【MTG】モダン専用スレ41【Modern】

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2014/02/07 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ40【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1399815648/

■禁止カード
祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
猛火の群れ/Blazing Shoal
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers

■直近の変更点 (2014/02/07適用)
禁止：死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
解禁：野生のナカティル/Wild Nacatl
解禁：苦花/Bitterblossom

今の札束はこれ

タルモ22000×4
ボブ9000×4
軟泥1000×3
狩猟者1700×3
抹消者4000×4

黒パクト500×2
囲い2200×3
審問600×3←もっと値下がりするか？
衰微1400×3
ヴェリアナ9000×4
パルス900×1
(残りは破滅の刃2枚)

アーボーグ5000×2
フィルター2500×4
緑黒フェッチ5500×4
白黒フェッチ5000×2
ショック1000×2
ミシュラン150×4
際700×2
M10対抗色600×2
(残りは基本土地2枚)

メインだけで250kを越える

サイドボード
囲い2200×1
軟泥1000×1
大爆発3000×4
スラーン1200×2
その他、爆薬、檻、針、宝珠、衰微、パルス、キッチン、悲哀まみれ、忍び寄る腐食、など

開幕から値段の話をしていくのか・・・こわれるなぁ

そんな事より槍の話でもせえへん？

ルーン唱えの長槍が好きなんだけど、モダンのカードプールでイケてる使い方あるかな

アグロかつインスタントとソーサリー多用するデッキじゃないといけないから
スタンタードと同じくDelverと組むか、エラヨウデッキの第二プランにでもするか

昇天でパイロマンサーと一緒にサイドイン
うーん、弱そう

1000: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止 [sage] 2014/05/30(金) 00:53:19.28 ID:s7FcjW4w0

>>1000ならモダンイベントデッキが入門者に行き渡りプレイヤーが増える
からの>>3
ワラタｗｗｗｗ

火力と速攻生物と槍と土地だけのデッキ組もうか

トークンに入れたらいいじゃん

モダンデッキに入ってるカードのエキスパンションシンボルってそのカードが封入されてた最新エキスパンション？

モダンイベントデッキ買った人おらんのかね
同梱のケースとかスリーブ気になるんだけど

長槍といえば黒単感染

スリーブは画像出回ってるよ。オレンジ色地にプレインズウォーカーのシンボル

まごころキマイラは？被るキーワード能力ない上にパワー２倍よ？
なお、稲妻…

まぁ３マナで軽いからカウンター構えやすいし(震え声)

微妙なプレ値で尼在庫あり

イベントデッキ買った

デッキケースはスタンのイベントデッキのそれより質の良い紙使ってて丈夫そう
あとカードの紙質が日本語版イベントデッキの紙質と同じでなんか違和感
エキスパンションシンボルはイベントデッキ独自の新しいシンボルが描いてある

あとトークンが何枚かついてた
裏表に別々なトークンが描かれてて、使いやすいのか若干謎
そのうち1枚はエルズペスの紋章

スリーブはどんなやつ？

>>18
報告乙。デッキケースはデッキをスリーブ入れても入るぐらいのサイズある？
ダイスのライカンもあるし、イベントデッキさえ買えばプレイできるぐらいにまとまってるのかな。

>>20
スリーブは>>15にあるとおり、オレンジの下地に青のプレインズウォーカーシンボル

>>21
デッキケースは、一重スリーブのメインデッキ60枚と同じく一重スリーブのサイドボード15枚が入るようになってる
メインデッキとサイドボード、そしてダイス型ライフカウンターを入れる場所はそれぞれ仕切られてて非常に使いやすい
そして何よりデッキが縦置きで入る

>>22
おお、それいいな。風立ちとコジ審だけ欲しいからシングルでいいやと思ってたけど、欲しくなってきた。

>>18
ありがとう
やっぱ紙質はイベントデッキ特有のやつなのか
ちなみににおいもイベントデッキ特有の強烈なにおい？
イベントデッキを部屋に置いとくと部屋がそのにおいになるｗｗ

割と普通に定価で買えるんだな。今ミント通販で買えるぽい

さらに質問なんだけど、スリーブはウルトラプロ？
表面の銀色の丸いのついてる？

公式でイベントデッキでの対戦あげてるがその画像見る限りウルトラプロっぽい

ウルトラプロのスリーブだったよ

あのシールが邪魔なんだよな

あのシールは俺としては好きだなー
イベントデッキ欲しかったぜ

行きつけの店にモダンイベントデッキが普通に定価で残ってたんだが、やっぱりそんなに人気ないのかね

サイドボードに幽霊街1枚しか入ってない代わりに大始祖の遺産が4枚入ってたんだけど…
そういうことってよくあるん？

>>30
正直パーツ取りとしては微妙だし

>>30
英語版を気にする人もいるし、そこで大会やってたり普段からモダンやってる層や新規が来る店なら売れるだろうけど
そうじゃないと厳しいかも。買ったけど遊ぶ場所が無いなら他の店に流れちゃうしね

発売日に売り切れるのが当たり前で在庫が残ってるだけで不人気扱いになる最近の風潮はちょっとどうかと思うよ

モダンに興味あるけど・・・くらいの人が気が向いた時に買えるってのは
イベントデッキのコンセプトを考えるといいことだと思うな十分強いデッキではある訳だし

デッキとしての完成度は値段以上

シングルで買えば20Kは、するからな。

あとチョコチョコっとパーツ揃えれば完成と

サイドは考える必要があるがトークンってデッキタイプは充分に堪能できる

ところで青コマ使うの難しすぎる、上手い人が使ってるの見てるとそれで大きく有利になったり勝ちが決まる場面も多いのに
自分で使ったらタイミングやら選択ミスっててその結果負けること多すぎて嫌になるわ

２万回撃つ練習したら上手くなるよ(適当)

>>38
わりと青コマへの幻想が半分くらい

ミスから学ぶことは多いよ

試しに一人対戦でクリコマの全パターンからどれが最適かを毎回総当たりで確認してみたら？

クリコマってどのモード使っても大量のアドバンテージが得られるわけじゃないと思うんだけど
クリコマで勝ちが決まる場面ってどんな場面？
クリコマは使う人のセンスが大きく出るカードだとは思う
まぁ雑に使っても超強いパワーカードだとも思う

立ち消えのケアとか？

>>43
じゃあクリコマ何枚でも入れていいなら30枚もいれるか？

強いカードであるのは間違いないけど4マナトリプルシンボルだからなあ

>>45
さすがにそれは的外れだろ

相手の勝ち筋に対して、種類の違った対策を一枚で取れるから強いんじゃ？
戦闘ならタップ、置物コンボならバウンス、呪文なら打ち消し
そして余力があれば次に繋げるドロー、で腐る場面がほとんど無いように見える

クリコマが腐ってるならもう勝ち確か負け確の状況でしょ

トークン二万体くらい出してみたい

>>50
双子「二枚コンボで、5万体！パパッと殴って、オワリッ！」

クリコマでSCM戻すと気持ちいい

＼エターナルコマンド／

トークン200万体出されてもなんとかなる
そう、クリコマならね

ラクチャで50000点ダメージだわいww

簡単なアドのの取り方。
相手ヴェリアナハンド0の時に簡単にアドが取れる。
ハンド0をいいことに＋1をしてアドとってくるからそこにスタックでクリコマバウンス＋ドローをお見合いしてやる。対象はヴェリアナ。
すると相手ヴェリアナ捨てる、こっちハンド枚数に影響なし。

だからクリコマって強いんだよなー。

ヤソもそうだけど2013年のシェンハーもクリコマ検定かなり高そうだな

>>56
それって1対1交換じゃね

3マナに対して4マナで対応させられてる時点で

>>58
マウント取ったヴェリアナは1対多の交換を強いてくると考えれば
それを1対1で交換できるのは爆アドだから(震え声)

お前らクリコマで60枚デッキ作れ

>>56
盤面どうすんの？

終　末

正直なんでこんな>>56が叩かれてるかわからん
コントロール使ったことないのか？
確かにアドとか言ってるのはアレだけど

おまえにゃマジックはむかん

イベントデッキからモダンはじめたいと思うんだが
2色デッキでもショックランドが3枚しか積まれてなかったりするのは明確な理由があるの？

序盤に確実に引きたい分にはフェッチで水増しできるし
後半引いてくる分にはＭ１０やフィルターの方が強いから

例えば白黒2色デッキで白黒フェッチ4の白赤フェッチ2～4とかなら、白黒ショックランドはそこまで枚数要らないね。
基本的にフェッチはショックランドより基本土地持ってきた方が強いし。

ライフケアの面もあるな
ショックランドガン積みだとライフが減る速度がヤバい

トークンズは黒マナ１つ用意できれば残りは真っ白で良いデッキだから
イベントデッキのベースのままかダメランをフィルターランドに変えるくらいで良い

イベントデッキはイニストランド4積みしてるからペインランドや真鍮の都は流石に
（持ってるなら）ショックランドに変えた方がいいんじゃないかな

秋葉原行ってきたけどモダンデッキ定価で複数の店で置いてあったな
あとアメニティドリームだったかイエサブアリーナの隣にモダンのスリーブバラでいっぱい売ってたわ

>>64
俺叩かれてたの？
気づかんかったわ。
アドバイスもらったと思ってたけど、叩かれてたんだ。
どっちにしてもクリコマつえーーー！！

>>72
お前さんみたいな奴正直嫌いじゃない

>>71
いくらぐらいで売ってた？
あのスリーブだけ欲しい

てか思ってたんだけどモダンイベントデッキのシンボル、モダマスに似てね？
ここで仮説。
最近のブロックはシンボルを合体させてる。テーロスとかラブニカの回帰とか最終エキスパンションは合体だし。

つまり、モダン関連の何かが今後出て来ると予想。
んで、シンボルが、モダマスのシンボルとモダンイベントデッキシンボルの合体したやつ。

彼はもう手遅れです

>>74
単品300二個で500俺は二個買った
ライフカウンターとか封入だと思うけどその辺無かったんだよなー

ウルプロの80枚スリーブで300円ってめっちゃ安いな。

一個４０枚入りじゃね？

>>79
そう40枚2セット買わないとシールドにしか使えないｗ

リリアナにバウンスドローなら1:2交換だろwww

青命令とリリアナで1:1交換じゃね
実際にはこっちは1枚ルーターしてるけど

て、手札にはきっと別にﾍﾟｲﾛｽさんとかいるから・・・・

熟慮あたり捨てさせてもらえると美味しいな

>>81
俺もそっち派なんだけど、下手だから自信ないｗ

>>85
相手がハンド0の時にヴェリアナの+1にスタックでバウンスドローって話だったよな？
相手はボードからヴェリアナ失ってハンド枚数0のまま
こっちは一枚使って一枚引いてヴェリアナで一枚捨てるから結局ハンド一枚減ってる
つまり一枚使って相手の一枚に対処してるのに等しい

>>64
ジャンドかBG 相手にハンド0までひっぺがされたらどんな状況かわかるよね？
五分な状況と思えますか？

>>87
どこに自分のハンドが0って書いてあるんだよｗｗｗｗｗ

>>74
閉店前に買い増そうとしたら売り切れてた
やっぱり価格設定安すぎたんだな

モダンイベントデッキのスリーブって40枚x2のバラなんだ。
さっきショップに行ったら1個400円2個700円で売ってた。まあ安いけどわざわざ買うほどでは無いかな。
とりあえずコジレックの審問が600円だったので4枚揃えた。思考囲いも4枚あるしひとまず安心。

イベントデッキ買ってきたけど・・・

デッキケースがイマイチだったよorz
外装がボール紙ベースにコーティングされたテカテカの紙が貼り付けてあるんだけど
端っこがきれいに糊付けされてなくて剥がれかかってるし、中の仕切りに折れ線はいってた

メイドインジャパンでないものはやっぱ期待できんわ・・・

>>67-70
ありがとう参考になる

ウルトラプロのマジック柄スリーブって80枚で定価1200円くらいだろ？
700円でもお買い得…ではあるが元が高いだけか

プレイ用に買ったからたいした問題じゃないが
開封前にチェックしたらすでに初期傷ついてるし横から見たらカードの層が歪なのあるし
コレクション目当ての人ならショックだなこれ

おまけにサイコロはプラスチックの色がきれいに混ざってない部分あって白いひびが内部にはいってる・・・

イベントデッキだけじゃないけど、特殊デッキセットとかイベントデッキ系で日本語がないものは
生産数足りなくて日本にこないってより、しっかりしたものを量産できる技術ないだけじゃないの？って思うわ

>>31なんてデッキの内容品が間違ってる不良品だろ？

>>92
現物見た？　なんかキラキラ光るコーティングされてていつものマジック柄スリーブじゃないぜｗ

あーこれでやっと1マナハンデスに馬鹿みたいにカネを費やす環境から抜け出せたな
囲い7ｋコジ審1ｋとか正気じゃなかった

じゃぁ次は１マナクリーチャーにバカみたいに金かける時代だな

おばさんはどのタイミングで再録かかるんだろうね

キラキラは凄かったけど、シャッフルは普段のウルプロスリーブに比べたらやり易かったな

極楽鳥でいいじゃん(いいじゃん)

