【MTG】モダン専用スレ40【Modern】

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2014/02/07 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ39【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1398089683/

■禁止カード
祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
猛火の群れ/Blazing Shoal
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers

■直近の変更点 (2014/02/07適用)
禁止：死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
解禁：野生のナカティル/Wild Nacatl
解禁：苦花/Bitterblossom

>>1乙

やはりジャンドのカードパワーは偉大だな
しばらく息を潜めてたのが不思議なくらい

>>1乙
強いカードしか入ってないなら雑に強いのも当然なんだよね
相変わらずいい感じにカオスな環境で面白いが、純粋なビートは相変わらず厳しそうだなぁ
稲妻ｪ

>>1乙

GPTop8にトリコ3人かよ
いなくなったんじゃなかったのか

ついにメリーラレスメリーラポッドなんてものもポツポツ出てきたのか・・・

次はリリアナ禁止だな

フェアリー使ってる奴に聞きたいんだけど、サイドにファイクル入れてる？

ジャンドはタルモボブリリアナがあれば生き残れるだろ
それだけカードパワーが高い

メリーラレス殻って何かと思ったら無限頑強コンボ丸々抜いてるのか…コンボはテューンスパイクの無限ライフ無限パワーのみだね。
サクリ台等も全部抜けてその分思考囲い等がメインから増量されてるって感じか。オチョア44位だし充分強いんだろうな。

あとトリコもキキジキ修復入り、純コントロール、少しビートの性格も残したのと三者三様だな。

ジャンドはハンデスの強さが強さのたい部分を占めてる
要するに思考囲いを禁止にすると一気に衰退する

しかし死儀礼のシャーマンぶっ殺しただけで環境大分変わったね

だれかzoo復活させてくれ

囲いっていいバランスのカードだと思うけどな
2ダメは痛い

タルモフェアリーはダメだったの？

>>13
3点火力が蔓延してるモダンでタフネス3のクリーチャーを並べようっていうのが間違い

Zoo自体はGP二日目に5人いるらしいし、ドメインZooなら頑張ってる。

GPの決勝戦鮮やかだったな
右手も光ってたし
スケープシフトでジャンド相手にあれだけランデス ハンデスされてよくトップからスケープシフト引けたよな
立ち回りも鮮やかだったし

GPベスト8何が残ったのん？

Grand Prix Minneapolis 2014

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpmin14/welcome

これは殻と瞬唱の禁止禁止あるな
死儀礼が禁止になったときは禁止改定直前のGPの上位がジャンドかドランだらけになったのを受けたもので
今回の上位も殻と瞬唱だらけやん
トリコンとかスケープシフト支えてるのも瞬唱だしね

>>21
つうかビートダウンが流行らないのも瞬唱のせい
稲妻2発プラス2/1が1体で3回もアタック止められてる
死儀礼が禁止されたときにこいつも禁止にすべきだった　悪さしかしなかったが死儀礼が瞬唱にフタをしてたわけだし、いなくなったら暴れだすのは当然だろ

トップ８
トリコ３、メリポ２、ジャンド、スケープシフト、タルモツイン
トップ１６
メリポ３、キキポ２、タルモツイン、ジャンド、親和

トップ８に２つならまぁ普通か、と思ったら１６が殻だらけでワロタ

つうか死儀礼の兄貴はこの腐った青2マナ対策だったんじゃないのか？
禁止するならセットだろ

稲妻禁止のほうが面白いよ

要するに瞬唱強過ぎってことだな

瞬唱は強過ぎ→対策カード強過ぎ

お前ら文句ばっか言ってるけど何のデッキ使ってんの？

1枚300円の時代に殻と双子買ってからこつこつとパーツ集めているのでいつ禁止になるかと戦々恐々としてます……

殻と瞬唱はPTの時も相当多く採用されてたしJOUの禁止改定でもしかしたらって思ったけど変わらなかったし
折角解禁したzooやフェアリーも殻と瞬唱のせいで出番なしだし禁止にしてみてもいいと思う

>>30
あと瞬唱を止められるのが青だけってのも問題
他は出ることはとめられないから確実にアドバンテージ取っていかれる

>>31
黒のハンデスで落とすという手もあるぜ！

瞬唱いなくなったら青の面白みが一つ減るのはちょっと惜しいな。

青使うのって瞬唱使うからってのもあるしな〜。俺の場合。

>>31
殺戮遊戯なら赤もいけるぜ！

し、白だって唱えられなくするし！

オレリアの憤怒の話した？

なんであんなに高かったんだろ…

あれはセットが全体的に塩漬けだったからな…
周りがゴミな分見た目強そうな物は相対的に需要が集中したんだと思う
絶対的な強さがアレだったせいで暴落も早かったが

瞬唱の入ったデッキが6つ


殻の入ったデッキが8つ
思考囲いの入ったデッキが8つ
稲妻の入ったデッキが7つ


瞬唱多すぎ禁止しろ兄貴逝きました〜

あの当時は、トップレア3000円ってのが習わしだった気がする
なんというか嫌でもトップレア決めて3000円で売るみたいな

瞬唱は最強の魔道士だと思うわ。
あんな墓地から呪文唱えるわ、自信がインスタントタイミングで場に出るわ、多分あいつ相当早いな！！

かっこいいぜ！！

イニストラードが発売されてから、あの憎きポルトガル人が姿を現してから、
君の戦闘フェイズに、終了フェイズに、対戦相手がこう言うのを何度も聞いたはずだ。
「瞬唱をプレイ。フラッシュバックは、えーとどれにしようかな？」
腹立たしいね、実に腹立たしい。もうそんな腹立たしい状況からもオサラバだ！
そんな時は、瞬唱の誘発型能力に対応してオレリアの憤怒を打ち込んでやるといい。
対戦相手は瞬唱を失うだけでなく、フラッシュバックも唱えられなくなる。
更に望むなら、相手のクリーチャーを焼き、プレイヤーに残りのマナを注ぎこもう。
そう！オレリアの憤怒は瞬唱への対策カードでもあるのだよ！
だから対戦相手があの憎きポルトガル人をプレイしたらこう言ってやれ！
「瞬唱をプレイ。オレリアの憤怒をフラッシュバックします。」

>>42
嫌いじゃない

いや、今回のＧＰに限らず土地以外なら大体稲妻と瞬唱が採用枚数のツートップでしょ

下手したら基本土地より多いんじゃないか＞稲妻と瞬唱

前回のGPリッチモンドの上位

思考囲いの入ったデッキ 11
瞬唱の入ったデッキ 6


先週末のBMOの上位

思考囲いの入ったデッキ 4
瞬唱の入ったデッキ 2




現状の一位はダントツで思考囲いなんだよなぁ

思考囲いは1ターン目の行動としては最高の手だからしょうがないよね

オレフンは重いのがな

>>46
なんというかデータの読み方から間違ってると思う
上位デッキに何枚あったから〜〜の採用枚数が多いなんて浅はか過ぎる
例えばその思考囲いで言えば双子やヴァラみたいなデッキに有利に立ち回れるから上位にあがって来てるって可能性も十分あるわけで
結果だけしか見てなくて根拠になる情報の収集と分析をまるでしていないように感じる

対象二つに1点ずつ飛ばすので4マナいるもんな
ならクリコマかリセットいれるわ

BMOの上位のリスト出るのかな

上位グループの強さは均衡してるし現状で別にいいよ
停滞気味なのはテーロスブロックの弱さによるところも大きいだろうし

大型大会上位の採用率云々でないなら、MOデータだけどゴールドフィッシュ見るのがいいんじゃない
ttp://www.mtggoldfish.com/format-staples/modern
稲妻、幻視、思考囲い、瞬唱と大方の予想通りだけど

この禁止しろの流れ見てたらやっぱりモダンは禁止し過ぎたんだなあと思うわ
囲い瞬唱殻双子は確かに禁止すべきかも知れない
じゃあ次の環境では何を禁止するんだ？

死儀礼みたいなぶっ飛んでるのでなく、デッキは選ぶがモダンでも最初から使える瞬唱対策を複数枚つくよと思う

禁止避けるために対策パワーカードをつくって…とかさ

５色ブリンク組みたい

>>49
自分の思い込みが間違ってたからってそんなにキレないでもいいのに・・・

強いカードを禁止していく流れだと終わりがないからね
多様性云々を優先して、アーキタイプそのものを否定するようなカードだけ禁止すべきだったと思うな

殻を禁止にしたらデッキが消えるから召喚の調べを禁止にしよう

瞬唱なんて稲妻大先生の金魚の糞だろ
禁止にされるわけない

ビートダウンガーって話はよく話しに出るけどコントロールガーって話しはあんまり出ないよな
ただでさえトリコくらいしか活躍してないのに瞬唱禁止したら絶滅するんじゃね

瞬唱禁止したらビート復権するかどうかはわからんけど
とりあえず青絡みのデッキは軒並み死滅しそう

モダマス2の目玉になるであろう瞬唱とヴェリアナは禁止はないだろうね。

強いて言うなら、クリコマかな

重コントロールはトリコくらいだけど、環境に存在を許されてるフェアデッキにはほぼ確実にコントロール成分があるもの
ジャンドとかお手本通りのビートコントロールだし殻もそんな感じ

デッキタイプで固定枠だとか使われてるのが多いってだけで禁止になるならまず緑のアイツからだよね
やるなら誰かさんの言うとおり本当に瞬唱が他のデッキタイプ潰してるって結論になったらじゃないかな
つってこっちがいろいろ妄想しようが何しようが関係なく謎の理由で禁止出すのもモダンのすごいところ

やっぱ、キッチン禁止しかねーなー。

結構痛手だよ。あれなくなると。

ていうかブルームーン作ったやつマジイケメンだな。
波使いモダンでも使われんのかよ。やっぱ強いわ。あのマーフォーク

タルモツインのサイドにケラノス入ってて草生える
ケラノスはモダン級だということが証明されましたね

禁止で環境動かすのもたまには有りだと思うけど禁止禁止ばっかじゃつまんなくね？
解禁で環境変えてく方針の方が個人的には嬉しい
スタン落ちしたパワーカード達を使いたいからモダンやってる人も多いと思うし

