【WS】ヴァイスシュヴァルツ 313【ブシロード】
参戦作品一覧
http://ws-tcg.com/jsp/cardlist 【発売予定】
http://ws-tcg.com/products/ ■【初心者の方へ】
Q:このゲームおもしろい?
A:百聞は一見にしかず。
. ある程度、愛で勝つ事も出来るので手軽にやるには良いかと思われます。
. ただし、かけた金額に比例して強くなるカードゲームが好きならお勧め出来ません。
Q:新しく始めてみたいんだけど、何買えばいい?
A:好きな作品のトライアルデッキの購入をおすすめします。いきなりパックを買うのは自殺行為です。
. トライアルデッキが手に入らない場合は、シングル等でWikiのデッキレシピと同じような構成にしてもよいでしょう。
Q:ルールについて質問が…
A:専用スレ(
>>1)があるのでそちらへどうぞ。
Q:デッキの組み方を教えて!
A:枚数の目安として Lv0 16〜20、Lv1 10〜14、Lv2 8〜12 Lv3 2〜6 CX 8
. また、デッキ構築条件は主に以下の4つです。
【スタンダード構築】原則として発売済みのすべてのカード・配布済みのすべてのPRカードを使用できる構築
【サイド限定構築】「ヴァイスサイド」か「シュヴァルツサイド」のカードのみを使用できる構築
【ネオスタンダード構築】プレイヤーごとにタイトルを1つ選び、選択したタイトルのカードのみを使用できる構築
【タイトル限定構築】指定された1つのタイトルのカードのみを使用できる構築
. タイトルやサイドの区分等、詳しい構築ルールに関しては公式サイトのデッキ構築ルールのページを参照して下さい。
. (
http://ws-tcg.com/rules/deck_rule.html)
複数のトライアルデッキを組み合わせる場合は、色を合わせることも必要です。
組み合わせた時に2〜3色になるようにしましょう。
TCG初心者は同じタイトル2つか、2色にまとめる事を推奨します。
>>1乙
クレしん(赤しんちゃん軸)強いのにあんまり話題になってないな、みんなはL1とL2の構成どんな完二にしてる?
俺はぼーちゃん、運転手、マイホームパパにしてんだけど打点の低さと相討ち耐性(アンコ持ち7kとか含む)ある相手が気になる
結構話題になってる気がするが…
ガンガンティアの手紙デッキにも光を
艦これ<約160種を存分に活かした実験場、新効果多いけどバランス悪い上に売りのL3の詰めも直後のクレしんで過去のもになった
クレしん<100種であるものの過去の強カードの互換や上位互換が多く非常にバランスよくまとまっているうえに艦これで実験的に大量投入されたメタ効果にかかりにくいカードが多い
もうあれだよね、ブシは提督なめてるとしか思えない、ほんとクソ、買った直後のブースターで紙束化とかマジゴミ
何言ってんだこいつ
>>4 俺は運転手とおバカ侍、L2はチェンジひろしでやってる。
早出しメタのみさえもいるから侍は潰されづらいし最悪手札アンコだし結構満足してる。
L2になればみんなに挨拶出してCX打てば10000まで出るし、もう1面はひろしで倒してほぼ2面は勝てるかなって感じ
チェンジと合わせてストック使いまくるのが難点かな
>>10 最強の0歳児で色発生できるから一応2枚入れてるけど正直抜こうかと思ってる
>>4 俺はLv1を青で統一してる。護衛役しんのすけと青空侍とおバカ侍と廉姫にみさりんを添えて。
廉姫と護衛役で一面はほぼほぼ残るから使いやすい。
武蔵は実験台かなあ
亜種のショットとか初のパワー11000とか
>>3 今更だけど荒らしについての記述盛大に間違ってるね
現在は「荒らしに対しては徹底抗戦」が正解
最大の問題として「スルーしても荒らす」ってのがある
「相手されるかどうかじゃない、スレを潰すのが目的」になってるからな
特に今このスレにいる「紅殺(=れいぱあず)」についてはそれが顕著
放置しても荒らす、相手しても荒らす、もう最悪
外部板に逃げても追尾してくるからな
キリトさんパッとしねえな
キリトさんはサポート系は悪くないけど、前線に出すタイプはイマイチよね
アタッカーは全部嫁が持ってってる
自分と相方両方が2/1の前衛ってのはなあ
まあ入れるスペースが無いわな
まーたゴミカードかよ
酷い産廃ブースターだな
集中以外にレストコストどうなるかで変わるけどTD限の後列キリトさんも今回のユイに切り替えしそうだし1ディスサーチもネット持って来れねえし
絆と集中でハンド潤しながら2/1並べて盤面作りつつ風と門でソウル上げる感じか
別にアンコなら文句ないわ
×産廃ブースター
○分かりやすく強いカードが見えない
追加弾なんてそもそもこんなもんでいいんだよ
できることは増えるけど、弱点補強とか苦手な部分を埋めるのは後回し
ABにかけなか互換来たらおそらくキレるし
リライト(小声)
かけなかって何やっけ
>>24 かけがえのない仲間(レベル2コスト2のイベント、控え室からキャラ2枚回収)の略
>>25 ああ〜。ありがとう
そんなにキレる要素かよく判らん
>>26 多分ユイのチェンジがしやすくなるから言ってるんだと思う
かけがえと魔法少女現るだとどっちが優位だと思う?
現るに決まってん
オベイロンがアスナをprprしてるイベントが出るかな
ペルソナで悠&イザナギデッキ作ろうとしてるんだけど
レベル1はガチムチ足立無達で戦うしかない感じなんかな
6000クロアンのエリザベス入れたかったけど他に入れたい青が見当たらない
身代わりクマでも入れとけ
いやあれ強いぞ5500になれてCXシナジーで自分をさらに出す雪子
3500ベスと身代わりと青春の主張と平賀慶介適当に入れりゃ青ぐらい発生できんじゃね?
青使うんなら1/1/7500の直斗とかもいいんじゃないかな
青使うのに処刑入れないのはもったいない→コンセプト崩壊へ
>>32>>33>>35 なるほど、身代わりのクマとP3主人公とエリザベスでレベル1青だけでも戦えそうだな
平賀は使う機会なさそう…
足立やガチムチは4積みあんましたくないカードだったし
>>34 雪子も良かったけどガチムチ使いてえなと思って、レベル1でシナジー2種ってあんま良くないじゃん?
>>36 直斗も場持ち的にもう厳しいかなと思って
特徴が警察だったらよかったのに
39 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止:2014/04/22(火) 17:58:14.90 ID:o1j/pmBW0
1lvC0 5000の主人公2人もなかなか使えるぞ
>>39 契約の鍵主人公って強いの?
テキストぱっと見で使いにくそうに見えて敬遠しちゃってた
身代わりと一緒に使うと結構強い
アンコール時にも効果が発動しなかったらもうちょっと強かった
そもそも集中と扉入れて後は奈々子と主人公系入れるだけでも結構強いぞ。特に奈々子の
アンタッチャブル付与はわりと早出しや高パワーはメタやバウンスで凌ぐ環境だから強い
レベル3リズ
・登場時自分の山札を見てそのままor控え室
・登場ターン中自分の舞台の《アバター》or《ネット》×500パンプ
・自ターン中に相手リバース時1コストで相手の前列のレベル2以下を山札上へ
シャビリスデッキを作って意気揚々とテストプレイを頼んだ時
主人公デッキを使ってきた友人を俺は一生忘れない
46 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止:2014/04/22(火) 19:15:23.19 ID:o1j/pmBW0
いかにシャビの効果を有効に使えるかとカストールやらタルタロスとか色々吟味して作ったデッキが
フードコートの菜々子1枚置かれて終わった
また3Lvは互換かよ
手抜きすぎ
L0直人で↓時効果メタるのも楽しい。悠ナギのCIP効果と相性いいし。
>>44 クリスもリズも他と比べての不遇具合にブシは中の人に恨みがあるのかと疑ってしまうは。
艦これとクレしんを頑張り過ぎたんだ、この出来でも許せる
少し休ませてあげよう
51 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止:2014/04/22(火) 20:07:41.55 ID:o1j/pmBW0
>>47あーなるほど
あれ確か選んでクロックに飛ばす効果だからなあ
ご愁傷様です
キャラゲーなのに自分の好きなキャラが弱くて許せるわけねーだろ
別にSAO自体好きじゃないけど
それ艦これユーザーの前でも言えるの?
キリトアスナの夫婦デッキとシリカには強化来た感じだけど、使いやすい緑発生要員が見えてないんですが…
ヒエーッみんな怖いよ
自分の好きなキャラは1000助太刀でCX握ってるときに手札晒したらさらに+1000だったよ……
SAO2はエクストラでよかったな
どうせ使えるカード少ないならカード光るほうがよかった
>>54 発生要員とかケチなこと言わんと緑で組もうぜ!安そうだし!
>>56 トレジャーとかゲート採用ならそんなに悪くないはず
絆ありきだけど
>>56古鷹乙
古鷹は絆あるから採用してるけど大体の人が足柄使うんだろうな
>>56 2番艦なんてバニラなんだぞ! なんだぞ……
>>61 やめろぉ!(Lv150カコッテンダー)
なんでや!カード化されてるだけでも十分やろ!
バゼットさんとカレンの単体lv3が欲しい
ニコ生でなんか良さげなカードでた?
僕の好きな艦は敵に塩を送ります(半ギレ)
最強プレイヤーとの対峙は良いカット使ってるのに対応がこれじゃなぁ・・・
ハルナダシマスイッテンオネガイシマス
ハルナダシマスイッテンオネガイシマス
ゼンレツサンマイムサシナラベマス
オツカレシター
>>68 そりゃそんだけストックとハンド整えられる余裕与えたら何したって負けるわな
イッテンバーンオネガイシマス
イッテンバーンオネガイシマス
イッテンバーンオネガイシマス
サンテンンデ
イッテンバーンオネガイシマス
イッテンバーンオネガイシマス
イッテンバーンオネガイシマス
サンテンンデ
イッテンバーンオネガイシマス
イッテンバーンオネガイシマス
イッテンバーンオネガイシマス
サンテンンデアザッシター
って自慢してくるやつがいい加減うるさい
現実は榛名で1点決めて隼鷹武蔵二面からのいい具合に打点のって4キャン要求くらいだから大丈夫大丈夫
プリヤじゃないの
安価つけた方が良かったな
>>67 対応はまあまあじゃね?
対応キリトは絆で持って来やすくてCX自体も門で握りやすい。相方のアスナも優秀な集中持ち絆で持ってこれるし。
ただアスナが前衛なのがなあ〜後列だったら2帯弱いSAOなら採用も考えたんだけどね。
っていうか、最強プレイヤーとの対峙のシーンはてっきりBOXPRの《二刀流》の使い手の同名異種に使われると思ってたw
>>65 1/1のアスナが自ターン中自分のレストキャラ数×500パンプ、クロックアンコ持ち
査定的におそらくパワー6000
1/1/6000のクロアンアスナ
自ターン中、自身が自分のレスト×500upってのがあるみたいね
PRの多摩が意外と良さそうな気がしないでもない
うーむ、デビサバのイオ見たあとだと微妙に感じる
最初から7000で殴れるのは利点か
あざす
レベル1は元々激戦区だからなぁSAO
レベル0強化して欲しかった
ミクが7月25日予定って既出だっけ?
ニコ生で言ってたけど
>>69 竜田揚げ使えばワンチャンあるんじゃないかと思っている
なお現実ではチェンジのために金剛改二を抱く(意味深)ぐらいしか使い道ない模様
>>83 艦これ使ってる身としては無茶言うなとしか
コスト使わず新婚生活アスナのおかげで
相手の1/1が割れるのがSAOのいいとこなのに
意味ないわそれ
とあるSもSAO2と同じ80種だったな
とあるSの発売まで非公開だったカードの中にいいカードあったっけ?
87 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止:2014/04/22(火) 22:35:33.63 ID:o1j/pmBW0
もぐもぐ春上とか?
もぐもぐはメルマガで公開されてたろ確か
レベル応援 運動神経抜群あたり
10バニラのシリカが収穫
まぁSAOは単ブースターの中でも強いほうだしSAO2アニメ化で更なる追加も見込めるからね。
あんまり強いモノを出しすぎると後になってスグ規制だなんだ言われるからな。
ただ今後、出番がほぼほぼ無いキャラ達はもうちょっと救済されても良かったと思う。
特にリズは・・・・
榛名武蔵しんちゃん見てから過去の互換+αじゃ納得いかんだろ
>>92 4コスで不確定とはいえ2点バーンできるところと
シリカだと6コスかかるとか
さすがに使えなさすぎ
>>44 ブシはこの効果好きだねー
アンタッチャブル付きかヴィータくらい軽くないととても使えないよ…
シリカはほら・・・ピナの蘇生が扉で収録という1チャンがあるから・・・・あるから・・・・
まぁ、打ててもその二つのタイトル相手にLv3が2ターン回ってくるか怪しいけど・・・
個人的に衝撃だったのは戦場キリト互換のシリカがいたこと
>>97 あれラジオで出てたのかな、見落としてた
今日のカードで出てないカードは気付いた範囲だと
いつもオドオド 雪歩互換のキリトと
2/2/9500 手札から登場時トップがクライマックスだったらレストするリズ
レズ?
戦場キリト互換のシリカってサーチ対象やスペックも同じなの?
リズは加速とかレベル応援はあるがメインにはなれないんだよなあ
>>100 動画見直さないと断言できないけど確か同じだったはず
>>101 扉とシナジーして魔法少女現るが撃てる2レベがいて加速で回収、パンプが出来て1/0も優秀
十分メインイケるだろ
シリカと組ませてMORE DEBANデッキ組めるんじゃね?
>>101 それはそれで鍛冶屋っぽくていいと思うんだよなあ。レベル5以上に前線で殴ってくるオペレーターの話は置いておいて。
期待してて渡されたL3がアレだったのが許せないだけで…
105 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止:2014/04/23(水) 00:29:20.90 ID:kBNvLxgK0
今でこそ没落したが長年TOPに君臨し続けたゲームだしな
一度でも遊戯王を遊んだ事のあるプレイヤーは多いだろう
現役プレイヤーだとデュエマヴァンガに負けてそうだがな
その話ヴァイススレでやる必要あるの?
遊戯王は日本語版以外禁止になったのがでかいよなぁ
確か今って、武士ゲーが国内TCGシェアトップになったんだっけ?
遊戯は外国語版使用禁止とペンデュラム召喚だっけ?が理解できなくて、今はヴァイスしかやってない
ヴァンガードはソシャゲよりインフレ酷くてやる気起きない
スレチだわ、荒れそうだしよそでやれよ
そろそろトリオあるけどやっぱり艦これ意識した構築のほうがいいのかね
艦これ無視できるほど少なくないから意識はしといた方が良いでしょ
トリオで自分が負けても何とかなる可能性あるって言ってもさ
ツヴァイと初風をなんとか出来るタイトルにしか勝ち目は無いのかな
>>113 初風はなるべくスルー出来る構築にすれば問題ないはず
初風→手札増強手段を扉から本にする、サーチを多く積む
ツヴァイ→1レベル相討ちを多く積む
ヴィータ軸ワンチャン?
ツヴァイを上から踏みに行くのは愚行なん?
