日本語プログラミング言語「ひまわり」

このエントリーをはてなブックマークに追加
1デフォルトの名無しさん
この日本語で記述できる「ひまわり」という言語は、
どのくらいの人が使っているのでしょう?

http://www.text2music.com/tools/himawari/index.htm
2デフォルトの名無しさん:01/12/08 01:42
メリットが感じられない。
3デフォルトの名無しさん:01/12/08 01:45
むしろデメリットしか感じられない。
何度かスレ立ってるね。>1
成長しないで消えるばっかりだが。
5デフォルトの名無しさん:01/12/08 02:55
他にもスレがたってたということは、それなりに
知られてるの?
HSP>>>Ruby>ひまわり
http://www.text2music.com/mine/vb/index.htm

作者:クジラ飛行机にメール というところのリンクが・・・・
8 :01/12/08 06:35
打てる人には余り意味ないかもしれないけど、
打てない人にとっては、かなり分かり易いとおもうよ。

特に小学生とかには、絶対こっちの方が良いでしょ?
と言うより、英語じゃ分からんって、
何をやっているのかが、

しかし、こっちだったら分かるから、
こっちを教えるべきでしょ。
9デフォルトの名無しさん:01/12/08 06:48
小学生だって必要に迫られれば英語位覚える。
教育的にはこちらの方が良いかと。
どうせ中1から教えるのだから。
今じゃ、小学校で英語習うよ。
英語出来ないと、一流企業に就職できないからね。
微妙に問題点がずれてる気がするが
12デフォルトの名無しさん:01/12/08 07:20
楽しく分かりやすいならイイ!と思う。
とっつきやすさに期待アゲ
#define もし if
みたいなもんだな
C言語を全部日本語に翻訳した
は言語キボンヌ
整数 い,ろ;
もし(い>=0)
{
 い = 10
}
for(ろ=0;ろ<=10;ろ++)
{
表示("you can die:P")
}
てな感じ(w
もっとかわいくしようぜ、制御構文は全部ひらがな

ぐるぐる(1){
表示("おはよー♪");
もし(かうんと>きほん){えんど★;}
}

勿論中身はまんまCでな、いや型付けとかもっと厳密にしようぜ
>>15
それならPerlあたりでトランスレータ作ればすぐにCを教えられそうだが、
そのガキが大きくなってCをやりだしたときに"for"を見て「ぐるぐる」が
常に頭に浮かんでしまい「俺の頭に余計な連想を植え付けやがってゴルァ!」
と呪うに一票
>15
最初に覚えるのがcore dumpedかいな(笑
まあ、それも教育の為にはいいのかも
「ぐるぐる」はwhileだろと一応突っ込んでおく。
19デフォルトの名無しさん:01/12/08 09:13
これっていつ頃できたの?
20Kusakabe Youichi:01/12/08 09:53
In article >>14, デフォルトの名無しさん/14 wrote:

> C言語を全部日本語に翻訳した
> は言語キボンヌ

言語「は」は、何年も前にfjで話題になりましたね。

そういえば、同様のことを実現できるプリプロセッサーを
15年ぐらい前に、平林氏が書いてたけど、だれも相手にしなかったような:)
子供にこんな屑言語やらせるくらいなら、BASICの方がマシ。
>>8
小学生うんぬんはメッチャ時代に逆行している。
23デフォルトの名無しさん:01/12/08 11:16
http://www.text2music.com/tools/himawari/doc/command.htm
こんなに英語の命令があるんじゃ日本語プログラミングの意味がないよな
未だに日本語でプログラムなんていうナショナリズムで作っても、
誰も付いてこんでしょう。
日本語が理数系に全く太刀打ちできない言語であることに
気付よ。
25デフォルトの名無しさん:01/12/08 11:29
>質問:やはり日本人なら日本語でしょう。
>解答:その通り。我々は、日本語という言語を愛し、なにより、景気が悪くても、凶悪犯罪が横行しようとも、日本という国を愛しています。
戦時中みたいな考え方だな
26Kusakabe Youichi:01/12/08 11:38
In article >>24, デフォルトの名無しさん/24 wrote:

> 未だに日本語でプログラムなんていうナショナリズムで作っても、
> 誰も付いてこんでしょう。

「いまさら」って読むんでしょうか? > 未だに


> 日本語が理数系に全く太刀打ちできない言語であることに気付よ。

これは初耳ですね。
少なくとも、日本語は論理的なことを記述するのに最も向いた言語だと
大野晋先生も授業でおっしゃってましたよ。
27デフォルトの名無しさん:01/12/08 11:46
予約語や変数に日本語使えても、中身がそこらじゅうにあふれているような
言語では新たに学ぶ気がしないねぇ。桐のマクロ並。
28デフォルトの名無しさん:01/12/08 15:18
関数を記述するのに変換しなければいけない
更に変換した漢字が合っているか確認しなければいけない
コンマ、ドット、ダブルクオーテーション等が
句読点や括弧等になり、いちいち決定しなければいけない
全角・半角混在した場合切り替えが面倒

要するに生産性が非常に悪い。
全て半角(カタカナ)で記述すれば速くは書けるだろうが
今更何の意味も無い。
漢字圏の言語はプログラミングに向かないということでOK?
29デフォルトの名無しさん:01/12/08 15:37
英語っていったって、英文じゃないんだから(つまりは単語なんだから)、小学生でも問題ないだろう。>英語を使っているプログラミング言語
>>29
同意
単語つっても英語の意味なんて関係ない、
Cなんて英単語ですらない
日本語っていっても単語だけ(つまり文ではない)で、わかりやすくもないし。
32デフォルトの名無しさん:01/12/08 17:11
「は」言語の現物はこちら。
ブラウザの画面じゃなくhtmlのソースをよく見てuuencodeを切りだせば使えるそうだ。
http://galaxy.rwcp.or.jp/text/cgi-bin/newsarticle2?ng=fj.lang.misc&nb=1453

日本語の語順とかは、よしあし云々じゃなく「こういうのも有り」という意味では
結構面白いものなので、それについて色々深く考えて作るってのは悪くなさそう。
ただ、ひまわりのレベルでは(というかMINDも)考証が足りないとは想う。
足りなければ皆さんが言っているような単なる「単語だけ置き換えた」言語になっちゃうだけ。

日本語入力ソフトの問題はあるね。
ただ、あいまいさで酷評な(藁)ふつーの日本語文章を書くことに特化したIMを
使っている場合だけだな、その批判が当たってるのは。
言語とおなじで入力ソフトにも色々な流派があるんで、
そのなかのどれかは日本語プログラム言語を書くのに向いているかもしれないし、
最悪存在しなければ新しいのを作ればいい。
わたしは最近はPoBoxがお気に入りです。
33デフォルトの名無しさん:01/12/08 19:20
独創的なソフトは応援しようよ・・・
34デフォルトの名無しさん:01/12/08 19:23
>独創的なソフトは応援しようよ

ならば、独創的な賛成意見と、独創的な反対意見も、応援しようね。

というか独創的でないならば賛成意見だって無益有害だ。
同じことを何度言われても意味は無く、感覚が麻痺するだけだ。
応援するしないのベクトルで話をする事自体がすでに不毛。
32はおもしろい
どういうポジションになりたいのか?
まさか「教育用」とか言い出すんじゃねーだろうな
教育用にはイイかもね。
小学生向けとかさ。
おじさんパソ使いだと思う。
それだと結構悪くない。本体のないマクロって感じ。
>>37
小学生とかをターゲットにするなら徹底してオブジェクト化した方がよくない?
イメージ的にはアイコンを組み合わせることによってプログラムとして動作するみたいな。
もちろんコーディングは一切必要なし。
まあ日本語プログラミング言語じゃなくなるけどさ(藁
今ちょこっと見てみたけど、これってDelphi用に作られたコンポーネントを
色々集めてスクリプト走るようににしただけだね。
更新履歴見るとえらい精力的にがんばってるようで・・・
中華のキーボードみたいにダイレクトに日本語が入力できればね。
IME 通して入力するより、アルファベットの方がはるかに楽。
日本語は糞と言う事で。締めっ
43デフォルトの名無しさん:01/12/10 04:34
ニュース速報板のひまわりスレ見たけど、
なんかプログラマに強い劣等感を抱いてる変な人が居るような気が。
(´-`).。oO(何でニュー速に立つんだろう…)
これか。
[速報]ついに日本語で記述できるプログラム言語完成
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007743861/
米製 perl は記号だらけで英語にさえなってない
それからいくとプログラムのトークンの英語、日本語表現など
どうでもいいことだと思われ…
というか日本語が全世界共用語になっていれば誰も反対する者は居ない。

そうではないから毛嫌いされるのよ。
>>47
そうでなくても毛嫌いする人もいるかもよ。
HSP が毛嫌いされるように。
漢字変換が面倒だぞ。
50デフォルトの名無しさん:01/12/10 07:00

漢字は、短くても深い意味を持たせる事が出来る。
予約後の日本語化は、それほど効果がないだろうが、
変数名などに使えば、可読性が向上するだろう。

また、日本語の文章で記述できるような、
全く新しいスタイルの言語ならば、
可読性が向上する可能性がある。

ひまわりはあれだが。
51デフォルトの名無しさん:01/12/10 07:14
識別子の日本語許可と、
予約語の日本語化は大きく違うね。
52デフォルトの名無しさん:01/12/10 07:59
>>51
何が違うの?
53デフォルトの名無しさん:01/12/10 09:15
>>52

予約語が日本語になっていると必ず日本語を使ったコードを書かなければならないのに対し、
識別子に日本語を使うことが許可されている場合は使っても使わなくてもよいという違いがある。



と言いたいのかな?>>51は。
記号その他のゆらぎはコンパイラが賢ければ問題ないし、
なんなら専用IMEがあればいい(T-Code式にやれば変換すらいらないし)。
APLのように特殊キーボードでプログラミングする言語すらあったんだから。
MINDやひまわりのような日本語の識別子を使う意義は、
非プログラマが読んだときの可読性だと思いますが。
日本語Dylanがあったらかなりステキだと思います
(コンパイルがますます遅くなると思いますけど)。
JavaベースのScheme処理系であるKawaなら、
問題なく日本語の識別子が使えるな。
Schemeなら予約語の数も少ないし、予約語に別名を定義するのも
問題ないし。
>T-Code式にやれば変換すらいらないし
いちいち覚えるのカー
漢字やめてひらがなOnlyの分かち書きにしたほうが現実的かも。
57永遠のライバル?:01/12/10 09:48
なんかこんなのがあったよ。
<テクノロジ ターミナル スクリプト>
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA021321/index.html
「目指せ!日本標準プログラム言語!」だそうです・・・

開発はVBらしくてひたすらイヤンな感じですが、ひまわりはDel製なので比較してみると笑えるかも。
58デフォルトの名無しさん:01/12/10 11:07
>質問:やはり日本人なら日本語でしょう。
>解答:その通り。我々は、日本語という言語を愛し、
>なにより、景気が悪くても、
>凶悪犯罪が横行しようとも、日本という国を愛しています。


コイツ、いい奴
右翼
60デフォルトの名無しさん:01/12/10 11:10
>>39
レゴ マインドストームみたいな奴?
帝國日本はこよなく愛していましたが、今の日本は残念です。
>>60
マインドストーム見てみた。そう、こんな感じ。
Javaにも同じようなプロダクトがあったような気がするけど、
これのWin32版とかあったらいいんじゃないかと・・・。
63バルマー:01/12/10 20:55
>>37
オブジェクト化した日本語の言語ならワトソンだな。
小中学校でハマってる先生いるらしいYO
>>63
「ワトソン」ってなに。マジわからん
>ひまわり

