●●C++って死滅しちゃうの？？？？●●

複雑怪奇で見放されつつあるC++を今必死こいて勉強してる俺って一体・・・・

>>3

関連スレ

●●Cって死滅しちゃうの？？？？●●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008290211/

●●Kusakabe Youichi って死滅しちゃうの？？●●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008250242/

●●JAVAって死滅しちゃうの？？？？ PART3●●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008162230/

●●Delphiって死滅しちゃうの？？？？●●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008238418/

●●Rubyって死滅しちゃうの？？？？●●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1007911058/

●●.NETって死滅しちゃうの？？？？●●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1006038901/

次はCOBOLきぼーん

次はプログラミング言語きぼーん

フレームは fj でやってくれよ。うざすぎ。

中途半端なオブジェクト指向
メモリリーク推奨言語仕様
常人には読めないSTLソース

とっとと氏んでください。

もう死滅スレは止めれ。

死滅スレ候補リスト

C#
COBOL
FORTRAN
Haskell
HSP
LISP
Objective C
Perl
Python
Smalltalk
VB
アセンブラ

今後も死滅スレシリーズをよろしくお願いします。

死滅ｽﾚうざ過ぎ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1008352481/

COBOLは既に立っているようです。
厨房達には相手にされていないようですが。

C++は滅びぬ。
何度でもよみがえる。
それが人類の夢だからだ。　byムスカ
（寺田農さん、よかったなあ。）

>>9
アセンブラは絶対に死滅しませんな
使う場面は激減するとしてもだ

死滅板設置きぼん！
プログラム関係にこだわらず！
全スレがフレームの嵐で初心者にはお勧めしない荒んだ板！

>>13
別にマジレスせんでも・・・

初めてプログラム板に来たらいきなりこれですか…。

>C++は滅びぬ。

古文ではこれは「もう滅びてしまったYO」という意味になるよね。

>全スレがフレームの嵐で初心者にはお勧めしない荒んだ板！

じゃあ慣れた人は通しなんだな?

>14
ﾜﾗﾀ。妄想……
●●GOTOって死滅しちゃうの？？？？●●
1 名前：デフォルトの名無しさん 01/12/15 02:06
構造化プログラミングも知らない俺って一体・・・・

●●exitの前のfreeって死滅しちゃうの？？？？●●
1 名前：デフォルトの名無しさん 01/12/15 02:06
OSがやってくれることを必死こいて手作業してる俺って一体・・・・

>>18

たった一行で手作業とか言っている馬鹿ﾊｹｰﾝ

ひろゆきって死滅しちゃうの？
ギコ猫って死滅しちゃうの？
テロリストって死滅しちゃうの？
フリーターって死滅しちゃうの？
ワレザーって死滅しちゃうの？
日本人って死滅しちゃうの？
房総族って死滅しちゃうの？
アニオタって死滅しちゃうの？
商社って死滅しちゃうの？
ちゃんころって死滅しちゃうの？
テレビって死滅しちゃうの？
ガソリン車って死滅しちゃうの？
千葉工大って死滅しちゃうの？
関西弁って死滅しちゃうの？
俺って死滅しちゃうの？

>>19
ひろゆきにウザがられるタイプ

>19
ハァ？短いプログラムは無条件で正しいんだYO!

>>22

free(p);
↑これだけでもお前は手作業と呼ぶのか？
free関数を自作してから言えよ。

しかも必死こいてだって(藁

C++は勉強になります。
既存の言語の仕様を拡張するための苦悩がしのばれて。

age　　　　　

>>20
防人の歌

asage

>>27
防人の詩

ttp://www.fukuchan.ac/music/j-folk3/sakimorinouta.html

万葉集に元になった歌があるはずだがご存知か?

いい曲ですね。

>>31
そうなの？
高校の古典で題名を見た記憶はあるけど。
内容までは覚えていない。

「山は死ぬすれ」とか「潮は死ぬすれ」とか
そんなだったはずだ


いま検索かけたらかすりもしやがらねぇ

誰か教えてください
おねがいします

わからんねぇ
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%91%E5%94%BA%89%C6%8E%9D+%96h%90l%89%CC+%96%9C%97t%8FW&lr=

鯨魚取り海や死にする山や死にする死ぬれこそ海は潮干て山は枯れすれ


万葉集検索 ver1.00
ttp://yoshi01.kokugo.edu.yamaguchi-u.ac.jp/~manyou/manyou_kensaku.html

このスレはみんなのやる気のなさが出ていて吉。

Ｃ＋＋ってやっぱすごいよ。
角度とか。

>>38
そうだろう。君も勉強したまえよ。

俺的には「WindowsXPって死滅しちゃうの？」スレ、きぼんね。

>>38
角度ってなに？

>>40
ろっぽんぞー

>>41
つーことは、２ちゃん用語なの？

>>42
http://freezone.kakiko.com/jiten/k-g.html#kakudo

俺C++マンセーなんだけど、このスレが盛り上がるの待ってたんだ。
でも、もしかして、もう話題にすらならない？
（リップマンはどうしちゃったんだろ？）

既に死滅しているって事だよ、ぼうや。

>>44
リップマンはMSに入ったよ。ネタじゃなくマジで。

OOPで生産性が高くなるはずが逆に低くなってるんだから本末転倒。
生き延びてもあまり先は明るくないよ。

え

C++は絶対死滅はしません。
何故なら俺が今勉強してるからさ。

MSが介入した言語は最悪さ!

>>48
いくら OO 叩きの為に立てたスレがことごとくまじめな OO 議論スレに
なっちまって、くやしい思いをしてる所に >>47 を見つけたからって今更死滅スレ age るなボケ。

高い金だしてりっぷまんの本買ったばっかなんだから
辞めてくれよ。ほんとに死滅したらおれのちんげが挟まった
C++Primerを罰として買い取ること！>>1

ﾏﾝｾｰ

>>29
防人の詩

>>54
防人の詩

C++複雑すぎ、Cは単純すぎ
Java,C#、仕掛けかけすぎ

ちょうどいい言語だれか作ってくれ

>>56
Del（以下略

Object-Cってのがあったな
どんな言語かしらんけど

objectiveだ。
ってわざと間違えてるのか？

＞仕掛けかけすぎ
？

＞３
●●COBOLって死滅しないの？？？？●●スレが必要だな。

来年の今ごろC#がこけてて、C++が見直されているでしょう。

C#はこけません。

C++は生き残ります

C++はこれからです。

>>65
そのトリップ、良いね（ｗ

やっぱり、Javaでしょう。

やっぱりC++を敵視するJavaの人って、劣等感あるんすか？

>>65
お前、マ板の謝れスレにいただろ？(w

（・∀・）つ　CompIleQ : #gA`:U=7P
　ｵｼｲﾄﾘｯﾌﾟﾃﾞﾀ!!　ﾔﾙ!!　ｽﾏﾝﾅ　

なんか Java 使いって別にこっちが Java ダメとか言ってないのに
「Java いいよ」
って五月蝿いんだよな。いいのは分かったからもういいよって感じ。

Del厨と行動パターンが似てるよね。

どの厨も一緒だろ。

C++厨はC++いいよって言うんじゃなくてxxxは糞って言うんだよな

>>74
それはうそ。
C++厨は、自分たちの優秀性に自信があるので、むやみに他の言語をけなしたりしない。
あたたかいまなざしで見ているだけ。
C++に挫折した劣等感丸出しの厨が（以下略