>>93
アメ車は塗装忘れが基本だから他も品質悪いよ

オマケの賛美がおまけってレベルじゃないんだよなぁ
極楽鳥はガヴォニーや剣で強化できるようなデッキなら強いけど

モダンイベントデッキ、あの晴れる屋にも定価で置いてあったな。
思わず「これ定価ですか？」と聞いてしまった。

商品が定価で買えることに驚くって、改めて考えると異常すぎる話だな
まあ俺自身もそうだけど、どんだけ洗脳されてるんだよ

それでもれる屋は70個近くバラして売ってるからな
今回はウィザーズが頑張った

あそこが70入荷している横で、他のショップじゃ20弱くらいしか入荷出来てないがな！

>>105
行きつけの小さな個人店でも結構入荷してたから、ほんとに今回は素直にウィザーズ褒めてもいいんじゃないかな。

フェッチその他を再録して
もっと褒めさせておくれよぉ…

フェッチ再録してプレ値になるよりいいとは思うけど

フェッチはセットのパックに入れないとあのままだろうな

レガシーマスターズ出せばいいんだよ
処分前に不毛の大地再録されると困るけどｗ

この程度で頑張ったとか驚かれるとか・・・
公式が終わってるのか、ショップ周りが終わってるのか、その両方なのか

今回は本当に良いんじゃないの
高額カードの値段を落とさずにモダンへの敷居を下げることに成功したわけだし

>>111
今回はデッキの内容も含めてよくやったと思うよ。
モダン初心者にとってはいい内容で、且つベテランのパーツ取りとしてはイマイチな内容にしつつ
デッキ単体としても纏まってるように作るとか結構難しいと思うけどな

フェッチ入れても構築販売は微妙かな
各組み合わせ出さないと値段がおかしくなっちまうし
それぞれ4枚挿してくれればいいが1枚とかじゃ逆に困る

既に持ってる人がかわいそうだし
普通に再録して2-3000円にしてくれればありがたい

タルモフェアリーなんてのもあるのか
タルモゴイフ（デッキタイプ）のバーゲンセールだな

優良汎用アンコ2種もきっちり入ってて素晴らしいかったしな
欲を言えばフィルターランドを入れて欲しかったところ

フェッチは採録を待ったほうがいい。イベントデッキに入れてもバイヤーの買占めが酷くなるだけだ

>>115
タルモゴイフ(値段)のバーゲンセールはまだですか…？

次のエキスパンションはフェッチ入るから心配するなって(自己暗示)

瞬唱タルモという環境の二大癌

瞬唱は時限爆弾なの？
カードプール増えまくったらいつかはBANされるでしょ多分

大丈夫！もう2マナ以下に強いカード出さないから！
瞬唱が環境にいるからって理由でカードパワー下げてるのっを正当化できるからね！

きっと瞬唱をBANしたくないから代わりに稲妻がBANされて赤が泣きを見る

>>122
貧乏人の味方バーンが壊滅するのでやめてください。

禁止したくない度なら瞬唱よりも稲妻の方がずっと高いと思うけど

瞬唱、稲妻がなくなればＺＯＯにも結構目が出てくるのかね

瞬唱より稲妻禁止でいいと思うな。
高くないし。高いカード禁止は良くない！

稲妻禁止の環境は正直見てみたいな
双子にm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってしたいｗ

解決時に追放する稲妻という糞汚いデザインのカードを作った後に稲妻をBANすれば解決するな

稲妻使いまわすだけじゃなくて
カウンターとかパスとかの枚数増せるのがまじ強い

結局瞬唱の強さはそこだよな
稲妻と組み合わせてこそ強カード、って意見はよく見るし確かにそうだけど状況に応じていくらでも切り替えられるのはほんと強いわ
何を今更って話だけど

倦怠の宝珠か墓掘りの檻でポルトガル人を無力化しよう、そうすればただのフラッシュつき2/1バニラだ

つよい

それをするためにハンドもテンポも失うのが痛すぎる

1Uのフラッシュ2/1バニラスタンにあったらちょっと欲しい

時のらせんかなんかに1緑瞬速の熊はいたね

まぁでも、そういうパワーカード使えるのも下の環境の醍醐味だからな

>>134
シュラバザメ君使おう！

返済代理人

いつもデュエマやってる店に
2個入ってたから1個取り置き頼んだ

これでモダン始めるつもり

白黒トークン憤怒がキッツイわ
サイドに対策みたいなのあるけど

ウェスコーの最新版白黒トークン（記事の下の方）
ttp://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=11839

ハンデスと対火力担当の世話人で対処って感じなんか
精霊への挑戦でプロテク付与は回避能力にも使えて良いかと思うんだけど余計かしら
初心者の意見だから正直良くわかってないけど

避難所の印て使えんかね

使えなくは無いけど、ヘイトベアと比べて単体火力への耐性は高いから、わざわざカードを割きたくないかな。

まだ始めてさえいないのに大渦の脈動が怖くてたまらんとですたい……

>>145
未練ある魂を墓地に残しとけばなんとかなるよ
仕組まれた爆薬、神々の憤怒あたりを打たれても再起できる未練は強い
まあ打たれる前にハンデスで引っこ抜くに越したことは無い

ブライアンキブラーが好きなんでBIGZOOを作ろうと思ってるんだけどPWの選択が迷うね
4マナペスが強いけど白のダブシンがキツイと紅蓮チャンドラか復讐アジャニを入れてるレシピが多い
でも、復讐アジャニの強さがよくわからない
ソーサリーのヘリクスが強いと感じないから、＋で土地を縛って奥義目指すのかな？

白力線のハードル高い

復讐アジャニは見た目以上にえげつないぞ

なんだよ見た目以上にえげつないって
アジャナン舐めてんの

ナンか急にインドっぽくなったな

カレー食って火吹いてナン食べて回復でもすんのか？

エフラヴァのジェディット・

オジャパメン

風立ての高地のルール難しいな
インスタントじゃないのに攻撃指定後に唱えられるの？
あと英語版がcastじゃなくてplayになってるけどもしや土地も追加で置けるのか？

>>155
勿論土地もプレイできる。
秘匿土地の起動型能力はその能力の解決中に秘匿されたカードをプレイできる。
このターン、って出だしだから勘違いされやすいが”秘匿されたカードをこのターンの間プレイしても良い”では無い。
故に能力を起動できる時、つまりインスタントタイミングならそのカードタイプに関係なくプレイすることができる。
補足というか蛇足だけど、風立ての高地の場合は条件の特性上自分のターンのインスタントタイミングだけどね。

質問スレで誘導されたのでこちらで聞きますモダンイベントデッキについて質問です
コンセプトを崩さずにデッキを改造するとしたら何を入れて何を抜くのがオススメですか？土地以外でお願いします

正直予算次第なんだよね。高いカードバンバン入れていいなら白黒トークンのレシピネットで探して丸コピすればいい。
なので低予算という前提で書くけど、俺のオススメは
　OUT:魂の管理人x2、忠実な軍勢の祭殿x2、無形の美徳x1
　IN:潮の虚ろの漕ぎ手x1、流刑への道x1、コジレックの審問x2、清浄の名誉x1
コジレックの審問は思考囲いがあるならそっちでも可。殻や双子を意識したらそっちの方が良い。

ありがとうございます。思考囲いはスタンでちょうど2枚使っていたのでそれを流用してみます

supernovabots全部昨日から入られなくなったんだが自分だけっすか？

すみません誤爆しました

>>155
何か勘違いしてそうだから一応言うけど
風立ての高地使っても土地を2枚プレイすることはできないぞ

今更だけど法の定めって瞬唱止まるな

瞬唱に合わせて弁論の幻霊を薬瓶から出すともう気が狂うほど気持ちがいいんじゃ

避難所の印は憤怒、パイロ(たまに鞭打ち炎)対策だからマストだよ

その割に採用してる白黒トークン殆ど見ないあたり思考囲いとコジレックの審問で弾けば十分って判断なのかね

>>141
おっバーンのサイド焼尽の猛火より灼熱の血のが多いじゃ～ん
俺の周りだと俺以外灼熱の血の評価焼尽の猛火より低かったから何か嬉しいわあ

灼熱の血は裏目な状況ある変わりに安定してるからな
土地絞ると上陸しにくいし、バーンだとそこらへんやね

とりあえず撃てれば裏目がない焼尽のが基本は強い

3色だからな
ビートに対するサイドだからアンタップインしたくない事も多いし、ランドがあれば満足に3点出せるって訳じゃないんだよね
2色にまとめるなら断然猛火

ヤフーとかで「瞬唱」って入力しただけで候補に「瞬唱の魔道士」が出てくるなｗかなり検索されてるんだろうな

瞬唱は、フラッシュ付の２マナ２/１でもそこそこなのに墓地カードにフラッシュバック付けた挙句
自分自身も居座るからな・・・せめて自身を生贄・追放してフラッシュバック付けるぐらいでよかっただろうに
それなら一応チャンプブロックもできるんだからさ・・・
部族：人間も何気にいいよな

瞬唱なんて日本語MtGにしか無いんだからそりゃSCMについてしか出ないだろ…

あいつは全体的におかしいけどシングルシンボル2マナ2/1瞬速ってのが異見わからんな
スタン当時はクリーチャー最強色が青になったとかよく揶揄されたもんだ

珊瑚ウツボが泣いてる

それは1マナ3/2飛行のせいもあると思う

瞬唱、トラフト、Delverっていうレガシー級の生物が青に居たからな

透明人間も大概、JOUでアイツの下位互換出てたし

下位互換なんて出たか？下位種なら出たけど

あいつはレガシーで十手握ってるって聞いた

イニスト当時のログ見ると透明人間案外評価低くて驚く
怨恨と天上の鎧ゲットして以降一気にブレイクしたけど

まさか岸忍びを指して下位互換って言ってるの？

瞬唱の2/1瞬速が許されるなら桜族の長老も2/2くらいになりませんかね

タルモゴイフは甲鱗のワームの下位互換だから別に間違ってない

下位種じゃなくて？

全てのカードが甲鱗様の下位互換だよ

甲鱗様とトレードが成立する1マナのくっそ弱い鳥がいるだろ！

コンスピラシーの甲鱗様の絵はなんで9版のなんだよ！
アイスエイジのパックを飾ってたあのイラストのほうがカッコいいだろ

アイスエイジの絵にすると高騰して相場崩れるだろ！！

怒涛の甲鱗様トークに思わずホッコリしただろ！いい加減にしろ！

あのみっちり書かれたフレイバーテキストがないと弱そうに見えるから、新次元を扱う度に災厄の象徴になって欲しい

だからHML以前のイラストは権利関係で使えないって言ってるだろ！　いい加減にしろ！

海外でも甲羅ネタって通じるの？

Skeletal WurmやElderscale Wurmなんてものが刷られたことからお察しよ

何がお察しなのかさっぱりなんだが

ズアーで激浪のキマイラと現実の酸って電波拾ったけど遅すぎるな

>>191
セルフパロするくらいには愛されてるってことでは

じゃあゴキブリもそうなるが、聞いたことないな

だれか巨大ゴキブリのフォイルコレクター知ってるか？

甲鱗様といえば氷雪地形が大量に欲しいからタルキールの次は氷に閉ざされた次元に行ってほしいな

氷雪マナとか氷カウンターとかの雰囲気は好きなんだがモダンレベルのカードがないんだよな

巨大ゴキブリってセルフパロされてんの？

>>195
次はカルドハイムに期待ですね

すごい今更かもしれんが覇者シャルムとファイレクシアの変形者並べると無限ループになるよね
何かコンボに使えないだろうか･･･

それループしない

しないの？状況起因処理で墓地へ→CIPスタックに乗せるの順番だから対象にとれるんじゃないの？

いけるよ

>>198
よくEDHで色々してるよ
大霊堂の信奉者で無限ルーズ、クラーク族の鉄工所からの無限マナで威圧の杖とかまあ色々と

ちょっと上で出てたウェスコーの新型白黒トークン、さっそく6月1日のモダンPEで優勝してんだな
サイドボードにあるルーンの光輪4枚以外そんなに目新しく見えないんだけど、よっぽどこの部分が強いんかねえ
ウェスコー本人もルーンの光輪がソリューションみたいな言い方してるけど

ルーンの光輪、指定は突然の衰微で（ｷﾘｯ

青いデッキ、クリコマの枚数減ってるからそれじゃないか
除去されなければ実質記憶殺しみたいなもんだし

あっ、伝説でした。
ロムります

>>195
つ氷雪基本土地＞モダンレベル

まぁ冗談半分はさておき、今結果出してるデッキに積まれてるかって言われるとアレだが占術の岩床は単体のパワーとしてはモダンレベルだと思うんだ…
マジで相方が氷雪基本土地しかいねえんだが。

