【MTG】モダン専用スレ43【Modern】

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2014/02/07 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ42【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1402912983/

■禁止カード
祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
猛火の群れ/Blazing Shoal
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers

■直近の変更点 (2014/02/07適用)
禁止：死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
解禁：野生のナカティル/Wild Nacatl
解禁：苦花/Bitterblossom

>>1乙
双子対策には倦怠生物よりも呪われたトーテム像内蔵生物がほしかったけどまあ贅沢は言うまい

圧倒的な>>1乙とともに、グリフたちはガヴォニーの上空を周回する。

>>1乙
稲妻禁止で赤一人去る時はよ

静翼のグリフってガヴォニーの上飛んでるって事はイニストの生物なんだよな
スタンで苦しめられた身としてはリアニや修復に対してコイツを使いたかった

確かに、修復瞬唱牙の時代にお前どこ言ってたんだって感じだなw

>>3
リンヴァーラ…は、間に合わんよなぁ

グリフィンの帰還

>>7
グリフはアバシンの帰還で再び姿を現したみたいなフレーバーテキストがあったから、そういうことなんだよきっと

親和って鋼の監視者がよく採用されているけど、鍛えられた鋼のほうが良くね？
こっちのほうが土地との相性良さそうだが

一度動けば割られた後も影響が残る、
荒廃者と相性が良い、なんだかんだ2マナと3マナの違い

WW1 払ってる場合じゃないでしょ

WW1がなかなか出ない、が最大の理由。
無色土地１２枚入ってるから、ダブルシンボル捻出するのは困難なんだよ

親和といえば大霊堂の信奉者型の親和が関東で流行り始めている

また大量の引退者を出した例の動きが蘇るのか・・・

いいぞ、もっとGP神戸用のシークレットテクをさらしてくれ

条件付けて用途制限しないとどのカードもすべてのデッキ強くしてしまってだめだよね

例えば死儀礼にあなたが赤いマナを生み出したときこれを生贄にささげるとか付ければジャンドには使えなくなる
瞬くんも場に出た後青マナをコストとして支払ったとき生贄とかね、カウンターをＦＢできるが自身は場に残らない
まぁただ強いカードを減らせよって話です。とがったカードのほうが面白いしね

>>15
今、調べたらモダンじゃ禁止カードでないことに驚いた。
組み直すか、親和。

それ両方とも使われた後だから言える結果論なんじゃないですかね？・・・
死儀礼もSMCもパワーのあるカードだけど最初からそんなムリのある調整しないでしょう

>>17
銀枠ダメ、ゼッタイ。

より濃いマナコストの上位交換を作れないカードは間違ってるとは思うけどな
それ含めMTGと言われればそれまでだけど

お安く見つけたからハーコンさん買っちゃった
Ｍ１５のゾンビエンチャが待ち遠しいな

ゾンビチャーハンに見えたと思ったらハーコンだった

モルダー、貴方疲れてるのよ

チャンコーハン？

抹消者ZOOはよ

チャーハンコーに見えたorz

>>18
死儀礼さんはいろんなデッキに自然と墓地対策が備わるように敢えて使いやすくデザインしている感あるからなぁ。
それで強すぎて禁止て元モコも無いけど

強いカードを禁止にしたくないから、強い対策カードを作る
そしたらそれが強すぎて禁止になる
アホかと

禁止カードほとんどがシンボルシングルの低マナであることは分かってるんだから
１マナ２マナで強カード作るときは慎重になって欲しいわ
７マナ以降なんて使われることほとんどないからこのあたりに馬鹿みたいなアドカードもってきたらいい

Ｍ１５からデザイナーが少しかわって面白くなったし、枠変わったから新しいフォーマット来てもいいな

＞７マナ以降なんて使われることほとんどないからこのあたりに馬鹿みたいなアドカードもってきたらいい
この発想だったのが根本原理、群れドラ、タイタン、ワームとぐろ、カーン、聖別etcあたりが量産されてた時期だな

死儀礼のマナコストが1じゃなかったり精神的つまづきが非生物限定だったりやりようはいくらでもあったのにあえてぶっ壊してる結果

使われるようになってからデザインデザインいうやつ結果論だろ
そんなに言うなら禁止になるくらい強いカード出たときに言っとけよ

死儀礼の糞は糞と言い続けてるがな
アホが禁止になるわけがないとわめいてる頃から
ちなみにタルモなども糞だと言い続けてる
糞＝禁止にすべきではないが
糞は糞だ

公式読み物で紹介されてた安価なモダンハンデスデッキってどう？
まともに戦えるのん

瞬唱修復ヴェンディトラフト握り締めながら死儀札とタルモは糞とか言われても全く説得力ないです

タルモが禁止にはならないのはわかってるけど、タルモ・リリアナ・瞬・双子辺りが禁止になったモダン環境も見てみたい

何かの対策として刷るなら対策される側も同じの積んだ方がさらに強くなるようなデザインにすべきじゃないよね（つまずきながら）
墓地対策なら自分の墓地はさらに使いづらくするとかさ
昔あった相手依存のピッチ条件あたりは調整すればいい線行ってたと思うけど

他色ネガは青使いのカラーパイだからな
インスタントタイミングでマジックしてると自分は上手いと錯覚して変なプライド持つ奴多いから瞬速生物はマジでやめて欲しい

ちなソースはワイw

モダンあるある
タルモボブヴェリアナを目の敵にする青厨

>>37
そいつらも全部、糞だから
別に糞を作るなとは言わないよ
禁止か糞カードは必要悪って話

無色2マナで出せるメカタルモを作ろう
やったねタエちゃん、割り易くなったよ！

緑の本家タルモは禁止で

>>42
平和な新フォーマットの登場が待ち望まれるな

>>44
必要悪って言葉がわからないのか？

実際にはプレイしてない人間がネット情報だけでやってるつもりになって、けちローム双子ってなんだそれ、とかタルモ双子ヴァラクートとか闇すぎない？とかタルモ禁止になってくれ～とか言ってるの見ると格ゲー動画勢みたいで笑えるよねｗ

モダンで青白トロン君で見たんですけどMTGwikiに乗ってるもの以外でもこれ役立つみたいなカードありますかね？
あとけちな贈り物の使い方でこれだけはやっちゃダメみたいな事ありますかね？

>>39
つまずきは色を青以外にして生物を打ち消せないようにする、
死儀礼は相手の墓地しか対象に取れないようにするでだいぶ違っただろうな
もっとも死儀礼に関しては相手のデッキへの依存度が高くなりすぎて使われなくなることを危惧して
恐らく敢えて使いやすくしたんだろうけど

最初からフェッチ環境戒めるためのデザインなのでは、実際ソウルシスターズとか使うと相手のシャーマン糞弱かったし
結局追い出されたのは死儀札の方だったけど

インスタントタイミングでプレイしてると上手いと勘違い～はマジでわかるわw
自分がその手のデッキ使うと確かに感じたw
ただよく考えるとただ強カード叩きつけてるだけだから、やっぱり雰囲気ほどは頭使ってないな

死儀礼の調整版欲しいなあ

公式でも失敗したデザインの話で
モダン→完全な失敗は禁止。でも幾らか失敗したカード達が顔を並べる
レガシー→失敗したカードのぶつかり合い
ヴィンテージ→失敗そのもの
って言ってたからね。したの環境は糞々言われても仕方ないのさ

瞬速の話だけど、常に相手のターンに出すのが適切ではないとは思う
相手が青とかなら特にだけど、カウンターケアで青マナが寝てからベェンディ出すとか、確実に明滅させるために除去ケアしてメインに修復とかもあるし
まあ何時でもプレイできるってのは非常に強いとは思う

ベェンディってなんかすごくねっとりと発音してるっぽいな

死儀礼は混成マナじゃなく緑だったからなぁ
黒でも使えるマナ加速とか許されない

死儀礼は「これが欠けてたらまだ良かったのに」を大量に詰め込んだカードだからなあ…

今でもレガシーでアンシーから出てくると「なんかおかしいよこのカード」と思うな

>>53
相手のターンのドローステップにヴェンディ打つのはそこで相手のマナと手札使わせてそのターンと次の自分のターンの行動を制限する意味合いが大きいからなあ
瞬速持ちを自分のターンにプレイするのはやっぱりもったいない気がしちゃうな、確かにどうしてもカウンターされたくないなら別だが

ある程度インスタントかソーサリーを積んだデッキでしか使えない瞬唱
どのデッキにもタッチできるタルモ

もし禁止にするならどっちか分かるよね

緑絡みのデッキでもＢＧ系、Zoo、双子くらいにしか入らないタルモ
青絡みのデッキなら４積入って無い事の方が珍しい瞬唱

もし禁止にするならどっちか分かるよね

>>43
マイアの超越種「お、呼んだか？」

>>52
「しばしば開発部内で交わされるジョークとして」
って付いてるんだからさ、そこも書こうよ。
「開発は失敗を認めていながら環境調整しようとしないクズ」
とか言い出す誰かが現れる伝言ゲームが始まっちゃうよ。

>>60
本来赤青の双子に普通に入ってる時点でおかしいでしょ
最近じゃ親和にすら入ってるし
そもそも青絡みのZooやストームで瞬唱なんて見たことないんだけど

>>62
ドメインZooに瞬唱が入ってることはあるよ。稲妻やヘリックス、パスがあるし。

>>62
ドメインZooには入るしストームはその珍しい部類のデッキじゃん
あとパッと思いつくのは青トロンくらいだけどその２つだけ例に挙げて青絡みのデッキなら必ず入るわけじゃない！って主張するのは流石に無理があるよ

あと>>60のレスは半分ネタで瞬唱が禁止になるとは別に思ってないけど
モダマスの看板にしちゃったタルモを禁止するのはもっとありえないでしょ

まぁ瞬唱が規制されるのはモダマス2(仮)に再録されてからでしょ
瞬唱はカードパワー無茶苦茶高いけど死儀礼みたいにこれ一枚でゲームが変わるカードかって言われたら違うしタルモは下環境の看板みたいなところあるし言わずもがな
正直今の環境面白いと思ってるから下手にデッキのパワーカード落とされてバランス壊れるのはやめてほしい

タルモ持ってない奴の妬み飽きたわ
買えばいいのに

ほんとほんと
4枚でたったの10万なのに(白目)

タルモがライブラリーオブアレクサンドリアより高くなってるの見たときは目がどうにかしたんじゃないかと思った
タルモ27000円
図書館26000円
強い弱い高い安い差し置いてあれは癌でしょ

買えばいいとかそういうのはどうでもいい、タルモが適正だと思ってんなら頭煮えてんじゃないか

タルモ絶対殺すマンが登場して解決するから大丈夫

モダマス2が早く欲しい…

発売日から定価で買えないセットなんて

各種プレミアイベントの上位デッキを見る限りでは
タルモは強いが許されるレベルのパワーに収まってると思うが

タルモ親和だのタルモツインだのとりあえず突っ込めになってるのに？

タルモと同じくらい使われるバニラがない限り、タルモは糞だろ

タルモ再録しまくって針なみの値段になれば許されるよ

安かったら意見違ってくる奴は多そう

猫も杓子もタッチタルモするのはレガシーで数年前に通った道だからな
レガシーの時と同じように、しばらくしたらタッチタルモブームも落ち着くだろうよ
ま、俺がタルモ8枚揃えてるからのほほんと言えることかもしれんが

タルモは立ち位置的には環境の顔だけど、使うことに関してはラスボスだからね
おまけにBG系のボブ、ヴェリアナも合わせてガチで札束

モダンは稲妻環境だからレガシーと違って一過性なものじゃないんじゃないかなぁ

タルモと同じか強いの刷ったら一緒に使われるだけですね。いつぞやどこかで8タルモになるよとか言われてなかったっけ
ディスシナジーになるヤツなら良いと思うけど、墓忍びや死儀礼、軟泥と一緒に並んでたりしてたしこれもうわかんねぇな

飽きたら買った時以上の値段で売れるのに
よく分からんわ
資産増えすぎて美味しいです

まーたタルモ買えない貧乏人が湧いてるのか笑
モダンスレはこれだから楽しいわ

>>82,83みたいな金持ちアピールも同時に湧いてくるからね
タルモとデュアランは色々言われ続けることになるだろう

タルモ禁止になったら少しは黙るのかね
モダン需要なくなれば少しは寝下がるだろうし

>>85
まだまだヴェリアナ、ボブがいるからな

GP終わったら多少値下がるとか思ってる奴いたらそれは無理だぞ
高く買い取りしたんだから下げるわけねえだろ？

そもそも>>82は金持ちアピールですらないだろ

GPのせいかモダンプレイヤーが増えてきた感じがあるのはうれしいんだけど
ショップの価格の吊り上り方が狂気じみててなぁ・・・
87の言うとおり、値下げなんてしないだろうし

ここまで読んで強いカードはシンボル増やしたりソーサリーにしないと環境よりもモダンスレが荒れるって理解した

所詮紙ごときに金をかけちゃうオタの程度

>>91
こういうスレに居てそのレス超恥ずかしいよ

戒めの念をこめてるんじゃない？

いっそのことタルモがもっと流行ってくれ
トリココンtタルモ
ソウルシスターズtタルモ
青赤ストームtタルモ
とかもう雑にタルモを入れよう

そうなればウィザーズもまずいって認めざるを得ないからなんらかの対応をするだろう

アーキタイプタルモ、タッチﾄｯﾌﾟﾒﾀ

＼まるい／

>>94
ソウルシスターズｔタルモはありそうで困る

親和はｔタルモするより例のハサミ使う方が強そう。

GP神戸のトップ8がメインタルモ32枚になりゃいいんだろ？

親和におけるタルモはアーティファクト対策に引っかからないから

レガシーでタッチタルモの風潮が廃れたのはより強い石鍛冶が出たからだろ

石鍛冶も死儀礼もネメシスもないモダンではそれ以上のカードが出てくるまでタルモは最強生物であり続けるんだから、多分一過性のものにはならんと思う

タルモの抑止力としてタルモタッチ、みたいなのは完全に奴が飛び抜けてオーバースペックなことを如実に表してると思う

タルモを超えるとＢＡＮされるからな
ある意味モダンでウィザーズに許される生物スペックの限界点（の目安）がタルモなのかも

タルモ、確かに高いけど迷ってる人はさっさと買うべき
自分も既に結構高くなってから買うか迷った勢だけど、持ってると組めるデッキ結構増えるし変な焦りからも解放される
再録されてから日も浅いしそうそう紙屑にはならんだろ

タルモは今1枚で2万オーバーだから
レガシーでマーフォーク作るほうがが安い

なんか宗教じみてきたな

全てのゲームは宗教の代替品ってサルトルも言ってた

まぁまた再録されるんだけどね(無根拠な予言)

サイドに緑の防御円でも入れたらいい

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/07/06(日) 17:13:23.83 ID:7urZN+MG0
>>91
こういうスレに居てそのレス超恥ずかしいよ

キモオタ激おこ
知能低くて考えられないなら黙っておけ

再録はされるだろうけど問題はいくらまで上がった時でいくらまで下がるかじゃないですかね
５万まで上がってから再録されて３万まで下がったぞ！って言われても正直微妙やん

顔まっかっかやん

まだモダマスのパックは1800位で買えるから、運を試して見ようぜ

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/07/06(日) 20:48:53.26 ID:7ATl49MU0
顔まっかっかやん

ありきたりの返答カッコいいです

脳みそないんちゃうんかこいつ

タルモは存在というか値段がフェアじゃないわな
課金ゲーじゃないんだから、強カードを馬鹿高くしっぱなしはあかんやろ
構築の前に資金力でデッキパワーに差が出るのはソシャゲだけにしてほしい

まぁモダンは再録禁止ないんだから、タルモとかフェッチみたいなのはもっと再録して欲しいよな

タルモを使うデッキはアンフェア ← New!

