OOPの次はAOPだそうですね?

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567デフォルトの名無しさん
現実できるかどうかはおいといて、理想論ではメモ帳なり何なりのプログラムを組み
アスペクトとしてUNIXやWindows,携帯電話,ポケコンなんかのプラットフォーム固有の機能を取り出し、
目的のプラットフォームごとにアスペクトをウィーブしてコンパイルなんて事が出来るようになんのかね?
568デフォルトの名無しさん:2005/08/04(木) 16:07:19
メモを取るという一つの機能に関して、
プラットフォームによって実装を切り替える話なので、
それはアスペクト云々とは違うんじゃないでしょうか。

実装をコンパイル時に決定せず、
設定によって切り替える手法として
DIが盛り上がってるとか盛り上がってないとか
当たり前だからスレは閑古鳥だとか。まぁそんな感じです。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1099827125/
569デフォルトの名無しさん:2005/08/06(土) 03:45:57
スレが閑古鳥って?
おまえなんか勘違いしてるな。

2ちゃんじゃAOP/AOSDネタをはじめ、
まともなネタに変な粘着する人物(約一名)が居るから、
もうまともなネタなど振る人が居なくなったっつうことでしょ。

570デフォルトの名無しさん:2005/08/06(土) 04:51:53
>>569
自己紹介ですか?
571デフォルトの名無しさん:2005/08/06(土) 08:54:23
↑誰にも相手にされていない可哀想な人

↓千葉せんせーがすかさずふぉろお
572デフォルトの名無しさん:2005/08/07(日) 13:25:36
>コンポーネントがビジネスロジックに依存することがなくなり
ちょっとちがうだろ
コンポーネント同士の依存性が少なくなるの間違いだろ
それに、その意味であればDIと混同している
573デフォルトの名無しさん:2005/08/09(火) 09:24:21
ええと、
ビジネスロジックが、実装依存(というか横断的関心事)
のコードに汚染されるのを防ぐのがDIの目的、
という理解じゃダメ?
574デフォルトの名無しさん:2005/08/09(火) 11:20:25
>>573
防げないからダメ
575デフォルトの名無しさん:2005/08/10(水) 13:08:33
>実装依存(というか横断的関心事)
この部分が変。
横断的関心事の意味を間違えて理解してそう。
576デフォルトの名無しさん:2005/08/10(水) 14:45:38
ええと、横断的関心事って、
任意の処理に着目したときに、その処理固有の目的以外の、
複数の処理に共通して課されるような目的・・・じゃダメ?
577デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 16:53:41
AOPなんてご大層な事いっても、
結局DIに全部持ってかれちゃったね。詐欺師共ざまぁw
578デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 17:24:09
DIはAOPができるから便利なわけで。
579デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 17:25:18
むしろ、AOPを積極的に使えるようになったわけで。
580デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 17:35:57
関心事の観点で書くってのがAOPであって、
それはDI自体ではサポートされてないにも関わらず、
DI>>>>>>>AOPな現状。
つまりAOPはゴミ。
581デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 18:43:06
>>573
それはまたアスペクトと混同している・・・
お前知ってる単語並べてるだけでない?
582デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 18:56:57
>>543の認識も無理はない。

○関心事・アスペクトについて、まともな定義も合意もない。
→OOは、少なくとも、スロットに変数や手続きを持ち、is-a関係…、云々の合意がある。

あと、

○関心事・アスペクトでモデリングしたとして、まともな記述力がない
→OOで、メッセージによって起動される実体は手続きであり、
 スロットにアクセスすることで、構造化プログラミングと同等の
 十分な処理記述能力がある。