ボリアルのドルイド、冷鉄の心臓、欠片の壁もなんとか使える

デプス解禁しよう

ロノムの口と(それ自体氷雪じゃないが)雪崩しは強い

力線つえええ

>>192
面白そう

オーラトグ→現実の酸の流れはやってみたい。

現実の酸をひたすらブリンクするデッキは組んだ事あるわ

滞留者ヴェンセでブリンクは一度は考えるよな

オーラトグとサンタイタンでアタック
→サンタイタンで忘却の輪釣り上げ
→忘却でタイタン追放
→オーラトグで忘却mgmg
→タイタン帰還
→忘却釣り上げ
→オーラトグ無限Power
のループなら組んだことあるわ

>>198
大建築家と並べて茶色限定無限マナしてるよ
シャルムは宝物や召喚士でサーチできるしそこそこ起こる
ただマナの使い先は結構持て余す

>>216
無限星座もできるが、白だけだと空封じで相手ブロッカー飛ばすとかしないとトドメさせないな…
厳かな守護者が稲妻耐性もあって丸いか?ズアーでも持ってこれるし。

>>217
アーティファクトサクリ＋イシュサーの背骨とか？
大建築家もいいが、大霊堂の信奉者置きたい

ヴェンセコンは一時期津村プロがやけに推してた記憶がある、まぁスタンの話だけど

クリーチャー：11
1:《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault》
3:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
3:《血の芸術家/Blood Artist》
1:《ファイレクシアの変形者/Phyrexian Metamorph》
1:《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
2:《覇者シャルム/Sharuum the Hegemon》

呪文：23
2:《四肢切断/Dismember》
4:《流刑への道/Path to Exile》
4:《差し戻し/Remand》
4:《御霊の復讐/Goryo's Vengeance》
4:《知識の渇望/Thirst for Knowledge》
4:《けちな贈り物/Gifts Ungiven》
1:《強迫的な研究/Compulsive Research》

土地：26
4:《平地/Plains》
3:《島/Island》
3:《沼/Swamp》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4:《湿った墓/Watery Grave》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4:《氷河の城砦/Glacial Fortress》

ざっと組んでみた。最速4t目にコンボ成立するし回してて面白かった
ただ信奉者や芸術家を先置きしないといけないのがネック。それ以外は全部インスタントで動けるんだけど

ブログでやれ

お前らのダメなところ

すぐに馴れ合おうとする

その結果、勘違いした奴が俺の考えた～レスをしだす

そしてそれを止める、自称中立野郎降臨

キモオタまっしぐら

二時過ぎまで起きてて今自宅からレスしてるような奴に言われたくはないだろうよ

お前らいつも喧嘩してんな

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 17:37:13.83 ID:EWuYvxJW0
二時過ぎまで起きてて今自宅からレスしてるような奴に言われたくはないだろうよ

頭忘るぎわろた

とりあえず誤字が無いか確認する癖をつけたほうがいいと思う

煽る時に誤字があると顔真っ赤でレスしてるんだろうなって手に取る様に分かるよねｗ

憂いそうで何より

別にこんなスレで一喜一憂しないし、苦し紛れの「わざとだった」アピールも無駄っすよ…

>>219
実際、スタンの狭いプールでも戦闘ロックできる相方がいたしな。
問題はもっと化け物なデッキがいたこと。

ヴェンセールは５マナってのがモダンではあまりに重いんだよなあ
クリーチャーのcip利用する分には単発とは言え殻と修復の壁が厚いし
アーティファクト使うと親和対策に巻き込まれるし・・・
ヴェンセコンモダンでも組みたいんだけど良いアイディアが浮かばないんだよなあ

無駄とかどういう感性してんだこいつ

>>231
ぼっさん鞭でリアニして固定しよう(提案)

やべぇ、虚空へ飛んだ…>>230ね

>>230
バントで瞬唱と証人をヴェンセ修復でブリンク、忍者でバウンスしてすき込み連打するデッキなら組んだよ
序盤は差し戻しとピアスで耐えて、マナクリとガラクでマナブして、適当に並んだらガラクの奥義で、みたいな

おもむろにタップ起動「ターンを終了する。」

>>218
信奉者は単体の弱さがなぁ
俺はあくまで「大建築家デッキのアクセント」として運用してるからね

ただまぁ実際回すとぶっちゃけ無限でなんかする必要あんまないんよ。
宝物からシャルム持ってきたのなら、マナだした後変形者を宝物にしてスレイバー起動でだいたい終わるから
一応アカデミー無限スレイバー、ギックスの鉤爪無限背骨用意してはいるけどあんま使わん

コンスピの、渦巻く知識、ソープロ、誤った指図、破滅的な行為、もみ消しは、モダンでも使えるの？

>>237
使えるわけねーだろ

使えないよ。コンスピラシーはエターナルリーガルだから
再録カードはこれまでどおりのフォーマットだけでしか使えないし
新規カードはレガシーやヴィンテージ、統率者だけ

仮にブレストがモダンで使えるようになったらモダン版Caw-Bradeはどの程度メタの上位に食い込めるのだろうか

双子やストームがﾜｰｲﾜｰｲするから先ずそこに勝てるかどうかだ

今のところコンスピの中でモダンに関係ありそうなのって長老と反射池くらいじゃね
せっかくの美しいノーン様のイラストの総崩れが使えないのが悔やまれる

ブレストで奇跡コンが成立する

スラーンと終末の壮絶な殻サーチvsボトム送り合戦

ダクラの神秘家「奇跡は起きないから奇跡っていうんですよ」

独楽ないし（震え）

５色地形とありったけの奇跡呪文を詰め込んだら強いのではないか

黒に奇跡呪文がないし緑は生物いないと意味ないんですがそれは

弱者の報復がモダンでも使いたい
マナコストそのままで再生を許す下位互換でいいから刷ってくれー

強すぎ
トークンがトップメタになる

太陽の勇者使え

モダンのパワー4以上はタルモタイタン強打者聖遺抹消者あたりか
あ、あと呪禁オーラ

全除去が再生許すようになっても下位互換とは呼べんから（震え声）

弱者の消耗「ダブシン５マナなら俺の対になることを許してやる」

なお、基本的に殺せる範囲が段違いの模様

ウラモグ「やあ」

太陽の勇者さんは秘匿土地から出せれば白黒トークンでも使える

出せればね…

よし秘匿土地用に江村入れよう江村

そうですねやっぱり僕は王道を往くえりのんですか

報いの時の「コンセプト的には合ってんだけどなぁ…でも要らねえよなぁ」感は異常

モーギスの狂信者ってシャーマンだったんだな…ひらめいた
つってもシャーマンなんて素直なデッキに生存権ないよな…

シャーマンデッキならモーギスの狂信者は力不足じゃね
素直に憤怒の鍛冶工を筆頭に先触れを含む軽量生物並べた方が強そう

それでも、親和かZooでやれって言われそうだけど

赤いシャーマンはシンボル濃いこと多いし洞窟から出せるから選択肢にはなるな
ただし赤単でやるんならメイン月4だと思う

二つ身の炎で鍛冶工と適当なシャーマンコピッて殴るのｷﾓﾁﾞｲｲｨ

炎樹族の使者もシャーマンなんだぜ
横に赤のシャーマン並べて鍛冶工、モーギスの狂信者を出してキキジキでコピーして〆る！よし！

並べてどうこうってのは、ZOOも含めてクリコマ、イナ瞬からのコンボガン決まりがきつすぎて

シャーマンは死儀礼禁止で相当弱体化した
二つ身の炎は面白そう
実際鍛冶工何連打できるかのデッキだから水増しできるのは単純に嬉しい

個人的には予言の炎語りで今までより重めのシャーマン作れないかなーとか考えてる

シャーマンシャーマンシャーマン♪

ときどきニコ動のシンデレラマジック絡みっぽい話が出るのは見てる人いるからなのか？ｗ

まぁ俺もあの動画好きなんだがな

二つ身の炎は俺のエレメンタル単で大活躍だぜ。
2ターン目　煙束ね
3ターン目　大爆発の魔導師＋二つ身の炎
もしくは、
2ターン目　煙束ね
3ターン目　白熱の魂炊き
4ターン目　不和の暴君＋二つ身の炎or新星追い

1ターン目　炎族の先触れからスタートできるし。

>>269
へーおもしろそう
よかったらレシピ教えて

殻を最近使い始めたけど殻でストームに対い抗するにはどうしたらいい？
弁論の幻霊くらいしかない？

殻ならエーテル宣誓会の法学者や神々の神盾も積めるでしょ

サイドに1枚弁論の幻霊を入れとけば十分じゃないかな

>>269
5色だけど俺もエレメンタル組んでる。魂炊きで不和の暴君シュートは割りとガチでエグイよな

まぁ二戦目以降は相手血眼で魂炊き殺しに来るんだけど。速攻付与でも入れるか…

パーフォロスハンマー置いて
信心貯めながら素出しで殴るのか

5色だって言ってるじゃないですかやだもー

でもパフォハンマーは伝説なんだよなぁ…普通にすね当てだろうか

殻シャッフルめんどくせぇ
使うも使われるのもめんどくせぇ

モダンイベントデッキ買ってモダンやって見たら楽し過ぎワロタ
最近プレイヤー増えてるのも頷ける

>>278
こういうあからさますぎるのはちょっと

>>278
うん、最近モダンっていう言葉自体流行ってるよね
この流行に乗らない手はないよ

俺のモダンの初デュエルはモダンのデッキを全然知らない時にMartin Juzaにストームでわからん殺しされました
それ以来モダンには手を付けてない

>>281
お前なんでこのスレに居るの？マゾ？

モダンはわからん殺しも一つの醍醐味だよな
自分がやるもよしやられるもよし

何かレガシースレにWaste not + カラスロームとか言うネタが。プール的にモダンで可能だがどうだろう？

モダンはもうちょいアンフェアデッキを締め上げるんじゃなくて、他を助ける様なカード刷って欲しい

タルモツインとか強いけど、もう何が何かわからんようなデッキ見てるとなんだかなぁ～と思う。

Waste Not安いと良いなあ

いつかの大会でメガハンデスが紹介されてちょっと話題になったし狙ってる人は多そう

＞アンフェアデッキを締め上げるんじゃなくて、他を助ける様なカード

何言ってるかわからんが、アンフェアデッキだらけにするよりアンフェアデッキに刺さるメタカードでバランス取る方が遙かに健全だな

苦花を抜いてwaste not入れる形になるのかな？
雑に4枚入れて強いカードじゃないし、構築欲がそそられるいいカードだよね

メガハンデスって何でそういう名前なの？

手札破壊＝ハンドデストラクション＝ハンデス

元々はパソコン関連で使われてたメガって、他だと牛丼とかでも多いときの表現に使われてるからそれじゃないの？

モダンさかなって30kで組める？
40kあれば確実いけるかな？

適当言うなよ

もともとハンデスは妨害手段で別の勝ち筋を据えるデッキがほとんどだった。
偏頭痛(メグリム)がでてハンデス自体を勝ち筋に使ったデッキが作られるようになりメグリムハンデスの略称から始まりそこからハンデスをメインに据えたデッキ全体のことを指すようになった

と言う話を今適当に考えた

ハンデスするからハンデスデッキ
めっちゃハンデスするからメガハンデス

今のメガハンデスにさらにハンデス追加したデッキでデカイ大会取れば、堂々とテラハンデス名乗れるよ

じゃあ俺ハゲデスって名乗れる

>>294
ギガ「」

土地以外のカードは全部何らかの形でディスカさせる能力付きしか入れなければテラハンデスを名乗れるか

メガ・パーミッションとか、○○に特化したデッキのことをメガ○○って呼ぶ風潮はメガハンデス登場前からあったよ
さらにその語源となるとわからん

>>292
値段の話になるとみんなシコるから良くないけど、基本的に変り谷と霊気の薬瓶が各２５００円くらいするだけで
他のカードはそう高くないんじゃないかな、このところＭＯだとコーシのペテン師を使ってるレシピも見かけるし
他に高いとしたらタッサあたりだろうと思う

>>299
魂の洞窟が2kすると思う。呪い捕らえ、珊瑚兜も地味にタッサより高いぞ

洞窟　x４　８０００
谷　x２　５０００
薬瓶　x４　１００００

やっぱ４万くらいするかー

メガハンは人脈やら闘技場やらで詰みます

モダンのマーフォークって青命令とかは入らないの?
もしそこら辺を入れると4万とか超えちゃうよね

青2マナ出せれば十分というくらいに島の枚数切り詰めて、余った土地スペースに谷4積むから
青命令そうそう撃てないよ

>>303
入れて一枚
でも入れないデッキのが多いとおも

マーフォークって何が苦手なん？
友達にいつもボコボコにされるんだが

使ってるデッキくらい言え

お前さんの使うデッキに青入ってるなら諦めた方がいい
青入っていなくても三色以上なら土地によるペイライフと広がりゆく海が刺さって厳しい
それ以外が苦手、あと除去薄いからそういうとこを責めると良い