日本語でプログラミングやってるとこれから先が不安でしょうがないYO!
クジラ飛行机の文章は読点が必要以上に多いと思われ
67デフォルトの名無しさん:01/12/11 00:07
作者も言っている通り、これで食っていけるかどうかってのは
論点ずれてね?
メインの用途は小学生の図工パソコン版、もしくは
ちょっとした事務処理、ジョークソフト、
とかじゃん?
事務処理のバイトのザコキャラに、いちいちオフィス入れた
パソコン一台やるより、必要な計算とか処理とかだけ
つくって使わせる。
オフィスピー小するなら話は別。
>>68
原点回帰ってやつ?
70デフォルトの名無しさん:01/12/11 00:18
ひまわりって、後数年で駄目になるんでしょう?
>>70
もともとメインストリームを狙ってる訳ではないと思われますが、何か?
気象衛星「ひまわり」の事だと思われ
http://www.astroarts.co.jp/news/2000/02/25gms/index-j.shtml
設計寿命はとっくに過ぎてる。
73デフォルトの名無しさん:01/12/11 02:08
TTSの方が好き。
小学生にプログラミングなんて強要させるなよ。
好きな奴だけやればいいのでは?
私は好きで小3頃に親父(SE)から教えてもらったが。
75デフォルトの名無しさん:01/12/11 04:04
私は好きで小3頃に親父からSEX教えてもらったが。

と見えたので寝よう。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007994576/
の36と同一人物ではないよな・・・
プログラマって飢えてんだな。
78デフォルトの名無しさん:01/12/11 07:56
小学生にはプログラミングよりもっと覚えるべきことがあるだろ。
英語とかちゃんと教えたほうがいいんじゃないか?
79 :01/12/11 08:04
情操教育とか
識別子と予約語を日本語で置換すればいいじゃん>可読性
ついでに文脈から見て演算子や括弧を適当に訳せばいい。

少なくともコーディング時点でコメント以外に日本語は
使いたくないな。変換とか鬱陶しすぎ。

だいたい、日本語の識別子がいいってんなら、そういう
VBのプロジェクト見てみたら?

おれはあんまり可読性に優れるとは思わんけどなあ。
俺の職場では、英語は見るのも嫌って連中がたくさんいる。
データベースのテーブル名とかコラム名とかに
日本語を使いたがる連中もたくさんいる。
プログラム中にローマ字で日本語の変数名を使ったりする奴もいる。
Unicodeが普及すると、日本語の識別子を使う連中が
多数派になってもおかしくない。
82デフォルトの名無しさん:01/12/11 10:58
コラム名ですか・・・
83プログラムは:01/12/11 11:10
良く学び、良く遊べの理念を忘れずに。(すがやみつるのこんにちわマイコンより)

for (int caunt = 0; caunt >= saidai; caunt++) {
 goukei = tsukitanka[caunt];
};
今度はローマ字読めないと困るとか言い出しそう。
86Kusakabe Youichi:01/12/11 11:57
In article >>84, デフォルトの名無しさん/sage/84 wrote:
> for (int caunt = 0; caunt >= saidai; caunt++) {
>  goukei = tsukitanka[caunt];
> };

なぜ>=
なぜ};
なぜcaunt
87デフォルトの名無しさん:01/12/11 12:25
>>81
ローマ字日本語変数名のほうがソース読みやすいだろ。
英単語にするとメソッド名とかと区別つけづらいし。
88デフォルトの名無しさん:01/12/11 12:46
>>84
はっきり逝ってそれはティムポ萎え萎え
カウントをkaisuuってやってないだけまだましか。。。
89デフォルトの名無しさん:01/12/11 12:48
>>87
それもはっきり逝ってティムポ萎える。

getMax();

saidaichi();

はぼらっ!?
90デフォルトの名無しさん:01/12/11 13:01
ちんぽ まんこ(ばいぶ){
  ちんぽ a = 1;
  ぷるるん("%d",a);
  くりちゃん 0;
}
>>87
日本語ローマ字表記の方が英単語よりはるかに読みづらい。
92デフォルトの名無しさん:01/12/11 13:11
static double sintyou,taijuu;
static int nenrei;
読みづらいか?
しってる英単語だと、count -> 回数? ->意味:ループカウントですむ物が
kaisuu ->(英単語判定失敗後、ローマ字解読ルーチンへ) かいすう ->
回数? 階数?->意味:ループカウント
だから、ローマ字は漢字よりも、「ぱっと見の意味取得」ができなくなると予想。
まぁ、これは慣れだから、kaisuu をダイレクトにループカウントと判定できる
ヤシは良いんだろうけれど。
>>930
曲がりなりにもUNIXになったということを理解していますか?

あと、脆弱がWinとMSの専門用語の分けないだろ馬鹿。

>品質
マクは大して売れてもないくせに品質はボロボロだな(藁

#それはともかく嫌韓厨ウザ。マカーもだがナ。板違い厨は去れよなー。
95デフォルトの名無しさん:01/12/11 15:46
静的 二重 身長、体重;
静的 正数 年齢;
読みづらいか?
>>95
二重ってなんじゃい。doubleかい。
>>95
倍精度 とか‥‥。

>>94
激しい誤爆だな。
9895:01/12/11 16:35
おおっと、正数じゃなくて整数だ。

>>96
そうです。
>>97
小学生にもわかりやすく・・・
99要望:01/12/11 16:45
性的のほうが萌えます
身長と体重は静的倍精度実数。
年齢は静的整数。

身長を160/*センチ*/にして体重を45/*キロ*/にする。
年齢を20/*歳*/にする。

身長を体重で割って年齢を掛けて表示する。/*よくわからない処理*/


#うーんマインド?
>>100
>身長を体重で割って年齢を掛けて表示する。/*よくわからない処理*/

身長÷体重×年齢
計算は数式の方がわかりやすいよね。
102デフォルトの名無しさん:01/12/11 19:09
ていうか数ってintとdoubleだけでいいよな。floatって何の意味があるの?
103デフォルトの名無しさん:01/12/11 19:14
>>102

省資源
104Kusakabe Youichi:01/12/11 19:16
In article >>102, デフォルトの名無しさん/102 wrote:

> ていうか数ってintとdoubleだけでいいよな。floatって何の意味があるの?

場所とらないですむ場合があるからでは?
(× (÷ 身長 体重 ) 年齢 )

やっぱり日本語LISPだね (´ー`)y-~~
1064番目の名無しさん:01/12/11 19:37
身長 体重 ÷ 年齢 ×
107デフォルトの名無しさん:01/12/11 23:00
何でもかんでもプログラマーに頼めばやってくれると思っているオヤジどもに、
自分の事は自分でやるくせをつけさせるためにはいい言語かもしれないと思った。

で、さっそく俺もひまわりでプログラミング!!
以下ソースね。
----------------------------------------------
日本人は、1。

日本人?ならば、お茶漬けだろと、言う。
なんかこのスレ、思ったより伸びてるな。
記念アゲ
109デフォルトの名無しさん:01/12/11 23:48
>>108
困ります!
ごめん。ついでにひまわりを試してみた。
---------------------------------------------------
発言は、「ミニーニタコー」。
その後は、「タイーホ」。
前回は、「」。
今回は、「」
前回=田代&行動。
前回を、表示。
発言を、表示。
行動は、「ノゾーキ」。
今回=田代&行動
今回を、表示。
「???」を、表示。
-------------------------------------------
結論。

めんどくせぇ
111デフォルトの名無しさん:01/12/12 01:18
>>93 も指摘しているように、いきなり
英単語から日本語のヴァリアブルになるのが言語野に反していかん。
double shintyou;
より
double height, weight;
の方が絶対いい。
ひまわりみたいに最初っから日本語だと絶対その後の変数も日本語の方がいい。
112デフォルトの名無しさん:01/12/12 01:18
>>110
面白い。
>>112
腹黒い。
114デフォルトの名無しさん:01/12/12 04:26
double 身長;
俺はこれが出来れば満足だ。
>>114
じゃあVBも立派な日本語プログラミング言語ってことか。
116デフォルトの名無しさん:01/12/12 04:34
>>115
好きな言語でって事ね。
あと、Unicodeは嫌。
そんなこと逝ってるとshigeが来るぞ。
118シゲ:01/12/12 19:22
おやっさん、そりゃないっすよ〜
119デフォルトの名無しさん:01/12/12 22:13
>>118
よくわからないけどワラタ
120デフォルトの名無しさん:01/12/12 22:14
new ひまわり
アフリカ向けプログラミング言語「すわひり」
122 :01/12/13 01:14
>>1
なんか繋がらないのだけど・・・・
スパイ向けプログラミング言語「またはり」
ひまわりのHPの掲示板にクジラたんのこんな書き込みが・・・

>ところで、ライバル言語の、TTS
http://hp.vector.co.jp/authors/VA021321/
>のアップデート情報を、偶然見たら・・・
>あらら、なんだか、ひまわりチェックされてますかねぇ。
>なんだか、いろいろと、追いつけ、追い越せと、言わんばかりに、
>ひまわりで、拡充した機能が、アップしてますね。
>良きライバルとして、共に育っていけば良いですね。
>ライバルながら、応援したくなる速度でのバージョンアップ、
>TTSも、ひまわりも、今後が楽しみです。

どうでもいいけど、両言語とももうちょっと言語仕様何とかしないと、ねぇ。
125デフォルトの名無しさん:01/12/13 03:07
クジラ飛行机って口述筆記でもしてんのかなぁ。
志茂田カゲーキ並に句読点多いよね
126デフォルトの名無しさん:01/12/13 03:14
TTSの作者って中学生だっけ?
HPによると向光性だね。
馬鹿そうですな。

>誕生日 1984年9月16日(乙女座)
>年齢 17歳(高校生)
>血液型 A型
>住んでいるところ 神奈川県.日本.地球
>動物占い 黒ひょう
>好きなもの、嫌いなもの

>趣味 パソコン(9年)、ピアノ(全然うまくならない) etc.
>すきな食べ物 りんご
>嫌いな食べ物 なす etc.
>好きな曲 新世界、カノン、展覧会の絵、別れの曲 など
>好きな人 (募集中!!)
>水野亜美(古い〜)のよ〜な人がタイプがいいな〜
>好きなアーチスト やっぱり坂本龍一でしょ
>それと「Southern All Stars」
>欲しいもの グランドヒアノ(っというかピアノ)
>うちにあるのは電子ピアノなもんで...
>パソコン

>パソコン歴 9年!! 小学3年にN88-BASICから
>小学2年でワープロ
>BASIC→Visual Basic→JAVA(Perl)など
>いつも使うソフト 1位 Visual Basic5.0 (2.0から使っています)
>2位 FrontPage Editor(HP作成に)
>3位 Word2000(文章作成)
>現在開発中のソフト 1位 『テクノロジ ターミナル スクリプト』
> 日本語でプログラミング!ゆうとの技術を結集
>2位 『くりっぱ〜』、『Mojiペイント』など子品集
> 現在も改良、新作開発中
>3位 『イグザミン』
> 人口知能を持った新しいソフト 衰退中
128デフォルトの名無しさん:01/12/13 09:08
age
> JAVA(Perl)

