【MTG】レガシー専用スレ130【Legacy】

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意しましょう。
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点からほどほどに。
・ホモネタは空気読んで自己責任。
・次スレは>>950あたりが立てて

『日本の大会一覧』
http://www39.atwiki.jp/legacy_jpn/
『カード・ルール検索など』
http://gatherer.wizards.com/Pages/Default.aspx
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
http://www.scglive.com/
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
http://mtg.toreca.info/

前スレ
【MTG】レガシー専用スレ129【Legacy】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1397919766/

『知っておくと便利かもしれない略語・通称』

■ カード名/呼び方

SFM　　　→《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS　　　→《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM　　　→《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
QPM　　　→《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR　　 →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
DrS　　　 →《死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman》
ボブ　　　→《闇の腹心/Dark Confidant》
若パイ　　　→《若き紅蓮術士/Young Pyromancer》
TNN、ネメシス→《真の名の宿敵/True-Name Nemesis》

StP　　　→《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE　　　→《Path to Exile/流刑への道》
JtMS　　 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP　　　→《Price of Progress/発展の代価》
REB　　　→《Red Elemental Blast/赤霊破》　　
GSZ　　　→《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE　　　 →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED　　　→《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》

■ デッキ名

SnT　　　→ Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称）
ANT　　　→ Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)
MUD　　　→Mono-Brown Mud（アーティファクトを主軸にしたした相手のマナを縛りながら戦うデッキ

34　 16%　 UW Miracles
27　 13%　 BUG Aggro / Midrange
17　 8%　　Show and Tell
12　 6%　　Death & Taxes
12　 6%　　Canadian Threshold
11　 5%　　Stoneblade
10　 5%　　Elves
9　　4%　　Jund
7　　3%　　Storm
6　　3%　　Patriot Aggro
6　　3%　　UR Delver
6　　3%　　Dredge
5　　2%　　Burn
5　　2%　　Threshold (Other)
5　　2%　　Painter
4　　2%　　Merfolk
4　　2%　　Affinity
3　　1%　　Goblins
3　　1%　　Maverick
3　　1%　　Food Griffin
3　　1%　　Reanimator
2　　1%　　MUD
2　　1%　　Aggro Loam
2　　1%　　Other - Control
2　　1%　　Belcher
2　　1%　　Other - Combo
1　　0%　　Pikula
1　　0%　　Zoo
1　　0%　　Berserk Stompy
1　　0%　　Nic Fit
1　　0%　　Countertop Thopters
1　　0%　　Pox
1　　0%　　Shoal Infect
1　　0%　　High Tide
1　　0%　　Aluren

http://www.mtgtop8.com/format?f=LE&meta=72

紅蓮術師は最強の火と憤怒でスレを立てた。ジェイスは>>1乙するふりをした。

レガシー啓発の為にもお勧め動画張っていこうぜ

しょうがないなｗｗｗ言い出しっぺが貼るよ

http://www.nicovideo.jp/mylist/33903049
解説が安定して見やすい　10点

それにしても奇跡が出た頃はまさか奇跡デッキがトップメタになるだなんて思わなかったな

死儀礼　58枚
石鍛冶　53枚
ヴェンディリオン　45枚
デルバー　44枚
グリセルブランド　43枚

選ばれしBMO上位使用枚数40枚超えクリーチャー達

タルモがいないのが意外

ヴェンディリオンこんなに居るのか

タルモももはや過去のカードなのか……

じゃあもっと安くなれよ…

TNNが少なくて意外と平和だと思いました

分かったタルモが高くて買えなくなったから消えたんだなw
それはともかく石鍛冶ってそんなに強いか？

石鍛治の強さわからないやつがレガシースレにいるのか…

レガシーやってて石鍛冶の強さを理解できないやつがいるらしい

2Tタルモと2T石鍛冶
されたことがある奴ならどっちが100倍辛いかなんて分かりきってるんだよなあ

>>6
いい加減しつこい
本人か？

復帰者にもわかりやすい動画教えろって言ってんの

な、何様ｗｗｗ

石鍛冶を除去れないとバターが着地
石鍛冶を除去ってもディスアド

先手で1マリとかしてると
もう取り返せるようなアド差じゃない

パトリオットとかだと５マナまで伸びることは少ないけど、デスタクとかデッドガイだと普通にバター素出し可能な５マナまで伸びるしね…

今復帰しようとしても死儀礼の強さとかわかんない奴多いでしょ

>>25
なんで乞食が上から目線なんだよ

これとか面白かった。
少し古いけど、姉貴が活躍する神回。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14141342

グリセルの数=ショーテルの数だろ
いい加減ウンザリしてきたわ

まだショーテルとかいうただのコンボの一角に身を落としたデッキにこだわってる人がいるのがびっくり

>>27
その人のも面白かったけどちょっと古いのがねぇ
2013～である程度の解説あって見やすいのって兄弟のだけじゃね？

グリセルはリアニやシュートその他のコンボでも使ってるだろ

>>18
誇張ではなく2T目にゲーム終わりかけるからな……

カナスレ相手に先手ルンママ石鍛冶とか死儀礼囲い石鍛冶とかやった時の焦りっぷりが笑える

たまに全部処理されて吐く

タルモは所詮、マナコスト比がいいだけのタダのバニラ生物だからな

>>8
グリセルだけなんか違うんだよなあ
何回素出しされたんだろ

部族デッキは結局エルフの一人勝ちか
まさか魚とゴブリンがここまで落ちぶれるとは

レガシー最強色で最近でもちょくちょくパーツ貰ってるのにいつもイマイチなマーフォーク

魚もゴブリンもエルフより爆発力ないから奇跡きつそう
周りにいないから結構イメージはいってるけど

魚使ってるが奇跡は無理
奇跡に強いデッキ使いたい

親和エルフ…コンボ
ゴブリン…ビートダウン
魚…クロックパーミ

そらコンボは爆発力あってナンボ

ゴブリン…コントロール

エルフに効くサイドボードってストーム対策のエーテル宣誓会、法の定め、墓掘りの檻、全体マイナス修正系くらいかな？

間に合うならそこそこ他のデッキにも効くしモートでも

>>42
迷宮の霊魂もいいんじゃない？

最近のメタだとエルフは相変わらず安定してるしそれ以上にリアニが勢力を増してきているから、墓掘りはサイドに2枚取っても良いレベルだな
1Tハンデスでなかった場合（単純に引かないorマナクリとか納墓のブンスタート）、後手スタートでも設置できるのはあまりにもえらい

なるほど、白が入るなら霊魂もアリか。茶単体での対策はヴィリジアンのシャーマンのせいであんま信用ならないんだよね
こっちではエルフが殆どいないからBMOで当たって練習不足が原因でぶっ殺されてしまった
デッキは罰火ジャンドだけれどもサイドに疫病2、ゴルチャ2、檻2くらい積めばさすがに有利に立ち回れるかな

>>46
罰火ジャンドはもともと有利だし、そんだけ積めば事故死でもしなきゃ勝てるよ

>>47
8回除去打ち込んで戦場を更地にしたけど垣間見る自然3回打ち込まれて復帰されたのがトラウマで…
ジャンド側有利なのかな、罰火が完成する前に死ぬからジャンド側不利だと思ってた

あとはChains of Mephistophelesだな。

>>48
そこまでブン回ったら他のデッキでも勝てんよ
ジャンドはボードコンだし、エルフ側が少しでももたつくと一気に勝利が遠くなる
それでも、自然の秩序から死亡とかあるから気は抜けないけど

2マナ4/5まで安定して育つ生物が強くないってのは流石に言い過ぎでは

誰もタルモが強くないなんて言ってないし

>>38
ゴブリン使ってる奴が奇跡つらいとか助走つけてブン殴るレベル

メイン破棄者で万事解決

エルフとジャンドならエルフの有利つかないか？
垣間見る自然、NOぶっぱすりゃ勝てるわけだし

>>53
ゴブリンって奇跡きつなかったんか
横に並ぶデッキでエルフみたいに並べたらゲームが終わるみたいなイメージじゃないしきついかと思ってたわ

エルフはゴブリンと違って相殺独楽されたらほぼ詰みだからしゃーない

Andrew Schneiderついに優勝したのか

エルフも相殺では積まないだろう
衰微とGSZ→QPMで抜けられる。
ただリカバリーしにくいのに個々のプレッシャーがないから全除去撃たせるのにハンドを３、４枚は切らないといけないのが辛い
２回も全除去撃たれたらガス欠になる