>>75
僕はあなたを暖かい眼差しで見守ります。

>>76
僕はあなたを生暖かい眼差しで見守ります。

>>75
優秀ってC++のこと？それを使っている人のこと？
まあC++を使えるのだから優秀なんだろうな。弘法筆を選ばずというし。

>弘法筆を選ばず

まったくだ。
言語オタどもに言ってやりたいものだね

よく見ると>>75は俺だった。もう忘れてたよ。

んじゃ、お約束で。
>>76　僕はあなたに生暖かいものをかけます。

言語と筆を一緒にしてる香具師がいます・・・

たとえ話が分かっていない香具師がいます･･･

ことわざなんて信じる人はアホです。

ことわざって信じるものなの？

C++の将来はこんな感じだよ。

　 _＿＿＿
／　　　　　＼＿
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ヽ
↑　　　↑　　　　↑
今　　10年後　　20年後

標準化されたんだからもっと活躍の場が広くてもいいはず。

>>85
.NETの将来はこんな感じだよ。

　 _＿＿＿
／　　　　　
　　　　　　
　　　　　　＿＿＿＿＿
↑　　　↑　　　　↑
今　　10年後　　20年後

Sunが禁断のヒーシーを炒れてしまったので・・・

えー。こうだろ。
　 _＿＿＿
／　　　　　
　　　　　　
　　　　　　＿＿＿＿＿
↑　　　↑　　　　↑
今　　1年後　　2年後

↑あ、.NETね。

C++　 ＿＿＿
　　　　　 ／
　＿＿＿＿＿／
／
↑　　　↑　　　　↑
今　　10年後　　20年後

アンチC++厨がうだうだしている間に、世の中は動いていく。

えーん、ずれた。
C++　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／
　＿＿＿＿＿／
／
↑　　　↑　　　　↑
今　　10年後　　20年後

>>87
もしかして10年後に俺ちゃんが画期的なプログラマ改革を起こして
M$を追放するだろうと予想してくれているのか！？

>>93
M$はあと10年は持つかなと…もっと続くか…
C++は仮にM$消えても死滅しないが、
.NETはM$消えたら一緒に消滅…

M$は死滅せん！お前達の心の中で逝きつづける筈だ。

10 年後の MS はチョンモンジュのヒュンダイ財閥が買収してます。

GNUが買収(無理)

PGって死滅しちゃうの？はもうありますか？

別スレで話題になってますが、OpenOfficeはC++だそうですね。

MozillaもC++

101get

死滅スレまだ残ってるのあったのか…

珍しいよね〜

C++が死滅するとか言ってるのは、C++落ちこぼれ組（アンチのおまいらだ。プ）か、
JavaやC#で商売したい人たち（惨とM$）だけ。

アメリカのコアなところでは、「C++なし」はもう考えられなくなってる。
それもわからずVM言語に踊らされてる連中はおめでてー。

> アメリカのコアなところでは、「C++なし」はもう考えられなくなってる。
> それもわからずVM言語に踊らされてる連中はおめでてー。
情報通が後輪しますた。

馬鹿の常套句＞アメリカでは

>>106
おフランスでもそうだよ。（ｗ

アメリカのコアなところではC++なしはもう考えられなくなっていますよー。
フランスもそうですよー。証明できないけど、僕情報通なので信用してくださいねー。

>>104
ソース希望。VM言語に踊らされてる・・には激しく賛成

低脳の常套句＞アメリカが中心

C++は死滅せず、ただほとんど使われなくなるのみ

> アメリカのコアなところ
> アメリカのコアなところ
> アメリカのコアなところ
> アメリカのコアなところ
> アメリカのコアなところ
> アメリカのコアなところ

高卒丸出しだな。

上がって早々これかよ…

>>107のメール欄が気にいった。

107=114

>>115
こわがりすぎー

107=114=115

たった30分でずいぶん釣れましたねぇ。
アメリカのコアってC++で商売したい人たちのことですよ(w

> アメリカのコアなところでは、「C++なし」はもう考えられなくなってる
　　↓
> アメリカのコアってC++で商売したい人たちのことですよ(w

さすが高卒の表現力

Ｃ＋＋で商売したい人が「Ｃ＋＋なし」が考えられなくなるのは当然では。

アメリカはコアよりもハードコアの方が流行ってないか？

>>121
つまりファーム屋で流行ってるってこと?

>>114
って、別に情報通というか、常識なんじゃない？
アメリカのコアなところに請負業者がはいってないことは確かだろうが。

パッケージ屋さんは何で書いてると思う？
JavaかC#か？
たぶんC++だろ。ちがう？

MSはアメリカのコアに入れてません。
３はアメリカのコアに入れてません。
JavaやC#で商売したいとこはアメリカのコアに入れてません。
C++で商売したいとこはアメリカのコアに入れてます。
だからアメリカのコアにはC++なしって考えはありません。

>>123
「コアなところ」とか「常識」とかで逃げないでさ、さっさとソース出してよ。
VB スレで「アメリカはほとんど VB 中心」とか言ってる奴と同レベルでつか？

hard-core porn・・・・・・・・・

>>125
MSも３もC#やJavaを薦めてるだけで、
自分たちのライブラリはC++で書いてるのでわ？
それこそ、アメリカのコアでわ？
（107のコアが何かは知らんけど。）

あと、パッケージどうなんよ。

>>128
> あと、パッケージどうなんよ。
アセンブラでかかれています。


昔の話さ。

パッケージは大抵 C++ (つーか MFC) か VB じゃねーの?
業務開発系は知らんけど、アメリカのコアな所ってひょっとして一般小売用
パッケージの意味じゃないよね (だったら大爆笑)?

結局アメリカのコアなところって何よ?

アメリカのコアの推測（根拠なし）

MSのCLR、DirectXの実装
SunのJavaVMの実装
オラクルDBの実装
各グラフィクスライブラリの実装
ゲームプログラムのアセンブリ以外の部分
若いオプソの人

>>132
ﾒﾁｬﾒﾁｬ 作為的な選択やな (笑

だって、VM言語って業務系請負開発用でそ。
デジタルドカタっつー人たちの、電動掘削機みたいな。

C++はなくなりはしないだろうけど日常的に使う人は現在のアセンブラなみには減るんじゃない。

>>134
それは日本での話
結局アメリカのコアなところって何よ?

>>134
業務系請負開発は業界の大半を占める。

>>136
MSのCLR。SunのJavaVM。
これ以上のコアってある？
あれ、MSやSunって日本の企業だっけ？

コアっていうのは普通極限られた小さいものだよなぁ。
一般人には関係ないや。

>>139
極限られた小さなもの　->　専門家のもの
一般人　->　一般コーダー

なら、同意。
でも、そのまえに、「ごめんなさい。私の負けでした」が先だろう。
人として。

>>138
ﾌﾞﾎｯ!? CLR や JavaVM がアメリカのコア?
ﾊﾞｶさらしてどーすんの?

>>140
君だれと勝負してたの？

>>104==>>140
ガキ決定だな。

>140
すいません、負けました。

>>144
うむ許してやろう。お前はまだまだじゃ。偉そうな口を利くではないぞ。はっはっは。

>>141
いいからアメリカのコア言えって。
バカにするって事は知ってるんだろ。

>>140
すなおに同意できないって書いたら〜。ﾌﾟ

事の起こりは「アメリカのコア」などという何とでも解釈できる表現を技術者が
使ったことですた。

個人的なアメリカのコアは IBM Power4 と Project eLiza かな〜。
量子コンピュータは行き過ぎだし、結局「コア」なんてのは言語うんぬんなんて
レベルではないと思われ。

>>1
She met too.

