【MTG】レガシー専用スレ131【Legacy】

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意しましょう。
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点からほどほどに。
・ホモネタは空気読んで自己責任。
・次スレは>>950あたりが立てて

『日本の大会一覧』
http://www39.atwiki.jp/legacy_jpn/
『カード・ルール検索など』
http://gatherer.wizards.com/Pages/Default.aspx
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
http://www.scglive.com/
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
http://mtg.toreca.info/

前スレ
【MTG】レガシー専用スレ130【Legacy】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1399765671/

『知っておくと便利かもしれない略語・通称』

■ カード名/呼び方

SFM　　　→《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS　　　→《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM　　　→《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
QPM　　　→《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR　　 →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
DrS　　　 →《死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman》
ボブ　　　→《闇の腹心/Dark Confidant》
若パイ　　　→《若き紅蓮術士/Young Pyromancer》
TNN、ネメシス→《真の名の宿敵/True-Name Nemesis》

StP　　　→《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE　　　→《Path to Exile/流刑への道》
JtMS　　 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP　　　→《Price of Progress/発展の代価》
REB　　　→《Red Elemental Blast/赤霊破》　　
GSZ　　　→《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE　　　 →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED　　　→《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》

■ デッキ名

SnT　　　→ Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称）
ANT　　　→ Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)
MUD　　　→Mono-Brown Mud（アーティファクトを主軸にしたした相手のマナを縛りながら戦うデッキ

　　　　＿＿
　　／　　　＼
　 /　＿＿＿＿　　　　
　│＿＿＿●│
　｜〉　ノ　ヽ|　　
　(⌒|―[(ヽ][/]　　
　丶|　　　つ |　　
　　|　　　＿＿)　日本人は青が好き
　　|　　　　山　　
　　|　　　／　　　　　　
　　　

20　 15%　 BUG Aggro / Midrange
16　 12%　 UW Miracles
9　　7%　　Death & Taxes
9　　7%　　Show and Tell
8　　6%　　Storm
7　　5%　　UR Delver
7　　5%　　Stoneblade
6　　4%　　Patriot Aggro
6　　4%　　Painter
5　　4%　　Canadian Threshold
5　　4%　　Reanimator
4　　3%　　Dredge
3　　2%　　Merfolk
3　　2%　　Maverick
3　　2%　　Jund
3　　2%　　Burn
3　　2%　　Affinity
3　　2%　　Elves
2　　1%　　Threshold (Other)
2　　1%　　High Tide
1　　1%　　Pikula
1　　1%　　Goblins
1　　1%　　Berserk Stompy
1　　1%　　Pox
1　　1%　　Aggro Loam
1　　1%　　BUG Control
1　　1%　　The Rock (Junk)
1　　1%　　Other - Control
1　　1%　　Aluren
1　　1%　　Food Griffin

http://www.mtgtop8.com/format?f=LE&meta=72

ほんと立てずに埋めるの好きだなクズ共

食物連鎖グリフォンで結果残した奴いたのかよｗｗｗ

そもそも細くて身だしなみに金かけてコミュ力あるならTCGなんてやらんだろ

>>1乙

食物連鎖グリフィンもっと流行れ。そしたら手元のFoilグリフィン捌くからさ(ゲス顔)

数百円で下衆顔になるような人はレガシーやるの大変そう

前スレからなんですけど、なんかこのスレ臭うっす

またゴルガリの人来てるの？困るなあ

カナスレがペインターより少ないことに驚く

こんだけ青多いとREB腐らんし

ペインターがコンボ最強の地位につく勢い

ロック手段持ってるコンボって強いよね
環境的にメインから青メタ出来てるのも良いし

プレイングも楽だし

ペインター？強いよねぇ
序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ

ペインターはなんとなくコンボとしてダサい

本当に唯の主観だけど

>>17
でも、俺は負けないよ
スリバ・・・スリヴァー達が躍動する俺のMTGを皆に見てもらいたいね

ペインターはウェルダー、呪文滑り、独楽、丸砥石辺りの組み合わせの動きが胡散臭い
やってると楽しいけど、やられてると理不尽

ペインターはコンボとしてダサいというのは分かる
なんかデッキとして汚いというか(セコいという意味ではなく)、美しくはないわな
それでも青の使用率の隙を突いてるからメタ読みという点では上手いと思うが

今の環境のトップメタのデッキとかどれも汚いと思うが
月入り奇跡とか最高に汚い

単色のビートダウンなのにもはやトップメタと呼んでも差し支えないデッキが居ますね
たまげたなぁ・・・

マーフォークかな？（無知）

ゴブリンでしょ。

（緑マナに）溺れる！溺れる！

ゴブリンは単色じゃないんだよなあ…

>>21
どっちかと言えばデッキコンセプトに環境がマッチしたって感じだと思うけど
ペインターで全部青にする前提でREB積んでるわけだし
環境が青くなればなるほど強くなるってだけで

ドロースペルでパーツかき集めるだけのソリティアデッキよかよっぽど美しいわ

完全勝利した江村くん.UC

正直カナスレみたいな3色クロパが一番汚いと思うの

つまり単色ビートダウンは美しいと？

歴代で一番美しいコンボって何だと思う？俺は補充だと思う

https://www.youtube.com/watch?v=XrsA6QEe1Xw

最後の審判かなー

必要なカードだけで勝つのはかっくいいね

一番美しいのはいぎぽ

コンボというかマナレスドレッジは美しい
レシピがスッキリしてるし
元々入ってるゴルガリの墓トロールを活かしたワンショットが仕込んであるのも素敵

>>33
プロスブルーム。
カードプールが少ない時代にも関わらず、60枚全部が一つの勝ちパターンを目指す構成ってのが美しく感じた。

一番動かしてて強かった気がするのは補充かなー。
パーミッション並みにカウンターとボードコントロール積んでるくせに、
スパッとコンボも決めに行けるってのは同時代のデッキの中で見て圧倒的だった。

おっさん回は他所でお願いします

なにとなにが揃ったら勝ちってコンボより、チェーンコンボの方が好きだわ
安定しないけど

ストーム以降はチェインコンボが主流になっちゃった感はある
プールの狭いスタンダードやハイランダーの統率者戦だとその限りでもないけど

その点テゼレイターとかデプスは偉いよな
普通にコントロールしながら勝ち手段の一環でコンボ採用してんだもん

ストーム以前にもプロスブルーム、モマ、バーゲン、波動機と
けっこうチェインはあった気がする

テゼレイターってなんだよ

>>44
揚げ足とろうとしたんだろうけどどちらかと言えば正しい読みはテゼレイターだからね

元がテゼレットだからテゼレッターの方が自然でしっくりくる

どちらでも通じるから問題ないしどうでもいいが
Tezzeratorはテゼレイターが正しい読み方

最近、デュアランが白枠なのに納得がいかなくなってきた
かといって英語版じゃないと嫌だし…

欲しいと思った時が買い時
特にベータ版なんてどこまで上がっていくのかわかったもんじゃないし

マジックで塗れ

黒枠が～とか言ってる奴の9割5分が他言語()なのは笑える

ぼくはイタリバでもかまわないです

俺も黒枠ならなんでもいいなあ
シャッフルとかするときに白いとどうしてもなんか気になるからそこだけ変えたいとは思う
それでも高くてできないけども

スペルまで全部白枠の猛者はいないのか！

今後白枠が刷られないとなると、むしろ白枠のほうが希少価値でるんじゃないか

鳥と神怒がアップを始めました

アンリミから9版までとポータル、ギフトボックス系
ネクロ4積みおｋなら黒メインにすれば強そうかな

モダンイベントデッキでレガシーパーツなんかあったけ？

今レガシーの禁止カードを全て解禁したらトップメタは何になるの？
やっぱデルバーとかはゴミクズになるの？

ＭＵＤ

ハルクフラッシュとかメグリムジャーじゃないの

パワー９に加えアンティ関連まで解禁とかロクな事にならんだろ

ワクショ解禁されたMUDとか悪夢以外の何物でもない

4積み解禁でどこまでぶっ壊れるか見てみたい

ただのじゃんけんになるだけ

アカデミーとP9各種4積みか…

アンティ関連のカードでデッキ圧縮もお忘れなくだな

モックスとアカデミーだけでマナ賄えそう

>>52イタ白リバでいいや、とか思ってたが、売ってねえ
しかも英語白リバと値段1kぐらいしか変わらないんだなあ

もっと4kぐらい差があるのかと思ってた

トロピーは伊で妥協したホントは全部妥協したかった

とりあえずボルカが欲しいです
白枠英語までしか妥協したくないです
でも本当は日本語版で欲しかったです
なんでリバイズド間に合わなかったんや

枠はともかく、伊って妥協だったのか…
むしろ他言語で嬉しい派だわ

伊は色が濃いのが好き
ツンドラとか断然伊版が良いわ

>>73
（アンリミ版じゃ）いかんのか？

白枠がそんなに嫌か

俺の黒枠日本語デュアランと君たちの白枠他言語デュアラン交換してあげようか？(ゲス顔)

http://kijyomatome.com/archives/39141667.html
アンリコ含む70枚弁償で30万？

ヴィンテージのデッキなら100いきそうだが

日付見ろよ

ここ数年でいくら上がったんだろうなこれ

>>77
ワロタw
は置いといて議会の採決でマーベリック復活が微レ存

いくらで手に入るんだろな
2-3kといったところかしら

>>79
当時の相場でもアンリコ入ったヴィンテのデッキとしてはありえなくね？
2年前の時点で白枠が11～13万くらいしたぞ？

でも、一応アンシーでも1万ちょいで買えたから、アンリコ以外P9ゼロ使用ならギリいけるか。
トレードのためにカード広げてたか、もっと前に買ったカードを当時相場で計算したかの可能性も。

ネメシスと江村を確実に処理できるようになるから確かにマベはワンチャンあるかもな

マベは奇跡が辛いからそこをどうするかだな

デスタクでいいじゃん

>>83
後名前も見ろ
あそこは創作発表会だ

>>87
だからその創作が荒いって話だろ？

ヘイトベアー路線にしてコンスピのあの白い呪文ぶち込んでもキツそう

>>85
ガドックのおっさんが何とかしてくれるだろ？

>>90
ＳｔＰ一枚でどうにもならないのが現実

マベにはルーンおばさんが居るんですが

>>91
森を護る者って入って無かったかしら？

って事は奇跡コンにも議会の採決入るじゃない
白が入るデッキに全部入りそうで怖いわ～

入るわけねーだろ

瞬唱有るから1枚くらい入るんじゃないかなと思ったけど独楽相殺とカウンターが有るから要らないか…

スフィアとかピン刺しする人はするし、十分採用候補だろう

3マナ埋めるのにいいんでないかい？

置物触れるからスフィア使ってた人がその枠を変えるかもくらい？あれはあれで上手くいけば纏めて飛ばせる利点があるけど

スフィアはショーテル対策かねてそうだし

悟りの教示者で持ってきて3マナ相殺用にスフィア入れてるのは俺だけでいい

>>93
基本ガドックも森を護る者も1枚しか入ってないのにStP4枚＋ＳＣＭ入ってる可能性まであるんだから確率考えろや

緑頂点な

ドロースペルある分奇跡のほうが安定性があるのがね、頂点含めてもそこは勝てないわ
森を守る者は積まれてないことのほうが多いし、マザーだとSCM 含むソープロ２連打で死ぬ可能性あるし
マベが奇跡に勝つのは無理ではないけど分は悪いよね