ゴブリンはビートダウンの皮を被ったコントロールだから…

神ジェイス一枚とティボ一万枚を交換する人はいない

すまん誤爆した

ティボ1円なのか・・・
つーか1万枚だされたら神ジェイスの1枚くらい出すわw

ティボを万枚集めるのに要した苦労を考えると安いもんだろソレ

ジェイス1枚は自慢できないけどティボ1万枚は自慢になるからな

復讐のアジャニ22枚出品でサッカーチームを作ろう！っていうオク思い出した

トレードって金銭的な価値のすり合わせじゃ無くて
個人的な価値観のすり合わせだから

当人が納得すれば極楽鳥と甲鱗のワームのトレードだって成立するのさ

何でアジャニで作る必要があるんですか（正論）

ゴブリンは全体除去で流したところで、女看守か首謀者引けばすぐにリカバリーできるからな。
薬瓶と魂の洞窟あるから、相殺ロックもまず出来ない

>>67
野球チームだったらライオンズだったのにな

BMOのフューチャー動画でコボルトストームって初めてみたけど
唯々って禁忌の果樹園でもカード引けるのか
安いし面白いデッキだな

ゴブストで高いのクレイドルぐらいだしな

コボルド「俺らはゴブリンじゃねーよ。あとコボル『ド』だ！」

メムナイトとか羽ばたき飛行機械とかペタルみたいなアーティファクトの方が多いからアーティファクトストームの方がしっくりくる

>>72
ごめんよお詫びにサリア出すから好きにしていいよ

アーティファクトはどのストームでも使うから

最近はストーム稼ぎつつパイマンのトークン増やしてる
楽しい

パイパンのトークンに見えたくらい、俺は今日疲れてる

レガシー始めるならどのデッキからがいいですか？
パーツの汎用性とか視野に入れて

やっぱデスブレードとかですかね？

チアメ一択

一意見としてだけど動画見たり実際なんかのソフトで回してみたりして一番楽しいと思ったデッキでやるのがいいと思うよ
俺は最初にとりあえずで組んだカナスレはどうも合わなくてけっきょく全部売ってジャンドにしちゃったし

そりゃ自分のやりたいことやるデッキでいいだろ
デッキ複数作んないんだったら汎用性なんてどうでもいいだろうし

というかやりたいこと決まってないのになんでレガシーなんだ？
上の環境の方がはじめやすいだろうに

一応青白系以外とストーム以外はだいたい組めるようにしたけど一番合ったと感じたのはジャンドかなー
ただアンシーとかかなり値上がりしてるから売らずに持ってはいる

俺はエルフから入ったなぁ

あのローグデッキも今ではメタに食い込むようになっちゃってまぁ

スタン民か何かか
予算がなんぼあるのかは知らんが、エターナルのデッキは面白さ以外で選ぶと後悔するぞ
何年もずっと付き合うもんだからな
もしドラストや土地単を勧められたらそっから始めるのか？って話

土地単は回してておちんちんがむずむずしてくる人とそうでない人が明確に別れる

土地単に限らず尖ったデッキ全般は最初の数回は面白いけど飽きる
軽く触って面白そうとドレッジ作って放置してる人とか結構いるはず

初めてのレガシーデッキはドラストだったなぁ
今はジィーリィーランになったけど

とりあえずプロキシで色々回してみて一番しっくり来るデッキを作り始めるのがいい。
レガシーのデッキどれも予算がかかるから、作ったけどイマイチってなった時のダメージがでかい

おまえら優しいですね
ありがとう

スタンではラクドスミッドレンジとかキブラーグルールみたいな
バーンとプレイしてバーンと殴るみたいなデッキしか
使えないです

レガシーだとブレストとか石鍛冶とかでちょこちょこしたアドを積み重ねていくという
イメージなので

なんかバーンとやってバーンとやって対処されなければ勝てる
みたいなデッキないですかね？

>>89
全知ショーテル（適当）

ANT、SNT、エルフ

好きなの選べ

ヘックスメイジ・デプス

スニーク一択不可避

集団意識かバベル

ドレッジも該当するかな
というか、コンボ的なもの全てに言えるような気が

コンボから離れると、親和とか？

とりあえずエムラ出せるデッキなら何でも派手だと思う

エンチャントレスは地味だ

ミッドレンジって、とにかく手札ダンプしてたら優勢になりがちな中量級のアグロか
それならちょっとお高いけどジャンドカスケードかシャードレスバグ辺りじゃないかね
使ったことないから違ったらすまんが

>>89
要求に近いデッキだとスニークショーかなぁ
ジャンドはマナコスト順にパワーカード叩きつけていくデッキだし、スタンのデッキと似ているような気がする

エンチャントレスって完全に死滅したよね
テーロスのテーマはエンチャントだったというのに

ドルイドの誓い復活しないかな流石にヴィンテージでパワー9集める金ないよ

ありがとう
死儀礼があるのでジャンドにしてみます

しかしジャンドって計算すると１デッキ３０万くらいするのね・・・
ヤバい・・

エンチャントレスはなぁ。
ショーテル死儀礼衰微ネメシス対策…どれも漏れなく刺さるのがヤバい。
そしてトドメのルール改定。

他はしゃーないにしても衰微がいかん

とか聞いた

デスブレードとかアンシー４から入る黒い要素しっかり入ってるor不毛大量搭載型だと
土地だけで30近く行くからそれに比べたら安いさ

というか死儀礼くらいしか資産持ってないのによくレガシー来る気になったな
モダンから始めた方がいいんじゃ…

エンチャントレスは、衰微とヴェリアナのせいでドローエンジンが安定しなくなったのがきつい辛い

>>106
その死儀礼すら使えなくなるんですが

エスパー石鍛冶の呪文カードほとんど＆青白フェッチ4枚揃ってる状態から参入したけど
それでも15万ほどかかったなあ…とにかく土地がたけえ
逆に土地以外はそれほどでもないよね

>>89
つベルチャー

参入はラルステイシスだった

エンチャントレス使ってるよ
衰微やヴェリアナは確かにきついが、この手のデッキは攻めがゆっくりだからミリーの猿知恵置いてれば粘れる
正直往年のZooの方がきつかった感はある
ナカティルの打点、QPM、森の猿知恵の爆アドでQPMおかわり、頂点で更におかわりとか、本気ですることなかったからな
あいつらが絶滅したのに弱音なんて吐けるか

最近のカードは他を否定する力が強いからなー
それもまたメタを回すためなんだろうけどね

土地以外は安いとは言うが、バカ高い土地と比較したら安く感じるって程度な気が

エンチャントレスってコンボ系に対してはどうなの？けっこういけるの？

>>112
猫が猿知恵とは・・・

コンボ？無理に決まってんだろ！

青いデュアラン買えないのでタバナクルで我慢します

>>102
別にジャンドとか流行りのデッキにしなくてもいいのよ
オリジナリティを忘れちゃダメ
でも死儀礼を活かすにはフェッチは欲しいところね

>>116

間違った

>>102
バーンと血編み髮のエルフを叩きつけるのはなかなかいいんじゃないかな

>>112マジこれ
ジャンド側が微有利ぐらいだ
ドローしまくられたり、RIP貼られたり、木立が強かった

ハンデスタルモボブリリアナみたいな動きなら勝てるが

>>102
世の中には死儀礼積んだバーンなんてのもあるのよ
先々週のSCG辺りで見ただけだけど結構勝ってた

>>122
黒入れて夜の衝突と死儀礼足してる奴か
ついでに青も入れてデルバーとWillやDazeも入れてみたい
死儀礼入れてるなら色足したくなる

破滅的な行為とかいうエンチャントレス全否定なカードがある以上ジャンドは微有利どころじゃない
エンチャントレス側は霊体の正義みたいな対策カードまで引っ張り出して対処する必要がある

ヴィンマスのリスト見るとウィザーズはマジでエターナルをMOでやらしたい意図が見えるな
やっぱり再録禁止が最大のガンなんだろうな

どうやらwillが通常レアで再録されるようだな＞ヴィンマス
俺は3月くらいに300チケ以上出して集めたけどこれでいいと思う
持ってる奴の利益を守るためと言って持ってる奴が遊べる場所すら徐々に減っていくとか
再録禁止は本当に馬鹿馬鹿しいわ

再録禁止は個人を守るためのものじゃなくてショップを守るためのものですし

たるもは

途中で送信された
タルモは再録禁止じゃないから毎年ちょっとずつ出してくれたらいいのにね
二万はおかしい

タルモなんて所詮バニラだから…（震え声）
willも再録禁止じゃないんだからどんどん再録してくれていいのに
1枚で何十万かの値がつきそうなそうなジャッジプロモはNGで

