ヴァンガードは何故嫌われるのか 33

ヴァンガードが嫌われる理由を探るスレです
ヴァンガードが嫌われているという前提で議論するスレなので、嫌われていないと主張する方はお帰りください
また、アンチスレではありません。議論の為のスレであり、アンチスレは他にあります。

ルール
・このスレの話題やノリを他スレに持ち出すこと厳禁です。
・ヴァンガードやブシロードと無関係の作品への不平不満や貶める発言は控えてください。
　ただしヴァンガード・ブシロードと比較等で関連する話題のときは構いません。
・携帯(末尾Oや末尾i)と末尾Pの書き込みは、特にここでは自演の疑いをかけられやすいので非推奨です。
・twitterでの発言や写真など、確実な裏付けのないものはソースとしては扱いません。
・sage進行推奨です
※必読
・現在、信者・対立煽りと思わしきIDを対象にガルドスの刑を実行中ですので書き込みを行う方はスルーの徹底を心がけてください。
・スルー対象ID・NGワード使用者に意図的に触る人もIDの変更や複数回線使用した自作自演やルールの読めないキチガイと同様です。スルー対象同様にスルーを徹底してください。
・怪しいIDを見つけたらこちらでチェックしてください http://hissi.org/read.php/tcg/

NG推奨ワード（☆を抜いたものをNGしてください）：ヴ☆ァンガア☆ンチ　バ☆トキ☆チ　遊☆戯厨　ヴ☆ァンガ☆ードア☆ンチ　ネ☆ガマ　Ｖ☆Ｇアン☆チ 遊☆戯信☆者 ゼク☆ス信☆者
バ☆トス☆ピ信者 ゼク☆ソ
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(重要)
●ガルドスの刑
対象に安価非安価問わずレスを付けずに完全スルーするというもので
かつてガルドスというコテが暴れていた際に効果的だったためこのように呼ばれています。
スレの中で荒らしや困ったちゃんが暴れ、スレの進行に支障をきたすと判断された時に実行されます。
現在、信者・対立煽りと思わしきIDを対象に実行中です。
ルール無視の書き込みや対立煽り、不自然な単発IDには反応せずにNGID・NGワードへ登録しましょう。
NGワードは２ちゃんねる専用ブラウザのみ登録可能です。
登録できない人はスルー対象の無視を徹底しましょう。絶対に構ってはいけません。
「荒らしの相手をする人も荒らし」というのが2ちゃんねるです。
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関連スレ
【過剰】ブシロードのCMがウザイ・3【宣伝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/cm/1358749461/

前スレ
ヴァンガードは何故嫌われるのか 32
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1401349135/
ヴァンガードは何故嫌われるのか 31
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1399678936/

ありがちな内容まとめ
●ヴァンキチ・モリーゾ・スミス・ブツブツデブ・汚物・ピコーン
同一人物として扱われている荒らし。
特定個人を指す場合が多いので、ヴァンガード信者全員を指す言葉ではない。
・・・はずだったが、最近はキチガイじみたヴァンガード信者のこともヴァンキチと呼ぶこともある。
どちらにしろやっていることがキチガイじみていることに変わりない。
詳しくはここで↓
ttp://www10.atwiki.jp/vankiti/
大まかに言えば悪質な対立煽り(ヴァンガ・遊戯王などのプレイヤーの成りすまし)です。
専門スレもあるので、そちらへの誘導も考慮してください。

●カードラボ
ブシロードによる独占禁止法(再販売価格維持制度違反)も疑われた事件。
カードラボがオープン価格でヴァンガを安売りしたことに対する木谷社長のツイッターによる発言が発端。
この後、カードラボはヴァンガ公認大会を開く権利を与えられていない。
まとめ・参考は↓
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1636346.html
ttp://togetter.com/li/155239
ttp://togetter.com/li/163849
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E7%B6%AD%E6%8C%81

●コピペマン
このスレ等で出たヴァンガードへのネガティブな発言を脈絡を省いてコピペし、
多数のスレにマルチポストしている悪質な荒らし。だいたいageてくる。
このスレでも一切同意を得られていない。
初期はコピペマンの後に必ず携帯からヴァンガアンチ批判があったため、
このスレでは狂信者による成りすまし(アンチを節操のないキチガイに見せるため)や、対立煽りの可能性も考えられている。
臭い発言は必死チェッカー等でID検索推奨
とにかく非常に悪質なのでスルー・NG・水遁依頼推奨。
コピペマンの件で特にこのスレでは携帯や末尾Pは、自演の疑いがかけられやすいので書き込み非推奨。
また最近はここや嫌儲スレ等ヴァンガードにとって不利なスレに過去のヴァンガードスレのコピペを何十、何百と貼り付けると言う常軌を逸した行為を連日行っている。
以上のことからもヴァンガード信者と判断するのが妥当であるため、注意が必要。

●木谷社長のブログ突撃&失言
もともとDMやライブオン、その他海外TCGなどについて語っていて個人ブログが、
検索して出てくるデータをまとめ、ブシロードに対してネガティブな記事を書き、
その記事に対し木谷社長がブログに突撃し、「ご面談のお願い」という内容を書き込みした(ツイッターにて本人確認済み)のが発端。
管理人が断ると、ツイッターにて木谷社長が「視点は面白いと思いますが思い込みの激しい方ですね。」とコメントした事件
取り方は人それぞれだが、この他にも木谷社長の失言は多い(主にツイッター)。

●真性
木谷社長を信奉してやまないヴァンガードプレイヤーの盲信者。
ヴァンガードを過剰に持ち上げるのだけならまだしも他のＴＣＧを叩く荒らし信者である。
憶測で話をしてまともなソースを出さない、
自分の過去の発言をアンチの自演扱いする、
挙句の果てに他のスレを荒らす、
テンプレを無視する、
ダブルスタンダード等、やっていることはヴァンキチと全く同じ。
またとにかく売り上げの話が大好きで聞いてもいない売り上げの話をいきなり始める。
必死で売り上げや人気をアピールするが自分が遊戯王を叩いているあたりブーメランである。
会話が通じない人種で話かけると意味もなく突然レッテル貼るので基本的にスルー推奨 何言っても無駄ですのでスプリクトやbotの様に扱ってください。

●顔文字キチ
ヴァンキチとは逆のやり方で遊戯王を過剰に持ち上げるネガティブキャンペーンを行っている、顔文字をつけているのが特徴。
ヴァンガードの呪縛(裏側になり移動・退却・攻撃などできない状態)を「グラビティバインドー超重力の網」のパクリと書き込んだり両方のカードゲームを全く知らない。

Ｑ．広告費が１０万円とか４０００万円ってどういうこと？

Ａ．「１０万円」というのは、地方局で深夜枠で１５秒のＣＭを一回打つための代金の一例
（ http://okwave.jp/qa/q2523159.html　 http://www.kokoku-direct.jp/massmedia/tvcm#medium_list）
しかも、これは地方局一つなので、同じ番組を放送してる地方局が多ければそれだけ払う額が増えることになる
人口の少ない地方局だと安いこともあるが、逆に広域放送局や視聴率の高いゴールデンなどではＣＭ枠ひとつ辺りの値段が跳ね上がる
（ http://entameblog.seesaa.net/article/113001116.html http://www.sa-yu.net/blog/2006/11/000088.html）

ブシロードは毎日のように深夜アニメで何度もコマーシャルをやっているので
ちりも積もればなんとやらで
超おおざっぱな計算とするならこんな感じになる
常に１０タイトルのアニメを１０局で放送していて、一回ＣＭ料金１０万として各回に５回ＣＭを流すとすれば
１年＝５２週の間に ２ ６ 億 円のコマーシャル費用が発生する
（実際はタイトル数はもう少し多くて、各タイトルを放送してる局の数は多くないかもしれない）
もちろん、他にも土日朝やゴールデンタイム、スポーツ中継にもコマーシャルを打っていて
ヴァンガードの制作費（スポンサー数社で負担を分けているとはいえ、１エピソードごとに１０００万掛かる）とさらに
放送権利４枠分もあり、ラッピングバスや駅の広告なども含めると
それらでも何十億円と出資していると推測される
深夜広告とそれ以外を合計するとブシロードは年間広告だけで５０億近く払っていても十分おかしくない

「４０００万円」の方は、ＣＭ一本の製作費だろう
それなりの芸能人を使って撮影するとそれぐらいすぐに行くので
さほどおかしな数字ではない
（ http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124762181 http://sakura.canvas.ne.jp/spr/h-minami/gensya-CMryoukin.htm）
これは、もちろん新しいＣＭが出来る度に支払われる。

そして、ＣＭや番組の製作費・放送枠の取得、コマーシャルの放送料ともに広告代理店が仲介役となり間に挟まり
全体の１０〜１５パーセントが広告代理店への手数料・口利き料となると言われている
仮に全体を５０億円として、その１０パーセントなら５億、１５パーセントなら７．５億円となる

■何十億の広告費用の元を取るにはいくら売れば良いか■

実際のショップではヴァンガードのパックは１５７円で売られているけれど
店頭での売り上げがみんなブシロードの懐に入るわけじではない
ショップがメーカーや、大半はメーカーとショップの間を取り持つ問屋から
定価の何割かの値段で仕入れて、定価（ないし割引値段）で売る差額で利益を獲得している。
（そして、ブシロードは非常に仕入値段が高い、はっきり言ってＴＣＧ業界ではコナミの次に高い。
　あるショップはブシロードから仕入れ値が高いのはコマーシャル料金を含んでいると説明を受けたそうだ）

ブシロードの商品では、小売りショップは問屋から定価の７０〜７５パーセントの値段で購入している
そして、問屋はブシロードから仕入れて、末端ショップへの配布の段取りを決定し、実際に配布することで利益を得ている
問屋の利益と、フィジカルな原材料費・工賃・運送費・保管コスト（それとヴァンガード以外は原作の版権料金）を考えると
ブシロード自身の利益は実際の店頭価格の６割から半分ぐらいではないかと思われる。

仮に宣伝コストを取り戻すためのには宣伝に使った費用が１０億円ごとに、
利益率が５割なら末端価格２０億円、６割なら１６億６０００万円
売らないといけないとする（それでやっとトントン、利益が出るのはさらにそのあと

仮に年間で宣伝費を５０億円かけているとすれば、５割で末端価格１００億円、６割だと８３億３０００万円分
売らなければいけないことになる
もちろん、さらにブシロードの人件費や新日本プロレスのために突っ込まないといけない。
それ以上の売り上げを確保してようやく黒字になる


ブシロードの販売戦略に広告が強い影響を及ぼしている事は
他者の分析でも、ブシロード自身も言っている事
（ http://job.rikunabi.com/2013/company/senior/r483430063/K103/ http://jin115.com/archives/51873883.html）
しかし、いくら日本で強い広告代理店でも、海外でも同じように影響力を及ぼせるとは限らない
例えば、電通は今「豆しば」「きゃりーぱみゅぱみゅ」の売り込みと、アメリカ企業とのコラボ「モンスーノ」の立ち上げで自分たちの名前を覚えてもらうのに必死というレベル
アメリカなどの海外ではブシロードはアニメイベントに出展しか出来なかったり（電通はこう言うところには顔が利く）、野球場の広告しか取れなかったりしかしていない
テレビでのアニメ放送もまだ決まっていないのにはそう言った広告代理店のご威光が海外では使えないからという部分もあるのかもしれない

■ヴァンガードが嫌われる理由まとめ■
･プレイングが単純
･メタが無い
･効果の偏り
･G3以外の存在感の無さ
･カード、クランの粗製濫造
･名称指定カードの追加による既存カードの切り捨て
･公式の馬鹿さ加減
･広告やCMの異常な多さ
･積極的に他ＴＣＧに喧嘩を売りに行く関係者
･信者の存在
・遊戯王がオワコンや爆死スピリッツなど、根拠のない誹謗中傷を繰り返す
･問題発言の多いカ〇ドキングダム池田氏の過剰なヴァンガード推し他TCG下げ
以上が挙げられる


ＴＣＧアワード2012については以下ＵＲＬ参照
http://www.iid.co.jp/news/detail/2012/1214.html

問題点・疑問点
・主催はブシロード本社と同ビル内のステマ請負企業の株式会社イード
・リアル・ネット上ともに告知・宣伝がほとんどされていない
・集計期間がたったの2週間のみ
・一人で複数回投票することが可能
・総投票数3000弱程度
・各ＴＣＧの得票数は未公表
・部門毎では結果が芳しくないヴァンガードが総合では一位

この結果を信じるか信じないかはあなた次第です

ピコーンの由来

321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止 03/20(木) 16:09 hkgY5q2I0 [sage]
ピコーンこの感じ
また遊戯王のスターター爆死確定で遊戯王Pが焦っているのか
歌姫＞遊戯王が確定ですね

まさねちゃんの由来
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/05/11(日) 21:28:29.55 ID:qPqdQAgm0
ヴァンガアンチは呆れるぐらいウソばっかり平気で書きますねら
まさね涙目敗走マラソンランナーでも目指してるんですか？

以下、テンプレではないが個人的に付け加えてもいいと思ったもの

・関連スレ
【TCG総合】売上・メディア展開について語るスレ39
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1402108968/

コピペマン(現在)
ヴァンガードプレイヤーを敵視する
他スレの発言を見る限りバディプレイヤー
ヴァンガードプレイヤーを意地でもヴァンキチにしたがる(その為なら自分がヴァンキチと呼ばれてもかまわないらしい)
またヴァンガードを批判する内容のレスを見つけると本人に許可を取らずに関係するスレにコピペを繰り返す
ピコーンと同様に気持ち悪い存在として認知されている

乙
何でこんなゲーム続ける奴がいるんだろうな

乙
コピキチテンプレ入りおめでとうございます

昔のコピペマンとは別人か

テンプレ見て思ったんだが、カードラボの件は一応最近は武士のイベント出店とかしたみたいだし、和解に近い形にはなったんでは？

>>11
寧ろなり振りかまっていられない状況になったんじゃ？

わざとカートラボと言い間違いし訂正してないんだからまだ逆恨みしてるだろ

安売り程度でキレてもられない状況だけどな
過去弾をないがしろにしすぎでドンドン値段落ちてるし新弾で滑った時点でやばい

>>14
過去のRRR＜猫執事
この査定は一体・・・

ヴァンガードはクソゲークソゲーって言いながらやるぶんにはまだ楽しい
ゲーム限定だけどね
TCGの方はやる気にならんわ

>>11
踏ん反り返るような態度で和解とな

ソフトの方、3期デッキばっかでつまんない。
ゲームだからこそ古いデッキ使うとかないのかな？ただの一年前の環境再現で残念。

>>18
そうしないと勝てないからね、仕方ない
インフレについていけない、っていうのはどのカードゲームでもあるけどヴァンガはフリーですら1期デッキを見ないレベル

勝てないっていうより勝負にならない、の方が適切だったか

>>18
リアルが糞環境を糞環境で塗り替えてるだけのカードだからなぁ…結局ゲームで遊べる1年前の環境も糞っていう

FC2014のカードが収録されてないのもあって、よりグレンかげろう3竜ミネルヴァ撃退のメイン無双だし

>>19
フリーどころかメインでもオラクルシンクタンク使ってるけどもうまったく勝てなくなったね
環境が進む毎に一つの指標として使い続けていたけど潮時だわ

オラクルの強化が入るっぽいが詳細読まなくても「ああ、はい」レベル
サブクラン同士で遊ぶと結構面白いんだが
貧乏臭い自称ガチ勢（意訳：他のカードゲームで勝てずに流れてきた連中）が
店で買い物しない乞食身分の分際で常連ぶってテーブル占拠、しかもギャースカうるさい
ヴァンガードどころかカードゲーム屋としても末期感漂ってるわ

