【MTG】レガシー専用スレ129【Legacy】

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意しましょう。
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点からほどほどに。
・ホモネタは空気読んで自己責任。
・次スレは>>950あたりが立てて

『日本の大会一覧』
http://www39.atwiki.jp/legacy_jpn/
『カード・ルール検索など』
http://gatherer.wizards.com/Pages/Default.aspx
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
http://www.scglive.com/
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
http://mtg.toreca.info/

前スレ
【MTG】レガシー専用スレ128【Legacy】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1396252893/

『知っておくと便利かもしれない略語・通称』

■ カード名/呼び方

SFM　　　→《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS　　　→《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM　　　→《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
QPM　　　→《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR　　 →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
DrS　　　 →《死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman》
ボブ　　　→《闇の腹心/Dark Confidant》
若パイ　　　→《若き紅蓮術士/Young Pyromancer》
TNN、ネメシス→《真の名の宿敵/True-Name Nemesis》

StP　　　→《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE　　　→《Path to Exile/流刑への道》
JtMS　　 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP　　　→《Price of Progress/発展の代価》
REB　　　→《Red Elemental Blast/赤霊破》　　
GSZ　　　→《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE　　　 →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED　　　→《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》

■ デッキ名

SnT　　　→ Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称）
ANT　　　→ Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)
MUD　　　→Mono-Brown Mud（アーティファクトを主軸にしたした相手のマナを縛りながら戦うデッキ

1乙
ウチにきてタルモとファックしていいゾ

最近のスニーク・ショーにジェイスが数枚入ってるんだけど
どーゆう狙いがあるんでしょうか？

エンチャントがテーマのブロックなのに、エンチャントレス的には全く収穫がなくて泣いた

>>4
ただ強だから

2マナランドから3ターン目に出てきたら強い！(小学生)

カラカス置かれてリヴォーカー指定スニークで涙目敗走にならないようにするため

>>5
まったくってことは無くないか？

イケる願いから取ってこれるエンチャント呪文でエンチャントレスはわりかし待望だったが

具体的に何が入るんだよ
あのデッキに除去の的になるエンチャントとかお呼びじゃないだろ

30　 13%　 UW Miracles
28　 13%　 BUG Aggro / Midrange
16　 7%　　Death & Taxes
15　 7%　　Stoneblade
14　 6%　　Show and Tell
12　 5%　　Jund
11　 5%　　Canadian Threshold
10　 4%　　Patriot Aggro
10　 4%　　Storm
9　　4%　　Elves
8　　4%　　Painter
6　　3%　　Merfolk
6　　3%　　Burn
6　　3%　　Other - Combo
5　　2%　　Threshold (Other)
4　　2%　　Goblins
4　　2%　　UR Delver
4　　2%　　Affinity
4　　2%　　Dredge
3　　1%　　MUD
2　　1%　　Berserk Stompy
2　　1%　　Aggro Loam
2　　1%　　Nic Fit
2　　1%　　Other - Control
2　　1%　　Belcher
1　　0%　　Pikula
1　　0%　　Maverick
1　　0%　　Zoo
1　　0%　　Lands (Eternal Garden)
1　　0%　　Countertop Thopters
1　　0%　　Enchantress
1　　0%　　High Tide
1　　0%　　Reanimator
1　　0%　　Aluren

http://www.mtgtop8.com/format?f=LE&meta=72

エンチャントでライフルーズさせたりダメージ与えたりする奴は補充でまとめて釣ると結構面白そう
まぁエムラクールとかいう全てのビッグマナの最終目標刷っちゃった以上新しいフィニッシャーは難しいね

>>11
ウィッシュボードにeidolon１刺し
今までたまに息切れしてたのがこいつがあれば安定感増すんじゃね
イケる願いがエンチャントレスやエンチャント呪文になれるんだからな　しかもキャントリ付きの
現状アルゴスをサイドに１落とすやつさえ居たくらいだ　些細な変化だがまあ期待はできる

そもそも生ける願いからアルゴスって動きも死ぬほど弱い
いくらキャントリップがついてるとは言え４マナ除去耐性なしのエンチャントレスはレガシーレベルとは言い難いでしょ

あえて使えそうを挙げるなら
《神々の神盾》：こういう効果のエンチャントとしてはすこぶる軽い
《抑圧的な光線》：テンポのいい疑似除去
《ニクス毛の雄羊》：赤いデッキ用のサイド要員
この３枚くらいじゃないかな
どれも他のパーツを押しのけてまで入るとは思えないけど

除去耐性は木立出てればまああることにできるじゃん？
ｇｄった時に願い一枚で立て直せるのは偉いで
特に黒系なんか濁流でアルゴス流されたとか、存在叩き落とされて根絶されたとか、そういうのあるからな
サイドインした力線だって引く自信がないしな・・

>>16
０枚になるまでマリガンすれば多分引くんじゃねぇかな

そもそもエンチャントレスがオワコン

インベイジョンブロックなみにテーロスブロックはレガシーに影響を与えなさそうだな

レガシーに影響を与えるセットがやすやすと出てたまるか

ふぇぇ…ワールドゴージャー解禁まだぁ…？

ファイア/アイスとかアルーレンのパーツ諸々とか破滅的な行為とか名誉回復とかなんでもあっただろ!
火炎舌やFoFもいつからかめっきり見なくなったな

レガシー始めたいんで相談です。まあ、レガシーしたいってより石鍛冶使ってみたいだけなんですが。

持ってる資産的にジャンクになりそうなんですが

石鍛冶の主流がエスパーなのはTNNとウィルやブレストのせい？

ジャンク組むにしてもゼニス形や石鍛冶形、マーベリックとかのメリットデメリットが知りたい。

モダンやるくらいの資産はあるし対抗色フェッチは全部4あります。
お願いします。

>>23
答えるのが面倒な質問をするな
自分で調べるかモダンスレに帰れ

>>23
石鍛治の主流ってパトリオットじゃない？知らんけど
ショーテルアドストーム発掘あたりのコンボに対応できるなら青無しでも戦えるかもね

お前ら禁止改訂は4/28だ各種兄貴準備しとけよしとけよー

また大地の知識解禁熱望兄貴と精神錯乱はヒムより下兄貴が暴れるのか壊れるなぁ

あたちのマナボルト返してほしいでち

青環境だから黒の万力解禁兄貴も来るよ

どんなカードが解禁されても最後に勝つのは鍛えられたストレートですよ

>>20
でも最近のセットってなにかしらレガシーに強烈な影響与えてない？
テーロスブロックって久々に影響与えてないセットな気がするが

衰微＆死儀礼を輩出したRTR
それ

お願いします世界喰らいのドラゴン返してください何でもしますから！

>>31
ハゲ天が解雇されたくらいかなぁ

>>31
TNNがテーロスブロック代表でいいんじゃない？

真の名のサイクルがあるからな

>>23
そのデッキに石鍛冶は要らないと思いますん

ttp://www.channelfireball.com/videos/the-banned-series-worldgorger-dragon-and-black-vise/

この動画を見る限り、世界食らいと万力は解禁しても問題なさそうだな

黒の万力は3マナだと重くて1マナだと軽すぎる
つまり2マナでもう一回リメイクすればちょうどいいんじゃないでしょうか

デスタクで毒の濁流対策ないですか？

ルンママ２枚立ってて完全に勝ってた盤面を
１枚でひっくり返されたので驚愕

>>40
もしかして相手ジャンド？
観戦してたかも（笑

清浄の名誉ガン積みで殴り切れ

>>41
俺も観戦者ですｗ

あの、サリアのぶっ刺さり方見て
デスタク使いたくなったけど
ちあみんから濁流でまさかのあの展開は
驚いたので

マジレスすると諦めるしかない
ジャンドとあたった時点でほぼ無理、ついてない日だったと思って終了

>>39
φB
これで

デスタクをよく使ってて最近ジャンド使い始めたけど、ジャンド踏んだら無理だなって強く思うようになったよ
まず毒の濁流云々の前にゴルガリチャームのマイナスモードで戦線が壊滅するし、生物が小さいから罰火でもすぐ壊滅しちゃう
コンボ相手はお願いハンデスするしか無いけど、フェアデッキ相手だったら大体有利付くアーキタイプだと思う

>>38
無限マナコンボだとフードチェインの方が強いしな。

なんかレガシーって自分がやられてキツかった動きを
ラーニングしていって
いつか別の相手に同じ動きを味あわせる繰り返しのような気がしてきたｗ

ジャップランドじゃその程度

ジャンド頭あんまり使わないから好き

そういえば明日は禁止改定だな！
前回の苦花は凄かったけど、今回はどうなることやら

ここモダンスレじゃないんだけど

ネメシス禁止はよ

manadrainは解禁されてもただのカンスペだから解禁はよ

あたちのマナボルト……

僕のMMsはまだ時間かかりそうですかね

天秤返してくれてもいいんだよ？

「～兄貴」のバーゲンセール到来の予感

公式がバカを認めてネメシスするかも、って程度じゃない？

まぁレガシーは安定のノーチェンジかな

わざわざネメシスばらまくためにコマンダーの増産分を変則セットにしたのに
ネメシス禁止きたらショップに殺されるぞｗ

でもそんくらいヘイトは上がってんだよなぁ…使用者にすら面白くないから禁止にして欲しい言われるカードなんてそうそう無いぞ多分

統率者用に刷っといて誰もがつまらんという理由で禁止された始源体に続け

ネメシス対策に巻き込まれて死ぬタフネス1勢が可哀相だから禁止で

言っとくけど禁止改定は来週だぞ
禁止発表2/3　発行2/7
http://mtg-jp.com/publicity/0006845/
軍勢発売2/7
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%A5%9E%E3%80%85%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%8B%A2
そしてニクスは5/2発売
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%97%85

もう騒ぎたいんだよ
どうせ他に話題ないし

言われんな、恥ずかしい

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=66554
この自分好みにチューンしまくった感好き

パッと見ボブが痛そうに見えたけど、どうなんだろう…叫び大口採用カッコいい(小並感)

リリアナ3枚か
近頃のレシピは3枚積みでたまに4枚詰んでるのも見るし俺も買い足そうかな
でもリリアナ値段上がってんだよなあ

ワールドゴージャー！ワールドゴージャー返して！私のワールドゴージャー！ヴィンテでも化石なの！

じゃあこれ
http://pbs.twimg.com/media/BllCvd8CMAAVxOy.png

>>70
プロキシ使用の大会で金取っていいんかな
とちょっと思う

>>70
何故レガシースレに貼った？

>>71
景品出るし多少はいいんじゃない？
非公式大会は参加費取っちゃいけないなんてルールは無いし

>>72
まぁ倫理とか法律の話は詳しくないからアレだけど
プロキシの大会開いて参加者集まるようなら
じゃあプロキシで良いじゃんってなって
カード買う奴減りそうだなと
そういう意味でカードショップでプロキシ大会容認するんだーへーって感じ

FoW無しでコンボ環境とかアカン

>>73
それはあるかもだがとりあえず敷居下げてモダン(偽)でモダンのプレイ人口を増やしたかったんじゃない？

>>74

究極完全体親和
茶土地、頭蓋骨締め解禁。メムナイトとかいうアンリコにノーリスクのモックスでヴィンテの如き変な動きが可能。
おそらく殴るより信望者で吸い切ったほうが早いか。石鍛冶は遅いんじゃないですかね（適当

究極完全体ストーム
思案、定業、炎の儀式、師範の占い独楽解禁。炎の儀式の封印解除で1T目からぶっ放しも不可能ではない。
まぁ世紀の実験型が主流になるでしょう。

究極完全体感染
金属モックス、猛火の群れ解禁。2～3キル。たぶんMMsをいちばん上手く使える環境最速のクロパ。
相対的に除去が薄くなりそうなので高速安定性を求める人におススメ。

究極完全体カウブレ
ジェイス解禁。ジェイス自体は遅いが、低マナ域の除去とカウンターで序盤を裁くことに集中すれば強いか。
多分赤タッチして罰火とか入ると思う。

究極完全体DDソプター
DDと弱者の剣解禁。金属モックスもか。エクテンの悪夢再び。
飛び道具で死ぬ確率が高そうなのでかつてほど支配的ではないか？

究極完全体親和エルフ
締めと垣間見る自然解禁。マナのためにタップしたエルフを締めてドローとかいう畜生のようなデッキ。
まぁ2～3キルぐらいですかね。MMsに弱そうだが。

あとは究極完全体クラウドポストとか究極完全体ドレッジとかあるけどまぁデッキスピード追いついてない感。
速度重視のストームと親和、高速安定性のエルフが3強じゃないっすかね