だから死儀礼返せ

死儀礼が使いたければレガシーに行け
レガシーでも一番使われるクリーチャーになってしまったんだから

ドレッドリターンでもいいのよ

ナルコブリッジのあの「パッと出てパッと消えた」感好き。

祖先の幻視と垣間見る自然は解禁しても良いパワーレベルだと思うけど、解禁して環境に良い影響を与えるかというと…

SCMとクリコマ禁止されたら細々と使ってる残酷コンが悲しみを背負うのでやめていただきたい

クリコマ禁止こそ無いわ
緑におけるタルモと同じ立ち位置だろ青におけるクリコマ

モダンは禁止改定でメタを動かすよってwotcが言ってるから派手な出入りがあってもいいと思うけどな
F1みたいみ毎年レギュレーションを変えるのも面白い

>>57
流石にお前頭悪いわ　ハンデス積んだデッキじゃないとコンボやら瞬唱と戦うスタートラインに立てないからじゃね？

そこには触れなくていいと思うよ
何かと残念な人みたいだし

せっかくローテの無い環境なのに、禁止改訂頻度が高いと久々にモダンプレイしたら「あ、それ禁止です」とかなりそうでそれは嫌だな。
頻繁にプレイできずスタンに付いていけないからモダン・レガシーやってるプレイヤーもいるし。

オークション見てたら求道者が上がってきてる、好きなカードだから嬉しいなｗ

感電波や瞬唱も一緒に使ってやってくれ〜
月も入れた青赤だとか、けちを入れたグリクシスカラーだとか面白いよ
アカデミーなぜか安いし

禁止解禁の前にとりあえずＪＯＵのカードで環境が変わることに期待したいね
殻や双子に効きそうなカード何かあったかな

高騰しまくりの環境で禁止禁止はつらい

殻とトリコのサイドに弁論の幻霊、あとGPTで大歓楽の幻霊入れたオロスバーンがいたな。
殻以外でも、ブロッカー兼重ね引きしても腐らない法の定めとして弁論の幻霊入れてるみたい。

クリコマ禁止？
ごめん、ちょっと意味分からないわ

>>77-78
採用率を根拠にした瞬唱禁止推奨兄貴逝きまくりで草生える

>>85
採用率は誰も根拠にしてないんだが
ただ、強すぎるてビートダウンが勝てない
コンボにも使われてるからハンデス使わないと戦えないって言ってるだけだよ
煽るにしても話しの流れやら相手の論旨を理解してないと議論にもならない

お顔真っ赤やん
寝たら？

トップ5カードに世界のるつぼがあったから何事かと思って読んでるんだが
ベスト16まで見てもGregory Orangeのトリコのサイドに1枚だけ入っててスケープシフトの土地を際で割りまくったってだけか
どうでもいいけどTaylor Laehn's URG Delver deckってあるけどTaylor Laehnのデッキはタルモツインなんじゃないですかね？

>>21以降のレスを見る限り、上位に多すぎるから禁止しろ論者ばかりなんですよね〜
それを反証したら勝手に採用枚数の話はしてないとか論調曲げられたんですよね〜
そもそも殻がカウブレ級にGP上位（7/16・8/16）占めてる状態なのに青を弱体化させる改訂なんてありえませんわ

どっちもお顔真っ赤に見える

だから触れるとあれほど

まあ除去→瞬唱→除去の流れがビート死滅させてるのは理解できるが、
殻が流行る→全除去積む→ビートが煽りを受けるの構図も問題じゃないか？
WotCが今はビート環境にしたくないようにしか思えん

zooもあんまり上位には来ないし、
薬瓶に頼るビートは初手に薬瓶ないなら即マリガンみたいなデッキだし
親和位しか現状まともなビート無いように思える

弁論の幻霊よりキャノニストの方が強いって前評判だったけど、上位見ると大体の人が弁論の幻霊に差し替えてるね。
やっぱ1マナ軽いことより稲妻で焼けないサイズの方が偉大ってことかな。

あと考えられる親和にも突き刺さるとか？

そんなにビートダウンに勝ってほしかったら稲妻とキッチンを禁止にするしかないから
あとは血清の幻視も禁止にしてコンボ側の安定性を落としてようやくってレベル

そこまでやるならタフネス4のナカティル出した方が早そう
尚、禁止になる模様

>>93
レガシー以下の評価とごっちゃになってないか？

ストームの除去が火力なモダンでは幻霊が優位、火力じゃないレガシー以下では法学者優位、って評価だったと思うぞ元々

対スケープシフトを見てなるほどって思ったわ
Foil買っておこうかな

ちなみにこいつのせいでストームを使うのやめた人いそうだな

>>88
世界のるつぼはエッジ4枚積みみたいなガチガチトリコのサイドに一枚座しするのが定番みたいよ
記事にも書いてあるけど対コントロールミラーとかで猛威を振るう
２月のプロツアー神々の軍勢でこのタイプのトリココンが入賞してから見るようになった印象があるな

あと確かにデルバーじゃなくてタルモツインだね

ビートダウン使ってるけど瞬唱はうっとおしいけどまぁ別に
火力除去も軽量ビートダウンできないだけでまぁ別に
もともと簡単に勝てるとは思ってなかったので、ナカティルが帰ってきただけで割と満足
一番きついと感じるのはキッチンでも稲妻でもなくヘリックス、ヘリックスFBなんでこれは考えてほしいけどまぁ別に
殻はこれ以上パーツが追加されるようなら危険な領域に突入すると思うので一考

というかあれだな
一昔の前のレガシーzooに近い構成とれるのに勝てないのはなかなかだな
もちろん近いだけで肝心のパーツは足りてないわけだけど

レガシーのストームコンボ（ANT）はチャリス、キャノニスト対策として衰微や蒸気の連鎖突っ込んでくるからねー
弁論の幻霊どころか法の定めですら安心できん

弁論の幻霊増えるならサイドの残響する真実でも増やすか

破壊放題みたいなコピーだとひっかからないから同じようなのも評価されるかも

そういえば風景の変容が大きな大会で優勝したのは何気に解禁後初めてだよな

ヴァラクートに禁止期間があったの忘れてたわ

>>93
>>97
雑談スレでは確かに
弁論の幻霊よりキャノニストの方が強いって前評判だったな

と言うか双子殻は強過ぎると思うしこいつら対策しにくいけど、こいつらとの対戦自体はそんな嫌じゃない
瞬唱囲いはよく取り沙汰されるけど、それ自体が強くてもそれを使うデッキはトリコもジャンドもあんまり強いとは思わない
だから禁止とかしなくても良いと思う

双子殻が多過ぎ強過ぎで対策取りにくいのに対策しなきゃ行けなくて選択デッキ幅狭まってるのが嫌
だから解禁なり有力なカード収録で環境動かして欲しいと強く思う

ローム系のデッキでヴェリアナ使ってるんだけど
ジャンドのヴェリアナって使ってる方辛くないの？
ローム系なら回顧や土地、フラッシュバック系のカードを＋能力で捨てられるから良いけど、
ジャンドは自分の手札減らすの致命的じゃない？
布告オンリーで使う感じなの？
ジャンドと対戦したこと無いから謎

能力使わなくてもいいんだぜ？

ヴェリアナには±0能力があるって偉い人が言ってた

ジャンドは罰火あるし構えるデッキじゃないから手札0にするデメリット他のデッキより薄いほうだろ

手札がお互いなくなれば土地が殴って勝ちですし

罰火ってレガシーかよ

>>108むしろ相手と自分の手札ゼロにするのが目的
強いカードしか入ってないから、トップで解決する
あとクリーチャーはミシュランがある

罰火が禁止されてない世界からタイムシフトしてきたのかな(すっとぼけ)

ごめんロームって書いてあったから素で間違えた

>>114で納得

死儀礼時代は戦場にマナクリとして働いてた死儀礼一人いれば
衰微で相手のパーマネント掃除してヴェリアナで手札空にするだけで勝勢だったんだよな

レベルでダブシン中心にリクルートしてってニクソスでヒャッホイするデッキ思いついたんで組もうとしたら時のらせんでレイモス教の兵長が再録されてないことに気が付いた
あんまり速いデッキにはならなそうだから霧覆いの平地でコーリスの子使い回すギミックとか考えてたんだが、1マナリクルーターいないのはさすがに悠長だなあマナの無駄も増えるし

>>118
レガシーのBUGデルバーだとデルバーとか関係なしにリリアナと衰微に捌かれまくって死儀礼2体に20点削り切られる事がザラなのよね…
マナクリ兼フィニッシャーって本当狂ってるわ

ビート終わってるっていうけど速攻も持ってないタフ３が限界の生物並べて勝てるわけねーんだよ、採用生物見直せ。

数種のアンフェアデッキが環境支配しててハンデスもカウンタ積んでない古き良きズーはもう環境に残れない。

つまり島を入れてないデッキ限定でMM解禁よろしく。

最近２・３マナでタフ４な尻でっかちな生物が増えてるのはモダン以下の稲妻にしろスタンの稲妻の一撃にしろ3点火力見越してる感あるよね
一昔前は4マナタフ３とか普通だったし、1マナで4マナまでの大体の生物焼ける上ほぼ腐らないってやっぱりおかしいと思うわ

>>121
ジャンドがＭＭ使えるんですが　それは

島入ってると駄目、ジャンドも駄目になったらあと白しか残ってねーじゃねーかｗ

じゃあマナの税収入れよう

審判官の使い魔や前線の衛生兵みたいな打消し内蔵の白の生物もいるし大丈夫へーきへーき
他にもプロテクション（１マナ以下の呪文）を生物に持たせる生物かエンチャください

白いアグロは現状十分活躍してるからテコ入れしなくていいです

もう稲妻禁止にしてモダンを四色で進めていこう
赤の存在意義なんて稲妻くらいだしいいよな？

モダンイベントデッキ、フェッチなし、苦花なしのお知らせ笑

モダンのイベントデッキいらねえな

赤はサブで仕事するんじゃい！じゃいじゃい！

Decklist for Modern Event Deck

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/299a

解散

「モダン初心者」もしくは「経験者でも白黒トークンやりたいなと思う人」が「定価」で買うなら超優良商品だろ

資産０から始めるなら十分すぎるほどいいやん
転売、パーツ抜きには求められず参入者にはお得な模範的なイベントデッキだと思う
ＭＯでも販売して欲しいけど構築済みはエントリーセットしか出さないんだっけ

定価で買えれば、な
ダメラン真鍮はお引き取り願うとして、白秘匿4イニストランド4審問2パス3黒緑剣ペスで定価トントンくらいか

悪臭の荒野ぐらい収録して欲しかった

いやパス３秘匿４で既に8k前後やろ。それに緑黒剣と初代ペスだろ？カタキとかコジ審もあるし、15kは硬いと思う
MTGイラストのスリーブも80枚入り800とか900だしな

内容は地味ながら良いラインナップだと思う。神話も1枚挿せばいいカードだし、マナ基盤もイベントデッキレベルなら充分。
バラされて安くなるであろうパスや審問をシングルで買うのが丸いんじゃないかな。

