【MTG】最新セット雑談スレッド785

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)JOU!(・∀・)神!(・∀・)15体!
しつつ雑談するスレッドです
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド784
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1398447805/

◆現行スタンダード
[M14] [RTR][GTC][DGM] [THS][BNG]

◆ニクスへの旅のメカニクス
http://mtg-jp.com/reading/translated/0008670/
◆ニクスへの旅カードギャラリー
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/journeyintonyx/cig
◆ニクスへの旅スポイラー
http://www.mtgsalvation.com/spoilers/138-journey-into-nyx

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs

◆ニクスへの旅
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1361
◆Modern Event Deck
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1404
◆コンスピラシー
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1430
◆マジック基本セット2015
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1401
◆From the Vault: Annihilation
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1426
◆Duel Decks: Speed vs. Cunning
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1463

◆英雄の道
http://www.wizards.com/Promo/HerosPath/Default.aspx

◆発売予定
14/05/02 ニクスへの旅/Journey into Nyx
14/05/30 Modern Event Deck
14/06/06 コンスピラシー/Conspiracy
14/07/18 マジック基本セット2015/Magic 2015
14/08/22 From the Vault: Annihilation
14/09/05 迅速 vs 狡知/Speed vs. Cunning

>>1乙

神パック公式アナウンス来たね

973 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止 2014/04/26(土) 07:48:38.22 ID:i7om5odX0
15神パックきたこれ
http://imgur.com/7KprIi7

974 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止 sage 2014/04/26(土) 07:50:00.72 ID:EAlTNwvS0
>>973
これまじ？

979 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止 sage 2014/04/26(土) 07:57:10.31 ID:N6mBFbxh0
>>974
もう2ch見るのやめた方がいいよ

>>1乙
緑は他の色の餌になる未来しかないのか

葉っぱ使い 3G
プロテクション黒
緑信心の数だけ1/0トークン出す
エレメンタルは+1/+1修正
2/1

という可能性が？

>>1乙

ケイラメトラ馬鹿にしてるレス見るたびにクルフィックスの方が圧倒的に糞だと思う

>>1乙

>>5
ウッドマンしか思い浮かばなかった

>>6
それは目くそ鼻くそレベルでは

>>1乙

>>6
クルフィックスはマナいっぱいで夢があるじゃん？
ケイラメトラはこっから土地伸ばして何したいのって感想しかない

白も青も優秀な色なのに緑とかいう汚物を混ぜた結果がその神達だよ

フィナックス「そうだよ（便乗）」

少なくともフィナックスはデッキ組もうと思えるだけの魅力がある

フィナックスはリミテだと割と鬼
メトラさんは…うん、まぁ、そうね…

「戦場に出るたび」ならまだ悪さの方法を考える余地があった

ケイラメトラさんは軍勢トレイラーでゼナゴスが貶してない数少ない神やし・・・

背景設定と実カードは違うってことだな
ストーリーでは出落ちした某悪魔さんが下で大活躍なように

>>9
上陸ギミック利用できるし、クリーチャー展開しつつ土地伸ばせるのって思ったより悪くないぞ？
EDHでそんなタイプのデッキが強いとは言わないけど
クルフィックスの能力は無駄、カラーマーカー程度の価値しかない

これだからEDHガチ勢は。

スタンでも灯籠で色マナ確保して返済代理人とフェアリーの騙し屋を出し入れして、原始の報奨でライフ＆ビーストトークン大量に出すのも楽しいじゃないか……

詳しくなくてゴメンなんだけどマナの座、オムナスってジェネラルとして弱いんだっけ？
まああいつはクルフィックスよりコストはるかに安いし色も違うから比較したいわけじゃないが

クルフィックスセットで土地くるくるクルフィックスしてマナためて、啓示って言う名の無限への突入してみたい

＞959 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 16:31:12.71 ID:nJzy+SuI0
＞エイスリオスデッキでも、パットチャピンの1マナ生物２０枚ぶち込むタイプが流行ったら猫王出番無さそう

↑について教えてほしいんだけど、ボロスの勇士、万神殿、ドライアドまではわかるけど、あと２つは何？
どっかにデッキリストない？

次のエキスパンションに、マナプールにいくらマナがあるなら云々みたいなメカニズムがあれば…
旧グリッサを見るに無色じゃだめそうだけど

>>22
白黒なら黒の1マナ2/1二種類じゃない？

1マナ域20枚とかやると3ターン目にエイスリオス出せなかった時に
補強構えれるか悲哀に塗れるかの仁義なき戦いになりそうだな

哄笑者と英雄かさんきゅ

>>22
ttp://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=11765
俺が見たのは↑の下の方に有る奴、多少ウェスコーがいじってるらしいから元ネタとはちょっと違うみたいだけど

黒いミノもいるし1マナパワー2は層が厚いな

フクロウさんも全体除去を1ターン遅らせる貴重な戦力

>>27
ウェスコーがサイドにgodsend入れてるのが気になる
ポルクラや冒涜にブロックさせないために使うんかな

今の全体除去は遅らせられない気がするが…。
まあ、単体除去への牽制にもなるし十分強いけどね。

この人ホント白ウィニー好きだよな

ウェスコー兄貴やっぱり最高

次のエキスパンションは、日本をモチーフにした舞台だといいなあ(´-ω-`)

日本をモチーフにしたと見せかけて中国風の世界観を舞台に日本名のキャラが戦うブロックはNG

神河の傷跡かな

以前次のエキスパンションはモンゴルの騎馬民族かもしれないと聞いたけど、どうなるんだろうか。

そういえば超会議での対談で次のブロックではプレイヤーが待ち望んでいた能力がくるって言ってたな

基本土地ってセンス出るよな
どれにするか悩むわ
ZEN好きだけど周りみんな使っててなんか嫌だ

プレイヤーが待ち望んでいた能力…
馬術だな！

エスパーの島欲しいけど人気なのかどこにも売ってないんだよなぁ

からくりでしょ。

シャドーとエコーかな？

消失かな？

平地、島、沼、山、森でしょ

青指図で引きましたカードのフォグとネズミ以外の使い道ほしいから
スペルシェイパーとかどうすかね

プレイヤーが待っていた能力……

累加アップキープ
フェイジング
ランページ
～とのバンド

フェイジングはジャッジが禿げあがるからNG
なんやねんあの注釈量…

ZO☆KU☆SYO☆

ピッチスペルとフリースペルかな？^^

想起と頑強かな？

スレッショルドだな

気がついたらフェイズアウトが領域がら位相になっていたあの頃

ケイラメトラさんの隆盛を図るための上陸一択

エンチャントブロックの次だからオーラを絡ませないとね
というわけでリシド

サイクリングだな、そうにきまっておる

「プレイヤーが待ち望んでいた能力」であって再録とは言ってないから、新しい能力の可能性もあるな。

バイバックとフリースペルがついた呪文

オーラがオーラのままクリーチャー化していっしょに殴ってきたら最強

ショックランドも落ちたし版図だな

ここまでをまとめると時のらせんの傷跡だな

>>37
その部分聞き直したけど「能力」とは言ってないぞ
プレイヤーが待ち望んでいる何かがくるって言ってる

被覆が帰ってこないかな

ヨーグモス様かな？（Φ並感）

イラストランページ

プレイヤーが待ち望んでいる何か
ピッチスペルというかWill

新たな父かな？

>>61
フェッチ売ってくるか

フェイズアウトしたパーマネントは信心カウントするの？

>>61
逆に聞きたいんだけどプレイヤーが待ち望んでいることになにも該当しないセットなんてあるのか

>>68
しない

702.25b パーマネントがフェイズ・アウトすると、その位相は「フェイズ・アウト」になる。
特にフェイズ・アウト状態のパーマネントについて述べているルールや効果を除いては、
フェイズ・アウト状態のパーマネントは存在しないかのように扱う。他の何かに影響を
及ぼすことも、何かによって影響を受けることもない。

>>61
なんとパワー9全ての(劣化版)リメイク

滅殺じゃないかな

ついに１マナPWが来るのか･･･

>>37
多重キッカーか！

神の怒りとか極楽鳥とか暗黒の儀式とかそういうのが戻ってくるよとか

その対談ってのは誰と誰の対談だったの？

次あたり神河欲しいと思うんだけど
新規次元だっていうしなぁ

テーロスクソすぎて…　神河はまだモダン以下に
影響あるカードあるってのに

神の怒りはfrom the vault収録だからない
儀式はモダンがやばいことになるからありえない
バッパラさんももはや誰も喜ばないだろ

テーロスがクソって思考囲いがあるじゃないですか、やだー
再録でもあるじゃないか(震え声

>>78
むしろ、from the vaultのが先行収録枠である可能性もあるのでは
そろそろ4マナラスゴは青白から解放するべき

>>78
少なくともスタンプレイヤーは喜ぶぞ

>>73
2マナじゃないの？

>>76
ブランドマネージャーのMark PurvisさんとRonさんと森さん

M15か新ブロックに審判の日が再録されるんでしょ

２マナＰＷであれだから１マナだったらデメリット能力しかなさそう

再生の存在意義を出すために埋葬除去は減らします！
とか言った割りにろくすっぽ再生持ちは出てこないわ
埋葬どころか追放除去増えて意味はないわで

「神の怒り」という名前が宗教的なアレでナニだから外したんじゃなかろうかと思う今日この頃

ジェイス「じゃあとりあえず2マナになってみるか」

稲妻再録と聞いて

>>87
なんか+能力で相手の手札見そう

間を取ってアンリコ再録

>>78
極楽鳥はうれしいよ
除去の餌食になりやすいとはいえ2ターン目3マナかつ多色が安定するのは
中速としてはすごくうれしい

2マナだと
初期忠誠度2
+1対象のプレイヤーのライブラリー1枚を墓地
-1カードを１枚引く
とかやな

再録禁止カードは論外だし、今更上に不毛やウィルを持ち出すことも考えづらいから
新セットにフェッチ10種再録とかじゃないですかね

>>71
5個は基本土地で間に合うな。

>>92
2マナでカードアド取れる！？…………熟慮か。

追放領域か、ゲーム外部からカードを持ってくるものだったら、MTGやめるわ。

>>81 >>91
バッパラさん力不足だと思うんだけどなあ。環境が早ければ安定して２ターン目３マナの歯車として採用するけど
（一つ前と比べて）結構悠長な環境だと思うんだよね。次の次でショックランドも落ちるし低速時代には必要ないと思う
今の緑に必要なのは…高タフネスか？

今の環境で極楽鳥が弱いって節穴すぎるわ

環境が悠長なのはバッパラがいないからだよ

女人像の枠を鳥に入れ替えるぐらいには使うかなー俺は
やっぱ1マナクリって偉大

バッパラさんに授与つけて雑に空から殴る構えだけで強そうなんだがのう

ブランチウッドの鎧とかまさにそうやって使ってたな

導師アジャニや授与で
強化できる回避能力持ちってことで後半も腐りにくくはなるからね
まぁそういうのも懸念して最近は極楽鳥が絶滅してたわけだけど
そろそろ帰ってきてほしいぜ

そろそろ飛んでない0/1の極楽鳥でいいからほしい

対策が無いからこそ再生持ちいっぱい出しすぎると不味いことになるだろ!
白の追放除去に関しては同意だが

せめて忘却の輪ぐらいの重さは欲しいけど赤黒にとっては実質色対策なのがネック

極楽鳥からの戦争と平和の剣は事故な回りだったけど、結構強かったなｗ

再生持ち増えたならコントロール側はブロッカー出せばいいだけじゃん
コントロール側もリセットするしないの判断もっと楽しめるように再生持ち増やすべきだな

>>95
今の緑に必要なのは圧倒的にトランプル

プロテクション(エンチャント)を付ければ･･･

>>103
黒にも追放除去あるじゃないか

青単相手にプロ青速攻走らせても土地一枚サクるだけでダメージが軽減されるという理不尽。
怨恨一枚あれば霧裂きさん強いよなぁ・・・

怨恨あると流石にセレズニアが強そう

理不尽って　その土地なんでもいいわけじゃないだろ・・・

怨恨は星座のある今こそ欲しい

炎語りに怨恨付けて殴って、追放された怨恨を更に付けて殴って、、、（アカン）

>>108
黒の追放除去はリミテ以外じゃ重過ぎて選択肢として弱過ぎると思う

>>106
狩人の勇気と1/1熊使いこなしてからね

勇気は呪禁生物マシマシに2枚くらい入れて頑張れそう

怨恨ニキはイニスト荒らしただろ（憤怒

怨恨あったら英雄的も輝きだしそう

マナクリ絡み根ダングロ怨恨
気持ちいいッ

呪禁生物に怨恨付ける簡単なゲーム
アルマジロオーラのリメイクも出しちゃってる時点でもうね・・・

エンチャント食べてでかくなる生物がいないからセーフ

信者の沈黙は、黒信心がニクソスを積む理由になるだけのカードパワーを持ってると思ってる。
重いとはいえ、インスタント追放除去で場合によってはアドも取れるんだから、弱いことは書いてない。

天使の運命あたり帰ってきそうな気がしないこともない
夜明けの宝冠あたりも早めに再録して欲しいが

>>115
ファッティカラーである緑でトランプルがそのレベルって致命的過ぎるだろっ・・・！
どっちかっていうとテーロスの狐ちゃんに声をかけたくなる

黒単がマナ大量に払ってアドとる必要がわからんわな

付けたクリーチャー除去された時にアド失いさえしなければなんでもいい
アド損しても許せると思える強さはひるまぬ勇気が最低ラインだなぁ

呪禁オーラはとにかく不可視の忍び寄りがやばかった

ナイレアは2マナでも許されたと思う

さすがに2マナは頭おかしいわ。
3マナでどうにかってとこだろ。

場に出た時に占術３を行なってからカードを一枚引くオーラを出してくれないかな
カードを引くってのは緑にも結構あったし修正値が微妙なら許されるだろ

アンブロが２マナでパンプが４マナなのが不公平感甚だしい感じはある

いっそのこと起動は5マナで自軍全体でよかった

パーフォロス「じゃワシは何をすれば・・・」

パーフォロスさんはボールキャットニングしててください

>>123
狐はドラフトでお世話になった
素直にナイレア様か
インスタントでトランプルつけれるのが今ないよなあ

それならパフォさんは敵一体をブロック不可とかでよかったんじゃ？
恐るべき気質？知らない子ですね

>>132
デッキの力を削ぐことなく対戦相手に10点は追加のダメージを与えられるんじゃないかな

パーフォロスは優秀だし実績もあるがイロアスと枠を争った場合どうなるか

三色で神を散らすパターン増えるかなぁ

正面から殴り合うデッキが上位メタならイロアス
そうじゃないならパーフォロスだな
メタが動かないならパーフォロス安定
まぁ赤信心よりはバーンのが赤主体のデッキは人気のようだから
どっちもあんまし使われないってオチじゃ