そこでガドック4ですよ

コンスピラシー普通に剥きたいカードが多くて困る
取り切りとかだと悩ましい場面一杯あるだろうなぁ

強引にライブラリー切り直させる土地でもあれば良いんだが残念ながらマベの色では無いんだよな

セルヴァラで何とか出来ないっすか？
無理っすかね？

有毒の蘇生をサイドに入れるとか…
駄目だ良いアイデアが思い浮かばない
寝よう

今日はオナニーの日だな！

それ母親の前でも同じこと言えんの？

7/21はまだ先だよ

にしても、話題が無いな

話題が無いという話題…

コンスピラシーのフルスポイラー出たじゃん

そうだな、じゃあティボルトの話でもしようか

ダクじゃねぇのかよ！

ディードとスタイフルだけ欲しい

もみ消しとゴブリンと踏査とディードと議会の評決と門が欲しい

購入予定

４　パリアノ

糸冬了

新イラストの自然の要求２

今回はドラフトの方が面白そうだしリミテ勢たちのコンバットトリックでガン掘りされてトロマンになろう

最近のミスディレの採用率ってどんなもんなの？
大昔はパーミッション対決で見た記憶があるが

リミテ勢がじゃんじゃん剥いてくれれば、そのおこぼれをいただけるからな
評決とグレンゾどんどん流しておくれ

ミスディレとスタイフルはこれで安くなったら買って試しに使ってみたいな。
今の値段だと試しに使ってみるにはちょっと高いし

4ｋ弱のもみ消しが高いとか試しに使ってみたいとか一度も使った事がないとかマジか

引退しよう

もみ消し高いわ1500が妥当

>>123
ショーテルが数枚いれてたりミラクルがお守りにいれてくるくらいじゃない

コンボが5枚目以降のウィルとして使うイメージだけど
黒緑系強いし囲い衰微に有効だから増えてくるんじゃね？

コンボデッキ相手にほとんど衰微は残さないやろ
効くのは囲いhymn程度や

衰微に使うのは主に魚な気がする。あとデスブレも可能性はある

俺は議会の採決と暴君の選択が欲しい

陰謀団のピットってPOXにすんなり入りそうな気がするんだけど
ほとんど採用されてないの何でだろ
不毛耐性落ちるから？

単純に痛いんじゃね

そこまでして除去増やさないといけないデッキか？

waste notてレガシーでどう？

>>137
何だかいけそうな気がする
しかし、デュアラン黒枠化計画は早くも挫けそう…
状態が綺麗なβは使いたくないし、かといって状態の汚いβに数万円出したくないし…
結局、使うのは白枠でいいやってなる
他言語は甘えだから嫌い

レガシーの2マナで、置いてすぐには＆単独では働かない置物というと
十手クラスのカードパワーが求められるぞ

そりゃWaste Not→次ターンヴェリアナとか、ダリチュ→Waste Not→囲い、ドローor2/2とか
決まったら強いだろうけどさ

poxには入れてもいいと思った(小並感)

白枠滅亡まであと500k…

POXがグダらせて後半引いたハンデスで悲しみを背負わないのはいいけど、
あれ張ってある時点で無理にでも手札使いきってくるよね

それはそれでコントロールしやすいといえるけども

Poxではガチなのは確定だがそれ以外では使えるとは思えんな

Waste Not のデザインってなんかきたないっていうか、ユメザカのデザインでよかったのって精々るつぼくらいで
本当にこれが投票で人気高かったのか？　って気になる

スタートダッシュに勝敗かかってるといってもいいpoxが
肝心の2T目潰してこんなもの置いてたら負けるよね
かといって後から置いてもゴミだし

2回誘発させてやっと少しばかり得したかな？程度の代物なので、
手間とリスクを回収するためには最低3回以上を狙いたい
と考えるとえるとはっきり言って過剰評価だと思う

結論としてWaste Notはゴミクズってことで

>>138
しかしの使い方おかしいだろ

まぁ実際にPoxに置かれたら置かれたで死にそうになるとは思うけどね
何だかんだで勝っちゃって後からやっぱ呪われた巻物の方が強いなってなるかも知れないのはひとまず置いておいて

ヴェリアナの前においてあるだけでまぁアドアドしいけどさ
レガシーの３T 目までに置くかって聞かれるともにょる

グルランドよりヒマワリ平地
むしろヒマワリ平地のために白をタッチすることが往々にしてあるほど

なに抜いて何枚入れるか
と考えると入れないでいっかってなる

ポックスデッキって２マナからスモポとヒムを連打したり、ｇｄった後で強いのドンと出すイメージなんだけど
こいつ軸にしてわざわざ組み替える？
まあ出たら強いだろうが、そんなの出すより強い動きがあるからやってこれたデッキじゃないっけ

土地落とせばマナが、非生物呪文落とせば手札が増えるって点を生かして
燃え立つ調査、魂の再錬、ウルザの罪、囁く狂気とかでなんかグルグルできないだろうか

意外な授かり物が真っ先に頭に浮かんだけど禁止だった

Waste notはダクさんと一緒に使おう

Sinkholeで展開遅らせつつヒムるデッキならワンチャン…？
他にはセラピーで最初生物切って、ゾンビサクって連打するとか？

強そうにも弱そうにも見えるなWaste notは
後半に引くと残念な気持ちになるから個人的には弱いカードかなと思うが

あるいはカラスロームで撃つとか？
土地落ちてマナ出ても概ねカラスもう一発
クリーチャーはもちろんそのままフィニッシャーに
それ以外ならローム回収なりに使える

なんか超噛み合ってる気がしないでも無い

>>158
まじめに面白そう(konami)
モダンでまずやってみたいな、死儀礼いないし

レガシーなら変化の風だろう

変化の風って手札捨てないよね？

>>161
ほんとだ勘違いしてたわ

さ、囁く狂気…

ワロタ

Waste notって訳すとどんな日本語名になるんだろ

もったいない

ワンガリ・マータイさんかよ

不毛はいやだ

禿げにあらず

不毛は嫌だ不毛は嫌だ不毛は嫌だ…

ウィンタームーンメサ！！！！

やだ
しょうせいやだ

夜の衝突と暴君の選択入り赤黒バーンは名無しのデュエリストが考えたデッキです。

じゃあ俺は白赤バーン使うわ

じゃあ俺ヤマディアンバーンにするわ

赤トリシンデッキに黒トリシンをタッチするという狂気の発想

じゃあ俺は赤単のバーン使うわ

レガシーで議会の採決ってどうなん？
あわよくばアド取れる除去ってかなり強そうじゃ無い？

>>178
たぶん君は能力を勘違いしているようだ

>>179

議決 ― あなたから始めて各プレイヤーは、あなたがコントロールしていない土地でないパーマネント１つに投票する。最多あるいは最多と同数の票を獲得した各パーマネントを追放する。

対戦相手のコントロールする土地以外のパーマネントを選んで追放するカードじゃないの？
しかも2人対戦の場合相手と自分が選んだパーマネントが違えば2枚とも追放できるっていう認識なんだが違う？

もしかしてあなたがコントロールしていない「土地でないパーマネント」
じゃなくて
「あなたがコントロールしていない土地」でないパーマネント
ってこと？

精神隷属器で相手のコントロールを奪った上で急かしを使い
相手ターン中に議会の採決を撃てばアドが取れるね
だからどうしたってレベルだが

>>180
相手の投票先はこっちの投票先を見てから決めるから
処分したいパーマネントがない限り、被せてくるのが安定なんだよ・・・

正直議決のテキストって無茶苦茶わかりづらいよね…友人も裁決の効果勘違いしてた、もちろんプレビューで見た時の俺も
まぁマジックの日本語テキストがわかりづらいのは今に始まったことじゃないけど

あなたがコントロールしていない、かつ土地でないパーマネント１つに投票する。
というちょっとした気遣いがあればこんなことには

>>182
ああ、同時じゃ無いのね
テキストに書いてあったわ
ショウテルみたいに同時宣言だと勘違いしてたわ
文書も勘違いし易いしエキサイト翻訳じゃ無いんだからもう少し頑張って欲しかったわ

いや、そこはばっちり書いてあるんだから日本語テキストのせいじゃないだろ……
相手はこっちのパーマネントを選べるって勘違いしてたならわかるが

自分がテキストちゃんと読んでないだけなのに分かりにくいとか文句言うやつ

ショーテルも宣言はAPNAPだぞ
場に出るのが同時なだけ

こういうテキストだったらよかったのにね
http://mtgwiki.com/wiki/%E8%84%85%E8%BF%AB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AC/Menacing_Ogre

日本語も読めない間抜けに合わせてルール文を「もう少し頑張って」意訳なんてされたらたまったもんじゃねーわ
カード名やフレイバーテキストとはワケが違うんだぞ

オレ、文字が小さくてよく読めないから大丈夫。

わかりにくいのは分かるがちょっと考えればどういう挙動になるかわかりそうなもんだが
とはいえ直感的やニュアンスとはまた違う動き、或いはテキストをしている場合もあるからやはり確認するに越したことはないけれど
最近のだと融合の日語テキストとかね

あのテキスト読んで理解できないなら相当アホ
そもそもちゃんと読んでないとしたら輪をかけてアホ

コンスピのカードのテキストは日本語で読むべきじゃない

まぁ実際英語でないとルーリング読み取りづらいカードは多いが今回のケースはただの勉強不足だはな

え？これの文章のあなたって、対戦相手が選ぶ場合は、対戦相手のコントロールしていない、かつ土地ではないパーマネントって意味でしょ？
つまり唱えた方がだいたいはアドを失うというカードでしょ？

え？じゃないと議会の評決強すぎるだろ

テキスト中の「あなた」が、発生源のコントローラー以外を指すわけないだろ

えっ！？マジ？
これ強すぎな上、安すぎだろ
買い占めあるわ
衰微レベルに強い

強いが打ち消される3マナダブシンのソーサリーってデッキを選びすぎる

土地壊せない代わりに対象を取らない名誉回復だからな
強いけど別にぶっ壊れでもない

たまにボブ死回避の為にボブが選ばれたりするんだろうか

やっぱ単色で使える上に被覆呪禁プロテクお前に対処できるから名誉回復より上なんかな
劣る点がダブシンと土地不干渉だけじゃ分が悪いか

>>199
気付くの遅過ぎ
大渦の脈動、名誉回復、議会の採決
ドランカラーで悩んだ末にメインに一枚挿したよ議会の採決

>>196
コイツは二番煎じのネタだろうけど
このレベルの池沼が実在して堂々とレガシーやってるってのもまた事実なんだよなあ

ネメシス対策の無いデッキなら枚数積んだ方が良いかもね

>>202
採決のコントローラーのパーマネントは選べないからその用途には使えないな

議決はただのピン除去か

ああ、相手が自分のボブにも投票して２つわざと持って行かれるということか、失礼

ひょっとして孵化計画活躍の可能性が微レ存……？

採決は多分追放だから無理

ネメシス刷ってごめんなさいというWotCの意思を感じる

あとコモンで強いのが暴君の選択
火炎の裂け目と見比べれば一目瞭然
まあ、バーンで両方4積みだけどね

>>199
何か可愛い

最後のトロール、スラーン｢終末に宿敵に採決か…僕は何のために刷られたんだろう｣

コンスピといえばデスタク使ってる身でSnTの真価の宗匠をサイドに取られたら死ぬんだけど、SnT側の意見を聞きたい

全知ショーテルにオンスフェッチとか入れる理由なにもないよね？

それはZENフェッチとの比較でという意味か？それともフェッチ自体不要だろうという意味か？

オンスって付けてるわけだし、ZENとの違いについてだろ
あのデッキのフェッチはブレスト用なところあるから大丈夫じゃない？

針

初手で雨林か翔子置けば相手が勝手にもみ消しケアしてくれる可能性がある

なるほどそこまで考えて入れてあるのかよく考えられてるな

フェッチを小湖と雨林にしてるカナスレプレイヤー結構多いけどあれこそ意味不明なんだよなぁ

もってないだけでは？

・カナスレで高いパーツは土地を除けばタルモくらい
・カナスレは一昔前はレガシーのトップメタ
・新規参入するならどうせだったらトップメタのデッキ使いたい

そういうことさ

なかなかバーンに入るパーツって増えないもんだな

ゴブリンの先達
1マナ3点火力
火炎破
焼尽の猛火
発展の代価
ケルドの匪賊
硫黄の渦

ここ最近、1枚たりともぴくりとも動かん…
さっさとケルドの代わりがこないもんか

ラヴァマンの方が強いだろ

流行りによりけりかねぇ
ラヴァマンは遅すぎるのと、相手の手札にありあまってる除去のはけ口になるからなぁ・・・
苛立たしい小悪魔が採用できないのと同じ理由で、ラヴァマンは入れてねーなぁ・・・