これ２万で予約した人どうするの

どうするも何もないだろ…中身見える前に予約したんだからリスク承知の上だろ。
キャンセルしたいなら店に相談すれば？ってだけの話。

>>138秘匿そんな高いのかよ

>>142
WisdomGuildで店最安1,250とあるが。オクは考慮してない。それでパス700以上と考えたらそんくらいじゃね？

白秘匿上がったとは噂に聞いてたがそんなアホみたいな値段なのか…

どうせまた釣り上げだろ、知らんけどさ
メタ鑑みても値段相応とはとても思えないし
そうだったら今回の四枚再録で大爆死、メシウマ

ダメランイニストランドとかやっつけ土地基盤が笑える
もう少し期待してたんだけどな・・・

>>145
なにいってるんだ！おみせでかうと２まん５せんえんちかくするでっきにはいってても、そうばがうごくわけないだろ！（駿河屋調べ）

むしろ土地基盤がギルド門とイニスト２枚とかフェッチ１枚だけとか微妙な中途半端さじゃないのが驚き
真鍮いれるならハイブリッド２枚くらい入れてほしい気持ちもあるけど

申し訳程度にフェッチやギルランが数枚だけ入ってるよりよほど好印象だと思うけどな、文句言ってる奴は何を期待してたんだ？
1枚\1,000以上するギルランやフィルターが4積されるとでも思ってたの？

マジで2万で代引予約した人受け取り拒否しそうだなw

>>150
2万とか白黒フェッチ2枚とボブくらい入ってないと回収できんぞ

ただ、アーボーグくらいは入れてあげてもよかったんじゃないの？

２色デッキだしイニストランドは良い選択だと思うけど
ショックランド無しで使うのはつらいな

今回のは代引き拒否していいんじゃねーか？
定価8000を15000程度で売るだけだからそれでも店は損はしないだろ。
送料だけ返せばいい。クーリングオフみたいなもんだ

自分が自己責任で判断してその値段で買ったんだろ？
買う時に送料も表示されるか説明を受けて買うんだから拒否とかどうかしてんのか

アマゾンで流行った取り置き詐欺みたいなこと言うなよｗ

>>154
ん？なんか問題あるか？
商品が気に入らなければ買わなけりゃ良いだけだろ？

２万で買って元が取れる内容かどうか、っていう一種のギャンブルに負けたんだからキッチリ金払えよ
結果に責任持たないなら始めっからギャンブルなんてすんな

そんなアホなことする前に問い合わせてキャンセルしろよ
原則不可でも大体はできる

売買契約の成立と支払いをごっちゃにしてないか。

まぁ、普通に連絡してキャンセルすんのが常識的だよな。
それなら送料払う必要もないし。

>>156
店も店でギャンブルやってんだからキャンセルもおり込み済みだろ

じゃあ、まぁ・・・好きにすれば？

個人情報でも流す気かよ
完全に犯罪者

店頭に通常価格で置かれるだろうけど、予約分がちゃんと売れてないなら次回からそこの店は入荷が削られる可能性
もあるけど買うと言って予約しておいてキャンセルするのが常識だと言うなら好きにすれば良いよどうぞって話

何故か知らんけどゲームソフトの空予約が流行ったとかで予約に前金を取る店が増えたとかいう話聞いたことあるな
店にとっても良い話じゃないし、そういうのが増えるなら何かしら対策が取られるんじゃね

>>160
頭悪いなら最初っから噛み付かなければいいのに・・・

まぁ商売してたらクズを相手にすることもあるわな

予約してないけど定価8000円のものをぼったくって売るような店が困ろうがどうでもいいがな

>>164
可哀想に

はたから見てると飯うまでしかないな
内容も解らないのにモダンって事だけで飛び付いた馬鹿
転売する気満々で使いもしないのに予約した馬鹿
えげつない位値段釣り上げても飛び付いてくるから釣り上げるだけ釣り上げた馬鹿

定価の３倍で売ろうとした店もキャンセルする方も等しくクズってことで良いんじゃないか

定価据え置きなら7500円で粉の内容なら仕方ないかって割り切って予約キャンセルとかないのに
2万でこの内容ならキャンセル料払ってでもキャンセルするわなw
転売やーもユーザーも店も飛び付いたのは害悪な奴らばかりだから飯が旨すぎるわ

一番悲しいのは苦花が値下げしないこと。
時点でフェッチ再録に前向きじゃないこと。

逆に考えるんだ。限定セットで再録する気はない、とそう考えるんだ(震え声)

だから言ったろ？
マジックは後だしのゲームだって。
呪文唱えるのも後だしが有利、何を買うにしても内容確認してからのほうが損にはならないからね。

店は定価で売っても利益出るけどぼった値で買うやつがいたらさらに儲かるってだけで全く損してないだろ
定価なら売れる内容だし

定価＋2000円位でも売れそう。
困るのはショッピングサイトで売ろうとしてる転売ヤーくらい

正規のルートで仕入れてない場合、損する可能性があるぞ

どれだけ入荷するか知らないけど
予約するような奴って数人だろ
その数人のぶんですら売りさばけないって泣きついてるなら店たためよ
そういう商売だろうが

機会損失も知らんアホ

まぁ店も仕入れのリスクを負ってはいるし、価格を吊り上げてたなら言いたいことも理解できないではないよ
どうしても予算が足りないってことなら早めに店にキャンセルを伝えてやんな、他の買いたい奴が早く見つかるだろう
からさ

>>177
いや、予約なくて仕入れてんならそれわかるけど、予約してんだぜ？前提として、買いますってことだろｗ
信頼関係がそこにあった上での話なわけで、謝罪してキャンセルならまだしも開き直って店たためとか中学生かよ

てか既存のモダンプレイヤーでプレ値でもいいからイベントデッキ欲しかった人なんているの？

よく代引きで受け取り拒否なんてクズな事を軽々と言えるな
店のレジで「あ、やっぱこれやめます」ってのとは違う事すらわからんのかな

>>177
MTGの場合、普段仕入れる商品の量や関連商品を扱ってる期間に比例して限定商品が回ってくる
つまりモダンマスターズとかは売れるからって大量に入荷したくても普段あまり仕入れてない場合は出荷の優先順位が下がる。
でかい所ならいっぱい入るけど小さいところはそんなに入らない。

>>180
それこそ内容次第でしょ
今回の内容で欲しい人はあんまいないみたいだけど

>>181
まぁ、代引拒否はまずいな。普通にキャンセルするべきだわ

まぁ過剰に書いたが
普通にキャンセルしたら問題ないよ
放置は良くない

今から始める人は買いやすくて既にやってる人は全くいらないナイスな内容じゃないか
上ちょっと読んだけど白秘匿いまそんな高いのか？もともと170円で買えたものだしこれで少しは安くなるだろ

>>186
前に藤田プロがレガシー参入を勧める際に白単を紹介してたんだけど、その時に少し上がってからちょい下がり
してたとこじゃないかな

モダマス2だせって！！
高額レア詰め込んだパック。
んで、定価350円販売な！！
みんな買うぞ！俺も買うぞ！

>>184
債務不履行は確実だし、詐欺罪もありうるしな

ボブが禿げたようにモダマス2ではどの絵がダサくなるのか気になる

モダマスはリミテ調整入ってゴミになるから
モダマス2はボロスのシナジーに上陸採用して、フェッチは赤白だけ再録します

今回のイベントデッキは定価なら新規参入者におすすめできる内容だしいいセットじゃないか

この内容に文句言う奴は頭おかしい
初心者に行き渡る素晴らしい内容じゃん
特にGP前ということもあってタイミングもグッド
下手に高額土地入れて欲しい人が買えないよりよっぽどいい

>>190
瞬唱だろうなハゲるのは

海外のサイト見てみなよ
予約して泣き見た転売ヤーと値段吊り上げたショップがフルボッコにされてるよw
今回Wotcも確信犯だったのかもな
不当に値段が吊り上がってるモダンの癌は転売ヤーと吊り上げショップ

8000円の構築済みデッキと銘打ち転売ヤーショップを煽り
白黒フェッチあるんじゃないか 苦花あるんじゃないかって煽り
内容発表も異例の遅さ
Wotcの思惑通り吊り上げショップと転売ヤーは買い込んだ所で釣り丸出しのデッキ内容

転売ヤーとショップにちょっとは頭を冷やせってメッセージだろうな

bmo モダントップ8デッキリスト
http://www.bigmagic.net/event/bmo01/modern/008.html

>>190
あのブサイク絵よりはオーケンのが遥かにかっこいいだろ…

>>196
3位が噂の赤緑マナランプか。確かにランプだ。
草茂る胸壁4、根の壁4、微光地4と何か色々とすごいな。

3位のデッキ雲上の座抜きポスト＋ケッシグランプってなんなの……？

確かにすごい
何が凄いってオリジナル度がすごい
既存のデッキコピるの悪くないけどコピったつもりなくても調整していくうちに最終的にはありふれたデッキに収まる事が多いのに
しかも結果だしてるし

なんか色々懐かしいデッキだな
緑単エルドラージとケッシグランプを混ぜた感じ

微光地高騰…ないな

高騰するんだったらかつての８ポストの時に高騰してる

つうかこのレシピだと根縛りタップイン多そうだな
ハイブリットとかじゃだめなんだろうか

あと4位のバーンはヘルスパークでなく火花の精霊なのか
ラヴァスパと夜の衝突にかけらの飛来まで採用してるところを見ると徹底的に速度重視みたいだな

>>197
Bob Maherに謝れ

>>197
あの「うひょひょひょひょ〜」って言いそうな小物感はちょっと・・・

>>206
オーケンに謝れ

こいつらいつも謝ってんな

８位の純正クロパいいね

てす

クロパ使ってると衰微をどうするかが気になる
トラフト、ヤンパイ、墓忍び以外のクロックだとアレのせいで勝ちきれん

何かBG系復権してんな
またトロン系増えると思うと憂鬱
ジャンドから赤抜いて青でも足そうかなあ

RAV版ボブ、馴染んでいて普通にカッコいいと思ってるんだけどなー

>>211
このRUGdelverは剥奪で守れるようだ

>>212
おれは純正黒緑の方が好きだな
魂追い再録か強化された新型はよう

今回のイベントデッキを見て、
モダンはフェッチを禁止にしたら
わりと初心者にも優しいフォーマットだと思った

>>216
タルモゴイフ「おっす」

剥奪でどうやって衰微対処すんの？

>>217
ありえない前提とは言えフェッチ禁止になったらお前も多少弱体化しちゃうね

>>215
BGもジャンドも結局トロンキツくない？
抹消者だけで相性差劇的に変わるとは思えないんだけど
BUGならカウンターで対処出来そうな気がするからちょっと試してみよう

大爆発で頑張れる

ジャンドとBGってどっちの方がトロンへの耐性があるの？
稲妻でさっさと決着をつけることができるジャンドの方が勝ってると思ってた

BMOのリストみたいに8ハンデス体制で行けば最速の動きはなんとか回避できるからそこであれこれして頑張る

囲いリリアナでグダらせて相手のトップが弱い事を祈る

ハンデスで消耗戦に持ち込むとトロンの方が有利だから難しいな
ジャンドの方がまだマシだと思うけど基本不利なのは相性上しょうがないね

おもしろい話になってるな
部外者としてはどうなったら最もメシウマなの?