ピコーン君の言ってた「アニメのカードが強い」って言い方を変えると
アニメでもゲームでも現実と同じような戦い方を見せられる、ってことになるんだよね

>>22
そうなのか・・・かわいそうに
実際ヴァンガードってなー
A「○○発動」
B「ん、何それ？はっ、強っ」
A「これお前のデッキに入るんじゃね、××とシナジーあるし」
B「よっしゃ、終わったら買ってくる」

とかいうノリの話できないから飽食身分が沸きそうだな
そういえば新弾発売直後でもない限りシングル買ったりとかは全然しなかったなぁ

最初の方はそうでもなかったけど、使いたかったカードが安くなったときor新パックが出たとき以外デッキを組もうと思わない

リアルでもゲームでもライド事故トリガークソゲーなんだから何も考えずにやるのがいいよ。

よく遊戯王と比較されてるけどさ、ＤＭもバトスピもＺ／Ｘもデッキ構築の自由度もあるよね。

VGが始まって二年くらいまでは、
遊戯王はソリティア、VGはまだそのあたり抵抗の余地がある、って言えたけど、

今じゃ、
遊戯王はソリティア、そういうならVGはもっとソリティア、って状態だからなぁ……

ヴァンガはソリティア通り越してオナニーな気もしないではない

>>22
まあオラクルシンクタンクは他のカードゲームではまず見られない動きするし
頭の体操になるから好きだわ。まー勝てないっつーか
勝負にならない事を納得ずくで続けていたが、旧クランの救済がどうなるかだな…
ただ、俺が愛用しているCEOアマテラスの救済が来たところでって話だしなぁ


まあ、こんなところで管を巻いていてもしゃーない話だが
ヴァンガードを通じて知り合えた友人知人は宝だと思うわ

安価ﾐｽｯﾀｧ！！　>>23
自演じゃないよ！

>>23
強いカードを軸に個人差のあるデッキを組めないからね
誰が組んでも２、３枚除いて構築同じだもの

ソリティアと言うか相手ターンにガード以外なにも出来ないから見てるしかないんだよな
あと除去が一部のクランにしかないのも問題

勝つのも実力じゃなくて
トリガーのおかげだからな

勝つのも実力じゃなくて
トリガーのおかげだからな

「オナニー」なのに「ライド事故」って…ｗ

>>25
遊戯王はソリティアをさせないために色々メタを試行錯誤
または必殺のソリティアしたあとのワンキルをいかに通すかでデッキ構築するからまだカードゲームしてる

ヴァンガードはメタ要素皆無だからつまらないな

>>34
遊戯王はカードゲームの駆け引きを楽しみたいタイプが多く
遊戯王からヴァンガードに流れた連中は、俺ツエーがしたいタイプが多い
ぽっと出のインゼクターというデッキが蔓延して引退者が続出した時
その引退者の受け皿的な意味でヴァンガードに軟着陸して行ったんだよね

そしてまた今回の制限改定でヴァンガードに移るんだろうな
今回も糞改訂だったし遊戯王

糞糞言いながらフラゲ情報を最速で確認しちゃうピコーンちゃんに草ｗｗｗｗ

今更ヴァンガードは時代遅れ
だからピコーン君も裏切ったんだもんなw

オピオン規制解除、シエン解除、デビフラ、ラビット

もう遊戯王は糞環境待ったなし
ヴァンガードのほうがいいわって人が移ってくるな
今月のEBはそういう人も買っていきそうだな

>>36
まともな人はヴァンガードにはこないよ
調べればクソゲー環境ってわかるしね
普通は他のカードゲームにうつるよ
残念だったねピコーン君wwwwwwwwww

ピコーン君絶対に遊戯王のこと良く分かってないだろ…

遊戯王が糞環境なのはいつものことだぞ
今回特別に糞になったわけじゃない

的外れ過ぎて笑えるwwwww

遊戯王や他ゲーがどんな糞環境になっても現状ヴァンガードに移りたくなる理由が全くないんだよなぁ

制限
アーティファクト−モラルタ、終末の騎士
竜の渓谷、竜の霊廟、針虫の巣窟

準
ヴェルズ・オピオン、Ｅ・ＨＥＲＯ バブルマン、先史遺産ネブラ・ディスク
真六武衆−シエン、ゼンマイシャーク、ＴＧ ストライカー、馬頭鬼、アビスフィアー

解除
カオス・ソーサラー、ゾンビキャリア、デビル・フランケン、レスキューラビット
炎舞−「天キ」、王家の生け贄、黒い旋風、七星の宝刀

オピオンとシエンは“解除”じゃなくて“緩和”なんだよなぁ…
情報得る速度だけは無駄に速いのに、オピオンシエンデビフラ兎の緩和を糞扱いって…ちょっとにわか丸出し過ぎんよー

過去のパックが軒並み定価を下回ってる時点で移りたいとは思わんだろう・・・

つかそこらへんが緩和されても何一つ恐怖に感じないんだけど
デビフラなんてフリーでもほとんど見かけないし、兎もフリーで昔のバニラで使ってる人多いし

今回は燻ってたカテゴリーを押し上げた良改定だと思うんだけど
詳しく教えていただきたいですねぇ

遊戯王の改訂確認する暇あったらデッキ組めよ

>>47
だってそんな時間かからないから暇なんだよ

ほう
制限リスト来てたのか
4cAdIsPr0の書き込み見るまで知らんかった
早速調べてから売買して一儲けさせてもらうわ
損しないで済んだわありがと
ブログに乗せりゃアクセス数も伸びるしウハウハっすわｗ
稼ぐぜ

基本的にＶＧのデッキ組むのって、スリーブに入れる方が時間かかるぐらいだからな

>>50
事実だけどワロタｗ
つか前に書いたけどデッキ案思いついたから組もう！じゃないからなヴァンガード

>>49
これが遊戯王pの正体か

>>50
確かにそうだけどそれってもはやカードゲームじゃないんじゃ…

にわか発言しちゃってお顔真っ赤なピコーンちゃん、お得意の話題逸らし逃走ｗｗ

いつまで、どこまで、逃げるんだい？

>>53
カードゲームはプレイしてこそのゲームだしな

>>52
新制限リストを求める奴はみんなこういう理由で求めてるんだぜ?
知らなかったのか?無知は罪だな
遊戯王の新情報を流す=遊戯王の味方をしてる
って事になるんだよ
その後に叩こうが喚こうが向こうはどうでもいいんだよ
この裏切り者が
儲けさせてどうすんだよ

そうだな(坊主めくりしながら)

同じ坊主めくりならＳＤガンダムのカードダスの方がまだ

今回の遊戯王の改定ってさ新カード売りたいから壊れてても規制書けない代わりに過去のカードのパワーを底上げする方針できたと思うんだよ（征竜除く）
シャドールもテラナイトも魔導征竜やその辺のトップとかに比べればまだどうにもならない相手だと思うし、そういう意味では上手くやったなと思う
手放しに褒める訳ではないけどね

で、前回のヴァンガードの改定も似たような事してた気がするけどそれで何も変わらなかった辺りインフレの狂い具合が浮き彫りになっただけだった
その頃暴れてて次に規制かかるだろと言われてた連中は規制かかる前に新たな壊れ（大体レギオン）の前に屈して埋もれたし
いやー規制されるカードが少ないいいカードゲームですねー（棒）

すまん「どうにもならない相手」じゃなくて「どうにもならない訳ではない相手」ではないだった

まさかのピコーン君ヴァンガdisのレスに賛同

遊戯王のフラゲ情報持ってくるなんてさすが裏切り者ですね

突然で驚いたが呪縛でも解けたのかｗ

>>60
日本語力ないな

構築よりもカードはプレイしてこそって意味なんだが

日本語力ｗｗｗｗ

>>64

>>60→>>61
訂正


某戯王の暴落でメシが上手くてミスったわ失敬

日本語力()がないのはお前の方だから

>メシが上手い

ピコーンちゃん逃走しながら料理でもしてるのかな？

ほう暴落とな
なら落ち切る前に儲けるか

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/17(火) 18:47:10.83 ID:XplX1xX80
基本的にＶＧのデッキ組むのって、スリーブに入れる方が時間かかるぐらいだからな

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/17(火) 18:56:18.62 ID:AEvQfKDII
>>50
確かにそうだけどそれってもはやカードゲームじゃないんじゃ…

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/17(火) 19:01:10.68 ID:4cAdIsPr0
>>53
カードゲームはプレイしてこそのゲームだしな

ごめん、何回読んでもヴァンガを擁護すべきところでこういうこと言ってる時点で・・・

ピコーン君は人の意見を曲解しすぎだよ…
僕が言いたかったのは構築で悩まないカードゲームはもはやカードゲームとすら言えないただのクソゲーだってこと何だが…

スリーブにカードを入れる時間の方が構築の時間より長くなると言う構築の狭さを擁護するべき場面なんだよな…

ジェネシスEB最後のRRRとジェネシスシャドパラ両EBの再録の大半がゴミ過ぎて本スレ民が阿鼻叫喚なんだが…

おい、ピコーンちゃんどうにかしろよｗｗｗｗ

そんなひどいのかと思ったらシャドパラの方が殺しに来てるｗ

ストラクが生産されてないんだからG2マスカレード入れてやれよｗ

ネヴァン、アリアン、ゴート←わかる
エーディン、ヴァハ←ぶっちゃけいらないがまだわかる
バイヴ、ファタリテート、BT産の撃退☆と醒、TD産の撃退引、SPモルドレッド←は？


しかも残りの撃退新規がゴミという…

正直シャドパラ、ＳＤＤ、撃退って組んできたのでノリで組もうと思いましたが今回ばかりはさすがに・・・

ほう暴落ねぇ

ピコーン君、まずこのへんをどうにかしてから言うんだな
ttp://vg.xpg.jp/search/search.fcgi?CardNo=1687&Record=4
ttp://vg.xpg.jp/search/search.fcgi?CardNo=1887&Record=4
ttp://vg.xpg.jp/search/search.fcgi?CardNo=1983&Record=4

こうして見ると毎回遊戯王でいうカドケウスレベルの暴落が短期間かつ毎回起こってるんだな
今更ながら恐ろしい話だ

これマジかよ……新オバロとか完全上位互換出たのかと疑うレベル

ドラゴニックカイザーヴァ―ミリオンにとどめを刺した
ビックバンナックルドラゴンを早くも過去のカードにしようとする
ビッグバンナックル・バスター。

引退しつつもアニメだけはニコニコでチェックしてたし
バランスが落ち着いたらまたやろうと思ってたけどこれもうだめかもわかんね(´･ω･｀)

>>66
いい年したおっさんが
働かずに食う飯はさぞかしマズいだろうな・・・

ピコーンだかまさねだか知らんが今日はなにか悪いことでも起きたのかな

そういやジェムナイト・フュージョンが微妙に高騰してたけどヴァンガってアニメの影響でカードが高騰しないからデッキ組みやすくて羨ましいです

高騰って程ではないか

ＨＥＲＯストラクの再録が１枚１枚豪華になっていくのに比べてＥＢは・・・

知り合いのドラグニティ使いがヴァンガに移ってくるようだ
また制限改訂で某戯王プレイヤーが減るのか
今週のEBは移民効果で売れるな

移民効果（あるとは言ってない）

知り合いのドラグ使いwwwwwwwwww
引きニートに知り合いなんているわけないし何でオワコン遊戯王やってるヤツなんかと知り合いなんですかねえ

EBがゴミだと聞いて

ブシさんマジで切り捨てに入った？

友達なら今回のＥＢはゴミだって教えてやれよ

知り合いのドラグニティ使い（脳内）

征竜のせいで渓谷が規制されても、同じように征竜を利用してきたドラグに同情なんかできないわ

どっちにしろTCG経験者が新規の土台で始めるならパックよりもシングルで集めるに決まってるじゃん…（小声）

EBの内容が糞と判明して本スレでも叩かれてて相当焦ってるみたいだなヴァンキチ

遊戯王に失望したとしても移民先としても勧められないのが今のVG
TCG全般やめてしまう方が余程現実的
今のVGただのソシャゲだもん

ジェネシスEBのゴミRRR（非双闘）に双闘マークが薄っすら移りこんでてワロタ

ミスプリントとか商品の質まで下がってるじゃないですかーｗｗ

遊戯王はいつもどうり変わらない
変わったのはヴァンガードの方
3年前は期待できたから遊戯王から流れて行った人もいたかもしれないが
今の腐りきったヴァンガじゃあ無理
ウィクロス Z/X もあるからそっち行くやろ

>>95
あれはまだ使えるカードだろ(クソRRRではないと言ってない)

UB、CB4・SB6

これで殺意のかけらも無い効果なんだからどう考えてもゴミ

なるほど
ドラグニティパーツが市場に出て来るわけか
高沸した時に備えて買っておくわ
情報ありがとう

実在しない知り合いのドラグニティ使いとやらによろしく
イマジナリィーフレンドなのは分かってるんだが

ちょうどいいからピコーン君の知り合いさん>>99にドラグのパーツ売ってあげなよ

>>77
リアルな話、なぜこんなことに？

>>101
BRオバロの108円はサイトのミスだったっぽいが、それでも初動2kだったのが今じゃ0.9kまで下がってるからなぁ…

>>101
レギオンがでて、
過去のレギオンの付いてないカードを使うメリットがなくなった

シングセーバーは何で安くなったのか私も知りたい
単純に人が減って前みたいな値段じゃ買わなくなったのかも

>>103
友人から聴いた話によるとレギオンの中で一番堅実なことしてて
他のカードで再スタンドしてくるノヴァとかシンバスターのほうが強いらしい

こんなにすぐに価値が下がるってある意味すごいと思うわ

毎回壊れ連発して切り捨ててりゃすぐ暴落するのは当然

>>104
そうなのか
そりゃ下がっても仕方ないな

切り捨てがここまで露骨じゃなければここまで言われることはなかったと思うよマジで

トレーディングカードゲームアワード2014の結果発表されたよ
http://s.inside-games.jp/article/2014/06/17/77817.html

■小学生部門
・最優秀賞：遊戯王(コナミ)

なんでここなんだよｗｗｗｗｗｗ

相変わらずよくわからんランキングだな

投票の時は「トレーディングカードゲームアワード2013」だったのに結果発表だと2014になる謎

満足度の基準がわからないのですが

こういうのって票数も公表するもんじゃないのか？

今更だけど針虫の巣窟が制限ってすげえなw

ダンボール戦機とか一昨年の７月を最後に公式すら更新してないみたいなんですがそれは

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/18(水) 01:21:43.70 ID:X74k8QIG0
こんな意味のないデータでドヤ顔とかゼクス信者ｗｗｗ
自分たちに都合のいいデータだったらなんでもいいのかよｗｗｗ
まじ宗教だな・・・おーこわｗ