が気になります。
130デフォルトの名無しさん:01/12/13 09:43
javascript(perl)
131デフォルトの名無しさん:01/12/13 09:50
>129
PerlのソースからJAVAのバイトコードを生成する
ソフトを書いたのでしょう。
9年もパソコンいじってて未だにVB使っていることからして
JAVA=Javascript説に10000ひまわり。
100ひまわり=10ペリカ=1円
ひまわり定期age。
しかしひまわりやらTTSやらが何かの間違いで普及し、知名度が上がったりなんかしちゃったらヒマ厨vsTT厨の戦いが繰り広げられたりするんだろうか?
定期ageとかいいながらsageてたよ
136デフォルトの名無しさん:01/12/14 01:13
日本語って、やっぱりプログラミング言語には向かないんだね。
ひまわり見て、よくわかった。
ソースが日本語になっただけで、こんなにもソースが読み辛くなるものなのか…
一番最初のプログラミング言語が日本語を使ってのものであったなら
以降、世界で普及したものが全て日本語プログラミング言語であったなら



英語のプログラミング言語、見づれー

とか言ってる。
逆になる。

それ以前に日本語でのプログラミング言語が「世界で最初に」開発されることは100%ないが。
新たな日本語言語、しんのすけを開発中、
139デフォルトの名無しさん:01/12/14 09:56
クレヨンしんちゃんネタがでてくるに2ひまわり。
140デフォルトの名無しさん:01/12/14 16:14
日本語オブジェクト指向コンパイラ―インタプリタ言語JUVA(ジュヴァ)
http://www2.cds.ne.jp/~catty/garden/uva/
登場
141デフォルトの名無しさん:01/12/14 18:07
>>140
>単なる識別子に日本語が使えるというだけでなく、予約語を日本語で書けたり
>記号を全角でも書けたりします。
ただ単にパーサを二バイト文字に対応させただけに100ひまわり
142スパルタ斉木:01/12/14 18:12
>>140
湯葉じゃねえかよ、ジョークかよとか思ったらマジで日本語湯葉ですか。
>>140
日本語でのプログラミングというのは意外と需要があるようです。

とか、
>日本語も使えるUvaを作ってみました。
のリンクの張り方とか
突っ込みどころ満載に2.3ヒマワリ
144デフォルトの名無しさん:01/12/15 06:05
juvaか。MLログ(簡単に辿れる)によると、

>Uvaのちょっとしたハックという感じでしょうか?

との自我自参状態なようだが、
あれだけオプソをコケにしてくれたヤツにだけは
ハックという言葉は使ってほしくないね。
他人のハックのチャンスをわざわざUvaうような奴には、ね。
他人の放言は人並に嫌がるくせに自分の放言は非人間的に平気なのな。罪悪感持ってないのか?

「ぼくがuvaをいちばんうまく操縦できるんだ!」とか
よなよなつぶやいてるんじゃあるまいな?さむ。
>オブジェクト指向プログラミングを気軽に楽しみたい方のために、「Uva」を捧げます。
捧げてないよな…箱入り湯葉状態
UvaはJavaのちょっとしたハックです。
147 :01/12/15 12:04
ヲチは別板でやれよ、厨どもが
148デフォルトの名無しさん:01/12/15 12:09
>他人のハックのチャンスをわざわざUvaうような奴には、ね。

う互換機市場を作らせておいてから後でばっさり斬ったAppleみたいだ。

>2001.12.13 『ソース公開について』のページの必要性がなくなったため削除。

「必要」ってなんだ?
もともとあの文章は世界にたいしてグチならべてただけであって、
uvaそのものに対して「必要」がある文章じゃなかったろうに。
uva本体だって、あの文を出す必要がなくなるに当たるような変化があったわけじゃない。
そもそもその日にゃリリースは無いんだし。

それを、かつて「必要」があり、今なくなった、とするならば、
それは、uvaじゃなく作者にとって、だな。
ようするに奴個人の感情が、痛いことを言いたくなったり言いたくなくなったり
してるだけという。

どういう人間か益々わかってくるなあ。
しょーもない出来事にたいして「必要」などという
妙に重々しいことばを使いたがる、フカシ野郎だってこと。
格式のようなものを渇望してやまない奴。

こういう奴はハックとは程遠い。

ソースは会員内輪流通だそうだが、
将来、ある新バージョンのソースを見た会員が
「おいおい、今回どういうことよ?こんな変な変更しちまって?」とか騒ぎだしたら、
奴はそれをもって「そいつに」ソース読ますことをやめるんだろうな。
ひもつきソース。うざ。
>>148
読むのめんどくさい文章

#define これは ひまわりスレ
150スパルタ斉木:01/12/15 14:50
そうそう、みんな、ひまわりの、話を、しましょう。
もし、話題はない、なら、さげる。
*ひまわりの話題を書く時
もし、ひまわりのスレは見当たらない、なら、スレを立てる。
ひまわりの話題を書く時へ飛ぶ。
みたいな。
あ、俺がageてるじゃん。
2 と 3 を 掛けた もの に 5 を 足す
これに 3 を 足し
24 を 掛ける

FORTH系のMINDってけっこういいと思うがなあ。
152 ◆.yXP2vFk :01/12/15 16:06
bdgjdg
153デフォルトの名無しさん:01/12/15 16:12
>>151
>2 と 3 を 掛けた もの に 5 を 足す
>これに 3 を 足し
>24 を 掛ける

(2*2+5+3)*24 数式は文章で書くと、かえって読みにくいと思うが...
154151 :01/12/15 16:32
>>153
はい。そうですね。
まああれは「FORTHと日本語は相性良さげ」ていう一例だから・・・

処理の記述のみに専念できるよう、数式も扱えるようになっていればいいと思う。
MINDもそうなってたような気がする。貧弱だったような気もするけど。>数式記述
155デフォルトの名無しさん:01/12/16 01:59
>>150
そうそう、とか あ、
とか感嘆詞を入れてくれると楽しめるんだけどなー
あ! をassertみたいな感じにつかってさー

テスト処理 を 実行する。
あ!くそが。
あ!あふぉが。
テスト処理 を 終わる。
156デフォルトの名無しさん:01/12/16 12:36
LOGO
157デフォルトの名無しさん:01/12/16 13:14
>>78
んなこと言ってるから使うばっかで作れもしない屑野郎だらけになるんだよ
158デフォルトの名無しさん:01/12/16 13:23
>>116
ガキはEUC-JPでも使ってな
159デフォルトの名無しさん:01/12/18 23:59
ひまわりあげ
油っこそう
161デフォルトの名無しさん:01/12/19 19:19
ひまわりのおひたし
プログラミング英語は超簡単。
>>1
英語勉強しようね。
163 :01/12/20 07:05
初心者は何を習うべき?
>>163
初心者はスレたてるまでもない質問スレなんかで聞きなおしてね。

おれのアドバイスは「習うより慣れろ」
初心者はまずコンパイラをダウンロードして、
helloWorldをコンパイルすることかな。
そしてこの板で質問するまえに
コンパイラに聞いてくれということね。
165デフォルトの名無しさん:01/12/20 15:18
「ひまわり」を勉強中の人>「ひまあり」さん
166程度ヒク〜:01/12/20 16:09
働かないで煽ってるおまえらがヒマアリだろ
などと書いておくと「ひまあり」さんが釣れます。
168デフォルトの名無しさん:01/12/21 00:17
ひまわりの質問掲示板で、ひまわり・TTS・WSH・Perl、のベンチテストの結果を
クジラ飛行机がやってますが、いかんせんソースがひまわりのしかないのでど
うも心配です(笑)
169仕様書無しさん:01/12/23 03:25
学習塾でパソコンも教えてるけど、今度子供たちにこれやらせてみよう。
未完成日本語プログラミング言語「あすなろ」
171デフォルトの名無しさん:01/12/25 10:14



おもしろいハナを咲かしてageませう
172デフォルトの名無しさん:01/12/25 10:57
誰かやれ、ひまわり版Lex&Yaccを作るのだ!!
君ならやれる、君ならできる!!!!
173:デフォルトの名無しさん :01/12/25 11:36
はじめてパソコン使ったのは、中学校の技術の時間で
FM_TOWNSだった。教育用ソフト LOGO2による
プログラム開発(といってもたかが知れている)

たしかに、あの時学んだLOGO2(ひまわり同様日本語プログラムソフト)
では、技術的なことはない。

でも、プログラムを作る楽しさ、バグの苦しみ。
処理が思いつかなくて、何日も悩み解けたときの
爽快感は決して忘れない・・・
無限ループ型日本語プログラミング言語「おまわり」
175Cp.Alpha2:01/12/25 11:56
日本語プログラミングなんぞ組むのに時間がかかるのでは?
>14
Visual Basicヴァージョン

保護 コマンド_クリック ()

宣言 う,け 型 整数
もし テキスト.内容 = "ビート武" なら

メッセージ "Brother",警告,"映画"
メッセージ "Ha-Na-Bi",警告,"映画"

終了 もし

終了 保護

なんて世界に互換性がない!
176デフォルトの名無しさん:01/12/25 12:08
>>175
お前のコードをお前以外の奴が使う訳が無い。
世界に互換性なんていらない!
>>175
えらく古いネタにつまらんレスすんなよ。
おまけにageてるし。
178デフォルトの名無しさん:01/12/30 08:32
年末カウントダウンage
179仕様書無しさん:02/01/01 01:36
明けましておめでとうage
180デフォルトの名無しさん:02/01/01 23:54
こちらこそおめでとうage
181なんとシェア:02/01/02 01:53
182デフォルトの名無しさん:02/01/02 02:19
つーか、ロゴ坊があるだろ?
183仕事無しさん :02/01/02 04:21
日本語プログラミングソフトで
TTSってのを見つけましたよ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7471/
184デフォルトの名無しさん:02/01/02 05:25
>174
ワラタ
185デフォルトの名無しさん:02/01/02 10:53
>>184 TTSって音声合成エンジンだとおもちゃったーよ。

というかひまわりやTTSもひとつのアプローチかもしれないけれど
日本語エージェントみたいなアプローチのほうがよい気がする。

とりあえず変数名に日本語が使えるのはいいかもしれないけれどもね、
186デフォルトの名無しさん:02/01/02 13:51
>>183
ガイシュツダヨ、チャントログヨモウネ。
マ、メントクサイトオモウケドサ。
おれすげ―こと思いつちゃった。こういう日本語プログラミング言語はどうよ。

ユーザーに体重を入力させ(*1)、体脂肪率を計算して(*2)画面に出す(*3)。
---------------------------------------------------------------
(*1)Ask("体重", a)
(*2)b=a*.30
(*3)Say("体脂肪率は{b}%です");
ユーザーに体重入力させてさぁ、体脂肪率計算してよ。
でさ、それを画面に表示しる。

っていうのをさぁ、生成して実行してください。おながいします。
(定義する 体脂肪率を計算する
  (ラムダ (体重)
    (かける 体重 0.30)))

(画面に出す
  (体脂肪率を計算する
    (ユーザーに入力させる)))
日本語ウエイト専用プログラミング言語「ひまあり」

ウエイト
待つ
走馬燈のように
暇を持て余す
ダラダラ過ごす
ぐるぐるおまわり
プロセッサ資源を目一杯食いながら待つ
体脂肪率を計算しながら待つ

hoge.com今暇?
hoge.comのひまありと待ち合わせ
hoge.comのひまありと一緒にダラダラ過ごす
191デフォルトの名無しさん:02/01/07 10:37
>>190
なんすか、それ?
>>191
君だよ
193デフォルトの名無しさん:02/01/08 01:57
>>1
プログラマー教育用言語としては最適。
カタカナ英語が固着しなくて良い。

seigenとかイタイ変・定数は見ていてイタイからね。ソッコでrmしたい衝動に駆られる。
>193
ひまありで学んだプログラマは積極的に使ったり<seigen
195デフォルトの名無しさん:02/01/08 02:03
あと、
if(){
}else if(){

if(){
}else if(){

if(){
}else if(){

・・・

こういうのを意味もなく延々と書く奴も逝って良し。
swich使えと。
196>195:02/01/08 02:04
if(){
}else if(){

}else if(){

}else if(){

}else if(){

}else {

}
197デフォルトの名無しさん:02/01/08 02:09
>>194
まぁ、日本語ソース(SJIS、EUC、UNICODE)をCコンパイラに通るように、
アスキーコードに変換するフィルタがあれば良いだけなんだけどね。
GNUつくらねーかな。GCCに内包したりしてさ。
198デフォルトの名無しさん:02/01/08 02:16
>>195

プログラム歴3ヶ月ですか?