トロンはきついのわかるがジャンドは血染めの月で負けるからな　それが嫌だからおれはBGの抹消者無しの型使ってる
あとはトロンには大爆発頼みになってるからなんかいいカードないか探してる
今の候補は汚染された地

おせんちもいいが、邪悪の気配も悪くない。
8スワンプ戦略で、どうだろうか

タッチ赤して血染め入れっか！！！

>>228
そっちがいいかもな
汚染された地だとBGはタルモゴイフボブ軟泥と2マナで固まってるから増量してくるスネアに引っかかる可能性が高い

スネアサイドに増やすなんて聞いたことないわ

よっぽど対人メタやられてるんだな

スネアサイドとは新しい

冗談はさておき最近は初手に持ってないと困ることが多いんでスネア4積みで安定してるわ

手札スネアだらけで双子を決められ続けるがいい…

赤単いいなぁ
単色はもう赤しか生き残れないんかね

緑がいるじゃない
青もいるっちゃいるな

核戦争が起こってもゴキブリと白ウィニーは（ｒｙ

白単はソウルシスターズ、青単はマーフォーク、黒単はメガハンデスや感染、赤単はバーン、緑単は信心。
どれも単色でそれなりのアーキタイプがあるじゃない。

最近じゃ白単エンチャもあるか

>>227俺も
抹消者出せるようなマナ基盤にすると２色なのに月が刺さる
しかもなんやかんや抹消者出せないときもあるし…
冒涜の悪魔にしてもた

TOP8に10回以上結果残してる単色って白と赤ぐらいだよね？

大きな大会でね

でかい大会とか基準は分からんけど、マーフォークも充分結果出してない？むしろ白単ってそんなに結果出してたっけ。

青単トロンもDEだとたまに見るな

ソウルシスターズも昔はTOP8に連ねていたけど今は全くだよね
100人規模クラスの大会ってなると赤単ぐらいしかみない

最近じゃGP静岡のサイドイベントのモダンコロシアムで優勝したのがソウルシスターズとトークンの間の子みたいな白単だったな

やっぱりシスターズは神々の憤怒がつらいのかね

この前のBMOのSCGインビテーショナルモダン決勝のカバレッジが上がってたが間違い多すぎて読んでらんない
漁る軟泥どっちがコントロールしてんだよとか脈動する幻影どっから出てきたとか

>>241
冒涜か　どうよ？使ったかんじは？おれはメインからスラーン1取って
サイドに一枚追加してるかな　
霧裂きのハイドラも悪くないぞ　ボブで一点のフィニッシャーだし

>>250
横からだが、俺の他に霧裂きのハイドラ試した奴がいるとは思わなかった
結論としては同様悪くない、だった
速攻が偉い
BGにスラーンメインに一枚丸いよね
明確に意味を持って強い
ただ、考えれば考えるほどBGは四マナ域が足りてないんだよな・・・
雑に復讐蔦とかも考えてみたけど当然の如く無理すぎた

>>251
意外とこの色にゲーム決めるクリーチャーってすくないんだよなあ

>>244
GPプラハ14だかでマーフォークがベスト16に1個居るな

モダンにしちゃ安く組めるからサブデッキには良いんだけど、
上の誰かが言ってた「薬瓶ないとマリガン」ってのが割とマジだから
長丁場のGPで安定するかといわれると判らん
「暗黒の儀式が初手にないとガン萎え」
とか言われる昔の黒ウイニーとかでGP出てた人なら馴染むんじゃね

マーフォークは海のもっさり感が嫌い
抜くと勝てないんだけど引くとイライラする

４枚のカード初手に無かったら成立しませんとかファンデッキレベルだろ
一時期いたウーラの寺院野郎かよｗ

やっぱジャンドみたいにどこ引いても強いデッキが安定性って言う意味で本当に強い
そういう意味じゃ殻ってなんで強いんだろうな
殻引かなければ弱いはずなのに

>>255
XGGG

クリーチャー主体で基本的に軽いからかもね、マナ基盤を潰されるときついのは多色なんで仕方ない
コンボを尖らせるのも面白いけどクリーチャーデッキやコントロールデッキにコンボを混ぜたら対処
しにくいし

どこ引いても単体で仕事するやつらの寄せ集めだからじゃないのか

殻こそプランBが強いデッキ筆頭じゃね
頑強ガヴォニークソビートで半分ぐらい勝ってるイメージ

踏み荒らしビート以外は全部アンフェアやねん

１ターン目鳥かおば賛美
２ターン目キッチン
３ターン目天使
これに他の生物絡めるかガヴォニー使ってくだけでも悪くはないんだよなぁ

そう考えたらサニーはコンボデッキのくせにやたら強かったな
少ないのなら引いてみせようホトトギスみたいなデッキは例外で強いのか

沈黙と神聖の力戦を持ってる白にチェインコンボをさせてはいけないと思った

サニーサイドアップが凶悪化したのは信仰の見返りで8枚体制とれるようになったのも大きいんじゃない？

>>261
これだけでも強いけど、いかにもスタンダードのトップメタですって雰囲気
それに殻4枚入れるだけで即死コンボも仕込めるってのがやっぱ強いんだよな

モダン初心者だからよく分からんけど
以前結果出してた緑単ストンピィってまぁまぁ戦えるもんなの？

モダンはどんなデッキでもまぁまぁ戦えるよ（勝てるとは言ってない）

遊ぶだけならなんでも楽しい

モダンはやりたいことやったもん勝ち！
勝ち負けとかどうでもいい。
パワーカードが使える喜びさえあれば、どうでもいいのだ。

やりたいことやったもん勝ちといえば今回の大会、血染めの月の採用率が低いね
単に自分が困るからってだけなのか、月まみれの大会を駆け抜けたデッキということなのか

あの緑単は当たり運相当良かったと思うよ

モダンイベントデッキがゴミだったからって予約キャンセルはいかんでしょ

モダンで多人数戦ってやったことある人いる？
相当楽しいと思うんだけど

バーンにボブって悪くなさそうに思えるんだけど、そんなレシピを見ないのは
・腐りがちな相手の除去の的になる
・ボブを置く暇があるなら火力を打った方がいい

みたいな理由？

ボブを入れる隙間があるなら火力を入れた方がいい

じゃないの

いや入ってるのもあるよ
バーン選ぶ理由って安いから単色のままのが多いけど

除去が1番の理由だろうな
サイドにはよく入ってるよ、稲妻入らないデッキにアグレッシブイン
キッチンとかにアド負けしなくていい感じ
レースキツくなるから先手しか入らないけど

せっかく除去の被害を受けにくいデッキなのにボブなんて入れたら格好の的だからな

そう考えるとサイドにボブはありかもしれん

まあバーンのサイドなんてスッカスカだからな
好きなもん入れたらいい

スタン期のラクドスバーンにはボブ入ってたし、相性自体は言うほど悪い訳じゃないと思うよ
実際禁止改訂前の黒入りバーンには死儀礼と一緒に使われているリストもあったそうだし

俺はサイドにボブ入れるくらいならセプターいれるかなぁ

ウェスコー型の白黒トークン最高だわ
鷹と白赤剣のシナジーがやばい
さすが白ウィニーを研究する男

そんな動きスタンで散々見たろうが

そんなんがスタンで跋扈していたという事実

ゼン-ミラ傷-イニストのスタンはモダン以下の環境にわりと甚大な影響を与えていると思う

つーかモダン自体がローウィンゼンディカーミラ傷イニストの4ブロックにボブタルモ足したプールでやるスタンみたいなもんだし
露骨にあのへんのカードパワーがおかしい。旧枠のウルザブロックみたいなもん

ボブが生きのびても負けるマッチがあるのがキツいんじゃね

それを白黒トークンに持ち込んだのがすげえんだよ
2マナ域は急報より鷹だな

トークンだったら変身ギミック使いたい

トークンに鷹いれるのなんてそんなめずらしくないだろ

最近は、トークン要素抜いてボブやブリマーズ、ミラクルなどを入れた白黒ビートダウンが出て来てるな。

ブリマーズなんてブリーフっぽくて

よわそう
石鍛冶解禁してたら超つよそう

>>292そのリストある？

ミラディンの十字軍入ってたね
あいつ強いしかっこいいんだけど稲妻で黒焦げになるのがなんとも

ファイクルのほうがプロテクションは(モダンでは)優秀なんだよな
パスと稲妻を弾けてブロック時実質2/4以上、頑強持ちを潰すこともでき、単体でも5回殴れば人が死ぬ
惜しむらくは感染だからウィニーに組み込んでも意味がないところ

デッドガイは色マナとライフが超きつい

>>295
これの6位にあるレシピ。メイン10ハンデス+優秀な生物に剣付けて殴ろうというシンプルな構築。
トークンはあまり関係ないけど、色同じだし共通パーツは多め。
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/7051658

BG抹消者勝ってるなー
上でもあるように入れたら月のリスク出てくるし　抜いたら劣化ジャンドになる
メタ次第ですな

>>299
これの4位見たことないレシピだけど…
ノリンが活躍したって聞いてたけど、これが基本形なの？

最近デイリーで見るようになったソウルシスターズだな
レシピはちょくちょく変わってるから基本かどうかは知らんが、まだ完成系ではないみたい
かなり弄り甲斐のあるデッキだと思うよ

1枚とはいえラヴァマン入ってるのにフェッチ入れないんだなぁ
セラの高位僧もいないが徹底してライフを減らさないためか？

なるほど、途上系デッキかサンクス。
ノリン＋(パフォ神or弱者の師)は聞いてたが、起源室と爆破基地とかちょっと他で見なさ過ぎんよ…
軍勢の忠節者もなぜ入れたんだ…

つうかデッキ名なんでB入ってんの…

でれまじはこれ見て作ったのかもしくは自分で考えたのか、本人なのか…

面白いデッキだしフェアデッキにはそこそこ強そうだけど、コンボはかなりキツそう。
あと単体が弱いカードの集まりだから、噛み合わないとロクに戦えずに死ぬと思う。
けど使ってて面白そうなデッキだよね。