売上・メディアスレのこれヴァンキチか？
盛大にブーメラン突き刺さってて草不可避

新しいテンプレが増えてるがヴァンガードプレイヤーはヴァンキチでないにしろキチガイには変わりないのでは？

>>118
黙ってようねコピキチくん

ヴァンガードよりもウィクロスやろうぜ！！

>>120
なおブースターは売ってないもよう

ヴァンガード以外のTCGのテレビゲームがほしい
バトスピでもデュエマでもポケカでもいいからやりたい
受容ないのかなぁ
今はヴァンガしかないからしかたなくやってる

>>122
３ＤＳなら遊戯王もあるぞ(TCGではなくてＯＣＧだが)

>>122
秋口にWIXOSSがスマホでゲーム化されるらしいよ

ドラグなんて環境にほとんど顔出さないような好きな人しか使わないテーマだよ。
新制限で引退するような人は元々ドラグ使わないよ。シングル高いし。
違う構築でなんとか闘えないか試行錯誤するでしょ。

遊戯王とブシロードは雑魚山健太を許さない
死刑に処す

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=43952745
↑雑魚山健太ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
それたぶんアニメファン向けのキャラゲーでしょ

>>124
CMも満足に見れない人かよ
アニメのスマホゲーっしょあれ

いやヴァンガードやる人はヴァンキチやろ

ピコーンくんが愚痴スレで某戯王の話題出しててワロタ
爆死ほぼ確定のジェネシスＥＢを宣伝してやれよｗ

相手を下げることしかできないってことは褒める所がないってことだろ

ブリュンヒルデはかわいいと思いました(コナミ感)

運営満足度ってなんぞ？
小学生部門で遊戯王が最優秀に来るのもデュエマがいないのも変だけど
高校生部門でヴァンガードが無いのも客層的にはなんか変じゃないか

ヴァンキチ煽るにもヴァンキチが煽りに使うにもよくわかんない感じだな

>>133
カードゲームを知らないインテリが作った何かしらの基準じゃねーの？
「なにこれ？」以外に感想が出てこない何かだな…

いろんな意味で異次元過ぎて意味わからん
前回は陰謀っぽい感じに見えたけど今回は完全なまでのイミフ

前回：同じ会社にあるブシさんからいろいろしてもらったからな！
今回：ブシに何らかの恨みを持った

こう考えると納得できないでもない

運営（の自己）満足度

>>137
俺もそれは思ったわ

ヴァンガードはカード(名称)を平然と切り捨てるからな
んで新しい名称作って互換カードを作って焼き増しすると
あーあほらし

VS終わるらしいし、次はVGの番かな

版権の先買いして描き下ろしでもなんでもない雑なカードでよくも儲けたもんだよな
そんなやくざな代物が長く通用するわけがないだろっていう
再販もしなかったしな

キモオタってなんで女性ユーザーが多いことを過剰に主張するんだ？

女にコンプレックス持ってるからじゃね
むしろさ男の趣味に女が入ってくんなって言いたいわ

某戯王の構築逝ったな
再録が酷い
エッジ（）ワイルド（）

HERO'ｓSTRIKEの内容全部でたね

うん、尻すぼみになった感があるけど予約キャンセルするレベルじゃないな

こりゃ予約キャンセラー発動で在庫余りおきるぞ
ヒート（）といい外れ箱だな

今月はみんなヴァンガにお金使うだろうし某戯王はオワタ

パックじゃないしHEROストラクはいらない人は買わんやろ
必要な人だって3箱買の人が大半だろうし
そんな馬鹿売れは狙ってないでしょコンマイも

下位互換を平気で最新弾にぶちこむヴァンガードよりかはまし

こりゃ予約キャンセラー発動で在庫余りおきるぞ
相変わらずのRRR３種にゴミ互換とブリュンヒルデ（）といい外れ箱だな

今月はみんな遊戯王やZ/X、ウィクロスあたりにお金使うだろうし某ガードはオワタ
１週間ぐらいでジェネシスＥＢは密林で半額ぐらいになると思うわ・・（名推理）

サモプリ、強謙、おろ埋、強脱、奈落、神警

もうこの時点で1000円出せるレベル

おうリスト全部判明したか〜
全く見てなかったわ〜
早速確認してくるよ
最新情報ありがとう

フラゲ知らせに来てくれてごくろうさん、ID:PWwGSG1T0巡査

アナネオ、バブル、モグラ、オネスト、カーガン、サモプリ、融合、増援、生還、強謙、おろ埋、リビデ、奈落、脱出、警告…こりゃヒーロー組んでなくても3つ以上購入余裕だな
新規Mも十分戦える性能だからデッキを組む価値もありそうだし、ヒーロー必須パーツや絶版再録も嬉しいわ

＞今月はみんなヴァンガにお金使うだろうし某戯王はオワタ

毎回思うんだけどピコーンくんの中では某戯王とヴァンガの兼任プレイヤーしかいないの？
つかどこ見てもサモプリ＆警告＞＞＞＞＞＞エッジ、ワイルドって感じなんだけど
むしろあの２枚入れてるってことはショップなり何なりでジャギー買ってくれば使えるよ！っていってるように見えるんだけど
ワイルドマンはそこそこの性能だし、エッジマンも専用デッキを組まれた経歴があるし

あぁ、構築済みデッキひとつからいろんなデッキを考えられるなんてヴァンガードじゃできないことだもんね、難しい話してごめんね

汎用高くて元制限級ばっかじゃんw確かにヒーロー使いでなくてもパーツ取りに欲しいわ

こんな豪華な再録すら吹き飛ばす公式の暴走

ttp://www.yugioh-card.com/japan/notice/campaign/2014summer_gogo/

HEROストラクは新規が強いけどバブルマンが緩和するからエクシーズ集めたら少し前に流行ったアライブヒーローも組めそうなんだよな
必須パーツも揃っているしな

ヴァンキチくんはほら、ヴァンガしかしないから魔法・罠の価値が理解できないんだよ
それでも、十分豪華っぽそうだけどな

>>155
ゴリラくっそワロタｗｗｗｗ内容ランダムなのはキツいなぁ…

まぁネクストチャレンジャーズは他の内容次第だけど素良のカードとか面白そうだし、レイジングマスターズはプレアデス他DT勢の再録や赤馬の新規もあるし十分搾取されにいける

ヴァンキチは「死者蘇生や超融合、期待されていたブレスルが未収録だから糞」くらい言えるレベルになってから出直したこい

汎用パーツ取りで買うなんてヴァンガじゃあり得ないから悔しいのかな

双闘、メイト、バニホの3枚と他梱包材って本スレで言われるレベルだからなぁ>ヴァンガードのTD

死者蘇生(青眼ストラク)
超融合(サイバーストラク)

まぁヒーローストラクに超融合入れて欲しい気持ちはよくわかる

普通に豪華って言われてるんだけどなヒーローストラク
多分ヴァンガのEBの内容が糞と判明してモルドレッド再録とかも叩かれてたし、
本スレでも予約キャンセルしたとか結構言われてたからそれが悔しかったんだろうなあw

4月のスターターがgdgdだっただけに今回はきっちり調整してきたな
新規目的にも再録のパーツ取りとしても価値が高いね
VGの構築済みは名称商法に頼りっきりで中身に進歩が少しも見られない

あっ、EBと比べて遊戯爆死って言いたいなら似たような立場のコレクターズパックじゃなくてデッキカスタムパックがいいぞｗ
あれなら擁護する人いないと思うからｗ
まあアレに勝ってどうすんのって話でもあるが

ちょっと調整するぐらいなら本気で
構築済みデッキ（戦えるとは言ってない）
から脱却してほしい

ヴァンガはTDだけでも3期の環境トップ勢と互角のパワー勝負にまで持ち込める良TD出したけど
某戯王さんの構築（）の酷さはね

>>166
そうだね、構築とかプレイングとか関係ないからカードパワーさえ強くすればいいもんね

>>165
今回のヒーローストラクは三つ買えばそこそこ戦えると思う。
少なくともシャドールとかの環境トップ勢以外に対してはそこそこ勝てると思うよ

TDだけだと完ガないから殴られ放題で終わりの互換セットじゃね？

前期よりあからさまな壊れ作ってんだから勝てて当たり前だろアホか

>>166
良TD…？
それって結局そのデッキのエースカードが前の環境トップよりも強いだけじゃあ…
あとヴァンガードのTDって基本的に殆どがクランが違うだけの互換カードじゃなかったっけ?
そんなのに良いも悪いもあるのか？
ぶっちゃけそれ以前の問題だと思うんだが…
あとあなたはKONAMIに親でも殺されたのか？

ちなみにTD×４でデッキを組んだ場合（探索者）

G3
セイクリッドういんがる×４、バニラ双闘×４

G2
探索ブラブレ×４、バニホ×４、バニラ×３

G1
ケイ×４、ガンガレン（グルルバウ）×４、ユースフル（アレン互換）×３、ルーン（双闘10kブースト）×３

G0
バニラFV、治×４、☆×４、醒×4、引×４


この紙束で3期環境勢と互角に戦えると思ってるとか…流石に3期環境勢を舐め過ぎだろ
しかもTD×4を購入してこの紙束を作ると、150枚のゴミが発生するという無駄仕様という…

やれやれ
また遊戯王側を儲けさせるのか
流石に自分からヴァンガを裏切ったと認めただけのことはあるなピコーンは

>>168
昔はただの紙束だったのが
３つ買えば戦えるというところまでは進化したんだし
さらに進化してほしいって思ってるってこと

>>173
どう考えても「ヴァンガードは何故嫌われるのか」じゃなくて「遊戯王の新商品を宣伝するスレ」になってたなｗ

ヴァンガが良ＴＤで大草原不可避ｗｗｗ
ＶＧのＴＤって他ゲーの構築済デッキと比べていいところが何もないじゃないですかｗｗｗｗｗ

4箱買い前提という点だけ見ても既に遊戯王に負けてるんだよなあ

経営やばいんだからそろそろZ/Xあたりを見習って看板カードぐらい2枚入れたり完ガやＱＷあたり
も入れりゃいいものを

>>176
草不可避に「ｗ」をつけるなよ
にわかだってバレバレだし

完ガでも入れれば最低限は戦えるって所までにはなるだろうけど何時まで渋るつもりかね？
非名称ぐらいいれてやってもいいだろ
ただでも防御側が貧弱で攻撃側のバランスがおかしなことになってるゲームだし

ゲーム性の割に構成に無駄が多く複数買いしないといけないって悪い意味で全て噛み合ってるんだよな
ダダ余りするトリガー、何箱買っても出てこない完ガ、余ったパーツもルールの都合でクラン内でしか使えずゴミに

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止[sage]：2014/06/19(木) 19:39:13.68 ID:PWwGSG1T0
最近トイネスが胡散臭く感じてきたよな
金額とかを発表していないせいで信頼性が低いんだよな


ピコーン君逃走したかと思ったら売りスレでトイネス批判しててワロタｗｗ

http://www.toynes.jp/ranking/monthly/

あー竜剣卒倒を集計し忘れてますねー
これはトイネスさん痛恨のミスですねー

トイネスにゃ載らないわアワードは散々だわ
本格的に終わってね?
某戯王とか言ってストーカーしてる間に大変な事になってんぞ
遊戯王に注ぐ労力をヴァンガードに向けないと

ピコーン君が借金してでも買わなきゃ明日のEBもヤバイぞ

来週以降パックの値段を書き込むスレになりそうだな

誰も環境追ってないしね
安くなった旧カードを集めて身内でやってる人ばっかり

ネグザショックが起きたわけでも無いのに、それに近い価格でシングルが売ってるからなぁ

インフレして一時的に売上を上げる戦略ももう限界だね
もうちょっと使って面白い効果とか出せればよかったけどゲーム性低すぎるし仕方がない

初期だったらいくらでも広げようはあっただろうけどもう引き返せない所まで来ちゃったな
狭める方向で進め過ぎたのがまずかった
インフレをインフレで塗りつぶすことしかもうできない気がする

品切れのカードも買取り価格ゴミだからなぁ
初期のグランブルーのパーツとか

一年目は何だかんだ言って面白かったよ
ロイパラ贔屓は始まったばかりだから仕方ないと我慢出来た
二年目以降はサブクランが続々強化されて群雄割拠の時代が来ると本気で思ってたのは俺だけじゃないはず

インフレもそうだが、互換（）カードが多すぎて何もかもつまんない
パワー10000のグレ3の存在価値等

連携ライドなんて、連携ライドできて一人前。連携できなきゃ半人前…

>>188
初期はリアンの互換はよとか言われてたんだぜ
それが今やこの有様
ライドに関して言えば、各クランに特色あるライド手段を用意して欲しかった

てか、ヴァイスみたいに売ればこんなことにはならなかったはず・・・
この弾はこのクランのデッキが組めます、次の弾はこのクランのデッキが組めます、みたいな感じにして、差がつき始めたらEBで調整で良かったよ
各クランにスターター作っても良かった
その方が安定して売れるしね

>>187
一年目は確かに楽しかったな
まさかカードもアニメも焼き増し焼き畑商法でくるとは思わなかった

三期の初めでブラブレ買い換えさせようとした時点で駄目だこれってやめたけど
案の定、四期で探求者出たし(笑)
たぶん5期でも新しいブラブレやブラダがでるぜ

ここにいる人はどの時期にやめたの？

>>190
俺は二年目始まって直ぐに追わなくなった
当時はいきなり主人公のクラン変え始めるもんだから相当驚いたよ
それなら主人公変えればいいのにねって

アニメは見てたしカードは持ってたけど、ガチ勢ではなくなったな
欲しいカードがあればシングルで買うくらいだった

マジな話二期までは楽しかったな
三期からパワーバランスの差や焼き畑が露骨になって四期も始まったばかりだけど更にダメな方向に行ってる

>>190
主に次元ロボ使ってたけど強化と同時にLJ来てガン萎えしてその後もインフレインフレで全くどうにもならず、
4月のディメポリ強化を待たずにやめた
切り捨てられたのでタイミングとしては合ってたかもね

>>190
無限転生買ってレギオンになったあたり、
当初は続けようかとおもったけどシングセイバー見て完全に萎えた

実際無限も20パックくらい買ってから「オバロは安くなってからでいいな」って思ったあたりがやばい

二期の途中だったかな？
縛りの強さに嫌気が差したな

オラクルのTDを買った後ツクヨミが安くならねーかなーと思っていたらいつの間にか環境がぶっ飛んでいて始める前に終わってたな

>>195
ツクヨミくっそ高かったよなw
あの頃はオラクルが最高値だった

一期からやってるけど１ヶ月で飽きてほぼ持ってるだけの状態
組んでるクランのカード出たら数ヵ月後ゴミみたいな値段になってから買うようにしてる
とか言いながら未だに500以下になったヴィーナスルキエ買ってないけど

2期だっけな
普通に話したり褒めようとしてるのに愚痴になるんで辞めた
ちなみに当時の茨城県民(今のピコーン君)に
それって遊戯王
とか言われた

>>190
まだ明確に辞めたって程じゃないが辞めどきはもう見えているな
万年サブクランのデッキを作り続けて来たがもう作りたいデッキが見えない

あと何より、周囲のモチベの下がりっぷりがきつい
地元の店のやり方の問題も大きいが、新規プレイヤーなんて生まれないし

たしか1期にペイルで本格的に始めて、次第にやる回数が減り、３期になったらファラ・エヴァ使ってた、最終的にルキエЯが一枚200円の時に４枚集めてそれっきりだな

今はどうだが知らんけどルキエЯが出た頃のペイルは自由度あったな
ビーストテイマーを紅２・蒼３突っ込んだり、粒子ループとか色々できた

>>199
始めるなら今！とか、既存のプレイヤーを煽ってるとしか思えないw

辞めるなら今って感じるわな…

正直これ以降買う気がないってのが本音だな、ちょっと前にバトスピ始めたのもあるし


一応わずかに残してあるからレギオン関係ないところでカードを貰ったりしてるって感じ
継続してる友人もいるし、ゴミみたいな値段で売るくらいだったらって感じで
思い入れのあるカードもそこそこあるし