初心者がちょっとプログラムを知ると、こういう初歩的なことをつっこむよね。

しかも、swichって・・・。 switchだろ? 
suicchi
200:02/01/08 04:35
(´-`).。oOぴゅーたN-BASIC
ひまたん
>>198
それは君ではないの?
203>196:02/01/08 15:26
if(){
}
else if(){

}
else if(){

}
else if(){

}
else if(){

}
else {

};
うーPerlだとswitchねえんだよばーろー

if () {

} elsif () {

} elsif () {

} elsif () {

} else {

}
205>>204:02/01/08 17:15
switch: {
 if () {
  next switch;
 }
 if () {
  next switch;
 }
 if () {
  next switch;
 }
 if () {
  next switch;
 }
 # else
}
まぁ、マターリやりましょうや。

それに、if-switch論争なんてこのスレの主旨と異なるしね。
207デフォルトの名無しさん:02/01/18 20:51
ひまわりのソースが公開されてるな。
誰か改良して2ch版公開してやったらどうだ
元が悪いだけに簡単に改良できそうだ
>207
まじ?でも俺としてはう言語に期待したいんすよ
R*U*B*Y
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ひわまり
>208
同意。ひまわりより自然に日本語が使えるCと同格の言語があるなら
ひまわりに拘る必要無くなるし。
212デフォルトの名無しさん:02/01/18 23:25
Ruby!
213海老塩:02/01/19 02:45
う言語期待アゲ。
ガキの頃からコンピューターしか能のない奴は、
いくらでも言語オタクになれただろうけど、
そうじゃない、けどプログラムなるものをしてみたい、
っていう人種はいっぱい日本に居て、
だったら日本語で書ければ楽。そういうこと。それだけ。
ひまわりはそのきっかけにはなったろうけど、
いかんせん激オソ。
どうでもいいことだけど「ひまわり」って書いてあるとこっちを想像しちゃう。

http://www.netlaputa.ne.jp/~himawari/new/new.html
>214
ガ━━━(゚Д゚;)━━ン!
>213
せめてHSPくらいに速ければもっと使えたのにねぇ…
ひまわり、掲示板にトップページから入れるよう直してくれ…面倒……
1.18出た。でも小手先の改良より高速化しないとだめぽ…
219デフォルトの名無しさん:02/01/20 02:28
最近ひまわり入手しました。
レベルはN88BASIC以下だが、それと同じように、コンパイルせずに気軽に使えることから重宝しています。
ナニより字が見やすいです。
大掛かりなプログラム作ることはないんで、これで十分です。
なお、C++(ケースごと)を人にもらったんですが、さっぱりです。
C++が、HDを2G食ってるだけの半端者にはちょうど良いですよ。
220デフォルトの名無しさん:02/01/20 02:44
日曜プログラマって感じで趣味でやる分にはよさげだなぁ・・・
221デフォルトの名無しさん:02/01/20 04:50
いちいち変換が面倒そうだなぁ・・・
222デフォルトの名無しさん:02/01/20 12:44
お絵かきロジックの解読ソフトをひまわりで作ってみました。
1000*1000まで解読して表示できるやつを1時間で作れました。
要はクラシックなBASICの日本語版と思えば簡単で使える。
命令系統の表現がきっちりしてないと指摘されてるが、きっちり動く表現をこっちで把握していれば何の問題もないです。
まあ、結局VBのほうが便利で生産性高いんですがね。
しきいの高さは、とても低くて良いソフトだと思いますよ。
”それ”レジスタ?は笑えました。
223こまわり:02/01/20 16:35
おれは、プログラミング初心者だが、
日本語でプログラミングは・・・やりにくかった・・。

でも、各プログラムが部品かされて収録されているので、
すぐに何か作れるのは初心者にはやさしいなぁ。
日本語で泣けりゃつかってた。

でも、このプログラミングを覚えるならHSPを
覚える労力とあんまり変わらないような・・・・。

>>223
全面的に同意。
(・∀・)イイ!ところもあるんだけどね。
どうせ日本語ならもっと日本語らしく、そして実行速度がもう少し速くないとね。
英語でもHSPの方が覚えやすいYO!
う言語期待うげがご
225デフォルトの名無しさん:02/01/21 16:55
Mindってどうよ
ttp://scripts-lab.co.jp/
226海老塩:02/01/21 16:59
>>225
Mindはすっげーいいんだけど、
窓版は有料なんだよなー。UNIXはフリーだけど、
シェル開放してるところじゃないとインストールできないし・・・・

窓がフリーになれば使いたいんだけどな。
VBやVC++、Delphiは有料でも使われる。
Mindは有料だと躊躇される。
コンピュータ業界は
メジャーはよりメジャーに、マイナーはよりマイナーに
だからな。
1.20が出ているな。あげとこう。
さげちまった。ちなみにソースも新版が出てる。
暫くは不具合解消に専念するようで、抜本的な改良はなさそうだな…。
231デフォルトの名無しさん:02/01/27 18:57
完成するexeがひまわり.exeにスクリプトくっつけてるだけってのは仕様としてかなり辛い。
ソースいじってどうこうってのもちょっと。あれはあれでそれなりにできてるんだけど。
HSPか何か使えそうなスクリプト言語のソース公開されてない?
>>231
Uva の作者にソースくれと頼めば
>>232
厨に絡まれたくない
1.22あげ
235デフォルトの名無しさん:02/02/01 00:10
これからはひまわりの時代よ!
( ゚д゚)ポカーン
むひょひょひょひょひょ
1.24登場あげ。チャット機能がついたらしい。
まだ使ってないけど、前よりどの程度重くなってるのかどうか。

何やらTTSのヤシが対抗意識出してやがりますが、
互いに切磋宅間していいソフト作ってくれればとか書いてみるテスト
239デフォルトの名無しさん:02/02/05 00:02
TTSはVB製だぞ。
試したことないが、重さはヒマワリより上のような気がする。
240デフォルトの名無しさん:02/02/17 00:49
ひまわりってすごすぎる
241デフォルトの名無しさん:02/02/22 00:02
1.27 出た 象。1年後には、四倍速 鴨。
242コンナカンジカ?:02/02/26 00:48
include <stdio.h>
int main (void)
{
int 完全無欠,四面楚歌={23,45};
int 国士無双;

国士無双=完全無欠+四面楚歌;

表示(”%麦¥米”,国士無双);

戻し 0;
243デフォルトの名無しさん:02/02/26 02:27
ひまわりの時代到来ね
244デフォルトの名無しさん:02/02/26 21:47
1.28 参上。
245デフォルトの名無しさん:02/02/28 18:33
なんだよ、このスレまだ存在してんのか。
漏れはてっきり消えてしまってるのかと思ったぞ。
っていうか、ユーザーなんてここにいるのかと思うくらいクソスレになってるね!
アディオス!


ついでにアゲとくぜ
246デフォルトの名無しさん:02/03/03 00:24
1.29 そして 1.30 そして 伝説へ
247 :02/03/03 01:29
何?1.29て?1月29日ってこと?
248デフォルトの名無しさん:02/03/03 01:48
ttsのほうが、好感が持てる
249デフォルトの名無しさん:02/03/03 20:44
1.31 あっぷっぷ。
250デフォルトの名無しさん:02/03/03 23:26
今だ!オパーイ(100*10/4&4)ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧,,∧,,,,,, )      (´⌒(´
  ⊂ミ゚Д゚⊂ `つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
       """""  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

    ・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧,,∧,,,,,, )    (´;;
  ⊂ミ゚Д゚⊂ `つ  (´⌒(´
      """""

  ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
    ∧,,∧ ,,,,,,
   ミ゚Д゚,,彡 ヽ
     U''U^(,,⊃'〜

  乳吸うぞゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧,,∧  ポ
  ン  ミ,,゚Д゚,彡 . ン
   (´;) U,U ミ〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)
251デフォルトの名無しさん:02/03/09 14:05
age
252デフォルトの名無しさん :02/03/15 00:19
1.32 age
日本は義務教育で英語教育してるんだから、
この手の言語は必要無し。
>>253
ゆとり教育で英語教育は廃止されました。
255デフォルトの名無しさん:02/03/15 23:57
英語教育は日本語でするが、
国語教育は英語ではしない。
256海老塩 ◆qGQdbHKU :02/03/17 04:03
>>253
じゃあ、あなたは英語ペラペラなんですね?
僕は財布がペラペラです。
Yes, I'm Pera-pera. Ha, Ha, Ha!
256は音声入力でプログラミングしているのだろうか
260デフォルトの名無しさん:02/03/17 11:40
これからの「ひまわり」はどうなりますか?
ひまわりの変わりにH2Aロケットが切り離し失敗したDASHの時代が来ます
262デフォルトの名無しさん:02/03/22 02:08
ひまわりで少しプログラムが作れるようになりました。
これで私の職業は「プログラマー」ということでよろしいのかしら?
「ひまわりプログラマー」としてください。
264デフォルトの名無しさん:02/03/22 07:29
ひまわりプログラマー

なんとなく可愛い呼び方ね
265デフォルトの名無しさん:02/03/26 02:05
ひまわり覚えて将来役に立ちますか?
なにもやらないよりは立ちます
267デフォルトの名無しさん:02/03/27 12:48
ひまわり使ってみたよ。
グローバル変数しか使えないとか、色々制約あるけど、小さいモノ作るのならこれでもいいかもねと思った。
ただアクションゲームを作るのは厳しそうね。描画系が貧弱だから。

逆に正規表現(DLL任せだけども)、ハッシュ、文字コード変換、TCP/IPとか使えるから、ネットワーク・テ
キスト処理系アプリには向いているかも。この分野はPerlとかRubyとかあるけど、GUIまで作りこめて、そ
れが(ランタイムも含めて)一つのアプリに落せるのがうれしいところ。「あれ入れろこれ入れろ、ランタ
イム入れろ」じゃウザがられそうだしね。

ただ問題は日本語ね、特にプログラミングに慣れている人だと、日本語でプログラム書くっていうのは抵抗
ありそうな気がして。。。


それとMINDもいじってみた者としては、「それ」がスタックで扱えないのが少し悲しかったです。やっぱり
「それ」っていうくらいだから、いくつも積んで置いておきたいよねえ。

ひまわりくらいの手軽さで、言語仕様はMINDみたいなFORTH系の言語がベストのような気がしました。こう
いうの欲しいな。

(文字列中の変数展開とか、イテレータがあるのには少し驚いたなー)
ヤバイ!ひまわりおもしれー。
269デフォルトの名無しさん:02/04/03 23:14
習得に何時間くらいかかりますか?
10分から1年ぐらい
271デフォルトの名無しさん:02/04/14 23:05
スレっあんだage。
HSPの方がマシでは?(ひまわりより)
273デフォルトの名無しさん:02/04/17 16:41
期待age
274デフォルトの名無しさん:02/04/17 16:50
ひまわり日本語ってとこが逆にやりにくい。
275デフォルトの名無しさん:02/04/17 16:51
ちょっとした事務処理には最適!
小さいプログラム書いて、ちょこちょこ処理させてます。
例外処理は手でやります。この方が早い!
276デフォルトの名無しさん:02/04/17 17:21
>前に一度、少しだけ読んで、精神的に、かなりへこんだ『2ちゃんねる』の
>掲示板のひまわりスレッド。もう、二度と読むまいと、決意していたのですが、
>ついつい、さっき読んでしまいました・・・またもや、精神的にダメージ・・・
>しばらく立ち直れないなぁ・・・2ちゃん厳しいっすよ!!