軍勢の忠節者は、相手の場のトークンにチャンプされない用に入れてみた、だと思う

そうか相手のマイアトークンか。俺の発想貧困だな…

http://www.happymtg.com/decks/view/D06421

GPtrialだけど一応5-0.
血の長の昇天＋大歓楽の幻霊は清々しいくらいストレートな組み合わせで考えなかったわ

http://www.happymtg.com/decks/view/D064216
かな？

>>309
非公開で見れないけど多分これのPhillip Gorzのデッキ？
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpmin14/day1#1

セプターや指導霊が入ったりと中々独特なレシピだな。1Tからセプターか大歓楽行こうって気合を感じる。

何で俺は電波しか受信しないのに
こういう人はちゃんとした電波受信できるんですか？

>>304見てて　アレ？俺このデッキ知ってるって思ったら昨日の夜ニコ動で見てたわｗｗｗ

昔はホモビとか東方とかアイドルゲーム題材だったんで避けてたが最近は下手なリアル対戦動画より見やすくて
デッキの動き分かりやすくて積極的に見てるわ

ウィイイイイイイな動画はレガシーばっかだからなぁｗモダンのデッキもみたいぜ

これまた右手力を要求されそうだな
下手なことせずに普通に焼いた方が良いと思うのは俺だけか？

>>312
運と努力のお陰だろうな
受信した電波がそれなりじゃないと芽がない
でも、努力して育てないと偶々でも５-０は厳しい

>>313
紙芝居がつらい人には合わなそうだけど、対戦自体ならリアルはおろかMOよりもずっと見易い動画が多いんだよな
イラストテキスト付きはやっぱ違うわ

相変わらずキブラーのZOOはカッコイイな
クァーサルの群れ魔道士が強いメタと見るなり4積み
しかも実際ベスト8まであと1勝ってとこまでいくのがスゴイ

某レガシー動画見てモダン版エンチャントレス作ってみた
開化の幻霊はえらいわ。起源の波でも仕事するし

>>318
どんな動きするん？気になる

起源の波というと緑単信心に開花の幻霊と狩猟者ぶっこんだような感じ？

森に楽園の拡散やら肥沃な大地やらを付けて東屋のエルフとかで延々アンタップする感じ
２Tで幻霊出るから、あとは妨害混ぜながらマナ出すエンチャントを１枚の森に付けまくってX稼いで波ぶっぱのロマンデッキなんやな
空位の玉座の印章のほうがよほどエンドカードになるし、モダンでも悠長だけど
東屋のエルフと旅するサテュロスにスクリプのレインジャーまで入れて見たら結構マナ溢れたわ

確かに回るとすごいけど噛み合わないと悠長ってレベルじゃないなwww
フィニッシャーは波ぶっぱからのビヒモスかね

>>322
幻霊が出たらライブラリーが空で強制ドローが起きるから偏執狂じゃない？

波は出すかどうかはカード毎に任意だからビヒモスで問題ないべ
偏執狂も悪くないけどドロー誘発に対応して除去られる可能性が怖いな

両方入れればいいんや！

緑単信心の派生みたいな感じだね

元々の緑単信心に勝ってる点はどこなんだろ

起源の波にたどり着ける可能性が上がるってところかな？
リスト見てないし具体的な事はあんまり言えないけど

レガシーのエンチャントレスみたいな構築にするのもアリかもね。江村カラカスやヘルムヴォイドみたいな勝ち筋は無いけど。

すごいくだらない質問なんだけれどジャンドのハンデスってなんで6枚も入ってんの？
ドロースペルもないデッキで後でトップすると弱いカード入れるのっていまいちな気もする。
それ込みでも初手にハンデス欲しいってことなの？

>>330
ボブがドロースペルではないとな？

ハンデスもカウンターも無いデッキがコンボ相手に中長期戦したら死ぬわ。

モダン版青白奇跡考えてるんだけど、トップ操作カードで良いのあったら教えて下さい
今は血清の幻視、時間の把握で試してます

>>333
有毒の蘇生

物知りフクロウ

洞察力とかいいんじゃね？

>>330
露払いもせずにボブを出したところで、すぐに除去されちゃうだろ？

その露払いがハンデス6枚なんですが
相手の除去をハンデスで落としてから、ボブやヴェリアナでアドを稼ぐ

索引/Indexもあったな

索引/Indexもあったな

流石に索引は無理
スタンでも使いもんにならんかった
せめてシャッフルついてればなぁ…

ハリマーの深みとかどうだろうか
変身デッキで使ってたけどまあまあ良いと思った

秘教の思索とかダメかね？

先読みは手札にきちゃった奇跡もトップに戻せるからいいかも

ごめん、トップに置けなかったわ

僕は印象持ちのヒトデちゃん！

似たようなことをしていたときは水晶球をピン指ししてたな
ただ、参考にレガシーの動画を見たら、劣化品を回してるのが嫌になってやめたけど

ハリマーの深み＋廃墟の幽霊
が動きだけならオリジナルに近そう

なぜモダンで無理に青白奇跡を使う必要があるのか教えてくれ

奇跡が好きだけど回りがモダンばっかとか話のタネとか無理やり回した方がおしゃれな気がするからとか
理由ならいくらでもあると思うけど

デッキを選ぶ理由なんて好きだからでいいじゃん（いいじゃん）

オリジナル追求するなら自分で作れよって思っちゃう

ずっと黒好きだったけど
最近ミドリタンに興味が湧いています
最近の緑トリプルシンボル以上の生物かっこ良すぎ

スタンは黒使うが、モダンでは断然青だな。
魅力的なカードはありすぎる。
三人衆しかり、ポルトガル人しかり。

ただ強いカード使いたいだけじゃねーか

Spikeとはそういうものだ

青黒だけどボブも三人衆もポルトガル人も必要ないと言えるデッキでなんとかやってる
クリコマはガン積みだけど

>>357
テゼコンか？

あんまり積極的にアド取りにいかないってこと？
カウンターとハンデスと除去で１：１交換繰り返して霊異種でも出すとか？

>>358
何故分かった　ほぞメインのテゼレッターだけど

>>360
そんなん俺も使ってたからに決まってんだろ(暴言)

俺は求道者テゼ中心で急送入れてエスパーにしてたから、クリコマは2〜3だったけど。
練達の変成者で隔離するタイタンチラチラするの楽しかったが、今ちょっとバラして蔵の開放トロンにパーツ移動中

フェアリーくんでるけど、将来的にはブルームーン組みたい！！

あーいう、除去ったり、カウンター構えたり月で嫌がらせするの自分にあってると思った。
自分が苦手なプレーイングはビート系。そもそもコンバットが得意じゃないから攻撃するか迷った挙句ブロックに回っちゃう。
コントロールならその心配ないからいーね。

>>362
(日記)って付けるのを忘れてるよ

>>360
青黒で変幻の杖を入れてんの？

>>364
それ別のデッキじゃ
でもそれで荒廃鋼出すの面白そう　サイドに仕込んでおくか

白黒ビート組んで見たけどファイクルのスペックが惜しい

(日記)ってつければ日記帳にしていいのか(歓喜)

>>362
各スレで頭おかしい
こいつどう見ても前にクッソ寒いPWオリカ投下してた奴だろ…

そうか変幻の杖…青黒テジーで生物化したアーティファクト使えば、生物がタイタン1枚でいけるな…(錯乱)

墨蛾とか殴打頭蓋から出る細菌とかでもいけそう

隔離タイタンを回して遊ぼう（提案

>>362
大丈夫？

>>367
ヴェンセール「日記をテゼレットに貸したら5/5になって動きだした」

>>333
ハリマーも話題に出てるけど、卑下や解消じゃ駄目なの？まごつき、水晶球はさすがに入れても１枚か２枚だろうけど
ボードコン部分は青白なんでほとんどできるよな

それこそ、けち入り求道者みたいなアーティファクト系のコントロールと混ぜて相殺で使う点数で見たマナコストって
のを墓地からアカデミーで拾ったアーティファクトでなんとか・・・まわりくどいか。やっぱ黒を入れるしかないかも

ブルームーン使ってたチームがGPミネアポリスでは一転して土地に全てをかけるスケープシフト使っててなんかびっくりした
しかも優勝してるし いいチームだと思う

>>333
ダークスティールのペンダント

>>333
独楽には大分見劣りするけど《水晶球/Crystal Ball》が一応使えんでもない

正直なところ、独楽の所をヒトデだのクリボーだの使ってトップ閲覧してなんやかんやしてってんなら
ドラコ爆発も真っ青の強烈な一発即死決めていかんと
そこまでやって4/4天使10体出したところで返しにハエが30体出てきてパンチ終了ってなるのが見えてるんだよね

ブレストも独楽もジェイスも単体強くて他のカードともかみあってるからな
天使出して気持ちよくなりたいだけならエンチャントレスのがまだマシそう

モダンで奇跡コンやるならレガシーみたいな積み込んでの確定奇跡じゃなくて
スタンダードやブロック構築みたいに相手のターンにドロースペル唱えてチャンス増やすのがいいんじゃないかな

熟慮とかのインスタントドローで相手のターン終了時に出せばいいんでは？
墓地に終末か壊滅的大嵐と天使の願いを置いておいて、相手がキキコンボとかしてきたら有毒の蘇生から熟慮で流し、やってこなければ天使を出す、みたいな。
或いは相手終了時に時間の熟達で、追加ターン中に天使出して通常ターンに殴るとか

奇跡の課題はトップ操作じゃなくて、初手に引いたゴミの処理だから
先読みは悪くないけど流石にパワー低すぎだし、まあ何よりトップに積みたい

イニストブロック構築の青白奇跡コントロールのモダン版か

まあモダンでは奇跡を引くよりも、初手に来てしまった奇跡を戻す方が課題だな
ブレストは便利すぎる

初手にきた奇跡処理できるブレストとインスタントでいつでも奇跡待機できるコマがないのがなあ

青白でやろうとするからいけない
レガシーの場合終末にせよ天使にせよインスタントタイミングで撃てるから強いわけで
おまけに相殺っていうこれまたコンセプトにもメタにも噛み合ったカードがある



モダンの場合独楽使えない上に重いカードも多いから相殺弱いし、青白コンなら普通にラスゴ唱えて普通にフィニッシャー唱えた方が強いし安定する
レガシーのデッキの代用品探すだけだと劣化にしかならんと思う