同じ「指向」を名乗るOOと比較すると、AOPが如何に駄目であるかが明白になる。
583582:2005/10/02(日) 18:57:34
間違った。

×>>543の認識も無理はない
>>573の認識も無理はない
584デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 19:07:21
恥ずかしい奴
585デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 19:08:49
>>580
キミの意見はゴミだね。
現状認識からしてまったく違う
586デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 19:12:05
OOと比較してAOPがダメって・・・
同時に組み合わせて使うものを比較してどうするんだろう
587デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 19:13:43
>>586
構造化とOOは組み合わせて使いますが?
比較したら排他になるんですか?
やっぱ、AOP儲ってこの程度の知能なの?
588デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 19:20:31
>>585
君の観察眼はゴミだね。
AOPは、ネーミングやPARC発って事で、
バカな技術系マスコミがとりあげて名前が広まってるだけ、
あるいはそれを利用してマーケティングキーワードに使ってるだけ。
589デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 19:29:33
>>587
で、OOと比較してAOPがダメとわかる理由にはならんね。
そもそも「同じ指向とつく」っていうのが比較の理由だからね。

そろそろ当たり前に使われようかってときにダメとか言われても。
590デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 19:35:00
>>589
別に、わかりやすいように比較しただけで、
>>582から、OOの記述部分を取り去っても、
AOPが駄目であることを十分に説明しているわけだが。

大仰な名前と宣伝に対して、現実の適用可能範囲が狭すぎ。
DIの(曖昧な)おまけと見るのが正しい。
591デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 19:44:06
あれで十分説明できてるのか・・・
まともな記述力がないっていうのも。OOでは書けるのにAOPでは書けないっていうなら、OOで書ける部分はOOでやればいいだけって話で。
現実の適用可能範囲っていうのも、たとえばDBのトランザクション管理するのにAOPは必須になってるわけだし。
592デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 19:55:21
GUIプログラムするときの値変更通知とかね。
Webだと元々イベントが発生したところから処理が始まるから、Webだけ見てるとAOPはあまり必要なかったりするけど、GUIアプリとかだと結構いろいろ使える。
593デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 20:02:39
>まともな記述力がないっていうのも。OOでは書けるのにAOPでは書けないっていうなら、OOで書ける部分はOOでやればいいだけって話で。
>現実の適用可能範囲っていうのも、たとえばDBのトランザクション管理するのにAOPは必須になってるわけだし。

これって、まんま
>大仰な名前と宣伝に対して、現実の適用可能範囲が狭すぎ。
を肯定しているだけなんですが。
ログ・トランザクション・セキュリティはもう聞き飽きた。

>>592はObserverに比べてなにがよいんだ?
594デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 20:22:18
>> 大仰な名前と宣伝に対して、現実の適用可能範囲が狭すぎ。
> を肯定しているだけなんですが。

DB使うアプリで間違いなく使われることになるわけだ。
「ダメ」の理由にはならない。


> Observerに比べてなにがよいんだ?

Observerと比べるもんじゃなくて、Observer使うときに状態が変わるメソッドすべてに通知処理書く必要がなくなるっていうこと。
595デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 20:24:43
あ、もしかして、AOPは何にでも使えて世界が変わりますよ、みたいな過剰な期待をいまだにしてて、それを否定してるの?
596デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 20:28:31
何にでも使えると考えるほどの人は流石に居ないかと
597デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 20:31:00
スレタイ嫁。
詐欺師とバカマスコミと信者を叩いてるんだよ。
正しい現状認識があれば、DI>>>>>>>>AOPは自明。
598デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 22:01:39
あぁ、つまりいまだに4年前の認識してたってことだね。
で、DIとAOPは組み合わせて使うのに比較して意味があるのかと。
599デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:10:38
まぁ、ここで相変わらず基地外染みた叩きをやってる知恵遅れ君は、
情報処理学会パターンワーキンググループ発行のパターン入門本のAOPの章でも読んだ方がいい。

しかし、2年以上前にIBMが全力で取り組むつってるのに、まだ「バブルだハイプだ」と言い張るとは本当に馬鹿だな(ぷげら
600デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:12:58
「AOPがダメだと主張する」
  ↓
「主張している本人がダメ人間である事を隠せる」
  ↓
「いつも馬鹿にされているけど、ちょっとだけ優越感」