どうしても欲しいなら買えばいいし、買えないのなら使わない構築を目指すべきだと思うけどねー

>>131
俺は持ってるよ
ただこのままだと新しく始める人がいなくて廃れていきそうだからね

カード安い方が人口増えてショップも潤うと思うんだけど
再録しないってことは違うかな

タルモはモダマスでちゃんと再録しただろ？
結果モダンが隆盛して倍に値上がりした
ボブも少し値上がりした
思考囲いは絵で値段違うけど再録の方はまだ安い
Willは再録したくなかったんだろうな
再録したから値下がりするとは限らない

高いと他人に勧めにくいしね
とりあえずフェッチ、タルモ、不毛とWILLはどんどん再録してほしい
持ってる側としても予備で欲しいし

このカードは強いので、古参から新規まであらゆるプレイヤーに行きわたらせようなんて考えで
どんどん再録したら、それはもうＴＣＧ的じゃなくなっちゃうよ

再録すると値段が上がるという意味不明な状況
もともとレガシーとヴィンテージで似たようなカードプールで食い合ってたところに更に余計なの作りおってからに

FPSで有料DLCのMAP追加してプレイヤーが分散してゲームがマッチングできなくなる問題と通じるものがある

モダマスは生産数絞ってショップが独占したのもあるからねぇ

まぁwillはどこかで再録してもいいとは思うけどなー

どうにかしてデュアランの代わりを新しく刷らないとダメだと思う

トンデモ理論が多いな
というよりただの願望か

現状モダンもレガシーも人口増えてるし今のままでいいでしょ
今の値段で買ってまでやりたくない人はスタンやってればいいわけで

>>131みたいな奴はいつまで主張し続けるのかね
正論だけどさ、もう諦めるの選択肢を選ぶ人が増えてるんだから
再録禁止はともかく、他はインフレが止まるような措置が必要だと思うけど

>>134
限定商法とっておいて十分に供給したみたいに言われましても

高額カードを値崩れさせず供給量を増やしたんだからWotCとしては問題なくね？
再録させなければプレイヤーから文句出るしむやみに再録したらショップから文句出るんだから折衷案としては妥当なところ妥とおもうが

>>143みたいなのを諦めさせるまで主張を続けるんだろうな(諦め)

Willは通常セットで再録するとモダンで使えるようになっちゃうから無理。

スタンでwill使えたら環境壊れる

コンスピラシーで再録すればいいんや

スタンではそれほどでもないと思うけどな
クロパが強くなりすぎる懸念はあるが、生物での殴り合いが主流のスタンではwillがあるから環境壊れるってほどでもない
むしろ不用意に撃ったらアド損で負けるまである

コンスピでは入らないと半ば明言されてなかったっけ
いつかの特殊セットに期待するしかない
ただウィルあったところでトロピ以外の青デュアランはなかなか手が出しづらい値段になったけどな
ウィルだけあって組めるのなんてオムニと魚くらい

まあエターナルは長く続けてるプレイヤーへのご褒美みたいな環境だからな
再録禁止がある以上はユーザー数の限界もあるし
GP開催数も欧米で年に2回とかで競技フォーマットでもないから
最近になってはじめたユーザーが無理して参入する必要もないし
WotCが新規参入しやすい環境を用意する必要もないフォーマットだとは思う

>>143
いくらスレで愚痴ってもタルモの供給が増えたりしないことを馬鹿が理解してくれるまでじゃない？
何でさも「自分は建設的なこと言ってるのに」みたいな体なんだよ、笑うぞ

>>152
どの道再録禁止が壁になる紙のエターナルはそれでいいと思う
再録禁止になってないのだけ再録しても結局デュアランが上がるだけだからね
再録禁止のない競技フォーマットであるモダンはある程度の入手性は保ってほしいが

ヴィンマスも出るしエターナルは新規でやるならMOで勧めたほうが良いね
現物がないかわりに劣化もしないし、なにより構築済が優秀

MOでやるから紙売っちゃおう vs MOで始めたけど面白いから紙も揃えよう
俺は今の紙の相場なら後者が勝つ気がしている

>>151
ハイタイドも組めるし…
え？燭台？

・・・青単ＢｔＢ（小声）

hypnotic Specter
hypnotic Specter←隠れ潜む邪悪
hypnotic Specter
hypnotic Specter

モノポリー　ノット　イコール　マリリス

レガシーは新規参入お断りフォーマットだから

フェッチは再録しないとやばいだろ

FtV:Fetch だな。
いくらになるかは知らん

これってもしかしてただの2マナ4点？
つよない？
http://media.wizards.com/images/magic/daily/li/2014/hz79yq3dc1_ct.jpg

とりあえず拷問選んどけばお互い4点だな

各対戦相手だから相手だけじゃないの？

>>164
each oppnent

レガシーで通用するかね…？

あ、そっか（池沼）

再録すればするほどデュアランの値段が上がって結局デッキの総額が今と変わらないというオチ
もう一週くらいはレガシーの主要パーツ欲しいから個人的には数増えては欲しい、土地は諦めて使い回す

なぜ、赤くないんだ（落胆）

>>169
なんかシャアみたいでワロタ

2マナプレイヤー4点火力ってだけなら火炎の裂け目があるし
赤白だけどボロチャだって2マナ4点火力だし・・・・
お互い4点ってだけじゃ難しいよな

each opponentをお互いと勘違いしてる人が何人も出ているのは何故なのか。

上の能力がイノブラ能力だからね、仕方ないね

>>163
これ自体も強いけど、それよりWill of the counsilを持った他のカードが気になるな
多人数戦用カードという名目でタイマンでも強いカード刷れていいキーワードだ

コンスピラシーの使用できない１３枚ってどんなやつなんだろ
流石に歯車式司書が１３種もあるわけじゃないだろうし

こういう多人数用のキーワード能力の奴って使えるのかね

つまりタイマンだと実質4点ダメージか布告か選べるってこと？

conspiracyという新カードタイプの存在が明かされてるから多分それでしょ
恐らくドラフト中にしか機能しないカードなんだろうな

>>176
自分が布告を選ぶ→相手が布告かダメージかを選べる
自分がダメージを選ぶ→相手が何を選んでもダメージになる
つまりタイマンでこのカードを使う側が布告を選ぶメリットは何もないし、確実にダメージになる
精神隷属器を使ってパクったターン中に急かしで撃つとか無茶な想定すれば別だが

>>176
同数だとダメージになるから相手がサクりたくなければダメージになる

あーなるほど
タイだったらダメージになるのね
弱い(確信)

一見、懲罰者のように見えて確定で使えるモードが存在するという点でかなり革新的だなコレ
多人数戦ではその限りじゃないけど

>>173
each opponent

タイマンでは実質確定で使えるモードしか意味ないから、カードデザイン的には懲罰者よりひどいと思う
まあ多人数用のカードなんだけど

まぁでもタイマン視点で見てもネメシスに比べたらまだまだマシなデザインだと思うよ
ネメシスは本当酷すぎる

多人数戦とタイマンで全然違うカードとして機能するように作ったんでしょ
タイマンだと無駄な文章書かれ過ぎてて美しくないとも言えるけど
それは血の暴君なんかも似たようなもんだと思う

このシリーズはタイマンだと否決時の効果を使うカードだな

BMOレガシーの動画面白いなあ
コボルとストームのレシピ知りたい

>>183
バーンが軽減できない2マナ4点火力として使うカードでしょこれ
テキストが煩雑なのは認める

>>187
コボルド各種と垣間見る自然とストーム呪文とストーム稼ぎの呪文ぶっ込んどけばいい
俺はヤンパイ入れてる

>>187
コボルドだ！二度と間違えるな！

UBrでラバマンサー、デルバー、ボブスナキャス、ヤンパイ、ヴェンディ積んだウィザードデッキとかどうだろう？
カード名だけ見ると凄く強そう

友人のコボルドストームはメインの土地が禁忌の果樹園のみでサイドから宝石鉱山が入ってた覚えがある
決まると凄まじい勢いで1マナクリーチャーが並ぶよw

1ターンキル率だったらやっぱりSPYとかのが高いよね

コボルドストームの持ち味ってなんだろ

0マナだろ？

>>187
使用者の名前とデッキ名、キャラスリ的に多分これ
というか当たったことあるけど真面目にベルチャー、スパイより1キル率高いよこのデッキ

ttp://www.happymtg.com/decks/view/D063338

こ、コボルドがかわいい…

>>185
すぐ近くで友人ぶっ殺してたのを見たし、キャラスリもヴィータちゃんだったからその人で間違いないわw
リアニでコボルドストームとやりあったことあるけど、通りの悪霊の沼渡りを忘れてて危うく死ぬ一歩手前だったことがあるな

