【MTG】最新セット雑談スレッド787

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)JOU!(・∀・)解禁!(・∀・)新環境!
しつつ雑談するスレッドです
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド785
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1398660844/

◆現行スタンダード
[M14] [RTR][GTC][DGM] [THS][BNG][JOU]（2014.5.2より）

◆ニクスへの旅のメカニクス
http://mtg-jp.com/reading/translated/0008670/
◆ニクスへの旅カードギャラリー
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/journeyintonyx/cig
◆ニクスへの旅スポイラー
http://www.mtgsalvation.com/spoilers/138-journey-into-nyx

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs

◆ニクスへの旅
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1361
◆Modern Event Deck
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1404
◆コンスピラシー
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1430
◆マジック基本セット2015
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1401
◆From the Vault: Annihilation
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1426
◆Duel Decks: Speed vs. Cunning
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1463

◆英雄の道
http://www.wizards.com/Promo/HerosPath/Default.aspx

◆発売予定
14/05/02 ニクスへの旅/Journey into Nyx
14/05/30 Modern Event Deck
14/06/06 コンスピラシー/Conspiracy
14/07/18 マジック基本セット2015/Magic 2015
14/08/22 From the Vault: Annihilation
14/09/05 迅速 vs 狡知/Speed vs. Cunning

※前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1398919166/

これで>>1乙です。

私は養子として受け入れた子供たちにも、等しく>>1乙をしていますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――苦悶の神、ファリカ

>>1
乙
>>3
んなら可愛い養子達を蛇に変えるのやめてください

コンピラ様のスポイラーはよ！

>>4
死んでるし、転生的な？

>>4
逆じゃん？　死んでしまった定命の者を蛇の形で自分の継子として迎え入れる感じかなと

ファリカはぺス子の手紙をあじゃにゃんに届けてくれた(？)し、
いい神にちがいない

アジャニにテーロスに来たのはペスの手紙を受け取ったからとかじゃなくて
ミラディン滅亡&ファイレクシア復活はPWの中で噂になって
それを聞いたアジャニはペスの捜索に出かけてテーロスで偶然であったんじゃなかったっけ？

PW同士の噂話とかちゃんとあるんだなってちょっと興味深かったあの話

そうなんか

PW同士の薄い本とかやめろよ！もう一度いうやめろよ！

>>7
なんか普通にいい奴っぽく見えるな

外道ウルザと鬼畜ファイレクシアの争いを新世代PWには誰が教えるんだろう

scgの結果は非常に悲しいものだな。top16の中にほっとんど新しいカード使われてない
使われてても1枚刺しか2枚程度。やっぱ新しいカードを使った構築ってのは難しいものなんだな

性格が良い神は取引額が安い説
ああごめんヘリオッドとか言うカスが居たわ頓挫だわ

>>15
どうなんだろまだ間に合ってない可能性もあると思うよ
大きな大会だし変に新しいカード入れてバランス崩すなら慣れてるデッキでやりたいんだと思う
どんなメタになるかも解らないのに先に動くのはどうなんだろ
アゾコンとかは新しいカード効果的に入れてるじゃん

旧φとの戦いに関わっててなおかつ生き残ってるPWってカーンぐらいか？
ボっさんとかは全部把握してるんだろうけど
新PWの間では旧PWの伝説がひとり歩きしてそうだな

>>16
「性格が良い神は取引額が安い」と「取引額が安い神は性格が良い」は論理的にはイコールじゃない
「性格が良い神は取引額が安い」を否定するためには、
取引額が安くて性格が悪い神の存在を示すのではなく、性格が良くて取引額が高い神の存在を示す必要がある

PWで作られた犯罪組織とかあるくらいだしPW同士の情報交換くらいあるんだろう

>>19
じゃあエファラさんで
とりあえず人間には優しい

セラは生きてる
あとPWじゃないけどジョイラさんと問題児も

>>18
旧φ戦で参戦者がみんな死んだのではなく、その後の時のらせんで死んでるのもいるから記録残す時間は十分にある

エイスリオスはどう？結果出そう？

出そうと思えば（神の貫禄）

やっちゃうよ？やっちゃうよ？（暴騰）

そういえば２マナのプレインズウォーカーってまだ出てないよな
さすがに２マナは強力すぎるということか？

あぁ、まだ出てないな
さすがに２マナは強力すぎるんだろう

２マナとか壊れになるから絶対ない

お前ら・・・

2マナは調整すごく難しいだろうからそうそう出ないだろう

火葬と同じ強さぐらいなら許されるだろ

神秘家から2Tで出てくるドムリや、死儀礼から2Tで出てくるヴェリアナは2マナ相当だな。

>>33
つまり彩色の灯篭は2マナファクトだった・・・！？

見方を変えれば遊歩道は1マナのファクトと・・・見られねーな、うん

つまりネクロポーテンスは1マナエンチャ（CIPで暗黒の儀式ディスカード）

うわあ・・
その理屈だと墳墓ペタルショウテルで１ｔ目に出てくる江村は１マナ相当ですね・・
なんだこれは・・たまげたなあ・・

MTGには1マナクリーチャーしかいなかった・・・？

2マナPWなんか出たところで
＋でライブラリートップ見るだけ
－で相手のライブラリートップ見るだけ
奥義で占術10とかそんなもんだろ

睡蓮の花びらから暗黒の儀式で召喚して、0マナ！

いけね水蓮だ

>>39
+はせめて占術1じゃないか？
－はそれでよい。初期中制度は2だな

特に調整難しそうだから、2マナPW出るとしても赤はないな

「.... あぁ…ん…んぁ…っ… んっ……んぁ……

スタンの大会出てきたんだけど白絡みのデッキ全部から払拭の光が飛んできおった
羊テューンやらナヤオーラやら新しいカードを取り入れたデッキが結構あって楽しかった（粉ミカン
羊なんてエレボス出しときゃただの0/5だろｗｗｗとか思って余裕こいてたから払拭の光とかもうね

>>45
JOUにおける白最大の収穫はエイスリオスじゃなくて払拭の光だろうからな
個人的には光線もなかなかえぐいと思うし

ttp://37.media.tumblr.com/a93d652bd2e5a444a20c5e3beb46a4cc/tumblr_n505novFY11tophcho1_500.jpg
ttp://24.media.tumblr.com/30cb8853c022282f78e6c77627a0543d/tumblr_n505novFY11tophcho2_500.jpg
ttp://24.media.tumblr.com/9543fa1a9fc2c890640f54a16bc4f85e/tumblr_n505novFY11tophcho3_500.jpg
ttp://24.media.tumblr.com/d5c6838fed06857a554ddae47929e134/tumblr_n505novFY11tophcho4_500.jpg
ttp://24.media.tumblr.com/70ea27d69697be740f59852df1341a0c/tumblr_n505novFY11tophcho5_500.jpg

ttp://socialmtg.tumblr.com/post/84617439506/m15-basics-new-borders-not-too-noticeable

M15基本土地らしい

各1～2個新イラストが追加されてるのかな。

まあ流石にフルアートってこたあないわな
コンスピのほうが気になる

この画像ならフルアート版が出るなら欲しいなぁ

イラストいいな
しかしテキストのない土地に違和感を感じるお年頃だから昔のしか使ってないんだよなぁ
アイスエイジの森と平地、ミラージュの山、ミラージュorテンペの沼、リバイズドあたりの島は最高だぜ

だいたいは良いんだけど最近の島は島っぽくなくてきらい

沼か島よく分からんってのはたまにあるね

>>52
島というよりは沿岸部とか海だからな

ローウィンなんて川だしな

それをいったらラヴニカなんて

ミ　ラ　デ　イ　ン

青マナ出る土地の名前を島にしたのはちょっとした失敗な気がするね

青が出る島じゃない名前だと海だの空だのか

水辺　ならラヴニカローウィンゼンディカーもカバーできるで

ミラデイン…デイン系の新呪文かな？

火山島なんてあったら最強じゃね？土地タイプ2個持っててタップインしなくてペイライフもいらない感じがしねぇ？

>>62
申し訳ないが2万5000円もするような土地はNG

山、沼、平地、森は近景･遠景のイラストが可能だけど"島の近景"は物理的に不可能だから
島だけ遠景を強要されててちょっと命名ミスった感があるよね
とはいえ島が律儀に島の絵かっていうと全然そうじゃないから名前なんてあってないようなものだし問題ないけど

昔の島のイラストは割と島々しい島していた記憶が

素人的には沼が一番パターン作れなさそうだけど別にそんなこと無いのかな

島じゃなくて海とかにすれば良かったとか？

沼も正直いってけっこう無理があるから
荒れ地や廃墟全般、みたいになってるからな

大正義山

赤単が作りたくなる山っ何があるかな？

平地が最強
一本線引くだけで平地って言えるし
なお採用率

最強の土地の名を島と二分する山さん
沼サクって囲いみたいなのが出れば沼も名を連ねるのかな

沼はなんというか他の土地と比べて比較的暗くて湿ってりゃいいんじゃないの

>>71
平地はリミテでよく枯渇してる

湿った墓のどこに島と沼があるのか

沼って森の中にあるイメージがある

やっぱり有効色じゃないか

ｳﾐﾁｬｰ

籔林

基本土地は個性あっていいよね
素直にそれっぽいの書く人もいれば黒けりゃ沼みたいなのも多いし
意外と皆基本土地拘ってなくて勿体ないなあと思う

島の中には山、平地、沼、森のすべてあるってのもあるね
場合によってはでっかい山とかでも

夜の砂漠の絵が平地ってなってたの見た時、平地ってなんだろうって思った
一応その絵は大好きです

いつの頃か、どんなデッキだったのか、何を唱えたのか覚えてないが
俺のマジックはこの土地を出すことから始まったと思う
http://magiccards.info/scans/en/5e/433.jpg

>>75
って言うかショックランドの基本土地タイプの九割は嘘

もっと言うとラヴニカの基本土地タイプ自体がほぼ嘘

基本土地にはちょっとしたこだわりがあるかなぁ

5thやんけクソ懐かしいｗ

ひまわり畑の平地が好きな人は多いよね
俺も

>>83
良い山だ・・・(恍惚)
やっぱAVON君の山を・・・最高やな！

AVONって画風が変わったよね
昔のも良いけど、最近のプロモ用と至高の評決もすごく良い

ウルザの沼が最高だわ

日本語版だと「沼」だけど、swampって「湿地」程度の意味だからね
沼でも間違いじゃないけど実際はもっと広い意味だから矛盾はない

島も平地も沼もアラーラのChippyの奴が好き
…なんだけど売ってるところが無くて揃わないぐぎぎ

古参の参加アーティストはアナログからデジタルに移行するのも手伝って
かなりの人が画風変わったんじゃないかと思う

山と島はNewφのが好きだなー

テーロスの中だと神々しい感じの森好きよ
あれのfoilほしいんだ

エキスパンションシンボルの色がレアリティで変わるところがデザイン上のやむを得ない欠点だと思うので
基本テンペ以前の土地が好き
ICEの雪景色とかVIの熱帯景とかすっかりボロくなったんで買い替えたいんだが在庫がないんだよなあ…

近年だとテキストレスのZENかな
各種地形の名称に疑問符しか浮かばない絵の数々と相まって

神話の基本土地（あくまでデザイン）があれば好んで使う人もいそうだな。FtVみたいな感じで。

だけどZENの土地はあのカオスさが素晴らしい、平地と森が特に好きだわ

>>92
海外通販おすすめ
国内じゃ基本土地集めるの大変だし売ってても大抵高いんだよね
ABUgamesとか基本土地に関しちゃ割とパーフェクト在庫

ちなみに僕もその沼島平地好きです
どれも神秘的だ

海外通販は安いんだろうけど、凄く面倒なイメージ

グルの山が欲しいけど、アレ山でも高いんだよなー
一番美しいのは沼だと思うけど山も美しい

アラーラの白い砂漠平地が至高

海外通販は送料がそこそこ高い（といってもメール便なら$10以下だけど）のと、届くのに時間がかかるのがネック。
古いカードをまとめて買うなら便利だよ。英語で住所書ける程度の英語力があれば十分。

お気に入りの基本土地をたくさん使いたいがいまどきそう何枚も入るものじゃなくなっているというジレンマ
好きな絵柄を十枚単位で買うものの使うのは2、3枚というね

M13に一つ凄い良い平地があるんですよ
なんか航空写真みたいなアングルの奴

http://i.imgur.com/p85tzA2.jpg
http://i.imgur.com/hg0WsVH.jpg
http://i.imgur.com/giHMaxT.jpg

やっぱ綺麗やな

下環境でも単色デッキ使うと基本土地たくさん使えるぞ！
まぁ白単とかPox以外はフェッチ積むことになるから10枚入ってれば多いほうだけど

>>107
やっぱりchippyくんのエスパーランドを…最高やな！

>>106
http://i.imgur.com/WqUugku.jpg
これだな？
君にはウルザズサーガの平地がおすすめだ
http://i.imgur.com/WsTKpuh.jpg

>>106
これ？
http://magiccards.info/scans/jp/m13/231.jpg

アラーラの平地はどうも《塩切り/Saltskitter》にしか見えない。

>>110-111
あぁ＾～
この平地はあれか、セラの領域やな　はよう白マナまみれになりたいぜ
今使ってるのナヤオーラだけど

本当お前ら土地の話好きだよなｗ

ローウィンの沼ほんわか

サーガの平地いいよねー、綺麗
オンスの沼が好きかなぁ

ポータル三国志の青い色調の山がすき

サーガの基本土地foilはたまに見かけるんだけど、相場わからん上に数が揃わん

サーガ時点じゃfoilってなかったと思うけど、あとで刷られたの？

サーガの基本土地foilはプロモだな

平地…無限の広がりを持つ
森……まあ無限の広がりを持つ
沼……一応は縁があるものの、ある程度の広がりを持ち、黒っぽい感じでごまかせる
山……山では1つの山だが、山脈にすることで無限の広がりを持つ
島……島

大陸なんかでっかい島みたいなもんだし惑星ひとつまるまる島といってもいいのではないか（適当

APACランド2を2セット持ってたはずだが行方不明

サーガの土地は彩度高くて好きだわ

俺の最高の森はこいつだ
http://www.happymtg.com/img/card/Ice_Age/2748.jpg
始めたての頃の思い出の沼はこいつら
http://taniwha.web.fc2.com/MTG_image/Basic_Land/5th_Swamp.htm
今のイラストも好きだけどこの頃の油絵っぽい感じも素敵

アラーラは基本土地も全部どれか一つの断片に所属してることになってるの？
それだと3種類じゃなく4種類ずつあるのが変だけど

こだわりのある土地っていいよね

byずっと昔、紙のカードを触っていた時代に自分がどんな土地を出していたか思い出せないMO民

>.125
5thの沼すげぇいいね、欲しくなってきた
当時やってた友人にかけあってみようかなー

ローウィンの沼と島の派手な色のやつはマジでカッケーと思うわ。

試合中に楽しむ機会はまずないけどこういうパノラマが好きだったなぁ
http://taniwha.web.fc2.com/MTG_image/Basic_Land/IA_Plains.htm

そういうパノラマ系だとゼンディカーのもだっけか
フルイラスト系も好きなんだけど手札にあるときなんか違和感感じて結局普通のに戻しちゃったなぁ

神河の山も繋がるようになってたな

ttp://taniwha.web.fc2.com/MTG_image/Basic_Land/6th_Plains.htm
平地ならこれの左2つが好きで統一してるんだけど、これも繋がってるんかな？

なんで最初のhを抜く人と抜かない人がいるんですか？

年齢の違い

Ｈで抜く？(難聴)

何故このスレで聞くのか解らんが、大抵の2chブラウザは最初のhを抜いても付いてるものとして扱ってくれる
何故httpを取るのかについてはハイパーリンクでデータ量が増えるからと聞いた事がある

>>134
専ブラじゃない場合に違いがあって
hなしだとリンクにならない分だけ転送量が軽くなるとか

>>135
>>138
参考になりました。ありがとうございます。

ime.nu消しとかのアドオンもあったな昔は

炉生まれのオリアードと厳かな守護者で大量ダメージ&ライフロスを目論むデッキが組みたい

平地で一番好きなのはこれかな。

http://i.imgur.com/2hR0nKi.jpg

2ch系の掲示板（したらば等）だと個人で業者避けに「http」を書込みNGに指定してることもあるから
そっち系になれてると習慣で2chでも抜いたりする

>>142
あんた、メインから平和な心積んでそうだな

>>143
そうなんですか

>>144
積んでたな。

平地だったらこれがすき
http://www.happymtg.com/img/card/Classic_Sixth_Edition/14734.jpg

山で好きなのがないからおすすめがあったら教えてほしい

山ならこれの1番右とか
ttp://taniwha.web.fc2.com/MTG_image/Basic_Land/MI_Mountain.htm
サーガの山も真っ赤でなんか好き
ttp://taniwha.web.fc2.com/MTG_image/Basic_Land/US_Mountain.htm
アイスエイジの左は空が綺麗よ
ttp://taniwha.web.fc2.com/MTG_image/Basic_Land/IA_Mountain.htm