アンクは？

ラヴァマンと小悪魔両方入れよう

アンクはしょせんロマン
2マナあれば4点出せるんだから、相手が土地2枚おいて（3マナ域到達）でやっとトントン
フェッチ相手にぶっさるのは気持ちいいが、そっちはオーバーキル気味だし

ラヴァマンと小悪魔両方の発想はなかった
抜くのは焼尽とケルドか
悪くないかもしれんいや微妙だろたぶん

赤黒バーンの火力構成

稲妻 4
Chain Lightning 4
溶岩の撃ち込み 4
裂け目の稲妻 4
夜の衝突 4
火炎の裂け目 4
暴君の選択 4
火炎波 4

Poxがない

1マナ3点火力20枚と2マナ4点火力が8枚とトドメの火炎波4枚
綺麗な構成だと思わない？

最近pmym調子乗ってね？
分からせてやる必要があるな

>>234
無駄がない構築だと思う素晴らしい

バーンなら沢山選択肢あるだろ
ラヴァマンは便利だし、先制速攻持ちの盲信者も結構いける
最近だと大歓楽も良さそうな感じ
自分はケルドの匪賊は強いがもっさりしててどうも好かないんだよな

ケル匪の強さはいかなる相手でも2点にはなるところだからな
若干ラグはあるが2点を確約しつつワンチャン5点はやっぱ偉い

あいつはブロックしてる時が一番強いな
焼尽の猛火と併せてタルモ焼いた時のアド取ってないけどアド取った感

ブロックして1点とかいいよね

>>226
灼熱の血がちょいちょい使われてるみたいよ
環境的に死儀礼、石鍛冶、デルバー焼きつつ3点火力だから腐ることは殆どなさそう

まあ火力はレガシーバーンで使われている以上の強いの出すのは、デフレ傾向の環境柄厳しいだろうな
プレイヤー限定かクリーチャー限定なら可能性はあるだろうけど

まあ今の赤黒なら暴君の選択でフルバーンも組めそうだし2マナクリーチャーには大歓楽の幻霊も出たし悪くないんじゃない？

バーンは色足すメリットなさそう
赤黒にするなら違う要素ないと

モダンは死儀礼入りバーン流行ってたな

青足してデルバー入れる浅い奴がいるけどさすがに軟派っすわ
んっ！　単色！

>>245
外でこういうの見ると本当に気持ち悪いから巣に帰ってくんない？

巣（レガシースレ）

マジレスするとバーンはある程度金太郎飴だから未来の引きを平均化して読みに加えられるわけで
ここが崩れると凡百のデッキと変わらん
特に青なんか入れようもんなら、火力ごっそり減らしてクソ虫の居座りを狙った方が万倍マシになる

コンボ相手にマグロとか生きてて恥ずかしくないの？

相手がコンボ決める前に右ストレート決めりゃいいだけだろ

平均化された未来の引きは相手にも全く同じように読まれると思うんですがそれは…

読めたってどうなるもんではないでしょ
ものすごく単純な例だと
次のトップで３点以上の火力引く率が七割なら
相手の生物に火力打たず相手に打ってライフ３まで詰めるってことかと

ボブとシグを入れて3点火力をぶち当てるだけの簡単なデッキ

赤青デルバーはバーンに青がタッチされているのではなくデルバーデッキに赤がタッチされているのだ

赤の入らないデルバーデッキってあるの？

BUG

議会の採決のテキスト理解してないのに、
DNで偉そうに環境の変化とか語ってる雑魚がいて草不可避

DNでやれよ

>>245
ブレストと轟く怒り足してな

それで純赤単より殺傷力高くなるもんなのかしら

修繕って2UUだったらレガシーリーガルの強さだっただろうか

NOがあるからな
レガシーはMOXないしそのくらいなら安全圏だろ

修繕使えるとして何を出すよ？

何って毒巨像とか7/11とかで十分なんじゃ

やっぱそのあたりになるのか…手札とライブラリからの違い大きいけどエムラも出せるショウテルの方が怖い気もする

4マナでもテゼレッターが今より隆盛するくらいには影響力はあるはず

2Tに印鑑サクって7/11出てくんのか…

エムラを場に出す＜＜＜修繕デッキの巨像＜＜＜エムラ唱える
巨像だと殴られたら一発で死ぬししばしばすね当て履いて突貫して来るし
ショーテルから全知じゃなくて、エムラ見せられるとか騙し討ちとかと比べるなら修繕の方が怖いかな

まぁ修繕された事無いんで想像ですけど

修繕より世界喰らい君を解放してくれ

修繕から出すのはジャーにきまってんだろジャーに

BOX買いした時に出たジャーの日FOIL

青で緑がオーダー仕込むみたいなことできるな

これ以上青を強くしてどうするのか

もし、初手に秘密を掘り下げる者と思考囲いと死儀礼のシャーマンがあったらどれプレイする？

俺は思考囲いだと思ってるんだけど

>>273
他の手札によるだろ
カウンター握ってたらデルバーかシャーマンから出すな自分なら

先行か後攻かとか相手は不明なのかサイド後マッチなのかとか他の手札がどうかとか
その辺りの条件すっ飛ばして初手を決め打つような雑魚とか居るの？

これはむしろ現代的な問いのスタイルだぞ

ちなみに俺は死儀礼

現代的()

他の手札も相手も分からないんじゃ無意味
そんなの当然だけどそれがおかしいと思わずそういうこと言うってのは日ごろから思考が足りてない可能性あるぞ
とりあえずこっちの方がいいかなーでじゃなくてちゃんと相手がどうだからとかプラン持てるようにしないと

MUDで強制の門って結局どうなの？ニンの杖よりつよいのか？

現代的な問いのスタイルかどうかは知らんが曖昧な問いに場合ごとの答えを考えるのは練習にはなる
掲示板でやることではないが

>>279
使ってみたけど置いてる暇が無い感じ、なんだかんだでリリアナで詰むことはあんま解消されてないからニン杖のが強いかも
やっぱ環境的にティムがめっちゃ強い

>>281
確かにリリアナ考えるとニンの杖の方がいいのか
考えてみるわ

すまん、ちょっと適当な表現だったわ

条件があったらそれによって判断するのはもちろんだけど時にはほとんど条件がない中で判断しないといけない
これは相手の手札はわからないが判断しないといけない、という日頃やっていることとほとんど同じなんだけど
その不確定さを普段体験しないレベルにまで引き上げたらどんな答えが出るか、という頭の体操的な遊びだと思えばいいと思ったのよ

日記帳にでも書いとけば
誰も興味ないよ

>>282
あとニン杖は悪意の大梟を落とせるのもデカイね、チャリスに引っかかるとはいえ1T目の動きを更に強くできる通電式キーとのシナジーもあるし
結構な無理ゲーのジャンドとPoxに対してニン杖を2T目に置けるとそのまま勝てたりする

じゃあチームレガシーの話しようぜ

1Tワクショ三玉→2Tワクショニン杖でパパッとやっておわり！

BUGカスケードって一から組むと40万くらいかかるのか
1デッキ40万て・・・

40万あるなら高い焼き肉行くわ

>>283
初手4枚伏せ札、または4マリガン後とかいうクソみたいな仮定から
一体何が得られるのか言ってみろ

>>290
それは君が勝手に条件を付け足してるのd

途中送信すまん

条件を設定しないで思考することに意味があると言いたいのよね

>>290
この手の奴に触れるなよ…
ほっとけ

条件を設定しないで思考したきゃ一人でやってろよ
多人数で考えられるわけねえだろ

現代的()
残りの４枚は全部ウィルだけど死儀礼プレイ宣言するお^q^　ってか
アホくさ

これは「このスレには僕の高尚な考えが理解できるレベルの人はいないんですねガッカリしましたさようなら」で終わるパターンか？！

質問した本人はいないのになんだこの大騒ぎは

キチガイがいるとスレが盛り上がる法則

>>295
はい出たー！勝手に条件付けするやーつ

というかそもそも最初の質問者がぼろっかすにされてたから
なにもそこまで言う必要ないでしょって言いたくて気づいたらこんなことになってたわ

この手の質問多くて皆イライラしてるんだよ

やっぱ末尾iも糞だわ

これはむしろ現代的な問いのスタイルだぞ

現代的なレスのスタイルを見せてくれる奴はいないのか

現代的な問いのスタイルなら仕方ない

>>273
A. 1T死儀礼→2Tヴェリアナ
B. 1T秘密を掘り下げる者→2T渦巻く知識からの変身
C. 1T思考囲いpay2→相手バーン死亡フラグ

好きな流れを選べば

Cコースで震え声で火炎破指定してるところを最近見たわ

そう言うのはスタンでやれ
レガヴィンテは無趣味小金持ちの
馴れ合いが醍醐味なんだよ

mtgは趣味に含まれませんか

>>288
40万で済むかな？
オクじゃなくて店で買うなら、もっといくのでは？
もうデュアランが今いくらするのか追うのあきらめたから分からないが
アンシー３、トロピ２、バイユー２、不毛３、
タルモ４、リリアナ３、ジェイス３、ウィル４

>>288
カナスレは30万で済むぞ

他のフォーマットのスレ見るとレガシーだけ金の話が異常に多い事実に気づく

必要資金水準とプレイヤーの資金水準の差が一番激しいから

モダンも…

レガシーで一番安いデッキってなんだろう10万で組めるのか？

バーンなら安く済むという幻想

どこまで妥協するかによる

ＬＥＤなしドレッジじゃない

マナレスドレッジで一番高いのってセラピーか

黎明期からスタンダードやってた人ならタダで組めるよ

この話題はもういいよ

レガシーのカードは暴落が起きにくい固定資産って側面もあるし、金の話が出るのは当たり前っしょ
むしろ好意的に捉えようぜ
価格を気にする→これから揃えたい人が居る→新規参入者かもしれないじゃん？

>>321
やだーデッキに土地入ってるし固定資産税支払わないといけないの？
沼の上に家なんか建てられないわよー

ニックフィットは割りと安く組めたよ（デュアランから目をそらしながら）

>>322
思わず相続税ググっちゃった
・自動車、家財、書画骨董など
・その他金銭的価値を有するもの全て
状態の良いαロータスとか一応対象だろうなｗ

ぶっちゃけ税金についてまったく分からんが、
タルモ100円で100枚買った人が、今店に15000円買い取りで、100枚売って
1500000円現金受け取ったら税金発生すんの？

実際には、５枚目以降は減額になったりするからそんな売り方はしないけど、分かりやすいように

レガシーとは関係無いけどαロータス欲しいなー
状態良いと今は100万以上するのかね？
かなり資産崩さないと買えないなー…
αロータス1枚持っててもシリカゲル入れて日に焼けないように密閉して保存するだけだし…
年に一回拝むだけなら何処かの仏像でいい気もする

>>326
ワンチャン

http://www.enndalgames.com/product/36765

>>327
ワロタ

微妙な資産でレガシー参加したいなら
スタンか旧エクテン辺りのデッキで身近な大会出てみればいいじゃん

調べたらβブラックロータスでも美品なら100万するのか…
α美品は250万以上とか狂気の沙汰だねw
おー怖っ

αのスターターって何枚入りなん？

今の環境で石鍛冶使わない緑白黒って戦えるかな？
前のロックみたいなの
アドバンテージで押しきられる事が多くなってきた……

>>332
ちょっと違うけどジャンクロームが前入賞してたし戦えるとは思う
似たデッキのジャンドと比べると除去が薄いがクロックで勝る感じ
ただ、コンボに泣くのは同じ

