【MTG】最新セット雑談スレッド788

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)JOU!(・∀・)解禁!(・∀・)新環境!
しつつ雑談するスレッドです
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド787
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1399147259/

◆現行スタンダード
[M14] [RTR][GTC][DGM] [THS][BNG][JOU]

◆ニクスへの旅のメカニクス
http://mtg-jp.com/reading/translated/0008670/
◆ニクスへの旅カードギャラリー
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/journeyintonyx/cig
◆ニクスへの旅スポイラー
http://www.mtgsalvation.com/spoilers/138-journey-into-nyx

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs

◆ニクスへの旅
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1361
◆Modern Event Deck
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1404
◆コンスピラシー
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1430
◆マジック基本セット2015
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1401
◆From the Vault: Annihilation
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1426
◆Duel Decks: Speed vs. Cunning
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1463

◆英雄の道
http://www.wizards.com/Promo/HerosPath/Default.aspx

◆発売予定
14/05/02 ニクスへの旅/Journey into Nyx
14/05/30 Modern Event Deck
14/06/06 コンスピラシー/Conspiracy
14/07/18 マジック基本セット2015/Magic 2015
14/08/22 From the Vault: Annihilation
14/09/05 迅速 vs 狡知/Speed vs. Cunning

どうせ乙な>>1だったんだろうさ

乙の合流点

合流点って三色デッキで使うのか？
三色ってことはショックランドがすでに12枚入ってるわけで、それに追加で合流点とか、間違いなく死ぬと思うんだがｗ
使うなら占術土地ゼロにした場合の2色デッキじゃね？

>>1乙

双つ身の炎でなんか出来ないかな
狂信者や災い魔コピーとか楽しそうと思ったけど、いまいちピンと来ないな

>>1
乙
ありがとう

>>5
電波スレで面白いことやってたのは見た

>>5
とりあえず電波スレから

761 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 23:45:22.77 ID:FM2if41n0
こんな感じでどうだろうか？
これなら雑に評決やカウンター撃たれても勝てる

4 門を這う蔦
4 門衛
4 森の女人像
4 斧折りの守護者
4 高射砲主
4 サルーリの門番
4 記憶の壁

4 双つ身の炎
4 マグマの噴流
3 都の進化

1 イゼットのギルド門
1 ボロスのギルド門
1 オルゾフのギルド門
1 ゴルガリのギルド門
1 シミックのギルド門
1 アゾリウスのギルド門
1 ディミーアのギルド門
1 ラクドスのギルド門
1 グルールのギルド門
1 セレズニアのギルド門
1 迷路の終わり
4 繁殖池
4 踏み鳴らされた地
2 蒸気孔

WWとUUUとGGGGが全部乗せで搭載されているデッキでは
ショックランドを減らして合流点を増やす

それは冗談としても、灯篭搭載の５色には出番がある
メタゲームに食い込むほど強いかどうかはさておき

斧折りの守護者+記憶の壁+双つ身の炎のコンボは面白そうだよね
勝ち手段が別に必要だけど、その分そこにオリジナリティ出せるのも良い

>>5
レコナーと狂信者コピーで打点UPだ！

もしくは複数のレコナーコピーしてから神々の憤怒で

>>5
斧折りの守護者と記憶の壁に双つ身の炎を使うと無限マナが発生する
その無限マナから無限にインスタントかソーサリーを使い回せるので
相手は死ぬ

>>9
マンティコア積んだ5色デッキか
楽しそう

でも合流点4は買いたくないな

ねぇ　僕のケラノスさんは結果出したの　ねぇ

SCGで1枚積んだトリコが勝ってた

仮にクソックントーストみたいなデッキが成立しても合流点は入らないぞ

>>14
イゼットコントロールで炎語りと一緒に活躍するからまぁ気長に待てって！

>>14
FNMでトリココンが積んでるケラノス見たけど、無難に強いと思った
何捲ってもアド確定だから強い

>>10
双つ身は墓地に落ちてても大丈夫ってのが良いよね
他にも神々の融和で墓地肥やしと壁探しを両立させたデッキもあったよ

>>5
形態の職工とヴァルカスの災い魔がいる状態で双つ身の炎でその2体を対象にしたら
職工を災い魔のコピーにできるからさらに炎で出てきたコピー2体が合計32点分の火力

災い魔の代わりに炉生まれのオリアードだったらそれぞれ1点ずつ与えて合計16点
あとはその4体でアタックすれば多分勝つ

ケラノスはレガシーのリアニでミラクルぶっ殺すマンとしての仕事もあるぞ！…多分

一番面白い動きはライブラリー操作だわ。ブレスト見たいのでないかなー。低マナコストで。

>>14
SCG4位入賞だよやったね

>>1乙

>>21
レガシーのリアニあんま知らないが、それボガヘルとかじゃ駄目なん？

>>20
後者のオリアードは無理だった

まあリアニならノーン様でいいよね

ミラクルって相殺奇跡コンじゃなくてミラディン十字軍か
最近、たまに火炎舌で焼かれてるのを見るようになったな

レガシーで火炎舌にワンチャンあるのかクソ怪しいんだけど、なんか増えてて笑う

炉生まれのオリアードを使おうと思うとそれパーフォロスでいいよねってのが多くて困る

ゴメン奇跡コントロールの方だわ、1T目にケラノス出せば大体相手は死ぬんだと
願いかジェイスくらいしか勝ち筋がないから1T目から土地以外めくりまくれば勝手に死ぬらしい
土地がめくれたとしても次弾が手に入りやすいからダメ押しとかも出来るらしい
まぁ奇跡コンって相殺パッケージ完成させた後ヴェンディとか瞬唱で殴りきってくることもあるけど

>>4
使わないだろうね
エスパーコンとかショックランドのペイライフとタップ土地が痛くて青白コントロールが主流なのに
さらにライフ差し出す合流点とか怖くていれない
入ってもせいぜい1枚だろうね

今5色で合流点4入れてるけど、そこまで邪魔にならないけどな
もちろん高速ビートやバーン気味のデッキ相手だと厳しいけど
そのあたりも見据えてライフゲインや序盤の防御手段取捨選択すればいいと思う

ま、4枚も必要なピーキーなマナバランスにしないのが一番いいけど、
前述の問題点をクリアしてれば色々デッキの幅が広がるし、4枚集めといて損は無いと思うけどな

4色デッキ組みたい！

5色デッキの時点でかなり特殊だけどね

自分が使うんなら揃えればいいし使わないなら好きにしろだよ
先がどうなるか分からないのに損だの得だの考えてもしょうがない
欲しいと思ったときが買い時だ

>>33
まーねｗ
マンティコアさんが使いたかったのさ

とりあえず、ギルド門を抜けるのがメリットになる
人脈貼り付けるのは沼じゃなくて合流点になりそうだが

アグロデッキとかだと合流点2枚くらい積むんだろうけど
アグロだと土地3枚4枚で止まって殴り合いって事多いから毎ターンペイライフし続けるのはアグロと言えどきついかも知れないね

>>37
だから入れないんじゃね？
あれ毎ターン起動し続けるとしんどいからコントロールみたいな土地を余分に立てとくデッキに合いそう

でもコントロールは占術ランドで事足りるよね

双つ身のレスさんくす。電波スレのことすっかり忘れてた、ちょっと見てくるわ

合流点がアグロよりコントロールに合うってマジで言ってんの？

ケイラメトラの指図と最悪の恐怖って相性良くない？あいてのマナ増やせば手札の浪費もしやすいし
　↓
手札浪費させたいなら初めからハンデス使えば良いよね……相手の手札減らして自分の手札増えるような都合の良いカードないかな
　↓
魂　の　代　償

どんどんデッキが迷走していくよ助けてママン

土地は使わなくても4枚揃えておくもの
今の値段が高いと思うならパックから剥けばええんや

>>40
アグロってマナ余らせるようなムーブで勝てるの？
勝てるんだったら多分俺の勘違いだわ

脳蛆で相手の自爆手札をストックするという考え

>>ケイラメトラの恐怖

絶対にタップインしたくない人はいれた方がいいとおもった（小並感）

>>42
今揃える必要はないのは確か
その内タダ同然になるんだから

タダ同然は言い過ぎにしても、すぐ使う人以外は値下がり待つのも手
流石に五色土地が想定外の使われ方されて値を上げるなんてことはあるまい
手のひらをセットしてターンエンドだ

ライフロス誘発とかスーサイド系の神カード登場による爆上げの可能性がまだあるだろ！
いい加減にしろ！

というかM15に有用な二色土地来なかったら上がるだろ。来ても友好色だけとかだったら下がることはなさそう

2色以上ならスタンでも下でもほぼ無条件で4積みされるショックランドでも1000円程度なのに限られたデッキでせいぜい1枚2枚程度なのに1500円とか有り得ないから
真鍮が今いくらでスタンにあったときにいくらで取引先されてたかを見たら解りそうなもんなのに

神パック出現報告があまりにもなさすぎて
剥くモチベーションが下がってるのよ

>>43
アグロなら毎ターンダメージ受けても使い切ってさっさと殴りきるでしょ
基本土地とショックランドでもアンタップインランドが足りないマナベースがきついアグロなら入れる

逆にコントロールなら占術土地ショックランドで十分足りてるイメージ

>>51
GW中にシールドのパックから出たぞ
そのまま使っていいってことになって無双したw

>>53
1パック減って、無能デブ15枚抱えて無双したの？？

軍勢、ニクスって結局これ！というトップレア（値段的にも性能的にも）が無かったな…

神全員並べればみな顕現するから！

>>54
爆弾2つ増えるんだから十分強くね？

リミテ上位層の神がつかえるならゴッドパック役に立つよ
イロアス、パーフォロス、ヘリオッドの入ったシールドデッキとやりたくねーもん

>>57
１パックからデッキに入るカードは４枚くらいだからね
２色でも神3枚は色あってるわけだしカードパワー的には枚数補っても十分だろうね

ただ神って基本置物だからたくさん入れるとクリーチャーやスペル枠を侵食する可能性もある

イニストラード期のナヤブリッツみたいなデッキがでれば合流点ほしくなるな
魂の洞窟は高かった

てか魂の洞窟再録はよ

>>57
2色でボム三枚増えるはず(白緑以外)
5パックで組める色探してそこに神放り込めばいける…のか？

真鍮の都の安さは再録され続けた結果じゃないの？

第5版あたりの時は高かったような

>>58
普通の戦線があってさらにボムがあるから強いのであって
ボムがあれば勝てるわけじゃない

他のパックで赤白のパーツが揃ってる稀有な状況なら強いけど

ナヤブリッツはクリーチャーの質が落ちすぎてて泣けてくる
GTC出た当時のナヤブリッツってボロチャすら入ってなかったんだよな
ジャンドブリッツならワンチャンありうる

>>62
1500くらいかね
真鍮は全ダメラン揃えられないような貧乏人にはありがたい存在だったよ
アイシーとかリシャポで殺されたりしたけど

というかナヤブリッツが強かったのって魂の洞窟で人間をどんどん繰り出せるからじゃないか

>>59 >>61
リミテの多色神は使い勝手がすこぶる悪いからいれるなら単色神から2枚だけだと思ってね
まあ神なんて白と何かのヒロイックに空からボコられると無力もいいところだが

>>63
特に神はそれが顕著だね、それに顕現しにくいリミテだとジワジワ効いてくるタイプだし
3ターン目タッサ、4ターン目パーフォロス、5ターン目ケラノスって動きしても弱いだろう

ただ1パック分減っても致命的に他のパーツが致命的に維持できないって程じゃないから1パック分の穴埋めには十分だと思う

青白、緑白、黒はリミテでもあまり使いたくない白、緑、青黒あたりは構築によっては抜けてくこともある

ショックランド落ちてアンタップイン２色土地がきてもショックランドに比べたらまず劣化は避けられないわけだし
環境が遅くなる→アグロが隆盛してして高速化が進む→それを抑えるためにコントロールが序盤安定アンタップインのために投入
みたいなメタの流れができれば値段は維持するでしょ