山ならこれかな
ttp://i.imgur.com/l8qK6f8.jpg
ttp://i.imgur.com/cMf2gTY.jpg

PO2の島と山は、あぼん＆ろぶあれの至高

>>149
神河の方の山凄いな
1枚タップするだけで赤マナ5つは出そう

>>148
一番上の使ってるわ
俺は>>51とは逆にテキストよりマナシンボルでっかく書かれてる方が好きだからそこがネックなんだが

神河の山を4枚連結させた拡張アートがあったけど凄かったなぁ…

>>148
　やっぱミラージュええな　version2が好みかも

>>149
　神河の方いいな　

今さら昔の土地が欲しくても中々売ってないよな。

まあ基本土地は変にこだわり無い方が楽だね。

手札覗かれたときのために、基本土地の言語や絵柄は統一しよう

>>156
それか「基本地形は○○」って決めて大量に持っておくかのどっちかだな
俺もテンペストのだけ大量に持ってるしｗ

SCGは黒ｔ緑信心か

なんかの呪文や能力で生物化した時に面倒だから、土地のイラストはばらけさせておく主義
本当は出身（?）次元も全部別々にしたいけどそれじゃたぶん単色デッキ組めないんだよな

開花の幻霊キャストしたら相手に前駆ミミックでコピーされてワロタ
更に追加で概念泥棒まで出されて笑いが止まらなくなった

APACランドとかプロモも含めたら単色もいけると思う

土地の絵柄揃えるとMOで酔ってる山と酔ってない山を見分けるのがしんどかった

そういや、MOってクローンとオリジナル見分けられるんかね？
バウンスしたい時とか

>>159
まじか
よっしゃ

>>163
　少し時間かかるが、土地にカーソル合わせたままにしてカード情報出すと
　酔ってる場合は下の方にsummoning sickって出てるよ

RtRの基本土地も今はありがたみ無いけどかなり独特できれいだよな

回帰ブロックの基本土地とイニストブロックの基本土地は保存しとく価値あると思う

>>167
わかる、なんか路地裏っぽくて下水路と階段がある沼がだいちゅき

ラヴニカの土地が好きな人は、Foilが容易に手に入るうちに揃えておくことをオススメする

ISDもAVRも綺麗だよね
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/956
こうやって見比べて気付いたけど沼の4枚目の奥半分が完全に別空間なんだが何があったんだ

ROEの島をFoilで5*4の20枚揃えたけど、よくよく考えるとそこまで好きな柄でも無いんだよな…

RtRの山も好きだな

>>169
階段沼いいよね～
悪魔城ドラキュラとか好きだからかなり気に入ってる

RtRの土地好きだけど島は嫌い

>>149
その富士山も今は結構いい値段するんだよね…

APACランドはシンガポールだけ異様にやっつけ感があるのはなぜなんだ

>>176
富士山は、海外からの評価も高いからね。

SCGのサイトスマホ見ずらい。
アプリ入れた方がいい？

富士山とかヒマワリ好きな奴は、カラオケで残酷な天使のテーゼ歌ってそう
グルランは宇宙戦艦ヤマト
ゼンディカーはAKB

アンヒンジドは許された！

しっかしグルランは数千円で買える時に買っておくべきだったわ
三国志もそうだけど、世の中何が起こるかわからんな

つまり使用率ダントツの1位

一理ある

>>181
ハイスタ

ミラージュの沼、5版の島辺りは神。異論は認めない

ゼンディカーフルアート土地は統率者戦だと目立ってサーチしやすい利点があるし…
なお実際にサーチするのはデュアンランショックランドが圧倒的に多い模様

赤青土地はイラスト似すぎでサーチがクソ
フェッチとイニストの区別がパッと見つかん

そうですね、では、フェッチでサーチできないイニストランドは抜いてしまいましょう

EDHではアイスエイジの氷雪ランド一択
デュアルランドなんて持ってなくて単色しかやらないから、自分の超次元レンズ悪用されないのが最重要

もう基本土地だけのパック出そうよ、再録と新規（フルアート）満載で
ゲームバランスには影響しないんだしさ

wotc｢ｼｮｯﾌﾟｶﾞｰ｣

再録が駄目なら、その時のアーティストに似た感じで新しいの描いてもらうとかさ
シックな土地とか個性的な土地とかまったく新しい斬新なイラストのフルアート土地とかとにかく基本土地単パック需要あるじゃろ
土地にこだわるプレイヤーは多いようだし、あと、新規ではじめる時に案外基本土地不足で苦労する人もいるらしいし

多人数セット、エントリーセット、ファットパック、デッキビルダーセット
こんだけ基本土地手に入る環境が揃ってるのに何をおっしゃる

…Foil土地は旧枠で収録とかいうサプライズがあったら5Boxは買うかな

From the Vault: Basic Landか

FtV:基本土地はフルアートで絵が良ければいけそうだな

フォイルじゃ無かったら買うわ

FtV:基本土地いいね
コレクターアイテムとしての側面を全面に押し出してる感最高

ＦｔＶとか店頭に（定価では）出回らなさそうなんで通常のパック方式で頼む

FtV基本土地出ても、あの光り方ではなぁ

フォイルでグルラン・APAC1～3の計20枚セットでおなしゃす

フルFOILlなら全然気にならないけど一部FOILはめちゃくちゃ気になる

なぜだか知らんけど、急にスタンでクソデッキを組まなくちゃいけない使命感に襲われたんだけど、現スタンで使える特殊勝利カードって迷路の終わり、先端生物学者以外になにかいたっけ

俺はいちばん左の島が好き
ttp://taniwha.web.fc2.com/MTG_image/Basic_Land/MD_Island.htm

山は左の
ttp://taniwha.web.fc2.com/MTG_image/Basic_Land/P2_Mountain.htm

そしてテンペ中国語版の沼澤さんを探している
ttp://taniwha.web.fc2.com/MTG_image/Basic_Land/TE_Swamp.htm

>>202
アーティファクト20個

>>202
牛歩カウンター

特殊勝利多いなしかし

組まなきゃ(使命感)

RtR落ちたらなくなるけどね

テーロスブロック特殊勝利ゼロだからM15か次の最初のセットに入らないとスタンから特殊勝利が消えるんだよな

>>204
それがあったか
無限マナ出して無限にパーフォロスの槌でアーティファクトゴーレム作り出そうかと思ったけど土地が足りなかった…

パーフォロスの槌と倒れた者からの力って相性抜群だな
クリーチャー全部倒せても槌と力が残ったら絶望しかない

その２枚を同じデッキに入れるのはどうなの？と思ったけど、倒れたものからの力ってオーラじゃないのか！これ思ったより強いわ！４枚買ってくる！

>>211
色は変わるが緑黒星座で倒れた者からの力入れたデッキ作ってみたが
確かに爆発力はすごい
前スレでもいわれてたがロットロが特に相性最高
授与生物とかと合わせて自身の星座→他のエンチャ出して星座誘発で
15点とか平気でたたき出す

ただメインで生物ガン積みなのとサイド後の墓地対策をどう躱していくかが大きな課題

>>211
なかなか楽しそうじゃないか

>>213
サイド後が墓地対策と生き物対策ならアグレッシブにバーンにしても悪くなさそう

地震X=4

これはM15に機知の戦い再録まったなし
合同勝利でもいいけど

アジャニ的に考えて忍耐のシレンならアリエール

偽造防止ホロはレア以上限定なのかな？

そうだよ

限りなく特殊勝利カードに近い稲妻の謎があるじゃないか、
と言おうとしたがテーロスブロックだとマナコスト8までか。ちょっとイマイチだね。
次のブロックでデカいのが来てくれたらドラコ爆発の再来が。

おら、イゼ糞さん。ここ最近の話題として
転載するなら『あなたのお気に入りの土地は？』ですかね？

>>210
金トークンも追加して合計20を目指すんだ

今更アフィの話か

ケイラメトラの指図張ってから出すお勧めの生き物教えて
今の所緑始原体が第一候補で次に霊異種って感じだわ

世界棘君
てか資源体出しても、ほとんどランド割ってランド持ってくる事になりそうだし
マナが倍になった後じゃ効果薄いんじゃないの？

ニヴ・ミゼットとかも色が許せばなかなか

霧裂きのハイドラX＝たくさんとかは普通か？

>>227
世界棘君は指図出したあともまだマナ貯める必要があるからなぁ
「お互いがマナが異常に伸びるならより強いカードを沢山叩きつけた方が勝つ」がコンセプトで
都の進化みたいなドローや啓示みたいなマナをつぎ込めばつぎ込むほど強いカードを使うつもりだからマナはいくらあっても困らないと思った（小並感）

>>228
ミゼット様いいな。緑青まで決まってるけどもう一色入れるなら何にするか悩む
安息の集会場や市場の祝祭積むならＲＵＧｔＷの４色でも行けるかな
霧裂さんは安定のサイド要因問答無用でＵＷコン殴り潰せるのは強い

何だかんだで全部構築でワンチャンありそうな神指図は良サイクル

牛歩カウンターで勝ちたいんでM15に停滞ください

盲従と停滞の同居はNG

赤幻霊使って色々やりたいんだけど赤青バーンみたいに組んでたらトリコンのが強かったorz

>>230
ない。全体的に重い
赤は強そうだけど

まぁワンチャン「ありそう」って言い方程度なら大体のカード当てはまるけどね

小型セットのレアサイクルは目立つな
指図サイクル当たりまくりで困る

赤指図は発売週ＦＮＭのホイルと通常ホイルと通常合わせて８枚になった
これが合流点ならなあ・・・

赤指図はノーチャン確定だよ

青指図入り迷路フォグは強いぞ
つまらなすぎてすぐ使う気がなくなるけど

お前らがノーチャン確定っつってスレ全体で何杯のマカロニグラタンがケツ穴に消えたと思ってるんだ

お前ら雑魚の予想と一緒にするなよ

瞬速ついて一番得したのは間違いなく赤指図
エンド前に出してもバットリで使っても一撃必殺狙えるようになった

※マカロニグラタンはスタッフが後でおいしくいただきました

予言の炎語りってなんであんなに高いの

さぁ？使いたい奴が多いんじゃないの？
そこまで強いとは思わないけど

踏み倒せると勘違いしてる人がいるから！

赤指図は「いいからその枠に火力入れろよ」って正論を覆す要素がないと活躍するのは難しいだろうな
多人数戦ならまた違うんだが

>>243
バーン等で活躍できる可能性はある
ワンパン通れば２点と２枚アド取れるんだからな

>>247
バーンなら通るかわからないアド源のカードより確実にダメージ取れるバーンカードを刺した方が強そうなもんだがな

白指図は余裕で使えるぞ！！
あれあるだけで線の細いビートがグルールと同等になる

長期戦が見えそうな相手に１枚サイドイン程度でいいんじゃないの
バーンよりはミッドレンジやトリコ向きだと思うけど

多人数で赤指図とか怖すぎね
倒し損ねたら返しで死ぬの確定じゃないか

>>249
線の細いビートとやらが5マナに届く頃って、グルールのプロ白が怪物になってる頃じゃないんですかねぇ。

あの手のカードは使いたいと思わせれば勝ちなティミー向けカードだと思う
マナコストだのなんだののスパイク的思考はお呼びじゃねーです

ハマッたときの強さが劇的だからええやん＞無能語り
ロマン枠よロマン枠

炎語りはローテ後どうなるか
M15でいい感じの赤の3マナクリーチャーが出ないなら使われることになりそう

このままだと反攻者もチャンフェニもいなくなっちゃうし

赤ｔ緑ビートで炎語りが強そうだと思った。まだ回してはいないけど。
灰の盲信者にモーギスの軍用犬授与する動きとか、赤単もパワフルに殴れるようになる。

口マン？

バーンデッキはメタられるから火力だけ積んでも厳しいと思うよ。
２枚アド取れる可能性がある　か　３点火力
だったらアド取るカード入れた方が最終的には勝つ勝負が多くなると俺は予想してる。
何より、火力だけじゃなくて除去や土地を引くことも重要だから
バーンデッキはミッドレンジに遷移していくんじゃないだろうか

炎語りはプロ連中の評価が高いな
JOUで4積みされる神話は恐らく炎語りしかないだろうし、ある程度の値段を維持するのは仕方がないかもな

今って火力クソ弱いよな

強化して使ってねってデザインだから開発としてはバーンよりもそういうデッキを想定してるんだろうな
問題は攻撃が通るラインまで強化するとアド取る前に相手が死ぬこと

ダブストトランプルが偉い

今の値段であいつ使うくらいなら、黒単組むわ
あいつも現状じゃブリマーズ枠

歩くブルートフォースこと瓦礫帯のマーカがまた活躍するのか

エイスリオス引きいる白黒人間デッキにはマジで、白指図は入ってくると思ってる。

普段ならパワー2とあんま弱い人間が手札に戻ったところでって感じだけど、指図があれば4になる。
これは脅威で、手札に戻すか躊躇したくなると思ってるわ。

マーカ入れるならｔ緑してでも暴行者入れるべきだと思う。もしくはタイタンの力かな。

クルフィックスとニクソン、指図のビッグマナからのハイドラデッキ楽しいんじゃ
余ったマナはおかんハイドラや野蛮ハイドラが食べる

>>265
ありやな、エイスリオスの顕在化にも使えるから。
５マナ立たせとけば、相手はエイスリオスをケアしなきゃいけなくなる。

>>265
白黒人間にエイスリオスが微妙って最大の欠点が

エイスリオスはレガシーの親和に入る可能性が？

ザスリッド積むより劇的に強くなるというもんでもないからなぁ

なんか予想で言ってる人いるけどもうニクス出てるんだから実際に組んで回してみたら良いのに

黒単アグロつえーよ
節くれと凱旋の間で大分良くなったと思う
授与クリが優秀だよほんと

>>272
実際に組んで回した結果、エイスリオスはデッキから消えた

アグロの3マナに暫く何もしない置物置いてる余裕なかったわ……
殴れないザスリッドポジ

雑魚と勝負してもカードの性能なんてわからんし、雑魚が使ってもやっぱりわからないだろうな。

実際にデッキ組んでもそれが強いかどうか確かめるためには妥当で確かな
トップメタのデッキも一緒に組む必要があるんだから素人には無理
自分の組みたいデッキだけ組んでそれをいくら回したところでやっぱり予想でしかない

おれはエイスリオス白黒人間組んでFNMでたけど全勝だったよ。

ちなみにザスリッドも4積み、エイスリオス3積み構成だわ。

赤指図を貼ると何故か守備力が上昇する赤の生き物たち

ニクソスから指図→赤始源体とか馬鹿馬鹿しすぎるw

英雄的デッキ組んでると運命の工作員への依存度が高すぎて泣けてくる

なんでこいつとレジェンドのやつ以外２マナ相当のボーナスがないのか

運命の工作員うまくハマったら強すぎだからね
そんな強すぎ英雄が他にもたくさんいたらヤバイって

あとテツモスの大神官も2から3マナ相当だから使いこなせたらそれなりに強いと思うよ

>>279
英雄ってほとんど+1カウンターだからな

あとで雑魚ニキ馬鹿にするために発言を記録しておこっと

>>280

そいつ忘れてたわ

５回も英雄的誘発させた挙句せっかく載せたカウンター全部取り除いてやっと２マナ相当の仕事しかしない神話もいるしな
こいつゲームに勝利するじゃダメだったのか？

>>284
それだとカウンター乗せる呪文でお手軽勝利できちゃうし

2マナ相当だと？

あいつはジョニーでも敬遠したくなる

>>285
１枚で４個カウンターのせる呪文なんて今スタンにないと思うんだけど
コンボでカウンター増やすなら無限ターンになるから同じことだし

2マナ相当でしょ(すっとぼけ)

強制順応（小声）

あじゃに

2マナ相当だな

ネタじゃなくて本気でそんなカードがいけると思ってたのか

脱蛆にやられちゃったのかな

十分な強さだと思われます

死体屋の脅威とあじゃにゃんも並べたら無限ターンなんだからそれでよかろう

彩色マンティコア使おうとしてるジョニーもいるしヘーキヘーキ

彩色マンティコアは出ると本当に強いから舐めてると死ぬ。まあ出せるデッキはほとんど無いんだけど。

稀にだけどドレッジに入ってるな

ドレッジに死体屋の脅威入れて高火力出したいと思ったけど枠が足りない。

クリーチャ何を入れてる？
呪文は、忌まわしい回収と神々との融和かな

彩色マンコさんは書いてる事悪斬や鋼の風のスフィンクスみたいなもんだから別に弱いって事はないよ
ただ５色カードの宿命で敬遠されるだけで

マン個って書いてあるから勝手に屍体屋の脅威と読み違えてしまった

女人像→屍体屋→賢者+共有の絆→アジャニ
のドブンだけ狙う楽しいデッキ作るよ～

除去耐性の無さと出しにくさ以外はそれなりだからな、マンティコア
エンチャ破壊にも色対策にも引っ掛かるのはどうなんだって気はするが

ケイラメトラの指図使おうとするなら４マナのマナ加速は流浪と祝祭どっちがいいかな
単純に土地伸ばすこと考えれば流浪のほうがいいんだが祝祭の方がクルフィックスの洞察力とかと相性良いし