結局C++は一部の研究機関を除いて死滅するという結論。

>> 107

> おフランスでもそうだよ。（ｗ

ちげーよ。
おフランスでも、そーざます。

小堺「ハイ略して」
観客「C滅〜」

>>146は負けず嫌いなの？たんなる馬鹿なの？

VM言語を使ってる限り、VMメーカーを超えることはできない。
日本人は卑屈な下僕根性丸出しだからそれでいいんだろうけど、
アメリカではそういうやつばかりじゃないってことだろ。

鵜飼いの鵜がC++ユーザ様になめた口きくんじゃないよ。
鵜飼い　=　MS、Sun
鵜　=　ドットネター、ジャヴァラー

>>154
負けず嫌いは往々にしてたんなる馬鹿だから、区別の必要はない。

まぁ、MSが天下を取ってる限り
C++がなくなるだの、UNIXは消滅するだの
って話は何回でも出てくるだろうなぁ。
C++はともかく、『Unixだなんて消えてなくなっちまえ』
って思ってるだろうから。ゲイツ君は。
でも"UNIX BSD"完全互換のマクロカーネル"Mach"を自社のOSに使ってるこの不思議。
世の中こんなもんよ。

>>157
いけねぇ。マクロカーネルだって。
マイクロカーネルの間違い。

また出たよ＞アメリカでは

>>155
釣りならもうちょっとマシな餌にして下さい。

>>155
VMメーカーに依存したくないなら、VMを作っちまえ！
ってなアプローチもあります。Parrotのように。

>>161
で、VMをJavaで作るの？C#で作るの？

>>162
Perlで作ります（嘘）

C#やJavaじゃ作れないプログラムって何？



自分が作ったことのあるプログラムだけ言ってね。

>>164
＞自分が作ったことのあるプログラムだけ言ってね。
君も批評するのは自分の使える言語だけにしてね。

>>165
たぶんC++のことを言っているのだと思うが使えるので問題なし。

挫折厨は元気だねぇ〜。
C++も使えないなら素質ないよ。

>>164
それだったら C++ だけで OS 書いてもらうって方が良いのでは？

>>168
言うんだったら自分がやったことだけにしてね。

おいおい。
アメリカのコアの話じゃなかったのか？
それが、突然話題変えて「自分が作ったことのあるプログラム」？
そこまで矮小になれるおまえって。

まあ、そのまえに
「アメリカのコアに関しては私の負けでした。すみません。
鵜飼いの鵜ごときが生意気な口をきいてしまって。
ところで、別の話題なのですが。。。」だろ、普通。
人として。

>>170
そしてそんなお前は鵜に獲られる魚なわけだが。

なんだ結局C#やJavaじゃ作れないプログラム作ってるやついねぇの？
C++が必要な場合ってOSやドライバ作りぐらいか。
でも誰も書いてないところ見ると作っている奴少なそうだな。
これじゃあC++死滅しちゃうのって言われても仕方ないな。

とりあえず、C#で組み込み系はできないな。
JAVAは、そういうCPUがあったはずだが･･･、
このCPUで、と指定されると無理だな。
と言っても、C++も使える環境は限られるが･･･

>C#で組み込み系はできないな。
ﾊｧ?

えっと、ネタスレにマジレスですが、最近は Driver Studio 使ってるんで
driver も C++ で書いてます。DirectShow 関係のナニも完全に C++ です。
あと画像処理系 (UI とかでも結構必要) のコードも速度必要なので C++です。
サーバ系では EJB やらなにやら Java の出番が大変多いようですが、PC用の
アプリはまだまだ泥臭く C++ でやってるのが普通だと思いますよ（業務系は
知らんけど）。マイクロソフトのアプリも大抵 C++ で書かれてるんでは？

Windows 限定の話です。

DirectShowならC#でも使えるだろ。
速度はC#だからといってそれほど遅くないらしいな。
本当に速度が重要ならそこだけC++で書いてCOM経由で呼び出せばいいだろうし。
業務系はVBが多い。マイクロソフトのアプリ？ そりゃC#が出る前に出たのだからこれから移行していくのだろう。

> そこだけC++で書いて

じゃあ、C++必要じゃないの

インラインアセンブラって何の為にあるの？

なんかを速くしたいから

>>157
おいおい、Machはマイクロカーネルを指す言葉じゃないぞ
マイクロカーネルで作られたMachを参考にマイクロカーネルのOSを作ったのがMSだろ。

>>172
もういぢめるのやめてやろうと思ったのに、しつこいねえ君。
他人のレス読み直してみようよ。
「これじゃあ。。。仕方ないな。」
なんて必死になって言ってるのは君だけだろう。
ｶｺﾜﾙｽｷﾞ

>>178
射精？(*´Д｀)

>>181
何言ってんの？ 関係ない人捕まえてアメリカのコアだのわけのわからない話して。
一人相撲してんの気づいてないの。ああカッコワル。

なるほど、挫折した奴がこういうスレを立てるのか

C++ ごときで挫折するヤツなんているんですか？

いるからこういうスレが立つんじゃないの？
自己防衛のために（藁

あのー・・沈んでいるスレあげただけでこんなに盛りあがってしまいました
謎だ・・

燃料が良かったね

燃料かよ！

　　　∧_∧ �I
　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

取り合えずVB厨はもう少し勉強してからにしてね。

理路整然としたクラスができると、なんか
”俺ってすげーぜっ、”
って優越感に浸れるだろ。
ソフトやってるやつはそういうジコマンゾッキーなやつ多いから
C++はなくならないよ。

>>192
そういう連中はJavaや.NETにもワンサカ居ると思う

>理路整然としたクラスができると、なんか
>”俺ってすげーぜっ、”
>って優越感に浸れるだろ。

別に悪いことではないと思うけど？
俺なんか、毎日そう思ってるよ。

しかし、C++っていいよね。

>>194 俺なんか、毎日そう思ってるよ。
う、羨ましすぎる・・・どうすりゃアンタみたいに成れるんだ？
自分は毎日、存在理由の怪しいクラスの海で溺れているってのに・・・

びっくりどっきりびんびん。
不思議な力が湧いたらいいよね。

boostむずいよ。。。

STLPort マ　ン　セ　−

>>198-199
C++ユーザーは次から次へと沸いてくる珍妙なライブラリを
一生覚え続けていかなければならないのです。

Javaユーザーは次から次へと沸いてくる珍妙なフレームワークを
一生覚え続けていかなければならないのです。

C#ユーザーは.NETフレームワークだけを覚えておけば一生安泰です。

C#ユーザは一生毎日MSの「新技術発表」におびえて暮らすことになります。

Rubyユーザは一生松本死の意のままです。

>>202
お前、社員か？
「一生安泰」なんて抜かすんじゃねーよ。ごみ野郎。
MSに乗って一生安泰なものなんかねーだろよ。

一生安泰が好きならPGなんかやらんけど、
むかつくんじゃあ、そいう言い方が。

201は既に現実だからなあ

>>200
下手な煽りは辞めてください。

>>207
そうだね。
C++ユーザって、かなり自分に自信があって、あんまり
周りの動きに動じないとこあるよね。

ライブラリ如きで文句を言うなよ（ｗ

>>207
こんなにたくさん釣れた上に
C++ユーザーが図星を指されて逆切れしてますが何か？

>>210
だめな奴なんだろうな。お前。

>>211
アフォは放置しましょう。

>>210
C++使えるようなってから言え

>>213
今ちょうどC++で認証システム作ってるところですが何か？

×　今ちょうどC++で認証システム作ってるところですが何か？
○　今ちょうどC++で認証システム作ってるとこの下請けですが何か？
　　　クラスや例外処理は上流の人が書いてくれるそうなのでほっとしてます。

アセンブラも分からないでC++って使う意味あるの？

そういうやつは使い物にならん。多分そういうやつが、
ここでカキコしてるんだろう。

C++も分からないでアセンブラって使う意味あんの？

>>217
ハード屋さんの中にはCもVBも知らずにアセンブラでバンバン書いてる人もいるよ

いつになったら規格を完全に満たしたコンパイラ出て来るんだ?
C++は大好きだが、技術を完全に生かせる環境がないのが萎え。

今のコンパイラってC++規格のどの辺を満たしてないの？

>>220
exportキーワードをまともにサポートしている処理系は２、３個しかない
と聞く。

C++の問題点は標準の機能だけではまともに使い物にならないことだな。
だから各コンパイラベンダが好き勝手に機能拡張してしまって
互換性が取れないんだよ。まるで昔のPascalを見てるようだ。