>>309
アンシーが本当に鬼門だなあ
1枚3万はちょっとひくわ
>>310
デルバー系は個人的に飽きるんだよね

常にメタの隅っこにいるバーン。
回りでも結構使ってるやつ多いんだけど、なかなか上位にこないなぁ。
やっぱりほぼ勝てない相手がいるせいか。コンボとか。

まぁ、他のデッキ作ろうにも資産がないのでこのままバーンで貫き通す。

モダンやスタンで活躍してるらしい大歓楽の幻霊に期待。

バーン使ってて飽きない奴はすげーよ

ジャックはコンボだけでなく、ジェイスで詰むことも忘れてはならない
素直にジャンドのが良いよ

リリアナならわからんでもないけどジェイスはない
ジャンドよりジェイス耐性が少ないのはわかるが二枚同時展開とかでなんとかなる
バウンスだからリリアナのように消耗戦強いられてるわけじゃないんだし
そもそも、押してるときはジェイスだろうがリリアナだろうが関係ないし

レガシーはあんま環境変わらないからどのみちどのデッキでも飽きてこない？
飽きないならバーンも一緒だと思うが

http://www.channelfireball.com/home/june-2014-legacy-metagame-analysis/
チャネルに良い分析記事が上がってた
ネメシスは本国でも嫌ってる人多いのね

名は体をあらわすということか…以下spacealc引用

nemesis
【名】
〈文〉歯が立たない［かなわない］敵、宿敵
・We all had a nemesis in school. : 誰にでも学校に歯が立たない相手がいたものだ。
〈文〉元凶、悪の根源
・Sugar is the nemesis of my healthy breakfast. : 砂糖は私の健康的な朝食にとって災いの種である。
〈文〉〔破滅をもたらす〕当然の報復、因果応報
〈文〉報復する人
《Nemesis》《ギリシャ神話》ネメシス◆報復の女神
《Nemesis》《天文》ネメシス◆小惑星128番

その表の5/13に入ってるデスライトが最大の害悪

DrSだけで相手のライフ20点削り切ったらそのカードおかしいってブチ切れられたでござる

今さらだけどデルバーってホントに環境変えたんだな
デュアラン高騰とか値段の話多いけどその中心に居るのがたった一枚のコモンだったりしたら興味深いね

あいつはコモンだけどコモン枠じゃないから。両面枠とか言う専用枠にあるカードだから(自己暗示)

デルバーと死儀礼に3ターン目から5点クロックされたときはさすがに台パン不可避だったよ

>>332
むしろ石鍛冶と装備品とか邪魔だと思うけど…
コンスピラシーで神話レアに格上げされたカードを有効に使うにはね

チャネル解禁に見えて喜んだらこれだよネメシス死ね

ネメシスはナチュラルにメインから対処or無視出来るか、自分が使い倒すのいずれかじゃないとストレスマッハ

RUGカラーってネメシスどうすんの？無視？

着地させない

スタイフルと不毛で４マナにさせないで、デイズを構える

>>352
will「俺じゃ駄目なのか」

>>353
デイズのほうが効率いいからやろ

>>354
4マナにさせないのが相当つらそうですけど、それでも効率が良いと？

まずうちさあ・・薬瓶と洞窟、あんだけど・・焼いてかない？（迫真）

マーフォークから出てくるネメシスはまだ許せる

そもそも言うほど真の名の宿敵入ってるデッキとかないからあんまり気にしすぎても仕方ない

マーフォークがネメシス使うのはいいかなって思うけど実際洞窟と薬瓶から出てきてタフネスも2とか3になるのは困る

マベとかズー使ってた人は一生許さないと思うけどな
今まで最大のお客だったのに一転攻勢はおかしいダルルォ！？

魚のネメシスは洞窟バイアルで安定して着地し、
幻影の像による増殖＆ロードによるパンプで手が付けられなくなる
一番たち悪い。まあ所詮脳筋だけど

(デスブレで使ってるとか言えない雰囲気)

レガシー新パワー９

ウィル
ブレスト
デルバー
ネメシス
ショーテル
剣鍬
死儀礼
衰微
不毛

タルモと石鍛治無いぞ

あまりにも突っ込みどころが多い
http://www.mtggoldfish.com/format-staples/legacy/full/all

コンスピのゴブリン結局どうなの？

>>365
神ジェイスが思っていたより採用率高かったでござる

>>366
戦争司令官がぬけてこいつがはいるんじゃね？

１マナのカード多すぎィ！

ネメシスの枚数が少ないのは奇跡が隆盛してるからだと思うな
まぁネメシスが嫌われるのは、こいつが居るというだけで消えたデッキが多いこと
現段階では、ネメシスを何とかできないデッキは戦えないし

こんなクソみたいに歪んだマナカーブ見てるとスタックソかストンピィ作りたくなるな

相手してたり使ってたりして強いと思う9枚
ブレスト
DrS
石鍛治
will
神ジェイス
ヴェリアナ
不毛
タルモ
独楽

>>372
赤いカードが見当たりませんね

稲妻　（壁）　紅蓮破＆赤霊破　（壁）　渋面　チェンライ　（以下圏外）

うーんこの1マナカードしかない色

お前騙し討ちでボコるわ

>>375
お前ハイスラで殴るわみたいでなついｗ

連投すまん
そういえば実物提示教育も騙し討ちもリスト入ってないんだな
ペタルとかは入ってんのに

LEDが多かったからソッチ系のコンボデッキも多かったんだろうね

ヤンパイは？

>>365
もみ消し3枚以下が普通は俺は邪道だったのか・・・

と思ったら相殺がほぼ4積だったり祖先の幻視が上位だったり…
勉強になるでござる（震え声

ボルカもそろそろ3万超えそうな勢いで怖い

今モダンで、レガシー黎明期に流行ったタッチタルモが流行ってるみたいだだけど
モダンのデッキがレガシーっぽくなるのと同じようにレガシーのデッキがヴィンテージぽくなるのであれば、ボルカ高騰は必至

二行目が意味不明
モックスもロータスもないのにどうやってヴィンテージっぽくなるんだよ

そもそもヴィンテージっぽくなるとか関係なく高騰してますし…

ヴィンテージっぽい動き？
デスタクにESGを入れて無理矢理1Tサリア着地……これだ

黎明期（1.5からレガシーに変わってから3年後）

デュアラソの値段を考えたら黎明期みたいなもんよ

アンシー5万かぁ、3万の頃に買ってれば良かったとか嘆くやつ出て来るのかねｗ

そもそもモダンでタッチタルモが有効なのはタルモツインくらいでは

タルモフェアリーもたまに見る

タルモスケープシフトもなくはない

思い付いたもん何でも書きこんで流行ったらドヤ！する流れですね
じゃあミラクルタルモ

タルモニックフィット

>>386
こういうデッキ考えたことあるわ
１ターン目にアド失ってでもチャリスやヘイトベアー出すことに特化するような
でもこれ先攻取れないと効果半減なんだよな

先置きするためにアド損も辞さないタイプのデッキは、先攻取れないだけで萎えるし、ウィル１枚で心折れるケースも多発するぞ
事後処理を後ろに控えさせた方が、使ってて楽しさが長持ちするデッキになりやすい感

赤ストンピィ使ってるけど死儀礼・衰微後は辛さに拍車がかかった感がある
ネメシス以降は更に

タルモショーテル・・・すごく弱そう

まぁミラーなら強いんじゃないの…

手持ちのカードで組めるデッキ何がある？俺は青クロックパーミくらいしか組めない

タルモバーン

タルモむかつき

ネメシスリアニ

ミラクルタルモ

卵ベーコンタルモに
卵ベーコンソーセージタルモ

なんにでもタルモという環境はあまりよろしくないから
モダンにもタルモをがっちりキャッチして容易に突破してくれるネメシス君を刷ってあげよう

魚の戦闘民族化が止まらなくなるな

どうあがいてもドラゴンストームはノーチャンかな？

ネメシスなんか関係ないし、ANTより使ってる人少ないゆえにカウンターのタイミングわかりずらいとかそこそこいけそうな要素はある気がするんだけど。

私はエスパー石鍛冶でいいです。

>>408
ドラゴンストンピィから三玉抜いてドラゴンストーム要素ぶち込んだデッキなら組んだ

組めただけで満足して崩した

赤はもっと強いカード刷ってもいいと思う
3か4マナで優秀なドラゴンが欲しいところ

赤とか強いカードでてもローグ系の単色でしか使わなそう
多色の場合、赤は補色としてはいいけど、メインカラーにはどうやってもならないからな

そういや確かに赤絡みのマルチカラーで強いカードってないな

に、ニコル・ボーラス様つよいし…

ラルとかボロチャとか…

あ、アジャにゃん……

血編み
火氷
らせん

少な過ぎて涙が出そう

凍結燃焼さん強いやん

終止
イゼチャ
破壊的な享楽
狩り達
磨耗損耗

火氷、最近二股にスロット取られがちだけどやっぱ小回りきいて良いよな

チアメに石鍛冶足したのってなんて呼ぶの？

チアメブレード

チアメに石鍛冶って４色なのか？

かつて相殺時代のCTGにも青緑白黒のBaseruptionってタイプがあったから多少はね？

もう5Cグッドスタッフでいいんじゃねそれ
5Cコントロールそこそこ強いし対応力だけはあるし

こんな感じか？

デルバー4
死儀礼4
石鍛冶4
ネメシス2

ブレスト4
デイズ4
Will3
ソープロ3
衰微3
思案3
囲い4
十手1
バター1

よわそう

弱くはないだろ
多分

マナベース構築で発狂しそう

似たようなの見たことあるけど死儀礼でわりとなんとかなる

ファンデッカスが見たら発狂しそう
でも勝てなさそう

明日ドラゴンストームで大会行ってくるね！
何勝できると思う？

デルバー4
死儀礼4
石鍛冶3
タルモ3
こうじゃない？

ドラゴンストームがANTより勝ってるところって安さ以外になんかあるの

浪漫？

カッコ良さ（迫真）

アド死しないこと（真顔）

エンターテイメント性

情報アド

同じコンセプトのデッキをモダンで作れる

赤のマナブースト軒並み禁止なのに作れるわけがないやろｗ

稲妻もタッチしよう

安さかな（ﾄﾞﾔｧ）

ドラゴンを素出しすればビートダウンもできる！

でもドラゴンストーム以外のストームデッキもANTに勝る要素を探すのが難しいよね

奇跡に罪の償いどう？

TinFinsはストームデッキじゃないからセーフだな！

>>445
最後の審判イイゾー

DoomsDayってANTより安定して強いデッキなのに使用者が少ないのが謎

エルフは部族枠なのでセーフ

>>449
個人の主観を世界の常識みたいに語られても

>>449
俺以外が使ってるの見たことないわ
ストーム稼ぐ型じゃないけど

Doomsdayって5枚積み込みでエムラドーンじゃないの？
ストーム型とかあるんだ

むしろそっちのが初めて聞いたわ
うつろう爆発？弱くね？

ストーム型のが多数だと思ってたわ
ANTより遅いけど、より確実なストームデッキって印象で使ってた

ANTの方がコンボ早いしねー。
doomsday使ってるけどパーツ揃う前に殺されたり、パーツ溜め込む前にハンデスされたりして中々勝てん。
知り合いのANT使いはめくれるかどうかのぶっぱ気持ちよすぎるとか言ってたがな

状況毎のpile組む作業があるのがANTに比べて難しいんだよね
ANTの方が色々な意味で楽ではある

Doomsdayは様々なルート把握出来てしっかり回せるならばライフ墓地関係なく確実に殺せるのがの長所だけど
、一度撃ったら本気で立て直せないからミスが許されない。
ANTは2tライフ10後半でむかつき撃ったのにめくれの悪さで死んだりするけど、
場合によっては途中で止めてターンまたいでもいいし、墓地肥えてれば過去で雑に勝てるから楽