流浪の利点：手札に土地が来るから次のターンのセット土地まで安定する、占術も付いてくる
祝祭の利点：信心に貢献する、エンチャである（これは欠点にもなりうる）

指図使うこともかんがえると流浪の方がいいような気はするけど、どうせ１０マナと9マナの差が大きく出ることは無いだろうし、
クルフィックスの洞察力使うとか、星座に頼るとかなら、祝祭でいいんじゃね？指図自体も持ってこれるし、洞察力増やすことで指図や祝祭の枚数減らせるし

今回のイベントデッキは全然人気ねえなあ
前のは売り切れ続出だったのに

デッキとしての完成度が悪い
パーツ取りにもならない

人気出る要素皆無だろ

せめて占術土地よこせと

洞察力見てると、補充デッキを使いたくなる

ヤンパイ4人がせっせと生み出したトークンを神々の憤怒で諸共押し流す謎采配
鼻くそほじりながらあみだくじで選んだカード入れてたんじゃないか？

ttp://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=9771

これ思い出した

>>306
thx
洞察力や開花の幻霊の採用見てるし祝祭にしよう
キオーラの追随者も相性いいし採用考えてみようかな

ドレッジって除去入る隙ないよな。
魔除けか、衰微？

いまさらなのかもしれないけど
厳かな守護者強いな
悪意に満ちた～ってやつとかと組み合わせでいくと
相手のライフがゴリゴリ削れていっていい感じだね

>>314
汚濁まみれ

>>314
衰微3と汚濁2～3入れてる

>>315
ライフルーズじゃなくてドレインだったらなあ

ドレインだったら四次元殺法コンビが泣いてしまう

ドレッジが除去しなきゃいけないクリーチャーっていないでしょ
それより大きなサイズのクリーチャーを早く出した方がいいんじゃない？
衰微はRIPとか貼られた時に割るためにサイドインは納得だけど

俺もドレッジのメインには除去いれてないな、さっさとでかいの出したほうが早いし
衰微2とゴルチャ2はサイドに取ってる

ドレッジの除去は影生まれ

ディスシナジーだけど足止めに使えるファリカはありそうな気がする

グルールとか黒単相手だと間に合うのかね？
グルールは3Tで5/5、黒単は4Tで6/6降ってくるけど

ドレッジは掘る手間がある分ほかより殴り始めは遅いよ
敵より先に展開して殴り切るってのはまず無理
順調に展開しあったら、4ターン目の波使いや冒涜でサイズ負けするからな
何らかのコントロール要素は必須だよ

コントロール要素

つまりエレボスの指図・・・？

10/10のヘビ、7/7以上のジャラド咆哮獣

宿敵って名前の奴は本当にろくなことしねえな

道理の宿敵ちゃん何もしなかったじゃないですかやだー

除去なかったら2ﾀｰﾝ目軟泥で勝負きまってしまいそうだが

変に生物減らして小細工すると肝心のドレッジ戦略が破綻するんで
ぶっちゃけ5/5出されたらこっちは二体出し返すくらいのノリで行ったほうが勝つる
cipの除去が影生まれ以外にも居たら良かったんだけどねえ

>>330
軟泥なんていないから大丈夫というメタだからな

黒単信心ｔ緑が軟泥積むとかあり得る。

>>331
それが出来るだけの爆発力があればいいけどな
現状1ターン目はなんか生物出して、
2ターン目に墓地掘って、生物が2ぐらい落ちればいいな
3ターン目に出すのがようやく3/3程度
4ターン目にやっと5/5に育つぐらいでしょ？

グルールなら
1ターンか2ターンにマナクリ、3ターン目には安定して5/5
さらに次のターン位は怪物化で大きくなったり、PWが出たりだもん
ドレッジがサイズで勝てるようになるのは5ターン目6ターン目以降で、かなり遅いってこと理解しといたほうがいいよ

ピン除去積んだジャンドモンスターのが強そう
サイドから軟泥増やせるし

>>334
遅かろうと踏み潰せるケースはそれなりにあるけどなあ
ていうかグルールやらに掣肘加えるためにメインから破滅とかブレード積むの？
置物軟泥対策に衰微あたりならまだしも、そこらへんメタるんなら素直に影生まれの枚数増やした方がいい気がするが

>>317
そんな入るスペースないわ。

クリーチャなにいれとる？

生物主体なら草冠と加護サテュ入れると序盤安定するよ
個人的には運命の工作員が好きなんだけどね
アド取れる接死持ちってそうそういない

貧民街を刈り取るものとかは？

緑ちゃんの絶対飛行殺す姿勢はなかなか
なお最近の青はアンブロ付加してくる模様

>>336
グルールだけじゃないでしょ
セレズニアは当然無理だし
青信心にも、黒信心にも下手すればサイズ負けする
赤信心に反抗者出されても詰む
白系ウィニーには速度負け
その程度のデッキだってことを理解しとけって言ってるの

5マナの影生まれで、それら全てに対処できるっていうなら知らん

>>334
>>336
倒れた者からの力いれればドレッジは高速化すると思う
少なくとも今までのスタンのドレッジよりは相対的に見て速い

倒れた者からの力は速いし
しかもその後も継続的に恐ろしい力を発揮するんだよなぁ
さらに重複してもまったく腐らない　むしろ効果が倍になる

ドレッジの方向性としては、クルフィックスの洞察力や神々との融和でノンクリーチャーエンチャントを確実に引き込み、
墓地をクリーチャーで肥やして戦うのが丸いかなあと思う。クリーチャーエンチャントに寄せる必要性はそこまで無いかな。

PTテーロス前の青単はMOで流行ってるだけで
黒単は日本だけのガラパゴスデッキでどちらもGPやPTじゃ通用しない
セレズニアかエスパーかグルールが勝ち組って馬鹿にされてた流れを思い出した

>>344
満場一致でグルールを選択したCFBを信じろ

>>341
お、おうｗ　言われんでもFNMかデイリーどまりのTier2なのは分かってるよ

エスパーが勝ち組ってのは間違いじゃないじゃん

それになかしゅー達のグループは青単にたどり着いたけど絶対に赤単に勝てないからやめたっていう
（結果的には）間違いを犯してたしな

>>342
高速化はしないよ
中盤以降早くなるだけで、序盤はむしろ遅くなる

倒れた者からの力は、墓地に生物が2枚は落ちないと機能しない
そしてその頃には相手にも十分なアタッカーブロッカーが居る
突破できそうなのはロッテスぐらいだし
デッキの生物密度が減ってしまうから、単純に入れたら強くなるとは到底思えない

墓地が肥えれば肥える程ほど強くなる＝長期戦での逆転を狙うタイプのデッキなんだって
多少高速化したところで無意味

そもそもドレッジがまともに成立するためには
1マナか0マナの墓地肥やしが有る
CIPで除去できる優秀生物
生物以外のカードが墓地に落ちた時のケア
この3点が必須だと思うわ

そのどれも今はないもん
その上
優秀な墓地対策が存在しないって最後の条件も消えてるしな

最近やたら改行する人がいるけど、もうちょい改行減らして内容まとめてくれ。邪魔で仕方ない。

ドレッジに親でも殺されたのかな？

>>348
アタッカーブロッカーが破壊不能前提かな？
倒れた者からの力でパンプされたクリーチャーで殴ったら
普通、ブロッカー死ぬサイズじゃね？

まあ当たり前すぎる話で申し訳ないが

倒れた者からの力はクリーチャー除去されても
後の打点が増えて除去デメリットも薄まるしな

ドレッジに自信ニキの言ってることはまあ半分くらいなら理解できる

>>351
攻めに回れればいいよな
現実は展開で負けてるんだから、こちらから殴りに行くのは相当難しいよ
パンプがインスタントタイミングならともかく
殴って相手の生物が死んでくれるとか夢見すぎ

相手にブロックを強制できる状況に持ち込むのがねぇ
中々難しいもんだな

倒れた者からの力で超強化
殴ったら谷でチャンプブロックされて返しに死亡

だいたいこうなるのが現実だわ

このシナリオを覆せる生物がロットロしか居ないんじゃ望み薄だよ
まだ超強化してジャラドで投げ飛ばして勝つほうが現実的だわ

>>353
3ターン目でロットロ出して
4ターン目で生物二枚落として倒れた者からの力　でロットロ6/5
5ターン目で神々との融和で生物二枚落とし＋引いた二枚目の倒れた者からの力　で
ロットロは12/11にパンプアップするんだけど

これは今までのドレッジでは無理な速さだと思いました

ドレッジは確かに強いけど対策されると一気に勝てなくなるからな
「草の根大会やFNMでは強いけど大きな大会では勝ち残れない」って赤単みたいな立場になると思う

>>356
その頃には2/1エレメンタルトークンが10体並んでる環境なんですよｗ

>>358
３ターン目に5/5出すデッキ相手なら追いつくんじゃないかな？
まあ変なこと言ってたら修正してほしいけど

>>359
お前ザッコだな

そもそも今のドレッジの勝ち手段って何なんだろう
咆哮獣と宿敵？

リアニは釣竿無いし

>>360
具体的にどこが？

ドレッジ使ってるけど、ロットロ入る枠ないぞ。実質3マナクリーチャーと考えれば上位互換の二クスの織り手がいるからな

いまはナイレアをピン刺しして織り手で拾えるようにしてチャンプブロック対策してるわ

雑魚ニキに触るなよ

>>362
脳内で最高の回り考えて強い強い言ってる所がｗ

>>361
ジャラドで投げる

>>359
ブン回り前提なら
グルールは3ターン目に5/5
4ターン目に神ゼナゴスで10/10アタック

そのパターンが速いと思ってるみたいだけど、今の環境から見たら全然遅い

対策されるとしんどいのもそうだし、引きムラがでかくて安定性イマイチってのもある
しっかり回ってればボード勝負ではそうそう負けないのになんか議論の方向性がおかしいｗ

>>366
ジャラド投げりゃいいのか
そういや、投げ飛ばしと蘇生内蔵してたな

デッキの強さは最高速で倒せることよりも安定性が重要だって気付かないかな
あ、デッキコピーしてたら分からんかｗｗ

>>368
だから速度で勝つデッキじゃないんだよな
並べて守って後半まくるのがドレッジってデッキ
そのためには致命的な生物だけは弾く必要があるから、最低限のコントロール要素は必要

これだけの話なんだよ
それを並べてるだけで押し勝てるとか夢みたいなこと言う奴が居るからさ

>>371
そもそも使ってるカードが中盤、終盤にかけて強くなる物ばっかりだしな
速度は関係ないわな

ドレッジはこの前当たったエンチャントレスとのハイブリッドがなかなか厄介だった
ドブンの可能性を犠牲にしてアド取りながらデカブツをぶつけてくる感じ

ニクスの織り手微妙な気がするわ、
それよりはロットロ方がいい気がする。
ジャラドで投げれるのは良いよな

ID:5jS/DJv/0は理解できたんか？

そもそもロットロとかいうアドバンテージ失うだけの雑魚を使おうとしてる時点でお察しレベルなんだがｗ

蜘蛛は毎ターン2枚削れるのは優秀だし、相手が動いてこなければ落ちた伝令回収してGGできるから擬似フィニッシャーにもなり得る

ドレッチャントレスはワンチャンあるかもね。クルフィックスの洞察力入れれば1粒で二度美味しいし

>>365
>>367
いやベストパターンなら
1ターン目でマナクリ
2ターン目でロットロ出して
3ターン目で生物四枚（内滑り頭２枚）落として倒れた者からの力二枚の後活用して
でロットロ20/19で終わりかなｗ

これはないけどねさすがにｗ

>>377
ちょっとニクスの織り手採用考えてみるわ。

そもそも１１枚使ってるなこれｗ

>>380
お前ちょっと雑魚すぎるから俺の書き込みでも保存して学んだ方がいいよｗ

エンチャントレスとハイブリッドすると、入ってくるのはライフロスゾンビか？

>>376
アドバンテージ失っても勝てばいいだけｗ

だ、大丈夫か君

俺呪禁オーラ使い、高みの見物

倒れたものからの力と授与系の相性がアホみたいに良い。洞察力入れて蜘蛛と脳蛆採用して道探し減らしたけどこれがよく回る。

緑も黒もダブルシンボル出す必要有るからマナの合流点必須なのが玉にキズだなぁ

>>377
結局問題は序盤どう耐えるかなんだよな
イニストの時は骨までの齧りつきって神カードがあったんだけど、今はないからねぇ

>>381
へー具体的にどの辺が？ｗ

まあいずれにせよドレッジが速くなったのは本当だと思うけど

>>387
耐えるべき序盤が短くなりそうじゃんって話なんだよなぁ

Conley Woodsによる３パターンのドレッジ叩き台
ttp://www.channelfireball.com/articles/breaking-through-three-ways-to-dig-a-grave/

エンチャントレスするなら、0/5羊とか
まあ、ポルクラノスとか冒涜の悪魔には無力だけども

現段階でメタ読んでデッキ組むなんてほとんどムリだから、ドレッジならドレッジで強い形を探した方が良いと思う。
「こういう相手がキツイから」とかそういうのはメタが固まってから考えればいい。

そら無防備な相手を殴り殺すスピードは速くなっただろうけど、そんなことに何の意味もない
ドレッジにとって意味のある速度ってのは盤面完成までの速さで、その速さはあまり変わってない

ニクスの織り手を見てるとYGOのライトロードをちょっと思い出す
あれはいいクソゲーをしてくれて楽しかった
ドレッジの活躍次第では黒単のサイドに墓所への乱入かエレボスの代行者が入る可能性があるがサイドパンパンでござるよ

>>392
第1エキスパンションならともかく
現状はもうだいたい有力デッキはわかるだろｗ

青信心・黒信心・青白系コントロール
最低でもこいつらに4割は勝てないと、考えるだけ無駄だわｗ

倒れたものからの力は入らないだろう。パワーとタフネスなんて現状で十分間に合ってるだろうから
それに本来ならドレッジを使う上でどういうボトルネックがあるのかを考えて、新しく使えるカードを議論するべきなんだが
そういう所書き込みがまるでないから多分、ドレッジ回したこと無いんだろうな。

>>396
キルターンが早まるんなら入るでしょうな
まあ誰が考えても当たり前のことだけど。

暫定でもデッキレシピ出さないと
単品カードや一部のシナジーだけ話してもただの水かけ論だしねぇ
赤単信心とかも大歓楽や赤指図とか使うのかとか
既存デッキもブラッシュアップは十分可能だからその辺の動向次第でもあるしね

>>396
脳蛆、道探し、神秘家が終盤でも腐らないってのは脅威だと思わないのか？

新規カードをプロが結果出すまで使わないタイプで新しいドレッジ回したこと無いんだろうな

>>397
キルターンなんてどうでもいいわ
長期戦になれば他のビート相手には間違いなく勝つんだから
そして今のコントロールに勝つためには、安定して4キル出来る速度がなくちゃ話にならん
墓地ほりで無駄に1ターン使うドレッジにそれは不可能

>>397
するとドレッジの青単でも何でも良いんだが、デッキごとの平均キルターンの統計でも持ってて
倒れたものの力を入れると２ターン早くなるとかそういう予想が立てられるってことか？

SCGにドレッジ一杯居たんだから、そのレシピを元に話せば良いだけだと思うんだけど
お互いがリスト提示なしで話し合っても、何の進展もないだろうし

>>399
ドレッジは回したこと無いけど対戦したことはある。
基本的に墓地に行けば腐らないし、授与先のクリーチャーでもあるから現状でも腐ってない
だろう

>>400
４キルの可能性ができた時点でも脅威そのもの
その可能性がないことと比べれば

こんなの当たり前だよ。
そりゃ「ない」より「ある」ほうが怖い。

倒れる者の力はエンチャントが出るたびに発動だから
継続的に力を発揮するからな
短期的にも長期的にも強い。とにかくドレッジにおいて腐りにくい

半端な知識しかないくせに日ごろからスレの空気を悪くしてる雑魚ニキに立腹してるのは良く分かったから
ID:5jS/DJv/0は少し落ち着けよｗ

つーか安定性とコントロール力のトレードオフ問題のせいで、
ドレッジが一線級には達してないという共通理解はあるっぽいのになんでこうも喧嘩腰なのか

>>390に叩き台があるんだし、それを元に話し合いたい人は話し合えばいいんじゃないか？
三番目のレシピのここをこう変えようとか、できるだけ具体的に。

>>401
まあ統計はとってみたほうがいいね

>>405
すまぬすまぬ
気を付ける

>>390をみると倒れた者からの力は２パターンで入ってるね。

>>399
まずさ、倒れたものからの力を入れると、墓地を掘るスピードが落ちるってのは理解してるのか？
入れるとしても、洞察力やらでサーチ前提の1枚か2枚
しかも後半活かすためにはクリーチャーエンチャントを増やさなきゃいけないわけでしょ？
唯でさえデッキの枚数厳しいのに、そんなほかのカード前提なもの入れる余裕ないっての

>>405
お前なぁ半端じゃない知識のやつがどこにいるってんだよｗ馬鹿か

>>410
それはバランスだけど
墓地を掘るスピードより
倒せるスピードのほうが重要じゃないかね

別にドレッジも最終目標は勝利だし
墓地を肥やすためにマジックはやってない

どうせ結果出さなきゃどっちも納得しないんだから適当に切り上げろよ
あと煽りたいだけの小学生にいつまでも構ってんな

超々たまにまともな奴が居るくらいで大抵は俺未満の雑魚しかおらんやんけｗ
せめてお前も議論に加われやID:sMstMY5d0

>>410
洞察力入れて2枚採用すればいいだろ？>>390の2個目みたいに
誰だってそーする俺もそーする

（パック開ける側にとって）最悪の恐怖
（パック開ける側にとって）全希望の消滅

誰が作っても同じ型になるより議論の余地が多い方が好ましいと思いました(小波)