>>52
あーそうね確かにそうだわ
ごめんな

前提がショックランド落ちてM15も次のエキスパンも2色土地が来ない
だからね有り得ないと思うよ

>>62
あの頃は友好色ダメランしかない環境なんですがそれは

基本セットに2色土地10種は多すぎるな～
ブロックまたがって3→3→3ですかね
1人（2色の組み合わせ1つ）去るときするしかないな

基本セットにダメラン１０種入ったことなかったっけ

色マナじゃぶじゃぶ環境はもうお腹一杯なんで、次のセットはもう少し絞って欲しい

あのころは基本セットの枚数多かったし、基本セットは全部再録だったから基本セットに入っててスタンで使えるってこと自体が重要だったからね

基本セットの封入率とかはあまり意図してなかったイメージ

>>75
ホームランドのフィルターランドとテンペストのダメラン、ダークの特殊能力土地を併せ持つ最強の

次は部族テーマだと勝手に思ってるけど
そうなったら2色土地はローウィンみたいなやつになんのかね
その場合土地にめぐまれないカラーリングでは合流点2枚ぐらいいりそう

二色土地でなくても使いでのあるレア土地は来てほしい
そういやいろんなデッキで積まれまくってる谷も落ちるんだよなぁ

手札の部族見せてアンタップインは良かったね

次のブロックの部族なら俺のフェアリーデッキがまた進化すんのかー。

いいなー。早くモダン強化できるぐらいのパワーカード何枚も刷ってくれ。
例を上げるなら、ローウィンブロックの三人衆、イニストブロックのヴェリアナ、ファイレクシアブロックのワームとぐろかな。

残りの部族2色土地できました！ローウィンにいないとかは知らん　
青赤　奇魔
白黒　スピリット
白緑　猫
赤緑　ビースト
青緑　ミュータント

奇魔とミュータントは200円以下だな、間違いない。

青緑はウーズを推したいね

次のブロックでもし2色土地10種揃えなかったら神のプレイしやすさに相当な格差が出てしまう
ウィザーズが性能とは別に神同士の間に格差つくるとは思えない
でも2色土地20種体制はもう飽きたから格差つくらないためにもフェッチランドこねーかな

基本セットに友好色、次ブロックの第一セットに対抗色の土地を入れればさほど格差は気にならないはず
イニストはそうだった訳だし

二色や三色は10種類ないと不公平になるから、5種類で済むように四色ランドを刷ろう！

結局三国志ラインって線が濃厚なのかな。次は。
一応部族っぽいし。

どーせ日本その他周辺アジア文化が混ざったヘンテコ三国志だゾ（予知）

谷が4枚で16k！
合流点が4枚で8k！
残り枠ショクラン16枚で16kの大地主デッキや！

ライフロスで死ぬ模様

赤緑は戦士でしょ

次は7版の世界をやってプレイヤーを驚かせよう
驚かせた後どうなるかは知らない

衰微が高くなってて驚いた、
SGCの影響と占術が、来たからかな。

よし、ポータル三国志2だな！

次のブロックがモンゴルぽい感じになるって噂が本当なら世界観的にフェッチはねえな、と思ったが

ローウィンで小川を島と言いはったゲームに世界観語っても仕方ないとおもった

>>93
単純に供給停止が徐々に近づいて投機筋ごっこの介入が始まってるだけよ

まさかの徴募兵再録か

徴募兵、忠臣、玉璽
この辺は再録で値下がるから今のうち捌いとけよ

去年の今頃ってもうテーロスの情報来てたっけ？

帝国の超募兵もそうだけど、忠臣はどこの世界でも忠臣なんだから
背景とかほっといて再録すりゃいいのよ

ケラノスさんはドラフトだと凄く強かったよ

ヘリオッさんの絵はわりかし早く公開されてた記憶あるな。
ソレがモダマスリストより先だったか後だったかは覚えてない。

>>100
伝国の玉璽だって元々Imperial Sealで「帝国の印章」くらいの意味しか無いから再録おっけー
環境がどうなるかは知らん

バンチューの下位互換やん。平気平気

帝国の印章なんてどうでもいいからそれより炎の印章くれ

じゃあついでにGrim Tutorも再録しよう

徴募兵は基本セットのびっくり再録枠でこないかなと期待してる

>>96
何だそうなのか。
なら他も上がってきてるのか

>>99
3月末には出てた

　

テ　ー　ロ　ス

ってなんだよｸｿﾜﾛﾀとか言ってた記憶

日本語版のフォントがＡＡネタにされてたね

THE EROSとか言われてたのが今ではこんな立派になって…ﾎﾛﾘ

HEROSにTを付けると　THEROS（テーロス）になるのは良い解釈だと思った
エルズペスかっこ良すぎんよー

でもHeroesなんスよね…

ワールドウィークの中継でマローがテーロスはマロー史上最高傑作って言ってたな
離れてた時期のことはわからんし昔のセットと比べるのもあれだけど
世界観とメカニズムの融合という点ではあながち間違ってないと思う

土地も出たことだしドレッジ組んでみたけど
結構強くない？
エンクリ多くなってきてるから手札に加えやすくなってるし
ドローもエンクリ出せば出来るようになったしでさ

性能はともかく
トップダウン的にはテーロス好きだよ

壊れになる可能性を警戒したのかもしれんけど信心参照カードはもっとあってもよかったと思う
色拘束がプラス要素にもなるしいいシステムだと思うんだけどなぁ

THE HEROS をくっつけて
THEROSかと思ってた

テーロスのトレイラーかっこよすぎる
軍勢のトレイラーはこれからどうなるかと期待とワクワク感がある
ニクスのトレイラーは対抗色神全員出なかったのが若干不満

http://www.youtube.com/watch?v=riCgyRE_-kQ
http://www.youtube.com/watch?v=XkKPSF_miHA
http://www.youtube.com/watch?v=r3MI2BQnlJw
http://www.youtube.com/watch?v=GvxNo5LfjrU

>>119
HEROES
　↓　　　　トラウマ(T)来たりてペス(E)が去る
THEROS
　　　　　　　E＜解せぬ

>>116
前も書かれてたけど、ドレッジは強いけど対策されると途端に勝てなくなるから大きな大会で勝ち残れるタイプのデッキじゃない
デッキパワーとしては強いんだけどね…

奇跡みたいにインパクトのあるメカニズムが欲しかったかな

最高傑作とか大成功とかいっつも言ってないか？
イニストのときも両面大成功とか自画自賛してた気がする

そら今まさに売り出してるセットなのに
あんま上手くいかんかったわゴメンな皆…とか言えないだろ

ニクスのトレイラーはBGMと合わさって映画のCMかと勘違いするレベル
性能は確かに低いけれどトップダウンデザインとしては間違いなく成功だと言ってもいいと思うわ

>>121
ペスは悪くないんや...
強いて言えば運が悪い

白の信心カードの弱さはどうにかならなかったのか
他4色は結果残してるのに白と来たら
ヘリオッドの人望の無さ

でもそのデザインが面白くないというね
まぁ商業的に成功ならOKではあるだろうけど

信心についてはマローが2年後くらいに
反省すべき問題点とかで語ってそうだわ

信心はそんな問題点ないんじゃない？
他のテ―ロスメカニズムはありそうだけど

貢納カードのデザイン考えた奴は深く反省するべき

信心っていうか商人が畜生過ぎるだけ

貢納はまぁいいけどね、その能力持ってるクリーチャーが弱い

種族か・・
スリヴァー来てくれーーー

貢納は許されない
なんでどっち選んでも弱いのしかないんだよ

信心そのものはいいんだ
問題は信心持ちの格差であって
怪物的はポルクラ以外は乗せるカウンターの数減らして
起動コスト下げてほしかった
貢納はゴミだし

怪物化もテーロスのはよかったのにニクスで急にクソ化したよな・・・なんだあのショボい怪物化持ち共は

信心は
パーマネント並ぶ色→弱くする
パーマネント並ばない色→強くする
っていう調整が間違ってる

貢納ミノと貢納ハイドラは悪くない
貢納フェニクスとゼナゴス信者はギリギリ許そう
他はクソである

狩りの仕込みでも置けってか！！あ”あ”！？

星座ももうちょっと何とかならなかったもんかね
アーティファクトと違って0マナ1マナを並べられる訳じゃないんだからもっと効果が強力でも問題無かったと思う

炎輪のフェニックスはなんなのマジで
最初から速攻とフェニックス能力持った状態で、貢納してたら失うんじゃだめだったのかよ

赤の5マナ辺りで「クリーチャー呪文を唱えるたび、それは貢納ｎを得る」とかありそうなもんだが
無かったなあ

星座ゾンビは２マナ1/4で１点ドレインなら使ってた

なんでそんな安直な強さばかり求めるんだよ

>>144
強すぎィ！

英雄的も最終的には+1/+1カウンター置くだけの英雄ばっかですが（手の平を回転させながら

フロストバーンが強すぎて、そこまででもなく見える

星座の特殊勝利があれば面白かったのに星座カウンターでも作って一定数溜まれば勝利とか

>>148
それを聞いてヤバさを再確認した
強すぎ

北斗七星のそばに8つ目の星が灯ったら次の必殺技でKO

貢納は悪くない。選択肢がどっちも弱いだけだ

>>142
カウンターの有無で貢納したかどうかを判別しやすいからだね
まあ+1/+1カウンターは置き外しできるとしても
記憶問題が起こりにくいデザインのほうがより優れていると思うよ

JOU販売初動が終わってみたら
炎語りを除いてシングル価格が軒並み大きく下落してるのを見るに
DGMも真っ青な事態もあり得そうなんだよねぇ
もちろん、安いから弱いとは言い切れないし
環境に影響をを与えるカードがないということでもないけど

星座は星座デッキが環境を席巻するようにはしたくなかったらしいしその方針で正解だと思うからあれくらいでいいんじゃない
貢納はうんどう考えても弱くし過ぎだね

奮励はいいキーワードだと思ってるよ

戦場の秘術師買ったし変身アグロデッキ組んで見るぜ!!

でもキッカー（ｒｙ

カードの強さを測るときに、カードだけじゃなくても
相対的な基準と絶対的な基準の二つがあるが
ここの人達は大抵相対的に弱いから使えないという価値判断に陥りがち
そしてカードの値段も相対的な価値判断によって動くから高い時に買って安くなったり
安い時に買って高くなったりする。
英雄の導師、アジャニは強いよ

最後の一行だけでいいよ

ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/mmjp/283
>＋１/＋１カウンターを使うこと。これについては『ニクスへの旅』まで説明できないが、ブロック計画上の構想がある
貢納といやこれはいったいなんだったんだ

相対的と絶対的の違いは
抹消者君が教えてくれるよね！

>>159
計画上の構想がある（実現するとは言っていない）

>>159
確か本来はカウンターを倍にする能力がニクスで入るはずだったんじゃなかったっけ
カメコロもどきとかはその痕跡だとか

でもラヴニカ落ちたらフェニックスは赤の中堅クリーチャーとしてそこそこ活躍すると思うの

イクサヴァ「もっと頑張ってくれよ・・・」

>>120
多分残りの神は出てこないとは思うけど、ニクスのトレイラーは続きというかロングバージョンがあるんだぜ

>>162
まぁゴッドブックの一件から1月下旬にはすでにJOUはできてるはずなので
口から出まかせだよねぇ<<構想が結実すると信じてる
記事書いたのがJOUが調整中の時期って可能性もあるけど

ニクスの＋1カウンター倍にする奴ってau達の集結だけやん
カロニアのハイドラか屍体屋の脅威君か倍増の季節のM15収録ｵﾅｼｬｽ

英雄の集結といえば、レイナ塔の英雄や狩人とジャイグロ2種とこれ入れた緑信心でも作ってみようか考えてたんだった
決まると楽しい。大体決まらないけど

モーギスの悪意と魔心のキマイラ見てて思ったんだが、
次の基本セットかブロック辺りにサイクリングが帰ってくることってないのかね。
サイクリングって、デザイン部のもう使いたくない引き出しに入ってんだっけ？

ドランの星座デッキ張り切ってやってみたけどパワーが全然ないわ

今storm scale調べてみたが、サイクリングは評価1「いつか必ず戻って来させる」だった
上陸とかジェイスとか混成マナとかフラッシュバックとかと同列

>>163
回避持ち少ないからなぁ

>>171
おー、わざわざありがとう。そう正にそれを見たいなと思ってた。storm scaleでぐぐれば良かったのか。
うーん次でありそうっちゃありそうな気もしてくるな。

あと1年半もこれをスタンでいじくり回すとなるとキツい
DGMはようやくゴールが見えて来た

サイクリング帰ってきたら、モダンで死せる生が禁止待ったなしやな

あーでもサイクリングってアラーラでやってたな。
でもまぁ、M11の占術がTHSで戻ってきたし…てんじゃダメかな。

>>154
>>159
せめて当初の構想を維持するか、でなければブロックのメインとなるキーワードを全セットで出せと言いたい
というか下からすると、今年の1月までまさかJOUの構想定まって無かったのか?