フェッチやタルモよりハイブリッドランドどうにかして欲しいな
あとボブのモダマス版の日本語が欲しい

タルモの性能に文句がある人はグランプリかプロツアーでの32タルモを待つぐらいしかない。
値段に文句がある人は非限定生産のモダマス2を待つしかない。

タルモさえ使わなきゃ１０万あればモダンは始めれるからな。あれだけ値段が飛びぬけてる。

せめてデジタルくらいは供給過多にしてくれれば練習できるんだけどな

でも、タルモ再録されたらみんな文句言うよな。

>>121
再録されたら文句言う「みんな」と今喚いてる「みんな」を同列にするのはよくない

モダマス再版してくれりゃ良いよ
何も文句なんてない

>>121
ショップのみんなと転売屋のみんなから非難轟々だね

こっちみんな

>>123
ヴェリアナとフェッチ難民が騒ぎ出すんだよなぁ

高額カードを下手に限定セットに再録して、この前再録したでしょっていうのはなんか違う気がする

　　　　　　　　 _,､,､_〆~⌒⌒ヾ/´/　/ /
　　　　　　　,メ`,＝,ﾖヾ.乂⌒ヽ　）亠メ亠メ-/ ／
　 ,､ﾍ,ユ^,王天壬メ八）人￣/／ヽ,ヘイヽ-、メメ
/´ｿ亠w-v^-v-V士乂ミミﾐチ´ゝイ_災ゝノヽ,ヘヾ-
ﾚ￣￣￣⌒ヽ--一ミﾐミミ)))亠⌒ヽ⌒ヽ八ゝヽヽト
　　　　　　,＿　　　　）ヾﾐ(　　　　ノ￣￣）´て_人ﾉ
　　　　　（(~ヽヽ　　　　ﾉﾘ(　　／￣`ー/-メ_人./
丁入、　　　ﾉX）　　　　　　／￣`ー/ふ_人ｲ⌒ヘ
ｌ子ｌ王ｌ`┬イヲ　　　　　,-メ,￣`ー,/ソト.／ゝヽメ　＼
　⌒┴エ-～´　　　,-´メ、　`ー、/人∠_⌒ゝソて）ヽヽ
　　　　　　　,-ー´　　/　　＼　　/／　ヽ　へ人ヽ　　　）

>>114
どんな競技だろうと資金力は結構重要だろ
それがコレクター的要素を含むＴＣＧならなおさら

値段がフェアじゃないｗｗｗ

>>127
公式はモダマスを成功例として考えているからね
批判を無視して自分達の売上と大会の参加人数から判断しているようだし、
モダンに限らず高額カードのバブルが弾けない限りは大きく出ることはないだろう

＞批判を無視して自分達の売上と大会の参加人数から判断しているようだし、

企業としては極めて正しい姿勢だと思うが
誰かを犠牲にしてるとかじゃないわけだし

公式は、モダマスはビビッて少なく作りすぎた
アーセナルの時もだけどユーザーを喜ばせるつもりで怒らせるつもりではなかったって
失敗ではないけど不完全な成功だったと認めてると思うんだが

モダマスの失敗って具体的に何？

他のTCGだとテレビゲーム１本か２本我慢すれば大会用のデッキ１つできるけど
MTGモダンの場合だと一ヶ月の給料の半分以上使わないと大会用デッキ１つ作れない（大卒１年目基準）

金持ち貧乏だとかいうけどほかとレベルが違いすぎるんだよなぁ

(モダンイベントデッキにショックランドと思考囲い突っ込んだだけでエンジョイしちゃ)いかんのか？

飛行機械で時の篩しちゃいかんのか？

タルモなくたっていーじゃん

別に大会用ガチデッキじゃなくてもモダンは遊べる。

モダンマスターズの失敗はパック価格が少し高めである事（普通のパック価格よりは高くてもいいけどもう少し安く）と
再販売しなかったこと（確か限定って宣言しちゃった事）
この二つか

モダマスの失敗はビビッて限定生産にして生産数を絞りすぎたことだと言われてるが
限定生産宣言のせいで転売屋の餌食になって初期からプレ値になってしまっただけで
実は生産数はそこまで少なくなかったという話もあるな
それで学習したのかその後の統率者2013、ジェイスvsヴラスカ、コンスピラシーとかは
限定生産宣言をせずに再供給もしたからほとんどのユーザがーちゃんと定価以下で買えてる

自分に都合の悪いことをユーザー代表ヅラして「失敗」呼ばわりすんの、惨めさで死にたくなんないのかな
お前がタルモを安く買うことが「成功」じゃねえんだぞ

でもモダマスでドラフトってあんまりやれなかった
最初にキープしてあった2Boxが掃けた頃には入手困難・高騰・頭数揃わずでそれきりだわ

「ユーザーの視点で、今でも残念に思ってる」ってのは失敗とは違うのかね

ウィザーズ側の都合だけ見たら出せば出すだけ売れるレベルだから絞る意味無いしな

いつものタルモ難民君の嘆き

ええな

>>122
いや普通にタルモは害だと思うから、再録されたら残念だわ
モダマスのことなんですけどね

>>144
ちなみに瞬唱については？

前にモダンスレで間違ったルール裁定したって話が上がったホビステ津田沼のLMCに行ってきたけどあそこマジ最悪だな
競技レベルの大会で試合中にプレイヤーと既に試合終わった身内らしきギャラリーがプレイングについて会話とか普通許すか？
ジャッジもそばで見てたのに全く注意しなかったし日常茶飯事なんだろうな

なんだかんだで双子が一番強い感じ
最近のを見てると

タルモも双子も一応普通の除去で止まるから禁じられずに残り続けてるし今後も変わらないだろうな

双子はとにかく対策しにくいからなぁ
バリエーションも増えたからなかなかこれなら双子に勝てる！って構成は作りにくい

殻もバリエーション豊富で対策しにくいけど、致命的に刺さるカードがいくつかあるからガンメタはできるんだよね

bugカラーのグッドスタッフでアショク使ってるけどメチャクチャ強いわこれ
壊される前にボブタルモヴェンデワカパイブリマーズなんかがガンガン奪えて楽し過ぎる
まぁMOでの話なんだけど

グリセルブランド使いたくてグリセルシュート組んでみた
まだ一人回ししかしてないけど楽しい
とりあえずグリセル4エムラ4にしたけど他にシュートして面白いクリーチャーいないかな？

シュートと言えばニコル・ボーラス

おもしろいかどうかは知らないが、荒廃鋼の巨像とかセラのアバターとか

自分で探せや

ttp://whisper.wisdom-guild.net/search.php?format=modern&sort=manacost&sort_op=desc&cardtype[]=creature

そういやグリセルシュートってそのままニコルシュートにできるのか
ニコルじゃ勝てなさそうだけど

久々にやったらボブの誘発忘れた
死にたい

とりあえずGravebornに入ってたのが有力候補になるのかな
悲哀の化身ってあのプロフェシーに入ってるにもかかわらずよく当時の黒の除去が恐怖や殺しだった環境から
アーティファクトはともかく黒までやれる能力になったもんだな

>>151
怒れる腹音鳴らしも強い
壊死のウーズでのコンボとかもいけるし

◎良く分かるモダン

・コンボorコントロールを組んだ場合
囲いでパーツ引っこ抜かれて2T目に糞でかいバニラが出てくる
カウンター→2/1クロック付きインスタントRegrowth→カウンター→青いインスタントハンデス

・ビートダウンを組んだ場合
囲いで除去引っこ抜かれて2T目に並みの生物じゃ超えられないバニラが出てくる
稲妻→2/1ブロッカー付きインスタントRegrowth→稲妻→5マナ相当の2マナドレイン

言いたい事はわかるがこんな文章によくわかるなんてよく付けられたな

瞬唱タルモの影に隠れてあまり話題にならないけどヴェンディも相当やばいよな
3マナ3/1飛行瞬速までならまぁレジェンダリーって事で分からんでも無いけど何で色の役割無視した効果まで付いてるのか
テレパシーor忘却だけならまだしも青が相手の手札に触るなし

復帰して初めてあれ見た時オリカかと思ったわ

>>161
2つの色の役割を合わせたら不可能が可能になった！みたいなデザインは完成度高いけど（はね返り）
1つの色の役割を組み合わせて不可能を可能にすると大体糞カードになる（真の名の宿敵）

>>159青いインスタントハンデスってなに？

あ、三人か
あら強いわ
飛んでる、３点クロック、たいていはこちらの手札を見られる、
なにか相手に不利なものがこちらの手札にあればライブラリーの下におくらされる、
こちらの手札にインスタント除去がある場合、唱えるのを半ば強制される、
いざとなれば自分の手札の不要牌をライブラリーの下におくり、１ドローできる、
ブロッカーとしてタフネス３を除去するインスタントのように使える。

モダンの記事読んでたら双子にケラノスサイドインするらしいけど何に使うんだろ？

聞いた話だけど緑黒相手に思いきって双子抜いて入れるらしい
どうせ衰微、ゴルチャで邪魔されるし

>>159
せめてもうちょいよく分かる文章で書けよｗ
特に下段の「→」の意味が「そのあと」だったり「つまり」だったりしてるせいで読解に苦労する。
なんで最後に突然《海賊の魔除け/Piracy Charm》キャストし出すのかとか思ったわｗ

>>161
忘却なら対戦相手にも使えるし、多少はね？

BG系に効くとは聞いたけど具体的にどう有効なのか聞いてないから気になるな>ケラノス

除去の効かない恒久クロック圏アド製造機って書けばすごく強く見える

ケラノスは地味にレガシーのトリコミラクルでも居場所見つけてるらしいよ
隙は大きいけどかなりアドバンテージ稼いでくれそうだしなぁ

折り返し一回誘発でも活躍できるもんなんだね

破壊不能エンチャントに対処できる手段って案外限られてるからな
それをサイドに積んでる（積める）デッキはさらに限られる

なんでクリーチャーじゃねえんだよ！

って言いながらソープロとかヴェリアナ握り締めてる姿が容易に浮かぶ…
一回出ちまうとマンガラとか議会の採決、同型なら宝球が増えるくらいか…全部白いな…

BG系は衰微に甘え過ぎな所を巧みに衝いてるな

>>146
こマ？

せめてスペックが1/3だったら･･･

>>176
一瞬ケラノスかと思ったらヴェンディの話かｗ

神ってただの破壊不能エンチャントのがよかったな
それでもつちょい強めで

>>170
あれは主にミラー用らしいんだけど
奇跡特有の山盛の除去を殆どすり抜けられる、相殺に引っかかりにくいマナコスト、呪文貫きの対象にならない、REBで割れない
と偶然色んな条件重なったから使われた可能性が高い
モダンじゃトップ操作もままならないし基本遅いカードだからただ放り込むだけだとちと辛いと思う

ハートレスゴッドとかいう電波。神とか想起生物とかでハートレスのデメリット無視しよう(提案)

黒が絡む神
エレボス、ファリカ、モーギス、フィナックス、エイスリオス、

･･･あっ(察し

エイスリオスと想起も相性が良いな。1マナしか軽くならないけど。

>>175
146ではないけど、LMC勢って呼ばれる連中が参加者全体の大半を占めるときは身内身内してる
千葉で開催されるときにそうなることが多くて、LMC勢でない人は肩身が狭い
もう2～3年ほど参加してないから今はどうなのか知らないけどな

>>182
想起生物って熟考漂いと目覚ましヒバリしか印象にない

まあヒバリで想起生物ををぐるぐる回すだけでウザそうだがさすがに悠長かなあ

CIPで恐怖する奴おるやん……

茨角って言う、かのイニストラードの生物(茨群れの頭目)が震え上がってションベンちびる生物がおってな？

>>185
叫び大口さんか。忘れてた

衰微禁止、神ジェイス解禁で何卒

制限改訂っていつだっけ？

新セット日発売日からの適用、発表はその直前だったかな

M15でモダンに入りそうなカードある？

Yes

とりあえず平地島沼山森の5枚は確定

あと召喚の調べってやつと、アーボーグってのも入りそうだな

ゾンビ貯蔵庫、プチ大建築家、グリフくん、クイックリング
色々面白そうなの組めそうなカードはあるけど、グッドスタッフ系のデッキが取り敢えず突っ込めそうなのはグリフだけじゃないかね

さすがモダンスレ
予想が的確だぜ！

スリヴァーを使いたいけど、雑魚ばかりだしなぁ

ニセ霜のタイタンスリヴァーはスリヴァーデッキで活躍出来るんじゃない？
そんなアーキタイプがあったらの話だけど

血吸いスリヴァーもワンチャンあると思う

スリヴァーデッキにワンチャンないから

無駄省きはちょっと使ってみたい気はする

ドメインスリヴァー組んだけど、自分の土地で10点喰らうんだが

zooと何が違うんだ？
むしろ洞窟使えるし、新環境なら巣もある訳でダメージ抑えられるんじゃないの
そして悲しみのトライバル２点

洞窟　巣　古代の聖塔　反射池
いけるいける！

モダンでBUGカラーの感染作りたいけど
どっかに叩き台レシピないかなー
中々ないんだよねぇ

同盟者「スリヴァーばっかりずるい」
拡散スリヴァーは結局衰微に意味ないのがな、筋肉スリヴァーも少ないし

>>205
自分で作れks

>>205
感染だと黒か青緑のどっちかになると思う
三色は難しいというかやる意味ないというか

デッキの目的が決まれば、色も参考となるデッキも自然と見つかると思うよ。
「BUGカラーの感染」だけじゃ漠然としすぎてる。

>>178
あれは統率者指定できるエンチャントってデザインだと思ったんだけど

チャネルファイヤーボールの記事のジャンクのサイドに入ってる「滅びへの選択」って何を見てるの？

>>205
参考になるかわからんけど、ちょっと古めのBUG感染デッキあったで
http://www.tcdecks.net/deck.php?id=12964&iddeck=95122

どう考えても「滅び」の間違いだろ

おまえら滅び好きだよね

もし青にタイムシフトしてたら
どんなカード名だったんだろうとか考えてしまうｗ

お前にはかなわんさきゃんたまやろう

>>191
間違いなく入るのは再利用の賢者。
調和スリヴァーよ、さようなら。

狩猟者新枠で来るし今が売り時だな

>>212
ありがとう参考にしてみるよ

再利用の賢者はmayだから自分の殻を誤爆する危険性ない
打点も2ある　白マナいらない　単純に入れ替えで採用不可避

静翼のグリフは飛んでる瞬速付き倦怠の宝珠　おそらくヘイトベアーに入ってくる

危険な櫃はもしかしたら忘却石と入れ替わりでトロンの全体除去枠に採用されるかも？

ガラケーなんだけどさ、携帯がアホすぎてカード名に一発で変換出来ないし、
カード名とかを変換した後に普段のメールで使う文章を打つと、
無駄に学習してるのか、むちゃくちゃな変換しやがるなんだよこの携帯
無駄に学習してんのが腹立つわ
しかも一定期間すぎると学習がリセットされるし使えねえ

英語で打てばおｋ

>>220
スレチすぎるが、マジレスすると大体の携帯は単語を登録できるようになっている
文面入力だけでは変換候補に不満を感じるなら、設定から単語登録を探して登録すると良い

単語「Sliver」
読み方「す」

牧歌的な教示者なんであんなに高いんだ？
EDH需要だけであそこまでなるのか？

そろそろ禁止改訂の時期ですが瞬昌禁止くる？

ここじゃなくてウィザーズさんに聞いてくれ

瞬唱禁止にしたらますますＢＧ系の天下なきがするけど
一緒にタルモと稲妻も禁止にしようぜ

死儀礼が禁止になってなかったらBGヤバかっただろうな

実際それまでトップメタは５つどもえくらいだったのにあいつがいた間のジャンドは一つ頭抜けてたしな
同型対策にタッチ白なんて無茶してても回ってたし

>>229
レガシーのジャンドに石鍛冶パッケージ入れてたけど普通に回ったのには笑ったよ
死儀礼は禁止で正解だと思うわ
明らかにオーバーパワー

フェッチ+ギルランと死儀礼で色マナガバガバだったからね・・・
4色でもお構いなしで普通に回った

モダンは普通に考えてノーチェンジ
ワンチャン何か解禁じゃないかな

禁止解除：祖先の幻視
禁止解除：梅澤の十手

環境のバランスを壊さないように、ビート側とコントロール側それぞれで解禁

十手はアグロキラーなんですがそれは大丈夫なんですかね……

十手はビート同士の置いた者勝ちの不毛か結果しか見えないからNGだろ
ジャパニーズファッキンウェポンは伊達じゃない

十手解禁ってネタで言ってないなら十手ゲーした事ないんだなぁって思っちゃう
あんなのはもうこりごりだ

十手はNG、マジで先起きして回ったら勝ちのクソゲーだから。
日本語わかんない外人さんでもJFWって言えば伝わるレベルらしいよ

死儀礼の禁止は当然だと思う、ただでさえ多色化するデメリットが少ない環境の上マナクリとフィニッシャーを兼ねるとか狂いすぎ

解禁しても良さそうなカードはあるけど、どれもコンボパーツだからわざわざ解禁する理由も無いんだよなあ。
そして禁止するほどメタは偏ってないと思う。

ただトップメタが盤石すぎる感じは否めないかな
双子、殻、BG、トリコあたりが強すぎて対策をしようにも対策できないようなデッキばかり
特にマジでBG系は本当の本当に対策しようがなくて詰んでる

戦慄の復活を禁止のまま墓トロールだけ解禁しようや

BG系は安定性と対策のし難さが売りな所が売りでもあるからなぁ
３色に派生してくれれば、まだ月が刺さるんだけど純正２食だとそこもケア出来てるし

でもトップメタにタイプの違うデッキが５つ（>>239＋親和）あってほぼ勢力が拮抗してるって
結構フォーマットとしてはバランス取れてる方だよね
バーンや攪乱的アグロにトークンもワンチャン無くもない程度には勝ててるし

BGを抑えるためにピンポイントに禁止が入るとしたら、衰微あたり？
ある程度トップメタが硬いのは当たり前だし、禁止するほどじゃないと思うけどね。

BG系をさらに弱体化するための禁止なら次はヴェリアナだと思う
まあこれ以上の禁止は必要ないと思うけどね

BG系はモダン以上レガシー以下なカードで戦ってるイメージ

BG殺したいならトロン、ヴァラ、親和、魚オススメ
他のデッキにガード下がるのは他のデッキも同じだから

白黒トークン持って初めてモダンやりに行った時対戦相手の兄ちゃんからトリココンやBGには強いって言われたんだけど実際どうなの？
その時当たったのがトロンとかだったからいまいちピンと来てない