日曜の大会でドレッジ使ってる人おったなぁ
倒れし者の力で咆哮獣が20/20くらいになって殴ってた
なお攻撃が通らずに負けた模様

>>416
全希望の消滅はオルゾフ星座コンに2枚くらい突っ込んでるけど、結構強いぞ

モーギスの軍用犬使ったビートの話したいんだけど、何か良い叩き台は無いかね？ここで自分のレシピ晒すのも何だし。
3マナ+2/+2で死んでも2/2が残り新しい土台になるっていうのは赤系ビートを大きく変えると思ってる。

ラクドスアグロでいいんじゃね、3マナ域は渋滞気味なのがあれだけど

>>412
勝利目指すならそもそもドレッジって選択肢が失敗って話が…
ドレッジは強いか弱いかは置いといて「勝てるデッキ」じゃない、メタ外で対策されなくなった時に勝ちさらうようなデッキだから

>>357
強くない間が強い
的な

>>420
赤信心とか？攻撃強制がつくとはいえ
タフ上がるから氷結燃焼の奇魔のサイズを上げやすくなるし
横にはひろげやすいけど単品の打撃力足りなくなりがちだから
それも補えるし　問題は枠の調整だな

議論がしたいなら人を雑魚呼ばわりして煽るのをやめろ
煽りあいがしたいなら消えろ

>>420
割と強いんじゃない？でもそういうパンプ系のエンチャントが使われるのは大抵理由があって
昔は紅蓮地獄かわすために入れたり、山渡り4/4が除去し辛いアンブロになる環境だったりして採用される物だからな
今の環境で言えば悲哀、墳怒をかわすためにいれるか、0/5を突破するために入れるかってところじゃない？

プロのメタとかどうでも良くて身内で遊んでるだけの雑魚勢だけどドレッジ楽しいから好き

それこそどうでもいいです

ドレッジは大きくなってく自分のクリーチャーに笑いながら、ジャラドさんで投げるデッキだよな
RIPやラクチャで対策されたら、対策カード引かれないことを祈るしかない

ドレッジは運絡むし好きじゃないとやってられんよ、使ってて楽しいけどね

面倒くさい動きというか小粒なクリーチャー大量展開するデッキはいいよなぁ
アリストクラッツとか大好きだったよ…

>>424
そうそう、単体の打撃力不足の解消に大きく貢献してくれるのが偉いと思う。灰の盲信者に付けるだけで突破力が劇的に上がる。

ただ除去られて2/2が残っても強くないから、土台として再利用できることを押し出したいと思ってる。
向こう見ずや暴行者、ドラゴンのマントルを入れた赤単ｔ緑型と、授与生物をたっぷり入れた赤黒英雄型を構想中。
炎語りがすんなり入るし、青単が衰退してくれれば新しいタイプのビートとして活躍できるんじゃないかな。

バーンは安く組めるって聞いたのにそんなに安くないやん……

取り敢えず青白コントロールと黒単に五分五分くらいならデッキとして採用出来ると思うよ
そこ越えれなかったらFNMとか草の根でも養分にはかわりない
考えて考えて既存デッキの養分になる前にちゃんと回してから行けよ

3万円で組めるデッキ＝安い

>>433
それ谷のせいだろ？

>>435
ひえええええええええええええええ

>>433
スライは安いで

>>433
なぁ・・・白英雄(ウィニー)組もうや・・・
決着まで毎ターン白マナ使い切りたいからニクソスも谷もいらんで・・・

>>437
谷と土地だけでしょ
他のデッキで使われてるクリーチャーの値段見てこいｗ

谷抜けば今の環境は結構安く強いデッキ組めるだろ

そういえば、呪禁オーラはどうなの？
マナ安定と2マナ呪禁得て超強化に見えるけど

大して強くないのに値段はダントツなグルールとか悲惨

でも谷抜いたら勝てないけどな
ただでさえ安いデッキは勝率悪いのにｗ

谷なしでニクソス使う赤単色信心が一番安いかね？
5マナ域は嵐息吹じゃなくて赤指図にすれば
高いのは全盛期から思いっきり値下がった反攻者くらいだし

>>439
既に組んだので、結構です(キッパリ

>>440
やはり1枚50円以下計画は夢のまた夢なのか………

>>433
バーンってヤンパイ入れたやつじゃなくて？
コントロールっぽくしようとすると確かに高くなりそうだけど

軍用犬最高や！

>>446
やっぱ威名君の・・・軽オーラ一瞥と密集軍を・・・最高やな！

>>446
環境初期の青単はそれだったよｗ
谷もまだ安かったし、1万ちょいで組めたんじゃないかな

>>420
普通にスライに入れて田舎とはいえ新環境で3-0を二連続でしてるよ。
軍用犬がはいったおかげで正直スライとして微妙だと思ってた反抗者とモーギスを抜くことができるしかなり強いと思ってる。
ただ青単にはあたってないからそこは不安。

>>446
超ブン型の軽量赤単英雄的とかも作れるけど
まずコントロールには勝てないし、ビート相手でも最後に積み増してくる
除去のをくぐり抜けないといけないので
1セットは取れるけど1試合は無理なデッキになると思うね

>>451
今は赤信心ぐらいのミッドレンジで採用を検討してるけど、スライ型も面白そうだな。試しに組んでみる。
黒の授与牛も使ってみたけど、やっぱ3マナと4マナの差はでかいと実感する。

>>450
変わり谷は安い時でも1500円はしたし、思考ジェイスも入ってたから
タッサ、波使いと合わせて2万はしたろう。

ドレッジ組んで使ってるけどこんな感じ、ニクスの織り手使うか考え中
土地20
沼 5
森 5
草むした墓 4
疾病の神殿 4
マナの合流点 2
クリーチャ
エルフの神秘家 3
死儀礼のシャーマン 2
森の女人像 3
ロッテスのトロール3
サテュロスの道探し 2
夜の咆哮獣 3
責め苦の伝令 3
苦悶の神ファリカ 2
ゴルガリの死者の王ジャラド 2
定命の者の宿敵 3
呪文
忌まわしい回収 3
神々との融和 3
クルフィックスの洞察力 2
倒れた者からの力 2
悲哀まみれ 2
エレボスの鞭 1

4神秘家 4女人像 4道探し 4ロッテス 4咆哮獣 4定命ヘビ
2ジャラド 2影生まれ 1ファリカ 1腐敗農場 1 責め苦
4融和 4回収 1鞭 20土地

叩いていいよ

洞察力入れるならエンチャント20枚は欲しい。期待値2枚になるからね

ドレッジはメインから鞭入れてを洞察力で引っ張るみたいな流れでいい
ミッドレンジ系の相手にはライフリンク付けたチャンプなんかで凌ぎながら大型だして捲るゲームになるから
ていうか何らかの時間稼ぎないと流石にどストレートに殴り殺されるくらいのスピードしかない

>>455だが、1枚足りてなかった。
サテュロスの道探しが3でした

>>446
俺の赤単Wisdom Guildの最安値で調べたら
ショック10円　40円
軍勢の忠節者108円×4　432円
ラクドスの哄笑者30円×4　120円
火飲みのサテュロス20円×4　80円
ラクドスの切り刻み教徒10円×4　40円
灰の盲信者220円×4　880円
稲妻の一撃20円×4　80円
頭蓋割り49円×4　196円
流血の家の鎖歩き10円×4　40円
ボロスの反抗者880円×4　3520円
山9円×20　180円
の計5608円で、1枚平均93.47円だ！

ボロスの反抗者をチャンドラのフェニックス（307円×4＝1228円）で我慢すると計3316円で1枚平均55.27円
1枚50円以下デッキへの道のりは果て無く厳しい…

ジャラドビームあんま舐めない方がいいよ
10/10のヘビとか咆哮獣付いた生物投げてくるからね

反攻者そこまで落ちたのか

>>459
サテュロスの道探しは最優先で4じゃないのかと

>>457
エンチャント20と考えるとやはり
脳蛆とニクスの織り手は、採用しないと辛いかな

>>455
定命の者の宿敵は俺弱いと思うんだけど
墓地に2枚落ちてやっと劣化ポルクラノスでしょ
回収と融和合わせて6枚じゃ運用できなくね？

洞察力も、デッキに入ってるエンチャントたった11枚じゃん
それじゃ1枚しか手札にカードはいらんよ
それなら融和のほうがよっぽど優秀
洞察力使うならエンチャント20枚はほしいよ

>>465
ロットロでハンドからクリーチャ切れるし、サテュロスの道探しもあるから案外、4～7は、墓地にすぐたまる。

融和4、忌まわしい4にして見た方が良いみたいだな

>>466
ハンドから生物捨てるのはありえないから
アド失って墓地肥やしたら絶対に勝てない

土地22
森9
沼7
ギルド門4
神殿2

クリーチャー24
名高い織り手4
脳蛆4
ロットロ4
ニクスの織り手4
加護のサテュロス3
夜の咆哮獣2
ジャラド3

スペル14
倒れた力4
洞察力3
融和3
回収2
エレボスの鞭2

今こんな感じ

まずロットロ全抜きから始めた方が

ロットロ全抜きか、考えたことなかったわ。
トランルブルあるから責め苦や、夜の咆哮獣と使ってて相性良いとおもってたからなぁ

道探しを4入れてない奴はとりあえずセンス0

2/1の再生クリーチャーを落としたら墓地肥やすまで時間稼ぎできない

>>467
展開によっちゃ生物捨てるのは当たり前にやるけど
勝つときはアド損なんて当たり前　でなきゃチャンプブロックもできないよ

アド回復する手段もないくせに、ブロックごときで手札捨ててどうやって勝つつもりなんだかｗ

どんなデッキ相手に時間稼げないって言ってるのか分からないけど
チャンプブロックならマナクリでもいいじゃないｗそれか軟泥

ロットロ不人気なんだなあ
代わりに何入れるといいんかね

コモンアンコで大概揃うことで有名な青緑マッドネスっていくらくらいで組めたっけ
ペインランドって当時1000円以上した覚えがするけど

>>474
アド回復も何もライフ０にすることが目的だしなぁ

そもそも場に出た道探し君はチャンプするしかないのですがｗ
ドレッジのデッキ見たことあるんですかね

>>478
チャンプすりゃ墓地が1枚肥えるだろｗ
しかもCIPで4枚も墓地に落としてんだぞ

ほんとセンスねーな

まさに３ターンで5/5クリーチャーが出た時
４ターン目ゼナゴスで10/10になったときロットロや道探しでブロックするのでは？
手札の枚数で勝敗分けるゲームでもないしな

>>479
うん、だからチャンプするんだよ

だからチャンプブロックやロットロの生物落としのように
「アド損の行動なんて勝つためには当たり前にやる」よね

俺がデッキ組むならロットロ抜いて責め苦の伝令入れて回避能力つけますが
それは兎も角として>>480CIPしてる時点でアド取ってるんだからアド損とは言わないぞNOOB

俺はロットロいいと思うよ
なんだかんだで火力で焼けない再生は強いし、散らしうたれたときに手札のクリーチャーの枚数によっては墓地に落としたりとかよくやるし
流石に、悲哀た胆汁に対して何枚も手札捨てて耐える！とかはしないけど
とりあえず、黒単アグロや赤単にはこいついないと耐えられない事が多いからね

白単は上から殴ってきて、除去が欲しくなる

倒れし者のからの力とパーフォロスの鎚で
エンチャント・クリーチャーで星座誘発させた後すぐ殴って
トークンでまた星座誘発させるデッキとかどうだろう
悠長過ぎるか

>>483
それだけなら現実的だけど、墓地に生物がないと倒れし者からの力は無意味なんやでｗ
墓地に生物が有る、場にも生物が生きている
二つのハードルを超えないと使えないから、倒れし者からの力は使えないと俺は思うんだよ

>>483
それに墓地肥やしのカード入れると
クリーチャーカードはデッキに何枚入るでしょう
とか思っちゃうな

除去が全部通る軟泥に防御なんか任せられん（ロットロ入れたら軟泥を使わないとは言ってない）

ロットロのパンプ能力は単にパンプ目的では使わないわな
宿敵出すのに1足りない（もしくは怪物化）時の緊急マナ生産とか、
ジャラドなり咆哮獣なりが既に出ているときの全体強化とか、
あとはアホみたいに咆哮獣とジャラドを引いてしまった時の処理とか、そんな感じ

でも最近の緑は結構墓地肥やすカード充実してない？

しかも攻めにしか使えない
瞬速でもついてたら考慮もしたけど
そんなフィニッシュにしか使えないカードに割く枠はないと思うね

>>455,>>456
NOOBデッキ晒して恥ずかしくないの？

今のクリーチャーエンチャントが多い状態で
開花の幻霊は相当使えると思ってるんだけど
200円くらいなのは今は緑が微妙だからなのかね
安いうちに集めておいた方がいいよな

>>490
ダブルシンボルで4マナ
強い星座は白黒に多い

この辺が不安要素
星座デッキに緑足すにしても、入れたいのは洞察力くらいなんだよなぁ

>>484
墓地に生物がない、場にも生物がいない

その状態なら他のカードでも無理なのではｗ
少なくともドレッジで墓地に生物がいない状況ならどうしようもないっすよｗ

>>486
なるほど、事故や調整様にロットロ採用してるのか
だったら４枚も入れる必要ないから精々２枚か１枚で十分だろうな
しかもその採用の仕方は最後の調整で仕方なく採用する感じだろ今はそんな段階じゃないよ

>>483
クリーチャー皆無の状況でも
場に
倒れし者のからの力＋パーフォロスの槌
なら戦えるからね

槌じゃなくファリカでもいけるけど

そういや羊とか良いエンチャント増えたし、安全の領域試してみるか

ロットロのパンプは使われたときはともかくとして存在自体が厄介
ひょっとしたら2枚3枚切ってくるって可能性を考えるとやりづらくて

>>488
５マナのゼナゴスも攻めにしか使えなかったような

>>489
いや。
晒したことで、今はロットロ有無とかドレッジについて討論出来たしな

ロットロは、少なくして、サテュロスか、エンチャント増やそうかな

今回軽めの呪文で色々可能性ありそうなのが多い
迷路や軍勢と比べればずいぶん真面目に作ってると思うよ

>>494
それは2枚コンボって新しいハードルが出現してるじゃんｗ

ハードルはゼロが理想
普通の生物ならどんな状況でもとりあえず呼べば意味があるからな
どんなに強力な効果でもハードルは1まで

槌と倒れしのコンボは
2枚コンボかつ墓地に何枚かの生物カードって2重ハードルだから期待薄
揃えば即勝って話なら別だけどさ

倒れた者からの力普通に強くないか？
咆哮獣責め苦授与から動けるし鞭のリアニでもいい
洞察力積んでエンチャントに寄せられるのは強みだわ

水害なかなかええよ
道探し4
女人像4
マナ編みスリヴァー2
咆哮獣4
ニクスの織り手2
ファリカ1
ジャラド2
影生まれ3
宿敵4
ゼガーナ2

慢性的な水害3
強行＋突入3
衰微3
鞭1

土地22

後攻４ターン目
手札６枚で土地４枚
場にロットロがいる
墓地０枚

最大
４生物落として倒れし者のからの力×２で
18/17トランプルパンチ

という「可能性がある」という時点でプレイングは大分変るんじゃないか
ショックランド出しただけで致死圏

>>500
信心稼がなきゃいけないというハードルのデッキが
トップメタじゃなかったっけｗ

>>502
そういえばまだ水害あったんだっけｗ
すっかり忘れていた
旅するサテュロスで倍速とか妄想してたの思い出した

>>503
だからハードル一つじゃねーか
しかも十分強力な効果だ

それに信心は生物を展開してるんだから、完全なムダ行動ではないしな
ライブラリーと墓地にしかほとんど触らない、融和や忌まわしき回収なんかとは違う

青単信心も黒単信心も信心カウントの稼ぎ方、という点だけで見れば
ただ、単色のお約束に従ってダブルシンボルカードを盛ってるだけ
白単ビートとやってることは何一つ変わらない