>>191
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=59124
ただでさえカツカツなのにscmとvendiなんて入れられるかよ。

おそらく同じコボルドストームの人、晴れる屋で時々見るな
2回当たったことあるけど3回1キルされたので印象深い

コボルドストームの他に使い道ないの？

暴力兄貴の次は殺人兄貴かよ

>>191
ウィザードで固める理由あるの？

殺人兄貴ワロタ

>>195
ヴィータってどこのエキスパンションだっけ

WindowsのOSと違うの？

PSVitaかな？

ベータならしってる

紅の鉄騎かな？

>>202
あ、あざみ…(震え声)

と言うかホントにそれくらいしか思いつかん

オンス前後にウィザードサポートたくさんあるでしょ
呪文づまりのスプライト＆激浪の研究室や、守護ウィザードで呪文ロックかければいいんじゃないかな

ラボより先にあざみ出てくるのはEDH豚ぐらいだと思うが

素直にグリクシスカラーでグッドスタッフ作った方が強そう

ウィザードデッキなら奇跡に激浪の研究室ピンで積むだけが多分一番強いな

姉からカードを譲ってもらって最近はじめたのですが、
「金切るときの声」というカードをとても気に入りました。
少し調べましたが、弱い弱いと連呼されていて涙目。

>>214
んー、そんな弱い弱い言われるようなカードではない気がするけどねぇ
少なくとも誰も見向きもしないようなカードではないよ

トークン生成だと２色になるけど未練っていうエースがいるしな
単色っていう点だと優待の行列がライバルか

お姉さん紹介してください

オンスロ忘れてた…

つうかときの声ヴィンマスに収録されんのな

ときの声好きだったな
構築実績もあったはず

カード1枚で4体生むという点で幽体の行列に勝る
4体生むまでにかかる総マナコストが4という点で未練ある霊に勝る
悪くないんだけどね

単独でフラッシュバックできないのがね

モダンにあれば普通に白黒トークンに入れるんだがなぁ…
無形の美徳と相性いいし、秘匿プレイからFBまでスムーズにいける

初動が4マナなのもウィニー戦略に合わないしな
白単で使えるし爆発力もある
しかしリンガリングとの決定的な差は、全除去に対する耐性の低さだ

オデッセイ時代は白いデッキの主力になったこともあるカードだし、物静かな思索の良き相棒の一人だった

鬨の声は強いで
他のトークン生成手段とは比較する物じゃない
両方突っ込んだ時にますます強くなるカードだからな

クリーチャー石鍛治のみにしてトークン生成とペスと無形の美徳積んだ白黒トークン作ろう(提案)

実際昔そんなデッドガイもあった
まあトークン要素は苦花未練白黒ソリン入ってる程度だったけど

集団疾病置いときますね

ラチェボやディードとかで一瞬で壊滅しそう

>>229
そこで未練で建て直して剣付ける流れですよ

マナレスドレッジってサイド後のRIPとか黒力戦ってどうすんの

>>231
諦める
マジレスだから念のため

RIPは暴露がぎりぎり間に合わないでもない
着地したら投了
墓掘りの檻でも同じ

マジですか

マナレスドレッジってそういうサイドからの対策切ってる代わりに安定感はそこそこありそうだけど爆発力もわりとある感じ？
打開とかそういう一気に掘るスペルないからけっこうゆるりゆるりなイメージなんだけど

>>235
実際の動きみた方が速いと思う

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23302226

まず後手を取ることから始まる
といってもデッキがバレてなければメインはまず後手取れるからド安定
キープ基準もゆるゆる　まずマリガンしない（ナルコ4とかじゃない限り）
変幻影魔で手札捨ててギタクシア派の調査か通りの悪霊で加速出来れば大体おｋ
念のためセラピーしてからスパイ釣ったら残りのセラピーが全部墓地に落ちるから何握られてても大体おｋ
とまぁ回してると安定するなって感じる　1-2になること多いけど

マナレスのタネが明かされて常識になればそのうち姿を消す気がする

タネは分かってるけど初戦では対処できないから残ってるんだって

「墓地対策とかサイドの土下座二枚だけっすわ」
とか言ってる甘えたデッキを教育するためのデッキ

後手取ったとして、相手に１T死儀礼置かれても大丈夫なの？
墓地生物リムーブ＞レスでギタ調か悪霊で発掘できればまだなんとかなるかもしれないが、相当にきつそうだ

マナレス側も最初に変幻影魔捨ててるし、これなら多少の墓地対は無視できるのかな

Contagionか不快な群れで除去する
初手に無いとか、そもそもメインに入ってないとかだったら0ターン投了
あとギタ調はソーサリーな

>>240
そういうときは変幻影魔なら対処可能なのは言わずもがな
無ければ不要牌捨てて様子見すればいい
律儀に有効牌捨ててやる必要はないのよ

>>240
悪霊のサイクリングがインスタントタイミングで発掘生物手札に動かしてくれるから
その程度ならどうってことない

age

BIG MAGIC OPENのリストにJOUのカード入ってないかと思ったら
6位のマーフォークにトリトンの岸忍び入ってるけどこいついい感じなの？教えて半魚人さん

あれは十手ゲーに持ち込むためって当たった人が言ってた
確かに悪くない気がする、岸盗人に除去が飛ぶんならロードが生き残るし

枠あるんスかね

四積みの奴と先週当たったけど普通に嫌だったよ
除去はロード優先だからあいつだけでちょこちょこ削られる

なるほどなるほど
十手ゲーするには十分な能力だしマーフォーク自体打点あるデッキだから1点クロックになってもそこそこいける感じか
ロード除去られたら島渡り消えてブロックされてみたいなのがないのもいい感じやな

先週だったかのマーフォークにはメインチャリスが積まれてて成る程なって思った
1マナ除去が使えないともうマーフォーク無双

先週のSCGの話ね

なお衰微

衰微はどのデッキでも無理でしょ

マーフォークって罰火っていうかジャンドをどうやってケアすんだろう、BtBで燃え柳を起こせなくするのがベター？
ただそれだと自分の洞窟も起きなくなって谷も動けなくなるから一長一短なのかな、ネタがバレるとケアされるし

>>255
不毛が一番丸いかな
あとは普通に墓地対策

>>256
丸さで言えばやっぱ不毛か、ただ罰火を乗り越えたところで除去はまだ山ほどあるんだよねぇ…
1ターン目にレリック置かれると辛いジャンド側もかなり辛い、魚戦で重要な死儀礼とタルモが仕事しないし

魚はマジでジャンド無理

サイドからREB4詰み去れた日にゃ特に

魚に限らずフェアデッキでジャンドは基本的に無理ゲーじゃね

ジャンド側からすると魚が無理なんですがそれは
宿敵像で宿敵コピーで終わるんですが
ロード２体ならんで打点６で罰する火きかなくなります
いつも衰微引けてるわけじゃないし

毒の濁流でドバー↑っと

フェアデッキ絶対殺す2トップ
ジャンド土地単

ショーテルは殿堂入りか

デスタクに美味しく頂かれてる時点で選外です

デスタクをフェアデッキと言い切るのは抵抗があるのですが

親和みたいなドブンがあるわけででなし、度の過ぎたコスト踏み倒しがあるわけでなしなデッキをフェアに区分しなくてどうするのか

デルバー出して不毛Dazeスタイフル連打するのもフェアなんだから
デスタクもフェア

デスタクがフェアデッキじゃないとか初めて聞いたな

デスタクがフェアじゃないなら何がフェアなのか…

エルフならべてたらいつの間にかビヒモスでヒャッハーしてただけなエルフももちろんフェア

島を並べるだけしかしないハイタイドもフェア

3マナ2/2を唱えるだけのBUGカスケードなんかフェア中のフェア

リセット呪文を撃つだけの白スタはフェア中のフェア

フェア/アンフェアって区分もあっという間に広まったなぁ

広まった感はあるけど基準が未だによく分からんしアンフェアだったらどうなのというか
勝敗とは別に、相手のデッキをアンフェアだとか言いたくないし、自分も言われたくないし
そういうモヤモヤするところがある