今月発売なのにモダイベのデッキ内容が全然こないな
買えないから、disろうと思ってたのに…

あ！これで爆アドフラグたっちったか？

発掘っていつだったっけ
帰ってくることは・・・・・ないか

ゴルガリの墓トロールの名前で思い出すんだ

遅くとも販売の１年くらい前には大体ブロックの構想固まってるだろって思ってたけど
案外必ずしもそうじゃないのかも？

心配することはない
出されたエキスパンを粛々とこなしていけ養分達よ

続唱や親和が意外と高いのが怖いね
親和は、まあ親和（アーティファクト）がいかんだけだけど。

再録された時の調整はどうなるんだろうね？
親和は親和（アーティファクト）を出さない、続唱は生物に持たせないとか？

続唱はとりあえず０を呼べないようにするだけでだいぶ改善する

あとは、適度にコスト縛りとか色縛りとかを入れてやるか
逆効果になる恐れがあるけど

>>183
まぁあくまで目安だからな
それに調整も入るだろうから

(7)(G)親和(森)4/3とか？

テーロスブロックはトップダウンとして魅力的だし楽しいし、ゲームバランスも良い
前が人気あったラヴニカの続編かつカードパワーも高目なラヴニカへの回帰ブロックだったのが不幸だと思うわ
テーロスブロックが落ちて何年かした後に名ブロックだったって評価になる気がする

>>185
０を呼べないとか縛りを入れるとかってもう別能力じゃないのそれ

親和(沼)で環境崩壊不可避

>>188
嗜好に関しては個人差あるからともかく
ゲームバランスがよいってのは疑問符がつくな
何を根拠にしてバランスが良いとしてるんだ？

ドロスのゴーレム「いやぁ参ったなぁ」

尖塔のゴーレムは地味に良いカードだった

>>191
JOU発売前の感想で申し訳ないけど…
テーロスブロック構築では一強デッキなくない？今後ドレッジが一気に隆盛したらスマン…
スタンダードでは黒計の信心が一つ抜けてるけど、完全に環境支配するって程でもないしさ

剃刀のゴーレムさんにはお世話になった

デフレデフレ言われるけど、クリーチャーのマナレシオはかつて無い程の良さだからな＞テーロス

>>194
だからタチ悪いんだよな
黒単信心とか手が届きそうで届かないって位置にいるんだよ
だけど主要な大会とかSCGとか殆ど黒単が勝ってるからね
草の根からFNMまで黒単黒単だし

定命の者の宿敵の能力は親和（墓地のクリーチャー）ともとれるし、展開することがチェインコンボみたいな親和（生物）的なのさえ出さなきゃ大丈夫っしょ

>>194
神々の軍勢発売前後までナヤ怪物以外はファンデッキ扱いだったんですがそれは

>>159
>（この構想はまだ結実していないが、私は結実すると信じている。これについては『ニクスへの旅』のプレビュー期間にお話ししよう）。
ってあるから、マローお得意の自己満足系デザイン、時の賢者みたいなのサイクルがあったけど、こいつをのこしてボツになった、と勝手に思い込んでる
そしておそらく最初は時の賢者も英雄的持ちじゃなかったとも

>>197
でも、スタンダードの黒信心の強さはRTRブロックの人脈と鼠に依存してるし
その辺はテーロスブロックの責任じゃないですし、許してください…

>>196
マナレシオ＝カードパワーじゃないからね<<デフレ

>>200
黒単１強と言う現実から目を背けてはいけませんその上でロマンや電波回すのはいいけどさ
まあみんな黒単に飽き飽きしてるけど勝ち上がるために黒単使ってるのは間違いないし

ふざけんな！クリーチャーなんて弱体化しちまえ！インスタントとソーサリーとクリーチャーこそがこのゲームの肝なんだよ！

クリーチャーにとって重要なのはマナレシオより能力の質なんだよなぁ

>>198
ブロック構築のファンデッキって結果的に見ると「強いデッキの原型だけどキーカードがそのブロックになかった」ってパターン多くね？
勝手なイメージだけど、組んでみたいファンデッキが多いブロックって前後のブロック次第とはいえトーナメントレベルでも良ブロックだと思うんだ…

BNG以降プロテクション持ちが出なかったのはいったい

>>199
＋１カウンターは上手くいかない事がわかって奮励に変わった

時の賢者はなんかカウンター２倍能力があったころの名残に見えるんだよなー
らせんの大魔道士サイクルのノリで、５個取り除いたらレガシー級ヴィンテージ級のスペルが使えるサイクルみたいな

黒単→何か→黒単（長い）→何か→黒単（長い）の繰り返しだもんでね
途中に青単が挟まってた時は青単ばっかりボロクソ言われてたが

>>185 >>189
（０）の呪文はともかくとして
「存在しないマナコスト」まで点数で見たマナコスト０だからって唱えることが出来るのは当時から疑問だった
存在しないマナコストは唱えることが出来ないってルールがあるのに

>>205
ただの錯覚じゃね？<<良ブロック
1エキスパンションだけでバランスもくそもないってのはあるけど
軍勢後のブロック構築はナヤばっかりよりは是正されたけど
今度は黒だらけというスタンに似たり寄ったりという具合だしな

散らしが本当に悪さしてるよね
白辺りがもっと強いんだろうけど散らしで抜かれるから白のクリーチャー採用しにくいし
散らしなければもっと色んな色が活躍出来るのに

緑であること、白であることはデメリットだからな
囲いと一緒でトップ血男爵には勝てないからいいよねって感じの調整だわ

白は散らしだけの所為やないやろ
神はどうもパッとしないし、ストームブレスちゃんもプロ白持ってるし

ハンデスはあんまり強すぎるとゲームをつまらなくするな
囲いと散らし落ちたらハンデスの冬頼みます

M15でwoste入ってハンデス黒信心になるだろ

白がパッとしないのはラスゴも清浄の名誉もないからだよ。

緑白は散らしが怖いから使いたくないし
赤は波使い潮縛りが怖いから使いたくないしって消去法してくとやっぱり黒単か青単になるよね
あれだけパワーがあるグルールでさえ勝ちきれなんだから

普通に墓地へ落とすだけなら強打者が飛び出せたんだけどな

黒相手のグルールはPWゲーだけが強みだもの
囲いと破滅で処理されたら、後は冒涜に殴り殺されるだけ

結局今の環境で選択すべきは黒or青or青白or妥協してウィニーアグロなんだよな
意外と選択肢あるような気がしてきた(精神錯乱)

やはりM15でラスゴと清浄の名誉を再録するしかないな
あとついでだからプロ黒緑持ちの二段攻撃の人間を出そう

なんでや！緑悪くないやろ！

>>222
さらっと緑に死体蹴りするのはやめてください

なんだかんだで今の環境だと黒単が丸いんだよなぁ
次いで青白系のコントロールか

取り敢えず白騎士戻ってきて

アグロにしても、現状だと黒選ばない理由はないんだよな
アグロは青白に弱すぎるから、やっぱり信心安定になってしまう

>>214
黒の神もそこまでじゃないし、ストームブレスは5マナだからウィニーに間に合うか合わないかのラインでバランスは取れてると思う
3マナでアドとってアンブロな散らしが一番辛い
鬼斬と威名がプロテクション赤黒ならまだワンチャンあったのに…

>>210
マナコストが存在しない呪文を別の方法で唱えてるだけ
そんなこと言ったら待機が解けてもプレイできないじゃん

青白が強いのがいけねーんだよ

黒のアグロはサイズが小さすぎるのが難点。ジェイスの+1で悶絶する。

>>230
前から害悪デッキですし
トップメタは捨てて、代わりに他を全部殺そうってコンセプトの

本来アグロはミッドレンジにやられてコントロールを食うデッキのはずなのに
アゾリウスのスペルが頭おかしいのと占術ランドがコントロールにとって
都合良すぎるせいでこんな有り様になってんだよなぁ

評決＋啓示セットはコントロールの色を狭めるという点で害悪

>>231
まだ授与で補てんできるからマシでしょ<<ジェイスの+1
入るか不明だけど凱旋の間とかもあるし

>>228
ウィニーは悲哀まみれでもう無理だと
メインからゴルチャ積むような形が出てくる可能性すらあるしな

エイスリオス＆ザスリッド入りのオルゾフorエスパーアグロが青白キラーになってくれるといいなー

青白も黒もある程度有利になれる色は赤でスライだよ。
チャンドラの１点とアドがかなり有効

青白はリング積んでるからエスリスもザスリドもきついね

エイスとザスリと呼ぼう(提案)

リングしてもらったら追い立てが美味すぎる

なぁんかさー
拘留の宝球といい放逐する僧侶といい岩への繋ぎ止めといい払拭の光といい
「追放してもよい」だとか「対戦相手がコントロールする」だとか余計だよなぁ～
永久追放ができなくなったのはどうでもいいんだけど、
唱えるのに対応でプロテクションや呪禁つけてアドゲェーット！ってやりたいよなぁ。
これはプレイングの範疇として認めて欲しいと思うよ。

忘却の輪3枚で永遠ループが発生するから、それを抑止する為にルーリング上変える必要があった

もともとそういうプレイング嫌ってる傾向あるじゃんwotcって　ぐるぐるなんかも
「ぐるぐるでそいつタップします」「対応してタップ能力起動します、タップしてるものをさらにタップすることは出来ないのでアンタップしますね」
ってのが出来ないように「タップまたはアンタップする。」から「タップまたはアンタップしてもよい。」ってエレッタ出されたし

ここ数年、全体的に「ごく稀なプレイングのために複雑さを増すのはよろしくない」ってのがWotCの方針だからね
マローは「予言は対象を取るべき」って主張してるけど

じゃあ対象を取る予言の上位互換（笑）を出せばいいんじゃ？

そうだねぇ、「へぇーこんなこともできるんだ！」っていう初心者から初級者に至るアハ体験的な衝撃よりも
熟練プレイヤーが初心者プレイヤーに対してするプレイングがほとんど全てすぐに理解できるって状況のが
大事なのかもしれないねぇ。
プレリやらFNMやらでそういう層同士が普通に対戦するこのゲームだとなおさらね。

ところで去年の今頃って、もうM14のスリヴァーの情報は出てたんだな。
今年は情報絞ってるねー

フェッチがあればみんな十分だねHAHAHA

プロテクション付与を敵のオーラ剥がしに利用させないことの徹底ぶり
でもこれってそもそもプロテクションのオーラは剥がれるって効果が新世界秩序に反してるよなぁ
ロードやスリヴァーが敵軍に有利になるのは問題だとするのと同じ理屈で

この情報のもったいぶり…もう奴が帰ってくるフラグにしか思えん
ちょっとからくり買ってくる

ラヴニカへの回帰の時も遅かったみたいだし期待しちゃうな

というか新ブロックもだがコンスピは大丈夫なんだろうか
初の多人数戦ドラフトで、これまた初のドラフト中に誘発する能力もあるのに発売一週間前にフルスポとかだったら
ショップ大会が阿鼻叫喚の図になるかも？