糞ゲー待ったなし！

>>73
参加者のうちの一割でも新規でモダンはじめたら儲けモンよ
あとお祭りみたいなもんだし周りがなんか言うのも野暮

>>77
そういうモンかねぇ

例えば俺が調整用に持ってるレガシープロキシデッキ群貸し出して
レガシー体験会とか開いたとして人が来る気がしねぇ

このプロキシって、「モダンで禁止されてるパーツを新たに買わなくてもいいよ」って意味だと思ったんだが。
モダンやってない新規勢がお試しフルプロキシで参加ってのが主目的じゃないのでは

これはネタ大会みたいなもんだから別にプロシキありで問題ないでしょ

フルプロキシで来るような奴がいるのだろうか
ちょっと気になる

>>81
印刷でフルプロキシ作ったところで数百円だし優勝すれば1BOXでしょ？
ガッチガチのコンボ作って参加するだけの価値はありそうだけど

相手「このカードプレイ、効果は…えっとオラクル確認しますね」
俺「(ｲﾗｲﾗ…)」

まで見えた

オラクル印刷して来いよww

>>76
ひどすぎワロタｗ

チームミントウェブの通販で販売されてるオリジナルパックは本当に当たりが出るのだろうか

さすがにネヲチ案件

そういえばレガシー勢っていつも同じような人が大会来てる気がする

大手ショップの土日大会行くと
半分くらい見たような顔だよね

そりゃホイホイ人が参入してくるフォーマットじゃないし当然やろ

まあスタンでもそんな変わらんけどな

>>62
統率者用に刷ったネメシスがレガシーで禁止されるのは問題なくね？

ネメシスはエターナル環境に変化を与えるために刷ったと明言されてるわけだが

どう考えても青黒とその他の色格差を広げるだけだと思うんですがどういう変化を期待したんですかね……

RUGデルバーの安定性に不安点が出来て、デルバーが多様化しただけでもいいじゃないか
今は本当に一長一短。前はRUG安定過ぎた

>>92
変化を与えようとして即死したMMがあるからヘーキヘーキ

ほとんどネメシス目的で精神掌握買ったのにすぐ禁止とかもう許さねえからなあ？

対青版の硫黄の精霊をコンスピラシーで刷って、どうぞ

TNNはMMsと違って青くないデッキには入らないから

>>98
青だけ強化したらさらにダメなんですがそれは

cipで沸騰持ってる打ち消されない3マナ1/2接死飛行ぐらいないと青死なねえよ

対青版硫黄の精霊能力付きの山刷れば大丈夫って

>>41どこの話？
関西？

RTRの打ち消されないサイクルは下環境の青イジメのつもりで作ったんだろうがいまいちだったな
評決でクロパ勢力落とすかなと思ったがそうでもなかったし

衰微でトーナメントの風景ずいぶん変わっただろ
対ストームの対抗変転や対クロパの評決はWotCの推定ほど活躍してないけど

白や赤が強くなったらいいのにね

衰微は置物を使ったいろんなネタデッキの人権も奪ってしまうのが難点だよね

>>106
俺の乳首ステイシスが完全に息してない
willの他にもミスディレ4枚積んでるわ

まあステイシスなんて衰微来る前から息してなかったけどな

死体蹴り

窒息/Chokeかな

>>105
白や赤が実際強くなるのが想像できない
何刷っても歯が立たないだろうし仮に刷られてもスタンがぶっ壊れるかネメシス状態になるというね

ネメシスが白かったらいいのに

衰微は一瞬だけジャンドやマベの隆盛に貢献したけど結局BUGとかいうくっそ汚いごった煮が誕生しただけだったからな
例えば発展の代価みたいに痛み分けデザインにしないと青メタの青いデッキしか出てこない

死儀礼くんが緑マナと黒マナだけ出すならあんなごった煮にはならなかった

>>112
白くて人間でクレリックで2/1なら文句いう奴は半分だったに違いない

死儀礼衰微のせいで俺のBTBが完全にうんこになったで
ビダルケンの枷も突然割られてタルモお見合いしてたのが一転攻勢12点吹っ飛ぶし
やってらんねー

魚がフェッチから持ってきて殴りかかってきそう

http://media.wizards.com/images/magic/promotional/a84rgerig9u8/jkaskjldamnwsd9sdk2d_EN.jpg%0A

http://media.wizards.com/images/magic/promotional/a84rgerig9u8/jkaskjldamnwsd9sdk2d_EN.jpg
コピペミス

これ、どうなの？
弱くはないけど、使うかというと随分怪しいラインなんだが

3マナPWのプラスでルーティング出来るのは強いだろうけど、どうしても小マイナスが場面を選ぶから使いにくい

とりあえず確保しとこうと思った（グリクシス使い並の感想）

軽いのはいいけど、衰微がある環境で3マナ以下の置物はね
むしろ4マナで一個でもエグい能力持っててくれたほうが良かったかもな

衰微されてもコントロールが元に戻らないって点を見逃してる

石鍛冶、MUDからしたら超ウザイけどメインに入れるには微妙だしサイドからはもっと優先すべきものがある

RUデルバーが化けるなこれは

これはどちらかと言うとヴィンテージ狙いのカードかもしれない
あっちなら的には困らないだろうし

秘宝奪取とかいう糞カードと比べたらものすごく強いな

バター対策にならないのが何とも
十手と青赤剣に耐性付くだけマシか

テンポで3マナはちょっと…

小マイナスを火力にしたラルフェイデンが良かった

>>127
MOX等高額アーティファクトを奪ってそのまま返すの忘れる事件が多発するんですね分かります
まさに盗賊

>>132
申し訳ないが、リアルチャンドラはＮＧ

+とロームで罰火エンジン揃えて奥義で生物奪おう
まあオーバーキルやな

>>134
奥義やるなら俺はセプターに火＋氷を刻印したいな

そこまでお膳立てしないといけないなら使う必要ないのでは
ソプター刻印は面白いけど遅いし

奥義決まっても他のカードに依存するなあ
-2を生かせる相手にサイドインする使い方でいくか
+1を単なる手札交換以上に有効活用できるデッキに入れるか

ヴィンテでは強そう（ヴィンテ童貞並みの感想）

依存するってゆうても散々引いてるから奥義決めたけどやることがーてな状況はないだろ
入れるなら罰する火やローム系かね、普通に使っても悪くないがシナジーなきゃ力不足か
統率者では大活躍しそう

なんでこれ小マイナスのとこ暗くなってんの？

そうだよな暗くなってるのなんてないよな
http://gatherer.wizards.com/pages/Card/Details.aspx?multiverseid=195297
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=235597

>>140
サンクス、今までにも暗いのあったんだね。リリアナ持ってたけど全然みてなかったから気がつかなかった。

ダクもそうだけど最近大マイナスがゴミなPW多すぎねぇか

you gain 100 lifeの悪口はやめろ

明確に仕事をするっていう意味ではgain 100 lifeの方がまだマシだと思う
ダクのは自分が使う他のカードにも依存するわ相手のカードにも依存するわってハードル高過ぎるだろ

毎ターン物あさりって普通に強くないか？
まあジェイスみたいにただつよってわけでも無いが色合えば入れて良いレベルだと思う

＋に何のシナジーもないなら、
相手にパクるアーティファクトが無ければ間違いなくサイドアウトする

毎ターンものあさりは強いけど守るのめんどくせえし守り切った後も勝ち確じゃないし出して+1だけしてたら損だし

やっぱ塗膜いれてパーマネントパクるしかないな

>>148
普通にコントロール奪取呪文使えばいいと思った（小並感）

手札の減らない物漁りって普通に強い
毎ターン手札の質が上がるようなもんだし

でも、基本的に自身を守れないカードだし
伝統的に自身を守れるPWは強いって言われてなかったっけ？
弱い証明ではないけどさ

若パイのデッキに数枚はいるぐらいじゃね？

赤昇天に採用しよう（提案）

赤青ペインターでうんこエンジン釣ったりするのは良いかと思った
でも月貼って終わりの赤単系の方が強そう

本当に変なデッキでしか使えんやろうな
+がシナジー無しでもそれなりに強いとはいえ、それだけでは物足りない

真ん中の能力程度じゃサイドに居場所はないだろうなー
赤使ってて相手に茶色が見えた時に、破壊放題の代わりにこいつ入れようとは思わない
そうすると上を恃んでメインに入れる形だろうか
つよいか？＋１

高度な情報戦

ルーターじゃアド取れないんだからそこまで強くないってw
いつもどおりこれとジェイスならジェイスですねのレベルでしょ
少なくともフェアなほうにははいんないとおもうよ

ハンド消費なしのルーティングは強いと思うけどなー
奥義も稲妻で処理しきれないタルモとかをパクれれば嬉しいし、タルモ使うデッキ相手に奥義撃つまで居座れるかと言われるとアレだが
問題は小マイナスがどれだけ環境に刺さるかだな、バッターパクってもあんま嬉しくないからなぁ

とりあえず既存のメタデッキに何の考えもなく入れられそうなのは思いつかない
パトリオットとかに入るか？

手札にスクイー2枚有れば手札増えるし

衰微無いデッキで、トップ勝負になって
リリアナが忠誠度貯め始めたら
どうプレイすればいいの？

けっこうハメみたいになるんだけど

>>162
1.素直に諦める。
2.連続してクリーチャーを引き続ける。
3.最初から抜けれるような構築にしておく（罰火、ローム、ミシュランなど）。

アドは取れないけど新しく見られるカードは毎ターンブレストより多いんだし選択の余地はあるんじゃない
瞬唱、ラヴァマンとシナジーがあるともいえるし(これは流石に苦しいか)

>>163
ありがとう

つまりパトリオットとかだと
ほぼ詰みってことだね

パトリオットなら大正義ボルトがあるじゃろ？

パトリオットだったらディスアド覚悟の火力除去してもいいし
瞬唱やヴェンディをエンドに着地させてもいい

ジャンド相手だからRIP入れて
瞬唱は抜いちゃった
ヴェンディってパトリオットに入ってる？
今はTNNが主流かなと思ってた

ボルトは既にヴェリアナの忠誠度が６くらいになってて
手遅れ感でした

弁論の幻霊クソだと思ってたけど、実はメイン向きなんじゃないかと思い始めた
タフネス4が装備先として優秀だし、何よりエーテルと違ってエージェントの続唱止まるのがえらい

少なくともケツ拭く紙にもならないブリカスよりはずっとマシだと信じる

>>169
でも効かないデッキにはただの1/4バニラでしょ？
さすがにメインに積むのはパワー不足な気がする

>>162
クリーチャー化ランドで殴れ

ドランを積もう（提案）
虫も1マナ2/2飛行だし、ネメシスも1/1になるぞ！やったぜ。

ダックさんマジで３マナなのか・・・エターナル限定なのもあるけどカタログスペックだけならかなり強く見えるな
概念泥棒と泥棒コンビ結成すれば面白そう

親和使っててドラン出されたときの絶望感…

霊魂と組み話せればワンドロー2dis…弱そうだな…

聖別されたスフィンクスで(ry

使ってみたらクソ強いかもしれないし、揃えとくだけ揃えるのがいいかもしれんな
しかし強いと言われてたPWが出て以来安くなり続けたり、雑魚扱いされてたのが3倍くらいの値段になったり
使ったり使われてみたりしないとカードの強さというものは分からない

>>177
確かに
信仰無き物あさりが結構使われているのでそれから見ると俺は強いと思うけどな
そもそも青赤無いから俺は使えないけどなw
強かったらボルカの値上がりまで有るよね？
また強くても使えないカードが増えるのか…ﾊｧ…

×強くても使えない
○高いから買いたくない
ただの我が侭なんだよなあ・・・

RUGマッドネスとかいう電波受信した

>>179
でも、どこにお金を使うか優先順位ってもんが有るでしょw
趣味でこれだけやってる訳じゃないし

>>181
つまり使えないんじゃなくて、使わないのを選んでるだけなんだろ
それなら>>178みたいな被害者ぶった鬱陶しい書き込みすんなよ貧乏人

強くても使えない（willのコストにしながら）

>>183
どこかのグリフィン「使えるよ」

>>182
ヴィンテージ行ったろかボケw

>>185
さっさと行けよ鬱陶しい

>>178
そう思うならさっさとボルカ買えよ
値上がりしたら買わないんだろ？

まぁフェイイェンさんは使ってみなきゃわかんないでＦＡなんだよな結局。

で、コンスピのスポイラーﾏﾀﾞｰ

ダクさんは奥義まで持っていけば、二股や火でクリーチャー複数パクったり氷でパーマネントパクりの爆アドは正直魅力的。どっちもUR系のデッキなら無理なく入るカードだし

はシナジーを意識しない使い方でもそれなりに強いから、手札の質を高めつつ火力とネメシス辺りで戦場を守り、奥義が達成された中盤以降は腐りやすい火力を活用できるのが噛み合ってて一気に形勢逆転。消費した火力を自然に瞬唱で使い回せるのもいい
のシナジー意識するならRUGロームでガッツリアド取りながら、奥義達成後は罰火エンジンの他に炎の突きでクリーチャー制圧も面白いかな