ひまわりの作者より
へこむほど叩かれてないし、むしろ市井言語の中では評判いい方じゃないか?
評判は(・∀・)イイ!!
>>275
VBAやPerl、WSHではダメなのですか?あえて、ひまわりを使うことに
どんなメリットがあるのでしょうか。
日本語で制御構文を書けるところじゃない?
最も大半の人はそんな所が嫌いなんだろうけど。
281416 ◆HoSW/FCI :02/04/19 05:57
 だ、ダメだ。他のプログラム言語を知っていると、わざわざ日本語に再変換している自分に気づくっ。まったくのゼロから始めるのならいいかも。

 英語を元にした命令語(ある意味記号として認知)と類義語が多い日本語…どっちが素直に覚えることができるのだろうか…。覚えた後で勘違いしそうだなぁ。
>>281
同意。
他言語をしってる人間にとっては、恐ろしく敷居が高い。
タイプ量も増えるし、いいとこなし。
逆に経験値0、または他言語を試みてことごとく挫折した人にはいいかもね。
まあ、もともと作者はそういうスタンスだけど。

コミュニティも事務処理や、小物アプリなどに利用してる人が多いことも
あってか、大人が多く、マターリしてて悪くない。
ソースも公開されてるし、結構好印象。
子どもたちの大量流入で、コミュニティが崩壊してるHSPとはえらい違いだ。

ただ、見てて一番おもしろいのはTTS(の作者)だったりして。(w
283デフォルトの名無しさん:02/04/20 16:28
>>282
禿同

彼は面白いね。
284デフォルトの名無しさん:02/04/21 01:37
潰す!?
怖い!
プログラム言語っていうより簡易マクロ集って感じだね、これ。
アプリ作成じゃなくて直で作業させるのには結構便利。

TTSの作者・・・・もう、憎たらしくてしょうがないんだろうな(w
286デフォルトの名無しさん:02/04/21 16:29
 おやおや、ひまわりのコンパイラを作ろうかというやつ
が出てきたな。VB の TTSは、コンパイラを作られたら、苦
しくなるだろうな。
287デフォルトの名無しさん:02/04/22 00:08
>>286
どこにいんの?ひまわり>Pascalコンバータを作ろうかって奴なら
見つかったが、コンパイラを作るってのは見つからんかった。
288デフォルトの名無しさん:02/04/22 01:09
なんだかんだ言っても、ひまわりのHPは出来がいいよ。参考になるなぁ。
age
しかし、まったく叩かれてる気がしないが、作者はどの辺が、
厳しいと思ったんだろうか?このスレじゃないのかな。

HSPはことあるごとに、「言語仕様がクソ」ってけなされてるようだが、
ひまわりも似たようなものじゃないのか。
その辺り詳しい人解説キボンヌ。
290デフォルトの名無しさん:02/04/22 07:54
>>289
ニュース速報板か何かにあったあのスレのことでしょ。
291デフォルトの名無しさん:02/04/22 08:06
>>287

 コンパイラは実行コードを吐き出すものと思い込んで
いるんじゃないの。別の言語に変換するものでも、Lisp
から C の変換プログラムのように、レベルの高い言語
から低い言語の変換プログラムの場合は、コンパイラと
呼ばれる場合があるね。まあ、ひまわりと、Delphiを
違うレベルと考えるかどうかは問題だが。

 TTS でも、同じようなコンパイラは作れるわけだから、
作ればひまわりと変わらんだろ。
>>291
Cコンパイラも所詮C言語→機械語だしなw
293デフォルトの名無しさん:02/04/22 08:46
>>289

 ひまわりを問題にするより、「情報教育に適したオブ
ジェクト指向言語」をうたい文句にするドリトルが問題。
言語仕様がクソ。
 Smalltalk を真似て作ってあって、オブジェクトの
省略にメッセージのカスケードが使えるんだが、
Smalltalk の方は、ちゃんと ';'(セミコロン)で
文を区切ってあるのに、ドリトルは、スペースで区切
るから、引数の区切りといっしょで、わけが分からん
ようになっている。子どもには、セミコロンで区切る
のは難しいと思ったんだろうな。こんなクソ言語で
プログラム教育される子どもは可哀相。ひまわりの方
がまだまし。
294デフォルトの名無しさん:02/04/22 10:02
>>293
構造化以前のBASICなみの言語仕様のひまわりは糞言語。
今頃になって関数定義ができるようになったことを新機能と
いっちゃうあたり作者の志の低さが見て取れる。

正直、AppleScriptの日本語表現以上の日本語プログラミング言語
に出会ったことがない。

爪のアカでも無理やり飲ませたい。
>>294
煎じてやれよ…
>>294
そう言う台詞は自分で言語作れる人間が言う物だ。
と逝って見たりして。
297デフォルトの名無しさん:02/04/22 18:27
 現在、コンピュータサイエンスは欧米の流儀で発展してる。だから、生まれてくる
ソフトウェアは欧米中心の文化になってる。これはこれで、ソフトウェアの標準化が
進むことは利点かもしれんが、新たなソフトウェア文化を模索する場合、日本やアジアの
各国など非西洋文化圏のものの考え方や見方がソフトウェアに反映されることが望まれる。
 言葉は文化であるから、日本語でプログラムを書くことが、次のソフトウェア文化の
創造のための第一歩になるかもしれん。
やっぱMindだな。
299デフォルトの名無しさん:02/04/22 19:44
>>297
ひまわりってコンピュータサイエンスに寄与できるような何かがある??
何にもないと思うけど。
300デフォルトの名無しさん:02/04/22 22:01
>>299

 「コンピュータサイエンスに寄与できるような何か」って何か?
 新しいプログラム理論とか、パラダイムか?
 だったら、新しいプログラム理論を実装した実験的なプログラム
言語を除いて、ほとんどのプログラム言語が何も寄与してないな。
301デフォルトの名無しさん:02/04/23 01:17
ひまわりとttsの確執の裏事情を教えてください
302287:02/04/23 01:40
>>291
別に「コンパイラ = ネイティブコードを吐き出すもの」と思い込んでる
わけじゃないが...。
ひまわり→ObjectPascalでもコンパイラと呼んで差し支えないということ?
まあ普通はトランスレータって言うな。
304デフォルトの名無しさん:02/04/23 04:39
でもJavaはコンパイラって言うよね。ネイティブコードに書き出すわけじゃないのに。
VM上でのネイティヴコードってことかな?
305デフォルトの名無しさん:02/04/27 02:42
ひまわりのエディタって、エディタの設定だけ、見事に全部英語だな。
306デフォルトの名無しさん:02/04/27 03:51
ひまわりよりジョジョ作ってください
そもそも「日本語だからわかりやすい」が間違い。
「英文に近いからわかりやすい」と銘打ったCOBOLが誰でも使えるようになっているか?
そうは思わんが。

日本語に近い、というのならMINDで十分。
ひまわりと比べるとはるかに高機能だ。実績も歴史もある。
市販されているからサポートも期待できる。しかも
旧バージョンやUnix版はフリーだ。

FORTHでもいい。

フローチャート(もどき)を組み合わせるだけの言語(?)もある。
判りやすさをもとめるなら、そっちのほうがよっぽどわかりやすい。
308デフォルトの名無しさん:02/04/27 18:47
>日本語に近い、というのならMINDで十分。
>ひまわりと比べるとはるかに高機能だ。実績も歴史もある。
>市販されているからサポートも期待できる。しかも
>旧バージョンやUnix版はフリーだ。

 Windows で、GUI のプログラムを作ろうとすると、
Mind は、1万5千円かかる。ひまわりはタダ。
309デフォルトの名無しさん:02/04/27 20:22
>>307

 Mind は、GUI プログラム用に Tcl/Tkスクリプトを
使っていて、GUI の部分は、日本語で書けず、Tcl/Tk
スクリプトを書かなくてはいけない。

 ひまわりなら、日本語で、GUIが書ける。
で、どんな実績があるのよ?
311デフォルトの名無しさん:02/04/30 02:01
ひまわりで全く新しい新時代のOS作成中
>>307
> そもそも「日本語だからわかりやすい」が間違い。

「日本語だからわかりやすい」とは誰も(作者さえも)言ってないと思うが。

まったくプログラム(またはパソコンそのもの)の知識が無い人間に対して、
「日本語ならわかるかも」、「日本語ならわかりやすそう」というイメージを
与えることによって、導入の際の、「精神的な」敷居を低くすると言う程度の
効果しかない。そんなことはここの住人なら百も承知だろうが。
2ちゃんの人はいがいとそれをわかってません
>312
だったらなおのことMINDで十分じゃん? 導入ならGUIいらないしな。
だいたいGUIつーたって「ひまわり」の、じゃなくて「Windows」の、だろ?

それに、導入の際の敷居が低くてもその後すぐに限界が来るんじゃ悲しいぜ?
MINDなら組み込みの制御までばりばりだぞ。

 プログラムそのものの知識が無い人間に対してプログラムをしてもらうなら
オペレーションマクロの方がよっぽどわかりやすいと思うぞ。なにしろ操作したその
まんまがプログラムになるんだから。
 図によるプログラムでもいい。これなら日本語すらわからなくともプログラムが組める。
>>314
なぜにそこまでMINDを推すのかよくわからんが、
>>312はあくまで、「ひまわり」はそういうアプローチだというだけの話で、
別に「ひまわり」を推しているわけではない。
選ぶのはあくまで使用者本人。

まあ、選択肢が多いのは、いいことじゃないか。
ま、いずれにしろ「ひまわり」の言語仕様が糞なことには変わりないって。
>315
すまン。
ちょっとばかしFORTH系にいれこんでいた時期があったもんで。
318デフォルトの名無しさん:02/05/02 19:23
VC++とひまわりだったら、どっちから始めた方がいいでしょうか?
319デフォルトの名無しさん:02/05/02 19:44
ひまわり
320デフォルトの名無しさん:02/05/03 02:25
>今日、久々に、家でゆっくり仕事が出来たので、休憩ついでに2chを見たら、
>酷評にまじって、ひまわりについてのスレッドに、好意的な意見も書き込まれてますね。
>すごくうれしかったです。
>(どうも、2ch文化に馴染めない自分ですが・・・
>人が自分のうわさしてると気になるって心理で、とうとう覗いちゃいました。)

クジラ飛行机さん、ここに書き込みしてみませんか?
作者がいないから、糞とか書かれているだけで、現われるといろいろ技術的に
面白い&参考になる話とか得ることができますよ。
>>320
それどこに載ってんの?