大会で初めて参加者全員がカードルールを知る前世紀のようなマジックも楽しそうだけどな
日本選手権当日に最新セット発売即リーガルなんてのはさすがにありえないけど

チェスや将棋は大会初参加でもルールくらいは知ってるだろうからきっと
そういう物を目指してるんだろうな

隣の卓でペインターで青指定してるのに赤青剣もって殴ってくるネメシスを見たときは、なんで指摘しないのだろうと思ったものだ

今回のアジャニ見てて思ったけど、イラストが黒枠の部分まではみ出してくるPWカードって今まであったっけ？

>>255
ないと思った
赤黒サルカンとか沼穴とか14ガラクはギリギリまで手を伸ばしてるけどね

>>255
最近のペスとか

ttp://magiccards.info/scans/en/ths/9.jpg

>>257
あぁ直近にいたのかｗｗｗ

意識して見てなかったけど、はみ出すって良いデザインだな

騙し絵みたいだ

>>257
あぁ、その画像じゃ判断できなかったけど実物ははみ出てるね

今後更にはみ出しまくってマークド云々の問題になったりしないかちょっと心配になってきた

>>261
公式がそんな使えないようなカード出すかよ

マークドって裏面にまで進出するのかｗ
アンシリーズ第三段にならアリかもね

PW用のチェックシートが必要だなｗ

デュエルマスターズくらいはみ出るようになったら心配しよう
あれはもはやはみ出るとかそういう程度じゃないけどな

ラクどすアグロはメタの一角に入ってきそうではある。
で言うかモーギスの軍用犬強すぎる！
3Tに道化に授与して5点パンチとか。

黒単ってプレイ簡単だからこそ下手くそが使っちゃうとすぐに雑魚ってバレるよね

黒単ってだけで、お決まりの信心デッキだと思い込んでたら
使ってるの見たこともないようなカードゴロゴロ出されて結構焦った

殴ると2点削る授与持ちとか、油断してると割とヤバイのが出てくるからな

黒単がプレイ簡単って言われる理由がよく分からん
まぁいつもの黒憎しで取りあえずディスりたいだけなんだろうが

囲いがデッキに入ってるだけでもうプレイング難しい

いや黒単は簡単だろ
基本的にメインで動くし、コンバットも難しくないからな

国産TCG程やれとは言わんけど、大胆に枠を無視した感じのイラストはあってもいいと思う
行き着く先はテキストレスなんどけど

デュエルマスターズですねわかります

>>272
やたら黒単だけお手軽簡単って意見が出るから比較対象なんなのかと思って
今のスタンのメタ上でそんな難しいデッキあったか？
コントロールも評決啓示が強烈すぎてそんな緊張感ないし

自分が負けたときの印象だけでデッキ丸ごと語っちゃう残念な人は常にいるからね
このスレにもいるだろ
囲うだけで勝てるとか散らすだけで勝てるとか、長期間に渡って延々と同じ事愚痴ってるヤツ
そいつにとって黒単はカード一枚プレイするだけで勝ちが決まるお手軽デッキにしか見えてないんだから
話が噛み合うわけがない

別にどんなデッキ使おうがそいつの勝手だが
人の使ってるデッキにケチつける奴はTCG向いてないからやめた方がいいと思う

デュエマといえば香り付きのカードがあるらしいな
これぞフレーバー

>>278
孔雀舞「マジック＆ウィザードにもあるわよ」

囲いはともかく散らしはハマる相手に連打してるだけで勝てるケースはわりとあるけどな…ｗ

このスレって新情報出る時以外いつも同じ話がループしてるよね

ティボループの時は飽きつつもなんだかんだ笑ってた
今はうんざりするだけさ

囲いと散らしにはトップされたのに対処できないって弱点がある
逆にいえば、トップゲーされなきゃ連打してるだけで勝てる

>>279
インチキカードもいい加減にしやがれ！

アショク「俺が要れば占術なんて意味ないんだけどな」

囲いはぬるキープを許さないからなあ
立ち上がりのタイトなデッキが好きなプレイヤーは囲いへのヘイトは凄まじいだろう

おなぴゅあ再録して横に並べる金太郎飴デッキに後ろ盾与えてくれれば
まだバランス取れてたのかな

前の環境の遥か見抜かれたら死ぬキープとかもそうだけどリスクとして承知してないなら組むなやと言いたい

>>288
読み合いの結果、メタの変遷の結果なら許せるけど
黒作るときにまず囲い4からみたいな状態じゃん

SCMみたいなもんよ

>>275
というより、黒単の場合
相手の手札を見れるので行動指針がしやすい
相手の今引きﾉﾝクリーチャー呪文がケア出来ないので、その辺りは割り切ってプレイ出来る
ｇｄっても、囲いでカウンターを突破して商人で逆転！みたいに劣勢を取り返せる夢がある
1ターン目囲い、2ターン目ネズミ、あとはネズミに対処できるカードを引かれないことを祈るという、今現在構築環境で一番の簡単マジック
この辺りから他よりさらに簡単って言われてるんじゃね？

実際はちゃんと考えてサイドや構成いじる人もいるけど、コピったままの人より勝てるかどうかは運次第っていう・・・

2点ロスがきつくなるような環境にできなかったのが悪い
ローウィン時代でも強かったけど4積むにはそれなりの制約かかってた

>>292
興味あるので、在りし日の制約についてもう少し具体的におなしゃす

囲いと脳蛆でピーピングが簡単になったからメインでも殺戮遊戯いける気がしてきた

俺の友達が作ってたテレパシーとギタ調ガン積みしてピキュラと針を連打するクソデッキを思い出したわ

>>294
敢えて解消握らせて殺戮遊戯で指定したい

プレイングが簡単な事って重要だよ
大きな大会で黒単が結果残してる理由の一つだし
１日に9回も10回もゲームする上でプレイング簡単=間違えにくいは大切

まあそんなガチガチのデッキ持って電波だらけのFNMとかに出ると反感かうのも解るけどそこはそう言う甘えを咎める役も必要だと割りきる

>>293
何のことはない
部族ビートがどいつもこいつもクソ高速すぎて、強迫系統のハンデス全般が苦しかったというだけの話
金太郎飴みたいにどこをとっても同じようなデッキでは単に２ライフ削って１枚捨てさせてるようなもん

結局、フェアリーがフェアリーと戦うためには囲って苦花なり霧縛りなり落とさないかんから４枚積むんだが

消術付の囲いがないだけ喜ぶべきなのかもしれない

>>294
ってかよっぽど変な地雷系じゃなきゃ4ターンもカード見ればデッキの主軸くらいはわかるだろうし
殺戮普通にメインアリなんじゃないかと思う
まあ4ターン目って結構重要な局面が多いから撃ってる暇があるかどうかが問題だけど…

と思ったけど何かわけ分からん理由で警告だかジャッジキルだかする店舗があるらしいからやめたほうがいいか

ローウィンのフェアリーはクソハン持った苦花トークンが延々ライフ稼いでるイメージがある

ビートダウン相手に殺戮遊戯握ったまま死ぬこと考えたら火力にでもした方がいいでしょ

ラクドスアグロはマジで早くなった印象だわ。
マナの合流点、皮持ち、軍用犬で速さとデカさと安定感を得た感じだわ。

貴族Bが懐かしい

軍用犬入るかね？
ただでさえ2マナ域飽和状態なのに
節くれと合流点は納得だけど

軍用犬は同見ても3マナエンチャント

軍用犬は3マナのオーラとして優秀だし、残る2/2もまあ悪くない。新たなオーラの土台にしたり、マストアタックから湧血すればなお良し。

そう！軍用犬は3マナ授与のために使う！
初手に2枚軍用犬あったら1枚素出しで1枚授与！！
3ターン目に道化が5/3になるのは強いと思ってる！！

その時々で２マナでも３マナでも使えるのは予想以上に悪くない

どうでもいいんだけど授与持ちのクリーチャーに授与するとき、融合させてるみたいに感じる…

ブルーアイズにマンモスの墓場融合や！

3マナ22パンプでデメリットっていい授与なのかね？

ん？もしかして男にニンフを授与したらセッ○スになるのか？

初期遊戯王のゲームは重ねるだけで融合できたな、懐かしいわ

>>310
魔法効果の矢が足りないだろ

「憑依合体」だとか「俺の身体をみんなに貸すぞ！」とか言いたくなりませんかなりませんよね……

道化5/3は強いな　到来受け切れるじゃん

申し訳ないが口プロレスカードゲームはNG

>>315
ジェイスはその力を表現してくれるマシーンに乗っているわ

>>305
軍用犬は３マナ扱いで

>>312
男のほうが掘られてるイメージ

オーラ状態の軍用犬は便利だよなぁ
お調子者と違って2点ダメージを耐えれるようになるのが偉い

CSP＋時のらせん＋ローウィンだと炎の投げ槍があるからライフ減らすリスクが高い
運命の大立者や巻物の大魔術師があるからマナ余らせることもない
復讐の亜神に至っては落としたら負け

>>316
というより、いままできつかったフロストバーンを抜けれる！！
これがそもそもやばい。
4T目には相手に皮持ちを授与し、ブロックに回させない。
5T目に責め苦を授与してそのままGG！
饗宴の主も入ったことで、パンチが強すぎるわ。

>>311
オーラとしては微妙だが、授与だから十分
除去されてもフィズっても2/2出るのが偉い

2マナとしても3マナ疑似速攻としても扱えるから手札と相談してマナ域の都合のいい方として出せるっていうと
去年の火打ち蹄の猪思い出すな。ありゃ強かった。

2マナ2/2として出したいカードでは無いけど、2マナで止まったり、軍用犬しかハンドに無い場合でも立ち回れるのは偉い。

素出しが構築レベルでは微妙ってのが大抵の授与持ちの惜しいとこだなぁ

傷皮持ち、咆哮獣、責め苦の伝令は素出しでもけっこういい線いってる
やっぱ黒ですわ

>>328
万戦と加護サテュ忘れんなよ！

赤は授与コストが軽くてそこそこ優秀だけど素出しすると弱いから、新たな土台として再利用or数で勝負がメイン。
黒は素出しでもそれなりに強いけど授与コストが重めで、中速にするか事故った時の保険程度に使う。
大体こんな印象。

スライやラクドスアグロ向けの性能ではあるよな

人衣一体(授与)

ラクドスアグロだと3マナ域となるとモーギスの匪賊・責め苦の伝令と枠争うことになる
普通のラクドスアグロ2マナにマナカーブの頂点があるだろうが、それよりやや遅い3マナが頂点のデッキのほうが採用しやすい
スライとかRDWは知らん

霊的な種族が設定されていない授与クリーチャーは色々と気になるところはある
クリーチャーエンチャント自体が特殊だからセーフなんだろうけど

知り合いが白t青ウィニーでMTGはじめたんだが土地減らし病にかかってしまった
24→20→18と減らしてしまいには3マナ11枚もあるのに土地15枚でやるとか言っててなかなか説得できない
どうやって説得したらいいだろう

>>335
やらせたらいいじゃん
負けても命取られる訳じゃないんだしさ
負けて改善案で土地増やす事に着目しなかったらゲームセンスないから何言っても無駄
養分がまた増えたと思って喜んでればいいよ

説得なんぞする必要がない

古きももの目覚めで殴るか変わり谷で殴れば
土地の重要性に気づくだろう

実際その枚数で回るならうまくシャッフル出来てないんじゃないかな

そらもう勝負でわからせてやるしかない

対戦してボコせばええんちゃうの…

同じような構成で土地枚数適正なデッキでボコれば良い

>>336-340
やっぱり一回痛い目みたほうが本人のためか
最初のとき土地20でやたらマナフラするからおれがお前はマナフラする星のもとに生まれたんだなみたいなこといっちゃって、そのオカルトすっかり信じ込んでしまって責任感じてる

特殊セットにも絶対にwill入れない宣言だな

ジャッジプロモ緑黒剣いいな。ジャッジ褒章旧枠プロモは羨ましい。

Φ語いいな、抹消者出てくれんかな…

>>342
ハナが美人でびびった

Terese Nielsenのハナもいいなぁ
ノーン様のΦ語のカードって公式大会で使えるんだろうか

>>347
申し訳ないが遠まわしにジェラードを貶めるのはNG

ジェラード「お前はハナだな（ご満悦）」

>>348
プレイヤー褒賞（フルアート）が使えるぐらいだから使えるでしょ。

>>348
どうでもいいけどジラルダンのミュウみたいだな

日本語やドイツ語が使えるんだからファイレクシア語だって使える

テリーズ様、オアリムもお願いします

リクーはやっぱり鳥谷敬に似てる

やっとウィル光ったか
初動25000～30000くらいかな…(絶望)