>>201
え、あ？ｗ　俺が煽ってる…ってそういう意味じゃないよな…
まあEBも新弾も、本当に魅力が無いんだよなぁ、デッキのレアリティ上げたいガキ向け

>>204
違う違うw
今月のカードゲーマーに今が始めやすいとか書いてあったからさ

>>204
おう、デッキのカード全部ホイルやキラ仕様にする社会人の悪口はやめろや

始めやすいのはマジじゃないの？
過去のカード漁る必要ないから知識もあまりいらないし最新のカードあつめればプレイング要素や構築考える必要もあまりないから
ただ焼畑だから続ければ続ける程馬鹿らしくなるんだが

>>207
マジだと思うよ
ただ、既存のプレイヤーをバカにしてるねって話

某戯王　「はじめるなら今！」
ヴァンガ「はじめるなら今！」

まったく意味が違って聞こえるな

そりゃなーヴァンガは過去弾のカードが悉く紙屑になるんだから、
全くほんとうの新規が始めるなら今だわｗ

新規と書いて新しい金づると読むんだがな…

ストラク買ってルール覚えるだけで第一線だもんなｗ
そういう意味じゃ新規でも楽しめるのかもしれんな

最新買い集めれば環境トップ構築なんだから、いつだって始め時ですよー
次の新弾が出たら産廃化するので、すぐに辞め時が来ますけどｗ

TCGとして語ったり他と比べられるレベルに達してないよな

ＴＣＧのＴってなんだったっけ？って話になってくるよな

>>212
最初から最期（？）までずっとカードゲームはヴァンガードしかやらないって人は
ショップにも他人にも人畜無害なんだが
元は別のカードやってて勝てないだとか、金がかかる（）からだとか
基本言い訳くさい理由でヴァンガードに流れて行った連中が他と比べだすんだよな

デッキ（っていうか入ってるグレ3）が強いだけで当の本人は別に強くない事に気づかず
プライドだけ無駄に増長させて、何故か他人を見下し始めるっていうｗ
シャドパラ使いのガキや馬鹿女はだいたいこのパターン

アニメ二期くらいまでやってたけど友人とモダン＋PauperルールでMTGやり始めてヴは辞めたな

>>200
俺もあの頃のペイルが一番好きだった。
Яと一緒に銀の茨出てから少し「ん？」ってなったが、ヴィーナスと一緒に銀の茨トラピ来てから愛想が尽きた。
ヴァンガの中でもペイルはデッキ個性がなかなか出る良いクランだったんだが今じゃ銀の茨だけだもんな。
アリスとか使いてーよ。

>>214
遊戯王プレイヤーは本当に面倒臭いな

本日も早速特大ブーメランが突き刺さりましたが痛くないんすか?ピコーンさん

>217
ピコーン君何してるんですか？今日は爆売れ濃厚（）のEBの発売日ですよｗ

知り合いのドラグ使いと一緒に買いに行かなくていいんですか？　

このスレで頑張ってる奴ってピコーン君一人なの？
一人で戦ってるの？

あの文から遊戯王プレイヤー判別出来るとかエスパーかよ

>>214の文章のどこをどう読んで遊戯王プレイヤーだってことになるのか説明しないんだな
さすが電波受信塔、惑星クレイから発信された電波を考察せずに原文ママに書き込むだけの仕事だな

>>220
後はまさねちゃんとどっちもどっち厨かな？

後はヴァンガードプレイヤーをやたら敵視するコピペマンぐらいかな？

>>217
確かにやってるカードゲームのひとつに遊戯王もあるが、それが何？
話題すり替えとかオタクの悪い癖だ、ヴァンガードの話してんのにちょっと呆れるな

メディクリでヴァンガ思いっきり敗北してるやん
遊戯王本スレで伝説のオワコンとかほざいてたけど恥ずかしいなあ

ﾋﾟｺｰﾝ（>>214は遊戯王プレイヤー）

完全にキチガイ
どんな生き方したらこんな電波受信するんだよ

でも実際ヴァンガードは自分の実力じゃなくて
デッキの実力なんだよな
そこは同意するわ

探しに行く人が面倒な方用にURL貼っておきますね

http://www.toynes.jp/ranking/monthly/ 　トイネス
https://tand-toreka.biz/　　　　　　　　メディアクリエイト

実際撃退使って勝っても「うん、まあそうだよね」って感じがする
サブクラン同士でないと面白くないけどそれでも運ゲだし

それにしても売り上げビビりましたわー
まさかホビーの1位が赤城さんのねんどろいどだとは夢にも思いませんでしたわー

>>220
今のプレイヤーは全員ヴァンキチ君もいるよ

大学でカートン開けてやがるんだが
ずっとはんにゃらーいってるわ

>>231
キモイなつか普通はBOXって家であけね？
周りのことは考えないんだろうなぁ
自分さえよければいいんだろうなぁ

>>214
シャドパラ…レン様…VGプレイヤー…あっ（察し）

>>231
えっと、それは食堂とか誰でも見えるところで？

サークルボックスとかならわかるけども・・・

ヴァンガは他に比べてやたらカートン買いしてるヤツ見るけど金捨てて大量のゴミ集めるのが趣味なのか？

ヴァンガアンチによるEBのネガキャンか
爆売れで焦っているのか？

PBA→1.7k
ブラアビ→1.5k

撃退組んでるけどシングル安定ですわ

トイネスに載らないしアワードは散々でメディクリじゃギリギリ三位のヴァンガの出した新パックが爆売れで焦っているから大変ですわ〜



すげぇ想像力

>>220
まぁ劣化ヴァンキチ共は度々入れ替わってるだろうけど
リアルでも一人だからどうでもいいヴァンガード使ってかまってちゃんやってんだろ
リアルでもぼっちがネットでも誰かと組んで戦えるわけがない

まぁ共通してるのは大の大人のくせに税金も払わず親のスネかじって働きもしないクズニートってことですよ
おそらく自宅〜コンビニ間あたりしか外出もしてないw

>>237
情報ありがとう
値段下がったあたりで買ってみるわ

爆死の間違いだろ(笑)

>>237
意外だなぁ
撃退必須のブラアビなんか3k近くなると思ったのに

>>237
トップレアなのに安っいなぁ
撃退がこれじゃ魔女とかワンコイン以下か

ジェネシスEBのハズレアRRR（2000円のBOXに1枚のレアリティ）が
発売初日から100円以下なんだけどどうすんだこれ

ヴァンガアンチのネガキャンw

シャドパラEB
http://vg.xpg.jp/list/list.fcgi?Set=60&Price=1

平均価格でみたとしても、撃退が数枚しか入ってないパッケージ詐欺EBを箱で買って博打するよりはシングルで揃えたほうが早いわ


ついでにジェネシスEB
http://vg.xpg.jp/list/list.fcgi?Set=61&Price=1

ショップに行ったらさ
ヴァンガードプレイヤーらしき人がいたんだけどそいつすげぇクサかったわ
もう少し身なりにも気を使えっての

ネガキャンされて困るくらいなら買いあさってくればいいのに

新弾の発売日なので一応はちょこちょこ買ったが
当たっても「・・・」ってなるカードばかりだなマジで

>>246
ジェネシスEBはヴォルカくじとかゼピュロスくじを見ている気分
RRRの内の1枚だけアホみたいに安すぎるけどどういうことだ…

>>250
ハズレを混ぜればその分当たりを引くために剥く数が増えるからだろう？

>>251
ハズレじゃなくてゴミ混ぜるの辞めろよな

>>245
ネガキャンの意味をちゃんと知ってからネガキャンって言葉使え
例えばヴにとっては遊戯王を貶めることはネガキャンだけどなw

>>252
ゴミが混ざってるんじゃない。
ゴミの中にカードが混ざってるんだ

>>229
いや、竜剣はコレパにすら負けるだろｗｗｗとか半分冗談で言ってたクチだけどさ…
ヴァンガのが発売日一日早いし通常パックだし、まあエクストラパック的な遊戯王には流石に勝つんじゃないかと思ってたんだよ
まさか本当に負けるなんて…ここまできたら哀れだわ

昨日の朝だが仕事前にコーヒー買おうと立ち寄ったコンビニで
新弾パックをレジでスリスリしてレアサーチしてた高校生（多分）を見てドン引きしたな
たまに1〜2パック買って全然RR以上当たらねえからレア抜きされてると薄々思っていたが
犯人を目の当たりにすると腹も立たずただただ呆れるだけだなー

これからは>>245のことをネガキと呼ぶことにするか

ヴァンカス必死だな

>>256
しかもＣＲなんて特に欲しいのないって言うね・・・
ヴァンガ以外のカードゲームだとコモン狙うついでに高額レアあたったらいいなーってノリでパック買うこともあるけど
ヴァンガは欲しいＲＲ以上引けたとしてコモンが大体ゴミになるって言うね

発売して1週しか経ってないのにパックから出たコモンを見て辟易するとか、たぶんヴァンガでしか味わえない体験だと思うぞ

ヴァンガアンチがサーチしてヴァンガプレイヤーの迷惑かけているのかよ
酷い話だ

ヴァンキチの振りしたっていいことないぞ

完全ガード収録してやれっていうプレイヤーも
サーチしてほかに迷惑かけるプレイヤーも両方ヴァンガアンチか

サーチしたくなる気持ちもわかるけどな
コモンは4枚集まればそれ以降ゴミになるシステム上

他のカードだってコモンはそんなもんでしょ

>>263
WICOSSのコモンは高いとシングルで1000円超えます

ヴァンガも古いコモンは高いけどね
何せ古いパックを開けると大赤字なもんだから店の判断でコモンを補充できないし
俺は随分と前にヴァンガを引退したが先日まぁるがると猫執事がレアより高く売れて笑ってしまった

その理論が通ってたらゴールドシリーズは毎年爆死だな

というか他のTCGの再録パック全否定だわ
再録パックには基本的に有用コモンアンコが入るからね
それがプレイヤーに受けるのも複数デッキ組むとその分多めに欲しくなるからで

ヴァンガアンチがヴァンガパックサーチしてなんの得があるんだよ
本気で頭おかしいんじゃないか…？

>>267
アンチ→テンバイウマー
プレイヤー→レアカードでなくてゴミばっかだわー、やめるわー

とでも思ってるのかね

都合の悪いことは全てアンチの工作というおめでたい頭してるからね
そういやヴァンガってパワー上げ過ぎたせいで再録パック作っても需要皆無なんだよな
それなりに続けば過去の資産使って商売できるのにもったいない

再録とかされてもインフレと名称で使い物にならんし

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/20(金) 20:51:05.39 ID:pP+tPW9eO
そのピコーン君はもう頭おかしくなってるからスルーしてあげて
まともなプレイヤーに迷惑かけてる事も分からなくなってるみたいだから

これに納得した
いじるのはやめんが

再録とかBTのサブクランと同じでただの枠埋めだろ

>>263
遊戯王:有用コモンとか腐る程ある(産廃もあるけど)、ゴールドシリーズ
デュエマ:コモンアンコモンでデッキ組める
Z/X:バニラ以外は基本的に互換カードなんてない
ヴァンガード:基本的に互換カード以外いらない

ヴァンガでこれまで発売したレギュラーパックのレアカードだけを
収録した再録パックが出たとして売れると思う？

>>274
それ即ちショップのクジだよね
買ってる人見たことないけど

インフレしまくって使い物にならないから無理だろ
だから現状壊れや上位互換出し続けてる訳で

>>274
それショップでオンボロのスリーブに詰められて売ってるガチャだかクジだかじゃん
…と思ったらすでに書かれてた

今回のEB売れすぎやろ
某戯王のストラクが売れずに残ってスリーブも100円引きされるのを見て対照的だなって思ったわ
シャドパラにジェネシスの人気クランの凄さすげえわ

ヴァンカス必死だな

>>278
100円引きスリーブって十代スリーブのこと？
どこで100円引きなん？

>凄さすげえわ
何この頭の悪さ滲み出てる文

>>270
ゴジョーやリアンみたいな優れた非名称のコモンもあるんですが

でもそのうち名称で互換がでるんでしょう？

互換しか言うことないの？w

苦し紛れに優秀なコモン上げても結局互換でこれだからな

http://hissi.org/read.php/tcg/20140621/ZjVTOHZHRE4w.html

http://hissi.org/read.php/tcg/20140621/WmZsai9uNDEw.html


増えるヴァンキチ

互換ゲーで互換以外言うことある？

思ったんだけどオオヒルメって
レギオンマーク消されてた智勇の神器 ブリュンヒルデの相方に渡す予定のカードだったんじゃないかなぁ

本当はメガブラを復活させる予定で、
でも竜剣が大変な事になったから焦ってアマテラスを救済
その影響でブリュンヒルデは孤立って感じ
多分能力的にもメガブラストにする予定だった気がするｗ

互換しか言うことないなヴァンガだし
互換以外のカードが無いのがヴァンガの特徴だし

互換しかないは言い過ぎだが8割互換って感じだな
残りでクランの特徴出さないといけないから当然そこが壊れてるクランが強いと
TCG始めたころに全部に互換出せばいいとかアホみたいな事言ってたけどそれが何故ダメなのかってのが良くわかるゲームだった

凄さすげえわｗ　ツボった。いいセンスしてんな

非名称だろうと結局そのクランでしか使われないから名称と殆ど変わらないんですが
他のカードゲームは色んなデッキで使える汎用カードがいくらでもあるけどヴァンガにはまず無いからな
だから互換カードだらけになるんだろうが

彼から頭の悪さが滲み出てるなwwwww

涙目敗走マラソンランナーは30�qを5分で走る凄さすげえわｗｗｗ

ブロント語に近い何かを感じるな・・・

ヴァンガードってさ遊戯王やバトスピでいう
俺はこのカードを発動していたのさｷﾘｯとかってのがないからつまんないんだよなぁ
相手のドヤ顔でやれることがガードだけって言うね
カードゲームってドヤ顔をドヤ顔で返すのが面白いんじゃないのか？
つかヴァンガードは相手のターンでやれることが少なすぎ

自分のターンも結局ライン作って無思考で殴るだけっていう
さらにパックで追加されるのはほぼ互換とテンプレ効果のカードで結局できることは何も増えない

>>296
今のTCGはともかくアナログ対戦ゲームなら相手ターンは
自分は何もできないのが普通
遊戯王のような相手ターンにこちらからアクションを起こせるのは新たな切り口だった

>>298
相手のターンでも動けるからそれによって緊張感が産まれるんだよね
相手はなにを伏せてるのかってね
だから楽しいんだよなぁ

ヴァンガードは緊張感すらねぇんだよな
手札は８割型わかるしさ
緊張感や駆け引きがないTCG
とても斬新ですね(笑)

Gに登場したときに効果発動するカードのバリエーションもっと増やせばいいのにな

100円引きスリーブが十代スリーブってならどこの店か教えてくれよ
スリーブの売れ行きの凄さすげぇから公認店6店梯子して足パンパンの涙目敗走サイクリングしてきたところなんだ

