【DM】デュエルマスターズ環境考察22【環境・メタ】

デュエルマスターズにおけるトップメタ、メタゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。

ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。

■このスレは転載禁止です。

次スレは>>980が建てること
できない、分からない場合はその旨を伝えること

■デュエマ環境考察Wiki
http://www47.atwiki.jp/dm_metagame/

■前スレ
【DM】デュエルマスターズ環境考察21【環境・メタ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1392362637/

>>1乙

>>1乙
俺の黒日マナは日の目を見ないのか

>>乙
去年の今頃は僕の黒ビマナは全盛期でした

>>1乙
黒緑速攻なら構築次第でヒラスネシュゲスクタイ刃鬼全部取れるんじゃね
黒緑はジャンケン構築プレイング全部強くないとダメだし俺には無理そうだわ

>>1乙
黒緑速攻のミラーマッチで此方後攻だったら殴り返し重視のプレイングでいいの？

>>1乙
黒緑速攻持ってるけどバインドシャドウを出すのかどうかがかなり重要
あとトリッパーは必須レベルだと思った

>>1乙であります
黒緑にはトリッパー3、4は必須レベルかと
この頃はキクチ搭載型もよく見るなぁ

今はキクチ搭載型減ったでしょ
新殿堂前はキクチ搭載型多かったけど

たまにシュゲにトンギヌスが搭載されてるけど、あれって撃つタイミングあるのかな…？６コスはやりたい事で埋まってるイメージなんだが

>>10
俺は積んでないけど、痒いところに手が届く感じじゃないかな？
エンフォーサーやリュウセイ、同型のマナのキリューや墓地ソに埋められたクロックなどをケアしてくために入るんだと思う

それもそうだけど何よりは
白刃鬼のホワグリで仕組まれた
アポデイを除去る役目がある
いまはｃｓとか出るなら必須
入れなくていいと思うなら入れんでもいいが
いたいめをある
静岡ｃｓもそうでロッキーさん通称ｙ選が
他の奴に証明した

スレの始まりだから現環境のランク表制作しようぜ
文句あんならこのスレ使うんじゃねえよ

３連投すまん
ｓｓデアリ手芸　ヒラスネ　白刃鬼
ｓ　墓地ソ　黒緑速攻　５色キューブ
a　キューブ連ドラ　青白ジャバジャ　ドロマー
ｂ　豚　縦笛　ループ系

なにこのゴミ

あのさあ
勝手にランク付けするのは勝手だけど誰にでも伝わるような書き方してくれない？

豚ってどうなのかな

＞勝手にランク付けするのはいいけど
かな
豚ってなによ

手芸はデアリまで書いてる割に墓地ソは一括り
速攻も赤単に触れないのはねぇ

>>18
ブータンPOPとトンギヌスの槍のビートじゃないかな？
確かに強いが、他の環境レベルのデッキ程ではないとは思う

スクランブル型墓地ソだいぶ回したけどそんなに強く無いぞ

環境スレにゴミみたいな環境表があってワロタ

やべ、誤爆

すまん少し調べてほしいことがある
有名プレイヤーの林檎アイスさんに不正疑惑
それは郷野目ストア３月２２ｄｒ決勝戦後編の２０分くらいから
袖の下にカードを入れて何かをしていて
２２分くらいには相手に注意されている

>>21
マジかよ
メーテルタイフーン型ならわかるけど、ガネにスクタイ積んだ型への勝ち方が分からないんだけど…

>>24
隔離雑談スレにGO!

虹多すぎて序盤ろくに動けないし、決まっても勝てるわけじゃないしな
解体、ゴーゴン、停滞で止まるし　決まるのが５ターンてのが遅い
正直メーテルタイフーンするなら蛇使うわ

>>21
使ったことないし聞きたいけど、スクタイ墓地って安定してんの？
目立つ弱点ないみたいやけど、勝率は良いの？

トップだと
スネーク<バキ
　　　　≦墓地ソ
　　　　≦ドロマー

バキ<ドロマー
　　=墓地ソ

ドロマー<墓地ソ

速攻=墓地ソ
　　≧バキ
　　≧ドロマー
　　<スネーク
こんな感じ？
　　　

>>27に書いてあったわ

林檎アイスの不正疑惑２４に注目

>>27
でも邪魔されても墓地3あれば
クロスファイア組が飛んでくるからな
あと邪魔された後に殴られてもクロックデスゲでワンちゃん作れるし
基本墓地ソはワンチャンデッキじゃね？

>>29
墓地ソか速攻のどっちかを握ればいいんだな

林檎アイス不正動画見てください
くわしくは２４にあります
見てくれたらプリンのプロモやるよ
１５枚あるんだ

隔離スレでやれよ
スレチ

>>34
スレチ
次やったらNGな

墓地ソースの種類はだいたい３つ　全部使ってみた感想も
・メーテルスクランブル2nd
・メーテルなしスクランブル2nd
・通常型
メーテル型はさっき書いた通り俺は使うくらいなら蛇使う
メーテルなしはじり貧になりやすい　ガネを積むと虹多すぎてガネすら出しにくい　２nd腐る
個人的にはゴーゴン、停滞で蛇、ターボ、次元、スクランブル、キューブをメタって
キューブリック、骨、タイフーン、クロック、スーエメで手芸、ビート、速攻をメタって
骨、ガネでじり貧を回避する通常が強い　最近使ってるけどかなり気に入ってる

骨、骨、ホネンbいやホネタンだな、ホネタン強くて可愛いからな

>>34

https://www.youtube.com/watch?v=fAIEZjZwFEI
左の選手がその人ですね

21:17　ハンドから1枚左手に持ち替え机の下に隠す
21:28　相手デスゲートからのアツト蘇生後ラスト1枚のシールドに半分ほどかぶさるように左手を置く
21:42　この時点で左手の袖の下のカードが一瞬見えるので不正の疑惑アリ
22:18　相手のアツトの効果処理の手札からカードを捨てる一瞬のうちに
:　　　　完全に袖で覆った左手をシールドの上に乗せる
22:19　スライドする
22:16　ジャッジから「左手の袖の下にあるカードはシールドか？」と質問される
22:31　「手札です」と宣言
23:11　ダイレクトアタックが通り左選手の敗北が決定

『ここから主観です』
◆ＧＴバウンス後の読みでクロックを置いた→相手のＧＴに封殺された
◆デスゲートを置いた→しかし発動させなかった
◆適当に選んだカードを置いた→めくったが意味無いカードだった
◆適当に選んだカードを置いた→めくったがトリガーだったけど使わなかった
◆そもそもスライドがうまくいかなかった
考えられるのはこの5点でしょう

動画見る限りだと
『あくまで主観ですが』苦し紛れに盾を相手がプレイに集中してるうちに摺り替えようとしてるように見えますね
結局負けたようですが、むしろこれでデスゲートをめくって勝ってたならと思いますね
擁護ではありませんよ

この件は後日詳しく話をしましょう
日付が変わる前にID:79JR75Pr0さんはトリップを付けてください
連絡方法、当日の主審との連絡など後日から運営への報告などを予定します
また投稿者または第三者による動画の削除前に動画を保存していただけるようお願いいたします

隔離でやれよ

さて変なのも沸いたし話を切り替えて構築済み決定戦の入れ替えどんな感じに入れ替えてる？

そうですね>>41さん
申し訳ありません
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1391828844/
今後の対応は隔離雑談スレにて行いましょう

てかこのage連投野朗は前から定期的に沸いてたキチガイだろ
スルーしろよ

男なら黙ってNG

メーテルタイフーン使ってるけど正直黒入れた方が勝率は上がると思う
でも3ターン目からエマタイキューブリック使えるのは大きい
トリッパー、キクチ積みたいとは思うけどそれより早く墓地肥やしたいから青赤tモールスにしてる

逆に俺は黒のメタ能力にハマりすぎてキューブリックが発動できないことがままあるわ

そういや、現環境で天門、トリガービート、Λとかはどのくらいの立ち位置だろうか。
Ｂロマノフはモールス殿堂で環境中堅もきつくなった印象だが。

>>8

天門、トリビはワンチャンある
Λは多分無理、黒緑超次元の方がまだ強い
Bロマっていうかアラゴトモールスは永遠リュウセイいれて、リュウセイガラムタで締める形にしたけど
なかなかいい

林檎アイスさんのプロフィール
twitter：RINGOice_DM
出没地域：　山形県
林檎アイスさんからのメッセージ
山形県のDMプレイヤーです。

過去の実績

おやつCS 2013 summer 東北大会優勝

おやつCS 2013 summer final 3位

第1回DM庄内CS 3位

勝-１グランプリ東北B大会優勝

勝-1グランプリ　日本一決定戦ベスト16

Λはこの前のcsでベスト8になってたぞ

Λは対ドロマーにはある程度有利とれるからな、一定は活躍できるだろ

やっぱ7000ラインは強いなぁ

今環境入りしてるデッキで持ってないの多分ヒラスネだけなんだけど実際使っててどう？
事故率とか知りたいんだが

>>55
オボロカゲロウとかいるからそこまで事故らない　たまに手札が光一色とかの色事故がある
刃鬼とシューゲイザーと同じくらい
昔で例えるとギフトミランダが一番近いかも

光抜きメタビート使ってるんだけどどう思う？

お好きにどうぞ

レシピ上げるんで評価してください、何でもしますから

ここでデッキ診断してもout全部inOMGしか返ってこないぞ
何れにしろスレチだからデッキ診断スレでどうぞ

【デュエマ】デュエルマスターズデッキ診断14【DM】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1353846439/

デッキ診断はこちらで

手芸にドロマーってどう？

>>62
墳墓積めるから悪くはないが良くもない

>>62
マナブーストで山札めくる時に、被りませんようにって祈っている

>>62
結構勝てる
墳墓引いてマナからキリューさえ落としとけばトップで引かれても勝てる

今の環境でグッドスタッフって強いん？

グッスタを作って出来上がる5c

>>63-65ありがとう
前にボロ負けして以来、手芸が多いショップでは使ってなかったんだか...今度使ってみるか

対手芸に関してはネクラの方がいい気もしないでもない

3本勝負ルールの大会決勝で5cで手芸相手に勝ったぞ・・・
全然勝てる気なかったけど墳墓とノーブルで勝てた

ペロッ！
これはチョロチューを流行らせないための墳墓厨のステマ！

天使と悪魔の墳墓流行るとチョロチューにはなにも残らないんでマジ勘弁してくだしあ

誰かシューゲイザーと墓地ソースと刃鬼とキューブと
ヒラメキスネークとドロマーに勝てるデッキを教えてください

>>72
黒緑速攻ならそれら全部にそれなりの勝率は稼げそう

キクチパトロール

ヒャックメー（適当）

ラッキーダーツ
ボルコン

>>72
そんなもんあったらそれがトップメタだろ

キクチカレイコパトロール対策にこちらもアクアパトロールと加速用に一撃奪取マイパッド入れた
リキピビートで友情コンボ決めてかつる（大ボラ）

500円（クリスタルドラゴンデッキ）
100円×4（アクアパトロール）
50円×4（一撃奪取マイパッド）
合計1100円
禁止制限ゼロで最強のﾞチョキﾞがキクチパトロールならそのキクチパトロールに強いグーである
パトロール入りリキピ使えばかつる

え？ハンデスでアクアパトロール抜かれる？

青白ジャバジャックってどうなの？

青赤型
ガネーシャ積める
クロスファイアセカンドやメーテル積んで墓地ソ風な動きをする事も可能

青緑型
コバルトハルカスとラムダ
フェアリーギフトで無理やりスピード上げたりできる

青白
魂と記憶の盾とかスパーク系？

青赤は墓地ソの劣化っぽくなってしまうからなあ
青緑か白青がいいと思う
特に白は環境にも合ってるし普通に戦える

つまりアクア・ホーリーの出番ってわけか

墓地ソースの強いとこ教えて

墓地肥やせばいい

ハンデスと除去が完全なディスアドにならない

本当にディスアドになんないもんなの？

墓地ソって相手が動かなくても自分で墓地肥やし出来るように組んでるもんだし、
キーカード落とされたり手札に不要な肥やしカード溜まったりで、アド失う気がするんだが。

墓地からリアニメイトするってわけでもないし。

ハンデスは落ちるカードによるけど上曰くディスアドにならない可能性があるからピーピングハンデスじゃなけりゃ牽制になるかも

闇入りなら回収できっしピンのモールスもある

ランデスあたりは状況によっちゃ全く痛くないな

墓地ソは闇入っていると、ぶっちゃけ、手札を墓地に用意している、みたいな？
除去はバトルゾーンから墓地という利用可能な別のスペースに移動しただけって感じ
あとは攻撃役が軒並み低コストSA高パワーWブレイカー以上

ディスアドがなんもないって訳じゃないけど
普通は序盤の墓地へのハンデスと除去ってアド損の方が大きいけど
墓地ソはそうとも限らないむしろアドが大きくなるかもしれない
ってだけで相手へ躊躇わせることができるってことかな

だから赤青tモールスのタイフーン型の墓地ソってあんまり強いと思わないんだよね
呪文メタ効くし踏み倒しメタ効くし回収手段モールスだけだしなんか遅いヒラスネみたいな感じ

ああすまん
シスクリの踏み倒しメタは効かないわキューブリックいるし

赤青はキューブリックが強いのとメーテルタイフーンで準備済むってところに強さが収束してるね

一回墓地戻されても準備はすぐだしキクチも刺さらんし過程でバウンス出来る

回収を捨ててもとりあえず通そうみたいな

>>89
ハンデスされて一番困るのはスクランブルタイフーンって事かな？
２ndが重荷になりかねないし。

このゲームって墓地からプレイ出来るカードまだ無いよね？
ＭＴＧのフラッシュバックやマッドネスが出たら、墓地ソ大分強化されるだろうね。
俺がＭonline始めたのも丁度オデッセイの頃だった。

>>92
不死帝ブルースは墓地からプレイとは言わないのか?
墓地ソには重くてはいらないだろうが

>>93
あー、オラクルお…プリンスが使ってたあれかー。
確かに墓地からプレイしてるね。

ＭＴＧのフラッシュバックはソーサリーだけだった気がして、
クリーチャー考えてなかった笑

やべっ、このカード欲しくなってきた。

ブルースつかうんならラビオール投げつければ大体勝てる
丸ごとハンデスして返しはブルースとアラゴトムスビから動けばおｋ

特攻ジェニーでちまちまハンデスも地味ながら強い
ラビオールと違って自分は手札残るし

序盤ドロマーコントロールと同じ動きできるじゃん

誰かぼちそのプレイング(制限改訂後のスクランブルタイフーン型)のぷれいんぐ
載ってるサイト知らないか　参考にしたいんだが

墓地ソはまさにMTGでオデッセイ時代にスレショとかマッドネスとかやってた人間にオヌヌメ
（構築済み買えば最低限の基礎パーツがそろうあたりも連想してしまう）

Kブルー型ジャバジャック+クロスファイアセカンド
（カードゲーマー15号より）
進化クリーチャー5
4 超閃機ジャバジャック
1超神聖マーキュリーギガブリザード

29クリーチャー
1光牙忍ハヤブサマル
4アクア・ガード
4アクア・エボリューター1アクアメルゲ
4一撃奪取マイパッド
1アクア・ハルカス
2アクア・スーパーエメラル
4終末の時計ザ・クロック
3アクア隠密アサシングリード
2アクア・サーファー
3天災超邪クロスファイア2nd

2枚呪文
1スパイラルゲート
1ストリーミングシェイパー

4枚
4海底鬼面城

海底鬼面城おいてジャバジャック出す→クロスファイアセカンド出す→2体で殴ってWin
マーキュリーギガブリザードを採用するあたりがKblueらしい

>>99

マーキュリーｗ
普通に強いけどネタ感が拭えないｗ

マーキュリー二枚を2500円で買った俺に喧嘩売ってんのか！

>>101
2枚で2500はちょっと前ならおかしくないだろ
マーキュリの制圧力は高いけど出すのに手間がかかったりクリーチャーの効果強くなったりと微妙になってきたよな

相手のSTキューブとスパーク系を止められるのはやっぱりすごいと思うんだよな
クリーチャーST嫌ならインカ立てよう

ガラムタとはわ？

シューゲイザーと白刃鬼が環境トップだな
手芸はトンギヌスによって強くなったし
刃鬼も今の環境上強いな
ヒラスネも強いけど引きにもよるから
安定しないトップかな

黒緑速攻が入ってないのはおかしい

トンギヌスってそこまで使われてる？

えじまさんいわくトンギヌスは現環境最強の除去カードらしいよ
6パンは受けが強いデッキが多いから、
結果出せないしトリガー封じがない
6パンは
環境トップじゃないんだな

トンギヌスはトリガービートや白刃鬼
墓地ソの仕組まれたクロックとか飛ばしたり
エンフォーサーとかリュウセイ除去ランデスも強いから
手芸には必須だよ

必須は言い過ぎ

vaultで槍投げ手芸が入賞したら環境入りを認めてやるよｗ
まあ無理だろうなｗ

何様のつもりなんだこいつ

無用な煽りは避けましょう

最近テンプレ読めない人が多いんね
ここを無法地帯か何かと勘違いしちゃったのかな？

なるほどなるほど
八王子cs dm甲子園 1位町田cs8位静岡cs16位
の俺には向かうか
実力をつけてからいえ

このスレで３レス以上するやつは全員NGでいいよ

売名増えたな
晒しとくか
https://twitter.com/bon_bakibaki
http://dmvault.ath.cx/author/bonbakibaki5532