黒信心とコントロールがトップメタからすべり落ちない限りは
クリーチャーで殴りあうことはないからイロアスさんの出番はないよ

バーフォロスはEDHだと赤ジェネラルとして強いらしいし、ゴブリンの神として活躍してるんだとさ
罠橋で攻撃止まってる時にクレンコと組んで1500点近く飛ばした人がいるって聞いたことある

古のゴブの神ってパーフォロスの事だったのか。

イロアスは能力も然ることながら4マナでパワーが7もある
上手いこと使いたいな

>>130
ブロッカーがいない時には腐る能力
対象にするクリーチャーがいる限り腐り得ない能力

どっちが強いかは一目瞭然だね（ニッコリ

エイスリオスは1対1交換の除去は歓迎だけどブロッカーに居座られると弱い
そこでイロアスと組んだら除去にも戦闘にも強くなって最強のデッキになる（机上の空論）

パーフォロスをジェネラルにするかはともかく、パーツとして仕込む分には強い。

>>141
×ba
○pa

>>147
ブリマーズもそうだけど濁点、半濁点が読みづらすぎるわ！
これは俺の目が悪いのかフォントが悪いのかどっちなんだろ

エルズベスとかバーフォロスって言う人達ってどうやって間違えてんだろう。
日本語名カードをすごく遠目で見たことしか無い、とかそんなんなんかね。

アルファベットで見ればスラクジムンダールすら余裕

クジラダンスルームは語呂の良さがすごい

裸眼可能と眼鏡必須の境界のような視力だとか
箱モニターでMO専門プレイとか
ぱっと見で適当に覚えるからそもそも呼び名が安定しないとか

まぁ色々あるよな

>>125
折角のエンチャントブロックで英雄的もあるんだから、
チョー＝マノの祝福みたいな瞬速でプロテクション付くオーラが欲しかったと今になって思うな

目が悪いんじゃなくて文字列追えなくて斜め読みしか出来ないだけ

最初に間違えて覚えてしまったら、間違いだと気付いた後も我を通そうとする人いるよね
ちゃんと直そうとする人もうっかり最初に覚えた名前を使っちゃうこともあるだろうし

>>152
多分一番下のだなぁ、一回間違えて覚えると直しづらいというか

黒デッキに赤タッチでモーギス入れる
↓
モーギス顕現しないしダメージもあんま気にされない
↓
アレ？ピンでパーフォロス刺したほうが良くね？

モーギス、イカロス、エイスリオス、パーフォロス、エレボス、ヘリオッド
６神合体デッキが次のトップメタだよ

なんか墜落死しそうな人がいるんですがそれは・・・

>>145
そうかねぇ
打点だけ通せばいいってもんなら他のビートダウンの方がスピードは上だし手段も多い
捌いてくる相手にはもちろん強いが、俺は殴り合いの時に厄介な立たせ方できるかこそがキモだと思っちょる

ゴッドマーズとかわかるおっさんいんのかよ

スパロボにいそう

超機甲神ガンジェネシスの方ならわかるけど元ネタのゴッドマーズが最近またスパロボに出た事なんて知らない

パーフォロスならカード自体見る機会が少ないんじゃね

ここ数年のスパロボに居たぞ

東京圏なら再放送もしてるよゴッドマーズ

光の速さで歩け～

>>157
除去コンにして残虐の達人使うとおもしろいかも

道化→プロフェシー→エレボスorモーギス

はい、顕現

>>149
プリマーズだと思っていたらブリマーズて

ここ最近続いてる第２エキスパンション塩説をそろそろ終わらせてくれませんかね

第3のほうが塩っぽいんですが・・・

エルドラージ覚醒とかグリセル帰還は素晴らしい第三セットだったよな

エレボスって強いよな
デッキの核になるわけでもなく渋いエンチャントなところが好きだわ

プレイヤーが待ち望んでる何かってやっぱフェッチなのか
全枠基本土地とかか

そらハイドラじゃない緑のデカブツよ

スタンに15/15のワームがいるだろ！いい加減にしろ！

やっぱ氷雪地形だろ

テキストレスの土地あたりだろ

テキストレスフェッチで

黒メタメタな天使が頂ければ文句はないですはい

牙と修復天を同時に再録！

ぶっちゃけ、こんだけ単体除去が強いと牙みたいなアドバンテージ生物は必要だったんじゃないかと思えてくる。
まあ、黒いデッキは手札から抜けるから気にならず赤いデッキが泣きを見るだけかもしれないが。

パーフォロスってなんだよバーフォロスだろｗｗｗｗｗｗｸﾞｸﾞﾘﾉｰﾉ☆

マジだった

牙なんて言わない

絡み根でいいよ^^

プロ黒の悪斬期待してます

青と黒を暴れさせておいて、満を持して大貂皮鹿みたいな露骨な対策カードを緑に与えるのがマローの狙い

中学から高校の頃までファイクレシアだと思ってた

フレイアリーズをフレアリースだと思ってたら両方合ってた

ヨーグモフとベアリンがどうしたって？

>>187
カメコロもくーださい^^

対策カードサイクルは哀しみしか生み出さないんだからもうやらなくていいよ……

>>192
黒系に蹂躙される哀しみはどうでもいいってか
そろそろ黒を全く含まないデッキが隆盛して欲しいところだな

>>193
ふぉっふぉ！わしゃ～今のままでええさかいのぅ！哀しみなぞ知らん！知らん知らん！色対策なんかあっちいけや～い＾＾

絡め手の少ない緑単が弱くて悲しい。

色対策カードって特定の色が隆盛した際抑制するための保険っぽいけど、実際は色格差を助長してるだけだよね。

枠も変わるんだしシステムも一新しよーぜ、ってことで氷雪で伝説で基本なデュアランくれ
アンコで

>>196
対策内容に差がありすぎるんだよなぁ

メインに入るのがあかんのや

個人的には2色対策カードは片方が弱くて片方が隆盛した時
弱い方が一人去るのが嫌い
やっぱり色対策は1色対象で2種類作るべき

青とか事実上対策不可能だよね
青自身がやれる事が多過ぎる上、対策側の赤・緑がやれる事も狭いっていう

>>200
つ「赤霊破」

生命散らしと潮縛りとかいうメインに入る色対策の両方から睨まれてる緑の悲しみはやばい
はよ落ちろ

対策カードこそ無色かφマナで刷るべき
いや、φはちょっとやりすぎかもしれないけど

1人去るときが嫌なら自色も含めればとか思ったけどそれでも赤が活躍できるかは怪しいなｗ

魔女跡追いもメインに入るじゃないですか
対策内容がクソなだけで

>>201
対策である事を色の役割より優先したそいつらの系統は、近年の色対策のコンセプトにそぐわないから帰って来ないし

散らし：白は小型生物、緑は中・大型生物に優良生物が多い←緑にぶっ刺さる
潮縛り：赤は火力で焼ける、緑は生物破壊手段に乏しい←緑にぶっ刺さる

赤のが一番空気だな

>>200
霧裂き「青対策はまかせろー」

空殴りは何が駄目だったんだろうか？

>>209
デルバーや波使いが流行らないとか対策にならないこと

>>210
delverは当時すでに呪文が消えて衰退してて見る影もなく
ローテ後の波使い使う青単相手だと数押しやタッサの回避能力で突破されるので
サイズ小さいから脅威にならない場合が多いってのがねぇ

青単にはめちゃめちゃ効く
ただ前半にバットリで出さないと効果薄いから入れるなら4枚欲しいけどそんなに枠取れないね

そして谷と相討ち

空殴りは3/2ならなぁ
夜帷倒せないのはちょっと

あれだけ谷まみれならメインに針突っ込めばいいのに、と思って実際導入してみたが
谷指定で自分の谷も死ぬという不具合が発生した

青いクリーチャーとのマッチアップを想定した防御的なクリーチャーなのに環境に居る青いクリーチャーと噛み合わせが悪かったって事か。

>>216
というか、いることが重要な生物を止めるだけなのが悪い
フロストバーンにしても夜帷にしても、残ってるだけで信心増やしてタッサ波使いだから

タッサ出たらどうせブロックできないしな

魔女後追いが青が呪文使わずに攻めてきて対策として機能してないとか文句言われて
空殴りが青の使ってる生物に対してそこまで強くないとか文句言われてる現状はなんなんですかね…

青はクリーチャー最強の色だから仕方ないね

バウンスされないんだし何か使ってデカくしよう
「何か使って」とか言う時点ですでに弱いということは抜きにして

オーラデッキならサイドに4枚いたりするよ

>>217
潮縛りだってクリーチャー止めてるだけじゃないですか！

って思ったけど信心稼いでましたね。

>>221
オーラはマナ伸びないし、強化が主戦略だから
>>220のいう戦略にマッチするからね

>>218
つまり青のクリーチャーを能動的に駆逐できる手段が必要だったんだろ
現代の緑にそんなもん与えられる訳ねーんだけど

じゃけん黒足しましょうね～

相手が特化対策の尖ったパワーを直に叩きつけて来るのに、
余所から持ってきた汎用除去の広く浅いカードパワーで叩き返してたって勝てないですしー

>>224
出たときに青いクリーチャーと格闘する
とかかなぁ。

空殴りは接死があるだけでだいぶちがった

>>224
本来青のつよいクリーチャー＝とんでる　だから、
飛行絶対殺す主義のカードをいろいろ持ってる緑は
能動的に駆逐できる手段を持ってることになってた

結局、冒涜の悪魔が垂直落下することになったわけだが

ハリケーン再録とかでいいんじゃないですかね

モダンでコンボ対策以外の理由、特に純粋なカードパワーで禁止されてるカードって大体緑絡みじゃん
器用さもなく今みたいにカードパワーも奪うなら別のカラーパイ与えてられてもいいんじゃない？

×緑絡み
○ジャンド絡み

緑の土地バウンス能力を拡張しましょう！

もう3マナ5/5青のクリーチャーは攻撃出来ないとかでいいんじゃない(適当)

>>233
１マナで出た時に島を戻すクリーチャーだな。
相対的にマナエルフとマナ差は変わらないから大丈夫大丈夫

>>234
プロテク青黒と到達も付けよう

もうエレファントグラス再録でいいんじゃない(適当)

まぁ緑は環境との組み合わせが悪いってのともらえる牌が弱めで冬の時代だからな
それでも二線級に入るんだからがんばってはいるんだけどね
緑がらみのPWはいっぱいいるのに暴走しないあたり調整はしっかりしてるともいえるがｗ

これかも緑さんはレアにハイドラで枠とっててください

ハイドラは元々赤だったんだから緑以外のハイドラも出してくれよ
5色ハイドラと大祖始ぶち込んだレインボーハイドラデッキとか楽しそうじゃん（戦えるとは言ってない）

おまいらそろそろデッキ決まった？
俺とか青単厨だったから軍勢でタッチ白で宝球とかエファラとかでごまかしてたけど遂に終了のお知らせが来たから1からデッキ組み直すんだけどさorz
今さら黒単集めるのもなんだし赤青やろうかなって思ってる
カウンターバーン擬きみたいな

緑が輝くとヴァラクートやら感染やら別ゲーになるけどな

>>238
暴走しないというか、黒がその上を、行ってるだけだな
ドムリと狩猟者の組み合わせですら黒に押し切られる謎の環境

カードは注文したけど、何組むか考えてないや…とりあえず青黒英雄に難局入れるのは確定で、他は何しようか。

ナヤモンスターで圧殺だー
アジャニと嵐息吹がディスシナジーだし
バーンにメッチャ弱いけど、光のおかげで
メインから人脈や神に対処しやすくなったのは利点

>>241
カウンターを主力で組もうとすると囲われるから止めたが良いぞ
バウンスや霜のブレスを仕込むまである

カードプールが多くなったのに使えるデッキが少なくなるって哀しい(涙
ゲームデーくらいまでは新デッキ考えながら青単で轟沈してくるつもりだけど
今まで散々青単でドヤって来たからなんか辛い

青単まだやれそうな気はするけどな
難局強そうだし入りそう

>>246
なるほど赤青バーンみたいな感じの方が無難ですかね
赤青神が着地したらバーンの課題の終盤の一押しが出来そうだし

青単いけなくはないんじゃねーの
ただ神対策が強くなっただけなんだしそれをどうにか出来る手段なんか準備してみるとかで

息の根止められかけた白ウィニー使いだけどt黒して囲いとエイスリオスいれてヒャッハーすることにする

まー青白には勝てなくなるだろうな、青信心は

こういう時青単からするとサイクロンの裂け目が自分のパーマネント戻せないのが不便を感じるよな

>>242
ストンピィみたいな健全な輝きは戻ってこないんですかねえ
>>250
青単終了のお知らせ　ってほどじゃないよな

脳蛆とか輪っかを入れた白黒のビートコンみたいなデッキが面白そう

ストンピィの名前も茶色に取られたクッソ哀れなみどたんくん

>>249
バーンだと威力の高い赤白の方が良い

赤指図入りの赤白バーンで行くか

追い立て「ニッコリ」

バーンはさすがにボロスの魔除けの存在が大きすぎるからなぁ。ヘリックスもありがたいし
赤白タッチ青バーンとかは試したことある。ラルを4マナ6点火力と見積もるとそれなりに強いんだよな

最近の赤と白は仲がよすぎだわ
昔はリアルファイト必至なカード満載だったのに

赤白　黒緑→友好色に格上げ
青緑　青赤→やっぱり対抗色

白
赤青
緑黒

>>260
トリコならケラノス使ってみたいけど動き始めるのが6ターン目からってどうなんだろう

モダン以下の環境の赤青は友好色やろ
赤黒こそ昔からの対抗色

赤黒は対抗というか、赤が黒を虐めてただけじゃ

太古の時代は10ライフぐらい払って合計10枚ぐらい引いたら相手から稲妻2発と火炎破飛んできてそれだけで終わったとか

赤黒は似たもの同士で仲が悪いんです

>>264
流石にバーンだとしても悠長すぎるんじゃないか？
バーンなら土地伸びる意味はそこまでないだろうし、そうするとケラノスの能力は占術1or３点火力と同じレベル