実際ヴァンガってバトスピの後に生まれたとは思えないよね
ウィクロスがヴァンガの悪いところを改善したゲームだとしたら
バトスピは遊戯王とヴァンガのいい所どりした感じがする(バトスピプ暦半年の意見)

あと話変わるけど円卓アルフレッドって150円で売ってるんだね
ディセンダントは規制かかってるからいいとして、ガンバスも200円だし安くていいゲームですね

ジョークでもヴとバトスピを一緒に並べんな

>>300
Ｇに出してブロック成功したら相手のＲ１体退却とかあれば「とりあえず殴っとけ」が無くなるのにな

>>302
バトスピは運ゲじゃないからな

ヴァンガのゲーム売ってきた
すげースッキリしたわ

>>301
すまんな、あんなゴミと比べられること自体嫌だよな

>>303
ガード値が相手のパワーを○○以上上回ったら××する
このユニットがＧに出たバトルの間、相手はトリガーをＶに振ることができない
このユニットがＧに出たバトルの間、攻撃したユニットのクリティカルは１になりクローズステップまで増やすことができない

うん、適当に考えたけどこれだけあるわ

そもそもバトスピにあるＶＧのいいところってどこだ？

すまん>>302と>>304に言わないとな
正直バトスピはシステムは遊戯王より面白いと思う
コアの管理とかの関係で本当に子供向けに作ってるのかを疑うレベル

アルティメット・グラン・ウォーデンは自分の知ってるカードイラストで一番神々しいと思います

バトスピはどっちかっていうと遊戯王とデュエマのいいとこどりだな

ヴァンガは劣化TCGでしかない
ゲームもやっててイライラしてくるし
カードゲームのゲームとしての出来はいいんだけどな
もったいないぜ

ゲームデザインよりもカードデザインでドンドン腐らせた印象があるのがVG
互換連打に甘え切った結果腐敗しきって取り返しのつかない事になった
昔は運ゲーなりに面白い所あったんだけど、今はないな

始めたころになんかヴァンガのいいとこどりしてた気がするんだけどなんか忘れちゃったなー
このスレにいるせいでいいところがどこなのか忘れてったのかもしれないけど

ヴァンガードに対してのクソゲーってもはやほめことばになりつつあるよな(笑)

>>307
対立煽り的な事は言わないほうがいいぞ
遊戯王が面白いって思ってる人だっていることだし

TCGの最高峰はギャザ
これだけは普遍だと思う

一期ラストのマジェや二期序盤のLBは期待してたんだけどなー
悉く裏切られたわ

一期ラストの盛り上がりがピークだったな、二期でグダグダグダグダやっててうんざりしたし
三期序盤で盛り返すかと思いきやあのクソみたいな洗脳ループよ
本当に辞めて良かったわこの坊主めくり

ヴァンガは気軽に始められるルールと対戦相手に困らない環境が良い
人口では遊戯王と並んでると思う

レギオン辺りからインフレやばくね？

インフレが凄過ぎるおかげで新しいカードだけ集めれば勝てるから初心者が始めやすいとは思うよ
んで3カ月ぐらいで辞めれば紙束になる前に離れられるから後悔も残らないと思うよ

そう考えると斬新なTCGだな…　っていうかTCG…？
ソシャゲのそれを現実でやってる的な滑稽さがあるようなないような

>>316
むしろ遊戯王はもうその人口すらいなくなったよな
ヴァンガードはどこのショップでも見かけるが遊戯王は減ったのがわかる

それ多分お前の近所だけだよ

>>320
新弾買わずに安くなった旧カードをシングルで集めて身内で楽しんでる奴らは確かにいるけどね

>>320
お前、想像でもの言ってねえか？
昨日はHEROストラクの効果だろうが全テーブル遊戯王だったぞ
ショップの大会の日とか店行ってる？

遊戯王とヴァンガはそれなりに人口いるでしょ
嘘ばっかり言ってんな

ヴァンキチって本当に頭おかしいよな
ヴァンガは今期で終わるだろうから今の内に楽しんでればいいのに
せめて広告に金を使い過ぎなければもう少し長生き出来たかもしれないが

既に他TCGに喧嘩を売る時期は過ぎたよ

>>323
うちの所はヴァンガのショップ大会が開いていて遊戯王なんてほとんどいなかったけど

>>324
ヴァンガはいる（現在形）
遊戯王はいた（過去形）
日本語は正しく使いましょう

>>326
それはお前の所ってだけなんだよなぁ

ってか発売直後の大会してる時間帯にヴァンガプレイヤーいなかったらそれこそやばいだろ…

まあ遊戯王の衰退と共に遊戯王プレイヤーが激減してるのは疑いようのない事実だけどね

4期なるまで文句言いつつもそこそこ真面目にやってた俺からしたら、

「VGとか所詮運ゲーだしクソじゃんクソwwww」

から

「VG？クソゲー(真顔」

に確実にシフトしたのはマジでヤバさやべえと思う

ヴァンキチはいつになったら妄想の世界から抜け出して現実世界にたどり着けるんだろうな

>>331
すげえ分かる
だから4期のカードは買わずに古いカードで遊んでる層が増えてるんだよね
カジュアル層からしたら今の値崩れはチャンスだし

なお、ブシとショップのダメージは深刻になりつつある模様

>>333
俺の地元の通ってたショップ2店舗が今月末で閉店する事になってた…

>>334
原価スレスレの値段でパックを売って、買い取った時と同じかそれ以下の値段でシングル売ってればね・・・

それって某戯王の某カスタムパックが大赤字の影響らしいよ

>>321
×近所
○脳内ショップ

一方我がホームはレギオン追加からVGの売上が8割減するという異例の事態となった

ヴァンキチは日本語が下手

>>338
ソース

○ソース一覧
■http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
■http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
■http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
■http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
■http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
■http://www.oliversauce.com/ オリバーソース株式会社 兵庫県
■http://www.okonomi-kid.com/ カープソース 毛利醸造株式会社 広島県
■http://www.maruki-su.co.jp/ 株式会社川上酢店 愛知県
■http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
■http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
■http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
■http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社純正食品マルシマ 広島県
■http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
■http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県

>>340
いいから早く十代スリーブが100円引きになってる店教えろよ

ヴァンガードは対戦相手に困らないのはガチ
ただマトモとは一言も言ってない
異臭、シャカパチ、デッキ指南は当たり前の動物園がヴァンガード
残念ながら年取るほどシングルで環境組むから指南率高くなるんだよな

地元のカードショップだとヴァンガのパックは全部原価割れしてる
さすがに出たばっかのEBはあれだけど竜剣は半額、無限転生は100円

パックの値段があそこまでばらつきあるの見てるのは笑える
EBはいつ原価割れするかねぇ

>>340
自分はソース出さねえくせに他人には求めるのか

近くのセブンだとヴが110円でサーチ可能な状態で投げ売りされてもなお売れ残ってた
売れないと見越したのかそのセブンにヴの新弾は入荷してなかったｗｗ

こいつ「ヴァンガが売れてて、遊戯王が売れてない」ってことにしないと死んでしまう病気か何か？
現実は非情にも逆だから、発作起こして今すぐ無惨に死ねばいいと思うよ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1403322077/528-

悲壮感が大概だな

遊戯王を下げられればなんでもするって感じだった気がするがまあいいや
始まった当初は半額で売るとキレられてたのに今は半額以下でしか売る価値がないものが多発してるとは皮肉なもんだ
新弾ですら半額近いし

ヴァンガの人口激減や値引きしても売れないのは各種ランキングとアワードが証明したから

ぴたるい

>>348
本スレ冷静すぎるな

>来週セラが何使うのか楽しみだな

煽りにしか見えないっていうね

>>338
もし本当なら８割は凄いな・・・
マジで↓が起きたのか
プレーヤーはヤバいと思ったら損覚悟で売っちゃえばいいけど
ショップはなかなかそういう事ができないから大変だね。。。


【竜剣発売】

　＼面白！／ 　　　＼微妙／　　　　　　　　　　　＼レギオンばっかで話しにならん／　
　　〇〇〇〇　◎◎◎◎◎◎◎　　　　　　　　◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
　　十十十十　十十十十十十十　　　　　　　　十十十十十十十十十十十十十十
　　人人人人　人人人人人人人　　　　　　　　人人人人人人人人人人人人人人

【1週間後】

　　賛否両論に
＼なってきたなっ／　　　　　　　＼やめるわ。じゃあな／
　　　〇 〇 〇　　◎◎◎◎　　　　　　　　〇◎◎◎
　　　十 十 十　　十十十十　　　　　　　　十十十十
　　　人 人 人　　人人人人　　　　　　　　人人人人

【2週間後】

　　　　最近
　 ＼面白くねっ？／　　　　　　　　　　　＼インフレもう我慢できねー／
　　　　 〇　　 〇　　　◎　　　　　　　　　ヽ〇ノ ヽ◎ノ ヽ◎ノヽ◎ノ
　　　　 十　　 十　　　十　　　　　　　　　　/　　　/　　　/　　 /
　　　　 人　　 人　　　人　　　　　　　　　ノ)　　ノ)　　ノ)　　ノ)

【1ヶ月後】

ヴァンガードは神ゲ！
＼次パックお願い！！／　　　　　　　 ・・・・・・
　　　　〇　　〇　　　　　　　　　　　　　◎
　　　　十　　十　　　　　　　　　　　　　十
　　　　人　　人　　　　　　　　　　　　　人

俺の近隣の店は、ヴァンガの大会は人集まって、遊戯の大会は人あんまり集まらない。
だが、ヴァンガのパックはあんまり売れないが、遊戯のパックはめっちゃ売れる。

ショップは買い物専用として割り切ってるんじゃない？
一緒に居たくない客が集まってるなら、わかる気がする
友達が多いならショップで遊ばなきゃならない理由なんてないし

>>340
>>320と>>326と>>336のソースを出さないくせに他人に求めてんじゃねーよヴァカ

>>346
デスヨネー。サーチ可能不可能というより
パックの左右の端に不自然な折り目（サーチしたらできるシワ）がついていたら本当に買う気が失せる。
近所ではないが毎回新弾を5〜6箱大量に入荷してたコンビニがあったんだが
サーチ可能な状態でぶら下がってるにも関わらず、誰もサーチしないから
寄る度に安心して10パックとかランダム買いしてた。

まあ、どっかから聞きつけたのか発見したんだろうな、全然当たり引けなくなって
買った時よく見たら例のシワ付いてて萎えた
結局初日からサーチされるようになり、買うのを辞めたら全然減らなくなり
1パック68円で投げ売りが始まり、それでも売れず新弾の入荷が無くなった

ヴァンガに限らずコンビニで売ってるTCGパックの売れ残りは
カゴにぶち込まれて投げ売りされてるな

そのなかでもヴァンガの売残り量はダントツだけど
まあ最近はコンビニも勉強したのかヴァンガの入荷量自体を抑えてるみたいだけど

>>332
涙目で前が見えないんだよ

それにしても某戯王は売れてないな今回
仕入れてないのか置かれてもいない某戯王
一方みんな買っていくヴァンガのEB
これは明暗別れたな

後ショップで聞いたけどストーカーのごとく次のヴァンガのパック発売日の後にまた某戯王がパック出すらしいじゃん
ヴァンガのストーカー辞めて欲しいね
まあ次の煉獄焔舞は3期環境トップのLJ、かげろう収録の神パックなので圧勝は決まっているけど
直接対決で恥書く前に発売日をずらすべきではないか？
蒼嵐のときは急いで逃げ出したのに

それにしても
まで読んだ

そんな駄文だから書類選考すら通らねぇんだよゴミニートw

次のヴァンガのパック発売日の後に某戯王がパック出すのか
知らんかった
情報ありがとう
楽しみだ
フラゲ出来るといいな

どうせいつも書いてる事一緒だから読む必要なしだな
それにしても
「遊戯王の衰退でプレイヤーが減った」って最高にアホ丸出しな言い回しだな

マジか
調べてなかったから全然知らなかった
知らないままだったらヴァンガの新弾買う所だったぜ
無駄使いしないで済む
ありがたいな
金取っとかないとな
買えなくなってる所だった

密林でジェネシスEBが20％OFFになってるな

俺も今日ショップ見に行ったら、シャドパラは売り切れてたけどジェネシスがものすごく余ってたな

そう

なにここ嫌われてる理由云々じゃなくてヴァン基地が必死に工作してるだけのスレじゃん
ただの隔離所か

しかもコレパと同じでレギュラーじゃない、再録メインのパックっていうね
それで勝ってもねぇｗｗｗｗｗ

真面目な話今期初弾で大コケしたけど次のレギュラーパックは大丈夫なんだろうか？
また煉獄竜とか買い替え強要されるみたいだしそれで逃げられてるのに

正直もう無理だろ
光輝、無限、二重奏、竜剣と全部環境クラスのカード入ってるけど売上げ落ちてるし

>それにしても某戯王は売れてないな今回
売り切れ続出なんですがそれは

仕入れてないのか置かれてもいない某戯王
売り切れ続出n(ry

>一方みんな買っていくヴァンガのEB
みんな（脳内）

>これは明暗別れたな
明→遊戯王、暗→ヴァンガード

>後ショップで聞いたけどストーカーのごとく次のヴァンガのパック発売日の後にまた某戯王がパック出すらしいじゃん
>ヴァンガのストーカー辞めて欲しいね
どう考えてもストーカーは後出カードゲームのヴァンガードと、毎度毎度遊戯王に喧嘩売ってくるピコーンくんなんだよなぁ…

>まあ次の煉獄焔舞は3期環境トップのLJ、かげろう収録の神パックなので圧勝は決まっているけど
またぶっ壊れで焼畑するんですねわかります

>直接対決で恥書く前に発売日をずらすべきではないか？
恥を書くって？

>蒼嵐のときは急いで逃げ出したのに
レギュラーパックの竜剣双闘が特殊パックのコレクターズパックに負けて絶賛逃走中のピコーン君がなんだって？

ついでに
蒼嵐艦隊（9/22） 6億8513万円
カイト編（9/15） 6億3396万円
メディクリ2012年9月結果参照
※ヴァンガードはレギュラーパック、遊戯王は特殊パックです

武士もヴァンガードなんてもう打ち止めにしたいんだろうなあ

パック内容もそうだが最大の販促源でもあるアニメがあれじゃな
メインがやたらめったら意味もなく負けまくるのもアレだが、今週の某戯王（）みたいにサブが熱いバトルできない作品はストーリーの拡張性もなくなるぞ

ピコーン君はちゃんと住んでる県言わないと信憑性０のままだよ？
ドラゴンエンパイアかな？スターゾーンかな？

ちなみにヴァンガの翌日発売の某戯王のパック
下手するとゴールドシリーズレベルに売れそうなパックになるんですけどねぇ・・・・
単品2k超えてるカードが何枚か入るって情報が有力なのに

>>369
ヴァンキチ(馬鹿)がこのスレに引っかかってる間にどんなブラック企業にも就職できない位手遅れになる・・・そんな存在意義があるスレ

つ〜か初期は工作員っぽいのもいたけど今やヴ側には引き時に乗り遅れたのろまな構ってちゃんしか残ってないよ
他のヴ信者は飽きたか目を覚ましたかでとっくに卒業したのに奴は今でもニート続けながら1日の中の唯一のコミュニケーション時間として過ごしている