クッソ初心者目線だけど
正直トリオでどのチームにもクレしんか艦コレどちらか一人は居るって考えてる。
ただ現状どちらもヤられるまえにヤるってコンセプトが多そうだし大将に据えるには相当メンタルが強いと踏んで
中堅に多いと予想してる。まぁWSでオーダー読みとかあんまり重要ではないけどね・・・
>>116 相打ちが無いデッキでは逆に踏めないときつい
艦これだとCX乗せた矢矧等で無理やり超えないと対処できなくなる
>>118 後列能代初風にして矢矧の起動効果+能代の効果+初風のパンプで毎ターン10500出せる構築にしてるけど
所詮一面しか毎ターン作り出せないのは厳しいかぁ…
返しは能代いれば足柄さんが4000助太刀、168が0コス3000助太刀になるけどそれでも不安になる要素あるのねorz
ツヴァイを風で飛ばし、扉に全く頼らないデビサバこそ次の環境だな
回復メタと詰め?ル、ルシファーがいるから…(小声)
でも今phantomってどの型が主流なんだろうか
例えば
赤緑青誰でもない採用
赤緑黄元ファントム採用
この2つにしても過去の有無とかあるけど
安定しにくいファントムなら過去シナジーは必須だと個人的には思ってる
気になったんだけど艦これで能代使ってる人ストックキツくて展開できない事無いの?
1帯相打ちを持ちサーチもあって扉にもそこまで頼らない、かつメタられない回復を持つDC姫乃がトップやな
なお詰め要素が乏しく2帯早出しミスると死ぬ模様
1帯でコスト使うの矢矧と能代がメインになるからまだキツイと感じたことはそれほどない
0帯で使うストックは1枚ほどを意識すれば大丈夫だった
友人に言われた通り1帯で頑張って2帯は耐えて武蔵集め3帯で武蔵投げる方がいいと言われたのでそれ意識したらL1が18枚とだいぶ厚めになったからなのかもしれない
ツヴァイを多面用意したいから過去はいると思うけど
黄色入れて助手キャルが良さそうだよ適当だけど
自分は安定は二の次なんで、赤黄緑の過去無しで組んでる
まあ、やりたいように組むのが一番楽しいわ
>>120 割とマジでありだと思ってる。イオで毎ターンツヴァイ1面ずつ踏む+風のプレッシャーで案外なんとかなる。というか両方まわしてるけどファントム側はそれがキツい。L1も2500助太刀警戒しないといけないし。
元ファントム早出しも集中連打+ヒビキのおかげで阻害しやすいし。出されたらヤマト連動で上から踏めばいいし。
順調にバーン環境になってきたな
この流れだとABかリトバスかアイマスあたりにバーンメタ来て大荒れするな
>>128 それはねーだろ
せっかく回復メタ出して環境の高速化を促進してんだぜ?
バーンメタ出したらまた低速化するだろ
むしろ打点を通しやすくするカードがでるだろ
亜美真美「私達の時代が来ると聞いて」
俺もしばらくは打ち合い環境作るのかなとは思う
バーンもなけりゃサーチもないタイトルの救済はよ
そして環境TOPに成り上がるシャナ
舞Himeにはバーンとサーチ有るんだよなあ…
>>133 うーさーには武蔵に近い効果のカードがあるから(震え声)
プレイヤーとして承服するかは別として
ブシロとしてはヴァイスもヴァンガもバディのように一試合の時間の短縮化を計りたいんだろうなというのは感じる
イベントや全国での大会に関わる人数を考えても平均的に数分間試合時間が短くなると大きく変わってくる
回転数上げることで利幅を増やすラーメン屋のように試合の回転数を上げることでファイトできる人数増やした結果
つまらなくなって人口減ったら本末転倒だけど
回転率あげようと思って大失敗した国民的ファーストフード店があってだな
>>128見てリトバスリフレインの恭介にはバーンメタあってもおかしくない気がしてきた
原作再現的な意味で
その前にラブライブに回復メタと優秀なバーンが来てまたラブライブ優遇かよって荒れるよ
ラブライブに初風出そうぜ
メンドクセーからもういっそ集中使うとき追加1コストの集中メタだな
それは運ゲー加速するからちょっとな・・・
でも律子みたいな相手の集中に連動するカードはもっと増えても良いと思う
逆に回収したらソウル+3すればさっさと試合が終わるんじゃねーの
このLv3シリカ、れいちゃんと違って何故Rなのか。向こうはUな上にチェンジもできるというのに・・・
それでも終盤の打点入れ要因として入れざるを得ないか。
>>145 そんなの出たら喜んで黄赤のソウルウィニー組むわw
短期戦最高w
川内3面からのシナジーでいきなり3キャン要求だな
OFFタイム真
0/0 相手ターン中のみ目の前に+500 レベル+1 2コスほぼ全キャラサーチ
シリ
1/1 ネットかアバターの目の前に常時+500 レベル+1
このカードが舞台から控え室に置かれとき←!?wwWW?W?WWww
1コス1点で山札からアベターかネットか竜サーチ
シリカの本名初めて見たわw
応援と下のテキストの噛み合いの悪さ
後列入れ替えるときに前にだすのか…
>>149 えっ(テキスト確認)
ええっ!?
普通に登場時だと思ってた・・・登場時ですら1コスキャラじゃなかったらなあと思ってたのになんだこのカード・・・
テキスト適当に考えすぎだろ流石に
飛天で落とされてもケア出来るから(震え声
まああんなバグカードといっしょにするのは可哀想だとは思うけど…
にしても弱いなあ
シリカ、控えに送られた時かよ…
何考えてこんなテキストにしたんだ…
チャンプする段階にもなってクロックコスト払いたくないなあ
本人0コスだったらまた話は違ったんだろうが
今考えるとおめかしみくるは凄いカードだったんだなと
マスター互換で来ないかな
おめかしみくる互換は特徴統一して自然に組める特徴に来たらヤバイと思ってる
書き込み見て改めて見たら、控え室に送られた時とか・・・
こりゃダメだわ
あの日のランカの方が100倍強いな
控室に送られた時、と登場時って査定同じ?
これじゃキャラ単デッキの強化にしかならんなSAO
リスト公開は明日の夕方?
このカード控室に置いて2体場に出すとか早出しとかのイベントください
>>161 「姿偽る諜報者ドゥーエ」と「あかいあくま凛」を見ると
-1000査定で一緒だとおもう
チェンジにこの効果だったら噛み合うのになあ
擁護できないレベルの糞っぷりだな
キャラ単()で遊ぶといいよwww
ディスガの時もそうだったけど本当に箱を買う意味が無い。追加と言いつつデッキ内容ほぼ据え置きなんだけど。
ここでポロっと移動とかオカ研が来てくれてもいいんだよ?
いや言うてもショットのレベル3が入ってるから使ってる人は剥かない訳にはいかないし
え?シングル安定?ふほっほーwwwwwwww
申し訳ないがシングルですらまともに買うものがなかったディスガイアの話はNG
既存のデッキが大幅に変更されて強化されなおかつ初弾のカードも半分ぐらい使える
しかもシングル価格の変動で最初に箱買ってる奴が結果的に得してる
ミルキィ2ってやっぱ神ブースターだわ
ウサミミネロ→2.5倍くらい
水着シャロ→8倍くらい
チアエリー→2.5倍くらい
夏服コーデリア→6倍くらい
ウサミミエリー→20倍くらい
発売当初と比較すると大体こんなもんだっけかな
糞ブースターの代名詞的存在だったのに出世したな
つうか気づいたらパック売ってないし、いつの間に売り切れたのやら
クリスマスエリーと魔女シャロがいなければ低評価のままだっただろうけどな
流れガン無視でおまいらに質問
0戻りのリフレッシュさせられたことって何回ある?
176 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止:2014/04/23(水) 16:21:39.34 ID:kBNvLxgK0
俺はないなあ
悪くて2戻りの時があったけど0はさすがに・・・
2〜3回ある。
相手は全部舞台の上のシャロだった
ああレベル0リフじゃなくて0戻りかゴメン
流石にないなぁ・・・
まだスタンが息してた頃に何回かあるな
させられた…?能動的にさせられるものじゃないやろ
キャンセル過多+集中毎ターン捻ったら稀に起こりうるけど
0戻りだった。ごめんなさい
0戻り起こる場合はよっぽどじゃない限りさせられたパターンだと思うけど
どのタイトルも追加となるとオカ研移動いたキスばっかりうるさいな
お前らは好きなキャラの形をしたリライトが使いたいだけなのか
>>183 焼き増し効果以外をくれるなら別に構わないけどくれないでしょ?
いたキスいらないから武蔵ください
お隣のchaosはよく古いタイトルに救済カードを出したりヴァンガも古い種族に
追加出したりして強くしてたりするのにマジヴァイスはなんもしねーよなー。カムバックとかいうのが
2タイトルくらい年一回とかふざけてる
ヴァイスの参戦タイトル数で救済カード出してたら開発が過労死します
強カードの焼き増しで良いんやで
0戻りはバナナパフェコツコツ撃てば・・・
尚決まれば相手は死ぬ模様。まず無理だけどね
アイマスの涼ちんに居座られてクラマ全部思い出に送られたことなら・・・
オカ研しよ子、忍者しよ子、方向音痴しよ子出せばおk
クレしんのPRエラッタ無しかよ
アクション仮面よりひでぇな
まあそもそもエラッタ出来るならアクション仮面もエラッタしてるし
マジひでぇ何が1/1 3500 自動効果でリバースされない、だ。お前児童やろが
自動www効果でwwwリバースされないwww
産廃ですわ
人事異動でヴァイス担当減らしすぎたのかな?これからもっと酷くなるとか胸熱
それより多色デッキ作りたいから浮き輪でプカプカしよ子ください
いやまて自動効果以外でリバースされないの間違いなんじゃ
フロントアタックされたら山札から1枚をクロック送りとかなら
201 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止:2014/04/23(水) 19:27:26.32 ID:kBNvLxgK0
いやぁアクション仮面と言い今回のPRと言いこの前のクレしん発売前のニコニコの放送と言い
一体どうなってんだよ。全国も無くなったし今年のヴァイス界はひどいぞ
>>186 ヴァイスは版権元の許可もあるけど、アニメ作品が多いからなぁ…
カオスはゲーム系が多いからゲーム会社からOK貰えればいいだけで出しやすいけど、アニメだと複数関わってくるからなぁ
>>192 も、もしかしたらアクション仮面とは逆に、デッキに何枚でも入れられるとかが来る可能性も…!
あ、産廃ですね、はい…
今回どんな言い訳をしてくるだろうか予想がつかない
他の武士ゲーに人を移す高度な戦略ですねわかります
ヴァイスも初期みたいにゲームからの参戦増やして欲しい
アニメのキャプチャ絵よりゲームの絵の方が綺麗で見栄えいいし
アニメのキャプチャ絵は本当きたない
キャプチャ絵嫌?じゃあ描き下ろしやるよ→なのは
ゲーム絵見栄えいいよな!→DIVA
描き下ろし 既存絵→艦これ
まあなのはみたいになるなら書き下ろし無しでも原作使い回しのほうがいいよね
>>207 艦これ的には、ヴァイスの書き下ろし量は異常な数字って言えるレベルの数なんだぞ
ヴァイス出るまでに出た艦これ書き下ろしが、どんだけ少ないとおもってるんだ…
相手の【自】によって
つまり俺の特殊能力みたいな俺ルールか
ゲームならゆずソフト関連とか出せば絶対人来ると思うんだけどだめなんかね
ダカーポもカオスに行ったしカオスにある作品がヴァイス出せないとかはないでしょ
それともエロゲ関連は極力もうヴァイスでは出さない方向なのかな?
ゆずソフトって括りで考えるなら恐らく作品ごとに分かれるであろうヴァイスシュヴァルツよりOSっていう緩い枠のなかで混ぜられるカオスのほうが適正だと思うけどな
OS:ダ・カーポ
1タイトルで繋がりのあるナンバリングタイトルとかじゃないと、ほんと立ち絵の表情差分+背景差分とかでごまかさなければせいぜい36種EXぐらいが限度だろうしなぁ
カオスの立ち絵水増しはほんとヤバイからな…
ビジュアルアーツ(実写版)を参戦させて新しい風入れようぜ!
全くの同効果なのに査定が違うのがあるなんて今に始まったことじゃないですし
そこまで多くはないけどあるにはあるんだよな
ハロウィンクマとFateのなんか三人写ってるやつとか
いやいや、どう考えてもただのミスやん
まあ所詮PRだし、本来より強くなってしまうミスじゃない限りはスルーなんじゃね
姉を頼るつかさの悪口はそこまでだ
タイカプだと1帯運転手とボーちゃんしか入れてない構成相手に一方的にメタれるからこのカードの存在大きいんだよ
運転手に殴られただけで死んでしまうんですがそれはWWWW
まあ比較対象が優遇ラブライブたがらしかたないね
そろそろしんちゃんのシングル供給増えたかな?
>>223 今は運転手!?シロ入れてるけど、ストックがすぐ溜まって7500になりづらくて悩むなあ
絆ひまわりで運転手しんのすけ回収できるからある程度のリカバリーできるけど手札管理にも悩む
まあ純応援はほぼうーさーの応援の劣化だし気にしたら負けよ
>>224 本来なら6500だから、大丈夫だったんだけどなぁ…
D.Cに新作のPR来てるしP.P参戦は時間の問題か
小川がある以上門は来ないと踏んでたが入ってきたし色々期待出来そうだ。PRで搾取したいからってブースターには入れずに高騰とかいう悪夢は勘弁だが
>>230 1枚しかついてないとか集めるの厳しいからな
ランダム封入じゃないから良心的だな(錯乱)
オレンジビキニ…うっ頭が…
いっそのこと100種のプロモーションブースターにしてゲーム1本に1パック(8枚入り)付きにしたらいい
門でCX手札に戻して小川で山に戻してシャッフルとかグロいグロい
宇宙かけにも門くださいよ
山に戻すまではわかるがどうやって
シャッフルするんだ
あんまり騒がれてないけど、前回と今回のしんちゃんエラッタ無しはヤバ過ぎだろ
今後明らかなテキストミスがあっても修正はしませんって言われてるようなもんだぞ
TCG、しかも余所の版権扱ってる会社としていくらなんでもありえないだろこんなの
バディファイトの生命維持で精一杯なのでヴァイスに構ってる場合じゃありまーせん・。・
>>236 しかもシャッフルしたら利点減るような気が・・・
艦これを手に入れたヴァイスは当分安泰だろうしねえ
>>237 雑誌についてるやつだから〜って言おうと思ったけど、マミさんはちゃんと交換対応されてるんだよな…
最近、あっちこっち社内で同時にやろうとしてどれも疎かになってるようなイメージ
>>239 CX山札内に戻ってるんだから、減ってはないだろ
シャッフルで内容ランダムになるから確実性は減るけど
ラブライブ、艦これ、ダカーポ、マクロスがある限り当面は安泰じゃないかな
ラブライブ→おう
艦コレ→そうだな
D.C→わかる
まくるす→えっ?なんだって?