例えばラルなら5ターン目には６点与える（破壊されない場合）が
ケラノスで６点相当の仕事をするのは最速で7ターン目。ドロー次第で8ターン目以降になる

決着つくまでに9ターンとか10ターンとかなるならケラノスに価値はあるだろうがバーンでそこまで自分が生きてられる？って話だよな
神討ち怖いし

赤と黒は喧嘩もするけど大体友達

単色相性だとこんな感じか？

赤→黒　黒がライフ削ってるところで火力で焼かれて死ぬ
白→赤　防護円おかれて終了
白→緑　クリーチャー並べたら神の怒りとか

青はカウンターの性能次第というかウィニー止まるかどうか

赤黒はキャラが被ってる

赤黒はほら、噛み合ったとき強いから…ISD-RtRのラクドスビートとか

>>269
やっぱそうなるよな
ケラノス使ってみたいし能力も悪くないけど使うデッキなくて辛い

リミテ番長
ティマレット先輩　
でも火力の方の能力も生物に入れるようにして欲しかった

息切れを防いでくれるボブ
序盤に相手の立ち上がりをガタガタにしてくれる囲い
高速のスライをこれらのスーサイドカードで後押ししてくれる黒は親友ですわ

なお、純粋な赤単に相性最悪の模様

黒が赤に弱いってのは昔からだからな

テーロスブロックのドラフトで赤黒が強いのは言うまでもない

>>277
牛引けたらな

よく見たらニクスのアジャニャン
剣が外の黒枠まではみ出してるけど
ここまではみ出たのはアンシリーズ含めて初じゃない？

青と緑はマジで対抗色って感じするな
多色カードもなんか微妙なカードばっかりだしプレイヤーまで仲悪いからな

青緑は蛇の色というイメージ
そしてそれ以外がパッとしないイメージ

初めて大会に出たデッキがマッドネスだったから
青緑は親友なんですが

テーロスのシールドやEDHやってると、青緑は友好色に感じる。
マナ増やしてカード引いてバンバン展開するのがめっちゃ気持ちいいし強い。

俺もオデッセイの印象強いから青緑は有効色並のイメージあるわ
アポカリでも個人的にジャングルの障壁が好きなカードだった

青緑は変態的シナジーで友好イメージがある

赤から見ると
白・・・ウィニーの相方、友好色
青・・・コンボ・テンポの相方、友好色
緑・・・ビートダウンの相方、友好色
黒・・・スーサイドの相方、友好色

青黒より黒緑の方が友好色っぽく感じちゃう

青緑カードは弱いけど青緑デッキは強いから

>>278
最近牛のマーク甘いことが多くて強いんよ
結構好きなアーキ

友好色とか敵対色って色の理念や性格に対して割り振られているものだと思うから
実際のデッキがどうだの、個別のカードがどうだので語るのはナンセンスな気がする
青は生物の色とかもそうだけど、最近本気で誤解してそうな人が居て不安になる

緑がクリーチャーってのもただサイズの問題だしな

青は生物の色じゃないのか…………………………！？

ってか友好色や敵対色なんてインベ辺りまでのシステムだからね

２マナ四天王の序列からいって生物の色は白じゃないの？

緑は生物の色だからマナコストに大してサイズがデカくていいよねってカードと
緑はマナ加速の色だからサイクル中他の色よりコスト高めでいいよねってカード両方あるのがなんとも

>>294
白は小型生物最強、緑は大型生物最強

>>293
敵対色が機能してるのはM14の散らしとかのサイクルだけだからなｗ
それが強烈なんだけど

色対策カードがある程度強くないと敵対色の概念が形骸化するので散らしさんには今後も頑張っていただきたい

じゃあ、他の色にもまともに対策になる色対策カードくれよ！

散らしのせいでヘビークリーチャーを使った緑のデッキが死に
悲哀まみれのせいで軽量クリーチャーを使う緑のデッキが死ぬ

ほら…ウィッチストーカーやるよ

緑への色対策カードは糞強いのに
緑の色対策カードはしょっぱい
そうだ、たい肥を入れよう（錯乱）

青緑はグランビルなイメージ
今なら感染か

ケイラメトラまで散らすのやめてください、そっちのエルフにしてくださいエルフに

敵対色の概念があった時って敵対色の2色土地がなかったからその存在を強く意識したし
そこでアポカリプスが敵対色テーマに強力なスペル引っさげてきたからさらに際立ったけど
ここ数年の2色土地が10種あるのが当たり前の環境で敵対色とか言われても微妙

2色土地10種揃える方針なら敵対色の色対策サイクルなんてやめてしまえばいいのに

緑はマナ効率は良くないけど生物以外は何でも壊せるし
戦場に出たときに島か沼か青か黒の非生物パーマネントを1個破壊できるとかなら使えるんだろうか

むしろカラーパイをこじつけ解釈してでもクリーチャー除去ほしいな
飛行を持つクリーチャーか青のクリーチャーか
アーティファクトクリーチャーか黒のクリーチャーを
対象とし破壊するとか

メインをサーチとマナクリ以外全てエンチャントにした黒緑星座作って回してみたら意外と強そうなデッキになった

>>307
捕食再録でいいんじゃないですかね

>>308
星座で軽くて強めなのって何があったっけ

倒れたものからのなんちゃら
あと色違うけど空縛りでブリンク

ドライアドを並べるのは……胆汁で流れるしなぁ

>>308
マナクリもマナの花に変えようぜ！
まあ入ってると思うけど。てかフィニッシャーが思いつかん
原始の報奨とかか？

緑のマナ加速で飛び出てきた破滅喚起に敵を掃除させつつ
墓地肥やしサーチと倒れた者からの力で糞パンプしてもらってさ、終わりでいいんじゃない？(棒読み)

>>310
3マナ1/4ゾンビ
開花の幻霊
破滅喚起の巨人

検討した結果星座持ちはこいつらだけになった
他は鞭、ファリカ、ナイレア、黒指図
1マナという理由だけで採用した緑の泉、2/1ミノ
ファリカが2マナでエンチャント生む機械になれるから破滅喚起降臨する頃には全体マイナス3修正とかし始めた

ただ後で気付いたのは2/1のミノより脳蛆の方が良さそうというのと全希望の消失は入れたいということ

原始の報奨は一枚入れてたけどマナの花は忘れてたわ
黒指図と泉はファリカの顕現を支えてくれた
がフィニッシャー不足感は確かにあった

何か良いフィニッシャーとエンチャントがあれば教えてくれ

落ちるまでは冒涜でいんじゃね

いや、そこはデブだろ
プレリの話になるが破滅喚起で冒涜程度なら越せる

エンチャントレスの時間か
俺も安全の領域、報奨、全希望の消滅辺り入ったドランカラーのエンチャントレス考えたけどフィニッシャーが微妙なんだよなあ
あとエンチャント多くしないといけないってのが足枷になって他のスペルが採用しにくいのがキツイ
そんなことするくらいだったら黒信心にマナの花と空封じタッチした方が普通に強いんじゃないかと思えてきた

開花の幻霊で1ドロー！エレボスの鞭で1ドロー！適当なクリーチャーエンチャント釣って1ドロー！これが本当のエンチャントレスじゃ。

デブはデメリきつくね？
安全な領域でロックかけるならいいかもしれんけど、サイド後はエンチャ破壊引かれそうだし

エンチャント無し(エンチャントレス)

責め苦でok

緑宿命は出てくるトークンがエンチャントだから合いそうではある

白足してペスかヘリ夫入れてもいいんじゃないか、リング入れれるし
調整の結果コンセプト歪みそうだが

>>321
つい最近まで本当にそうだと思っていた僕はどうすれば

青も足して運命の泉入れようぜ

デブと責め苦だったら責め苦を選択する気が

青足すならら啓示も欲しいしスペースないから黒抜て…

活躍するとしたらエンチャントレスより青指図の方が可能性高そう

青指図をスタンで使うのは怖いな

星座シナジーに加えファリカ+エレボスの指図で嫌がらせするエンチャントドレッジ。
なんか行けそうな気がするけどよく分からないのでとりあえず組んでみる。

エンチャント青緑のターボフォグか・・・
勝ち筋は知りません。キオーラ奥義？

吠えたける鉱山とか普通のデッキで使っても弱いからな
むしろ鉱山だったら乳首こね回して気持ちよくなれたんだが

タッサか霊異種突っ込んで殴り倒すか、青緑ターボフォグの伝統LOで

指図2枚貼るだけの簡単なお仕事でタッサのアンブロ5点パンチ入るから
ほかは濃霧系詰め込むか羊＆8リング＆安全の領域でいけるな

ニクスのカードって全体的に軍勢より強いけど
軍勢と違って、安直に既存のデッキに入りそうなのは少ないよね

前環境で青緑ターボフォグ組んでたけど、ひたすら遥か見と熟慮と瞬唱に頼ってたからなー

今のスタンは濃霧大量にあるからいけるんじゃね
問題は商人とバーンか

商人はカウンターで捌くしか無いわな
アイツは無理

濃霧の種類だけで言うと、ISD-RTR期の方が多いんだけどね。
バーンなんかは門番でなんとかなるかも知れんが、商人はだいぶやばいね。

商人は中略しかないわ
墓地に残すと鞭で死ぬ

今の黒単に鞭ってどれくらい積むもん?
ピン刺しするくらいだと勝手に思ってるけど

大事な事だったのかな？

てかピン差しをどうみるかかの議論もしてみたい
俺はピン差し認めないんだよなぁサイドでも

ピンは本当にお守り程度なんだろうな
俺は嫌いだわ

青単が伝説使うときは、流石にピンだろうけど

アンセムが抜けた

ダメージには干渉しないけど
ライフロスだけ妨害するようなカード作って
上手く黒だけ凹ませられないもんかな

ピン刺し俺は好きだな
お守り程度の入れるときもあれば役割同じカードを1枚だけ入れ替えるとかも結構やる

チャネルのオーウェンのデッキ構築好きなんだよねピン差しとか絶対しないし殆ど4枚積みだし
使うカード厳選してそれを4枚ずつ積んでいつでもブレない動きをするってのが自分は好き

>>347
そういう露骨な対策カードはそれ単体でがそこそこ強くないと使われんからな
トラフト対策に派手な投光積みたいかっつー話

>>347
ライフを失うの中にダメージも含まれてる以上狙い撃ちの対策カードなんて無理じゃないか？

ピン差しはドローとライフゲインのあるデッキなら全然アリだと思うよ
ただどちらか欠けてるデッキでピンはあり得ないと思う

4枚積みは美しいけど今は宝球とか胆汁とかうざいの多いからなぁ
プレイに気を使って展開に制限かける羽目になるくらいなら3枚積みで種類増やす

マナ域も役割も完全に同じならそれで良いと思うけどね＞3枚1枚
なかなかそういうカードもないからね。

鞭はメイン１サイド２とかにすることはある

ピン刺しは今の黒の2マナ除去で比べれば良いんじゃないか？
刃・価格・胆汁・療法・肉貪り

ピン差しは自分で納得できる理由が無ければ不要だと思う
例えばサーチだったり５枚目の同系カードだったり

神はお守り代わりにピン挿しするな

秘術師＋豚の呪いってこのスレでも言ってる人いたけど、
夢への放逐も一緒に使うのか・・・・って重すぎるわさすがに

土地24　
他のカード4×9=36

これがマジックや！

役割の似たカードを散らすためとか、４枚じゃ足りない場合にもう１種類とかそういうのもあるけどね

エレボス様をピン刺ししてた時期があったけど意味ないと気付いて２枚に増やした

>>358
お守りっていうからには流れ弾が飛んできた時に命を救ってくれるようなカードじゃないと

ピン差しはどうせ引けないし4積みはキーでもないとダブつくし・・・で
結局どっち付かずの2～3枚構成になる俺のデッキ

ナイチチ「乳があったら即死だった」

鞭はメインにピン差しだな
こいつのおかげで勝てたことが何度もあるから中々抜けん
カードパワーめっちゃ高いと思う

>>366
それってもう「0にするかどうかのピン差し」じゃなくて「2枚以上積んでも良さそうなピン差し」になってないか？

ピン刺しは、いわゆる「お守り」が嫌いだなー。
相手の狙いを散らすために除去を複数種類用意するとか、五枚目として別カードとか、
サーチ前提のシルバーバレットはは全然有りだと思うけど。
お守りとして入れるくらいなら勝ち筋を作れる可能性のあるカードの枚数を増やせしたほうが良いと思う。
1枚のカードの有無くらいはサイドボードでどうにかできるでしょう。

明確な理由をもってピン挿しされてるレシピは美しいと思うけどなあ
すごく汚い部分にもなるけどレシピで一番輝く部分もピン挿しよ

一時期アゾリウスコンかエスパーコンがペス一枚じゃなかったっけ
物量のペスが1と除去耐性の霊異種が2とかそんな感じで

>>367
確かにそうだな
ちょっと前の黒単は2枚くらい積む構築も多かったけど無くても勝てるから詰めた結果抜けてったって感じだし
メインのエレボス様もそんな感じでサイドの守護神になってるな
エレボス様は地味ながら仕事人だから好きだわ

伝説や重い呪文が序盤に複数来てぐぬることはよくある
1枚入ってるのと1枚も入っていないのとでは大違いやねんで

オレリアの憤怒って対象に1ダメージは割り振らないといけないよね？
公式のガヴィンの記事で自分の戦場の秘術師を対象に取ってるのに、コスト軽減だけしてダメージを割り振らないプレイングを解説してるんだけど…

サイド要員がメタの関係で1枚だけメインに出張してくることはよくあるよな

神器や神はピンだわ

>>373
自分の秘術師死ぬ言うとるやん

黒単のメインに強迫を1枚挿したりな

あの強迫はそれこそ「五枚目の囲い」枠だと思うが・・・

>>373
＞そのうち５点をクリーチャーにそれぞれ振り分け
自分の秘術師2体と相手のクリーチャー3体計5体のクリーチャー対象にしてるから矛盾しない
当然秘術師にもダメージ入って死ぬことになるけど、2マナで5点飛ばせると考えればあながち

白でおっさんの槍2枚入れてるけどニクス後はおっさんの槍と凱旋の間をピン挿ししたい

>>374
エンド時の相手のFoFで変な分け方してメインに1枚だけ入れておいた血の誓いで大打撃とか思い出した

>>380
二つ合わせておっさんの間にしよう

鞭の枚数をきいてたのに風呂ってきたらピン刺しの話になってた
なんかすまんな……

まちまちだけどサイド合わせて2枚くらい入っててもおかしくないって感じで覚えとくわ

>>382
加齢臭でダメージ与えてきたクリーチャーを破壊するのかな？

２枚引いたら無駄になるのにサイドも合わせて２枚入れるなんて「普通は」しないわな

伝説を複数積んでもネズミで処理できるのが今の黒単なんだよね

公式のコンスピラシーの記事、ブレイゴが発表された場所が日本語版だと幕張だけど英語版だと東京になってるな
やっぱり千葉は東京でもありドイツでもありオランダでもあるんだな（県民並の感想）