ヴァンキチが昔からいるヴァンキチと同一だとするとこのスレに来る前からもう人生詰んでるんだけどな

ヴァンキチは救いようの無い馬鹿だから遊んでると勘違いしているんだろうが
俺個人としては仕事が終わった後このスレ見て
まだニートのヴァンキチ(馬鹿)が就職できず無様に不満を他人にぶつけてるwってのが分かるヲチスレなんだよねw

人によってこのスレの楽しみ方は色々あるだろうが、
釣りをしていると勘違いしている豚が養豚場の中で無様に足掻いているのをヲチするのは楽しいので
これからも彼には消えずに頑張って欲しいと思うw

見てるか〜就職できないヴァンキチくんw
親が金持ちでもないのにスネかじり続けるのはよしなよ〜w

>>378
ちなみにスミスは久しぶりにＴＣＧ関連のこと呟いたと思えばこんな感じ

bocls1:遊戯のパックあれだけチートカードぶちこんで、月間売上で5月発売じゃない妖怪ウォッチに惨敗かよ… via Twitter Web Client
2014年6月21日17:04

ＶＧじゃ勝てないってことがわかって妖怪ウォッチに擦り寄ってるみたい

まあ、遊戯王カードはVISAカード以下とか言ってた奴だし…

妖怪ウォッチwwwww
スミス君は何歳なのかな？
おっさんだったら笑える
>>379
ヴァンガキチは俺らの楽しい玩具だからな
あいつを論破するのは凄くたのしい

ヴァンキチ君、マジで十代スリーブが見つからないから
全然売れてない店の名前教えてくれない？
近所の公認店回っても全然見つからないんだ

>>382
31歳絶賛無職歴更新中

このスレの劣化ヴァンキチはレス等の状況証拠でほぼニートってことが確定しているだけだが
ニートってのが完全鑑定しているスミスはやる事がやはり違うなw

担ぐ対象がなんでもいいって所がこのスレの劣化ヴァンキチよりさらに強烈に分かるw
つうかあんだけ子供にヒットしているのにモリーゾ(スミス)っていう汚物に目を付けられて同情する
モリーゾに目を付けられた結果ヴァンガードがどうなったかはこのスレを見るだけでも明らかだからなw

つ〜かこのスレってモリーゾ降臨したこと多分ないだろうにこの有様だから
奴に目を付けられたコンテンツはほんとうにやばいw

モリーゾ時代からだろうけど逆神効果って奴があるからな
逆に叩かれたコンテンツは安泰っていう

スミスは遊戯王を叩く道具にヴァンガを選んだだけだからな
ヴァンガ以上の商品が出たらそれを使うにきまってる

(一日中暇してパソコンの画面上でこのスレを覗いてる変態の癖にこういう空気の時はROMってるチキンなヴァンキチェ・・・)

昨日新しいストラク買いに行ったら売り切れだったわ
それに比べてヴァンガときたら

ストラクは売り切ればっかで、ガキのおもちゃコーナーでなんとか最後の２個買えたレベル
仕入れてないのか置いてないのか(震え声)

売れ残るとヤバイから少量しか仕入れない某戯王
と
売れまくるから大量に仕入れるヴァンガ
の差か

>>391
ヴァンガ仕入れたら赤字になって店が潰れるんだが

>>391
売れ残るとヤバイから値下げしないといけないヴァンガード
と
売れまくるから在庫がなくなるバトスピ、遊戯王
の差か

ヴァンガードは初動で全部売ったら後は入荷しない安定らしい
初動しか動かないし過去のカードゴミだから見返されて買われる事もないし

今回のストラクで復帰した友人があまったカードでネオスビート組みたいって言ってきたわ
ヴァンガのトライアルでそんな発言できそうにないんだよね

>>391
はやく自分の発言のソース出せやカス

>>391
毎回売上の結果が逆なんだけどそろそろ現実見たら？

そういえば増税前にいろんなところでコスモブレイザーが売り切れになってたっけ

ちゃんとその後仕入れられてたりしたけど、ヴァンガでもそういうことあったのかな？
ゲオとか行くと同時期のパックが100円以下で売ってるけど

それにしてもヴァンガードは売れてないな今回
仕入れてないのか置かれてもいないヴァンガード
一方みんな買っていくキリガのメガデッキ&Heroデッキ

後ショップで聞いたけどストーカーのごとくバトスピのディーバブースターの後にまたヴァンガードがパック出すらしいじゃん
バトスピのストーカー辞めて欲しいね
まあメガデッキやアルティメットバトル04は環境トップの三龍神や赤緑なので圧勝は決まっているけど

>>391
アホ面下げて帰ってきたみたいだから聞くけど、>>373への反論は無いのかい？無いなら認めるってことでいいかな？

売れまくるとか売り切れてから言えよな
今のTCGって売れてる商品はマジで売り切れになるし

>>401
双頭のやつAmazonですら品切れしてないからな

ヴァンガードの箱って発売日から1年近く経っても「初回版」のシールが張ってあるのがくっそ笑える

ヴァンガードってかブシロードってTCGの癌だよな

レギオンレアとかいう糞レアリティ出されても
嬉しくねえっていうか寒いし萎えるんだよなぁ…
エクストラブースターのお遊びレアくらいなら別に気にもならねえんだが
グレンディオスの時に味でもしめたのか頭の悪いブシロードさん

単なるクラン贔屓、旧クランに唾吐いてるだけっても捉えられるんだよな

>>391
都合の良い解釈だな
竜剣がコレパに勝ってたら説得力あったかもしれないが…
現実は一日遅く発売した非レギュラーパックに完全敗北だもんなあ
だーれも信じないよ、あんたの話

なんで何も言い返せないのに帰ってくるんだろう…

割と絞れる所から絞れるだけ絞ろうって気には見えるけどね
次も懲りずに新名称やるし
てか主人公クランが1パックで切り捨てられるってどういうことやねん

>>408
お金が欲しいんですわぁ
実際はただの悪循環

>>408
名称をだすのは
新名称だす度に完ガをだせる
つまりRRの枠がうまるから
G1G2にもまたバニラだせばいいし
用は楽したいだけ

切り捨て焼畑新名称商法でＮＯ付きつけられて転んでるのにこの後に及んで懲りずにやるとは良い度胸してんなと呆れる
殆ど互換で名前とイラスト変えて焼き直せばいいだけからボロい商売だけどね
たった1パックで主人公クランを切り捨てる（しかもそんなに安かったわけじゃなくＴＤまで出してる）のは流石に信用更に無くして脱落者増やすのに実行に移すって凄いよな

>>410
その完ガも今はそんなに値段つかないよな。
RRでなら十分な値段なのかもしれんが。

>>410
完全ガード？
これからはなぜかＱＷを量産して過去パックを買わせようとがんばるんじゃね？
なおリスクのほうが大きすぎて買わない模様

枠つぶしというか枠埋めしててやる気のなさの凄さすげぇ

100枚という枠を使っておきながら産廃を量産するヴァンガ
と
枠を10枚増やしつつ優良カードを量産するようになった某戯王
の差か

武士はヴァンガードを５期くらいまで予定してるってマジ？
明らかに今期中で終わりそうなんだが

>>414
今期で終わると思うよ
ぶっちゃけ4期のカードとか要らないし、プレイするには3期までのカードプールで十分

>>415
フォローにならんフォローすると
環境デッキ（）をあえて使用しないおもしろ効果デッキ同士で遊ぶと面白いんだよなぁ…
RR以上無しで組んだ即席デッキで殴りあうと異様な緊張感を楽しめる

…それが無いんだよな、常連も自然と第一期の時の環境は良かったとか昔話はじめたわ

続けばいいな、程度のものではっきりとした展望があるわけじゃないでしょ
もしあるとしたらこんな行き当たりばったりで首を絞めるようなことしかしないわけないじゃないか

正直余程盛り返すほどの何かがないと来年以降はきつそうに見えるけどね
ただ焼畑やめる気もないしインフレ止める気もないし環境整える気もないのにむしろ悪化すらしてるのでもうダメだと思いました（小並感）

「こいつはあんまり使われてないからちょっと弄ろう」
「こいつはそこそこ優秀だからクランごとの特徴に合わせた形にしよう」
オリカを見てるほうが面白いって大概だよね

七皇の剣レベルにプレイヤーがいい意味で唖然とするカード作れたら再開してもいいけどさ

もうここまで来たら互換量産はやめないだろうしインフレ止めたらさらに酷い結果になる
長続きする内容じゃなかったけどどうするんだろう、この状況手詰まりなんじゃないのか

あ、眠くてミスった

「こいつはあんまり使われてないからちょっと弄ろう」
「こいつはそこそこ優秀だからクランごとの特徴に合わせた形にしよう」
こういう形でやっていくのが普通なのにね
それが配られちゃったクランは次回まで残念・・・とかじゃなくて１１ｋユニットごとにデメリット考えればよかったのに

>>420
長続きする内容ではあったよ？
単純な話、メインクランとサブクランを分けなければよかった

アニメで言うなら1期のメンバーは順レギュラーに回して2期からは新キャラいっばいで新クラン登場、3期からは1期と2期のメンバーが準レギュラーで・・・ってのを繰り返してキャラ毎にデッキを作るスタイルにすれば幾らでも続けられた
あとは適度にバランスを崩さないようにEBで過去クランを強化するだけ

軽く調べてみたら1800枚くらいあるノーマルユニットの内、588枚が38種類の互換で糞ワロタｗｗｗｗ

もっと正確に調べたり、トリガーユニットやコピペテキスト付きのユニットも含めたらさらに酷いことになるだろうなぁ…（白目）

改めて数にされると凄いな…
最初は期待はできたんだけどあまりにも雑すぎる調整で完全崩壊起こした印象
ただでも幅狭いのに管理できないぐらい無暗にクラン増やしたり、更に幅を狭める名称縛りなんかやるから・・・

>>416
ぶっちゃけ10弾の騎士王凱旋のブレイクライド+名称からおかしくなった
普通のＴＣＧならブレイクライド並みに爆発力があるカードは
何かデメリットがあるはずなのに・・・

あと、アシュラカイザーの条件付き11ｋやエーデルみたいな9ｋを無くして
11ｋを乱発したのもまずかったと思う

９弾までのマジェ、ジエンド、トム入りオラクルの３強の頃は
それ以外は結構バランスが取れてたのに
折角そいつらを規制したそばからインフレさせるんだもん

さらに最近はディセは許されないのにカオブレやヌーベルは無罪放免っていう
調整すら放棄してる感じ

>>425
騎士王凱旋環境はBRが目玉だったのに
抹消者メインV2種類体制のディセガントが環境とっちゃった点で
完全に調整出来てない＆思惑外れたんだろうなてのは良く伝わってきた。

過去のカード（ディセ）は返さないし新しいカードと名称縛りでどんどんインフレ
買わないとまず試合すら成り立たないよという糞仕様
インフレの果てまで行って終わらせる気しかないんじゃないの

そりゃ、BRとか前提がやばすぎて中々使う気になれんだろ
G3を2枚引いて、ダメージ4以上の時に乗れって最早事故前提のデザイン
そりゃどっち乗っても強いディセガントが安定して強いに決まってるじゃん

ブレイクライドのせいで先攻ゲーが加速したよな

アニメ5期までやるってことは来年で終わりやん
やったぜ

新名称を出した場合
・双闘(コモン)　　　2種
・ＱＷor完全ガード　1種
・トリガー　　　　　4種
・バ二ホ、ケイ　　　2種

ほぼコピペでこれだけつぶせるんだもんなー

俺の行ってる店はヴァンガのＥＢシャドパラ売り切れてるよ。ジェネシスは売れ残ってるね。
遊戯王のＨＥＲＯストラクも売り切れてるけど。
個人的には魔女デッキで遊んでみたいんだが、この先二度と魔女のパーツ来ないだろうから
２〜３回遊んで終了になるだろうけどね。
遊戯王はシンクロとエクシーズ来るだけでどのデッキもいじれるんだけどなぁ。

なんだよこのグレネイみたいなスキルは

こっちはＨＥＲＯストラクそこそこ残ってるな
一人3個までっていう制限があるからこそだけど
制限ないところだとすでに絶滅してる

ヴァンガードはメッチャ売れて量販店も全滅
ショップの再入荷が木曜日だったなシャドパラもジェネシスも
一方遊戯王は普通にあまりまくってるんだが？

よほど必死なようだな

>>435
作り話はいいから＾＾＾＾＾＾＾＾

amazonでシャドパラEBが14％OFF、ジェネシスEBが35％OFFでだだ余ってる時点でお察し

息を吐くように嘘をつくヴァンキチ
まるでヴァンキチが見下してるチョンや在日と同レベルだなw

そもそもヴは生鮮食品と比喩される位の危険物だから
在庫余ってりゃその店の未来がやばい
物好きな奴が買う少数仕入れてそれが売り切れたんだろう
万が一、事実ならなw

竜剣もそうだが、いままででも
ヴァンキチが売れてる売り切れ連呼したパックは悲惨な結果になる
どうしてだろうね

>>439
呼吸するかのように嘘を吐く
特定の相手に対し敵意むき出し
歪んだ解釈

ピコーンくんの言動が完全にチョンのそれでワロタｗｗｗｗ

>>438
お店の人には悪いんだろうけれど、
大人しくamazonでぽちったほうがいいっていう、ね
そういうのもあるから、ポイントカードで景品と交換っていうのがあるんだろうけれど

ヴァンガード売りますか？
それとも店辞めすか？

ってのが冗談にならない位、ヴの発注は博打だから
予測ができない店にとっては早期に痛い目見させて
撤退させるのがまだ店のためになる

さぁヴキチよパパァママンが汗水垂らして稼いだ金をこっそり財布から盗んで尼の売れ残りを多々買え！！木谷に貢ぐんだ！！

シャドパラEBはそこそこ売れてると思うが
夢幻竜剣で在庫抱えりゃ発注も渋るわ

>>442
もっと言うと今回のEBは、シャドパラは魔女目当て、ジェネシスは相当な博打好きでもない限りシングル安定っていうのが

なんだかんだで初動ではまだ売れてるんじゃないかな。
人気が無くなってお店が発注絞った結果、売り切れになってるんだろうけど。
再入荷したところでその先は不良在庫だよ。
遊戯王はあの炎王のストラクですら何ヶ月も経った今売れるよ。
環境が影響してるのもあるけど、猫執事が注目されてる今コミスタ買う人いんの？

そうか
ヴァンガ全滅か
なら仕方ない
25日に買う予定だったけど他の買うわ
遊戯王は余ってるならそっちにするよ
悩んでたし
情報ありがと
無いなら買えないもんな
予定してた金他に使うわ

やっぱり構築自由度の低さがなぁ・・・
あれもこれも縛って縛ってデッキレシピもたったの数枚違うだけでほぼ同じってのは

最近は切り捨てが激しすぎて持ってるカードの価値が全く保障されないってのがやばい
主人公クランの探索者が速効で切り捨てられるとかもう信用できるものがない

>>448
全カードの約3分の1が互換っていう惨状だからね仕方ないね

騎士、天使、女神、ドラゴン、忍者、格闘ロボット、合体ロボット、悪魔、サーカス、アメフト、海軍、海賊、人魚アイドル、虫、動物、植物…そして侵略者までも、パワーや効果が同じ互換だらけ

>>435
あんた曰く爆売れの竜剣がコレパ如きに負けてるんですが
よって信用に値しない

ヴァンガードはどんなに計算してやっても
トリガーで全部めちゃくちゃになるからスゲーイライラする
結局トリガーで勝ったようなもんだよな
だから負けたらイライラする
他のTCGなら負けてもイライラはしないんだけどね