こういう時いつも思うけど
俺だけが知ってる強いデッキパターンをわざわざ語りたがるってのはどういう心理なんだ？
どう考えても黙ってた方が勝率上がるだろ

優勝まで無名だったメルゲループ、ヒラメキスネーク、ハンタービートとかあるし

>>118
どうせどっかで結果だせば対策されるんだから先に出して対抗策を出させた方がいい

>>119
ああ
でもハンタービートなんかは結果連続で出しても
あんなもん対策必要ないでぶった切られてたよな

今の環境野菜ってどうなの？
シューゲイザー並の速度で打点揃えられるけどやっぱりトップが弱いのかな…
ドラゴンプッシュなら林檎も使いやすくなるし少なくとも中堅にはいると思う

>>121
シューゲイザーは野菜と違って構築の自由度高いからな
ドラゴンがプッシュされても野菜に入るようなカードじゃないと厳しいと思う

>>120
結局汎用な速攻対策に引っ掛かるしね
野菜も

ドロマーが弱いから青黒にしたけどかなり強い
vaultで３０連勝した　もっと練れば環境に入れるかも

匿名掲示板でしか功績を自慢できない

可哀想な子

逆に言うともっと広い場所で示せたら立派なんだけどな

500円デッキのヴァルハラナイツなかなか強い
四枚投入して回したけど、結構勝率高いぞ

>>124
この前青黒ハンデス優勝してなかった？
白は確かに器用貧乏感あるな

>>128
優勝ではなく、cs4位だったはず
まあ強いことは間違いないと思うよ

ドロマーの強みはピエロ使いまわすエンジンが使えるところとガドホ入れれるところだけど
トップ1枚で返される環境の中じゃピエロ使いまわしてる暇はないだろうし
ガドホはブースト無いデッキにはちょっと重いよな
GTメタになるって言っても、GTを出された時点でどうなんだって部分もある
ハンデスコンで結果残してるのも全部青黒なイメージ

あ、ベルリンと墳墓もあるか
でもどうもハンデスコンにマッチしてるとは言いがたい気がするんだよなあの辺は

こう超次元メタが跋扈してくると、超次元のない時代のドロマーコントロールに戻したらいいんじゃねーのと思いつつ、超次元の便利さを捨てきれない自分がいる

青黒ってタッチやトロールでハンデスしながらビートするデッキ？

魔天してチクチク殴るんじゃないかな

俺はタッチ、特攻、リセット、バトウ、解体で妨害して
エナジーホール、帝ホール、リヴイブホールで流星キルキルを展開する型
魔天３枚　ドローはエナライのみ　師範代なし
次元のヴォルグがなかなか強い

vaultもいいんだけどさ、遊戯王ADSみたいに全自動で処理してくれるネット対戦ツール作れないかなぁ

他人のデッキレシピのパクリだとか言ってくるやつ多すぎ

復帰したいけど金が横切る
めちゃくちゃガチ勢だったから
やるならガチでやりたい
けど金ぇ…
ってジレンマに陥ってる僕に一言、二言↓

スレチ

速攻でいいだろ！
シラケるからフリーでは使えないけど…ｗ
カードが欲しいなら
デュエルスペースに居る人と仲良くなって事情伝えて飽食すれば
デッキのパーツぐらいは恵んでくれるかもしれんぞ！

そういうノリまじで気持ち悪いから死ね

速攻VS速攻で一番強い速攻って何よ？

水単に一票
バウンス、ドロー、進化によるWブレイク君臨と隙が少ない
他の速攻と違い鬼回っても4キルが限界だけど

個人的には赤単
リスクありとはいえ、コダマンマからのデュアルショック君臨や同じ速攻の軽量クリーチャーをまとめて潰せるスクラッパー系の呪文も入れられるし

速攻対速攻だとトリガー的に赤だよな

てか赤単はそうじゃなくても優秀だし

確実に入ってるチョキパンマックスだけでも十分強いのに
各種火トリガー、オニドツキ、活躍が期待されるマッカラン
と速攻相手に強いカードがたくさんあるからやっぱり赤単かな

自分が使ってるのもあるけど

この話題でも挙げられない辺りもう青黒はダメか
ジャニットがある分若干有利取れると思うんだけど

>>147
先攻とらない限り4マナ貯まる前に殺されますし

青黒なら墓地ソでいいんじゃ？てなるんだよ

黒緑速攻は3ターンキルが成功しやすいから好き
でも速攻対速攻なら赤単有利だな
赤単はシールド消費激しいからその隙を上手く突くしかない

>>150
逆に赤単ふりじゃね？
コダマンマショックやろうとするとシールド２枚減って　黒緑の１コス獣
たちに殴り殺されると思うんだが

速攻相手にコダマショックはしない
基本コダマは捨ててカウンターでショック出して殴りきる

でも他のデッキも相手にすることを考えると黒緑速攻が一番強いと感じた
トリッパー、バインドの力は大きい

速攻もカモのはずだったターボに最近不利だな
ライフ、吸い込む、シャワー、超動、隼、ノーブル、ホワグリ、、、
デッキの四分の一はトリガーってきつすぎる

吸い込むだけでなく超動が無理なく入るからな・・・
前は意識して速攻対策積まれてたけど、今はついでに対策されてる印象

封入率とかどうなるんかな
てか大型パックだよな
5箱でディープ・パープル2ルナアレグル2ジャパン1だった覚醒編の悪夢がよみがえりそう

新システム楽しみ
無色の時はそこまで衝撃的じゃなかったからな
Psみたく環境を染め上げれるのか

バニラビートはどこまで頑張るのやら
青500円デッキ、調整して気付いたらバニラ抜いてジャバジャックやハンマープライスになってた件

無重力ナインのバニラ対応版が出ればワンチャン？
バニラなリキピが出てればタダだし可能な感じで

どう考えてもリキピG0来たら青単が暴れだす

G0は一歩間違えたら壊れになるから慎重に作ってほしい

呪文なんかは特に

と思ったけどループすんのは大体コートニーのせいか

コートニー殿堂するくらいならエクスを禁止にしてくれ

ドロマーがこの先生き残るにはどうすればいいのでしょうか

十分生き残ってるんですがそれは

ドロマー次元ずっと調整しているが、
ターボ、墓地、シューゲイザー、蛇、キューブ、速攻の全部を倒すのは無理だわ
デッキパワーも低いから地雷にも弱いし

ドロマーが地雷に弱い・・・？

デッキパワーが・・・低い・・・？

墓地とれないんだよなあ

STビート、豚、ジャババ、ガネージャー、根暗のベルリン父なる、赤緑次元、イエス
ここらへんにも絶対有利とは限らない
ドロマーはビートかコントロールのどっちかは割り切らないといけなし
CSで優勝するには８回くらい勝たないといけない　

オリーブオイル・・・

オリーブオイルはコアク系で拾えないのが地味に辛い
上でも出てたけどドロマーより青黒で魔天降臨に特化したほうが強いような気もする

>>172
オリーブはクロック落ちてなかった時のデスゲ要因だろ

エナジーライトのことも思い出してあげて

今の環境てシュライバー強いかな？
ビマナ＞刺さる
ドロマー＞刺さる
シュゲ＞刺さらない
スネーク＞先攻取らないと微妙
速攻,墓地ソ＞論値
こんな感じだと思うんだが

シュゲとてライフプラン、ピクシーがあるから

>>175
シュライバーは何よりも3000ってのがクソ強い
青白速攻で真っ先に入るわ

爆鏡ヒビキってカード強そうだな
自分が選べるのが良い

ヒラメキスネークのパーツが殿堂入りしなかったのは
ヒビキの収録が決まってたからかもしれないね

ヒビキ流行ってほしい
そして環境をもう少し狭めてほしい

ヒビキ入り火単色ヴァルボーグの時代クルー？

ヴァルボーグ使うか知らんが赤単は奮うかもなぁ

赤単使ってる側からすると1マナ削ったところでどうしようもないし3tはSA投げたいから入る余地ない
むしろヒビキが存在することで環境から呪文主体のデッキが消える効果の方が大きい

ヴォルグと同じでデッキ構築の時点で影響を与える存在って事か。
マナ加速が大打撃受けるな。

マナ加速だけならいいんだがドロマーハンデスみたいな呪文主体でゆっくり頑張るデッキが学校引かない限り死ぬのが問題
いくらクリーチャー推しだからといってもさすがにやり過ぎ感

青緑Ｑ．Ｅ．Ｄ．プロキシ込みで組んでみたんだけど公開した方がいいかな

あれ、龍覇ってドラグハート出すって書いてあるけどウェポン指定は無しか。
ということは両面dhクリーチャーとか小型dhクリーチャーとかが出る可能性もあるわけだ。
ヒビキと相まって環境超高速化する可能性も、、、

>>186
ヒビキはむしろターボとかに対して牽制になるから環境の高速化を止めてくれるんじゃね

>>185
はいはいフォーミュラフォーミュラ

ヒビキは赤のゴーゴンみたい　キクチ、停滞と違って２体出しても強い
今のトップとか色の枚数ぎりぎりのデッキばかりだし
Λとかのブーストできなかった保険とかで入れたい　ハイドラと組むとヤバいし
早く試したいわ

>>187
ターボしないで中高速ビートするデッキが増える×中軽量級ドラグナーによる打点追加で超高速環境

赤緑ギフト復権しそう

新殿堂がどうなるかだな
個人的には害悪のヒラメキを消してほしい

全然先でしょ、ヒラメキ消すならローランだな

ヒラメキスネーク関係の規制は無いと思う
吸い込んでからボルシャックホールでリュウセイ立てるだけで終わるし

ヒビキがブン回りヒラメキスネークに無力でワロタ

どう考えてもヒラメキスネークは規制かかるだろ
先攻３ターンに閃いたらメタカードすら間に合わんとか意味が分からん　
回ればどんなデッキにも勝てるし十分ゲームバランス壊してる　
今回規制されなかったのが不思議なくらい

殿堂するならスネークかね

>>197
露尾羅ン

ヒラメキを殿堂すると巻き添え規制が多すぎる
ローランを殿堂しても3tキルこそないがガブリエラがある
スネークは単体で見ると妥当なスペック

今後のことも考えるとヒラメキ殿堂なのかね

普通にデビルドレーンだろ

ローランドレーン殿堂で解決
ヒラメキは勿体無い

あれ、まさか龍解した生物はサイキックじゃねぇからヒラメける？

>>202
もちろん

サンクス。今は裏側で7マナだから悪さしそうにないが、
リンクもちのドラグハートウェポン出たらひらめきが悪さするんだろうか
現状だと手間かけて龍解したのをヒラメくメリットはないかな

個人的にはヒラメキ殿堂は勘弁して欲しいわ…
その他のヒラスネ関連はしてもらっていいけど

ヒラメキ自体は良いカードなんだよなぁ

流石に6月くらいに新殿堂くるんじゃないかねえ
ヒラスネはやばすぎるからな。4マナのメタカードが間に合わないとかおかしい
俺もヒラメキのファンデッキ持ってるからできればしてほしくないけどこのまま害悪ヒラスネを野放しにするわけにもいかんでしょ

だよな。メタカードつまないと1ターン放置しただけで
アルファが降ってくるから規制されて当然

ヒラメキはいいカード

ビックリイリュージョンはいいカード
モールスはいいカード

>>209
カラダンとビックリイリュージョンは悪さしてないだろ！
いい加減にしろ！

ビックリイリュージョンは何を恐れて規制されたのかも謎

3ターンゼニスレクイレムだろうそりゃあ

ゼニレクはリペアでもわりかし戦えるから4投したらそれなりの地雷デッキとして機能しただろうな

悪さしてないのに規制されたと言えばヘヴィとハイドロハリケーン
当時、超次元コン、Mロマ、Bロマ、黒緑速攻以外のデッキがメタからほぼ完全に駆逐されてる状況でワンチャンあったHDMとハイドロハリケーンのキーパーツ規制とか意味不明すぎた
アレで完全に4強化したからな

ヘヴィ殿堂は今でもわからん　コントロールには強いがビートには間に合わんし
しいて言うならアンタッチャブル、バルカディアスを活躍させるためか？

ネクラシャングリラ使ってんだけど
ヒビキが来てもテルスルースとかいるから何とかいけるかも
けど枠がない

ヒビキは実際の強さより相手に与える序盤の呪文やメタの強要などの構築縛り的なのが強そう

ハルカスをはじめとしてヘヴィパシフィックあたりはもう許してやって欲しい

メタを自然と組み込める黒青赤は次世代のコントロールデッキになりうるのか

昔のヘヴィパシフィックハルカスなどの殿堂に比べればここ最近の殿堂カードの選考はまともだよな

>>219
フィニッシャーはゼロフェニあたりか？
ゼロフェニだと遅いか

ミル・アーマは許されませんか（小声

>>222
速攻が死滅するのでng

一文明構築で強いデッキはなんだろう
速攻とハンデスに耐性のあるヘブンズゲートが結構強い？

速攻メタった火速攻ならマグナム積めるし強いかな

マーシャル、火単>>獰猛鬼流院刃>>黒単、天門、チャクラor不滅精霊王特化超次元
多分こんな感じかと
マクスウェルが強くて待ちアポカリも黒ホール系も息出来ない
基本黒と緑と白は青相手に1t鬼面張られたら負けたと思っていい。
赤単はマグナム積めるから青相手にも強い
だから俺はマーシャルにローザロッサを入れることをオススメする

青は
・トリガー仕込める
・ドローできる
・マナ回収できる
・クリーチャーバウンスできる
・ブロッカーもいる
・切り札になりえる中量級のクリーチャーもいる
・上記全部を割と低コストでできる
卑怯だわ

>>226
それ上ひとつ以外ぜんぶ神秘の結晶龍じゃねぇかw

マーシャルの存在は忘れてたわ
闇ならデスパぺビートでペットパペット撃ちつつトロールで殴ったり
自然ならシシマイやインカでトリガー封じつつ殴ったり…駄目か

水はいざとなったらアトランティスでリセットやクロックの待ったもあるもんなー

青の万能さはずるいよな

単色戦での青単もやっぱり鬼面積むの？
赤単、白単天門、その他速攻に手札与えて大丈夫なのかな？
黒単には刺さりそうだけど…

sage

その場合要塞化するなよ以外にどう反応しろと
抜いたら最速マーシャルがしょぼくなると思うが

水はΣループも決まれば勝てるけどΣ出すまで耐えないといけないのがな
闇は超次元呪文も強いしサイキックも単色で強いの多いし意外といけるんじゃないかな

単色だと速攻気味になるし超次元撃つ余裕無さそう

カモン→ウコンサコンとかはワンちゃんあるかもってレベル？

シューゲイザーとかいう壊れ早く規制しろや
こいつばっかでつまらん

光単ってヘブンズまで手札どう貯めればいいんだ？
パンツァーすらいないし

パンツァー？シャイニーホールで呼べるやん

>>237
上で出てた一文明構築戦の話だよ
じゃなきゃ光単で組むメリット皆無じゃん

閃光娘とヴァルハラマジックとか組み合わせればいいんじゃね

ミストリエスは1枚しか入らんしなあ

>>239
そんな感じかな
ニケオプティックとかも積んで積極的に手札交換する
もしくはゲットレディ

あーゲットレディあったか
そうなるとちゃんと組もうと思えば組めるっぽいね＞光単ヘブンズ

マーシャルのマクスウェルがどうしようもないが…火マグナムも

光は確定除去要員にパニックルームもあるからドロソさえどうにかなればなかなか強い

一文明別の戦略のやりやすさ
手札補充
水＞闇＞自然＞光＞火

速攻（ビート）
火＞水＞自然＞闇＞光

除去
闇＞水＞自然＞光＞火

防御（ST、ブロッカーなど）
光＞水≧闇＞自然＞火

こんな印象。

>>244
３位と４位を合わせると最強の速攻デッキができる不思議

手札補充は闇＝自然じゃない？

シュゲ対策にゼロカゲって刺さる？

いい方法ではあるけど、相手がファンクを使ってくる場合もあるから、やはり相手のタイプを選ぶな

>>249
なるほど。

ＧＴを防げるシノビもゼロカゲくらいだし、
トップメタにゼロカゲは一考の余地ありか…。

しかし7マナ必要で、シューゲイザー相手の場合はハンデスされる危険性も高いということを理解しておくといい

まーハンデスの対象になるなら御の字だろう。
こちらの戦略が活きるし、ロスソと同時に対処は出来ないわけだしな。

しかしシューゲイザーはブーストとハンデスを同時にしながらフィニッシュまで持っていくデッキだから、
こちらだけ消耗していくのはナンセンスだと思う

>>249
この環境で何を意識してファンク入れるん？
黒緑速攻でもだいたい2000ラインだろ

シュゲのミラーぐらいじゃね？
最近次元コントロールもいないし

緑単色にサンバトーテムって入るかな？

単色デュエルはマーシャルが最強だろうな
速攻が多そうな環境でトリガー２０枚近く難なく入れられるし
超次元＆除去札はマクスウェルで抑え込めるし
唯一の敵と言ったら天門だろうか
ライオンやバウラ伯で呪文回収されまくってマクスウェル効かないからなあ
マグナムは知らん