だから俺はずっとCOBOLを使っている。

>>223
実際にCOBOLを使っている奴はそういうことを言えない。

>>222
依存関係の切り分けがしっかりしてるSTLは最高です。
なんていうか、クラスの中に本来の目的と関係ないものが
いっぱい入ってるでしょ。ベンダのって。

マイクロソフトのライブラリって
通信したいだけなのに何でウインドウハンドル要求するの？
って感じ。

そんなのでサーバー作ったら
ログインしてない状態では動かなくなる。

>>225
メッセージ受けるからじゃない

>>225
STLのコンテナの仕様も今一歩だと思う。
例外安全性が完全に保証されていなかったり、vector::iteratorが
単なるポインタだったり、type_traitsみたいな仕組みが規格化
されていなかったり。

まぁC++なんてパワーと(同じような)技のバリエーションが多いだけで
正確さもスマートさもない筋肉馬鹿みたいなものですから。

スクリプト言語とC組み合わせればそれなりにオブジェクト指向
できて､なおかつ速いプログラム作れそうな気がするんですが､甘すぎますかね。

Perl の事?
はっ Ruby か!?

python でした。

あんたらは一生Perl使ってろ。
デキのイイPerlで満足でしょう。

>>232
いいえ､LispとCが自由に組み合わせられるようになるまで満足しません。

俺はC++があれば満足だね。

書き込めない

おーい・・・
Cuamから書けねえじゃねえかｳﾞｫｹ

わざわざリファラトン名糞

http://sports2.2ch.net/wc/subback.html

誰かboostやLokiを使いまくったC++の黒魔術を見せてください。

ああ、漏れも見たいな。

白魔術も無理。

マジレスすると死滅します
C#の時代が来る

死滅はしません。アセンブラなみに生き残ります。

C#は・・・おおむね悪くはないんだが、
テンプレート実装してくれないかなぁとか思ってたりする。
それと構造体が弱い、これも何とかして欲しい。
期待はしているが、まだ突っ込みどころは満載ですね。

構造体が弱いってなんかあったっけ？

突っ込みどころは満載と言ってるだけでこれ以上言えなかったりしてね。

ツッコミどころ満載ならぜひ突っ込んで欲しいね（藁

Boxingがいまいち分かりにくいとかかなあ・・・
見た目でclassかstructか分からないのはあんまり好きじゃないな

そりゃ個人の理解不足とか趣味とかならいくらでも突っ込めるわな

煽りすごいね、一言でいえば代数型の作成が非常に困難。
C++ だと一発でつくれるけれど、引数なしコンストラクタの使えない
C# は結構地獄。
ほかにも C++ でいう const 不意の書き込みミス防止もの
C# でいうところに readonly ね、これも脆弱。
数値計算するときに結構不便なんですよ、 C# は・・・

249 だけと、C# が使えないとはいわんよ、実際 .NET セットで
最近ずいぶん重宝してるし、ただ完全かといえばまだまだと言いたいだけね。

引数なしコンストラクタは使わないほうがいいんじゃないか？
って議論を以前見かけたような。

>>250
完全なものは何もないよ。C++も含めて。

>>249
> ほかにも C++ でいう const 不意の書き込みミス防止もの
> C# でいうところに readonly ね、これも脆弱。
なにが？

>>253
C# 使ったことも無いやつは引っ込んでろ

>>254
煽りは引っ込んでろ

>>253
C#とC++ともに使えばすぐに分るよ・・・

作成にチャンレンジした奴の言葉には重みがあるなあ

C++のconstはC#でもconstじゃないのか？

嫌なら30年前の手続き言語を必死こいて使えば〜？

結論から言うとC++が一番ってこったな。

>>226
PostThreadMessage()があるのに？
他にも出刃椅子非依存と言いながらHDCが必要とか
妙なの色々あるよな、M$製のﾒｿｰﾄﾞわ。

>>260
そういうことを言うからC++厨って馬鹿にされるんだよ。
一番な言語なんて存在しない。

じゃ何が存在するのだろう？

C++が一番使い易い。
それだけ。

>>264
そういうことを言うからC++厨って馬鹿にされるんだよ。
一番使い易い言語なんて存在しない。

C++が一番使いにくい。
それだけ。

ほう、C++か、知ってるよ。windowsで2番目に使いやすい言語だ。
↓
何だって、じゃあ一番は何だ？
↓
ちっ、ちっ、ちっ、ちっ

マジレスすると死滅します
C#の時代が来る

>>265
ﾊｧ?

>>267
馬鹿だなぁ。使いやすい言ってのは、使う奴の技術力や作るものによって変わるんだよ。

>>265はプログラミングなんてやってないんだから放って置きましょう。
最近初級ネットからのアフォが多いんだよねえ（ｗ

× 使いやすい言ってのは
○ 使いやすいというのは

今日はコピペ厨が多いな。

>>271
初級ネットからのアフォってなんですか？ お前のことですか？

ハイハイ、2度とム板に来なくていいよ厨房。

>273
たしかに

>>270が真実

結論はC++とJavaが使いやすくて(・∀・)ｲｲ!
だろ？

ハイハイ、よかったね。厨房

同意。

でも270はネタにマジレスなんすよねー

>>278 VBも入れといて

>>85で結論出てる。
急に需要が減るわけではない。

しょせん一番の言語なんてネタにしかならないわけで。

まだ挫折厨いたの？（藁
しつけー

>>284
だから？

>>286
一番の言語なんて無いという結論

だ　か　ら

理由は？

>>288
>>270

なんだ
ということはやっぱC++は1番の言語じゃん。

>>290
理由が無いのに結論を書かないでください。

>>291
>>270

>>291
厨はほっとけよ。どうせネタなんだから。

>>292
>>270はC++は一番じゃないと言っているようですが。
やっぱり理由がありませんよ。

はぁ〜
自作自演って楽しいの？
糞な人間ですね。

>C++は一番じゃないと言っているようですが

どこにこう書いてあるんですか〜？
日本語は正しく理解してくださいね。

>>295
自作自演はお前だろ。

使う人によって変わる。
だから俺には1番なだけさ。

>>296
引っかかったね。>>270は俺が書いたんだから間違いない。
やっぱり理由がありませんよ。

>>297
ﾌﾟｯ

>>298
使う人によって変わる。
だから俺には1番じゃないだけさ。

まだいたのコピペ厨。

>>299は言語障害ってことでいいですか？

お前らウザイからマでやれ。

>>302
暇なんだよ。きっと。

コピペなんてしてる人いない
厨はいるけど

>>303
ＯＫです。

>>307
ありがとう。

結論がでたな。やっぱりC++が一番ってこったな。

>>304

>>304
あんたも十分(略

>>309
お前にとってはだろ。それを書かないと自己厨だと思われるぞ。他の人は違うんだから。

＞312
かわいそうなIME、もうまともな変換も出来なくなっちゃたのね……

>>267
元ネタわかる奴は少ないだろうね・・・。

>>313
優しく放置してあげて。

>>313
ﾌﾟ

>>313=>>315 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

結論
　英語圏ではC++は普通(標準的)の言語。

いい加減認めろよ。C++が一番なんだよ。

全盛期の死滅スレらしくなってきますた

おまえらクサいな

C++はどうでもいいけど、C++厨は自己中だな。

>>319
糞ｽﾚあげんなｳﾞｫｹｶｽ

C++マンセー

>>323
禿げどー

>>324
烈げどー

Ｃ＋＋マンセー

糞ｽﾚあげんなｱﾝﾁC++。

うわ･･･
すげえしつこいなコイツ。

>>327
禿同

ここは C++ のバンザイクリフ…
第二次言語対戦でマンセーマンセーと糞スレ上げながらプログラマが崖から
飛び降りた所…

なんかスレのびるの速いなと思ったら、粘着C++厨がいたのね。

オイオイ、今度はアニヲタかよ（ｷﾓｯ

コンストラクタの引数に関する議論ってすごく興味あるんだけど
そんな記事があったら教えてほしい・・・。

ごぐれば？

>>318が正しいような気がする。

>>336
俺もそんな気がする。この前みたドライバのソースはC++だったしね。
だから業務系もC++だね。COBOLもVBも使っているのは日本だけだよ。
きっと英語を喋るからC++を選ぶんだと思う。
C++は世界で一番使われているってのは疑いようの無い事実だね。