>>446
正直規制、あるいはルール改訂されそうだから、買う気にはなれないんだよなぁ……

>>453
そもそもインフレで猫ライザー自体がゴミになる方が先だと思うけどなｗｗ

>>452
昔はそれがあるから下位デッキがワンチャン捲くれる可能性があるからサブでやるには楽しかったんだけどな
今は札束作らないと運ゲーにも参加できず札束作っても運ゲーでしかない誰得状態

レギオンでトリガー率増えたのがさらに糞要素なんだよなぁ
てかレギオンシステム自体がどうなんだと

ここ初めて見たが神スレジャマイカ
ヴァンキチヲチスレってｗｗｗ
あ、ヴァンガは一期だけやってました

>>453
ネグザ化が割りと冗談じゃなくなってきてるな

過去のカードをマッハで否定し続けてるから突如ヴァンガード・ネグザが始まって過去のカードが使えなくなっても大した問題ですらない気がするのが

実質今ネグザみたいなもんじゃね

ネグザとかするぐらいならヴァンガード終了させるでしょ

>騎士、天使、女神、ドラゴン、忍者、格闘ロボット、合体ロボット、悪魔、サーカス、アメフト、海軍、海賊、人魚アイドル、虫、動物、植物…そして侵略者
こうしてみるとすごく多種多様なカードで遊べるゲームに見えるのに
実際はほぼ全員ＳＦ風の武装で身を固めた人型のモンスで、
しかも少しでも環境を意識して組むと互換だらけになるうえ、
いかにＶにパワーとクリを乗せて殴るかのゲームになるんだよなぁ

さらに騎士、女神、ドラゴン、忍者はキャラ被ってる奴がいるっていう

>>459
今だって、双闘メインで組むならトリガー完全ガードバニホケイ以外、
まるまる入れ替えに近いものがあるからな……

いっそネグザ化してルール作り直せ

4期最後で世界が滅亡
過去を変えるために1期の時代にタイムスリップ
今までのカードを切り捨てて1期環境で再スタート

これで後4年は戦えるぜ（白目

>>462
ぶっちゃけ巨大ロボと人魚アイドルがパワー同じって点には突っ込まない
他のゲームでも100斬りの剣豪が幼女に殴り負けたりするし
ただ個性出せよと、個性を
結局外見違うだけでやってることが大体同じ

>>464
真面目にそれくらいしか道がなさそうなんだよなぁ

一部を除く非名称＜＜名称＜＜カオブレ＜＜ヌーベル＜＜Ω＜＜（越えられない壁）＜＜レギオン
っていうピラミッドができちゃってるから
良バランスにするのは至難の業。

>>466
ほんとこれ
今までのものがほとんど死んだ

>>465
FSSのかなり強い騎士とか天位なら、ロボとか巨大ドラゴンと余裕で殴り合えそうだし、
人型サイズのユニットが同じパワーっていうのも無理やり納得できないことは無いんだよな
ただまぁ、
>ただ個性出せよと、個性を
>結局外見違うだけでやってることが大体同じ
これだけは否定できないってのがなぁ……

今日ショップ行ったら極限突破が40円くらいで売ってたんだけど、凄さすげぇわ
ヴィヴィアンとかデスサイズとかもインフレで使われなくなったんだとしたら本気でやばくね？

某戯王をみたらSTOR(2010年11月発売)がまだ定価で売ってたけど

1年目2年目はヴァンガード3年目はヴァンガードネグザ4年目はヴァンガードネグザネグザ・・

ヴァンガードって買うタイミングが無いんだよ

買うタイミングはいつでもあるよ
だって最新パックが環境トップし、古いカードもいらないし始めやすいね

ただ始めてから2，3カ月以内に全て売却してやめないと資産がドンドン紙になる
ソシャゲについていける人以外はやめた方がいい

ヴァンガードは「こいつ弱くてもいいから使いたい！」って思ってても工夫できないから絶望しか残ってないんだよね

光輝迅雷のロイパラの連携とか完全に空気だろ、使ってるやつ見たことないぞ

ま使えなくなるとわかってりゃ買えんわな

G2以下はおまけみたいなもんだからG3に合わせて採用するしかない
G3は双闘で軒並み死亡
このカードで組むぜ！じゃとてもじゃないが戦えない

自分の使いたいカードじゃまともに戦えないとか…

なーにが「ヴァンガードは自分の分身（ｷﾘｯ」…だよ

しかもその自分の分身がＧ２以下だった場合容赦なく踏み台にされます
そう、お前じゃ繋ぎ程度の役にしかたたねぇよ、と言わんばかりに

>>477
ずっとブラブレを使い続けるって言うのはゲームデザイン的に難しいと思ってたな
だからそこをどうにかするのかと思ったがリメイク祭りっていう

そしてアンチにブーメランがまたきそうだな
双闘のおかげで昔のG3の救済もできるし
4期後半にはダブル双闘
例えば相方にシングを指定した双闘ユニットが来て二つの双闘効果が使えるカードが来るな
これで４期のパックも救済できる完璧な仕様

ヴァンキチの朝は早い

レギオンのせいで昔のG3が核の炎に包まれて死滅した訳ですがそれは
バトルシスターも殺しにかかってるし

はっ？
過去のカード強化とか何考えてんの
ちゃんとヴァンガードらしく古いカードは切り捨てないと

最新弾のごく一部だけが環境に居座るのがヴァンガの特徴なんだから

>>480
負け犬さんチーッス

>>483
> 最新弾のごく一部だけが環境に居座るのがヴァンガの特徴なんだから
これ遊戯王にもブーメランになっちゃうぞ

>>480
>双闘のおかげで昔のG3の救済もできる
おいおいそれじゃまるで古参のプレイヤーに媚び売ってるみたいじゃないか
ヴァンガードは古参に媚びず新規開拓を重視するんじゃなかったのか？

いまだにブーメランの意味理解できてないのかヴァンキチは

>4期後半にはダブル双闘
例えば相方にシングを指定した双闘ユニットが来て二つの双闘効果が使えるカードが来るな
これで４期のパックも救済できる完璧な仕様

ん？ということはインフレで前者の昔のカード使うタイプ（例、アマテラスレギオン）が結局
使われなくなるんですがそれは

アマテラスのレギオンごときで救済とか、エアプすぎて草

>双闘のおかげで昔のG3の救済もできるし
俺の大好きなふろまーじゅさんは昨日死刑宣告を受けたんだけど
え、もしかしてＧ３ユニットすべてにアマテラスみたいなレギオン来るの？
ＢＲのおかげで〜なら話はわかるが双闘は無理だろ
本当に救済してるなら最初のパックからorシステム上で救済してる

新要素でドマイナーだったカードが注目されたり、
ロマンカードとして名高かったカードを若干出しやすく(ただし難易度は依然ベリーハード)
した某戯王に喧嘩売ってるんだからそれ以上のことしてくれるんだよね？

>> 最新弾のごく一部だけが環境に居座るのがヴァンガの特徴なんだから
>これ遊戯王にもブーメランになっちゃうぞ
http://blog.livedoor.jp/maxut/archives/cat_436589.html
インフェルニティ、マドルチェ、ヴェルズは最新弾のカードだったかー
電池メンも1枚しか強化もらってない(ヴキチ並感)のにすごいなー

自分で古参に媚びてるとか言っといて何言ってんだコイツ

ここでヴァンガード擁護してる奴の主張がまともにヴァンガードしてるとは思えないような発言ばかりなんだが、大丈夫？

お前まともにヴァンガードをしている人が存在すると思う？

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/23(月) 12:00:11.92 ID:iWsDJ27i0
VGのTDの面白い点はロックオンヴィクトリー内で1つ買うとTDの目玉枠とバニホがしっかり4枚くっついてきた時は超笑った

パーツ取りどころか大量のゴミを押し付ける事にしかなってないという問題点を開発が自分で理解していながらも、リアルでは売り方を全く変える気が無いっていうブシの内情丸見えでもうね


なんだ、こんな神ゲー()だったんなら教えてくれよピコーンくん

とりあえず第3期までプレイしてた人なら、今のヴァンガードがどういう状況なのか十分理解できると思うよ

ヴァンガにはメタゲームの要素がないから一旦環境が偏るととことん偏っちゃうんだよね…

もうちょっとよく考えて新しいカード作って欲しい。手抜き互換じゃなくてさ。
今の環境は最新弾からスタートした人は色々居て面白いんじゃない？
ぶっちゃけ新規カードゲームの第一弾と同じ感じようなもんだしな。

>>494
ゲームソフトを作ってるのはフリューだしね

もうブシロはヴァンガの権利をフリューに売ってもいい気がしてきた

>>485
それは違うよ
遊戯王は過去のテーマもちょくちょく入賞している
ヴァンガじゃ圧倒的にパワー差があり過ぎて無理

>>495
TCGはメタを考えるのがたのしいのにな
あのカード対策には○○を使おうとか
俺のこのデッキにはこのカードが相性がいいとか
それがないんだよなヴァンガードは

デッキも組まされてる感じがする

ヴキチの野郎
昼間に書き込むとニート扱いされるからって朝に書き込み始めたか

ニート指摘され始めた時に明らかに書き込む時間ずらしてたみたいなことをまたやるとは
無いと頭で無駄な努力を・・・

>>499
一昔前はほんの少しだがデッキ相性だとか色々あったんだがな
今は無惨も無惨、色んな意味で凄さすげぇわ

シャドウパラディンを相手にした時の、あの空虚感！

ヴァンガードは過去の紙屑をレギオンメイトにしても1年後にはまた紙屑だな

今は一年じゃなくて3ヶ月で終わりだから

Ｇ３を乗り換えることは何度もあったが、クランごとすっぱり乗り換える暴挙に出るとはね

>>505
クランごと乗り換えるなんて凄さすげぇわ！
すげぇわ・・・・

主人公が三カ月でクランを乗り換えるとか暴挙にも程がある
1年は安全牌の主人公クランですら信用できないとかこのゲームもう何を信じればいいんだよ

>>499
とことんまで出張拒否を徹底してるから制作者の想定したデッキしか組めないからな
最近だと同クランでもパワーの差や名称のせいで構築幅が異様に狭いけど

カードプール増えるほど構築狭まるとか凄さすげえわ

普通逆なんだがなぁ

そのうちレギオンメタでG2速攻があるとか言いだしそう

もう似たようなことはとっくに言っちゃってるんだよなあ

密林の竜剣のレビュー（一部）より
>実際にプレイすると、確かに強くはなったけど完全に勝てるワケでもなく、双闘する為のコストとして必要な『ドロップゾーンから４枚を山札に戻す』というのが、重くのしかかってくる事があります。
速攻デッキでヴァンガードばかり攻撃されたら、負けやすいですね

>今までのカウンターブラスト用のコストの確保やリミットブレイクに向けた「わざと被ダメージを増やす」という戦略は双闘を主にしたデッキには立てづらく、ガード等でドロップゾーンのカードを増やしておかないと双闘できない場面も多々あります。
しかし逆にしすぎると場や手札が貧弱になるのでそのバランスが難しい。かつての【G1速攻】のような速攻一辺倒のデッキ相手には成す術もなく敗れるおそれもあるという良いバランスのシステムだと思います。

>>511
前にもこれ読んだことあるけど、改めて見ると草生えるわ

ドロップ4枚ってすでに場に出ているRを退却したらいいのでは？

>>511
ヴァンガードってやっぱ馬鹿しかやらないのかな？

>>514
馬鹿しか居ないは言い過ぎ、精神年齢低いのが多いかな
ガキ臭かったり、出会い厨御用達
ふつーに楽しんでるスリーブ入れずに遊んでる子供らとかは除外な

>>513
G2だったらさっさとインターセプトとかすればいいわけだし4枚という条件なんて軽すぎてデメリットになってないな
仮に事故って引っ張ってくるメイトが4枚手札にきてもレギオンのリロードが先に処理されるおかげで1枚でもトラッシュいれば確実にレギオン出来るっていうね
メイトがダメージ4枚落ちたとかほぼあり得ないようなことが起きない限りレギオン出来ない状況なんてほぼないんだがな

戻すのはG3を4枚だと重すぎるだろうがG3を含むG2以上4枚ならどうなんだか
なんにせよレギオンメイトもトリガーも守護者も戻せてメリットにしかなってないのはふざけてる

せめてトリガーは戻さないべきだったよな
クソゲーすぎる

普通にセンチネルを除くノーマルユニット4枚で良かっただろうにな

トリガー戻すのだけは駄目だったな
クソゲーを加速させるだけ

4枚だからかなり早期にできるしLBと違ってダメージ関係ないからドンドントリガーをガードで切って条件満たせて尚更メリットが発生なのが意味不明すぎる
ドロップゾーンが10枚以上の時に4枚ゲームから取り除く的なのでも良かった気がする
このコストと相手がG3以上じゃないと発動しないと言う縛りになってない縛り考えた奴は確信犯だろうけど大馬鹿

デメリットがメリットになってるよな
アホかと

蘇生やサルベージが少ないゲームだから余計メリットに見えるんだよなあ

今のヴァンガード一番の注目は
来期があったらどんな方法でレギオンすら紙束にするかっていうことだな

>>524
レギオン無力化って考えたら至難の技だな
ブシの焼畑力が試されるわ

普通のゲームだったら出過ぎた杭として規制かルール変更で締めあげるか、メタとなるようなデッキやカードを出すかって所なんだろうけど
焼畑大好きブシロードくんは今度はどんなイカれたカードを出してレギオンをゴミにするんだろうかな
レギオンではできなかった受ける時もパワー上がるとかやれば余裕でゴミにできる

BRやLBより強い速いメリットしかないとかもうね

大体レギオンってコンセプトというかウリが「一人では敵わなくても仲間（メイト）となら戦える」だっけ？
ＤＡＩＧＯが吹っ飛ばされてるＣＭでもそんな感じだし
だっていうのに縛りが対等の状態のＧ３ってのは、対等の相手を複数でボコるって構図になるんじゃ
その辺どうなんだろうな

乗った瞬間からブーストなし25〜30でスタンドするんじゃね

多分４期の終わりごろにはゴルパラあたりに
レギオンしているなら、自身のリアガードの数だけｸﾘﾃｨｶﾙ+1とか出てくると思う

>>525
エクストラデッキから任意にライドするG3
LB、BR、双闘関係なく、無条件で攻撃時20ｋ以上
これまでの上位互換の効果
何かしらのコストでダメージを減少、もしくはトリガーを無効化

まぁ、
これで攻撃されるときは9ｋとか、
アタックするたびにデッキの上から十枚を除外とかいう条件をつけたら、
それはそれでおもしろいかもしれんね

今度のレギオンは相手ターンもパワー20000、お前のアタックは通らないぜ！

じゃあ今度のレギオンはパワー30000に上がるぜ！

>>533
そこまでいくとリアガード要らないな・・・

ピコーンくん自ら「救済」呼ばわりで「サポート」とか「強化」とか呼ばない時点でもう・・・って感じだよね

六枚でレギオンだぜ！

その内リンクジョーカーがリアガード呪縛メインにプラスしておまけ程度でメイトを呪縛してきそう
アニメ展開的にメイト否定で

1年半後にはリンクジョーカーがVをロックしてるんじゃね？
ただし何故か自分はロックされたVにアタックできてダメージは通すことはできる

>>537
仮に出たとしてそいつが非双闘ならいいんだが武士の場合双闘持ちで出してくるだろうから質が悪い

>>538
そんなの出たらゲーム終了だな・・・
相手Vアタック出来ないから2枚アド損にガード値削れないで一方的にやられる

来年本当にどうするんだろうね？
もうちょっと考えて調整できなかったのか、インフレしすぎでルール変更でもしたほうがいいと思うわ

一応関連スレに書いてあったから

【TCG総合】売上・メディア展開について語るスレ40
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1403609219/