皆レガシーの劣化になる事は解ってるけどモダンでも何とか奇跡デッキ組めないかな？
っていうとてもTCGらしい建設的な話をしてるんだと思います

独楽ジェイスブレスト思案がないと劣化どころかアーキタイプとして成立するのかなぁ

フェッチ再録はもう望み薄いかな？

囲いや谷、果ては軟泥ですら非限定で刷られるのに何故フェッチは無いと言われるのか逆に不思議

値段が値段だからな
まぁいずれは来るだろうが

>>386は折角作るんならレガシーの劣化じゃ勿体無いからモダンならではのデッキにしよう
っていうとてもTCGらしい建設的な話をしようとしたのではないか

キキジキと修復と双子入れるとモダンっぽくなると思う(適当)

なんだって？奇跡できなくて奇跡デッキが組めない？
なら白単トロンなり青白トロンにして手札からも普通に打てるようにすればいいじゃないか
逆に考えるんだ
いつ引いちゃってもいいさ、と

そうすると奇跡カードより普通のカードを使った方がよくなるんだよなぁ

一万出して買った人が再録皆無って思うのは当然。
そのうち再録はあると思うけど、いつなのかわからんなー。できれば、今年中に再録きて欲しい。

そろそろ友好色のフェッチが再録されそうな気がする
歴代で一番売れたゼンディガー的なのをそろそろ出すはず

土地だけローテーションするモダンがやりたい

フェッチは５年以内には再録されると思う

イベントデッキみたいなトークンデッキって今息してる？

息ってのが何を指すのか
存在はしてるしたまに勝ってはいるけど勝ち組ではない
俺の感覚では息してないわ

DEの入賞ラインで其れなりに見るよ
最近だとブリマーズ入ってたりもするね

>>400-401
ありがとう、全く勝てないんじゃやってても面白くないなと思って

モダンでオンスフェッチ使えるとなると、どれくらい影響があるもんかね？
フェッチは再録してくれると嬉しいけど、10種類すべては要らない気が

>>399
マロー的には後5~6年以内に再録予定>フェッチランド
モダンを作ったんだから、さっさと再録した方がいい気がするけどね

前スレでちょろっと出たけど、フェッチじゃなくて単品で出る時にどっちか選べるみたいなのが出たりはしないかな
フェッチって「良いシナジー」よりも「悪用」作るほうが大きい気がするんだよな

両面土地はNG

>>404
ZENではそういう種類のとか、土地・トークンを出すのとかいろいろ提案されたらしいよ

出る時にモード選ぶ類いのカードってサマの温床になるから難しいのかもね

置いた時にサイドの基本土地と入れ替えられる土地

うーん弱い

両面土地ってそんなに悪いかね？
両面カードは許されるんだから問題無い気が
イニストラードで出なかったんだからもうよっぽどのことが無い限り出ないだろうけど

土地はそれなり数並ぶものだから裏返しが面倒そうだなあ

>>397
オンスロフェッチはレガシーとモダンのフォーマットの住み分けって観点から
モダンリーガルになるような形での再録は難しいっぽい。

両面はカード傷むのが好きくない
ダブルスリーブ嫌いやねん

フェッチはまだランパン系があったら慣れることができたけど、
鮮烈土地みたいな奴は流石に反感が大きかったんだろう

カウンターとかトークンとか、土地に手間をかけたくないわ

>>404
フェッチが悪用されるってのがちょっとよく分からない

チェックシートを使わせる両面カードのデザインの汚さは嫌い

>>414
ほら、ナカティルとかさ…色々あるだろ？

世の中にはフェッチ切るとナカティルがサーチ出来る環境もあるらしいから。ま、多少はね？

それ悪用じゃなくて良いシナジーじゃねぇの

戦隊のナカティル最強

シャッフルが面倒なのがいけないんだよ
フェッチ使う人には全自動シャッフル機の開発と持ち込みを義務付けよう

敵対色のフェッチしかないっていうのが気持ち悪くてたまんないからはよオンスフェッチ再録してほしい

ZENフェッチは全部もってるからONSフェッチ再録してほしい


そうすればフェッチ再録厨も俺もみんなハッピー

対抗色フェッチしか無い代わりにミシュランは友好色しかないから一応均等なんじゃない？
友好色フェッチと対抗色ミシュランが来るよりは現状の方が健全だと思う。

全自動シャッフル機なんてものがあるならバベル組めるな

全自動シャッフル機(MO)

戦隊のナカティルってなに？

フェッチ切って土地持ってくるついでにナカティルを手札に加えてたサマ師がいたって話

https://twitter.com/sirane/status/467650649157423104
露骨な双子との噛み合いを感じる

やめてやれよ

これはわかりやすいアンチの工作

全自動シャッフル機があったとして総額数十万のデッキをその中に突っ込みたいかというと

あっと驚くプレインズウォーカーの味方だよ

>>426
なりしゅう　サマ　で検索
晴れる屋　サマハル　でも検索してみよう

>>386 >>387
どちらの意見もわかる気がするな、参考にするのは良いけど縛られ過ぎちゃ駄目ってことね

劣化なのは確かだが、親和やバーンみたいな例があるからな
結局はシンプルに強いかどうかだ

現状、トロン以外のメタデッキは初めから強いという評価を付けられていたものばかり
回りからオリジナルと認められる位のデザイン幅はレガシーよりも狭いから、
モダンってデザイン幅を強調されてる割りにビルダーには厳しい環境だと思うわ

フェッチ再録されたらお前ら泣く？
ないないいってるやつ多いからよっぽど再録されたくない人が多いのかな。
俺はして欲しいけど、ちなみに、ゼンフェッチの方。

幾つかは値が上がり始めてから買ったから辛いは辛いがモダン人口が増えるならまぁしゃーなしかって感じだな
いつもはないない言ってるほうだけど、自分が欲しいから再録されろと思ってる子よりは理屈は通してると自分では思ってる
もちろん結局はWotCの気紛れ次第だから絶対に無いとはいいきれないけど

やっぱり頭のおかしい人って思考プロセスもおかしいんだな
2行目の意味が全くわからん

フェッチ再録はともかく、これからモダンの大会多いし モダン人口増えればいいな

だって理屈で考えたらモダンイベントデッキやコンスピにフェッチ入るはずないのに再録再録騒いでる子一杯いるじゃん……

（再録が）ないないって事だろ
自分の読解力差し置いて頭おかしいよばわりしちゃうのは

まず頭のおかしい人が ID:bbhJcENt0なのかID:kIr6uM540なのかそれが問題だ

どっちでもいい、フェッチの再録もどっちでもいい

>>437 14:02:39.36
>>438 14:02:44.03

おれは4秒でこの文をタイプする自信は無いよ…

公式がシャッフル嫌ってる現状、最良なのはフェッチ並みに使いやすいノーシャッフルのランドが出てくることだと思うけどね
基盤安定の他にフェッチがこなしてる墓地肥やし、トップ入れ替え他の効果が出来るとなると中々ねぇ

もうあれだね、一部のTCGが取り入れてるみたいに土地デッキとスペルデッキを分けるしか

何かタイミング悪くてごめんね
「（ソースが妄想しかないから）ここでの再録なんてない」が一足飛びで「（値段下がるから）再録して欲しくない」に変換される頭って凄いなと思っただけ

スペルを土地に出来るタイプのＴＣＧを幾つかやってるけど無駄ヅモ少ない分コンボに自重気味でしばしば派手さに欠けてると感じる
事故ったり土地代が高かったりするけどやっぱり土地システムがある方が個人的には良いな

オンスフェッチ再録して環境が一気に多色化したあとで、「多色化しすぎて多様性が云々」とかいってフェッチ全部禁止するっていうのが一番いい
ついでに死儀礼も解禁してやれ

ちゃんとモダンやってる奴なら既に持ってる資産がどうこうよりいろんな人に行き渡って大会がもっと増える方が嬉しいんじゃないの
面白いフォーマットなのに大会少なすぎるわ

フェッチ再録されてもやれタルモ刷れだやれボブ刷れだで多分結局変わらない

カード貸してくれる友達がいて良かった

フェッチ再録は歓迎だけど
持ってない奴がいちいちそれで騒ぐのが鬱陶しくてたまらない

ほんとだよ
貧乏人は黙ってろ

>>453みたいなレッテル貼りレスにも飽きた

お前ら今日も絶好調だなw

フェッチ再録は歓迎だし持ってない奴が騒いでも別に良いけど
>>453みたいな奴がいちいちそれで騒ぐのが鬱陶しくてたまらない

わかった、この話はやめよう
ハイ！！やめやめ

じゃあ建設的に白緑アジャニの奥義を有効に使えるデッキでも考えようか

ウルトラマンのaa貼れよ

血なまぐさい結合を置いて奥義で100点ロスとかライフ〜点以上で勝利するとかと合わせれば

白緑アジャニの奥義使ってから群れの統率者アジャニの奥義を使えば勝てるな

フェリダーの君主と並べて大勝利

白緑アジャニ使うくらいならガヴォニーでいいじゃんという結論に至った

白緑アジャニの奥義使って、セラのアバター出せば強いんじゃないかな？

無限頑強でいいじゃんって正論が飛んでくるのを期待してたのにみんな優しいな・・・w

キブラーが採用を検討したって書いてたし
ポテンシャルはあるんじゃないか？アジャニ
テストプレイなしで使う勇気はなかったってことでお蔵入りしたみたいだが

PWと土地どっちが処理されやすいかって考えるとガヴォニーになっちゃうんだよなぁ

シャッフルなしで2色だす土地っていうとどんなのがあるかね
フェッチが強いのって対応して使えるってところだろうし
ひばり効果が1点で使えるM10ランドとかかね

パワー2以下の生物を場に戻す2色ランド？
それはないやろ。

ヒバリ効果って何？

ごめん、ちらつきと間違えた

1ターン目に19マナ！エムラ唱えて終わり！

戻ってくるのはターン終了時

神ジェイスと血編みん解禁されないかな

オリカ野郎はﾀﾋね

フェッチもたしかオリカが発祥だったな

は？

トリコロールにタッチ緑して聖遺の騎士を入れてみたいんだが、他に相性いいカードあるかね
普段青赤フェッチの代用で青緑使ってるから、せっかくならと思いついたんだが

きらめくwish使おうぜ！
聖遺も持ってこれるしヘリックスも疑念の影も摩耗損耗も対抗変転も持ってこれるし
思考検閲者が出てきても無問題だぜ。

>>477
ミラージュより前にオリカがあったのか…

Middle Ages「ありましたよ」

M15でフェッチ再録でしょ。

>>483
オリカっぽく加工した画像が貼られてたけど、実際はわかんないな

フェッチ全部4枚持ってる奴が再録されるとか再録しろとか言わないと説得力ないよな
自分のカードが値下がって嬉しいなんてそんな奴いねーだろうけど

敷居上がり続けて新規居なくなるよりだったら資産目減りした方がマシ
もしくは心因検査機とかミシュラのアンク内臓したクリーチャー刷るべき

>>485
俺はオンスフェッチ５種を１２枚以上持ってるけどそれでも再録して欲しいと思ってるよ

>>486
ゾーズー「使えよ」

イグナス「いいのよ」

>>485
価値が下がって嬉しいはないけど、売るつもりは無いから下がったところでどーでもいいのが正直なところw

必要分のフェッチは持ってるが、再録で新規が入ってくるようなら是非お願いしたいな。
というか、転売屋でもないのに自分の持ってるカードの値段を気にする必要があるのかね。

