ID導入のお願い

この板にもキティがおでましのようです

粘着キティへの効果的な対策としては ID導入しかないように思います

賛成、反対のマジメなご意見をお願いします。

　議論に参加する姿勢の見られない発言は無視して下さい

ニュース速報板はID盛導入してから自作自演の面白みが
なくなったと言われますが、その分議論をするという雰囲気が
(少しだけ)でてきました。ここの板は自作自演は要りません。
なのでID盛導入賛成です。

それよりなによりAA禁止すべき

>>3
つまんねえこというなよ
おめえよ

前から感じていたが、ここの板の住人は他板と比べて煽り耐性が弱い。

> 粘着キティへの効果的な対策としては ID導入しかないように思います
粘着キティへの効果的な対策は「無視」でしょう。
IDを導入しても効果があるのは後半多発した自作自演ぐらいしか効果はなく、
今回の前半のような粘着レスを止めることはできません。

まずやらねばならないのは煽りに一々反応しないこと
別にIDがあってもなくてもどっちでもいいけどね。

1ch.tv に行くとか。

１の意見も書いておきます

プログラム板と　プログラマ板が分離した頃を覚えておられるでしょうか？
当時のスレは今は殆ど残っていません。
　唯一ギコbasicスレがプログラマ板に残っている程度でしょう
　当然、当時からの住人も相当に入れ替わってる事と思います。

　昔の話を持ち出して仕切ろうというのではありませんが、とりあえず歴史
としての話をします。

当時の区分けとしては、

職業話は　プログラマ板
道具話は　プログラマ板
コード話はプログラム板

という事でした。　どの道具がいいというような話はプログラマ板の領分とするこ
とになっていました。
　純粋に　コード・アルゴリズムの話をする場として　煽りを減らすという趣旨が
込められていました。

猫信者ｳｻﾞ

既にある掲示板でダメなら自分で作るのもよし。

>>5
>粘着キティへの効果的な対策は「無視」でしょう。

　そうですね。　無視は必須

ただ、こんなローカル板まで煽りにやってくる人は限られてるので
ID導入をサクっとやっるのも効果的だと思います

金曜夜までに、今の騒ぎが収まらない＋このスレでマジメな反対意見
が無いようでしたら　要望板に希望しようと思います。
これについてもご意見をお願いします

>>5

同意。
ID付けても無駄だと俺も思う。
自作自演がうざい、という感じもあまり無いし。
やはり反応する奴らをどうにかしないと…

>12
　あいつの手口は、自作自演で話が盛り上がったように見せといては
それに乗る厨房を釣ったつもり。

　いつもの手口

こんな程度ならまだいいよ。
情報システム板なんてあきれるの通り越して、
殺意すら覚えるね

やるなら強制ＩＤにして。

なによりクソスレ立てないってのが一番の対処だと思うが。

>12
　IDつけても無駄という意見は　こういう場合必ず出るようですが

　しかし実際に導入すると相当効果があるのも事実ですよ。
　もちろん本物のキティが　荒らしつづける場面も見かけた
　事はあるけど、それでも　無視すべき相手がはっきり判る
　ので収束し易いです

>13
　　そういや、この板でも、８月末の騒ぎで、強制IDになった
　の知らずに自分で自分のレスに煽ってた人いましたね。


>15
　別に強制IDでもかまわないですけど
　　まあ無IDで煽ってるのは無視し易いとも思うし
　そこらへんはどちらでもいいです

>>17

ふむ、そうなのか。
別に俺もIDついててもついてなくてもどうでもいいので、
そう思うなら反対はしないよ。具体的な提案だし。

俺もどうせやるなら強制ID希望かな。
以前いってたモバイル板のスレで、普通のID付けても何も効果なかった、
という事があったから。

じゃあ要望ぜひお願いします

ruby関係者を排除すればいいだけじゃん。

それはｺﾞｷﾌﾞﾘ絶滅より難しいから、正しい対処で

荒らしてるのが本当にRubyユーザだと思ってる人なんているの？
ほんと、強制IDにしたほうがいいと思う。書き込みの量が多いだけで
多数派の意見に見えてしまうから。

>>22
そのへんもはっきりできるから問題無し

名前を呼ぶのも憚られる　「例の人」　が降臨なさってる可能性があります

「例の人」は自作自演の鬼　多数派工作はもちろん、自分のレスに自分で
煽るなんて技もこなします。

　「例の人を」直接突付くと大変危険です。　長年の活動から、強力な
ウオッチャ集団＋専門煽り集団をひきつれて転戦しており、板の機能
を無くされた板も複数にのぼります。

　金曜と言わず至急　ID導入を急ぐべきです

僕もID制には賛成。
技術版での自作自演と煽りはウザイし。

でも、Delギコ氏の件は騒ぎすぎだと思う。
それほど酷い煽りだとは思わない。

それよりも、反Rubyの奴らをどうにかしてほしい。
Ruby厨の一人として（告白）

802という人はいろいろな所で荒らしまくっているようですから
彼がいなくなればいいだけでしょう。

誰かがあのスレで「祭り」だって言ってたと思うけど、
実はみんな楽しんでいるのかとさえ思ってしまうなぁ。

って書いてて思ったけど、イヤな人ももちろんいるけど、
楽しんでる人も多かったりして。
それも2chなんだよな・・・。

Ruby魔術師とRuby厨を同一視する人は少数派だよ
そういうのも駆逐して欲しい

でもさ、一晩でいいよ >>27

あんまり粘着すぎ
だいたい、言ってる事意味不明で怖いよ。
誰か解説してくれよホント

アワワ　２7が粘着って言ってるんじゃないよ　例の 802（騙りだかなんだかしらないけど）ね

>>27
ちゃんとスレ読め

>楽しんでる人も多かったりして。
楽しんでいるのは802って奴だけだろ

>実はみんな楽しんでいるのかとさえ思ってしまうなぁ。
みんなの反感買いたいの？

>それも2chなんだよな・・・。
対岸の火事は気にならない無神経さにあきれるよ

>>30
う、解説しそうになっちゃったよ（笑

ところで、ID制導入手順について知ってる人います？
ポインタだけでいいから教えてください。

いや、君が 802の可能性ポイントが今俺の中で少しあがった所なんで
　すまんな。　疑ってるようで悪いが

>>31 あなた、よく他人に”空気読めないね”っていわれるでしょ？

>>31
ちゃんと読んでるよ。
読んだ上での感想だったんだけど、気分を害したみたいですね。
まぁ、こんな無神経な奴も居るということです・・・。

802の真の目的はＩＤ導入です。

ID一度導入されると、解除できませんよ。

　住民で再度議論し、要望すれば解除出来ます

IDの導入するしないは　ひろゆきの勝手
　要望すれば導入される事もあるし　そうでない事もあるってだけ

ＩＤ導入、おれも賛成

Ｄｅｌスレ、折角、良い雰囲気だったのに打ち壊しやがって

早急な導入をキボーン！

とりあえず、Ruby厨は全部うざいんでRubyｽﾚ全部削除依頼きぼーん
あとID復活きぼーん

ID導入で困る奴って…(藁

>38
無理。

いいです
永久に強制IDでいいです

頼むからDelスレAAで荒らすのやめてくれ

ID導入賛成。
酷い荒らしで良スレが潰れるのは悲しいぞ。

んーまぁ、厨房系のネタ板はIDない方が面白いんだが、
こーゆー専門の技術板ではあることのデメリットは少ないね。

ID反対。
危険だよ。

前の単純なIDは生成法はバレてるんだよね。
過去ログあさるとIP出せるんじゃない？

ところで「生IP規制中」って何？

無駄だよ。

Ruby厨な人=802=２ちゃん牧場

こんな糞板なんか潰しちゃって、Delphi板を設立してもらおうよ。
どうせ他の言語や開発環境に未来は無いんだから。

>>48
今のIDはIPに逆変換できないらしいですよ。
どっかのスレでマァヴ氏の奮闘ぶりが見られるはずです。

隔離板の住人でもあるので身に染みて分かりますが、
ID付けてもいくらでも荒れます。
宣伝コピペする人がIDを気にしないように荒らす人もIDを気にしないですから。
煽りに乗らないことと、まめな（それでいて多すぎない）削除依頼が肝心だと思います。
また、コピペを繰り返す人は少数でしょうからアクセス規制をしてもらうのも効果があります。

自作自演は防ぎやすいと思います。

>>52
隔離板ってどこ？

銀の弾丸はないといいたいだけで、特に反対もしません。

>>54
お察しください。

やべ、分かっちった。

52のようなオチコボレで蛆虫の犯罪者がなにレス付けてんだよ消えな

52クサーい

強制ID導入賛成++;

強制ID導入賛成++;

早くDelギコスレ削除してくれ。

はやくID導入して欲しい

強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;
強制ID導入賛成++;

「生IP規制中」って何？

802ってこの方だろう。

>485 名前：login:Penguin ：01/10/10 00:38 ID:6nDUU0Cg
>ウキー！お前のカアちゃんチンコー！！

いちいちこの程度のことで規制を導入するなよ。
そのうち飽きるんだから。

俺も知りたい。

ID導入したら僕の2ch中毒が治るのでお願いします。
僕の糞レスが消えればこの板はかなりよくなると思います。
強制IDでお願い。

>>7
いつごろ分離したのかしらないけど…
http://piza.2ch.net/tech/kako/965/
この辺にあるやつって、その頃のじゃないのですか?