>COBOLもVBも使っているのは日本だけだよ。
VBは海外でも使われているが…。（シェアはともかく）

Windowsのドライバは普通Cで書く。
DDKのサンプルがCで書かれているため。
C++のクラスライブラリを売っているところもあるんで、
C++で書いている人がいないってわけじゃないけど。

>>318
× 英語圏
○ アメリカのコアなところ

>>339
こういうアフォが多いんだろうなぁ。

>>340
アメリカのコアってどこだよ？

>>340
ﾊｧｧｧ?

まだ粘着がいたのね。
しつけ

だからコアなところだろ。アメリカの。

>>341
スマソ。
DDKの中にもC++で書かれたサンプルが少しあるね。

http://food.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1033468344/l50

sage損ねた。ﾊｽﾞｶｼｰ。

C++は一生付き合える言語。
何でも作れるし、C++が使えると他言語の習得も楽だ。
複雑で難しく奥が深いが、
使っているうちに分かってくる。

C++なら一生遊べる。

なら上げんな糞

仕事なら使わなくていいなら使わないに越したことは無いな。

mailto:%82%E6%82%AD%8Dl%82%A6%82%EB%81B%83A%83%81%83%8A%83J%82%AA%92%86%90S%82%BE%82%EB%82%AA%82%E6%81B

たった300分でずいぶん釣れましたねぇ。
アメリカのコアってC++で商売したい人たちのことですよ(w

>>353
2度とム板に来んなよ。
迷惑だから。

アメリカのコア。。。聞いたことがあるような。。。
と思ったら、相当前のレスのセリフなのな。

>>353って、2週間近く前にたたきのめされて、
それを根に持って出てきたの？
こえーよー。

>>353
厨房板からの出向?ｗ

●●●●●●●●「オセロさえ納期内に作れない＝ＯＯ役立たず 」祭り●●●●●●●
／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔 非OO 〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔 非OO 〕

バッファオーバーフローの大きな原因であるC/C++は死滅させるべきだ。

バッファオーバー/アンダーランでは？
っていうか、ちゃんとした C++ なら起こらないし。
C の標準関数を引きずってるのがいかん。

>>358
std::stringを使えばバッファオーバーフローは起きないじゃん。

>>359
了解。Cの標準関数は死滅させるべきだ。

>>360
了解。charのポインタや配列は死滅させるべきだ。

>>358
C++でバッファオーバフローやメモリリーク等をおこさない技術を知らんのかねぇ。
通の間ではそれを使うのは常識だよ。知らない奴や・使ってない奴はモグリ。
それらを使えばC++でも十分最新言語に太刀打ちできる。

>>362
> C++でバッファオーバフローやメモリリーク等をおこさない技術を知らんのかねぇ。

それを言ったら、C でも アセンブラでも一緒だよ。

しかし漏れが今からプログラミング学ぶ人間で、
かつアタマもそんなに良くなかったとしたら C++ は
ホント嫌な言語だろうな、と思う。

覚えることが結構多め。GC 無し。
しかも C++ 使う仕事はそれなりに難しいものが多い。

>>363
そうそう。Cやアセンブラも死滅させるべき。

>>364
今でもアタマ良く無いじゃん(藁

>>362
> C++でバッファオーバフローやメモリリーク等をおこさない技術を知らんのかねぇ。
なんだよそれ？ そんなのを使っている奴は周りにいないぞ。

でもアセンブラまで死滅しちゃったら、どうやってソースコードを
マシン語にへんかんするんだ？

>>362
ネタだとは思うが、漏れが先に言ってること繰り返してもねぇ…。
っていうか、最新言語って Java や C# の事だと思うんだが、
適用分野が違うから太刀打ちしても意味内視。

>>361
配列は悪くないんだよ、単一要素へのポインタを配列と同一視する事に問題がある。
つまり char* と書かれた時、文字への参照なのか
文字配列の最初の要素への参照なのかわからないのに
char に関してだけ「配列の最初の要素」として扱う事が一般化していて、
その長さを Null tarmination という「容量無視」の方法でチェックするのが問題。

>>362
>通の間ではそれを使うのは常識だよ。知らない奴や・使ってない奴はモグリ。
例示してみて。一個で良いから。

>>370
ないに決まってるだろ。C++を使っている限り一生バッファオーバーフローのバグに悩まされつづけるんだよ。

よく知らんがSTLコンテナとかstringクラスとかスマートポインタとか
つかえばアリガチなのはほとんど防げるんでないの？

俺は使ってないけど

>>371
ないわけないだろ。安全装置がついてないなら
安全装置をつけるだけだ。

でも繰り返しになるけど C の標準関数とか、外部の関数とかを使わなきゃいけないシーンでは本当に鬱になるのが C++ の問題点だけど。

>>373
> ないわけないだろ。安全装置がついてないなら
> 安全装置をつけるだけだ。

いくら安全装置をつけても、それを使わない奴や間違って使う奴がいる限り完全にはなくならない。

まあ、>>372 の言うように概ね防げれば OK とも思うけどね。

>>373
あった所でどっちみち無理。C++使っている奴は変なプライドがあって
ちょっとでもパフォーマンスが落ちるのや安全な方法を取るのが嫌いだから
あった所で使わない。>>372のように。

>>375
禿同。バカにはJavaが似合ってる。

>>375
禿同。C++で変なプライドのために安全装置を使わないのはバカ。
使わないでバッファオーバーフローやメモリリークを起こす奴はもっとバカ。

>>375
禿同。C++は困難を伴うので頭の足りない奴が使うことは禁止したほうが
いい。JavaとかVBとかC#とかアフォでもできる言語があるのだから、
わざわざC++使って痛い目を見ることはない。

>>375
禿同。C++の良さを理解し、実践できる人は本当に限られているので、
下手に理解したつもりになってる低脳は存在自体が有害。

>>375
禿同。世間のプログラマのレベルは信じられないほど低い。C++なんて
まともに使える人間は皆無。そんな連中とデスマーチに巻き込まれない
ためにも、C++の利用は控えるべき。

>>375
禿同。パフォーマンスなんて問題になることはない。Javaがそれを証明
している。よってJavaを使っていればよい。Javaマンセー。C++氏ね。

>>375
禿同。安全性についてプログラマが意識しないといけないのは昨今のセキュリティ
ホールの原因となったコードから明らか。はっきり言ってそこまで考えてコードを
書ける人間を育てるぐらいなら、もとから安全だと分かっているCOBOLを使うべき。

http://www.microsoft.com/japan/msdn/visualc/compiler.asp

アー疲れた。

一人でやりました。ごめんなさい。

そういうことにしてないとやってられません。

>>382
COBOLはどうかと思うがその他は正しいね。

>>387
>>381 は、いいのか ?

>>388
俺は>>382にレスしただけで>>381がどうとも言ってないが？

>>389
> 俺は>>382にレスしただけで>>381がどうとも言ってないが？

「その他」には、>>381 は入ってないのか ?