Doomsdayと違ってANTは池沼でも回せるからな
使用率という点では池沼向けかどうかが重要

>>365のサイトに名前が挙がらない実物提示教育は頭脳派デッキだった・・？

それって範囲は知らんが最近入賞してるデッキの採用率だろ
ショーテルが下火なだけ

ショーテルもそうだけどボブが不在なのが意外だったSCMよりも多いものだと思ってた

ボブとかジャンド、チアメの一部の型、ANTくらいしか使わないのに
デスブレード、ミラクルで使う瞬唱の枚数上回るわけがないだろう

定業もないな

定業は3枚目がゴミだった時がきついしやっぱり3枚見れる思案が強い

定業とか稀にしか見ないし

デルバーばっかすねほんと

思案の強さを100とすると定業が90血清の幻視が70手練が60ブレストが1000くらいのパワーだと思ってる

1マナインスタントで3枚掘って3枚とも交換可とか頭おかしい……

ブレストは状況次第ではアンリコより強い場面もあるしの

会社とかでブレインストーミングとか言われると
ブレスト思い出すよね？

ブレスト出た当時はまだブレストって日本じゃそんな有名じゃなかったよね
まさかこんな一般社会で聞かれる言葉になろうとは

ヴァンテージみたいに禁止になることはあるんだろうか

ブレスト出た当時って95年だぞ…

ブレストはブレインストーミングのことであって渦巻く知識のことではありません
MTGはミーティングのことであってマジック・ザ・ギャザリングのことではありません

ブレストって聞くとbreastと考えてしまう

ブレストの強さはフェッチありきの強さだけどな
単体でのカードパワーを比べるなら思案定業とそこまで差があるとは思えない

単体だと思案のほうが強いかな
他のカードとのシナジーならブレストが圧倒的だけど

単体だと定業が最強のオーラを放ってる

「手札から山札に戻す」という点でブレストの応用性が跳ね上がってる

占術1で0.5ドロー相当という理屈をたまに見かけるが、その体でいくと定業って1マナ2ドロー相当よね

ブレストフェッチは3枚ドローだし可笑しくないね

天秤　ヨーグモスの取り引き
大あわての捜索　黒の万力　精神錯乱
この辺は禁止解除しても問題ない気がする

（占術で山札を見ながら）100万＋100万で200万パワー
フェッチ起動で200万×2で400万パワー
更にこっそり3枚引いて400万×3で1200万パワーだ！

万力舐めすぎだろ

天秤はないわ
２マナでラスゴとか何の冗談だよ

ガッシュってなんで禁止になったんだっけ

ガッシュはよ

pauperだとガッシュ使えるらしいけどどうなの？

噴出→ブレスト→フェッチ
なんだ、またカナスレか。

アースクラフト解禁熱望兄貴激憤

噴出の禁止ってもう11年前よ

理由はここ　「代替コストが軽すぎる上に逆にマナ増やすことにもなるよね？おかしいでしょ？」
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Events.aspx?x=dci/announce/dci20030529a

バーゲンは戻しても大して影響ない
グリセルとアドの活躍ぶりからして。

天秤危険だね
大あわての捜索安全
黒の万力　まあ安全
精神錯乱　安全
バーゲン珍妙なクソデッキ淘汰されてスッキリしない？

青くないカードは積極的に解禁してええわ
あと禁止理由がガバガバな奴も

なんかの間違いでヨーズモスウィル解禁されないかな？

あっ、ドラゴンストームは0勝でした。

ブレスト禁止しよう

島ってカードが危険だから禁止にしよう

>>483
天秤だけはありえん
最初のターン回ってくる前にハンド7枚叩き落とされるとかマジックにならない

>>483
大あわての捜索解禁されたらANTとハイタイド大喜びだな

精神の願望を解禁してほしい願望

デルバー系は島禁止されても何とでもなりそう
デュアラン禁止にしよう

最近アースクラフト熱望兄貴見てない気がする

あたちのマナボルト……

デュアランはマジで禁止して欲しいが、さすがにデュアラン使える場所がType1だけってのは可哀そう・・・

デュアラン禁止して欲しい理由がわからん
ショーテルとかネメシスとかは一応理由は分かるが

デュアラン禁止したらブレストの力は弱まりそう

デュアラン禁止したらショックランドが入るだけですし

>>505
すげー単純な話で、レガシーの新規参入障壁になってるからよ
人が増えないと先細る

じゃあショックランドが高くなるだけじゃね？とかいろいろあるから一概には言えんが・・・
ショクランは欠点もあるから、ショクラン使わないデッキで参戦も十分ありえるし

まぁ手元のデュアランが紙屑になるのと、レガシーに人が増えるのを天秤にかけて、後者をとれるのは十分デュアランを楽しんだ後の人間だけだろうけどね・・・

モダンやれよ

「格ゲーの参入障壁高いから、コマンド簡単にしようぜ
「格ゲーやめてレースゲームでもやれ
「・・・

無能は例え話をするなってのは至言だなあ

将来的には、再録禁止に縛られないMOでレガシーが流行って
その中の一部が、デュアランその他がいくら高かろうが構わないからどうしても紙でやりたい！
って言ってリアルでも参入してくれる展開を期待する位になるんじゃない

デュアランがギルランになったら相対的にバーンやアグロが強くなるから個人的には歓迎だけど
レガシーの参入障壁を引き下げる必要性も感じないし、そもそも参入障壁が禁止改訂に絡むとか有り得ないので別にいいです

レガシーは「ゲーム性が破綻しない中で制限カードを設けずになるべく多くのカードで遊べることを目指すフォーマット」だからな

リミテメインだからレガシー衰退してもさほど困らない
というかレガシーメインなんて実在するんか？

>>514
まぁそうだね
やっぱりモダンに引っ越すしかないかなぁ・・・

フェッチデュアランの存在がそれ以外のほぼ全ての二色土地の価値を奪って
実質的にカードプールを狭めてるって考え方は横暴か
萌え柳や地平線以外の二色土地が使われるのって5枚目とか貧乏デッキとかでしょ

あとは2色ミシュランくらいかな

モダンってそんなにおもしろいの？なんかタルモゴイフ4枚入れて勝つフォーマットってイメージがある

猫も杓子もタッチタルモ・・・懐かしいのぉ

以前レガスレに張られたSCGか何かのリストでタイガの代わりにカープルーザンが使われていたことがあって
スレ民が困惑してる中で水没を警戒しての採用なんじゃないかみたいなレスがついたことあったなぁ・・・
１枚差しの話だし、そもそも推測でしかないから>>517の論旨からは外れると思うけど

デュアラン禁止とかされたら発狂する
てか資産持ってなかったり資産持てるだけの金持ってない人の為に存在するフォーマットじゃないでしょ

エクテンみたいになりたいの？

「禁止カードだらけのレガシー」が別途作られればいいんだが・・・
バランス取るのは不可能だからそれはないか

２ｃｈだーどはそういう意味じゃ良いフォーマットなんだけどね
リーガルチェックが面倒なのが唯一の弱点か

俺は不毛きらいだから、デュアランが特殊地形ってのがデメリットに感じる。
基本地形重視

俺が貧乏だからデュアラン禁止しろなんて誰も言っていないわけだが

デュアランが高いならモダンやれよとしか
レガシーなんて好きこのんで参入するフォーマットじゃないだろうに
金を持て余した暇人の遊びみたいなもんだろ

デュアラン禁止ワロタｗｗ

こちとら何十万かけてデュアラン揃えたと
貧乏人はモダンやれ

禁止など必要ない
それより土地タイプ持った特殊地形を刷ってくれ

デュアラン禁止はそれはそれで訴訟ものだろｗ

つぶやき林が仲間になりたそうにこっちを見ている

つぶやき林をベースにしてサイクルにすればいい気もするが
アンタップイン条件を考慮するとローウィン2にならんと収録できないか

>>526
不毛が嫌なら最初から多色にはしないな
でも今は単色でも特殊地形入れまくりだったりするけど

中途半端に基本土地持ってくるデッキより、逆に汚いマナ基盤でデュアラン連打のデッキの方が不毛耐性高かったりするけどなｗ
連打されるとそりゃきついけど、そうじゃなきゃ１つ割られたところで対して痛くない

中途半端に基本土地が入ってても1枚でもデュアランが出てればそれを不毛されるだけだしな

お前らほんとやったことあんの？俺はエスパー使ってるけど、やっぱ使うので考えまで違うのかな。。
周りジャンド多いし。カードの値段は全く気にならないが

>>534
テンポデッキにとっては最序盤で1ターン遅らせる事が重要ですし・・・
そういうデッキには1枚破壊されるだけで痛いはずだぜ
特に今は死儀礼のおかげでマナをリードしやすくなったから、逆にこっちがいいハンドの時に基本地形出されて土地が破壊できないのは痛くはないとはいえ正直きつい

そういえば昔カジュアルで稲妻40枚と山20枚なんてネタあったけどさ、あれって仮に今のレガシーでやったとしたら強いんかね？
それとも生物がゼロだとさすがに辛い？

バーンなんて稲妻以外ほとんど稲妻の下位互換突っ込んでるようなデッキだから強いんじゃね？

>>529
そうはいうがな
デュアランは再録禁止だから、世の中から減っていく一方

今はまだ大会が成り立つが、そのうち投機目的の買占めとか始まればレガシーのプレイ自体が難しくなる日も来るんだぜ？

そういえば最近AMCやってなくね？

基本地形はお守りみたいなものだな
各色一枚ずつぐらいは入れる

セラピー「イナズマで」

土下座「稲妻で」

>>541
5000円大会で騒いだりするから…

まあデュアランさえなんとかなるならって層は居ない事もないと思うが
今からレガシー参入する奴はそんな事気にしてなさそうな気もするわ

まあfoilと制限以外は4桁で収まって欲しかった

カジュアル崩れでもどっぷりやってればデュアラソなんかなくても動くデッキなんか作れるんだがな
経験のないやつほど需要が高まるっつー謎ランドよ

今まで使ってたデュアラン以外持ってないからセカンドデッキが組みにくいって層は多々いるだろう

無くても何とかなるったってそりゃあったほうが有利に決まってるから

>>548
マジレスすると経験があろうが無かろうが需要は高いよ

さすがに釣りだろ
カジュアルdisの流れに持って行こうとしてる感が少し悲しい

ショックランドと死の影を入れておけばいいのさ

別になきゃないでショックランでもいいし

デッキがデッキだからショックランドでも構わん
火力は勘弁な

中速以降のデッキで色マナにゆとりがあるなら多分無くてもいけるな
そういうデッキって元々デュアランも３種４～６枚とかだろうし

会社のホワイトボードに
MTG(レガシー)
とか書いてあったら思わず反応するのは俺だけじゃないはず

そういえば最近レガシー大会出てないなぁー
エクテンの頃は正直デュアランを使う何て考えてもみなかったよ
デュアラン日本語版出ないかなー

ホビージャパンがもっと早く動いていれば日本語版リバイズド出て黒枠火山島とかあったんだろうな

デュアランって日本語訳が出たら
それぞれどういうカード名になるんだろうね

グリクシスペインターってなんだよ（哲学）
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=68869

もはやこれペインターである必要を感じないんだよなあ

ペインターグラインドストーンとかいう出張要員

ペインターよりソプターのがあってそう
というかテゼ+ペインターっぽいのにテゼ完全リストラじゃないか…

まーたジェイスがテゼレットのデッキを乗っ取ったのか

マジレスするとテゼのデッキにはジェイスも４か３入るからな
こいつは枚数的に多く見られるｶｳﾝﾀｰﾄｯﾌﾟと、あと灰皿によるリアニを軸にしたんだろう

親和ならそれでも親和なら神がテジーを追い出さない

今週のSCG10/16デルバーｗ

ワラタ
BUG5、RUG2、UR1、UWR1、UBR1か
今回はダクデッキ持ち込む人多いんじゃないかと思ったけど、
RUGに申し訳程度に1枚入ってた

テゼは専用デッキなら神以上ってよく言われるし、実際使っててもそう思うんだが、テゼが入るデッキには神も噛み合うからしょうがない。

デルバーワロタｗ
まぁダクは真面目な話これからよ…(震え声)