50000を超えるWillお姉さんとして歴史に名を残しそう

Φと日ならどっちが言語的には高いんですかね

僕は筋肉モリモリマッチョマンの変態が描いてあるwillの方が好きです！

キンピラシーに入るからさっさと売っとけよ！

レガシーのフルフォイラーの方々には朗報ですね(白目)

単色魚とかサイド次第ではあるけど、メインは完全にフルfoil化できる…
と思ったらまだネメシス光ってなかった
特殊セット出身も新枠のくせに何かの機会がないと光らないんだよなー

統率者のfoilでEDHがはかどるなあ

アローロとかネクサルめっちゃヘイト高いけど大丈夫なんですかね？

枠違いはともかく、ジャッジプロモになっちゃうと普通のfoilはもう出ないのが確定なのが残念
アローロ日foilとか永久に

コンスピラシーを金毘羅寿司ーと間違えそうになることがしょっちゅうある

>>342
φ字カードって公式戦でも使えるのかしら
しかしハナ美人すぎﾜﾛﾀ
>>343
ウィニーは序盤の展開が重要だから3ターン目までは確実にマナ伸ばしたい、3マナ主軸なら猶更
先攻3ターン目のドロー、累計9枚引いた時点で3枚以上土地が来てる確率は、
60枚中土地15枚の場合たったの40％、これを25枚まで増やせば82％にまで引き上がる
マナフラも考えて、9枚中6枚以上枚土地が来てしまう確率を考えると、15枚で0.5％、25枚で10％
たかだかマナフラ率10％下げるためにマナスク率40％も下げるのか、差引30％も事故率上げるつもりかと

確率論信じない、むしろ生理的に拒絶する人もいるし特に初心者にその傾向が強い、
まさにそいつは一時の運を信じちゃうタイプらしいから、こういう説明の仕方は良くないかもしれんが

たまにブン回ると、その時の記憶が強烈すぎてバクチみたいな構成にしちゃう感じなんかな
まあ対戦重ねてけば嫌でも思い知るよ、土地のバランスの大切さに
相手にするなら下手に手を抜いたり先輩気取りでアドバイスするよりは全力で叩きのめすほうがいい

>>361
どうあがいてもデュアランが無理だけどね

光らないからという理由で、プロキシの黒枠デュアランを抜いてショックランドに変えてる奴は見たことがある

やっぱ黒つえー！！
囲いに、脳うじ、チラシ。
こいつらが、ラクドスビートを支えてくれるぜ！！
マナの合流点4積みはあながちいけるな！！
構成としては
マナの合流点4
神殿2
変わり谷2
赤黒ショクラン4
山4
沼7

>>365
イスの迷路はジャッジで出た跡ftvに入ったから諦めるな

合流点は似たようなデッキ踏んだ時に勝率落とすけどな
4枚積むのはライフ補填できてブン回り前提で色がキツい、ナヤオーラみたいなデッキじゃないと無理じゃね

合流点4とかw
上の土地15枚の初心者と考え方変わらんじゃんw

脳蛆はともかく囲いは高速アグロには合わないって言われたでしょプンプン

合流点4積みで谷入れるとかなんのために合流点がん積みしたのかわかんねえな

現時点で合流点4積みは何も間違っていない
ライフの損失を気にするのはアグロのミラーマッチを
心配しなきゃいけないほどメタが変わってからで十分

３色でこんな基盤になるならまあ分かる
２色は意味分からない

「2色デッキで合流点4！」
「間違ってない(ｷﾘｯ」

お前はみさわかw

合流点については皆が言いたいこと言ってくれたけど、「あながち」ってそういう使い方できるのか純粋に疑問。

谷と神殿が入ってる時点で俺の考えてるラクドスアグロじゃないんだろうな

>>380
例えば合流点4のデッキがどこかの大会とかで優勝してそれをコヒペして
この結果を見るに合流点4はあながち間違ってないとか使うけど

勝手に脳内デッキさらしてあながち行ける(本来ならあながちの後は否定)とか宇宙

つまりトロスターニさえ居れば合流点4積み余裕ってことだろ
ついに来ましたわセレズニアの時代が

まあラクドスアグロならフルアンタップインで組むわな

必須必須言われてるせいで何も考えずに谷入れちゃう人多いからねえ
とげの道化とか考えると谷無しの方がいいデッキもあるよね

だが待って欲しい
>>371はアグロではなくラクドスビートという表現を使っており、土地に関してもアグロと言うには疑問が残る構成
つまりラクドス様がビートするデッキなのではないだろうか

>>382
だよな？ありがとう。
自分でも調べてみたが、(古文では？)形容動詞で「わがまま」とか「強引な」とか「ひたむきな」みたいな意味もあるっぽいな

>>384
神殿2くらいまでだったら納得の範囲内だな俺は。それ以上はさすがに厳しいと思うけど

合流点４積みのリストを晒すと値下げ待ちの兄貴達を刺激してフルボッコにされるジンクス

はなから枚数減らすのは良くないと思うけどね？
はじめは4積み、回して見てダメなら徐々に減らす。
4積みはないとかはなから言ってる人のほうが脳内管理してそうだが。

このスレではでかい大会でトップ8入りしたようなデッキリストじゃないとフルボッコにされるから安心しろ

というか土地しか晒してないあたり釣りにしか見えない

そもそもデッキリストですらないんですが、それは

そもそも新環境になってからデカイ大会ないじゃん

過去スタンに真鍮を4枚積んでるようなデッキがあったのか

4枚積んで2枚初手とか来たら普通に死ぬだろ？
コントロールも今はライフ削りに来るし

>>371は「合流点4は否定的な意見が多いけど、実際はライフルーズが気になるほどではない」という意味合いで「あながちいける」と言っている。
つまり否定的な意見を否定している文脈なので、なあがち誤用とは言い切れない。
どうでもいいですかすみません。

つっても昔とは単純にカードパワー違うし一概にこうとは言えないんだよな

釣られとくと
例えばラクドスビートの土地を考えてると
谷4ショックランド4占術4門2沼と山で9(このバランスまで語ると尽きないので飛ばす)
って言うベタなラクドスの土地構成の門を削って2枚合流点に変えるとか
谷を2にして合流点2にして2t目のトゲを安定させるとかなら解るけど
神殿は入ってるわ占術土地は入ってないわでどうしたいのか

>>387
その辺りは好みだよねえ
俺は合流点ガン積みするなら神殿でも入れたくない。アグロでガン積みするならタップインで絶対遅らせたくないから
仮に神殿入れるなら合流点の枚数弄りたくなりそうだ

ミラージュブロック前後の五色デッキ（5CX）には平気で4積まれてたよ
3で止めたリストも多いけど

真鍮４積みといえば
モ…MoMA…

>>397
神殿って占術土地じゃないんか

環境が違うんだから真鍮の都との比較は意味がないんだよなあ
不屈の自然やウルザトロンだって昔は活躍しなかったんだぞ

>>395
前提とする合流点4が否定的な部分を触ってないし冒頭黒が強いとおっしゃってる
しかも囲い蛆散らしと黒だけのカードを挙げた後になぜかそれを支えるのは合流点だと言う(トゲが安定してだせるとか 2t目3t目の赤黒を安定して出す記述はない)

さすがにそれはないと思うのですが

不屈の自然がちょっと前の環境で強カード扱いされたのを見て、カードの強さって本当に環境で変わるんだなぁと思いました。

意味が無いとまで言い切っちゃうかー

>>400
つまりスタンが勝ち筋がLOなデッキ一色に染まらない限り合流点4積みは無いって事だな

合流点ニキ達は必死に情報戦()する前にフィナックス4枚揃えとけよ

>>403
うん、すまんかった
適当なこと言っただけなんだ

ガラク萌え！！

緑はマナ加速のみの色になったからな

>>401
悪意の神殿の事か神無き神殿かと勘違いしてた
それならアンタップインの土地を意識した訳じゃないみたいだし尚更訳が解らね
神無き神殿入れてどうすんの勝手に思ってた
まあ他のカードが晒されてないからなんともだけど

白黒ショックは『祭殿』やで

マナの合流点4積みで結果だしてる大会でたらお前ら4積みする？
それとも断固拒否？

どーすっかなー。高いし、結果出たらまだまだ上がりそう。

結果出してても4枚使う気はしないな
上位全員が4ならともかく

>>411
熱くなってしまっていたようです
逝って来ます

え、神河物語とか三国志みたいなのをまたやるのかよ

4枚合流点を積む＞初手で4枚ひくまでが、俺のクオリティー

http://media.wizards.com/images/magic/daily/wallpapers/Wallpaper_JOU_04_Mohrbacher_2560x1600.jpg
ファリカの顔って拡大して見るとつぶらなお目目してて印象変わった

一応5/3のSCGの16位が合流点ガン積みしてるけどね。俺はそれより二クソス4積みの懐かし緑単の方に目が行ったけど

>>414
てら

そういや、2色アグロで谷って4積むもんなの？
ラクドスだと盲信者とか道化がどうやっても安定しないんだけど

オルゾフでも隊長でなくなったりして入れたくない

むしろ色拘束キツキツのアグロで4積みしようと思った経緯を聞きたいよ

>>417
以外と美人だったんだな
つか、人間型だったのか

>>417
ファリカの周りに浮いてる初心者マークみたいなのも気になった

青単タッチ白は余裕の４積みじゃないか
サブカラーの比重がそれくらい低いなら４積みはありえる
ラクドスは２ターン目に道化置きたいデッキだから谷は無理

アグロの理想って4土地くらい伸びて後はトップからクリーチャー引いて叩きつけて相手のライフ削ってくもんだと思うんだけど
合流点4入りだと4枚のうち2枚合流点なんて事も有り得る訳で
その合流点から毎ターン毎ターンマナ生んでたら相手のライフと同じくらい自分のライフ削れてくんじゃないの？
相手もマグロじゃないしライフ削ってクリーチャー出して着地→除去られるorカウンターでこっちはライフ削られるだけだし
最終盤でライフ削れないからマナ出せなくて負けとかもありそうだし

ファリカ「ウドン作ったんだけど食べる？」

>>422
テーロスブロックのシンボルみたいなもんじゃね
英雄カードとかブースターとかにも同じ模様があるし

>>422
ファリカが蛇の姿だからアーティストが遊びで鱗みたいな模様を背景に入れてるだけじゃない？

>>424
コントロール相手に合流点からマナ出せなくて困る盤面までグダってたら合流点じゃなくても負けてる

>>428
モーギスの匪賊という一発逆転カードがあるから一概にそうとも言い切れない

合流点入れたことで回避された色事故と、合流点を起動しまくったことによる紙一重の競り負けにどれだけの差が有るだろうな

4Tで一桁台に追い込めなきゃほぼ確実に負ける青白と自分からライフ削って4,5T目に回収する黒単がトップメタなんだからアグロが自分のライフ詰めてでも削りに行くのはおかしくないでしょ

そもそもラクドスアグロのブン回りはどんな感じ？
1t目 2/1セット 2t目トゲ殴って5点
3t目匪賊？殴って7点で相手8点でリーチ 4tイクサヴァで詰みか
これでグダらされたりしたら匪賊の１発まで耐える感じ？
そう考えると合流点のライフロスは大した事ないとかな
ラクドスって強そうだけど綱渡りだね

>>426
>>427
そうっぽいな
てっきり神と言えど、なにかの初心者なのかと期待したよ

>>433
蛇「ファリカ様何読んでるの？え？『初めての子育て』？」

ラクドスアグロは2ターン目の群れネズミ(1/1)に相打ち取られるのが悲しくなる

>>422
これテーロスブロックのスキンだよ
ファンサイトキットに入ってる
他の神見ても分かるけどただの装飾

ファリカ見るたびに蛇がどっから出てるのか気になる

1t2／1セット
2t道化セット殴って5点
3T道化に軍用犬授与殴って7点
4Tカックラーと匪賊出して11点
合計23点で相手終わり。

1t目からマナの合流点だった場合、
1t1点
2t2点
3T3点
4T4点
合計10点。
いけそうな気がしてきた！

>>438
合流点が2枚だったら死にそうだろ

>>439
土地が全て合流点だったらの話だぞｗ

>>440
書いてから気付いた
結構大丈夫そうだな

除去られたりカウンターされたり相討ちされたりしたら勝手にこっちだけライフ減ってくからなぁ

合流点4って人は仮に何枚でも入れられるんなら何枚入れる？

>>443
文脈見てると全土地合流点でも良いって書き方だけどね

一つの合流点を3回起動するまではショクランアンタップインと同じだからね
アグロと言えどもマナが余るターンは出てくるし、そのターンまでに3回起動しなければならないかどうかで合流点の痛さが決まる
2回起動までで収まるならショクランと同じ、4回起動すると他の痛くない土地がショクランに代わる
平均起動回数でデッキ内のショクラン枚数が変動すると考えれば適正枚数、
もしくは合流点によるライフ支払の予想点数が読めてくるんじゃね