>>257
自分がアクティブプレイヤーなら踏み倒しの中にクロックを交えさせることによって
ターンを飛ばしてマグナムの効果を回避することができるな

個人的には闇が辛くて仕方ない
ハンデスでポリタンマーシャル持ってかれると辛いし、学校男なんてのもいるのも難点だわ

ヒラメいた！ボルホワ4入り赤単ドラゴン！これで勝つる！

2000円代後半～3000円近くした（※1）スーパーレアカードボルホワでトリガー消して蹴散らしてやる

手札破壊には永遠リュウセイカイザー、殿堂カモンからのウコンサコンばらまきで無敵だ！

やめてバウンスやめて死ぬ死ぬジャバジャックやめて

※1
ソースは2004年のゲームぎゃざの通販広告

転生編最初期の地元のBWDの買い取り価格は2.5kだった

>>159
ジャバジャックと取り巻きを一緒に消せるミサイルバーストをお勧めしよう
ＢＤＤ限定でも入れてみたらなかなか仕事してくれたし

でもボルメで単色限定は辛いなぁ

ネタレスに付き合ってくれて有難う。

百歩譲って転生編前後くらいのデッキ相手ならワンチャンあるレベルには出来たが
調整するとどうあがいてもボルホワが抜けてこのスレで語るようなデッキではなくなってしまう

トップギア→ファルコンボンバー→カモンからのリュウセイとかトップギア→コッコルピア→ボルホワ高速召還とか
レアで格好良いドラゴンが手に入らなかった小学生の自分にプレゼントしたいデッキにはなったよ

今のトップメタ群を見てると、ドラゴンサーガでトップメタに食い込めるカードが現れるのか不安だ

ヒビキとかは食い込めるじゃね？

ガイキンガとヒビキが入った赤緑はそこそこ期待してる

響鬼は火のメタビの救世主だな

仮に環境デッキから消えても存在自体が抑止力になるカードだな

龍解自体がドロン・ゴーと違って扱い安いから今後のカード次第かな

ドロン持ちはドロンなしで強い奴以外はほぼみかけなかったからな

大正義カツキングMAXとたまに豚を見かけるくらいか

豚は三種とも強かったな

ドロン自体が闇のスーサイド戦法に適してたし

ヒビキ出す　相手マナ犠牲に除去　ゴーゴンジャック出す
コントロール死亡
赤青メタビートの隆盛

そんなモタモタしててどうやって勝つのか

赤青ガネーシャっぽくなるんじゃない？（適当）

ヒビキ出す→相手呪文を使って泣く泣く除去→バトウ出す→相手憤死

全部ボンバルディアで殺そう

ヒビキは赤青ガネーシャが居場所かな。
強いけどやっぱ火だから、入るデッキがあんまない。
これで水とか闇だったらイエスに入ってえらいことになってただろう

転生スイッチとヒラメキプログラムは殿堂してどうぞ
ソリティア助長するカードはポイーで

ヒビキ登場でメタビートが強化。
ガイギンガで火入りビートが強化。

マナ武装はカードパワー高いからスーパーレアカードレベルになるとやばいことになりそう。

今超次元メインで勝率高いデッキってなにがある？

>>279 ドロマー次元とか黒緑次元とかまあヒビキで死ぬかもしれないけど

新しいカード多すぎてわからんけど、
シューゲイザー、フォーミュラみたいな新しいガチデッキは生まれそう？
神とか結局ファンデッキどまりだったし　豚も微妙だし
もう既存デッキの強化カードはうんざりだ

今、アシダケギフトモルトがアツい

赤緑ギフトのモルトつええなぁ
数の並びやすい手芸に入れてもいい感じだし汎用性が高い

やっぱヒビキでると白刃鬼きつくなりそうだよね
どうしようか

ドロマーは
ヴォルグ、ベルリン、バトウ、シュライバー、トパーズ等が出てくるたび終わったといわれたが
まだ環境に残ってる　ヒビキだって入るデッキが限られてるしまだ考えなくていいだろう

ヒビキ来ても何だかんだで学校やホネタンで対策して落ち着きそうだな
動きにくくはなるだろうけど

>>283
ラグマール、ミツルギブースト、ロマネスク（クリーチャーによるブースト）
ボンバルディア4000、ボルシャックスーパーヒーロー

>>284
それほどドロマーって強いってことなんだよな……
ドロー・ハンデスという基本が如何に大事が証明してるね。

赤緑ギフトはグレンモルトとヒビキでかなり強くなったっぽい。
環境入り……できるかどうかまではわからないけど

先手が２ターン目にマナ加速するとヒビキ出しても返しには５マナで
超次元呪文で何とかなっちゃうんだよなあ　逆だと４マナで止まるけどね
環境を支配するかは別として　赤がメインのデッキは組みやすくなる

ギフトヒビキでいこう（提案

良く考えればバトウゴーゴンとかいるしヒビキでても案外大きな変化はないかもな
デッキによってはゴーゴンの方が刺さることだってあるだろうし

ガイギンガの選ばれた時の追加ターンっていろいろと不備があるよね
相手のターンに選ばれたらどうするのさ

だから相手ターンにユニバースゲート打った時と同じ裁定になるだろうと何度も
それにしてもガイギンガはいやらしいな
トリガースパークでもひっくり返ってアンタップしてスピードアタックしてくるとかウザすぎる

ディオーネ高額不可避

グレンモルト＆ガイギンガがここまで凶悪だとは思わんかった。
ギフトで出てくるとマジで手がつけられん。これからもサポートどんどん出てくると思うし……
いきなり環境入りありそうなカードが出てくるとは。

>>293
ガイギンガ龍解時効果で破壊されるだけというオチ
ガイギンガの能力はどれか一つでもなけりゃまだ許せたんだがなあ
バトル時パワー13000も相当厄介

PAならいいんだがなぁ
バトル時とかなかなか便利な言葉を火文明は覚えたもんだ

いつぞやのガイアールカイザーみたいな価値になるのかな？

>>297
封入率次第だろうな
ガイアールカイザーはビクトリーが3箱に1枚で2種類あったのも値段に影響してると思うし

vaultで何回かガイギンガ使ったけど強すぎだろこれ
そのうちネタでもなんでもなくディオーネとか高飛車プリンとか
アシダケトリッパー除去用のローズキャッスル（去年の今頃はメルゲ除去用っだったが）
を使わざるを得なくなるぞ
エンフォとハンデスで十分？・・まあそうだな。

ヒビキ対策にもなるし龍解用ウィニー潰しにも使えるからギルメイワクが流行るな(確信)

エンフォとハンデスで結構簡単に止まっちゃうからそこまでビビる必要はないかも＞ガイギンガ
特にエンフォで止められると、グレンモルト1体だけじゃ龍解できないからかなり刺さる。

友人のギルメイワクに一撃奪取とヤッタレ潰されまくってる俺はアイツ嫌い

>>301
と言うことは俺の青黒ハンデスが火を噴くってことか

今更ながらガイギンガってVV？レアなんだな
大型パックってこともあって１枚１万円いきそうで怖い
デッキに２枚ぐらいは入れたいし

いくわけないだろ
3,5kくらいか高くても5kいかないくらいだろ
高騰するとか言われてたGイズモも1週間足らずで1,5kくらいまで落ちたしガイギンガは何枚も集める必要ないしね

Ｇイズモ高騰は初めて聞いたな
てかそもそも比較対象がおかしい
大型弾ビクトリーのガイアールカイザーが初動約5kぐらいでしかもガイアールカイザーと違って1枚じゃ物足りない感じがあるからガイアールカイザー越えの6k,7kもあるんじゃね

ダブルビクトリーがどれくらいの封入率なのかによるわ
ビクトリーより封入率きつくて1カートンに1,2枚なら5000行ってもおかしくは無い

ティーチングミニ大会って構築済みまんまでやるべきなん？？？

今、火・自然・水のドラゴンデッキ作ってるんだけど、
コッコルピアと青銅の鎧ってどっち入れるべき？
コッコはスピアラピアとかに相討ちされるけどコストが下がるのが大きい・・・
青銅は出した瞬間だからその後破壊されてもいいけど、コッコよりは・・・

メンデルスゾーン

そ　し　て　抜　け　る　水

うっ・・ワーグナーのトラウマが・・・

そんなん何がしたいかによるわ

ドラゴン展開による爆発力ならルピア、そうでないなら青銅
強ドラゴンぶっぱならメンデルス

他のトップメタデッキはカードプールの変遷でいろいろと形が変わっているのに
黒緑速攻はナスオ殿堂してジオナスオが出た頃から殆ど変ってないよな
一時期キクチカレイコがトリッパーのかわりに入ったりしたぐらいか

>>309
本スレ向けの話題

シューゲイザーはなんとかならんのか
あいつはイエスとかと同じで環境読みが当たれば最強とかそんなレベルじゃないくらい凶悪だな

そのシュ―ゲイザーよりもガイギンガは強いからな。
場に殴れるクリーチャー１体でもいて６マナになったら
、そのままゲーム終了まで見える。
歴代プレ殿カードと肩を並べる凶悪さだ

ヤッタルワン→ギフトガイギンガで4打点、1ターン目にブレイズクロー出してたらそのままゲームエンド

速攻だな

後攻なら理論上3ターンキル可能だよな＞ガイギンガ

理論上がなんだといわれるかもしれないけど、それをベストとしてそれに近い動きができるっていうのはやっぱり脅威なんだよな
対策なんとかしないと

そうなんだよね
安定感があるってことはやっぱり強い

強い強い規制しろ規制しろと言う前にまともな対策考えろよオウ

スレイヤーブロッカーが流行る予感

手芸を見るとわかるけど強いデッキてのは各対策に対して柔軟に対応出きるデッキなんだよね
ミツルギやジェニーとかで

そういうのを実感すると「こんなんどうすりゃいいんや…」てなる(体験談)

ガイギンガで環境がさらに高速化するならもはや覇は殿堂なさそうだね

それってシューゲイザーだけだと思うんですけど（名推理）
まあ速攻ぐらい早けりゃ手段限られてくるけどさ

最近のデュエマはブロッカーがいなさすぎるからこういう時に困るんですよ
まあ龍解したら焼かれるんですが

たぶん一番の対策札は高飛車プリンなんだよね。
その高飛車プリンを一番すんなりと入れることができるのは、シュ―ゲイザーとデアリのガイギンガ

つまりブルータルリベンジャーかき集めとけってことだな！
コアラ大佐でも可

現実的なガイギンガの対策カードは４マナ以上で先攻取らないと最速に間に合わない
それより下だとスパイラル・ゲートとかで２回攻撃させないとか
ゴーゴンシャックでギフトを止めるとか　事故を祈るしかないね

>>322
シューゲイザーに至ってはまともな対策が無いから規制しろって言われるんでしょ
弱点は速攻くらいでこれといったメタカードは存在しないからね(あったとしてもジェニーで抜かれるが)

あと覇が殿堂することはないだろう。キューブありきの強さだし、何よりビクトリー補正がある

手芸規制しろ！って言ってたらそれより１コス軽いガイギンガが出てもうた
源氏とガイアールの関係を思い出すな

それでも手芸は死ね

シューゲイザーは天門でなんとかなってたがさすがにガイギンガは厳しそうだな
アルドラを入れるときがついに来たか

手芸なんて規制しなくていいわ
あの強さを保つために単体のスペックが低いキリュー、プリン計７枚入れてるんだし
２ターン目ブーストできなかったら３ターン目も動かないし
でもヒラメキは規制しろ　星龍マーシャルを規制してあれを規制しないのはおかしい

キリューのスペックが低いとか正気か

>>333
手芸使いか？キリューもプリンも十分スペック高いんだが
シューゲイザー自体相当なぶっ壊れなのにこいつらとかなりシナジーしてるんだもん。そりゃあ規制安定でしょ

キリューは除去しながらマナという必要な場所に送り込める
プリンは自然に防御を熱くする
これより強いパーツでシューゲイザー強化されたら引退が視野にはいるわ

キリュー＋プリンで単色みたいなカードを刷れと？

キリューの単体スペックが高いうえに恵まれた色があるおかげでジェニーやエンターテイナーのような妨害カードまで自然と搭載できるようになってるのに弱いとか何言ってんだろう

シューゲイザーは殿堂してもいいっていうのは正直わかる
対策しようにもシステムクリーチャーは除去されるし場合によってはシステムクリーチャー＝シューゲイザー強化になりうるからな

また色といい腐りにくい効果といい絶妙に噛み合ってるんだよね

>>333は手芸を一ヶ月ぐらい使った感想を書いた　これ以上調整しても無駄と思った
手芸って基本手芸がいないと突っ張ることがまずできない　溜めるにしても中途半端だし
アシッド入れたいけど無色多すぎて事故る　　
初動も２種類のライフだけ　３マナにカードがないトリッッパーも微妙
なんか強いって思わないんだよな　使えば使うほど思う　
CSだって使う人数多いくせに入賞できてないしメタられてる以前の問題と思う（チームは別）
手芸自体は強いよ　それは認める　ただ手芸というデッキが微妙

手芸がこれほどまで嫌われてる理由がイマイチ分からん
トリガーワンチャンあるだろうし、オプティマスループみたいなソリティアされる方が嫌だな俺は

日本一になったデッキを微妙とか言われてもな
初動ライフだけとか言ってるけどキューブなんて初動4，5枚しかないぞ？8枚もあれば十分だろ
手芸が嫌われる理由はやっぱ対策のしにくさだろ。あと使用者が多いから
俺もオプティマスループの方が嫌いだけどあんまり見ないしね

トリガーワンチャンが許されるならMロマだって許されたさ
グレンモルトが６マナでよかった、４ターン目に出すには２回ブーストしないといけないから
安定させたグレンモルトデッキだとシューゲイザー程度の速度（４～５ターンで揃えるデッキ）に収まる
ギフトは・・・・・・＾＾

ライフで安定のブーストできて（8積みライフで2ターンブーストできる可能性はマナの自然除いて75％越え）
トリッパーも積めるっつってんのにそれで弱いってそれもうデュエマしてねえだろ
殴ってくれるのに強いって結構理想的なラインの上にいると思うんだけどなー
問題は5コスト出る度に強化されるところだが

手芸のおかげでドラグハート・ウェポン出せる５マナ以下のクリーチャーが出そうにない
進化なら大丈夫だけど、色指定以外は勘弁

なんか勘違いしている人がいるが俺は手芸は規制するほどでもなく
今のまま強さがちょうどいいって意味で書いた　
まあこれから強くなる可能性はあるが

>>345
ストラスアイラとかいうコスト４の龍覇がいるぞ
まあ強さは大したことないけどね

いまさらだけど勝1で優勝したザビシュゲは
1回戦　：墓地
2回戦　：キューブ
準決勝：墓地
決勝　　：墓地
相手に勝っただけで
ヒラメ、白刃鬼、アシッド、フォーミュラ、赤単、
黒緑速攻、アシッド、ドロマー、デアリシュゲとはあたってない
大体あれは制限時間一人あたり10分(厳密には2人で20分)とかいう謎仕様の
大会だったからコントロールが死んでてどうしようもない

手芸はデュエマしてる感があるけど
ヒラスネやラララオプティマスや転生マーシャルみたいな即死コンボは使っても使われても楽しくない

ただまあ手芸は規制されても理解はできるわ
オーバースペックだとは思う

シューゲイザーはある意味数の暴力ではある
それを、基本は不可侵領域のマナから呼ぶのが卑怯

>>340には同感
今までの一本調子にワンショット狙う手芸デッキは時代遅れなのかも・・・ｗ

シューゲイザーには恨みはないが、新しいジュラシックコマンドにハマってる身としてはシューゲイザーでおkとか言われそうだからシューゲイザーには殿堂入りしてもらいたい

手芸は殿堂してもキリコみたいに当然だというよりも
バイスホール、ミラクルフィーバーみたいに、たしかに強かったねって感じになると思う

規制かけるならキューブヴィルヘ覇関連なんとかしろよ
あれだけパーツ規制されたのにまだ環境に居座ってるっておかしいだろ

>>354
覇系ビッグマナに対する解答がドラゴンサーガだろ？
流石にここまで露骨なんだから気付け

環境に居座ってるって言ってもなあ・・・

今の環境自体アレ系は安定して勝てないんだよなあ・・・
クソだけど

俺は逆になんでシューゲイザーがここまで擁護されるかがわからない
規制されて当然だろあんなの

シューゲイザーは
・引いたら大体勝つ
・クリーチャーワラワラ出てくる
と言う点でキリコと似てるところがあるから嫌われやすいんじゃね。

シューゲイザー擁護する奴は煽り抜きでシューゲイザー使いだと思ってます
以前の規制で「規制はまだ早い」ってここで話題が出たのは様子見という意味だったのを理解できてないんですねぇ

俺はただただ人の意見を否定したいだけ説を推す

自分からやっておいてなんだがこれ以上は無用な煽りになりかねんのやで

まぁシュゲは何かのパーツに規制掛けられればワンショットは厳しいでしよ
トリガー埋めで対策されはじめているし

一回出たら何にも出来なくなるキリコとは別ベクトルで強いんだと思うがなぁ…

環境から落とすだけならキリューとか規制すればいいんだろうか　ファルコンいるから心配なところだったんだけど
リペアで以前よりパワーをまして帰ってきた！っていうのがあんまり記憶にないんだよなあ

手芸はキリコよりもMロマの方が近いんじゃ

確かにMロマの方が近いな
キリコはどっちかというと刃鬼の方が似てるわ

昔の除去コンの末流が今のドロマーでボルバルの末流がシュゲ
牙サファイアの末流が刃牙
動きが似ているから当てはめてみた

Mロマは今考えても頭おかしいぐらい強いわ　特にベター型は
速攻やビートは毎ターン殴りつつけて４キルなのにMは一気に割るし
しかも５マナ　ベターもナスのおかげで２枚でいい　青銅、コダマ、オチャ、化身、停滞、超次元
手芸はMに比べたら全然マシ