トロンと当たって他のデッキとの相性がわかったらエスパーだろ

相性いいよ
基本的に11交換するデッキだから1枚で2体以上出るわけだしその分アド
飛行クリはリリアナに対して強いし
サイズ差で押し切られたりするのはご愛嬌

最近はペスだけはいってる方が主流だけど緑黒剣はまればめっちゃ強い

>>248
そん時も色々口頭で教えてもらったんだけどやっぱ実戦こなさなきゃ理解は出来ないよな
あと変身組み込んでないからエスパーじゃないよ

>>249
リリアナの＋に合わせてリンリン捨てられればおいしそう
あとはパルスなり爆薬なりをハンデス出来れば

>>250
PWは完全に抜いてしまうか君主ソリン入れるかで迷ってる
恒久的なトークンエンジンは確かに強いとは思うんだけどなぁ

君主ソリンも悪くはないけど、4マナ域はやっぱり刃砦がいいよ
除去されなければこれだけで勝てる

行き当たりばったりの禁止かまされると廃れるぜモダン

俺もモダイベから始めた白黒トークン勢なんだが、漕ぎ手ってどうなんだろう。
美徳しかないときは微妙だがピュアあると途端になかなか強く思える、
1：1交換を拒否するデッキコンセプトの中で1：1を許すが追加ハンデスにもなるし除去の順番も強要できる、
タルモの前でモジモジしたかと思えば親和がサイドから入れてくる鞭打ち炎に耐えてくれたりする、
普通のハンデスよりは後引きしても悪くないが普通の除去のが嬉しい局面も少なくない。
丸いのか尖ってるのかすら評価しきれない。

タルモが入るデッキに対しては抜くよ

禁止でなく解禁でバランスとって欲しい
試しに神ジェイス、ちあみん辺り解除してみようぜ

ここで制限制度導入というのはどうだろう

ヴィンテ以外での制限カード制の導入は運ゲーが加速するからダメでしょ

あまり詳しくないけど制限で運ゲーってどういうこと？強いカードなら4枚入れれるほうが運ゲーじゃないの？

制限カードはそれを引ける引けないの運ゲーになるから極力避けるべき
ヴィンテは例外

あ、あの・・・そろそろ弱者の剣をですね

>>261
いいぜ
その代わり飛行機械の鋳造所は禁止な

いいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>259
明らかにオーバースペックな強いカードがあったとして、それが4枚投入可でも運ゲーってのはその通り
単純にそれを4枚積んだデッキも強いし、それを軸にしたデッキも出てくる

1枚にすることでそれを使ったデッキの平均パワーは環境相応に抑えられるけど、
引けた場合は環境を越えるパワー、引けなかった場合は環境以下になる　これが運ゲーと評される

0枚だとそもそもそのカードを使ったデッキが出てこないから、環境は壊れないし運要素も薄れる

モダンなら頭蓋骨絞めで考えてみてくれ
4枚だと環境破壊、1枚だと運ゲーになることが想像できるはず

BG系、特に手札破壊カード+リリアナが強すぎるので、「祖先の幻視」を解禁
が面白そう。青系コンボが使うにも待機だし・・・大丈夫じゃね？？

>禁止解除：梅澤の十手

一度苦花と十手の組み合わせを味わってみるといいと思うよ。

>>264
粗石「何を言っているかわからない。〆ラレているのか？この状況で」

まぁ制限なんて下手に制定しないほうがいいと思う確かに

ソプターコンボはあってもいいんじゃないかと思う
いまアーティファクトでコントロールしようとしたら
親和に巻き込まれるようなデッキにしかならんけど
ソプターなら違うアプローチもできそう

制限カード制を導入すると運良く1/60の制限カードを引けた方が勝つっていうゲームになりがちなんだよね
さらに制限カードへの簡単なアクセスを防ぐために
サーチやライブラリ操作系も制限指定が必要になるという悪循環を生むという

制限したクリーチャーに容易にアクセスできる殻は禁止とかになりかねないんだよなぁ

>>269
ぜ、0マナクリーチャーなら…
まぁ0マナで禁止だの制限だのって奴はいないが

０マナぶっ壊れ生物を熱心なテストプレイヤーが見逃すわけないべ

制限生物に容易にアクセスできるようになる殻も制限に指定され
その殻にアクセス可能なカードも制限に指定されみたいな事が起こるな

ソプターは長いからNG

>>270
トレイリア西部「最近もメムナイトさんとコラボしましたよ」

ヴィンテは制限カードをチューターで水増し出来るからなぁ
墓地に落ちればヨグウィルなり瞬唱の魔道士で再利用だし

>>230
俺もレガシーで死儀礼タルモヴェリアナ神ジェイス宿敵石鍛冶罰する火入れた５色デッキ使ってるけど
こんな汚いレシピでも回せるあたり死儀礼は頭おかしい。モダンじゃそりゃ禁止されるわな

混色×マナクリってのがやはりまずかったんかな

禁止は100%ないし解禁も多分ない
しばらくはずっとこれ

あなたさぁ～
空気読めず？

>>276
どんだけ突っ込んでるんだよｗ
やっぱ死儀礼は強すぎだな

現状ビートがイマイチだしそれを伸ばせるような解禁でひとつ・・・と思ったら候補になるようなものが石鍛冶くらいしか無かった

強すぎるから禁止ってのはなさそうだな
環境動かすため禁止or解禁はあるかもだけど

石鍛冶は逆にビートを活性化させるどころか逆に死滅させてしまう…

>>281
血編み返してくださいオナシャス！

っしゃあああトリコ石鍛冶でビートフルボッコにするぜえええ

《祖先の幻視》は「低いリスクでカードを引けることと、レガシーでの採用率の高さを危険視され」ってあるけど、
レガシーだと続唱でwillの餌兼ねて採用される程度の印象だし、そこまで危険では無い気もする。
まあ解禁してもトリコとかが元気になるだけで、メタが変わるかというと微妙だけど。

十手はビートダウンが内ゲバ始めるだけだし、血編みはビートっていうかジャンドだしねー
Cawやレガシーの石鍛冶系デッキが流行ったのもあって石鍛冶はコントロール側の人材って捉えられちゃってるよね
ボロス系や白ウィニーに入っての活躍もちゃんとあるのに

レガシーでも白ウィニーで活躍してるしね。
単体でフィニッシャーになる殴打頭蓋との合わせ技がいかんわ。

レガシーで使われた印象だとキルターンが遅いデッキだとビジョンはかなり厄介かな
普通に待機開けるまでに殺しきれないし、ただ罰火ジャンドとかなら
罰火でタルモ以外全部死ぬからビジョンで何枚引かれようが圧殺出来たりする

しかし罰火血編み死儀礼といろいろとパーツ奪われてるのに未だメタゲームに食い込むジャンドってやっぱカードパワーすげぇな

緑頂点ってビートで使われてたイメージだけど、コンボで使われてたっけ
今なら確実に殻に入りそうだけど

思案ダメなら先触れかオプトくらい再録してくれよ～

ストームのオワコン臭酷いから煮えたぎる歌返して差し上げろ
現実には今でさえたまに3ターンキルしてくるけど

そのデッキ死儀礼への稲妻か不毛一発で終わるだろ

>>292
誰もストーム対策してない今こそ使い時なんだけどな
このままPTQやGPTで影を潜めていたら、グランプリ神戸では会場に50人はいるだろう

大量にいるBGにメインからハンド覗かれまくり墓地掃除されまくりエンチャ割られまくりで大事な大事なメイン落とすからどうにもならん
既存の形じゃ対策するまでもない

>>294
メインで双子やトリコがキツいデッキだしメタられてなくても選択するのはかなり賭けじゃないか？
今全然居ないのは多分BGの衰微で置物全部割られるからだけど

>>290
ビートにもコンボにもグッドスタッフにも緑が絡んでさえいれば全てに入っていたというのが正しい
当然殻にも入る
１Ｔ目のマナ加速からフィニッシャーにまでなれる凶悪カードだった

>>295ｰ296
もちろん当たり運はあるし、自分の使ってるデッキにもよるだろうけど、
無警戒のコンボデッキほど怖いものはないよ
炎過去型ならば昇天割られても決められるしね

トップメタには不利でも、トップメタをメタるデッキに勝てるなら需要はあると思うよ

緑頂点はほんと何考えて作ったかわからないカードだよな…
「調べから召集抜いてソーサリーにして色制限付けたから2マナ軽くしてもいいや」とでも考えてたのか？

ストームは死んでろよ

カウンターバーンの体裁を取ってる赤青昇天は許してください

頂点は頂点なりの弱さがあるよ
単純に使う時に凄い強いから極端な評価されがちだけど、細かいところは殻よりも遥かに弱かったりする
あとコードは色問わずだしインスタントなので別にコードより強い弱いとも言えない

確かに凄い強いけど、殻が許されて何で頂点は許されないんだって意見は分かる
同時に使うだけなんで確かに許されないけどさ

赤青デルバーをDE入賞リストでよく見るけど、クロパ寄りのリストばっかりだよな
バーン寄りのリストがあっても良いとは思うけど、素直に赤単でバーンしなさいって事なんだろうか

殻と頂点じゃ汎用性がダンチだろ
殻は専用に組む必要があるが頂点は緑絡むならほぼ入るからまずいんだよ

殻は雑に使うとアド損するからな

後半に引き直してフィニッシャー呼んで来られる可能性のある1マナランパン
死儀礼並に狂ってるように思える

レガシーのNicではゼニスと殻は両立されていない。使用者に聞いても求められる条件が違うのでハイブリッドは難しいと言ってた。モダンで解禁されても一緒に使われることはないのでは？

もちろん、だからゼニスを解禁しろって話じゃないけどさ。

頂点は１Ｔ目から何の工夫も無く使えるけど
殻はマナ加速無しだと動き始めるのは４Ｔ目ってのはやっぱ全然違うよ
頂点の強さは１Ｔ目から終盤まで一切腐らないって点で問題視されたのもその点だから

どんなデッキにでも頂点入るとか嘘だよ
当時のDCIがどう言うつもりでそう言うこと言ったのかは知らんけどさ
入る割合は確かに高いけど、そんな事言ったらタルモとか思考囲いも一緒

>>303
だって、ヘリックスのないバーンなんて何の価値もないし

クロパにしなきゃデルバーを守れなくなっちゃうからデルバー使う意味が薄くなりすぎる

キラ様使えばよくね？(提案

>>309
いや余程極端なデッキでも無い限り入ってたよ
あとタルモは現状緑絡みに入れるではなくタルモ入れる為に緑足すし、囲いだって黒絡むならほぼ入る

・実質1マナでアド失わずにサーチ
・（もともと緑生物専用だけど）緑1点さえ出れば色マナ無視
・（地味だが）自動で使い回せる

まあ3つ目は除いても、こんだけわかりやすく強い要素揃ってるのによく出したなって思うよ

フレに297星矢のお兄ちゃん居るんやけどサブどうしとるんやろ

親和のサイドにはらわたうち見るけどあれ具体的に何用？

>>316
マナクリ、同系後手

かたきとか？

禍汰奇（大嘘）

緑頂点は東屋持ってこれるのが全ての元凶

頂点や死儀礼ですら、禁止前は禁止なんかありえないって意見もあったんだよね・・・

だからなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神にでもなったつもりかよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ使ってるカード禁止にしてくれって奴はそうそういねーよ

みんな本当は心の中で思ってるさ
瞬唱、タルモ、ヴェリアナ、稲妻、殻、双子、ついでにストーム系とオパモとヴァラクートも禁止にされちまえって

いや思ってませんけど
発想がガンダムゲーのキッズと変わらんな

そうやって禁止にしたって次のトップメタにグダグダ言うだけ
そうやって最後には灰色熊しか残らなくなるんだよ

みんなが使うパワーカードは、禁止になると「これは禁止でも仕方ない」と納得するし、
禁止じゃなくても「禁止ほど壊れてはいないでしょ」と納得するもんだ

>>327
公式に従わざるを得ないし、しょうがないって思うのかもね

自分でいっといて何だけど、今のモダンって禁止禁止叫ぶほどひどい環境だったっけ？
価格面では大いに不満はあるけど、環境に不満あるやつってそんなにいるのかな

さっきから何言ってるのこの子

見えない敵と戦う病なんだろう

じゃあ皆さん納得してるみたいなんでこの話は終わりで

次のタルキールで雷口並のドラゴンがわんさか出てくればモダンでもドラゴンストンピィが成立
現状のモダンのビートに不満ニキも猿缶もみんな喜ぶ

>>332
ブースト要員が収録されないと現状と変わらないけどな
今でもフィニッシャーは十分に足りてるわけだし

1T　山＋指導霊から発生器の召使い
2T　月or３球or地獄ドラゴンorワーウルフ

モダンじゃこれくらいが限界だな

>>332
ドラゴンは絶滅していると書かれているんですがそれは

Dragons of TarkirがWotCによって既に商標登録されてるし
タルキールは大小大の構成だと発表されてるから
第3エキスパンションでドラゴン大復活説が有力視されてるんだよね

一番禁止にしてほしいのは島だわ

第二のノードラゴンの迷路になる可能性が微粒子

「タルキールの」ドラゴンであって一般的に想像されるドラゴンとは全然違う物である可能性

ドラゴン大復活でテンション上げまくった後にネフィリムみたいなの出てきたらサルカンショック死するんじゃないか

タルキール出身のサルカンがジャンドのドラゴン見てテンション上がったんだから、そんなかけ離れたもんだとは思えないんだが…

と思ったけど、例えばエメリアっつう女神を信奉して、「女神もういないからPWするわ。」って言ってどっかでいわゆる女神見つけたPWが、
「エメリア復活」って言われて戻ってエムラクール見たら…ショック死するなこれは…

サルカン「俺自身がドラゴンになることだ」

刹那とサルカンの親和性。

デルバーのクロパ使ってるからそれベースに石鍛治でも入れてレガシーにと思ってスレでざっくりした値段聞いてみたら改めてチビりそうになったorz

>>344
青絡みギルランと青絡みデュアルランドじゃ基本的に値段が15倍～20倍だからねぇ…
ゆっくり無理無いよう集めて参入するといいよ

個人的にはマーフォークあたりがモダンもレガシーも安くて強いんじゃないか？
Willは持ってる前提で(小声

とりあえず「レガシーでクロパ」の時点で
will 4
(目くらまし 3～4)
青デュアラン
がほぼ確定するからな…まぁデュアランはショックランドで代用できるが、負けたときにライフロスを言い訳にしない精神は必要。

willをミスディレに変えよう

>>347
あとショックランドで代用してるとかプギャーみたいな煽りに負けない心も

デュアランなんて一枚刺しとけばフェッチで持ってこれるし…(震え

>>350
そして不毛される(地盤の際を置きながら)

祖先の幻視が一部で高騰してるな
苦花みたいに禁止解除リークかあったか？

祖先の幻視は改定の時期になると必ず値上がりを見せる
暴騰してるならリークあるんだろうけど

現在禁止の中じゃあり得る方だよな

幻視は解禁しても大丈夫って意見も多いし
改定直前には期待で毎回上がるよね

幻視を解禁すると尚更にアグロ勢が御通夜状態になるんですけどね・・・
下の環境でアグロを強くするのは難しいね

？？？「2マナバニラの俺が頑張ってるのに他のアグロ生物は根性が足りん」

幻視は解禁しても多分大丈夫だろうけど、新しいデッキが出来るわけでもなく、双子とトリコが強くなるだけだからなぁ
解禁する意味が…

wotcとしてはいろんなデッキに存在してほしい訳だからな

血編み、ＤＤソプターセット、墓トロール、石鍛冶

このあたりも幻視とまとめて解禁して環境を揺さぶろう（白目）

それハンマーをフルスイングしてませんかね…

幻視の解禁に合わせて、工作員再録しちゃえ

工作員よりも大梟が欲しいです

>>360石鍛冶以外許されてもいい気がする
でも幻視と血編みの両立はダメだな

禁止:瞬唱、ヴェリアナ、殴打頭蓋
解禁:血編み、幻視、石鍛治、緑頂点
これでお願いしますWotCさん

>>364
ドロー操作が限られるモダンなら大丈夫大丈夫
カウンター入れられない欠点もあるわけだし

幻視再録無理なら定業解禁で良いのにと思いつづけて幾星霜
墓トロールって単体じゃ悪さしないしドレッドリターンさえ抑えておけば別に良い気もする
屈葬でドレッジ組んでもあまり強そうじゃないし

DDはアカンやろ

DDアカンって意見は分かる
でも多分DD食らって死ぬデッキはほぼ例外無く双子食らって死ぬ
そして弾かれた時のリスクもデッキに組み込むリスクも双子より遥かに高い

ただ、アカンって言われてる間は絶対にアカンカードだと思う、いつ良しと言われるのかは兎も角

今はＤＤと演劇の舞台だけでコンボ出来るし
双子と比べても圧倒的に理不尽な強さあると思うけどな

DDは演劇コンボが発見された時点で、ロームによるリカバリで何度もトライ出来るようになったのがあかん

双子は失敗したコンボをリトライする動きが無いからな。パーツをまた引き直さなきゃならん

それに比べて雲上の座はマイルドでいいよな
いややっぱダメだわ

血編みは禁止したときはやりすぎだと思ったけど
やっぱ正解だったんだな
ジャンドって色の組み合わせがすでに強い

７月からモダンデビューしたんだが、黒コンって息してるの？
レガシーよりもさらにクリーチャーデッキが多いみたいだし、ゲラルフの伝書使や迫害者をフィニッシャーにして
滅びともぎとりフル装備したデッキを考えてるんだけど・・・