個人的にピン刺しってあまりすきじゃないわ
ピン刺しってしてよかったって思ったことないんだよな
入れるなら2枚とか入れてしまう

腐るマッチがあったり重かったり重ねてあまり意味が無いと1枚刺しは便利だよ

ピン刺しは意味があってやるもんだから
君らが猿真似しても無駄でしょ

千葉(ヴェズーヴァ)

どこから目線だよ

黒絡みの遅いデッキに魔性の教示者1枚刺すとプレイが楽しい
白黒コンでフィニッシャー枠にヘリオッド1オブゼ1血男爵2＋教示者入れてた

一回ものの試しと思ってピン刺ししたカードを一回も引かずに入賞してリスト晒す羽目になった時は恥ずかしかった
冷静になって考えると強いわけないじゃんってカードがシークレットテク面してるんだもん

1枚差しは甘える口実になる気がするんだよね
あれ引けたらなぁとかあれ引けなかっからなぁとかさ
ちかみにコントロールがペスとか霊異種1枚差しってのは全然意味が違うからね

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagiconlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/7009014

ピン刺しといえばここで「Malapropism」で検索したら出てくる禍々しいデッキリストが4-0してる

4枚差しか1枚差しで組むもんじゃないの
逆に2枚や3枚にしたいカードってあるんか

なんでドヤ顔？

>>395
じゃあゼナゴス神は？なんで１枚？

ジャンドのHymnはメイン3にするか4にするかですげー悩んだな、3にすると丁度いい感じなんだけど初手に来づらいし
4にすると初手に来やすくなるけどダブシンが厳しかったりして不毛ケアしつつ打ちづらかったりするし
ただ序盤に2発撃ちこめば勝ちのパワーカードだから悩むんだよなぁ

>>397
４：何枚引いても腐らないカード、初手に持っておきたいカード
３：ゲーム中１枚は引きたいけど複数枚持ったら腐るカード
２：ゲーム中に引けなくても問題無いカード
１：サーチで持ってくるカード、５枚目の～～、相性が酷い相手と当たった時のお守り

みたいな構築論どこかで見た気がする

>>397
4枚
毎ゲームで引きたい、2枚目来ても困らないっていうか来い
3枚
そこそこ引きたい、2枚目来てもそんなに困らないができれば来ないほうが良い
2枚
引けなくてもまあ別に　2枚目来たら困る
or 毎ゲームで使う予定だがサーチで持ってこれる、かと言って1枚だと不安
1枚
サーチ（あるいは大量ドロー）前提

こんな感じかな俺の感覚だと

>>397
デッキやカードによるとしかいえない
たとえば軟泥はその効果もあって4積みは珍しいカードだし
前環境のサリアも1枚はほしいけどダブると嫌だから2～3枚な事が多かったしね

似た役割のカードを対応範囲広げるために散らして結果1枚さしなんてこともよくある

鞭は使いたいのが後半だから実質的な重さとしてダブるのがきついね
伝説に関しては狙われやすいからそれで腐るってのはそうないと思う

お前ら雑魚だよなぁｗカードの種類を１つの集合として考えることが出来てないわ
その集合の中でメタを考えて増やしたり減らしたりして結果１枚になるってだけなのにな
ほんと雑魚ｗ

日本語でおｋ

お、名人様が湧いてんぞ

ただ環境がらレガシーだとサリアちゃんは伝説ってデメリット除いても4積みが多いね、時々手札でだぶついてそれが敗因になることはあるけど
それを差し引いてもリシャポ、不毛で拘束しつつバイアルで展開できるのは強すぎる

俺の日本語程度が分からないようじゃ大抵の本が読めないだろうなｗｗ
本読まないからいいのかｗ

サリアは序盤引いてなんぼだからね
マーベリックで獣相型だと上手くダブったサリア処理出来て捗る

>>410
日本語でおk

いざ組むと美しくねぇなーと思いながら2,3枚積みのクソデッキが出来上がる

ドロー力鍛えたハイランダーで世界を救おうぜ

>>410
さすがにあの文章から行間読めは厳しいと思うぞ
似たような話を聞いたことがある人なら何とか埋められるかもしれない程度

殻がスタン現役の頃はハイランダーに近いデッキ作ってた
楽しかった(こなみ)

手札に来ないと困るけど重ね引きしたら困るやつとか→3枚

>>416
実際はメインのカードは4積みだったけどね
サーチできるから1枚刺しが多めだったのは確かだけど

いちいち雑魚ニキに構わなくていいよ…

無限頑強とキキポッドってどっちのが強いん？

Hymnの搭載枚数に関しては未だ答えが見つからん…
神のfoilとかPWの日語foilって外人さんに人気なのかね？

昔エクテンでセファリッドライフのデッキリストを見た時は衝撃だったな…
一枚積みの嵐で明らかに一つだけリストの長さが違うんだもんなー

おまえら雑魚だから教えてやる 1度しか言わないからメモっとけよ。
エレボスの鞭とかの伝説カードは、3枚ざしが一番効率がいい。～～～だからな

みたいなのが昔あったのを思い出した。
露骨なあおりって逆に面白くて反応しちゃう

まあ例えば除去を一つの集合として考えるのが一番わかりやすいわな。
今の黒単に除去がだいたい１０枚前後入ってるだろ？
そこから今のメタを考えた時に、青単、黒単、エスパー、ジャンド、ナヤオーラあたりがあるわけだ。
まあ大体無駄にならない英雄の破滅は４枚いれるとして残り６枚について最近は青単、ナヤオーラが増えたから
英雄の破滅４、胆汁病３、肉貪り３にしようとか、ジャンドもそこそこ増えて胆汁病が腐りやすいから
胆汁病１枚抜いて破滅の刃１入れようとか考えるとピン刺しができるわけなんだよね。
お前らは猿真似で入れろってことだよｗ

>>396
別に普通のリアニじゃね？　って言おうと思ったが
なんで五色になってケイラメトラまで投入されてんだ。
リアニだけに頼らず素出し率を高めるためなのか

ケイラメトラさんが嫁だったんじゃね？

カードの枚数といえば、翻訳記事に一応こんなのが
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/rc/023798/
俺は一枚刺し好きだなー
なんかこう、ロマンがある

4枚→どうしても4必要で財布が寂しくなっても買うか、安いので集めやすいカード
3枚→4枚欲しいが妥協できる範囲
2枚→偶然2枚手にはいったが高く何かで代用できるカード
1枚→パック開封で当てたが、数を増やすには高価で我慢するカード

こうだな

>>428
これ
ちなみに谷は一枚

>>396
ここのMAGIC onlineのロゴの左側のクリーチャーって何？こいつかっこいい

>>428
これは実際ある
鹿1枚しかねぇわ

とげのベイロス

必要なカード枚数を小数点以下までつけるのオススメ
といってもスタンのカードプールじゃ4.0枚になるカードが多いがね
下の環境でデッキ組むときはこれやると綺麗に組みやすい

>>428
あるある
啓示が2枚だけなんよなぁ・・・せめてもう一枚か

アンシーと言うかデュアランは基本三枚持っとけばいいかなーって思ってるわ
4枚フルで使うことって実はあんまり無いしね

>>428
俺のカジュアルモダンのジャンドがまさにこれ

4枚：初手にこれ4枚+土地2～3でもスタートする気になるカード
3枚：初手にこれ3枚+土地2～3でもスタートする気になるカード
2枚：初手にこれ2枚+土地2～3でもスタートする気になるカード
1枚：初手にこれ2枚あると土地2～3でもマリガンしたくなるカード

ウィニー論です(迫真)

まぁ結果出せば見た人が理由を考えてくれるよね
実際金が無くて2なんだけど
環境を読み切った結果とか調整を詰めた結果が2なんだろうとか

殻がスタンの頃はトラフトみたいな複数積み前提の高額カードもピンで逝けた。
今は殻そのものが高額カードになっているという・・・。

アンシーだけは４枚使う機会多いぞ
BUG各種が基本的４枚積みだし、黒濃いデスブレードとかリアニとかもそう

4枚→強迫観念で、できる限り4枚所持しておかないと気がすまない

>>438
「なんでタルモ3積みなんですか？」って聞かれたヤソが
「3枚しか持ってなかったからね」って答えたエピソードを思い出した

>>440
この言いかたいつもみるけれど上と下の根拠繋がってないよね
みんなこうだしっていってるだけ

高額カードが4枚必須な性能だと戸惑うことは多いわな

>>438
都合のいい理由を考えて迎合するのはコピーデッキしか作れない人がやることだろうね

>>440
俺のBUGデルバーはアンシー3ベイユー3トロピ1だからなぁ、ネメシス使わんからそこまでブルーカウント濃くする必要無いというか
青黒リアニもアンシー4枚使う頃にはもう負けてるデッキだし3枚で十分だと思ってるわ

伝説のカードはピンから始めて調整したくなるけど、手札に1枚抱えても勝てるパワーならまず2でも行けると最近割り切れた

3枚より4枚の方が相手してて摘出し易いんで大歓迎ッス

壮大の再録来い

コーラシュ好きだったなあ

中速以降のBUGとかそれ以外のは色のバランス上４枚が望ましいってくらいだけど
BUGデルバーは何よりもアンシー４じゃないか
死儀礼から入るにもアンシーじゃないとDaze構えれず、
デルバーやポンダーから入るにもアンシーじゃなきゃHymn撃てない

友人の場合だと初手にBayou置いて死儀礼出してることが多い気がする
無理してアンシー後1枚集める気はしないなぁ、そもそもBUGデルバー殆ど使ってないし

>>395
ちょっと回してみたけど面白い
オブゼの救済で墓地からガラク釣る動きとか強かった
ガラクの紋章まで辿り付けばやりたい放題だし
問題はキープ基準が微妙なとこかな
黒単相手にしてみたら生命散らしで好き放題抜かれたし
囲いで手札見られてもあんまり痛くないのは良かったけど

おっと安価ずれた
>>396ね

大体弱いヤツは理屈っぽい
ID:kHqUOEm40 とか典型的

クルフィックスの洞察力と開花の幻霊を入れたエンチャントドレッジを適当に組んで回してみたが、面白いぐらい手札が増える。
そして打点に繋がらないからびっくりするぐらい弱い。手札増やしてニヤニヤしたいだけのデッキになった。

まだ試してないけど、ランプ気味の緑白エンチャントレスにした方が面白いんじゃないかなあと回してて思った。

>>455
理屈というか単にバカなだけじゃない？
コミュ症なんだろうなぁ

>>437
割とわかる

プロの解説でこの4枚はこれこれこういう理由でしょう。
この3枚は･･･金がなかったんじゃないかな？なんて推測されたら恥ずかしいｗ

受け売りの除去散らしでドヤ顔してるだけだからほっとけ

3枚差しのメタな理由
金がない、友人が寝坊して借りれない、5枚あると思い込んでうっかりトレードしてしまった、
あるはずのものがなくて仕方なく別のを代用したが帰ったら部屋の机にぽつんとあった

チメリカでバイユー３とかめちゃ弱そう
２枚でも本当は入れたくないのに

普段使わないようなデッキ組もうとすると
てっきり４枚以上は持ってると思い込んでたアンコが
実は３枚しか無かった何て事はよくあるなぁ

餡子

特定のカードが3枚しかない場合の周囲の評価

プロの場合→｢綿密な調整の結果なんだろうなぁ｣
FNMの場合｢お金なかったのかな？w｣

>>462
そうかなぁ、俺は3でも強いとは思ってるんだけど…どっちにしろフェッチから持ってくるし気にしたこと無いや

直接関係ある話じゃないけどフランク・カーステンのパーフェクトブロック構築っていう記事好き

実は4枚持っているのだが、そのうちの1枚は
コンプリート用として未使用のまま別保存しているので使いたくない
または引っ張り出すのが面倒くさいので3枚、というパターンは俺だけ

実績残したプロがやってる事ならティボ4積みだろうがウッド4積みだろうがただ指さして笑って終わりって事はそりゃないだろうよ

いやあるか

何故５枚目を買わないのか

>>466
無いならアンシー３は別に良いと思うけど、バイユー３は有り得ない
クロックパーミでは島＞＞＞＞＞その他は確定的に明らか
それならトロピかフェッチ増やした方が良い

4枚あるけど1枚はFoilとかだと5枚目買おうか悩むな

EDHに1枚取られてて、スタンでは3積みで大会出るとかよくあるわ
入れ替え面倒だし

五枚目買うといざ捌くってなった時が面倒
瞬唱とか比較的楽そうなのでもそうなんだから、やっぱり面倒

BUGデルバーは例外でHymnの都合上アンシー４バイユー２トロピ１と
青マナでないバイユーのが基本的に多いけどな
まあそれもまずはアンシーを最優先で置くからこそなんだけど

入れ替え面倒だから6～8枚買う派だわ
イラスト違いで気分転換できるしね

フォイルを売って普通の4枚目買おう・・・と思って結局そうしなかった
忌むべき者のかがり火とウルザの激怒がずっと残ってるわ

>>471
うーむ、それだったらフェッチ増量してみるかなぁ。使う機会はそうないけど
青のデッキは組めはするけど、自分に向いてないからか殆ど使わないな

>>468
ニアミントは使いたくないよな
使うカードも綺麗なのと入れ替えていくと最終的にニアミント4枚、プレイド4枚になる事が多い
不毛なんかはニアミント5枚、プレイド8枚になってたし…

4積みすることがあり得ないと思えるものを除いて4枚一組でカード買うもんじゃないの？

そもそも、在庫が4枚無い場合もあるんやで。
新囲いが品切れで（1.5倍で旧は売ってた）断念したコトがある。

神殿が1枚2枚しか無いけど買えないなってとき、ギルド門も2、3枚入れて
色事故怖いから門まで入れてます的な雰囲気で遊ぶ

パック剥いて出したりすると、残り数枚を追加で買うのが面倒になったりする。
あとは「多分BOXから出るだろ」と3枚だけ予約したら結局1枚も出なかったとか…

>>396
根っこの部分はドランリアニなのになんでこんな事になってんだよｗ
予言のプリズムとか入れといてデッキ６２枚とかどうなってんだ

>>480
FNMで毎週やってるドラフトで手に入れるカードもあるから
基本的には必要になったときに必要なだけ買うようにしてるな
何枚持ってるとかは基本気にせずレシピ考えて、足りなければ買う
4枚積むべきカードを3枚で妥協したり、2枚であるべきものを「せっかく高額な谷4枚持ってるんだし」みたいに4枚入れたりはしない

