【遊戯王OCG】ルール質問に全力で答えるスレpart102 [転載禁止]©2ch.net

>>911
ありがとうございます
エクシーズ素材について理解できていなかったようです

その場合単に、墓地へ送られた、が発動条件の効果だけが発動できるということですよね?

>>912
正直、自分もエクシーズ素材化の裁定については理解はしても納得できない
ボルトヘッジホッグとかの効果があるから仕方ないとはいえ、ちょっと無理があるように感じる

そう、有名どころだとシャドミ、紋章レオみたいな
ただしその中でも時の任意効果もちは、コストとして墓地に送られたら効果処理を挟むからタイミングを逃すことに注意

ちなみにユベル第2形態の効果も、タイミングを逃す効果ではある
エクシーズ素材から墓地へ送られたときに効果が出ないのは、今説明したとおり別の理由だけど
もしシンクロ素材にした場合は、「フィールドから離れた」ことになるけど、シンクロ召喚を挟むからタイミングを逃して結局発動できない

>>913
丁寧な上補足説明までありがとうございました

>>912
その通り
だけど>>911の説明は間違い
エクシーズ素材はフィールドに存在するが、カード扱いではない
これはルールブックに「フィールド上ではカードとしての扱いにはなりません」と書いている事からもわかる

「このカードがフィールドから」という条件は、フィールドでもカード扱いでないと発動条件を満たせないから、
エクシーズ素材の状態で墓地へ送られたなら発動しない

これは装備カード扱いのけもの族モンスターが破壊された時に森の番人グリーン・バブーンの効果を使えないのと全く同じ考え方
「自分フィールドの表側表示の獣族モンスターが効果で破壊され墓地へ送られた時」
が条件だから、フィールドで破壊される際にも「獣族モンスター」
墓地へ送られた時点でも「獣族モンスター」でなければならない
フィールドで装備カード扱い（装備魔法）なら、「獣族モンスター」が破壊された事にならないから条件を満たさない

「このカードがフィールドから墓地へ送られた」も、
フィールドでも「カード扱い」、墓地でも「カード扱い」でないと効果を発動できない

>>915
すまんな、「表側表示」が抜けてたわ
永続のことを補足で説明した方がわかりやすいと思って無理に入れた
もちろん解釈として最も近いのは「フィールド上に存在する状態を維持したまま、エクシーズ素材という状態に変化する」でいいはずだが
理解するうえでは素材化するときの挙動のみ理解したほうが取りつきやすいだろう

補足すると、>>915が間違えていると言いたいわけでもなんでもなくて
単に同じ挙動を示すうえでの解釈の例として勝手に講釈垂れただけなんだが、
カードによって似た処理でも少し扱いが違ったりすることもあるから、同じ挙動の解釈ならどちらでも構わないだろうと思っただけ

森羅の賢樹シャーマンは自分のターンでしか特殊召喚できないのですか？
ダメージステップ以外なら相手ターンでもできると思っていたのですが……

>>918
>「森羅」と名のついたモンスターが墓地へ送られた時、このカードを手札から特殊召喚できる。
これはダメージステップでないのなら相手ターンも発動できるよ

>>917
×解釈として最も近い　○ルールブックにはっきり書かれている

現在のところどちらの説明でも結果に違いがないのは正しい
でも「フィールドに存在しない」ってのはウソだからやめた方がいい
ルールブックにもはっきり書かれてる事だし、ペンデュラムモンスターのルールもそれを前提に説明されているんだから、ルールブックを読んでないと思われても仕方ないよ

わかりやすさを重視するなら、「カードではなくなってカウンターのようなものになる」の方がまだマシだと思うけど

モンスターの召喚時及び攻撃宣言時に相手に「なにかありますか？」とだけ聞いた場合
どのタイミングまで優先権を放棄したことになりますか？

召喚時
�@神宣、神警などのタイミング
�A奈落、激流などのタイミング

攻撃宣言時
�@ミラフォ、次元幽閉などのタイミング
�Aバトルステップ
�Bダメージステップ

>>921
ちゃんとやるとしたら、の話だけど
モンスター召喚する際、フィールドに出す前にモンスターを相手に見せて「(○○を召喚します、)なにかありますか？」　これが�@のタイミング
実際にフィールドに出して「(召喚時)なにかありますか？」　これが�Aのタイミング

実際にプレイする時は大抵フィールドに出した上で召喚無効系のカウンター罠の有無を確認するだろうから
「○○を召喚します、なにかありますか？」「この召喚を無効にするカードを発動しますか？」と聞くのが無難
相手が優先権について気にする人なら「なにかありますか？」とだけ聞かれたら確認してくる場合もあるだろうけど揉める可能性もあるので


攻撃宣言時に「なにかありますか？」と聞いた場合�@の優先権を放棄したことになる
相手が何も発動しなかったとしても再び優先権が自分に戻りバトルステップ内のクイックエフェクトを打てるタイミングでフリーチェーンのカードの発動が可能