ただ、白はヘリおっさんなのに対して黒は灰色商人で青は波使いタッサだっただけで

あーなんか倒れた者からの力って
ドレッジでなくても使えるのかな

クリーチャー主体のデッキでビートして
クリーチャー除去されないならそのまま勝つし
除去されたら倒れた者からの力でパンプして勝つか

>>505
いやいや、槌も倒れしも置物じゃん
特に槌は倒れし者のシナジーであって別に必須ではないしな

>>503
青単信心は稼ぐ必要があるけど、黒単信心は名前が信心なだけであまり信心必要ないデッキだぞ？
そのハードル差のせいで黒単信心の方が隆盛してる

融和とか回収はドロースペルみたいなもんと思ってるけど
ついでに墓地肥やせる的な

最近煽り増えてるな？

>>507
サーチできるから強いのであって、普通のデッキだと生物入れた方がよくね

久々のコンボ環境な気がするな。Ｔ１に登れる物が無かったとしても
多数の地雷として恐れられそう。

>>509
手札増えてないから単なるキャントリップ

あとコントロールデッキにおいてドローカードは有意義なもんだけど
ビートデッキにとってドローするだけのカードは正直うれしいもんではない

回収などのドロー効果を活かすならもっと低速でコントロール寄りにしないと無意味ってことさ

>>510
荒らしは無視
好きなレスだけに関わればいい

>>513
別に速いことが無意味ってのがよくわからんですね
速いコントロールなんてのができたら普通に脅威だしな

倒れた者からの力　は序盤に高打点を出せると同時に
終盤はもっと高い打点を出す

という序盤から終盤まで場にあったら
厄介なカードだと思うんだけど

対戦相手として
場に倒れた者からの力と生物があり　墓地に５枚おいてあるドレッジのデッキに
気軽にフルアタできるのかどうか

逆に倒れた者からの力のかわりに
２マナ生物が置いてあった場合とのプレイングの違いは
相当なもんじゃね

エンチャント推しのデッキとか全くそそられないんだよなあ

一瞬、加護のサキュロスで、相手のターン倒れた者からの力と思ったけどファリカで足りるんだよな

呪禁オーラから呪禁抜いたようなエンチャントデッキ組んだけどわりと楽しいよ
万戦の英霊と加護のサテュロスが洞察力に引っ掛かってくれるから手札切れせず殴り殺せる

そうそう、クルフィックスの洞察力はドレッジじゃなくても使えそうだよね。デッキ次第で《調和》以上の働きをする。
白緑エンチャントレスは組み方次第で強くなるんじゃないかな。自分で組んだのは手札増やして気持ちよくなるだけデッキだったけど。

倒れた者からの力は「単体では仕事をしないカードは弱い」の典型でしょ
ドブン回りしてりゃ堅実に勝てるゲームが派手に勝てるようになるだけ、事故気味だったらゴミ

個人的には好きじゃないし、強いとも思えない

>>520
使うなら黒絡みだと思うけどな
守護者が強い

>>520
最高で3マナ3ドローライブラリー6枚ほりだからな
予言以上の性能になるポテンシャル秘めてるドローカードは最近久々だよｗ

あとはM15で補充が帰って来ればｗ

>>523
残念！再録禁止です！
あんなのに帰ってこられちゃ困るわｗｗｗｗ

>>491
確かに黒に強いの多いな
黒緑のゴルガリにしてるけど
倒れた者からの力と洞察力、開花の幻霊
ファリカ入れててクリーチャーがクリーチャーエンチャントばかりで
ドローかなり出来るかな？と思ってるんだよな

ところで秋のブロックの内訳ってもう何処かで告知されてたっけ？
過去の例から見ると大型一つ、小型二つのブロックは連続して出ないみたいだけど
テーロスが大・小・小だってのはいつ頃判ったんだっけ？

>>521
劣勢でも大火力が出せるから強いと思うよ
むしろ事故気味で倒れた者からの力以上に強いカードってなんだ
そういうのは４マナからじゃないのかｗ

墓地が肥えて場に生物一匹いりゃいいだけだし

>>526
確か来週のプロツアーで情報が出る＞次のブロック

>>525
払拭の光とかぶち込めるから白も足したい

ということでドラン組んでるけど、後一押しできるフィニッシャーが足りないんだよなぁ
天界の執政官でも積んでみるか

>>524
蔵の開放でも1ショットキルできるから帰ってこないだろうしなぁ

>>527
事故ってのは土地事故だけじゃないぞ、ドローがかみ合わなかった状況全般のことを言ってるの

クリーチャーはどんな状況だって場に出るって最低限は仕事する
墓地肥やすスペルだって「墓地肥やす」って最低限の仕事はする
倒れた者からの力は「墓地が肥えて」「場に生物一匹いる」って状況に依存してる強さなんだよ

ついでに、発動にはエンチャントも必要ですなぁ

>>531
墓地が肥えず生物もいない状況って
倒れる者からの力を入れるタイプのデッキにとって
あんまないんじゃない
軽い生物多めだろうし。

それにカードはダメージがもっとも重要な仕事だと思うんよ

さらに言えば「墓地が肥えて」「場に生物一匹いる」って状況ってのはドレッジにとって理想的な状況
そんな理想的な状況出来てるならなくても勝てる、9割方勝てるゲームを9割5分勝てる状況にするカードに価値はない

使われるとしたらドレッジ以外のデッキだろうね

>>534
いや別に墓地５枚あって1/1クリーチャーが場にいても
普通のドレッジじゃどう見ても勝てないと思いますがｗ

結果こそが正義ってことで大会にでてその
結果を報告してくれればいいんじゃないかな

互いに持論にとって都合の良い状況しか話さないから不毛すぎるな

あれこれ考えてデッキ組む時が一番面白いからな
それで勝てれば喜びもひとしおだ
しかしSCGの黒タッチ緑は分かりやすく払拭の光対応だよね
緑タッチで衰微とヴラスカでサイドにゴルチャだし

>>533
「墓地が肥えず生物もいない状況」って「墓地が肥えてる」「生物がいる」どっちかクリアしてればいいように書いてるけど
倒れた者からの力が強い状況は両方クリアして初めて強いんだからな

「墓地5枚あって1/1クリーチャーが場にいる」じゃあ、この状況で「倒れた者からの力があれば勝てるか」って言われても「勝てない」だろ？
ジャラドなりファッティなりを引けば盤面は変わる、その時「倒れた者からの力があれば勝てるか」って言われたら「あってもなくても勝てる」だろ？
所詮はその程度のカードなんだよ

>>539
いやその状況でも
君の言う劣勢に弱いカードである
倒れた者からの力２枚出せば
攻撃通るなら16点入れて大抵勝つよ

その可能性があるので相手はブロッカー残すやん
倒れた者からの力　がないならフルアタだろうけど

いつまでやってるんだこの話

>>538
ほぼ同じデッキ組んでたんだけど「衰微あれば人脈割れるからミラーで超有利ｗｗｗｗ」程度に組んでたわ
あれは黒信心同士の人脈ゲーを一方的に有利に進めるための衰微じゃないかな？

そこそこ大きな大会の優勝者だからもっと深い考えもあるんだろうけど…

>>542
サイコロでタッチする色を決めるゲームをして「緑」が出ただけかもしれんぞ

ドレッジの話好きすぎだろ
結果残したほうがその時点では強いでいいじゃん

ま、これからに期待っすよね
強けりゃ自然と結果をだすし、逆もしかり

>>543
4面ダイス…、つまり優勝者はTRPGプレイヤーだったのか…

つーか面倒だからSkypeなりMOなりで決着つけろや
机上の空論並べるよりよっぽどマシだろ

2マナのUCだとは思えないような盛り上がりだな

どうせドレッジは結果出せないし出したとしてもその瞬間寿命を迎えるんだから
どうせ話すなら戦場の秘術師ネタにして話そうや

じゃあ次は群れ生まれの巨人がトーナメントレベルで使えないかどうかについて話しあおうか

>>542
実際いまの衰微ってどのデッキに当たっても殆ど腐らないからなー
黒単の人脈もそうだしコントロールの宝球や払拭の光とか
ウィニーやビートの軽量クリーチャー、グルール系のアド源たるドムリや狩猟者も潰せる

>>550
せめて怪物化のコストが１軽いか、乗るカウンターが一つ多ければ
勝利の戦車辺りと合わせて使ってみる気になったかもしれん
現状では高木使うなぁ

>>550
戦闘ダメージも怪物化も気にせず殴って、死んだらヴァロルズ先生にキノコにしてもらえば強いと思いました（トーナメントレベルとは言ってない）

天を支える者をなんとかして使いたい…使いたくない？

スニーク・アタックッッッ

>>554
4枚当たっちゃったから使ってみたいな

同じカスレア4枚引く奴もいれば、そのノリで囲いとか合流点4枚引く奴もいるんだよな…

>>554
次の終了ステップに破壊するという
露骨な隙間が魅力的だよね

後の1000円レアである

天を支える者「次のブロックで爆発するからよｗまぁ見てなｗ」

普通にやると
天を支える者を投げ飛ばしてボロスの魔除け？

なんか日本語版の疾病の神殿って印刷が青っぽくない？

それとは違うかもしれんけどニクス日本語は印刷がぼやけてるのたまにあるね

テーロス日本語も色おかしい
ポルクラとかナイレアが黄緑っぽいし

>>451
良かったらレシピ晒して欲しい

ニクスは同一カードでもテキストボックス内の文字の太さに差異があるものが混じってたな

>>565
ラクドスの哄笑者　4
火飲みのサテュロス　4
灰の盲信者　2
炎樹族の使者　4
火拳の打撃者　4
モーギスの軍用犬　4
チャンドラのフェニックス　4

タイタンの力　4
瓦礫帯のマーカ　2
稲妻の一撃　4
マグマの噴流　4

山　17
変わり谷　3
メインはこんな感じ。占術するカード8枚で回りを徹底的にきれいにしてる。
軍用犬は2マナとしても3マナとしても使ってマナに無駄がでないように使ってる。

>>567
3マナ神話は入らんのか

>>567
ありがとう！
青単はサイドに対策カードいれてる？

こういうデッキってやることシンプルでリストは好きなんだけど
自分が使うとなると赤単ミラーになった時勝てる気がしないから使えないんだよなぁ
あと瓦礫帯のマーカの扱いはそこでいいのかｗいいんだろうな

ちょっと周りが悪いと惨めに負けるのを待つだけのデッキ

速攻型はそういうもんだし

>>570
まぁ場に出すことなんてあまりないだろうし
こういう扱いになっても仕方ないよね

今は占術がある分大分マシ。

>>569
多分、青単は無理。当たったらサイドにいれてある頭蓋割りと灼熱の血入れてバーン的に立ち回るよ。
このデッキ自体、地元に青単ほとんどいない&黒+α多い&本当はバーン使ってるけどプレリだけで軍用犬4枚出たからスライでも組むかって理由で作ったデッキなんでトップメタ三種全部に勝つプランとか考えてないです。

エンクリに天上の鎧貼って殴るオルゾフ組んだけど、想像以上にクソ強いな
割とワンチャンあるような気がしてきた

威名の英雄に万戦つけて10点パンチ通すだけでクッソ強いからな
俺は白t赤で侍祭の報賞入れてるけど、チャンプブロック対策にもなるし相手エンドに赤指図から殴る動きがひどい
ブロックしないと2倍ダメージで死ぬ、ブロックするとブロッククリーチャーへのダメージが報賞でプレイヤーに飛んで死ぬ
赤指図なくてもプロテクション付けて2回殴るとやっぱり死ぬ

>>576
エンクリに天上は1ﾏﾅオーラとは思えない速さででかくなるよな
手札消費と除去の対応で悩まされるが・・・

>>577
派手で男らしいデッキだ

>>578
手札は人脈でどうにか……ならんよな
急いで終わらせるなら3マナ域はデブが普通に強くて笑うわ

天上の鎧で強化しながら思し召しや一瞥、精霊への挑戦で守った威名で殴ったり、更に熱意で絆魂+英雄的したり
フィニッシャーを威名にしたウィニーは上手く回った時脳汁出るよな
パーツも万神殿とイロアスの英雄を抜けば1枚100円以下まで抑えられるし、新参にもお勧め

>>577
英雄と万戦だけだと報償で軽減できるの4点で、倍にしても8点しか行かないと思うんだけど
何でブロックしたら報償で死ぬの？

セレズニアエンチャアグロくっそ楽しい
洞察開花で手札増やして万戦に万戦つけるだけ
あと抑圧的な光線がテンポと一発もぎ取るのにすごい使える

バントミッドレンジ楽しい、白薄くて5マナ域に悩んでたところにアジャニがきてくれて助かった
もう少し本気だして宝球サーチさせてくれたら嬉しかったんですけどねぇ

マナの合流点って採用率どんなもん？
あれが多いならライフ詰めるの多少楽になって、ピーキーなカード減らせるんだけど

みんな各デッキで楽しめて何よりだ

>>584
除去までサーチできたら万能すぎるしなー
除去引っ張ってきたいなら平和なべで我慢なさい

>>585
検討中のシミックフラッシュで2枚だなぁ～流石に4枚は積めない
メタられるデッキじゃないから参考にはならんかもしれんけどｗｗｗ

平和なべは見たくもない
デブ止められて相手にドロー捧げる置物と化した時はマジで悲惨だった

平和なべ大好き（安いから）
m10再録再開しないかな

今回はトリココンで決定だな、ケラノス様使ってやりたいし

>>588
そんなもんか
シミックフラッシュって結構色濃いのに、2枚しか入らんのな

相手の合流点に期待すんのはやめとこう

モーギスの悪意って墓地に一枚も無い状態だと0点しか飛ばないのか

>>588
どこかで生物の展開を居住に頼ったバントフラッシュを見た
シミックだと除去とか少なくて辛いとかなんとかで

エスパーミッドレンジ組んで鞭置けるし3枚採用したけどちょっときついかもしれん

>>594
バントか～確かに除去は難題だけどシミチャと傲慢でバウンス、中略の打消しで何とかしたい・・・
一応サイドに呪文裂きとセテッサ式戦術入れてるからなんとか・・・ならねぇかなぁ

まだ色んなデッキと回してない段階だからなんとも・・・
でも面白そうだからバントフラッシュのレシピ見てみるよ

フラッシュといえば、シミックの新しいフラッシュ生物はどうなんだろう
5マナだけど除去的に使えるのはいいような

楽しそう

すげえな
めっちゃ伸びててなんか感動した

合流点初手に2枚来たら大体キープ出来んから
相当尖ったデッキじゃないと4は無理

序盤に出すとガンガンライフ減っていくからな
正直、一枚差しくらいでちょうど良いんじゃないかと思うこともある

まあ初手2枚までは許容だから2枚だなー
それ以上入れて3枚4枚きたら困るし

4,5Tで轢き潰すのが理想のラクドスアグロみたいなデッキくらいかね4まで積めるの

後先考えずにぶち込む速攻デッキだけだな

>>603
個人的にはそれでも２が限界だけどな
合流点がキルターンに影響する試合ばっかじゃないし、ぶっちゃけ詰んでないラクドスに引き潰されるだけのデッキだと思う
４積み出来るのは、色の違う１マナ域をガン積みした３色以上のビートとか
後はタップする回数少なくすむコンボ系

三色以上でかつビート対決になった時にライフ得られるようなのじゃないと4はキツい

前環境のナヤブリッツみたいな3色の高速ビートだったら4積む価値はあるけどな

俺はもうハンマーでサクるし～って心意気で入れてる

あとは彩色の灯籠入ってるデッキにはガン積みしたくらいかな
引けないとき助かるし引けばライフペイなくなるしでいい感じ

合流点はトリココンで３積みしてるよ
２ターン目にアンタップインで火力も中略も構えられて３ターン目に憤怒が使いやすくなるんだからな
１点ダメージなんて序盤動けなければそれ以上のダメージ受けるんだから安いもの

>>594
ゼナゴス式に書いてあったデッキかな？
あれはJOU出る直前に予測で書かれたデッキだから使うなら要調整

合流点はドランに2枚かな
責め苦でも1点持ってかれるから抜くかすら考えてる

信心環境のせいもあってビートが三色以上取る必要性が薄いし時間が経てば経つほど抜けてくんじゃないかねえ＞合流点

次の次元が追放領域やゲーム外に関わるものであれば、MTGやめます。

国産TCGはエクストラデッキを良く使う印象があるのだけど
願いカードを使った場合のサイドボードはエクストラデッキと呼んで良いものだろうか

ケイラメトラの指図でマナ加速して何かするシミックコントロールを考えてるんだが良さそうなのって無い？
タッサの激憤、船団の災い魔、サイクロンの裂け目くらいか？
星の揺らぎみたいなカードがあればなあ

ｔ赤で一族の誇示を撃とう
あと霧裂きのハイドラ

テーロスプレリの破壊者、船壊しのクラーケンさんなどは
怪物化でまた一手間あるからダメかな

国産TCGっつーとポケモンと遊戯王くらいしかわからんが
遊戯王のエクストラデッキは融合除けば基本的に汎用カードだけでエクストラデッキの中身持ってこれるし、
半ば第二の手札みたいな感覚だな　ある意味手札20枚スタートみたいな
願いみたいな専用のサーチカード使うのとは別物だと思う
ポケモンってその手のものないよね？金銀より以前のしかやってないから今のは知らんが

>>615
森林の始原体とかハイドラの繁殖主とか
あとは緑信心よりにして霊異種アタックからハイドラの血とかやってみたいと思った

デュエルマスターズの超次元
他は思いつかないな…

デュエマがウィザーズ製だと言うことに今更気付く大失態
カティノカードとか普通に言ってたじゃん何言ってんだ俺

傲慢より航海の終わりのが良くない？

ウィシュボードは戦術として革命的だったので願いはいつか再録して欲しいな

テーロスブロックってレガシー級のカードないんだね

ブリマーズが使われてなかったっけ

ブレスト対応してバイアルから出てくるマン
猫王

なんやテーロスの白強いやん

タッサはEDHで頑張ってたな。
あとは囲いｗ

思考囲い「え？」

再録を抜くなら猫王さんくらい

まぁ下手に通常エキスパンションに入れるとブロック構築・スタン・モダンをブッ壊しかねないレガシー級のカード投入は
統率者とかコンスピみたいなレガシー使用可能な商品でやりたいんでしょ