つまり4枚入れてもいいんじゃね！？

白足して矛槍兵やボロチャ入れたオロスアグロが行けそうな気がした
それなら合流点4積める！(本末転倒)

ラクドスアグロとは軽量クリーチャーからライフを１０点前後まで削ったのち、モーギスの匪賊または責め苦の伝令授与によって差し切るデッキ
ちゃんと差し切るプランがあるからそんなに綱渡りでもない。
授与と囲いのおかげで評決に若干耐性がある。灰色商人は死ねるけどサイド後に除去マシマシにすればなんとか
合流点を評価するのにボブと責め苦がライフロス強いてくることも計算に入れないといけない
合流点４はありえるけど適正枚数は相当テストプレイ重ねないと分かんないね。メタ次第でもあるわけだし
2色アグロ組んでる時点で安定性落ちることは承知の上なんだから、割り切りは必要

ソリティアならそれで行けるけど
環境でウィニーデッキがことごとくダメなのに大丈夫かね？

お前は頭冷やしてこい
ウィニーが弱いのとアグロに合流点積むのは全然別の話だ

仮想敵がどこなのか？でしょ
ペイライフで5色出るんだから書いてあることは強いに決まってる
それを今の環境たで使えるの？って話じゃん
合流点4積んだデッキがどこに勝てるのかじゃん
除去多い黒単相手なら合流点でライフ削ってだしたクリーチャーを除去られてライフだけが削られてく訳だし

ラクドスアグロにコントロールデッキを安定して
殴り殺せるだけの速さがあるなら
合流点は積むべきカードだろう

>>450
ピン除去でテンポ取られたら合流点のライフロスなんて関係なく負けるだろ

まだニクス発売して少ししか経ってないが発売前から含めて何回合流点で揉めたんだろうなｗ

ソリティアじゃなくてニクス以前の環境でそれなりにラクドスアグロ使った上で言ってるわ
ニクス参入後に十分に対戦出来てないけどそれはしょうがない

なお一番きついカードは万神殿

ラクドスアグロって合流点なくてもコントロールには強かったやん
だけど女人像置かれただけで止まったりグルール無理で潮縛りとか飛行的に青単無理で
匪賊の１発にかけるゲームになってた環境で合流入れたらラクドスアグロ行けるってのがどうなの？

>>454
それ突っ込んだオルゾフ人間が増えそうなのが一番逆風だな

何で生物全部除去られる前提なんだよ

>>453
とりあえずアグロでつかうものって共通理解は最低限されたようだけど
今はメタゲームがあってないようなものだからそこが統一されるまでは
脳内メタゲームを元にした平行線の言い争いが続くんだろう

やっと「合流点はアグロよりコントロール」ニキが消えた段階かよ

なんで合流点しか入れないような話になってるんだ…軍用犬だのデブ肉なんかも増えたろうに

デブはどうなんだろうな
除去少ない相手になら3ターン目に出れば勝ちって書いてあるが

青白系が平和なべ積んでたりすると絶望的

一番の収穫は1マナ2/1ミノなんだけどな…
まあデッキの構造が大きく変わるわけでもなし、取り立てて決め手が増えたわけでもないのは同意
なおデブは未知数

デブの未完の大器感は異常

しかし合流点でこんなに騒いでるのを見ると「プレイヤーは自分がライフロスするカードが嫌い」ってのは本当なんだなと実感する
つまりM10ランドはよ

責め苦との性能差で考えると
毎ターン差し引きで相手が2ライフ失ってカード1枚引き、自分が1ライフ得る計算になる
こう考えるとちょっと入れる気にならなくなって入れてない

代わりに何抜くんだよって感じだしな
3マナ域で入れ替えるようなもんない

>>461
よほど流行らない限りは平和なべなんて積んでるの初心者しかいないだろ
一番痛いのはドローされた後インスタントで除去られることだからそっちだけ気を付ければいいと思うぞ
ワンパン通れば仕事はしてるし
むしろワンパン通ったらサクりたいくらいだw

デブのアタック2回できれば1回で勝てる状況で出したい
夜帳やらフクロウやらいる状況では出したくない

やっぱ単体で運用するもんじゃないよな
しっかりサポートしてやらないといけないしそういう意味では炎語りと一緒か

パンツ泥棒「いいのよ？」

デブは1ドローのうちに相手を殺せるなら強カード、2ドローならギリギリ、3ドローさせたらゴミ、という印象。

今回ラクドスアグロで最も評価高いのは軍用犬でしょ！
3マナ授与は予想以上に強い。

何枚引かれようが殴り殺せるなら強いと思うんだけど、結局のところ殴り殺せる場合は相手の引きが弱いだけなんだよな

ピュアなガチョウ

>>471
ラクドスどころかニクスへの旅で一番強い=スタンダード環境に影響があるカードまである

軍用犬そんなに強いんか
軍用犬積む人は３マナ域を削って入れてる？２マナの生物と入れ替えてる？

犬が積めるデッキはラクドスくらいなんだよな
青単の数次第だけど

ボロチャ要するボロスウィニーも暴行者要するステロイドも犬でかなり強くなるんじゃね

俺は黒単アグロで伝令減らしてデブ入れたけどなぁ
5マナで授与見据えるなら、ドラゴン越えられて稲妻の一撃で堕ちなくてミジウムを耐えるデブの方が魅力的に見えた

>>464
「嫌う」っていうのは「ライフロスがあるからの一点を理由にして弱いと断ずる」って意味だと思うけど、
そういう観点で話してる人いなくね。
現状アグロ以外がアンタップインのマナ基盤にそれほど困ってなくて
しかもこいつの登場でアグロが台頭してくる可能性がある状況で
「本当にオンリーワンでライフロスに見合った仕事をするのか」に疑義を呈してるんでしょ。

>>342
ハナって元のカードでもそこそこだったけど、さらにかわいくなったな

オアリムも修正してほしい

>>480
だが再録禁止という悲しい罠
まあ、ジャッジ版《オアリムの詠唱/Orim's Chant(PLS)》が美人だしストーリーでの扱いも良いし、ね……

犬入り赤t白は組んでみたが、試したいカード優先したら1マナが繋ぎ止めだけのカス信心デッキになっていた…
とりあえず紅蓮光電は相手の嫌がり方が楽しい

1マナのクリーチャーエンチャントが少なすぎる

緑1マナのクリーチャーエンチャントがいればな
0/0星座　エンチャント出るたび+1/+1カウンターを乗せる　程度でいいから

いやこれじゃ即死かｗ

教区の勇者を彷彿とさせるな

自由刃はやめろ

モダンの同盟者は面白いらしいね（スリヴァー的な感覚で）

>>242
白いパーマネントの誘発型能力だから
それをスタックにのせたところで
プロ白つければ
誘発型能力解決時に対象不正で打ち消されるんじゃね

>>488
忘却の輪だと追放するのが強制やけん
対象に取れる相手のパーマネントが無ければ自分のを追放しなきゃいけなかかったんよ

>>488
違う
そうじゃない

ヘリオッドが星座デッキで隆盛するとかないんですかね
まともな星座を考えるとセレズニア、白黒かな

散らしさえいなきゃラクドスアグロよりゴルガリアグロのが強いと思うんだけどね
緑であることがデメリットとかどんな環境だよ

>>491
安全の領域に挿しとくと結構強い

>>489
そういう意味かすまん

流石にアグロに散らし関係ないわ
てかアグロ勝負なら勝ってるところ刻み獣くらいしかないでしょ

基本的にアグロだったらプレイヤー火力のあるラクドスの方が強いでしょ。ゴルガリは丸いけど尖った打点は無いし。

ラクドスアグロより黒単アグロの方が良い
赤混ぜたらそりゃ速くなるんだろうけどキツい相手増えるしマナ基盤も危なっかしい
単色なら色拘束も緩いから谷4枚入れても殆ど事故らん
道化は魅力的だけどとげがあるのよ

抑圧的な光線ってカスカード扱いされてそうだけど
存外強くない？
ネズミがほぼ死んじゃうよね

ネズミが能力起動する前に貼れればね

安定性を犠牲にしても速さを求める人がラクドスを選択するのさ
好みの問題。どっちが強いかは環境次第

>>498
真髄の針置けばよくね

>>498
強いと思うけどコントロールが積むにしてもアグロが積むにしても中途半端

戦慄彫りが使えるかどうかの差はでかい
一回ライフ詰めておけば2マナ立てておくだけで黒単青白にプレッシャーかけられる

難局とかもピン除去にあわせて打つと
打ち消した上にクリーチャーが強くなったみたいな感じで
気持ちいいな

>>503
どういうこと？

>>503
戦慄掘りは意外と採用されてないんだぜ
価格や破滅の方が優先されてる
ソーサリーなのと赤混じりの多色なのが結構ネックなのよ

>>505-506
すまんなんかおかしいなと思ったら頭蓋割りと間違えてた申し訳ない

二クスの旅はカジュアルレベルのデッキ構築では非常に面白いな
名高い織り手は倒れる者の力とシナジー凄いっすね
瞬速で2/4到達以上になるのか

勝手に墓地肥やしてくれるし力墓地に落ちたら回収できるのもいいよな
え？2/4？3/4だろ？まで思ってサクってトークン出すほうかよ！と気付いた

ジャッジ報奨のノーン様テキストとフレーバーに書体の違いが見受けられないんだけどフレーバーもルールテキストとして扱っていいのかな

蜘蛛のお姉さんマジ便利だぞ
特にエレボスの指図との相性が完璧

ニクスの織り手は微妙に小さいし起動能力が生け贄じゃないしで使いにくいってか弱い

sage入ってなかった
申し訳ない

>>510
読めるならいいんじゃね

φ語って解読されてんの？

ようこそ完成へ
＝>>520

合流点を売る唯一の手段としてラクドスアグロの話をしてみたものの
ラクドスアグロがトップメタになる訳もなく不良債権待ったなしの合流点を抱えたショップが不憫w

>>514
90°倒してうんたらかんたら
とりあえず数字はそのままだから2/2って表記がわかるね

スタンダードよりリミテのこと考えなきゃ…

ここにリミテ民いるのかな？
良ければ今回のお勧めのカードを聞きたい

>>517
それニヴ様のフレーバーじゃね？

Φ語読めないからΦ語講座に通わなきゃ

リミテならワンチャン合流点売れるかも！
貪欲な方向転換に閉口

RtR落ちたら色の俗称はどうなるんだろうか、前々から続いてるしギルドのままだよね
ファリカドレッジとかモーギスアグロとか言いたくないぞ

>>518
授与よく使われるから夢の饗宴はすごく活躍した
プレリの時だけど威嚇持ち猪止まらなくてこいつやべーって思った

でも基本的にテーロスのカードがやっぱり使いやすい

カードだと無理やり横書きしてるだけで
φ文字は縦書きする文字なんだよ

https://www.youtube.com/watch?v=o7ixdHQj3O4
トレイラーでも縦書きでしょ

phyrexian languageでググると暇人達の努力の結果が見れるよ

>>519
実際に理解してるわけじゃないから何とも言えないけどとりあえずノーン様右に倒してテキスト見てもらえば文中に2か所2/2は読めるはず

威嚇持ち猪はイージーウィン製造機だろアレ。イロアスの武器庫つけて殴ってたら大体勝つ。
1回、相手に無理やり強化オーラ付けられて夢の饗宴されたことがある

リースカラーとかシータカラーとかが廃れたようにギルド名＋カラーもそのうち廃れるだろう
廃れる前に第3のラヴニカブロック作ってきそうだけど

ttp://ghostarm.diarynote.jp/201201260216192959/
φ語記事あった

>>527
次はなに？玉入れでもやる？

スタンプラリーの次はなんだろな

ビンゴゲームじゃね？

とはいえモダンではギルドの透かしの入った土地が多量に使われるだろうし
そうそう簡単に廃れない気もする。

新ジャッジ報酬のハナが最初見たときシドリかと思ったのは俺だけじゃないはず

ずっと空気なグルールが活躍できそうな競技にして欲しいわあ
次作は大食い競争でお願いします

グルールが空気とか冗談だろ

いつまでもヌルい戦争ごっこやってても呆れられるだけだし
ラヴニカにカーンがやってきて油仕込んでくくらいはやってもらわなきゃね（ゲス顔

グルールって何かやったっけ？前ラヴニカは「皆が潰しあったおかげで漁夫の利でした」
回帰も「走者がジェイスと何かやった」ぐらいしか記憶に残ってない。

グルールチガウ？シネ！

ドムリを育てた

ドムリくんがナヤだかジャンドだかでバカンスしてた

前期、今期と続投したギルマスのくせに両期共に一切ストーリーで出番がなかった腹音鳴らし先生

さすがに次は故人だろうなあ腹音鳴らし…

「グルール違う？じゃあ死ね！」　　――碑文

暗躍してるはずなのに、活躍の断片すら見えないディミーア

まあ、ディミーアだし……

死因：目抉り

ルーリク・サーはストーリー上でもカードでも結果出してんだよなぁ……

暗躍しつつ痕跡を残さないディミーアカッコええやろ...(震え声)