肩代わり効果について質問です。
　�@[コアキメイル　グールズスレイブ]と[リビングデッドの呼び声]で
　　特殊召喚した[コアキメイル　ドラゴ]が存在する状況で
　　[大嵐]を発動されました。
　�A[コアキメイル　グールズスレイブ]と[リビングデッドの呼び声]で
　　特殊召喚した[コアキメイル　ドラゴ]、[コアキメイル　ビートル]が
　　存在する状況で[ハリケーン]を発動されました。
これらの状況で、モンスターを破壊から守れますか？

蘇生制限について質問です

プトレマイオス�A効果でデルタテロスをＸ素材にしました
このデルタテロスは墓地へ送られた後、アルタイルや死者蘇生等の効果で特殊召喚できますか？

>>923
ヘル・エンプレス・デーモンの裁定によると、破壊されたリビングデッドの呼び声の効果で「１体が破壊される」場合でもコアキメイル・グールズスレイブの効果を適用できる
�Aもリビングデッドの呼び声で特殊召喚されたのがコアキメイル・ドラゴだけなら同じ結果になる

>>924
エクシーズモンスターはエクシーズ召喚した場合にだけ蘇生制限を満たす
（エクシーズ召喚扱いの特殊召喚でも可）
エクシーズ召喚されていないなら、蘇生制限は満たさず墓地から特殊召喚できない

煉獄の消華の�Aの効果に対してインフェルノイドを自己リリースして逃げることはできますか？
Wikiには�@の効果しか詳しく載ってなかったので解説お願いします

「お互いのモンスター」と書かれているので両方除外できないと行けない
チェーンしてリリースしたら不発に終わる

ごめんそもそもダメージステップ中だからインフェルノイドの効果の発動自体できないわ

>>925
わかりました
ありがとうございます

>>925
そんな裁定が…ありがとうございます
ﾘﾋﾞﾃﾞが破壊されてるのに適用できるのは、永続カードの処理が
“一連の効果”ってﾔﾂに含まれず、別個で行うものだからですかね？
�Aで、ビートルも破壊される場合それは
“複数のモンスターが同時に破壊”という処理になりますか？
(かりに破壊時の任意誘発効果を二匹とも持ってれば
同時に複数のカードが発動した場合に当てはまるのか…という疑問です)


ここまで書いて質問までしておいてなんですが、
なんか色々永続カードって面倒くさいですね…………
でもwikiだけじゃ解らないｺﾄが多いんです…すみません

ルール質問とはちょっと違うかもしれないですが
先攻1ターン目にダークマタードラゴンの連続攻撃効果を発動発動できず、キメラテック・ランページ・ドラゴンの連続攻撃効果を発動できるのはなぜでしょうか？
これらを判別する方法はありますか？

>>931
ランページのエクシーズ素材を取り除いた時の効果は効果は｢デッキから機械族・光属性モンスターを２体まで墓地へ送る。｣
｢通常攻撃に加えて、 この効果で墓地へ送ったモンスターの数まで１度のバトルフェイズ中に攻撃できる。｣の2つの効果で前半の部分は問題なく適用できるので問題なく発動できる。

>>927
ありがとうございます

>>932
スッキリしました
ありがとうございました

虚無空間や虚無魔人が既にフィールド上に存在してる時、カオスインフィニティのような特殊召喚を含む効果をもつカードは発動出来ますか？

>>935
できません

自分の場にアーティファクトムーブメントがあり、相手がハーピィの羽箒を使いました

羽箒にチェーンしてムーブメントを羽箒を対象に発動、羽箒を破壊しデッキからアーティファクトモラルタをセット
羽箒の効果でムーブメントとモラルタを破壊
という流れには出来ますか？

>>937
できまっせ

二つ質問させてください

一つ目は王家の谷ネクロバレーが発動されている時、シャドールファルコンのカード効果で墓地へ送られた際の自身を裏守備で特殊召喚する効果は使うことはできますか？
二つ目は自分の場にあるアルティマヤツィオルキンにレベルを上下するカード(レベルスティーラーなど)を対象にした時はレベル11になるのですか？

>>930
ヘル・エンプレス・デーモンの裁定によれば、別個の破壊として扱われてる事になるんだろうね
これしか裁定がないから実は１００パーセント正しいとはいえないけど、
正しいとするならコアキメイル・ドラゴを破壊するのはリビングデッドの呼び声であり、
リビングデッドの呼び声は１体しか破壊しない効果だから「１体が破壊される場合」の条件を満たすって事になる

リビングデッドの呼び声と他のモンスターが同時に破壊される場合にどうなるかは裁定がないから答えられない
ただし、効果が発動する場合は同時に効果が発動した扱いとなるし、
リビングデッドの呼び声による自壊はタイミングを逃す原因にもならない

上記のヘル・エンプレス・デーモンの裁定はwikiから持ってきたものだから、半分はwikiで解決してるんよ
wikiやカードデータベースで類似カードを調べれば多くのルールがわかるし、
逆にいうとこのどちらにも存在しないルールを答えられる人はかなり限られる