>>389と>>390がチュウ
舌も入れること

入ってないわけねーよ

な、俺が >>369 で言っただろ？
要素と集合を取り違えるとこういうややこしい事になるのさ。

>>387 の言う「その他」は >>382 内の COBOL 以外なのさ、
それを >>388 は「その他のレス」の意味で受け取った。
そうすると話がこじれるのさ、まさしく char* と同じ。

たんに>>388が馬鹿ってだけだろ。

安全装置と言っても、string[i]のiが範囲外ならしょうがない。
じゃあstring.at(i)が安全かというとそうでもないわけで。
例外なんか投げないで、素直にabort()すればいいものを。
イテレータの有効期限とか、C以上に危ない要素も多い。
Cに比べてメモリリークの危険は１桁以上小さいけど、セキュリティーに
関しては、ポインタを避ければより安全になるというのは全くの誤り。
スケープゴートが欲しい人にとってはポインタは恰好の標的だけど、
C++の世界に来ても、イテレータと添字がポインタの代わりをする
だけだったりする。
結局、完全に近い安全性を求めるならJavaとかC#とか使うしか無い。
C++の強力さは捨てがたいけどね。

一桁以上小さいのか…

いや、１桁という数字には全く根拠は無いけど。

C/C++よりもJava/C#のほうが安全なコードになる
という調査結果でもあればいいんだろうけど...

安全でなければならないコードって精査しないとダメじゃないですか。
その労力が軽減されるだけで、手間がなくなるわけじゃないよねえ。

C++マンセー。

お前は真性のアフォか？

>>398
> 手間がなくなるわけじゃないよねえ。

>>380

C#でOS書きます！
Javaでローダを書くとPlatform依存無しだもんね！
最高!

放置されてることくらい悟ってね。お願いだから

>>403
うっせーボケ

>>377-382
(゜Д゜）はぁ？

#!/usr/bin/perl -w
    use strict;

>>377-382
見ごたえあるな・・・
テンプレとして使わせてもらうよ

C++から不必要なものを取り除いてください。

>>408
不必要なものは無い。低レベルな部分を触れるようにしながらあれだけ
高級な機能を付けようと思えば、どうしてもああなる。
参照は頑張れば無くせるかも知れないけど、かなり演算子オーバーロードや
テンプレートが不自然になる。
むしろ、C99拡張とか、pimplを自然にサポートする仕組みとか、type_traits
的な仕組みの標準化とか、boostやloki、SGI STLの機能とか、 auto_ptrの
使える特別なコンテナ(vector,deque,listだけでいいから)とか、typedefの
テンプレートとか、リンクポインタをオブジェクト自身が持つlistとか、
欲しい機能はまだまだある。

typedef templateホスイ

>>409
アフォは放置汁

typeof ﾓﾎｨ

なんでもいいけどC++は最高だよ。
それだけは確か。

>>408
中途半端なCとの互換性。

C++死滅計画がまた一歩前進しました。

CommonLispは仕様の巨大化から廃れていったという話は
現状のC++を言い表すのによく聞くんですが、CommonLispって
Schemeなどと比べてそんなに難しいんですか？
私は両方とも分からないので、是非教えて欲しいです。

C++が難しいとか言ってるのは日本のアホPGだけ。
アメリカでも中国でもそんなことは言ってらんない。

C++ってなんであんなにコンパイル遅いの？

みんな、あやに愛にきてね！

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/4378/
北朝鮮の彼氏を持つ女の子のＨＰ

>>418
あんなにってどのくらい？

まだ北朝鮮に構ってるバカ居たの。

>>420
他の言語の10倍。下手すりゃ100倍。

>>422
下手しすぎ。

どんなマシンでどのくらいの規模でどの言語と比較したら10倍なの？

すべてのマシン。すべての規模。C/C++言語以外のコンパイラ。

>>416
言語仕様が大きくなりすぎて、普及しなかったと言えばAdaも有名。

>>425
お前は小学生か？（ﾜﾗ

>>427
お前は保育園児

これからの時代はMLです

MLのネイティブコンパイラも遅いらしい

C++のジョークのやつ、だれかURLしらない？
久しぶりに見たいんだけど

http://homepage.mac.com/leverage/

つーか全てが破綻してＣに戻るんだよ

>>433
何言ってんだ。破綻してもC++を使いつづけるんだよ。信者なら当然だろ。

コンパイラなんて遅くてもいいんだよ。
いいマシン買え。boostみたいな（コンパイラが）激重
ライブラリでさえ、最新の2GHz超えのPCなら、
サクっとやっつけてくれる。
ボロいマシンしか用意できないのなら、
Cや汗してるか、バイナリへのコンパイルは諦めろ。
ちなみに関数型言語のコンパイラは全般的に遅い。

>>434
何言ってんだ。C++は破綻しないんだよ。Cに機能追加してC++になってからも
何度も仕様追加しても他の言語よりシンプルで破綻しない最高の言語なんだよ。

てーかC嫌い。

>>436
愛は盲目

C++のどの辺りがチャームポイントなんでつか？

templateで滅茶滅茶もといmeta metaなプログラミングができる辺り。
>>439

テンプレート使われると可読性がかなり下がるね。
その分コードの行数は減るわけだからトレードオフと
言えばそうかもしれないけど。

テンプレートなんかの手法も、標準的な使い方ならいいけど
そこから逸脱されるともうダメ

>>442
標準的ってどこまでかな？
C++に標準ってない気がする。
Cの場合、個人的にはBSDのソースコードが
一応標準として考えてもいいかなって
思ってるんだけど、C++の場合はそういった
お手本となるようなプログラムがないからね。

> BSD

あんな糞を標準にされたらたまらん

よって標準がなくなりました

boostのmplとかpreprocessorあたりを使いまくられたら
おれならぶち切れ。たとえオプソ物だとしても。
お前はほんとに誰かに読まれるソフトウェアを書いてる
つもりなのかと小一時間。。。

まあ慣れの問題もあるから、時間が経てば考えも変わる
だろうけど

>>435
C とか C++ がコンパイル遅いのって
ヘッダファイルの所為じゃないの？

どこまで許容できるか、C++はCよりも差が激しいだろうなあ。
テンプレートと一口にいっても用途が多種多様にわたるわけだし・・・
コレクションのみOKとかいう保守的(?)な選択もあったりして。

テンプレートに否定的なやしは氏ね。
COBOLやJavaでもやってろや。

特殊化(・ж・)!

>>446
たまに１週間前の自分にヴチ切れることがありますが何か・・？
ちなみに仕事。

template がなかったら、こうまで信者は増えなかっただろうなぁ。
かくいうオレも template 信者なわけだがw

"マルチパラダイムデザイン" を読んで、ああC++は汚いだけの言語じゃ
なかったんだ、と自分に洗脳をかける日々。

コンパイルが遅いとかいうヤツが、どのコンパイラ使っているか知らんが、
VC++とか使っているんだったら、プリコンパイル済みヘッダとか使ってる?
これで結構改善されると思うけど。。。

　　 COBOL
　　　　　↓
｜　　　 △　 　　 |
｜　 〔(ﾟ ∀ ﾟ)〕 　.|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　 うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