更にヴィルジニアでハンデスしてもあっさり蘇生したりな…パーツが規制された後も戦えたのは異常な強さだったんだろうな

シュゲはキリュー規制でかなり苦しくなりそう…ファルコンで誤魔化すか妨害要員増加でコントロール色を強くするんだろうかね

俺もキリュー規制でも十分いいと思うな。
問題は他に巻き添え食らうデッキがあるかどうかだが…。

まあ、ジオバリバリミランダも出たときは普通に強いって感じだったけど後からヤバくなったし
手芸自体の規制は十分あり得る　ヒラメキみたいに理不尽じゃないからまだしなくていいけど
でも規制するなら覇みたいにサポートじゃなくて本体を規制してほしい

シューゲイザーはアマテラスみたいに常に強化されていくタイプのカードだからシューゲイザー本体を制限がベストだと思うわ
シューゲイザーがあるからってことでこれから出る5コス以下クリーチャーが軒並み弱体化されちゃたまったもんじゃない
でも個人的にはキューブ覇とか刃鬼とかのシールドトリガーほぼ無視なデッキの方が嫌い

手芸は殿堂してもしなくてもどっちでもいいが、ヒラスネはさっさと消えろ
クリーチャー大量に並べてからサクラダやらガラムタ使ってSTすら使えず、ロックも効かずにワンショットとかただのクソゲー

あれ使ってる奴はマジで気持ち悪い、そこまでして勝ちたいかって思うわ

Mロマよりマシって意見は見当違いだと思う

流れきっちゃうけどオプティマスループって地雷扱いされてるけど
実際ヤバくない？　メタを除去りながら最速４ターンキルできるし
vaultで結構シュゲとかに勝てるんだけど

セイメイを使おう（提案）

そんなオプティマスデッキにも昔懐かし超軽量デッキで勝てた(マグレ)

あざみとひびき入れよう（提案

スネークにも一応ささる（全く効かない訳ではないレベルだが）し

>>374
vaultの大会の上位にあまりいないし、組んだことがないからわからん
パーツがコートニー、ヒラメキ、ラララ、ヒッポの４枚もいるから蛇の方が楽そうな気がする

>>374
実際ってか確実にやばい。なぜか使用者が少ないから注目されてないだけ
相手の運がいいからかしらんが俺がオプティマスループとやると大抵4ターン目に負けるね
4ターン目に勝負が決まるってことはあれだけ騒がれてたメルゲループと同等ってことだからね
しかも一度ループが始まれば確実に負けが決まる分メルゲより悪質ともとれる
正直早急に規制すべきデッキだと思うんだよな、いくら使用者が少ないとはいえ

まあセイメイという超メタカードがあるからまだいいんだがな
シューゲイザーにもそのレベルのメタカードが出れば誰も文句は言わないんじゃないかな

オプティマスとかマーシャルアレフティナは一番規制されるべき
次点でヒラスネ
デュエマやってないフォーミュラが死んだんだからこれぐらいやってほしい

>>374
強いんだけど回らなかったらホントに何もできないのがね
DRとかで使っても小学生のジャンクデッキに勝てなかったりすることもあるしVaultの大会もそんな感じだから敬遠されがちであまり結果残せてないんじゃないかな
そういう点ではデビドレしてもガブリエラとかで延命出来るのがヒラスネの強みなんだよな

オプティマスは決まったら即死系のデッキだけど、決まらないのが問題
使ってみた上で言うと、どれか1つのパーツが欠落してるだけでジャンクレベルだからやばい
蛇のほうがよっぽど決まりやすいんじゃないかな

>>382　でもメタクリあろうがキューブリックで
　　　　手札にパーツなけりゃ鬼面城で
　　　　回らせるから他に刺さらないセイメイくらいしかない

>>384
オプティマス側の目線で言うが鬼面張ったからってパーツが確実に揃うわけじゃない
それと相手も手札増えるわけで結局4,5ターン目にはヒラスネシューゲイザーを決められる
ドロマー超次元にはハンデスされるしマナにキューブリック埋まってなかったらキクチカレイコ除去できない
速攻には間に合わない
そりゃ最速で決まったら勝てるけどそんなに毎回毎回上手いこといかないよ
iformulaとかと違ってデッキの大半がパーツとパーツ集めに使われるから適当に殴られるだけでも負ける
でもまあデュエマしてないっていう意見には賛成だから規制されるならそれでいいんだけどね
けどそれ以上にキューブとか覇とかの坊主めくりの方がデュエマしてないと思うわ

>>385
じゃあ結構殴って行って殺しにかかってもいいもんなの？

殴るの躊躇ってパーツそろえられるなら殴って殺せ

プロ野球みたいに一定期間内で何戦かして勝率で競うなら
オプティマスループは単勝を重ねていい線行くと思う
トーナメントみたいな短期決戦だと一回の事故で順位に決定的だからあまり注目されない

>>385
最後の一行はおかしいだろ
流石にオプティマスに比べたらキューブなんか全然デュエマしてるわ

覇は一応花形種族のドラゴンで殴ってるからね
ボルバルだのサファイヤだのが形を変えて居座ってるだけ

キューブは最近見なくなってきたけど何でなの
理不尽こそできるけどタイプで有利とれるデッキが減ってきた？

>>391
vaultとCSじゃ環境が違うからな
vaultは速攻、キューブ、蛇を使う人は多いが、CSではほとんどいない　
何でかわからんけど　キューブも弱くはないがな　構築が難しいのかも

（リアルマネー）

速攻は安価じゃね？
キューブ、刃鬼、墓地ソあたりは金いるが

なんか不思議と刃鬼はリアルで回す方が強い

墓地ソはGTなくてもクロスファイアさえあれば形にはなるし

やっぱ墓地肥やす過程でキューブリックで相手バウンスはセコいっすよ

マグナムが戻ってきちゃう

最速のローラン以外にもドレーンガブリエラやプロキオンでコンボ起動の手段を複数用意できるスネークと比べると
基本的に一通りしかないオプティマスはコンボパーツ揃えるのに苦労する気がするんだけど実際どうなの

ライフ→フォーチューンスロットで
クリーチャーはコートニーかヒッポかオプティマス（場合によってはオプティマスはボトム）
呪文はラララライフかヒラメキ
次のターンでコートニーとヒッポ（場合によってキューブリック、フォーエバーを落とす）ヒラメキからオプティマス
コートニーでラララ起動

ってのが基本ってことであってる？

最近豚ビートっていうデッキ知ったんだが、
あれって強いのか？

メタ級じゃないが間違いなく強い。
光ってるのが豚ぐらいな貧乏構築もまあまあ戦える上、
ベートーベン突っ込んだ型はやばい

槍投げとは別なん？

最近豚ビートっていうデッキ知ったんだが、
あれって強いのか？

ごめんミスった

豚ビートは回らないと弱いがブン回るとPOPが止められん

ギフトPOPから槍2投とかされたら本当に何もできない
ハンドがなかなか尽きないのが更に嫌らしい

でも回らないと全く怖くない

無限マナ増殖とかされたら面白みに欠けるし萎えるわ
はやくヒラメキとコートニー殿堂入らないかな

コートニーは許してやろう
可愛いし

そんな事言ってると誰もヒビキたんを憎めなくなる。

可愛いはまさよし

スネークはヒラメキ引けなくてもガブリエラ、ハバキ、ローラン、オボロ、ソードで
ゴリ押せるけどオプティマスはそんなことできないからな　
コートニーとヒッポしかない

シャチホコって忘れた頃にトーナメントに上がってくるよな
メタも積めるし動きが堅実だしで対応力も高いしな

墓地ソに関してはどうしようもないけどな
学校男ぐらいしか対抗手段ない

コンクリオン入れちゃ駄目なの？
シャチホコで釣れるしピンでなんとか…
今は墓地肥やしの速度が尋常じゃないし間に合わないか

墓地が肥えた瞬間にクロスファイア飛んでくるからな今の墓地ソ

スクランブルメタにシュライバーとか積めるしまあ少しはいけるんじゃない？

ヒラメキスネークには早撃マグナムがめちゃくちゃ刺さった。
コンボを回すことに全てつぎ込んでるから、マグナム除去するカードが入りにくいんだと思う。

シャチホコだと早撃ちは入れられんから入れるとしたら百発の方か
邪魔になったら百発の効果で百発消せばいいし

>>416
俺ヒラスネと当たっても大抵マグナムが学校男に消されるかヒラメキローランされるわ…

ヒラメキスネークにスパイラルゲートとかストロングスパイラル積んでるのをたまに見るからマグナムも過信はできないんだよな…

シャチホコならエンターテイナーだろう
ヒラメキ側だって妨害きついんだからその対策を積んでるのは当然だし
1枚立てたくらいで安心してちゃいかん

ヒラメキ側は妨害きついっつってもヒラメキと戦ってる側は妨害最優先にさせられてもっときついんだがなぁ

キクチ3
ゴーゴン4
エンターテイナー3
トリッパー4
こんだけ積んでもジャンケン負けて最速ヒラメキスネーク決められるオレはもうどうしたらいいんだよ

>>422
人間力を鍛えろよ

ギフトキクチという新境地を拓くのだ…

ギフトホネタンさいつよ

久しぶりにはじめようと思うんだけど
今の環境ってどんな感じなの？
調べても色んなデッキが各地で上位取ってるからデッキ作るに作れなくて困ってる
流行りのデッキ名とか教えて

>>426
手芸
スクタイ墓地ソ
ヒラスネ

>>426
とりあえず下げよう

シューゲイザー、白刃鬼、ヒラメキスネークが環境の中心で対策必須
それに墓地ソース、黒緑速攻、ドロマー、ザビミラ、キューブ、青白ジャバジャック辺りがそれに続く感じ

下げてなくてすまん
>>427 >>428
ありがとう
ターボゼニスとか使ってたんだけど今の環境じゃ遅いかな？

>>429
エンフォーサーやらでトップデッキをメタったりシールドトリガー多め
なら結構勝てる

シュゲはガイギンガーに喰われそうだがやっぱ使うプレイヤー減るんかな
地元では少し前まではシュゲだらけだったが最近は白刃鬼とヒラスネが増えてきたし

むしろ吸収していきそうなんだが
単純にジェニーやマウスから繋げられるだけでかなり強そう

ガイアールホールの枠をグレンモルトでもいいかも

ピコーン！ひらめいた！豚と槍入れた墓地ソ、これだ！
豚が2回殴るころにはクロスファイアやGTもスタンバイOKやし右手光ればかつる！
なお右手は光らない模様

>>434
色
豚メインなら問題はないが

絶対手札足りなくなるわ…

シューゲイザー+ガイギンガを使ってるが相性自体はそこそこ。
殴る手段が増えたんでトップ勝負がちょっと強い。

といってもガイギンガを完璧に活かすなら、青赤緑か赤緑ギフトで組んだ方が良いかな。

最近見かける謎構築
手芸のトンギヌスの槍
ヒラスネの再誕エクス
ドロマーのディオーネ

枠の無駄遣い

槍は強い
エクスも強い
ディオーネはこれから

>>438が使い方分かってないだけだろ

>>438
負け犬の思考停止遠吠えは虚しいぞ

まあ構築は人の自由だからね

Nエクス式ガイギンガとか考えた俺って・・・

>443
よし！豚&槍を混ぜよう（毒電波ふきこみ

これからの環境がガイギンガを中心に回るなら
ビート受けのできるジェスターソードや天門が上がるかもしれん
でも肝心のガイギンガが13000打点＋7000火力もあるせいで「受け」が成立するかすら怪しい

シュゲでガイギンガ対策にモエル積もうと思っても腐りやすいからそれほど多くつめないなぁ

ゴールデンエイジからサイキックが消えて環境がどうなるかと思ったが、
案の定この２年間で強化されたのはターボ系だけ　ドロマーなんかの強化もない
ターボはフィニッシャー、サポートもかなり増えたけど
ビート、速攻はろくなカードが出なかった　
正直、今のままじゃビート、速攻がターボに勝つなんてかなり難しい
個人的にヒビキ、ガイギンガは壊れじゃなくてビートの救世主だわ　

え？キクチカレイコ…

バトウもゴールデンエイジだな
あとファンクも

っていうか当時ってまだラムダビート生きてなかったっけ
覇が出てくるのはビクトリーラッシュからだし

Ｅ２初期はラムダまだいた記憶
いつの間にか消えてたけど

ターボというかコントロールだったな　すまん
ビートって、覇、ゼニス、フォーミュラ、ヴィルみたいに
単体で強いカードなんてクロスファイアくらいしか出てない
シャワー、超動、ライフプラン等のサポートも出てない　キクチも調整すれば抜けていく
手芸もどっちかというとコントロールしてのワンショットか

>>452
まあシューゲイザーを純粋な意味でのビートというのは無理があるだろうな
でもガイギンガも結局そういう相手に干渉しながら隙あらばガイギンガ型で落ち着く気がする

言うて環境荒らし回ってんのはシュゲやらクロスファイアGTの墓地ソだけどな
比率がどうだろうと一番のぶっ壊れを搭載できるデッキが環境を取れるってはっきり分かんだね

ドロマザビミラ手芸使ってるけど、かなり強いww
環境上位いけるかな？(錯乱)

手芸の槍はあらゆる意味で万能除去としてだよな

>447
速攻やビートが2013～に得たもの
無重力ナイン&ファルコンボンバー&軽量アウトレイジ
一撃奪取シリーズ
ラムダのほぼ互換なダークナイトクリストファー
軽量スレイヤーのガルダモン
プロモカードで久々に強いガネーシャ
火単色速攻の中堅ﾞ鬼切丸ﾞ

問答無用なクロック
軽減生物から繋げると強いジャバジャック
潤滑クリーチャーハルカスレンジ
中～重量型なら
5000GT&クロスファイア2種
TGV

一撃奪取シリーズは単色ビートダウンならかなり優先度高い
1ターン早く生物並べられるのは偉大

一撃は早くも勢ぞろいで再録されたし
今後の構築済みにもちょくちょく呼ばれそう

>>457
デジモン混じってんぞ

>>457
ガルダモンに腹筋やられたわ

>>457
ぶはっwww

トップでなくていいから何か面白いデッキねーかな?

>>462
紫電ギャラクシー
エンコマドラゴンも出たしね

しまった！本当はどさくさにまぎれてポケカを混ぜるつもりだったのにデジモンまぜちゃった！

なんてふてぇ野郎だ！

ミカド抜きのイエス組んでみたんだけど結構強い。
それで思ったんだけど、イエスにミカドって必要？

もうイエスってオワコン？

>>467
墓地祖が死んでくれればどうにか結果残せるようになるかもしれない
今のバキにイエスってどうなのかが疑問

今みたいに環境が群雄割拠だとイエスみたいなメタカードの集まったデッキって弱い
ターボ、手芸、墓地、速攻、蛇、キューブあたりをメタりきれない

突然で悪いが黒幕デッキってまだ使える？
名前で気に入って使ってみたいんだ

使え

軽量OMGからプロジェクト・ゴッドで引きずりだせ

プロジェクトゴッド型は安定しないと思うんだけどな
普通にスーパーデッキ通りコントロールしてから〆に黒幕使う方が強そう

だから、ドロマザビミラ手芸を使おう‼︎(棒読み)

ロードリエス→ハイドロ→シューゲ→ザビミラって繋がったら面白いね

ロリエス入れるならアシッドも入れよう

Λってなんで消えたんだ？
と思ってみて使ってみたらいろいろわかったわ

こんなに引いても使いきれないくらい環境が早い

>>475 マドンナ展開からのザビミラな、シューゲイザーに4→7と繋がり、
さらにシューゲイザーの効果でマナが減るのでグローリースノーを採用している。
最近流行ってる白刃鬼には魔天、ヒラメキにはマインドリセット、墓地にはマドンナ展開、
キューブリペアにはハンデス、などかなり万能

気付いたんだけど
Λビートってガイギンガコミで5キルできるんだね

ギフトラムダは最初思ったけど
ラムダと言えばサイキックだから食い合わせ悪いことに気付く
タッチガイギンガだけなら問題ないのか？

どうでもいいけどラムダでラムだっちゃって出てくるのやめろ

>>480 同意、赤緑ギフトにした方が強そう
マグナムも張れるし

>>480
ワロタｗｗｗ

ダークナイトクリストファーにしてアウトレイジメインにしよう（提案）
青銅の鎧→ホルモン、ハルカス&クウリャン→ハルカスレンジ
2ﾏﾅブースト→一撃奪取&蛙
必殺技SA獣→TGVとあるで

シータレイジはビートまとめみたいな感じ

今日下町でドロマー天門優勝したけど
今度からvaultで環境内で募集かけてるとこにも泥天で出ていいのかね

デアリシュゲ　蛇　墓地ソ　白刃鬼　　　　　　　　　　　　　←確定で環境内
キューブ　ハンター速攻　黒緑速攻　ドロマーザビミラ　←まあ環境内じゃね？
アナカラーシュゲ　赤単　　ステロイド　　　　　　　　　　　←多分環境内だろう・・・

シータ刃鬼とかベートーベンとか青白ジャバとかドロマーイエスとかキューブ連ドラの
立ち位置を環境内で募集かけてる人に聞きたい

ドロマー天門の構築聞きたい

>>486
これ
https://twitter.com/nekononomicon/status/462898197736595456

クロスファイアピン指しか

優勝商品やで

タカラトミーのＣＳ公認サポートが通ると追加で公式が優勝賞品くれるんだよね
Ｅ３からＤＳになったからてっきりバトライオウのＷＩＮＮＥＲかと思ってたけどクロスファイアなんだな

アナカラーシュゲって一応環境ないじゃね?
安定してるし

>>491
ノーブル入りでデアリと差別化するしかなさそう

今やってる公式大会のイベント賞品出しちゃいかんやろｗ
クロスファイアは大きいお友達には全く出回ってなかったから嬉しい一品だよね

>>487
早速コピして回してみたけど、天門に頼り過ぎてないのがいいね

>>494
天文たよんないでどうやって戦えるのか詳しく

今日の下町は本戦にターボアルファいたよ
アルファどころかドルバロムマリッジバルカ全部入ってた

ベスト8に青黒ウィニーと青白ジャバジャックおるしビート全然行けるやん！

ボルコン作ってみたいがよくワカラン。
お前らだったら何入れんの?