>>306
コンボ関連とめられないし
ぶっちゃけ雑多なビートの強いほうってレベル

>>309
直近のGPT神戸で決勝まで残ってる
上位にも確か居た
メタも噛み合って今強いよ

普通にピン除去増やしてロードだけ丁寧に除去すれば良いよ
あとは全体強化重ねても越えられない、純粋にデカい生物が苦手

要はジャンド使えば良い
でも狩猟者とかいう弱いカード使ってると多分勝てない

>>307
主に黒系のビート

>>309
確かにコンボには駄目そうだなハンデスとかねえし
黒って色拘束キツいから海とか悶絶ものなんだよね
1t目バイアルブンブンだと除去追いつかねえし

>>270
デッキレシピは頻繁に変わってるから今の形はこんな感じ、

4　炎族の先触れ　
4　煙束ね
3　斑点の殴打者
4　白熱の魂炊き
4　大爆発の魔導師
4　熟考漂い
3　霊気撃ち
4　新星追い
2　巡礼者アシュリング
1　憤怒の鍛冶工
3　不和の暴君

4　二つ身の炎

2　原初の彼方
2　ギトゥの宿営地
3　島
13　山

>>306ストーム、親和、稲妻ヘリックスパス搭載のzoo、
は苦手

>>310リストは？

>>313
不和の暴君って使い勝手どうなん？
土地1枚サクられて哀しみを背負いそうなイメージなんだけど

>>316
土地1枚は確実にサクってもらえるし、そのまま殴りに行けば十分でしょ。
後、新星追いや、二つ身の炎で使いまわすと土地が無くなれば、相手の場には何も残らないし。
効果的に使うデッキが少ないだけで昔の赤茶見たいなデッキ作れればすぐに高騰しそうな
カードパワーはあると思うよ。

>>314
魚使ってるけど親和割と得意だけどな
サイドにハーキル積んでるのもあるけど
zooは回ると結構殴り殺せるときある

それ魚が回るとっていうよりズー側の除去が薄いと、じゃないの？

>>313
フェッチ買おうぜ島入れるんだったら
オリジナルなデッキでも土地は妥協しちゃだめだろ

>>320
俺こいつ嫌いだわ
わざわざ指摘するのそこかよ

つかフェッチじゃなくてM１０かショックランドで十分じゃん

フェッチ勧めただけで嫌われるのかw

こいつ嫌い(笑)

自演うっぜ

色事故よりライフ優先したんだろ

>>320
フェッチはあるから入れられるけど、マナカーブがいびつなんで土地圧縮するより
土地引きたい場面が結構多いんだよね。
白熱の魂炊きと煙束ねを狙い撃ちされると辛いし。
入れるなら、土地24枚ぐらいにしたいけど入れたいカードが多くて。
原初の彼方と山を何枚か別の土地に変更してみるよ。

多色ならとりあえずフェッチ入れとけって発想は逆に身を滅ぼすことがあるからなあ
そのデッキのテンポやライフと相談しての土地配分はいつも悩ましいね

土地引きたくないからフェッチいれるって論法は結構見るけど、土地引きたいからフェッチいれないって考え方はしたことないな

それヤる前にマナ加速手段やドロースペル入れちゃうから

魂の洞窟と変わり谷入れたくなる

妥協に文句は無いけど
考えた上でこのマナベースならフェッチで無くとも2色土地は入れるべき
思考停止と言われてもこれは譲れない

入れるならフィルターランドかな
霊気撃ちのダブシンがきつそう

20　土地
って書いておけば誰も悲しい思いしなかった

基本土地を1枚は忍ばせたくなるよね（白除去対策的な意味で

基本土地入れなくてもPtEが1:1交換になるだけって考えれば・・・
月？
ちょっと知らない子ですね

あーモダマスが日本語で再販されないかなー

モダンのイベントデッキは環境的には戦えますか？

ショックランド高いよー

ショクランとか今が底値だろ多分
RTR前の値段とかヤバいぜ

カジュアル勢だろ？門つかっとけ門

神聖なる泉とか1枚4ｋに迫ってたからな
RTRが過去のものになる10年後にはまたこんな感じになるだろ（適当）

1枚4kとか安くね

ぶっちゃけ旧ショックランドはまた上がってるし

泉1枚4kで安く見えるのは何故だろう

>>306
亀だけど変な事故を相手が起こさなければトリココンと赤緑トロンは2:8くらいで不利
後はバーンが苦手かな
双子、殻、ジャンドは4、5割って感じ

ヤフオクとか出品できるレベルなら
絶対にMTG辞める時にショックランド
代金全額戻ってくるんだけどな

マーフォークでおすすめのデッキレシピってありますか？今現在、こんな感じなんで他のも参考にしたいです。
クリーチャー：２５枚
4 呪い捕らえ
4 銀エラの達人
2 幻影の像
4 アトランティスの王
4 真珠三叉矛の達人
3 メロウの騎兵
4 波使い
スペル：１４枚
4 蒸気の絡みつき
2 差し戻し
4 広がりゆく海
4 霊気の薬瓶
土地：２１枚
2 魂の洞窟
4 変わり谷
15 島

あくまで個人的にだけど差し戻し２とかハンパに入れるくらいならいっそ抜いて生物入れたほうがいいと思う
モダン魚は構えて動くより展開して脳筋するデッキだと思う

こうしてみると魚って評決撃たれたら積みそうだな(笑)

実際積むけどな
レガシーと違ってカウンターなんぞ積めないから評決は当然として憤怒や場合によっちゃパイロでも壊滅するし
まぁ銀エラやロードの質が良いから島さえ渡れるならワンチャンはあるが

確かに除去に弱いんだよな。
一応サイドに呪文滑り入ってるけど全体除去が……。
差し戻し抜いたら何入れるべきだろう？珊瑚冠の司令官？

タッサとか？

スケープシフターだけど魚相手に憤怒2回撃ったけど負けた事ある
広がりゆく海強過ぎ

何でモダンなのに新枠のカード使えないんだろうな
宿敵とか悪意とかちょうつかいてぇ
暗黒の儀式、対抗呪文とかの新枠を揃えている奴って俺だけじゃないよな？

それじゃただのレガシーやん…

いやいや、お前はモダンの良さを理解していない

>>348
私もカウンターはメインはゼロで、メロウの騎兵も４枚にしてる大会じゃなくフリープレイ主体だから参考程度に

魂の洞窟いらなくない？海貼って蒸気の絡みつき構えたいけれど島谷洞窟しかないって状況を何回か経験し、私は島に変えたといっても幽霊街２枚入れているからどっこいだけど

ずいぶん独善的な"モダンの良さ"もあったもんだ
話が通じないタイプだなこりゃ

何を勘違いしているんだろう

>>354わかる、ちなジャンド
広がりゆく海強すぎ

何でもええわ、俺は十手が使いたいよ

レガシーのカード新枠でも出したよーってだけで新枠はモダンで使えるよってのは違うだろ
でなきゃコンスピの再録だってモダンで使えることになるし

新枠で再録したカードは別にいいんだけど、新規収録カードは使えてもいいかなーとか思う
自分も大梟使いたいだけなんだけど

いっそ新枠ならなんでも使えるよって感じの無法地帯的フォーマット作った方が早いんじゃ……

対戦相手をパシらせる光景が見られるフォーマットか…

とりあえずタッサ1は積んでいいと思うの
広がりゆく海引けなかった時の回避能力になり、評決された時の無駄ドロー弾きになり、
速度勝負になったら5/5になるチャンスもある

>>365
1ターン目に島とMana Cryptから修繕唱えて荒廃鋼の巨像出すけど良いかな？

>>368
返しにパス撃てるから……　って言おうと思ったら、今はジャッジ褒賞でウィルがあるんやな……
もう終りだぁ！

From the vaultのカードも使えるからズーランオーブコンボとかもできるのか　

ただ使いたいだけそれだけのこと
カードパワー的にはモダンにおいても
極端なぶっ壊れではないとは思う

梟はともかくとして、ネメシスがぶっ壊れでないってのはどうかしてる。

ネメシスはただ単純につまらない要素の極めつけのようなカードだから…
大梟はデフレしてってる現状だと通常セットに再録は無さそうだねぇ

デフも使いたいし、議会の採決も使ってみたい
魅力的なカードが新枠なのに使えないこのもどかしさ

強カードが制限されてる中から選択肢を見つけるのがモダンだろ
制限されたカードプールで俺TUEEEしたいならともかく、そうじゃないならレガシー行こう
俺だって弱者の報復使いたいわチクショウ

旧枠だからレガシーでしか使えないけど、カードパワーがレガシー未満というカードもあるね
寧ろモダンでも使えるタルモ未満なんて星の数
マスクス以降はそういうの多いから落ち着いたモダンで使いたいのに。インベイジョンもう一回やってくれ

大梟はレア格上げならスタンに来ても許せる
どうせエスパーコンなんて評決落ちるまでの命だし
モダンでは青黒なんてほとんど見ないカラーだから少しくらい強化された方が良い
ただしアンコだとリミテが地獄になるからNG

コンスピラシーはモダンでもよかったな

赤黒の伝説ゴブリンとか黒い2マナ4点火力とかモダンで使いたかったね

タングルワイヤーとかパララクスとか消散回りのあのへん欲しい

>>377
梟とか許されるわけないだろ
ただでさえ苦境に追い込まれてるアグロが文字通り壊滅するわ

>>379
単体で強いカードは緑と黒と赤でお願いします

ほんまそれな、あとは青系クロパやマナサポ無しのジャンク系が簡単にタッチ出来ないような色拘束にして欲しい

使いたいカードが別フォーマットにあるんであればそっちに移れば良だろう
よく言われるスタン落ちのカードを使いたいってのもそれが理由でしょ

>>382
黒なんてもうヴェリアナだのボブだの超高額レアがあんだろ。
緑はタルモだけだぞ…あ、あと賛美おばさんがいたか。

コンスピモダンありなら俺のクロパがもみ消しで本気だすw

>>348
・メロウの騎兵は4枚入れる
(3マナロードは重く感じるけど2体並んだら手札の2マナ以下のマーフォークがフリースペルになる)
・幻影の像はメタに合わせて
元から苦手なトリコが更に無理ゲーになったり
最近は双子がよじれた映像を使ってくるからしゃくられやすい
・差し戻しは他の軽いカウンターに変える
デッキの殆どが2マナのマーフォークが2マナ構えするのは意外と大変(土地が4無いとダメ)だから呪文嵌めか呪文貫きに変えるのが良いよ～(前者はすごく苦手な苦手なscmとか魚だと触れない闇の腹心弾けるし後者は最速双子、2～3t殻を弾けて最速トロンを1tだけ足止め出来る)

白黒トークン使ってるモダン初心者なんだけど、双子相手の時は後攻3T目のアクションはない方が良いのかな？

急報迫害流刑構えが無難ではある

ハンデスうったかとか相手の土地の状態とか
動かないで勝てるハンドかとか

いろいろ

どのくらいクロックがあるかとかにもよるわな
あと今までの相手のアクションも重要だし
除去構えれるならともかく、除去ないのにあえて動かないのは微妙

対戦相手が土地3枚アンタップ状態で返してきたら流刑の道等の除去を構える。
除去は詐欺師の提督を潰せるものを選ぶ。相手もそれを見越して呪文滑りを
採用している。四肢切断が丸い。親和相手だとあれだが喉首狙いも良い。
除去はデッキに6枚入れておくと3試合中2回はコンボ成立までに1枚は来る（はず）
あとはハンデス撃ってコンボを決められないか確認。
予算があるなら思考囲いをお勧め。3枚あれば良いがその辺は財布と相談。
サイドに抑制の場か倦怠の宝珠を入れる。

トークンで対双子ならオーリオックのチャンピオンでいい

チャンピオンは単体の戦力に欠けるのがちょっと・・・
一般的では無いけどウェスコー型トークンは除去にパスとブレード両方取ってたよね、親和の流行り具合にもよるけどメイン喉首はありなんじゃない？