ドムリ君てライブラリーめくって手札増やしたりするし
グルール一族の中では知性派だったりするんだろうか

でもガラクはいくらライブラリーめくろうが知性派とは言えないよな
この二人にとってライブラリーめくって手札増やすのはどういう意味があるんだろう

ようこそ完成へ＝Φ語読めないからΦ語講座に通わなきゃ

結論：完全無欠の演算

>>548
ガラクは召喚術の達人だから単に仲間呼んでるって感じなんじゃないの
謎なのは原初ガラクのドロー

コールオブビースト

テーロスのストーリーは最後何かしらどんでん返しがあると思ってた
ヘイト値どう考えてもゼナゴスよりヘリオッドとか主神らのほうが高かったのになぁ

>>552
元ネタのギリシャ神話もそんなもんです<<諸悪の根源の神々はノータッチ

原初ガラクのドローは魂の尊厳のマイナーチェンジだから生き物に学ぶって感じだな
緑は脳筋的な扱いされるけどそれは文明的な観点から見ればって話で
ある意味青に匹敵するくらい知的な色でもあると思うゾ

>>548
グルールにもシャーマンはいるんで魔法的な知見は他のギルドにも引けを取らないんじゃないだろうか。体系化されてなくて口伝オンリーでの伝承とかしてそうだけど

>>552
神が討たれる前例が出来ちゃったり、信心が減ったりで今までと同じようにはいかないんじゃないかな
知らないけど

ところでアショクはゼナゴス倒れた後？もテーロスに残ってるぽいが
タッサの不評を買ったキォーラはどうなったんだ

緑ってガラクのせいで脳筋っぽいイメージだがドローやサーチは青、黒についで得意だし
緑のプレインズウォーカーが知的なドルイドとかエルフだったら印象違ったはず
ところでなんでニッサってエルフなのにあんな頭弱そうな感じなん？

ディミーアが活躍するにはどうすれば良かったのか
とりあえず魂の代償をPWにもつけられるようにですね

>>558
ナメクジばっかり喰ってるからだよ
マグロ喰ってる奴がダメなのと一緒だ

ガラクのせいでというけど
ガラクはストーリーに登場するときは常に知的な印象を出してないか

>>560
現代兵器に撃退され死んじまうマグロ食ってるヒョロイ怪獣王のぱちもんはなぁ
今度はサイズも形態もアメリカンサイズなやつが新作ででるようだが

トロールでPW刷ろう

>>552
もしテーロスに回帰することがあればそういうストーリーになるかもな
ギリシャ神話自体がそんなもんだからこのままでもいいんだけど

>>563
ミラディンだとトロールが森の賢者の立場だったから知性あるトロールもいるんだよなぁ

ミラディンは賢いゴブリンもいたしな

>>563
知的トロールといえばミラディンだな

貴重なメカニックなゴブリンであるスロバットとかね<<賢いゴブリン
話の展開次第では初のゴブリンPWだったろうに
ミラディン完結編で何かしらの要因で復活しないかね

お、からくりＰＷか？

今新しくミラディン生まれPW出すのはなあ
ファイレクシアの時何やってたんだって話になるし

個人的にはとりあえずヴィダルケンかロクソドンかキスキンあたりのPWが欲しい

メルカディアのゴブリンは賢くね？
そろそろメルカディアに行こう（提案）

ミラディンの次の出番は他の次元への侵攻だから…
ファイレクシア、ボーラスレベルの巨悪があるブロックはまだ来ないのかね

相変わらず正しく書かれないSlobad

残るラクドスカラーのＰＷはどうなるのか

カード化されてる人外のPWはボーラス、ソリン、キオーラ、ニッサ、アショク(？)、カーンだっけ
白が人間、青が魚、黒が吸血鬼、赤がドラゴン、緑がエルフだとすれば一応全色あるのか
ドラゴンがだいぶ怪しいけどまぁ、赤いし

>>570
ファイレクシア生まれのPWが他次元に侵略仕掛ける様が容易に想像出来る

>>574
サルカン「あの……」

そうか、ほとんどの場合トロールは野蛮なバケモノだったな
じゃあケンタウロスとか、マーフォークがなれるならツリーフォークもとか…
このへんなら頭よさそうだしFTでジェイスに小馬鹿にされる事もないだろう

>>575
あ、あじゃにゃん出たばかりやろ！
カード化されてないけどドラゴンのＰＷは幽霊火のウギンさんがおるで

ソリンは元々人間だけどね

>>575
ネタ抜きで忘れてたわ
じゃあ2色はアジャニで10組そろったのか

>>557
キオーラの元々の目的はエルドラージに対抗するための巨大海棲生物集めだからそのうちゼンディカーに帰る
そして誰にも知られないまま返り討ちに・・・

お前ら雑魚どものしょうもない論議にはいつも笑かされるわw
デッキを晒すやつはエントリーセットレベルw
神や合流点を何枚積むかであーだこーだ長々と
マジで雑魚すぎるw

そんなんだから雑魚なんだよw

>>579
ごめん、素で忘れてたわ、今一番使ってるのに

>>575
？？？？？？「デビルのPWというのがイニストラードに居るらしいぞ」

多元宇宙広しといえど無色のPWはカーンだけ、みたいなことを公式で言っちゃったのは残念
無色PWってまだまだデザインスペースあると思うんだがなあ

>>576
Φ油は火花とくっそ相性悪いらしいが

>>582
トロモクラティス100匹くらい連れて帰っても
エルドラージ3人衆を倒すどころか雑魚エルドラージどもと相討ちになって終わりそう
マジでトロモクラティスの大群で江村倒せる設定なら、もう幼女30人云々の話が冗談じゃ済まないわ

テーロスには天使と吸血鬼いなかったから次のブロックでは出して欲しいなあ

>>583
ヒント：黒単も青単も青白コントロールも作ったのはあなたではありません

天使の代わりが執政官だっけか

>>586
おそらく現時点でって意味で
その内無色のエルドラージPWを作ってくれるよ

>>574
赤緑：サルカン、ゼナゴス、ドムリ
青白：ヴェンセール
青黒：アショク、テゼレット
白緑：導師アジャニ
赤黒：狂サルカン
赤白：赤アジャニ
赤青：ラル
白黒：君主ソリン
青緑：キオーラ
黒緑：ヴラスカ
と2色PWは全部埋まってる

φはPWと相性悪い設定って要らなかったよなぁ。
まぁ、φ陣営が勝手に次元渡れると都合悪いんだろうけど。

人型じゃないPW出しても良いと思うんだけどね

エルドラージは元から次元渡れるし、火花要らなくね

φ５マナで出せるプレインズウォーカー出そう
確実にヴィンテージレベル

あとタミヨウとゼナゴスもいたか、俺の知識ガバガバじゃねぇか

>>585
お前だいぶ怪しいんだけど

>>598
あとヴラスカもゴルゴンだな

そういやテーロスに天使が居ないのはギリシャ神話の世界観的にって話あったけどデーモンはどうなんだ？
原典の悪魔といえば某四文字さんに貶められた異教の神々や堕天使とかユダヤ・キリスト教のイメージが強いけど
まぁＭｔＧだと黒マナから湧いてくる名状しがたい何か以上の意味はないのかもだけどそれは天使にもいえることだし

>>595
PWはキャラクターとしての親しみ易さってのも重要だとおもうから、あんまり人型からかけ離れてるのもどうなんだろう
個人的には亜人か、明確に知性を感じられる姿形はをしていて欲しい

>>588
そもそもエムラなんて飛んでるのになんで海棲生物で対抗するんだよっていう

>>593
ありがとう
軍勢出たあたりで気になって記憶たどって（ここで狂サルカン忘れる）残りラクドスとセレズニアか
ガラクが白くなるのかなとか赤黒はティボルトかなとか思いを馳せてたんだけどアジャニでゴールしたんやな・・・

三色PWやろう

テーロスのデーモンはゾンビが超進化した設定で
所謂他の次元のデーモンとはちょっと違うんでね？

>>602
多元宇宙のどっかには空飛ぶ海棲生物もいるかも知れないじゃん
エルフとマーフォークが混ざったら空飛んだ世界だってあったんだし

3色5色PWが出揃ったらEDHみたいにPWを統率領域に置く遊びが出てくるんだろうか

どの宗教にも忌むべき要素の化身みたいなのが居て、そういうのを軒並み悪魔(やそれと同等のもの)ってカテゴライズしてるだけだから
別に悪魔と天使が完全な対立要素で同時に存在する必要はないんでね？

そもそもゼンディカーはクラゲが飛んでる

>>602
敵はエムラだけじゃないし…

>>600
天使に関しては原始ユダヤ教が根源の
ユダヤ・キリスト・イスラムの3宗教独特なものだけど
悪魔に関しては結構普遍的概念だからな
仏教だと煩悩や悪神であったり、西洋でも悪鬼的存在としても成立するから
天使必ずしもセットじゃない

天使が女の子なマジックザギャザリングに宗教要素はない（確信）

>>611
そういえば神河だと鬼＝デーモンだったりしたな
天使と違って冗長性は結構あるんだな

まぁ、ギリシャ神話のエロースなんかは光輪が無い以外は殆ど天使みたいな外見なんだけどね

>>612
信心「せやろか？」
神々「せやな」

愛の神エロスは一般的には美ショタだから
根本的にユダヤ教系列天使とは根本的に違う

ギリシャ＝ホモ
ユダヤ＝ノンケ

宗教要素はありません(ホモは嘘つき)

>>614
光輪狩り「呼んだか？」

天使なんて一神教にしか要らない概念なんだよね
神が一人しか居ないから手足となって動く天使が求められる
悪魔は天使の対立要素だったり人類の敵だったりする

一方、多神教だと超越者は全て神で良いやんってなるから
「神の使徒としての神」が居ても「神の使徒で神では無い存在」なんて特別必要じゃない
そこに人類の敵としての悪魔が同居してても不自然では無いし、悪魔かつ神ってのも居る

というか、軽く調べてみたらデーモン自体が語源がギリシャ語のダイモーンじゃねぇか。

>>602
キオーラ「私の墓地には不可思議があります」

まだ白の秩序系PW（法の定め、抑制の場他）、赤の混沌系PW（歪んだ世界他）がいないから期待して待ってます
調整が超難しいだろうが

多分ティボルトが混沌系だと思うぞ

>>619
神の使いなら多神教にもおるがな

そんなことより天使のPWはよ

誰かキオーラさんに、ドミナリアにデカいタコが氷漬けになっていることを教えてあげて

混沌系はラル兄貴が多少はね？

ナヤオーラ使いだけどデブ増えるなら平和なべ喜んで積むから
デブふえやがれください

>>592
その日にはキオーラvsエルドラージPWとか出るのか
キオーラ側収録に絶望しか見えないな…

>>625
マリなんとかさんってタコなん？

タコというよりは忌まわしく冒涜的な何か系

こんなんだしなぁ
ttp://www.wizards.com/magic/images/mtgcom/arcana1000/1119_maritlagetoken.jpg