発売から半年経ってないのにtime walk出た時点で脳死だろ
マクロスエヴァKOF辺りはタイトル人気なら最強クラスだと思うんだが扱い悪いよね
エヴァはまぁ分かるが
マクロス→クルセイド行け
KOF→お前こっちじゃなくてゲーセンの住人だろ
としか・・
>>236 フラワーズは大忙し 葵ってカードがあってだな
まあ集中してドローした方が強そうな気はしないでもない
フラワーズは擬似リフやろ・・・
それCX回収する意味あるん?って言われてもおかしくない希ガス
メルブラもゲーセンの住人やね
>>245 マクロスは作品毎に派閥もあるからなぁ…
未だに根強いのは過去作ファンだし、Fはアニメ・劇場版以降が細々としすぎてライト層は離れちゃってるし
マクロスもエヴァもKOFも、未だに根強い支持をしてるのは昔からのファンだし、新しく出すにはなんというか作品そのものの展開力が今弱いような気がする
エヴァはまぁ劇場版でガラっと変わってるから意見が割れるだろうが
今出して「おぉっ!」って言われるのって、それこそ旧作の方で最新作を参戦!とかだとあんまり惹かれなさそう
>>236 何らかの手段でサーチすればいい。サーチには必ずシャッフルが付いてくるからそれでおk
小川1枚で「今ある」山札が超圧縮の山札に変身するなんてグロいだろ
>>237 ようなもんじゃなくてそのものだろ
元々ヴァイスは制限規制メインで、基本的にエラッタは最小限しか出さない方針だったのがより明確になっただけ
逆がChaosで、あっちは可能な限り制限カードを作らない方針(代わりにパワーエラッタを普通に出す)
>>251 いやミスしたんだったら修正しろよと
ユーザーとしては当然の意見だと思うが
ミスじゃないんだったら知らん
>>252 クレしんからヴァイスに入るようなお子様相手にいきなりエラッタとかないわ
「なんでこのカード、書いてある数値と違う数値なの?」とか毎回聞かれたりしたら困る
だから「経緯はどうあれ、印刷されたテキストが常に正しいものです」という姿勢でいくならそれでいいと思う
修正?後でショップPRあたりで同名異能力配布すればいいだけだろ
弱すぎるなら単に使われないだけ。強すぎた時だけ規制する、ぐらいでいい
とりあえずアクション仮面4積みの子供への説明からスタートだな
ついでに言うと、「印刷されたテキストが常に正しいものです」という姿勢はモンコレにも持ち込んでるな
元々モンコレはMTGでいうところの「オラクル更新」に近いシステムがあって、同名カードを異能力で再録することにより
古いカードも新しい方のテキストに修正されるというルールだった(いわゆる読み替え)のだが、大会運営が
ブシロードに変わった時にこれが廃止され、「同名異能力カードがあっても、全て印刷されたテキストが有効。
新しいカードは新しいテキストだけど、古いカードは古いテキストのまま」となった。
クレしんからヴァイス始める子供なんていないからそんな心配する必要ない
明らかに査定と噛み合ってないんだから、すぐさまエラッタかけるべき
>>253 その理論でいくと
お子様じゃカードに書いてないのにアクション仮面1枚しか入れちゃいけないなんてわかんないから駄目じゃないんですかね
いるかどうかもわからんエアお子様プレイヤーに配慮しました、なんて名目でミスカードをプレイヤーに押し付けるとか
そっちの方がねーよ
>>254 遊戯王しか知らないお子様でも、制限カードぐらい理解できるだろ
ヴァイス扱ってる店なら、壁に制限カードリストぐらい張ってあるからそれを指させばいい
数字が違うのと制限カードとじゃ確かに制限カードの方が伝わりやすいわな
それプラス、対戦相手からも認識しやすいという利点がある
来年やるっていうアニメモバマスが参戦したらやばそう
参戦したとしたらまた艦これみたいに種類がやばいことなるな
アニメから参戦なら声つきは30人ぐらいだから問題ないはず
ここで文句言う前にお前らユーザーサポートにメール送っとけよ、俺は送った
クレしん組んでない奴らも他人事じゃないからな
前例作るとこれからいくらでもやらかすぞ
>>253 WSで今までエラッタされたカードに関してはどうなんだ?
どちらにせよ今回のPRのパワーは武士のミスだろうからプレイヤー側からすれば迷惑以外の何物でもないが
まだ慌てるような時間じゃない
木、金曜日中にはTwitterでなんか報告あるでしょ
運営適当になりつつあるけど同人TCGレベルの対応は勘弁してほしい
そもそも相討ち効かないしんちゃん入れる枠つくれないっすわ
クレしんの査定おかしいカードは、BCF2014のタイトルカップが終わるまでエラッタかけないと予想
6500で相打ち無効だと1Lv相打ち&運転手しんちゃんに対して場持ち良さげだし
対戦した時にアド差が出るから、その差が生まれないようにするための超弱体化調整…とか考えたくないわぁ
>>263 クレしん組んでないし、仮に組んでも今回のカードは使わないだろうけど俺も送ったわ
仮に自分の好きなタイトルのPRでこれやられたらたまったもんじゃない
>>268 アイマスとかラブライブとか、○○のキャラが好きで使ってるって人は、その○○をアクション仮面とかしんちゃんに当てはめてみると分かりやすいな
キャラクターの魅力が最大の売りである萌えアニメとかでこんな事態になったら大荒れになりそうだな
査定がおかしいからって理由でエラッタかけたら今までの査定ミスのカード全部エラッタしなきゃならないししないんじゃねぇの
一つだけ修正して他の放置だと余計問題だろうし
逆に考えよう
クレしんの査定の方が正しくてラブライブの方がおかしいんだと
今後自動能力でリバースしない能力は−3500で固定されるかも
カオスエンペラードラゴン-終焉の使者-思い出した
誰がデザインしたのか、なぜ周りの人間もゴーサイン出したのか分からないカードあるよな
ともあれ今回の中途半端な対応は良くない、査定とか不明瞭になっちゃうやん
古いカードに合わせるのではない、新しいカードが新査定を作るのだ!(KONAMI感)
つまりこれからはレベル3の相討ち無効はパワー8000スタートになるのか…
>>271 逆に査定ミスでエラッタされてないカードって何があった?
姉を頼るつかさはマジで頭おかしい
終わりの始まり うーさーだろ
査定どう考えてもおかしい
春に生まれし風 リインフォースやオフ真も否定されそうだ
上のカードは情報出てたな
ただのレベル1相打ちになんで条件つけるんですかね
普通に相打ちでええやん
なんで弱いカードばかりなん・・・
ここまで弱くする必要があるのか
1/1で舞台から控室に行った時1コス1クロックでサーチよりはマシな気がする
不人気さんのくせに
シリカだったら普通の相撃ちだっただろうね
285 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止:2014/04/24(木) 11:17:45.02 ID:1YPX06We0
クレしんで強カード連発しといてSAOはこの有様
SAOファンは泣いていい
素の雨宿りと相討ちのパワーだからタイカプでは使えないこともないとは思う
リズ弱いwwwしんちゃんとぼーちゃんの下位互換www
ストック5枚以上ってのが笑えるよね
5枚以下ならまだ…
箱で買うのを躊躇うラインナップだな
5枚以上になった時なんて相手の場にそうそうレベル1いねぇよ…
素の雨宿りが場にいる状況なんてねえよww
L0相打ちの性能が良かった代償と思うしかねえな
ピナの蘇生爆死
気付いた本当の気持ち扉化でリズに希望あり
実際タイカプなら強い絆キリトあるわカウンターあるわで相討ち欲しい場面は多そう
先上がり三パンから構えて返しのターンで出せれば
SAO使ってないけど、SAOで無条件レベル1相打ち出たらそれは強すぎる気がする
>>291 先上がりで相討ち置いておけって話
お前が使ってるのが場に出た瞬間からマーカー入ってる雨宿りなら知らん
ターンプレイヤー雨宿りから殴られたら500でも上回られていた場合カウンターしないと一方なんですがそれは
3500打点の純相討ちならカウンターで返せないライン作られるだろうけど
4500もあればカウンターで返せるまではできるだろ
2コストある状態から殴れば相手ターンには発動してるしまあ使えるんじゃね
パーティーとは噛み合わないが
先上がりでストック5枚とかめちゃくちゃ言ってるな
めちゃくちゃではないでしょ
冷静に考えたらそうでもなかったわ
ストック2から殴り始めて3パン目ストック5で効果発動させるとかならまだ
いやゴミすぎるだろ
間に合わない場合が多いわ
なんでこんな余計なデメリットつけてパワー上げるかね
死ねよ
lv1相討ち自体が強いからちかたないね
SAOは1/1立てる事も多そうだから後上がりだと使い難いだろうな
ブシロなりの調整()なんだろ
ピナの蘇生が扉じゃないってマジ?
気付いた本当の気持ちが扉としてPR収録されたみたいだけど
>>307 ソウル+2らしいよ
やったね、シリカ単でソウル+2を8積みできるよ!
オク出品始まったけどマジでR以上がお通夜だな
カムシン型でトーチ入れてる人黄色で採用してるユニットとか枚数とかどうしてる?
まぁ安く揃いそうで良かったじゃん
偽とトントンくらい?
フラゲ出来る店みっけた
スペル詠唱2001じゃないのかよ、わざわざ再録したにも関わらず袋とか
これじゃあソードアートオンラインじゃなくてチョットヒドイゾモウヤバイじゃねえか
産廃ブースターのリスト公開はよ
一応確認だけはしてやるから
>>310 トーチ入れてないけど応援2とロミオ役3ぐらいあれば3レベル時点でいいなら色発生いけんじゃね
偽も似たようなもんだったろ
身代わりが存在する黄色に初代寄り道互換収録する意味がわからない
収録されているRなんぞよりBOXPRのCXのほうがかなり有用という有様。
バニラとか普通の助太刀に枠使いすぎ・・・・
>>310 俺は清秋祭と初めての気持ちを3:3で入れて、Lv3吉田さんをピンで入れてる
両方Lv2以上だから経験は問題なく使えるしね
初めての気持ちは、もう環境的に早出しも回復もきついから変えたいところだけど、相手の山札確認できるのが強いんだよなぁ…
愛シャナ4ドロシー2だったとこを1枚ずつ減らしてフレイムヘイズシャナ2枚突っ込んだわ
代わりに1/0助太刀一枚増やした
ここはチョットヒドイゾモウヤバイインターネッツですね
まぁ緑は強化されたやろ、vol2やしこんなもんでしょ
まあ1ブースターで環境食い込める艦これとクレしん出た後だと不満かもしれんがもともとSAOは強かったからな
PRとはいえ、クッソ久々にプールアイコン戻ってきたな
スペル詠唱は2000/1が一番の理想だったけど、前よりは2/1リーファも使いやすくなったな
まあ追加弾なのに詰めが5種もあるあたり、今後のタイトルで詰めの有無は心配しなくてよさそうだな
ストブが1000/1になろうが元が産廃なのは変わらないし...
リスト見てきたけど残念すぎわろた
まあ来年あたりに2期の追加来るだろうしこんなもんだろ
結局ショットアスナ位か
神使シリカもアンコ付与居ないしどうなんだろう
各色1枚2枚はいいカードがあるんだけど、それだけだな……
前回のブースターの互換とバニラが多すぎてちょっとどうしようもなさすぎる
>>328 やめろよ、リーファの貴重なアタッカーなんだぞ…
とはいえ赤に助太刀・イベント禁止のイベント出たから、それと組み合わせればクロック飛ばしの成功率もがっつり上がるんじゃないかな
合わせて14000の相手カウンター禁止なら、例え相手が後列揃えてても抜けないキャラなんて数える程度だし
ゴミすぎわろたwww
今までとなんも変わらんじゃんwww
>>329 疑似アンコ付与ならいるんだけどな
ほぼキャラ単用だしそれならソウル2対応の1/1入れた方がよさげなんだけど
今の環境勝ちたいなら艦これ使えばいいしな、他のタイトルいらんわ
今の環境勝ちたいなら艦これ使えばいいしな、他のタイトルいらんわ
今の環境勝ちたいなら艦これ使えばいいしな、他のタイトルいらんわ
まあTP様みたいなのは武蔵使うだろうな
黄・手料理アスナ 前線アスナ
緑・勝気なリーファ
赤・見上げるシリカ 魔剣グラム
青・ママを探すユイ ALO和人 新婚キリト 揺るがぬキリト+世界の種子
ぱっと見た感じ、手早く強化に繋がるのはこんなもんかな?
今回の追加レベ3以外産廃すぎ
カジュアル向けにファンデッキ組みやすくしただけじゃねこれ?
>>340 ぶっちゃけヴァイスの追加としてはその方向性が正しいと思う
偽は忍関連が強かったが…
箱買った情弱が結構いそうなだけに罪は大きい
ファンデッキ指向にしても既にレベル1カウンター2種とPRの3000助太刀があるアスナにまた助太刀割り振る微妙さ加減
相手にする機会が多い身からすると助かるわ
あんまり強くなられても困る
3lvキリトこんなに重くしなくていいと思うんだが
クロック4枚以上ぐらいでいいだろ
追加と考えればあまりいいカードはそこまでないが、これ単体でみればそんなに悪くはないんじゃないかと思った
PRの助太刀云々は勘違いだから忘れてくれ
ところで来週からの公開カードってキルラキルだけなのだろうか
リトバスもエクストラなのに50種もあるから少しずつ公開してくのだろうか
3レベキリトはヒースクリフ戦の原作再現でエクスタシーモード沙耶みたいに復活する感じにしてほしかったな
>>348 両方ではなかろうか。期待はキルラキルだな。
いったいどういうカードになることやら…
キルラキルは強さよりなにより
四天王と鮮血衣更のレベル3があるのかどうかと
全裸デッキができるのかどうかが気になる
>>348 発売日同じだし、同時か交互なんじゃないかなー
そういや、発売日確認して気がついたんだが、ログホラもリトバスと同じ50種なんだな
EXって36種超えると途端に集めるのが面倒になるんだよなぁ…
>>351 見どころはブンケイの希望通り
「皐月の鮮血」「皐月の純血」「流子の鮮血」「流子の純血」を
すべて搭載しきるかというところかな
もちろんそれは「最終回まで収録しきる」ということが前提になるのだが
リトバスはやっぱり男達の3レベきてほしいよなぁ
SAOのカードリストどこに来てるん
>>353 さすがに最後のシーンまで入ると思うが
ビビッドも幻影も最後の方のシーンまでちゃんと収録してたし
つかキルラキルみたいな後半ほど盛り上がるアニメで最後まで収録してなかったらもう買わねーわ
キルラキルのレベル3って、流子、マコ、皐月は間違いなく来るだろうけど、もう一人がわからんよね
縫な気もするけれど、完全な敵キャラのレベル3ってあまりいない印象あるし、ブシ的な発想だと蛇崩だろうか
どっちもきたらそれはそれで嬉しい
あと何枚でも入れられるカヴァーズデッキもきっと来そう
羅暁が凄く2/2バニラになりそう
丁度家族なんて特徴が出たし、満艦飾一家には期待したいねー
久しぶりのラスボスレベル3で羅暁様でもいいのよ
>>358 四天王全員載ってるカードでもいいんやで
>>358 サイン枠から考えると、針目縫のLv3って可能性もありそう
まぁ、ここ最近の流れだとLv3が4枚って方が若干珍しくなってきてるから予測が難しいが
皐月様と四天王でちょうど盤面5つ埋まるから何かそういう系のシナジー欲しいな
>>359 めっちゃわかる、それかデメ持ち2/2 10000
100割無いけど咲-Saki-参戦しないかなぁ…嶺上とか海底とかその他能力系、麻雀のルールを再現すれば面白い(俺にとって)カード出せそうだけど
TCG化するとしてもヴァイスじゃないわな…
>>367 『諸般の事情』がなければChaos参戦だったのだがなぁ…
>>366 R枠にそういうCとかUのカード活かせるギミック仕込んでくれると余ったカードで遊べたりするから嫌いじゃない
キリトネーム持ちの0/0応援は地味に嬉しいな。2つ目の効果も悪くない。
ぶっちゃけ艦これよりもクレしんが怖い
クレしんを使ってるプレイヤーのが怖いわ。お前他のTCG行けよとは思う
俺は金剛と武蔵展開された方が絶望感あるけどな
アタックフェイズのバーン強くて、隼鷹も出てればサイド1点も可能だし調整がきくし
クレしんは全体的にかなり強いけど追加ももうないだろうから…
なにいってんだおまえ
毎年映画で追加くるよきっと
申し訳ないが武蔵サイドとかいうあからさまなエアプはNG
多分サイドは金剛の方だろ
まぁ金剛でサイドするなら榛名でいいんだが
>>377 この文面読んで武蔵をサイドするという発想によく至れたもんだ
何一つおかしな事言ってないのに文章読めないやつはこれだから
けんかしないの
>>379 そうだね、お前さんの文章力のなさをちょっと揚げ足取っただけでこんな大人げない反応されるとは思わんかったよ、悪かった
正直金剛は次の武蔵や榛名回収のために、3レベル殴りに行くよりは弱いところを殴る形の方がいいと思うけどな
ヴァイスで武蔵使って愛着湧いて
武蔵の薄い本やらグッズを買い漁った俺が通りますよ
>>382 ゲームプレイしてやれよ・・・って言いたいが、よく考えたら今武蔵はどう足掻いても手に入らないんだった
>>381 打点調整でサイドすることもあるだろう。隼鷹いて撃ちます!貼ってれば相手キャラすべて3レベでも金剛サイド1点入れられるやん。武蔵はもちろんサイドしないだろうけど
クレしんと比べて打点調整しやすい艦これは怖いですって言いたかったの
打点調整されるより盛られてダダ通りさせられるほうが怖いなぁ俺は
ダダ通りしたほうが強い状況なら打点調整しないだろうしする必要もないでしょ
点数刻みたいのにクライマックス貼らなきゃいけないとか大変ですね
そもそも武蔵サイドできないやん
俺もクレしんの方が怖いと思ってるけどね
レベル3しんのすけはカスカビアンで簡単に手札に集めることが可能で、CXなくても出た段階で1点バーンの仕事をして、
CXあったら1点確定の3点アタック、さらにパンプがつくからついでに相手を大体リバースしていくというおまけがつくから
特に一番最初の簡単に集まるって点が凄くでかい、これが艦これだと握ってなきゃいけないし
>>387 1、2点刻んで倒せるなら普通にザコでチャンプすりゃいいでしょ
俺の話がそういう状況のことじゃないことくらいは分かれよ、せめて
カスカビアンと集中でほんと簡単に揃うんだよね、L3しんちゃん
まぁあと体感だしタイトルの強さ関係ないけど艦これはファンデッキよりの人多い、しんちゃんはわりとガチよりの人が多い
4点か1点か選べるのが強いならアチャ凛はもう少し話題に上がってもいいはずだ
アチャ凛は間違いなく強いよ
アチャ凛出てくるまでの過程が弱いだけで
今回シングルで終わるな1/1シリカとL3リーファ1/0 6000リーファ冒険の始まりと適当にU買うくらいだ
リーファのキャラデッキで前のCXが久々にプールになったけどストブのままグラム積んだほうが良さげだよね
クレしん言うほどでもなくね?赤のL3は確かに強いけどそれだけって感じ、環境入りとか夢見すぎじゃね?