個人的には黒パクトが好き

サイド前提だけど天界の粛正とかどうよ
昇天、電術師、双子、キキジキ、レッドキャップ、臓物とかけっこう色んなとこに刺さるよ

BGロックって抹消者入れない場合フィルターランド何枚入れる？
３は多いよね

1か2

フィルターランド固め引きしてホゲるから2

おれは抹消者使わないときはフィルター2 イニストランド2だな
使うときはフィルター3イニストランド1

抹消者出したときの盤面の空気がガラリと変わるの好き

川崎のPTQ
BG*3、双子*2、ジャンド、親和、殻

このいつもの感

ていうかMOの結果見てても思うけどBG系相変わらず強すぎ
結局ハンデスからタルモかボブ出すゆとりムーブがいつまでも最強なんだよなぁ

ハンデスと衰微の守備範囲が広いんだよな
トリコと違って速めに脅威突きつけて勝ちに行く簡単パターンもあり
フェアデッキながら鬼畜

もうちあみんが戻ってくることはなさそうだね

>>401
トップ８にアーキタイプが5つもあってしかもコンボ、アグロ、ミッドレンジとばらけてる訳で多様性のあるフォーマットと云えるね

>>404だな
正直PT終わってジャンド勝てなかったから少し期待してた

代わり映えしない面子ってことでしょ
まぁ大元は一緒でも細部は日々変わってるし、何より○○とアンチ○○みたいな環境よりよっぽどマシだけど

>>401というかBGで殻に勝てるのか？

赤足す理由が稲妻、憤怒で殻に有利になるから、なんだが

1ターン目囲いor審問→2ターン目タルモor腹心
ホントこの流れが強過ぎるからBG系は止められないわ

死儀礼BAN前にウィリーエデルが使ってたBGタッチリンリンサイド思考検閲者、石のような静寂は今ダメかなあ

>>410ワシもそれ好き
特にサイドが強くなる

しかしマナ基盤があかん、死儀礼の強さを再確認する

抹消者型なら殻は余裕
なし型なら五分じゃね？

最近抹消者抜きに戻ってる感じあるけどやっぱマナ基盤の問題か？

色マナじゃなく際が入れづらくなるっていう意味でのマナ基盤の問題だな
際を諦めてまで入れたい程のカードパワーはない

抹消者より際の方が強いのか

抹消者の代わりに入る同程度のカードパワーのカードはたくさんあるけど際の代わりは無いってことやろ

抹消者自体は強いけど、際増やすとどうしてもプレイしにくくなるから仕方ないね

血編みの時も禁止直後は減ったけどすぐ最上位に戻ったし
ジャンドはまだ弱体化が足りてない

色んなアーキタイプに可能性があるフォーマットとは言われるけど使う側が既存のしか選ばないから代わり映えしないな

構築やメタ読みよりプレイングの比重が高いフォーマットだよ現状
プロもだいたいそんな感じでいってる
とにかく強いデッキを完璧にマスターしろと
それほどプレイの難しいデッキやマッチアップ、サイドボーディングが多い

魚ちゃん

呪い捕らえ
銀エラ
王様
三叉矛

薬瓶
稲妻
イゼチャ
海
疑念の陰
謎命令

島8
山4
フェッチ4
谷4

>>420
モダンの魅力はまさにこれだわ

衰微禁止にして欲しい

アマチュアでもプロでも構築メタ読みが出来ない人に限って｢プレイングスキルが～｣連呼してる
コピペデッキしか使わないとアイデンティティ保てなくなるんだよな
言っとくけどメタに合った60枚組み上げる所から実際の対戦まで全部ひっくるめてプレイヤースキルだから、ビルダーやってる人達に失礼だわ

そんなこと言ったらボディビルディングまで含めてプレイヤースキルだろ！
試合前に右ストレートでノックアウトされたらそれまでだし

>>424
もっともだが
どれも重要だがPTQぐらいの競技レベルならとにかくひとつのデッキをやりこんでプレイを磨けと
実際にインタビューでいってるんだよ
とにかくモダンは使うのも対戦するのも難しいデッキが多いと
参考までに
ttp://mtgoversears.blog.jp/archives/6501342.html#more

インタビューでいってるんだよ（ｷﾘｯ
ってあたりが権威主義のコピーデッカーの発想そのもので大いに笑った
そうだよね、偉い偉ーいプロが言ってるんだから、真似しておけば間違いないよねw

面倒くさい感じの人ｷﾃﾙ…

ブルームーン完全否定かよ
Leeは確かにプレイングは微妙な面があって勝ちきれなかったけど、あれこそメタ読みと構築力の賜物だろ

アイデンティティの発露をメタ読みや構築に求める人がいるのと同様に
プレイングに求める人がいるだけのことなのでここでは相互の理解を求めたい

>>429
比重の問題を指摘してるだけだから否定はこれっぽっちもしてないと思うよ

赤単の欠点ってつまらないところだよな
あとミラーマッチになったときやるせなさが半端ない
単色最強は間違いないけど

赤たんは紙一重の勝負になるから面白いと思うけどな
青系コントロールの方が俺的にはよっぽどつまらん
好み次第だろ

どっちも面白いんだよなぁ

>>431
お、そうだな（恥）

俺も赤単好きだよ。だから神聖の力線はBANされてください

他ゲーのワンキルや相手ターンできる事が限られてるTCGやっててそれが嫌でMTG始めた人にとってコントロールは最高なんだよな

>>431
そうそう比重の問題だからまったく否定はしていない
たとえばスタンで勝つために求められるものがが構築4：メタ読み3：プレイスキル3
とかならモダンは2:2:6とかそんな感じ
構築やメタ読みで攻略したい人がいてもいいに決まってる

メタ読みはオカルト

構築とメタ読みで攻略頑張ってるけどプレイスキルを重視する人をコピーデッキ云々と咎めたりしない
勝ちが重要っていうのは共通認識でしょ
そこに至るまでの過程は人それぞれ

コピーデッキを否定する気はないが
大会で結果を出していないデッキや弱いデッキ、或いはメタ外の使用していても
寛容な心で対戦して頂きたい
プレイマナーと身だしなみが最低な人間とは対戦したくないな。

俺はヤソの意見のほうが好きだよ
https://twitter.com/yaya3_/status/418772242529415168

>>440
俺最近クソデッキ使ってるけどディスられたことはないよ

むしろコピーデッキがここでディスられることの方が多いからそっちの方が気になる
匿名だからモダンやってる人と関係ない人かもしれないし、叩いてる人はいつも同じ人かもしれないけど

ヤソの意見はごもっともだと思う
ただ、プロでない人にとっては時間や構築費用的に難しい
プロ以外は、構築、メタ読み、プレイングの内、２つ重視しながら回すくらいが限度だろうよ

メタ読みってのがまずアレだけどね
「メタ外踏んだわ～メタ外じゃなきゃな～」て言い訳したいがためにあるとしか思えん

メタ的に正しいデッキを持ち込んだとして、それでメタってないデッキを踏まないで居られるのかという問題はある
それを加味したうえで最大公約数的なデッキを選ぶのがメタだと言われても、現実には超負け組で知られるZOOを持ち込む勢力は多いっていうかメチャクチャ一杯いたわけで
その「雑魚ながら母数は多い敵」を対策して最後まで勝ち切れるデッキになるのか？というと甚だ疑問だわな

みたいなことをなかしゅーが言ってたような気がする

当たる可能性のあるデッキを回して把握するのもメタ読みの一貫だろ？　>>441自分で貼っておいて何言ってんだ
てか、自分が気に入らないからって相手の意見貶そうとする奴多すぎだろ
自分のスタンスを信じてるなら他人のスタンスを馬鹿にする必要はない

メタ読み兄貴は偉大すぎたよな

そもそもプロの多くは大会フォーマットにモダンが採用された時に集中的にモダンをプレイするだろうから
比較的少ない準備時間で結果を出す必要があるプロとモダンフォーマットを日常的に遊んでるこのスレの人で考え方が違うのは当然

メタ読み兄貴とか懐かしいな
レガシースレに現れていたけど、今は何してるんだろう
マジで参考になるから、見られないことが残念だわ

>>445
どんなことにも良い面と悪い面があるわけだし、一面だけピックアップされてもね
そのZooに弱いデッキを持ち込まないようにメタを読んでおくことは有益だろ
しかも、試合前の読み合いをディスっておいて勝ち切れるデッキを考えれてるとか・・・
発言の一部なんだろうけど、極端な考えだな

>>441
ヤソのアイコンが黒青系の禍々しいのじゃなくてＷＩＸＯＳＳよりのじゃねーかよｗ
いつかは自分が手がけてる方にいっちまうのかな

この流れ見てイヤナガ先生を思い出したわｗｗｗメタ理論の森さんとのやりとりｗｗｗ

大多数がそんなにメタに会わせてデッキ用意できる訳じゃないしな

カードプール広くなるほどメタ読みも対戦練習も取捨選択＆時間効率の勝負になるよね
人によって異なる有限の時間資産をどこにどれだけ割くかの判断自体もメタゲームの一要素だと思う

>>450
このアイコンはどっちかっつーとMTG寄りの元ネタだけどな

人数の多い大会では有象無象のデッキに勝てて、かつメタデッキにも勝てるデッキじゃないといかん=3byeって大事だよね

逆転の発想でNo Affinityみたいに
最大勢力をメタから外したデッキはどうなんだろう？

>>450
DMのデッキ開発部の八重子アイコンだと思われる
ウィザーズだからMtgの親戚ともいえるしタカラトミーだからWixossとも近い

石のような静寂回避できるのなら有りかな

バーンで双子ってどういうサイドとったらええの
総督→双子が無理ゲーすぎるんやが
こっちが必死に本体焼いてるのに

ラクチャでカウンター決まるって噂

トークン何体出すか聞いてラクドスの魔除けで勝ち

バーンのサイドにエンチャ破壊何で入れないんだよって思ってたけど
赤ってエンチャ破壊できんのか
マルチカラーじゃよく割ってるイメージあったからびびった

黒タッチする

焼却で焼くか針で刺すか？
３マナ以下で４点以上を打ち分けられる火力っていったら、ジャベリンか黒焦げくらいかな

赤がエンチャントに手が出せないのを知らないって……

白タッチか黒タッチでいいんじゃね
どのみちボロチャや夜の衝突は入るだろう

黒タッチなら夜の衝突も使えるしラクチャサイドインが一番だろ
ラクチャはどのモードもモダンのメタ対策に便利だし

ニューファイレクシアにあった白のコモンでクリーチャーにプロテクション付けるのあったけど
あれだと間に合わないんだろうな

やっぱタッチになるよな～
焼却いいんだけどバーンの動き的に2マナ3マナ構え続ける動きがキツイんだよな
お前らサンクス

>>467
使徒の祝福のこと？
あれは自分がコントロールしてるものにしか使えない。

バーンなんて3マナ以降は基本構えっぱでエンドに火力じゃねーの
本体に撃てないのが気になるなら分かるけど、バーンには凄い合ってると思うが

四肢切断はどう？

>>470
基本はそうなんだけど、
クリーチャーとかソーサリー火力ばっかりでメインに動かざるを得ないときがあるんだよね
それで即死避けるために焼却構え続けてたら結局負けるパターンが結構あった

>>471
四肢切断いいね

倦怠の宝珠でいいだろ

プレイヤー無視してクリーチャーだけ焼いていったらどうなんや？

真面目な話、バーンって力線だされたらどうするん？

摩耗損耗で割る

死亡//退場なんて愉快なカードもあるが
倦怠の宝珠がベターなんじゃないかねえ

手札使いきって罠の橋最強

ベストは緑触って破壊的な享楽かな
4色のレシピもわりとあるからいけそうたけど、事故怖いな

摩耗損耗が一番まるい

2012年のWMCQの参加賞ってなに？調べてもでてこないや
2013は復讐蔦

何でモダンスレで聞くのかわからんが俺も見つけられんかった
まだ予選プロモ無かったんじゃないかな

探しがてら2012年WMCQの結果見て回ってたら見事にデルバーデルバーデルバーでちょっと笑った
あのクソみたいなスタン環境からもう2年も経つのか…

赤か黒がメインに入ってるなら鮮烈土地辺り入れといて殺戮遊戯サイドに
仕込んどいた方が安定すんのかなぁ
ヴァラクートやら欠片やらキーカード落とせばなんとかなる場合も多いしなぁ…

殺戮遊戯撃ってる間に普通に殴られて終わるだけだろ

スケシはなんとかなるけど双子はクロパパターンあるからそれ含めて相手出来るならいいんじゃない

バーンならコンボ決められる前に焼ききれるだろ
4マナとか悠長

相手が一切阻害してこないなら焼き切れるけど
実際は阻害されるからそう簡単には無理だよ

試しに〆を解禁してみて何が起こるか見てみたーい

みんなで使うだけだよ

あぁ＾～1/1飛行スピリットトークンが出るゥ＾～
片っ端から〆てどばーっと手札増やすの楽しそう

白黒トークンがやばいしついでに青白トークンもやばい

並べて強化するタイプの白黒トークンは〆とかみ合わなくね
紅蓮術師のトークンあたり〆たいな

エルフが大変なことになりそう

もし解禁するとしたら、その為にどれだけのカードが入れ替えで禁止になるか想像もつかない

唯々諾々もあるしね

まずトークンを生む5マナ以下のカード全部禁止からはじめるか
あと、タフ1のカードも全部禁止！これで悪いことは大抵おこらんだろ

SCM禁止やったぜ。

つまり何を〆るか夢が広がるカードってことだな！

クリーチャーカード
クリーチャートークンを出すカード
クリーチャーになるカード
クリーチャーにするカード

すべて禁止なら許してやる

サクリエンジン持ってる殻が今より強くなるだけだな

〆解禁はモダンの禁止カードの中で一位二位を争うありえなさだと思う

先週末はモダンの大会が固まってたけど16位まで見るとジャンドで出た奴はかなり勝ってるな
死儀礼も血編みももう帰ってこないね

ありえな過ぎて想像する気にもならない

白と緑のアーティファクト土地はやっぱり問題あるん？
それともただの巻き添え？

エズーリの大部隊が本気出しちゃうからダメッ

エスパーテゼコンが来るな(妄想)