>>370
それトライするたびに2ターン掛からね？
土地単みたいに対ビート無敵レベルなら兎も角、モダンでローム使ってそれは厳しくね？
土地三十枚とかなるし、しかもロームなのに、単体では無色どころか無職土地が二枠

無職土地で不覚にも
まー、深部はあかんカードだと思うよ
強い弱いはともかく、舞台とのコンボ自体は組み込もうと思ったらどのデッキでも使えるわけだし

護符コンボの勝ち手段が増えるくらいな気がする

>>373
息してるのレベルにも寄るけど、大会でちらほら見るくらいには生きてるよ
トップ８とかにはまずいないけど

けちな贈り物でカラス深部舞台ロームって持ってきて
適当に反撃手段を削いでから20/20飛行破壊不能を撃ち込む簡単マジック

見かけるのは黒コンつか黒信心でドレイン型だな

黒コン組もう→t緑したほうが丸いな→タルモ入れない理由がないわ→B G 完成

深部は聖遺でお手軽一枚コンボが一番まずい

タッチ青でメインに瞬唱の魔道士入れる程度でメインデッキはクリーチャー除去満載。
サイドでコンボデッキ対策にアグレッシブサイドボーディングしてカウンター詰め込むのも面白そうだな

ケチコン（イオナ）、トロン、ビガーランプ、昇天とのマッチ捨てるなら除去満載でもなんとかなるんじゃない
モダンで黒単組もうとするとどうしてもハンデス満載の感染組む方が丸いんだよなぁ

ジャンド、ツイン系、メリーラポッドに勝算あるのなら結構行けそうだと思ったがまだ厳しいか
もうちょっと考えてみるかな

黒の存在意義はハンデス
1T目ハンデス→2T目に何をすれば強いかを前提に考えるべき
大抵は3/4で出せるタルモが一番強いと言われているからBGが主流になってる
黒単ならボブの他にもう1種類欲しいな
群れネズミはワンチャンあり

コントロールなら滅びあるしボブよりもアリーナのほうが安定しない？
２T目はタルモなりシステムなりの除去でいいんじゃね

ああ、アグロじゃなくて黒コンがいいのか
黒コンってボードコントロールとしては青白コンの下位互換だし、
コントロールにハンデス入れたいだけなら今引きに対応できるようにカウンター多目の青ベースになるから黒コンと言えるか微妙だし、
何かこだわりがないと存在意義がなくなるよ

モダンの黒単コン…

メガハンデス

普通にアリーナゲラルフニクソスグリセル
抹消者強いんですが
迫害者の変わりに冒涜悪魔くんいいよこれ

信心系は死儀礼有りきだよ
もっさりすぎて後手後手になる

冒涜君？
黒単なら抹消者で良いですハイ

ttp://izesoku-mtg.doorblog.jp/archives/33936591.html

ググったら構想したとの似たようなのが既にあった・・・orz

囲い
審問
ボブ
貪欲なるネズミ
群れネズミ
苦花
ヴェリアナ
剣
除去
サイドにファイクル

こんなん組んでるけどそこそこ戦えるよ(勝てるとは言ってない

>貪欲なるネズミ

さすがに弱すぎる

雲石と破片でネズミちゃん使い回したいのほおおおおおおおおおおおおお

MOでモダン始めたいんだけど、変にメタが偏ってたり
糞高いカードあったりするのか教えてください。
あと、ちょっと調べたんだけどMOの相場調べるのはgoldfishでいいんかね？

>>396
トナプラはバーンとストームに当たることが多いと感じるけど、2構、8構は色々なデッキと当たる

神戸のモダン大会があるのにこの時期にタルモ禁止しまーす。とかありえるの？
今からデッキ作り直すってめっちゃ大変じゃない？

別にmtgは日本のゲームではないし、年中どこかでGPはやってるだろ

死儀礼禁止はプロツアー2週間前だったぞ

そうなんだ…

神ジェイス解禁はよう

TCG店の現状2014年5月末
http://kamaura.publog.jp/archives/1005736846.html

ほーん、で？
いちいち2chに出てくんなカス

MOのスタンレガシーは明らかにメタ偏ってるというか既存のデッキのチューンしかしない人が殆どだからなかなか環境回らないけど、モダンに関してはMOが随一だと思う(主にプレイ人口的な意味で)
というかモダンやってる人間でMOのメタゲームに興味無いのは色々まずい

>>394
貪欲なるネズミ舐めちゃアカン
群れネズミとは比べ物にならない程の構築実績あるで
現代のジャンクには入らんけどメガハンデスなら全然いける

つうかモダンでハンデス考えるなら、2マナであいつ以上に優秀なカードそうそうないわ…

無駄省き貼れないかな
おっそいかなぁ？

モダンはやっぱりなんか中途半端感があるよな
中途半端は禁止改訂する割りにメタが偏るしそれならレガシーくらい色んな事出来る訳でもないし
モダン以上レガシー未満のフォーマットを模索して失敗して今のモダンになってる気がするわ

レガシーって色んなこと出来るほど余裕ある環境なの？
青じゃなくて１～３ターンで決められなきゃ負けるようなイメージあるが

瞬殺コンボデッキとwillの入ってるデッキしかないイメージ
あ、でもベスト８くらいならバーンとかデスタクもちらほら見るな
特にバーンはこないだ何かの大会で優勝してたっけ

色んな事出来る（勝てるとは言ってない）

プール的には色んな事出来ることは出来るし分からん殺しの幅も広い
ただトーナメントシーンで勝ち残ろうと思うと途端に辛くなる
レガシーの１～３ターンってコンボなら決まることもあるけど
メタ的に多い大概のフェアデッキならマウントポジションを奪い合う感じ
お互いに必殺の武器を振り回し合って何とかバランス取ってる環境だから気が抜けない

モダンの2マナハンデスだと選択肢としては精神ねじ切りと小悪疫か
貪欲なるネズミも強いと思うよ、群れネズミのサイズアップに貢献するし
>>409
白ウィニーやバーンが強かったり、ローグではNic-FitみたいなビックマナやMUDやドラゴンストンピィみたいな初速特化のデッキがあったり
ただ強い色はやっぱり青だね、コンボは一定数いるから
モダンから持ち込むんであれば土地を換装して血編みと死儀礼とHymnと罰火セット突っ込むだけで完成するジャンドが楽ちんで強い

と思ったけど白単ヘイトベアーもルンママと石鍛冶パッケージ突っ込んで土地を変えればすぐデスタクに組み替えられるか
フェアデッキ同士の勝負だと本当マウントを奪い合うって感じだわ

レガシースレのデッキリストみたけど大体が瞬殺コンボ系の「何かする前に殺す」デッキか
ランデスハンデスコスト増加で「何もさせないで殺す」デッキかの２択って気がしたわ
やりたいことやるならモダンのがまだまともに動かせてもらえそうかなぁ

>>414
ルンママと石鍛冶パッケージで2万、カラカス・不毛・リシャポで11万
合わせてたったの13万でレガシーに参入できるのか。安っ。

>>414
マウント奪い合うは同意だが、デスタクの土地は現実的に「すぐ」変えられるレベルの値段ではないな…

MOってリアルより色んなデッキ使う人多いよな
～使い（）みたいな寒いの少ない

集める手間が段違いだし
組むのもリストコピーでﾊﾟﾊﾟｰだからね

レガシーって瞬殺コンボだの1tキルだの言われるけど実際やってみるとこれが案外そうでもなくて
例えばモダンは50ccの原付バイクで競争するとしてレガシーは400ccのバイク競争みたいな
タイムも速くなるしテクニックも違うけどやることは同じみたいな (何か違うな汗)

そんな壊れた環境でもないよ SCGで毎週トーナメントやってるけど毎週見てて飽きないのはスタンじゃなくてレガシー

そうだね飽きないよね（決勝でミラクルミラー）

>>415
んなこたぁない
BUGみたいなグッドスタッフもあればショウテル、ドレッジみたいなコンボもあるしミラクル、POXみたいなコントロール
マーフォークみたいなクロパ、NICFITみたいなビックマナ、ドラストみたいな初速重視もバーンみたいな一点特化もデスタクや神話、URデルバーみたいなウィニー寄りもいるかなり多彩な環境だぞ
その他にもスライドや白黒トークン、チメリカ、エンチャントレス、DD系、アグロロームなんかも当たったことあるぞ
あと、スリヴァー

多彩ではある
本質を見ると2極化してるだけで

トップメタ以外で良ければモダンも相当多彩な環境だと思うが
こないだのchannelfireballのメタ分析でも30前後のデッキが名前連ねてたし

レガシーで純粋にデッキパワー高すぎて遊戯王状態やで
妨害、ハンデス、置物盛るかコンボデッキの始動と同速度で殴り殺せないと瞬殺系に当たった瞬間終わりだから

>>422
少ない知識で言って申し訳ないがショーテル、ドレッジ、ＤＤは言わずもがな「何かする前に殺す」瞬殺コンボで
ＢＵＧ、ＰＯＸ、デスタク、チメリカ、ＭＵＤ他クロパはカウンターやランデスハンデスコスト増加で「何もさせないで殺す」デッキじゃね

なんというか自分の「色んなことが出来る」の考え方がずれてるのかもしれないと思った
そういう現行で活躍できるデッキから選ぶのじゃなくて、好きなカードを使うためのデッキを組みたいって感じなのよ
だからカウンターやハンデスランデス、瞬殺コンボが多いと何もできずに終っちゃうんじゃないかって思うの
それならまだそれらが自重してるモダンの方がチャンスあるかなーってね

ならEDHやると良いよ。よほどのガチ環境じゃない限りやりたいことはできるから。

>>426
相手の邪魔もせず、自分がやりたい放題やるでもないデッキってどんなデッキだよ

カードパワーは皆に平等にあるんだから制限が少ないレガシーのが俺は面白いとおもえる

闘いをするとしてモダンが素手で殴りあってるのに対してレガシーは鎧兜に剣でやってるみたいな(何か違うな汗だく)
片や素手で片や鎧兜でってのならおかしいけどさ

>>426
カジュアル勢とガチ勢はどうあっても相容れないから
カジュアルやれる友達見つけるしかないよ

レガシーは相手のデッキへの殺意が凄いという勝手なイメージ

殺意が無いデッキなんてないと思うの
極論勝つためにデッキ組んでるんだから

スタン->柔道(殴っちゃ駄目)
モダン->ボクシング(足使っちゃ駄目)
レガシー->マーシャルアーツ

ヴィンテ->裏社会の賭け試合

ＥＤＨはちまちま資産集めて建設中だよ
なお対戦相手は未定の模様

>>428
それはごもっともだけど程度の問題ってあるじゃん
実際レガシーは見たことしかないから杞憂かもしれないけどさ

一番違いを感じるのはピッチの量と強さかな

上の人の例えパクってしっくり来る例えが出来た(ドヤ)

スタン→ボクシング
モダン→ムエタイ
レガシー→UFC

>>434
トーナメントシーンばかり見るからだよ
そりゃどこのフォーマットだって勝つためのデッキ組んでるんだから
程良いデッキが残るわけないもの

貴方が臨んでるのはカジュアルであって
環境ってのは戦って勝つためのデッキの集まりが構成するもの
本質が違う

>>434
やったことないならレガシー勉強してみるだけでも面白いよ
デッキみたりツベで過去の対戦いっぱいあるし
SCGの大会マジでおすすめ

>>434
何時もそんな理想のブン回りなんてしないからな
為す術もなく殺される時もあればきっちり試合になるときもある
それはお互いKP高いしある程度は仕方ないだろ

一番はドローかなーブレストくっそ強い

>>439
程度の問題ってのはまあ間違ってもないでしょう
そのなすすべなくやられる試合はやっぱレガシーのが多わけで
レガシー見た事ない人が思ってるほどじゃないとしても

で、M15参入で何か変わるのかな？
グリフの頑張り次第で双子や殻が多少は食われたりしないかな

サイドに積む除去の枚数が増える程度のことじゃないの

エルフにずっと俺のターンされたり独楽でトップ弄られまくった後に相殺でまったくスペル通らなくなったり
フルタップしてるから余裕でスペル通そうとしたらやっぱりwill持たれてたり
奇跡って起こすものですよ！ってサッカーの日本代表みたいな痛いセリフ吐かれり

勝負は瞬殺とか一瞬で決まるけどモダンよりも気を使う部分が多すぎて単純な話でもないのよ

実際ガッチガチに固めないとぬるい動きみせたら殺される環境でしょレガシーは
やっててもスタンモダンに比べて要求される理不尽さが段違いに感じる
まぁぶん回してる側にまわった時めっちゃ楽しいのは確か

>>445
それだ
ぬるかったり甘えたりすると一瞬で死ねるのがレガシーだね

そこをとがめるのを楽しさと見るか理不尽と見るかは人それぞれなのは同意

>>445
そらカジュアルレガシーとレガシーガチトップメタ勢でやったらレイプされるに決まってるやん
トップメタ勢はそのために色々な人が試行錯誤してるわけだし

【MTG】レガシー専用スレ132【Legacy】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1404033179/

ぬるいと殺されるというか１枚のカードで優位が揺らぐことが多い環境かな
多少の優位じゃ安心出来ない

ここモダンスレだしこれ以上はスレチだしやめとくわ

そういやここモダンスレだった

ごめん調子に乗った
俺も自重する

>>443
それならそれで、その分他のサイドが減って、他の対策がしにくくなるだろ

>>444
お前が奇跡にボコされたのはわかったが、あれほどヤン・ウェンリースリーブが似合うデッキもないので許してやってくれ(謎理論)

奇跡デッキだったらトップをねらえ！のスリーブとか使いてぇなぁ　あるか知らないけど
ま、切りやすいからって理由でやっすい無地マットスリーブ使ってる俺が言う事じゃないな

>>447
トーナメントでもお互いに理不尽押し付けあうことに競技として違和感覚える時があるのよ
そういう人こそモダンが良いんだと思うの。そのためにストームとか規制されたんだしね

>>454
孔明スリーブの奇跡なら見たぞ
相手もこっちも横山三国志ネタで大盛り上がりだったわ

>>437
言いたいことは十分理解できるけど、好きなデッキ組みたい＝トーナメントでの勝利を諦めるって話ではないと思うのよ
好きなデッキでトーナメントを勝ち進む夢を見たっていいじゃないゲームだもの
ただそれをするならレガシーよりモダンの方が幾ばくかチャンスあるよねってだけで

>>455
丸で一般的な競技に理不尽は存在しないかの言い様だな

>>458
別に程度の問題でそこまで極論言ったつもりはないが

同じルールで同じスポーツやってるけどどうしても強豪校に勝てないから強豪校にハンデを付けろ！
ってくらいの暴論に聞こえる

どーでもいい
モダンの話しようよ

俺も話題に乗っといて何だけど流石にそろそろレガシーの話題はレガシーのスレでやっていただけないでしょうか・・・（小声）

スタンとレガシーはSCGで毎週いろんなデッキいろんなプレイングを見られるけど
モダンは無いよねって不満
どっかで放送やってないかしら

聞いてみたいんだが、モダンスリヴァー作るとしてよ？魂の洞窟とスリヴァーの巣って両方とも4積みしない理由ないよな…？

>>454 >>456
消耗品だから安くて切り易いは正義だしな…三国志はワロタ

>>464
あんまり増やすとサポート呪文唱えられないって自体になりかねんから
枚数調整するかもね
回してみないとこればっかりは

俺は多少の理不尽があってこそ、って感じかなぁ。だからレガシーがメインフォーマット
競技レベルが少ないのが欠点だけど、なんだかんだで人はいるんだよね
>>464
サポート呪文関連のマナベースに関しては反射池4枚積んどくといいと思う
洞窟か巣があれば5色出るから

ふと一番最初に引いたレアで何かデッキを作ろうと思い立ったが白い夜明けの運び手かぁ
精神隷属器でも使い回せば勝てそうだけど一回相手ターンを凌ぐ必要があるのが辛そう

>>465 >>466
今プロキシで
4 反射池
4 マナの合流点
4 スリヴァーの巣
4 魂の洞窟
3 変わり谷
4 宝石鉱山+基本地形+ショックランド
みたいなマナベースしてんだが、まぁ大体回る。たまにボロチャとかへリックスのシンボル２つ呪文が詰まる感じ。
調整中。

>>464
巣が4いるか？という問題はあるけど基本的にそれで良いと思う、拡散入れてさらにカンスリ気味にするなら青は濃くしとくとか
後半はバイアルで動ければあまり月も気にならないしね

>>468
月をこれでもかと言わんばかりに諦めてるな

>>470
>>469も言ってくれてるけどバイアルあるから…あとサイドから調和とマナ編み入れれば、月は対策可能かな、と(白目)
そもそも多色デッキの時点で相性は悪いしな…