> 作者がいないから、糞とか書かれているだけで、現われると・・・

2ちゃんでは、ありがちだね。降臨すると、とたんに敬語レスが増える。(w
322321:02/05/03 03:21
自己レス

すまん。見つかった。
323デフォルトの名無しさん:02/05/05 00:40
久しぶりにアゲ
「ひまわり」ってTEditorを部品としてそのまま使ってるが、
「ひまわり」でTEditorを使用したアプリを配布しても問題ないのだろうか?
>325
使用許諾条件を読んでみれ。
>>307
>フローチャート(もどき)を組み合わせるだけの言語(?)もある。
>判りやすさをもとめるなら、そっちのほうがよっぽどわかりやすい。
ちょっと興味があるので名前を教えて下さい。
328デフォルトの名無しさん:02/05/18 00:49
ひまたん
>327
http://www.cmt.phys.kyushu-u.ac.jp/~M.Sakurai/

とか

http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se026552.html

これは全然わからん。

チャート書いてソース吐くだけならいろいろある。
330329:02/05/18 09:24
>329

http://www.pictorius.com/prograph.html

これは本格的....かな?
331330:02/05/18 09:39
>330
http://www.ad.wakwak.com/~happy/whats.htm

X68KのRCを思い出すなぁ。。。
332327:02/05/18 13:40
>>329>>330>>331
どうも
「ボタン1を、ボタンとして、作成。」
だって。変なの。
ttp://www.text2music.com/hima/doc/hajimete/gui_uses.htm
336デフォルトの名無しさん:02/05/24 00:43
>>335
HSPなら
button "BUTTON1" , *LAVEL
で出来るが?
337デフォルトの名無しさん:02/05/24 00:52
VBAのマクロで九九の表をワークシート上に表示するプログラムって
どう作ればいいか誰か教えてください!
Sub  Ifステートメント()  
で始めるんだけど・・・意味がまったくわからないので・・・
どなたかマジでお願いします。
338デフォルトの名無しさん:02/05/24 00:53
>>337
バーカ
339デフォルトの名無しさん :02/05/30 20:39
マターリいこうよ( ´∀`)y-~~
340シラネーヨ:02/05/31 19:49
厨房ですが、とっても便利にひまわり使わせてもらっております(゜ー゜)
341名など無い:02/06/08 17:19
age
342保毛田:02/06/14 16:03
おまえら!
ひまわりへの愛が足りんぞ。
なんだこの書き込みの少なさはっ。
もっと普及活動をしろ。そして、ひまわりでひまわりのコンパイラを作るのだ。
TTSねお>>TTS>>>>>>>>>ひまわり
344デフォルトの名無しさん:02/06/15 04:13
(*)>>>>>TTSねお>>>>>ひまわり>>>>>perl>>>>>ruby>>>>>TTS>>>>>(*)

(*)と(*)の間はループしてる。


2chの宿命だね!>無限ループ
実は再帰していてスタックオーバーフローする罠。
「実務で役立つ」は言い過ぎだろ。
347デフォルトの名無しさん:02/06/16 12:57
まぁ、色々いわれてるけどソース公開してる分TTSよりかまし。
ソース公開は別に関係ないだろ。
ねーみんぐはサイコウだね

うーん、ひまわり、いいね

でも、#define もしも if みたいだったらちとイタタタタタ
日本語プログラミング言語「やきにく」

#プログラム開始
#方言は2chと関西弁混合
#ネット巡回してロータリー画像ゲットしてこいやゴルァ
#もしも、見つからんかったらしゃーないな
#以上

こういうインタフェースの言語キボンヌ
351デフォルトの名無しさ :02/06/16 20:03
仮面に騙されてますな。
日本語プログラム言語
言語としてみるから勘違い
これは超絶カスタマイズ性のある
超軽量・多機能(そんで高機能)ユーティリティーツールです
そのカスタマイズ性ゆえ設定が面倒ですが・・
それでも例えば、、、、メールでアンケート受信して
それをテキストで保存して、整理して、HTMLに置換して
ブラウザで確認して、FTPでサーバーへ、、、
というのがGUIで300〜400行くらいのコマンドで作れる(ハズ)
とっても便利なツールです
とっつきやすい仮面は小学生よりむしろおじさんたちに
少しでも理解してもらうのに良いのです(多分)
拠って立つ所が違うのに言語レベルで比較しても無意味では・
仕事で手軽に使うにはおそらく最高峰と思いますが
(変換の手間などお釣がきます)

>351

> というのがGUIで300〜400行くらいのコマンドで作れる(ハズ)

実際に動いているソースをキボンヌ。
ひまわり製。どうかな?
http://page.freett.com/7sea_sun/quibonne.html
>>353

(重量約75kb)

を見てダウンロードする気がなくなったのは俺だけか?
>>351
> メールでアンケート受信して
> それをテキストで保存して、整理して、HTMLに置換して
> ブラウザで確認して、FTPでサーバーへ

この文だけで動いたらいいんだがな。
キー入力の処理はどうすればいいんでしょうか?
A押したらBが起きる、て言う感じの・・・
357デフォルトの名無しさん:02/06/22 23:07
>>355
僕は出来ませんが
そゆの作ることできるでしょう
でもカスタマイズ性ゼロですね
358デフォルトの名無しさん:02/06/22 23:15
>>355
ハゲは出来ませんが
ちゆの作ることできるでしょう
でも12歳ロリ性ゼロですね
>>358
ロボコン、0点。
そういう茶々を入れるなら、せめてまともな日本語でやってくれ。
360再起呼出:02/06/23 21:12
母国語を愛する、というのはむしろ
ワールドスタンダードではないかと思うのですが

ひまわりの作者は「魔都」上海に、滞在してたそうですし
そのあたり多くの人が鈍感になっているだけで

ま、プログラムの話とは関係ないですが
>>360
母国語を本当に愛しているヤシなら
ひまわりみたいな日本語もどきに過ぎないシロモノは
例え作っても発表しないだろうな。
362デフォルトの名無しさん:02/06/25 19:13
>>361
文体と趣旨が、矛盾
363      :02/06/25 19:15
    ん
364仕様書無しさん:02/06/29 00:12
あげ
365名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/30 23:58
あげ
366デフォルトの名無しさん :02/07/02 23:55
ひまわりユーザーにはこんな人もいます
ひまわりの質問掲示版より

>0〜八百万でも、メモリ1MeBのビット列で出現を記録できますが。
>ただ「ひまわり」では書きにくいだけです。
>そういうのなら、アセンブラでチョイです。

我々が、あーだこーだ言ってても・・・
367デフォルトの名無しさん:02/07/03 04:16
初潮
月経
閉経
更年期障害
371名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 01:01
あげええええええええええええええヽ( ´ー`)丿
372デフォルトの名無しさん:02/07/19 06:58
「ぴゅーた」よりすごいんでつか?
373デフォルトの名無しさん:02/07/24 20:03
「ぴゅーた」とはなんでつか?
「ぴゅう太」なら知ってるが。
375manko_chinko ◆c2rpKRNM :02/07/24 21:37
次のバージョンでexe吐けるようにしてほしい
>375
EXE生成機能あるだろ
exeファイル凄い容量多いな。
なんとかしてくれ。
378デフォルトの名無しさん:02/08/04 17:50
>354
そりゃソースだけですから
379デフォルトの名無しさん:02/08/04 18:54
>>377
別の言語に乗り換えろ!
バージョンアップage
381デフォルトの名無しさん:02/08/08 17:13
やべ、上がってないし。
ひまわりでボケも治るかな。
382きた ◆KITAe3lg :02/08/09 04:12
すみませーん いいですか?
ここで「ひまわり」使ってプログラム
書いたことの有る人はおられるのでしょうか?
383きた ◆KITAe3lg :02/08/09 04:16
あ 失礼 読みました。
書いている人 いるんですね
しかも無意味にコテハン晒してしまいました(鬱
お騒がせしました
断じて言うが
MINDはFORTH系だが(FORTH系ゆえに)拡張しまくりだし、
MINDとひまわりは全然別の言語。日本語で既述できるってだけで
ひとからげにしないで欲しいもんである。

FORTHだって INTERPRET と 各ワードで日本語通るようにすれば
すぐ日本語化できちゃうよーん。それで日本語化と言うのは
なんか嫌だけど。

FORTH系の良さは拡張しまくりなところだとおもうなぁ。
なんでも変更OKだし。そういう意味ではTileFORTHとかは
すかーん。

PostScriptはあれはあれでなかなかおもしろい。
ひまわりやってみた
面白かった
そして急場をしのげそう うれしぃ
書棚に飾ってあるほかのヤツも
チョットみてみようかな〜 と
「興味がわいた」
     おしまぃ
俺がその向日葵だ!  ・・うそだけど。
387デフォルトの名無しさん:02/08/10 19:44
おい、おまいら、ひまわりをもっと暑く語って下さい。
388デフォルトの名無しさん:02/08/11 14:18
>>632

おい、おまいら
           ___ 00        /
|__ __  ____         /
|    __|   |   ____  /|
|__ __|   /              | 

を流行らすのじゃ!

参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-591


389デフォルトの名無しさん:02/08/11 20:14
マジでつんくがプロデュース「ひまわり娘」
>>351
おっしゃるとーり。
BASICに挫折したオジさんたるボクが
勇気をだしてやってみたけど
「やっぱりダメ」だった。
「日本語のほうが理解しやすい」人もいるかもしらんが
「ベーシックで挫折した人間は所詮プログラムという
お約束を理解できないので何やってもダメ」って
ことですか。
プログラムって「わかっていないボクには」難しいんですねという結論で・・・
>>390
BASICで挫折するようでは駄目ですねぇ。
機能の不足を感じて多言語に手を出すならともかく…
>>391
ごめん。
本当にヘコんでる。
「何が」悪いのかがわかんねー
という状態で挫折中。
ソースさらしたら、
「プログラム解釈の仕方の間違いとか」
指摘してくれますか?
できそこないのソースを何とかしたい
っていうヤラシイ根性もありますが、
ここで万が一、
正解の書き方を教えてくれる方がいたとしても
「1+1がどーして2」になるのかがわかんないと
進歩ナイト思うので
394きた ◆KITAe3lg :02/08/12 01:16
コテハン+トリップでさらしてみよう。
麻雀漫画なんかで「赤中が5枚あるやん」
みたいなのをチェックするために判明して
いる牌を全て入力していって結果を出す
「麻雀牌のチェック表」のつもりでした

---------------------------------
登録ボタンを、ボタンとして、作成。
その、テキストは、「登録」
その、イベントは、辞書登録。
検索ボタンを、ボタンとして、作成。
その、テキストは、「結果」
その、イベントは、集計結果。
待機。

*辞書登録
ダイアログIMEの状態 = IMEひらがな
  「自摸は?」と、尋ねる。自摸牌は、それ。
ダイアログIMEの状態 = IMEひらがな
  「打牌は?」と、尋ねる。捨牌は、それ、
  摸打辞書の、自摸牌は、捨牌。{辞書へ登録}
  待機。

*辞書検索
ダイアログIMEの状態 = IMEひらがな
  「自摸は?」と、尋ねる。自摸牌は、それ。
  捨牌は、摸打辞書の、捨牌。{辞書の参照}
  もし、自摸牌が、「」ならば、「未登録です」と、言う。
  違えば、集計結果に、得る。

*集計結果
集計結果は、「
{集計結果}


'出現回数を調べる
投票結果を、反復(
  牌の、それは、(牌の、それ)+1
)。
'辞書の各項目を表示する
牌の、辞書項目列挙。
それを、反復(
  「{それ}は、{牌の、それ}枚です。」と、表示。
)。
---------------------------------------------

「生まれ変わって」1からプログラム
勉強するほうがはやいのかなぁ?
「ご指示」「ご指導」よろしくおねがいします。
「日本語のほうが理解しやすい(しやすそう)」と思ってるわけではないのなら、
JavaScriptとかVBScriptとかのほうがいいんじゃ?もしくはHSPとか。
396きた ◆KITAe3lg :02/08/12 07:07
3日で動くものができました(チェック表
------------------------------------------
母艦の、サイズは、(130,19,500,600)。
その、テキストは、「使われた牌のチェック」
「ドラも記入してください」と、言う。