親和をなめすぎ

無色マナしか出ないようになってもNG

巻き添えだとしたらダークスティールの城塞がOKであるわけがない
城塞OKなのは、親和をモダンビートダウンとして認めようという開発部の申し訳程度の慈悲

当時のスタンやってない勢は禁止なしの親和がどれだけ安定して速くてつまらないかが
わからないんだろうなぁ・・・

そういうのは家眠杯で全力出そうや

今のモダンのカードプールが広い分
当時の電結親和よりも更に早くて強くなるのが分かりきってるからな
俺は実際にきちんと計算した事は無いけど
モダンで許される勝利速度を超えてしまうって判断されてるんだろう

>>504
ミシュランも親和の強みの一つだから
仮に緑白のAFランドが解禁されても使われるかどうかは未知数、な気がする
石のような静寂で止まるっていう弱点もあるわけだし

白アーティファクトランドだけ解禁されたら鍛えられた鋼投入とかあるのかな

使えるアーティファクト土地の種類増えたら1T飛行機械とカエル、2T処罰者、3T頭蓋囲いの動きがまた出来るのか

増えないのでできません
メインから金属破壊積むフォーマットやりたければヴィンテージやって、どうぞ

レガシーの親和のデッキリスト見たら、白のアーティファクトランド入ってるじゃん
主にエーテルのために

スケシって何が苦手なんだろ？親和とか？BGも苦手なんかな

極端な例でいいならブルームーン

むしろスケープシフトにとって得意なデッキってあるの？

確かに月はそこそこ辛いのかな？でも森一枚あれば結構持ってこれるしなあ
タルモ入りスケシ試したら超強くってさ
http://mtgo-stats.com/decks/111473

タッチタルモの安定感はガチ

もう何でもタルモ入れとけって風潮

親和タルモとか名前だけで強そうに聞こえるから困る

風景の変容が強いんじゃなくてタルモが強いのでは・・・

一時期のレガシーでもとりあえずタッチタルモって時代はあったし
今はモダンがその時期になってるのか？

殻みたいなビートダウンしつつコンボも決められる、というデッキが強いんだろうな

で、他のデッキでも勝ち筋を増やすために
双子みたいな枚数の少ないコンボをビートに入れるか
単体で強いビート要員をコンボに入れるってことになる

そのビート要員としては、特別なシナジーを組まなくても単体で強く
殴れて壁にもなり、軽くて色拘束も薄いタルモが最適ってことだろう、多分

いやタルモシフトは理にかなってるだろ
色だけじゃなくて、コンボパーツ集めるための1マナドローがタルモ拡張剤になってるし

土地、ソーサリー、インスタント、クリーチャーまでは自力で落とせるとしてもう１種くらい欲しいかも、というのは欲張りだろうか

スロットがあるか微妙だがクルフィックスの狩猟者でエンチャント換算とか

エンチャント・クリーチャーを採用すればいいんじゃない？

タルモってそんな無理して育てるもん？
とりあえず出しとけって軽く見てる

BG系ってどう対策すべきなんだ

デッキも言わずに

自然な流れでタルモ強く出来るデッキなら入れる価値がある
逆に言えばそうでなければ入れる価値はあるのか？と
まぁ大体ほっといたら強くなるもんだと思うけんどもね

トロンタッチタルモの時代か

>>532
白力戦どうよ
ハンデスもリリアナ-2も止まって衰微で割れない

>>523
タルモコントロールってのもデイリー４－０してそうな名前（してるとはいってない

正直2マナ4/5バニラで大分強いと思う
無理せず>>528の4種が3～4ターン目に落ちるので十分じゃないか？

次アンシリーズが出たら基本タルモゴイフとか入ってそうだな

版図より条件緩いし、おかしいよ！

BGに同型対策とかいって血統の守り手なんて入ってたりするし何が活躍するかわかんないもんだな

2マナシングルシンボルのクリーチャーでタルモ止められるんだぜ
そりゃタッチでタルモ使うわ

命取りの出家蜘蛛「ぼ……僕の事かな……」

核抑止力と化したタルモゴイフくん

そのうちタルモゴイフもメタルギアソリッドに出てくる勢い

メタルモゴイフを　破壊せよ

>>536
そしてパルスの前に泣く

実際白力線メイン4積みのエンチャコンはBGに強いよな
ヘイトベアーくらい引きムラが激しいのが問題だが

ゴルチャもあるでよ！
1ターン目にドヤ顔で張られて余裕ぶっこいてタップイン処理からの2ターン目に血清の幻視撃ってきたから返しで割ったったwww
不忠の糸も割れるし月も割れる

大祖始の遺産を3枚にすればええねん

BGは明確な優遇色だからね、万能でも仕方ないね
とりあえずタルモ、ボブ、衰微、リリアナの雑な感じ

>>551
ただ、負けたとき思うのはやっぱ器用貧乏だなーとメタに合わせて除去選んだり、ハンデスのバランスみたり、細かい手入れが必要やね
特に貧弱になりがちなサイドボードを選ぶセンスは必要やね

モダンで安価でfullfoil作るとしたらなにがあるかな

安価なフルフォイルってもう目的が分からんレベルだが
普通に安いデッキがフォイルも安いだろ
バーンでも組んでろ

>>553
マグログリーンじゃねーの
森60枚な

BG系はミラクルで殴り倒すのはどうじゃろ？
あとフライヤーが止めれてない印象

ミラクル出してドヤってたらサクらされた

つまり稲妻の天使ワンチャン？

シガルダ「私を使え」

修復の天使がきついのは確か
あとの3コスト以下のフライヤーはそこまできつくない

修復リンヴァーラリンリンはキツいな

あとワムコかな

墓所のタイタンは出されたら絶望する

テューンあたりのマス除去勢もなかなかきつい
終止や黒パクトは抜けないよなぁ

リアルにきついのはマナクリ擁する殻と一気に並べる親和
衰微がもっさり

ワムコは本当にどうしようもない

最近バーンってどう？
月に強いし大歓楽とか盲信者で適度にメタをつぶせそうだから環境に合ってるんじゃないかと思うんだけど

最近じゃなくて安定していて強いよ
ただね、バーンがトップの座をとっているところを想像できるか

座を取るところは想像できるが、取り続けるところは想像できない

力線がある限りは

赤単ならともかくバーンも優秀な速攻生物とかシステムクリーチャーに加えて
サイドに大量のエンチャント対策積んでるから力線出せば勝てるってものでもないんだよなあ
力線目当てにマリガンしたら出して即割られるなんてのも良くある話

実際白力線てよほど極端なデッキじゃないとサイドに取れないよな

勝ち上がっていく段階で一人もサイドに入れていない確立とそうじゃない確立
どっちが上だと思う

一回も出されない確率のほうが普通に高いと思う

力戦って絶対初手に欲しいカードだからな
アグレッシブマリガンすることも考えると３枚は欲しいけど
そんなにスロットに余裕あるはずがない

モダンはメタが混沌としてるからな
力戦みたいなピンポイントなサイドカードはとりにくい

白力戦で完全に防ぐより、ゴキブリで延命してるうちに勝てばいいし汎用性も高い、みたいな感じはある

結局使うのは、エンチャント自体を使いまくるエンチャコンとか、布告かわしたい呪禁オーラとかになってくるんかね

あとむかつきが積んでる

バーンは生物の線が細いから、適当な壁1枚いるだけで勝てちゃうイメージあるわ

実際に当たるとバーンすごく怖いんだけどいまいち勝ってないイメージ。
てか最近でバーンが勝ってた大会あったかな？

赤単て時点である程度右手光らないと勝てないからなぁ
練習してるひとは使わないイメージ

バーンって構築見てると相手としては勝てる気がしないけどな
単純に3×7で終了じゃんクソゲーとか考えちゃう

まあ練習して勝ちたいって人は殻双子BG親和の中から選ぶから

BMOで4位に入ってるね
http://www.bigmagic.net/event/bmo01/modern/008.html

モダンの3位のデッキすさまじいな、これケッシグウルフランプとエルドラージランプのハイブリッドか

ジャンドにクルフィックスの狩猟者がまだ入ってんのに驚いた

>>583

あれっ？おかしいな基本地形には「平地」っていう名前の土地あった気がしたんだけど見つからない・・・・

>>586
言われてみればベスト8より下にしか存在しないなw

てす

平地があればどんな土地でも生み出せる

4色フェッチだったかー

バーンとか9回戦で勝ちぬける気がしない
GPとかならもっと安定したデッキ使いたい

とある記事でもおすすめデッキとして5位にバーンが上げられているが
大会で勝ち上がる事を前提に考えるなら4位までのデッキを使用したほうが良い
っと書かれている

バーンは単色最強ってことで良いんでない

6番目は僕も愛用しているWBトークンをオススメするよhahaha!!

ほんまウェスコーは白キチやでぇ

WBトークン本気で組んだら、なんだかんだで4万掛かった

使い込んで自分が一番ミスらないデッキがベスト
あとはやりやすい相手と当たるのを祈るだけ

仮にイベントデッキから改良しても白黒トークンって
フェッチ6枚ショックランド3枚囲い4枚入れるだけでざっくり4万飛ばない？

トリコ使い込んでたらプレイング下手糞になった
フラッシュで動けることに慣れすぎるのも考え物だな

>>596
トークンってフェッチ基盤にしなきゃいけない理由何かあったっけ？

コジレックの審問or思考囲いから始まり3ターン目に幽体の行列で白白白出すくらいかな

>>597
月

瞬唱使ってると脳味噌溶けていく感覚分かる
囲いタルモに瞬唱稲妻はモダンの二大ゆとりムーブ

それ全部合わせたら最強のデッキになるんじゃね？

白黒トークンはフェッチよりフィルターランドのほうがいい気がする

そうか、と思って調べたら悪臭の荒野が地味に高かった

昔イニストラードの頃スタンで白黒トークンを使っていまして
最近モダンで復帰しようと思うのですが白黒トークンはモダンではどのような立ち位置なのでしょうか？
全く戦えないようでしたらスタンでは体験出来なかったハンデスだけをメインにしたデッキを使いたいのですがメガハンデスというデッキはヴェリアナと思考囲い以外を1から全て日で揃える場合100k以内でサイドまで用意できそうですか？

白黒トークンは環境最前線ではないけど普通に勝てるレベル・・・
(自分の周りでは)

MTG Wikiのモダン・メガハンデス(8 Rack)を見ると
100k出せるならヴェリアナも腹心も思考囲いも合わせていけると思う

100ｋあればジャンド以外なら大抵組めるだろ（てきとー

トークンはtire2だけど、tier１連中とそこまで差はないかなと思いますはい
ちょっと遅めだからコンボが辛かったりするけどね

話の流れとはズレるがメガハンデスは罠の橋やらスモポの関係でボブ入れない方がいいらしいぞ

白黒トークンは優良ハンデス＋稲妻耐性のあるクロック＋優良除去とプラン自体は強いんだよな
ただ同じようなことを目指す黒緑と比べるとアレになっちゃうだけで

トークンズはテンポ悪いからな
メインクロックが3マナとか、名誉や美徳が必要とか

メインのクロックが3マナってのが致命的に遅い

その流行りのBGに有利なんだけどね

メインのクロックが3マナで重いんならタルモをだな……

トークンはマリガンすると一気にきつくなるのが難点

アドバンテージ源が無い上に置物結構使うデッキだからなあ
夜の囁きでも試しに数枚仕込んでみようかな

トークン発生カードは1枚で２～４体ばらまくカードなんだからアドは取ってるやろ

>>615
エンチャントでサイズを上げられればアドだけど、
強化がないなら3マナ3/3相当かそれ以下だからね

質問なんですけど
モダン初心者なんですが
黒単メガハンデスつくったんですが
サイド後の神聖の力線はどうやって対処しますか？

緑タッチする

>>617
アグレッシブサイドでDDかます

>>619
レガシーにお帰り下さい

>>617
バーンみたくタッチカラーするか潔く死ぬかじゃない

でも、タッチカラーして丸くするくらいなら、別のデッキを使った方が良いと思うな
ハンデスしてれば勝てるわけじゃないし

なんというかメガハンデスに当たった相手も事故だろうが、相手が神聖の力線積んでいたら自分もまた事故みたいな感覚
モダンはいろんなデッキで勝てたりするから、いろんな事故があるだろうしな