俺が負けたデッキはアンフェア、なんだよなぁ

ソリティアは相手のヘイト貰うからね、しょうがないね
純粋に相手しててあんま面白くないからトーナメントでも無けりゃ嫌がる人多いよやっぱり

Landsは勘弁して欲しいけど、コンボは別に構わんぞ。
チメリカ的には

フェアなデッキでアンフェアなデッキ相手するのは辛いわ～
なんて言いだす輩が出てくるのだろうな
ルールを遵守しているのにアンフェアも何も無いはずなのだが

まーた言葉狩りか

この辺の言葉使いは日本人には理解しがたいだろうねえ

成熟した民度がある国では
ディベートにおける議論の対立と
人間性の対立はきちんと分けて考える習慣が出来てるが
日本では反対意見は「俺に文句あるのか？」という反応だもんね

デッキの分類をフェア、アンフェアと分類しても
理解が得られないんだろうね

相手のデッキに文句言う時点でTCG向いてないからやめるべきだな

普通にコンボとかビートとかでよかない？

親和とかいうアンフェアなビートが
コンボかあるかじゃなくて対策１枚で機能不全に陥るような尖ったデッキのことじゃなかったっけ

レガシー環境に広く存在するデッキの大半がチャリス一枚で半壊とかトリニ１枚で半壊するからアンフェアだな
それに比べてショウテルのフェアなことこの上ない

構造的に2キルができるかできないか程度で分類すればいいと思うよ

Force of Willが国内ジャッジに届き始めたっぽい。
GP配布が無いとの噂なので、欲しい人は今買っちゃってもいいかもね

デッキの分類上のアンフェアには何も悪い意味は含まれてないだろう
アンフェア：コンボ、その他尖ったデッキ
フェア：丸いデッキってだけの話

なんでそれがデッキに文句がどうのこうのって話になるんですかね…

ルールの範疇なんだから対戦相手の心中なんて知ったこっちゃない自分だけ気持ちよくなれればいいとか考えてるならそれこそTCG向いてない
フェア側もアンフェア側も対戦してくれる相手が居るからこそ成立する遊びな訳で

モダンがああいう環境になったのもWotCが不毛な言い争いを危惧したからなんでしょうね

電気屋の言うヴァージンは新品の部品という用語で使われていて
他意はないから女性社員にも普通に使えば良いよ、
と言っているようなもんだ。
他に形容できる言葉がいくらでもあったろうに
わざわざ卑怯の意味合いもあるアンフェアなんて持ち出すからだよ

「別軸で戦うデッキ」とでも言い換えればいいだけだろ
その程度の意味合いの言葉に否定的なニュアンスを見出す方がどうかしてる

チメリカ使ってて続唱使うデッキがしんどいんだけどサイド何入れたらいいんでしょうか

対戦ゲームで「卑怯」ってそれ褒め言葉だから

ネトウヨとかクラウドみたいなバズワードだからあんま厳密に定義しようとしてもしゃーない

>>292
ミスディレ入れよう

卑怯とは、うまく立ち回れない者たちが発明した言葉さ。

100万ドルキッドでは堂々とイカサマ使用宣言するプレイヤーがいたなぁ
「イカサマ見破ったら負けを認める」とか言って

勿論JOJOのダニエル・ダービーよりも昔

コンボデッキ嫌ならレガシーなんかやるなってことで

>>281わかる
日本人は陰湿でカス
ちなみに俺は南米のとある国とのハーフ

分類としてフェア・アンフェアって言葉を使ってるだけで、誰も好き嫌いの話はしてないんだよなあ
ほんとジャップって論理性が弱いよなあ

同意
堂々と朝鮮人の事はチョンと呼ぼう
ただの分類のための言葉だからな

>>299
誰もあなたの出自なんて聞いてませんよ

ジャップニキに触れた奴はIDの数だけジャッジプロモのウィル買うことな

アルかニダ

変な人が増えたね…

本当ジャップは貧弱でやになっちゃうぜ

そんな俺はﾌｧｲﾚｸｼｱﾝ。はよう完成しようぜ

ジャップは日本だと侮蔑語にはあたらないのだけれど、
海外だとそうではない事を知っていて敢えて煽りに使う相手には反応するのな
アンフェアも人格や人間性を否定するレベルでの侮蔑語のはずだけれどなぁ
暗に屑が使うデッキかそうでない人が使うデッキで分類しているのだが

チャネルで使ってる用語だろ？
日本語公式サイトで堂々と紹介されてるし、アンフェア言ってるナカシューが
まずアンフェアデッキを使うと言ってるんだけど。
そんな意図ないやん。

「チョン」も元々は朝鮮人関係ない言葉だったらしいし
使ってもいいってことか

>>279 の時点で自分の「だろうな」に対してキレてるから結構やばい

>>295
なるほど
試してみます、ありがとう

あ、ID変わってる
何故だ

定期的に沸く反アンフェア兄貴嫌いじゃないけど好きじゃないよ

各人の感情の処し方の問題が根本にはあるんだが、まあみんなそれぞれの成熟段階に応じたことをここで言ってるだけで、それらにはそれぞれ正当性があるよ

ttp://mtgkmc.blog.fc2.com/blog-entry-159.html
ためになる

自分のことを余って呼んでるのが痛いけど

コンスピラシーのフルスポイラーまーだ時間かかりそうですかねえ？

瞬殺コンボはアンフェア、それ以外はフェア
デッキの勝利に対する方向性を分けるだけの言葉だろうに何故こんなに伸びるのか

なんか定義が曖昧だし
嫌いなデッキ、勝てないデッキをアンフェアって言うのが居るからね

単にコンボデッキをアンフェアって言ってるんだったらコンボデッキって言えよって感じ

瞬殺コンボがフェアでそれ以外がアンフェアならスニークショウや親和がフェアデッキで食物連鎖がアンフェアなデッキになるな

逆やで（小声）

コンボデッキ使ってる池沼が発狂してて笑った

チョンとか喚き出すウヨも湧いてたし
フェアデッキを使えない馬鹿がアンフェアに留まって
池沼濃度が上がったんだろうな

そんなに定義あいまいか？

「相手のデッキを無視して勝つ」のがアンフェアデッキだろ？
相手のだしたクリーチャー、アーティファクト、構えてる手札なんて関係ねえ！
ってやつ

相手に左右されない（にくい）のだから、アンフェアデッキの方が強い
だから定義者自身も、なるべくアンフェアデッキ使うって同じ記事内で書いてたじゃん
悪い意味なんてねーよｗ

ショップに特定のコンボデッキしか使わないプレイヤーが居たりするけど
あれ知恵遅れアピールみたいなものだよな
コンボデッキの単調な動作を延々繰り返すのはアスペ的だし

MTGってダウン症すれすれみたいな顔付のプレイヤー少なくないけど
こういう連中は特に…ねぇ？

自己紹介ありがとう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
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　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
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　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
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　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

ジャップだから仕方がないよｗ

海外の言葉に当てはめただけではあるが、フェア/アンフェアって表現にしなければ、こういう話にならなかったんだろうな
Aサイド/Bサイドみたいに単に分けるだけの呼び方の方が良かっただろうに

ただの区分なんだから過剰に反応する必要ないのに

アンフェア大好きなアスペくんが発狂して面白い

>>329
区分でも呼び方は重要だよ
成績の付け方が有能/無能だったら嫌だろ？
フェア/アンフェアってのは真っ当/卑怯くらいの捉え方されるようなもの

ぶっちゃけコンボデッキなんて卑怯だろ
ルールで許されてる＝卑怯ではない、なんてことはない
野球の隠し球とかみたいなもんだ

フリーで空気無視してコンボ使い出すアスペくん
周りは冷めているのにアスペだから一人だけ楽しそう

ＢＭＯのストリームみてたら実況がアンフェアのことずるいデッキって言ってたな
正直コンボがずるいって言われてカナスレがずるいって言われないのは意味不明だが

>>332
ベルチャーにワンキルされてジャッジに「こいつ卑怯です」とでも言うのか？

まあ昔、フリーでANTで1ターンキルされた時は「家で壁相手にまわしてろよ」って思ったけどさｗ

壁相手に1人回ししてろよと言われるコンボデッキの頂点が
1人回しですらめちゃくちゃ楽しいDoomsdayなのは確定的に明らか

Doomsdayは楽しい
というかストーム全般が回してて楽しい

コンボデッキをジャンドで相手取ってるといつ決められるか、先に殺せるかでドキドキ出来るから楽しいな
まぁ何連チャンもコンボと当たるとさすがにげんなりするけどw

コンボ回したいならヴィンテージでlongdechでも回してろよとか思うこともなくはない

ロングデッキってもうヴィンテでも組めないんじゃなかったっけ？
フェア/アンフェアってのがアメリカで生まれた区分で向こうの人間が受け入れてるのに
日本人が言葉の意味がーとかって批判してるのってなんか不思議な状態だな