なお、この質問の難しいところは「１体（のみ）が破壊される場合」がどういう状況か、
ってことだから永続カードのルールが難しいってのとはまたちょっと違うと思う

>>939
一つ目は、できる
墓地の他のカードも選べるなら無効になるけど、
自分自身しか特殊召喚しない効果なので「墓地に効果が及ぶ」扱いにならない
（つまりリバースした場合の蘇生効果なら無効になる）

二つ目は、レベルが１つ下がるとレベル１１になる
「ルール上、このカードのレベルは１２として扱う」というのは、星が１２個書かれているのと同じ扱いになるって事
あくまで元々のレベルが１２なだけで、効果でレベルを変動させる事は可能

>>941
ありがとうございます、助かりました
ってことはツィオルキンはレベル制限B地区などの効果を普通に受けるってことでいいんですね

マクロコスモスが貼ってある時、オッドアイズの自壊効果で破壊されたオッドアイズは除外されますか？

エクストラデッキにいきますか？

>>943
マクロコスモス適用下ではどんなカードも除外される、もちろんペンデュラムカードも
ペンデュラムカードがエクストラデッキへ行くのはフィールドから墓地へ行く場合のみ

自分ののフィールドにインフェルノイド・リリスがいて
相手が星因士 デネブを召喚
星因士 デネブの召喚時効果にチェーンしてインフェルノイド・リリスの効果を発動
インフェルノイド・リリスの効果にチェーンして相手が星因士 デネブを対象に天架ける星因士を発動

天架ける星因士の効果で星因士 デネブはデッキに戻るのですが効果は無効、そして除外はされますか？

Ｅ・ＨＥＲＯプリズマーが効果でカード名を変更している時
Ｎ・ブラック・パンサーの効果をプリズマーに使った場合
ブラックパンサーのカード名はどうなりますか?

>>945
効果無効まではあるだろうが除外はできないんじゃないかな
デッキに戻る場合は裁定がないから聞かないとわからない

>>946
Ｑ：相手フィールド上に《ビクトリー・バイパー ＸＸ０３》の効果を得た《ファントム・オブ・カオス》がいます。その《ファントム・オブ・カオス》を対象に《Ｎ・ブラック・パンサー》の効果を発動した場合、《ビクトリー・バイパー ＸＸ０３》の効果を得ますか？
Ａ：いいえ、《ビクトリー・バイパー ＸＸ０３》の効果を得る事はできず、《ファントム・オブ・カオス》の効果を得ます。
　　また、カード名は《ファントム・オブ・カオス》として扱い、コピー効果を発動する事は出来ます。(10/09/04)

>>947
すみません気づきませんでした
どうもありがとうございました

自分の手札に増殖するＧ、場は裏守備セット一枚です。
相手がネクロスの万華鏡を発動、チェーンして増殖するＧを発動し、相手はトリシューラを召喚したとき
増殖するＧの効果でドローとトリシューラの効果とどちらが先に発動しますか？

増殖するＧはチェーンブロックを作らない効果なので特殊召喚した瞬間にドローします
ドローが終わった後に特殊召喚時の処理を行うのでトリシューラの効果発動時には既にドロー済みです

次スレは既に遊戯王板に立っているので注意です

>>950
ありがとうございます。

次スレの誘導ってはられてたっけ？

次スレは>>594

sunx

>>942
合ってる
レベル１２なのでレベル制限B地区の影響も受ける

>>945>>947
除外もできない
「発動を無効にし破壊する」という効果では、
効果を発動した場所からいなくなったモンスターを破壊できない裁定になってる
リリスの裁定にも、手札から墓地へ送って発動した場合除外できないってのがあるから同じ

アマゾネスの里が発動中に深淵に潜む者の効果を発動した後、
アマゾネスが破壊されて墓地へ送られた時にデッキからアマゾネスを特殊召喚できますか？
既に発動されている魔法や罠についての答えがわからないので回答をお願いします

深淵に潜む者は墓地で発動する効果を無効にしているので
フィールド上で発動しているアマゾネスの里は影響を受けません
墓地にカードが落ちたことをトリガーにしていても発動してるのはあくまでもフィールド上のアマゾネスの里です

セフィラフウシの効果にチェーンして破壊した場合エクストラに行きますよね？で一度破壊したセフィラフウシを次のターンに再度P召喚し、効果を発動そしてその効果にチェーンして破壊した場合再びエクストラに行きますか？
wikiを見るとエクストラで表側のPモンスターは公開情報とあるので残存効果のリセットが行われないのかと思ったのですがどうなんでしょうか

オネストなどの手札誘発で予め強化されてるモンスターに
神竜騎士フェルグラントの効果を無効にしこのカード以外の効果を受けないという効果を使った場合
予めされていた強化の効果はなくなりますか？

>>960
なくならない