対処しません

出されなきゃいいだけ
親和だって毎回ハーキル打たれる訳ではない

メインはリリアナ先生に頑張って奥義してもらう
サイド後はアグレッシブインしたファイクル先生にも頑張ってもらうかも

黒だけで力戦対処は無理ゲーすぎるのでサイド後は戦略を変えていくべきだろう
というわけでサイドから群れネズミを入れてネズミゲーしよう

サイドネズミは割とアリな気がしてきた
コントロール相手に着地できれば勝ちみたいなもんだろ

ネズミは持っといても良い程度には下の環境でもイケそう

ピン除去の影響力が大きい環境だから方向性としてネズミは悪くない気もするけど
メガハンデスで運用できるほどの手札が果たしてあるのか

アリーナも積めばいいじゃん（いいじゃん）

モダンでも最近の白青には宝球が積まれててしんどいイメージ

回答ありがとうございました
ちゃんと戦えるようなので思い入れの強い白黒トークンを使っていこうと思います

スケシとトロンの相性ってどうなんだろ？
3Tワムコやカーンならトロン有利でそれ以外ならスケシ有利なんかな？

差し戻しがほぼタイムワープになる上に、変容を妨害できる手段が無いからトロン不利
ワームコイルの絆魂も、桜族ブロック＞サクリファイスで凌がれたりするし、10点程度ライフ回復したところで
土地8枚からの変容で36点ダメージGG。
先行3Tのカーンが差し戻しやイゼチャされずに着地できて、ようやく勝負になるレベル

なるほどなー

トロンって別に差し戻しはきつくないだろ

いつもの脳内君でしょ

出たなトロン信者

まあトロンだし、コンボデッキには弱いんじゃないの

後手2ターン目に差し戻し構えてるようではヴァラ側のキルターンは5～6以降なわけで
そこに飛んで来たカーンを差し戻したところで次のカーンどうすんの、となるけれども
ヴァラ側が土地伸ばして勝ちに近付くのに近い速度でトロンも土地伸ばすわけだしな

けれども、ヴァラが4～5キルをするのがドブンと言える一方でトロンの3ターン目カーンもドブンだよね、とも

>>625
ヴェリアナさんは奥義もプレイヤー対象に取るから

トロンもいろいろタイプあるからな
地図で洞窟持ってきて隔離するタイタンがメインアタッカーの奴ならスケープシフトにすげー刺さりそう

青トロンか緑トロンかで話が違う

結局どっちが有利なの？

>>642
おおおおおおお、今の今まで気が付いてなかった
3人くらい力戦の上から奥義かましてたわ・・・
今度あったら飯おごりながら謝ってくる

自分を対象にとってもええんやで

体感で言うと7:3でスケープシフト有利かな

MOでここ１ヶ月ほど殻使ってるけど殻ってムズいね
双子みたいな二枚無限コンボも出来ないし
速度も無いからトリココンみたいなゆっくり目のデッキにも結構良いようにされちゃうし

青入れて詐欺師の総督型の方が良いのかな

>>649
慣れると簡単というより楽になるけどね
しっかりデッキの構成を考えるようにすると、色んな基準やルートが分かるようになると思う
別に殻に限った話ではないけど

一カ月も何してたんだよ

>>649の事情は知らんけど
モダンの色々なデッキ試しに使ってるのかもしれないし
コツコツお金稼ぎながらパーツ集めてる苦学生かもしれないし
1日2マッチくらいしか遊べない多忙な社会人かもしれないだろ
ペースは人それぞれあるのよ

2枚コンボしたいならキキポでいいじゃん

殻にも二枚無限コンボあるでしょ
むしろ殻の強みってキキジキ修復とかキキジキ鐘鳴らしとかの二枚無限コンボを
無理なくビートしながらぶちかませるところだと思うんだけどそれ入れなきゃそらtier1の力は無いよ

個人的にはメリーラのが強いとおもうけどねー
キキポッドはキモのキキジキがマナカーブのトップに陣取ってるのがきつい

総督入れるならいっそ双子も入れてタルモツインポッドで

キキジキがマナカーブの頂点だったら何の問題があるのか

６マナ域入れよう（本末転倒）
４マナから徴収兵でジャンプできるしコンボ潰された時の為に何か入れていても面白いかも
と思うんだけど中々良いのが見つかんない

6マナ域に困った時はとりあえず太陽のタイタンを入れておけばよい

キキジキは調べでも素出しでも凄い重くて、コンボ見るなら殻でキキジキを目指す必要がある
別にキキポッドに出来ないって言ってるわけじゃないけど、無理ないビートとの両立なら
殻で揃えた盤面での調べとかいらなくなったマナクリでコンボパーツ持ってこれるメリーラのがいいってこと
あくまで個人的な話だから

そこでテューンスパイクですよ

>>607
ボブの入ってないメガハンデスを見たこと無いんだが実際のところどうなんじゃろ

最初のターンに囲いから摘出で殻全部落とされたわ…
怖い、黒単怖い…

あれほど初手で殻引いちゃダメだって言ったでしょ！

それでも勝ててしまうのが殻

倦怠の宝珠と真髄の針と減衰のマトリックスと罠の橋起きます…

>>664
どうやって勝つんですかねぇ･･･

20個置いて勝利

ティゼレットでクリーチャー化して殴れば（適当

さらに並べて青黒のテゼレットで吸い殺せばOK

>>665
拷問台置いてハンデス、しよう！

そして親和対策に巻き込まれるまでがモダン

>>664
罠の橋だけ衰微されてそのまま殴り殺されるんですね分かります

罠橋使うデッキの弱点はまさにそこだよな
あれに依存し過ぎると引かなかったり割られたりした時が脆すぎる
でもこちらにも影響ある以上意識したデッキ構成にせざるを得ない

>>660
MOでボブの代わり（？）に苦花入ってて、クリーチャー0のメガハンデスあったで

ttp://mtg-jp.com/reading/translated/rc/023401/
これで良いだろ

テューンスパイクってｔこれとこれと殻から一気に揃えられるみたいな組み合わせあったっけ

何故あると思ったのかナヤ殻じゃねーんだぞ

そもそもメリーラ殻って、殻のアンタップ手段入ってないよね？

2マナのアーティファクト・クリーチャーとドロスの蠍と殻から一気に揃えられるよ（非現実的）

赤黒でエンチャに触れなさ過ぎて困る
忘却石、全ては塵、爆薬くらい？

エンチャクリ限定だけど黒にもエンチャ破壊出たのはそれなり衝撃

緑タッチすりゃいいじゃん
破壊的な享楽強いよ

>>673
これの3-1ノンクリメガハンデスかな
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/6767395
埋没した廃墟4から絶対に罠の橋を維持するという覚悟を感じた

殻とかいうカードリストのクッソ汚いデッキ

むしろうつくしい

殻と双子はマジックしてないとおもう

そのメガハンデスの2つ下、あんま見たことないリストだな。俺が情弱なだけ？

一体マジックってなんなんだ（哲学）

>>687
振り向かないことさ(MOMAや〆親和などから目を背けながら)

ヘイトベアーに赤ローマ流行ってきてるな

環境で使われる除去でコイツ殺せるのって大過の脈動、喉首狙い、その枠のバリエーションで使われる破滅の刃と夜の犠牲ぐらいか

明日神決定戦だ(´；ω；｀)

>>690
社畜に神はいない(出勤)

こんなとこで書いても意味ないけどでかい大会土曜開催はなるべくやめてほしいわ

さすがに神決定戦とかの規模になると遠征してくる人も多いし、俺は土曜開催歓迎だなぁ
でも土曜出勤の人もいるだろうしなかなか難しい問題かもね

それ言い出すと家庭持ちとかは日曜キツいって話になるしね

サービス業は土日両方きつい
毎日神決定戦するしかないな

平日スタンダード神決定戦17時の部

神のバーゲンセールかなにか？

>>686
ナカティルデルバー...なのか？

神を見たことある？

変わり谷─┐　　　┌───神河　9％
　11％　　│_..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／　 .ｌ,　　|　　　　｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　ヽ
　 ./　　 .｀'-､　　ｌ. |　　　　　　　　ｌ
　│　　　　　ﾞ''-､ .ｌ,|　　　　　　　 l
　 |　　　　　　　　｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
　　ｌテーロスで見た８０％　　　　　　　 /
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　｀'-､　　　　　　　／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

Godと変わり谷とKamiの比率が８：１：１とかウソだろ

僕はゼンディカーブロックで見ました(スキュラプター並みの感想)

こうりんさまー

デルバーZoo、ここでもレガスレでもネタとして話題になることあるけどちゃんとしたレシピ見たの初めてだな
まともに回ればつよそう（小並）

神？氷河期のテリシア大陸で見たっけなぁ

デルバーとナカティル両方入れたドメインズーだよな？
ギリギリのバランスで安定性は低めだが対戦して普通に強かったよ

メイン見てもサイド見ても緑はタルモとナカティルだけ
呪文構成からしても（デルバー居るから当然だけど）、zooにデルバーではなくて、
トリコロールにタッチタルモついでのタッチナカティルでは

>>705
最近はギリギリのバランスが流行りか
よし！BG トロン組むか！
へーきへーきアーボーグサーチすれば
夜陰明神とグリセルブランドだして圧倒的ハンド差で敵を倒すぜ

>>706
ドメインズーって元々緑はナカティルタルモだけだよ
リスト見たら四色だったけど
こっからカウンターやドロー減らしてトライバル入れたらデルバー入りドメインズーになる

そうかデルバーzooか。そういわれれば聞いたことあるわ。脳内でタルモデルバーとか名前付けちまってたぜ…

>>708
賛美BBAとかQPM入ることもあったような

>>707
ロック+トロンはともかくデスクラウド+トロンなら割とアリなんじゃなかろうか

一瞬殻に薬瓶ありかもと思ったがやっぱ無しだな

ウェスコーによるPack Rat4積み白黒解説
http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=11864

何でも白混ぜるウェスコー兄貴好き

バーンは諦めるって書いてあるな
MOじゃ無理な話だ

今日FNM行ったらモダンリーガルのカードをイリーガルって判定されて１戦落とした人がいた
「ああ、これ使えないよ」「そんなすぐわかるんですか」「一発でわかるよ、再録されてないから」
→試合後「ごめん８版で再録されてた」

マッチの結果は変わらなかったらしいが、こういうジャッジがいるところで試合したくないな。つーかプレイヤーも反論しろよと思ったが

>>713
コントロール以外ではほとんどが、パスと未練うつ為だけにしか使われてない白に救いを・・・

>>685
殻は俺もマジックじゃない気がする
デッキＴＯＰ３枚いじくるのが禁止で、盤面見てデッキから好きなのをマナ色関係なく場に出せるのはＯＫな理由がわからんｗ
さらにシャッフル手段の多用によって遅延が悪化するからである←これ殻にも言えるし・・・

どうせ殻はwotcの天下り先だろ？とか疑うレベルだわｗ

カードをサーチするたび３ライフぐらい支払わせるカードを白で作ってくれないかなぁ（チラッ

強くきっぱり言われちゃうとな、微妙なカードでかつ昔のカードつかってた場合、｢あれ？俺の勘違いでじつは再録されてなかった・・・？｣って思っちゃうことはあるもんだよ・・・
俺の場合対戦相手が｢再録されてますよー｣って言ってくれてジャッジの人とあれあれ？で、笑い話ですんだけどな

その場でスマホなりで検索すればと思うんだけどダメなのかね

持ち込むデッキのカードの収録セットのリストでも作っていったほうがいいんかね

8版とか時のらせんで再録されてるカードは時々分からんくなる。

この前、対戦相手がいきなり赤緑フェッチ置いて起動したときは
あまりに自然にやるもんだから横から見てた人に指摘されるまで気づかんかったな。

自分のカードがリーガルかどうかくらい確認しとこうぜ・・・

リーガルだと分かってるからデッキに入れてんだろ

でもジャッジに言われちゃうとあれ？俺の勘違いだっけ？ってなっちゃうのも無理は無い

8版は意外なカードが再録されてるからなぁ

擁護は出来んがそのジャッジは訂正しただけマシかもしれん

>>715
その店教えてくれ

>>720
友好色モダンで使えないなｗ

その場で確認して欲しいって言えばいいんだけど
ジャッジに断言されると自信がなくなってくるし
HJがイリーガルだといえばリーガルなカードでもイリーガルになっちゃうからな

ヘッドジャッジがイリーガルと言ったらイリーガル　それは間違いない

>>723
ノータイム即答から間違ってたの流れに内心が大草原だったわ。そいつが全く悪びれてなかったのも印象が悪かったな
そんな奴にジャッジやらせんなよ。どうせ大半は常連なんだろうが