>454
g++はどう頑張っても遅いなぁ・・

BCBも遅いよ

個人的な基準で "遅い" という奴はカスということでよろしいか？

C++のコンパイルには2GHz以上のDualAthlonが必要です。
貧乏人はCでもやってなさい。

C++はプリプロセッサのせいでコード補完やリファクタリングなどの機能に影響が出る。
快適な開発環境を作れないので未来はない。

CはC++以上に未来はない。

CもC++も未来はないということで。

未来はこの手の中にある

C++って死滅しちゃうの！！！！

プリプロセッサは諸刃の剣、強力な武器にもなれば墓穴にもなる
タコプログラマ 460 はJavaでも使ってろってこと

>>465
話をすり替えるなよ(藁

あの、取り込み中みたいだけど、発言していい？

C++は至高の言語。
C++使えないヤシは糞。
落ちこぼれはみっともないから、消えなさい。

以上です。

思い込みの激しい奴(藁

Win房必死だな。

>>467
はげどう鈴の介

>>467==>>470 ｼﾞｻｼﾞｼﾞｴｰﾝ

VC++しか使えない奴が死滅するだけだな。
言語なんてなくなることはねえんだよ。
ただ使われなくなるだけ。

>>471
はずれ。（藁

>>467==>>470==>>473 ｼﾞｻｼﾞｼﾞｴｰﾝ

>>472
はげどう鈴の介

>>474
また、はずれ。（ﾌﾟ

>>467==>>470==>>473==476 ｼﾞｻｼﾞｼﾞｴｰﾝ

>>477
あせるな。うぷの前に書き損じがないか見ろ。
で、ほぼ、はずれ。

>>467==>>470==>>473==476==478 ｼﾞｻｼﾞｼﾞｴｰﾝ

なんだかおもしれーな。
死ぬまでがんばれよ。>>479

なんて、言っても善いですか。

>>467==>>470==>>473==476==478>>480 ｼﾞｻｼﾞｼﾞｴｰﾝ

劣等感に動かされてる奴って、疲れを知らないよな。（藁

>>482 自分のことか？

>>483
見に覚えのある奴は、反応が早いな。(藁

>>484 一分でレスかよ。反応が(略(藁

>>485
釣れんの待ってたからね。

おーい。
>>482 != >>484だぞ。

な。>>484

>>486
わはは、馬鹿だ馬鹿。藁藁

>>487
それを言ったら、おれも>>470じゃねーぞ。

C++マンセーだけどな。

>>487
> >>482 != >>484だぞ。
> な。>>484

だね。たまたま見たから、書いてみただけ。ちなみに、>>486 = >>484 だよ〜〜ん。

だから、はしゃいでる >>488 がなんか哀れだよ。

そろそろ>>488の自我が崩壊するころだな。

うるさい。ボケ。あふぉ、あｂか、化す、しねあｓｄ、ｊふぁｒじょえわらうぇろいあｊ

>>488 はこんらんした！

おまいらおもしろすぎ。

涼すれアゲ

　 　　ヘ　　　ﾟＶﾟ
　 　(｀ヽヽ､　( ﾟ(＞ ﾉ｀ゝ､
　　( ヽ　ヽ ヽ.|│　ﾉノ スヽ
　 （､｀､｀､∩ ﾉ　ソ∩ノ ノ ,)　　　／￣￣￣￣
.　（ゝゝゝ ヽ（(ﾟДﾟ)ﾉ　ノ ノ､）　＜よくわかんないや
　 （, ', ', ', ', ,〉　　/ヽヽヽ ソ　　　＼＿＿＿＿
　　(, ', ', ',／| 　 ０ヽ､ヽソ
　 　ヽ '' ´ 　し'´〃

もう一度生まれ変われたら。それでも今のC++と同じでありたいと思う人はいないだろう。

もしあなたがC++を改造できるとしたらどのようにするか教えてください。

C#とJavaを見ればだいたいわかるような・・・

エージェント指向を先取りしてJavaっぽくします。

むしろ static auto malloc/new に続く第4のメモリーアロケーションとして
ガベージコレクタ付き動的メモリー管理機構、それとそれをポイントすることのできる参照型(今のclassでは完全なものが作れない)
戻り値型にも関数型の区別をつける、それ＋テンプレートの強化(文法がキモいのを何とかする、コードの動的生成、その他・・・)
Java ぽいのは C# か Java でもやればいいのだからこういう方針の方向でいって欲しい。

ランタイムにクラス情報を取り出せるようにしてほしいとは思う

そんなあなたにOpenC++

>>467
>C++は至高の言語。

ここ全然違う。
C++はフツーの言語。
英語できるなら使えて当たり前。と外国のサイトで見た。

>>503
お、リフレクション装備ッスか

ここは完璧なC++の欠点を晒すスレですか？

死滅厨の隔離スレです。有効に機能しているようで喜ばしい限りです。

age

一年前に流行った死滅スレの燃えカスみたいなものか。。

>>509
流行ったねえ、そういえば。

でも、最後まで続くところがやっぱり、C++だあね。

CやC++は、簡単な処理をするのにも初心者には理解不能なバグが
多数発生して、ハマり込んでしまう人が多いと思うよ。

RubyやJava、Smalltalk（C#もかな）あたりの、
ブービートラップの少ない言語から始めるのが吉。
少なくとも、実行時にエラーチェックが無くて
いきなりスコンと落ちる言語はやめとけ。

>>512
schemeが一番いいと思う
その後は好きなものをどうぞってかんじー、ちょーいいかんじー

>>513
情報が少なくてつまらんプログラムしか作れない言語なんかすぐ飽きるだけ。

>>514
> 情報が少なくて

は、同意だが、(絶対量じゃなくて、Java なんかと比べてだけどね)

> つまらんプログラムしか作れない言語なんかすぐ飽きるだけ。

は、アフォか ? って感じ。

仕事ならどんな糞言語でも使うけどさ、
趣味でやるならつまらんプログラムしか作れない言語は触りたくないなあ

>趣味でやるならつまらんプログラムしか作れない言語は触りたくないなあ

schemeのことをいってるとしたらあなたの能力がないだけ。
515に激同意。

つまらないの定義によると思うが
517の妄想は悲しいものがあるな

プロとしてやっていくのに、
schemeの面白さが分からないのは
痛いのでは？
直ぐに結果を求めてしまうのは
素人のやることのような気がするが。

痛い発言大賞は519か？

>>520
いや、お前だよ。

どっちも痛い。

>>517, >>519
まあ、いいんじゃない。
scheme 指して、「つまらんプログラムしか作れない言語」とか言ってる奴は、どうせ scheme 使ってて挫折した奴か、何も知らずに煽ってる奴だろ。
相手にしてもしょうがないよ。

>>514, >>516, >>518, >>520 も、もし本気でそう思ってると言うなら、「こういうプログラムが作れないからダメ」と具体的にあげてよ。

> scheme 指して、「つまらんプログラムしか作れない言語」とか言ってる奴

scheme限定の話だったのか。

何にしても、つまらんと思う人がいてもおかしくないと思うんだが
schemeについては何か特別なことでもあるのかな？

かけっこで一等賞になったやつが延々とそのことを自慢し続けるアレでは？
社長と呼ばれると気分が良くなるタイプ。

schemeの面白さは言語の面白さ。言語マニアにしかわからん。
WindowsでGUIで日常使っているソフトみたいなのを作るなんていう
プログラムを始めたい良くある動機をかなえるもんじゃない。
開発環境をそろえるために苦労するようなのは初心者向けじゃない。

C++って言語ヲタクのためのオナペットになっちまったな。
おれも時間があるなら、LispやMLを勉強したいもんだよ。
そんな暇も頭もないからboostをちまちま読むぐらいだけどな。

WindowsでC++使ってきて、こそおれの言語だ〜！
とか思ってたのに、その言語はもう既におれの手の届くところには
ないんだな（藁。boostの開発MLとか見てると、こいつらは
どこに逝こうとしてるんだろうって思うよ。
まああれだ、関数型言語に学ぶべきところがあるなら謙虚になることだよ。

一応体育の日にかけてみたんだが誰も気づかなかった。。。

俺は社長だが、社長と呼ばれると気分が悪くなる。
特に、借金取りに呼ばれると。

waht a stupid you are!

a-ha?