まああくまで妄想の域だから、デッキとして成立できるかはまだ未知数だが、実際に組んでみたいと思わせるカードではある

やはり塗膜デックウィンか
グラッジはFB持ってるしパーツ探しつつついでにタルモゴイフに餌やり出来るし
パーマネントのコントロールを交換するほぞがあった気がするが名前は忘れた

ここから軟泥・工作員・TNN並のレガシー級カードのスポイラーが飛び込んできて
ダクさん忘れられるに1票

まあ、それはそれで嬉しいけどね

U
インスタント
1ドロー
ストーム

こうですか？わかりません

ジャンドのサイドに１枚ダクさん入れてみたいな
メインから青タッチして入れるのも面白そう

3マナでアーティファクトを奪取できるとか横暴の立場がほぼ無いな
まぁもともとそんな使われてないけど

3マナPWの＋能力でルーター能力使えるのは超強いと思うのだが
コントロール向けのPWとして優秀どが1マナ積めば神がいる環境じゃ辛いわな
スタンで頑張ってください

スタンじゃ使えません

すみませんそれエターナルからなんですよ

-2が有効利用できない相手ならベレレンの方が強いくらいだと思うけどな
まあレガシーだと神とPWタイプが被るからベレレンはアレだけど
基本ヴィンテージとEDH向けカードでしょ、レガシーでメイン採用は厳しい

下環境用だからこの能力が許されている
モックス泥棒のダクさんの活躍に乞うご期待

とりあえずショーテル消えてくれないと復帰する気もおきん
WoC頼んだで

>>198
がーん、だな

ショーテルは十分強いけど最近クロパが強すぎて勝てない印象

ショーテルを直接的な禁止以外でめっきり弱体化させる方法ってないかな
針→サバイバル、衰微→相殺みたいな

>>190
塗膜入れるならtransmute artifactを入れてtransmute artifact入れるなら姥の仮面入れて…
青赤でテゼコンならぬダクコンにしよう。ソプターコンボを諦める代わりに赤が入るから溶接工でデカブツ釣りもいける
URのタリスマン無いからカラースクリューが気になるけど。テゼコンで良いじゃんは禁句

世界喰らい解禁するなら白スタックス崩してタバナクルとmoat売ってくる

>>204
ショーテルはタイプごとに対策が異なるのが問題だよな

正規のコストを支払わないと唱えたり場に出したりできない置物とか
ドレッジ、エルフ、リアニ対策にもなるし、サイドには入るかと

最近ショーテルよりペインターやらエルフの方が勝ってるんじゃないかって気がしてきた

DDと当たったとき、不毛で舞台とデプスどっち壊せばいいの？

大体やれることはまずないけど、不毛で止めるなら
舞台の能力にスタックでDDを不毛で割る
舞台のコピーまで通し、DDになった舞台をその誘発スタックで割る

>>210後者がよさそうですね
ありがとうございました
ってまてよ、舞台がDDになっちまったらなんとかなんとか処理でスタック用いずに爆誕してしまうんじゃ

露骨なSnT対策じゃなくて、メインから入ってSnTに刺さる何かが来ればもっと勢力落とすかもな
リング内臓の2マナ2/2生物とか

信心システムあるしコストは白白白とかで

白の信心なんか溜めてどうするんだ…。

パーマネントは唱える以外の方法で手札から戦場に出られない
みたいな能力持ちの生物がいればいいんかな

>>211
暗黒の深部の上に氷カウンターが１個も置かれていないとき～の下りは誘発型能力だから割り込むタイミングはある
そして割り込めば解決時に生け贄に捧げられず、解決できない

>>215
無い物について話しても仕方無いけど、墓掘りの檻の「戦場に出ることができない」が手札からも制限してくれれば良かったね
通常の召喚はスタック経由するから大丈夫だよね？生物でリメイクする時にそうしてくれれば良いんだが、多分そうならないだろう
まぁ無い物はしょうがない

>>211
おそらくこういう流れ
http://notcom.diarynote.jp/201312071020373479/
多分>>210の対抗手段はどちらも可能

この場合は生け贄に捧げないとトークンは出てこない
深部の誘発に対応して不毛でおk

>>215
生物とかぬるい
沼で

少し思ったんだけど、
暗黒の深部の生贄にする能力がスタックにのる
不毛の大地を暗黒の深部を対象に能力起動
これに対応して暗黒の深部の能力をもみ消ししたら、もう一度暗黒の深部がスタックにのる・・・・・よな？

いやまぁ、もみ消しあるなら不毛の大地をもみ消せばいいんだけど

>>221
状況誘発に該当する能力っぽいから多分OK
もみ消した後
・スタックに深部の誘発能力が無い
・誘発条件(深部の上にカウンター無し)を満たしている
の状態になるから再度誘発する・・・と思う

ダグはSnTが神の枠に入れ替えて使うんじゃないか？
なんだかんだで軽いのは偉いしブレストより物あさりのが嬉しい場合も多いだろ

しかしマイナス能力二種が全く意味をなさなくなるから正直ないな、忘れてくれ

ジェイスだったら勝てたみたいな状況を一度経験してダクをデッキからそっと抜く、みたいなプレイヤーが多く出ると予想
こいつは神の代わりに入れるものじゃなくてレガシーで使うとするならきちんと専用デッキ作らないとダメじゃないか

罰火ジャンドにTaigaは必要か否か、地味に赤か緑出なくてモヤッとすることがあるんだよなぁ…
今のところフェッチ9、燃え柳4、Badlands3、Bayou3、不毛3、森1、沼1だけど削るとしたらBayou1かな？

相手のパーマネントとこっちのアーティファクトを交換する何かを入れて-2使うとか

>>226
強欲のトーテム像/Avarice Totem 　(１)
アーティファクト　5DN, アンコモン
(５)：土地でないパーマネント１つを対象とする。強欲のトーテム像のコントロールと、そのコントロールを交換する。

まさにそんなカードがあるな
起動コスト重すぎだが

まぁほぞだから１枚挿し出来るし
ジェイスで良いってのは良く見るけど一緒に使う選択肢はないのん？

それなら最初からプーカでオーリングや拘留球、個別エンチャントとか押し付けるクソエンチャントレス組んだ方が

>>205
俺はグリクシスカラーでテゼダクコンですよ(震え声)
1t→2マナランドからイゼ印鑑
2t→2マナランドイゼ印鑑でダク、もう一枚2マナランドから塗膜で相手のパーマネントパクリ

…さすがにこの動きは弱い(確信)

印鑑から高速PWキャストなら普通のテゼで良いだろう
割と厳しめのマナ基盤なのに赤足さないといけないとか

>>231
まぁその通りなんだよな

URだとマウント取るのが難しそうなんだよなぁ、このカラーの除去ではタルモの処理できないだろうし
ただ可能性は感じる、面白そう

>>230
物凄く右手光らないとその動きが出来無いからなぁ…3T目で良いなら色々とありそうな気がするけど

姥ダクでも塗膜ダクでも何かしらとのシナジーで初めて機能するのが引っかかる。決まれば楽しそうなんだけど
テゼは実質あいつ1枚で仕事するっていうのに。ってなるとルーターでどれだけ仕事させられるかが肝か

>>230
ここまでやってなにしたかっていうと、パーマネント一枚奪って瀕死のダクが残るってだけだからな
コンボデッキでここまで詰め込んだら普通に人殺せるし

まだ解禁の話題は来てないのか？

どこもノーチェンでしょ

サバイバル解禁熱望兄貴ー！サバイバル解禁熱望兄貴見てるかー！

コンスピラシーのスポイラー発表後にメタ読み兄貴の意見聞きたい

メタ読み兄貴とかRTRでたまたま当たって出にくくなっちゃってるんだろ
1年以上経ってるんだぞ、いまさらノコノコ出てこないだろ

正直、鯖が解禁されてもデルバー地獄に勝てるのかって疑問はある

サバイバル使いたい…サバイバル使いたくない？(届かぬ思い)

メタ読み兄貴はrtr以前からキレキレの読みでかなり正確な予測しかしてなかっただろ
普通のプレイヤーだったら大会前に周囲の環境理解が進むことは何もメリットが無いから
黙ってるようなことをズバズバ書きまくるから好きだったけどな

メタ読み兄貴と身内大会兄貴すき

ダク使ったウェルダーコントロール的なものは成立するんだろか
悪意の大梟がウェルダーで戦場と墓地を行ったり来たりするだけで割りとエグイ事になりそうだけどレガシー環境でウェルダーのサイズじゃ生き残れんだろうなぁ…

ウェルダーで出し入れするならもっと強いのがあるだろ…

そういや最近身内大会兄貴みたいな
元気にしてるんだろうか

メタ読み兄貴とカジュアル兄貴は善い兄貴
ハッキリわかんだね

最近見かけないから寂しいわ

PW単体としてのパワー→ジェイスの方が上
プラス能力を使った墓地活用シナジー→そういうデッキに3マナは重い
マイナス能力に注目したファクト対策→相手依存、バターにききづらい
奥義からのパーマネント奪いまくり→遅い、奥義使えるまで守れるならだいたい勝ってる

結局使われないんかなー面白いカードではあるんだけど

>>246
マイアの戦闘球とか出し入れしたら相当強いだろうけど素キャストはMUDでも無い限り無理やん…
無理なくデッキに入って出し入れ出来るとなると大梟くらいしか思いつかんのよ

素出しする分とは別に重量級用意しないとウェルダーの存在価値ないだろ…

ダグには相棒的なカードが同時収録される可能性がある！
まあ具体的にどんなのよって言われるとなさそうだけどｗ

奇跡デッキ使っててプレイング遅い奴とか最悪なんですが
ブレストでもたもた、独楽でもたもた
プレイング云々よりスピードをなんとかしろと

>>253
なんでプレイング遅いのに奇跡使うんかね？
何回独楽の３枚と手札を見比べてんだよと

奇跡は頭いい人専用だね
独楽もろくに扱えない池沼が奇跡を使うと弱い

知恵遅れでもコンボデッキ使えば勝てるから
そっち使えばいいのに

最低でも独楽起動前に自分のハンドは記憶して欲しいよな
ハンド置いてトップ見る＞トップ一旦伏せてハンド見る＞またトップ見て悩む
とかやられるとさすがに勘弁してくれと思う

>>256マジこれ

で、時間切れになりそうになるといきなりプレイが早くというか雑になってこっちまで急かすようになるとか終わってますわ
おまえの長考、もたもた独楽回し、ブレスト戻してやっぱこっちだ、
がなければ時間切れにすらならないのにねえ

うまく使いこなしてて、プレイが人が使うと、すごい、ってなるのに

>>252
マッドネス

奇跡コンのパーツ揃えたのにろくに使いこなせなかった俺の悪口は止めろ
やっぱコンボが最高だパーミは糞

石鍛冶にしてみたら？
奇跡コンよりは回しやすいと思う

奇跡は一部の変なのとBUG系踏まなければ、寧ろ勝ちやすいだろう

奇跡はゴブリンとやると死ねる
首謀者やその他をボトムに送っても女看取で首謀者を回収されて延々とアド取り続けられる

奇跡コンは最近タッチ赤が主流なんだね。

昔の話だけどドネイドがソープロで増えた残り数点削るのと細かい生物除去用に火＋氷入れてたの思い出す

>>263
罰火システムが優秀過ぎる
これが知れただけでも奇跡コン組んだ甲斐はあったかもしれん

燃え柳の木立ちとかいうメリットつき2色地形

無理やりライフゲインさせられてるのになんでこっちが罰されなきゃいけないんだ
これ冤罪でしょ
ジャッジー！

ミラクルに罰火とかなんじゃそら

奇跡コンに入ってるのは紅蓮破とかじゃない？
しかもメインから入ってる。

罰火ミラクルもたまになくはないけど、主流ではないな
メインでPWを無理なく処理できるのと意外と脆い序盤捌くのに貢献するから結構便利ではあるけど土地が貧弱になる。

ミラクルっていうとサイドから月積んでヘルムピース決めてくる型は減ったのかな
最初やられたとき月貼ったらそっちも何も出来ないんじゃと思ったのが懐かしい

検索サイトで調べたら罰火ミラクル/ミラクルで2/192か
そんなオプションもあるんだな

罰火ミラクル使ってると「普通のミラクルに比べて小回り利くのにもっさりする」とかいう意味不明な感想が湧き上がってくる
普通ミラクルだとアド差がきついジャンド相手とかが楽になるのは大きいけど