>>52
さんくすです。
自滅しそうなので何もレスをかけません。

＿＿

やっぱりそれでも反対。

>>67
技術板の一番古いログかも？

賛成。
あってもなくても同じなら入れればよい。

反対するやつぁどうせ煽ってんだろ。

普通に利用してればIDを意識する必要もないし。
ネタが書きづらくて人が減ると困るって性質の板でもないし。

情報の見通しが良くなるためにもID希望。
（最近マトモなタイトルで中身がゴミだらけってのが多いよ…
でも埋もれるようにいい事が書いてあったりするしサー)

ID制導入・解除要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/999974215/

IDを導入したいという人はこのスレに目を通した方がよいと思います。
出された要望のどのくらいが受理されているのか、
また★付きのコメント内容など参考になるかと。

>>73
テメエは隔離板に帰れよ糞蝿

IDを導入すればこういう罵倒もなくなってよいでしょう。
なにせ、ここで罵倒したあとに
お気に入りの他のスレで都合のよい意見をいう事が
できなくなるわけですから。

全てはこの板のために。
「Delphi,Rubyスレッドは禁止」というローカルルールも提案しますが...どうでしょう？

いっそのこと平等に、言語依存するスレッドは禁止というルールにしましょう。

最近Delphi使い始めたので禁止されると困りますが。

要望を出すときのフォーマットについてです。
------
61 ：名無しさんの声 ：01/09/09 12:21 ID:ue5uVMmg

管理人より

587 名前：ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日：01/09/07 15:44 ID:???
ID制が必要なところは、任意なのか強制希望なのかってのと理由と、
リンク貼ってもらえるとありがたいす。

ついでに、各板の自治・ID議論スレのリンク貼って下さい。

>>73
で言った★付きの人の発言の部分です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/999974215/536-555
その中でハイライトと思われる部分を。

-----
541 ：暇な集計人 ★ ：01/09/29 13:34 ID:???
住民はとりあえず要望を出してあとはひろゆきが最終的に判断するっていう感じですか？


542 ：名無しさんの声 ：01/09/29 13:41 ID:Wg0kpl5.
>541
要望を出した側の住民としては、それで特に異存はありません。


543 ：マァヴ ★ ：01/09/29 13:43 ID:???
>>541
こういうのって責任持てないけど・・・・(^_^;)
IDの導入や廃止っていうのが起こるのは、ひろゆきの都合で変える必要ができた時で
その時にもしかしたら要望もある程度勘案されるかも(^_^;)って感じです。
以前、閉鎖騒動の時にID制になったのも、その後かなり廃止になったのも
さらに再度IDが設定されたのも、いずれもひろゆきの判断で
判断に迷った時は要望も参考にしながら決めていったみたいです。
ただ、優先されるのはひろゆきの判断だったとおいらは思います。


544 ：暇な集計人 ★ ：01/09/29 14:00 ID:???
結論は
住民はしかるべき理由をきちんと書いて要望を出し
ひろゆきはある板のＩＤをどうしようかと考えている時にその要望をある程度参考にして判断を下す。
そしてあくまでも要望は参考程度でどうするかの最終判断はすべてひろゆきにあると。

違うかな？

>>79
そのスレ読んだけど、よくわかんなかった。
俺の感触としては、要望出しても、それが例え自治スレで話し合った
結果だとしても、聞き入れられない、って感じたんだけど。

>>80
ひろゆきがID制にしようと思ったときに参考とされるかも
という程度みたいですね。
ただ、要望した結果になっている板もあるので、
可能性がゼロというわけでも…

>>76-77

とりあえず 強制IDにして様子を見るのが先ですね。

>>76
そのローカルルールは嫌だ・・・。

>>83
芸能人別に板があるみたいに、主要な言語に板を設置してくれればいいのに。

>>76
明らかにスレ違いなところに現れて薀蓄を語っていく厨房発言だけ禁止にすれば
十分じゃないかな。

正直 VC++ スレッドなどで「Delphi 使えば」という発言は、見飽きた。

>>85
具体的にどうすればよいと？
削除人システムが崩壊している状況下では不可能だと思いますが。

禁止できないし、する必要も無い。削除する必要も無い。
こんなこた言いたくないけど、管理を欲してるんだったら、よそに行けば？

>>87
根拠を示さずに「必要ない、よそに行け」と言った所で、煽りと変わらんぞ。

俺はプログラム技術板で、技術的な内容よりもネタで盛り上がる状況はどうかと思う。
もっとも、個人的にはネタっぽい発言は手元であぼーんするだけだし、それでも手に
負えなくなったらこの板の読み書きを中止するけど。

>>88
もともと禁止できてないし（禁止してないとは言わない）、
削除もされない所で、みんな好き好んで発言してるんでしょ？
そういう所に自ら来ておいて、「俺はここの環境が気に食わん。
俺ごのみにしろよ」というのは傲慢以外の何者でもない。

そこに「禁止」だの「削除」だのという管理を持ち込もうとするん
だったら、それなりの理由が必要。

ただ読みたくないだけだったら、あなたの言うようにツールを
使えばいい。
それもいやなら出て行けばいいだけのことでしょ。

禁止がどうこう、ローカルルールがどうこう、
という話はやめないか？
とりあえずID入れるかどうか、入れるなら強制かどうか、
という所に絞った方がいいと思う。

なんでDelphiだけ３つも４つもスレがあるわけ？

単純に　初心者から上級者までが使うツールだからでしょう >>91

Borland Delphi初心者用お勉強スレ (543)
Delギコ猫のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ相談室
Delphi相談室
★クライアントサイド最強の Delphi に物申す★ (183)
delphiで作られた有名ソフトって何がある？ (221)
Borland Delphi 6 Personal (892)
Borland Delphi 6 Personal をダウンロードした (949)
Delphi/Kylix Tech 2nd (586)
kylix相談室２

>>93 心配しなくても C++ だってほら

C++相談室 (920)
CからC++を呼び出すには？ (16)
Cで簡単なRPGを作りたいんですが (48)
C相談室 Part2 (12)
VC++からPDFのパスワードって設定できるの？？？ (7)
VC++デコンパイラって無い？ (63)
VisualC++相談室 ３ (1001)
■ VisualC++(MFC限定)相談室 ■ (600)
Ｃ／Ｃ＋＋のこの機能逝ってよし (249)
なぜＣ＋＋はあんなに難しいのか？ (652)

C#も同じくらい

Delphiは最強なんだからスレが何十個あっても良いんだよ
C/C++はゴミだから１つで十分

>>94
何故Cスレを混ぜる?
何故単発質問スレを混ぜる?

>>92
Ａｐｉを直接呼べるＶｉｓｕａｌＢａｓｉｃはすごい。

>>95
こういう煽り屋は、強制IDになってもなくならない。
他の板にいったら、コテハンの煽り屋なんかごろごろいるじゃん。
相手にしないのが唯一の対応策だと思うがどうか。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002469894/698
ふむ。
ところでなんでそっちでレスしてるの?

>99 スレ違いだと思うから。　よかったらその話は移動しようぜ

旧IDの脆弱さについては公然の秘密状態ですか？

てゆーか、あれか？
既に新IDでもクラック出来るツールを1は既に開発済みなのか？

で、いつになりますか？

何このスレ? 荒されたいわけ?