>>480
4枚一組で買うとは限らないな
2枚2枚とかも有るし1枚ずつ買ったのも有る
最安値探して買うとそうなるよ
同じカードで状態悪いのに状態の良いものより高値がついてる事も多いからね
より安くより質の良いカードを買ってきたつもり

１万とかするカードを一気に複数は気が引けるので、一枚ずつ買いながらその都度デッキに入れていく構築
いや、プロキシ使えよとも思うけど

あ、でもレガシー組んだときは流石にデュアランが出来るだけ少なく済むマナベースを探したな
それでもデュアランが少ない事に「値段」以外の理由が無いような構築にだけはしないようにしたけど

俺なんか1000～2000円台のカードでも一度に必要枚数一気には買えんわ。
ショックランドもこの2年でゆっくり集めてた。
神殿はまず揃える気が無い。

ちょっとずつ集めるっていうのが本来の在り方だったね
今はみんな金持ってるから買いたい時に好きな枚数揃えられる

マジック本来の在り方は
強いカードをいっぱい入れれば取られるリスクが高まり
勝てば勝つほど自分のデッキも強くなり
アンティを増やすリスクと引き換えに1マナでオーキド博士が撃てたりするゲームだったからな

もう500円以上1000円以下のカードは若干安いかな？
と思うようになってきた。インフレ起こしすぎてるわ
滅茶苦茶高いか滅茶苦茶安いか

神話でも評価されなきゃ速攻ストレージだからね。

俺なんか最初は単色魔王だったしw
高いカードは使わずに保存するのが当たり前だと思っていた

今はプレイもするけどカード状態を一番気にするからコレクター色が強いと思う
状態トレードとかもやりたい

みんな欲しがるしみんな買う
だから、諦めよう

今回の赤神話なんて、使うデッキ無さそうなのにクソ高いよな
よくて500だと思ってたのに

>>496
神は癖が強いし、今回の神話レアで単純に強いって感じのはあれとアジャニくらいしかないからね
まあ赤神話も十分癖は強いけど、似たようなカードの活躍実績があるしな
そんな使われないと思うけど初動が高くなるのは必然

>>496
赤緑でハイドラや英雄的で得た+１カウンターを移動させて
呪禁付けながらぶん殴るデッキ考えてたけど勝てる気しないファンデッキになった

個人的には白黒神は第二のソリンさんになりそうな気しかしない。
何て言うの？書いてある事の強さと実際活躍できるかは関係ないってやつ。

それより時の賢者が謎に高いのが気になる
いつものストレージレアにしか見えないんだがカジュアル人気でもあるのか

パックちまちま開けてデッキ組んでた頃が一番楽しかった気はする
が同じようにやってる友人射ないと無理。

時の賢者はジョニーがすごく好きそう

賢者、アジャニ、ヴォレルでお手軽無限ターンとか言われてたな
手軽なのか……？

>>492
それはインフレじゃなくてお前さんの感覚の問題だよ

回帰ブロックの対向色ギルドで使われなかったカード達も
これが最後のチャンスだからね
ラルや軍団の戦略も一花咲かせられるといいね（他人事）

>>497
アジャニが強い？
ご冗談を

>>505
ラルは下の環境で変な事やってるのが似合ってる気がするからもうこれでいいや

>>506
カードパワー的にはまずまず、あの色のミッドレンジなら2枚くらい入れてもいいレベルだと思うな
あの色が使われにくいのはまた別の話

セレズニアはこれで出てこれなければ本格的に環境に合ってないことになる

公式の労苦の迷宮やってるけどよくわからんな

>>509
ライオンに牛を捧げた後は神に最大の敬意を払いつつケルベロスにパンクラ挑んだりすればいいよ

5/5に素手で勝てる割に3/3（もしくは4/4）に条件無しで挑んで殺されるよくわからん主人公

5/5どころじゃねぇ、死の国さん6/6じゃねぇか
あーやっぱテーロスの人間を、最強やな

>>510
ありがとう
一応中央までたどり着いたけど、で？って感じ
なんかあるのかと期待したわ

倦怠の宝珠ください

>>513
原文の日付的に奥に居たアイツが初出のプレビューカードだったんじゃないかな

たかがコモンの牝鹿ちゃん一匹になんだって周りくどい……

ケルベロスに未来は無かった

>>502
あれはシミック連合救済カードだと思う
神話レアとしても悪くないデザインじゃないかな

今更ながらブレイゴは普通のレアなんだな
神話レアはもっと期待していいんだよな？

最近思ったんだが
ダッコンって実は脱魂という意味のダブルミーニングじゃないｋ・・・いや、俺の勘違いかもしれない

野生語りの牙裸喰

永遠王無礼後

最近、レジェンダリーバニラが不足しているな
レジェンドは基本バニラにしてFTにどういうレジェンドなのか書き込むべき

義弟恩・修羅

>>523
ただでさえカスレア多いのに増やすなってキレられそう

ジャスミン・ボリアル「モダンでも使えるねんで」

GG2　レジェンド　7/6
ぐらいならいいだろ

そういえば勇丸っていうレジェンダリーバニラも居たね

Isamaru

短い能力にクッソ長いFT
これでいこう

飛行絆魂先制攻撃警戒くらいにしとこう

勇丸さん最近1マナ2/2が溢れすぎてインフレしすぎだろってぼやいてたわ
勇丸さんデメリないじゃないっすかってフォローしたらレジェンダリーっつう致命的なデメリがあるだろうがってキレられた

ほ、ほら…Zooって名乗るからには動物じゃないといけないから…

Zoo（人間）

ナカティル「勇丸さん2/2なんすかｗｗｗｗすごいっすねｗｗｗｗｗあ、フェッチ切ってプラトー置きますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ゴリラ「俺ら1/1なんすよｗｗｗｗｗいやー戦闘じゃまず勝てねーっすわｗｗｗｗところで森置いていいっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
デルバー「俺らも勇丸さん見習わないとｗｗｗｗｗｗあ、稲妻めくれたんで飛びますねｗｗｗｗｗｗｗｗえ？勇丸さんには撃たないんで安心してくださいｗｗｗｗｗｗもったいないじゃないっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

勇丸「・・・」

ほら…勇丸さんジェネラルにできるし…

WotCは当時勇丸とサバンナ・ライオンを4桁近く出して買った俺に謝罪と倍賞をすべき

勇丸「お前それムラガンダでも同じこと言えんの？」

(1)(G)5/6の伝説のルアゴイフを刷ってさ、もうそれで終わりでいいんじゃない？

それ既にいるじゃん伝説じゃないのが

>>535
(長く書いた割にはあまり面白くねえ)

それもこれも呪文＞生物の関係がいくらインフレしても覆らないのが悪いんや！
１マナのヤヴィマヤの火でも出たら一気に塗り替わるかな（狂気）

一マナか土地版の栄光とかくれたら

>>541
（言ってやるな）

>>542
CIP、PIG、速攻、呪禁のどれかまたは複数持ちがそれなりにいたから
前環境は単体除去じゃ抑えにくい環境だったけどね
公式もメタが動きまくってグッドスタッフが多いことを除けばよい環境だったとしてたし
それの反動が土地基盤やらマナ加速や各種能力持ちを見直したら
色の格差は酷いは、一部の色が割を食うわでアンバランスが目立つというありさま
そら前環境はコントロールがちょっと不遇だったとはいえ極端に振れ過ぎだよね

色足したもん勝ちのグッドスタッフ万歳環境もどうかと思うけどな

同じガワならいくら中身が違っても全部同じもの
黒単が俺に教えてくれた

グッドスタッフ押しにならない多色環境ってあるのか
ラヴニカは2色押しです！って言っても結局3色4色のプッシュになってしまうしな

>>548
ギルド毎のキーワード能力を尖らせてシナジーを強くするとか、色拘束を強くするとかかな
グッドスタッフが悪いと言うより3色余裕な狂ったマナベースぐ悪いんだと思うが

>>548
インベイジョンブロックの基本地形タイプの数を見るカードを使った５色デッキなんかはグッドスタッフではないと思う
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3

2色で事故らないマナベースだと、そりゃ3色も安定するんだよな

2色信心はラブニカにこそ必要なもんだよな

沼アナ、ヒルみたいな土地参照で強力なの刷れば良いんじゃね？
滅びだと3色でも使えるけどもぎとりは単色の方が使いやすいみたいな

三国志の時は干支に因んだカード刷られたが

テーロスブロックで12星座をモチーフにしたカードは全部出た？

1/1接死が蠍座
エファラが水瓶座
ナイレアの信奉者が射手座？

山羊座がないな

羊　エンチャ羊
蟹　タッサ使者
ヤギ　ヤギ角
雄牛　白版幼子
乙女　？
獅子　ブリマーズ
双子　双子神
魚　たくさん
天秤　？

乙女座はペスでええか
魚はキオーラ

おとめ座はデーメーテールまたはペルセポネーって説があるから
豊穣の神つながりでケイラメトラかな？
天秤が分からん

獅子座の元ネタはネメアの獅子だから羊毛鬣のライオンだな

>>556
獅子座はネメアの獅子がモチーフと思われる羊毛鬣のライオンじゃないか？

ほー、まあ適当に書いたからまだ間違いはあると思う

回帰の泉は天秤っぽい

>>549
当時のスレだと確かグッドスタッフ筆頭のスラーグと修復がシングルシンボルなのが一番問題視されてたな
マナ基盤が強靭なのはラヴニカだし仕方ないって感じだった

上で出てたけどゴリラってあのスペックでアラビアンナイト初出なんだよな
セレンディブさんとかも居るし時代錯誤も良いとこ

山羊座は0/5のライフゲインのがおるで！

https://twitter.com/starfruits_sr/status/461340896013733888
バカの一つ覚えでカードにカード当てる対策は弱いを金科玉条にしてる子可哀想
カードでカード対策する構築がハマる例なんざいくらでもあるのに

>>566
個人の呟き引っ張って来て晒し上げて楽しもうとするお前が一番可愛そうだよ

こんなもん相手にもされんだろうがネヲチでやれ雑魚

完全に私怨だよな
こわ

4積みしてる人、殺戮遊戯とかその系統のカード怖くないの？
俺が組むときは役割がよく似たカード2種2枚とかだわ

ニクス来たら環境変わるかな？
最初白黒人間がポッと出て終わりそう

恐い

傍から見て誰に対して言ってんのか分からんし、こんな煽りに反応しちゃうってどういうことよ

信心が早々退場したのは残念だったな…
信心達成してないと唱えられない強力な呪文とか見てみたかった

>>570
特定のデッキのサイドから2枚程度入ってくるカードに怯えて4積みをしないってどう言うことよ？
コントロール系なら遊戯されるの評決か啓司やろ？それを何に代用するのさ？

>>571
それだけだときっと想定の範囲内レベルだろうからどれだけプラスアルファが見つかるかだろうね

ターボフィナックスみたいなデッキ待ってるから

確かに信心はもっと色々遊べそうなメカニズムだったよな
当分再登場しなさそうなのが惜しい
賛美みたいな例もあるとはいえ基本セットにゲストで入りそうなキーワードでもないし

>>571
払拭の光や光線で白系の中速やウィニーは
いろいろできそうだし
黒ウィニーもパーツの選択肢増えたし
赤信心がニクスから赤指図おいて大ダメージ狙いとかもできそうだし
大歓楽の幻霊も信心やバーンにつかえそうだよね
青や緑はよくわかりません

ドランのエンチャデッキとかニクスから出てくる新しくアーキがどれぐらい黒単に勝てるかが問題

ウィニーは悲哀と憤怒がキツ過ぎる上グルール系に歯が立たないのがなあ
線の細いデッキは辛い

憤怒はあんまし見ないけど
エイスリオスが流行れば見るようになるのかな？

>>581
型次第じゃないかな
カルテルいたら効かないし、そもそも憤怒積むようなデッキが現状だと少ない

悲哀悲哀言われてたけど一回も悲哀撃たれた事ないけどね
憤怒とミジウム超過は嫌って言うほど撃たれたけどさグルールが多い環境の店だから

モダンイベントデッキと秋の大型の情報遅すぎやしないか
この時期でセット名すらおあずけってこんなことあった？

悲哀は参照サイズが小さすぎ
複数撃ちがデフォみたいなもんだし、あと変わり谷触れないのが弱い

噂ではフェッチが再録されるから焦らしてるみたい

モダンイベントデッキは、どうせ買えないからどうでもいい感が半端ない

モダンイベントデッキ（25800円）

もう売れのこるくらい再販を繰り返してくれたらいいのに

ここまで焦らすってことは相当な出来なのかな、ISDから入った人多いみたいだからさすがに時のらせん2は無さそうだけど
でもいつかは時のらせん2やってほしいわ

次ブロックはモンゴルとか言われてたよな

お、25800円でも売れるんか？
よっしゃ、ほな3万5000円くらいまで値上げましょ！

ショップがクソみたいな値段で売るからなぁ

>>576
緑って時点で青信心と黒信心の餌食なんやでｗ
緑以外で強いデッキが来ないとなあ

安値で売ったら売ったで2秒で転売厨の餌食だからなぁ
つまり十分な量を売らないWoCが悪い

>>586
次のブロックに入れるのなら死儀礼もショックランドも落ちるしありとは思うが
M15に入れると2ヶ月間死儀礼ギャザリングになるからまずないと思うがなぁ

むしろ2ヶ月でいいから死儀礼・ザ・ギャザリングしたいわ
レガシーやる金なんてないんや

>>584
秋のセットの情報はプロツアー(5/18)で出すって言ってたから、それまでは出てこないと思う
プロツアーのイベントカバレッジを楽しめるようにそうするらしい
コンスピの情報も出すかもしれないって

フェッチはよしろや
オンスのフェッチもオナシャス

モダンイベントデッキの方はどうせショップのバラ売りを摘むだけだ…

苦花摘みに行ってきます、と

苦花入ってようが、今の環境を白黒トークンでどうにかできる気がしない
殻と双子どうすんだよ

トークンが勝てるように禁止カードを出すまでだな

殻とか双子どうにかできる収録内容だったら2万3万どころじゃ済まなそう

イベントデッキってトーナメントで戦いになるかで勝てるかどうか
ましてやトップメタのデッキ相手なんて知ったこっちゃないですしおすし

元から白黒トークン使ってる身としては、ヘリオ・エレボ・エイスリがまったく入らなかったのがガックリ…
ヘリオはまぁ噛み合っちゃいるけど重すぎ要らん。
少しでも色拘束緩和のために漕ぎ手を脳蛆にするってのも考えたが、基本白が濃い上にやはりサイズ・即除去への耐性のが大事だと思い直した