ムカつく奇跡使いなら知っとる
あれはアカン
一人でmtgやってる
なにも宣言しないで独楽回しやがる
一人でmtgしたいなら家でやってくれ

ジャッジは呼ばんかった、明らかに目が血走って勝ちたいしか考えてなさそうな基地外の目だった

宣言せずに独楽起動はアカン

まさに読んで字のごとし独楽だな

>>274
>>274
>>274
>>274
>>274

ジャッジは呼ばなかったけどムカつくから書きました

ええな

ブレイゴはレガシー級かな？

>>277なに？

タッチ月の奇跡は美しくないから嫌いって意見は結構聞くな
確かに月で勝ち確のマッチじゃないとフィニッシャーにたどり着けなくなって負けたりするしな

最近のSCGで見られるメインREBの奇跡はそれ以上に美しくない

メイン赤霊破ってペインターとかの特権だと思ってたけど、ここまで青が多いと色足してまでやる価値出てくるんだな
今更かもしれんが

エムラクールで一発殴りたいだけの歪んだデッキが一番醜いと思う

私怨イイゾー

エムラ出せば勝ちだという風潮
メイン忘却で泣かせたい

それスニークで死ぬだけから、罠橋のがいいぞ
全知は遭遇頻度的に無視でも全然困らないし、赤ブラとかハンデスあるならこっちは全然やりやすい

コンスピ今日のニコ生聞く限りWillの再録なさそうね
良いカードは入ってるから期待してね！とは言ってたけど
多人数戦向けで再録が待ち望まれてるカードってあんまり思いつかない

Show and Tell

タルモゴイフ

いくつかコンボデッキを練習してみたけど他と比べて本当に簡単で吹いた
コンボが複雑～なんてのもパターン覚えて組み合わせるだけだし
ゲームプランの設定も単純

練習不足だからコンボにしましたとかアンフェアなデッキだとか
酷い言われようだと思ってたけど納得してしまった

ああ・・・次はDoomsdayだ

ハイタイド回したら時のらせんで島7枚来る呪いをかけた

バント調整してたら劣化カナスレになってた

まぁANTみたいなのは別にして難しいソリティアデッキもあるっちゃある
特にズヴィバーゲンみたいなリソース管理系は期待値の計算が非常にめんどい

>>288
狼狽の嵐とか？

ネメシス再録、初フォイルで阿鼻叫喚ってのはどうですかね

欲しいか？TNNのフォイルなんて

病気の人達は苦しんでいるんです

>>291
でもそのコンボを実践で通そうとすると考えること多くて意外と楽しいよ
「これさえ通せば勝ちなのに」がやみつきになる

コンボの相手すんの楽しくないけどな

〆入り親和回して見たけど〆ってやっぱすごいわ

当たり前だよなあ？

〆があったら〆親和、〆エルフ！、〆ストームといろんな〆デッキが

ヴィンテでどうぞ

壺の大魔術師と偏頭痛で劣化メグリムジャー組んだけど微妙

〆はヴィンテじゃ力不足でレガシーでは壊れという悲しい立ち位置の１枚
当時のスタン電結親和そのまま相手でもメインは落としてサイド勝負になりそう

ALA、SOMの強化要素無しで〆あるだけの親和なんかに負けるわけないだろ
というか今のレガシーの親和のがよっぽど強い

親和は親和じゃなくて金属術デッキだからな

>>306
リリアナの愛撫とか悲しげな考えは入れるの？

>>310
入れる
やっぱり壺欲しいよ壺

当時の印象が凄まじいだけかな
手札枯れないウィニーとそこから湧いてくるカニ信望者爆偏破
ライフ20は圏内の錯覚すらしてた

〆は今なら墓所這いが最高の相方じゃね

あ、あと恐血鬼も

>>306
今のメグリムは燃え立つ調査や魂の再鍛で大ダメージを叩きだすのがトレンド

今日32人のレガシー大会出たんだけどトップ8中3人がラルステイシスだったんだけど流行ってんの？
優勝はカナスレだったけど

ランバ・ラル？
坊主、自分の力で勝ったのではないぞ
そのデッキの性能のおかげだということを忘れるな

乳首ステイシスは何か強化パーツ貰ったとか聞いたような気がする

>>318
そうなの？なんだべ
ベスト4でステイシス同士が当たって見事に場が停滞してたのワロタ

そのうちの一人のDN秘密のレシピがこれ
本人には了承済み

4停滞

3ラルザレック
3神ジェイス

4will
4daze
3もみ消し
2F/I
4ブレスト
2蒸気の連鎖

4からみつく鉄線

7島
1見捨てられた都
8uフェッチ
4volca
4古の墳墓

サリッドステイシスは結局どうなったの？

>>320
こんなんで間に合うのか？

>>322
鉄線が強いっぽい
止めてる間にジェイスなりラルなり着地させて停滞ロック
あと書き忘れてたけど3稲妻みたい

裏切り者が住んでるんやで
見捨てられてないんやで

一体どこに強化パーツが

停滞って島三枚戻す(2)(U)(U)の打消し使ってるイメージだけどそうじゃないのね

墳墓入れると使いづらいんじゃね
つーかラルよりガラクの方が強そうに見えるんだけどどうなんだろ

強化パーツって、クルフィックスの指図のことかね？
瞬速3マナエンチャでドロー+1

《クルフィックスの指図》
《見捨てられた都市》
《停滞》
で確かに比較的お手軽なソフトロックにはなるんだが、しょせんクロパに勝てないんだよなぁ

>>324
見捨てられた都であってるよ

>>328
鉱山があっても使われてないのに俊足ついただけで使われるか？

見捨てられた都市な

昔友人が使ってた乳首ステイシスでも鉄線がアホみたいに強かったなぁ
相性的には最悪のはずのゴブリンをこれで時間稼いでそっからステイシスに持ち込んでた

停滞と行き詰まりと相殺っていう青の3大うざい2マナエンチャントを詰め込んだデッキと当たったことあるな
よくわからないうちに勝ってたけど

なにより今は衰微のせいで置物が息してない
なのにラルステイシスが流行ってるってなにかあるのか

ロック決まっちゃえば衰微もなかなか打てないから

フェッチがあれば衰微まで届くけどね
そのためのもみ消しかもしれないけど

衰微打つのにもたついてるうちにPWが仕事するんじゃない？
結局は大規模な大会じゃクロパに絶対当たるから厳しいだろうね
ロック系統は相手してても勝敗に関わらずすげー疲れるからファンデッキに留めて欲しい

お帰りサバイバル

さよならネメシス

俺、ネメシスが消えたらもう一度マーヴェリック組むんだ……

噴出「そろそろ戻っても大丈夫かな？」

沈んでろ

モルグやらマグマやら呪文なら噴出してもかまわん。
が、てめーは駄目だ

（どうせレガシーは変更なしだろ）

解禁読みでサバイバル買ってくるわ

どうせ解禁あっても黒の万力

Announcement Date: April 28, 2014

Standard, Modern, Extended, Legacy, Vintage:
No changes

解散

それってすなわちエクステ解禁ということで良いのだな？

なんか今回エクテン復活してんだよな

ほっとしたような拍子抜けしたような

でもまぁ毎年統率者セット出るみたいだし
禁止改定無くてもレガシー環境は停滞しないかもね

統率者毎年出すと言ってもネメシスみたいな動かし方は本当やめてほしい
一個だけプレ値付くわ、あまりにもクソカードすぎるわでね…

毒の濁流はいいカードだった

スタンに影響を与えず下環境をかき混ぜることができてEDHにもテコ入れできる統率者セットは便利なんだろうな
どうせならレガシーやEDHで悲しい扱いを受けている白を何とかしてくれればいいんだけど

レガシーてこ入れは歓迎だけど
ただでさえ死体同然だったビートをネメシスで死体蹴りしたのはどうかと思う
普通逆だろうに

ネメシスがビートダウンしてるやん

レガシーでなら白は強いだろ
むしろ赤を何とかしてやってくれ

正直、今エクテンがあっても範囲がさっぱりわけわかめ

ミラ傷ブロックからテーロスブロックまでか
微妙

はっきり言えるのは、テゼレットが最も活躍できない環境、ってことだな(テゼレット顔)

本体スペックは4マナ3/3刹那+火吹き+プロ白とかで良いんで沸騰内臓のドラゴン下さい
対戦相手が青の呪文を唱える度に+1/+1カウンターが2個乗るリバーボアをお願いします
プロテクション(パワー3以上のクリーチャー)の騎士はまだですか、絆魂つけても良いですよ

TNN刷った責任取って下さい

土地-平地・沼・山・森　EtBt　魚は-0/-1

これだけでいいって

>>357
抹消者を黒単に突っ込んで雑に勝てそう（適当）

>>360
魚「ならず者にしてください」（土下座）

>>359
一番上なんか既視感あるなと思ったら2/4Ｐ白のイフリートが居たな、そういえば

ワイルドファイアの密使か

>>362
おうお前らタフネス上げられるし半ば連帯責任だからいいだろ

そんな土地来たら殴りスリヴァーが本気出す

>>359
ただでさえオリカは糞なのにセンス無さすぎ失せろ

仕組まれた疫病のΦマナ版作ればと思ったが単色のデスタクとかが死ぬな

>>368
まずΦマナの発想から離れようぜ…？

Φマナ込みの3マナだったらもうアーティファクトの3マナでいいよ

衰微rr 瞬唱 r1 btb r1で刷ってくれれば
非ゴブドラストバーンの赤単輝くかな？

ネメシスもSCMも適正なカラー・パイをやりくりして生まれたカードだというのに
赤を持ち上げるにはそんな哀しくなるようなifを考えなければならないのか…
赤かわいそう

じゃあ俺チャリスと三珠置いて帰るから（棒）

赤は月と稲妻とREBこんなに強いカードがあって何が不満なのか
大体タッチで使う程度で良いけど
メインカラーにするには赤は尖ったデッキしか無理

稲妻を超える火力が出ればいいのだろうか

瞬唱は赤くてもよかったんじゃん？

赤には瞬唱どころか、墓地のインスタント・ソーサリーを
全部フラッシュバックできる豪快なカードがあるではないか。

最近、漁る軟泥ってあんまり使われなくなったね
一時はタルモを超えた緑の2マナ四天王担当と言われた時期もあったのに
なんでなんだろう

ネメシスBAN無かったのか死ねよクソ

ならず者だと黒が二次被害に合うのでNG

>>378
死儀礼というカードがありまして

>>378
死儀礼がいれば墓地対策は十分なんじゃね

軟泥はマーベリックがトップメタだった頃はRUGデルバー、マーベリック、エスパーブレードの環境だったから前者２つに有効で強かった
そうじゃなくなったから減ってるだけ

なるほどー
死儀礼さんとメタの関係かあ

ついでに教えて欲しいんだけど
なんでマーベリックって居なくなったの？

ある生物のせいで地上戦線がびた止まり、しかもそいつの対策の全体マイナス除去にマザーやサリアみたいなシステム生物が巻き込まれる
これも全てネメシスってやつの仕業なんだ

ちょっとこの掲示板ネメシスに親殺された奴が多すぎんよ～(ドン引き)

そういや、条件は同じはずなのにマーベリックが死んでて
デスタクが何とか生き残ってるのはどういうわけだろう。
デスタクは飛行戦力がいるからか？

その前にAVRにグリセルによるショーテル強化とミラクル登場で死んでた
ネメシスとネメシスメタは更に追い打ちを欠けたにすぎん

メインからコンボ対策カード入れて緑頂点で引っ張ってくればええねん！
って考えなのにガドックが刺さらないショウテルの隆盛は痛い

正直デスタクはなんでネメシスとネメシス対策が蔓延る環境でなんで頑張れてるのかが不思議に思えるくらいなんだよなぁ…
さっさと禁止されろよあのファッキンフィッシュ、色によってはSnTよりよっぽど理不尽だぞ