あ、802さんだﾜｰｲ

>>103

>>11　に書いた通り私は金曜まで待ちたいと思います。

理由は、
　議論に参加出来なかったという理由で　要望後に要望板で
　反対意見を書かれる事は避けたい
という事から最低３日は時間をおきたいのです

ただし、保証は何もありません
要望したからといって、いつになるかは判りませんし
要望する前に、このスレを覗いた運営側が勝手に設定してしまうかもしれません

Delスレの見出しを<B><BIG>...</BIG></B>で囲むことを提案したい。

私はここで全てのDelスレの見出しを
<B><BIG>...</BIG></B>で囲むことを提案したい。

またあ。802師匠、Del厨になりすましですか。

返事がないなあ。やはり107-108は802師匠だったのか。さすが師匠。モロバレです。

>>94
Delphi/Kylixはボーランドの商品、C/C++は言語です。
スケールがちがいます。スケールが。

802=3流童貞大学院生のマラもDelギコ信者とスケールが違います。スケールが
なにせ自作のｶﾞﾝﾀﾞﾑ(中学生娘ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ)に挿入しなければいけないからです。

ほらー、ID導入しないから、このスレが荒れるのですよ
すべてはIDを導入しないから、ID導入に反対する奴は同罪ですよ。

なんか書き込み規制レベルが上がったような・・・・
ID導入いきなりってありそう？

ダイヤルアップなので毎回IP変わりますが何か？

>>112
>ほらー、ID導入しないから、このスレが荒れるのですよ
>すべてはIDを導入しないから、ID導入に反対する奴は同罪ですよ。

推進派のみえみえの工作ジャン。
やりかたが幼稚だよ。
いつぞやのなんとか法の導入に際しての政府のやり方と一緒。

>>114
一日に一度しか書き込まないほどの強い自制心など、
お持ちじゃ無いでしょ？

ここでも童貞喪失者が802低脳童貞3流大学院生を叩いているのか。。
なげかわしい。

ID 導入反対派が存在するとしてまっとうな理由は提示されていましたか？

802師匠が困ります。

文脈から想像しろよ、この高レベル！

802師匠の低レベル低脳さを見習え！

802師匠が大学から接続してるようならＩＤ導入は効果覿面かもね

８０２師匠も暇っ潰しの肴にしてしまう２ｃｈねらー、おそるべし（ｗ

少なくとも倉庫に行ったスレッドはID消すべきだと思う。

最近だんだんと駄スレが放置されずにレスがつき始めていたから、
嫌な予感はしていたのだけども。

この際過去の経緯を忘れて
ム＝ID有り、煽り無し
マ＝ID無し、煽り有り
ってことにすればいいんじゃない。
Mac板はこの棲み分けでそこそこうまく行ってるんでしょ？

802師匠が泣くじゃないか(ザマーミロ)
やめてくれ。802師匠のために!(本当は802が死ねばID導入なんて必要ないが仕方ない潔く導入して欲しい)

ID導入賛成。
この板はsageで書く奴が異様に多いので(ていうか質問はage、回答は
sageという慣習がある)強制IDでないと意味無い。

どーでもいけど、「802師匠」とか「802は童貞」とか言ってる奴を出入り禁止にして欲しい。
多分これで現状の問題の全てが解決する（勘）。

>>118
IDのクラックを懸念している。
これで充分でしょ。

大体キャップ付きはID表示されないっていうのは自分達も信用していないって事だよね。

128=802

>>130
関係ない人間が迷惑するって言ってるんだよ。

>>129
削除人とかのIDが表示されるとまずいからかと。

こんばんわ。
教科書問題、憲法改正、エシュロンなど反動的な情勢の昨今です。
とても恐ろしい世の中になりました。

以下はこぴぺです。
-----
実際個人の特定は難しいものではないようです。
関連ある話としては今回のアメリカのテロについて、インターネットを使った
情報のやりとりの可能性も否定できないため、世界では通信ログの
長期間の保存が呼びかけられています、
国内の大手プロバイダもおそらくそういった動きがあるでしょうから、
何ヶ月も前の記録から調べられてしまうと思います。

>>128
IDをクラックすると何か起こるんですか？
IDからIPを逆算することは不可能で、同じIPでも板ごとに違うIDが生成
されますが。

おれもID導入きぼーん。
少なくとも自作自演が減るメリットはあるから。
ネタはマ板があるからいいよ。

>>134
以前のID生成ルーチンはIPに逆変換可能だったよ。
少なくとも3オクテットまでは。

>>136
いまはそんなことないので導入希望。

規制を導入すれば全て解決するわけでもなかろうに。

すべて解決するなんて誰も言ってない
自作自演をわかりやすくして変な煽りに乗りにくくするだけでも
意味はある。そして、強制ID導入されればその効果はある。

多数意見をｼﾞｻｸｼﾞｴﾝできなくなるし

一方でまともな意見を言いながら
他スレで連続荒らし行為ということも不可能になる。

まともな意見がいえないならこの板にいる必要がなくなるから

煽り行為を追放する為によいだろう。

煽りは少なくなるが、人も少なくなって閑古鳥なんてことにはならないかな？

もともと祭りやるような板じゃねーし

串を使って、より効果的にジサクジエンが
できるようになるかも。

>>142
ID導入すると人が少なくなるって本気で信じてる奴も痛いな。
ニュー速は連日祭りだよ。

>>142
煽りをやる人間や煽りを楽しむ人間はプログラマ板で楽しむでしょう。
そういう人は少なくなって
匿名で真面目に話したい奴だけ残っていいんじゃない。

この板は煽り煽られの場所じゃないのだからID導入マンセー

MD5は導入されてないね。DESのままだ。
/dev/random/は強力そうだけど使われてないなら絵に書いた餅だな。

DESだって事はライフラインはそのソースコード。
IPの数値に対して何らかの複雑な演算をしてから
DESに渡しているようだけど、ソースが漏れたらアウト。
で、使っている言語はPerlなんだよね。

今日はこの板そんなに荒れないですね。　そろそろ収束？
　来る時間が早かったからかな

IDとIPについては、
　昔は逆変換可能だったようです
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176
　ここの１９５レスまで参照

今は逆変換出来ないよう情報をわざと捨ててるそうです
　一時、串が違っていても同じになる事が多発する事があった頃
に修正されたようです

ですからソースが漏れても逆変換を完全にする事は出来ないそうです
もちろん数万の候補程度には絞れるでしょうけど

あ、もし　荒れるようなら上げておいて下さい

機能を考えたらIDなんて通し番号でいいじゃない。
ユニークなIPが入ってくるごとに新しい番号を割り振って。
cgiは起動しっぱなしでIPのテーブル（ハッシュ）は
メモリ上にのみ存在してファイルには書き出さないとか出来ない？

毎日決められた時刻にテーブルはリセットされるようにして、
見づらければ「板名」＋「日付け」＋「通し番号」で
pt-01/10/11-1
みたくするとか。

>>151
その提案は何がメリットなの？
デメリットしか思いつかない。

Servlet（？）は起動時にその日何回目の起動になるか分かる情報をファイルに記録しておいて
何らかの理由で落ちて再起動した場合、IDは
１回目の再起動　pt-01/10/11-A1
２回目　　　　　pt-01/10/11-B1
から番号を振るようにする。Zまで使い切ったら
27回目　pt-01/10/11-AA1
28回目　pt-01/10/11-AB1
…
??回目　pt-01/10/11-ZZ1
以下同様。

メリットはIPにダイレクトに結びつく情報が一般閲覧者に絶対渡らない事が保証される。

毎日同じIDがいいなぁ。
騙りが難しくなって。

>>154
番号振るのはいいけど、IPアドレスのマッチングのコストが
無視できないほど高くない？

>156
プログラマ板の書き込み頻度なんてたいしたことないから問題ないでしょ。
それよりread.cgi作者がハッシュ使えるかどうかが心配(藁

ハッシュと書いたけどIPの下2バイトをキーに使えばいいのかな。
約65000の見出しの下にぶら下げていく。
何の数か分からないけど利用者10万人ですか。
ひとつの見出し（ハッシュキー）の下に平均2つの番号がぶら下がる計算ですか。
10万のユニークなIPを保持するのに大体1MB程度のメモリを消費。
実際にはそんなに増えないと思う。

IDいれたらこの板全部俺の自作自演だってばれるじゃないか

>メリットはIPにダイレクトに結びつく情報が一般閲覧者に絶対渡らない事が保証される。

渡ったっていいんじゃない？

>渡ったっていいんじゃない？
今すぐ２ちゃんから出て逝け

ここ数日の厨房率の高さは一体何なんだ！！！

>>162
802童貞厨房低脳千葉大3流情報科大学院生の一人芝居らしい。

>>157
read.cgiとbbs.cgiのやっていることの区別も出来ない奴が
ID生成に口を出すのが大問題(藁

そもそも院生だったっけ？

そうらしいよ、童貞だし。

童貞だから院生って事はねぇだろ(w
でも千葉大だからやっぱ童貞なのは確かか(w

はやくID導入してくれないかな。ほんとうに。頼む。
802はウザすぎ。
奴がいる時間といない時間で荒れる度合いが全く違うよ。

隔離スレ立てようとおもっても今、スレ立てられないみたいだし。

802が荒らしてるんじゃないだろ。
元からいるRubyスレとかを荒らしてた奴が今暴れてるんだろ。
いいかげん802ネタはやめれ

そいつの正体が802だってば。よくDelギコスレ読めよ

っつうか、>>169=802の自己弁護

>>169
強制ID導入されれば少なくともそれははっきりするね。

みんな他の板とかみない？
他の板ではこんなに簡単にわかる自作自演煽りは少ないぜ。

この板を全体にわたって荒らしているのはたった一人。間違いない。
局所的な煽りは複数人がしていても、
低レベルな煽りはプログラム技術者として不毛だから長続きしない。
にもかかわらず不毛な煽りが続くのは一人が行っているから。

・RubyRubyRubyRuby
・おれJava厨だけど、C#って糞だわ
・Del厨のせいで荒れましたね
・頭悪いね

という書き込みは全て一人の自作自演。
書き込み文章から滲む文体でわかるんだ。

>>172はアホなんですか?
アホでないならなんなんですか?