あとは嵐の息吹のドラゴンはプロ白を買われてるとかなんとか
三人衆の残り2名、神ゴスとポルポルはどうよ

嵐息吹のプロ白はソープロ喰らわないから強い
ドラゴンストンピィに入ってるよ

>>630
生物の人権がないレガシー環境で神は無理だと思う。置物として特別優れてるわけでもないし
4マナ以上もよっぽどじゃないと重くて使われないのでポルポルも無理だろう
モダンならどれも可能性あるんじゃない？

大歓楽の幻霊とかは下環境で生きてきそう
除去されても2点食らわせるのは中々効く

猫と霊魂とタッサ

猫王とか別に猫王でなきゃいけないって程でもない程度の存在

テーロススポイラーを見た時にニクソスから感じた第二のガイアの如き輝きは偽物だったんでしょうか
エターナル環境行けると思ったんだが

>>632
モダンも厳しいと思うよ
モダンでも4～5マナ域は強力カードが犇めいてるし
そいつらの中に入っていけるほどのスペックはない

>>636
信心稼ぐよりトークン並べた方が楽だし揺籃並はない
まあモダンなら起源の波と合わせてフィーバーできるらしいし、いいんじゃん？

レガシーならクレイドルとかセラの聖域使えばいいし…モダンなら一部のデッキで活躍してる。
まあレガシー級カードはそうポンポン出ないのが普通だし、モダン級ならいくつかある。

死儀礼衰微デルバー瞬唱と最近のブロックからレガシー環境破壊レベルのカード出まくってるから物足りないのも仕方ない

猫王は（隣に死儀礼がいなければ）ネメシス乗り越えて1点ダメージ刻んでいけるのが偉い
あとkarakasとバイアルとのシナジーは中々にエグイよ、霊魂はヴィンテのヘイトベアーだと既に固定パーツって聞いた
大歓楽の幻霊は昨日赤単に使われたけど中々に強かったな、難点はタルモのサイズが上がることだけど

猫王使うぐらいなら《ちらつき鬼火》で飛び越えた方が早いってデスタク使いが言ってた。

ちらつき鬼火を過信するとネメシス対策のゴルチャで戦線が壊滅するので…
あと稲妻が届かないサイズってのもナイスなところ

>>636
そういう可能性はあると思う
モダンで使うならどっちかというと置物で信心稼ぐ方向になるんじゃない
ガイアではできないからね

白（t青）エンチャコンなんてあるな

スタン飽きたぞ
ショップ見てもMOでも殴り合いしかやってねぇ

大歓楽の幻霊に絆魂付けたいけど手ごろなのがほとんど無かった
鞭置くか…

>>646
まず自分から、コントロールやらバーンやらを使ってみたら？

テーロスから始めたけどこんなにインフレするもんなのか？
ニクスのカード強すぎだってばよ・・

カードパワーはニクスよりテーロスの方が高いと思うんだが…

スタンも下もコントロールがかなり強い環境だと思うが…………

>>650
マジで？
なんか神つよすぎだと感じたんだけど

殴り合い（エルズペスの兵士トークンs対霊異種）

バーンは一時期メタゲーム上にあったんだから使えばいいじゃん

テーロス>ニクス>軍勢
ブロック単体で見るならこんな感じじゃね

スタンよりモダンのほうがカードの魅力もプレイングの面白さも高いからなー。
モダン参入し出してる奴は結構いそう。

このまま高騰続くならどうっすかなー。
マジで。
前までスタン構築脳だったけど最近、モダンモダンモダン！だわ。
イベデッキとモダマス2の情報きて欲しいなー。

最新セットの話をしろよｗ

コンスピの情報はまだですか

え？　MTGなんでも雑談スレでしょ（真顔）

たぶん今日箱剥くと思うんだけど結局の所ニクスのトップレアって何？
アジャにゃん？　イロアス？　プロフェティックファイヤーなんちゃら？

ニクスのカードがゴミすぎて環境変わらんからなぁ
ドレッジとかエンチャントレスとか、カジュアル止まりのアーキタイプがちょっと喜んでるだけ
どうせ1月もしたら信心や青白にフルボッコにされて誰も話題にすらしなくなる

>>659
欲しいものがトップレアでしょｗ
個人的にはヒトデのfoil

ニクスはトップレアないよ。
三強ならあるけど。
マナの合流点
予言の炎語り
通行の神、エイスリオス

まあそうやな、好きなもんが一番大事だわ
ファリカ様か疾病のFoil狙うで～　あと鷹の飛翔？のFoilも

青白コン一強のつまらん環境になりそう。
黒が触れない払拭。
バーン殺しの羊。
ドレッジはサイドのRIP増やせば完封。
評決で流れない神は封じて
啓示を雑に打つだけのイージーゲーム。

呪禁生物と再生スペルとカウンターを構えるクロパでソリューション

そして黒信心がt緑で衰微を積むと。ヴラスカも丸い。

青白コンや黒信心にとって辛いカードが一枚も刷られなかったからな
青信心は神討ちで少しは困るだろうけど

黒信心は払拭の光が辛くない？

>>665
魔女跡追いに再生でもう4Tなんだがw
ペス一枚で投了だし呪禁はエスパーで詰むやんw

>>668
別に辛くはないだろ
所詮3マナのピン除去

そんなもんできつくなるんだったら、宝球の時点で死んでるわｗ

トップレアは強いて言うなら全部神パックやな(真顔)

リング積んだ黒信心t白も強そう。序盤の守りに羊突っ込めばバーンやスライも対処しやすい。

神討ちでエレボスがまとめて消えるようになったのが前よりもきついぐらい
そんなに起こることではないけどさ

黒は払拭きついって言ってる奴は宝球知らないの？
ネズミまとめてきえる宝球のがずっときついと思うんだけど

>>670
そう考えると英雄の破滅とか３マナ　ピン除去だしいらねーな

アゾやエスパー以外の白は問題にしないのか

テーロスがゴミみたいなカードだらけで環境かわらないな
↓
黒単信心、青単信心

またこのドリフかな？

白シングルで使える万能除去なのがみそだね<<払拭の光
宝球は青白という色拘束があるから使うデッキを選んだし
だから至近のSCGでは黒タッチ緑して
メインに衰微とヴラスカ、サイドにゴルチャを積んで
アンチエンチャントの性質を上げたんだろうね

白除去っていえば神討ちは環境的に究極の価格位には使える思う

平和なべ

青白８リングがありそうな気はしてる

8リングにはなってないけど、5リングのコントロールがSCGでたくさん結果出してるな
前にコントロールが強化されるって言ったらスペースないって散々叩かれたけど

そういう俺は以前から指摘してたみたいなのもういらないです

後出しジャンケンほんっとすき

スタンとかどうでもいいし。
モダンの大会動画とかねーのかなー？
MO見ててつくづく思うぜ。
スタンのパワー不足にはよ笑

新リングは相手のリング飛ばせるのがいいな
宝球はミラーだと飛ばせんのが

>>684
スタンダードではそうでもないけど基本スタック積みあい対策しあいするゲームだからね

随分荒れてるなぁ

さすがにエイトリングされたら黒はきついだろ。
ニクスは白の防御よりのカードだけ妙に高性能の印象。

まだSCGくらいしか新環境のスタン見てないけど感想は
全く新しいアーキがトップメタにはならないだろうけどトーナメント上がってくのに地雷はかなり増えたね
黒単だとドレッジとかリアニされたら鞭触れないし同系に弱いからタッチ緑して衰微とかゴルチャ入れるのが丸いね
ただ黒単タッチ緑はバーンには弱そうなバーンなら黒単タッチ白の方がいいね

>>687
いや多分>>682に対して言ったんだと思うぞ

http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0008835/

＞３種類の異なる１マナ加速が存在した『イニストラード』～『基本セット2014』環境のようなスタンダードは多分もうないでしょう。
バッパラ＋ラノエル（神秘家）のコンビすらも今後は怪しい気がしてくる

＞青１マナのキャントリップについては、新しいカードを作るとモダンで問題を起こすかもしれないだけでなく、スタンダードに必要だと感じませんでした――ので省かれました。
緑遅くなるんだし青も慌てて動く必要はないんだぜ、土地タップインして占術でもしてなよ、HAHAHAってことか

>>691
そうなのか！！

>>691
お、おう

>>692
現状緑が他者を脅かす事なんかないようなもんなのに……1マナクリ二種くらいあって何がいかんのん

>>694
1マナのマナクリが多いと緑の3マナは2Tに出る前提でデザインすることになるから。
細かいことは記事読んでくれ。

３ターン目に出るポルクラとか壊れだからな

やっぱそのうちモダンとスタンの中間フォーマットが出来るかもな

青は軽量ドロー奪われてもトップメタ居座ってるから生き残れるだろうけど
緑が2ターン目3マナプレイ奪われて生き残れるとは思えない
普通の速度の緑なんてピン除去でテンポ奪われてリセットで終了するだけの存在でしかない

モダンとスタンの中間とかいらねーだろ。
ならスタンのプールを広げればいいだけ。2ブロックではなく、3ブロック、4ブロックまでと。

M12まではラノエルで、M13が東屋、M14が神秘家だったけど
当分はラノエル枠として神秘が再録される流れにするってことかな
極楽鳥も帰ってきてほしいぜ、もしくは新ブロックで出る1マナレアマナクリ

範囲の広いローテつきフォーマット……エクステン……ｳｯ頭が

新モダンはM15以降でテーロスは入らないんだろうな、かわいそうに

>>698
それを踏まえた上で、緑には優秀なPWが複数いるんでしょ。リセット対策になるしアド取れるからピン除去にも強い。

>>703
緑に優秀なPW固まってるのは今だけでしょ、どうせ

マナ加速奪った代わりに今後も継続的に優秀なアド源供給してくれるんなら
緑の基本方針が「中型以上を高速でプレイして殴り勝つ」から
「アド取りながら中型以上で殴り勝つ」に変わったということになるんだろうけど

確かに近年は色問わずクリーチャー全体の質が上がってるから
新たにＰＷの色として緑を位置づけようとしてるのかなって感じは結構するな

それでもこのざまだからな
ほんと、格差を減らしてバランスを取るって大変だな
極端から極端に振れてるだけな気もするけど

>>700
死儀rうわなにするやめ

今のモダンで禁止カード全部解禁もしくは1枚制限にして（ヴィンテージ化）
同じカードプールで禁止・解禁がバリバリ行われる新しい環境を作ろう

最初はタルモ、双子、殻、瞬唱、バイアル、稲妻とか禁止でいいよ

おば賛美

緑は意味不明なドローエンジンが与えられて変な形で流行るイメージ

クリーチャーの質が上がったせいで火力が除去にならんのをなんとかして欲しいところ

歴史は繰り返すっていい言葉だよな

>>711
そうしたら今度は生物頼りなくて強くするのエンドレス
生物環境にしたいんだから除去は諦めろ

そのうち「デッキトップから～公開してその中のPWカードを全て手札に入れる」とか出るんだろうか

赤はファッティ出されたら奪って殴って余った火力は本体に投げつけてさっさと勝つ色じゃん
だから火力の対象を無駄に限定したりしないでほしい。生物限定火力とかクソすぎる

>>715
プレインズウォーカーに飛ばせるのがメリット扱いなのは不思議
プレイヤーにも飛ぶ火力の劣化じゃないですかね、あれ

プレイヤーに呪禁付いてる場合は別だけど

１０年以上前のエクテンと晩年のエクテンは名前が同じだけのほとんど別物で
仮にいま復活するとしてもその形か近いものにしか甦れないと思うから要らないよ
前者はレガシーがすでにその役目を担っているし、後者は多少広くなったけどモダンがある訳だから

神ジェイス→ヴェリアナ→？

？にはいるのが次のブロックのPWなんだろうな。
モダン、レガシーでも普通に通用する3マナ枠

4マナ世界を統べるもの、マリオ

＋1→プレイヤーを一人対象にする。そのプレイヤーはカードを一枚引く

＋1→プレイヤーを一人対象にする。そのプレイヤーがコントロールしているパーマネントをライブラリーの一番下に置く

－3→土地でないすべてのパーマネントを対象にする。それは、攻撃もブロックも起動系能力も使うことができない。

－5→プレイヤーを一人対象にする。そのプレイヤーがコントロールしている土地でないパーマネントとプレイヤーは呪禁を得る。また、この効果を発動する以前にかかった能力を全て無視する。

何言ってんだこいつは（畏怖）

見ちゃいけません

根拠が不明だし、謎オリカだし、3マナ枠の話してるのにオリカは4マナだし
そもそも神は4マナだし、書式おかしいし、色も初期忠誠度も書いてないし
もうなにがなんだか

クスリでもやってんのかな

触るな、危険すぎる

モダンが「多少広くなったエクテン」は流石にないわー

8リングは安全な領域デッキでやってる
普通のコントロールデッキでやるとクッソ弱いと思う

占術、星座、英雄的・・・
デッキ組む気すら起きねえぞコラ

ニクス出たのにスタンの話もそこそこに下らん話しばっかりだな
ショップにいるプレーはしないけど横からいちゃもんばっか言ってくる老害に似てるわ

目に見えてる欠点を実際より多く見積もりすぎた結果デッキのポテンシャルを過小評価して
あとで盛大に手のひらクルフィックスするなんてよくあること

デッキ組む気起きないなら目に見えてる欠点を羅列してやって
まだ見ぬ新デッキのブラッシュアップにでも協力してやればいいんじゃね

>>727
ショップあるあるだな笑
そういう奴おるわ。
そういう奴はまだまし。
厄介なのは食べ物持ち込んで、食べながら人のカード触ってくるやつ。
ポテチ、バーガー、ポテト。いろんなやつ見てきたけど一番酷かったのは、カレーだわ。食いながらプレーしやがる。

俺が大量に引いた凱旋の間を1000円にする作業をみんなで開始してください

> また、この効果を発動する以前にかかった能力を全て無視する。

こんな継ぎ接ぎのような汚い文章になったら辞める

>>730
強いことは間違いないんだが、数積めないからノーチャン
多くてデッキに2枚だし

ショップ老害は文字通り害になるからムカつくわ
てか今までそんなに思わんかったけど前にゲーム中に横で見てた老害がルール間違えて負けたからそれ以来老害アレルギーだわ
俺がジャッジよぼうとしたらそんなん呼ぶまでもないわwwみたいに言われてしゃーないからそいつに解釈してもらって進めたら負けたわ
ジャッジ呼ばなかった俺が勿論悪いけどさ

凱旋の間は今度のゲームデーでも大量に無料配布されるし
流石に無理過ぎる

凱旋の間より白指図のほうが強いんだよなー実際。

無料配布など強カードの値上がりに対してなんの障害にもならないが、
凱旋の間の高騰は絶望的

せめて伝説でなければ

>>736
そう？
双子神の指図が100円レベルなのはそういうことも一因ではなくて？

ワームとぐろエンジンがあの性能で高騰しなかったのはプロモ効果だと思う

一方エムラクールは

あいつライトなコレクターとか構築以外のとこでも需要あるから

エムラクールは暴騰前はそこまで高くなかっただろ？
プロモ版なら1k切ってたし

宇宙しいたけさんはプロモがダサいから通常版が高いんだよ(偏見)

LSVの構築カード評価が1位炎語りで2位信者の沈黙だとか
沈黙の奮励コスト払えたらそりゃ爆アドだろうけどそれができる環境を想定してるってことは
俺の期待してるアグロ隆盛はLSV的にはありえないってことか。どうか思い違いであってほしい

プロモは強制FOILなのがちょっと苦手

あんまりプロを崇めたり信用しきるのも良くないぜ
たまにプロが全て、みたいなやつおるけど

思考停止くんほんっとすき
ちょろいし

カードゲームしてるのに自分の頭で判断できないってかわいそうね

LSVはドロージャンキーだから
カードを引くとかそれに類する効果のカードへの評価が甘くなりがちだし
それ以外でも結構評価間違い多いからな
参考にはなるけど妄信するのは止めた方がいい

ストームデッキのフィニッシャー呪文になんかそういうのあったよね
なんか続唱みたいな動きするキモい位強いの

デザイアかな？

わかってて嘘ぶっこくこともあるしな

信者の沈黙は何だかんだで使われる･･･はず

引けりゃ大体未来あるよ
ゼガーナとか

沈黙は授与ごとはがせるから便利だね
ブロック構築なら間違いなく使われる

>>749
ドロッグを与えなきゃ…

>>756
中村シウ平殺人事件は解決しただろ！

《血清の幻視》とかいうクソドロッグを許してはいけない

飲むと頭が良くなる液体を飲んで幻視するカード
完全にアウトですわ

なんか知らんがLSV信者みたいな扱いされててワロス。そういう口ぶりに見えてしまったのか
ここ数年微妙とはいえ殿堂入りプレイヤーと自分の判断が真逆ならそりゃ多少なりとも悲観するさ
そもそもアグロに目はないってのもLSVはそう思ってんのかなと推測しただけだしな

ちらつき蛾のエキスを注射するPW……

なお現在はぎらついている模様

>>758
完全に粗悪品ですわ

モダンでは禁止で、レガシーではブレストと思案の影に隠れてて
占術があるにも関わらずスタンに戻って来なかった１マナドローがあるらしい

予言の炎語りはモダンの親和に入りそうではあるな。

囲いで、強くして、ドローしまくる。
マナコスト低い親和だからおきまくれる。
んで囲いがまた強くなると。

個人的には思案より定業の方が強いと思ってる
掘る枚数多いし、上澄みだけ回収してシャッフルするなら思案が強いんだろうけど

掘る枚数は関係なくてシャッフルもできるっておまけが付いてるのが思案の利点だと思ってる

開花の幻霊強くね?