俺のデッドガイは盲信的迫害で対ネメシス頑張ります
でもこれ思いのほか便利だからメインに入れてる

マベが死んだのは死儀礼のせいで聖遺が弱くなったからだろ
何でもかんでもネメシスのせいにすんな

ネメシスに親殺されたやつらしかいないからな

死儀礼で弱体化したのは確かだけどトドメさしたのはネメシスで間違いないだろ
ネメシス前はちょくちょく見かけたけど今はさっぱり

俺のマザーはネメシス狩りの奴らに巻き込まれて死んじまったよ・・・

ネメシスに親の敵を殺された

せめてイラストがもっとかっこよければな
マーフォークは総じてダサいから嫌だよ

聖遺さんがいくら大きくなってもアレの前には無力だからな

そしてマリットレイジ召喚士に転職した騎士さん

メロウの淡水魚どもとゼンディカーやサプラーツォの足つきがださいだけ
ヴォーデイリア産の人魚は良い見た目してる

>>397
死儀礼に燃料補給しつつ召喚してくるあたりさすがとしか言いようがない

マーフォークのイラストの良さがわからんとは気の毒に

>>397
大きくなったアレには無力でマリットレイジ召喚士に転職って見えてしまった
確実に疲れてるな

>>399
成長することを諦めれば結構いいポジションに収まってるのかもな
名選手が限界を感じてコーチに転職してまた上手くやるみたいな

コーチと言うよりはスカウトやな

大丈夫大丈夫、ヘーキヘーキ(マリットレイジ召喚)

聖遺の騎士は土地を生贄にして森か平地を出すのかと思ってた
まさか好きな土地アンタップインなんてするわけないと思ってた

それにくらべ緑白の小神といったら…ガッカリだわ

そういや聖遺ってテラボアに輪作で全然白要素ないな

騎士が緑単だとおかしいってそれ一番

なんかレガシーって死儀礼といい石鍛冶といいボブといいタルモといい
生き残ったら負けっていう生物多すぎない？

除去がソープロや稲妻や衰微とかの４～６枚体制じゃ全然足りない

そのくせ除去を入れすぎるとコンボに弱くなるんだけど
どうすればいいの？

コンボにも生物にも対処できる方法？打ち消しに決まってるだろ

>>409
奇跡コンみたいにギミック入れないと無理だろうね
単体除去連打するだけで勝てるのはモダンまで

今更な質問の形だけど、打ち消し＝青の強さとヴェリアナの高騰と今の魔境っぷりが端的に分かるレス

青じゃないデッキにも打消しがあればなー
例えばライフをコストに撃てるピッチカウンターとかあればなー
１マナ域消せるだけでも全然違うんだけどなー

全色にカウンターありますけど？

>>414
何でもカウンターできるカードっていうと
赤…魔導士の競演
白…マナの税収
黒…打ち砕く希望
緑…？

死儀礼残しただけで負けるデッキって…

>>409
全部に丸いってのは無理な話で
相性差は諦めるかサイド後2本取るつもりで組むかどっちかよ

ＭＭs下さい(

絶許

どうでも良い話だけど
名前が特別かっこいいTrinityをレガシー仕様にするより
エルフにすきこみ2枚入れて言い張ったほうが良いな

>>410
手札破壊とかマナ基盤破壊もイイゾ

対ミラクルのサイドボードで質問なんだけど
サイドにデュレスを取ってあるとしたらミラクル相手にはサイドインするべきなのだろうか

>>422あなたのデッキは？

>>423
すまん、罰火ジャンド
サイドアウトするとしたら稲妻と罰火とタルモ1枚くらいかな？

>>424
逆に入れない理由を聞きたい
ほぼスペルしか入ってないデッキに対してデュレスが刺さらないとかありえん
罰火は対PW兼フィニッシャーから稲妻全部抜いて他適当に余ったやつ抜けばええんちゃう

独楽があるとハンデスもいまいち効きづらいんだよな
針サイドに取る事をおすすめしたい
あとはRIPやヴェンディに対処出来るゴルチャとか？

メフィストフェレスの鎖とかもあれば相当効く

売ってないけど…

ヴェンディ抜くだろ

先手だったらその独楽だって落とせるから、強迫は入れ得でしょ

ハンデスから奇跡を土下座ルートもあるし入れてもいいと思う

なるほど、確かにデュレスor囲い→土下座ルートで天使への願い抜けば相手は勝ち筋が大分細くなるから必ず入れるべきか
典型的な罰火ジャンドだけど入れるもんが多くて抜けるカードが少なくて困るな
衰微は相殺と罠橋叩き割るために残してはおきたいし、Hymnもリリアナもアド勝ちするために入れておきたいし
引き分け上等の覚悟でサイド後はフィニッシャーをボブと血編みと罰火と死儀礼に絞るのもアリ？

>>431
リリアナは入れっぱなしでいいけどhymnはサイドアウトしてそこにデュレスだろ。ジャンドとわかった時点で思考囲いはあるものと予想してるから相手は誤った指図サイドインしてくる可能性も有るんだぞ

>>431
罰火はそこまでいらないからタルモでいいでしょ
自分だったら、罰火全抜き、死儀礼とタルモの枚数調整でサイド変更するかな

土下座は他にも独楽ドロー対応とかポルトガル人対応
奇跡誘発時墓地に同名カードがあったら擬似カウンターとか結構悪さ出来る
優先度はさほど高くないけどハンデス入れても余裕があったら入れていい

>>432 >>433
サイドはやっぱ人によって方向性が違って難しいね、アドバイス参考に友人の奇跡に練習させてもらうわ
Hymnにミスディレ撃ち込まれたことがないからケアすることをすっかり忘れてた…

罰火は１、２枚残しが嫌らしい
枠に余裕あればだけどね

罰火を減らすのは有りだけど全抜きはあり得ない
罰火とちあみんの存在で青生物とジェイスを全否定して、負けパターンを願いだけに絞れるんだから
奇跡相手に一番弱いタルモを1～2枚減らすのは有り

パルスは抜く？
それとも願いへの対応にもなるから入れたまま？

パルスは残す
ただ天使対策としては針で独楽抑えてる時でも無い限り、期待出来ない
対奇跡は針とディードが良い
インスタント天使による突然死という負け筋さえ潰せば、ジャンドは元々奇跡には負けないんだし

out 稲妻3、罰火1、燃え柳1、Hymn2、タルモ2
in 紅蓮破2、針1、デュレス3、衰微1、外科的1、ディード1　で試してみるかな…パルスはそもそもメインにもサイドにも入れてないわ
リリアナ罰火で完全にマウント取ってても願い1枚でひっくり返してくるのが辛い

>>424何枚強迫積んでんだよｗ
そんないるか？
ディードか爆薬はサイドインする

とかいいつつ私のBUGカスケードにはサイド強迫３枚です
ハンデス＋ウィルでコンボに対処

さすがに土地抜くのはどうなんかな
抜くにしても不毛じゃないと事故りそうで怖い

天使への願いは打ち消しか土地攻めじゃないと止まらんからなあ
あるいは針や破棄者でジェイスと独楽止めるか

>>442
代わりにφマナが入ってるかr…え？そういう問題じゃない？

緑マナもだす土地抜いて　緑のカードインってどうなのよ

土地攻めてこない相手なら抜くことも多いけど
チメリカでバイユーは良く抜く

>>12
今リアニってこんな少ないのか……

ずっとグリクシスカスケード使ってたけどジャンドに乗り換えようかな…
あ、でもタルモねぇや

>>448
朽ちゆくヒルでもええんやで
まぁ素直に軟泥ででもいいのかもしれないけど

ジャンドでは流石にタルモ無しは無理だろう。クロックが弱すぎる
妥協するならジャンクタッチ罰火にして未練石鍛冶聖遺辺りがいいよ

タルモがなければ軟泥が安定
デルバーが流行ってるから地味に空殴りも強かったりするが打点は低い

俺もジャンド作ろうかな
あ、でも燃え柳と罰火と血あみんねぇや

>>452
燃え柳以外安いだろ

今燃え柳って4k～5kくらい？

そんくらい
最近ジャンドの話題ばっかだね！

モダンからの移行者が増えたのかな
プレイヤーが増えるのはいいことだ

アンシー高すぎてBUG作る気が失せたんで
レガシーのデッキはジャンドとデッドガイだけでいいや
他のパーツ買い漁る気が無くなっちゃったよ

そこで親和ですよ

ショーテルにジャンドでどう対策するか分からないんだけど…
ハンデスだけじゃ無理だから

サイドに兵員の混乱と灰燼の乗り手を４枚ずつ積めばいけるんじゃない

島入ってないデッキでレガシーくんなよ

スニークには針で忘却の輪とkarakasで凌いでやるから覚えてろよ（泣）　

俺のnicfitはこの先生きのこれるの？

使うメリットがあるなら死なないさ

先生、きのこれる？って読んでしまった俺は欲求不満なんだろうか…

先生きのこる、でググれ

>>460みたいなやつって

>>460
こういう奴がいるから青は嫌いなんだよなぁ･･･

ヴァラクート+nicfit DD+リアニ DD+ショーテルってどんな感じ？

アンシー高くて買えないから青は無理とか舐めてるのか
なんでレガシーやってるのか聞きたいレベル

5万だしてボルカ2枚ぶっぱしてやったぜ

注文した後パトリオットのボルカの枚数見て心折れたけど

四枚だよ四枚
黒枠で揃えるんだよあくしろよ

>>469
みんな青を使ったら面白くないだろ？
次のデュアランの買い時は東京オリンピックの時だな
長いわ…

他人の考え方やデッキにケチつけて自分の考え押し付けるとか何でTCGやってるのか聞きたいレベル

石鍛冶とかデルバーとか青いコンボでないデッキ使ってると
青でないデッキの代表格であるジャンドとか厳し目だからやりたくないってことやろ()

僕のバントは青のデッキとして認めてもらえるんですかね

パトリオットってかなり脆弱なデッキだよね

あれで勝てるって相当プレイ上手いよね

>>475
ブレスト＆ウィル搭載なら青いデッキでいいんじゃない

青が入ってないデッキで一線級なのって
デスタク、ペインター、エルフ、ジャンドぐらいか？
バーン、親和、ゴブリン、ドレッジ、MUD、ベルチャーとかでもそれなりに戦えるし
青無しでも結構やっていけると思うんだが

もうマーヴェリックは名前さえ上がらないんだなあ
なんとなく切ないｗ

ペインターは非インペリアルなら青混じるな。
あとレガシー親和の青は基本色だ、覚えておけ！

島は入ってないし…

>>476あの石鍛冶きらいだ
なんかもっさり

トリコはなんか動きもっさりしてるからきらい

テンポのくせに石鍛冶ってのがそもそもキモいというか汚らしい

グリクシスカラーのグッドスタッフ組んで見たいんだが使ってる人いる？

グッドスタッフというよりテンポだけど
グリクシスパイロマンサー使ってるよー
セラピー絡めた動きが気持ちいい

パトリオットっつーかトリコ石鍛冶というの？あの最近結果出してる石鍛冶デッキは。
ところでエスパー石鍛冶はそれに取って代わられちゃったわけ？
最近のデッキリストだと全然見ないんだけど。
一時期石鍛冶といえばエスパーカラーだったのに。

パトリオットは動きはもっさりしてるけど、除去の量がBUGやRUGと比べると多いからねぇ
クリーチャーデッキに対して結構強いと思う、二回言うけど難点は動きがテンポの割にもっさりしてるとこ

パトリの石鍛冶はちゃんと噛み合ってる
目くらましとの食い合わせが怪奇カマキリ男の次程度にはある
主力は３マナ圏だし、どっちかというと除去コンだし

パトリオットは中途半端でそれが故に強かったり、弱かったりもする
デルバーなのに出遅れて後手に回っても除去過多＆石鍛冶のおかげで戦えるけど、
まあその分重い上にスタイフル完全に切ってるのもあってドブンがほとんどなく、デルバーなのにメインのコンボ耐性が低い

レガシースレって割と真面目にレガシーの話してるよな

最近親和が迷走してツライ
ビート→墳墓チャリス入り→＋ソプターコンボテジー入り
俺は怖い大梟をポチろうとしている
もはや親和ではない

ジェイス買って君もテゼレッターになろう

>>492
わかる。
漕ぎ手とか罠橋とか入ってもはや何のデッキかわからなくなる。

親和なら青の物読みと黒の信奉者がいるから青黒は確定だよな
青黒のアーティファクトなら大梟が丸いな

A、出し入れできればドロー稼げるな・・・・回避能力持ち・・・・・、そうだ忍者を使おう
B、シャードレスもアーティファクトか。3色目に緑入れるくらい問題ないな、BUGでやってみようか