高いカードは資産みたいなもんだしなぁ
転売屋あんま関係ないと思う

それがよく分からん。手放すんでもなければ関係ないじゃないか。

シィーッ！

手放すかどうかは別にして、資産って言っておけば体裁よく聞こえるでしょ

値上りが続くようだったら、手放さずに手元においておこうと考える人が増える。
＞すると市場に放出する人が減るので、欲しい人は仕方なく少ない出物を高値で買う
＞値上りが続くので、持っている人はますます手放さなくなる。

仮に少々の値下がりが起きても、心理学的には損切りがなかなかできない人がほとんどなので
「せっかく高値で買ったんだし、手元に置いておこう」とやっぱり放出しない。

再録されたら値下がりガーってやつは、おとなしくマジックやめて東証で相場はるよろし
ゲームを面白くしてくれるガードならどんな高額だろうが再録どんどんしてくれて構わん

>>493
高いから売るとかじゃなくて普通に飽きたり続けられなくなったりしたときって売ったりする人もいると思うんだよ
そういう時のこと考えてんじゃねえかなみんな
俺は今んとこどっぷりだから辞める予定はないけど、ずっと続けるかって言われたら怪しいしそういう時に高く売れるに越したことはないと思ってる

まずプレイヤーが増えないことにはゲームにならないんだよ

俺はZENフェッチを１種以外４枚持っているが、
買った当時は１枚2000円を下回っていたからな

そういう身からする今のシングル価格は浮世離れしてて怖い
小湖4000円でも高いのに、どこまで行くんだよって

当時現役だったからZENフェッチなんか8枚づつ持ってたわ、最近余りは売ったけど

古参「俺はすでにカード持ってるから
　　　それにお前らがカード買えなくても俺の知った事ではないわ
　　　だって値下がったら何か損した気分になるし
　　　大袈裟に言おうがお前らがカード無くて大会に出られなくてもなんとも思わん
　　　それはリアルでの繋がりがないから
　　　つまり今さらカード集め始めた新規が悪い」

つまりモダン、レガシーは新参のくるところじゃねえから
ダメラン使うとかウザいからやめろやカスバーカ

レガシーはともかく、モダンは初心者歓迎な状態であるべきなんだけどね
ショップとコレクター様が厄介なんだよな

コレクターに関しては元々トレーディングカードってそういう物だったからなんとも言えん
やっぱりショップとバイヤーだなぁ、特にMTGしない層が完全に投機目的で買い付けに来てたりするともうね
希望小売価格なんてもんももう設定する必要無いんじゃないかな

フェッチの値段推移見ると、元々上がってはいたけど短期間で爆上げしてて実に胡散臭い

湿地の干潟がイベントデッキ入るかどうかで値下げしたけど
それから上がる気配が無いな

だからもう値段の話やめろよ
同じ話ばっかりだし、何も解決しないし

自治厨が出たぞ！ころせ！

>>508
お前が死ねよ

店に来ても『いや〜、○○高くなりましたよね〜、僕は1枚△△円の時に買ってたんで助かりましたよ』
みたいな話してる奴多すぎて嫌になっちゃうの

自治厨こわっ
カルシウム取れよ

いきなり殺せとか言っちゃう人のが怖いわー

いきなり殺せとかいう人が自分はカルシウム足りてるつもりという不思議

そういうつまんない揚げ足とりはいいです＾＾；

ここの住民は本当に煽り耐性ねえなあ

気にいらない話題をスルーするってことを知らないんだよなぁガキばっか

値段高いヘイトが高まると困る奴の自演荒らしにすら見える

んでなんの話だっけ、新アジャニの奥義か

倍増の季節置いておけば即座に100点ゲインですぞ
と書くと倍増の季節が強く見える

２枚揃える前提なら双子で良いんだよなあ

出た時から言われてるが倍増の季節と思考ジェイスは二枚コンボだし
二枚揃わなくても使えるパワー持ってるカードだからなんかできそうな気がするんだけどね（出来るとは言っていない）

倍増の季節が５マナと重くなければ、ねえ
コンボ決まったら確定勝利くらいじゃないと割りに合わない

GPって大体朝何時ぐらいから予選やるの？
神戸まで夜行バスで行ってフラフラで行くのは辛いかな？

いつも通りなら午前9時からかな。本戦は長いと午後9時ぐらいまでやってるからほぼ半日。
悪いことは言わないから休憩取ってから会場入りするスケジュールにした方が良い。

徹夜の強行軍でBMOレガシー行ったけど正直オススメしないよ、よっぽど体力に自信がないとどっかでプレミすると思う
長丁場で徹夜は本当アカンで、しっかり休養取って余裕を持って出たほうが少しでもいい結果残せると思う

飛行機、新幹線等で移動時間３時間程度ならば当日移動もありかなと思う
それ以上かかるなら前日入り安定

神戸は日本じゃ珍しく定期的にモダンの大会開いてる店もあるらしいから地元勢も頑張りそうだな

俺も神戸行きてェ
休み取れんだろうけど
てか現状デカい大会前って事でにわかにモダン人口増えてるけど
神戸終わったらモダン人口また減るのかな
神戸延期しろ

神戸前になったらまた高額どころの値段上がるぞ
ちゃんと確保しとけよ

みんなありがとう〜
たしかに、眠気でプレミは悔やんでも悔やみきれんよなぁ
にしても、関東からの移動費たけえなオイ

神戸終わってもモダン人口減りません様に
。
スタンよりモダンの方がおもしれーんだもん！もっとやりてーよ！！

イベントデッキ買えたらモダンはじめたいなあ

新エキスパンションのタルキール覇王譚の情報でてきたが

マローが言ってた
「プレイヤーからずっとお願いされていたものが帰ってくる」
「プレイヤーからお願いはされていたが、今まで実現していなかったものが入っている」

ってなんだよ青のクソカウンターとフェッチ以外にお前ら何をお願いしてたんだよ！！！！俺にも教えれ！！！
過去のキーワードからの派生能力とかならモダンでも新しいアーキタイプの予感なんだが、
グラ見るからに馬術じゃねーだろな？ｗまさかな・・・

「プレイヤーからお願いはされていたが、今まで実現していなかったものが入っている」
ついに神ティボルトが来るのか

ガラクのブロマイドだよ！

か　ら　く　り

からくりはマジでありそう
ドラゴン駆逐したのはからくりで
ドラフェチのサルカンがからくりのボスをぶちのめしに行って返り討ちにあうストーリーで頼む

ついでにからくりの持ってるキーワードはみんなからお願いされてたバンドで

蒸気打ちの親分は早く揃えておけよ

それはともかく、大―小―大でドラゴンの滅びたサルカンの故郷が舞台だろ？
絶対にこれ最初の2つにはドラゴン未収録で最後のエキスパションでドラゴン大復活みたいなゼンディカーみたいなノリだと思うんだよね
新サルカンはギデオンみたいに＋0でドラゴンになるとか

なんにせよカードパワーは高そうで嬉しい
モダンの根底を覆す新たなアーキタイプとか成立しそう

からくりワロタ
海外のプレイヤーもからくりのこと待ってるの？

歴代良くお願いされるもの
デュアルランドの上位互換
FoW
不毛の大地
オンスフェッチ
タルモゴイフ
未来シフト系(特にからくり、次いで燃え柳サイクル、探査)
ZENフェッチ

テーロスが神河を越えるレベルでしょぼかったから
タルキールには使えるカードをたくさん入れてもらいたい

神河が駄目なところはカードパワーがしょぼかっただけでなく
十手とか独楽とかの色々と酷いカードを刷ったこともだからその辺でテーロスの方がマシという申し訳程度の擁護

お願いされていたが実現していなかったもの

対好色ミシュランとかかな

スタンで出すということはすべてのフォーマットで使用可能になるから
デュアラン・ＯＮＳフェッチ・ＦｏＷ・不毛はないだろうね

ドラゴンはいない世界なのに後ろにドラゴンみたいな形したのが写ってるんだよな・・・
ドラゴンからくりみたいなのがくんのかな

頭蓋とかを超える壊れアーティファクトだったら面白いなｗ

神河はヘンテコなカードが多くて好きだけど
いかんせん前後のブロックが色んな意味で優秀すぎた

>>544
つドラゴンエンジン

じゃあこれ<墓地ストーム>

まあ無難な線でZENフェッチかな。MOでは全部そろえたけど紙だともう「いつか必要になったときの為に」では買いたくない値段になってるし

>>548
完全に自分の都合じゃねーかｗｗｗ

>>546
そういう控えめなドラゴンアーティファクトはちょっと＾＾；

破壊不能
サルカンのドラゴンへの信仰心が５未満である限り〜〜〜

3点払ってアンタップインの3色稲妻ランド頼むわ

ZENフェッチ需要って2年ぐらい前からじゃなかったっけ？
「ずっと待ち望んでいた」には適さないと思うけど。

というか
ONSからずっとお願いされて実現したものが対好色フェッチなんだよなぁ
実現しなかったものだからまったく新しいものがくると予想

対抗色のタップインフェッチランド、これだ
ミラージュのは有効色しか無いからな

広漠なる変幻地・進化する未開地の特殊地形バージョンとか

お願いされてたものが再登場
お願いされてたけど今までなかったもの
両方くるらしいからフェッチもまあ的外れではない
つっても対抗色は早すぎる気もするし無いと思うけど

onsフェッチだとモダン環境の特異性が無くなるからだと思ったのだけどね
そうじゃないとすると燃え木サイクルあたりかな？

>>552
その「ずっと」が、どの時点からの「ずっと」なのかでどうとでもなるでしょ
モダン制定時からなのか、マジックの歴史上の話なのか等々

あそっか勘違いしてた

帰ってくる？やっぱイラストで描かれてるサルカンのこと言ってんのかね

まあ待ち望んでたものが来るって言ってるだけで、待ち望んでたものが来るとは限らないからな
歴代ゴミドラゴン大集合セットくらいやらかしてもおかしくない

武闘派な世界観から燃え柳サイクルは無いだろうな
未来予知土地サイクルからなら地平線の梢サイクルの方がフレーバー的に合ってる

オンスフェッチが再録されたから崩れるモダン環境の特異性ってなんすか？

と言うかマローは、友好色のみ対抗色のみの二色土地環境はは美しくない、みたいな事を言ってるんじゃなかったっけ

何となく壮大あたりが帰ってくる気がした。世界観的には合ってそう。

劣化レガシーになるだろ

地平線の梢はパイルリーとかいう次元のカードらしいからないな
M15でM10復活させてタルキールで対抗色ミシュラがいいな

ゆうてフェッチな時点で友好だろうと対抗だろうと大差は無いけどな

>>566
無いことも無いけどな
バーンで赤白だと月が使いやすいけど赤黒だと使いにくい
まあ些細な違いだしあってくれたほうが個人的には嬉しいが

>>565
そういえば未来予知の偶像の石塚とシャドウムーアの偶像の石塚は同じ次元なんだろうか
あのイラストはインパクトありすぎた

>>568
開発時の名称が《カー＝センギアの石塚》らしいから、ローウィンにセンギア一族はいないし、別次元かもね。

みんなフェッチとかマナ基盤安定を想像するけど逆に実現できていなかったものは

単色で強い効果を持つ土地とかどうかね？ヴァラクートやアーボーグ墓みたいなのね
時のらせん以降単色での能力がらみがほとんどない（アンコではちょっとあるけどレアはないよね）