青色で、画面クリア。
{入力フォームの作成}
(20,20)へ、移動。
「使用牌の入力:」と、表示。
使用牌エディタを、エディタとして、作成。

登録ボタンを、ボタンとして、作成。
その、テキストは、「登録」
その、イベントは、登録ボタンクリック。

一覧グリッドを、グリッドとして、作成。
その、アイテムは、「使用牌」
その、編集は、オフ。

集計ボタンを、ボタンとして、作成。
その、テキストは、「集計」
その、イベントは、集計ボタンクリック。


保存ボタンを、ボタンとして、作成。
その、テキストは、「保存」
その、イベントは、保存ボタンクリック。
待機

397きた ◆KITAe3lg :02/08/12 07:08
{イベント処理}
*登録ボタンクリック
   'グリッドに、問題を足す
   問題ラインは、「{使用牌エディタ}\n」。
   それは、一覧グリッドの、アイテム。
   それに、問題ラインを、足す。
   一覧グリッドの、アイテムは、それ。
   使用牌エディタは、「」
   待機。

*集計ボタンクリック
集計結果は、「{一覧グリッド}


'出現回数を調べる
集計結果を、反復(
  使用牌の、それは、(使用牌の、それ)+1
)。
'辞書の各項目を表示する
使用牌の、辞書項目列挙。
それを、反復(
  「{それ}は、{使用牌の、それ}枚です。」と、表示。
)。

待機。

*保存ボタンクリック
   「txt」の,書込ファイル選択。
   もし、それが、「」ならば、待機。
   保存先は、それ。
   
   それは、一覧グリッドの、アイテム。
   保存先へ、保存。
   「保存しました」と、言う。
----------------------------------------------
いやぁ 記事馬手のプログラムっぽいものでした。
観ます
あっ、これひまわりのソースなの?
使ったこと無いからわかんなかったけど、ソース見て
こりゃ駄目だな。と思ったね。
やっぱ日本語だと意味わかんね〜。
プログラミングはやっぱり英語でなくちゃな。
()も{}も使わないとただの文字の羅列だな。
やっぱひまわりなんかやらんで正解だったな。
>398
>やっぱ日本語だと意味わかんね〜。
英語圏の人間がCやpascalのソース見てもそう思うんでは?
慣れの問題でしょ(ひまわりはそれ以前だけどね)
メルマガまで申し込んじゃったよage
401デフォルトの名無しさん:02/08/16 00:46
作者と元バンド仲間age
メルマガについて
アルゴリズムについてもう少し詳しく
(というか重ねて)説明が欲しいなぁ。
アト、マニュアルを寝転がって、あるいは
トイレで(失礼)フロで見たい。
製本してくれないかしら?
パソケットの即売会でも駆けつけるし、
通販でも買うのだけれどもなぁ…
「ひまわり」で[敵の出てこないウィザードリー」
を作ることが最終目的になってしまったので、
ちょっとづつでも頑張りたいものです。

>>401
 草の根BBS時代からのツワモノですか?
(すごいなーすごいなー ボクが何かを上手
く作れるように祈っててください)
403デフォルトの名無しさん:02/08/17 21:01
ageますです
404デフォルトの名無しさん:02/08/17 21:10
もしもだ
ひまわりが進化して世界を席巻する言語に発展して
並み居るソフトハウスがひまわりを使い
書店にはひまわりの参考書があふれ返るような状況になったら
俺はフルチンで渋谷のセンター街を東京音頭を踊りながら2往復してやる
迫り来る警官を振り切って必ず2往復してやる
>>404
まぁ、まず絶対ありえんな。
ひまわりは所詮Delphiで作られているんだから、
ひまわりがDelphiを超えることは絶対にないからな。
>ひまわりが進化して世界を席巻する言語に発展
”日本語でプログラミング”を標榜しているひまわりが世界を席巻するなぞ君の想像力豊かな頭の中でも無理という物だろ。
「もう、みてらんない」と、言う。
408401:02/08/17 23:40
>>402
??
ツワモノじゃないでつ。クジラさんとバンド活動してただけでつ。
409デフォルトの名無しさん:02/08/18 00:55
>>405
VC5.0だったと思うけど、起動時のワンポイントに
「VC5.0はVC4.0で作られています」というのがあったぞ。
>409
と、言うことはだ、VC5.0はVC4.0を超えられなかったということだ
仮に、VCのバージョンアップによる性能の減衰係数を9/10とすると、
バージョン→∞のとき性能→0となるのか。
あなおそろしや。
その前に評判が良い(その割にはアプリが出ない).NETのC#に取って代わられそうだな
>>409
ちょっと意味が違う気がするなぁ。
VCはコンパイラだからね。ひまわりはインタプリタだろ?
インタプリタはコンパイラには勝てん!
それにVC5はVC4で出来ているっつっても、それはソフトの方じゃねーの?
コンパイラ自身はどのバージョンでもあまり変わらん気がするが・・・
VCのヴァージョンアップによる違いはVisual Studioの性能と、ライブラリの数だと思うが…
ひまわりで熱くなれ
ひまわり良好
416401:02/08/20 02:27
暇割
417デフォルトの名無しさん:02/08/20 02:33
テンプレートってマジでなんなんですか?
>>417
フライパンのことと思われ
419デフォルトの名無しさん:02/08/20 17:19
禿しくスレ違いだがサクラのスレどこよ?
420デフォルトの名無しさん:02/08/22 19:46
>>419
作者が同じだから気にするな!
421EXE系の人:02/08/30 11:05
あの実行速度かなり遅い
あれほど遅い実行速度は世界プログラミング史上の遅さを誇る
ある意味トップレベルかも実行速度の遅さ
>>421
HSPよりもか?
だったら確かに史上最遅かも…
>>422
HSPは速いでしょ。十分実用レベル。

ひまわりとTTSはケタ違いに遅いよ。
>>423
そうかなぁ。なんか実用ソフトを作ってたら処理の遅さにVC++に乗り換えたよ。
>>424
まぁVC++と比べるのはちっと無理があるか。
426423:02/08/31 01:21
>>424
ゲームやGUIアプリを作るツールなので、C++と比べてしまうのも
ワカランではないが、あくまでスクリプト言語なので比較対照は
PerlやWSHあたりにしてくれよ。
>>426
その二つは全く分かりません。
C++はコンパイラ
ひまわり はインタープリター。
比べられ友困るよ と。
>>428
じゃあHSPとひまわり、速度にどのくらいの差があるのかね?
同じ様な処理をするプログラムを作って比較して見て。
ちなみに俺はひまわり殺ったこと無いから比較できん。
>429よ、お前の辞書では「やる」で「殺る」が出てくるのか……。
>>430
うんにゃ、ら行5段動詞として登録しただけ。
他にも犯るというのもある!
>>356
質問掲示板に同じ質問があったと思いました。
>>428
ところでVBってコンパイラ?それともインタプリタ?
どっち?
>>433
質問でこの板の人間の「知識の程度」を
はかってませんか?

 まぁいいや VBはインタープリタ
>>429
 厳密に比較できるほどさわってない。
大体 「HS」Pと「ひまわり」は中間言語
ってことで比べてるけれど 
「タイヤを持つ乗り物だから」とライトバン
と ローラースケートを比べている感じ。

だって「プログラム学習用のHSP」と
「パッチ処理レベルをお手軽に作る目的」の
ひまわり では比べるのもレ ? と思う。
速度はHSPの方がはやいんじゃないかしら?
お手軽さは「ひまわり」だと思います。
 プログラムにトラウマのあるボクのよーな
おっさんにはありがたいわ。ひまわり。
>>434
うんにゃ。本気でそう思っただけ。
インタプリタだと思ってはいたけど、何か違うような事を聞いた事があった様な気がしたから。
結局はインタプリタなのね。
ちょっと前に作者自身で比較してたよ。

HSP=WSH>>>>>>>>>>ひまわり>=TTS

って感じだったかな。たしか10倍以上の開きがあった。
438EXE系の人:02/09/06 07:53
上げ
ps
ひまわりが早くるのはいつだろう
HSPのバージョンが3.0になる頃じゃないかな?
440EXE系の人:02/09/06 21:24
その間に高速でいい日本語プログラミング言語ができるかも
(後3年はかかると思う)
K-6 2の450MHz程度のCPUで数万回程度のループで10秒以上かかるんじゃなかった?ひまわりもTTSも。
442EXE系の人:02/09/10 20:36
アゲ
>436
遅レス
VBはインタプリタであり尚且つ、ネイティブコンパイルをすることも出来ます。
開発中はインタプリタでデバックしつつリリースする時にコンパイルする、てな感じで。
#でも言語の構造上ネイティブにしてもC/C++ほど速くはならない。
>>443
結局C++が(Windows上では)最速と言う事ですか?
実行速度はいろいろなものに影響されるから一概には言えないけど
C/C++は使いこなせば最速だろうね。
Delphiも余り変わらないパフォーマンスをだせるらしい。

でも実行速度なんて今となってはそんなに気にするもんでもないよ。
>>445
処理によってはね、必要なんですよ実行速度が…
447EXE系の人:02/09/11 20:51
僕が作ろうとしてるソフトには速度が要する(画期的なソフトではないが)
第一 コンピュータの速度向上は限界が見えてきた

ひまわりの5年後は実行速度にある

クズ(使えない)プログラミング言語になるか
優秀な日本語プログラミング言語になるかも
実行速度をうんぬん言ってるのは日本人だけっていう意見もあるな。
その割にはJAVAだJAVAだって昔騒いでたな>日本人。
・・・流されやすい民族だ。
449デフォルトの名無しさん:02/09/12 11:41
>447
処理速度を必要とするルーチン部分だけ汗で書けよ。
(´-`).。oOホシュ・・・
451EXE系の人:02/09/18 17:54
アゲ
452EXE系の人:02/09/29 16:57
機械語でひまわりを作れば

ケタ外れに早くなるな(できるわけがない)

Delphiって…早い?

ageてスマソ
454winx ◆htT2l2LViA :02/10/08 21:24
どうしたら無視されなくなりますか?w
455みゅーま ◆UqiQroR9x2 :02/10/21 14:41
http://www.text2music.com/cgi/bbs/hima_bug/cbbs.cgi?mode=all&namber=797&type=0&space=0
ひまわりバグ掲示板にて発見。
「、」が多くて読みにくいし(ひまわりユーザーには良くあることだが)、
マニュアル読んでないし、質問掲示板と混同してるし。
消防か?こいつ。

ひまわりのソースをWEB上で公開している。
http://www5.ocn.ne.jp/~scorpio/
>>453
はやいよ〜。
457デフォルトの名無しさん:02/11/04 15:29
配布物の中にUNLHA.DLLがあるんだけど
これってオッケーなの?
まずくない?
458デフォルトの名無しさん:02/11/04 15:56
ヤッベ 面白いよコレ
バカソフトかと思ったけど、いい意味でバカだ。
手軽さという点ではHSPよりもずっといい。