>>724
関東某所だ
初参加だったんだが、ジャッジもFNM参加してたりかなりユルいかんじだった
もうそこのMTG大会出ることはないと思うから別にいいけどさ

自分で参加して対戦相手のカードをイリーガルだと言い張れれば負けなしだな

FNMならそれでゲームロスは出す必要ないです。
該当するカードを何か(場合によっては基本土地)と入れ替えて試合は続行させていいと思います。
一応ジャッジにオラクル確認してもらって本当にイリーガルか確認したみた方が良いです。
ジャッジにもミスはあるので、もうその大会出たくないとかは思わすに大目に見てやってほしいです。

>>728
モダンでFNM、秋葉原？

ＦＮＭはルール適用度一般のイベントのはずだから
違反に対するペナルティは注意か失格だけで
普通は警告、ゲームロス、マッチロスが出ることはないはずなんだよね

>>732
収録覚えてないんだからルールも覚えてないんだろな
態度も悪いみたいだし店名晒して欲しいわ

>>728
それは良くないな
ミスが出るのは仕方がないが、出た以上はしっかり謝らないと

FNMなら精神的つまずきをサイドに積んで土地と入れ換えられてたやつならいたなぁ

冬眠がモダンリーガルなのが憎い

秋葉原でモダンFNMやってるとこなんて2つしかないじゃん
そのうちひとつは俺行ってたし別の方か

モダンFNMは池袋もやってるはずだぞ俺は参加したこと無いけど
そもそも関東じゃ広いから特定できん

池袋のそこは16時開始という設定もあって誰も来ないから開催されないし
そもそも店員にやる気が無い

埼玉だけど地元でFNMモダンやってるよ。そこまで珍しくも無い。

まーたサマる屋か

ジャッジが参加って、千葉の津田沼HSがそれっぽい
でも、あそこはレベル3の人が担当してるからな
確かにカードの知識が危うい感じはしてたし、オラクル確認が遅かったけど

いよいよ明日が神決定戦ですよ！

むっちゃドキドキしてきた…。

参加予定の皆さん、今日くらいは調整はは休んで明日に備えますよね？

ネタなのかもしれんがもう受付始まってるだろｗ

>>742
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そのネタはやめてさしあげろ・・・・

>>741
日本に４人しか存在しないレベル3ジャッジでもそれなのか・・・

カードの禁止かどうかは慎重にやってくれと言いたい、ちょっとそのカード怪しいので調べてみますねで済むのにやんなかったのは明らかにジャッジの落ち度だと思う

晴れる屋定員大幅にオーバーしてる
スタンダードより多いとは思ったけど凄い集まり

神決定戦300人超えたってこれマジ？

凄いな

ttp://www.happymtg.com/category/coverage/archive2014/kami_modern/

300の定員大幅オーバーって凄いね

やっぱ晴れる屋は集客力あるなあ
都内なら晴れる屋安定だわ

ぼったくりだから買うのは馬鹿らしいけど遊び場としては悪くないのかもな
最低限の金だけ落とす感じ？

ジャッジ共謀で身内優遇判定するサマ大会が横行してるという噂も聞いた事もあるが

いつものことながら気持ち悪い流れ

晴れる屋がどうのこうのは知らんが、プロもアマチュアも隔て無く参加できる３００人規模の草の根大会が定期的にある環境ってすごいわ

色々言われてるがこの規模の大会を開いてるって点で晴れる屋は偉いわ
SCGみたいになってほしいね

たしかにねＧＰとかも協賛してるし、こういうイベントに力入れてくれてるなら多少高い値段には目を潰れる
自分で欲しいものは安い別なとこで買えばいいわけだし

>>755
そういうのばかりなら今の時代もっと情報回るでしょ　ブログでもツイでも情報発信できるのに
放送だってされてるのにそうそうできるわけないよ

マジックじゃないって言ってる人が思うマジックってどんなんだろう(哲学)

火のたたないところに煙はってやつか
ジャッジが身内で構成されてるとこはろくなことがない

しかし良かったよな今の時代ネットがあるから
まえはサマされても泣き寝入りするしかなかった

どうでもいい

あとはトップに居座るサマ野郎が潔くMTG界隈から退いてくれれば言うこと無いのに

>>716
殻と独楽では１ゲームでの起動回数が全然違う
だいたい、独楽は恒常的に使える手札を＋３してるようなもんだし
フェッチもあれば効果倍増で、モダンの速度じゃコストに対して強力すぎる効果だろう
万一解禁されたら入らないデッキの方が少なくなり、皆が独楽回しを始めれば更に時間がかかって当然よ

>>755
それ遊戯王の話じゃね

>>741
身ばれ怖かったから伏せたけど、当たったから言うわ。津田沼のHSで正解
レベル３(笑)だなぁ。それだけ自信があるんだろうが、確認取らないのは相撲なら腹切ってるレベルの恥かしいミスやで

ジャッジってもしかして簡単になれるのか？
レベル３がすごいのかどうかも分からんけど
そんな奴にできるなら俺もジャッジになりたいんだが（）

安定だわ
すごいわ
偉いわ

レベル１ならレベル２以上のジャッジとのコネと、イベント手伝えるだけの時間・気持ちと、ルールに関する基本的な知識があればそう難しいものじゃないらしい
レベル３っていうのはその国や地域の統括者みたいな立場で大会でいうならＧＰや日本選手権、ＡＰＡＣのヘッドジャッジみたいな感じ
ちなみ５段階の三番目で日本にはレベル４以上のジャッジが居ない

そのレベルに意味が無いことが分かった

>>766
Lv3が一般のイベントでGL出すとか信じられないんだが
津田沼のHSだからそうに違いないって思い込みとかじゃなくて本当にLv3ジャッジの人だったの？

俺が言えるのは、津田沼のHSで昨日ジャッジやってた人が酷い誤審をしてたってことだけだ
たしかKさんって呼ばれてた

緑黒その他みたいになってるな
http://www.happymtg.com/coverage/21072/

Zooが20人もいることに驚いた

>>773
下の方の珍しいデッキ見てると楽しいなｗ
青単忍者とか緑白倍増とか対戦してみてえ

白黒トークンはイベントデッキからの参入者なんだろうか
というかZOOが親和より多いのにびっくりなんだけど前からこんなに多かったの？

青単忍者って多分これでしょ、Ninja Bear Delver
http://www.channelfireball.com/articles/woo-brews-ninja-bear-delver/

津田沼HSのレベル3ジャッジって宮坂健か？

読みはたけしだけど愛称はみやけんかー

zooはレガシーで完全駆逐されちゃったからそれがモダンに流れこんでる気がする

2012年にモダン優勝した人の白黒トークン
エルズペスサイドにはいってるけど
そもそも緑黒にはトークンまいてミラクルだすだけでイージーウィンじゃね？

>>778
みやけんはもうジャッジ引退してるから違うでしょ
千葉でLv3はすずけんだけどそんな裁定を出すとは思えないんだよね

エンチャントレス6人もいたのか。デッキリストが気になる。

蔵の解放とむかつきの少なさに泣いた
違うんや
彼らはもっと出来る子の筈なんや…

千葉ホビステは早くからモダンに力を入れてて嬉しかったなぁ
たまにお邪魔させて貰ってた

晴れる屋から帰宅
PTQより集まるってどういうことだ…
甘く見つつも念のため早くに行ったけど、結果20人以上溢れてたから正解だった

神決定戦のメタゲームにある新鮮な肉ってどんなデッキなんだろ。ジャンクアリストクラッツみたいな感じかな？

新鮮な肉ってまさか、ニューファイの時のユッケシュートか？落とし子使うやつの

>>794
津田沼だった失礼

上の方でジャンドとBGに当たりまくってたが下の方でもジャンドとBGばっかだったらしい
会場に何枚タルモボブあったんだろうな

バーンと親和が決勝とは珍しいな

壮絶な先手ゲーの予感

バーンに対してテゼレット親和のテゼレットに仕事はあるのか

神決定戦ベスト８

メリーラ殻
青赤双子
ジャンド
マーフォーク
赤黒バーン
赤白バーン
親和
BGジャンク

トップ８だけ見るとちょっとバランスいいように見える

ユッケ…土下座…う、頭が

平地が2枚もあるとか珍しいな

神決定戦参加したかったなあ
めげずに明日晴れる屋のショップ大会出ようと思うんだけど何時のが一番人多いかな？

>>792
黒単ハンデスはやはり今回も入れなかったか

親和、バーン、マーフォークが残れるならと思っていたが駄目なようだ

メガハンデスはやり過ぎなんだよ、後半腐りまくりでトップ叩きつけられて負ける
結局BGとかジャンドみたいなのがメガハンデスの完成系
黒単で同じような事やってもいいけど、タルモの変わりいないから

群れネズミ使えば良いんじゃない？
ウェスコーの白黒でも割といい感じの動きだったよ

後半腐ったハンデス札をとりあえずの生物に変換できる群れネズミを使おう
そんな面倒なことせずに普通にタルモ投げたほうが強いよなあ…

ベスト8に二人とかバーンがトップメタやん！勝ち組やん！

スタンといい、最近バーンが熱い

モダンイベントデッキを買ったばかりで他に資産は6マナペス・思考囲い・ショックランドくらいしかないスタン民なんですけれど
白黒トークンと言うアーキタイプに群れネズミは合わないでしょうか？　2種あるアンセムの片方とは噛みあってくれるけれど……

自分で試すのが一番だぜ
使用感って大事

アンフェアなデッキ多いからハンデスが2枚じゃ絶対に足りない
囲いたして6は必要だと個人的には思う

今なら8デュレスでもいいぞ

モダンで一番高いカードはタルモだろうけど
二番目に高いカードって何かな？

タルモ禁止にしてBGには朽ちゆくヒルでも使っててもらいたい
血編みは返してもいいから

基地外定期

ちあみんのいた頃はモダンと言えばzooだったのに最近話題に上らないのはなんでなんだろう
あの頃のzooにあって今のzooに無いのってちあみんと緑頂点くらいなんだけどやっぱこの二つが欠けたのが大きいのかな？

>>806
フェッチ除けばエムラかなぁ　いま大体7.5ｋぐらいじゃない？

エムラなんて4～5ｋでしょ
ボブのほうが余裕で高い

諭吉到達も見えてきたヴェリアナさん

正直黒単メガハンデスで後半の腐ったハンデスカードのことなんて考える必要はないと思う
相手の手札がないならすでに置物でダメージ飛んでるタイミングなんだからさ
ハンデスはあくまでサポートで勝ち筋がクリーチャーなら、それメガハンデスじゃない気が

マーフォークが苦手なデッキってなに？
親和は今日フリプで味わったから分かった
トロン、ストームも苦手かな？

スピードの早いデッキ全てじゃね

デッキっつーか1Tラヴァマン置かれたら大抵負ける

タルモ・ヴェリアナ・ボブ etc
ＢＧ札束すぎるだろ・・・

モダンのマーフォークはカウンターも基本入ってないただのビートだから、
丁寧にロードを除去されたら何もできない印象

優勝したバーン使いの方もマーフォークにはラヴァマンと云っていたし
多分そうなんだろう

300人の大会でバーン優勝とか胸熱

バーンは大歓楽の幻霊が強い。
最後の１ピースを手に入れた感じか。
特にモダンやレガシーみたいな低マナ域な環境だとなおさら。

>>821
優勝者のデッキ1枚刺しやで
勝利インタビューでも「ヒーローか戦犯か極端」って言われてた

大歓楽って強いか？普通に除去されて2マナ2点火力にしかならなそうだが

>>822
マジか。
自分はコントロールをつかってるけどあのカードはかなり天敵。
あのカード出てから以降バーンにはまるで勝てなくなった（MOだけど）。

除去薄いデッキには6点とかざらで強い
着地しても最低2点だし強いと思うよ

除去ったら溜め込まれた火力がドバドバ降ってくるんだなあ

別にケルドの匪賊でよくねーか

その溜め込まれた火力は何もしなくてもそのうち振ってくるけどな
振ってこないのは大歓楽がレース的にこっちに有利に働いてる時
まあ当然展開する前に大歓楽で蓋されて、殴られて２点展開で２点除去で２・・・
みたいなこともあるだろうけど
そういう意味ではヒーローか戦犯で凄いしっくり来る

レガシーで使われた、使ってるのを見た感想だけどやっぱりテンポデルバー系みたいに土地を切り詰めて
ドロースペルで回答探しに行くようなデッキだと大歓楽は本当キチガイ地味た強さだったね、除去握れてなかったらあいつだけで6~8点くらい普通に削ってく

ただタルモがでっかくなるデメリットとか、自分にも結構引っかかるってのもあるからただ雑に突っ込むだけ～じゃダメなカードだと思う
確かにヒーローか戦犯って例えは上手いと思うw