特定のカードを探しにいく場合は最大で4枚見れる思案
今後の不要カードの排除も含めてドローの質を高めるのは定業
って言われてなかったっけ？

>>764
入るわけないやん
モダン神話で3マナも払って赤のダブシンで安定して出ない上に、稲妻一発で死ぬカード入れても仕方がない

モダンのタフ3以下は除去耐性がないと人権ないから…

相手エスパーだし大丈夫だろ→腹パンは自分の見込みの甘さを感じた＞モダン
つかφマナは害悪だ

なんで炎語りに期待してるのが多いんだろうな

攻撃が通れば2枚アド！
って実際使うと攻撃通せなくてゴミになるのが定番なのにな

戦闘ダメージ誘発は回避能力がデフォでついてないとダメって、いい加減学習した方がいいと思うが
トランプルと2段攻撃があったって、パワー1ではなぁ
強化しなきゃまともに運用できない時点でゴミ

４マナ域までの能力付き生物がタフ３なんて十分普通といえるレベルなのに
それを１マナで除去できる稲妻はどれだけモダン以下の生物の選択肢を狭めてるんだろうなと思う
最近３マナタフ４生物が多いのは明らかに稲妻意識してるよな

流石に炎語り自体はスタンでは強いと思う
伝説じゃないし、3マナにしては破格のスペック
今後それなりに見かける事になると思うけどな

ダメージ通っても2アドが確定しないのがアレのしんどいところ
ブロッカー除けるために火力撃つなりしないといけないから第二メインにマナが残らぬ…

でも親和には使ってくる奴が出てきそうではあるな。お試しで、炎語りは。

んで、結果残したら手のひらくるフィックスなんだろうけど。

ここでチャンドラをだな
なお動けるのは5ターン目になる模様

予言の炎語りがミノならよかったのになー。

緑黒剣つけるって手もあるぞ！！

炎語りはマルコフの刃の達人とか、クルーイン峡の無法者を思い出す
というか、強化したらアド以前に相手死ぬんじゃね

炎語りは強化スペル必要な時点でアド損の可能性は確かにあるけど
単純に効果倍にしてくれるし通れば使った分を取り戻してくれる

何より相手が対処できない場合に猶予を与えることなくそのままイージーウィン狙えるのがいい

少なくとも初めからゴミだと決めてる人間よりは可能性感じてる人間の方が上等ではある
可能性感じてればテストプレイで正当な評価を見いだせるけど、ゴミだと決めつけたらそれもないからな
どうせプロが結果出したら手のひらクルフィックスするんだろうけど

>>780
万戦の幻霊と天上の鎧をつけたらポルクラノスがチャンプブロッカーと化す大活躍をみせたぜ。
でも黒や青白相手にはピン除去でやられて終わりであった。

親和に3マナの生物が入ると思ってる時点でヘソ茶だわ

アグロで運用するのは制約大きいからむしろコントロールの方がありそうな気はする

>>783
色きつそうだな
その使い方って威名の英雄で良くね

タフ3ないクリーチャーは人権ないってよく言われるけど、そんなにタイミングよく稲妻もってるってことあるか？
ボブが攻撃できるのはなんでだ？稲妻ないからだよな。
じゃないと焼かれる。
つまり、人権ないと言われながら居座ってるのが現実なんだよな。
タイミングあったら終わりだけど。
それなら思考囲いで落とす、ボブを入れて稲妻をそれに使わせる。すると3ターン目にでてくる！！耐性は他で作ればいけるんじゃね？

死んでもいいや程度の気持ちで授与して殴りかかるのが一番良いかなあと思ってる。
他にもプロテクションやパンプをちらつかせて相手の動きを制限するとか。

青赤ケラノスで組めば炎語りはいける
信心稼げるし、火力で邪魔なブロッカー除去できる

炎語り自身は軍用犬かドラゴンのマントルで強化すれば良いんじゃないの？
そうすれば除去されてもそこまで大きなアド損にはならないと思うし

>>787
3マナと2マナの生物を一緒に考えている馬鹿ｗ
しかもボブは殴る必要ねーしｗ

>>789
コントロールが、メインでマナ使わないとアド取れないようなもん使うか？
コイツ入れたら憤怒が使えなくなるしよ
だいたいどうやって守るんだよｗ
6マナ揃えてカウンター構えて出すか？ｗ

スタンなら普通に強いと思うけどなぜ親和？
もっと簡単に勝てる勇者がいるのになんで入ると思うのかよくわからん
3マナっていったらエーテリウムの達人までいるのに

>>791
コントロールは一応、ブリマーズ出したりはしてるけどね
あっちは守りに適してるけど

>>791
勘違いしてるみたいだけど、コントロールなんて使わないよ
何でカウンター使う前提で話を進めてるの？w
憤怒も使わないしw
思い込み激し過ぎじゃない？w
wwwwwwwwwwwwwwww

>>786
威名の英雄はチャンプブロックでしのがれるしストームブレスで止まるしであまり活躍してくれなかったんだ。
トランプルと、アド取れたらいいなあくらいの感覚で入れてる。
マナ拘束はマナの合流点でなんとかしてるけどライフが痛い。

炎語りは「使って弱い、使われて強い」の典型だと思う。
使うと「すぐ除去されるし都合よくパンプ引かねえよ」ってなって使われると「都合よく除去なんてねーよブロッカー立ててもパンプされたら死ぬよ」ってなる。

炎語りは怨恨があればやばかったろうな

向こう見ずな技術つけよう

大歓楽の幻霊と炎語りを出して湧血パンプで気持ちよくなりたい

>>794
あーすまんな
青赤のアグロなんて組むバカが居るとは思わなんだわ
俺ならチャンフェニ使うけどなｗ
一人で頑張ってくれよ

非コントロールで使うケラノスってのは興味深いな
安定して顕現するなら別だけどコントロール以外で使って
ちゃんと5マナ分の仕事してくれるとは考え難いから

青赤信心考えるより炎語りいれたコントロールを想像してしまう人間のが先入観にまみれたバカっぽい

>>802
>>785コイツにまず言ってやれよｗｗｗｗｗ

>>800
いつもの雑魚ニキさんかな？

この流れ、半年前くらいのデモコンで荒れてスレ消費したのを思い出す
炎語り兄貴が誕生して炎語りもティボイマーラ枠になってしまうのか

>>803
俺は青赤だなんて一言も言ってないけど？
馬鹿晒したのが恥ずかしいからって無理やり振らないでよね（苦笑）

まーた雑魚ニキかよ

炎語りは凱旋の間でも置けば強いんじゃない？
今の値段は高いと思うけどね

>>806
で？どんなコントロールに入れるつもりなんだこんなゴミをｗｗｗｗ

ひえー変な奴ばっかりや…

みんな罵り合うの好きだなあと思いながら別の話題を出すのが一番平和。

黒信心に一色タッチする場合、白でリングを入れるか、緑で衰微やヴラスカを入れるか迷うな。
白の方が丸そうだけど、リング対策も増えるだろうし緑の方が強いのだろうか。悩ましい。

>>810
白は神討ちとかでいいんじゃね
それだと緑に劣るのか

一つのカードでこんだけ荒れるのは強いかもしれないという証拠だわ

なんにあれ使いたいってのはあるね。ニクスの中じゃダントツで。

それもこれもヴィンマス・コンスピのプレビューやらモダンイベントデッキの情報やらが出ないのが悪い

青赤で簡単に組んでみた
あとはサイドに軍用犬とか頭蓋割り、魔除け、残りの点火変化とかを入れたりすれば良いんじゃない？

4 蒸気孔
4 天啓の神殿
8 山
9 島

2 ケラノス
1 タッサ
1 パーフォロス
4 審判官の使い魔
4 フロストバーン
4 予言の炎語り
1 青神器
2 赤神器
1 凱旋の間
3 運命の泉
1 ショック
3 稲妻の一撃
3 マグマジェット
3 ドラゴンのマントル
2 点火／変化

合計60枚

リングってわざわざ一色足して入れるようなもんなのか？
他に白を入れる理由があるなら、候補にはなるかもしれんが

>>810
どっちも触ろう(提案)

>>808
赤系アグロのコントロール相手のサイドやないのけ？評決の返しとかでこいつ出せたら、
コントロールでつかうのはマナがたりんだろ、土地１８枚系デッキみたいに１，２マナでほぼすべて構成されてるデッキでもないと生かせなくない？
そういうデッキなら空っぽの場が殴っただけで、どんどん元通りになるよ？

メインからこいつは俺も入らないと思うけど

>>810
手持ちのパーツ的に緑加えてる。
占術土地もきたし、でも白でも面白そう

>>814
よくこんなリスト晒せるなｗ
ちぐはぐすぎて笑うわ
生物12枚しか入ってないのにｗ
ドラゴンのマントルｗｗｗｗ

あー笑った笑った
一瞬見てエントリーセットかと思ったわ
これホントどうやって勝つつもりなんだよｗ

>>810
衰微安定。ゴルチャも無駄モードなくて強いし
リングは重いしソーサリータイミングだしサイド後は除去られるだろうしで
不安要素が多い。でも血男爵が無双できる環境なら白もありだと思う

>>819
もっと具体的に改善点を頼む
煽り文句ばっかりじゃまるで伝わらん

ID:kZsp+vUF0
病院に帰って、どうぞ(気遣い)

今の緑の方が丸いんじゃない
リング入れたところでリングでリングやら拘留やら対処することが多くなりそうだし、なら苦手な展開の早いデッキにも対処できる衰微の方がいい

>>822
まずお前はこのデッキをなんだと思ってるんだ？
アグロなら生物が足りなさすぎる
バーンなら火力がたりなさすぎる
コントロールならアド源が不安定なものしか無いし、除去も明らかに足りない

手のつけようのない紙束

ID:kZsp+vUF0の考えるニクス後に勝てるデッキ公開に期待大

いつものやつじゃん

わざわざ付けなくてもいいレスの連投なんて子供しかやらんからすぐ分かる

>>826
そんなもん青白コンか黒信心ですわ
言うまでもないだろそんなこと

炎語りラクドスコンで試したいけど金ないから誰か試して
囲い、戦慄掘り、モーギスの悪意あたり撃ってれば強いでしょ(適当)

>>825
まず大前提として、俺は
予言の炎語りが手放しでヤバイ！コレすごい！
とは思ってないからね
別にこのカードを信じ切ってるわけではないし、ただ面白いかもって思ってる程度だからね

デッキ的には予言の炎語りをメインのアタッカーとしてゲーム進めて
信心稼いで顕現させるのが目的って感じかな

序盤は使い魔やフロストバーンで攻めて火力で適当に除去して
炎語り出したらそいつでも殴って
そんで炎語りの効果を最大限使えるように軽めの火力とかを入れたわけで
あとは神器もあるしドローもあるし
神はそれぞれ顕現しなくても便利な働きはするし

バーンでもコントロールでもない
カテゴライズに意味が有るかどうかは知らんけど、どちらかといえばビートダウンに近い感じ

今回で黒も緑も強化されたし
ドレッジ組もうとしてたら草むした墓がなくて焦った
でも今日買ってきたけど、なんだまだ草むした墓は安いじゃん
てかRTRで出たショックランドは安いな
なんでGTCと出たショックランドとこんなに差が

前環境で黒信心に色々タッチして試したけど占術土地あれば緑タッチが一番強いと思った。
黒信心はコントロールに除去が役に立たないことが多いけど衰微である程度カバーできるし。
リングでも似たようなことできるけど3マナはメインで唱えたい呪文多いしね。

>>824
そもそも何を壊したくて入れるか考えないとなぁ
今の黒信心が触れなくて、壊したいものて言うと宝球か人脈
その二つがターゲットなら衰微でいいわな

衰微では無理で壊したいものとすれば、タッサぐらいのもんじゃね？
最近は軍勢の集結もあんまり見ないしな
あとは復活の声やザスリッドの屍術師ぐらいか、リングで消せると嬉しいのは

同型メタで血男爵を入れたい、ついでにリングと神討ちも使えるねって感じだよ、タッチ白は

炎語り使ったレシピ見たいなら、トモハルがツイッターに試作デッキ10個ぐらいあげてるから、それ見ればいい
炎語り入ったレシピ何個かあったから

少なくとも、ここに居る誰よりも、トモハルの方がデッキビルディング能力があるから

衰微は強いけどスタンだと4マナ以上も結構存在するからどうだろうな

黒t緑にゴルガリチャームいれてた人いたけどやらしかったな
エンチャント割りはともかく再生で至高の評決かわせるしマイナス修正もそこそこ役に立つんじゃない？

ゴルチャのマイナス修正のモードは環境はじめの頃は白単と赤単のウィニーにすごい刺さったんだけどなぁ。

今ってエンチャント入ってないデッキなくね？
バーンや赤単タッチ白にも繋ぎ止め入ってんだし

黒t緑信心はこれからどんどん結果出してきそう

リングは既存のデッキだと赤信心t白が一番強く運用できてると感じた
青単への対処も増えたし、黒には元々強いのが更に強くなったから増えると思う
コントロール相手も苦手ではあるけど丸っきり戦えないわけじゃないしね

>>836
グルールｔ黒にゴルチャ入れてたけど、黒単相手の腐らなさが気持ちよかったな。
一番気分良かったのは、ネズミ起動に合わせて-1/-1モードで撃ってゾンビと元からいたネズミ処理、
でその後に出てきたネズミをポルクラノスX=1で処理とか。

衰微もいいけど、ゴルチャもね

英雄の破滅や衰微にすっかりお株を奪われた化膿さんも忘れないでくださいね

化膿じゃなくて屈辱だったら活躍できたかもしれないのに

>>843
単アーティファクト見ないし、再生も使われてないからな…
凱旋の間は衰微圏内だし

黒が割りたいと言えば同型での鞭じゃね？
衰微強いけど鞭割れなくて悶絶は良くある話。

タッチ白　払拭の光　神討ち　血男爵
オルチャ？　RIP？　罪の収集者？　ニクス毛の雄羊？　神々の神盾？

タッチ緑　衰微　ゴルチャ　ブラスカ
霊気のほころび？　花崗岩の凝視？　霧裂きのハイドラ？　漁る軟泥？

入るとしたらこの辺かな？
緑のほうが今の環境にはあってると思う
バーンやら墓地利用やらがもし出てくるなら、白のほうがいいかもな

黒単タッチ白同士の不毛なエレボス本人と鞭の除去合戦がみたいです

ゴルチャで鞭を割れるところが優秀

波使いをまとめて流せるところも偉い

衰微でタッサなんて割れないんだよなぁ…

青単に凱旋の間ってどうなんだ
波使いが死んでもトークン残るし、ゴルチャが流行るようなら波使い生き残るし

1枚10～50円だし試してみればええんとちゃう？
ピン挿しならそう腐らんやろ

クソみたいな煽りでスレ荒らしといて流れるように話に乗ろうとする雑魚ニキの面の皮の厚さよ

ひるまぬ勇気とオルゾヴァの贈り物で絆魂8枚体制なら青指図ぶちこんでも
ダメージレースできるし肉貪りも怖くないバントオーラという電波を受信した

色拘束とカードパワーという妨害電波を発信した

>>853
タッサで引いてこれるしな
事故期待で1枚入れとくのはありな気がする
抜くとしたら槍か、それとも61枚にするかだなｗ

タッサ3にして間を追加で良い気がする

>>856
色拘束はマナの合流点でなんとでもなるがほとんど3マナ域という
アホなマナカーブ不可避でやっぱり電波だったと気付いた

凱旋の間は普通に白単が一番噛み合うんじゃね？
隊長ブリ猫ときて凱旋張ったらそこそこ強そう。
まあ返しに評決くらうんですがｗ

練達の生術師に投与を唱えでパワーを5にし、時の賢者を出して追加ターン、後は空封じを使ってブリンクして更に追加ターン！
時の賢者+陽絆+アジャニ奥義で追加20ターンとか色々浪漫コンボが多くて夢だけは広がる。
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/rc/0008836/

>>861
そのリンク先の開花の幻霊デッキってストームブレス出てきただけで投了じゃね？
ってことはそれ以下のデッキレシピは本当に電波なんじゃ…

ストームブレス
↓
ブレーンストーム

タハッ

シミックカラーのデッキは考えてる時だけは最高に楽しいんだけどなぁ……

>>862
電波デッキもマジックを支える大事な要素のひとつだから（震え声
そもそもガヴィンの記事にスパイク向けのものはあまりない

一応安全の領域は効くから投了ってほどでもないんじゃね

上の方で出てたエンクリ、天上の鎧デッキってどんなカード入れるんだ？
安いデッキ探してるから参考までに

>>862
電波なのは確実だけど、コンセプトは意外と参考になったりする。
確かアリストクラッツの原形みたいなデッキが掲載されたことがあったし、調整すれば強いこともある。