まぁなんで聞いたかっつうと、MTGwikiのスリヴァーの巣ページに

>モダンやエターナルでは、魂の洞窟/Cavern of Soulsと競合する。
>スリヴァーの巣のトークン生成能力の起動コストは重いため、それを嫌うならば優秀なマナ能力を持つ魂の洞窟の方が勝る。
>それでも長期戦を見据えてこちらを選択する価値はあるだろう。

って書いてあったのよね…なんか「どっちかしか入らない」みたいな感じに見えて不安になった

レガシーだとそんな感じのマナ基盤の脳筋スリヴァーあったけど
モダン環境下でそこまで多色化する恩恵あるか？

白：筋力、調和、焼灼
青：拡散、熱情
黒：血吸い、吸精
赤：熱情、焼灼
緑：捕食、調和
脳筋とすると候補はこの辺かな…抜くとしたら黒か赤だが、赤はボロチャが外し難いし、黒は血吸い思ったより強い

青：風乗り
一番大切なの忘れてた…

捕食と筋力が前提で、菅草で12マッスルにしつつ優秀な風乗り・熱狂を採用したら5色になるね。
スリヴァーも色々タイプがありそうだけど、休眠と熱狂の強力なシナジーを押し出すのが良いのかな？

1マナ脳筋の横這や先制で速度上げるのもよさそう
幻影の像やボブを入れて濃くしてるタイプもあるみたい
ボロチャとか呪文増やすのはスリヴァーで組む利点潰しそうでちょっとなー
呪文は最低限の四肢切断とかで抑えたいところ

暴走の先導と瓶以外もう全部スリヴァーにしよう(提案)
ぱぱっとやって終わり！

PT軍勢で活躍してたブルームーンって今どう？

赤いデッキと見るやエンチャント除去をサイドインされるような状況

なるほど月がそこまで対策されたらもうダメだね

ウザキャラ筆頭(スリヴァー顔)

最近は三色とかでも月がサイドにあったりするからね

そろそろ月内臓生物が高騰するかな＾＾

月の大魔術はもう結構な値段したと思う
モダンだとキキポでたまに見るくらいだと思うんだけど

エンチャと違って赤い呪文で簡単に死ぬからな…でも8ムーンって何かで見たような

赤単コントロールだと大魔術師含め6～8枚ぐらい月が採用されてたりする。
あとデッキによっては猿人の指導霊から2Tに月着地させるのとか。

ボロチャって全除去対策だよね？
ゴルチャのほうが良さそうだけど、再生禁止ってそんなにあったっけ

ボロチャは4点火力モードが強いんじゃない

そもそも色が全然違うから比較してもしょうがないよ

守るためのカードを採用するのはスリヴァーに限らず基本的にビートだと後ろ向きなんで避けたい
ボロチャの場合全体守る以外にも最後の一押し枠にもなれるから

全除去対策としてゴルチャが勝ってるとこないしな…エンチャ割れるのはえらいが

あと俺個人としては前身のモダンスリヴァーが、スペル系はすべてトリコカラーでまとめてたってのもある。フェッチやらショックも上に書いたのより多く入れてた

全除去対策なら、呪文入れずに熱狂や菅草、新しいのを含めるなら巣主とか入れる方が丸いと思う。
いくら4点火力になるとはいえ、対策カードの対策カード入れるのは非常に弱い動きだし。

ていうかゴルチャだとラスゴ避けられんで

菅草は色が多い場合、アーボーグが引けないとゴミというのを使ってて思い知った
巣も洞窟もあいつの能力に貢献できないから…熱狂はほぼ必須

正直拡散はキラでいいじゃんってなるし、そうなるともはやマーフォークでいいじゃんってなるんだよな…
巣もモダンじゃただの限定5色土地にしかならんし
呪禁や瞬速が来たならともかくとして、スリヴァーはまだまだモダンレベルにはなりえないな

魚みたく12ロードになればワンチャンありそうなんだがな～

そもそも魚って最近キラとか詰むスペースないだろ

スリヴァーに足りないのはリカバリー能力だよ
休眠は楽しいけど重過ぎる

リカバリー力のある部族デッキって？

モダンやっててエルフは踏んだことあるが、魚に遭遇したことはないな
うちの地域はトップメタのコピーデッキばかり

そもそもスリヴァーって強いんか？
レガシーですら弱いんじゃねーの

親和にメインから月いれようかと思うんだけどどうかな？

>>501
弱くはないよ
エルフやマーホークには及ばないけど

そのせいで一部のデッキには滅法強くなるが他に対して墨蛾とちらつき蛾が使えなくて親和にとって何より大事なメイン落とすことになってもいいなら

>>499
リカバリーは言いすぎたわ
垣間見る自然、銀エラ、恐血鬼、墓所這いみたいな奴が軽いマナ域でいて欲しいなと

親和とトロンがトップメタのころ月サイド親和はたくさんいたし一部メインもいたよ

ただ、ハンド全部使うのが目標な親和側が死に札を抱えるのは負けに直結するし
打点さがって月貼ってるのにワムコ素出し間に合われてつみって光景もしばしば見られたから
個人的にはお勧めしない。サイド後なのにより人間力がいる構成になる

レガシーのエルフだったら戦場の生物消し飛ばしたとしてもワイアウッドの共生虫+エルフの幻想家でリカバリーしてくるのが困る…
横に並べる関係上部族デッキはリカバリー取りづらいね

レガシーおじさんはレガシースレでどうぞ

モダンでゴブリンはパワーカードが軒並みミラディン以前だから厳しいな・・・

他部族と比較してスリヴァーにしかない強みが薄いのがなぁ
安定性に欠く魚の域を出ない印象がある

魚と同じ路線で組もうとするから駄目なんだよ。魚はロードがついでに回避能力もつけてくれるのに、1マナ1/1飛行なんて使ってりゃそりゃ弱いわ

筋肉を捨てて壊死スリヴァーコントロールを組もう

スリヴァーが戦うべきは同盟者
あいつらは地上封鎖されても飛び道具でプレイヤー落とせる面白さがある

スリヴァーは大抵の事はできるけどブン回りが他の部族に比べて弱いというか
必勝パターンが無いというかなんとなく中途半端で
そしてマナ基盤が脆弱という他にはない弱点を持ってるっていうイメージが強いな

迫り来る復興でリカバリーや

5色ならではのスペルの幅広さを活かそう

スリヴァーもブンはあるし色マナは今回でかなり改善されたでしょ
問題は稲妻瞬唱稲妻の糞ムーブ

確かに瞬唱稲妻でシナジーありきのビートダウンは粉砕されるし瞬唱差し戻してシナジーの粋を集めたコントロールやコンボは粉砕されるかもしれない
だが待って欲しい
それは瞬唱と軽量呪文のシナジーがそれらを凌駕しているからではないのか？
瞬唱のお陰で面白デッキとかいう訳の分からん有象無象が駆逐されて健全なメタゲームとショップのお財布を守っているのではないか？
そう、瞬唱とMTGは相性が良い
タルモとMTGももちろん相性がいい

拡散通ればかなりその動きにも制限かからないか？
○○あれば～ってのが大体弱いのはわかる

メリーラレスポッドが強いならポッドレスポッドも強いんじゃなかろうか

こないだＭＯでポッドレスキキジキが4-0してたで
要は赤白キキジキなんだけど

稲妻もそうだけど、それ以上に同盟者もスリヴァーも２マナガン投のせいでスネアがゲロい

魚も割とそうだけど、安定感と持続力あるからそこまで表面化しないんだよね

カウンターは洞窟でなんとかなるやろ

結局薬瓶さんに依存するところが多い

結局、スリヴァーが欲しいのは「このスリヴァーはあなたの墓地にある全てのスリヴァーの能力を持つ」じゃねーかな…フレイバー的にも特に違和感なく作れるだろ(適当)

>>520
ポッドかんけーねーじゃねーか！

>>509
一応最近ので結果残ってるのはこんなんかなぁ

http://www.mtgdecks.net/decks/view/78558/visual

安い（確信）

モダンのゴブリンはPauperのゴブリンの親戚みたいなもんだからな…

ゴブグレが使えるところが利点と言える利点か
旧スタンのゴブナイトの方が早そう

>>522
洞窟引けないときと、あと洞窟使うことで結構な障害出るよ
スペルしかりミシュラしかり。
特に多色部族は谷と洞窟を同時に採用したらスペル捨てるのに等しいのがきつい

まぁ回したやつしかわからんよ同盟者でのスネアとＳＳＳの恐怖。速攻プランが一気に瓦解する

MOはじめたばかりでモダンデビューしたい人にうってつけですね（震え声）

部族といったら吸血鬼とか良いんじゃない？
夜鷲とかﾏﾗｷｰﾙとかスペックだけは高いし

大抵のクリーチャーデッキは殻対策の全体除去がそのまま刺さるから仕方ない

ゾ、ゾンビ･･･
よくフューチャーされるけどロードとか全然出ない

ゾンビのロードなら結構いるじゃん。モダンで記憶してる限りでも4体いる。

吸血鬼は2マナロードがくればって感じだな
各々のスペックは結構高い

吸血鬼はロードが3マナ3マナ4マナだから
軽く軽く組んでいくといつの間にかアグロじゃなくて致死ドレインコンボになってる

>>535
しかもブン回らないと勝てないっていう
ソースは俺

ツイングローブかな？

ちょうど書き込もうと思った瞬間にうwi-fiに切り替わって２回書き込んじゃったサーセン

そのへんまでいくと部族に拘らない普通のビートダウンのほうが強くなる罠

モダスレのツイングローブ…

吸血鬼は確かに単品で強いのが割といるからな…拘らずに他の強いウィニー入れて不吉の月でいいまである

わざわざ吸血鬼で統一する必要性を感じないからな
夜鷲もマラキールも単独で十分やっていけるレベルだし、吸血鬼絡みのギミックに魅力がない

か、カラストリアの貴人…

夜候さん舐めすぎだろ！

>>544
あいつを使うときに「夜が来る！」って言うか「タルタロスが出現した」って言うか「天魔・血染花」って言うかでそいつの嗜好がわかるという噂。

何言ってんのかわかんねえよw

マーフォークにだけ2マナロードあるのがずるいんだよな
ゴブリン吸血鬼にも2マナロードをつくるべき
エルフ…はマナ加速あるからいいだろ多分

戦長と群衆追いの再録はよ

イリュージョンにだってロードがいましたよ…他の種族とは比較にならないほどの強力なロードがね…

そもそもロードってなんなん？
伝説と何が違うんだよ
ロードのいない種族は何で居ないの？
謎が謎を呼ぶわ

ロードとレジェンドは全く別の単語なんですが

葉の王エラダムリー！

>>545
すまん俺、小便は済ませたか？神様にお祈りは（ｒｙ派なんだ

名前もスペックも良いのに周り固めるのがクマぐらいだしなあの人

ソシテセンリツノヨルガオトズレタ…

たま～にコントロールのサイドから出てくるφ十字軍って青白、青赤系の場合どうすりゃいいねん
事故だと思ってあきらめるべき？

瞬唱でブロックして適当に時間稼いでる間に殴り勝てばええねん

打ち消す

青コマからの青コマでヘーキヘーキ

青コマポーン！ドロードーン！
瞬唱バーン！青コマFBガーン！カウンター&ドローバシーン！

「じゃあ二枚目出します」

アへ顔ボーン！

で簡単なゲームじゃないか。

お疲れみたいやな
もう寝ましょう

絆魂とか到達とか付いているわけでもなし
クリコマを最大限活用して時間稼いでる間に空から殴れ！本体焼き殺せ！

>>528
同盟者ずっと使ってるけどトリコに対して特に有利ってわけじゃないが不利に感じたこともないな

洞窟置けばなんとかなる呪文嵌め含むカウンターより稲妻とか神おことかの火力が死ぬほど辛い

モダンでクロパやろうとしたらやっぱり青白デルバーより赤青デルバーなのかな？
ヤンパイと稲妻の代償を何に求めるかなんだろうけど
フェッチ的にも赤青の方がやりやすいのかな

クリコマと列柱が入ってないタイプのトリコトラフトとか

上二つとヴェンデがはいるとコントロール色強くなるから

>>564
モダンのデルバーあんま強くないぜ
分回れば話は別だけど
クロパなら青緑のが強いんじゃなかろうか

やっぱりカウンターに難があるからかな
マナリーク差し戻しは強いけどある意味確定カウンターじゃないし
レガシーのそれと比べると厳しいのかな
青白で組みたいなら中速から列柱クリーチャー化までみた重コントロールが丸いのかな

1T 山→稲妻
2T 平地→ボロチャ　手札４か５　７ダメ

フルバーン３ターンキルはモダンでは無理か？

1t→蒸気孔からデルバー
2t→轟く怒り公開からプレイ、蒸気孔からガイド、ダブルアタック
3t→ダブルアタックから稲妻溶岩の撃ち込み
かち

>>568
1マナで3点が最高効率として、3Tまでに使えるマナは通常最大6マナ
山3枚と稲妻or裂け目or撃ち込みが6枚で9枚
先手3Tで使える手札は9枚

って考えると、フルバーンではマトモには無理じゃね

あぁそうか奇跡火力でいけるか

フルバーンか
ただのバーンと勘違いしてたわ
モダンはライフ17以下スタートだし無理では無いんでない？

何かの間違いでブレスト再録されないかな

ブレストあったら地割れ潜みで組むわ

ブレストあったら今のトリコが終末(とかがり火？)積み始めるだけな気がする

ポルトガル人が間違いなく禁止になるな

たぶんブレストが禁止されると思います

レガシーで青いデッキ全般の基本的なパワーを上げてる諸悪の根源であり、
環境最強のカードが許されるわけないな

MOのデイリー見てると双子の入賞率かなり下がったね
3-1さえ殆どしてない日もあるくらい
一時は双子双子で凄かったけどなんでこんなに双子見なくなったのかな？
BG系にかなり不利だから？

BGも減ってる気がするが

>>567
トリコトラフトデルバー使ってるけど、BGxが無理
白入れないと余計無理な気がして、メタ的に弱い

生物入ってたらフルバーンにならないの？
なるなら一応、ガイド＞ガイド小悪魔＞三点火力三発で
３ターン目に１９点まではいけるが

殻が勝てなくなってきてるという話も聞いたが・・・

フルバーンっていうとボーライみたいな火力として勘定に入れるの以外は入らないんじゃね
小悪魔は火力として働くときもあるけどソーサリー除去に引っかかるしフルバーンって呼称に拘るなら入らないと思う

要はノンクリで除去を腐らせるバーンデッキだと思ってたが。
ボーライはインスタントに引っかかるっていうのをまぁ特例としても、小悪魔とかガイドが入ってたらフルバーンとは言わないんじゃないかな

モダンは大会の数が少なすぎて正直メタがよく解らんよね
スタンは言わずもがなレガシーはSCGがほぼ毎週大会やってるお陰でメタがよく解るし
MOがモダンの主戦上なのは解るけどMOは独特な環境だからね
神戸はどうなるのか楽しみだわ

大阪市は双子だらけだから対策きっちりしとけよ

GP神戸に関西勢が多かろうことを考えると、双子対策がメインで良かろうということだな

高度な情報戦すぎる・・・
俺は関西は親和が多いって聞いたぞ

おれは殻ばっかって聞いたわ

会場の5割が殻でも自分と一回も当たらなければ関係無い

双子が多いよ。
関西のショップのモダン大会毎回行ってるが、双子ばっか。
あとはトークン系やローグ。
親和は安いからそれで行くってやついるけど、親和カードは親和デッキしか使えないからあんまお勧めしないな～、って言ったら納得されてトークンで出るやつが増えてる。

あのイベントデッキのアーキタイプが増えるのは仕方ないよな。
スタン時代から組んでる身からすると、仲間が増えて嬉しいやら対策されやすくなってｳﾎﾞｧｰやらな感じ

ＰＴＱ大阪のメタブレイクダウン出てるんだからそれちゃんと見ろよｗ

殻も一定数いそう。調べが再録されたからね。でも結局BG系が来そう。
俺はフェアリーで出るけどね。

調べの値段「だけ」で躊躇してた層が、調べ再録されただけで殻組むんかね？

そんな「」をわざわざ使わんでも

殻を組む障害になりそうなのは土地以外だとあとは賛美ババアぐらいか
なぜゲストキーワードが賛美のM13で再録しなかったのか

でフェアリーのネズミは強いのかどうか教えろ下さい

>>599
正直使ってて思うけど、結構強いよ。
BG系ならマジで有利とれる。
このままBG系が流行ってくれればいいんだがなー。

フェアリーじゃないけど黒単が囲いボブネズミとかやってきてクソゲーだったな

>>600
やっぱBGには有効なんだな
谷が必要だけど打点も高いしいいカードだ、ありがとう！

ネズミはモダンでも強いと思ってる。
あとアショク。こいつが硬い。トリココントロール系ならこいつで多分終わるまでありそう。

アショクは硬くても強さがかなりの割合で相手に依存するのがなあ

ミッドレンジ系にはぶっささるけどビートには案外仕事しなそう
親和だと空気だろうな

BG系中速　　12％（BG 8％、ジャンド 3％、ドラン 1％）
双子　　　　10％（テンポ 4％、純正 3％、タルモ 3％）
殻　　　　　10％（割愛）
トリコ　　　8％（トリココン 5％、トラフト 3％）
ーーーT1ーーー
親和　　　　5％
赤系アグロ　5％（バーン、RDW、ボロス）
クロパ　　　5％（デルバー、カウ、フェアリー）
Zoo　　　　3％
トロン　　　3％
メイン月　　3％（ブルームーン、デットガイ）
ボードコン　3％（トリコ以外）
ストーム　　3％