あ、環境にあった形。と言う意味で

ディオーネ

マナ帯微妙だがガンリキの制御率は異常

書いてある事は強いのに入るデッキがあまりないガンリキさんカワイソス
シューゲイザーや生物一気に並べる変なコンボのワンショット止めれるし自身もWブレイカーだしでカツキングMAXデッキの頼れる中堅なのに
改造するとアクアバースター共々抜かれるという

ガンリキは手芸メタで一瞬流行った
メタにもならないことがわかってすぐ抜けたけど

本スレ向きの話題かもしれないんだけど
ｂロマってなんで環境落ちしたの？

ｂロマの必要がない

５０００ｇｔとかを投げたほうが早いということ？

キーカードの殿堂

ヴィルジニアとかモールスとかカラダンとかか・・・
確かに殿堂は多いな

闇単コンのパーツが再録&新規で増えた今、フィニッシャーとしてワンちゃんあるで
（手札に忠犬とリュウセイ握りしめながら）

>>509
Bロマのハンデスならそんなもの関係ないわ

>>509
こいつおもしろww

モールスはビギニングの超重要パーツだったな

明日始めて単色戦出ようと思うんだけど単色環境ってどんな感じ？

俺の地元では青単一強だったよ
でもその前にめっちゃ過疎ってた

握りしめたハンデス対策カードが無駄になるって意味で書いたんだからね！
べ、別に他のマッドネス効果と勘違いしてなんかいないんだからね（必死）
闇単なら他のハンデス併用するだろうし多少はね？

>>515
かわいい

突然だけどガチとも結構互角に戦える地雷や
コンボデッキってないかな
ガチガチの環境に疲れてしまった

ヒラスネに弱いがトリガービートを勧める
あとはアカシックオージャとヒラメキメフィストライブラリアウト

ヒラメキメフィストとはどういうギミック？
詳しく

ググったら自己解決しました
518サンクス

長岡csで黒単優勝らしいな

リュウセイインザダークのおかげで手札がけっこう余裕できたり

リュセイ・イン・ザ・ダークとかジャックポットって実は強かったんじゃね？

なにせよ構築すげえ気になるわ
どんな動きでどんなカード入ってんのか想像もつかん

Twitterでレシピ公開してたよ

キューブ、天門、黒単、赤黒緑次元優勝　一位～四位のタイプもバラバラだし
なんだかんだで良環境だな

4【特攻人形ジェニー】
○4【西部人形ザビ・バレル】
4【黒神龍アバヨ・シャバヨ】
1【黒神龍へヴィ】
1【威牙の幻ハンゾウ】
1【魔黒の斬将オルゼキア】
1【暗黒の悪魔神ヴァーズ・ロマノフ】
1【黒蟲奉行】
2【リュウセイ・イン・ザ・ダーク】

3【アンラッキーダーツ】
○4【超次元リバイヴ・ホール】
○4【超次元ミカド・ホール】
○4【デーモン・ハンド】
4【地獄門デス・ゲート】

2【ローズ・キャッスル】

1【サンダー・ティーガー/雷獣ヴォルグ・ティーガー】
2【ヴォルグ・サンダー/雷獣ヴォルグ・ティーガー】
1【時空の凶兵ブラック・ガンヴィート/凶刀の覚醒者ダークネス・ガンヴィート】
1【時空の封殺ディアス Z/殲滅の覚醒者ディアボロス Z】
1【時空の零魔シュヴァル/零魔の覚醒者シューヴェルト】
1【勝利のガイアール・カイザー/唯我独尊ガイアール・オレドラゴン】
1【激天下！シャチホコ・カイザー/絶対絶命！ガロウズ・ゴクドラゴン】

学校男とかボーン踊りとかグールジェネレイトとか入ってないのね。
墓地に頼り過ぎると墓地ソ対策がそのままひっかかるからとか？
○がついているカードはみんな大好き最強国技収録カード

グールとかボーン踊り入れたら黒単コンじゃなくて黒単グールになっちゃうからね
それにしてもドロソ全く入ってないのによく回せるな
個人的にはトレインか創世くらいは積んどかないと不安

アンラッキーでコスト当てまくってるのかな
最近だと3か2でほぼ当たるだろうし

インザダークはわりと手札保てる

インザダークは墓地に落ちない

亀レスだが>>494
無敵城でベルリン強化したりして制圧、魔天やザビミラのサブフィニッシュ、
ガドホ搭載で柔軟に動ける
今日DRでこれ使って優勝できた
ガドホ３、無敵城２が強かった

天門使ってスイスのDR出たけど1-3(4-7)でボコボコにされたわ
これ2t目にベルリン立てられないとドロマー相手に瞬殺される

>>527
俺には一生かかってもこのレベルの構築は無理だわ…
まずなんだデモハンデスゲガン積みって
こう言っちゃ何だが絶対他に裂くべき枠あるだろ…

ビートがキツいからトリガーガン積みなのか
キクチカレイコ無しはホントに意外

最高のメタは早い内からのしつこいハンデス

シャチホコでハンデス生物グルグル回せば遅いデッキは死ねるしな
極端に高いカードが超次元くらいか

黒蟲も意外と高かったり売ってなかったり

黒蟲は10円くらいで売ってるヴァーズロマノフで代用できるし

たしかに4積み多かったから黒蟲は気休め程度だろうな
プレイングでどうにかしよう

闇単はなぜ上位まで今まで上がってこれなかったのか

単純に使う人が少なかったから

インザダークのおかげでかゆいところに手が届くようになったのがデカい
相手タップイン&スレイヤーのおかげで1ショットに強くなり今まで比較的苦手だった墓地ソに対しても有効札になる

ほんとそれ
散々クリーチャーや手札除去してもマナ干渉できないからトップやトリガーで負けることあったけど
相手クリーチャータップインならそんな心配いらないからね

ありがとう
早速リュウセイ買ってきたわ

環境的にザマルが入らないのが辛い
正直ザマル入れないなら黒単にする意味あるのかとは思ってしまう

そこは美学としか答えられない

気になったんだけど
黒単って強さで言えばどのぐらい？
ランクが気になる

つい最近結果出したばかりのデッキなのにわかるわけ無いだろ

まだ結果出したばっかりなのにランクとな
黒単は地雷だろ

地雷だからこれから使用者増えるかどうかってとこ
地雷で勝つ俺KAKKEEEEEEEEEEEEEEEEEって気持ちはわかるけど流行したら地雷でもないしなあ

これで何度か黒単が結果残して初めて環境入りとして認められるといったところか

まだ地雷なのか
デッキパワーも低いから今後も地雷のままかなあ

でも堅実ではあると思う

マッドネスも除去多いから対処出来そうだし

唐突だが次の殿堂予想
魔天　ザビミラ　シュゲ　ドレーン　キューブ　ギフト　メルゲ（P殿）

訂正

追加
コートニー　マーシャル・クイーン　ヒラメキ
除外
ドレーン

シュゲとヒラメキ消えたら文句はない

今マーシャルはないんじゃね
よほど強いST来ない限り

マナ武装も踏み倒し早だしじゃ意味ないし

ギフトもないだろ

キューブと魔天もないと思うけどなぁ

ザビミラと魔天は1枚になったところでどうしたって感じだな
もとよりそれら扱うデッキはフィニッシュ方法豊富だし回収手段もあるからダメージ無さそう

>>556
ビマナとドロマーの環境になりそうだな
あとタカラトミーは一気に殿堂入りさせることは少ない

ガイギンガは本当にトップメタ入ってると思う。
赤緑ギフトガイギンガをvaultで150戦使って勝率7割だった。
割合適当に組んだデッキでもこれだから、ガチプレイヤーが組んだらもっと強くなるはず。

ガイギンガで一気にビート環境に傾きそうだな

だから元からビート環境だと言っているｻﾙ！

取り敢えず覇さんはそろそろ引退して欲しい

このゲームにおいてSAというの強すぎるんだな

キューブ、ジェニー、スネーク

この3つは次で殿堂すると思う

意外とジェニーとドン吸いのおかげで環境が割と安定してんのかも

個人的にピクシーライフをどうにかして欲しいわ

>>568
しねーよ

>562
サイブレ｢あのさぁ｣
ストシェイ｢水単速攻イジメ格好わるい｣
アストラルリーフ｢初代殿堂は全部水絡みだもんな、キーパーツ一気に失うとかわろえない｣
でぃーおぺ｢俺絶対とばっちりじゃね？｣

時期的にそろそろシェイパーの互換が来てもおかしくない

>>573
6マナぐらいでなかったか？

エメラルはともかく、アクアハルカスさんはマジカワイソス

ドローもバウンスも単色かつ低コストで出来るカードが沢山あったのがいけなかったか

ビート6:コントロール4くらいだったのが、ガイギンガが入ってビート7.5:コントロール2.5くらいになった印象。
DSは強力なトリガーとかビートメタが出てくるのかな。でもドラゴン推しだし……

なんだかんだでやっぱコントロールするより殺すほうが速い

カモンピッピーやミランダみたくグレンモルトも来年には制限食らったりしてな
主役枠だから1年くらいは大丈夫だろうけど

CSはいつの時代もビートよりコントロール使うやつが多いがな
速攻、Mロマ、Λ、ギフト、墓地ソより、キリコ、ターボ、次元、シュゲイのほうが多い

ビートはやること同じすぎて飽きやすい

ラムダカラー楽しいでラムダカラービート

アウトレイジまぜてダークナイトクリストファーと6～8枚体制にしたりギフトで変なの引っ張ったり
鬼モエルも入れてハンター軸からも攻めれるようにしたり

ドローとフィニッシャーとブーストと除去が程よく混ざってるから安定するし
なお、リキピデッキはジャバジャックと軽減もちのおかげでラムダでやりたい事を単色で済ます模様

>>579
シュゲってやってることほとんどビートやん･･･

あれはワンショットだからちょっとちがくね

個々のパーツがカードパワー高いからビートもできるコンボデッキじゃないかな
デュエマってクロックパーミッションはないのかねライフ五点だからただ分類しづらいだけか

初めて黒緑ギフト日蓮でDR優勝できました！

てか、今月のコロコロ豪華すぎ
悠久と違って４枚必須のカード、未発売パック
大量の難民がでる

>>586
グレンモルトは通常パックに入ってるからプロモ厨でもない限り血眼になる理由なくね？

俺は２冊買えば十分かな・・・ガイギンガあってこそのグレンモルトだと思うし

火水緑ジャバジャック強すぎじゃね？

>584
おう、つまりスーエメでクロックやサーファー仕込んでリツイートやジャバジャックで殴りドローして
マーキュリーギガブリザードで呪文での反撃を封じるリキピビートやな
クロックで殴るパーミッションやで（ドヤ
500円デッキをベースに組めるから作るのは比較的楽なはず

>589
なぁその色構成でラムだでもクリストファーでもついでにガネーシャでもなくジャバジャック使う理由ってなんなん？

グレンモルトを除去るためにシラヌイグレンマルが流行る可能性が微レ存？

グレンマル使えるまでマナが貯まるかどうかだな

最速でグレンモルト出された場合こっちが先攻でも3回マナブースト打てなければライデン以外のシノビで対処不可というね
ジャニットもヤミノザンジも効かないのが辛い

ベルリンとかの軽いブロッカーが入るデッキならヤミカゼドラグーンとか
パワー2000以上のブロッカーならセンプーンで相打ちも出来る

現実的じゃないな…

運勝負だがトリガー強化は有効。
ギフトで最速3ターンで出てくるとはいえ、グレンモルトをトリガーで除去られると致命傷になりやすい。

吸い込む・デモハン・クロック辺りがオススメ。
デスゲとオラクルジュエルも悪くないけど、こっちはグレンモルトが攻撃した時に除去できない点がつらい。

グレンモルトガイギンガを赤緑ギフトに入れてみたけど
普通に刃鬼、手芸に流されるんだが　特に後攻だと　ワンパン吸い込む、プリンとか
強いけど一強にはならないと思う　今後の構築によるけど

むしろグレンモルトガイギンガは手芸のアシッドの枠あたりに入れると良さそうなんだが、
どうだろう？

>>597
ちょうどキリューの枠が空いたな

これで一気に分からなくなったわけだが
これからのトップメタの予想をお前らに聞きたい

まあ赤緑ガイギンガ入りギフトは鉄板

規制と同時にガイギンガ出るし
カードリスト解禁までまだ何とも言えなさそう
とりあえず速攻が安牌じゃね、厄介なヒラメキスネークが消えたことだし

まさかの黒単ワンチャン？

ドロマー超次元
ドロマー天門
には大いに期待しているよ

これは超次元、天門に強いヒビキ入りギフトガイギンガが流行る予感
スーパーデッキでガイハート出せるドラグナーが収録されることがほぼ確約されてるしこれからはガイギンガの時代だな

通常パックのVが（ガイギンガはVVだけど）トップに来るのは実に覇以来か
1枚だけでいいならまぁなんとかなるかなぁ・・・・

とにもかくにも頭いい人次の環境予測してくれさい

７月あたりに発表と思ってた
前回からまだ３ヶ月しかたってないのに

俺のシューゲイザーがーーーーーー
組んで２週間しかたってないのに・・・
いいリペアパーツ教えてください誰か・・・

>>608
つファルコンボンバー

てかスーパーデッキグレンモルト再録なのな
ガイギンガ出せるやつが4枚か8枚かじゃ全然違うからちょっと安心
これでグレンモルトは
通常
ドラマティック
コロコロプロモ
スーパーデッキ
で早速4種類出るのかすごいな

俺のシューゲイザーがーーーーーー
組んで２週間しかたってないのに・・・
いいリペアパーツ教えてください誰か・・・

シュゲはいくらでも形変えられるし、対応力勝負の形にするのも面白い
高飛車姫でもいれようかな、ガイギンガ対策にもなるし

≫611
確かに高飛車もありだな・・・

とりあえず今後の環境予想だけど
今回影響を受けてない
ギフトガイギンガ
各種速攻
が流行ってそれに対抗できるトリガービート、天門の台頭
それらに強い刃鬼、に強そうなドロマー黒単のハンデス
ってとこかな

この中だとやっぱりヒビキを無理なく挿せるガイギンガが強そう
他に何か見落としてそうなデッキあるかな

個人的に
墓地ソース　赤の枚数はもちろんビート、速攻に弱くなった　ディアス、流星もどかせない
蛇　リペアはさすがに無理　ロジックキューブ、鬼面があるけど
キューブ　リペア作ってもただの５ｃになりそう
手芸　ファルコン入れても黒の枚数が怪しい　今まで平均１４が１１になる　アシッドが主流になるかも
刃鬼　あんまり変わらないと思う
速攻、ドロマー好きとしてはうれしい　もうキクチとか入れなくていいし

ガイギンガとヒビキが無理なく入るΛの時代か(錯乱

>>615
十分あり得ると思う

次の環境予想

グレンシュゲ
グレンラムダ
ギフトステロ
ドロマー超次元
ドロマー天門
青白ジャバ
刃鬼（ダイハード型）
これからプッシュされるであろう各種単色デッキ

※グレン＝グレンモルト

>>615
カモにされてた蛇、墓地、手芸、キューブが減るからな

サンクチュアリ高騰の予感

ドレーンまで規制とかやめてくれお

それにしても新殿堂はえーなｗｗ

そら前回の殿堂なんて毛ほども影響なかったんだから当然

まあな
キューブの覇枠はどうなるのかね
個人的にはヒラメキドレーンが消えるのが嬉しすぎるｗｗｗ
でもこうなるとドロマーが強すぎるんだよなあ

>>622
ドラゴンサーガっていうぐらいだし
次の弾あたりから壊れドラゴン達が台頭してくるんじゃない？
しばらくは大王vanナインで穴埋めでしょ（適当）

ラムダはマジで復権ありそう。
グレンとヒビキの加入・殿堂でトップメタ弱体化、いけるいける

Λを信じて組み続けた甲斐があったわ

ラムダのゲンジをグレンモルトにする感じか
ガイギンガはタッチで入れればいいのかな？超次元は必要だろうし

えっなにまだ殿堂来てないだろ？
黙って黒緑組んでますね

ごめん本スレで殿堂の話かと思ってレスしてしまった
殿堂ならとりあえずドレーンかガブリエラ殿堂でいいと思う
手芸に関しては手芸殿堂が一番他デッキを巻き込まないけど宝富はやりたがらないだろうなぁ

>>627
覇
キューブリック
ローラン
ドレーン
キリュー
陰陽の舞

新殿堂が発表された

>>628
情弱すぎるだろ

思ったけど刃鬼も無理してアポカリ、テラフォーム、ゼロカゲ入れなくて済むのか
かなり枠が空くな

キューブの覇の後釜としてカツマスターが強いと思うのだが…

地味にカツキングからのドロンも狙え、SA３打点で割と広い除去付き…気のせい？

ただの霊感なんだけど、今年中に魔天降臨がプレ殿or殿堂すると思う

ヒビキとガイギンガで赤イエスが来る

安定性と枠を犠牲にしてまで赤入れる価値があるのか

>>635
ガッツンダーがマジイケメン

エンターテイナーも強いしな
オニズーム入れた型練ってたときあるけど妨害力低下するからやめたなあ
ヒビキ考慮すると火イエス（なんだこれ火刑か）は組めなくもないかと言った感じ

バキはこれからどうしてくかなー

ヒラメキスネーク死んだから刃牙復権ありえるな
ガイギンガ流入でどれだけ変わるか

ヒラスネ使いざまぁｗｗｗ
これからはちゃんとデュエルしましょうねｗｗｗ

アポカリいれなくていいからそこにパクリオいれてヒビキ埋めたいな

>>634
魔天降臨殿堂きたら僕の黒幕デッキ死ぬんですけど

刃鬼復権しそうだから魔天殿堂はほぼありえないと言っても過言ではない

悪い意味で環境荒らしそうなカードでもないし魔天殿堂はないと思うけどな…

根拠もない個人の妄想は放っておけ

ギフトガイギンガってハイリスクハイリターンすぎてキツそう
デアリかシータでゆっくり

ギフトラムダにガイギンガ加えたデッキとか強そう(KONAMI)

墓地ソ使ってるんだがキューブリックの穴なにで埋めればいいと思う？

墓地ソはさすがにもう無理じゃね

>>648
実際ありだと思う
モルトガイギンガのトップ解決オレカッタ感

ここ一年でいきなり現れて一気に衰退したなあ

キューブリックは墓地ソの屋台骨支えていたカードだったし
モールス殿堂時とは比べ物にならんぐらいの弱体化を受けたと思うよ

キューブは覇枠を最新弾のSRの自然入れればいいと思われ

赤緑ギフトが赤青緑より勝るのはマナ事故がほぼないこと。

墓地ソースが弱体化したのはやっぱサイキック復活が原因か？
まぁGTドラグハートには刺さらんけど

元よりついでで出来た万能除去としてヤバ過ぎただけ

どうせキューブリックはドラゴンサーガに多色参入後マナ武装verとして復活するよ

墓地肥やす片手間でバウンスするのが強すぎた

マグナムとかリュウセイとかの面倒なのも片手間でサヨナラとか酷い

キューブリックの調整版で墓地ソリペアあるで

メーテルタイフーン出来る限り完全死滅はないはず

キューブリック1枚だといざというときに水マナ3枚にしてない自体が起こりそう
空いた枠には何入れればいいかねえ

極楽!オンセン・ガロウズなんてどうだい！

火と水あわせてオンセン!!