>>336
フリーならしゃーない
大会ならそうは思わないでしょ？
大会ならやられたらデッキかサイドかプレイングを間違えてるわけだし

>>342
大会でも空気読めてないことには変わりないよ
大会はプレイヤー同士の交流の場だからね
WotCも顧客に一定数のアスペがいるから仕方なくアスペ向けのカードも刷ってるだけ

自分が勝てないデッキ使う奴はアスペですか

>>341
日本人じゃないのだから仕方ないよ
アンフェア呼ばわりなんて差別だ！っていって
自称被差別者がありもしない差別を作ってるいつものパターン

>>344
勝っても負けてもつまらないのがコンボというアスペ御用達のデッキだよ

>>346
カジュアル崩れのイメージダウンを狙うなりすましくんおっすおっす
実際のカジュアル崩れはカード資産こそ妥協するが対策そのものは一切妥協しないやつが多いからな
大会はメタ外で勝ちに行く物
こんなアホは実在を疑うレベルで居ない

>>344
アスペくんは自分に文句付けるのは勝てないからだ！
って思い込んでおいた方が幸せかもね

アスペ＝コンボ＝アンフェア
この単純な図式を未だに理解できない奴が多いみたいだね

まもなく無くなる呼称のアスペルガーをそう連呼されるとなんかモニョるな

その図式に薄々感づいていても
それを認められずに発狂している池沼がいる（笑）

発狂すると余計に立場が悪くなるだけなのに
周りから自分がどう思われるかという視点が無い

>>342
さぁ・・・
少なくとも大会でも決められて「さすがに大会だし壁相手にまわしてろって考えるのは、相手に失礼だよなぁ」
と思いつつも、大会出る気なくしてレガシー大会通いやめた人間がここにいるけど

SnTとANTが絶滅したらまた行くわ
もしくはモダンに切り替えるかなぁ・・・

>>352の行動が正解
コンボ嫌いな俺たちはアスペじゃないんだから理性ある行動として大会に出ないべき
理解のない人や知り合いでもない人との対人戦もしないことも推奨するわ

つまりレガシーやってる奴はアスペってことじゃねーか

アスぺでなにがわるいの？
アスぺの方が世界で多数派になれば弾圧されるのは非アスぺの方なんだからな
アスぺ世界のレガシーに来てる以上非アスぺの方が少数派で排他されるべきだろ
アスぺアスぺ

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼　コンボはアスペｗｗ
　　　　　　　／　　　　　＼　　─　　 ─＼　　　　　　＿＿＿
アスペｗ／　　─　　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ　　／　　　　＼
　　　　／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　　 |　　／ ―　　　― 　＼　アスペ＝アンフェアｗｗｗ
　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |-=ﾆ=-　　／／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　＼　　　　 -=ﾆ=-　　／:.　　　　　< 　|　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼⌒￣ ⌒⌒～＼　　　 -=ﾆ=-　　　／
　　　～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～

アスペ兄貴三人衆がレガシースレに来てくれたよ！みんなかまってあげてね！

フェア・アンフェアではなく、アンアスペ・アスペという分類にしよう
単なる分類のための言葉であって、差別的な意味はないぞ！

　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ　　＼コンボデッキはアンフェア！／
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　　　　 (＾ν＾)
　　　　（　|￣￣|　　　）　　　　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　　　　|　|

　　　は？
　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ　　
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　　　　 (＾ν＾) ・・・
　　　　（　|￣￣|　　　）　　　　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　　　　|　|

　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ　　＼コンボデッキほアンフェア！！／
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　　　　 (＾ν＾)
　　　　（　|￣￣|　　　）　　　　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　　　　|　|

　＿＿＿
/　||￣￣||
|…..||＿＿|| （ν＾　）　　＜レガシープレイヤーがアスペ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

ソープロとかブレスト早速値下がりしてるのか

ソープロ元々そんな高く無かったけど、下がれば白いデッキの敷居が下がるしいいことだわ (勝てるとは言ってない)

コンスピで気に入ったカード使いたいって理由でレガシー始める可能性が微粒子云々

あえて訳すなら正攻法・搦め手くらいの意味しかないし
そもそもネイティブが使い始めたのに
「英語での本来の意味は（ｷﾘｯ）」とかドヤ顔しだすのホント不思議

アスペだから仕方ないよ

つまりアスペがデッキって事かな？
その逆もあるが。
まあケースバイケースだな

何が不思議ってこんなつまらん話題が100レスも続いてること

>>350なくなるってなに？

アスペルガーだけが感染する殺人ウィルスが流行ってるんだよ

>>366
DSMっていう心の病気の国際的な分類基準があって
それの次の版からはアスペルガー障害って診断名はなくなって、自閉症スペクトラム障害に統合されるのよ

まあアスペって単語はもうネット上で出回りすぎたから絶滅しないだろうけどね

もうアスペになってる奴はずっとアスペで今度からは自閉なんちゃらになって治るけどアスペはダメなのな。
デッキも大変だわ

ちょっとキチガイ多すぎんよ～(困惑)
コンボに親殺された兄貴達は>>352みたいにモダン行って･･･永住しろ

アスペって自閉症なのか
自分を閉じる？

モダンにだってそれなりの速度のコンボはいるし
コンボ大嫌いな人たちはスタンだけやるかMTGやめた方が幸せになっるとおもう

レガシーとモダンだとアスペ度には差があるが

>>365
BMOが終わってもこれだからね
コンスピのスポイラーが本格的にスタートするまで続きそう

>>371
自閉症で池沼じゃない奴をアスペって呼ぶんだよ

>>315
読んでると割りとやれそうだけど
使うとクソなパターンだな

スレチな話を延々続ける人はどう考えてもマトモじゃない
そういう人ほど自分はマトモだと思い込んでるから面倒くさい

マトモじゃなくてもレガシーはできる。
健常者がそんなに偉いか
アスペも困り出すが

買取の身分証明に障害者手帳やめちくりー
なお五体満足

ネメシス順調に下がってるなぁ
どれくらいで落ち着くか

ざっと読んだけどkろえコンボデッキはアンフェアだって騒ぎ立ててる方がアスペってオチだよね？
ルール下で出来ることを自分が気に入らないからという理由で排除したがる
自分ルールに厳格なアスペの典型的な例じゃないか

ネメシス3500ぐらいまで下がってるな
買っておこうかな

青黒テゼレッターのメインで相手のパーマネントに触れる良いカードないかな？
増漸爆弾が遅い……

>>383
俺が試したのは跳ね返り。なお

タルモゴイフ1000円ぐらいにならねーかな
イエサブ特価ストレージにあった

タルモ持つと心に余裕ができる

さっさとぶっぱしよう

モダマス発売当初某通販ショップで初動１枚１万円で
タルモ４枚購入できたのが僥倖だったな

>>387
モダマス発売前に1枚平均8000円で日本語版のタルモを8枚某オクで購入できたのが僥倖だったな

>>383
お前は俺か
２までなら仕組まれた爆薬で見れるぞ
なおヌルロッド

>>388
おお･･･
そんなに安かったのか
オクの方が安く手に入るのは頭では分かってるんだけど
なんかオクあんまり使う気が起きないんだよなぁ･･･
通販ショップの方が信用あるというかさ

信用うんぬんは俺にはよく分からないけど速達にしても使えるまでラグがあるのがどうもな
1000円2000円差があったらオクにするけど小差ならすぐ使えるショップにしちゃう

カナスレ1から組んだんですが
1 《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4 《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4 《霧深い雨林/Misty Rainforest》
4 《不毛の大地/Wasteland》・・フェッチから基本地形持ってこられるとハンドでプルってる

4 《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets》
4 《敏捷なマングース/Nimble Mongoose》

4 《渦まく知識/Brainstorm》
4 《目くらまし/Daze》
4 《Force of Will》
4 《稲妻/Lightning Bolt》
2 《二股の稲妻/Forked Bolt》
3 《呪文貫き/Spell Pierce》
2 《呪文嵌め/Spell Snare》
2 《もみ消し/Stifle》
4 《思案/Ponder》
は集めたのですが
デュアルランドはショックランドでも代用は効くものなのでしょうか？