てな構図だろ、ここに粘着してる例のキチガイ(約一名)の行動パターンは。
いい加減この馬鹿アク禁にしちゃえばいいのにねぇ、あちこちの板でトラブル起こして、IPアドレスもバレバレな訳だし
601デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:13:41
逆から読んだら、ポーとポア
602デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:20:10
なんでそんなに必死にレスするの?
もしかして人間の友達が居ないから切なくて、
2ちゃんで誰かに相手してもらいたくてたまらなくて、
誰彼構わず喧嘩ふっかけまくっているとか。

人間として最低の行為、つうより家畜なみの行動パターンだな。
603デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:20:12
>>598
そんな認識ではないから、
AOPなんてバズワードのスレを叩いてる訳だが、大丈夫か?
で、比較したら、それが排他を意味するのか?大丈夫か?

絡む前に人のレス嫁よな。
604デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:20:59
>>603
 >>602 ぷげら。ゴミ虫はさっさと巣に帰ってプルプル震えてな
605デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:21:57
>>600は、全部同一人物に見える変な被害妄想どうにかしたほうがいいよ。
606デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:23:23
==================
NGワード「妄想」を使うキチガイが降臨中。
よい子のみんなは、目を合わせないように(笑
==================
607デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:23:48
>>599-600 ← これって、例の妄想基地外?どっか逝け。
608デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:23:58
>>603
排他を意味するとか言ってるか?
DIとAOPは相乗効果あるのに、どっちがよくてどっちがダメと比較することに意味があるのかといってんの。
609デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:24:30
>>602
とにかくキチガイを刺激すんな。
誰も相手にしなければ、そのうちこの世から消滅してくれるハズだ
610デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:25:22
=======================
NGワード「例の妄想基地外」を使う精神異常者降臨中(爆笑
とにかくよい子のみんなは、目を合わせないように(笑
=======================
611自然言語処理スレッド住人:2005/10/02(日) 23:28:06
>>600
正解。2ちゃんの構って君は、プロの開発者同士の会話にも
いちいちGoogleとAmazonで調べた付け刃のレスを付けてくるから
ほんともう死んでほしい。