>>395 あっという間に大会から姿を消したボカロの反省からか、「扱いにくいけど(例:封印された拳)、わかりやすい強さを持ってる」カードが多いから、それこそ規制なければ環境入りしたかもな
EXブースターラブライブ→D2
ブースターラブライブ→SAO2
みたいになりそう
誤植さえなければな
今までの流れからしたらレストコスト被せまくってくるだろうな
ラブライブだから分からんけど
なりそうっていうかなって欲しいだけだろ?
ラブライブの優遇が気に入らないのはわかるがな
ブシが血迷ってフルネ伊織互換やフルネ亜美真美互換を刷ったりしないことを祈るしか
俺は凶悪なカードすりまくって高い金払って集めたカードが禁止になるのを見たいので強くても良いです
久々にサイコパス組みなおしてるんだけども
やっぱ薔薇より槙島早出しの方がやりやすい気がする
ラブライブは別にディスガとかSAO並の追加でも
キャラ単とかユニットデッキみたいなのが組みやすく戦えるようになる追加なら
別に作品として強くならなくても全然問題ないんだけど
ラブライバーでラブライブ使ってるやつなんて大体そんなもんだぞ
>>404 フルネ亜美真美互換の海未とか出てきたらやばすぎるわ!
ラブライブはキャラ単を考えてカード出してるきらいがあるから
既存カードの別キャラ互換を今後もかなり出して来そうな気がするな
朝礼互換・桜並木互換・CX捨てチェンジサーチ辺りは全キャラ出そうな勢いだし
ラブライブの場合一枚レストくらいならチェンジ前で供給できるからなー
毎回現れるフルネ亜美真美くんに草
ラブライブ使ってる奴は大体別に強化の追加いらねって言うのに周りがどれそれがきたら壊れるとか過剰反応するから滑稽
ラブライブに初風と隼鷹が追加されてみろぶっ壊れるだろ
ブシロードだから無いと言い切れないのが怖い
実際にその辺が追加されると決まった訳でもないのにラブライブに追加ってだけで壊れるの前提で叩きまくるからウザいんだよ
隼鷹が強いのって武蔵のおかげだろ?
あと、レベル2を流す手段でもあるけど
1000/+1のCX張られたときの面倒さを毎ターン押し付けてくるぶっ壊れカード隼鷹
武蔵居なくても普通に強いよ
むしろ隼鷹が居るから武蔵が強い
むしろ2なんて集中とぼらえりクロアンことりで流すラブライブにこそ隼鷹が入るとヤバい
>>412 それもそうか
あと、アンタッチャブルのおかげで一度場に出ると最低ソウル2が保証されるのも大きいな
>>408 大体合ってる
強いて言うなら、現状収録されてるカードで「これが別の色で入ったらな〜」ぐらいだろうしな
大抵はもう、キャラが均等に入ってくれればそれで満足です
個人的には、今回の追加はアニメ版だけだろうから期待薄だけど、まだ出てないスクフェスのイラストのカードが出て欲しいところ
あとはA-RISEが1枚でもいいからカード化して欲しいなーぐらい
隼鷹一枚でL2からCX張る必要ないレベル
何々が来たら壊れるから追加すんな ×
ラブライブばっか優遇されて腹立つから追加すんな ○
どうせラブライブの優遇ガーって奴らは追加数の割りに生存を許されてないダメーポとか使ってんだろ
え?ダカーポいま普通に強くね?
普通に強いだろ。自分は生徒会だから微妙すぎるが。新聞と魔法は環境にも合ってるし
DCよりもアイマスだろうな
同じアイドル系作品だしアイマス民は他のアイドル系作品に対してユダヤ教に対するキリスト教みたいな選民意識持ってるし
ユダヤじゃなくてイスラムじゃねぇのかと
そもそもDC勢ってボックス出た瞬間に次の追加の話し始めるレベルだから優遇がーひがむ必要無いと思ってる
実際TD発売からたった1年でブースター追加1 通常ブースターとエクブの追加予定各1って相当な優遇だし他タイトル使ってる人はなんでラブライブばっかりって普通思うだろ
ラブライバーと提督が規制逃れようと必死だな
お前らそれまどかの前でも同じこと言えんの?(AA略
追加が来るだけありがたく思えよな
まどかとかprあるだけ全然優遇されてるだろ
ラブライブとかどこ規制するんだよ
他のタイトルにもあるようなカードばっかりじゃねーか
まどかも映画スルーされたけどなぜショップ大会PRでRR並のカード配られたからある意味
優遇されてるよね。ラブライブも使用者多くて勝ってるイメージあるだけでぶっちゃけそこらのタイトルより
なにが飛びぬけてるかと言われると別に無いよね
ラブライブと艦これは使用者が多いから上位入賞が増えれば或いは・・・
クレしんばっかりになったらしんのすけ2枚制限とかなるだろうが、そんな心配なさそうだな
>>428 ぼら海未
これのせいで練習日和?の価値がガッツリ落ちてる
ラブライブはチェンジがコンセプトの割りに基本チェンジが産廃だからな
初弾の凛やスクフェスのにことかちょっと工夫すれば、強くなったと思うのに
特に同レベチェンジでクロックに行く穂乃果とかもうね…
集中海未と10絵里以外なにあんの?
ラブライブなんて強いのあの海未だけだろ
あの海未と10絵里の相性が良すぎるのが問題
二種選抜だけでいいよ
ラブライバーとプロデューサーと提督の三種選抜でいいや
集中海未殺したらラブライブの強みが完全に消えたゴミOS化待ったなしじゃねーか
ぼら絵里があるだけいいだろ あのスペックでチェンジ対応してるとか割と狂ってるわ
今規制かけるほど馬鹿みたいに突出して強いデッキないでしょ
もうぼら絵里チェンジなんて使ってる奴ほとんど見ないけどな
リトバスってLv1どないしたらええの
いまは規制いらんよなーいまは
絵里チェンジはレベル3にこや絵里のレベル応援採用してるなら入るでしょ
ほとんど見ないってのは言い過ぎだと思うけどな
SAOはやっぱりアスナくじって感じかな。回復持ちだからリーファ&直葉やキリトもそこそこしてるね
むしろぼら絵里チェンジしか見ないんだが・・・
チェンジしたらただでさえきついダメレが更にきつくなる
強化しなくていいんでぼら海未ぼら絵里の絵違いカードくださいお願いします
ほんとそれ。
別にぼら絵里じゃなくてノーブラ花陽くらいのスペックでいいから全員に10アタッカー欲しい
>>429 まどかはプレメモとの兼ね合いがあるから直ぐには出せないけど
出せば売れるタイトルだからそのうち出るでしょ
じゃなきゃPRなんて出さないだろうし
偽物語だってかなり遅かったけど、結局出たし
449 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止:2014/04/25(金) 16:35:15.68 ID:j+YLXAwk0
まどかきたら30k課金するわ
しょぼい
SAOデッキ組むの難しいな
新しいカード入れようとすると劣化してるんじゃないかって感じになる
ラブライブはこれ!っていう構築がないからなー
ぼらえりとぼら海未入れとけば後は割と人によりきりでどうしたらいいかわからん
449がTCGやったことないってことはわかった
30kって10連ガチャ10回か。適当なSRが1−2枚出て終わりだな(P並感)
みんなどんぐらいヴァイスに金使ってるの?
それこそひとによるか
ヴァイスはかなり安い部類だとは思うが
それに答えたら紙切れに金使いすぎって言う奴が絶対出てくるから
紙切れに金使いすぎ
最近ヴァイスは高いカード増えすぎて高い部類だわ
新しくデッキ組むのにはそれなりに金かかるけど
一度組んでしまえば規制さえなければわりと長持ちするのがいいね
今日発売のゴミには一銭も落としてないよ^^
>>441 俺はフルネ理樹と相打ち姉御と1/0恭介で回収しつつパワーライン低いのを誤魔化してやってるわ
いつか扉リトルバスターズがくるのを夢見てたけど初風で無事死亡が確認されました
>>454 悪いけど、死升や喪升のプレイヤーがPを名乗るのはマジでやめろ
俺はヴァイスは幻影x2とラブライブしか持ってないからそこまで金はかけてないかも
ラブライブはTD1つと大会行くたびに1~2パック買って、それででてきたカードだけで組んでる
>>462 やめなよ
デッキは友人にもらったものにシングルで補強でなんとか…
>>462 (ヴァイス)やめなよ
デッキは箱買いした作品ならいくつか組んでローテーション遊ぶ
そろそろ夜戦デッキ組もうかなあ
休憩!が現役の頃からしばらくやってなかったんだけどクレしんのCMで思わず戻って来たわw
RRレベル3だけが異様に高いけど、ほかのカードの値段がしょっぱいから実は大して金かからないイメージがある
Rが軒並み高いリトバスとかは置いといて
>>431 2枚サーチ1ディスイベントって、別に他の収録タイトルでもそんな言われるほどのカードじゃなくね?
採用しやすいイベントなのは確かだけど
>>440 過去スレでも一度その話題になったけど、なんか使う派と使わない派は地域ごとに固まって分かれてるっぽいぞ
俺の地域だと使う派が大多数
チェンジしない構成だと桜並木互換とか2枚以上3500とか採用することになるけど、そうすると後列に何かしら応援キャラ置くことになる
そうするとレベル1で7000になる面が出てくるんだよね
希望の光アスナのイラストのアスナの顔が長く見えるけどこんなもんだっけ?
こいつの顔は最初から長いよ
基本ラブライブで3面全部7500って状況無くね
どっか穴あるイメージ
それは君の周りのレベルが低いねん
毎度毎度7500が3面並べられるなら苦労しないわ
今週のニコ生の最後らへんにラバーマットとスリーブ紹介されてたけどあれってイベント物販で発売されるんだっけ?
それとも普通に一般販売?
>>472 7500三面作るより後ろに花陽を置いた方が強い場面もあるんやで
艦これの金銀スリーブはいつになったら更新されるんですかね
前上がった時にも思ったが最近は肌色多すぎ狙いすぎ
どっちかっていうととカッコいい系のイラストのがうれしんだよなぁ
異論は認める
ZXやろう
キルラキルは多分もっと肌色多いぞ
MTGやろう
スリーブの話じゃねーの
すまんスリーブの話です、ゲームだしやっぱエロいほうが需要あるんだろうね
スリーブに萌えイラスト出してカードを守るためのスリーブを保護、なんてことをやり始めた時から
TCG界は終わったようにすら感じる。ホンマええかげんにせえよ
…そもそもヴァイス自体が
ブシはアニメ業界もTCG業界も支えてきたと思うよ、だからこれからも頑張って欲しい
ヴァイスはメタとか強バーン出し始めたしこれから持ち直すか、ストレス感じるようになって落ちるかの過渡期って感じ
チャンネルを適当に回してたら
月刊ブシロードTVなるものの存在を初めて知った
あの劣化TCG情報局か
さて
んさん
>>485 キャラスリで個性出そうとするのは別に普通だと思うぞ
それ言ったらキャラゲーのヴァイスはTCGの面汚しみたいじゃないか
しんちゃんの構築どうしてもうまくいかないな・・
1体相討ちと運転手だけじゃむりあるわ・・
21のひまわりの早だししてる人いる?
>>485 最近のキャラスリは普通に使っててもすぐに剥がれる、スリーブガード前提の品質なんですがそれは
>>494 まじでなぁ…
武士で言えばHG仕様登場前のは結構丈夫だったんだけど、今じゃどこのメーカーでもキャラスリの耐久度はヤバいよな
ひどいのだと買って開けて、カード入れ始めた途端裂けたりするし
金銀キャンペーンのは結構丈夫
だから艦これの金銀はよ・・・
>>493 大会であれを早出ししてくるデッキと当たったけどクソ弱かった
ソウル2なら変わってたかもなぁ
アメドリ2号店の店員ウザすぎ
時間確認するために携帯取り出しただけで、ギャーギャー喚くなよ
つか、店内携帯使用禁止とかアメドリは何考えてんの?
>>498 まぁ、店のルールだしそこは客が折れるしかないよ
ただ、大会進行の店員が、店員同士や常連と雑談して次の対戦まで時間かけたり、シングル用のパック開封を雑にしてるのは駄目だわ
パックの開封は10パックくらいまとめて先端を持って扇子の如くバタバタ振ってる。これを客が見えるレジ横でデカイ音を立てて堂々とやってる辺りヤバイ
>>498 アメドリってその店で扱ってないタイトルの大会を参加者居ないような時間に開催して系列店にPR流してるクソチェーンだし
>>461 やっぱ赤は使うかぁ
初風?なんのことぜ?