無理目くらましのたびに2点くらうつもりか

タルモがいないと絶対的にクロック不足で弱い

効く効かないは君しだいだからなんとも
デュアランなら勝ってたって試合は間違いなく何試合も出るし
相手もえ、ショックランドなんですかみたいな顔するだろうけどそれに君が耐えられるなら代用すればいい
とりあえず先にタルモかな多分

ショックランドを連打した後、ドヤ顔で死の影を出してやれば良いと思うよ。

デュアランとショクラン混ざってるならまだ根絶土下座対策と言えなくもないが0はなぁ
あとクリーチャー8はただでさえ線が細いのに致命的。タルモきついならとりあえず軟泥でも入れとくとか

タルモとデュアラン買うまでカナスレは封印したほうが良さそうですねありがとうございます

とりあえずURデルバー目指せばいいのでは？

そんな俺のカナスレもtaiga入れて甘えてたりする

>>393の言う通り

大歓楽入れるのはいかが？

カナスレ＝カナダ
パトリオット＝フランス
BUGデルバー＝アメリカ

って結構国名とデッキ名対応してるね

日本や中国はどれになるんだろうか

島国で火山と森ばっかの日本は間違いなくカナスレ

中国は赤だな、性格も色も。
ロシアも赤だがツンドラとタイガもあってRug

パトリオットはフランス国旗ではなく、星条旗カラーが由来じゃなかった？

確かアメリカ国旗のはず

ロシア連邦の国旗こそまさに白青赤じゃないか
アメリカはイナテンでも出してろといつも思う

国名といえばチメリカの由来ってなんだ？

>>352
モダンのほうがコンボデッキ環境なんだよなぁ

チメリカはチーム・アメリカでしょ

高いカードに手出せないなら少し土地増やして知識鱗のコアトルでも入れときゃいいよ
TNN越えられないけどそれはタルモでも同じだし

まず３マナ域とかの悠長なのを使うならパトリオットアグロがだな
カナディアンってハメて気持ち良くなってなんぼじゃないの？

知識鱗懐かしいな、昔の続唱に入ってたっけ
一回ブレスト唱えると6/6で殴れるのはかなりインパクトあったよな

安い観点ならヤンパイとかラヴァマン、先達あたりかな

どっかの誰かさんではないが、今はサイズ最強の時代ではないんだよな
サイズはバカにできないけども、
ジェイス、瞬唱、ネメシス、衰微等々が出てきたせいで
脳筋には辛い環境が整いすぎてる

一昔前には
タルモって地上戦最強じゃん→タルモを止めるのはタルモ→賛美タルモでタルモ越えよう
みたいな変遷があったけど、TNNの登場でそれも成り立たなくなっちゃったよね

その頃は聖遺最強だったと思うけど

今は石鍛治が一番厄介

個人的には墓忍びが嫌い

テラボアとかすっかり見なくなったな

ネトウヨおる？

おるで、チョン

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cns/asdfsc3wfas234/1d9V8T2HQn_JP.jpg
これレガシーリーガルだとしたらワンチャンねえかな

ただの３マナルーターを採用するデッキはなくね？

事故多発のMUDには有り難いかもしれないが、ニン杖置くことに必死になった方が早そう

ノーチャンすぎて、どこにワンチャン感じたのか教えて欲しいレベル

>>426
>>425の言うとおりMUD的な意味で…(震え声)
まぁノーチャンか…

ウェルダーを使うタイプのMUDだったら普通にワンチャンあると思った
枚数積みたくない交易所くらいしか能動的に墓地に落とす手段がないから結構強そう

３マナ、アーティファクト、ルーター、レア…
稲妻でふっとぶジェイラム秘本って考えてしまう

ウェルダーのタネになれるルーターってだけ聞くといい感じに聞こえなくもないかもだけど
流石に悠長すぎるでしょう 3マナで召喚良いでは

何のためのすね当てや…ここに除去使ってくれるんであれば本命の磁石のゴーレムやメタルワーカーが生き残るし悪く無いと思うんだけどなぁ

本命の避雷針のために、わざわざ弱いカードを入れるって完全に本末転倒だろうｗ

なんのためっていうけど、すね当てあんなら避雷針じゃなくて本命連打したほういいだろw

なんだかんだ試す価値は大いにありそうに見える

こんなもんMUDに入るわけないだろ

MUDってただでさえこんなん入れる余裕ないくらいカツカツじゃねぇの

>>426
>>426
>>426
>>426
>>426
>>426
>>426
>>426

2マナ1/2なら強かったかもね

MUDに自信ニキの登場が待たれる

カナスレのタルモなんですがタルモ２枚しか持ってないのですが
宿敵、軟泥でタルモの空き２枚の代わりになりますか？

なります。

214でちょろっと書いたものですが、思わず皆さんがお答えくださって、
金切るときの声をデッキにちょろちょろと入れてみました。

姉にぼっこぼこにされました･･･。何度やっても勝てません。
そんなに悪くないカードだということなので、
頑張ってみようと思います。ありがとうございました。

礼は姉でいいぞ

というか、姉はどんなデッキを使ってるのだ。

それなんてエロゲ？

カーノファージ
カーノファージ
カーノファージ
カーノファージ
ダリチュ
ダリチュ
ネゲター

沼を落とす　としお

姉とMTGさせてください使ってないフェッチあげますから

>>447
本当にしたいのはMTGなのか

いつもはホモぶってるくせにこういうときだけノンケアピールしてくる男の人って…

気を付けて下さいそれは姉姉詐欺です
姉とＭＴＧさせてあげると言う甘い言葉を信じて行ってみたらターミネーターみたいなムキムキの兄貴が出てきて…
それ以上は私の口からは言えません
泣きながら帰りました

柿と対戦してるなんて斬新だな。
よかったら柿の一人回しルールとか教えてくれ。

ttp://archive.mtg-jp.com/reading/translated/008396/

ネタで言ってるんだろうけど書き方のせいで煽ってるようにしか見えんぞ

お姉さんに「ほら…下の環境はもうこんなにフェッチなことになってるよ…」って囁きたい

お姉さんの溢れかえる岸辺で俺はもうボルカニックアイランド

全員Dismemberされてしまえ

クソホモどもはどこへ行ったんだよ

金曜の夜の淫夢スレに行って、どうぞ

夏臭やクソホモどもが夢の跡

ここ数年で一番酷い流れを見た

そんなことより親和の話しようぜ！

親和(姉)？

たった二文字「姉に」という言葉が入るだけでここまで印象が変わるのか(驚愕)
俺もこれから使っていこう

あー、三日前の話題を掘り起こすが、
フェア・アンフェアの概念は１６年前にバーン神はやしが確立してる
表現こそ違うが、意味するところは全く同じだ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4969/columns/hayasi_burn_sight_ver.html

掘り起こさなくていいから

ばかやろう
>>274,275からの流れには明らかに無知な輩が混じってて、これは教えてやりたいんだよ
最近広まったよくわからん区分～とか言ってる馬鹿が居るんだぞ
理解が深まれば程度の低い罵り合いに発展する事も減るだろ

それ罵り合いが起こった時に言えばいいじゃん
今掘り返したらまた荒れるかもしれないってわかんないかな

禁止ワード
・アンフェア
・ジャップ
・姉

>>465
あなたから始めて各プレイヤーは「フェア」か「アンフェア」のいずれかに投票する。
「フェア」がより多くの票を得た場合
>>465はクソホモとなる。
「アンフェア」がより多くの票を得た、あるいは票が同数だった場合、全てのプレイヤーはクソホモとなる

まあ公式記事でも使われてる表現に噛み付き続けるのはやめたら？と思う
自分でアンフェア名乗ったりするくらいだから悪意のこもった言葉じゃないんだよ

>>463のリンクのどこにもフェアアンフェアなんて書いてないんだけど

表現は違うって書いてるじゃん
相手と違う軸で戦い無駄カードを大量につくらせるという主張がアンフェアデッキのそれに近いってことじゃない？

こういう日本語読めない輩増えてるよね
まともに日本語読めるようになってから書きこめよ

フェア・アンフェアって言葉自体が問題になってるんだから、そこが違うんだったら何の参考にもならないじゃん頭弱過ぎ

ルールに則ってプレイしているのに何故アンフェア呼ばわりされなければならないのかという精神的なもんでしょ

>>474
（MTG用語の）アンフェアなデッキを使うこと自体は（一般的な意味での）アンフェアではないよ

なかしゅーの記事読んだらわかる
＞本番に挑むにあたって私が念頭に置いていたのは、
＞「まずアンフェアデッキ、それが駄目ならアンフェアデッキに対して勝負ができるフェアデッキを使う」でした。
これ「私卑怯です」宣言に見える？