どっちかの未来が見える

親和レス親和
カスケレスカスケ
BtBレスBtB

親和つったら物読み使ってマイアの処罰者と頭蓋囲い出すのが出発点でしょ
最悪囲えば何でも親和

テゼレットカスケなら見たことが

ぶ、物読み…

(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

レガシーのテゼは奥義が強いから好き

信奉者とか処罰者とか、いつの時代の親和だよ…

>>495
信奉者は今ほとんど見ない。SCGでエイトグや投げ飛ばしまで入ったドブン型で一度見たけど、入れないほうが主流。
シャードレスは親和だと弱すぎる。オパモ、バネ葉、飛行機械、メムあたりがめくれて悲しくなる未来しか見えない。3マナなら勇者か達人置きたいし。

>>497
処罰者は入らない。空僻地、墳墓、テゼ等の非ファクトパーマネントが増えて早い段階で出せず、出すのが送れるほど4/4バニラが弱い。

親和は一時期は石鍛冶パッケやハンデス入れてコントロールっぽい動きするのが主流だったけど今石鍛冶親和はあんまり見ないな。
最近はモダンの親和みたいに信号の邪魔者とか鋼の監視者でビートするのが流行ってるっぽい。
墳墓が標準装備になってきてるけどチャリスやテゼも入ってたり入ってなかったりで色々構築に幅があるみたい。
ただいずれにしてもコンボへの耐性が低めなのが難点かな。
マナ基盤が案外脆弱だから不毛されたりオパモやバネ葉を打ち消されたりして出鼻くじかれるのもだいぶ辛い。

そんな事より感染は楽しいゾ！

おっそうだな

バーサク最高だゾ！
ウィルとブレストと工作員の青を混ぜれば完璧ダゾ！

驚愕の全員が全部知ってるド長文

そうだよ（グランビル）

超スローデッキ「ただのデッキ」で６０ターン耐えよう

>>490
最近のはメインからWill、Daze、ピアスをフル投入で、サイドからREBとメッダー入れるからコンボはお客さんやで
ジャンド相手の方がよっぽどキツイ

じゃあ、パトリオットの敵ってジャンドやコントロール寄りのBUGとかそんな感じ？

フルfoilなデッキ組みたいんだけどデスタク以外でそこそこ戦えそうなやつない？

デュアラン使わない、FoW使わないの時点で結構キツイだろ
赤単ゴブリンならいけるのか？

安心と安定の親和
墳墓無しなら多分完璧にできるはず

ゴブリンか親和か…
墳墓foilなかったっけ？

あ、FtV入ってたな

バーンもいけそう

親和…ゴブリン…バーン…
ゴブナイト！
　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

ジャンドでパトリオットとやる場合は土地さえ詰まらなければ楽ちんだな、ネメシス以外の生物は罰火で流れるし
まぁそのネメシスだけ処理できずに5回くらい殴られて死ぬこともあるんだけど

popってfoilあるっけ？

>>520
デュエルデッキのがある
ただし英語

プレミアムデッキじゃね

部族以外の単色って
黒　ポックス
白　デスタク
赤　ペインタ
青　全知

緑ってなんかある？

ポストは？

全知よりハイタイドでしょ

>>523
エルフ
最近黒混じってるけど

エルフ忘れたらいかんでしょ

部族じゃん

バーン

あっそっかぁ…

…緑単感染？

白は白スタもあるな
緑はスペルだけなら土地単？…

罰する、ギャンブル、直観あたりが入ってくるような

MUDもフルfoilいけそうだな

エルフが部族・・・？って一瞬本気で悩んだ自分はレガシー脳が過ぎる

>>533
不可能ではないのかもしれないけど
裏切り者の都１枚でヴィンテのデッキ組めるくらいするんじゃないですかね…

ちゃんとエルフを参照して３体寝かせてマナ出してるじゃん
あれがクラフトだったらエルフは部族じゃなかったな

>>531
タバナクルとかでアホみたいな値段になりそう

ま、マイティ・クイン…

別にオデッセイの頃の黒単とかでも良いと思うよ
メタに歪んだフェアデッキ相手なら結構勝てるはず

プロモカード探してたらボロボロのツンドラが出て来た
値札が500円で噴いた

白スタ組んでるけど周りがコンボだらけでキッツいです…
これフルfoilにするとどれくらいかかるんだろ

緑には緑単ポストがある
SCGで入賞するぐらいだし地力はあるはず

白大長公開から1tチャリス、3球で先手ならコンボ勝てるやろ
裏切り者の都４だけで300万は飛ぶ

300じゃ足りない気がするこわい

そもそも四枚揃えるの自体大変じゃね？
海外いきゃ揃うだろうが

国内で俺が知ってる限りで2枚はショップが売りに出してるわけで残り2枚くらい出てくるだろう

>>545
日本の店でも大手なら普通に売ってるぞ
晴れる屋とかbigmagicとかでトータル4枚以上は見たことある

まぁ揃えても公式じゃ使えないんだけどね

あれ使えないのか知らんかった

ルール的には使えなくても、使っててダメだしされることってまずないんでない？
通常版も用意しとくに越したことはないけど

どこのオーソライズも受けてないただの紙片なんかをrelに関わらず大会では使わないで頂きたい

持っててもあの都を使う気にはなれん
デュアランですらスゲー気を使って扱うのに

黒枠ないし白枠で裏面がマジックだったら使っていいんじゃないかな
公式に出されたものでないってことならサマーも使えないことになるし

まぁ何にせよこんなん実際に使う人はいないだろうけど

裏切り者の都
通常版でも高くなったねえ・・

それに比べて墳墓は…

墳墓の方が強い気がするのになー

http://www.bazaar-of-moxen.com/en/index.html

BOMレガシーのベスト8

個人的に気になったのが5位のデスタク
このリストに限らずレオニンの裁き人がサイドに最近かなり使われだしているんだけど、これはメイン4積み
土地26枚体制で幽霊街もまさかの4積み
もはやモダンのヘイトベアーのような白スタックスのような何かと化している

エルフのルーリクサーのなんだよこいつｗｗｗｗ感
毎回痛い目みてます

ミラクル多いな
流行らないでくれ、長考、プレイ遅い奴が増える

昔スタンで使った青単フルパーミッションが懐かしい…
魔力の乱れ、対抗呪文、禁止、放逐、円盤…

内容を今のカードに変更して、レガシーでもいけるかな？

ミラクル3つともカンスペ採用か、いいな

デスタクにちゃんとマンガラが採用されてて好感が持てる
だが1枚だけ入ったトロウケアの敷石は何なの？

>>560
打ち消せないカードや除去できないカード、マナコストの軽いカードが多すぎるから厳しいが
打ち消し減らしてパワーカード積めばまだまだ行けるんじゃね

最終的にミラクルかSnTになるかも知れんが

>>557
ネメシスを出させないための裁き人なのかねぇ
石鍛冶バターのイージーウィンプランはサイドか

>>562
基本地形減らしたくないのと
たまに幽霊街で壊して平地平地もってきたいときもあるけど裁き人や２枚来たら邪魔だから一枚ッて感じじゃね

本戦か
サイドイベント
GP近い
曜日の違い
キルターン
資産

パーミとかいうゴミクズデッキ
薬瓶目くらまし洞窟宿敵と連打してサンドバッグにしよう

島入ってないデッキでレガシーくんなよ

>>568
面白くないから定着させようとしなくていいよ

ところで>>565トロウケアって２枚来て邪魔なのか？
今のレジェンドルールだと２枚目でもちゃんとマナ出せるけど、
ライブラリ混ぜっ返すのが面倒とかそういう感じか？

>>570
メインから裁き人４だしじゃまになる場面は出てくると思うが

おお、鯖帰任・・見てなかったよすまねえ；；　そしてｔｈｘ

チーアメとチーイタどっちがつおい？

>>569
貧乏人煽れて面白いじゃん

チタリアは正直ジャンドorエスパーブレード作れない人の妥協デッキでしかないので…
ただ直接戦うことだけ考えれば、チタリアのが多分強い

直接戦わないことってどんな時？

イタリアVSアメリカってことじゃね

チタリアってオロスカラーのあれだよな
正直ハンデス連打するならジャンドでよくね？

俺もタルモ持ってないときはデッドガイやらチタリアとかでお茶濁してたけど

実際ジャンド最強だわ

し、白の除去は便利だし優秀…

衰微出る前は確かにそうだったけど、
衰微ある今はソープロより稲妻罰する火のが兼ね合いとしては寧ろ良い

>>560
秘密を掘り下げる者、入れよう！

ジャンドはマジでコンボ（主にSnT）以外には無双出来るからなぁ
ただちょっとキープ基準間違えるとマベの大量の生物とかに押し潰されることもあるね
罰火でキープしたとしても動き出すまで結構時間かかるから

やっぱりハンデスってクソだわ

>>581
そうかなー？衰微とソープロの兼ね合いも良いと思うけどなー

除去がプレイヤーを対象にできないものだけで構成されてるのって辛くね？

むしろ俺はその逆を感じるね。
魚とかゴブリンとか横に並べるタイプじゃ不要牌だし

Destroy target player.

小学生の息子がなんだかMTGを始めたので古いデッキをひっぱりだしてきた。
MtGは10年振りくらい。
昔メインにしてた当時のスタンダード環境（いつごろだろう？　Cursed scrollとか
入ってる）をレガシー環境に合わせようと思っていじってるんだけど、Fire slinger
ってなんかもっといいカードある？

Grim Lavamancer

>>590
ありがと。なるほど、こいつはエコだ。

とりあえず「レガシー　バーン」でググれば？
当時のカードで現役なのは山と不毛と火炎破だけだよ

>>589
もはやお決まりだけど「不毛の大地/Wasteland」ってのが今1枚1万円するからあったら売るといいよ

>>593
お、まじか。8枚くらい持ってるぞ。

>>592
そうか、そうだね。ありがとう。Fireblastはたくさんあるな。ボールライトニングはもう
廃れちゃったの？

影も形もないよ
十年前とはクリーチャーの質が二倍以上あがってるからね
息子に付きあって復帰なら無理にレガシー向けにしなくても
今あるデッキで息子と遊ぶのが一番じゃないかな

>>594
http://whisper.wisdom-guild.net/card/Wasteland/

今のレガシーはこういうのhttp://mtgwiki.com/wiki/%E7%9C%9F%E3%81%AE%E5%90%8D%E3%81%AE%E5%AE%BF%E6%95%B5/True-Name_Nemesis
とかこういうのhttp://mtgwiki.com/wiki/%E7%A7%98%E5%AF%86%E3%82%92%E6%8E%98%E3%82%8A%E4%B8%8B%E3%81%92%E3%82%8B%E8%80%85/Delver_of_Secrets
がいるから、昔のデッキだとかなり弄らないと厳しいだろうね

>>596
ちょっと見てきた。なんだこりゃ。何もかもが凶暴化してるねえ。
苛立たしい小悪魔/Vexing Devilとか凄すぎる。
確かにガチレガシーじゃなくてもいいんだけど、将来息子を大会に送ると
思うとなんかのフォーマットには合わせておきたいんだよね。レガシー
ならうちにある数万枚のカードプールが使えると思ったんだけど、ちょっと
甘かった。
しかし、スタンダードは金かかりすぎるからなあ……

>>597
真の名の宿敵/True-Name Nemesisって無茶苦茶だろう。
これ、カウンターできなかったら終了？
こっちが死ぬ前に焼き切れればいいけど……

ありがと。勉強になった。こりゃ、ひどいMtGだ……

>>599
対象を取らない除去や生贄にさせるのなら効くから「神の怒り/Wrath of God」や「吐き気/Nausea」、「悪魔の布告/Diabolic Edict」とかなら倒せる
まあそれ以外なら無理だから自分が赤ならあなたの言ってる通り終了

一応赤でも「このターン、ダメージは軽減できない。」＋全体火力で対処できる
そこまでする意味があるかどうかは知らない

軽減出来ない火力あったじゃんあれで

>>600
>>601
>>602
なるほど。なんか色々思い出してきた。考えてみれば赤単でプロテクション赤相手に
するのと対して変わないね。昔はディスクを回したけど、あの頃でもディスクは割られる
ものだったから、そこまで突き詰めないでのんびりやることにする。
お父さんは大会出るわけでもないし、当分はカジュアルプレイかなあ。
カジュアルでも負けると悔しいんだけどね。