その他ビート　12％
その他コン　　8％
その他コンボ　5％
その他その他　5％

神戸初日のメタはこんな感じだろう
イベントデッキの影響でトークンは3％くらいの一勢力になるかもしれんが

モダンはハンデスが強いな。
レガシークラスの囲いと審問はやっぱ強い。
たい肥みたいな対策カードが欲しい。
それともヒムがないだけまだマシって考えるべきか。

それでもショックランド環境の囲いはライフロスがバカにならないし審問もレガシーほどぶっささらないからなかなかいい塩梅よね

jaceとかwillみたいな連中が居ないのがええな
podが抜けなくてぐぬぬってなる時もあるが

>>608
そうそう、使う方からするとそこまで万能ってわけではないんだけどね。
禁止しろとは思わないけどもう少し対策カードほしいとは思う。

ハンデスに0ターン目から使える対策カードがありますぜ

たい肥なんていう凶悪カード持ち出したら、黒単で細々やってる人間が一番困るから止めて

一方トップメタのBGは衰微で割った

メガハンデスに群れネズミを入れて有利になれるデッキはあるかのう

精神ねじきりがあるじゃない
まぁ親和のお陰でそこまで採用されてないんだろうけど

たい肥はやり過ぎだけどたい肥つきのクリーチャーとか。
オリカスレでやれってなりそうだけど。
いまのままだとガバガバすぎるんだよなぁ。

群れネズミは後半腐りやすいカードを餌に増えるからハンデス全般と相性良いよ
２枚ほど仕込んでおくだけでも後半の息切れ問題をかなり緩和してくれる

ハンデスが腐り出すような中盤以降に
悠長に2マナ1/1、3マナ2/2、なんてやってる余裕があるとは思えんが

その頃には相手のハンド空なんだし悠長ってことはないんじゃね
盤面作れてなかったらそもそも負けでしょ

流石にネズミ強いネタ飽きたよ
今頃こんなカード強いとかありえないから

そこまで行ったら群れネズミいなくても勝てね？

つーか中盤以降の腐ったハンデス処理する手段ならヴェリアナがいるから。
マナ（と場合によってはライフまで）使って相手の土地しかないブラフハンド見るぐらいなら
ヴェリアナで一緒に落としゃ良いに決まってる。

日本って事考えても神戸は青白とか青ウルザとかコントロール多いと思うぞ

ヴェリアナで腐ったハンデス捨てられるから群れネズミはいらないって違くないか？
ヴェリアナで手札処理ってそれただ捨ててるだけで有効活用は出来てないわけで
群れネズミとヴェリアナが一緒に場に出てるという想定は無いのか？

そもそもヴェリアナは当然４積みで群れネズミは他のスロットに入れるかどうかを検討するカードだから比べるようなもんでもないと思うが
あとあえて比較するとしてもトップ対決時にネズミ増やすのが悠長だってんならヴェリアナで奥義目指すためだけにカード捨てまくるのも十分悠長だと思う

赤系アグロとかざっくりすぎてワロタ

モダン環境でネズミと当たってない奴はあいつの強さを知らないだろうね。
あいつで何度タルモを止められたか。
除去を使えど、湧いてくるんだよ。
正直パルスの枚数増やそうかと思ってる。

でもパルス増やすと双子の穴が開くんだよなぁ
地域メタもあるけどどっちが多いかっつったらね

ねずみは湧かねーよ

メガハンデスは殻とBG系への勝率が上がればワンチャンあると思うの

むしろ親和じゃねーの

どうせトークンも増えるし、サイドにラチェボ仕込んで一掃しようず

前回の決勝戦もノーマーク同士の戦いだった
本番でガチなコントロール使いたいなら、メタ外でも回ると強いパターンをいくつも把握しておく必要がある

たしかに親和もトークンも辛い相手だな…

ラチェボよりか仕組まれた爆薬の方が大体強い印象だけど
ラチェボの方が強いのってどんな時だろう

単色で使うときかな

基本０から２で起動するからあんまり気にならんなぁ
２で止めて３も警戒という芸当は爆薬じゃできないことだし
即効性は譲るけど先置きするならラチェボの方が強いって感じかな

BG使ってるんだけどフェアリーキツいわ

フェアリー側だってクロックが除去られると悲しい気持ちになる

BG と青黒(?)フェアリーの相性って五分五分？

囲いで苦花落としてタルモ 4/5 !!衰微!! でBG系のが微有利っぽく感じるけれ
ど、苦花着地で数体トークンでてるとリリアナが弱くなって・・・みたいな
感じ？

モダンでトリココントロールってトップメタとまともに戦えますか？

十分に可能、前兆の壁が地上をビタ止めしていい感じの事が多い

むしろトリコがトップメタの一角なんじゃないのか

>>639
BG(non抹消者型)と青黒フェアリーで回した感じだけど苦花トークンクロックとメインからの饗宴飢餓、サイドの誘惑蒔き、殴打頭蓋が即時対応出来ないと厳しかった
あとBGはほぼ地上から、フェアリーはほぼ空からのクロックだからダメージレースがねぇ…

M15のクイックリング来たら更に面倒そうだなーって印象

クイックリングってなんでこう評価高いの？
見るからに弱そうだし採用されるとはとても思えないんだけど

俺も弱いと思うよ
キャントリくらいつけとけよ

>>644
嵌まったら強い系のカードだから、強いシーンを思い描く人が多い
汎用性は高いから１枚挿しされるとは思うけどね

単体じゃ腐るしデッキスペース考えると入れても1～2枚が無難かな

RTRでフェアリーの騙し屋が出た時青単フェアリーで試行錯誤したことがある
1ターン目に出せない1マナ2/1飛行は正直弱かったけど、薬瓶から出て除去をフィズらせたりSSSとかを使いまわす動きはなかなか奇抜で魅力的だった
自分で瞬速持ってる2マナ2/2飛行フェアリーはその時にこんなカードあればなって思ったものそのものなんだよね
結局2ターン目には出せないから弱いんだろうけど

忍者と相性良いんだよなクイックリング
忍術解決後の除去避わす動きは最高に胡散臭いと思う

ゴルチャまでサイドから入るとフェアリーは無理ゲー

今の上位メタでフェアリーが得意なのって双子くらいでしょ

>>649
忍術でクイックリング戻された日にゃ除去を打つのも馬鹿らしくなるな

除去に対応してクリックリングするだけでアドとれるし強いよな。返しに2点もやばいし。瞬ちゃん戻したら使いまわせるのもでかい

何抜いてクイックリング入れるの？
煽り抜きで疑問なんだが

そらもう土地よ

生物出してるのが前提で残るのが2/2飛行？
それモダンで強いんすか？(困惑)

なんでもいいんじゃないの？60枚のデッキだし。
土地でもクリーチャーでもインスタントでもソーサリーでも。

送還と違って相手の生物は戻せない
二マナ必要
2/2飛行が残るオマケってそこまで強いか？

何かの変わりに採用するには弱い気がするけど、クロックパーミ勢としては期待の星ではある
とはいえ、除去としての衰微を打ち消しつつ、CIP使いまわす、ぐらい胡散臭い動き出来ないと弱いから、確かに調整してくと、抜けそうなんだよね

カードパワー的に
抜くカード＞クイックリング
じゃねーの？
除去かわしたら確かに嬉しいけど、嬉しいだけやね
前提条件厳しいわ。クリアーしても残るのは2/2飛行だし

トリココンで青トロンとストームってどうすれば勝てるん
サイドしても勝てる気がしない

いきなりGP本戦に突撃するわけでなし
とりあえず試してみて弱ければあきらめればよくね？
既に試した結果弱かったって評価ならまあ分かるけどね

強い言ってるやつが試しすらしてないからイラつく

脳内君は無視安定やで

青白コンと青黒フェアリーに入れて回してるけど瞬唱やフェアリー戻すのはくっそ胡散臭かった
大体目の敵のようにクイックリングは弱い弱いって言ってるあんたらのほうがイラつくよ
ぶっ壊れ以外のカードは何の価値も無いとでも言いたいの？

カードゲームで喧嘩すんなよ

モダンの大きな大会前だからなぁ

まだ結果出してないんだから強いも弱いも無いだろうに
強そう弱そうで語れよ

>>665
それって結局2枚コンボなんだって
クリコマはカウンタードローっていう無難な選択肢があるからこそ瞬唱バウンスが生きるわけであって
クイックリングは強い場面が限定されている割りに残るのが2マナ2点クロックだって所が弱い

どうせここでネガってる連中も、いざ活躍したら
「書いてあることが強いのは最初から明らかだっただろ」とか言い出すから安心しろ

青白コンなら修復天でいいなぁ、構成次第とは言えそんなに生物入らんし
デメリットのほうが目立ちそう
フェアリーは強そうだけど既にCIP持ちでカツカツだからな、何抜くかって言われるとクイックリング抜いちゃう

書いてある内容見ても強いとは思わんぞ

クリーチャーをハンドに戻す系のカードで活躍してるのって何があるだろ。
レガシーならエルフのワイアウッドの共生虫がいるけど、モダンだと軟泥出る前の石覆いぐらい？

クイックリングは弱いってよりはそれ以上に強いカードがモダンには多いんだよな…単体で仕事しないカードはデッキにはいるスペースは少ないからねー…

スペック的に白たてがみのライオン/Whitemane Lionの方が近いな。
クイックリング使うなら、もう少しクリーチャーの数自体増やして使いたい。
20体Overなら使い道ありそうだけど、それが強いかどうかは知らん。
心霊破まで入れて前のめりなデッキなら面白そうではある。

強い派が結果を出せば弱い派は黙るし
俺も強いと思ってたってのが突然増えるってのは事実だな

強いって言っといたほうが心理的に得
永遠に結果が出なくてもこのことを忘れるだけで、1回でもどこかで名前が出たらそれだけで大勝利気分だからな
俺はモダンじゃどう使っても強いカードだとは全く思わないけどカジュアルのエラヨウ忍者にでも入れるさ

たとえ強化であったとしてもこの程度でフェアリーの隆盛は来ない

フェアリー以外のデッキで使うことを想定してる人が弱い弱い言ってるように見える
こんなん呪文づまりと霧縛り戻してフェアリーの頭数残すことができるだけの、フェアリー専用いぶし銀だぞ

フェアリー以外でコイツ使おうとするのはゴブリンデッキ以外でモグの戦争司令官使うみたいなもん

グレーターゴイフがあるんだからどこもおかしくはないですねヤッター

一理ある
で、フェアリーでコイツ採用する？俺は無理かな

>>681
俺は採用する。
今日プロキシのクイックリングいれて、ジョンド、双子、殻と対戦したけど、終わった感想で、みんなが言うにはクイックリング抜けだったわ笑
かなりうざかったらしい。使ってる本人はそうでもなかったけどね。

>>661
ストームはメインから相性わりといいと思うからサイドこみで勝てないならプレイングが何か致命的に間違ってるかも。

青トロンにはサイドから払拭、否認、対抗変転、石のような静寂、塩まき、トラフトって取れるカード自体は結構あるよ。

TRPGやりたいけどなんもわからんって人向けまとめ
http://kamaura.publog.jp/archives/1005863444.html

イカリングがどうのこうのの話してるから見てやったら
こいつこそネズミとセットで使えよ

おいネズミ使いお前だよ、お前はネズミリングなんだよ

changelingは変わり身（カード名）、多相（キーワード能力）って訳されてるのに、
なんでquicklingはクイックリングなんだろ

速り身

QuicklingはD&Dのクリーチャーとして
クイックリングという訳がすでにあるからじゃないかな

>>688
チェンジリングもいるんだよなあ…

何ィ！？

クイックリングはクリーチャーというよりミジウムの外皮とか取り繕いとかそういうカードに近いと思う
そういうカードが採用されにくいのを考えると、なかなか厳しい気はする

再利用の賢者「内定取れないとか哀れｗ」

いや流石に違うだろ
外皮は双子の防御に結構使われてるけどクイックリングにゃ無理だし、逆も叱り
あくまでメインはcipの使い回しでしょ、除去に対応出来たら美味しいってだけ

>>665
トリココンはストームには戦えると思う。
サイド後は大祖始の遺産とか、天界の粛清とか他のデッキへの対策カードが結構刺さってくれる。
もちろん対抗変転あたりは言わずもがな。
サイド後巣穴からの総出対策に全体除去を入れるかどうかは読み合いみたいなもん。
仕組まれた爆薬があればそれがベストかな。

青系トロンは結構無理ゲー。
運良く塩撒きが刺さるかどうかってところ。
こっちの妨害カウンターされやすいし、トロン揃っちゃうとリークとか役立たず。
遅い展開に持って行きたいデッキが遅くなると負けるのでトラフトとかヴェンディリオンあたりでクロック勝負とか別の軸で勝負したい所。

クイックリングはフェアリーとかにたまに1~2枚刺さってて忘れた頃に飛んでくる

そんなカードだと思う

序盤は呪文づまりを再利用したり除去を立ち消えさせたり
終盤なら霧縛りを再利用してずっと俺のターンしたり
こういうことをしながら2/2飛行のクロックを用意できるって書くとなんか強そう

トークン戻してもしょうがないしそういう時しか強くなさそう
クイックリング入れるなら蒸気の絡みつきとか瞬唱とか群れネズミとかそういうの増やすわ
瞬唱も墓地の呪文をすぐ唱えられなきゃ生け贄に捧げるぐらいしてりゃまだ可愛げあったのにな

今のフェアリーにそのまま入れるのはスロットの関係でなかなか難しいだろうな
薬瓶と併用してネズミ（忍者含む）やら瞬唱と一緒に使うのなら間違いなく強い
既存のレシピ前提でしか話せない人からすれば弱く見えるだろうし、自分でデッキ構築・調整してる人から見ればかなりの良カード

なおフェアリーをメタ上位に押し上げる力は無い

フェアリーは使ってても飽きないのが一番いいな。あとイラストが好み。
キーパーツが一つ増えてれば途端に上位メタになるんだがなー。部族だしタルキールに期待するか！

フェアリーの補強に必要なのは
細い搦め手よりも決定力の高いカードなんだよなぁ
群れネズミとか誘惑撒きとか守れば勝てる類のやつ

KTKの部族推しだと各色何が来るんだろうな
死儀礼ほど強すぎずモダン級なエルフよ来い。

スリヴァー・・・

大きな大会前は高度な情報戦始まるから話し半分で聞いとけよ

>>700
fireballは実際群れネズミを数枚フェアリーに仕込むことをプッシュしてたな
現状フェアリーはハンデス６～８枚積むから後半それらを決定力に変換出来るネズミは相性良いって記事にしてた

ヴェリアナとネズミって相性悪いよな
BGの13枚目に悩むわ…

ネズミ入れたフェアリー最近使ってるけど、結構勝率いいな。神話以外ならメインも勝てる感じ。
特にBG、双子相手は安定してメイン勝ったな。

ネズミどこに向けて強いって言ってるのかが謎
フェアリーが強くない環境なのにネズミ入れてもなんの意味も無さそうなんだけどな

強くない環境だからこそ新しいカード入れて強くするんじゃねーの

そりゃメタ上のデッキ以外使う気が無いって人にしてみたら意味の無い会話なのかもしれんけど・・・
今メタにあるデッキも誰かが作って調整してきた結果上がってきたものなんやで

そうそう！新しく調整した結果(メタ対策した)上位に上がれたら環境も変わってくるし、そこが本当に面白いところ。
メタばっか回してる人よりかはメタ外回してる人のほうが優れてると思う。

↑対策に対する考え方が優れてるってことね！

最近じゃ打点増やす為にタイムワープ入ってるよな！

誰かが作って結果を出したレシピをそのまま使う人
それを弄って更に強くしようとする人
新しいアーキタイプを作り出そうとする人と色々いるからな
一番上の人にとっては意味のない会話だな

個人的にはさらに強くする人と新しいアーキタイプを作る人には頑張ってもらいたい。自分でもやってるけどあまりうまくいかない。
それで結果残す人はすごいと思う。
ここが、マジックでの面白い部分の一つではあると思う。潜在能力がでたときはワクワクがやばかった！

最近ネズミネズミ多いね

天界の十字軍を使ってみたいと思うのだけど、４マナタフ２って微妙なのかな？

MOモダンDE4-0レシピでならネズミ見たし
結果なら出始めてるんじゃない？

モダン環境でぶっささるネズミ対策は今んとこパルスぐらいだからフェアリーとはかなり合うよな。
例えばネズミとフェアリートークンでたときにどっち消すか迷わすことができる。
これだけで十分だよな。