>>493 青軸も面白いよ、イベント強いし、アンコも場持ち良いし
アメニティは3月の時点で税抜き表示になってたから見限ったわ
>>500 どうせコロッサスオーダーとかジーククローネだろ
誰もプレイしてないマイナーゲーの大会が土日からハブられるのは仕方がない
そんなもののプロモをシングルに流しても売れるのかね?
不思議なもので何処かの誰かに需要があるから
(優勝プロモなら)オクに流せば売れる
アメドリ便乗値上げしてたん?
俺のホームのアメドリはWSがめっさ盛んで積極的に使っていきたかったんだが・・・
アメドリがクソなのは全国共通じゃないの?
うちの地元だと、一番安くて品揃えもいいのがアメなのに、よっぽどのことが無いとアメでは買い物はしないって人が多いよ
アメは王国の次くらいに嫌われてる印象
買い物しないで大会だけ出るのが正解じゃないかな
うちの地域にはないけど
アメドリってそんなにイメージ悪いのかw
カードの安さ
アメドリ>>王国
品質の良さ
王国>アメドリ
接客の良さ
王国>アメドリ
関西だとこんなイメージ
王国でも小さい店舗だとまた違ってくるけど・・・
スレチだろと思ったがSAOのクソ追加じゃ話題にしようもないと察して悲しくなった
もうオクでしか買ってないからショップは分からん
今年の新規参戦ってもう確定してる?
>>504 WSとChaosなんだが
うちの地域では有名
なお関西
愛知だけどホビステや193よりカードラボとかが流行ってるかな
関西のアメドリは酷いってよく聞くな
名古屋のは普通に良いんだけどなぁ
アメドリの便乗値上げ最悪
以前のように気軽に利用できなくなったわ
>>516 確かに名古屋アメドリはそんな悪いイメージ無いわ
でも増税前は安定して安かったのが、今は近隣他店と同レベルな印象
ストレージは今も昔も思いっきり安いけど
>>518 ストレージの品揃えが神がかってるんだよなぁ
アメドリが糞なのはわかるが
カーキンではそもそも買う気が起きないのも事実
SAOの話題ホント無いな
構築変わったやついる?
俺はサーチシリカと回復リーファを入れたぐらいだが
アメドリの話題とはずれるけど、なんでアスナや里香、桂子は現代版でフルネームで登場してるのに
和人と直葉はフルネームがなかったんだろう?正直和人のフルネーム欲しかった
難波のカーキンは王国感が無さすぎる
そもそも場所知らんって人多そう
増税すれば趣味にかける金が減るから売上が伸びなくなるわけだし、増税分だけの値上げじゃ足りないのも仕方ないっちゃ仕方ない
>>521 ショップの知り合いの赤黄型は回復減らしてバーンのシリカとショットのアスナが2ずつ入ってたな
まだシングルで買い足しはすると言ってたが、曰く1,2帯は特に追加・変更の必要性は感じないらしい
パーツ需要としての意味合いでは正直偽の方がマシだったかも・・・RRはこっちの方がいいけどさ
偽は一応集中のひたぎとか、新たに使えそうな1/0パーツとか、0レベルから使える後列とかそこそこあったんだけど
こっちはRに前回からキャラ変えただけの互換があったりするし・・・
互換はご勘弁
なんちゃって!
>>521 黄色を旧Lv3アスナと助太刀だけにして基本赤緑。
CXをBOXPRの2種、袋と扉にして集中をぶん回して1リフかリーファの早出しのどちらかを確実に達成できるように。
シナジーは1/0リズだけ採用って形にした。
とりあえず身代わりあるうえに記憶ギミックがあるわけでもないのに、よりによって同色で寄り道互換を出した真意を知りたい
なんか今回のSAOは露骨に劣化版、焼きまし量産感があって萎えるわ…多分二期のも売りたいからなんだろうけど、だったらVOL2なんか出すなよ…
>>521 レベル3シリカをショットアスナにして
レベル2をチェンジ元と閃光アスナ、扉対応リズ
CXは扉6 風2になった
>>502 青か〜
なんか青入れるとしんちゃんが失敗するイメージがあるんだよね・・
一体は青のしんちゃんとぼーちゃんと姫様?それととーちゃんチェンジつかってます?
>>521 ソロプレイヤーを古参プレイヤーリーファに、身代わりを黄3000助太刀にしたりと10枚程変更した
緑の発生に困らなくなったよ
いまの環境で扉増やすのはどうかと思う
せっかく風でもハンドふえる強いシナジーなのに・・
>>529 困った時の便利な言葉「原作再現です」
実際身代わりの存在を忘れていたんじゃないかとは思う
よく考えたら身代わりでパンプって謎だな
青ひげファーマシーみたいな効果のほうがそれっぽい気がするけど
おおみんなありがとう
結構変えてる人もいるんだな
>>529 元々カウンター系強いのに今回増やしすぎだよな
>>530 分かるw
レベル3でスプリガンキリトやウンディーネアスナとか期待してたのにそれもなかったし、正直Vol.2出さずに二期でそこそこの追加の方が良かったよね…
自分は黄青t赤で夫婦デッキ組んでたけど、新しく入ったのがALOへの挑戦和人2、レベル応援ユイ3、集中キリト1だけだったな。あとは松岡さんのサインが欲しかったからSPキリトをシングルで買ったぐらいか。
対象を《アバター》か《ネット》にしかとれなくして+3000ならちょっと考えたかも
今回はおこずかい稼ぎに適当に出した感ありありだからな
前回と同じくらい売れると思ってたショップが可哀想
80種ブースターって時点で糞な予感を感じ取らなきゃいけなかったんだろうな・・・
ラブライブスクフェスもRRにいいのあったけど黄色以外は全部糞だったし、
Rは大半微妙だったし・・・
ハルユキ「SAO&AWじゃ駄目だったんですかね…」
SAO強いと思ったけどSAO自体が強いわけではなくて風が強い
AWは加速以外の特色が欲しい…もしくは実用的なレベルの加速強化。加速使用時バーンとか加速クロック送り付与とかさ。
加速使用時バーンって響きがいいな
Lv3キャラに
加速&1か2コスぐらいで味方アタック時バーン付与
とかしたらさっさと試合終わりそうでいいな
加速にもシフトや経験みたいに数字つけて
2倍加速(クロック2枚)とか3倍加速(クロック3枚)とかで強効果出そうぜ
548 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止:2014/04/26(土) 22:47:46.59 ID:fzIm8PxH0
クロック7枚置く加速で
相手に1点ダメージ×7とか出してほしいなレベル3のカードで
そろそろ助太刀で加速がついていいと思うの
この度はお問い合わせいただき誠にありがとうございます。
「“オラのロボとーちゃん”しんのすけ」につきましては、
印刷されている情報が正しいものとなります。
今後開催の公認大会にて、ご質問のカードに関連するPRカードを
参加賞として配布する予定です。
詳細につきましてはヴァイスシュヴァルツHPでの発表をお待ちください。
今後とも弊社並びに弊社商品をご愛顧いただけますよう、
どうぞよろしくお願い致します。
ブシからプロモの返信来てたの今気づいたけど、なんだこれ
ゴミを刷ってそれを放置か…
カスすぎーwwwwwww
専用サポート来ちゃうかー
カードが違うから査定が違います来てしまったかー
魔女シャロクリスマスレベルのカード来る?
>>549 既にシェンと銀閣っていう加速もどきなパンプ持ってる助太刀はいるんだよな・・・
今のところ、ブシと下請けが加速のチェックタイミングをCXフェイズから変更する気配もないし
>>556 登場時1クロック追加とかも加速でいいのにな
そうするとクロック絆が絆かつ加速になるな
クレしんって風シナジー入れないと意外に黄色発生難しいのな
応援シロ、集中、サーチひまわり、助太刀から選ぶ感じだろうか?
>>544 加速使用時バーンは出ていいと思う
環境が回復耐久どころか反対のスーサイドバーン環境に移行する分には歓迎だ
>>559 集中、サーチひまわり、自ターン特徴×500パンプひまわり、L3入れてるから困ったことない
クレしんとかいう完全にネタ枠と思われてたくせに各色に有能パーツがあって様々な構築がそれなりの水準で可能な良タイトル
思い出補正もかかってるからさらに倍
なんで萌え豚しかいないTCGでクレしん使うのか。男臭いバサラでさえもブヒれるのに
くれしんは今後追加あるなら強くなりそうだからなぁ・・・
SAOはなんだったのか本気で問いただしたい
トレカだよね今回ほんとうに
>>550 最近の武士は色々とおかしい特にヴァイス関係
関連カードって事は1/1 6500で同じ効果の別カードを配るって事かな?
>>565 それPR付きの雑誌買ったやつ涙目って事じゃないですかーやだー
舞台上にその1/1/3500が居たり、控え室に落ちてる時限定で
早出しorアクション仮面ばりの強力なキャラが使えるようなカードでも出るんかねえ
>>566 2/2/10000
このカードは手札から登場時1クロック
1/1/3500が↓したときデッキから登場できる
とかかな?
SAOもとからそこそこ強かったからなぁ、もとが強いと自重した追加になること多いし(AB除く)
アニメ2期での追加も見込めるんだし別にコレくらいでいいんじゃない?
強くなったわー感は確かに薄いけど色々補強されて地力が上がったって感じだと思う。
各色Lv3に回復あってそれぞれが勝ちに繋げていける詰め力も多少あるわけだし。緑は薄いけど・・・
SAOは2期で追加ほぼ確定だけど赤緑は収録されるのかが出番的に疑問なんだよなあ
新弾のゆりって出たときこそ強かったけどいまや回復回収早出しと全ての要素がメタられてて割とどうしようもないよね
まあ強い要素だからこそメタられるんだけどな
流石にあの収録数で現状の葛藤+見送る以上の後列はあまり期待できないし、追加でどこまでテコ入れできるかなー
とりあえず1/0カウンターは大体みんな欲しいと思ってそうだが
回復メタとlv3にCIPショットCIPバーンあたり出しておけばモウマンタイ
鍵恒例のオカ研カリスマ互換
理不尽持ってるAB!はもう何も貰わなくていいんじゃないかな?
むしろ過去のPRの再録してあげるだけで十分だろ
ヒロイン3人全員回復もらったし
一応記憶タイトルだし思い出飛ぶ回復メタ来たらいいかもしれんな
イレギュラー音無でこっちだけ回復する動きができる、ストック持つかはおいといて
>>570 超電磁砲Sでただ駄弁ってただけの初春と佐天は枠貰ってるし、黒子に至っては上条さんと御坂妹を差し置いてレベル3貰うくらいだから出番とか関係なくいつもの武士なら余裕でぶっこんでくるだろう。
>>575 そろそろ音無と日向のレベル3下さい。弱くてもいいんで…w
>>576 自分だけ回復できる動きとか今のブシが許すわけないじゃん
回復メタは出るかもしれないけど発売日にイレギュラー音無との選抜設定とかはありえる
理不尽あるABにこれ以上の詰めようそとかいらんやろ、1/0カウンター(出来たら2k)とL1-L2で使えるやつ数点もらえれば十分だろ
>>578 ・来世云々こじつけて《死》外す
・唐突にわふたーPRとしてクドで出す
選抜云々で尾を引っ張るよりこっちの方が楽な気がする
クレしんpr対応ふいたw
どうせならラブライブのprも3500にしますとかやったら笑えたのに
完全に悪手じゃねーかww
初音ミク“パンジー”に対しての私服の穂乃果みたいな明らかな上位互換もあるし査定なんてあって無いようなもん
クレしんPRだけエラッタ対応とかされても
>>532 しんのすけのために構築を縛られるのは癪だからトッブチェックで成功した時だけ出してるかな?基本はかすかべ防衛隊で攻めてくかんじで。
移動で先上がりしたあとのソウル2は個人的に強いと思うから青空侍のシナジー使ってる、サーチイベントも強いし
ABが追加で欲しいのってハンド増える集中位でしょ
結局追加SAOは緑青の回復以外でまともなの有ったの?
>>562 アイマスみたいな統一特徴になってなくて、強いカードがメイン特徴を持ってないのが弱み
特徴合わせたらかなり弱かった
安定しないの覚悟でやるしかない
キャラ単環境整えてる感じするからなぁ
ラブライブ!も9人全て単デッキ作れるくらい互換ばっかになりそうだな
ラブライブの場合互換出てくれた方が色発生に役立ったりするんだが
これ以上強化されて規制でも掛けられたらたまったもんじゃない
エクブでも4色入るんかね?
SAOは単デッキとかファンデッキが作りやすくなったぐらいな気が
今さらかも知れないけどラブライブ黄色多すぎじゃね?
黄青赤使ってるが気付いたら赤が相討ち位しか入ってない
幼き日の海未でも入れれば良いんですかね…
黄が多いのか赤が少ないのが
SAOはネット特徴増やしたくせに1ディスサーチがロータス互換じゃないのが何よりの糞だと思ってる
直葉のレストもアバター限定だから前の後列直葉使えねえし
SAOは2期で追加くるだろうしこんなもんだろ
それよりもP4U2のエクブ出して欲しい
>>591 それな。
後列の揺れる気持ち直葉がネットスポーツだから1/0の6000が使いづらい。
シリカを軸にグットスタッフで組んだほうが強そうなんだけどシリカ軸ってファンデッキの域を出れないのかな?
SAOのせいでアイマスの追加が不安になってきた
さすがにこのレベルのブースターは要らない
LLの黄色はキャラ的にも効果的にも汎用性の色だからな
数が多いのは仕方無いようにも思える
が、赤の選択肢の少なさの理由にはならない
>>585 赤青t黄の家族単とか十分環境級なんですがそれは
家族、幼稚園、その他で別れてるけどほぼ家族幼稚園でまとまるしなぁ、この程度で統一出来てないって言われると他のタイトルとか
強いカードもだいたい家族幼稚園にまとまってない?ナナコおねぇさんと姫様とアクション仮面くらいでしょ入れたいの
そもそもクレしん使ってるやつ見ないけどな
フリーですら見ないぞ
シリカは冒険の始まりをストブに出来るようになったしだいぶ楽になったなシリカとピナで固めて後列は前1000のほうがいいけどリズのほうが楽なんだよな回収もできるし
レベル3のしんのすけ集めるのがなかなか大変だから敷居が高いのかな?SAOがすぐ出たせいでシングルもそんなに出回らないし
シリカ軸はSAOにしては詰めが貧弱なのがね…
クレしんは結局赤青で組んだほうが強いかな?
方向音痴アイマス持ってるから豪ケツはあんまし使いたくなくて赤黄t緑にしてるけどうーんって感じ
ラブライブで赤の選択肢が薄いのは、回収メタが増えつつあると考えようによっては好都合と言えないこともない。
そもそも赤を入れる第1の理由が扉だった訳だし必須パーツも無いから、今後の追加と環境次第では赤無し3色構築も全然あり得るタイトル。
回復も他色でできる上に対応も2000/1だから海未入れる
理由があまりないよな
相討ちと副リーダーと2/2ことりと扉が入ってるな
相討ちは穂乃果と海未を2:2で
SAOフルバウンスアスナ早出しデッキにしたらスゲー楽しい
場の制圧に関してはトップクラスじゃないかこれ
赤青家族単は1体のアタッカー2色なのがビミョー・・
>>605 副リーダーなんて何に使うんだ?元気が取り柄とかのが良くね?
なんで後列と前列比べてんの?
>>608 初風を意識するんであれば副リーダーは十分選択肢になるんじゃない?