とりあえずマジックスーツケースインストールして色々みてみる。

パパのセプターは18cm♪

刻印する相手がいないんですねわかります

なんでお前ら子持ちに優しいの？

>>606
今回の人は物分かり良いし、バーンって明確な方向性が定まっていたからじゃない？

まるで子持ち以外は優しくないみたいな言い方じゃないか

まともな人には優しくする
人として当然じゃない？

思い出話したいのかレス乞食したいのかマジックしたいのかは大きな差

こんないい流れはレガシースレじゃない！

>>611
じゃあしねよ

おぅふ（恍惚）

死はレガシーをやめる理由にならない

>>609
まともじゃないと自覚している…

優しいレスを頂いた私はまともなようですね

レガシーでUW Flash どう？

んなこたぁない

奇跡にヴェンセとかヴェンディ入ってるから我慢しなよ

閃光かな？

青白フィッシュかと思った
そういやピキュラとかショウテルに滅法強そうだけど見ない気がするね

去年のヴィンテの大会で入賞してたUWangel ってのが近いような

それ青白ブレードでいいんじゃね

親和にエイスリオスを入れると
０マナクリーチャーのサクりが３点ロスの強要と同義で強いという話だけど
実際どうなのかな？

いいと思うけど白黒足すのがめんどそう

全部インスタントタイミングで動きたいな
ブレストと選択か…
しゅんしょー４、ヴェンデ３、天使４、ヴェンセ１
装備品なしがキツいか

オロスで苛立たしい小悪魔が本当に苛立たしいとかは考えたけど3色だからか食指が動かない

4ターン目の小悪魔は微妙じゃないか

火花の強兵も投げよう

1ターン目に神出せばいい

>>626
なんかそれモダンの青白コントロールみたいになりそうね

そんな紙束作るくらいならアルーレンにしとけよ

小学生にレガシーとか英才教育すぎませんかね・・・

インスタントタイミングで動くと言えばハイタイド

やべぇよやべぇよ…白スタックスに黒とトリスケリオン入れたら超強いよ…
まるでAnimatemixみたいだぁ（直喩）

関係無いけど今SCGで写ってるデッドガイエイルの方
デュエリストグローブ的なのつけてて草生える

>>625
空僻地とオパモとバネ葉あるし余裕じゃね
まあたぶん弱いと思うが

最近ロームがまた入賞するようになってきたな
奇跡コンも増えてきてるし低速化してんのな

今週のSCGは迷宮の霊魂入りデスタクが優勝
尚決勝では特に関係なくサリア石鍛冶でしばいて終わった模様

>>633
小学生の財力でスタンダードは無理だよ。

来年のお年玉でやっとスタンのデッキが完成するよ！
そんな小学生もいるかもしれない

やるとしたら普通はカジュアルよね

pauperやろう

カジュアルはある意味どの環境よりも遊び場に困るんだよな
近場の友人が乗ってくれなかったら、大学まで対戦することがなかったまで有り得る

昔スタンで活躍してたデッキって言えば現スタン民でも結構付き合ってくれるからお勧め
特に激動サイカとかエターナルスライドとかの、どうやってもレガシー向け魔改造が追いつかないデッキ、久々に使うと楽しいぞこれ

2サイクルの出番か…

15年ぶりにやってみようかと思って、昔のカード漁ったら不毛の大地二枚見つけた！
レガシー参入とか思ったけど、やっぱデュアルランド厳しいね

>>647
デュアルランドの値崩れが半端ないよ。不毛の大地の買取が5000円くらいなのに
デュアルランドは1500円だった。

>>639
ペインターに負けてて大丈夫かと思ったけど優勝したのか
デスタクはなんか殴って勝ちみたいな展開多いからしょうがないな

最近ヤフオクでデッキとかまとめ売りしてる出品見るのにはまってるんだけど
間違いなくそんな値段にならないようなリストで売りつけようとしてる人多いな
やっぱ売るときって今まで使った金とか考えちゃってこんな値段付けちゃうのかなあ…

>>650
しばらく離れてたから相場観がないのかもよ。
俺もデュアルランド1500円は衝撃だった。不毛の大地5000円はもっと
驚いたけど。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/183933039

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h188172421
ざっと見たけどこの2つは酷いな

話違って悪いんだけど、Sinkholeってレガシーで使えるんだね。
あれって一時禁止カードになってなかったっけ？

デュアラン1500円って何？
早く適正価格に戻らないかなー

>>652
下の不毛の大地※金枠で草

ヤフオクの投げ売りって結構安いな・・・

気をつけろよ　中国産を掴まされるリスク

ヤフオクは価値なんて気にせず売る人もいるからね
大抵はショップ価格見てそれより少し下で売るんだけど

>>652
その状態の良いWill四枚だけ売ってくれよと思っちゃうなw

デュアラン値崩れ半端じゃないのか…
レガシー復帰に向けてウィル、デュアラン欲しいけど、ドラゴン集めてたおかげでニヴミゼットとやらのプロモfoilを先に買ってしまいそうww

>>652
魚はバラで揃える手間を考えたら、と思ったけどやっぱたけーな
自力がだるいのはあるが、たけー

値崩れっていっても、実売価格は別に安くなっちゃいませんし…

デュアランが1500円て、そのデュアラン2点ライフ支払わないとタップインとか書いてないか？

あんまり言ってやるなよ
たぶん15000円の書き間違いだろうよ

下位のデュアランなら>>648の通りでしょ

HPLDのPlateauの買い取り価格なら1500円とかなんじゃね？

>>663
マジだって。RevisedのPlateau。昨日持ってった。
Demonic tutorと持ってったんだけど、セットで4500円で買い取るって言われたよ。

青絡みとbayou以外不毛と同じか安いし仕方ないね

プラトーはサイクル上デュアランに分類されているだけで、別に価値はないから
治癒の軟膏に値段がつかないのと同じ

そもそも店の買取査定で大騒ぎするのがアホ

リバプラトーでも5000円くらいはするんじゃないの？
昔よりは上がってるよね

白枠プラトーとか買っても安いし…

>>670
ショップの買い取りであって売値じゃない

RevisedのDemonic tutorとPlateauのセットで4,500円買取だって言われたんだろ
それで内訳がPlateau1500円でDemonic tutor3000円ってありえないと思うんだが？

>>669
プラトーと大差ないデュアランも少なくないような
あと店の買い取り価格も一つの指標では

デモチューなんて買い取りならせいぜい７００くらいじゃないの？
だとしたらプラトー３８００はそこまでおかしくないと思うが

>>673
そう。そのとおり。まあ、買取価格だからね、そんなもんかも知れん。
Demonic Tutorは実物を始めてみたとかでおまけしますってさ。
どうせ持ってても使わないから売った。
500円は俺のタバコ代、4000円は子供二人ががブースターを買う原資になった。
今はWastelandとRishadan Portが狙われてる気がする。カードアルバムから
抜かれないように気を付けないと……

強い赤白デッキが流行ればプラトーも値上がりするんかね
赤白バーンとかどうよ

プラトーは最近赤白ペインターで良く見るし、ジャンド限定のバドランタイガと変わらん
サバンナよかまし
リバイズド版は絵も一番綺麗だし

岩への繋ぎ止めにその山は呪禁を得るさえついていれば

RVプラトー晴れる屋ですら買い取り5kしてるじゃないか
エターナル弱いところでショップに投げるのはあかんよ
デモチューの謎の値段で救われてるとはいえ

いつのまにかトロピーが青絡みで最弱になってる

デモチューとか販売価格でも2000から3000程度だよなあ
そういう変なカードの買い取りが高かったり安かったりする店は上手く利用できれば美味しいかもね

6000だったボルカが立派になって…

>>680
そうか、すまんかった。まあ、損したんだかなんだかわからんから
許して欲しい。

>>669
うるせえナカティルぶつけんぞ

プラトーはゴブリンがサリア入れるために使ってるし
最安値の今手放すのは明らかに損じゃね
奴はデュアランの中でも最弱だったバドランでさえ値上がったしデュアランなんて持ち特だと思うが
まあ人の資産のこととやかく言っても仕方ないけど

やっと青絡とbayouのデュアラン黒枠で各４揃えられたわ。
これでまともな青マナが出る

まともな青マナ出てもまともなプレイができるとは限らんのやで？

偽造でまともな青マナ出ないかもしれへんやろ！

アンシーの値上がりが止まらない

>>682
客に「あれください」って言われて用意できない店は、最悪の店
それが続くとその客は店に来なくなる

だから在庫がないカードとかは、売れた時の儲けがなかったとしても高値で集める
別に変ではない

>>687
お前ジャッジの前でも同じこと言えんの？

ボレる屋の受け売りが何でこんな一人歩きしてんだろうなw

なんじゃそら

実際コンビニでものが無いとこなんて行きたくないだろ
ロイヤリティーやら納品しなきゃやらなんやらそのせいで潰れたりもあるけど

品薄解消のために値上げします、とかいって人気のおにぎり500円で在庫潤沢なコンビニなら行きたくなるのか？
馬鹿は例え話すんなよなホント

>>696
その辺のドラッグストアでコーラ1.5リットルが168円で売ってるのになんでコンビニの325円の同じものが売れると思ってるの？

>>696
確実にある、ということに価値を見出す客もいるんだよ
貧乏人にはわからんかもしれんが

例え話云々以前に晴れる屋は実際潰れてない訳だしあの値段でも需要はあるんでしょ

「ボレる屋」とか痛いな
いい店なのに
引きこもりニートには行きにくいんだろうな

>>691って単に機会損失を減らすって話だし
晴れる屋の受け売りも糞もないわ

>>656
コーラ20円引きセールでちょくちょくコーラ切らしてるコンビニがあったとしたら、そこにコーラ買いに行かなくなるわ
品薄解消のために20円引きセールやめます、とかいって人気のコーラを150円で在庫潤沢なコンビニのほうが行きたくなるぞ？

入荷が実質無制限だから仕入れ量だけで在庫調整が可能で、明確な定価が存在する商品しか扱わず、
その価格を絶対に越えては売らないコンビニを例に挙げ続ける馬鹿はともかくとして

晴れる屋は実際店としては成功してるから、商売として間違いだとか言う気はないよ
よく恥ずかしげもなくMTG界隈に顔出せるよなあ、とかの悪感情はあるけど

ネット通販スレかと思ったらホモスレの方だった

>>703
君、頭が少し悪いみたいだし、書き込みみるとお金もないみたいだね
頑張って勉強していい仕事につくんだよ

>>703
いつの間にか日本のオニギリには定価つけてよくなったらしいぞ
再販売価格維持がオニギリにも適用されるとか、日本もいつの間にか末期なんだな
MTGで遊んでる場合じゃないわ

>>706
そんなとこに食いつくとは思わなかった
間違えて悪かったよ

>>707
ああ、コンビニを例えに出した奴も「品物が無い店」の例えに使っただけなのに、
値上げだの、おにぎり500円だの、在庫潤沢なんて明後日なとこに食いつかれるとは思わなかったろうな

謝るのは俺に対してじゃないだろ？んなこともわからんのか

>>708
そっちは知らねえよ

>>703
2段落目本当に同意。
斉藤さん色んな意味で凄いと思うわｗ
正直店主の印象はかなり悪いけど、それでも晴れる屋の国内MTGへの貢献度は認めざるを得ないもん。