>>524
> scheme限定の話だったのか。

話の流れも読めないの ? (>>513 あたりから読み直せ。)

>>525
自慢するネタも無いの ?

>>526
> 初心者向けじゃない。

誰も、初心者向けかどうかの話なんかしてませんが。

>>527
何を言いたいんだ ?


「具体的にあげてよ」と書かれるとこういう反応しか返ってこないんだよね。

>>532
>>>527
>何を言いたいんだ ?
くだらん自尊心でschemeネタを喧嘩方面に展開させようとしてる君ほか数名と違って
普通にそもそもの「C++の話」をしてるだけだろうな、527は。
何でもかんでも自分の話している話題に関するレスだと思い込んでしまうのは
自意識過剰というか、アイタタって感じだね（ｗ

>>533
>>527
> おれも時間があるなら、LispやMLを勉強したいもんだよ。
> 関数型言語に学ぶべきところがあるなら謙虚になることだよ。

多分、Scheme がどういうものか知らないんだろうなぁ...。

やっぱ２ちゃんの醍醐味は煽りだよな。
>>525
なんてスゲー決まってる。モロ。惚れるよね。
必死こいて反応してる連中はもう少し２ちゃんを勉強したら？

>>535
反論できなくなると、

> やっぱ２ちゃんの醍醐味は煽りだよな。

としか書けない君は、もういいよ。

煽りキター！！！
さすが２ちゃんねらー、カッコイイ！！

>>537
この程度で煽り？２ちゃん初心者ですか？

>>512
Rubyを先頭に上げたいなら
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> C++
って書くのがお約束(w

>>535
厨房板に帰ればぁ？
プログラミングする前に人間として問題あるよ。

俺たちがいる限りＣ＋＋は不滅だ。
ハイル・Ｃ＋＋！！！

ハイル・ヒットラー！！！
だれかヒットラーというメタ言語作って！！
そしたら入党します。

C++はしなねーど。おら。

C++ は死んで

C++ 嫌いなヤツはJavaでもやってろ

>>545
そんなこといったらC++使う人がいなくなって死滅しちゃうじゃないですか。

お前ら、仕事で使用しているOSとC++コンパイラ教えれ。

仕事　Linux/JavaでのWeb屋
趣味　gcc

仕事 VC gcc gas 組み込み屋
趣味 C#/Java

>>546 いいです、邪魔だからいなくなっちゃって下さい。

>>545 >>549
アフォは無視してください。
厨房に餌を与えると付け上がるだけなので。

C++ 嫌いなヤツはJavaでもやってろ

Ｃ＋＋？
ＪＡＶＡ？
オイオイ、今はＣ＃だろ？

インテルのコンパイラどうよ？

s/全角/半角/g;

C++ 嫌いなヤツはC#でもやってろ

>>555
マジな話C#はC++よりもいいものなのか？
C++をちょっと改良しただけのものじゃないのか？

C# shirane

>>556
M$崇拝者ならｲｲと思うんじゃない。

>>556
利用方法のコンセプトはっきり言って別物、Java の方が近いです。
どちらかというとVC++の置き換えというよりVBの置き換え。
文法は確かにC++に近いので、C++プログラマにとっては移植のしやすさとか結構ありがたい。
逆もそうで、パフォーマンスが必要になったとかで修正も楽。
.NET マンセー

C も分からないでアセンブラって使う意味あんの?

Cしか使えない環境ならCを使わざるを得ないし
アセンブラしか使えない環境ならアセンブラを使わざるを得ない。

>>559
C++より良い点って何？C#

・糞MFCと比べて比較にならんほど綺麗なフレームワーク
・WTL様と比べて情報が多い

コンポーネント指向マンセー

>・糞MFCと比べて比較にならんほど綺麗なフレームワーク
>・WTL様と比べて情報が多い

なにとひかくしてるの？

>>565
C#。おもいっきり主観。

template は？

諸刃の剣。

C++はtemplate使いすぎ。
他の言語ならtemplateを使わなくても出来ることをtemplateでやっている。

>>569
たとえば?

>>569
クズは死んでね

>>570
STLの大半がそうだろう。Vectorとか。
C++にはObject型が無いから仕方ないのだろうが。

>>572
void*がありますのでJavaのようにできますから、まったく仕方なくないのですが、
だれもそんなことはしません。

>>573
更に言うならboost::anyのvectorであればよりJavaチック(typesafe)だね。
572は自分が知らないものを安易に否定しているだけに見えますが。

>>573-574
そうそう。テンプレート使わなくても出来るのにテンプレート使っているだろ。
だからテンプレート使いすぎなのだ。

ダーカーラー
JavaにGenericsが導入されようとしているのはなんでだよ。
574の用法は特例中の特例。普通はそんなことするか馬鹿。

ここで詭弁を見抜くテンプレートを！

Objectってさ結局ただのvoid型のポインターじゃん。
あんなのダメダメ。

>>575
| 「プログラミング言語なんて，一つ知っていれば十分だ」と考えている人がいる
|かもしれないが，それは大きな間違いだ．確かに，どのようなプログ ラミング言語
|を使ったとしても，その記述能力はチューリングマシンと同じである．しかし，
|「プログラムを記述することができる」ということと「プログラ ムを自然な形で，
|容易に記述することができる」ということには大きな隔たりがある．プログラミング
|言語というものは，ある特定の目的を想定して設 計されているから，与えられた
|問題に対して適切なプログラミング言語を選択することは，そのプロジェクトの成否
|を左右する重要なことだ．
http://www.teu.ac.jp/kougi/koshida/Prog6/text01.html

きみにはこの文章を贈る。あるいはキミはJava Bytecodeで全てのコーディングをしなさい。

>>577
またテンプレートですか
ﾌﾟｯ

C++特有の言語機能完全利用強迫症にかかったバカを観察するスレはここですか？

vectorをVectorと書いてしまう程度の香具師に言われたくはないわな。

>>581
ﾊｧ？

>>582
小さなくだらないことにこだわって目標を見失うタイプですね(藁

>>584
どんな奴が書いているか透けて見えるって言ってんだよ。悟れ。

Vectorと書くのはC++を知らないJavaユーザーです

そういや最近はウザいJava小僧は減ったな

C++で挫折してJavaで復活したつもり。
あとはC++がなくなれば、Java使いこそオブジェクト指向の本流。
と思ってたら、C++はしぶといし、C#はでてくるし。
おまけに最近はブビ厨までOOがわかった気になってる。鬱だ。

以上。JavaでしかOOできないヤシの気持ちを想像してみますた。

ちなみにJava房の傾向してしてOO信者である確立が高い。
OO云々の前に、そういう彼らがとてもうざくて最悪だ。

exclusiveなやつは最悪だな。

JavaとかC++使ってると、結局重要なのはライブラリだとわかる。
ライブラリさえあれば、OOを放棄してコードを書いてもそれなりに
動くものが作れてしまう。

Java厨が使い物にならない理由は591の状況を見るとよくわかる。

>>591
同意。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016962435/l50

>>591
設計は人任せですか？

>>595
どこにもそんな事は書いていませんが？

>>596
書いていないから尋ねてるんでしょう。
「設計は人任せだ」と書いた人に「設計は人任せですか？」と繰り返し
尋ねる方がおかしいかと。

電波降臨記念ｶｷｺ

今、Ｃ＋＋で、プログラム組んでるけどなにか、

でこのまま、休日出勤






死ぬ

一体全体？

不毛な議論やってねえで、漏れらでナイスな言語設計しようぜ。

>>601
極める同意！
やっぱ建設的に進めていかないとね！

プログラミング言語 開発スレ(　´�D｀) 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1030737381/l50

HSP最強！

もうだめぽ

次のC++の改訂で何が加わるの？

hash_map?

＞605
実行時コンパイル

糞スレage