後列海未とことりで、海未集中はハラショーとかチェンジ元に使わせてチェンジ、そのチェンジ誘発でことり回収できるわけだし
1/1アタッカーはクロアンことりとかが来たおかげで元気が取り柄使わなくても維持できるようになったし
>>608 そうだよな 副リーダーとかラヴバインドとか、ネオスタンではお呼びじゃない デッキスペースを割く元が取れるぐらいチェンジを使うのか?1ゲームに3回チェンジを使ったりするのなんて稀だろうに
ハラショーチェンジからなら単純に手札一枚増やせるし、2/2のことりのチェンジから助太刀握れるし結構重宝してるよ
チェンジしなくとも5枚目の以降の全体+500で単純に強いしな、2面海未と比較して困るのはディスガイア相手くらい
>>609 レベ1赤で1コス控室回収なら元気が取り柄のが理にかなってると思うんだが、
後ろは海未と被る
>>610 初風いうほどか?いうほどか
>>600野原一家以外のL3RRだからなぁ
パック買う気になれないし艦これ程じゃないけどL3防衛隊とか高いし
6箱剥いてひろしSUN8枚引いたから組むのやめました(半ギレ)
どっちにしろ元気が取り柄なんてぼら海未といっしょに使えるようなもんでもないと思う
重過ぎる
2枚以上と3枚以上にはだいぶ差があるよね
最近だと風採用型もだいぶ増えてきたし、それ以外でも舞台からの除去が増えてきたからなぁ
盤面全て埋めてないと、ふとしたタイミングで条件満たせなくなってただの1/1/6000、って事も多くなったし
AB使ってる身としてはハンド増やす手段が出るだけで大満足ですわ
>>617 ネオスタンが基本なだけにメジャー特徴は厳しいよな
再録いっぱいで新規が20種以下、正直まともなパックになるとは思えん
どうせゲームで出すからクソパックになるよ
>AB
そういえばDGとかどうすんだろうね
強さだけで売れていたようなもんだしもう出ないのかな
>>621 収録内容には1パックに新録1枚以上ってあるけど、察するに1パックに1枚新録1枚枠があって、光物が入ってるパックのみ2枚以上入ってるって事だろうしなぁ…
今までのABを持ってない人には関係ないだろうけど、既に前から使ってる人にはクッソまずいのが見えてるのがつらい
てか個人的にはパラレル36種ってのが気になるな
今まで出たABのSRやRRR、SP(TDサイン含)を全部あわせても13種、仮に新録が全てパラレルあったとしても合計26種
10種以上多いんだよな…
再録で多生期待されてるっぽいけど個人的にはクドゆりとか入ってきたらありがたいなー
シングル全然ないし
ABよりむしろリトバスで欲しいカードだよねあれ
>>624 多生、って言うかトレカパックに入ってたPR6種はBOXPRとしてランダム2種1枚封入だぞ
>>616 ネオスタ博多優勝はどう使ってたんだろうな
普通に1/1ハンドアンコールとしても運用して余裕があるorクラマ噛んだ時にシナジー使えばいいと思う
元気が取り柄穂乃果見てからウェディングドレスのルイズ見ると悲しくなる
>>630 ウエディングドレスのルイズ見た後にゴキゲンな由夢見るともっと悲しくなれるぞ
未来のためにしんのすけのヤフオク相場がどえらいことになってるんだが…
強さ考えると2500円超えても十分なカードだからね、仕方ないね
お前らが剥かないのが悪い
まず売ってないんですけど
町田アメに3000であった
昨日は
アイマス縛りプレイ
エヴァキチ
スタンキチ
韓国アンチ
触るのもアレなんだろうけど、生きるのが大変そう
箱あけて赤L3と移動、相討ち、緑L3あたり引ければアド取れるんじゃ・・・
移動はカーパルで400だったな
次週にsaoさえなけりゃ組む人増えたのかね
明日からはキルラキルとリトバスかー楽しみだ
おみゃーたちどこまで許せる?
・トリガーめくる前からデッキをめくる
・ストック先払い
・手札シャカパチ
・控え室入れ替え
・リフレッシュ時にCXの枚数教えるよう言ってくる
荒れそうな話題はNG
今までも散々議論されてきたしな
下3つは許せる
というか一番下は普通じゃあ
ストック先払い
これは他のTCGやってたのは癖でやっちゃってそうだから仕方ないと思ってる
つーか自分がやっちゃうこともたまにある
集中2種いるときにどっちの集中使うか宣言しないとかな
上2つはジャッジキル
シャカパチしてるやつはジャッジキルでいい
控室入れ替えはルールで言われtないからいい
一番下は普通
周りがいつもそんなんだから慣れた
>>643 ・トリガーめくる前にダメージめくり始めるのは適正な簡略化の範囲に収まるかどうか微妙 ただ、少なくともめくり始めた時点でカウンターステップはスキップしたと見なすぐらい
・裏向きのまま払うならセーフ、表を見たらアウト ジャッジ裁定求められたら、そのコストでプレイ可能なカードが複数ある場合プレイするカードを無作為に選ばせる程度には不適正な行為
・シャカパチする相手にはマナーレベルを下げる
・合法である以上はどうしようもない ただ、相手がリフレッシュする時に積み込みを試みるようなら積み込み崩し(デスカット)は覚悟して欲しい
・控え室は公開領域なので、普通に適正な行為。むしろ、言わないほうがおかしいぐらい。擬似リフの場合は控え室から何枚戻るかしか数えることが出来ないことに注意(元の山札は非公開領域なので見ることが出来ない)
リフ前のCX枚数とかむしろ自分から言うだろ
厳密に処理するならリフレッシュ処理入った瞬間から控え室は山札になってるからそこでCX聞かれても教える義務無いけどな
公認大会位なら教えるけど地区決とかなら突っぱねる
控え室入れ替えは重ならないようにするために必要なんじゃないかな
>>653 この考えでいじってるやつが多すぎるからシャッフル議論がなくならんのやろなぁ
まぁ、さんざやりつくした話だけど
>>643 ストック先払いは、払ってすぐ切るのはギリ許せるけど
「ストック1払って…あー、これかぁ、じゃあこれ切ります」は許せない
これの時ってどう対処すればいいんだ?
手札は見えてるわけじゃないから、どれを切ろうとしてたとかはこっちからは分からないし
質問スレ
>>196-197にはリフレッシュは相手のカットまでは公開情報に戻せるって書いてあるけど
>>655 先払いの時点でアウトだからジャッジよべばいいよ
身内とか相手のフリーなら直すように注意すればいいんじゃね
何でソース元が質問スレなんだよwwww
公式の方見ようよ
シャッフル議論とは言うけど、シャッフル後相手の山札触り放題なんだろ?
相手のシャッフル方法が嫌なら自分のシャッフル方法でやってやればいいじゃん
なんで禁止されてるわけでもないCXバラしに一々文句言ってんだ?
ストック先払いってカードをプレイする前に払うっていう話じゃないの?
>>655のチェンジコストとかでの場面もストック先払いってとれるけど
>>655 こっちのまわりの人は先払いしたストックの中身なんて見てないからなぁ…マナタップからプレイと同じカンジなのだろう
一応注意はしてるんだけどね
その場合はもうジャッジ呼ぶしかないんじゃないかな
CXが控え室で固まってるのが分かったまま放置するのが嫌だし
かといってわざわざ弄って均等に配分するのも嫌なので
暇なときは控え室を表向きにしてシャッフルしてるのだけど
これってマナー的にはどうなのかね
>>658 探しても見つからないんだけど具体的にどこに書いてあんの?
ほんとそれ
どんなに積み込もうがこちらがシャッフルする時点で無作為化はできてるはず
文句言う奴はそのまま返してるのか?
バラすやつは無作為化甘いからな、固まらないようにバラしてシャッフルしてる時点で狙ってやってんだろうけど
>>659 時間制限のないゲームで言えよ、それで遅延取ってくる馬鹿が普通にいるんだぞ
流れ早いと思ったらまたシャッフル議論かよ
もう飽きたわ
だから6切りでもしておけと
スレ伸びてると思ったらまたシャッフルの話か
お前らよく飽きないね
>>665 そんな時間かかるシャッフルってことは無作為化じゃない処理しようとしてないか?
デスカットしたいのはわかるけど、それはそれで無作為化ではないと思うぞ
>>663 公式のルール書いてあるPDFのリフレッシュ処理の所
CXだけわけて8切りとか差し込みとかしようとする奴には情け容赦なく6切りしてやればいい
話かわるけど
クレしん赤青t黄推し多いけど素直に赤黄でよくね?
1帯でお馬鹿侍使いたいんだろうけどひまわり、ぼーちゃん、運転手で十分じゃない?
>>671 それって効果あるのん?
今度やってみるか
>>672 どっちかというとひろしチェンジ目当ての人が多いと思う
姫使いたいんよ、アイマスの1帯に完封されるメンツは流石にやばい
>>673 デッキのトップにCX8枚を表向きに置いて8切り
それを6切りすれば全ては理解できる
均等になるのは7切りじゃなかったっけか
後どんなにその切り方にムカついてもその後6返ししたらジャッジキルされるのはこっちやで
6切りも無作為化の手段には変わりないから
CX操作さえしてなければ
8枚ディールしかしないならそりゃそうだけどディールの後にヒンズーとかファローとか入れたシャッフルに6枚ディールが効果あるのかって話じゃねーの
その場合すでに積み込み崩れてんじゃねーの
8切に6返しする輩を遅延でジャッジキルする高度な戦略(適当)
ところで最上チェンジと三隈チェンジで三隈チェンジ使ってる人が多いのはなぜなんだ?
そりゃ、三隈の方が使いやすいからだろ
蒼龍と相性いいし
>>681 パワーが1000も違うし俺のデッキには蒼龍入ってるからアンコール被っても意味無いからね
三隈改はチェンジしなくてもアンコでマーカーが乗るのも良い
俺は最上使ってるよ。ハンド維持が楽だ
>>676 試してみた。
確かにCXならべての8切りに対して6切りしたらCX6枚固まった。
だが
>>679の言う通りヒンズー、ファロー入れた場合は効果微妙。
ヒンズーだけだと不確定だけど3枚くらいは固まる事がそこそこあるように感じた。
そもそもCX積み込み8ディールしてようとその後ファローとヒンズーを繰り返してるなら逆積み込みして返す必要ないんだけど
あー、正確には、山札枚数を入ってるCXで割って、小数点を四捨五入した数でディールするんだぞ
たとえば残り山札30枚だとして、CXが8枚なら3.75だから4切りする
まあ相手が故意の差し込みとかやってこないならこういうことする必要もないんだけどな・・・
8枚ディールのみでデッキ渡してきたらその時点で文句なしのジャッジキルだろ
世の中には8とか7とかでディールしてからヒンズーに見せかけた1回カット(上下が入れ替わるだけ)を数回やって渡す奴がいてな
ひろしチェンジってちょっと前ならダメージレースに関係ないとか言われて微妙扱いされてたと思うけど地味に評価高いよなー
回復メタの増加、パワー12000、チェンジ前が助太刀で枠食わない、とか理由はいくつか思い浮かぶけども
生き残ることが得意な早出し3レベルはなんだかんだで一定値は評価されるよ
レベル3火憐とかも一応そうだし
比叡だって早出しという形だったらあそこまでボロクソには言われなかったはずなんだ・・・
回復メタばらまきでレベル2の盤面がダメレに関係あるようになったのも大きいんじゃないですかな
ひろしチェンジを使う理由はひろしだからじゃだめなのか?
ストック貯めたいからあんまり出したくないんだよね、クライマックス引っ張れるわけでもないし
うん・・・まぁ、やっぱりキルラキルは回収系か・・・初風の影響をどこまで受けるのかな・・・
少なくとも今日のは初風スルー出来るな
化の蟹ひたぎってなんで未だにあんな高いんだろうか
今の環境でいったらそんなに強いLV3でもないとおもうんだけど
流子どうなんこれ
早出しできたら強そうだけど
CXフェイズ初めに自キャラレストのデメ持ちオバスペとかがいないと自身スタンドの効果完全に腐るな
つかレベル2からの回収ばっかりやな
流子のスタンドって自分が持ってるデメ打ち消す為じゃないの?
2ターン目以降も生きてたら無意味だけど
また動物に選択肢が増えてしまった
というかこれと威嚇する鈴あればファントムのあいつ踏めそうだな
後列としても優秀やしシナジー無理に狙わなくてもよさそう。キルラキルしらんねんけど服で統一されてたらやけどな
Lv1〜2が優秀だったりLv応援がなかったりしたらこの流子使うしかないのかな
助太刀封じてからのフェラーリですねわかります
>>697 扉採用したい
経験達成したい
→赤のレベル3の選択肢は…
まあ作品・キャラ人気もあるだろうけど
だいたい月火ちゃんのせい
リトバスはバラバラすぎるから特徴指定はマジやめろ。こんだけカードプールあっても結局はDC見てわかるように
新聞・生徒会みたいな特徴デッキしか出てこないんだから。今日の鈴も使うとなるとオカ研やら相打ち姉御みたいな強カードを
少なくしたり使わないようにせざるを得なくなるんだし
>>698 普通に手札から出した時のデメリット打消しでしょ?
あとは後列でレスト要求系とかがあればそれの支払いに回すとか
他のカードが判明してない状態だからまだ何もいえないけど、完全に腐るってことはないんじゃないかな
そもそもCX採用しないで後列要員割り切り、って使い方になりそうな予感はするけど
艦コレにホイホイされて始めたけど、武蔵準用軸強い
Lv1 島風シナジー
Lv2 準用置いて殴る
Lv3 武蔵3枚並べて殴る
圧縮率とか気にせずに、キーカードをそろえて殴るだけだから
扱いやすいし強いと思った
準用
宣戦布告流子査定めっちゃおかしくね?
服のキャラ全てに+1000がついてCXシナジーがあってパワー8000
デメリットの査定が+2000って超ゆるい気がする
隼鷹と武蔵は選抜入れた方がいい
迷わず隼鷹使うわ
このカードプールのままその二枚が選抜なら少し迷って隼鷹選ぶかな
詰めは他でも出来るし
隼鷹のクソゲー感
>>709 前向きな朋也は+1000だから査定値上がってるな
レベルによって違うって言えるけども
艦これだとLv2辺りから割れなくなり始めるから隼鷹が居ないとかなりきつい
逆に置いとくと大体勝てる
100戦程度艦これ使ったけどLv2上がったターンに置いたゲームは大概勝ててる
2帯が弱くて、艦これに割られ続けるタイトルは絶望だな…
ミルキィで知識豊富使ってると隼鷹いると空しくなってくる。せっかくならべても確実に打点とんでくるもんな
ある意味艦これは、ミルキィメタってるな
準用は回復できないからってソウルマイナスで耐久とか許しませんよ感がある
勝った時はだいたい隼鷹出てるな
仮に艦これに選抜かかるとしたら
隼鷹 武蔵 初風 の三種選抜みたいな感じだろうか
武蔵は正直使えなくても全然問題ないカードだから隼鷹か初風で悩むところか
隼鷹 武蔵 初風の何が問題ってこいつらカード一種類しかないから絶対選抜とか禁止には
ならないんだよなぁ。キャラゲーでしかも贔屓でほぼ全キャラ出して売っといて好きな艦隊のキャラ使えませんとか無いし
別にペルソナのあいつみたいにゲームぶっ壊してるわけでもないし
それ以前に艦これはみんなタイカプに流れてネオスタで上位に来る気がしない。制限かからんやろ
>>723 言いたいことは解るけど
実際のところ使用制限のあるカードゲームなんだしゲームバランスが崩れる様であれば規制はありえるだろ?