というか日本語なんかにしなきゃ良かったのに。
唯一の欠点は 言語が日本語もどき という点か。
459860:02/11/04 16:00
ひまわりって。
やってる人恥ずかしくない?
BrainFuckはカッコイイな。
>>459
あれもおもしろいけど研究用だね
BrainFuckで実用ソフトが作れる日が来たら最高だが
461860:02/11/04 16:09
462460:02/11/04 16:13
>>461
オレも一応住人
ひまわりのユーザーじゃないが、格好いい格好良くないで語っている時点で厨な訳よ。
恥ずかしいってのも意味不明だしな。誰に対して恥ずかしい?
自分が気に入って使っているんなら人にどう思われようが関係ないと思うがな。
464RMS:02/11/04 16:34
そういや,韓国の友達が,日本語やKoreanの語順はprograming言語の有るべき姿に近いとかいってたな.その時はそうなのかとか思ってたけど,今思うとObject指向のことなのかな.違うかな.
>>464
主語省略しまくりじゃあバグの温床になると思われ
>>465
んなこたーない。
>>465
たいていのプログラミング言語では主語はでてこないと思うけど。
命令文ばっかりなんだから。
468Linus:02/11/04 16:41
やぁみなさん、おはよう。ん?日本ではもうこんにちわかな?
今日は日本語スクリプト言語、「ひまわり」について語ってみたいと思う。
まず最初に断っておく。ボクは日本語が出来ない。なぜこの文章が書けるかって?
Web上の自動翻訳サイトで翻訳させてるのさ。便利な時代になったね。これもLinuxのおかげだよ。
では。
>>468
ハゲシクワロタ。
>>468
語ってねーじゃん
「こんにちわ」なんて出てくる翻訳ソフトがあるかよ(w
472デフォルトの名無しさん:02/11/04 18:34
>>468
こんな自然(?)な日本語に翻訳できる翻訳サイトがあるかよ!
473デフォルトの名無しさん:02/11/08 19:02
今日は。僕も翻訳やわらかいがあるって468に聴いたからしてみた。
色色サイトが有ったけどきめた。
やっぱり技術の上りには驚くが有る。
これは窓sが発達したので。
またあいましょう。
>>473
これも変!あんた日本人だろ!騙るな阿呆!
475デフォルトの名無しさん:02/11/11 22:27
ひまわりはダメでもサクラは名前がサクラエディタのパクリって事以外いいので
ひまわりもヨシとしますage
476デフォルトの名無しさん:02/11/18 17:41
ひまわり2を英語化または日英ハイブリッド化すれば、ひまわりの価値はない。
日本語による差別化こそ、ひまわりと他のプログラミング言語との違いを明確にしている。
ハイブリッド化など、愚か者の発想。
ただし、今のひまわりの日本語プログラミングのレベルでも、あまり価値はない。
整数 卵の数。
虚空 再帰 {
 最初から最後まで卵の数を数え上げろ {
  卵の数を表示しろ。
 }
>>477
「整数」を「整数配列」へ置換。
HSP>VB>ひまわり>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TTSとTTSねお
>>479
C++>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>HSP
俺>>>>野良犬>お前ら>>>>>>HSP>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TTS>=TTSneo
飯>>>>>>俺やお前ら>>>>>>>>>>HSP>>>>>>>>841>>>>>>>>>>>TTS>=TTSneo
>>481<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<その他の人間
484Warez:02/11/20 20:35
あなた、おはよう[やぁ]。
こんにちは、んの中で?
日本、私は、既に日本のスクリプト言語および「ヒマワリ」仮名に関して伝えたい?今日。
それは最初に拒絶します。
私は日本語を行うことができません。
作ること[切断する、そして/自動翻訳サイトへ翻訳し続ける?ウェブ]このテキストを書くことができるさ、なぜ。
それは便利な時間になりましたか。
さらに、これはLinuxの好意です。
その後。
485473:02/11/29 20:42
翻訳ソフトで、日->英->日、やってみた
-------------------------------------------こんにちは
私も翻訳ソフトウェアを持っていた時が、468に尋ねたので、それは、であることを試みました。
サイトが様々にあったけれども、それは決めました。
テクノロジーの改良は、まだ、驚いたものを含みます。
Windowsがこれについて進歩したので。
また会いましょう。
----------------------------------------------
翻訳ソフトもレベルひくいな。
>485
どの翻訳ソフト?
ひまわり使ってみたぞ
私的な意見なんだが、この言語のメリットって
「日本語でわかりやすい」とかなんとかよりも
「部品がそろってる」ってことじゃないかなぁと思った
FTPもHTTPもめんどい前手続き処理なしにパラパラ適当に書いたら動いてくれる
多分、他のスクリプト言語と比較しても一番簡単に動いてくれると思う

あと、サイズが小さい。ダウンロードサイズ3Mでこれだけ動いてくれたら上出来だろ
その変わり拡張性とかはほとんどないみたいだけどな
事務処理でなんかちょっとしたものを作ったり暇つぶしには丁度いいと思った。

日本語で見た目がダサいとかEXEがでかいとか処理が遅いとかはまぁ・・・
正直、スマンカッタ(;´Д`)
ところで、みんな何を求めてひまわりを使うのかな。
愛を求めて!
牝を求めて!
>>488
作者の日本語を何とかしたいという心から。
493デフォルトの名無しさん:02/12/05 15:28
メルマガに載っている北神陽太さんって誰よ?
作者?
494デフォルトの名無しさん:02/12/05 23:06
作者は「クジラ飛行机」こと山本峰章
495デフォルトの名無しさん:02/12/07 13:54
開いたファイルを、16進数で表示するにはどういう風に
命令すればいいのでしょうか?
496デフォルトの名無しさん:02/12/07 14:41
opa-i
>>493
 やけに作者と親しい常連
>>495
簡単な方法。
TFileStream等でファイルを読み込み、IntToHex()で16進数表現に変換する。
499デフォルトの名無しさん:02/12/07 16:58
>>498
ひまわりでどうやるんだよ・・・
>>495
さらに文字として表示できないコードはスペースや・に置き換えるといいよ。
501デフォルトの名無しさん:02/12/07 18:35
>>500
あの、詳しく命令を教えてもらえませんか?
どういう風にしたら16進数になるのか・・・
502デフォルトの名無しさん:02/12/07 21:24
>501

サンプルから

'バイナリダンプ のサンプル
「あいうえお」を、バイナリダンプ。
表示。
503486:02/12/08 14:43
NECのでついてたやつ。
たしか糞ースネクストも内部は同じだとか。
504VB信者@ヲチ板住人:02/12/08 18:43
ところで・・・ひまわりに準拠した生姜臭ぇがいらっしゃいますね。
http://www56.tok2.com/home/kaiinkado/index.htm
http://6016.teacup.com/goikengokansouadobaisu/bbs
他にもKent WebやXREAの掲示板にも出没している。
ァィタタタタタ(藁
505_:02/12/08 21:56
>>504
このバカまだこんな事してんの?
VB信者って真性ってヤツ?
>>504
VBなんぞ使っとらんでVC++に移行しな厨房!( ´,_ゝ`)プッ
508 :02/12/09 12:21
ぴゅー太age
5091:02/12/09 16:20
>>505
使ってみたけど意味不明。
開発した目的が不明。
ソースに無駄が多すぎ。
>>505
意味不明
なぜに名前を聞くわけ?
>>509
良いじゃないか本当に小学生が作ったんなら。
しっかり著作権だけは自己主張が烈しかったり、なんかほほえましいぞ。
<script language="JavaScript">
<!--
document.write(navigatorappName);
// -->
</script>
<script language="JavaScript">
<!--
document.write(>>1は逝ってよし);
// -->
</script>
text2music.com自体落ちてるYO!
515デフォルトの名無しさん:02/12/22 18:16
あげ
516名無し@沢村:02/12/23 13:54
>>501
unsigned char *Data;
Data=(BYTE*)malloc(size);
ReadFile(hFile,Data,size,&Work,NULL);
for(i=0;i<size;i++)
{
sprintf("&x",Dzta[i]);
}
517名無し@沢村:02/12/23 13:58
あ、%xのプリミスね。
作者マジで凹んでいるよ
作者になんかあったの?
生理が来ないんだってさ
>>520
そりゃ困ったね。
522デフォルトの名無しさん:02/12/29 03:29
年末age
523デフォルトの名無しさん:02/12/30 13:58
>年末age
揚げ
525(-_-)ウツダシノウ:03/01/03 21:10
ひまわりのおかげで、プログラム(バッチ?)が初めて作れますた。
csv読み込んで文字列を生成するだけのプログラムですが…。

BasicやはじめてのCすら判らなかった漏れには基本的な概念を理解するのに
役に立ったと思います。for if while 変数等
ひまわりでOS作ります。
ついでにオフィスも作ります。
527IP記録実験:03/01/08 22:28
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か?

38 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
>ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか?
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
>305
尻拭いは元々嫌だろ。
>>400
創価ぁー。重くなるのいやだなぁ。。。
test test

セキュリティーガード!!

IP抜かれてたまるか!!
にせゆき逝っちゃった。
>>158
それじゃあ匿名掲示板の長所を否定することと同義
じゃないか。俺の言ってることに賛成といいながら
IP記録にも賛成とはどういうことだ。
半角は確かに深刻な問題だな
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 138720人 発行日:2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「2ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
>>743 盛り上がるのは結構だが、pc系の荒らしにはもう疲れましたよ(;´Д`)


個人的にはエロっぽいギャグも誹謗中傷ととられたら俺もIP記録はやばいな(;´Д`)
536デフォルトの名無しさん:03/01/10 02:37
ひまわりを覚えたら就職に有利になりますか?
537デフォルトの名無しさん:03/01/10 02:42
昔はmindってのがあったわけだが。
571の言いたい事が分からないので、もっと詳しく       
>>18
大体あってるよ
>>18
大体あってるよ
>>18
大体あってるよ
誤った内容である
>内容証明による削除要請があり次第、片っ端から消しなさい。
という部分。及び、それを根拠とするデンパな判決という結論。
そもそも裁判で公平なモノじゃないからなぁ
4nd・・・天然ですか?>1
>>523
串切り替えか二回線使用か、

どっちにしても1ch必死だな
>>472
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
年賀状の印刷が終わりませんな。
700枚くらいで現在200枚くらい失敗中。。。。。
>>355
ばいばい
プロ棋士使ってないのに
エラーが出たぞ
      __ )
   γ´γ~   \
   |∞/ 从从) )    __________
   W |  |┬ イ |〃  /
   ヽリ.ハ~ ワノ  <ろりは全員皆殺しだ     | ̄|    \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|〜 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ころころ〜
内部告発やったら自分がただですむわけナイヨ
猫殺しとか?
肉体改造しろよ。ひろゆき。
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 139038人 発行日:2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
とりあえず、ひろゆきしゃん
今までお疲れ様でした。
去年の九月からずっと日本です。
削除されないというだけで安心してる荒らしも多いね。あんたみたいに。
は2ch関係のスレをたてる資格はない。
火の無いところに煙はたたない
ラウンジに行けばわかる

キン肉マンに出てくるウールマン?
600,000,000
今も全板取ってる?
法律>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>ローカルルール

日本にいるなら日本の法律を守れ
あーっはっは!
久しぶりに笑ったよ!
公開トリップ?そんな魅力も何にもないトリップなんて
わざわざ使う人いないと思うけど…
どこで公開されてるの?そんな糞トリップ公開されてもねぇ
同じ人が串でも使っているんじゃ?
お疲れさまでした〜
571山崎渉:03/01/13 18:54
(^^)
■基礎知識■

■「言論の自由はどうなった!」
言論の自由は、名誉毀損には適用されません。
批評・批判といった言論だと証明するのは、発言者の責任です。

■「最高裁があるじゃないか! 高裁差し戻しだ! 反訴しろ!」
最高裁は憲法に絡まない限り、受理してもらえません。今回の件では不受理はほぼ確定でしょう。
高裁差し戻しの可能性はひじょうに低いのはひろゆきも承知で、だから、最高裁にもっていこうとしています。
反訴についても、誰を訴えるかという特定が困難。これまた不受理の可能性がひじょうに大。

■「T動物病院は削除ルールに従ったのか! 2ちゃんには削除ルールがちゃんとあるんだ!」
2ちゃん独自の削除ルールに従わねばならない法的根拠はありません。
また、2ちゃんの削除ルール自体、判決では不十分なものとされています。

573山崎渉:03/01/15 18:09
(^^)
スパイ向けプログラミング言語「またはり」