ラヴニカ落ちるしＭ１０ランドも再録ないなら多色土地から離れてみませんかねと白ウィニー好きの俺が言ってみる

単色推しはテーロスでもあったしこれからも継続していただきたいところ
単色のメリットがもっと増えればフェッチ再録が無くてもモダン人口増えそうだしフェッチの価値も維持でみんなだいたい概ねハッピー

「プレイヤーからずっとお願いされていたものが帰ってくる」

最初は黒使いの悲願である暗黒の儀式再録とか思ったが、冷静に考えてあれを
モダン環境に解き放ったらエライことになるから無理だな…

え？1ターン目からヴェリアナ出していいのか！？

ああ、2ターン目身代わりもいいぞ

プレイヤーからお願いされたもの
ボーラス復活

5色になってボーラス様が帰ってくる……

ヨーグモス復活でカード化でもいいぞ

昔のPWのカード化とか？これは以前から望まれてて新しいかな

>>571
単色でしかメリット出さない土地だしてフェッチなくても戦える土台がモダンには求められていると思いたい

>>576
もうジャンドが強くなる緑の化け物クロックとか、黒の凶悪カードはお腹いっぱいだお

パック剥いた時のインクの臭いが倍になることこそ我々の望みである

鼻にインク詰めよう！

最近またジャンド強くなってきてるからな
ハンデス打ってタルモ出す動き大体の相手に強いからな

フェッチ切ってソーサリー以外を捨てさせればればソーサリー＋土地＋αで3/4確定だからな

2マナでパワー3ある生物なんだから稲妻で死んでくれよ・・・・

どんなデッキでも「タッチタルモ」ってつけるだけで強くなるのはおかしいと思う
双子タッチタルモとか最初は何の冗談だって思ったけど冗談じゃすまないし

「プレイヤーからずっとお願いされていたものが帰ってくる」
これはフェッチだろな
ZENフェッチはZENへの回帰で再録だと思ってたから意外だけど
「プレイヤーからお願いはされていたが、今まで実現していなかったものが入っている」
これはからくり以上に相応しいものが思い浮かばない

最近では狩猟者とかいう新しいエサ見つけたから自分の墓地だけで簡単に5/6になるしな
あとはアーティファクトと部族だ、パワーカードの詰め合わせのＧＢ系に割って入るカードなんてそうそう出ないと思うけど

アーティファクトはなあ　十手はともかく剣はGB系には遅すぎるからなあ
部族は苦花くらいしかないな　あとはせいぜい名もなき転置か

石の雨「待たせたな」

神河の悪さはシステムが他とかみあわないことだって本人は言ってたけど

友好色剣とか…ないか

まさかのカンスペ再録とかあるで
青厨の俺歓喜や

対抗色ミシュランはあるかもね。
これが今までお願いしていたけど実現していなかったもの。

お願いしてかえってくるものはカンスペあたりじゃない？

タルモゴイフ再録か

マローがリーデザする時って壊れになる可能性高いの？

>>591
対抗ミシュランいいな
黒緑は強め青赤は弱めでおねがいしやっす

ショクランの穴埋めできるのはミシュランぐらいしかないと思うんだよね。
友好色デッキが弱くなるからそこにPWを入れたらある程度バランスとれるんじゃないだろうか。
つまり、対抗色ミシュランと友好色PW

スタンにタップイン2色ランドのみとかそんなバランスの取れないことしないでしょ。

>>593
テンペスト
ミラディン
ラヴニカギルドの都
未来予知
シャドウムーア
ゼンディカー
ミラディンの傷跡
イニストラード

まぁこの辺から察してください

最近だとギルド門侵犯もマローだろ？要するにそういうことだ

そもそもバランスはデベロップの領域だからリードデザイナーが誰とかは関係ないはず

テストにテストを重ねた結果の最後の最後でぽろっと修正を加えるから、壊れが出る可能性は他よりあったりはするぞ
大抵、抑える方向での修正だけど

わかった、中央アジアあたりが舞台ぽいし　ホームランドへの帰還　だな

>>599
アポカリプス「呼んだかな？」

未だに一番好きなセットを聞かれたらアポカリプスって答えるかもしれない。

黒緑のカードがやたら強いのは前例を作ってしまったアポカリプスのせい
でも死儀礼と衰微は嫌いだけどモンガーさんは好き

好きなエキスパンションって言われると難しいなぁ、ぶっ壊れを量産したけどマジックにどっぷり浸かるようになった背景世界の魅力に気づいたNewφかな
フレーバーやストーリー的な面だったら時のらせんブロック全般か

お前らモダン勢の癖にミラディンって答える奴はおらんのか
新枠初エキスパンション、このブロックからどれだけの禁止カード
マジック史上初の事が起こったか

ファイレクシアのことミラディンって言うなよ！
ワムコがいる傷跡ブロックが好きです

やっぱTSPが一番だな。昔から好きだったカード、今でも使ってるカードが沢山ある。

モダン設立当初から禁止禁止で当時やってなかった自分からしたら逆に微妙なエキスパのイメージしかないな初ミラディン。

同セットだけど逆にダークスティールやフィフスドーンは装備品やスペルが充実しててスゲーと思った。

あ、ちな一番好きなのはヤヴィマヤの火のインベね

モダンの主要パーツの在庫が一気に減り始めてるな
神戸に向けての高騰がいよいよ始まりそうだ

モダンのカードは全部再録可能とは言うけど
WotCが高額カードを定期的に再録しなきゃ大して再録禁止カードと変わらんよな
せいぜい慎重な投資家がぶっこむのを控えるくらい

と思ったがレガシーのパーツも似たようなことになってるのな
単に海外に流れてるだけか

モダン始めたいけどやっぱ値段がなー

FFLって6年ぐらいのスパンでやってるんじゃなかったっけ
ゼンディカーからまだ5年だし、対抗ミシュランもフェッチも「プレイヤーがずっと要望し続けていたもの」ではないでしょ

だいたい時のらせん〜ローウィンあたりからプレイヤーが要望し続けていたものが実現する、って考えたほうがしっくりくる
条件を満たすのは……からくりかな？

AA歓喜

最初はイベントデッキいじり始めるのが一番かな。マナ基盤劣悪なのを除けばそれなりに優秀だし、1万で買える。
調整の方向としても、そのままトークンで行く、ウィニー寄りにする、ミッドレンジにする、ソウルシスターズにすると幅はある。

バーンかゴブリンならクソ安いだろう、赤黒にしてパーフォロス出しつつ巣穴の煽動者からボガートの先触れ、包囲攻撃の
司令官と出すとか

パーフォロス出しつつゴブリンの結集を使うとか・・・パーフォロスってオクで５００円くらいだし、たぶん今が底値だよ

>>612
FFLを何か勘違いしていないか？

BUGデルバー組んでる人居る？
ヴェリアナ積んでるか教えて下さい
このカラーのデルバーはスペースキツいわ

モダンでデルバー自体が苦行

デルバー積みたいならRUGかUR、トリコのどれかかね。

テンポツインにデルバーをねじ込んでみようと思う

テンポツインがいつもインポテンツに見えるからそろそろ名称かえたほうがいい

>>621
おまおれ

テンポツインに掘り下げるものをねじ込むだと・・・？

デルバーにはナカティル

中出る

MOでモダンやっててリアルでは相手がいなくて出来ないのですがやっぱリアルの大会でも親和、双子、赤青辺りは多いんですか？

・まだ安く組める方だからか親和はよく見る
・殻双子トリコジャンドもほぼ確実にいる
・なんだかよくわからないデッキもいろいろいる

ローグの割合はやる環境（店舗）次第
ガチ目なプレイヤーが多いならGPとかのメタがそのまま参考になるだろうし、カジュアル色が強いなら群雄割拠状態

みんなギトゥのジョイラ使ったデッキ見たことある？
使おうかと思って

テンポツインは強いね。
てか早い。
コンボにクロックにやばいな。
そんな俺は最近ムーンオブフェアリー作った。

モダンって色々混ぜ得なところあるよな
マナベース然り、アーキタイプ然り

モダンのそういうところって一昔前のマジックみたいだな
デッキのハイブリットとか他のフォーマットだと最近あんまりないよね

テンポツインはちゃんと理論的に強くて良くね
タルモトロンとかタルモストームとか弱いでしょ

ネクストレベルに月とか、双子にタルモとかそういうちょい足し構築ってなんかすき

タルモ足せそうなもんにはなんでもタルモつけてみよう
ヘイトベアーのセラの報復者をタルモにしただけのタルモベアーや！

タルモストームは別に弱くはないよ

タルモはノンクリーチャー系ではないデッキなら入り得るからな
レガシーでマーフォークに入れられてて笑ったことある

昔は4枚のタルモをどう捌くかが焦点だったからな
アラーラでタルモを超えうる聖遺が来て、ソープロ4本では捌ききれないからパス取ったりこいつらにウィル撃ってた
その後タルモ聖遺に更に聖遺を超えうるテラボアまで追加したニューホライズンなんかも出来てたからほんとにサイズ主義だった時代

なお死儀礼