例えば《予言の炎語り》+《ナイレアの弓》なんて組み合わせは強そうだし試してみよう、とか。

奇魔ストームには感心したし読んでて面白いから好きよ

炎語り、タッサ、ケラノスと入れてみたい

時の賢者に幻術士の篭手で追加ターン2倍って発想はなかったなぁ

>>867
パッと思いついたのは緑白のビートダウンかな
生物は加護のサテュロスやライオン、クルフィックスの狩猟者で主に緑に依存
呪文はセレチャ4積み天上4積みで白重視・・・？あとはナイレアの弓積んでみるとか・・・

ガッツリ構想練ってないから適当だし穴は何箇所もあるだろうな～組んでは見たい

>>867
オルゾフカラーだから、希望の幻霊と万戦と悪満は入ってると思う
攻撃通す用に4マナ授与の牛とかオルゾヴァの贈り物とか使えるかも
それと爆発力求めて威名の英雄

>>834
あれ半分くらい適当だろw
ただ、強い人ほど初めにざっくり組んでガンガン回して洗練していくというのはあると思う

下手な人はここでうだうだ言うだけで組みも回しもしない人

天上の鎧使うようなデッキなら神々の神盾入れてもよさそうだな
エンチャントの頭数増やしつつ布告耐性付けられる

よくよく考えると《神々の神盾》ってどんだけ神なんだよ

暇を持て余した神々の遊びがどうしても再生される

1ターン目希望の幻霊、2ターン目天上の鎧連打で7/7絆魂のドブンパターン
なお対処は案外簡単な模様

>>878
次にアジャニで二段攻撃持たせれば3ターンキルだな

時の賢者使おうと組んでたらメインが+１カウンタークリーチャーだらけになって
賢者サイドに追いやられてた・・・素直に3枚コンボで無限するほうが良いのかねぇ？

アジャニ＋賢者＋ヴォレルでイージーウィンできるんだし入れといて損はないんじゃね

精鋭秘儀術師を使うバージョンなら青黒英雄のギミックとして組み込めそうだけど
育殻アジャニだと新しいアーキタイプを作らないとな

そういえば結局賢者って100個カウンターを取り除いたらどうなるんだ？
20ターン俺のターンでいいの？

いいともー

結局も何も、5個につき1ターンだからな

いや公開当時何個取り除いても1ターンだろ（）
見たいな事言われてたからそういうものかと

なぁ・・・カード効果読もうや・・・

>>879
実際にやった事も、された事も有るわ…

天上の鎧のエンチャント先はカルテルの貴種がおすすめ
エイスリオスの信心稼げるしサクったクリーチャーも無駄にならない
プロテクションは除去耐性と回避能力っていう天上の鎧の弱点をカバーしてくれるし、天上の鎧は貴種の器用貧乏さをカバーしてくれる
造幣工、貴種＠天上の鎧、エイスリオス、あと適当なクリーチャーの場とかめっさ強い

エンクリデッキは、どんなデッキにも大抵入ってるエンチャ破壊で、サイド後にボロクソにされるのが怖い
緑相手ですらインスタント除去飛んでくるし

オーラ術or真の木立ち（の呪禁版）はよ来い

>>889
じゃあカルテルの貴種に払拭の光で

白と黒には優秀なクリーチャー・エンチャントが多いということは
空封じと灰色商人のコンボって実は相当強いんじゃなかろうか

天上の鎧が付いた貴種に払拭の光打たれると非常に残念なことになる。

>>847
ドレッジなんてカジュアルといいつつ
墓地対策がなんで候補にあがってんだ？ｗ

構わん！プロテクション（白）や！　とばかりに天井の鎧を脱ぎ捨てる貴種

>>828
そんな事池沼でも言える事だろ
少しは脳みそ使えよｗ

コピーデッキ以外できない奴は煽んなよ
ただの脳死の馬鹿なんだからさ

>>893
殺して鞭で釣った方が強かったよ……
他にブリンクしたいの少ないし、エンチャもブリンク出来ればライフロス星座が強かったんだが、よく考えたら無限になっちゃうな

というか、上の白黒エンクリデッキって俺のだったわ
・2/1、霊魂、殴ると2点ロス、デブ辺りを主力にガンガン殴っていく
・羊、造幣工、ライフロス辺りで耐えながらライフ削る

この2パターン試したが、後者は人脈で補助しないと線細すぎて上手く行かんな
このタイプだと全希望の消滅は結構強い

>>896
じゃあ、プロテクション白を得てエンチャントが剥がれた横にいる万神殿を追放するっス

レガ豚だったけど、ことある毎にサーチ&シャッフル
通りますか？カウンターで^^のやり取りがめんどくさすぎてスタンに帰ってきた
テーロス構築から始めるかな。

>>899
流石に対象取る前にプロテクション持たせる慌てん坊はいないだろう

プロテクションってオーラとか外れるんだな、被覆とかと一緒で付いてんのはそのままだと思ってた

エンチャントされないと対象にならないを混合してる人は多い

プロテクション（全て）の説明の時に出てくる「城塞化されない」が実戦で役立つ日は来るのか

城塞化されないvsからくりを組み立てる
ﾌｧｲｯ

しかしもう5月なのにモダンイベントデッキの情報は来ないのな
そろそろリスト見たいね

>>903
というか、オーラ周りはルール複雑だからなぁ
唱える以外の方法で戦場に出るときは対象取らないとかはどうにも納得行かない

太陽のタイタンが死の重みでトラフト殺してる光景はよくみたけど

まーた雑魚ニキが暴れたのか

>>898
なるほど言われてみればその通りだ。ならヘリオッドと空封じを組み合わせよう
緑指図でマナ倍にしたら攻撃妨害しつつ戦力増やせるし怖いのは啓示くらいだ

ヘリオッドはエンクリ主体で安全の領域貼るなら実は悪くないんじゃねって思ってる

だからクリーチャー・エンチャントだっていう

>>901
おおう、勘違いしてしまったぜ

>>900
次よろ

なんか運命の泉をとても好きになったりしました。

運命の泉すき
時間の泉もすき

だれか代行できない？たてれんわ

タイトル
MTG上級プレイヤー専用すれ

本文
トナメや各種大会等のデッキ選択や議論など。ピィーテー出場かまぐれじゃないベスエイぐらいがこのすれの最低ライン

豊穣の泉が立ち上がりの序盤に微妙なんだが

>>917
あれキャスト1マナ起動1マナでよかったよなｗ

エイスリオス使われたけど普通に強かったわ
サクり台とcip持ちがいるとゲロい

青：3マナソーサリーが2+2=4マナ
赤：5マナソーサリーが2+4=6マナ
緑：2マナソーサリーが1+2=3マナ

平等じゃないか

>>919
強いCIP持ちって何かいたっけか
安定して3点払わせるデッキが思い付かない

オドゥノス河の底さらいとエイスリオスさんが並ぶとなんかすごい感じがする

エイスリオスはアリストクラッツに入れてみたい
スタンにも美しいデッキ出てこないかな

エイスリオスコントロールしてる時に対戦相手のコントロール奪って適当なクリーチャー７体生贄に捧げて２１点ライフを払わせよう

そんだけ環境整えれるなら他の手段で勝てそうなことは気にするな。

オロスにしてティマレットをエイスリオスで使おうぜ

>>921
強いってのよりウザいってのが正しいかな
使われたのはシンコレクター、白の留置持ちのやつ、命散らし他にもいたけど忘れたわ

オルゾフらしく強請れよ

>>926
そいつらだと生贄にしなくても殴ってれば勝てそうな気がするんだよなぁ

>>928
そりゃ時と場合によるさ
そういうギミックがあって除去レスでプロテクション得つつハンデスか留置食らうって結構やらしい
まぁまだまだ詰めようのありそうなデッキだったのは確か

>>929

プロテクションは精霊への挑戦以外に何かあったっけ？

貴種Cのことじゃないの？
似たようなデッキは使われたけど
俺の感想としてはエイスリオスの枠にcip増やせばよくねと感じたわ
こっちが黒単だったからかも知れんけど顕現はやっぱ遠そうだし、３マナぶくぶくで置物として見るなら正直スペース無い
ビート相手には強そうな感じだったけど、顕現まで見れるcip持ちがビートに弱いシンコレくらいなんだよねー

貧民街の刈り取るものが実質布告＋3ライフロスにはなるな
もしくは再利用可能な布告か

エイスリオスいると放逐する僧侶が相当ウザい

僧侶も収集者もゾンビも、みんな3マナなんだよな
エイスリオスも3

渋滞しすぎだろ、3マナ域

3マナ多いと手が止まる

死亡誘発も面白い挙動するよな
闇の帰還者だと、手札に戻すか、3ライフロスしてライブラリートップか
相手が選ぶことになるのかな？

3マナ選ぶならブリマーズ王だろ？いらない？そんなバカな俺の3400円×4が・・・・

ブリは2015と次ブロックが出た後頑張ろうや

ブリは超優良アーキデスタクに就職決まったじゃないですかー
それに比べてヘリオッドの情けなさよ

仮採用レベルだろ

抜けたマンガラよりは
ヘリオッドはエンチャントコンに入ったって聞いたがね

>>814
おいKMRメーレク入れ忘れてるゾ

晴れる屋で通算10-4くらいの炎語り入りグルール需要ある？携帯で画像上げれるうpろだあればすぐ上げられるんだけど

ないからクソして寝ろ

>>938
黒単色の除去はほぼ弱体化しないから
悪斬や刃砦級のフィニッシャーが追加でこないと
厳しい気はするけどね　結局はM15と次期ブロックのカード次第だけど

一大会じゃなくて通算な上にリストじゃなくて画像とかもうね
メタの固まってない時期に10-4程度でどんだけ舞い上がってんだか

こういう人のためにブログとかダイアリーノートとかチラ裏スレとかあるのにな

白の神話生物は比較的安定して強目というのが
猫王にとってはむしろ逆風になりそう

すいません調子乗ってました

炎語りはプラス灼熱の槍で赤にとってのガンである狩猟者越えて
ダメージ通せるのは偉いと思う。ただチャンフェニだとその間に槍本体で
７点ダメージ通せるって考えるとうーんってなるね。
MWSとかだと接死をつけようとするデッキをたまに見るけどなかなかうざかった。

ところで話変わるけど、現スタンで黒ハンデスに有利なデッキタイプがなかなか思いつけんが何なら有利なん？

>>950
それは赤にとってのじゃなくて赤単にとってじゃないか？
ゼナゴスとかの入ってる赤緑とかカウンター乗っける手段の多い赤白だと単純に強化してゴリ押しできるでしょ
ダメージ効率重視の赤単だとサポートしないといまいちってカードはそもそも入らないんじゃね
チャンドラは単体でアド取れるから赤単でも使われたわけで

>>951
それこそ黒信心ｔ緑
生物として着地した脳蛆とチラシがゴルチャでぼーん
追放された衰微回収して人脈ぼーん

ｔ緑に信心潰されたら冒涜の殴り合いになりそうだ

>>951
スライ
バーン
ここら辺

>>952
いやまあそうなんだけれど赤緑は狩猟者とドムリ、赤白はチャンフェニと牛君で３マナに
空きはないし個人的には炎語りがそれほど強いと思っているわけでもないんだけれど
そこまでディスらなくてもってのがあってなんとか良いとこ見つけようかとｗ
案外ナヤオーラくらいに枠が…ないか。余った除去全部飛んでくるしなぁ。

炎語りの強さは盤面に出て見ないとわかんないね。
ここであーだこーだ行っても仕方ないわ。
そのうち出てくるし、こいつがいるせいで、負けたとか、早く対処しなきゃ！とか、思ってしまったら強いってことかな。

悪斬みたいなもんだと思ってる。
軽い分ちょっと違うけど

ゴルガリカラーがトップメタになるんだろうね

そういえば真鍮もどきの癖にやたら高騰のマナの合流点はあんま使われて無いな
早い多色デッキでも占術ランド優先っぽいし

合流点は速く暴落してくれ
そしたらジャンドアグロ作るから

てか踏んだら次スレ建てるor建てようとくらいしてほしいわテンプレ貼るとか依頼するとか

元素もヴェイルよりシエラの方が強いん？

チャンフェニ ← 速攻飛行や！打点保証みたいなもんやで！ガン攻めデッキにどうぞ！
牛君 ← 火力耐性持ち！ほぼアンブロだったりするぞ！ブロック面でも打点を生むぞ！

炎語り ← 速攻じゃないぞ！素の打点もうーんこの。バットリしたら強いぞ！対応して除去されてディスアドされても泣くな！
マナ消費したらめくれたカードは土地以外あまり生かせないけど勘弁な！けどまぁ描いてあることは強いから専用デッキに入れたら結構やるで！

って所じゃないすかね。赤いデッキならまず採用されて鬼のようね値上がりした牛君や地獄乗り、雷光のヘルカイト様にはなれないけれど
一部のデッキになら採用されるんじゃないかね

牛君もチャンフェニも後半年だし
炎語りが本気出すのはその後なきがしないでもない

アショク「ディミチャの餌がまた1人…」

立てるか

オーラに炎語りは悪くないんだがよう、3カウントのラチェボで一緒に流されちまうんだよな
アクセント程度の起用だったら開花も良いかなと検討中

すまぬ。ダメだった

なら、私が立ててみよう

次スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド788
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1399429277/l50

>>970
乙

>>970
おつ

合流点に1000円以上出す気が知れない
真鍮でも400円程度でスタン落ちたら絶対に使われないのに(使うなら真鍮使ってるよね)
今の環境で合流点いれるならアグロ系のデッキなんだろうけど2色以上のアグロデッキが息してないしね
なぜショックランドより高いのか

そんだけニクスが塩ってことだろ
他に買うカードがねーんだよ

やっぱ俺デフレ環境嫌いだって改めて思った
弱いカードは触りたいとすら思わない

デフレ環境嫌いだけど、ショップであった初心者さんにルールとか教えたいしスタンのデッキを組むことにした
さすがに谷は落ちるだろうし、ボロスウィニーはRtR落ち以後なら安く組めるだろう

合流点はしかもまだ上がり目がある
ショックランドが落ちたらあれと未知の岸だけがアンタップインの多色土地になるかもしれない
いやあMTGって楽しいな

弱いカードは触りたいとも思わない(キリッ)

遊戯王の敵キャラみたいな台詞だな

大事なのは環境
フェアリー、ジャンド、カウブレ、デルバーの時代に戻りたいとは決して思わない

屑カードなんかないと言う真っ直ぐな人に蒼ざめた月を真顔で差し出す

今は土地が豊潤にある環境だから合流点にそれほど価値はないかもしれないけど
これはラヴニカが落ちてからが真骨頂なんじゃねえの？
タップせずに場に出て、常時好きな色が出るのは滅茶苦茶強いぞ。
悲哀まみれとか神々の憤怒とか全除去使おうとしても、色が1色足りないとか、タップ状態で場に出て
対処間に合わずに負けたとかざらにあるしな。

そもそも２色以上のアグロが息してないって誰が決めたんだ？

価格を下げたいユーザーとなんとしても元は取りたいショップのこうどなじょうほうせん（）

スライ、バーンはなんとなく分かるけど黒t緑信心ってそんな相性いいもんなのか

また難しい話してる

むしろ黒同士だとメインの夜帳とタッチ白の血男爵が辛い気がする
そしてスライはバーン以上に無理ゲーだと思った

ショップ涙目

>>974
シティブラが安いのは再録されまくりでダブついてるからで、5版がスタンダードで使えたころはそこそこしてた
合流点は2年間使える、スタンて狭いプールなら十分なほど強い、2年もあれば環境は変わるから今のうちにって需要
シティブラと比べるのは無理がある

それでも2k近くは高いと思うけどな、1kくらいに落ち着くでしょ

今のうちにアジャニと合流点はうるべきかなー。
アジャニ1枚
合流点3枚
12パックしかまだ向いてないのにこんなに出ちまったぜ。

>>989
今のうちに売るべきだよw
抱えててもその内１枚何百円で扱われるような代物だし

>>989
アジャニはさっさと売る、合流点は5枚目以降は売るのが正解だと思う

M15と次セットのレア土地が揃って産廃なら高騰するよ
なので暴落するに賭ける方がまず正しいと思う

ニクスは軍勢以下なんじゃないかと思えてきた

>>991
使う分にはいいけどね導師アジャニ
まぁ値段はPWゼナゴスコースな気はするけど

合流点はEDH需要だけでfoil1万だからヤバイ

合流点をデッキに4枚入れることはまず無いと思うけどなぁ
ショックランドしかなかった時代のマッドネスだって2枚とかでしょ

合流点なんていずれ基本セット入りするだろうし
長期的に見たら500円よ

魔法の言葉EDH

>>996
ナヤオーラみたいなブン回りデッキは4だな
他のデッキは同型対決で多く引いた方が負けるチキンレース状態

>>1000なら堆肥再録

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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