>>715
どんなデッキでどういう運用するのかわからんが4マナでタフ2が強いかと言われたら弱いとしか言えない

誰かが作って結果を出したレシピを弄って更に強くしようとする人には、
ちゃんと更に強くできる人と、強くしようとして弱くしてしまう人がいるけどな。

事故ったり負けたりしてムカついた時、それが顔に出るやつはおとなしくテンプレしとけって思うけどな

フェアリーにネズミって全然見えないわ
苦花青黒フェアリー使ってた事あるけど2マナ枠かなりキツいのに何を削ってネズミ入れるのかも理解出来んし
モダンみたいにネズミ除去する手段が豊富な環境でハンデスしてくデメリット大丈夫なのか？

スタンと違って序盤から積極的に展開していくカードじゃないよモダンのネズミは

それもよく解らんのだよな
フェアリーって所謂クロパな訳で
ハンデスとかカウンターしながら苦花のトークンでクロックして殴りきるデッキじゃん
ネズミに変えるのにカード捨てたり硬直した終盤にネズミだしても捨てるカードなくない？
フェアリーってドロー殆ど入ってなくないか？

ネズミって５マナ枠じゃねーの？

モダンのネズミは後半戦ホント頼りになるよ！まず出た時に相手がフリーズする。
次の瞬間考えることは早く除去しなきゃ！
しかし、マナが豊富にある時点で除去は無効。パルスぐらい。そのキーカードをどれだけ温存してるのか。後半まで持ってるのか？
これがモダン環境においてのネズミに対する怖さ。

モダンを本当にやったことあるのかさえ疑わしくなってきたな…

モダンにおいてフェアリーにネズミを数枚仕込むことの有用性をちゃんと説明しようとすると長文不可避だからこれでも読んで参考にしてくれ
http://www.channelfireball.com/articles/valuable-lessons-faeries/
俺が長々と個人的なプレイ感に基づいた説明するよりよっぽど分かりやすい文章になってるだろうし

英語読めないでござるの巻き

ネズミ入れたとこでフェアリーがバカ強くなる訳じゃないしどうでもいいって感想しかない
ファンデッキレベルから脱したら教えてよ

いいかげん、太古の昔のネズミの話はやめろ
お前らまとめてネズミにすっぞ

ﾊﾊｯ

殻、双子、親和使う人は勝ちたいという思いが人一倍強いと思う。
俺はフェッチ買う金ないからフェアリーだな～。
フェッチあったらテンポツイン作りたいな。フェッチの中じゃ雨林が一番好き！！

>>727
フェアリーには弱点がいくつかあって、
特に殻の復活の声がどーしようもないくらい相性悪い
それに対抗するためネズミ4積みを試して見たら結構ハマった
特にハンデスからのネズミは強い

でもこうなるとジャンドとか双子に対して相性悪くなる
ネズミ抜いてジェイス・ベレレンとかも試したけど環境にそぐわなかった

やはり、ネズミは殻への解答で必要であるという結論に行き着いた
少し減らして現在は2積みに落ち着いた
現在のリストは、モダン環境の主要なデッキと5分以上で渡り合えると思う

こんな感じ

モダン以下の環境は全除去少ないからネズミそれなりに強いよ
レガシーですら使われると結構大変

リソースをつぎ込む場所があるってとてもいいことだね

フェアリーが勝てないって判断されたのは、ナカティル復活でZooの大量増加が予想されたり、メタが混沌としてるなら最速で殴り勝てばいい理論の親和の増加で、相性の悪いデッキがメタの上位に多かったから
Zooや親和が対策されて少ないメタなら十分に戦える
著名なフェアリー使いは静かにメタの移り変わりを待っているだけ

フェアリーはポテンシャルやベースはモダンのアーキタイプの中でも高いからね！
結果はそろそろ残して欲しいな！

どんどん妄想じみてきた

>>733
あ、これ記事内容の雑要約ね

著名なフェアリー使いは静かにメタの移り変わりを待っているだけ(キリッ

臭い

全部と五分で渡り合えるってのはさすがに信じがたいけど
プロレベルのプレイングスキルがあれば可能なんかな
ネズミ入れるなら雑にタルモ入れる方が強そうだけど

まあフェアリーはクロック細いのがつらい事も多いし
タルモ入れるのは普通にアリだと思う
色を足すのには不安があるけど2マナ4/5はでかい

もう普通にパワーカード満載のジャンクでいいんじゃないか

ネズミとタルモと苦花入れたら強いんちゃうんか

モダンのパワーだと、ネズミ？まあ増える前に殺せるだろってなるからあんまり
ただ黒2マナの中じゃ強い方だと思う
お互いが一通り消耗し切った後だとゲーム終わらせられるってのは魅力的

対緑黒で緑黒にタッチ未練って
ジャンドタッチ未練から何も変わってない…

死儀礼ギャザしてる時のジャンドもだけどリンリン入れるとそんな違うもんなの？

死儀礼ジャンド時代はウィリーエデルがBGタッチリンリン、思考検閲、静寂デッキ使ってたよ
リンリンはリリアナに強いのが強い

まず未練ある魂自体「全体除去に強い横に並べるカード」という意味不明なスペックだからねえ

フラッシュバックのほうがコストが軽いのもイミフ

ハンデスとピン除去と全除去と殴り合いと睨み合いに強い（？）

ねずみはまぁリミテやスタンでは強いと思ってたけどまさかモダンでもお呼びがかかるとは思っても無かった

ネズミはヴィンテでもお呼びがかかってるらしいからな

ネズミは当たって見ないとわからない強さだからね。
脳内だと捌けると思うけど、案外そうもいかない時がある。1ターン遅かったらもうネズミゲームだから怖い。

同じ内容をそんなに何回もアピールしなくていいよ…

>>755
ばれた笑
ごめんごめん。ネズミネタが増えてウキウキしてた自分がいたわ。

キモい

はやい

うまいっ！

ラブニカ落ちるまでネズミ使ってなおかつ高く売ろうとしてるだけのネズミアピール

ニクソス大分安くなったし緑単信心組んでみようかなぁ
楽園の拡散とか起源の波が微妙に値段高いのがムカつくところだけど

フェアリーのサイドに入るファイクルってトリコに強いだけ？

ビートに対するブロッカーじゃない？単純な殴り合いだとフェアリーは不利だし、ファイクルの硬さは頼れる。

ああなるほど、地上止める役割も持ってんのか
納得したありがとう

ZENスタン落ちするときにとりあえず黒緑フェッチだけ集めといたんですが、
黒緑でタルモ・ボブ・ヴェリアナ使わない(持ってない(買えない))という選択肢は果たして存在しているのですか？！

黒緑感染・黒緑エルフみたいなむしろ入れる枠ないよ的なモダンデッキ知っていたら(強いかは置いといて)おしえてください(懇願)

>>765
白黒緑で無限頑強（メリーラポッド）組めばいいじゃん。3色だしフェッチ4枚でも何とかなる。
あと緑絡みや黒絡みの2色なら黒緑フェッチが入ってても不思議じゃないし、黒緑にこだわる必要はない。

今殻やるならポット確保とオバ賛美最優先で集めるしかないか。
コール(再録だが値段読めない)
鹿(既に初期値まで下落)
衰微(スタン落ちるまでに確保)

あとはアンコばっかりだな

色々再録されてモダン人数が増えてるから一概に供給されたからって安くなるとは簡単には思わなくなったな

召喚の調べはネットだとどこもぴったり1kくらいだね
オークションだともっと安く700～800円くらいで買えそう
殻で特別高いのは貴族の教主とリンヴァーラくらいかな
特にリンヴァーラは神話レアだし最近また値上がってたから使うなら早めに買っといた方がいいかも

緑黒エルフってか、ガヴォニーいり緑白エルフはずっと使ってるし無難に強いしクッソ安いよ（ＭＯなら。リアルはアンコモンどもが…）
モダンは友好色の場合、フェッチは片方の色あってればあとショックランド買うだけなんだからあとは赤緑の速攻とか黒単のタッチ用とかで運用すれば安く作れるんでね
黒単は基本パーツが高いか

ああでもエルフは大歓楽とかいうクッソ汚いカードのせいでいろいろめんどくなったから
最近はあんまり使う気しないや。コンボしなくてもきついんだよあれ

黒緑ゾンビも安くて無難
強くするには工夫がいるだろうけど

フェッチ活かしたいなら狂血鬼入りの黒ビートとかも考えられるな。吸血鬼に寄せるかはお好み

結局禁止改訂どうだったの？

確か今日の深夜0時に更新

こっちは解禁はあっても禁止はないから少しだけワクワクするな
（どうせノーチェン）

派手な値動きがないからノーチェンかな
苦花の教訓が生かされてるなら話は別だけど

ヴィンテージマスターズが出てメタが変動しただろうし、もしかしたらそっちで解禁・制限があるかも。
モダンはまあ《祖先の幻視》解禁が許されるか？程度。多分変更無し。

祖先の幻視と煮えたぎる歌解禁でドラスト復活がワンチャン

歌は良いな
どうせ衰微、ウーズ、ハンデスあるから上がれないだろう

ストーム「えっ、煮えたぎる歌いいの？」

歌から高速でチャリス置きたいはい衰微ですね知ってた知ってた

知ってたなら移し変えくらい撃ってみろよオラァ！

なお、実際に撃ったら台パンされた模様(実体験)

対象変更スペルって意外にありなんかもな
移し替え今度試してみようか

ダブルシンボルになって対象がやや狭くなった代わりに、たった2マナでアドバンテージを得られる可能性のある否認みたいなもん

腐る相手はあんま居ないと思う

腐るときは腐るけどな…ただ、俺は青赤ストーム(昇天)で「マジ衰微死ね」って思ったから入れてみた
結果、(当時現役の)死儀礼だのヴェリアナだのが死んでいった。

そしてグリップで泣いた

>>782
いやお前移し変え撃ったらチャリスで消えるだけじゃん

Xが1だったんだろ

歌からだし3だろ！

1なら歌要らない上に3のチャリスとかゴミじゃないかいい加減にしろ

せっかくマナ加速してX=2で置いたのに全く意に介さずぶっ壊してくる衰微マジファッキンって言いたかったんだが明らかに説明が足りなかったな

茶リス自体がファッキンカードなんだから衰微されてもしゃーない

移し替えと送還のダブル呪文があったらもっと使われる

選択肢が二つになってちょっと強くなった魔除けサイクルほしい

ぐるぐるor送還みたいな

>>793
1マナだったら強すぎる

>>794
しかもキャントリップ付きな

>>795
目眩ましのモードもつけよう

乱れ
ぐるぐる
送還

2マナのチャームなら割とありそうな性能

>>790
ぶっちゃけ脊髄レスした、正直スマンかった…

でも野生の跳ね返りなら撃て(リーク

>>797
物凄い下位種のクリコマみたい

発端の>>793の意見が完全に無視されてるのがちょっと面白い

おそくなりましたが>>765に回答くれたかたありがとうございます

ポッドのリストみてきました
リスト眺めただけじゃなにやってるかわけわかんないのもあったけど札束で殴るよりがぜん面白そうです！

黒か緑を触ってればたしかになんにでもつっこめるんですね！いろいろ調べてみます

あっ、エンド前フェッチ切りますね（キリッ

えっ、それ山ですよ

がたのしみです！ありがとうございます

気持ち悪い

モダンだと軽くて強烈な特殊地形対策カードが少ないのが厳しいよな・・・
アンコなのに馬鹿みたいに高騰してる不毛の大地再録はよ

ノーチェンジか。まあ妥当だな。

アンコなのに馬鹿みたいに高騰してるフォースオブなんちゃらを
あーでもやっぱいいわ　変な和名付けられたらかっこ悪くなるわ

ぶっちゃけモダンは問題なくても適当に禁止入れ替えてくれたほうが嬉しいけどなー
まあ個人的な話だけどさ

解禁なんか来るかなーと思ってたけど安定のノーチェンか

墓トロール解禁不可　

ＧＰ神戸安定開催決定

>>805
アンコモンっつっても封入率じゃＦＯＷは実質レアみたいなもんだからなー
不毛は需要がありすぎてもうアレ

気軽に禁止解除を繰り返して環境をコントロールできるフォーマットのように思えるけど、
モダマスみたいなの刷るとそこに再録したカードが禁止しづらくなるな。
まぁ禁止しづらいってのあくまで人情的にってレベルで、本当に禁止すべきは禁止するだろうしした方が良いんだろうけど。

つまんね寝よ寝よ

ナカティルが意味不明な理由で禁止されて以降そういう論調増えたけど＞気軽に禁止解除を繰り返して
基本的にはモダンでもメタに大きな偏りが無かったら禁止解禁繰り返したりしないでしょ

これだけ墓地対策カードあってゴルガリがダメな理由が分からんん
むしろ解除したところで意味ないからそのまんまなんか

墓トロールはレガシーにおけるアースクラフトと同じ立ち位置に居た・・・！？

墓トロール解禁熱望兄貴が生まれるのか…

ウィザーズがZooやフェアリーを新しくモダンに呼び込みたいと思ったからナカティルと苦花は解禁されたけど、
モダンのドレッジを強化したいと思うのかね？ストーム強化ぐらいあり得ないと思ってる。

ドレッジとかアレだよ、アストロノーカの敵キャラみたいな。
環境(畑)食い荒らした後、対策されてナリ潜めるけど、環境育って別デッキの対策忙しくなったときにまた環境食い荒らして去ってく感じ。
そんなもんイランてことでしょ

トロールだけ解禁したところでドレッジはどうにもならんだろうし
意味が無いから解禁しないだけだろう

やっぱそれだよな
あとはレガシードレッジとの差別化をできるだけ図りたいとかその辺りか

ヴィンテとレガシーのドレッジがバザールの有無
レガシーとモダンの差が禁止カード郡除くとイチョリッド、陰謀団式療法、セファリッドの円形闘技場、打開、入念な研究、LEDの有無か
…主要パーツ殆ど無いんだし別にトロール解禁しても問題ないんじゃね？

移し変えもいいけど野性の跳ね返りを使ってあげたい

ドレッドリターンさえあればなぁ
ヴァイン先生も悪くないけど、大して早くない生物デッキに生存権はないんだよなぁ

オパールモックスあたり危ないかなと思ったけど大丈夫だった

オパールoutクロームin

>>824
なんで汎用性高い方になってんだこら

刻印で手札減るし大丈夫だってヘーキヘーキ

ごめんやっぱ無いわ

>>822
リターンなんて諸悪の根元は絶対帰ってこんよ
墓トロール解禁言う人はそれ前提だと思う

トロールをヒバリで釣りたい

トロール解禁してもドレッジは復権しないって人結構いるけど
むしろトロール解禁しても環境壊れないなら禁止してる意味は何？ってことだよね
モダン制定時にはオーバーパワーだと判断された訳だけどいつか苦花みたいに帰ってくるかもね

はい

数字が小さくても代替可能なトロールより、
オンリーワンなリターン禁止の方がキツいよね。

勝ち上がらないくせに辻斬りが発生してウザい
って判断でしょ

トーモッドも再録されたし墓トロールは絶対ありだよ

トーモッド再録っていつの話してんだ…？

ボジューカもあるし（震え声

TOKIOが島を開拓するときに流れてるBGMを下さい

TOKIOが次元を一から作るエキスパンションください

安部がギルドパクトとして君臨してる都市次元か…

>>835

はい
https://www.youtube.com/watch?v=VQU-i0D6sHI

墓トロル解禁して何が出来るの？何がしたいの？

ナカティル位ならどれだけ居座っても問題ないけど、後続組考えると墓は禁止安定

緑頂点解禁、お待ちしております！！

もう禁止改訂は終わったっての

いつまでも待ってるってことだろ…？

私待つわ

全裸で

墓トロは形骸的な禁止だろう

他の禁止されてる面々に比べればトロールは解禁されても別に不思議じゃないよなとは思うよ
だから解禁しろとも思わんけど

再禁止とか避けたいだろうから、簡単には解禁出来ないんじゃね

後々の墓地利用テーマのブロックが出た時、墓トロが邪魔になるかもしれないって判断だろ
イニストでも発掘のせいで出来なかったことあったんじゃね

トロールは見せしめだろ。
ドレッジ大嫌いなWotCからの意思表明みたいなもん。

ところでＭ１５の魂サイクルでモダンでも使われる可能性のあるやつはいますかい？
さすがに重すぎるか

スタンでも使われなさそう

ラヴ魂と小走り犬と花を手入れするもので何か作りたい。

トーナメント級はいないと思う。イニ魂が何かコンボしそうな気がしないでもないけど。
ワームコイルがいる限りνΦ魂の出番もない

シャン魂の制圧力はスタンダードなら中々のもんだとは思うんだがモダンじゃなあ……
白信心デッキとかにテーロスの魂なんてのはどうだろ

タイタンワムコの壁がでかすぎる

珍しく無色まで用意されてるサイクルだけど、ワムコ切るか散らすかしてまで採用する意味ないな。
トロンなら出しながら破壊不能マナ構えるまでできるっちゃできるが。

小走り破滅エンジンなら、ある程度ワームコイルと一長一短なところあるからモダンワンチャンあると思う

モダンの白信心ってエンチャコンだからなぁ、クリーチャーはヘリカスだけで十分な気がする
スタンだとわからぬ

>>856
ただ小走りは攻めてるときしか強くないからよっぽど前のめりなデッキじゃないと厳しいだろうな
絆魂＋接死＋分裂で守りにも使えるワムコは万能すぎる

小走りくんは6/7以上のタルモとかデカブツ出てくるとチャンプで6点飛ばすだけになるのが何とも…
ワムコは接死できっかり仕事するし、パスで消し飛ぶのはどっちも同じだからやっぱワムコかな。