802という奴も何を固執しているのかわからないけど
もっと煽り煽られ出来る板にでもいけばいいと思う。

煽りにのってくる2ch慣れしていない奴が多いから
簡単に煽れていいとか思っていたのだろうけど
こんなスレで煽りや荒らししているから彼はすごく煽り下手.簡単にわかるもの。

技術板であるここで煽るという行為がそもそも変だし、

人物像が特定されたら誰も相手にしてくれなくなるのにさ。

なんだっけ。ｵｰﾄﾏﾄｿ? 大学院生で童貞？低ﾚﾍﾞﾙ?
すごくひどい扱いだな (藁


煽り屋に反応したらますます煽るという法則で
802キラー的な煽りをやっている人は
802という奴が黙って、この板全体がある程度平和にならないかぎり
永遠に802を追いつづけると思うよ。
実際、802という奴が弱ってきているようだ。


おそらくきっかけがDelphi系のスレが荒れていた所から
802キラーな人はDelphi系の人だと思うけど
荒らしてはだめな集団に802って奴は首を突っ込んでしまったんだわ。

172ですが。あなた分かりやすい煽りだな。下手すぎるよ。

173ですが。別にあなたと喧嘩したいわけでもないので。
ただ、アホやなぁと思っただけです。
気に障ったならスミマセン。ごめんなさい。
謝ります。小一時間ほど謝ります。

ごめん。ageた僕がわるかった。

>>174
荒らしてるのは802に粘着してる奴だって。
Part4が荒れたのは、802の偽者が大量発生したから。
こいつらはもう飽きたみたいで802という名前の発言はもうやめてる。

残ってるのは、もともとの煽ラーと、802に粘着してる奴だけだって。
ちょっとした反論や推測に「802登場」とかはしゃいでる奴が一番の癌。
このもともとの煽ラーと802に粘着してる奴が同一人物で一人しか
いない可能性が高い。

なんでこんなことも分からないんだろう？

802の偽者なんて一度も登場していないって。(藁
おまえバカちゃう？

登場したよ。
なぜなら、俺がしたから。

というか、part3に出てきた802は一番最初の発言から、
一貫して半角「?」を使っていたのだが
part4で21が802を名乗りながら全角の「？」を使っている。
Delギコ氏の切れた66も全角「？」を使ってる。
part3の946のところですでに「802が複数いるのは確かだが。」という発言があるし、
(似たような発言がpart4の52でも)
本物の802はpart4ではほとんど現れてなく、大半が偽物だったのではないか。

　荒らしもだいぶ落ち着いたようです。
　この状態なら無理にという気持ちでは無くなりました。

ただ、スレをたてた責任上、　意見、まとまりましたら要望します。

　今夜までに、積極的にID導入　賛成・反対の方ございましたら
　ご意見をお願いします。

まとめていませんが、今現在　積極的反対の方は極少数、　積極
的賛成の方は数割、どちらでも良い意見が支配的な状況かと思います。

　賛成派の意見として主な主張は　 >>72　だと思います
　そして、導入するならsageが多いので 強制ID
　という状況です

積極的反対については　どなたかまとめて頂きたいと思います

>>181
あ、おれは Part4 の 60 で初めて 802 を名乗ったものだけど、
66 も俺だよ。（藁

文体を変えたり、句読点の全角・半角を切り分けたり、時に全く
改行しなかったり。この程度の自作自演はかなり低レベルなんだが。
ちなみに俺が 60 に書いたことは上段の「狭量で視野が」という
部分を除いて全く本心。

Del擬古は自分の知らない分野に対する、無知からくる偏見を
なくさないと、プログラマとしては伸びないと思うよ。本当に
わかっている人は、GUI vs CUI なんて馬鹿らしいと思っている
はず。なぜなら、両方必要に応じて使い分けるから。そもそも、
インタフェースなのだから、自分の作りたい対象物を利用する
にあたり、何が使いやすいか否かを検討して決めるもの。

ついでにアルゴリズムや基礎研究は、インタフェースにかかわらず、
プログラムの中身なのだから、重要に決まっている。デザインパターン
は優れた設計法だが、アルゴリズムとはベクトルの違う、互いに
両立しうる方法論だと知るべきだ。

私はアマチュアプログラマだから偉そうなことは言えないけど、
職業プログラマや、まじめに学習している学生が情報収集やアドバイス
を求めてBBSを利用しているケースもあるわけだから、あきらかに
コミュニケーション妨害と受け止められる煽りや誹謗中傷に対しては
断固戦うべきだと思う。

その意味で、きちんと身元を証明するものを登録して、パスワードを
発行するといった認証システムの導入も必要なのではないかと思います。
私は、２Chが好きですが、２Chの存続のためにも、「有料BBS」にすべき
だと思います。有料でも魅力のあるBBSなら人はあつまります。

さらについでに。

俺は 802 を名乗るにあたり、一度も「オートマトン」という
単語は書き込んでいない。だって俺が専攻してたのはぜんぜん
ちがうもん。一番最初の 802@Part3 は、機械関係の専攻だから、
言語処理系とは違うんじゃないの。だから、オートマトンを最初
に出したやつも偽者だと思う。

少なくとも、俺を含めて 802 の偽者は 3 人はいる。確信。

>>183　さん


議論の為に「自分はこういう立場である」というのは　それは良い
と思いますが、結論をお忘れでは？

　結局　 ID導入についてはどういうご意見なのでしょう？

>>183
ふむ。一番悪いのは君かもね(w

>>185
オートマトンは一番最初に802ででてる…。
802は機械というより、ロボットの制御なんかをやってるようなので
ロボットの学習とか、オートマトンを含め AI っぽいもの全般やってそう。

　うーん

　そもそも、板・スレはひとつのコミュニティですから、
板違い・スレ違いは内容の正誤にかかわらず迷惑で
あると思います。 802さんもそのモドキさんも、発言
内容より、あのスレでその発言する事が迷惑＝荒らし
であると理解しておられたのでしょうか？

それと同じく、このスレは ID導入するかどうか議論し
て頂きたくお願いします。

よろしければ、移動していただけませんか？
以下のどちらかが適当かと思います。

　　　　　　　　　(;;´∀｀)　　　　　　　　
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1002111261

Delギコさん、復活祈願スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1002578288

>>184
> 有料でも魅力のあるBBSなら人はあつまります

有料になったら、人が減って情報も減って魅力もなくなり…みたいになりそう。
つか、そういうのは 2ch を変えるって議論しても無駄だろうし
自分で作るよりないと思うよ。

>>188
> 板違い・スレ違いは内容の正誤にかかわらず迷惑であると思います。
> 802さんもそのモドキさんも、発言内容より、
> あのスレでその発言する事が迷惑＝荒らし

別に、スレ違いでもなかったような…。

技術論に煽りやお気楽批判は必要ないから、ID導入賛成。

# 2chで技術論なんかするな、って言い分もあると思うけど…

>>191
激しく同意!

>>184
ﾜﾗﾀ。
1ch.tvの惨状を見てもそう言いきれるのかね。

有料化ってもうすぐだけど

有料なのに自作自演自己弁護野郎がいたら嫌だなあ。

>>194
>有料なのに自作自演自己弁護野郎

Nifty にいましたよ？

[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

guwaaaa

1ch？
せっかくだから俺は金払って嘘つくのを選ぶぜ

>>195
Niftyなー。
固定ハンドルや身元公開が、泥沼泥々泥試合に至る可能性を孕む歴史的証言だな。

2chのID表示+IP address秘匿保存がちょうどいい湯加減。

>>197
越前、生きてるか？

>>188
>　そもそも、板・スレはひとつのコミュニティですから、
>板違い・スレ違いは内容の正誤にかかわらず迷惑で

例えID制を導入しても、あなたが「迷惑」と感じる発言は無くならないでしょう。
それは誰にも規制できないのです。

>あると思います。 802さんもそのモドキさんも、発言
>内容より、あのスレでその発言する事が迷惑＝荒らし
>であると理解しておられたのでしょうか？

「迷惑＝荒らし」ですか。
確かに802の書き込みの内容は稚拙だったけれども、
荒れたのは、802以外の人の書き込みが原因でしょう。
どちらかというと、荒らしというより「荒らしというレッテルを
張って発言を封じようとしたが失敗した」というふうに見えましたよ。

ID制に反対はしませんが、あのスレの802への対応を見てると、
これからも荒れることがあるような気がします。

一方的に802を責めるのは楽ですけど、自分たちに非が無かったか
再度考えてみてください。

>>183
60=66の書き込みは俺も共感したよ。
あれを荒らしというのは狭量すぎる。
こんなこと書くと、自作自演と騒ぐ奴がいるかもしれないけど、
>>183に俺のメッセージを伝えたいので、あえて書き込む。

>>200
　 ご意見ありがとうございます。
　ID制について言及頂いている点に感謝致します。

その他のご意見について興味はございますが、適切
なスレが既にございますので、そちらに移動して頂
ければ幸いです。　

繰り返しになって申し訳ございませんが、
　スレをたてた責任上、　でしゃばらせて頂きます事をお許し下さい。

ID導入　賛成・反対のご意見ございましたら よろしく願いします。
本日夜中までに導入するかどうか決めたいと思います。

現在のスレの流れは、
　どちらでも良いというご意見が多く
　積極的賛成・反対は少数
　ただ、比較すると賛成の方が多いという状況です


　ですので、積極的反対の方のご意見をお待ちしています

>　どちらでも良いというご意見が多く
>　積極的賛成・反対は少数
>　ただ、比較すると賛成の方が多いという状況です

どのレス番をさしていますか？ちゃんとまとめてください。

どちらでも良いというのは＝IDを導入してくれた方がいい
という緩やかな賛成意見が多い気がします。

IDを導入しても嵐はなくならないというのは
ID導入に反対意見ではないでしょう。

あなたにまかせてちゃんとまとめてくれるのだろうか？

積極的賛成!