こいつ本当はプログラムのひとつもできずにトグロ巻いている馬鹿だから。
もしつべこべ言うようなら、プログラムをアップロードするように仕向けろ。
すると自然消滅するから(爆笑
612デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:29:19
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒
613608:2005/10/02(日) 23:31:23
>>603
キチガイが現れたので、議論おしまいで。
反論逃げになるけど、まともにスレ続かないから。
614デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:32:24
このスレ、>>567以降全削除でも全然問題ないな。
頭おかしいのが定期レス付けてるだけだし。
615603:2005/10/02(日) 23:33:53
>>613
了解。別に大した対立点も無い様だし。
616デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:34:19
>>608
そもそも議論などと呼ぶのもおこがましい妄想レスしか付いてないんじゃねぇの?>>567以降。
DIとAOPを同列に語るとは、本当にレベルが低すぎるな。OOスレ荒しまくってた例の低脳と同じ意見なのが、
すげぇ〜笑えた
617デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:35:21
>>613,>>615
痛い自作自演乙。
ほんとゴミ虫は二度とこのスレを荒らさないで欲しいね。
千葉先生 (灯台匿名教授)も嘆いている事と思うよ。
618デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:38:46
>>612
なんだ、やっぱニュース速報板に居るニートか。
君は大学に入ってから、このスレに来なさい。
とにかくろくな努力もせずに、他の分野を斜め上から批評するのは、
人間として恥ずかしい行為だ、という事を自覚する必要がある。
619デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:39:55
>>615
認識同じで表現違うだけだからな。
ほんとはそこの表現の違いで続けたかったわけだけど、キチガイをかいくぐってまで続ける意味はなく。
620デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:40:27
キチガイ(約一名)現在目を真っ赤にして、ニュー速板にでたらめなスレを立てている模様
621デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:41:43
>>619
 >>618をよく認識しろ。
 お前のレスなど、ミジンコほどの価値もないという事を自覚しろ
622デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:43:34
>>600
同意
623デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:46:54
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒
624デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:47:59
>>621-622
前もそうやって自演してたね。
625602:2005/10/02(日) 23:48:48
当然のことだが>>602は、>>577-598および>>601に対するレスね:-p
626デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:50:50
どうしてまともな教育も受けていない、自力で勉強する能力もない人間 >>577-598みたいなのが、
いっぱしのクチを利くのか。ほんと親の躾がなってないな。中学校からやり直せ。
627デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:51:46
はいはいテラ同意テラ同意
628デフォルトの名無しさん:2005/10/02(日) 23:52:10
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以降、知ったか素人は書き込み禁止の方向で。
629デフォルトの名無しさん:2005/10/03(月) 00:35:57
ペペロンチーノうまうま
630デフォルトの名無しさん:2005/10/03(月) 00:41:02
ペロペロチンコうまうま
631デフォルトの名無しさん:2005/10/03(月) 03:37:02
つーか、AOPとDIを比較するのって味噌と味噌ラーメンの
どちらが美味いかを比較してるようなものなんじゃないの?
632デフォルトの名無しさん:2005/10/03(月) 04:16:25
------------------------------------------------------------------------
以降、荒しは書き込み禁止の方向で。
633デフォルトの名無しさん:2005/10/03(月) 05:48:07
>>631
むしろ、味噌と麺の比較。
で、麺は必ず食べるけどスープは飲まないやつがいるから麺の勝ち。
634デフォルトの名無しさん:2005/10/03(月) 11:05:18
APO、非常に興味深いし面白い。
かなり便利そうだが、現状だと逆にプロジェクトのオーバヘッドが増す気がする。
鋭利な万能ナイフ、というよりは鋭利な錐って感じ?
635デフォルトの名無しさん:2005/10/03(月) 15:18:26
>>633
どっちがどっちディスカ?
636デフォルトの名無しさん:2005/10/03(月) 15:26:01
>>633
おまえすっごく馬鹿だな。
馬鹿にレスする俺も馬鹿だけど。
スープがあるから麺が食えるんだろ?
麺を食うと共にスープも口に入ってるの気付いてないの?
こんな奴らばかりだからDIとAOPの本質も理解できずに
スレが荒れる訳だわな。
637デフォルトの名無しさん:2005/10/03(月) 17:29:09
>>635
DI>>>>AOPってことだったから、DIが麺かな。

>>636
だから、DIとAOPを比較することがそういうもんだって例えでしょ?
638デフォルトの名無しさん:2005/10/03(月) 19:20:38
      _,,..:--─‐-=,,._
    ./;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、
   ./ミミ/゙       ゙:::゙iミミミ:l
   iミミ′:     :  ..::::_;ミミ;ミ;リ
    ヽ,! ゙ .,;;;..''  ''゙゙;;_ ゙:::ヾ;;;;;;/
.    } :'゙::“:゙:. l::'゙.”:゙;.::'':;;゙irく <ちょwwwそりゃねえよwww
.    | ヽ .,r ..:::、   ..::::;;;トl;|
    |..  :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ
.    l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´
     ヽ.. `゙゙゙.,゙´ '":::';;;ハ、
    _,,/`i、 -:: -:::'::゙:::;;ツ'::::`;、_
_,...-‐''" | ゙;、 i":;;:::::;,/':::::::::;!::::`::-、.._
     .l゙  ゙ヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ー `
     l   .,/;l     ,r"
     .ヽ /r;:ヘ、 ,,/;''
      ゙ ''::'`'´ ヽィ::'
639デフォルトの名無しさん:2005/10/03(月) 23:28:28
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以降、AA荒し、池沼レスの書き込みは禁止の方向で。
640デフォルトの名無しさん:2005/10/03(月) 23:44:01
まわりがみんな同一人物に見えちゃうキチガイ君にめぇつけられたら、もうあきらめた方がいいよ。
641デフォルトの名無しさん:2005/10/04(火) 04:33:13
------------------------------------------------------------------------
以降、AA荒し、池沼の書き込みは禁止の方向で。
642デフォルトの名無しさん:2005/10/04(火) 10:52:03
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以降、まわりがみんな同一人物に見えちゃう自演キチガイ君は禁止の方向で。
643 












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