グレンゾの使い道なにかいいのないかなー
リンシヴィーみたいにボトムに送り込んだり占術のように操作したりできるの

中盤墓地に溜まった生物をヨツンの兵卒でボトムに送り込んで擬似リアニっぽい動きしか思いつかん
スパイクみたいにP/Tが０で、使ったら勝手に墓地に行く生物と相性よくて使い回せるけど、累加アップキープがキツイ上に回りくどいか…

終末とか占術とか相性よさげなカードがことごとく(R)でも(B)でもないという点が不遇

死儀礼入れれば４色も５色も平気平気

ダクを真面目に見るならゴミじゃないんか
－２があまりにも能動的じゃないぞ
居座って＋１連打だけで３マナ分の仕事する気がしない

グレンゾは使おうとすると絶対白いれたくなって辛い

スタンやモダンでバーンがトップメタの一角に入ってきた。
レガシーでも……

>>575
やすさではトップメタだろおそらく

小湖４枚だけで余裕でマナレスドレッジよりたけーよｗ

強烈な青対策カードが入ってくれば復権あると思う
それこそ山コントロールしてたら打てる対青専用ピッチカウンターとか

バーンにメインからREBどう？

勝ちきれんくなって負けるだけのゴミ
手札の火力使い切って相手が立ってたらやることねーぞ

REBに打ち消したマナコスト分のダメージ与える機能もついていればよかったのに

ついでに島も壊せればよかったのにね

じゃあBEBは打ち消したマナコスト分のパーマネントをバウンスな

精神灼きが青のみに反応でもいいから、1マナ１／１速攻だったらなぁ

青のパーツは集めると高いけど応用聞くからデッキ作り楽だな
カナスレからオムニショーテル、マーフォークと楽に作れた

ピッチカウンター以外応用が効いてなさそうなんですが

>>586
カウンターが地獄なんじゃないか青は

青は土地が高い、土地が

というかアンシーが高い

ボルカも高い

レガシーDEでドラゴンストンピィとゴブリンのハイブリッドが勝ってるな

これが世界の選択でちゅか

青の部族デッキと青のストンピィデッキを持ってるが、青の土地が高いと思った事はないな

青絡みのデュアランが高いという話なんですが

多色なんてグリクシスdoomsdayかニックフィットしか持ってないからそんなに土地高いとは思わんな

>>591
レシピみたい

アンシー30000
ボルカ25000
ツンドラ20000
トロピ16000

トロピ安いな！

カナスレで使うわりに安いトロピもうじきバイユと逆転だな

カナスレ下火だしな

単色魔王なんで全く関係ないですね。

デスタクなら議会の採決を入れておこう
アレはいいものだ
つーか、某ショップ議会の採決抱え込み過ぎなんだけどw
コンピラ何箱開けたんだよw
俺もパック買う前に2枚買ったら10枚パックから出てきたパターンで12枚持ってるけど使ってるのたったの1枚w
デスタク以外に枚数積めるデッキって有るのかしら？
マベはフェッチが無くて諦めた
可能性を自ら試してみたかったのに…

奇跡とエスパー石鍛冶使ってるけど両方ともメイン1サイド1くらいはしてもよさそうではある

レガシーＤＥのデッキレシピってどこで見れます？
>>591のレシピみたいのですが

>>602
そのまま検索すりゃ良いのに
legacy daily event
の綴りすら分かんない人？

DEが何かも分かってなさそう

レガシーDE遊ぼう(昭和生まれのネーミングセンス)

フランス語かな？＞de

ゼントラ語かな

ロクソドンの強打者ってジャンドカナスレに強そうだけども、あまり見ないね
墓地に左右されないし、良いとは思うけど、弱いのかな？

そもそもカラーが終わっとる

使ってみると3マナが結構重くて
しかも、タルモにサイズ簡単に超えられちゃうのがきつい
リリアナかヒムからでると脳汁でるけどね

弱いってほど弱くも無いけどわざわざ枠割きたいってほどでもない

ネメシスでビタ止まりして「これが聖衣だったらカラカスからバウンスできるのに」
って思うところまでアリアリと想像できる

ってネメシスはレジェンダリーじゃないな
まあ単純にサイズ的に聖衣の方が強そうな場面多いだろうけど

仮に伝説でも対象に取れませんが、それは…

久しぶりのカジュアル兄貴かな？

脳内兄貴

寝不足なんだよｗ

>>617
永眠してどうぞ

カジュアル兄貴バカにしてんのか？
カジュアル兄貴はどこで行われてるかも分からないようなカジュアル大会のレポを載せるすっげー男なんだが？

>>619
すまん、俺も寝るわ…

最近のカジュアル野郎は「部族はカジュアルですよね？」とか言ってガチマーフォーク使ってくるから気をつけような

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/7190455

コンスピでつかわれてるのは評決だけか。
ゴブリンが赤黒なのにグレンゾを一枚も使ってないのは意外
赤青pwは案の定全くおらず

>>622
なつかしの賛美天使入りのデスタクﾜﾛﾀ
一時期俺も考えたけど3マナ倒して変異で出してる暇ねーっていう結論に至ったんだよなあ

ヘイトべアーにもアカローマ入ってたりするし最近の白は変異ブリンクが流行ってるわけ?

稲妻とすいびで堕ちずダメージレースに勝てる
環境的には美味しいポディション

バイアル経由が不可で3マナで設置して除去されず2ww払うかブリンク持ち引いてやっと機能っていう重さがなあ

デスタクのメインで対処が不可能なネメシスに対する回答なんだろうけど

ブリンク持ちをバイアルから出すんじゃないか？
それでもなかなか厳しそうだけど

悪斬より弱いのに悪斬より可能性がある
これだからmtgは面白い

そういえばデスタクのサイドによくある
Veteran Armorerって何相手に入れるの？

ゴルチャ、硫黄の精霊対策

ちなみに俺も試したけどクソみたいに弱かった

なるほど
ありがとう

しかし白緑が青に殴り負けして回避能力気にし出すって凄い時代になったもんだな

デルバーもそうだけどやっぱネメシスが一番の原因だな
採決あるから多少ましになったけど
白はこれで何とかなるから後は赤に何か使いやすい対策が欲しい

とりあえずREB積むか、て感じか？現状だと。

ブロックされたところで頭蓋割りで

ソーサリーになった代わりに軽減できない火山の流弾あたりが欲しい

さすがにトリシンかな…

軽減出来ない全体火力て、プロテクション持ち生物にもダメージ与えられるよな？

与えられるよ　今のところ軽減されない全体火力って存在しないはずだけど

奔放なる遊戯と流動石の山崩れで赤は普通にネメシス処理できるぞ
なお、5マナ

鋭い痛みからの紅蓮地獄で3マナだよ！
なお、2枚…というかそういう問題ではない模様

もう鋭い痛み内蔵の紅蓮地獄刷れ
2マナで

赤は本体ライフ盾に取りながらプレイングでカヴァー
盤面優位を築かんとさっぱり攻撃できん白や緑とは違うのだよ

それ通用するのはバーンだけだからなぁ
まぁバーンでない赤単なんてほぼないけど

ゴブリンェ…

二マナ２２速攻
場に出たときに全青生物マイナス１／マイナス１
くらいでいいんじゃね
ウナギが死ぬ？　そりゃ連帯責任ってもんよ

ゴブリンはタッチカラーしてこそ
白→サリア、リング
黒→グレンゾ、運命支配
緑→フーリガン、グリップ
青→行き詰まり
ほら強い

ゴブリンスティルはちょっと・・・

再録禁止カード含むすべてのカードが使えるフォーマットをヴィンテージ
再録禁止でないすべてのカードを使えるフォーマットをレガシー

こうしてくれたらレガシーもだいぶ入りやすくなるのにな

そういうのはモダンの役割なんだろ
インベ～オンスロートあたりのカードはなんとかして欲しいけど

サイカトグが大活躍できるフォーマットが欲しい

>>650実はモダン発表前にマスクス以降が出来るかも？みたいな噂で２ちゃんで(俺だけ)盛り上がってた
マジうきうきだった
確かNPHがでるかでないかあたりだったかね

レガシーで再録禁止カードが禁止なんてなるわけないのにまた貧乏兄貴が来てるな

貧乏兄貴はモダンでもやってるよ

レガシーは割りきってデュアラン買う、プロキシ使う、魚みたいな単色にする、やらないしかないな
デュアランが再録されることもないし禁止されることもない

ミラ傷ランドみたいな妥協選択肢もある
プロキシよか優先順位上だと思うが

最近ちょっと何かあると兄貴呼ばわりする奴多すぎじゃね？

兄貴連呼兄貴

コモンでr2点ペイ稲妻知識とr2点ペイ稲妻思考剃れば
貧民もカナスレも立て直せるな

意味が分からない…

省略しないで書いてくれ

日本語が不自由な人なんだよ
そっとしといてあげな

解読班はまだか！？

マジ基地

無色マナを2点ライフで代用出来るファイマナ出せよって意味じゃないの

レアリティがコモンでマナコストが赤φφの
稲妻と渦巻く知識、稲妻と思考掃きのハイブリットカードをだせってことでは？

赤φφではなく赤φだった

要するにφ1マナで稲妻しつつブレストできるカードって事だな

アドの塊とかいうレベルじゃねえしオリカスレ行ってください

ファイマナじゃなくて思考囲いタイプじゃないのかな

まさかペイrife…？

まさか…いやいやまさか

追加コストにペイ2つけるだけで別色の呪文1つ分の効果丸々追加しようなんて
オリカでもそうそうないよね

手札1枚捨てるか追放ならちょうど良いね

それはないでしょ
ましてやディスカードはメリットになりがちだし

(1)(R)
エンチャント

各プレイヤーはアップキープの開始時に島を一つ生け贄に捧げる

はよはよ

類は友を呼ぶとはよく言ったもんだな
この流れが面白いとでも勘違いしたのか？
オリカスレでどうぞ

でも対策欲しいぐらいには青が強すぎるのは間違いない
何が強いって生物が強い

発生入れましょ

沸騰で

精神錯乱「その前にっとぉ、沸騰や！」

>>675クラスの対策あっても青がトップメタに居そう
具体的にはテキスト書き換えがサイドに増えて終わり

普通に衰微か磨耗/損耗で割られて終わりそう

>>682
どれも青くないカードじゃないすか

打ち消されない
破壊不能
被覆

こんくらい付ければいいんじゃねえの(適当)

オリカの流れはやめようや

オリカとオリカにレス返してるやつは黙ってNG

いいから魚が-0/-1修正受ける平地と島と山と森と沼を早く刷れよ

いったいダンダーンに何の恨みがあるんだ

ダンダーンってアンパンマンにいそうなネーミング…アンパンマンにいそうなネーミングじゃない？

そんなに重要なことなのか

最近ジャンド全く入賞してなくない？

ダンダーンって船が本体だと思ってた

イラストをじーっと見てると船の下のが本体だってだんだーん分かってくるよ

ダンダーン3 !
ダンダーン3 !

巨魚丹丹

ジャスコニアス

>>689
それダダンダンや

中文ダンダーン大好き

ボヨヨンボヨヨン？

死儀礼にしてもネメシスにしてもRUGの一強を動かすためにデザインされたっぽいよな。

だけど、強すぎるデッキを抑えるために強すぎるアンチカードを刷って環境を動かすというのは
TCGを面白いゲームとして継続させるためには根本的な解決になってないんだよな。

結局死儀礼にしてもネメシスにしても環境は動かしたけど、今度は生物パワーのインフレを起こしちゃったから。

スタンはローテがあるからデルバー→スラ牙みたいに露骨なことやっても修正は効くけど
レガシーだとそうはいかないから今後どうなるのかは見物

死儀礼は黒絡みデュアランの値上がりに貢献してくれたから許す

値上がりに貢献したらなんで許されるんですかねえ
だったら値下がりに貢献したら許さないんですかね

環境変えるほど入り込むには3マナ以下が最低条件みたいな感じになってる気がするけど
4～5マナ域でいいアクセントつけられないもんかね

ジェイスクラスの化物になるんじゃないか
そんなんだと今度はスタンを荒らすから無理だろうなぁ

殴打頭蓋みたいに既存のカードでコスト踏み倒せるか
ジェイスくらいのぶっ壊れか
血編みみたいに打ち消しに強いか

殻も双子も４マナだけどな

スマン、モダンスレと間違えた

>>706
なに言ってるんだこいつ

そいつらの主戦場はモダンですし
４マナでも白や赤と、黒や緑だと全然印象違うわ

ジェイスはおかしい
特にソフトロックかけつつカウンター2個乗るのが

スージェイの＋はそこまで理不尽には感じないな
ブレストとバウンスは頭おかしい

消術に理不尽感じないとかマジか…

MOでLEDとイチョリッドが値崩れしてるのを見ててドレッジ組もうかなと思ったんだけど
ドレッジってもうワンチャンすらない感じ?