なお>>990をとったヴァンキチがスレを立てようともせず、のうのうと書き込んでいます

やっぱピコーン君はゴミだな

wwwwwwwwwww

お、そのピコーン君がきたぞー

ID:qtuxwwW90くんはそんなにヴァンガードに粘着して、きっと楽しい人生を送っているのだろうなぁ…w

わざわざこんなところまで見に来てしまうID:Ldz22Y6Z0くんは人生損してるわ

毎回言われてる「一人では敵わなくても仲間となら戦える」だけど本当にこの通りにやるなら、
片割れだけだと普通のユニットよりパワー、効果が抑え目に設定されていて役に立たないけどレギオンするとぶっ飛ぶ的なバランスにするべきなんだよな
レギオン出来ない時やレギオン以外では紙になるから複数積むことへのリスクにもなるしその辺考えても構築しないといけなくなる
だけどレギオンしなくても普通にも殴れるし戦えるってどういう事だよ

そもそもリアサークルにいるユニットは仲間じゃないのかって話
ヴァンガード=自分
リアサークル=仲間っておもってたんだけどな
もしたして違うのか？

確か仲間がどうとか言ってたくせに空いたリアガードサークルの数だけ能力を
発揮するカードをナオキは使ってたな

自分がイメージすればいくらでも仲間がいるよ
エア友達みたいなものさ

>>549
レギオンこそが本当の仲間でリアサークルは駒って事だろうな

リアサークル撃破時の用語が「破壊」とかじゃなくて「退却」って所がいかんせん必死さが伝わってこない
まるで戦闘ごっこをしてるような気分になる

キャラクターごとにユニットにどんな思いを持ってるかっていうのもほとんど描写ないからねー
ブラブレ、ブラダ、オバロくらいじゃね？
焼畑とかしてるせいでデッキへの信念とかこだわりもないし

その辺が薄いんだよね
だからファイトも薄っぺらくなる

日本代表応援キャンペーンと銘打ってヴァンガードの過去パックだけが投げ売りされてた

>>554
何それ見てぇｗ

ピコーンくんもコピキチも気持ち悪いくらい騒いでるなー
コピキチくんもこれまで以上に頭おかしい発言しかしてないし

http://hissi.org/read.php/tcg/20140625/TkpCb1BUMVMw.html

アマゾンで女神EBが1380円で売られててワロタｗｗ

流石に腐るのはええよ

ヴァンガよく知らないけど普通のスーパーで箱ごと半額で投げ売りされてた

ヴァンガードのBOXはくじ引きだからね
しかたないね

友達が言ってたんだけどヴァンガードは運の駆け引きをするゲームってだからクソゲーって
あとTCG界のデスクリムゾンとも言ってたな

ヴキチがソースとか言い出す前に貼っておいた方が良いような気がした

ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00JKASII2/ref=mp_s_a_1_1?qid=1403676256&sr=8-1&pi=SX200_QL40

>>559
デスクリは褒めすぎだろ、せめて大冒険セントエルモスの奇跡レベル

※参考画像
http://udon-soba.cocolog-nifty.com/kishimen/images/P1010077.JPG

>>560
輸送費って知っている？

初動しか売れない癖にその初動ですら売れ残るって一体…

へーローズストライキのことかな？

13 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止 [sage] :2014/06/25(水) 07:38:35.98 ID:gMa7/9kF0
画像も貼らずにVG叩きか

効いてる効いてる

そして必死に考えた反論が輸送費（）や誰も使わないセンスのない造語か

パックの価値とは無関係の輸送費数え出したぞとうとう

ヘイロー？
光天使のストラクなんてあったっけ?

ひょっとして→ＨＡＬＯ（れるりり）

>>561
ワロタwwwww
まさに今のヴァンガードのことだな

>>568
ほら、小学校低学年ぐらいのとき、既存の単語を変にもにょっとした感じに言い換えてバカ騒ぎしていた経験ない？
多分あんなノリなんじゃないかな
しかもそれが煽りとかバカにしている言い方だと認識しているっていうとてつもなく阿呆な思考で

ヴァンキチ君はHeroの単語すら読めないのかな？
中学生でもわかるぞ

この速度で値下げ起こってる時点でもうお察しなんだけどね

>>571
つまりヴァンキチは精神年齢が小学校低学年レベルで止まってるんですね！
だからHEROすら読めないんだ！

今時小学生でもHEROくらい読めるんじゃねぇのw

>>572
いや、読めるだろ
読めてるからこそ変に言い換えたのがヘーローなんじゃね？

>>573
アマゾンは輸送費込みで考えろよ

もはや女神の葬送曲だな

一部プレイヤーしか恩恵ないのに当たり外れが激しすぎたな

まあそんなの今に始まったことでもないし

相変わらずネーミングセンスの欠片もないのはいつもの事として
住民税すら払ってない奴がストライキとか言い出すとかドン引きだわ
ヴキチの大嫌いな在日だって働いてる奴は税金はらってんのに非国民もいいとこ
いい加減プー太郎やってないで納税ぐらいしろよw
ヴを持ち上げたり在日どもを見下すのは最低限の最低限の最低限の義務を果たしてからだ

続けて書くけど
なんでヴキチって在日嫌いなの？

親だけでなく一般労働者の血税を無駄に消費する正真正銘のクズなのは悪質な在日と全く同じだから見下せるわけないよね？

あぁ自分はなんの努力もしてないけど
税金も払ってないくせになぜかやつらから被害受けてるみたいに勝手に怒り狂って発狂して
今の自分がニートなのを他人のせいにしてるだけか

図星でしょ？

輸送費込みでって輸送費が店に入るとでも思ってるのか?w

「輸送費込み」

「輸送費込み」

「輸送費込み」

>>582
ヴァンキチたちってぶっちゃけ在日とあんまやってることかわらんよな

駿河屋の価格置いておきますね。
http://www.suruga-ya.jp/product/detail/630008828000

ちなみに送料は一定金額で無料。
アマゾンのマーケットプレイスみたいな商品代金＋送料なんてことは無い。

アニメの方はここ２話くらいで面白くなってきたな
櫂がロイパラ→かげろうのクラン変更の理由も丁寧に脚本作ってて良かった
こうなるとゲームシステムがクソなのが惜しいわ

次にピコーン君が「ヴァンガードのアニメは面白いのに遊戯王は〜」とか言って暴れだすと予想

ファンからもギャグアニメとして指差されて笑われてる状態なのにそこまで持ち上げるか

ヴァンガードのアニメ、マジでつまらんのだけど…
バディの方が圧倒的に面白い

本当の俺でアイチを助ける(新カードﾄﾞﾝｯ

>>587
よくわかってるな
ヴぁんがーどが遊戯王より優れてるのは確定的に明らか
このスレにいる奴らはヴァンガーヂに嫉妬してるだけ
俺はヴァンガードプレイヤーだけどヴァンガードプレイヤーは謙虚だからリアルでも女からモテてるし尊敬されてる

>>592
こんな風にレスしてヴァンキチの戯言はブロントさんと大差ないなって思った

>>592
ヴァンガーヂwwwww
日本語不自由だね
もしかして在日？

お前の何処が謙虚なんだよ
お前みたいな批判しかしないクズは持てないわ
どうせ童貞なんだろ
チンカス

それとお前が思うヴァンガードの面白い所を教えてくれよ
教えてくれなかったら俺の勝ちな

ヴァンガーヂなんて書くとスゲー痛そうな痔みたいだな

>>594
いや…流石にこれはヴァンキチをまねした対立煽りだろう…
これヴァンキチが書き込んでるとすると精神年齢がどうこう以前に人間かどうか疑うレベル

>>594
それほどでもない

メール欄見てくれよな後sageられなくてごめん

>>592>>593
てかなんだこのクッソ下手な自演www

>>590
さすがにアニメじゃバディの方がベテランだし脚本でもキャラのアクションでも敵わないわ
ヴァンガは４期最初からのゴミ展開に比べればまだ見れるレベルに戻った程度
カードもアニメもクソのままだったら引退してるわ

>>596
ようくみるとピコーン君とはちょい違うな
すまん
ちょい暑くなりすぎたわ

駅にヴァンガードの広告があるんだけどあれウザくね？
明らか駅から浮いてる

>>600
それよかは朝の時間帯のCMとかでお茶の間凍らせるのやめてほしい

>>597
すまん
ピコーン君だと思ったわ

何でこんなのに釣られてんだよwwwww

>>603
それほどでもない

ブロントさんとは自演のベクトルが違ったがまぁ許してくれ

ピコーンくんとコピキチくんは本気でキチがってる感じがするけど>>592はなんとなく肩透かしを食らった気分

キチの頭の中はさっぱりわからんね

>>599
先週のナオキとカムイが馬鹿やってるのは暗い展開多かったこれまでから考えると結構
そもそもナオキくんとレオンは皮肉とか抜きでいいキャラしてるから好きだし
３期は学生生活謳歌してナオキやシンゴがもっと活躍して、アイチが一歩引いたところから温かく見つめるけど決めるところは決める、ってなってれば面白かったと思う

正直始まってすぐミサキさんに負けたのがなぁ・・・
あそこコーリンとガチバトルさせればよかったじゃん、ってね

>>605
三馬鹿はアイチさえでしゃばらせなかったら結構いいバランスだったからね
あとはキャラ被りしてるミサキかコーリン（ミサキは元からいるからコーリンか）を後輩風のかわいい系女子にすれば部活ものとしていい感じだったのに
もちろんリバースとかいうわけのわからない要素は抜きで

ゲーム内容も使い回し互換の手抜きゲーだけどアニメも超展開とかいう毎度お馴染みの悪堕ち展開
ちょっと手抜きすぎて金かけてる人が可愛そうだからもうちょっと考えて面白いものを作る努力をしたほうがいいと思う

アニメのヴァンガードが良かったのって
カードショップで戦ってみたり世界観が他のTCGに比べて現実に近かったから新鮮味があったことだと思うんだよね
それが謎パワーとか闇堕ちとか惑星クランとかやるからなんかコレジャナイになった

トイネス週間の情報らしいです
http://www.toynes.jp/ranking/week/

普通初動以降順位が落ちるかよくて現状維持のはずが順位上がるポケモンカード凄さすげぇわ
デュエマも出てたんだねー、バイトの休憩中に見慣れない商品があると思ったらこれだったか
HERO'ｓSTRIKEもいい出だしですねぇ

>>609
デュエマはもう1つスーパーデッキ出してたな

>>609
先生、ヴァンガードの名前がありません

>>608
いや新鮮味自体はそんなになかったよ
単純な話オカルト展開が下手すぎるんだよ
だから日常系のときの方が「まだマシ」って言われていたわけで

ヴァンカス必死だな

「ヘーローズストライキっていう妖怪」に負けたパックの売り上げ･･･
アニメ人気のなさが浮き彫りに

良かれと思って、ピコーンくんの言いそうな事先に書いておきました！

ヴァンガードも妖怪に負けてるよな

ポケモンのパック売れすぎやろ
某ガードのEBが初動ですらまともに売れずに密林で早くも大幅に値下げされてるのを見て対照的だなと思ったわ
ポケモンの凄さすげえわ

最近トイネスに載ってないって事はVGは発売してないのかな〜？
どうりで誰もやってないわけだわ

正直今思うと3期冒頭は2期ラストの駄目っぷりからの反動で3割増しで面白そうに見えていた気もしなくはない

まぁあの頃はまだ完全に諦めてなかったのもあるけど

3期中盤のキャラ闇堕ち→救済の繰り返しは互換だらけの環境を体現してるな

>>619
クランが違ってもキャラが違っても結局やることは一緒ってか
ゲーム内容を正しく反映した素晴らしいアニメだね

ホープワンキルの某戯王と違って多彩の切り札が活躍するんだけどなVG

ホープデッキって全てのホープが切り札になるんだよなぁ……
メイトがいないヴァンキチじゃ情報が入らないからわからないか

双闘しか息してないんですけど
寝言は寝ていえ

ホープワンキルはアニメの質の低さが招いた糞要素なのは確かだけど

多彩（カード名が）も同レベルかそれ以下だと思うよ

ワンキルガ―って騒いでるやつもある種のヴァンキチみたいなもんだな
どこにでも湧いてくる

ホープワンキルって言っても「どの」ホープが「どう」ワンキルするかって言うのを考えたらコンボとかの分まだ芸があるよ

カードくっつけて決まった能力発動してシナジーも糞もない今のヴァンガの方が多彩さに欠けてるって言えるよ
大体最終的なカードは変わるBRもそれほど多彩さを出せなかったし、
VGはコンボもほとんどない、デッキ毎に決まった作業をやるっていう臨機応変さを要求されず、戦略性の無い（薄い）ゲームでそれがウリなんだよ
まぁヴァンガの本質と真逆の事を言うのは今に始まったことじゃないが

>ホープワンキルの某戯王と違って多彩の切り札が活躍するんだけどなVG

ヴァンガードを持ち上げたいだけなら「ホープワンキルの某戯王と違って」なんて一文は要らないんだよなぁ


あとID:FAQmmZVn0の言うホープワンキル云々はアニメのことなんだろうけど、主人公が自分のエースやその進化形態（モンスター・魔法・罠での強化含め）で勝つことの何が悪いんだろうか？

ケチつけたりからケチつけてるような奴に何言っても無駄よ

ダブルアップチャンスは許してくれ
あれ大好きなんだ

むしろあそこまで特化したほうがデッキ構築としてはある意味正解だよな
だいたいワンキルかました回数も少ないうえそれまでの過程で様々なカードが登場するし

悪いけどzexalのデュエルはつまらんかった
ヴァンガードはそれ以上につまらんけど

>>621
お前、本当にヴァンガードしてるのか？
ヴァンガードプレイヤーじゃないけど、お前にヴァンガード負ける気しないわ

>>631
正直シャイニングドローだけはねえわと思ってる

つまんないって思うのは勝ってだけどここでいうことじゃないだろ
それに面白かったって思う人もいるんだから荒れることはいうなよ

もしかしたらゼアルが糞すぎたから
ヴァンガード側が遊戯王潰せると思って続行してるのかも

シャイニングドローは今までディスティニードローとかのいわゆる主人公補正を明確な形にしたわけだけど、
単品ならまだしもヴァリアン編以降は敵もそれを使ってくるっていう緊張感があったよな
どんな逆境も跳ね返す主人公補正を敵が使ってくるっていうんだから誰が勝つかわかってるデュエルでも安心感が消えないというか

>>636
まさにこれ
別のシリーズでも似た状況はあったの必要にZEXAL叩いているのがいるな

×安心感
○緊張感

間違えた間違えた

>>637
他のシリーズに比べるとデュエルが凄いワンパターンなんだよ
シャークくらいしかまともなデュエルするのいなかったわ
ヴァンガードはそれ以上にゴミ屑だからまだマシに思えるけど

遊戯王叩きたいなら嫌われスレ行けばいいのに