ただ強いだけのカードなグレンモルト達でもいれてりゃええんちゃうん（適当

>>660
調整するならバウンスできるのが相手のクリーチャー限定ぐらいでいい気がするが

>>660
調整版出すなら
バウンズ条件を水3から水5ぐらいにして欲しいかな

最初テキストみたときはキューブリックよりキャロルのがやべぇと思ったがキャロルはあまり使われてないな
ゴブリンの太守スクイーどころかエラッタ前黄道の龍じゃねぇか！って思ったが
キャロル使った必殺コンボがガンガンマンモスくらいしかないからなぁ

ラムダやクリストファーやメルゲと相性いいし、弱いカードではないんだけど
墓地ソは墓地肥やしたいからむしろ邪魔、TGVクリストファーにも出す暇がない

ロビーのアタックトリガーで手札ガッポリだぜって入れてたけどぶっちゃけ枠の無駄遣いに感じたなキャロル

せっかく手札に戻るんだから
マナのキャロルにドリルスコール打ったり
スレイヤー化させたりした方が
使ってる感はある

がんばってキャロルフォーミュラ組んでたことあったなあ
なかなか楽しかった

モヤシと考えればなかなか

あれだよ手札減らないけどただ3マナ2000を手札にキープしといてどうすんのってことだよ
単体のスペックが微妙すぎるんだよな、多色だからマナタップインするのも惜しい
テキストにそう書いてないなんて言っちゃいけないぜ

アウトレイジだからってさすがに多色カードはマナゾーンにタップインの壁は許されなかったか

蛙跳びフロッグもルール変更前なら強かったのに
具体的にいうと、10年前の進化ルール変更前
4ターン目にラムダやクリストファーに進化→進化したから即アンタップしてアタック！

ハンデスで落とされない手札進化の種として使おうず

フロッグはゾロスターのお供としては優秀だけどホルモン来てからはそっちと入れ換えになったな
やっぱ3→5の流れが美しい

ヒラメキとエクス生きてるし
ソリティアマスターズはまだ生きてんじゃね

ヤヌスビートがいいと思うの！

ソリティアで悪いこととしそうなのはサイクリカダよなやっぱり

5/15 vault大会 124人中30人
5/16 vault大会 122人中27人
こんなにガイギンガを使う人がいるくせに２日連続ベスト4にいない
なんかいい構築ないかな～

まだ研究段階やからしゃーない

メタられまくってるからしょうがない
それより苦手なデッキ消えてブン回ってるマーシャルなんとかして

準殿堂作ってカモン・ピッピー許してや

マーシャル優勝したのかｗ
流行りそうだな

5マナで最大3打点はヤバいって事やろ<カモンピッピー

マーシャルってマクスウェル使う奴か？

盾殴るやつかと思ったらシールドに手札を叩きつけるほうのマーシャルじゃん・・・
やっとフォーミュラヒラスネオプティマスループみたいなデュエマらしくないコンボデッキが消えたと思ったらこんどはこれかよ

わぁいコンボー！

マーシャルが流行るわけねえだろ
俺前使ってたけどコンボパーツ多すぎて頻繁に事故るぞ
そいつはよほど運が良かったんだろ。引きさえよければどんなデッキにも勝てるデッキなのは確かだから

一世代前の連ドラのような不安定っぷり

それよりダーツじゃね
ひき殺されるのは事故としかいいようがない

シューゲイザーは光緑にシフトかな
光はパーフェクト2種にカリーナでいいのか？

ようやくガイギンガ優勝か
とりあえずグレンモルトのカードパワーがすごいと思った(小並感)

なかなかガイギンガって使いずらいよな
ギフト系（Λ無）にすると龍解する前に除去られたらほぼ手札枯渇してるから
後続厳しいし
かといってΛ、次元型にするとWB持ち多いから龍解前に除去ST踏みやすくなっちゃうし

どっちの系統が強いのかこれからが見ものだね

ヒラメキスネークって殿堂ゼロ環境で戦える？

>>693
ジェニーという選択

ガイギンガってエクスみたいな感じと思う
エクスも単体じゃあまり強くなかったけど、キリコ、ゴエモンキー、ビーストチャージ
なんかのデッキに入れたら強かったし　単体で使うよりΛなんかに入れたいね

鬼面城　どん吸い　N　クロック　だけ入れたかたってどうなの？
正直ラムダは泥マー相手とかで進化元潰されてたら機能しないし
そこまで入れないといけないわけじゃないと思うんだが

使ってみればいいじゃん

グレンモルトは殿堂前提のスペックとしか思えん
ガイギンガ以外の選択肢が今後増えればカモンミランダなんか軽く超えるって

いまさらだけどヒビキ強い

コモンやアンコも小粒多くていいよな、2マナウェポンサイクルはなんだかんだで全部使われるんじゃないかな
パッと見いまいちでも状況に応じて引っ張れるカードの強さは超次元が証明してるし
（ガードマンはちと厳しいが解放すればWブレイカーになるし）
発射台になれるファルコンボンバーさん過労死してまうで

相手のリュウセイと友情コンボできるし

俺の大好きなヒャックメーカウンターはまだ戦えそう？

みんなのシュゲリペア案を教えて欲しい
ファルコンボンバーに入れ替えただけだと色が揃わないしエンテイもあんまいらなくなったし
いま迷走中で助言が欲しい・・

じゃあ便乗して俺はオプティマスループリペアを聞こう
ナスオとかメガギョロンとかマクノカヌクノカとかオチャッピィとかフレイムランストラップ考えたけど
パーツ多くなるのはやっぱ致命的だよなあ

元の動きに戻ろうなんて無理すんな

新弾の壊れカード(ガイギンガ、サイクリカ等)がなければかなりの良環境になっただろうに
何でこんな殿堂前提レベルの壊れ出しちゃうかなあ。せっかくヒラスネとかのトップメタが軒並み死んだのに勿体ないわ
てかシュゲはキリュー殿堂ぐらいじゃピンピンしてるよ。本体以外をやるならせめてピクシーライフもやってほしかった
ファルコンもいるし余裕でトップに居座ってるんだよなあ・・・
墓地ソとキューブは最強カードを失って超弱体化したけどね

キューブはサイクリカとブラッキオ手に入れて攻撃弱くなったけどまだいける

>>706 シュゲってあいた枠ファルコンにするだけでまだいけるもんかな？

実際上で言うようにキリューの三色が一色になって構築的に前みたいにはいかなくなった

馬鹿みたいに嘆く奴いるけどしっかり弱くなってる

何度も言ってる気がするが
シュゲから出たスレイヤー化したキリューが自爆特攻して
キリューの効果でシュゲからキリューを次のターン以降また射出できるってのが
やっぱり強かった

ファルコンだとMZに行かないから立て直しにくくて
必ずワンショットせざるを得ないと思うから
STで前よりは止まるようになると思う

シュゲは前みたいな出てきてすぐにワンショット決める動きは厳しいよ
何度も言われてる通り、ファルコンボンバーじゃ色の問題やマナ送り・スレイヤーが無い問題がある
むしろ考え方を変えてシュゲをワンショットのパーツではなく、展開力に優れたフィニッシャーとして扱うほうがいい

ジェニーやカモンミランダを筆頭に相性のよいカードはいくらでもある
逆転プリンは残ってるから、ワンショットの動き自体が消滅したわけじゃないしね

ワンショットは弱体化したけど次の環境にメタ張ったりする形で生き残るんじゃないの？

変わり種だけどネクラシューゲイザーってやつもいる。
キリューは完全にサブで、シュゲ出したターンはマドンナとか出して1ターンしのいでから殴り始めるタイプ。
環境入りはないだろうけども。

>>710
そうなのか？まだ強すぎる気もするんだが
確かに前みたいにアポカリ打ったのに全員マナに戻るだけっていう理不尽なことはなくなったが
てか地味にカモンミランダがうざいんだよなシューゲイザーデッキは
ビクトリーも規制する方向なら勝竜はつぶしてほしかったね

>>712

勝龍が潰れることは絶対ないと思うよ

ビマナは･･･まだ･･･いけますかっ･･･

シュゲは前以上に永遠リュウセイ突破が厳しくなったからつらそう

ひょっとして神秘の宝箱でキリュー持ってくりゃいいんじゃ…。

神秘の宝箱「自然以外のカードしか持ってこれません」

ひ、ヒキョーじゃぁぁあああ！

これはレインボー・ストーンの再録が待ち望まれる？

開発部がパパパッと纏めてくれてたけど
いつまでも一つどころに拘る必要はないんだな

シュゲはどうしたらいいのか分からんな
デアリ維持は良くないのかな

とりあえず現状デアリにこだわる理由が無いとは言える

>>710でも開発部でも言ってるけど
ワンショットにこだわらずに展開力や自由度を生かして組んでいけばいい
環境に合わせていくらでも形が変えられるのがシュゲの強いところだ

ガイギンガは確かに強いけども、ガンメタされるとやっぱり厳しい。
特にガイギンガはドロマーが苦手。ハンデスが本当に辛い。

まさかのドロマーにガイギンガ

バイスホールみたく他の色の中コストウェポン引っ張れるドラグナーでればドロマーガイギンガもあり得るか

二刀流イラストの低コストウェポン2つ持ってこれるドラグナーとかも出るんだろうな

そもそもガイギンガいれたらドロマーじゃないんだよなあ

火水ガイギンガ強すぎわろた

>>726
ドロマーtグレンモルトは緑抜き扱いなのですか

ドロマーだけで動き含めたコントロールを言い表してるから
語原を気にしなければ間違っちゃいない

ドロマーガイギンガってあったとしても色配分難しすぎじゃね

ロードリエスヒラメけばいいんですよ（適当）

リリィヒラメキモルトが楽しそう

S ガイギンガドロマー次元シューゲイザー
A ビマナ速攻
B 墓地ソキューブ黒緑次元　イエス
C 天門など各種地雷

トップメタが減ってようやくいい環境になってきたんじゃないかな
シュゲとガイギンガが抜けてる感じはあるけど

ガイギンガはどこもかしこも対策してるのに結果残すからヤバい
逆に言うとそれだけ障害が多いってことだが

イエスはAでいいと思う
墓地そ消えたのはでかい

墓地ソ消えてないだろ
ガネージャーメタビ型にして結局ダメ押しにクロスGT投げられるんだから

ガネージャメタビって墓地肥やしてクロスファイヤGT投げる必要あるのか？
なんなら抜いてメタビート特化に出来たりはしない？

墓地ソキューブは消えてはいないもののトップメタから落ちて中堅に落ち着いた感じかな

キューブはブラッキオやらサイクリカやら手に入れたけど覇が出なければ
除去で返せるのが今回の殿堂で変わったところだよな

絶対火水ガイギンガつええって
ボールトやってるやつと対戦して強さ見せたい

自信があるのに構築やプレイングを表記しない時点で底が知れてる

そもそもWUBでガイギンガ入れるんならRUBで組んだほうが強いだろ

つーかオプティマスのヒッポとか入れる必要あったのって感じなんだけど

ソルハバキでええやん

え？

触るなよ

ギフト型にしようと思って光カード悩んでたから助かるよ

今の環境TOPてどんなデッキですか？久しぶりに復帰するんですけども

新環境で不安定だから構築さえよければどんなデッキでもチャンスある状況

十レス上も見ない質問者の鑑

>>748
ならば、ずっと変わらないパーフェクトデッキ、サバイバーやWSにチャンスが！？

ガイギンガに対して速攻はかなり相性悪い

赤青ガネージャーにグレンモルト突っ込むだけでもけっこうなデッキになるんよなぁ

ガイギンガ高杉
２枚かったらゲーム機買えるぞ

>>753
シングル安定かと思ってたけど
シングル価格が異常過ぎて泣いた

俺は一応ガイギンガ対策のためにトリガービート組んだぞ
龍解させなければ関係ない！

上でドロマーtガイギンガの話でてるけど白入れる必要なくね
青黒赤でヒビキ、エンタテイナーで超次元やキューブメタりつつスクラッパーや虎で速攻対策できるし
スタンダードなガイギンガはハンデスに弱いから同系にも強い

トリガービートってGT出されたらどうするの？
詰まね？

>>752
ガネージャーって６マナも溜まるもんなの？

>>757
デーモンハンドとか入ってるよ

ガイギンガなんかよりQEDの方が遥かにヤバイ
ドロマーか黒たんが頑張ってくれないとSランクは確実
でかい大会じゃまだ厳しいかもだが

>>760
QEDの構築kwsk

マーシャル組み合わせて最速4tkill型だと思う

マーシャル召喚
7マナ以上トリガー獣を出して転生スイッチでアベンジャーからエビデンス
3枚以上使ってるからターン終了時に龍解
次のターン効果でテクノロジー→フォーミュラ→グレイトマーチエナジーで勝利

QEDが呪文耐性持ってるせいで早期に出されたら除去れない

マーシャルQEDはパーツ多すぎてうまくいく気がしねえなあ
アベンジャー転生スイッチテクノロジー4、フォーミュラグレートマーチタッチって感じか？
そして最悪マーシャルからアトラン、転生フォーミュラ、グレートマーチも狙えると

白バキまだ強いのか

バキは天敵が消えたから好き勝手出来るな
元々覇ガン積みするタイプじゃないから覇殿堂痛くないし

8マナからセブンスエクスバキされて思った
エクスはプレ殿でいい

エクスよりセブンスの方がプレ殿に近いと思う

サイクリカキューブが強いようで。

キューブ打って外れても次サイクリカ、当たっても大型クリーチャー
そら強いですわ

キューブが強いのにキューブ二回使い回すサイクリカが弱いわけないんや

青だしワンチャンメーカーだしホーブラがあのデッキに帰ってきた感覚だわ

キューブにはオラクルジュエルが付き物なイメージだったが
あれはサイクリカで唱えられるサイズの呪文に取り替えられたりしてるのかね
まあ5色型か知らんが

>>768
と思うだろ？実際使ってみな思ったより弱いから・・・
7マナでキューブ唱えたとこでしょうがないしサイクリカは別のデッキで良いと思う
それに覇の殿堂はやっぱり痛い。ブラッキオと大王は刺さるデッキには刺さるが何も活躍せず退場することが多い

サイクリカは5Cに入れるとアマテラスのような働きをしてくれる有能カード

弱い(vault優勝)
単純にキューブから出てきて打ち直し出来るし手札戻ってきてもう一回使えるしキューブ失敗しても繋がるしで弱い理由が見つからない

サイクリカは万能カードでキューブと相性がいいってだけだと思うけどね
キューブは試行回数が多ければ多いほど強いんだから

７コスファッティだすついでにキューブ打ってキューブ手札に回収

弱い要素を見つけるほうがムズくね

まあでも覇がなくなった分トリガーで返しやすくなったな
ナインとブラッキオは厄介だけど

>>775
予想通りの返事で笑ってしまったわｗ
vault2連続で優勝したから強いって言いたいんでしょ？いい加減vaultを引き合いに出すのはやめないか
あれは現実のデュエマとは別物なんだよ。vaultの話がしたいならvaultの掲示板でやってくれ
それともう一ついうけど俺も使う前はお前と同じ意見だったんだよ
一見弱い要素がないだろと思うだろ？でも実際使えば考えが変わるよ思ったより弱いってな
キューブ外したときに繋がるカードはロスソとかでいいんだよ。どう考えてもあっちの方が相手は打撃を受ける
それにサイクリカで回収したキューブなんて使う機会がほとんどなかったわ
まずは実際に使ってから反論しような。あと結果で語るなら語るならせめてCSの結果にしてね