トーナメントでつよい　→　買い占められて初心者に渡らない
トーナメントでよわい　→　売れ残ったあげく初心者が騙されて買う

「入らなかった」って言い方おかしいな、イベントデッキに入らなかったみたいな言い方だ…
「神共は白黒トークンに入る性能じゃなかった」、かな。

イベントデッキって5/30発売と聞いたけどまだ中身の情報出てないのな
コンピラ・次セットと併せてＰＴで一部でも発表すんのかね

トーナメントでよわいってだけで初心者が騙されて買うって言い切っちゃうスパイクが怖い

ドランエンチャ楽しいねこれ。
各パーツが安いのもよい。

FtV20の時も神ジェイスが入るって公表されて
マナドレが入るらしいとかリシャポが入るらしいとかの噂が出てたころが一番高かったし
モダンイベントデッキも今が最高値だと思うけどね

ジェイスで思い出したが、
http://mtg-jp.com/reading/translated/ur/0008646/
この最後でジェイスがガラク探しに行ってるんだよな
ストーリーの流れから考えると、青枠はまたジェイスでガラク倒す役目押し付けられてストレスで禿げそう

能力が万能で何でも解決できそうな雰囲気醸し出してるのが悪い(暴論)

モダンイベントデッキに苦花収録されたら安くなるかな？
3000円ぐらいまで落ちたら即買なんだけどなー。
青黒フェアリー早く作りたい！！

能力が万能で何でも企んでそうな雰囲気醸し出してるボーラス様は今どこにいるのん

>>616
黒幕枠なのだから
都合のいい時に暗躍したりラスボスになったりします
新生ファイレクシアやエルドラージ関連を解決しようとしてるところを
サイドアタックしてくるとか

転売ヤーへの旨みが少なく（モダン始める）初心者への旨みが多いカードってなんかないだろうか

ジェイスがガラクを押し倒す役目…？

ジェイス♂がガラク♂を押し倒す♂？

>>618
ナカティルとか？

>>621
コモンならちょうどいいかな？
それがアンコモンになると一気に高くなるのはなぜだ（パス、キッチンetc）

>>618
QPM

呪禁オーラは夜明けの宝冠抜きなら大分安いはず

安い（モダン基準で）

呪禁オーラなんかのためだけにクッソ高い梢買うくらいなら親和揃えるわ

>>615
これがまたフェアリーは今勝ちにくいんだよね
トリコが台頭してきたせいでなかなか思うようにいかんのだよね
殻にも弱いし
バーンは以前にも増して強力になっててあっという間に削りきられるし
MOでフェアリー解禁以来ずっと回してるけど厳しい DEとかでも結果だせないし

呪禁オーラって梢よりも、布告かわす目的でのフェッチとドライアドの東屋の方が重要度高いと思ってた
オーラのレシピとかかなり前に見たっきりだけど、今は梢のが必須パーツなのか

今呪禁オーラってどうなん？派手な投光はさすがに採用されないにしろ肉貪りとか評決が必ず積まれてる状態で勝負出来てるの？
俺の周りでは全く見ないけど

緑・赤・白の3色2マナを常に出せるようにしとけば大丈夫大丈夫平気だから平気平気
白絡みのチャームサイクルは神

呪禁オーラはボロチャが突き刺さるかどうか
っていうかボロチャをいかに強く使うかってデッキだよねあれって

CFBの記事で向こう見ずとボロチャ抜いて闇の好意と脳蛆、囲い入れて
ドランカラーにした呪禁オーラがあったな
ボロチャの破壊不能はゴルチャの再生で代用できるけどブン回り捨てて
コントロール要素入れるってのはどうなんだろうな

>>627
苦花解禁されたらフェアリー一強とかいう噂は何だったのか
いっそフェアリーじゃなくてならず者にしたほうが強い気がしてきた
恐らく気のせいである

ジャンドに苦花積まれると思い込んでました（半ギレ）

>>633
解禁されてもzoo無理じゃねって言われてたような

割と早い段階でフェアリーはそうでもないんじゃないかと言ってる人は結構いた
不当なつり上げだ

ほんの一瞬ZOOが流行ったが神々の憤怒流行により死んだんだっけか

>>623
すまんQPMってなんだ？

>>634
俺もジャンドが苦花積んで「フィニッシャーはタルモ、軟泥、苦花です」とかいうクソみたいなデッキになると思ったらそんなことは無かった。
墓地に落ちればタルモが8/9になれるし強いと思ったんだが、まさかクルフィックスの狩猟者が入るとは…リハクの目は節穴だった。

>>638
群れ魔導師

同時に死儀礼落ちたしライフケアが必要ってみると苦花は辛そう

>>638
Qasali Pridemage

記憶は判断基準を鈍らせるからな
赤緑サルカンが初動で高い値段したのもヤヴィマヤの火を思い出す人が多かったからだし

緑のカードは下で活躍できるけどスタンではゴミ
潮縛りと生命散らしがどんだけ狂ってるかわかるってもんだわ

エンチャ羊と苦花で地上と空両方とも止めるエンチャントレスとか考えた(組むとは言っていない)

散らしと縛りいるならクァーサルプライドメイジ再録しても問題ないよね^^
また賛美テーマこい

>>442
トッププレイヤーの話というから

ラッカボルバーが注目されたのもトレンチに稲妻の天使を必要枚数揃えられなかった石田格が代用として使ったのがきっかけとかなんかで読んだな

まあ花が一番強いのは十手と組んだときだからなぁ

レガシーじゃ苦花は劣化リンリンだわ

よしじゃあモダンで十手解禁しよう（錯乱）

>>627
そうなんかー。でも面白そうなんだよねー。
カウンターに、ミスとバインドに、三人衆に、囲い。
あとイラストは、どのデッキとか比べても一番だと思ってる。デッキ見るたびにニヤニヤできるのはフェアリー一択でしょ！

>>648
結果的に正解だったんだけどね

>>651
十手じゃあレガシーと大差無くなってしまうからな
差別化のために〆にしよう

〆とかふざけんな許されるわけないだろ

どの色でも危険な装備品に対応出来るようにMMsも一緒に解禁しよう

>>640.642
サンクス
こうみるとなんか猫ばっかだな
つまりイベントデッキでヘイトベアーならぬヘイトキャットを出せば…！？

以前モダンスレで禁止無しモダンの話題になった時、〆とMMsにMMs撃つ魔境って話になったな。

フェッチ詰めないヘイトベアーにナカティル積むという高度な嫌がらせ

>>656
それだとレア枠が一つ白頂点で埋まることが確定してしまう
下手するとアジャにゃんがついてくる

>>659
買った人が猫を嫌いになるデッキかな？＞ヘイトキャット

ブリマーズ、群れアジャニ、群れ魔導師、白頂点
あとなんだ

デュエルデッキ　キャッツｖｓドッグス

黄金のたてがみのアジャニと復讐のアジャニと新アジャニじゃね？

はーっぴいにゅうにゃあ～♪

ナカティル、リンクスもいれよう

淀もモダイベ予約してたんだな

>>662
野生の雑種犬と…あとなに？

野生の犬

野生の雑種犬、野生の犬、勇丸、ジャッカルの仔…Naya dogsかな？

ウルフィーとかウェアウルフはダメですの？

さすがに狼は…
まあその気になれば猟犬サイクルだけで20体確保できて素敵なマナカーブも描けるから安心だね

>>670
それ、犬じゃなくて狼なんで
え？ライオンはいいのかって？
いいんだよ！

>>672
今のMTGだとライオンだろうがチーターだろうが虎だろうがオオヤマネコだろうが
レオニンだろうが猫だからなｗ

しれっといるが熊人間ってスペックもさることながら恐ろしい存在だよな
さすがのシミックでもあんなのやらねぇよ

最強の○○の半分くらいはKAWARIDANIさんが占めてくれる

残りの半分くらいはカメコロだな

>>666
だって淀って去年モダマスも入荷してたらしいからな。
それ狙って秋葉原じゃ開店前からﾃﾝﾊﾞｲﾔｰが並んでたらしいけど。

犬顔知的種族をそろそろ出そうや

>>674
まあ迷路走者は魚人間なんですけどね
熊人間はPTの変動的に最初は人間→スレショ達成で熊っぽいんだよなぁ
キメラっつーより狼男みたいなイメージなんじゃね

行きつけのショップの店長によると、モダンイベントデッキは再販があるらしい
最初のは大手に抑えられて入ってこないけど、再販分はワンチャンあるとか

>>678
コボルドがいるじゃないかと思ったら
MTGのコボルトはゴブリンと同意義な邪妖精で容姿もゴブリンよりなんだっけね
犬の獣人になったのはD&Dだっけか

無駄な期待すんなよこれだけ釣り上げられても買う奴がいるんだから再販も転売屋に全部抑えられて終わりだ
ショッギョムッジョ

さすがにスタンダードのパックと同じレベルで再販したら定価売りになる
フォールンエンパイアの恐怖にWotCがどれだけ抗えるかが勝負どころ

もう限定生産の商品の購入には
DCI提示とかにしろよ

>>683
スタン環境に影響しない特殊セットだからなぁ
スタンほどは刷れないでしょうね<<モダンイベントデッキ

どうせもうすぐフェッチ再録するからイベントデッキは苦花とペスがどうしても欲しいやつだけ買っとけ
って俺の心の中でリトルガールが言ってる

あみあみでM15の予約が始まってるんだが
副題の「次元を超えた戦い」でワロタ
複数の次元を巻き込むのか？

>>687
ついにプレインチェイスが公式フォーマット化か…胸熱

ガラクさんの影響力がファイレクシアやエルドラージ並に……

フェッチ再録は良いんだけどテーロスみたいに3つのセットに分けて～
みたいなのはやめて欲しい　でも1つのセットで10種収録だと枠とりまくりだしなぁ
ニクスプレリで占術ランド4枚当たった悲劇

モダンで白黒組んでみたいけど殻に対抗できる気がしない。思考囲い、審問、ｴｸﾞｻﾞｲﾙガン積みでも無理かな

>>690
まろ「今度のフェッチは枠を取らないように一枚ですべての基本土地を持ってこれるようにしたよ！タップ状態で、だけどHAHAHA」

これでいい？

たかが三ヶ月程度ならフェッチ死儀礼をスタンで楽しむのもありじゃないだろうか(ゲス

3つに分けた方がセット追加の時の環境の変化が大きくなるから好みかなあ、あくまでも個人的には
ギルド門みたいな妥協用2色土地を使ってたのから高性能ランドに変わる時の快感、腹が減った時に食う飯は美味い

どうせ再録されないんだろ

フェッチギルラン囲いスタートをスタンでやりたいです

色で不平等だから今回みたいなの収録の仕方はあり得ない
せめて大型・大型にして５枚ずつ収録にしろよ・・・・

黒いなんでも出せるマナクリ兼フィニッシャー兼墓地対策はスタンでもNG
特に黒い所が

お前ら、何かにつけてフェッチだのショックランドだの言うけど
占術ランドの有用性ももっとちゃんと認めてやれよ

殻相手に血の芸術家置いたらどうなるんだ？
キッチンで200点ライフ得ようとしようとしたらそれを分け合う形になるのかな？

>>699
ヴァラクートの占術ランドは本当に強い

>>700
レッドキャプでこっちだけ死ぬ

殻側がAPだと戻ってくるのが芸術家の誘発解決後だからお互い1点ずつ削ることになるけど
殻側がNAPなら芸術家の誘発→頑強の順でスタックに積まれて
頑強が解決したところでまたサクって、を繰り返せば先に無限ダメージで殺せるのか

占術土地が有用に感じるのは環境にまともなアンタップイン土地がないからだから
おかげでミッドレンジとコントロールが入れ得になるだけのつまらん土地でしかない

フェッチ友好色だけでは？

友好色フェッチが新枠に来たら下環境がどう変わる？
モダンのお兄ちゃん教えて

>>703
別にレッドキャップで血の芸術家殺すだけの話なんじゃないですかね

フェッチ欲しすぎて噂レベルでもすぐ再録確定まで妄想が加速しちゃう奴いるよね

雑にアドが取れるカードがテーロスには少ないから、占術土地みたいな擬似的にアドが取れるカードは重要。

>>709
運命の泉はデキる子だと思ってるんだけど
予言の代わりに使われるよね？

こんなに高騰してる紙をそのままほっとく訳ない
沢山抱えてる奴は使う分を残して売った方がいいよ
再録禁止になってるならまだしもそうじゃないしな

>>707
レッドキャップがクリーチャーにも飛ばせるのすっかり忘れてた
これは恥ずかしい

ところで明後日から新環境だけど使うデッキ決めた？
面白そうなカードが多いけど構築欲まったく沸かないわ
誰か面白そうなギミックとかデッキとか教えてくれ

>>713
クルフィックスの洞察力と開花の幻霊積んだエンチャントレスが面白い。色も緑以外自由だし、アホみたいにカード引ける。
まあ手札増えるだけで強くも何とも無いんだけど。

明後日はドラフトなんで新カードでのんびり遊ぶ予定。スタンは特に考えてない。

最近スタンよりモダン熱がやばい。
MOの動画とか見てたら相当楽しい。
見てて楽しいんだからやってる本人はもっとだろうな。

差し戻し、呪文羽目、コジレックの尋問こんなん使いだしたら、スタンが見劣りしちまうぜ

タルモが1万円を突破してから、申し訳程度とはいえ再録されるまでにどれだけ時間がかかったを思うとね

アホほど手札が増えるなら腹音鳴らしで土地カードをブン投げよう！

なお実際はじめると7割双子やストームなどのコンボにあたって熱が冷める模様

コンボ多いから何かしらに当たるのは仕方ない
>>706
友好三色のzoo,ジャンド,呪禁バントがかなり楽になる
他のデッキにも影響は出るけど多分目立っては変わらない

ここの人らはモダンよりスタンやってる人の方が多いの？
モダン派はあんまいないのかな？

パワーカードガンガン使える環境に憧れるんだよなー。なお、レガシー、ヴィンテージは許容の範囲外笑

色々手を出したが結局スタンとドラフトだけでいいやという結論に至った

ニクスへの旅とドラゴンの迷路
どっちが塩かな？
今の時点の感想で

ならエターナルは許容範囲か

クラシックだのレガシーだのヴィンテージだのもう訳がわからんのじゃ
プリズマティックとかプレインチェイスとかどこの言語じゃワレ

>>710
急使の薬包が使われなかったからなんとも
予言が使われるくらい軽量ドローが脆弱だから使われるかもしれないけどな

スタンも面白いんだけど、次出る新しいカードが塩だったときはマジでへこむ。軍勢みたいに。
ニクスはいいんだけど、そう思ったのはスポイラーの時だけだったわ。
なんかモダンと比べちゃうと見劣りするんだよなー。