つまりタコってことだな

これはタコですわ

レクシャルかな？

これは伝説のエルドラージとも殴り合えるボディ

エムラと同質に見える

黒いタコは粛清しないとね

正視したら気が狂いそう

>>631
なにこれかっこいい。ぜひモダンで使ってみたいし

なお禁止

アーボーグ「なあにやってんだお前ら」
ヘックスメイジ「俺も仲間に入れてくれよ～」

演劇の舞台「お前らばっか良い思いしてんなよ」

土地単強すぎ罰火で焼かれて海神様降臨ふぁっくだね

モダンで解禁されても土地単とかクソ弱そうだな
キーカード無いし

>>607
なにそのヴァンガードへの回帰

ヴァンガード結構好きだから今の世界観でまた作って欲しいな
統率者なんかよりも分かりやすく作りやすく遊びやすいし

ライド・ザ・ヴァンガード！

>>631
そういやマリット・レイジって♀なんだよなぁ・・・

>>631
こんなんなの？
暗黒の深部のカードだとヤバそうなドラゴンみたいなのが潜んでる感じのイメージだけど

クトゥルフの超古代の魔術師がうっかり呼んで自滅しちゃう系の何かっていうイメージでしょ

>>647
海にゆかりのあるシャーマンたちが崇拝してる冒涜的な邪神

トーメントみたいな特定の色テーマやらないかな

>>650
ニューファイでは黒過多だっただろ！
つまりミラディンピュアでは白多目？

あの状態からどうやってファイレクシア撃退するか知らんが

そうだ！
過剰な黒過多過ぎた！

(かじょうなくろかたすぎた)
過剰な黒形杉田

というかNPHは色の偏りはないだろ

NPHではどのデッキでも黒のスペルが使われてたから・・・

黒に奇跡はない（至言）

抹消者の敵は黒Φ陣営

>>651
セラの次元みたいにファイを次元ごとパワーストーンに吸収して大団円にしよう

抹消者に四肢切断撃って来た所に死せざる邪悪を撃つ快感
なおすべりん

すべりん？
あぁ滑り頭か

>>651
カーンが旧世代の友達連れて来てファイレクシアと再び戦うとか熱い展開で…
旧世代PW2人いればゲス辺りサクッと裏切ってくれそうだしさｗ

ゲスって機械の体はもらったけど油には冒されてないんだっけ？

公式の記事読んだ感じだとφと手を組みつつもφ化は（今は）してないのかな　しかし体はφ製と

つまりまた首がテイクオフすると

心臓が無いからφ化しないとかなんとか

中学生の頃はΦって文字だけで興奮したのにな

(そういうのは)ないです

リチャード・ガーフィールドが天使を女の子にしたことがどれくらい偉いか教えてくれないか

ゲスは立ち回り上手だから勝つ方に付く

>>668
女の子が31人集まれば引き裂かれし永劫に殴り勝てるぐらい偉い

話はそれるけど、モーギスって本人は微妙だけど、関係者がやたら充実してるな。
狂信者、匪賊、軍用犬。軍用犬はまだ出たばかりだけど、前二つはしっかりと結果だした。

モーギスの悪意「オレニマカセロー」

話はそれるけど、クルフィックスって本人は微妙だけどいかりゃく

>>669
ゲス兄貴がグリッササンに記憶取り戻させつつ二人でφ離脱してくれないかなーとは思ってる

>>671
赤版アーグである死呻きもモーギスの信者らしいし
クルフィックスとモーギスは周囲が中々やるよな

クルフィックスは部下に力を与えすぎたんだよ

本人はあれだけど周りが優秀→モーギス、クルフィックス、ケイラメトラ

さてここで神々の長である太陽の神を見てみましょう

イスペリアさんみたいにな

ダディクール
エムラクール

ふむ

ホムラクール

>>676
槍と指図は強いだろ！

本人も個人的にはそこまで悪くないと思うんだけどなぁ

本人はモダンで地味に使われてるみたいだな

ヘリオッドの効果ってなんだっけ・・・？割とよくある
使ってない色だし、しゃーない

ヘリオッドの効果？全ての生物を埋葬する、くらいやりそうだけど

セラの祝福は悪くないカードだったんだけどな
さすがに4マナは重すぎる

タッサ以外はどんぐりの背比べだろ…

エレボス様は環境トップメタのデッキにも採用される最強カード

ヘリオッドの元になってるのはどっちかっつーと動員令辺りな気がする
少なくとも警戒付与よりトークン能力の方を狙ったコスト設定されてる筈

神啓殺しの警戒付与はデメリット能力

ニクス以降に出るやつで
公開されたカードある？

ヘリオッドは白ｔ青信心組んで時にいれたけどまぁまぁ強かったよ
まぁ、調整の結果アゾコンになってヘリオッドも全部抜けたけど

>>689
M15のカードがたしか3枚くらい。黒のハンデスすると何かするエンチャントと起源の波もどきハイドラ、あと再録の壁。

基本地形も出てなかった？

基本地形は沼かなんかの画像で2種再録2種新イラストだっけか
前の方のスレに貼られてたと思うが流し見だったからよく覚えてない

コンスピからは永遠王と司書と宗匠が既出かな

今秋ブロックの発表は次のプロツアーになるのか？

>>694
たしかそうだ、楽しみだな

宗匠ってダグのことか？

そういやダク・フェイデンも公開されてたか

宗匠は真価の宗匠だろ
それにしても“宗匠”ってすげえ言葉だよな

あーあの軍勢発売時に混入されてたやつか

>>691㌧ｸｽ
何回も質問すまん。
どこに公開されてる？探し方下手なのか見つからない。

>>699
http://mythicspoiler.com/m15/
mtgsalvationにもあるがや

へー、新しい天使出るのか
イラスト微妙だけど能力面白いな

Wiki知識をそのままTwitterで呟くだけの子可哀想

スタン当時の昇天や双子くらいパワーレベルの、スタンで流行るコンボデッキ欲しいなぁ
燃え立つ復讐はいい線いってたけどあとひとつ足りなかったし

MOでだけど黒単流行りすぎてナヤコンみたいなドランコン流行ってるね
青白コンに駆逐されたらいいのに

>>703
相手エンドに赤指図出して、自分のターンに騒乱の大祭出せば2枚コンボな上にマナカーブもぴったり
現代の双子コンボだよ

>>705

すまん途中送信

>>705
大祭はダメージじゃないからだめじゃね？

>>707
そうだっけ？
正直適当に書いたわ

相手エンドに赤指図2枚出して、自分ターンで激憤の泉置けば即死コンボだよ（白目）

やだーやだーもっと実用的なの欲しいの
ドラゴンストームや記憶の点火みたいのやりたいの

>>700
ありがとう

今の環境だと赤指図＋反攻者＋火力の4倍バーンダメージとか？
破壊や追放除去には無力だからそこまで強くないとはいえ
赤信心にそれほど無理なく突っ込めて、基本的に揃わなくても戦えるし

3枚即死ならそこそこ存在するが

>>712
宿命的火災「反抗者さんに5点ダメージを与えたいと聞いて」

アクロスの巨像を出して怪物化、伝書使の素早さをつけて殴ります
(18)(赤)
どうだろうか(ドヤ顔

《速羽根のサンダル》なら全部無色だし、クルフィックスデッキのフィニッシャーはこれで決まりだな！

速攻付与系の装備品の中では勝利の戦車は結構やれる子かも知れない
コロッサルグルールに入るかも

あのデッキに信心を持たない装備品入れるのはなあ
神ゼナゴス入れた方が良さそう

>>717
付く能力と装備コストは悪くないんだが、キャスト3マナはなぁ

戦車はリミテで頑張ってくれる、それだけだよ

てす

天才の煽り＋無限への突入＋赤指図はまだ現実的じゃね？
ニクスで稲妻の謎も採録されたし世界棘もある

手札の唱えられないカードをライブラリーの一番上に戻す方法ってスタンであったっけ？

相手にばれないようにそっと置く

「エーベ…」

>>723
無限への突入

>>723
マジレスすると、まともには出来ないな
>>726の言うように無限への突入が一番確実
そうじゃなければクルフィックスの狩猟者みたいなトップ公開カード使ってタイミング見計らうとか
手札の無駄カードはディスカードコストとかに使って、エリクサーで混ぜてトップに来ること期待するくらいしか

よし赤指図と稲妻の謎突っ込んだバトルワームだな！

あと散々言われてるけど　新アジャニ＋時の賢者＋ヴォレル・・・いやなんでもない

斧折り+記憶+双つ身で霊感辺りを無限に打ち込んで勝ち、でどうか

>>729
このコンボ万能に見えてきた

時の賢者はシミックが居なくなる前に結果出せるかなぁ……
レイナ塔の英雄なんかも面白そうなカードではあるんだが

>>728
ヴォレルはマナがかかる+速攻が無い、と後から引いた時腐るので
死体屋の脅威がベストだった

斧折り+記憶+双つ身のコンボにだんだんロマンを感じてきた

ただ流石に始動までに時間かかりそうだし、それまでどうするか…
やっぱり迷路と組ませる？

>>731
コンセプトは若干違うけど、現時点で緑1マナは勝手に育つ実験体が居るからなぁ・・・
英雄的誘発してもＸを払わないと何も無いのもグダる可能性があるのが・・・
メインに据えて、最上位権限を付けてからビッグマナでどんどん化け物に育て上げるのは楽しそう

>>732
カロニアのハイドラとヴォレルと死体屋の脅威で12枚体制や！

>>735
アジャニと賢者も当然4枚だよな！よし、もう20枚枠が決まったぞ!!

終わったオークションだけどラヴニカの回帰ブロックコンプ１８０００円て安かったんかな

1ターン目土地
2ターン目土地女人像
3ターン目土地斧折
4ターン目土地2マナ以下の壁クリ2枚
手札　記憶の壁・双つ身

で理論上は可能
まあ安定して始動するのは5～6ターン目になるだろうけど

>>737
コンプだからショックランドも全種各1枚あったんでしょ？
それに復活の声や血男爵とか考えればシングルで買うよりは安いだろう・・・
まあ1枚でどうすんの？ってなって、手持ちに無いパーツは追加だけど

ﾃﾞｷﾀｰ!!
ゴルガリミッドレンジやで！！

4 森の女人像
4 群れネズミ
3 時の賢者
4 縞痕のヴァロルズ
4 饗宴の主
4 冒涜の悪魔
4 世界を喰らう者、ポルクラノス
2 死者の神、エレボス

4 化膿
4 古代への衰退

4 疾病の神殿
4 草生した墓
2 ゆらめく岩屋
2 マナの合流点
6 沼
5 森

ショクラン×10 10000
声　3000
ドムリ　2000
血男爵　1500
啓示　1500
これだけで18000やな
　
他に高いのは衰微とか死儀礼とかあるしそれなりじゃないかな

>>740
これってなんで時の賢者がいるんだ？

>>742
ヴァロルズで活用して追加ターン！
じゃね

SCGのゴルガリドレッジ動画みたんだけど腐敗農場の骸骨とか使うんだな
というか存在を忘れてた

>>741
各1枚ずつ買ってどうするの？ってのはあるけどね

まあコンプセットの存在意義は
暇な時に眺めてホッコリできるかどうかだからね

>>745
EDHワンちゃん狙い？

>>738
それ4ターン目時点で既にコンボ開始できるよ

まず土地と像で5マナ出せる（5マナ）→斧折を双つ身でコピー（3マナ）
防衛3体なので斧折から3マナ（6マナ）→記憶の壁出して双つ身回収（1マナ）
斧折から4マナ（5マナ）→双つ身を奮励して斧折と記憶の壁をコピー
斧折トークンは6マナ出せるので無限コンボ達成

ごめん、壁クリいらないだった

>>742
>>743
オシャレだろぉ？(ドヤ顔
パワー５以上を活用すれば追加ターンだぜ