制限とか気が早すぎんよwww当時のゼロ魔並みに環境支配してからにしてくれよwww
>>726 別に冥土帰しは壊れではないだろ
ただ木山先生との組み合わせがいかんかっただけで
だから初風だけは規制ないって。規制かかるんだったらカリスマはとっくに死んでる
まあ次の改訂で隼鷹と武蔵が選抜入るなら他はどうでもいい
百歩譲って隼鷹規制はわかるとしても初風規制は絶対にない
そんなパワーカードでもない
というかメタカードに規制はないだろ
おめかし長門はメタ以前の問題だったけど
初風規制したら扉8のデッキが大量発生するだけだよ
制限の基準なんて武士の気分しだいだから、パワーカードだからーとか関係ないから、じゃなかったらアイマスとかとあるとかいまだに解除されないの説明出来ないから
初風きたら天龍と扉爆上げするんやろうなw
メタカードやら強カード刷るのはいいんだけど出したらしばらく様子見ます他タイトルにはあげません()をやるのがヴァイスだからなぁ
他タイトル使いの憎しみが加速するわ
初風規制されるなら8扉が先に規制されるだろ・・・
初風はまぁいい。
武蔵、隼鷹。あわよくば響も入れて三種選抜ならいい。
>>738 その頭の柔らかさが俺にも欲しかった なるほど
初風規制しろって言ってる連中はドロートリガーで手札増やそうって発想はないのかと思う
必要なカードを引けないとか知らんがな
扉は滅殺してもらって構わないですけど、春香さん殺すのやめてくれませんか初風さん
トリガー限定にすればよかったのにね
初風が殺したシナジーは数え切れない
素前が死んだ!
この人でなし!
>>741 俺は風3本3ショット2にしたけどな
艦これ多いから仕方ない
本4ストブ4の最強ディスガイアか
宝8(小声)
プリズマイリヤを回して分かるドローの融通の利かなさ
扉だけならいいけどcxシナジー回収とかも被害でてるからな
誰か扉8入れて回収考えますとかシナジー打って回収するか考えますとかいって遅延しまくれ
そしたらシリルと同じで規制かかるかもな
初風が規制されてまた思考停止8扉環境に戻るくらいならこのままでいいわ
素前使ってた身としては残念だがまぁ仕方ない
準鷹と武蔵はまぁ選抜くらってもいいと思う
>>751 それで長考して規制かかるのは扉だと思うが
扉8使いは脳まで害悪だな
>>753 俺のレスみてどっから扉8使いになっちゃったのwww
バカなの死ぬのwwwつか死ね
ヴァイス始めたいんだけど今強いタイトルと安定して上位にいるタイトルを教えて欲しい。
後、全国大会とかあんの?
8扉最強だから仕方ない
>>755 ここで聞いても「強弱でなく好きなタイトル使え」としか返ってこないよ
知り合いにヴァイスプレイヤーがいるならそこで聞いたほうがいい
大会は公式HPみればわかる
初風、というか艦これは盤面制圧力そんなないから初風で回収封じても相手の手札枯らすまではなかなかいかない、ってのがまだ救いではある
>>751 素前春香さん完全禁止ですね?わかります!
>>755 SAOとか、とある使えば良いんじゃない
素前だってレストコストメタってた癖に自分がメタられる側になったからって騒ぎすぎなんだよ
少しは別のカード使うとか考えろよ
もうアイマスとか選抜いらないレベルなんだけど、解除されないのはやっぱりブシの気分なんだろうな
今気づいたが、流子のナンバーが赤Rで48ってことは、やっぱり色偏ったブースターになるか
黄緑20の赤青30になりそうかね
>>763 選抜はタイトル間のバランスの是正もあるだろうがそれ以上にいろんなカードを使ってほしいって意味合いもあるんじゃない?
選抜解除したら規制前のデッキレシピになるだけ、まあ解除は有り得ないわな
>>755 今年から夏の全国(BCF)は地区決勝大会までになったっぽい?(今年だけかもしれないけど)
秋〜冬の全国(WGP)は地区決勝大会上位を召集しての決勝大会まである(海外枠有り)
今強いタイトルとか安定してるタイトルとかは、前回の大会後以降に発売したタイトルのせいで正直読めん(主に大体艦これのせい)
ぶっちゃけ数タイトルを除いて、大体のタイトルがどうにでもなる環境
実際去年でも、少し入賞数多めのタイトルこそあれど総合で見たら10数タイトルが入賞してるしね
アイマスとかこれからも追加が続くだろう勝ち組タイトルなのに使ってる人は自虐的な感じ
プロプレイヤー様は艦これかシャナに流れそう
シャナはシャナで愛はすべてがガッツリメタられるけどな
>>772 とはいえ、愛がすべてが動かないと何も出来ない訳じゃないからなぁ
俺は元から愛がすべて採用してない型だから、それに関して何か言えるようなものはないが
>>773 煽りとかじゃなくレベル2で愛はすべて以外に何採用してるか聞きたいな
絆対応ヴィルヘルミナとか疑似クロアンヘカテーとか?
8袋でストック溜めてニヤニヤしてるぼきは勝ち組れすか(^q^)
>>774 前衛だと俺は初めての気持ちと、ちょっと特殊だけど茜色の死闘入れてその先を見据えるシャナ、ピンで“フレイムヘイズ”シャナだな
Lv2のキャラは場を維持じゃなく、相手を割るほうに特化させてる
そういやシャナも艦これも組んでるな俺
感覚的には、事故ったら艦これはクソ
シャナはまだなんとかなるって感じ
シャナは愛はすべての回収ないと他のタイトルとやった時にハンドきつい場面が増えない?だからといってシナジー採用すると初風に引っ掛かるし
ゼロ魔の解除お願いします(直球)
艦これ前のデッキレシピなんざもう当てにならんからなぁ
リライトはさすがに解禁したらダメだろうな
シャナはメインアタッカーのアンコールのおかげで多少ハンドが減っても前線維持できるイメージ
>>778 ハンドきついのはもう、今更の事と割り切ってるなぁ俺は
シャナは組もうとすると、手札とストックと攻撃力の3つの要素のうち2つまでしか選べないし…
幸いカムシンが優秀なおかげで、並べられれば1〜2面はなにもしなくても耐えれるようになったからだいぶ楽だけど
取り合えずシャナ&悠二握っとけば何とかなる
シャナは相手してるといつも手札とコストでヒイヒイ言ってるイメージ
カムシンと扉で何とか場を維持してレベル3に持ち込めば
あとは何とかなるって感じ
扉とシナジー回収封じられてその上でトーチなんて
出してる余裕ないと思うんだけどどうなんだろう
>>785 大抵バーン飛んでくるのはラスト1〜2ターンだからそこで置ければ問題はない
これを難しいと思うかどうかは
ふと思うんだけど、制限解除した状態でのネオスタ戦だとどこが一番鬼畜になる?
やっぱハルヒあたり?
自デッキの調整用ボスデッキとして作ってみようかと思ってるんだけど
カムシン4投してるのが一枚トーチにするだけで回り方がめちゃくちゃ悪くなるんだよな
>>787 個人的にはリライト、とある、ディスガの三つ巴と感じる。
>>788 トーチは相手がバーン使わないデッキだと、おじゃまぷよみたいな扱いだしな…
まぁ、相手がバーンで詰めるタイプだった時の頼もしさを考えたら、仕方ないと割り切れなくはないが
>>790 バーンメタるどころじゃなくなるんだよな。。。
トーチ出した結果wwww
バーンじゃなくて普通のアタックのダメージで死んだでござる
>>787 ハルヒ>リライト=ディスガイア=とあるだと思う
色褪せがキチガイすぎる
L0から回復メタがいる現状だと他のタイトルは開放されても辛そう
無制限ハルヒ組むとして宇宙人トラハル(+色褪せた世界)と初弾赤緑青軸ってどっちが強いんだ?
リライトは元々回復メタ張る側だしそこまできつくもなかろう
ちはやが初風食らうのは辛いかもしれんが艦これ側は風めくるか青使うかじゃないとほとんどちはやに触れないから手札的には十分余裕あるはず
>>794 宇宙人トラハル
耐久・アド稼ぎを色事故無しでやってくれるから
制限解除ネオスで艦これ意識する必要はないと思うぞ
ハルヒとあるリライトしか見ないようになるんじゃないかな
798 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止:2014/04/28(月) 23:59:50.74 ID:xR3NtqJQ0
全制限解除で公式大会やってくれねえかなー
純粋にどのデッキが勝つか気になるわ
お前ら恐怖のゼロ魔を思い出せ。あいつレベル2からクロック動かないんだぞ
制限無しのかつての環境タイトルと艦これの殴り合いは見てみたい
まぁハルヒとかにはまず勝てんけど
神木「やあ」
リライトいるしゼロ魔DGはきつそう
Rewrite対ディスガイアならディスガイア有利だろ
ディスガイアはむしろリライト相手に有利とれたから環境取ったイメージある
他のタイトルとアイマスの制限を比べるとなにかおかしく感じる
これ選抜意味あんのか…
む、そうなのか
超魔王で耐久するだけが能なわけじゃないのね
ハルヒはちはやがキツい
まあ色褪せ打てば流せるけどソウル差がな
ラブライブEX、R9種じゃないか
くっそ、なんで思いつかなかったんだ…
メンバー9人なんだからRも9種は今までのパック的に当然じゃないか…
27種か、4箱で全部揃うなーとか油断してたぜ
>>807 とあるは制限使いたいと思わんようなほどもぐもぐが強いからな、解除したらより酷くなるだけ
とあるは解除されても何も入らないんじゃないかな。今木山すら入らないし。解除して影響あるのは屋根下だけっしょ
812 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止:2014/04/29(火) 01:03:42.73 ID:e4/f4hcX0
lv1の黒子も今の環境じゃ入らんの?マジで?
解除されると木山が前列化するから…
木山は入ってる人も多いけどね。屋根下パンプしたいからって理由で
L1帯はマジもぐもぐしてるだけでどうにでもなるからクソ
とあるは選抜解除してもしなくても影響ないから解除しても大差ないかもな
アイマスは選抜解除しても環境に食い込む気がしないけど解除したら赤青デッキ一択になるからアウト
青になんか強いカードあったっけ?
>>812 もぐもぐ型だと黒子は使う意味が無いわな
>>815 それよく言われるけど他のタイトルなんて環境級のデッキひとつ程度なの普通なのにそれ理由にアイマスの制限解除されないの意味わからんのだが
あと古都素前方向音痴全採用のデッキなんて艦これのかももいいとこだから一択になる気がしない
他のデッキが環境級一つなのはカードプールが狭いからですし
他のカードプール広いDCやらミルキィやらは特徴分かれているから一応いろんな構築できるし
>>819 DCはともかくミルキィなんて環境級一択じゃん、まだアイマスのほうがデッキ選択肢あるレベル
ってかアイマスって制限前から素前貴音一択ってほどでも無かったし
もぐもぐのLV1帯パワー高すぎィ!
フェイト「踏み潰してくれる」
オフタイムと方向音痴との2択でいいと思うけどね。
なら真採用でみんどるbk貴音早だしになります
固定化なんて制限理由はネオスタンにはないからね
>>825 バランスだとしたら余計わかんねーだよなアイマスの制限理由
まぁ追加確定してるから解除しろとも言わんけどさ
毎日艦これ艦これうざいでござる
艦これを刷ったのは武士最大の汚点だ!
艦これ知らん人からするとキャラ多すぎてハゲそう
艦これ慣れし過ぎて、
むしろ他作品に対して「何で同じキャラで効果違いが複数ってか大量にあるんだよ!」って思ったことがある
貴音の規制が解けたらlv3律子を使う奴がいなくなるから解除は無いな
艦これコンプキツイ16ボックス開けてSPかぶって3種類しか揃ってないし
SSPでないしレアも4枚揃わなかった
今の環境貴音戻って来てもそんなに使われるとは思わないけどな
選抜解除しなくてもいいから追加で使いやすい詰めを2種くらいだしてくれたらいいよ
旧来のアイマス赤青がいけるならゼロ魔だっていけるだろうよ
キルラキルは効果が面白いな
これはやばい
強いLv3早出しきたら対処できない
真面目に答えるなら
鬼のような安定性でレベル1から2までの間をずっと
パワーで有利取られると相手してる方はひたすらつまんないんだよ
使われた相手がどう思うか考えた事無いだろ
ホリってリトバス推してるっぽいのに、強いの全然ださないよな
ラキルええなこれ
Rらしい性能
推してるから規制されないけど強いラインを出そうとして
結果微妙なところで落ち着いてる印象
キルラキルは強い。逆に服とか家族無しとか無いほうが珍しいタイトルっぽいし
逆にリトバスはなんでゴミを押し付けてくるの?
ゆうてUとCだし・・・
リトバスは欲しいところに強化こないよなぁ
分かってるからこそ欲しいとこは出さないんじゃない?補強して強くなる→規制で紙束化するし
まぁ最初から紙束なタイトルもあるけどさ
今は使用者数含めて強タイトルが6〜8あるし環境に混ぜてあげるならこのタイミングって気もするけど
夏服軸とはそこそこ相性良さそうだけどね
それにしても1/1アタッカー立て続けに公開してくるな
早出ししたキャラをバウンスから守れるのはいいね
まあ早出しが出るかどうかだけど・・・
>>831 別にアイマスの規制が解除されてもlv3律子は使われるでしょw
lv2で早出しはされなくなるだろうけど
レベル3律子って早出しするほどのカードか?
出しても間違いなく割られるし、2/1響、亜美で流してるだけで充分だろ
方向音痴選抜の人はチェンジ元も入れてる人結構いない?
中央なら12500(OFF真+Lv応援)だし早だし出来れば間違いなく割られるって程でもないよ
1-2が返し弱すぎてもたないから微妙でも出したいとき結構ある、行きのパワーもアイマスのなかじゃ高いし
中央12500は間違いなく割られる数字ですが・・・それは
ジュピ対(小声)
>>852 lv2からそのパワーぽんぽん出せるかと言われると微妙なタイトルは多いと思うぞ
助太刀考慮すればなおさら
早出しして12500超えられるのが一番つらいわ
返しでコスト助太刀で使って
最終的にはるかでバーンうつ暇がなくなる
ことりとかひろしとかチェンジしたら普通に13000出してくるよね
マコ強いな、早出しあるならもちろんだけど
無くても1/1アンコ風で戻されないだけでも中々
パワーについて話すと後付けでどんどん条件上乗せされて
論破()してくるいつもの流れですか?