ID導入反対って書いていた人はIPがばれるという危険があるという理屈だったが
IPはばれないとわかったのなら、ID導入反対する人は
誰もいないようです。>>1

>>188
多少のスレ違いは許そうよ。
スレ違いなネタを振るのはアレだけど、
話が発展してスレ違い気味になってもしかたないやろ。
つねに適切なスレでってのは無理な話よ。

ついでにIDは賛成。
メリットがあるかわからぬが、デメリットは考えられないからな。

>2　 ここの板は自作自演は要りません
>12　無駄 ただし >18反対しないよ
>15　やるなら強制ＩＤにして
>18　ぜひお願い
>24　ID導入を急ぐべき
>25　技術版での自作自演と煽りはウザイ
>26　彼がいなくなればいいだけでしょう
>37　ID一度導入されると、解除できませんよ
>40　早急な導入をキボーン！
>41　あとID復活きぼーん
>44　永久に強制IDでいいです
>46　ID導入賛成。
>47　こーゆー専門の技術板ではあることのデメリットは少ないね
>48　=68/128等 ID反対 過去ログあさるとIP出せるんじゃない？
>55　銀の弾丸はないといいたいだけで、特に反対もしません。
>59　強制ID導入賛成++;
>62　はやくID導入して欲しい
>65　いちいちこの程度のことで規制を導入するなよ。
>67　ID導入したら僕の2ch中毒が治るのでお願いします。
>70　賛成。 あってもなくても同じなら入れればよい。
>72　情報の見通しが良くなるためにもID希望。
>87　管理を欲してるんだったら、よそに行けば？
>122 少なくとも倉庫に行ったスレッドはID消すべきだと思う。
>126 この板はsageで書く奴が異様に多いので強制IDでないと意味無い。
>135 ネタはマ板があるからいいよ。
>138 規制を導入すれば全て解決するわけでもなかろうに。
>139 すべて解決するなんて誰も言ってない
>140 多数意見をｼﾞｻｸｼﾞｴﾝできなくなるし
>142 煽りは少なくなるが、人も少なくなって閑古鳥なんてことにはならないかな？
>143 もともと祭りやるような板じゃねーし
>144 串を使って、より効果的にジサクジエンが できる
>146 煽りをやる人間や煽りを楽しむ人間はプログラマ板で楽しむでしょう。
>168 はやくID導入してくれないかな。ほんとうに。頼む。
>191 技術論に煽りやお気楽批判は必要ないから、ID導入賛成。
>198 2chのID表示+IP address秘匿保存がちょうどいい湯加減。
>200 ID制に反対はしませんが、
>205 積極的賛成!

ご苦労様です。

ID賛成派多数という事で決定では？

まあ、結論としては８０２への反応で無駄なリソースを食ってしまったってことぐらいか

>> 208 について
　　リンクにならないように してあります。
　　多数決で決めるのは意味がありませんから統計は取りません。
　　殆ど賛成意見ですので、反対意見を抽出すると
>48　=68/128等 ID反対 過去ログあさるとIP出せるんじゃない？
　この方は、その後も何度か同じ趣旨の反対意見を述べておられます

　消極的なと思われるのは
>142 煽りは少なくなるが、人も少なくなって閑古鳥なんてことにはならないかな？
>65　いちいちこの程度のことで規制を導入するなよ。
>138 規制を導入すれば全て解決するわけでもなかろうに。

という状況です。
私見ですが、　QAによく解答していたような方が、こういう都合があって困る
みたいな発言が無いとひっくり返すのは難しいと思います。

あげます。　今夜中に積極的な反対意見なければ要望します

>>要望します
どうしてそうなるの？

賛成してるのって３人くらいでしょ。

このスレを見る限りあらしているのは賛成派でしょ。
結局私怨をはらす為の道具、新しいおもちゃが欲しいってことかい。

テロリストひとり殺すのに核ミサイルを発射しちゃう様な人なんだね。

>>1
IPの上位8ビットの分散ってどれくらいだと思う？
もちろん、国内ユーザーの、という意味だけど。

>>201
つーか、「802」は、自ら「802」って名乗っているんだから、
ID導入しても特に不利益はないだろう。(自作自演してなければ)

もし、自作自演してないと仮定すると、
「802s」の言葉に反発しつつ、ID導入の議論の場で802の椰揄に熱心な奴ら、
こいつらこそアラシだ。

そうでなく自作自演だったら、802はアラシだけどな。

これを解決するのがID導入だろ。

>>218
そんなのどーでもいいよ。
関係ない人が迷惑するって言ってるんだよ。

言葉の上だけでの罵りあいならその場限りのものでどうって事はないんだが
IP→個人特定とか、そういう話になって来ると危なくてしょうがないだろ。
このスレの上にも平気でメールアドレスを羅列している様な人がいるような板で
ID導入するのは反対だ。彼がIPを割り出したら平気でIPを羅列しそうだよ。

>>213-218
(´-`).｡ｏＯ(なんでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるんだろ…)

>>213-218　なんとなく反対であるのは判りますが
　もう少し判り易くお願い出来ないでしょうか？

私は今の板の状態ならID導入絶対賛成という訳ではありません。
とりあえず、スレをたてて　金曜迄にと宣言した手前でやってる
だけです。　たとえ一人でも、納得出来る反対意見があるなら
と思っています。

「IP→個人特定とか、そういう話になって来ると」以下。→「その場限りで済まなくなって来るだろ。」

あんなのIDから割り出したんじゃなくて、どこかで
拾ったんだろ？
それとも>>196は>>220ですか？

waridashi soft ha arimasu.

IPの部分特定でもこういう事は起こりうる。
--------
171 ：168 ：01/09/08 00:57 ID:
>>170 向こうにも書いたけど、
メールを見て、ソースからIPを見て再計算。
で、おまえ○○だろ?って…。

再計算アルゴリズムが出まわっている以上、否定することが出来なかった…。
--------

(´-`).｡ｏＯ(なんでIPばれて一番困るのは802なんだろう…)

反対してるのはあらしとかあおりとか下らない罵りあいとか
そういったものとは無関係の人間だという事くらい分かれよ。
IPに結びつかないIDが開発されればOKだって言ってんだからさ。

【節穴】
IDをクラックしようとした場合最低限1つのIPとIDのセットが必要になる。
そのため、クラッカーは自分で何らかの書き込みをしてIDを得るだろう。
自分の発言していない日付け、あるいは他の板に対しては手がかりがなく
手の打ちようがないように見える。
しかしある日ある板で誰かが不用意に「節穴」を使っていた場合、
IP-IDのセットを得る事ができ
その日、その板の発言に関しては全て解析の対象となりうる。

「【節穴】を使った場合にはIDは非表示となる」という対処が当然必要なはず。
それがなされていない現行のIDシステムには反対である。
なお、この一点だけが対処されてもID導入には反対である。

196 のメールアドレスらしき物は，このスレ以外にも貼り付けられていましたよね？
単なるゴミ投稿でしょう.

Google で探したら、「モナー板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・ID化議論part3 」で
http://piza.2ch.net/mona/kako/988/988834790.html
ID -> IP変換の議論がされており、完全な IP 復元はできない.
ということになっています.

また、http://www.japu.org/tinybbs/　で現時点での ID 生成コードの
断片が提示されています.