コイツ大丈夫か

キューブに囚われた馬鹿みたいな
臨機応変出来ない奴

csでサイクリカ入りの優勝してなかったか？
新殿堂したばっかりでで環境がアレだったってのもあるだろうけど

お前が大丈夫か？日本語になってないぞ

>>779
確かに俺自身で実際に回してなかったわ
回してないのに想像で強いなんて言って悪かったよ

お前よりは大丈夫だ
寝ろ

とりあえず結果出してりゃジャンクだろうと「なぜ勝てたのか」「なぜ○○は勝てなかったのか」は考えなきゃいかん
考えたくなければ環境から離れればいい

>>783
いや俺も使う前はそう思ってたからな
無駄に長文になってすまんな

使った上で何が（何に）弱かったんだよ
そこ書かないとなんも進まない

アタックトリガーがCIPになって文明指定がないロマノフが弱いわけがない
水単色でナイトじゃなくパワーがハンゾウラインだけどな
あと死んだらデッキボトムに行くのが珠に傷だけどな

>>779
何が別物なの？

流石に誰でも思い付くヒラメキは対策されてるんだよね
一応逆手にとってループするタイプのヒラメキサイクリカは自分で考え出したけどそこまでする必要あるか微妙だわ

>>789
引きにパターンがあると言われている
実際に検証しているデータは見たことないが
根拠がいつも同じ人が結果出すからだったか。むしろ普通のことだと思うんだがな

いやサイクリカ自身が弱いとは言ってない。むしろあいつはぶっ壊れ
ただキューブに入れるカードじゃないと言ってる
使った上で何が弱かったかはさっきも書いたと思うが7マナ払ってキューブを打つこと自体が弱い
今はインフレしてて７マナあればゲームが決まるレベルなんだよ(モルト、シューゲイザーとか)
そしてこれも書いたけど回収したキューブを悠長に打ってる暇なんてない
それを打つ頃には自分も相手も大抵マナや手札が充実してるし
よってロスソ入れたほうが強い。これでいいかな？

キューブで出たときのもう一回遊べるドンについても同様の考え？

サイクリカを手打ちしちゃ駄目だろ

キューブ不発で5→7に繋がったときの話かな
7コスで打つならロスソも強いけど、キューブは踏み倒しでボード稼ぐデッキだからね
サイクリカは不発が減った上にﾜﾝﾁｬﾝ作れてるだけでも強い
回収したキューブも最低限マナに置けるから十分

>>793
もちろん同様の考え
キューブで出せるクリーチャーに制限はないのに７コストのクリーチャー出してる時点でアド損でしょ
逆も然り。７コストまで唱えられるサイクリカを、７コスト以下で有用な呪文が５マナトリガーのキューブぐらいしかないデッキで使うのもアド損だね

ロスソよりデストロイさんでいいんじゃ・・・(キューブ未使用者)

キューブで出たときにもう一回キューブ打てるので期待値あがる点（しかも次のターンにもキューブ可能）
ロストソウルはクリーチャーじゃないので（構築に無理は出ないとはいえ）あまり好ましくない点

とりあえず、この２点については気になるな>>792の理論
俺はロスト入れるならデストルツィオーネ入れたほうが破壊力あると思うし
正直キューブ不発からのロストなんて組み込むよりもっとキューブ成功率上げて連発したほうが勝てると思うわ

>>797
５マナトリガーで７マナのクリーチャー出して５マナトリガー踏み倒して墓地から手札に戻してるのにアド損・・・？
アドってどういう意味なんだろう

>>798
一応ロスソはフォーミュラ居た時期に入ってた
今強いかは知らん

そもキューブにロスソが入らないと思うの

ホーブラでホーブラ捲るようなことが出来て最悪手打ち出来るサイクリカて捲っても呪文のロスソって

サイクリカがキューブに入らないとしてもロスソはない

>>798いやいや何でロスソの話になってんだよ
俺はあくまで一例としてロスソを挙げただけだぞ。キューブにはあまり詳しいわけじゃないし

そもそも何でキューブをもう1回打つ必要があるのか
わざわざ運試ししなくても最初からそのサイクリカの枠に強力ファッティ積んでたら制圧できてたじゃん
そして何度も言うけど実質４コスト相当の効果のキューブしか打たない時点でアド損。サイクリカは７コストまで打てるんだよ？
どう考えてもキューブというデッキに相性悪いし他のカード入れたほうが強いじゃん

>>796
キューブでサイクリカ捲った時点でアド確定じゃん

キューブで10コス捲るのとキューブでサイクリカ捲って10コス捲るのどっちがアド多く取ってるか解る？

>>803
お前はキューブを絶対はずさないエスパーか何か？
その１０コスが捲れなかったらただの７コス２打点１ブーストキューブ回収だけだぞ？
だったら確実に１０コスの化け物が捲れた方がどう考えても勝率はいいよね。２回連続でクリーチャーが捲れる可能性は意外と低いよ？

コスト最大限に使わないとアド損ってのは
2000円以上するカード4枚を極限まで使わないとアド損って事なのか

言っとくがこのゲームは6点ダメージ入れるだけで勝てるぞ

キューブのサイクリカは単純にデッキ圧縮になるから強いだろ

実質４コスより７コス踏み倒したほうが良いと聞こえるけど

コストに対して効果がかならず妥当ではないんだよね

あと手打ち７コスで制圧出来るファッティて何？

>>805
いやいや極限まで使わなきゃアド損なんていついったんだよｗどう考えても不要なデッキにぶち込んでるから弱いって言ってるの
キューブはクリーチャーが主役のデッキだし7以下の呪文で打つのがトリガー5マナのキューブだけ
普通に考えて勿体ないじゃん。試しに超次元デッキとキューブ両方でサイクリカ使えば1発でわかると思うよ
6点ダメージ入れるにもサイクリカなら2点しか入れられないけどその枠をブラッキオにしてれば全部吹き飛ばせるじゃん

>>804
キューブ打って10コス捲れなかったら5コス1ブーストなんだわ

10コス狙うんだから10コスを枚減らしてサイクリカを入れることはないとおもうんだよねぇ

7コスだからキューブ外した時に繋げてもう一発キューブ
もしキューブで出たらもう一発キューブ+キューブ回収

この二つのタスクを同時にこなせるのはサイクリカさんだけ！

>>806 サイクリカはバーストGで除去ったり　ブースト使い回しで
高コストにつないだり　キューブ使いまわしたりで
汎用性があり手打ちもでき最悪山札帰って再利用可の6000　2打点

ほかの１０コスって言ってもあんまパッとする奴ないからサイクリカ
を覇の枠とかに入れるのはいいと思う。
まあ最高に生かしたいならランデスだと思うけど

ID:0g3iTWUkOくんはまずちゃんと文を読み返そうな
5コス1ブーストって外れたらそりゃそうだろｗボケか？
てか７コスで制圧できるファッティってどこに書いてあんだよ

>>808
アマテみたいに好きな呪文撃てるから強いんじゃね？
それで決定力下がってちゃ本末転倒だとは思うけど

>>808
キューブ以外にもホーガンやポジトロンあとサイレントスパークもある
それにホワイトグリーンを入れたキューブもあるわけで
それにサイクリカで撃つもの＝キューブの時点で思考停止しすぎでしょ
それにサイクリカは破壊されてもデッキに戻るからキューブの成功率上げれるが？
そこまでサイクリカ邪魔というなら変わりのクリーチャーを聞きたいね

>>812
普通10マナあるならサイクリカ出さないだろ

ID:RBqLFSbM0の顔真っ赤すぎる
釣り宣言はよ

>>810
そのどちらも明らかにアド損なのが問題であって・・・

>>814
思考停止じゃないよ。省略してただけでもちろんそれらを考慮して弱いと言ってる
まずポジサイ、ホーガンは1枚制限だしどっちみちキューブと同じトリガー５コストでアド損に変わりはない
サイレントスパークも同様。トリガー前提だからカードパワーが足りない
今の環境で７コス払って２ドローなんて悠長なことしてたら負ける
代わりのカードか。さっき言った通りキューブには詳しくないが、キューブにサイクリカは弱いってのは間違いないから適当にその枠に強カードぶち込んだ方が強いと思うよ
あくまで一例だがサイクリカ４枚全抜きでロスソ２枚、ブラッキオまたはメタカード２枚入れるとかね。アマテ抜いて入れたんならアマテ再び投入かな

そういうデッキに対して勿体ないが理解できない

僕はサイクリカ一枚しか持ってないのでキューブに入れるのは勿体ないってか？
基本スネークにしか閃かないデッキにヒラメキ入れるのは勿体ない？
そういうデッキなのに？

荒れてんな
そんな不毛な論争はやめてドナックルとキャバリエを有意義に使う方法考えようぜー

ID:0g3iTWUkO　お前はさっきから何言ってんだ？

確実に勝てる10コスAと出せたら強い10コスBがいて、10コスAを捲りたいなら10コスBを減らしてサイクリカ

とりあえず10コスBでも出しときたいなら無クリカ

もうこれで良いよ

>>817
その適当な強カードがないからサイクリカなわけだが
ロストソウルなんてサイクリカよりいらないカードなんだがキューブの成功率下げてどうするの？
ブラッキオもキューブで出る可能性とかも考えると強いけどサイクリカの代わりに入れた場合キューブ失敗した場合どうするのか
サイクリカなら5→7→9つながる可能性があるけどブラッキオの場合はエンド宣言しかできない
これこそ相手のグレンにやられる原因になるわ
あと回収しながらの呪文唱えるのをどう考えて弱いと判断してるかわからんわ

とりあえず俺に反論してるやつはvaultでも何でもいいからキューブサイクリカとランデスサイクリカを使い比べてみろって
それで少しは考えも変わるだろうから。想像じゃわからんよ。それじゃもう寝るわ

>>820
理解出来ないの？

>>820
お前の言うアドの概念が俺らが言うアドの概念と明らかに違ってるからそれに突っ込んでるんだよ
>>805もお前が「サイクリカは７コストまで使えるのに５コストのキューブ打つのはアド損」とか言ったからそれに突っ込んでる

もしかしてサイクリカがより活躍出来るデッキについて話してたのかこいつ

ランデスサイクリカは強いしサイクリカが活躍しまくりな訳だが、それとサイクリカをキューブで運用することに何の因果関係も無いと思うの俺だけ？

>>823
5コスのキューブでアド損ならランデス代表の焼土もアド損だよね
エターナルソードは殿堂だからホーガンとかと同じ考え方でいいんですよね？
だとすると君の中でサイクリカで使える呪文はガードホールですか？
踏み倒し効果があって強力な効果の7マナ呪文で殿堂入りもしていない

まぁ荒れまくったけど寝ることにして逃げた
顔真っ赤にして釣り宣言していかないとは残念

ID:RBqLFSbM0は「サイクリカを使うならキューブ以外のデッキのほうが強い」って言ってて
俺らは「キューブにサイクリカは当然入る」って言ってた
それだけのことなのにID:RBqLFSbM0の発言がいろいろおかしいから悪い

多分1～2回サイクリカ入りキューブ試して外しまくったから弱い弱い言ってたんだろうなぁ

そも途中でキューブ詳しくないって言ってた時点で察し
キューブにサイクリカの話んする俺らと
サイクリカを入れるデッキについて話をする奴だった

なんか凄いのがいたな
環境の変わり目だからしかたないけど、サイクリカ入りキューブが暴れたら手のひら返すんだろうか
全然暴れなかったら今度は否定してた奴らが意見翻すんだろうな

言ってることはおかしかったが、
サイクリカはキューブの必須カードではないのではないかという意見と、
サイクリカがとんでもないぶっ壊れだと思うなら、
キューブに入れて満足するのではなく、最大値が出せるデッキで使おうという意見は尊重すべきだと思うけどね
論理がボロボロだとしても馬鹿のひとつ覚えみたいに全員で否定してたら考察スレの名が泣くぞ

なんかここも結局２ちゃんなんだと思わせる夜だな。

個人的には>>828の３行目４行目が真理な気がする。
ただし全体的には個人の私情が入った一方的な意見になってしまってるのが残念。

論点が噛み合わないなら、双方が悪いに決まっている。
互いが相手の意見を尊重し理解しようとする努力を怠っただけ。

サイクリカ入りver. とサイクリカ無しver.
それぞれのデッキテンプレ作って議論を交わすのはどうよ？
環境スレなんだし、トップメタそれぞれに対しての相性とか材料にしてさ。

結局、デッキ内での動きしか考慮してないから議論が平行線だったと思うんだよね
「キューブでめくったのがサイクリカだったら最速ガイギンガに勝てない」と言えば何も間違っていない
でもだったら「ガイギンガ見えてるのに運ゲーに頼るからだろ」と反論出来る

>>828
いやあれだけ徹底的に反論したのに逃げはないわｗ時間帯を考えろｗ
>>830
最初からキューブのサイクリカは弱いとしか言ってねえわｗ

徹底的に反論ってどこがだよ
サイクリカでキューブ打つのはアド損（しかもそのアドの概念も間違ってる）しか話してないんだが
しかもキューブ詳しくないとか言い出しててガタガタじゃん説得力皆無

ここは環境や環境のデッキを考察するスレであってサイクリカが輝けるデッキを組むスレではないんよ
俺らは前者の立場でサイクリカは（前環境で強かった）キューブに入る、と言ってたわけだ
お前の話は後者の立場からのもので、この時点でちぐはぐ

ちなみにお前はvaultなんて信用できないみたいなこと言ってたけど、一般発売直後のｃｓで優勝してるよ

まあ結論を急ぐ必要

とりあえずID:2Hgf3BuZ0はアホってことだけはわかったわ
サイクリカが輝けるデッキの考察なんざしてないわ日本語読めや
俺は一貫してキューブサイクリカの弱さを主張してるわ
アドの概念も間違ってるってどの辺が間違ってるか言ってみ？
コスト7唱えられる奴がトリガー５コストのをメインに唱える時点でアド損だろうが
アマテラスでフェアリーライフ打ったりシューゲイザーでジャスミン出すのと同じようなもの
普通に考えてそんなことしてたら弱いに決まってるだろうが

自分で「キューブには詳しいわけじゃない」って言っときながらなぜ「キューブにサイクリカは弱い」なんて言えるのか…

>>839
それは自分がキューブサイクリカを実際に使ったからだよ。最初に書いただろ
>>836
そのCSの結果を見てきたけどベスト８が野菜、Λとか単に対戦相性が良かっただけじゃん
別にサイクリカが活躍したわけじゃないし例えサイクリカが１枚も入ってなかったとしてもそいつは優勝してたわ
まあ今後はもうキューブサイクリカがCSで優勝なんていうまぐれは起こらないだろう

>>838
じゃあ君はサイクリカで何を唱えれば強いと思うの？
7マナしかダメならガンヴィートブラスター、ガードホールあたりだよね
エタソもあるけど1枚制限の地点でちょっとって上で言ってるよね
あとキューブ失敗、サイクリカでキューブ失敗しても5→7→9の動きができることわかってる？

>>838
アドバンテージ＝「優位性」という意味
枚数あるいは情報といった観点から、プレイヤー間での有利不利を表す際に用いる言葉
そもそもマナコストとは関係ない
これでお前が言ってるアドバンテージは他の人と違うのは分かるか？

あと、お前が散々繰り返してる「７まで打てるのに５打つのは弱い」は、７＞５であることが確かな場合に限られる
キューブが成功すれば５（＋出たクリーチャー）だから７超えるのは普通だよね
で、それに賭けてるのがキューブというデッキ

>>840
上位と相性が良かったから？
「現状上位に上がってくるデッキと相性がいい」って重要な評価点なんだけど
まぁもちろん今後の環境でどうか、なんてわかりゃしないんだけどね
俺もランデス系含むサイクリカコントロールは当然上がって来ると思うよ

>>840
「詳しくない」って言ってるんだから何十回と使ったならともかくちょっと使ってみたところで弱いと断定する方がおかしい
他の人が詳しく言ってくれているから駄目押しで理論は言わないが

>>841
エタソを使うデッキはキューブとは全く別物でサーチとか絡ませてくるだろうからそれも考慮しなきゃいけないだろ
他にはガードホール、ガイアールホール、ガロウズホール、焦土、フェアホ大体こんなところだろう
5コス以上の超次元は基本的にアド損ではない。キルキル立てれば次でそのまま覚醒して6打点だからね
焦土フェアホが強いと思う理由は確実にアドをとりつつサイクリカに繋がるから
もちろん5→7→9の動きもできるけどそれがどうしたって話
大型を召喚できる域まで持ってきたいならキューブ失敗した後はイントゥでいいじゃん
キクチとかの除去札にもなるしブーストすれば5→7→11とすべてのクリーチャーの召喚域までもってける

流れがよくわからないけど、
少なくともサイクリカ1ならキューブ→サイクリカはアドバンテージでしかない結果だし
サイクリカ→キューブ(その他呪文)が弱いと思う状況ならマナに埋めればいいだけの話では？
トップサイクリカしたとき他の札だったら～って言うなら次行動と手札の確保も含めてこれ以上の札は中々ないし
その上墓地に呪文が無かったらとか言うなりもう知らん