>>836 正々堂々パワーで抜けばええんや…
難しいのは確かだが、これがいるってことは若干後列のパワーパンプは下がってるわけだし
まぁ今回復のチェンジセットなんてあんまり入れないのが主流だけど。回復のレベル3は少なく
ショットやクロック送りバーンなんか多めに入れないとやっていけないよ。屋根下は逝っていいです
早出し中央12500が簡単に割られるとかもうパワーなんて飾りだな
今日のマコ面白い以上に強いな
上でも言ってるけど1/1トリガーなしがバウンスされないのはかなり安心感ある
ツヴァイみたいのがきたら死ねって言うけど、そうでなかったら1/1/7500と一緒に置くだけで十分な感じ
条件云々言ったらアイマスの貧弱なレベル1でチェンジ元と助太刀とレベル応援握るってのがよっぽど辛そうだけどね
バウンス出来ないなら相討ちすればいいって無達が言ってた
選ばれない効果付与はラビリス・シャドウラビリスの効果が使えないから困る
特徴パンプにつけるには強い能力だな
美夏互換気にせず早だしで殴れるのは環境にあってる感
あー今の時代にアンタッチャブルはいいっすねぇ(恍惚)しかも置く位置によって付与できる
キャラも変えられる!(驚愕) 中出し…じゃなくて早出ししたキャラが美夏やバウンスに怯えないってのは
凄いイっすねぇ〜。しかもそれがほぼ全員応援に付いてるオマケ効果なんだからやりきれないっすよぉ(なげやり)
くっさ
触れるなよ
艦これクレしんで早出しメタ出してからの早出しメタメタとは
きたない、さすが武士きたない
早出しアンタッチャブルなんてエヴァでも偽でもあったんですが…
おいおいホットケーキ姉御本能のままに生きるナツの上位互換じゃないのよ
クロアンと手札アンコは査定同じだしょ確か
>>871 むこうRR
こっちU
ってのが余計にな
今日のリトバス、topページと今日のカード詳細ページとでイラスト違うけどどっちかがホロか
昨日もそうだったろ
強けりゃ原作人気もしくは知名度なんざ関係無く売れる
それはビビッドやリライトが証明してるからなぁ
逆に弱くても人気あれば売れるのは幻影が証明してるはずなんだが…
ビビッドリライトが不人気みたいな風潮やめーや
好きなタイトルで勝ちたい
好きなタイトルでなくてもいいから勝ちたい
勝てなくてもいいから好きなタイトル使いたい
やっぱ対戦ゲーである以上、上2つが多いのかね
リライトはさっぱり見なくなったな全然強いのに。逆にビビッドは回復メタ出てからちらほら
見かけるようになってきた。まぁラブライブ艦これが多すぎなんだけど
強くなくても作品人気高ければ売れるし、なのはとか
幻影はむしろ
カード買ってる奴円盤買ってやれよと思ったわ
エヴァとか参戦時期考えれば強いくらいのはずなのにどこいっても売れ残ってたな
>>883 それはまさに俺のことだな…
幻影のカードに使った金を全て合計したら円盤3つぐらいは買えてたかもしれない…
ビビオペと幻影は内容ではいい勝負なのになぜ売り上げで差が付いたのか
あとついでにヴァイスの強さでも
なのはさんはなんだかんだで弱くはないタイトルだから
C〜RRまで使えるカードがちゃんと入ってるパックはちゃんと売れる
SAO2はRRはまだいいけど、Rは下手するといらないし、U以下はゴミばっか
まどかの追加>SAOの追加
カムバックっていつ頃発表するんだろうか
去年のphantomらきすたは5月中には発表されてたっけか
リフレインのニコ生とかで告知されるのかね?
>>881 艦これ意識して消えたのかな?
回収メタ以前にちはや立てとけば艦これは触るのも大変だと思うし、シナジー回収無視してCX張ってるだけでいけそうな気がするから相手としては楽な部類じゃない?
自分はリライトはここぞという時にだけ使うかなあ。安定感もあって頼りになるけど、使うのも使われるのもウンザリでフリプには向かないと思うし。
なのはは、公式絵ならもっと売れてた
リライト十分戦えるとは思うけど、回しててふと規制前を思い出すと悲しくなるから使用頻度は下げちまったい
sao2、バニラばっかだしなー。入るのなんてL3アスナとクロアンアスナくらいじゃねーの?ガチで組んだら
俺はせっかくだからシナジーバウンスアスナと新しいキリトくんが使ってるけど まぁ、勝率はお察しだけど
リライトはお風呂上りさえ戻ってこればかなりトップメタ近くまでいけそうになるんだけど如何せん安定結構しないんだよな
カムバック何来るんだろうな
前回ヴァイス2タイトルだったから今度はシュヴァルツ2タイトルになるんだろうか
そう考えると候補としてはメルブラCANAANマクロスKOFBRSあたり?
今CANAANにカムバックくれば思い出にある時全色付与とか出るのかな
贅沢は言いませんからCANAANに3000助太刀下さいお願いします……
リライトは普通に強いけどハンド切る手段が微妙、集中微妙、レベル3までちはやで粘るからきつい相手もちょいちょい、って感じで弱点もあるからね
>>889 カムバックはいつごろ発表する、じゃなくて版権元の許可取れたら発表する、みたいなイメージ
エヴァにカムバックください
エヴァは集中もらえるといいね
エヴァに集中こないと発狂する奴が一人いるからな
エヴァは一つ一つのカードパワーは高いんだから事故ったら諦めろ、でバランス取ってると思いたい
なぜDCとミルキィに4枚集中を出したのか
集中よりカヲル君のショット持ちレベル3のが需要あるから
ミルキィは山削る手段が相手ターンの助太刀しか無かったから、クラマの位置が上にずれるだけで勝てなかったからなあ・・・
初風を出そうって考えてたのなら
ミルキィに4枚集中だしたのも理解できる
>>906 書いてあるとおりじゃないのか?
さすが休日
去年はカムバック3タイトルだったんだよなぁ
>>876 198円ならむしろ買うまであるんだけど、そこどこなんだ
>>910 これが日本の教育の悪いところ
自分が理解できないのは人のせいであるという結論づけをする
自分を顧みない
反省しなさい
何だこの流れ
いつも通りでしょ触ってはいけない
理解できないアホにいちいち説明する義理もないし
キチガイに絡む理由もない
ふたりともNGしとくわ
※ヒント:時間
917 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止:2014/04/29(火) 23:15:08.24 ID:e4/f4hcX0
キチガイを演じるとキチガイになるぞ
リトバスプールアイコン追加あるかなああああぁぁあああぁぁあ
なんだキチだったか
意味のないやり取りだった
キチじゃなかったら意味のあるやり取りだと思ったの?すげぇな
久々にヴァイススレらしい流れを見られた気がする
ありがたや
いつも通りのヴァイススレで安心した
カードゲームの本スレはこうじゃないとな(コナミ感)
「理解できないのは俺が馬鹿だから」
それでいいから、
『「初風を出す」という考えがら「ミルキィに4枚集中を出す」も判る』
について説明してくれ
初風で8カムバックミルキィがきつくなる予定だからから集中あげて強化くらいしてやんよってことですかい
ヴァイスのデッキ制作ツールのサイト閉鎖した?
>>925 >>926の言う通り
なんだが
ひょっとしてもうちょっと噛み砕いて挙げないといけないおバカちゃんおおいのか?
ミルキィに集中来たらミルキィが増えるのはある程度わかっていたことだから、初風出してミルキィを抑える
こうだろ多分
すげぇ乗っかった感。
元からミルキィ4人のPR出すって言ってたんだから普通に考えればカードのデザインは集中→初風の順番じゃないの?
>>925 ミルキーに集中をだすことでみんな押し寄せる
そこに初風をだして、さらに購買欲をそそる
に決まってるだろ
ミルキィは武士に細かく気遣いしてもらえて羨ましいな
>>931 悪いけどそれはないな
なぜなら1年ぐらい離れてたからね
デザインが先行してるならすぐ出てたでしょ
と言うか他人の妄想なんて普通に理解できねぇよ
938 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載禁止:2014/04/29(火) 23:55:11.26 ID:e4/f4hcX0
おいおい伸びすぎだろ
どうしたどうした
ミスった
>>928 >>932 すまん、ミルキィの定番型についての知識が無くてな
「そんなに扉依存度高いのか?」と思いながら去年のワールドグランプリのミルキィデッキ見て納得したわ
仙台以外、扉5枚以上の型ばかりだった
またれいぱあずが荒らしているのか
※れいぱあずとは!
TCG板のみならず、2chのあらゆる板に出没する荒らしのことである!
その猛威は、遊戯王スレ分裂騒動やギャルゲ板の「ちんこ花火コピペ爆撃」にとどまらず
ゲームキャラ板他東方スレ全般(そして最近WS隔離スレを立てたのもこいつ)
その他各所でコピペ爆撃を繰り返す、ジサクジエン荒らしの最強格!
ミルキィはフルゲ主流だろ・・・
性能同じだけど光ってるカードの方を何としても使いたいって人いる?
謎の使命感で毎回デッキ組むのに金が掛かる…
せめてアニメのスクショそのままは止めて頂きたい
てか、前から言ってるけどマジで同一特殊トリガーは最大4積みにならないかな
ペルソナの和服デッキとかどっかのプレイヤーの【秋月家デッキ】が崩壊待ったなしだけど
>>945 俺の御坂クローンデッキが崩壊するからやめてほしい。
>>940 ふと思ったんだが
扉5以上ってミルキィに限らず8扉が可能なタイトルだったら、当時は別段特別でもなんでもないような気がするんだが…
初風が居ない環境下では8扉ド安定だったろ
艦これから始めたのか?
この状況下でリームシアン効果の早出しでしんちゃんみたいなバーンのLv3
とかチェインバーみたいなクロック送り
が居て、サーチが優秀
でも回復はない
みたいなタイトルきたらどうなるんだろうな
上位が扉2種以上のデッキばかり
⇒WGPで正々堂々レオが結果残した
⇒もっと強い扉メタ出して扉以外も使わせるか
⇒となると8扉出来る作品には4枚集中与えとくか。そうすりゃ8扉も一応残りはするし
くらいの勢いかね、勝手な妄想だが
行ってくる
>>1-3のテンプレで直すのは前スレ部分以外ある?
>>952 そういえばいつのまにか
コテやテンプレ荒らしや末尾Pを発見したら相手をせずにNG設定や脳内で各自あぼーんしてください。
┣コテ・末尾Pは 立 ち 入 り 禁止
┣コテ・末尾Pに 餌 や り 禁止
┣コテ・末尾Pの 話 題 も 禁止
の部分が書き換わってるな
これって消すって決めたんだったっけ?
そのままって話だよ
消せよとか末尾Pが暴れ始めたからね
まぁいまなら末尾iも追加してもいいと思うが
今はもう末尾Pは居ない
末尾Pが迫害されてる理由を知りたい
>>956 毎日来てはマクロスの押し付け等上げればきりがない
過去スレ読めとしか言えない
>>957 乙
>>956 わかりやすく一言で表すと
末尾P:かなりめんどくさいのが多い
末尾i:大体めんどくさい
末尾O:たまにめんどくさいのがいる
末尾なんて関係なくおかしい奴はいるし「変な奴には触れずにNG」みたいな文言書いておくだけでいい気がするけどね
>>949 早出しで詰め効果持っててもなぁ、盤面とれる効果とかソウルパンプとかのがまだ
まっぴーは自分流の謎理論振りかざしまくって
「俺は口は悪いが正しいことしか言わない」だからな
迫害されて然るべき存在
大活躍きたら面白そうやなキルラキル
ガマごおりっぽいけど二つ星マコに来たらいいなー
中央に○○みたいな効果が出る度に大活躍云々みたいな話になるけど実際に来たのを見たことない気がする
極制服の星の数をレベルに反映させてほしいけどレベ3の枠なくなりそう
同じことおもったけどlv1帯がひどいことに…
>>967 ・CX多くて薄い、高圧縮率の山札
・両側面にソウル-1キャラならべる
・簡単に崩せない高パワーの大活躍持ち中央
これをコンスタントに作れないと厳しいね
スタン構築だと両脇候補におめかしみくる、スーパーレディ真、知識豊富なエリー
後ろにレベル応援×2、手札に川中島の合戦、情報連結解除、食卓でまた会おう…かな?
あとは打点通るの見越して“エクスタシーモード”沙耶置いてとびっきりの笑顔サラ握るぐらいか
これを3-0状態で構えるとかリトルバスターズの面々並べて再スタンドぐらいに難しいなあ
>>967 強いて言うならレオ様位か
あれも主流にはなりえなかったが…
大活躍は査定重いからギミック色々載せられないし、ちょっとしたさじ加減で簡単に壊れるからバランスも難しいしなぁ
早出し出来てアンコールとソウル減点でも持ってればパワー低くても使えるんだがな
某デッキ作成ツール昨晩からずっと落ちてるな
大活躍を生かす為には川中互換が欲しい所。イベントじゃなくキャラなら握りやすいし直良し
>>970 スタン構築なら前列に”物静か”美魚3枚、後列に応援比例1000を2枚でいい
18500大活躍はそう簡単に抜けないしシャッフルタイム使われても助太刀で盤面守れる可能性が高い
グランヴェール4積んで2面レストで21000大活躍ならやったことある
なお使った枚数は2枚でレベル2のレオ様出した模様
>>975 “心からの信頼”葉留佳使えばいいんじゃね?
姉御シナジーにコストかかるんすかww産廃ネキちっすww
姉御レベル3きたー!バーンに1コス使うのも関係ないわw
昨日のクロアンといい嬉しすぎるw
早だしが軽い気がする
姉御強いな
BBA面白いけど使われないんだろうな
縫は普通に優秀、鳳凰丸は微妙
扉対応のバーンなのに産廃扱いなのか()
金剛榛名しんのすけとノーコスバーンが大量だったから霞んで見えるのは仕方ないが、姉御十分強いだろこれ
強いんだけど、シナジーってのがなぁ
早だしできるし登場時よりはシナジーのほうがいいんじゃねえの
これって一応、手札にレベル3姉御2枚、ストック4枚、舞台にレベル2姉御1枚とミステリックブルー1枚あれば一気に2枚早出しできるんだよな?
まあ実際にそれをやるかは謎だが
今や扉入れること自体プレミだから
榛名バーンのほうが圧倒的に上
いやぁカスネキ残念ですなぁ
ってああ、このカードがいた枠にか、無理だなスマン
トラハルと屋根下と金剛と杏を知ってるせいで微妙に見える
鈴といいどう足掻いても壊れにはならない性能に止めてる感があるな
まぁ強いわな姉御。そもそも。手札補充や入れ替えが腐ってるとあるとか艦これの
屋根下とか金剛よりかは水鉄砲やら2枚回収のイベントあるリトバスのが嫌な感じですけど
姉御は自分でCx引き込める可能性あるから良いと思うけど
欲を言うならパンプ要らないからノーコスが良かったけど
どうせ1500パンプした程度じゃ大して意味無いし
アンコールステップチェンジ以外でのレベル3の早出しってリトバスじゃ初めてかな?
耳掃除で早出しからのミステリックブルーで守るのが面白そう。
羅暁はテキトーなデメ持ち2/2/10000とかだと思ってたから意外とちゃんと作られてて驚き
まあガチでは使わないけどリボックスデッキも面白そうだな
あと縫を普通に使える性能にしてくれて良かった
>>992 羅暁様が最初に出てたら、まぁネタ枠として…って思ってたけど、マコが出てるからなぁ
マコ1枚後列に置いとくだけで、マーカー2〜3枚かませられれば羅暁様マジラスボス
まぁ、実際にはやっぱりたらればなんだろうけど
姉御はいいな
ハルヒの調整版みたいな感じか
最近のバーンのつよさでいったら
しんちゃん>榛名>姉御>金剛だな
姐御のレベル3、忘れられてなくて良かった
5コストあればレベル1から耳掃除でレベル3出せるな。まぁレベル1で5コスト貯めるの大変だしバウンスされたら泣けるが
なんかババァだけ特徴浮いてる感……
どちらかというと、シャナを使いやすくしましたって感じかな
無理矢理シナジー引き込めるのはいいな
その前に今は早だしには人権がない
助太刀でのメタが多すぎる
しんちゃんとか榛名って5連戦6連戦の時とか外れてどうしようもない時あるからなぁ
しかもしんちゃんにはイベント入れてる場合も多いからさらに危ない
リトバスにも一応アンタッチャブル付与はいるな
しんちゃんかわいい
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。