仮にもここは「プログラム技術板」。上記のコードの正当性の確認を各自取り、
かつ、IP アドレスのうちどの程度が ID に盛り込まれているかを理解しましょう。

>>229 なんか必死だよね。　ほほえましいというか

　もうすこしキミの事紹介してみてよ。

「こういう人とだったら」って思ってもらえたら話の流れも変わると思うよ

ＩＤって前はネット切って再接続したら変わったのに今は相当時間置かないと
変わらないね。どして？

どうしてそんなにIDに拘るのかなあ？
　もしかして同じ会社に２チャンネラーがもう一人いて
　　同じIDになるとそいつに書いた内容がどれか判るのが嫌とか？

ID制が良ければ他の掲示板に行けば
わざわざレベルの低い２CHでやんなんくてもいいじゃん

２CHのいいとこはバカやりながら
ちょっと真面目な話ができるところだろ
１は冗談が通じない人？

良さなんて語ってないで（一時的）僕のスレに
レスしよう！！

>>229
間違った論理ではないが、日付情報はすべての人が共有しているし、
一度でも「この」板で書き込みすれば板固有の情報も取得できる。

管理者側の板固有情報の更新頻度が低ければ、不定情報は存在しない。

そしてこれだけがんばっても、IP アドレスの上位８ビットしか確定できない。

「その日、その板の発言に関しては全て解析の対象となりうる。 」という結論は
それ自体は正しいが解析しても価値の無い結果しか得られないし、
前提が間違っているので、「【節穴】が対処されていないから反対」
は間違った論理でしょう。

IDの文字列を見るだけでいまだにDESを使っているのがバレバレ、
というような現行のIDシステム導入には反対です。
なお、この一点だけが対処されても反対です。

1にとっては、ココ(2ch)がハイレベルな議論を戦わせる場所だと思えるらしい。

>>234
ID が出ても、バカやりながらちょっと真面目な話はできますよ。

漏れはＩＤなんて基本的には気にしないが
面倒くさいのでどちらかというとＩＤなしの
方がいいゾ。言論の自由は法律よりも更に
低級である憲法のしかも原則だからそうそうは
覆らないＹＯ

>>232
それは君の環境の都合だろ。

ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!

>そしてこれだけがんばっても、IP アドレスの上位８ビットしか確定できない。
まずはID生成アルゴリズムを明らかにして欲しいね。
IP->IDが非可逆なら公開しても問題ないでしょ。

...........................................
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!
ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!ID!

>>244
がんばって！。

あんたがここを荒らしている間は他は平和だから。
このスレでがんばってください！

さっさと導入しろよ。
事態は何も変わらないことは保証する。

え？
「IP アドレスの上位８ビットしか確定できない。」
意味がわからんです。
クラッカーに有利な情報を提供するなという事でわざと間違えてるのかな。
あまり穴は指摘しない方がいんですかね？
自分で自分の首を絞めてる様な気もするし。

文章の論理が破綻してるのは承知です。
とにかく「反対」と書かなければならない様なので強引につなげてます。
ふつうなら「こういう穴があるよ」だけの文章になるでしょう。

モナー板崩壊祭りの後、9/6から一時的にID消えただけなんで
実害があったらもっと前から問題があるだろう

>>243
http://www.japu.org/tinybbs/を信じれば、

my $idnum = substr($ENV{'REMOTE_ADDR'}, 8);
my $bbscrypt = unpack("C*",$FORM{"bbs"});
my $idcrypt = substr(crypt(($bbscrypt + $idnum), substr($DATE, 6, 2)), -8);

らしいけどね。「鍵を秘密」にすると管理する人が必要になるねぇ。

>>249
「鍵」って？
システムそのものの管理者は最初から存在しますよね？

>>247
あなたが言うような「穴」は最初から無い。ってことです。
反対の論拠が間違った根拠に基づく妄想であるということ。

Ruby厨な人 = 802 さんは童貞だということですがデブですか？

>>233
ありがとう、ありがとう。
色んなケースがあると思うんですよね。

>>253
Class A IP を持つ会社組織がどれだけあると思う？
しかも Proxy / NAT を通さず裸の IP が使われるとでも？

万に一つも起こりえない可能性を議論するくらいなら，
背後から覗かれてばれる可能性の方が高いでしょ。

　私は　別に自分からfushianasanとかしても平気な方なんで
「IPが一部でもバレるの嫌」というのは　感覚的には理解出来
ません。

　ただ、今回、非常に嫌がる人がいるというのは判りました。

この話は正誤がある話じゃないので、
　結局、反対してる人と同じコミュニティーにいたいか
どうかという問題になると思います。

という事で、よく生息しているスレを書いてみてはどうでしょう？

まず私から、
　 Delphi相談室。数学スレ、お勉強ページリンクの１です

　ID導入には積極的ではありませんが賛成します

>>255
キャップつけていないから、本物かどうか？
嫌がっているのは一人だけじゃないのかな？

この議論をするにあたって、キャップ付けを必須にするべきだったかな？

>>257
無駄。トリップやキャップでは騙りは防止出来ても自作自演はやり放題。
どうせならfusianasan必須とか（藁

そうですね。　>>257-258

ただキャップは多数派工作の予防にはならない私も思いました。
騙り予防に一度だけ使っておけばよいと思います

>>258
　IDを付けるのは嫌という人にfushianasanを条件にするのはアンフェアだと思いましたので

>>258

トリップやキャップで自作自演できる人なら fusianasan やっても自作自演はやり放題でしょ。
煽りを防止できるのなら、トリップやキャップで良いではないですか？

無駄、の論拠を。

煽りと騙りをまちがえた.......
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

私もトリップとキャップを間違えました・・・・

あめ猫は消極的反対。

　このコテハン使いながらdelphi以外のスレに書き難くなりそう

サッカー板はずいぶん前にID導入依頼したけどまったくのしかとをくらったよ。
みたかんじそれほど荒れてないし、導入は無理じゃないかなぁ？？？

IDクレー。粘土をクレー。

たいしたところにはいないです。
隅っこの方にちょこちょこと。
寿命の長いスレに居座ってる事はないです。
板への貢献度は皆無に等しいので
重要度から意見の重さをはかろうとするなら
無視出来る様な存在です。


動的計画法を用いるアルゴリズムの開発
アセンブラ…　（・∀・）ｲｲ！
ビッグエンディアン、スモールエンディアンについて
理想の or おすすめの or あったらいい 言語を書け
プログラマーに挑戦！ＩＱ問題
ウソだらけ「ソフトウェアの20世紀」の104とか。

あとはねぇ、日本とアメリカの時差計算の単発質問スレで

　　INPUT "現在の時間を入力して下さい"; H, M
　　PRINT "しばらくおまちください"
　　wait 8*3600
　　PRINT "現在アメリカは";H;"時";M;"分です。"

とかいうやつを書いた。

>>252のような発言が出たら一気に荒れなくなりますね。わかりやすい人だ。
AAも使えなくなるほど荒らされているスレの方は覚えておいた方がいいのでは？

>>264
確かにそのコテハンでVB初心者スレなどで質問はしにくそうですね。
でも、そこまでIDを探して同一人物と目をつけられるっていうのは
よほど変な発言をしないかぎりないだろうから
より礼儀正しい発言になると思います。だから賛成。って前から書いているから無効票

>>264　こんにちは、私の天秤は一挙に反対に動きました。
　　　　　外の人に公平じゃないと怒られそうだけど・・・・

>>267　こんにちは、じゃそのスレでお話　しかたもしれませんね。
　　　　（普段はこんな書き方しませんが）

　　という事で、ちょっと消極的になっています・・・うーん

俺は>>18だけど、まあ反対って奴が少数派でもいるんなら
別につけなくてもいいんじゃない？
見ての通り俺もあんまり気にしない人だけど。

>ID が出ても、バカやりながらちょっと真面目な話はできますよ
例えば､このスレみたいにってことでしょ
だったら、IDなんて必要ないのでは？

発言に責任を持てって言うなら
>粘着キティへの効果的な対策
こんな言い方はないよな
それから管理者側は、荒らしてるやつのIPでもなんでも
控えられるんだから関係ないよね

ID賛成派は、IDに何を求めてるわけ？

ID制が良ければ､中途半端じゃなくて
@ITの掲示板くらいきっちりすればいいんじゃない？
そういうレベルにすら満たない人のたまり場なんだから
これでいいと思うけどな
ちなみに@ITでは、あまり話題が無いので
誰か盛り上げてください

>>271
少なくとも自作自演を見分けやすくして、何を無視すべきかの指標に
なることが期待出来る。
実際、既に強制IDになっている板でそのように活用されている。

自作自演のどこが悪いんだか
普通内容で判断するんじゃないの？

>>273
うん自作自演だけならね
　既に参加者が多くいるスレで　荒らしは当然として、
　スレ違いな話をされるのが一番困る。

　まあ参加者少ないところで、参加者増やす為に自分から
スレ違いな話ふってる所もあるようだから　一概に悪いとは
いえないけどさ

>>273
自作自演で多数派を装って煽ったり荒らしたりする奴には非常に有効。
騙り防止にもある程度有効。

まだ悩んでいます・・・・明日の朝まで落ちます。

その間に、誰かがID導入の要望を出されるのでしたら反対はしません

自分の発言に自信があればIDなんて関係ないだろが
お前ら糞だからそんなこともわからんのか
まあお前らの糞な発言なんてどれも同じに見えるけどな

とりあえず、俺がPerl,Pythonスレッドを荒らすのに支障が出ない程度なら
IDでも何でも導入したらいいよ。

>>277-278がくるとこういうスレになるから、ID導入した方が絶対いい。
1から最後まで読みなさい。>>1

クラックがダメな理由。クラックだと怒る理由。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=1001269042