予言と比べて、すぐ引くのに4マナはどうなんだろう
置いておく余裕があるかも怪しいしな

>>727
インスタントタイミングでドローできるのは強いと思うけどね

新環境がカードパワー的にモダンと比べて見劣りしないスタンとかクソ過ぎだろ

モダン範囲のカードを全部過去にしたってことだしな

・すぐ引きたい時は予言より劣るのがネック
・軽量カード唱えつつ余ったマナでカード引ける、相手ターンにもマナ残せる
どっちに着目するかで性格分かれそう
少なくとも青のドローとしては後者のほうが大きいんじゃないかな　現環境の青だとわからんけど

予言してあまり行動せずにエンドだと返しにハンデス貰って悲しい思いするしな
泉ならハンデスの影響が小さいのは嬉しいと思うよ

2ターン目に中略とかアゾチャを構えてる振りくらいしか出来なかったのが選択肢増えるだけいいんちゃう？

土地2で詰まった時の保険にも

スタンダードはもうちょいカードパワー下げにかかるんじゃね
環境が壊れるのが一番楽しくない、そのリスクを下げにきそう
カウブレは論外として、デルバーレベルで壊れたらやってられない
RTR後の平和な一年半に慣れてしまったのもある

>>729
ミラディンイニストとか相当ヤバかったけどめっちゃ楽しかったよ

あー、エレボス金箔化したい

平和すぎるのもよくないとは思うが
三ヶ月だけ大暴れするくらいのカードならあってもいい

デルバーがチンカスに見えるようなハイパーインフレ環境にしようと申したか

ミラディンイニスト期のスタンがモダンと比べて見劣りしないと言いたいのか

KPデフレして、強カードパワーだったローウィンモータイの
パワーカード再録したらヤバイぐらい使われてるでござる

>>720
イニストラブニカあたりまでスタンやってたけど、ローテーションでカード買い直さなきゃいけないのが嫌になってモダン参入
過去のカード資産もそこそこあったし好きなカード使えるしで今はすっかりモダン専門だわ

モダンは雑なデッキでも許される感が一番あるから気軽で楽しい

死儀礼と衰微とかいうスタンでは許されるけど下の環境に与えた影響は計り知れないカードはどうなん

カードの強さは環境が決めるって、それ一番言われてるから

ラクドス魔除けとかな

>>735
もうチョイ下げにかかるというか、もうしばらくはその傾向だろう
ただ、毎回セット内で目玉カード作るために飛びぬけたKPのカード作るもんだから、
実際それらが環境に出てきてKPがあんま下がらない
ここんところそういう「全体的には下がってるけど一部は前とほとんど変わらない」を繰り返してるよ
さらに様々なデッキを出そうと思うならもっと下げる必要はあるけど、
目玉カードのKPを落としても剥かれるようにするのは超大変

要は売り上げ下がりだしてまたKP上げるだろうから実際にはも少ししたらまたインフレすると予想

次のブロックのテーマ気になるなー
また部族推し来ないかなー

迅速vs狡知が次ブロックを意識してるなら部族っぽくはならなそう

>>741
ローウィンのカードパワーヤバいからな
当時は見向きもされなかったカスレアがしれっと再録されるだけで一番の注目株になる可能性もある
何よりコモンアンコの性能が今とはダンチ

ローウィンのアンコはなぁ
銀エラのサイクルとか、デメリットのほぼ無いような頭おかしい性能が

キスキンウィニーがスタン構成まんまでレガシーの大会で好成績残しちゃったりとかね
面白い効果のカードも多かったからエンジョイできてたけど、
相手の手札0の状態からヒバリを2回ブリンクされて一瞬で手札が6枚に増えた時マジック休止したのを思い出した

ウーナとか初めて見た時削った相手の場にトークンが出るものと思ってました
だっておかしいですよカテジナさん

テーロスは(特にクリーチャーが)全体的にマナコスト-1か+1/+0か+0/+1のどれかくらいは与えてもいいんじゃないか？ってくらい性能抑えたからな
このままの調子で以降のブロックも抑えて行くのならそれでもいいけど、たまにはカードパワーの高いスタンも恋しくなる

モダンがもうちょい安く済めばそういうプレイヤーの受け皿になってるんだろうなー

テーロスって寧ろ思考囲いの次に強い所ってクリーチャーのマナレシオなんじゃないのって印象が
１マナ2/1軍団とか２マナライオンとかポルクラとか猫王とか燃えさし呑みとか、変則的には神とか波使いとか

ぶっちゃけクリーチャーのマナレシオなんかちょっとやそっと強くしたところで大してカードパワー上がらんのだけど

新カードのKP低いのはともかく再録カードのKPが他と比べて高すぎてそれを一番うまく使えるデッキが環境支配してるのはどうなのよ

地味に再録してるネシアンの狩猟者君

昔のカードはやっぱかっこいいわ。
イラストがだんちで違う。
今はパソコンでなんかCGっぽいし。

>>756
まぁ小さくて軽い奴はね

ニクスまじで買うもんねぇ
土地3種と神討ちのfoilだけだは

新環境では黒単亜種でｸﾘｰﾁｬｰｴﾝﾁｬﾝﾄだらけのデッキが来そう
ブロックできない授与つきのアレ、
責め苦の伝令、デブデーモン、エレボス
そんでもってムチと全希望の消滅

あとは適当に囲って除去しておけばなんとかなるでしょ

2マナ四天王にイニストの瞬唱が入った！
赤だけはまだいないんだよ。これからの環境で出てくんねーかなー。
バカ強いクリーチャー。赤で。んでインフレブロックにして欲しい。
今の環境地味なんだよなー。

>>763
赤の役割で２マナで四天王級な強い奴って何さ
etb石の雨？

ヤンパイじゃダメなんですかね？

>>764
いないんじゃないの？確か。
青→瞬唱
緑→タルモゴイフ
白→石鍛治
黒→ボブ
赤→？

CIPPIGに想起やら頑強やら、一粒で２度おいしい生物が大量だったよね。瞬きもあったし

赤の２マナ四天王は若き紅蓮術士だろ
ぶっちぎりで四天王最弱だけどな。
火踊りは可能性あると思う

2/1で場に出た時に2点飛ばすぐらいやらないと、四天王入りは難しい

>>766
そうじゃなくて、作るとしてもどんなもんが作れ得るんだって話
赤の役割なんて大抵碌にアド取れなくて、だいたい押し切り系の強さしか持ってないじゃん
本体に５点だの７点だのぶち込んだ所で、他の四天王にアド取り返されたり捲られたりが目に見えてんじゃん

もうゴブリン徴募兵あたりを永久欠番にしておけばいいんじゃないかな

本体とトークンに速攻を与えたヤンパイはよ

2マナ 3/1

土地が2つ以上の時に場に出た時これは速攻を得る
土地が4つ以上の時に場に出た時これはクリーチャーかプレイヤーを対象にしてパワー分のダメージを与える
あなたはこのカードを唱えるために追加のコストとして1赤を支払ってもいい。
支払ったならこのカードをあらゆる領域から手札に戻す。

こんぐらいのきたら四天王に入るだろうな。

ニクスは面白いけど強い！って感じのカードは少ないよな
面白い分色々出来て楽しそうだけど

>>769
1マナパワー2に1マナ相当のソーサリーショック付いただけでもその強さか…
速攻付けて火柱内臓とかならかなり強そう

紅蓮光電内臓さんに期待

四天王と違ってダブシンだけど

2マナ2/1速攻で攻撃するたびぶどう弾を誘発しよう

２マナ２／１で戦場に出た時に島を破壊でいいよ

ストーム付きクリーチャーは強そうだな。

1マナ四天王って何よ？
緑→死儀礼？ナカティル？
青→
赤→
黒→
白→

エイスリオスは軍勢でいうところの神ゼナポジだと思ってる
アジャニはキオラポジね

黒は思考囲いで

赤にはらばまんが居るから
あいつより優れた１マナクリーチャー居るの？ってくらい強いよ

青のデルバーしか分からねぇ

キオーラは前評判すこぶる悪かったけど面白い使い方出来るから値段下がらんかったな

緑→死儀礼
青→デルバー
赤→ラバマン
黒→死儀礼
白→ママ

緑→ナカティル
青→デルバー
赤→ラバマン
白→
黒→
ハイブリッド→死儀礼

>>780
緑→死儀礼、ナカティル
青→デルバー
赤→ラヴァマン、先達
黒→死儀礼
白→ルーン母、高位僧

赤がラヴァマン取るなら白に大立者だな
そして黒に死儀礼

四天王決めて行くのってなんか面白いなー。

緑はバッパラかおば賛美だな。死儀礼は黒の印象が強い。青はデルバー、赤はガイド、白はルンママあたりかね。

緑は怨恨じゃないのか・・・(悲しみ)

呪文がありなら白は最強除去のソープロなんだけどクリーチャーだとルンママで一気にしょぼくなるよね

緑はナカティルだろ！
黒は誰だ！！
できれば単色のやつがいいな。

サバンナライオン

２マナPW四天王なら赤最強だな

ここはレイモス教の兵長だろ

単色なら、黒は墓所這い辺りじゃねーかなぁっと
他と比べるとショボいけど

白→ソープロ
青→デルバー
黒→囲い
赤→稲妻
緑→ナカティル
やはり青はクリーチャーの色(確信)

一マナ最強呪文は
赤→稲妻
緑→？
黒→思考囲い
白→ソープロ
青→渦巻く知識

ガラクとニャンニャン♪

青の1マナ最強呪文とか多過ぎて選ぶのに困るレベル

>>796
さすが、俺のパックから出た最初で最後のPWfoilなだけあるわ
あ、やべ、思わず自慢しちゃったー
嫉妬されちゃうな困っちゃうなー

ルンママがショボイとか…あのBBAに救われたマッチがどれだけあったことか
2マナ四天王だと白はサリアちゃんか石鍛冶かな

ブレストを入れていいなら
黒はダリチュー
青はアンリコ

になると思います

歴代最強PW
青→神ジェイス
白→遍歴ペス
赤→ティボルド
緑→m14ガラク
黒→ヴェリアナ

青がアンリコなら黒は当然Contract from Belowを使わせてもらおうか

レガシー、モダン、スタンのうちどれかで使われてるカードの中で最強の色別カード
青→神ジェイス
緑→タルモゴイフ
黒→思考囲い
白→ソープロ
赤→稲妻
かな。

ティボルトネタ秋田

散々ゴミ扱いされ祭り上げられた挙げ句飽きたと吐き捨てられるティボルト

アーティファクト枠も入れよう

>>805
これです

>>800
緑と白以外はブーンズ確定

ﾏﾏﾝは使ってるとわからないけど
使われると強さがよく分かる

>>811
そこは無色枠（土地・アーティファクト）だと思う
あと多色枠とかも

無色1マナとか2マナってアーティファクト以外なくない？

最強の1マナアーティファクトは黒の万力ですか？

X＝1チャリス好き
あとは王道を往くソルリング

オーノーだズラ
X＝1のチャリスなら点数で見たマナ・コストは2だズラ
1マナアーティファクト最強は〆だと思うズラ

魔力の櫃も捨てがたい

太陽の指輪は恒久性がウリ且つ
出したターンから仕事をするんだから
魔力の櫃より優れてそう

役割が違うから比較対象として
イマイチなとこはあるけど

櫃は出して使ってすぐにコンボでぼーんかティンカーでがしゃーんのイメージしかないけど
イカリングフル投入出来たらそういう縛りは薄そう

独楽も大概だけど、最強っていうなら黒の万力、ソルリング、魔力の櫃とかのほうがそれっぽいな

ニクスって地味にタッサvsキオーラの場面があるんだな

ワシのシマ荒らしてタダで済む思うとんのか

ヤクザスラングのタッサ様…アリですね

ダッテメッコラー！チェラッコラー！

タッサ様見学イベント
～エイスリオス様とエレボス様にも会えるかも！？～

タッサ信者A「あれ、この人タッサ様の化身じゃね？」
タッサ信者B「我らがタッサ様が現世に現れたぞ！タッサ様万歳！」
キオーラ(ふむ、せっかくだし利用してやるか…)

そりゃタッサ様もキレますわ

>>785
どう使われてるか気になる
バントコンのPW枠三番手以外でまともに使われてるの見たことない

>>829
これトリトンも鰻化待ったなしじゃね

PW vs その次元の何かって大抵PW側はやばくなったら他次元に逃亡して終わりだからなぁ。
弱りきって捕縛されるガラクとかってのもいるけど。

一矢報いるために自爆したコスは戦士の鑑

プレーンズウォークの方法はＰＷごとに違うって設定あったと思うから中にはぱっと逃げられないのもいるんじゃね

>>806
マジレスするなら
赤はコスか紅蓮チャンドラで
緑は初代である野生語りのガラクでしょ

ガラクは方向性違いすぎてな
緑単で火力になる両面が一番強いと思った

裏はサーチだし

マジレスするならティボルドなる謎のPWにもツッコミ入れようぜ

赤PWってマジで微妙だよな
もうジェイスくらい壊れてるの1枚出したらどうや

両面ガラクは4マナ払って虫1匹道連れするだけだったからなあ
まああの当時はPW全般が活躍できない環境だった訳だけども

紅蓮チャンドラは全然使われなくなったな
バーンのお守りに1枚とかそういう枠になってる

コスは強いんだけどねぇ、ただ環境に恵まれないというか

そういえばなんとかブラックって沼アナ入った黒単どこいったんだろ

>>838
赤単色だとPW設置してアド取りながら戦うって
戦略とあんまし合ってないからね
多色になるとまた違ってくるけど

調整の結果沼アナ抜けて黒単信心になったんじゃね

FtV:Annihilationのリーク出てるね。真偽の判断はできないけどどうなんだろ。

沼アナは黒単に入れると結構強いんだがな
ネズミと相性良過ぎる
まあ冒涜の方が良いんだけどね

たかがネズミ1種のために沼アナ入れるのはなー
除去として見ても弱い、ドローソースと見ても弱い、ネズミとシナジってようやくギリ一人前

まぁテキトーな除去でも入れた方がマシだわな

FTV微妙だな～。

難局と若き紅蓮術師でスフィンクスを出したいけれど、うまい方法が見つからない

横揺れの地震が有る時点で充分じゃないんですかね…

滅びが入ってないやん！

横揺れの地震はレガシーの赤単やペインターで極稀に使われてるから、そういう人は嬉しい…のか？
三国志のカードで量増ししてるって感じがなあ。一番実用性高いのが炎渦竜巻という。フェイクだったらいいな。