ID:jEztUS4s0もID:kidKTBy10も、大まかに見れば的外れな話はしてないんだからケンカするなし。

レガシーだと基本土地にこだわりあるプレイヤー多いけど

サイドに《解呪》積むんだったら
何版版がおススメですか？

とりあえずテキストレス使っとけばいいんじゃない。

俺のお気に入りは7版。

>>700
嫌なら「サマ屋」とでも呼んでやろうか？

タイムシフトのが好き

イラストダサいけど、自分がマジック始めた時のエキスパンションだから、マスクス版使ってる

新枠アイスエイジ版

石臼デストローイのアリーナ版

今手に入るかわからんけどCSP構築済みのが好き

俺はウルザズ・サーガ版

やっぱり僕は王道を往く・・・タイムシフト版ですね

ゼンディカーから始めた俺としてはゼンディカーのフルアートのやつ使ってる

新参っぽくていいだろ？

>>711
やっぱり僕は王道をいく・・・7thですかね

7版のイラストだけ全く覚えてないな…入ってたっけ？ってレベル

ここまでテンペミラージュなし

テンペの解呪かっこいいのにな

ところでみんなブレストはどれ使ってるの？
俺は統率者2011の新枠マスクス絵

テンペのいいよね。あの辺のセットのストーリーが好きなのもあるが
ミラージュのはシリコン乳でしょあれ

ブレストはマスクス一択でしょ

アイスエイジのオッサンしか受け付けない体になってる

イラストが種類あるときは1種類ずつ使うのが通
3種類しか絵柄が無いカードに悶々とするのが通

ヒムとミシュランは特にそういう人多いらしいね

ヒムはFEMのが最高

ありがとう
とりあえず７版もしくは
やっぱ自分の好きなの使えってことですね

7版だけはねーわ

7版のスパーン！って感じの解呪はかっこいい
少なくともマスクスのおっさんよりはいい

>>701機会損失とか商学部でやったなあ

>>713
引きこもりニートｗ

解呪はベータ版でしょ

ディッチャは7版がスマートで好き
ヒムは輪になって踊ろう
ブレストはマスクス

白枠好きだからヒムとか再活性とか死体発掘も白枠だわ

解呪はサーガのが好き

まあベータ安定ですわ

FT好きだからミラージュ版

平日の昼間からゴロゴロ～ゴロゴロ～
あ～あ、パチンコで勝ってデュアラン買えないかなー

関西圏でレガシーの大会出てみたいんだけどどこがいいんだろうか
マナー悪い人が多い場所には行きたくない

じゃあ東京まで遠征しないとダメだな

関西ってマナー悪いのか

岐阜行けば？

関西でやってるが特にこれといったマナ悪はいないイメージだな
そりゃまったくゼロじゃないかも知れんが、そんなもんどこでも同じだし

関西って範囲広いなぁ
大阪付近の事を指すのかな？

関西は変な奴しかいないわ

言っちゃなんだけどやっぱり関西圏の民度は低い
大阪辺りは特にひどい

在（ry

なんでや！大阪別に変な奴おらへんで！
あんまり適当なこと言ってるとお前らのアンシー折り曲げるぞコラ！

バーン使いが多いイメージ

仕切りなおすイメージ

ガキの使いのおばちゃんだらけのイメージ

関西弁キャラの赤単使いとかいう風評被害・・・と思ったけど
ローリーさんとか黒田さんとか赤好きな強豪も居るしあながちウソでも無い？

女性プレーヤーは精神錯乱しながらハンマー振り回してるイメージ

それ単なる名前や！＞精神錯乱

セラゲドンしてくるヒロインがいそう

美少女プレーヤーのスペルを蝕みで打ち消したい

スペルマ？

スパムスパムスパムスパム

流れぶった切って申し訳ありません
マナレスドレッジにRIPを暴露で叩き落されボコられたので力戦の検討を考えています
マナレスドレッジに開始時の虚空の力戦に対抗する手段はあったりしますか？
森を置かずマナなしで使えるエンチャ破壊はとりあえず無いはずとは思うのですが

ないです

ないです

マナレスをメタる意味はもっとないです

身内メタかもしれない

>>765
Willか恭しき沈黙

Willは無理だわ

マナレスドレッジで恭しき沈黙つかえるとかこれもう分かんねえな

森を置かずって書いてるじゃねーか
恭しき沈黙も無理だろｗ

皆様どうもありがとうございます
お察しの通り身内というか店舗メタです

>>771
>>772
ドライアドの東屋入れてるマナレスドレッジもあるねんで

マナレスとは一体…

最近のマナレスドレッジはスパイで全部落とすんじゃないの？

>>776
spyだろそれ

マナレスドレッジは、ドレッジして、スパイ釣れたら勝ち

最近のっていうかマナレスドレッジって言ったら
spyからの憎悪縛りの剥ぎ取りでワンショットするタイプを指すよね
回ってしまうとspyで全部落としてセラピーで安全確保して、って流れを止められないことが多い

でもマナレスはサイドでどうのこうのっていうよりプレイングでどうにでもなる
ハンデスするために手札減らすと数ターン何もできなくなったりするからね
デイズとかピアスが確定カウンターになるし
墓地対策キープしなくてもいいくらい
土下座があるなら墓トロール抜いて嬲り殺せばよし

マナレス見る度にサリアちゃん出てきたらどうすんのって思う

ナルコビートにかける

他のデッキだってペインターイオナされたらどうにもできないだろ？
そういうことだ

「これされたら詰む」ってのはコンボの宿命だし
それが嫌なら丸いフェアデッキ使うよ
金が無いから安いコンボ使うなんて俄勢なら知らん

それはkarakasで簡単に突破できるから…Ithでお茶濁してDDでも良い

前対戦した人はサリアちゃん出てきたらネザーシャドウとイチョリッドってゾンビ大量生成して殴り殺すってプランだったな

歯爪からイオナペインターされた時の事を思い出した訴訟

レガシーで波動機リアニメイトどう？

>>786
歯爪からイオナペインターってまだぬるくね？

>>787
自分で試してみればいいんじゃね
ドレッジでいいじゃんってなると思うけど

身内ならなおさら0ターンキルなんて狙わないでメタ外でしたー的なノリで相手してあげようぜ
墓地対策でなくてもなんでも刺さるデッキだしプレイングで切り抜けるほうが俺は好き

ああ、すまん店舗メタだったか
まああれだ、まずは相手のデッキを知るのが先やね

マナレスなんか弱点だらけのデッキなのに

遂にFoWがジャッジ報酬で配布。
ただし今までのジャッジ報酬とは配布条件が違っていて、
「過去数年間に、新たなジャッジを何人か認定していること」が貰える条件らしい

ファイレクシア人への言葉の通じなさってこんな感じなんだろうな

Magic2014に新規絵でFoW来たからもしかしたら、もしかしたら再録かと淡い期待を抱いていたが
ジャッジ褒章ね。わかってたけどね。新枠で揃えたいとか思ってたけどね

>>795
異形の知的生命体というものの恐ろしさよ

なんかこのウィルの絵シュールだな
「バーリア！」とか「はい顔面セーフ」とか言ってるように見える

でも正直
ttp://www.trollandtoad.com/p123476.html
これなんかも日本人から見た印象としてはφ語とあんま変わらない気がする

日本語や中国語もたぶんアルファベットにしか触れてない文化圏の人から見ると奇異なんだろう

まぁ前のウィルは意志の力を全く感じなかったどころかデカい化け物のせいで
力の意志みたいなイメージあったからこっちの方が好きだな

scgのリアニに墓所のタイタンをメイン、サイドに刺してるのよく見るんだけど
何メタってんの？karakas?

Willが光ったってことは
今まで嫌々通常版使ってた層からこぼれてくるってことかね

そもそも枚数が極端に少ないから値段変動はないも同然だと思うよ

数人ジャッジ認定したことのあるジャッジ限定ってことは流通は駄目みたいですね

ちょっと待て俺フォイラーなんだけど幾ら用意すればいいのマジで

実質レベル2ジャッジ以上限定か

>>806
なんでも金で買えると(ry

これはもうこの手のカードはまともに再録する気ありませんよって意思表示なのかね…

ウィルなんてまだ４桁なんだからさっさと買っとけよ

フォイラーに勝って煽るの楽しい
デュアラン黒枠じゃないんですか？
他言語黒枠には、デュアラン英語の黒枠じゃないんですか？

フォイラーがデュアランなんて使うわけねーだろ

遂に魚がフルfoilへ

白枠デュアランからはマナが出ないが、旧枠fowはなんて煽ればいいんだろうか

うちのは中国産フォイルデュアランだから

ピッチで撃てないとか？

>>806
ベータアンシー４枚よりはお手軽に揃えられるんじゃない？

カード2枚切らないと撃てないwillになるのか（困惑）

それfoilですやん
なんて皮肉…

新枠のだっさいウィルじゃ打ち消せなさそう

新will見てると段々と相殺に見えてきた

待望のfoilwill4枚揃えるのにいくらかかるんでしょうね

四万で白枠アンシー買ってそれ偽物でマナでないから、
って煽られるのって馬鹿馬鹿しいな
やっぱ新参はレガシーにいらねえわ

単価5万超えはないと思いたいけどなー
条件厳しい上にウィルだから分からんね

余裕で10万超えそうなんですが
多言語黒枠アンシーよりは高そう

FoWのイラスト悪くはないけど、イマイチパッとしないなあ
アライアンス版イラストの印象が強すぎるのかね

レベル2以上のジャッジって国内に何人いるんだろ？
100人くらいか？その全員が期間内に3回ジャッジしたとしても国内に300枚か
一般人には関係ない話だな

そのうち精巧な偽物が出回ってくれると信じてる

>>827
今国内で大小問わず大会に関わってるジャッジあわせても３桁いかないんじゃない？

>>829
高騰スレだと50人くらいって言ってた
しかも遡って10年間に何人かのジャッジを認定してる事が条件
実績に応じて増えるとかじゃなけりゃ相当出回る枚数は少ないな

willも欲しいがエリシュも欲しいな
詳しくないから知りたいんだが他にもφ語版のカードってあるの？

>>827
ジャッジセンターから検索できるから覚えとくといいよ

http://judge.wizards.com/home.aspx

ちなみにLv2以上のジャッジは全世界で1016人、日本ではちょうど50人だな

その50人しかいないレベル2ジャッジがこの間、イカサマでしょっ引かれてなかったか

一人何枚もらえるんだろうか
もし1枚なら世界に1016枚とか恐ろしすぎるわ

264デッキ分・・・

2005年から2014年4月までにジャッジ認定を行ったことがあるジャッジが対象
既に引退済みの人も含むって配布条件らしいけど
熱心な古株のジャッジは一人で何人も認定してるし
周囲に熱心な古株がいるとその弟子に当たる人は師匠に任せてほとんど認定しないから
日本国内での対象人数は30人程度だと思うし
一人1枚とかなら世界中でも1000枚以下だろうな

今回発表されたFoW以外のカードは普通のジャッジ報奨でそれなりの枚数があるんだよね？
ノーン様と剣が欲しい

ここの話を総合するとFoW恐ろしい値段になりそうだけど
ぶっちゃけおまえら
いくらまでなら出せるの？

レガシー民はこだわりスゴイからなあ

絵がダサすぎていらないかな

Foilであることに価値は感じないけどこのイラストのほうが好きだわ

ジャッジなんて人生の時間をドブに捨てるような仕事なのに
喜んで働いてくれる奴隷が居て会社は幸せだな

既にwillとデュアラン以外foilにしてる人は、10万でも買うんじゃね
willだけfoilじゃないとかダサいじゃん
まあ頑張ってくれや

レガシーのデッキでデュアラン以外フルfoilにしたら幾らになるんだ
車買えそう

「あっ、フルFoilデッキなんですね！すごいなぁ！」
「あっ、でもWillはFoilじゃないんですね…がんばってください！」
みたいな煽りが生まれそう

俺は40まで出す覚悟
車買おうと思ってたが、少し延期してかつ安いのにするぜ・・・

40どころか金で買えるのかも怪しいな
国内に50枚以下ほどしかないカードを売りに出す人は少ないだろう

>>845
もちろんそれは1枚の値段だよな？
4枚160万ならまぁ…流石に買えるだろうなぁw
ヴィンテの中の選ばれし貴族様も阿鼻叫喚してそうw

数年後にさらっとFtVとかに再録されたりして
さすがにないか

一枚四十はさすがにないだろｗ
四枚じゃねえの

一枚40は全然あり得るレベルだと思うが

1枚10はさすがに安いと思う
25～30くらいじゃね？

フォイラーは大変だな。病気やで

こりゃMTGが株券と言われても文句言えんわ

転売厨的にはリスクでかすぎて手出し無用

これで引退するFoilerが大量に出てコミュニティに影響が出そう、冗談抜きに
Foilerが減ったら結局はショップの資産価値が目減りすることにもなるし
いろんなところから不平が出そうだなあ

Foilを刷るとFoilerが減るのか……(困惑

今まではフォイルが無いという理由で妥協できていたのが、それも許されなくなった
とはいえMTGそのものを引退するほどのことなのか
フォイラーを卒業するだけじゃだめなの

>>857
あ、引退ってのはFoilerをって意味でね
まあそれでMTG自体に興味なくしちゃうひともいるか知らんけど
Foiler引退記念出品とか大量に出てきたら神ジェイス日Foilとかもかなり値下がりそうって意味で

いままでfoilに注ぎ込んだ金額を考えたら一枚40万なんて安い安い（錯乱）

むしろ減るフォイラーと増えるフォイラーで増える方が多そう

ニッチ中のニッチ中のニッチな話で売り煽りするのはバカだろ

フォイラー止めますハイタイド売り払ってきました

フォイラー黒枠は煽るの楽しすぎる

>>863
マシンガンシャッフルしただけでジャッジ呼びやがったフォイラー居たな
大会来んなよ馬鹿

>>864
それはやめてやれよｗ

レガシープレイヤーもピンキリだよなあ
たしかにフォイラーもいるが俺みたいに動けばいいや的にデュアランの言語や枠もバラバラなのもいる
こだわるってのは茨の道ね

情報アド的に同じカードはなるべく同じ言語やイラスト、エキスパンションにしたいとは思う
それ以上のこだわりは持たないが

デュアランは白枠見てサーチしてるから、黒枠と交換してもらえるっていっても正直白枠のままでいいかも

とりあえず英、非foilのみってことにしてるな
だから今度のウィルの相場とかに興味はあるけど、買う気は全くない