結局、1さんが反対に傾いたのはコテハンをする人の利便を考えてでしょ。
コテハンは諸刃の剣。
いやならデフォ名無にしておけばいいこと。それは自分で選択できる。
コテハンしながらデフォ名無にもしたいというのは都合よいが身勝手ともいえる。

議論の余地なんてあまりない。なぜプログラ技術板でこんな
スレを立てなければいけなかった、それを忘れたわけではあるまい？

まあ、実際、ID要望してもIDが入るとは思えないけどね。

最近の2ch管理。削除依頼にしても怠慢すぎ。

何というか...悲惨な状況だ。

ていうか俺はID導入されてもお前らが煽りというような発言するぜ
俺は別に煽りとは思ってないし
ぶつかってくる奴好きだし
まあここでは強きな意見書いてくる奴はみんな煽りって見られるらしいけど

＞自分の発言に自信があればIDなんて関係ないだろが
俺も結局これだと思う
多数派よそおって・・・別に多数決やってるわけじゃないし
自作自演だって、２ｃｈでのテクだったりするんじゃないの？
IDだしたって、DTM板は連続書き込みの荒らしがいっぱいあるけど

ID? いらないっしょ。
そんな事より、荒している奴のＩＰさらせ。

>>283
あなた荒しのIP知って何するわけ?
陰険ないやがらせするのか?
普通に議論しても勝てないわけ?
雑魚はこれだから、はぁ

>>282
強気の発言と、煽りや荒らしとは違うからよく覚えておきな。坊主。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはテクじゃなく反則技、それにしても桁はずれに下手だぞ。
人のこと低脳よばわりを簡単にするが、普段は教授に低脳よばわりされているのか？

IDが出ていれば君の投げる横柄な質問は周りから無視されて
発言も見過ごされるだけだが、IDが出ていないと
いちいち見なければいけないし、面倒だろ。

IP分かったら直接千葉大(ﾜﾗ)に面と向かって議論しにいけるでしょ(ﾜﾗ
口聞く前に殴っちゃうかもしれないけど。

ＩＤ導入した上でなら煽りも大歓迎だよ。
それなりの根拠があるんだろうしね。
ＩＤ導入切に希望。

なんか今日はキチガイが紛れ込んでるな
敢えて誰とは言わんが・・・・・・・

>ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはテクじゃなく反則技、それにしても桁はずれに下手だぞ。
なぜ？

>IDが出ていれば君の投げる横柄な質問は周りから無視されて
>発言も見過ごされるだけだが、IDが出ていないと
どういう理屈でしょうか？

>IP分かったら直接千葉大(ﾜﾗ)に面と向かって議論しにいけるでしょ(ﾜﾗ
意味わからん
ちなみに東工大だけど､俺は

余計な部分が多くない？

＞つーか、マジで消えろ > Ruby厨な人
＞てめえみてえなカスはRuby使いからも歓迎されてねーんだよ。
＞回線切って首吊って死ね。
この発言をコピペしていただければ幸いです。

>>288

おー、俺も昔東工大だったよ。

1はID導入にそれほど積極的じゃないんだから、
ID導入したい、といってる人が音頭を取る方がいい予感。
別に要望板に書く位なら、ここで統一見解ださんでも出
来るだろうし。

>>290
プログラム板は東工大多いらしいね
さすがに院生は少ないだろうけど

どうせ20歳で童貞802には友達もいないだろうから無駄だろうｹﾄﾞ

身近な人間で802が誰だか知っている奴は教えてくれ。
現実に会いたいから連絡とろうぜ。(藁

ここの板人なかなか煽り耐性がつかないね。

802って何なの？
荒らしの人？

＞ここの板人なかなか煽り耐性がつかないね。
しょっちゅう２ｃｈに来てる暇人がいるわけないだろ（笑）

>>294、

Delギコさん、復活祈願スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1002578288

んー
たしかに、２CHが技術系じゃなくて知識系に偏ってる事は確かだけど・・・
オートマトンなんてコンパイラ作成の時に
役に立つだけで（正規言語､表現もだね）
（ニューラルネット、GAとかは関係ないと思うけど）
特に意味ないと思うんだよね
８０２は多分学部２年くらいだと思うけど
オートマトンはどの大学でもやるから､どこの大学かはわからないな
ただ､技術系になったらスレに参加できる人数そのものが減ってしまうしなー
そういう話はオープンソースとかのところでするべきだと
俺は思う

>>296
> オートマトンなんてコンパイラ作成の時に
> 役に立つだけで（正規言語､表現もだね）
> （ニューラルネット、GAとかは関係ないと思うけど）
> 特に意味ないと思うんだよね

プロトコルスタックの状態遷移エンジン。
Relaxの生け垣オートマトンモデル。
ナノマシンの制御系。
以下略。
さげ

学部二年で知識吸収が止まっているな。>>296

んでは。積極的賛成に一票。

現在のシステムでは ID 制を導入しても個人情報は実質的に漏洩しないわけだから
入れることによりわずかでもメリットがあるので有れば導入していただきたい。

ID 導入によりまともな書き込みが減ることは考えられないし，
一つでも嵐が止まればそれでよいのではないでしょうか？

あ... 間違えた.....

少女漫画板のＩＤが無くなれば、かわりにここがＩＤ導入になってもいいよ。

>>300
まったく持って同意

>>298
確かにIDでまともなカキコが減るとは考えられん。
オレも賛成。

まあ、個人的に不都合な点と言えば、
いつも単発質問スレに誘導レスつけてるのがバレるぐらいだな

>>302
善行を積んでいるわけだから別にいいじゃん。

186 ：Ruby初心者 ：01/10/13 12:45
Perl6が出る頃にはもう誰もPerlなんて使ってないよ。
こんなスレッドは潰してやる。


187 ：Ruby初心者 ：01/10/13 12:50
Perl6はRubyの縮小再生産（大爆笑）


188 ：Ruby厨な人 ：01/10/13 12:55
なんというかPerl6って、韓国が必死に日本の模倣作品を作ろうとして悪戦苦闘している姿と通じるものがあるね。
で、出来てくるのは出来損ない（笑）


189 ：デフォルトの名無しさん ：01/10/13 13:11
>>188
まさにその通り。
だが、Perlマニアはそれを認めようとしない（嘲笑）


190 ：デフォルトの名無しさん ：01/10/13 13:12
マニアというか、オタクだな（ぷぷぷ


191 ：デフォルトの名無しさん ：01/10/13 13:13
みんなで開発中止に追い込んでやろうぜ。Perl6を。


192 ：Ｒｕｂｙ戦隊 ：01/10/13 13:16
で、なにか反論でも? >Perlオタ

荒らしにリモートホスト公開処置をとるそうです。

-------------
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/998388407/851
| 851 ：マァヴ ★ ：01/10/12 11:21 ID:???
| 新しい規制手続きでは、いよいよ荒しさんのリモホ公開に踏み切ることになりました。
| これはおいらの独断じゃなくてひろゆきの決定ね。
| んで、規制した後にISPに対して報告して、ISPが対処するまでは規制解除しないって方式に(^_^;)うへへ
| まあ、詳しくはそのうち大々的に告知することになるんではないかと・・・・。

どの程度で荒らしと認定されるのだろう?

よくわからんが>>304が荒らしの例だとでもいうのか？
そんなもんでさわいでいたのか？

>>297
オートマトンと状態遷移の話を
混同してるだけだと思うよ
＞Relaxの生け垣オートマトンモデル
これはそうだけど

【ID制へのご意見について】
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID

結局どうなったのですか？

http://www.2ch.net/accuse2.html

荒らしと同じプロバイダ使ってたら、2ch できなくなることがあるってことか?

考えた結果、１は依頼を出さない事にしました。
　現在の板の状態なら、積極的に依頼を出す程ではないと思えます
　ただ、別の方が依頼を出すのには反対しません。
　　また、その結果IDが導入される事にも反対しません

なにそれ。
喉元過ぎれば熱さ忘れるですか。
(802を煽り返して煽りや荒らしが卑劣な行為だから
　二度と煽らないようにわからせるのがどれほど面倒だったか.)