>>858
爆片破11点にはロマンを感じるんだがな…コス入り赤信心ビッグマナみたいな感じで試してみたいくらいのカードではある

先週の大会で群れネズミ入りＢＧが優勝したらしいな
ネズミフェアリーなんて存在価値ないな

ＢＧ系にすら入って来たのネズミ？
最近妙にネズミが強い・弱い論争あったけどそろそろ決着するかね

モダンでもたまにサイド胆汁病が入ってるけど、もっと流行るかもね。あとパルス。

俺のBGpoxがあまりに決定力なさすぎたんで黒単にしてネズミ入れたら
ネズミだけで勝てるようになるくらいにつよい。

スモポ？ヴェリアナ？捨ててネズミにしますね^^;

そういやネズミのトークンって存在するの？

オーガの貧王だかのがある、群れのはないっぽい

まあコピートークンだからね。俺はトークンカード自作して使ってる。

能力持ちトークンはカード化しないみたいな裏設定でもあるんだろうか
確かにごっちゃになって分からなくなりそうだが

実カードが存在するもののコピートークンは作らないんだよ。
GTCの巨大オサムシのトークンも存在しないでしょ。

それより俺が疑問なのは、速攻がなぜトークンカードには記載されないのかだ。

双子コンボ用に、詐欺師の総督とかやっかい児が大量に分裂して「ゴゴゴゴゴ…！」みたいな感じで押し寄せてるオリジナルトークンとかあったら面白いのにね

>>870の画力が試される･･･

>>869
公式のなんかの記事で、出たターンしか意味ないから削ってるとか書いてあったような

トークンを居住したときにわかりにくいけどな

「トークンを出す、そのトークンは速攻を持つ」
だったら書かないでいいと思うけど、
「速攻を持つトークンを出す」
だったら書くべきだと思うんだよね…

バニラかどうかを参照するカードが曲がりなりにもあるんだからやっぱそうするべきだよな

出たターンだけどころか、コントロールパクった時なんかモロ関係あるしな。

つうか、出たターンしか意味ないから削ってるって論理ならCIP能力持ちトークンとか出たら能力書かないのかって話になるわな
まぁそれはイチャモンとしても、曲がりなりにも常在型能力なんやで…

火花の精霊とかの実名カードある奴と同じトークン出すサイクルが昔あったけどあれはどうなってたの？
ちゃんと表記されてたのかな

>>878
(トークンカード自体が)なかった

トークンカードが刷られてパックに入るようになったのはローウィンからで、そのサイクルは一つ前の時のらせんブロック(の未来予知)だから。

いや結構前からトークンカードあったでしょ

あるにはあった

セットに一緒に入れられるようなのは少なかったけどね、アングルードとかオンスロートのフライデー褒章？
みたいなのがあったくらいじゃないか？

ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
パックに入ったのは１０版から
プレイヤー褒章で配られたって書いてあるけどその辺のカードの表記は分からんなー

トークンカードはプロモなり銀枠なりであった
そのセット内のカードと関連したトークンがブースターに入るようになったのはローウィンから
未来予知時点では>>878のサイクルに該当する専用トークンが無かった

文脈読まずに脊髄反射でレスつけるのやめような

すまん俺も言葉が足りなかった

そうか10版が先にあったなそういえば…

7/19(土) 東京都新宿区晴れる屋トーナメントセンター GPTシドニー兼The Last Sun 2014予選モダン
7/20(日) 愛知県豊田市ポストホビーすまいるキング豊田吉原店 GPTシドニーモダン
7/20(日) 大阪府大阪市プロジェクトコアあべの店 GPTシドニーモダン
7/20(日) 新潟県五泉市ゲーム館ビート GPT神戸モダン
7/20(日) 東京都町田市一刻館町田店 GPT神戸モダン
7/20(日) 東京都新宿区晴れる屋トーナメントセンター GPT神戸モダン
7/20(日) 長野県長野市一刻館長野店 GPT神戸モダン
7/20(日) 名古屋市北区 TOY&HOBBY美嶋屋 GPT神戸モダン
7/20(日) 鳥取県米子氏米子市公会堂 GPT神戸モダン
7/21(月・祝) 千葉県津田沼千葉市民会館プロツアー『タルキール覇王譚』予選モダン
7/21(月・祝) 愛知県名古屋市東別院会館２プロツアー『タルキール覇王譚』予選モダン
7/21(月・祝) 広島県福山市カードショップチャレンジャー GPTシドニーモダン
7/21(月・祝) 兵庫県姫路市イエローサブマリン姫路店 GPT神戸モダン
7/21(月・祝) 岡山県岡山市岡山市出石コミュニティハウス GPT神戸モダン
7/21(月・祝) 愛媛県松山市 Table Game Square “Draw” GPT神戸モダン

モダンシーズンすぎィ！

大会結果はどこから見られるんですかね・・・・・・

スタンのデッキで出てもいいのよ

出るだけなら全部山でも構わんよ？

しかし、ネズミ流行ってると胆汁やパルスでネズミのついでにボコられるイベントデッキ勢は可哀想だな

初手死儀礼出してジャッジコールか

>>888
いや相手があれ・・・と思いながらターンを返したところで２ターン目のドヤ顔から石鍛冶
でバターを探し始めたところでジャッジコールかと

死儀礼入りスタンデッキの話じゃなかったのか(困惑)

>>889
十手探すからnp

石鍛冶もモダンで禁止になってなかったら今頃いくらだったんだろ
今買おうと思ってる身としては1タルモで4枚に十手バター黒緑剣まで揃えられるリーズナブルさが良いけれど

それは石鍛冶がリーズナブルなわけじゃねーだろ(迫真)

タルモはどんなに値上がったって１タルモで買えるからな
リーズナブルなもんだ

1タルモじゃ小数点計算面倒だから1ティボにしよう(錯乱

何であいつはランダムにしたんだろうか任意だとそんなに強くなるか？

めちゃめちゃ強いと思います

捨ててから引くようにするだけでスタンなら考慮に値するカードパワーになると思った(小並感)

先捨てか追加コストだったらまだ

格段に強くなるけど神話レアだしランダムであそこまで産廃だとそれくらいいいような気もしないでもない

任意なら三マナでも強いと思う
てかそれでよかった

ダク「二枚で」

ダクフェイデンが3マナなんだから2マナ任意でいいじゃん
任意でも使われるかどうか微妙なんだからさ

よくねえよ

微妙どころじゃねえよ、今頃こんなネタキャラになってねえよマジで。

でもイラスト書きなおされたんだよな
公式には愛されているんだろう

あれの調整を精一杯褒めちぎってた手前味噌の公式記事には失笑したけどな

赤いプレインズウォーカーはネタ担当と相場が決まってるから仕方ない

赤いＰＷはカードデザインの進化とカラーパイの模索がうかがえるから、寧ろ一番楽しめるＰＷ枠だと個人的には思う

4.群れネズミ
4.思考囲い
4.コジレックの審問
4.四肢切断
4.ギタ調
4.変わり谷
1.アーボーグ
35.沼

これでいいかな？

tier2くらいまでにラクチャ刺さらない相手って何かいたっけ？

緑単信心とかバントオーラとか。２までにいるかは知らんけど
ラクチャはなんでもラクチャで済むのがいいな。難点はBRって組み合わせくらいだ

モダンだとチャームはゴルチャラクチャボロチャの順？

ラクチャ便利だよなー
スタンでは殆ど使えないけど

>>911
BG系が一応タルモのサイズ落とせるけどゴミ
後トリココンとかにも相当弱いかな、メガネのためだけに入れたくない
ヴァラとかバーンにもびみょい
zooとかのビート系も火力モードがあるとは言え大体自分が死ぬから撃てない、まあこれは構築次第だけど

ラクチャ入れるなら緑足してジャンドチャとタルモ入れるべき

>>915
トリココンって結構双子コンボ積んでないか？

それはもう別のデッキだろ。

>>910
通りの悪霊忘れてるぞ

修復やSCM入っててキキジキだけコンボ要素ってトリココンはたまにいる。パパッと勝てるって事はそれだけで美徳だからね
最近だとBGに強いケラノス搭載型も見るね

>>913
シミチャもええで
騙されたと思ってメインに2枚くらい入れてみ
まず腐らん

>>919
いいねぇ

>>913
個人的によくみるのはイゼットチャーム。
回帰ブロックのチャームはどれもほどよい強さで好き。

セレズニアの魔除けが一番好きなんだけどモダンじゃあんまり採用の余地なさそうだよな
そもそもセレズニアカラーが好きって訳でもないし

>>910
緑タッチして浄土からの生命入れたい

>>910
ネズミ出す前に根絶やら頭蓋の摘出やら打たれたらどうやって勝つの

>>926
変わり谷ビート（震え声）
雑にヴェリアナと抹消者でも足そうぜ

セレチャって弱いの？
ある動画ではかなりウザ強いカードに見えたんだが

弱いことは何一つ書いてない
ただしもっと強い事が書いてあるカードが山盛りある

セレチャのポイントは除去モードが強く機能するかどうか
モダンだと微妙

パワー4以上参照だったらやっぱり強すぎたんだろうな

セレチャは2マナ2/2瞬速警戒にさらにメリットが2つあると思えば相当優秀なカード
ただモダンだとクリーチャー主体のセレズニアカラーのデッキがほとんど無いのが辛い

セレチャにライオン、クァーサル、声、キッチン、強打者、萎れ葉
・・・強そう

もしかして:ヘイトベアー

フェアリーがptq突破したらしいなー。
なんでもタイムワープ3積みらしい！

それホントにフェアリーなんですかね・・・

タイムワープじゃなくて徘徊のアレじゃねもしかしたら
霧縛りもタイムワープと言えなくはない

http://www.mtgdecks.net/decks/view/78785
これのことか

サリアってストーム相手にどれくらい刺さる？

ゴブで相殺されるから致命的と言うほどには効かないっぽい

>>938
辞去少ないなー
４T霧縛りからエターナルブルーばりに決めちゃう感じなのかな

護符デッキって今どう？
神戸あたりでダークホースになると勝手に思ってるんだけど

護符ランプは思考囲いが露骨にキツイのと、ヘイトベアに絶望的な相性というのが何とも。
BG以外にもメリーラポッド・親和にも思考囲い採用されてるし、結構キツイと思うよ。

衰微で割られるトロンってイメージだわ
回った時の速度は魅力だけど事故率も高いし、メタ以前に自分との戦いで負けてる気がする
まあその辺上手く調整する奴がいたら来るかもね

護符ランプはまぁ、ダークホースっつうか予備軍みたいなイメージ。現状じゃ上で言われてる通りだけど、何か新パーツ手に入れたら爆発しそう

というか護符(キーパーツ)依存が他のコンボに比べて顕著なんだよ
土地がおかえりランドのみの初手が来る時もあるし

爆発するような新パーツが仮に入ったら速禁止くらうだろ
モダンは安定３キルはダメなんだから

>>947
それもそうだな…じゃあ
＞護符ランプはまぁ、ダークホースっつうか(禁止)予備軍みたいなイメージ。現状じゃ上で言われてる通りだけど、何か新パーツ手に入れたら爆発(四散)しそう
てことで頼む(白目)

護符に依存するなら血清の粉末入れればいいじゃなーい

むしろ護符に意識寄ってそっち対処してもらえばマナ伸ばせるから戦いやすい。梓と花盛りの夏を封じられるとムリ。
あとあのデッキはたまに2Tキルできるのが楽しいんだよねえ。
2Tに10/6速攻警戒トランプル二段攻撃が駆け抜けて突然死は親和もびっくりな不条理さを感じる。

>>938
Played by Guillaume Matignon. 1st in PTQ Khans of Tarkir (Saint Romain, France) (Jun-2014)

>Played by Guillaume Matignon.

元世界王者じゃねえか
こんなの素人がコピって使っても無理だよ

ゴッドブック流出で出場停止食らって
復帰を聞いたナベが「それは嬉しいなの！」ってリアクションしたマティノンか。

ナベはほんとなんなの？なんなのなの？

《おにぎり波/Riceball Blast》!

無限大の才能というオーラを刷ろう（錯乱）

>>954
磯くせー

別におにぎり磯臭くないだろ

マティノン、サスペンド期間明けたのか。
それでいきなりPT権利ゲットしてるのはさすがだな

待機持ちのプレインズウォーカーか。ギデオンと違って速攻持…ってないのか、残念

ナベはどうしてそうなっちゃったの

ナベ「え？まさかけいおん！の劇場版見てないの？？そんなんでPT勝つ気だったの？？いくらなんでもプロマジック舐めてるでしょ」

Ｐはプレインズウォーカーでありプロデューサーであったか

『PTは勝つ』『ライブバトルも勝つ』。“両方”やらなくっちゃあならないってのが“プロプレイヤー”の辛いところだな。覚悟はいいか？オレはできてる

ナベは愛されキャラになったなあ
10年前の殺気しかなかった頃とは大違いだ

ttp://www.happymtg.com/column/kogamodern/21582/

殿堂入りプレイヤーが
「フェアリーデッキのハンデス→ネズミはハンデス→苦花級に強い動きだ」
って認めましたな

ネズミふぇありーがファンデッキの粋から出てきたからみんな出ておいでー

巣穴からの総出

最近のコガモはエンジョイ勢寄りな印象だわ

最近のコガモは店員勢寄りな印象だわ

いろんなデッキ回してみない奴の方がエンジョイ勢だよ

>>966
この理論で行くとBGのハンデス→ネズミも強い？

なお結果を出した>>938のフェアリーにはネズミは一枚も入って無かった模様

どっちも結果だしてるんじゃないの？

ネズミがモダンレベルで強いのなんてテキスト読めばわかってただろ
弱いっていってた奴はエアプレイヤーってはっきりわかんだね

恒例の手のひらコークスクリュー大会が始まる

リミテ番長からハンデスとの出会い、躍進へ

リミテ番長時代からモダンには囲いさんおったやん
であったのはきっと苦花

インスタントタイミングでタルモゴイフのサイズを2回り上げるマンか……

でもまだ懐疑的ではある

強い場面がそこそこあるということでひとつ手を打とうではないか

だからおれは最初からつよいって言ってたじゃん＾＾

フェアリーってキープ基準難しくね？初手に苦花か三人衆いないとキープ出来ない病気に罹ってるは・・

バーンに勝ててからいえ

大歓楽に引っかからずに生物出せるのは偉いかもね(白目)

まぁ本体出すときはくらうし、根本的に速さとかの問題もあるけどね…

幻影の天使がリーガルになったから使いたいんだけど、ギタ調くらいしか相性いいカードが思いつかない

>>984
斥候の警告とか、凶暴な召喚とか…

なお、色も違うしマナも増えている模様

セラの報復者と一緒に薬瓶で出すとか
それか親和やら召集とかと合わせて高速ウィニーで使う

正直3マナ4/4飛行ってスペックがカード二枚以上使って出すほどのものじゃないんだよな･･･

つまり、ハンデス→ネズミだけでなくハンデス→タルモもできるBGが最強ってことだろ
ハンデス→ネズミは別にフェアリーの専売特権ではないからな
あのクソ読み返して勉強しろよ

結果的にフェアリーでも試行錯誤すりゃ結果残せるってこった！！
これからはVSフェアリーのためのサイドも考えないといけないってこと。
頭ごなしに否定したらダメってこったな！！

そっからマナ伸ばせば打消しとウェンディ構えて守れるのはフェアリーの特権では
青黒なんて他にほとんど居ないし

>>989
ばっか俺がBU感染で結果出すからみとけよみとけよ

>>965の記事でコテコテの青黒コン紹介されてるけど勝つまでめっちゃ疲れそう
青白とか青赤なら途端に楽になるのに

アビサルやゲラルフ入れたタイプも何度か見たな＞青黒コン

【MTG】モダン専用スレ44【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1405604261/

>>989
それは除去やリリアナでリードをさらに広げていくか、瞬速やカウンターで今あるリードを守るかのスタイルの違いでしかない
ハンデス→ネズミのリードを活かすという点ではどちらも目的は変わらない
それならハンデス→タルモの選択肢もあるBGの方が上でしょ

>>993
乙

>>994
フェアリーにだってハンデス→苦花っていうもっとゲーム終わらせられるルートがあること無視しちゃいかんよ

>>996
そもそもハンデス→苦花が今の環境で強くないからフェアリーが勝ててないんでしょ

×フェアリーでも試行錯誤すりゃ結果残せる
○フェアリーでも試行錯誤してプレイングスキルがずば抜けてれば結果残せる

>>997
いや流石に強いでしょ
記事でも2ターン目苦花着地出来れば大体ゲーム掌握できるって書いとるやん

1000ならフェアリーがトップメタ君臨！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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