俺はMtGやってないんでどうでもいいけど

そもそも問題になってるって、このスレで数人が騒いでるだけじゃないの？

ワタミ系列の飲食店がワタミの名前を外すことでバイト募集に人が集まらない問題を解決したらしいな

アンフェアっていうイメージに難色を示してるんだから
名前をかっこよくしてやればそれで気が済むんだろ
ただのデッキ分類なのに迷惑な奴らだ

ぶっちゃけこのスレの影響力なんてプロの記事と比ぶべくもないしここで何しようが何の意味もないよね
払拭したいならそれこそ自分も記事書けるくらいの結果出すしかないんじゃない？

続きは低調スレでやってろ
アンフェアという本場イングリッシュのシャベツ的表現のせいでMtGはヤーパンで不人気だってな

ほら荒れた

つーかアンフェアなデッキは嫌み言われてもはいはいそうですかとか、むしろ言われて快感に思える様な奴じゃないと使うのキツいと思うよ

アンフェアデッキは俺のステイシスとフェアな勝負をしろ！！！！

北斗神拳→アンフェア
南斗聖拳→フェア
この程度の違い

じゃあアンフェアじゃなくてエニグマって呼ぼうぜ

コンスピに踏査ミスディレ収録だってよ

ミスディレかぁ
これでwillはなくなったかな

荒れてた話題掘り起こせばまた荒れるという当たり前の話

ソープロブレストミスディレ踏査
今んとここんなもんか

willは入れないって前から言ってたよ

おい黒と赤にもなんかくれよ

黒にはモダマスで腹心やったろ
Hymnは土地2抜きで即死しかねないからドラフト向けでも収録難しいし……

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cns/asdfsc3wfas234/p4LOqpU22O_JP.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cns/asdfsc3wfas234/EE4JA1rfE6_JP.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cns/asdfsc3wfas234/H5q6MQbH7N_JP.jpg

何か新絵物足りない

総くずれはイラストいいけど総くずれなんて使い道ねーし
ミスディレは旧イラストの方が好きだな
踏査はうん、まあどうでも

ミスディレ欲しかったし買うか
もみもみのが欲しいけど

使用頻度の割には不当に高かった踏査くんもこれで陥落やな

日本語版のwill欲しかったなー
4枚しかなくて手放すこともないから値段落ちても喜べるし

>>488
ニコニコ超会議のMTG放送で、willは多人数戦に入れても面白くないって言われてたし
入らないことは前から分かってた

昏睡ピラシーいくつ買えばいいの？

シングル買いでいいよ

あと１４万前後でカナスレが組めるか安いのか高いのかわかんねえな

14万くらいなら安い方では

あと14万って今まで幾ら使ったんだ
デュアラン以外揃えたとかか

>>502
Volcanic Island３枚
Tropical Islanｄ２枚
タルモゴイフ２枚
で完成

資産がなさすぎて辛い

呪文とZENフェッチくらいまで全部揃っててもそこから先の方が長いから困る

そこら辺は早めに買わないとボルカはともかく
タルモはモダン需要、トロピは最近青絡みで唯一あんまり上がってないから危なそう

>>506
デュアラン早めに行かないとと思って今買ったよ

遅い…

欲しい時が買い時
待ってて安くなるかとか考えるのはオススメしない

塩を舐める生活をしなくちゃいけないけど満足だわタルモはさすがに来月

モダンの資産は大体有るからBUG組んでレガシー参入しようと思ったけど、willとデュアラン不毛辺りの値段見てちょっとひいた

レガシー貯金始めよう

アンシーの値段は正直ひく

再録禁止は買い物じゃないから
仮にやめる日が来たとして、そこで売れば金は戻ってくると考えればな

俺のカナスレも後ボルカ1枚トロピ1枚で完成できる…

taigaはさすがに甘えてる

BUGは7割が土地の値段だろ

taigaとかマナ源としては不毛と大差ないレベルだろう
島の方がマシ

>>514
taiga入れるくらいなら蒸気孔入れたほうがまだまし…

カナスレつかってるけど、昔はトロピ2ボルカ3タイガ1でも全然困らんかったけどなー

今はネメシスの為に青マナ欲しくなるからトロピとボルカは3枚ずついるかもな

一枚くらいはtaigaでも悪くないのでは
窒息させられた時の保険としてパトリオットにプラトー入ってる感じで

アンシー2バッドランズ4しか持ってないけどグリクシス信者だから問題ない
全然問題ない

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１３年ぶりくらいにMTG復帰しようとしてるけどフェッチ土地代と
タルモや腹心とかの値段見てると３～６ヶ月くらいかけてゆっくり集めて
いくしかないのがつらい

そんな時こそバーンですよ

バーンしかないか・・・。デュアランとかウィルだけがあってもしょうがないというね。
ディスティニーで引退してたから復帰がつらいぜ。

ゆっくり集めてる間にまた値上がるからな

大正義親和
不毛と港を妥協したゴブリン、魚

他に安価で組めるものはないか

ラヴァマンサーを妥協したバーン
死儀礼妥協したエルフ
マナレスドレッジ
ペインターグラインドストーン
ベルチャー
ほんとに緑単で組んだポスト
THE SPY
ドラスト

あたりは結構安いと思う

カヴージャスティス組もう

エルフデスタクPOX辺りも土地妥協すれば安くね？

マーフォークこそ大正義よ　不毛が要らんしな
TNNの登場で洞窟を優先するようになったんだ

MUD…は去年だったらホント安かったんだけどなぁ…
なんだかんだで右手に自身があれば大抵のデッキに勝てる良いデッキだわ、長丁場では使う気はしないけど

妥協で組むと飽きるし回すの苦痛になるからやめとけ

最初に少し投資して妥協してもある程度戦えるデッキでレガシー初めてそっから少しずつ集めるのはありだと思う

デュアラン使わなければ安く組めるってはっきりわかんだね

おっそうだな
じゃけん土地単組みましょうねー

>>527ペインターはインペリアルリクルーターが…
あれタルモぐらいする

>>527あとドラストは、裏切り者の都高すぎる

過ぎるってこたーねえぞ、今やフェッチランドの方が格上なんだから。
デュアランは言うまでもない
だから墳墓と都は相対的に高くない

この程度で高いとか
貧乏人が無理してやらなくていいだろ

ペインターって赤単と赤青あるけど、赤単はリクルーター、
赤青はボルカとTransmute Artifactが高くないか

>>527
ベルチャとスパイは結局LEDいるからなあ
それなら互換性ある土地買ったほうがマシ

ちょうぼへい入ってないペインターってあんの？

し、白単でエンチューから引っ張ってくるとか…

マイティ・クイン！！！

むしろLEDさえ買えばマジックする気ないデッキ全般に使えるからそこだけぶっぱするのもアリ。
SPY、ベルチャー、ドレッジ、ANTとLED以外は比較的安価に組めるデッキがよりどりみどり。

>>544
コンボデッキ全般に言えるけど、そいつら挙動が決まってる上に、やれること少なすぎて飽きやすいんだよな
参入デッキとしてはコンボは向かないと思う、コンボ好きなら止めないけど

>>522はウルザブロック以来の復帰でデュアランやFoWとかは持ってるらしいし
不毛やLEDみたいな当時は安かったけど今は高騰してるカードとか
デュアランやFoWの余分とかがあればそれを売ればいいだけじゃないかな
その辺がまったく残って無いならこつこつ集めるしかないな

しかしデュアランとかタルモの値上がりっぷりはやっぱりすげーな
フェッチとかボブが安く見えるレベル
そう考えるとLED　FoWも安く見えないこともないから大丈夫やな

このスレ見てるとコンボデッキに親殺された奴って多いんだなと思わされるな
俺はコンボデッキ推奨だよ、サイドでせっかく対策で入れてるのに大会くらいでしか使われないカードがあるのが悲しい…

コンボは使うのにも使われるのにもそれぞれ嫌だって人がいるのはしかたがない気がする
俺は使うのは好きじゃないが、事前に言ってくれればサイドありのフリーとかで戦うのは好き

コンボデッキに当たりたくはないけど対コンボデッキ用のサイドは使いたい

doomsdayで電波デッキ組むの楽しいよ

チェインコンボ系は一人回しが楽しい

http://s3.gatheringmagic.com/uploads/2014/05/21/CG_1.jpg
ファッ！？