結局、結論を出さずに終わるのなら
初めから最後まで投稿して意見を出してくれた人に対して失礼じゃないの？
せめて、1さんは要望を出さないのならID反対の立場になって欲しいと思いました。

なんと自分勝手な。
802が出てこなくなったからもうOKだということ？
Delphiスレが荒れなければそれでOKだと？
なんだそりゃ。

ま、耐性つけようぜって気もする
MLじゃないんだから真面目に対応しすぎ

ｷﾞｺはpart4で「ｿﾛｿﾛ ﾀﾞﾚｶ 皮ｯﾃ ｸﾚ」とか言ってるから
逃げたのは半確信犯だよ

>>314
元々一過性のものであればそれでよいと思います。
ID を導入せずとも時間が解決してくれたわけですから。
（2ch の新しい荒らし対策のアナウンス効果も大きいと思います）
そうではなく、現状でも ID の導入が必要だというのなら、
ID 導入で解決される荒らしの具体例を含めた意見をここに出して、
意見がまとまったら要望スレに要望を出してみては？

管理側の姿勢は >>309 の通りなので、
元より、こちらができるのは誘導・削除依頼・スレの雰囲気の維持など
地道な対応しかないわけですが。

ID導入を思いとどまっていただきありがとうございました。

明日からまた荒れるよ、多分。
で、そうなったら１や３１６はどうするの？

>>316
>ID 導入で解決される荒らしの具体例を含めた意見をここに出して、

つーか、ID導入したってさ、Part3の802の発言はされたと思うよ。
今までもさんざん言われてきたけど、諸悪の根源は、なにかあると
面白がって煽る奴。
こいつらがいなくなったわけじゃないっしょ。
また誰かいじりやすい奴が出てきたら、荒れるかもよ。
その度にID制がうんぬんって言い出すの?
そういう愉快犯を締め出すのが目的じゃなかったのか、このスレって。

私には気にするほどの荒れではないので、積極的に賛成はしません。
規制が必要だと思う人が意見をまとめて要望を出せばよいと思います。

>>319
短期的な「こういう荒らしがいるのでID導入要望」だと
要望板の住人に短絡思考だ頭を冷やして出直せと言われるのが落ちなので、
IDが導入されない限り長期的に荒らしが続くという納得のいく理由を提示する必要があります（もとい、ありました）。

だから煽りと荒らしをｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬにするなってば

結局1はDelphiスレが荒れなければそれで良いというDel厨。
（こーいうのが煽り）

R○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこ
R○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこ
R○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこ
R○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこ
R○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこ
R○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこ
R○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこ
R○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○R○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこR○B○うんこ
(こーいうのが荒らし)

ageとくか

>>322-323
荒れることを意図してやっているなら、
煽り荒らしとコピペ荒らしですね。
…別に私の荒らし定義はどうでもいいことです。

ではこういうことでしょうか？
「煽りが常駐しており、煽りにすぐ乗ってしまう住人が多く、
このままでは専門板としての情報性が維持できないので
ID 導入を要望します」

>>325
いいかもしんない

>>325
その通りだと思われ

>>320
長期的な荒らしとかではなく、この板にはそういう類の煽りは必要ない。
そのための板分割だったわけだし。

2chが壊れそうになっているときに
ここのスレ盛り上がっていたけど、あの時期に
あのスレが煽りに徹底的に荒らされたとしたらどう思う？

1がなぜ逃亡したのか全く納得がいかない。

クラスの学級委員長がクラスの議題を決めると時に
議論の結果を先生に報告しにいかなければならないのに

「僕は納得いかないから報告しない、報告したい人がすればいい」

というわがままを見せられたようだ。

小学生でも自分の意見とみんなの意見を区別して
やるべきことはするぞ。

>>325
>ではこういうことでしょうか？

煽りじゃないけど・・・。
そういう認識で話が進んでいたと思うんだけど、
どういうつもりでこのスレに参加してたんですか？

とりあえず、荒らしは対策されましたね。
あとは煽りか。

>>330
今回の規制は煽りが対象じゃないですからね。
個人的には様子見気分。

>>330
荒らし対策って何？
IP規制＆ISP通報なら昔からやってるよ。
今後はそのやりとりを公開することにしただけ。

公開したことが対策になるんじゃ？

>>333
なんで？荒らしやそのISPの扱いはいままでと全く同じ。
公開したりしなかったりすることによって荒らしがどうなるかは無関係。
変わったのは巻き添えに対する扱いだけ。

>>334
抑制効果があるでしょ。

156 名前：マァヴ ★ 投稿日：01/10/15 05:49 ID:???
>>155
その推測はもっともなんだけどね(^_^;)実際抑止効果はあると思うし。
ただ、今回の対策は荒し相手とはいえIPを公開するっていう
例外を設ける話なんで、先に告知しとかないとまずいよねっていうことなんです。
もちろんこれで酷いコピペ荒しがなくなって、実際に対処しなくてすむなら
それにこしたことはないんですけどね(^_^;)めんどくさいし。

どーでもいいけど、人減ったね、この板。

334は一体何を主張したいのだろう?

みんなもう興味無くなった？

Delスレが荒らされなければそれでいい
他のスレはどうでもいい

>>335
抑止効果も元々あったんだけど。

>>341
元々と何も変わらないって言いたいわけ?
だとして（間違ってるけど）何を主張したいの?

実際変わらないでしょ。
聞きたいのはこっちの方だ。
「対策された」という妄想はどっから湧いたのか。

荒し対策告知
コピペ等の荒しさんに対する対処方法が決まりました。
特に荒しさんは必読です(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

と、トップページに書いてあるが？
かちゅーしゃで見ていると気が付かないのでは？

http://www.2ch.net/guide/faq.html
お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

つまり今後は「Delｷﾞｺ氏ね」と書いたらホストから何から
全部公然と晒されるという訳ですね

>>344
各板の一番上にもでっかく赤い文字で告知が行われてるよね。
>>343は一体何を主張したいのかさっぱり分からんな。

>>346
されないでしょ。今までもされなかったし。

>>347
元々あったのに「対策された」とはいわんだろ普通。

さらし第一号
ttp://teri.2ch.net/sec2ch/index.html

>>349
そうだね。

これからは晒されるって、思いっきり宣言してるじゃん
http://www.2ch.net/accuse2.html
コピペで氏ね氏ねって何行もやりまくったら晒されるよ
>>348は気をつけてね

今まであった規制だとしても、それを人の目に付くところに書いておくというのは
立派な対策だといえるが。っていうか、今までもあったの？

>>352
今までも対策はあったけど、今回のとは違う。

いままでも、特定のIPに対しての規制はあった。
それを、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002938926/
こういうスレで報告したり規制したり巻き添え解除したりしてたんだが、
今回の措置は「プロバイダが対策するまで2chは規制解除しない」
という、巻き添えさん切り捨ての対策。
荒らしに対する対策はいままでと同じ。

>>354
違うよ。

荒らしには、同一プロバイダ住人によるｲﾔｶﾞﾗｾも始まるのか
いい傾向です(w

>>355
何が違うの？

ディスコミュニケーションしてるスレだな。。。

>>357
違わないよ。

>>357
君は知らなくて良いよ。

マ板とプ板の区別の付かない腐れHSP厨撲滅のため強制ID導入ｷﾎﾞﾝﾇage

ぜんぜん荒れて無いじゃん。この程度でIDだののたまうきみたちは
yahooなり1ch.tvなりにでも行ってください
ばい　ばい　(^^)/~

HSPスレ削除すりゃいいよ

禿同。
ついでに、タイトルにHSPという文字を含むスレは立てられないようにして欲しい。

削除する理由がないじゃん。

>361
一時的にIDあった時、ネタでしか盛り上がれない厨が
おとなしくなってた。

今までム板へ逝けって何度も何度も何度も言われてるのに、最近じゃ
開き直り＆居直りな始末。
一番あきれた理由:『こっちで立てた方が安定するから』
屁理屈もいい加減にしてほしい。
隔離"されてる"自覚があるんならまだマシなんだけどさ…
最近はそれも怪しいな。

ム板→マ板でした。失礼

俺もIDあったときの方が平和だったと思う。

age

>>369
何の考えもなしに上げるな。

HSPスレよりむしろ、
こういう無内容で板違いのスレが伸びているのがおかしい。

お願いが･･･。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002514050/

キリ番取り晒しあげ。
こういう馬鹿を抑制できなくて何のための荒らし対策告知だか。

お兄ちゃんの宿題、私が答えるよ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/tech/982853418/n989-1001
C++相談室２
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/tech/996640937/n980-1001
C言語なら、オレに聞け！ <6>
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/tech/999617524/n976-1001

この板には棒犯装置とやらはついてないのかな？
IDも表示されてないし。

めくじらたてるほどのこともないとおもわれ。キリ番ゲッター。

>>372
「何のため」って、上の方で何度も書かれてるように、巻き添えさんに
対する告知以外の何者でもないんだけど。
上の方で何度も書かれてるように、荒らしに対する処置はもとから
ある対策と変わってない。
上の方で何度も書かれてるように、告知することは別に荒らしの抑制
に繋がるわけではない。

やっぱID入れたほうがいいんじゃね？

>この板には棒犯装置とやらはついてないのかな？
>IDも表示されてないし。
ネットニュースやNiftyのようにつまんなくなっちまうぞ。

管理を望むなら1ch.tvに行けばいい。
あ、もう終わってるか。

したらばは人が少ないから荒れもしなくていいぞ。
俺は行かないけど。

377-378は荒専

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