ドレッジはいつだって隙間を狙うデッキだからワンチャンはある
一枚のカードに泣く覚悟は必要になるけど

普通のドレッジもマナレスドレッジもワンチャンあるよ
SCGで最近よく入賞してる

バーンとドレッジとMUDとエンチャントレスはいつだって隙間産業的なチャンスがある
安定した結果が残したいならやめとけ

最近デスタクが安定して強いイメージ

MUDはレガシーでもブン回れば全てのデッキに勝てる可能性があるからねぇ
1T目に飛んでくる磁石のゴーレムは悪夢

ペインターってSnTどうするの？

サイドからRIP

サイドから根絶土下座墓所で抜く
メインはデッキバレ前に即ggか相手が4枚エムラ引くことを祈るか徴募兵やら月の大魔術師やらペインターでビート
お好きなプランをどうぞ

ペインターはメインでうまいこと虚無の呪文爆弾引かないときついな

赤白タイプのペインターで、メイン戦でも白チューから1挿しであろうRIPや月をサーチしてきたりコンボパーツ集めたりされたことはあった
普通に強かったよ

赤白ペインター使ってるけど白チューが本当使いやすい

まじかよプラトーにやっと使い道が出来たな！

最近ペインターと当たってないけど、メインＲＥＢ積んでなかったっけ？

ちょっくらプラトー百枚買ってくるわ

>>727
そんな大量だと偽物混ざってるもだから全部破って調べてあげるわ

ペインターは青系にデフォで強いのは旨いけどデスタク戦が絶望的だからな～・・・

弱点なんぞ有って当然
補うためのサイドだし
そもそもアンフェアデッキはメタ読んで投入するものだろう
ずっと使ってりゃ身内でメタられるだけで辛くなる一方よ

>>726
そこじゃなくて、ペインターグラインドストーン成立させても
SnTの江村さんがライブラリー修復しちゃうところよ

>>731
あー…すまん、アホだったわ…ROMる…

>>720
RIP入れるならヘルムでよくね？

ペインター使ってるけど言うほどデスタクきつくないけどな
月も結構効くし、メインは罠の橋が刺さるし
ショーテルの方が断然きつい

そういえば最近SnTがあまり結果を残せてないのは
なんでなの？

一時期禁止にしろって騒ぐひとも出るくらいだったのに

UB系の台頭

デスタク増えまくりも関係あり？

何か凄いデッキあったわ
http://www.mtgdecks.net/decks/view/74946

ＥＤＨかな？

引越し準備してたらカードが出て来たんだがデュアランって今いくらぐらい？
もし高かったら引退済みだし放出考える
高そうな土地はツンドラ4アンシー3ボルカ3トロピカル3スクラブ3プラトー3ベイユー2
後はオンスロートのフェッチが各9枚位(1枚はフォイル)しかない

>>738
ジェネラルが書いてないな（棒）

アンシー、ボルカ、ツンドラは2万越え。バイユートロピーも1万以上。
売った方がいいぜ。

>>742
ありがとう
昔行ってたショップに持って行ってみるわ

アンシー23枚発掘したw

ヤフで売りなよ。
店売りは相場の3割程度で買い叩かれるのがオチ

掃除してたら、ベッドの下からカードが出て来たんだが、パワー9て今いくらくらい？引退済みだから放出を考える。
黒枠パワー9が各4枚
あとは黒枠デュアランが各9枚(一枚はフォイル)位しかない

僕は天井から黒枠デュアランの日本語が出てきたよ！！

パワー9多言語コンプしたからもういらんわ

やっぱパワー９はfoilに限るわ

ロータスfoil引いたけど、これがmoじゃなくて現物だったらなぁとおもってるよ

ちょっと前に話題になったグリクシスペインタープロキシ回しして見たけど面白い
ウェルダーがいるからダクのルーター能力気兼ねなく使えるし
することなくても悪意の大梟をウェルダーでぐるぐるして爆アド
疑似アンタップにもなるし
ペインターの弱点だったエムラも呪文爆弾メインで十分対処出来る
後一枚引けば、って場面じゃトランスミュートがビシっと仕事してくれるし
よー組むもんだこういうデッキ

悪意の大梟以外はURペインターでもできるな
つまりURペインターで十分ってことか

メインの黒要素は梟と呪文爆弾のキャントリ
後爆薬のカウントアップくらいかね
使ってみると中々どうして面白かったよ

ペインター要素を抜いてダク使ってヴィンテのウェルダーコンみたく出来ないもんだろうか
ワムコ、マイアの戦闘球、悪意の大梟をウェルダーでぐるぐるしたい

じゃあやれよ
土地弄れば出来る。ただどこまで弄るかが問題なだけ
実際に触らないと分からないだろう

>>748
中国語版かｗ

梟が壁になるのは分かるけど、独楽タップスタックウェルダーでもカード引けますし…

ウェルダーで梟回すって手間のわりにあんまり強そうじゃないんだよなあ

ウェルダーに除去耐性が無さすぎてなぁ

ウェルダーは避雷針だろ

>>738
モダンにも似たような構成のトリコロールがあったな
そこのサイトに載ってたはずなんだけど見つけられない

ぶいいいいいいいん！！！上空から観察なんよー！

東亜の板長の真似はやめろ

ハゲなんよ

ハゲキ死ね

ポケモン大阪って今東亜にいるのか

　　　　彡⌒ ミ　　びえええええん！！！
. （￣（(`ﾟ`:.;"ﾟ`)）
　＼　⊂、・　・ヽつ（''⌒`''"~`ヽ,
　　　＼r'⌒ 　'ω ⌒つ＼　'''　::::　ヽ
　　　　(_ノｰ''--*⌒´´＼ヽ,,,_,＿,,＿ゝ、
　　　　　　ヽ,,_＿＿＿,,_ゞ

　　　　彡⌒ ミ　　びえええええん！！！
. （￣（(`ﾟ`:.;"ﾟ`)）　うんこ漏らしたんよ！！
　＼　⊂、・　・ヽつ（''⌒`''"~`ヽ,
　　　＼r'⌒ 　'ω ⌒つ＼　'''　::::　ヽ
　　　　(_ノｰ''--*⌒´´＼ヽ,,,_,＿,,＿ゝ、
　　　　　　ヽ,,_＿●＿,,_ゞ

ハゲキスレとか止めてくれ

議会の採決は見たまんまの強さだなあ

でも見たまんまの3マナダブシンソーサリーっていう扱いづらさも気になる

あれがもしオリカスレで出たら「対象を取らない単体除去とかやるわけないだろwww遊戯脳乙www」とか叩れるだろうな

汚いデザインではある

マジック・ザ・口プロレス

あなたがコントロールしていないパーマネント1つを選び、それを追放する。

を、多人数戦用に刷りました！っていう建前のためにもっともらしく書き換えてみたらこうなった

スタンでトラフトが現役時代に度々呪禁糞って流れになった時
よく言われてたカードが本当に出てきてしまった系

多人数対戦建前のために使われ過ぎ

土地を壊せないのは名誉回復に劣るがゲームから取り除くのは強いな
ワムコでもBSCでも江村でも対処できる　白使わんから興味はないが

これでSnTが駆逐されてくれればいいが・・・

所詮３マナソーサリー除去で環境が変わるようなカードじゃないでしょ

そういえば最近サイドにSnT対策とか見なくなった気がする

>>779
議会の評決と、忘却の輪つんで、あとはヘイトベアーってのはどうかね
微妙かね

デスタクは破棄者とkarakas3枚積みでなんとかなってるけど、正直アグロな方向のデッキでショーテル狩ろうとするのは結構危うい
素直にデルバー使えよ。

>>779
それネメシスの時も聞いた気が

>>783
デッキの核になるようなカードと多くて２枚入るかどうかってカード比べてもねえ
弱いとは言ってないよ。これのために既存のメタデッキがオワコン化したり、新しいデッキが台頭するようなことはないと思うだけ

勝つ為のカードとただ1:1交換取るだけのカードを同列に扱うやつが居るらしい
とは言う物のdecayはただの単体除去のクセに環境から一部デッキを撲滅したんだよなあ

罰火使わないジャンドって、稲妻と血編み抜いて石鍛冶十手殴打頭蓋剣鋤入れてジャンクにした方が強い気がするんだよね
相手のライフ気にするよりアドで勝つデッキだから稲妻剣鋤に変えても問題無さそうだし
多分使われないのに理由あるんだろうけど誰か教えてエロい人

罰火も他のデッキにアレンジするカードも持ってない可能性が微レ存

　　　　　　　　　　　／〃
　　　　　　彡 ⌒ ミη　
　　　　　　 (`ﾟ`:.;"ﾟ`)　/　　びえええん！！脱糞するんよー！！！
　　　　　　　ι　　〈ヽ　　
. 　　　　　　　ゝ　_)_）/ ぶりぶり
　　　　　／(_ﾉ´`ｰ'./　ミ●　　
　　　　γ⌒ヽ､、　ノ　
　　　　ゝ----‐''"

　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　 (`ﾟ`:.;"ﾟ`)　　　ぼくは３歳の赤ちゃんだから気持ち悪くなんかないんよ
　　　　　〉　　つ　　　
.　　　（_（_　ｲ　　
. 　●彡 (_,(_,ﾉ　

　　　　彡 ⌒ ミη
.　　　　 (`ﾟ`:.;"ﾟ`)　　赤ちゃんだからウンコしても平気なんよ！
.　　　　　（ι　〈　　　　　　
　　　　　　ゝ　_）_）　
　　　　　 (_ﾉ´ﾟヽ_)　ミ●

>>786
燃え柳入れると土地が特殊地形だらけになって特殊地形メタにボコられる
純粋に罰火入れる枠が足りない
稲妻はＰＷ焼けるけどソープロには出来ない

分からんけどこんな感じじゃない？

衰微は相殺に酷いことしたよね

クソゲー量産するんで相殺は仕方ない
それでも奇跡がトップメタな時点でお察し

俺のステイシスが衰微のせいでオワコンに…
え、元からだって？

ハンデスと衰微にはミスディレがよく効く

>>793
ミスディレ構えてたらデュレス撃たれて負けた思い出
終わった後「ミスディレ読みですか?」って聞いたら「え？…あ、そうですそうです…？」みたいな感じだったのがぐぬぬ

SCG レガシー
http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/deckshow.php?&t%5BC1%5D=3&start_date=06/21/2014&end_date=06/22/2014&start=1&finish=16&event_ID=20

１位　バーン

ベスト１６最大勢力　エルフ　　5/16人

よし！モダンに続きレガシーでもバーンの流れが来てるな！

キリングループの末端の協和発酵バイオ山口事業所防府　製品課加工係（ＭＩＸ粉砕）の職長の小山英樹

小山英樹職長は同僚の女性社員達の胸や尻を触りまくるというセクハラは日常茶飯事
女性社員達に卑猥な言葉をかけることや関係を迫る事も
小山英樹職長はスキンシップとかほざいてるけど立派なセクハラで犯罪です