抹消が入ってないやん！

いつも思うんだが、ftvのあの独自加工
サランラップを貼ったような質感って好評なんだろうか

質感は嫌いじゃないが、今時のフォイルにしてはよく反れるのが気になるな

>>850
え、まじで！？

ちょっと待って！戦の惨害が入ってないやん！
戦の惨害が欲しかったから注文したの！

ハルマゲドン
激動
炎渦竜巻
アラーラの子
美徳の喪失
横揺れの地震
煙突
新野の火計
大変動
生ける屍
滅殺の命令
引き裂く突風
終末
軍部改変
神の怒り

おかしいな…抹消は…？

とりあえず来年の福袋の中身が決まったな

アラーラの子で笑えない

軍部政変だった俺のバカ

これでもシングル相場的には18ｋぐらいの価値はあるんだぜ…ほぼ半分が横揺れの地震だけど。

あれ？全塵は？

FTVみたいなラメっけっぽいキラカードは嫌いだわ。
フォイルもあんまし好きじゃない。
一部分だけ光ってたりしてるのが好きだなー。
カード全体が光出すと安っぽく見える。

まだ確定ではないけどエルドラ１枚くらい入るかなぁと思ってた

全ては鹿はないんですか！

なんと言う微妙さｗ

半分以上持ってないカードだから、バカ高くなけりゃ一個なら買ってもいいかなとは思える
終末のM15奇跡枠フォイル見てみたい

先行収録はないのかな

ゲドンがM15の先行収録である可能性が微粒子レベルで存在する…？

来年の福袋がアップを始めたようです

抹消も全塵も滅びも無いのか・・・（困惑）

需要を減らすことによってユーザーの欲しいのに買えないという不満を解消した

引き裂く突風で草不可避
でもポータルの全除去で持ってないのあるからあんま高くなきゃ買ってもいいなー

しかし、ユーザの欲しいものが入っていないという不満を解消し損ねた

ついにFTVもゴミ箱化か

レジェンドもゴミ扱いされて福袋入りだったんだよなぁ

言うてもEDHじゃ有用なカード多いからEDH初心者～中級者くらいにはおいしいセットだと思うけどね
あくまで値段次第だけど

しかし滅びは高めだからしょうがないにしても抹消も入れないとはな―

そんなに抹消ほしいか？
抹消入ってもゴミだと思うが

>>879
少なくともアラーラの子よりは欲しい

確定するまで信じない
滅びを入れないなんて判断があるはずない

ない・・・よな？

てか最近で一番活躍したリセットの評決はいれんのか

ﾍﾘｵｯﾄﾞのﾗｽｺﾞにｴﾚﾎﾞｽの滅びじゃだめだったんかね？

滅び
壊滅

は欲しかった
特に壊滅

>>882
まだ蔵(Vault)に入ってないんじゃね

新絵の全ては鹿くださいよー

>>876
初代のドラゴンもなかなかのガッカリラインナップだったろ
コレクターズアイテムだからマニアが欲しがるくらいでちょうどいいとは思うんだけど
全除去マニアとかいるんだろうか

>>883
エレボスさんは三柱揃ってエンチャ以外の生物破壊がやっとなので

エターナル民的には終末とワンチャン横揺れの地震くらいしか見るもん無さげかな
横揺れの地震なんて一部のデッキに入るかどうかだし終末も高いカードじゃないから結論塩だな

戦の惨害はなんで入らなかったん…
あれ高すぎるんだよ

マジなら横揺れの地震-ハルマゲドンと地震-戦の惨害で前者が選ばれたって感じかな
しかし滅殺の命令は意外、つい最近アーセナルに入れたし、Foilじゃないけど統率者にも入ってたのに
まあカジュアルEDHでタダツヨだから人気があるのはわかるが

そもそも横揺れの地震が強いのかがよくわからない
EDHでも惨害と比べて、全然使ってる奴見ないぞ

フレーバー的には抹消は絶対入れるべきだろうに…クソがよぉ…

せめてジョークルが入ってたら抹消が入ってないのもしょうがないかって感じだがな
どっちかは入っててほしかった

>>892
全体除去が薄いカラーのEDHなら出番はあるかも
自分で馬術クリーチャー使うのは…使えそうなの少ないんだよねえ

滅びいれてくれよ！！
やすくなんねーだろーがよ。

1500円ぐらいに下がらんとこっちは買わねーぞ！

実績もあって尚且つフレーバーも素晴らしいのに…

>>894
赤入れて全体除去薄いのもよくわからんぞ
単色ならともかく

比較的薄いのは赤青とか赤緑か
赤緑で撃ったら自滅しそう

収録内容が糞でも良くても誰もプレイヤーが得しない謎セット

定価が確か5ｋだから、中身7～8ｋぐらいで実用的カードを入れてくれるのが一番嬉しいね。もしくはFoilや新絵が嬉しいコレクターズアイテムか。
今回のは実用性もコレクション性も微妙…

一般プレイヤーが得するためには遊戯王のゴールドシリーズぐらい刷らないと

横揺れの地震が4kくらいまで安くなりそうだ

忠臣とか全然通常版は下がらなかったけど、横揺れは性能微妙だからどうだろうな

そんなこといって、新絵の見た目も実用性もばっちりのセットにされたら
買えない、転売が、駿河屋が、って文句いうんでしょう？

え、滅びはいらなかったの
なんだそれ

>>903
普通に需要のある数だけ作ってちゃんと販売すりゃいいだけだろ

何かが品切れ・不当に高いなんて状況だったらTCGに限らず消費者から不満が出るのなんて当たり前のことなのに
なんかこの業界だけ変にショップ側が擁護されるよね
コンビニだろうが家電だろうが車屋だろうが本来同じなんだがな

モンスターな消費者はTCG業界にはいないからね
オタクはみんな気弱だから

JOUイベントデッキ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1484

なんでや！チャンドラ関係ないやろ！

やべえ！ヤンパイが3枚も入ってる！爆アドじゃねえか！（レアから目を背けながら）

>>907
ここまでの紙束っていつ以来だよ
蒸気孔すら1枚も無いとか

ヤンパイ3枚は悪くねえよな
すぐ落ちるだろうけど

>>900
ソレはモダマスに言ってやって下さい。

つか、去年のFtVに神があったから感覚麻痺ってるだけじゃないん？

使用期間が長いテーロスブロックの有力レア憤怒だけか…
あとはRtR、M14

>>907
ミジウムモーターさん何度目だよ・・・

ええええショックランドはともかくとして占術ランドすら一枚も入ってないの？！
信じられん過去最悪は言い過ぎにしても相当悪い方なんじゃこれ

なんで占術土地ねえんだよ、わけわかんねぇ

神殿すら抜きは悲しいね

セレズニアのイベントデッキの方がなんか微妙だった気がするからセーフ

イベントデッキって2.5kだっけ

これは買う人いないんじゃなかろうか

>>918
セレズニアは個人的にトークン並べるのと強化が一貫していて面白く使えた
これは...

>>914
同感
いい加減サイクロンに来て欲しかったんだけどなあ

まあ優良なコモンアンコが多いし、レアも一応実用的なのが入ってるから、丸っきりの初心者なら悪く無いかもしれない…多分。

>>918
白黒ショクランにリンリンのが嬉しいんですが

イベントデッキ過去最悪ってなんかあったっけ
M13のグリクシスのやつとか？

ヤンパイ3枚が当たり（エターナル脳）

一番値段が張るのどれだろう
霊異種って確か600円前後だったと思うけどそれになるのか？

げきおこじゃないの？

と思ったら値下がりして400円前後なのか、すまん

>>927
あいつ全盛期でもワンコイン以下だよ
今みたら250切ってたし

蒸気孔入ってたら買ってた

なぁにこれ

憤怒は霊異種よりは安い
サイクロンくらい入れてくれよな…

・・・ひょっとしてイベントデッキで初なんじゃないか
シングル買いした方が安く上がりそうなのって
今までの塩デッキも何だかんだレア土地とか入ってたし

テーマとしてはURバーンでサイドからカウンターバーンにシフトしていく感じか

そもそもこの色がデッキとして微妙なのに、パーツ取りにもならんってどうするんだ

前の黒のせいで感覚麻痺る

今気付いたけどWisdomの集計にCARDHOUS入ったんだね
ドルを日本円換算で表示してるのかこれ

2015年の福袋の中身がどんどん決まってく

ホント前の黒はWotC頭狂ったのかってくらい優良だったからな

>>900単発だしいないっぽいけど、誰か次スレ行ける人いる？最初に宣言した人に立てて欲しい。
最近妙な規制がかかってLv足りてるのにLv足りないと言われて立てられん…

レア的にも構成的にも悪いなー
ミジウムと何かをイゼチャに差し替えて、ショックランドか占術ランドを入れてほしかった

てかルーター0枚で魔心のキマイラやれってかバカにしてるのか

ヤンパイ3にマグマジェット3見て「お、なかなか使えるカード入れてんじゃん」と思った。

でも冷静にレアを見たら頭がおかしくなった

シングルだと迫撃砲が一番高いのかこれはｗ

いまさらRtRブロック入れられても

スペルは基本的なコモン、アンコモン中心にして、レア10枠全て土地で良いのに
これだと構成考えなくて良いし、用意するのも楽そうなのに
まあまず定価で買えなくなるが

過去最低レベルの内容ですね。ありがとうございました。

いつもはレア枠で値段調整するじゃろ？
そこをヤンパイ入れてみたんじゃ

秘義術師とチャンフェニ以外の生物レア枠とやたら重い呪文抜いて
呪文と生物補填したら安価でそれなりに完成度高いデッキになりそうだし良くない？
まぁ初心者向けの色じゃないし、\2,500払う価値があるかと言われればアレだが……

これでイベントデッキのハードルを下げて
クラッシュパックを持ち上げるってオチじゃないよな

ここに変わり谷が1枚入っていれば戦争だったのにな

950踏んだし建ててこよう

火力で焼きつつインスタントとソーサリーを参照するカードでアドをとりつつ(とれるとは言っていない)最終的にはキマイラと霊異種でgg
サイドからは各種打ち消し呪文

つおい(確信)

現行スタンダードにNYXっていれるべきかしら
解禁明日だよな？

ヤンパイは下の活躍から、今後1000円アンコになる可能性を秘めてるから……

>>953
なるほど完璧な構築っスねーー。不可能だという点に目をつぶればよぉ～

>>955
イベントデッキを買う金でヤンパイを単品で10枚買おう(提案)

次スレ

【MTG】最新セット雑談スレッド786
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1398919166/

オーガの戦煽り、骨の神託者はレア枠を浪費している上にデッキのテーマにまるで合っていなくて存在意義が問われる

>>958
おつにゃん

>>958
乙パイロマンサー

このイベントデッキでヤンパイの流通量が増えて
日本語150円くらいまで落ちたら買おう

ヤンパイがＦｏｉｌ仕様なんだろきっと

>>958
乙
>>959
酷いよなぁｗ　ただでさえ外れ枠の多い赤のレアなのに
そんなに若パイを高く評価してたのか

今そもそも赤のレアで高いのってなんか有るっけ？

ストームブレスくらい？

値段的に無価値なレアでも対抗変転とか家畜化のほうがまだ理解できる

まぁ、回してみたら何かしらの爆発力があるかもしれないから…

>>950
神話はチャンドラと嵐息吹の2枚のみ
レアはチャンフェニがトップで残りは迫撃砲と盲信者くらい

オーガの戦煽りはヤンパイと相性いいから！

チャンフェニみたいな再録枠がレアで最高ってどれだけ収穫無かったんだっつう話だよね

戦煽りのレア枠はサイクロンか占術土地に回すべきだよなあ

ヤンパイとどぶ潜みで呪文は唱え得！
戦場の秘術師出しておけば炬火の炎は1マナ3体振り分け火力だし
変化/点火も2マナさ！みたいな紹介文にイラっとくる

これでもしヤンパイがレベッカゲイに描かせた特別新絵で更に特例でM15枠or旧枠のフォイル仕様だったら

変化/点火は3マナか
余計酷いわ

>>971
収穫はあったぞ、ただ特化型だったり
アンココモンだったりするから安いだけだ
軍勢でも火踊りや火力とかあったし

つか、呪文軽くするゴブリンは入らないのかよ

>>976
あーそれこそ火踊りでも入れときゃいいのにな
本当に何だよこれ

そう言えば火踊りサイドにもいないんだな
一枚は入ると思ってたんだが

もう力による操縦をパッケイラストにしてヤンパイや戦煽りや火踊りぶっこんだ赤単にした方がよかったんじゃないかというか鬼なる

シングルの値段以前に紙束すぎるのはどうにかならんかったのか

>>981
完成しきった構築積み渡すのは嫌なのは分かるけど
あまりにもちぐはぐだもんね
前回の黒単も中速とウィニーが混ざり気味なところにアクセントで重いリアニをぶち込む
というちぐはぐさこそあれど
主戦略はウィニーだったし、枚数も選択もなかなか良心的だったからな

蒸気占いとか宿命的火炎のようなギャグ要員を突っ込むのはやめてほしいな

憤怒が一番このデッキにあってない気がする

中身安いけど強いデッキなんて、去年くらいにラクドスアグロとか出てたのにな

占術土地が入ってさえいればなあまだ納得できたんだけど
何で二色デッキでレア土地入れないんだ・・・

いつも思うけどこういうイベントデッキとかにはレア土地4枚入れとけばいいのに

値段とかは別にどうでもいい、構成がよくない
安いカードでもいいからRTRのラクドスみたいな分かりやすい形にして欲しかった

蒸気占いも宿命的も環境に依存するものの最低限のスペックはあると思うけどな
ただイベントデッキに入ってて嬉しいかと言われるとウンコ漏れそう

なんでもいいから「いいレア一杯入れときました！（ただし１枚ずつ）」みたいな構成止めれ
そのまんまレア配り用の紙束になってんじゃねーか
そうやって色々な人が欲しがるように散らばせるからゴミになって余計売上下がってるっていい加減気づけと

なんか微妙だな

変わり谷1枚入れとけば皆に喜ばれたのにｗ

変わり谷入ると他がカスレアカスアンコのイベントデッキ谷になる

２天啓の神殿、２蒸気孔、２憤怒、２ミジウム、２サイクロン
とか当たり障りないとこを２枚ずつとかならなー無駄に散らす必要なんてない

イベントデッキ谷　わらた

>>992
金枠になりますがよろしいか

谷入れてもデッキとしてはゴミじゃね

ショックランド2枚は大盤振る舞いすぎると思ったけどテーロスの時の青白がそうだった気もする
俺なら蒸気孔一枚減らしてミゼット様を入れるね

そういえば某最弱構築済みデッキも青赤でしたね

>>997
シングルで買うより安く済む

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