ちなみに製品課でこのセクハラ馬鹿にセクハラ被害を受けてる女性は・・・　

小山絵里　古谷晃子、友景恵子、濱崎千夏、入江真紀、下瀬早苗　（敬称略）

セクハラ被害を受けてる女性たちは皆４０～５０代なんだけどｗそれは置いといてｗ
このセクハラ馬鹿こと小山英樹を訴えてやれよｗｗｗ

ただ例外的に濱崎千夏はセクハラされて喜んでるけどｗ嬉しいのかなｗｗｗ

キリングループのコンプライアンス遵守の取り組みは所詮は形式だけですなｗ

エルフ増えすぎィ！

エルフは強いのはわかるけど対策されると脆いから、次勝てるかは微妙
バーンは幻霊が強い、単純に除去されても2マナ2点相手一枚ハンデスみたいなもんだしな

モダンはともかくレガシーでバーンに割くようなサイドスロットあるのけ？

ないです

コンボ系ならハンデス対策も兼ねて白力線かな

SCGバーン1位ｗｗｗｗｗ
土地とサイド以外の構成一緒だ

バーンは普通に強いで
大会で何度も勝ったことある

M15にスリヴァー来るってよ！！アンコモン5枚と神話1枚だってよ！！

…だってお…

今更カウンタースリヴァーを勧めてくるとは…
魂の洞窟はやっぱりスリヴァー用だったのね

みんな大好きカウンタースリヴァー

ベルチャーの安くおさえました感いいなぁ

LEDなしでクロームモックスも1枚だと
サブデッキに作ってみよっかな
デッキ1個しかなくて身内に飽きられつつあるし

正直レガシーのデッキそうそう何個も組めないしょ…
俺はデスブレ・テゼコン・白青奇跡でジェイスとかウィルとか土地とか使いまわして組んでるけど

>>808
三行目のそれはレス乞食か何か？

デッキなんてdoomsdayしかない
いろいろ出来て楽しいからいいんだけどね

大正義親和

ツンドラあれば結構広く組めるよな。
追加でボルカとアンシーもいるけど、純正もそれなりにいける。

親和は墳墓チャリス入れてからドンドンデッキが歪んでいく
もうこれ親和である必要わかんねぇな

地割れ潜み強そうだけど宿敵の壁は越えられないか

それいったら「親和」って書いてあるカード物読みくらいしか入ってないし＞親和

スレショがマングースしかないスレショ
奇跡は二種類入ってる分まだマシか

その点バーンは偉いで
火力たっぷり積んである

肉尻さんの能力がどう見てもフェッチ対策だよなぁ
マジで再録あるんだろうか

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m15/sf0JdVsk2/JP_zqhswofjze.png

>>lose 10 life

小学生並のデザイン

幽霊街買い占めた

いくらスタンでも6マナとか対策にならんだろ

リアニが組めればそこそこ対策にもなるかね
問題はこのデザインが何を想定してるかだよね
次環境への布石で仕込んであるって可能性もあるし
スポイラーの時期は想像力が掻き立てられるわ

幽霊街もPtEもmayだぞ

マラレンが3マナ13点火力に・・・？

1ターン目に出せれば7割勝てるな

問題はレガシー・プールには
１T目出せば8割勝てるようなクリーチャーが溢れてることだな

先週のSCGだったか１T目狂気の種父で封殺される様を久々に見て
やっぱリアニはこうだよなって思った

>>819
土地になって出直して来い

土地だったら強すぎィ！？

>>827
狂気の種父よりジン様の方が強くない？

先手1tに釣ると考えるとターンが来る前にハンデス入るから種父のが強い場合もある
まあ無事自ターン終えれるって時点でジンなら7枚引いてるわけでカウンターで大体守れるけども

>>819
一瞬オリカかと思った
フォント気持ち悪ぃ～

先手1Tに通る限定なら圧倒的に種父のほうが強いでしょ
土地ごと持ってくんだよ？

ゴブリンってなんでサリアいれてるの？アメジストのとげじゃダメなの？

アメジストのとげじゃ殴れないじゃん

殴れる殴れないもあるけどRIPと磨耗損耗入れたいから白入ってるならサリアでええやん、っていう思考。

勿論サリアは全体除去に巻き込まれるし、Plateau引っ張ってこないといけないから
不毛にも弱くなるしで決して良いことづくめじゃない。

除去られにくい&白マナ必要ないアメジストのとげだって十分使う理由にはなるで。

まあ効果が決定打にはならず所詮時間稼ぎでしかないことを考えるとクロックであるかないかの差はでかい

遂にネメシス、公式でデベロップ失敗作に挙げられちゃったな

あんな小学生でも思いつくようなカード失敗でないわけがない

ネメシスより死儀礼と衰微の方を禁止にしてほしいプレイヤーは実は多いんじゃないかと思う

>>840
ネメシスが嫌いなのはビート好き
死儀礼、衰微が嫌いなのはコンボ好きな印象

>>838
ネメシス自体はブッサイクなカードだけど
環境はネメシス登場後の方が面白くなった気がする

　　　　　　　　　　　　　 .(⌒ ─⌒)
　　　　　　　　　　　　　_（(*´ω｀*)_　　　　ぶいいいいいいいん！！！上空からハンドを観察なんよー！
　　　　　　　　　　　＿|ヽ(__　0¶/ 　ヽ、
　　　　　　　　　　____二> _＿￣　　　(_＞-
　　　　　　　　　　￣￣`ヽ==ﾆﾆ二フ￣

《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
http://magiccards.info/query?q=Vendilion+Clique&v=card&s=cname

死儀礼禁止はやめて欲しい
もうあれ無しのBUGとか考えられない

アメリカはタルモ4墓忍び4シンクホール4テンポデッキしてた頃が一番カッコよかった

今はもう全然駄目ね

レガシー向けに刷った上で尚且つ失敗認定なんだから、これはもう禁止不可避ですね…嬉しいなあ…

ネメシスはマジで禁止にして欲しい
十手やらバターやら担がれるともう無理ってなる

対ネメシスに議会の採決が刷られたんだから禁止はないんだよなあ

衰微禁止？
相殺禁止されるなら認めてやってもいいぞ

衰微禁止とかミラクルと石鍛冶がどうしようもなくなるので

ただでさえ強い装備とただでさえ強いネメシスが合わさり最強に見える

今まで散々パワーカード使ってきていざ対抗カードきたら禁止しろとか
あ、ネメシスは死ねばいいと思います

石鍛治禁止にしろよ

緑黒→死儀礼、衰微
青→ネメシス
白→石鍛冶
これらを禁止で全色バランスとれるな！

奇跡コンとショーテルが隆盛しそう

ブレスト禁止にしてからの話

俺の白スタックスの出番はまだですか？

>>838まじ？
サムさんの記事？
これからは、議会の採決のようなカードがデザインされることを願っています！
みたいなやつ？

http://i.imgur.com/uwKaEiS.jpg
スリヴァー土地キタ！これで勝つ・・・ダメみたいですね

>>858
そう、ネメシスみたいなカードが減って採決のようなカードが増えることを望んでいますって日本語公式で翻訳されてる
これ見るに予期せぬ不在の本来想定してたのは採決みたいな感じなんだろうな

スタンでなら他のカードとの噛合的にどうなるかわからんが、レガシーだとノーチャンだろな

アンコに3マナ呪禁スリヴァー来たらモダンならそれなりになりそう。

ただ何が来ようとレガシーではその土地は要らんと思う

まあ、なんだ
洞窟でいいよね

3マナタップで無条件にスリヴァーが出したかった(KONAMI)

>>864
(キイェルドーの)亡霊は暗黒に帰れー！！

オワコンのスリヴァーがついに復活なるか

洞窟と併用すると目くらまし用の島が安定するか怪しいんだよなぁ
やはりモダンの魚みたいに脳筋にシフトすべきなのか

カンスリじゃなくて、以前ちょっと話題になってたスリヴァービートの方になら入るんじゃね。

(⌒─-⌒)
ﾟ((ﾟ´ω｀ﾟ))ﾟ｡　びえええええん！！！！！みんなぼくをいじめないでよ！！
　ﾟし-Jﾟ

　　 _, ,_ 　パーン
　（　゜д゜）　　　　　　　　
　　　⊂彡　＝ (⌒─-⌒)
　　彡⌒　ミ
　　(´･ω･`)　　あっ
　　　ﾟし-Jﾟ　　

　　彡⌒ ミ　　　　びえええええん！！！
　　(`ﾟ`:.;"ﾟ`)
　　　ﾟし-Jﾟ　

まるで僕の考えたスリヴァー土地みたいだあ（直喩）
スリヴァーインスタントとかスリヴァーエンチャントとかも出して、どうぞ

魂の洞窟がクリーチャー限定なのにこっちはスリヴァーカードってなってるあたりに何か感じる
部族カードは面白かったからまた来て欲しいね。

スリヴァー専用ピッチとかか？
コストが生け贄とか手札に戻すやら手札から追放とか捨てる等
全部スリヴァーカードのみで出来るとか

部族は基本もう出さない宣言されてなかったっけ？

部族カード…思考囲い…ハッ!

緑のスリヴァーの頂点が欲しい

>>871
打ち消されない苦花とか打ち消されない全塵とか

>>875
Xがスリヴァーの数のゼニスだと？(難聴)
…想像したら明らかに黒がひどすぎた

>>863
同感
無色マナしか出せないし、魂の洞窟の方が強いから、エターナルでは使われないと思う
それに、トークンの作成コストが重いし

このカードは魂の洞窟じゃなくて、原初の彼方と比べるカードな気がする。あれがあってエレメンタルデッキ活躍できたか？って意味で。

ドラーフ帳簿兵がゴミだったからゴブリン帳簿兵許されるのか？

レガシー環境にいないデッキの話をされても

>>881
そもそもスリヴァーがいないからどっこいどっこい

最近のジャンドは血編みじゃなくてドワーフの徴募兵でカメコロと石ちゃんを連打するのがトレンドらしいな！

>>881
まあ、いないってことが答えだよなってことで。

パトリオットのサイド後って、コンボ以外にも翻弄する魔道士って入れるべき？例えば奇跡とかエスパー石鍛冶とかに

エスパー石鍛冶相手に入れて何を指定するつもりなんだい？(ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ

採用されている理由を使用者に把握されていないサイドボートほど弱いものはないな

よくわからんかったらプロキシでもなんかのソフトでもいいからデッキ組んで100回対戦する
これが一番

某オクのβScrublandの質問者の質問を見たらワロタ
リバイスドにも黒枠があるみたいですがベータ版とわかる印みたいのはあるんですか？w
無知って素晴らしい

ごめんなさいスルーして下さい
リバウンドw

Obelisk of Urbでゴブリン大復活待ったなしッ！！
http://i.imgur.com/jgKZfD4.jpg

Urdなんですが

>>891
これをゴブリンが出すときって普通にゴブリンが並んでるわけで
その状況で勝てないってなるともう絶望的なんじゃなかろうか

早めに出すにしてもタップしないといけないから、実質1ターン遅れちゃうな

>>893これ

ストームの総出プラン用にサイドに入れとくとかはどうじゃろ？

こいつ1枚差ししても引く手段が乏しければ持ち腐れだし
複数枚これ割くスペースはないしで論外

そもそも総出って1枚で勝てるカードだから採用されてるんであって
別にこれなくても勝てるだけのパワーはある

リングリーダーでめくれてボトムに送られるくっそ情けない置物

脳内かな？

>>899は？
てめえが脳内だろ
文にゴブリンって単語見えないの？

そうイライラすんなよ
安価ないし誤爆かもしれんだろ

さすがに？オワリン復活はそんなに望まれてないっしょ

やっぱりスリヴァーがナンバーワン！

エルフでならちょっと試してみても良いとは思う

>>904
素直にビヒモスだそ

エルフにエムラは重いかもしれんが
コジレックなら入るのでは？

コジレック唱えたら勝てんの？

4枚引けるし殴れれば勝てるよ

モダンのトークンとかの方が能力いかせそうなんだけど
確かトークンの部族がバラけてたような

ストームのサイドならゴブリンの集中攻撃でいいだろ…

コジレックが威厳の魔力より強いと思えるところが本当に見当たらない

>>911
う、打ち消されても引けるから…

わかった、ウラモグ出そう

ウラモグさんはソープロに耐性がないので引き取りください