とりあえず他のデッキでのサイクリカなんかどうでも良いだろ
キューブに必要かどうかの話なんだから

話の流れをキルセツダンするがブラッキオって騒がれてたけど
結局環境入りするようなデッキに採用されるのか？
キューブ以外で使い方色々考えたけど今一つないんだが

まぁキューブだけだよなあのカードは
自分は序盤でゲームを終わらせられるデストルの方が好きだけど

キューブのサイクリカはホワグリを使い回されるのが一番うっとおしい

キューブにサイクリカだが、
元々隙あらばキューブ打つデッキなのに、デッキ圧縮どころかキューブ本体ともいえるサイクリカをいらないとする意味が分からない。
タイミング悪く引くと腐るというのは、基本どんなデッキにもあること。言い訳にならない。

問題は色で、デアリメインのキューブに青を入れるとなると、アトランティスや吸い込むで補強しないとそれこそ腐るので、デッキのバランス調整が難しくなる。反対派の意見の根幹はここにあるのかもしれない。

周りにガイギンガがいる件は、それこそトリガーキューブで外す訳にはいかんのだから寧ろ下手なトリガーより重要では？
え、シールドからサイクリカが来たら？…しーらないっ！(この辺で枚数調整が重要になってくるんだろう)

シューゲイザーがキリュー規制で荒れないようになったと思ったら次はサイクリカか

シューゲイザーで4コスのファルコンボンバー出すのはアド損！

８マナ溜まってるのにシューゲイザー出すのもアド損ですわ。

毎ターン効率良くマナを使い切らなければアド損…
こういう考え方からスライカーブ理論は生み出された…。

>>851
シューゲイザーやサイクリカみたいなぶっ壊れカードの議論はどうしても荒れるんだよ
>>851
いやそれはないわ。3コスならアド損だが
>>853
いやそんな極論は言ってない
ただ「普通に考えればサイクリカはキューブというデッキに合わない」と言ってるだけ
お前らだってラムダやイエスにシューゲイザーが入ってたら、いやそれいらないだろと思うだろ？いくらシューゲイザーがパワーカードでも
フェアリーライフやエナジーライトくらいしか入ってないデッキにアマテラスが入ってたらどう？強いと思う？
それと同じ。キューブは完全にクリーチャーをメインにしたデッキなんだからサイクリカを入れる必要性がない

>>854
シューゲイザーでファルコンボンバー出すのがお前の言うアド損じゃないのは、3コスだからじゃなくてシナジーがあるからだろ？
俺は強力な呪文であるキューブから出すことができて
そのキューブを使いまわせるサイクリカはシナジーがあって強力だと思う

アド損とかいう言葉を使うからややこしい
シナジーがあるのかどうかで話し合おう

連レスすまん

コスト制限ないキューブでサイクリカ出してる時点でシナジーしてないだろ
キューブとシナジーしてるのはブラッキオとか大王の方
てかサイクリカでキューブ使いまわすことのどこがシナジーなんだよ
使いまわすのはサイクリカの元々の能力なんだからそれは相乗効果とは言わない

ブラッキオや大王が絶対5マナ時キューブで出てくるならそりゃあな
出てこず、7マナ時にブラッキオ、大王が手札にあっても腐らすだけなんだがそこはどうすんの？

ブラッキオ、大王は外したら腐るしゴミになるが当たった時は糞強いだろ
大してサイクリカはキューブで出たらもう1回引き当てないとゴミ
素出しでも弱いどっちも微妙じゃん。そもそも7マナのクリーチャーが4枚も入ってる時点でおかしい
ゲームを決めるレベルの大型かただのフェアリーライフか。その賭けでやってこそ強いのがキューブじゃん
サイクリカはキューブのコンセプトに合ってないんだよ。キューブに入れてもいい７コス以下はアマテとミツルギみたいなシスクリ除去用だけ

いやドン吸い唱えた後とかトリガー引いた後はシステムクリ除去の役も成すんですが＞サイクリカ
大体キューブホーガンを引く可能性だって大概低くなってるしフェアミラセブンス唱えて次のマナ域に伸ばしたっていい
サイクリカの場合6000でにらみ利かせられるし除去されてもキューブワンチャン

っていうかキューブでミツルギアマテラスは引いていいってどういうこった

vaultの結果やCS優勝の結果を見せつけられても何人もの人間に否定されてもそれでも尚自分の意見を貫き通そうとする漢

たとえば大王4ブラッキオ4でキューブ打つより
大王4ブラッキオ4サイクリカ4でキューブ打ったほうが
大王ブラッキオが出てくる確率たかいよな？
しかも次のターンもう一回使えるし

>>859
お前はキューブを絶対はずさないエスパーか何か？
この言葉をそのまま返すよ
君はキューブをただのギャンブルデッキと勘違いしていますか？
確かにギャンブルの要素は強いけど
でもサイクリカによってそのギャンブルの成功率を高めることができるよね？
君がサイクリカの変わりにお勧めするブラッキオや大王を入れたとしてみよう
5マナの時にキューブが失敗した時サイクリカなら次のターンにもう一度撃てるけどブラッキオや大王だとターンエンドしかないよね？
次に5マナの時にキューブ成功したと考えてみる
ブラッキオや大王の場合返しのターンに除去が来るかもしれない
来なければいいけど来てしまったら次のターン動けなくなる可能性がある
サイクリカだと除去されても次のターンにもう一度キューブを使うことができる
次にハンデスされる場合を考えてみる
キューブとブラッキオか大王が見えた場合キューブ落とされて何もできなくなる
キューブとサイクリカが見えた場合だと後々サイクリカにキューブ回収されながら唱えられる危険性を考えないといけない
別にブラッキオや大王を入れるのは悪いとは言わないよ
ただ安定性を高めるサイクリカを抜いてまでいれるものじゃないよね
長文ですまん

サイクリカを入れないなら入れないでその枠に何を入れるとか
サイクリカ型は○○型と比べどのデッキに弱いとかそういう話をして欲しい
キューブでブラッキオ大王覇ヴィルヘルムが出るにこしたことないってのはそりゃみんな思ってる

朝、今の環境サイクリカを出すのは悠長とか言ってたけど
キューブ外して7マナ時点でブーストして次のターンに10マナ出すのと７マナ時点で即サイクリカ出してキューブ撃ったほうが速いと思うの
ぶっちゃけ10コスガン積みで10コス捲る確率高めるより７マナ時点で事故回避になるサイクリカ入りのが「安定」するよね

10コスのクリチャーが絶対捲れるようになってんだよ察してやれ

そろそろ彼も煽るネタが尽きてきたみたいだし、見ててももう面白くないからあんまり構ってやるなよ
もし本当に反対派なら、もそっとちゃんとした根拠のある考察しなきゃ

暇だからみんな構ってやってたんだと思ってた

大会結果を見るなら発売翌週からが望ましいからな
初週じゃシングルが出回ってないし、当たったカードを無理矢理に突っ込んだデッキも多くなる

>>821で終わってる話題

しばらくみないうちにまたまた香ばしいのが出てきたな

そりゃキューブからサイクリカ捲れたら弱いけど、サイクリカ召喚して呪文使うのは普通に強いだろ。
アマテラスは6コストで4コスト以下の呪文しか打てないからアド損だとでも言うのか?

スルーしてくれよ…
荒れそうだと思ったからすぐに謝ったのに
俺の謝りは何だったんだよ…

っていうかキューブのサイクリカの強みっていうのは
キューブでサイクリカめくれてもキューブ再利用でワンチャンあって更に次に繋げられて
キューブが失敗して加速になってもサイクリカ手出ししてもう一回キューブ打って更に次にも繋げられること

４枚は多い（サイクリカ効果でキューブ打った後にさらにサイクリカめくると残念）から２枚くらいの採用だと思うなぁ

>>872
デュエルマスターなら６コス払って４コス以下打つわけないだろ
打つのは雑魚かマナゾーンに必要な文明がなくても打てることを活かす変態だけ

うーん…会話の噛み合わなさっぷりが。

尖らせたきゃ切り札入れて丸くして安定させたきゃサイクリカ入れりゃいい

俺含め大体は安定とると思うけど

なんでも詰め込みすぎてゴチャゴチャしたら事故りそうだけどな

>>875
アマテラスが規制食らったのは単にキリコの巻き添えだけではないぞ
なぜあいつが殿堂いったのか考えてみよう

全てがコストに対して妥当な強さじゃないから何コス以下を唱えたらアド損は違うよな

そんなことよりギフトガイギンガの対策教えろよ　最近復帰したばかりなんだよ

>>880
ライデン1枚で解決

これから毎日ギル・メイワクで双月焼こうぜ

最速防いだら高飛車置けば優位とれんじゃね

運ゲーだがトリガー強化も有効。
ギフトガイギンガはギフトとアシダケ系で手札消費激しいから、吸い込むとか踏むと致命傷になることが多い。

サイクリカユニバースゲート何なんだよ…
ランデスもキューブも嫌な使われ方なのに、更にずっと俺のターンのパターンもか…コイツは嫌われてもしょうがない

>>878
だから皮肉だって
いつでも好きなカードを引ける（手が光る）デュエルマスターならアマテラスは要らないけど、現実はそうじゃないだろ

馬鹿多すぎてワロタｗｗｗ
皮肉にすらなってねえんだよバカｗ何で俺がアマテラスが入ると言ったかわからないとはｗ
転生プログラムを組み合わせれば実質確実に大型に変えることができるからキューブデッキとシナジーしてるんだよｗサイクリカと違ってなｗ
ほんと会話が噛み合わねえよなｗ誰も10コスが確実に捲れるなんて言ってねえわｗそれはあくまで一例の話
サイクリカ入れるよりその枠にイントゥでも入れたほうが確実に勝率が上がるんだよｗ
ほんとこんな簡単な話すら理解できないとはｗ恐れ入ったよｗ

「煽る」「構ってやる」
こういう言葉を使ってあたかも自分が正しいかのように見せる馬鹿ｗ
都合の悪いところは話題を変えスルーｗ俺はサイクリカがシナジーしないって言ってんのｗ
そうじゃないって言うならキューブにサイクリカを入れてどの辺に相乗効果があるのか詳しく言ってみろよｗ

わかってると思うけど>>1な

＞あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
5/24ファイヤーボールCS
http://dmvault.ath.cx/deck772066.html
http://dmvault.ath.cx/deck932896.html

＞攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。

わかった慎むよ
ただその結果に対する反論はとっくにしたよね？
まず>>886-887の反論どうぞ

まず第一に、vaultの結果を提示すべきではない、あれは完全にデータでここで語るデュエマとは別物なんだから
あちらに掲示板もあるんだしvaultのことを言いたいならあちらでどうぞ
CSの結果に対しては一度言ったが対戦相性が良かっただけで「サイクリカが活躍したから」優勝できたわけではない
サイクリカがいなかったとしても優勝はしてただろう。キューブ自体は言うまでもなく強いデッキだからね
2回以上結果を残したら流石に考えを改めてもいいけどね。一度だけならたとえCSでも驚くようなデッキが優勝したりする偶然もあるからね
それにサイクリカキューブはサイクリカ3枚以外普通のキューブなんだからそりゃ優勝もできる

おまえが悠長にイントゥ打ってる時に僕はサイクリカでキューブ唱えて次のターンもキューブ唱えます

そうアイフォンならね

キューブヴィルが強すぎるんだよなあ

キューブ覇がだめでキューブヴィル許された理由がわかんない

>>887
サイクリカでキューブ打ち回収はシナジーとは呼べないのか、なるほど
ちなみにvaultは参考にならんみたいだから聞き流してくれたらいいけど、キューブ使ったらライフ系カードが引っかかることって以外と多いんだよね。
サイクリカありなし両方試したけど、あった方が事故回避しやすいとは思った。
あとキューブでサイクリカめくれるのは絶対弱くない。サイクリカキューブ→ファッティと来てさらにハンドにキューブ確保できたのに、この動き自体がなぜ弱いと言われるのか。
長文ごめんね

別に弱いっていいたいのは分かるんだけどそれを浸透させる必要が丸でないよね
心中や理論がどうであれ、それをうまく表に出せてはないんだし
まあこれを気に日本語の勉強に励め

>>894
これは同意
>>896
いやあまりにもわかってないやつが多いから説明しただけ。いやならスルーして環境議論でもしてりゃいいだろ
どの辺が日本語おかしいのか詳しく。俺に日本語の勉強に励めとかアホかと。お前が>>1を読めよ

>>895
あのさあシナジーの意味わかってる？サイクリカでキューブ回収することのどこがシナジーなの？
呪文回収はサイクリカの元々の能力なんですが？
シナジーってのはあるカードとカードの能力が噛み合うことによって単体ではなしえない強さや効率を発揮すること
例えばエマタイで捨てるカードをキャロルにすることでデメリットを補ったり
さっき言ったアマテラスも転生プログラムと組み合わせさらにキューブで使うことで実質6コストで9コス以上の大型を召喚したことになる
んでサイクリカキューブのどこにシナジーがあるのかな

アマテ出した時に転プロが確実に山札に入ってるとは限らないし組み合わせなきゃ弱いじゃん。
デッキの枠を2枚も割いてやることじゃないと思う。
サイクリカはキューブ、ホーガン、ミラクル、サイスパ、ホワグリ、ミサバ、ドン吸い
ここら辺を打ててなおかつ回収できるからアマテよりはシナジーあると思う

転生プログラムだって手打ちサイクリカ効果手打ちで３回打てるじゃん。
これがシナジーじゃないのか?

>>899
あのさあ・・・これだけ説明してまだわからないのかな
キューブ、ホーガン、ミラクル、サイスパ、ホワグリ、ミサバ、ドン吸いが打てるから何？
それを打つことでどんな相乗効果があるんですか？ただサイクリカの能力使ってるだけで能力が噛み合ってるわけじゃないじゃん

>>900
ヒラメキならともかく転プロは1枚制限だからサーチできるアマテと違ってサイクリカとは噛み合わないでしょ

>>901
そもそもキューブってカード間のシナジーを気にするデッキなの?
モーツァルトやGTが噛み合うから入ってるわけじゃ無いじゃん。パワーカードだから入ってるんでしょ。
キューブで捲ったりルーレットとかで大量ブーストしてパワーカードを出すデッキでしょ。
デッキの潤滑油になる呪文を何回も打てるサイクリカはパワーカードじゃないの？

仮にキューブを普通に唱えて大型が出る可能性が1/3として
サイクリカを入れることでそれは1/4になるけど、サイクリカ自身がもう一回キューブ出来るから実質1/2になる

っていうか墓地が手札になる強さが分からないのが分からないわ
カツキングMAXが強いのは分かるよな？あいつもキューブで見かけることの多いカードなんだが

>>903
何開き直ってんの？俺の意見が「キューブとサイクリカはシナジーしない」でお前らの意見が「キューブとサイクリカはシナジーする」だった
んでそれらの議論をしてて今俺がそのシナジーはどこあるのか聞いたんだよな。なのにいきなりキューブはシナジー気にするデッキじゃないからOKとか何でそういう方向になるの？
今モーツァルトもGTも関係ないだろ。キューブにサイクリカが必要か否か、キューブとサイクリカにシナジーはあるのかを決めてたんだろうが

>>899 >>904
ほらでたよ俺が出した「例」に必ず反発する。いつも必ずやるから謎としか思えないんだけど
本題が答えられないからそうやってスルーするんだよな。いきなりカツキングMAXとか関係ない話題出してくるしさ
もうここまで来ると俺の方が正論としか言いようがないよ

>>905
キューブは大型を出せなければ次は7マナ（普通小型を入れない）、さらにキューブは墓地に置かれている
これがシナジーでなくなんだと

さらにサイクリカは破壊されても墓地に置かれるし
これは念のため聞くんだけど、サイクリカのテキストは正確に把握してるんだよね？

>>905
確かにシナジーとは呼べないか、ごめん
サイクリカはキューブにいる。ホワグリ連打とかも結構重要だし。環境高速化してるから絶対にキューブくじ外せないし

>>906
カツキングはマナを手札に出来るんだから墓地を手札に出来るサイクリカとアドの取り方は似通ってるんだが
サイクリカは踏み倒し＆ドローで、カツキングのマナ回収とだけ比べれば、マナが減る上コストもかかるカツキングより優秀
そして単体で評価したって意味がない。サイクリカがいかにカードパワー頑張ってなくても、その枠にもっとも適したカードがなければ結局サイクリカを入れる

>>907
■このクリーチャーが破壊される時、墓地に置くかわりに自分の山札の一番下に置く。
ブーメランだね。正確に把握してないのはお前じゃないか。まあこの効果で1枚クリが増えてキューブのヒット率が上がるとでもいいたいのだろうが
1枚増えたとこでほとんど変わらないんだけど。そんな微々たることまでシナジー扱いされたら何でもありになっちゃうよね

墓地から呪文を唱える効果なんだから当然でしょ。キューブが置かれてて7マナに繋がればそれがシナジーか？
別に噛み合ってるわけじゃないしどの辺がサイクリカ単体での強さを上げてることになるの？

>>905
俺はキューブだったりミラクルだったり色々な呪文が使える時点でシナジーあると思う。
ただ君の言うシナジーが俺と違うから、これ以上話しても平行線になると思ってサイクリカが入るかの話題に変えたんだ。
もう一度言うけどサイクリカは潤滑油の呪文を踏み倒せるから、覇とかGTとかが早くバトルゾーンに出やすくなるのに入らないのか?

>>910
ごめん山札に置かれるしの間違い
キューブのヒット率を上げられるからってことだね

>>911
君の言うシナジーが俺と違う？ならお前の言うシナジーとは何？
お前の言ってるのは「汎用性が高い」ってだけだよね。全然意味が違うんだけど

シナジー効果(synergy effect)とは、2つの要素が組み合わさる事により1つの効果以上に
結果を上げる事が出来るという理論の事をいいます。

>>913
サイクリカが絡めば踏み倒し効果と回収効果で呪文打つ機会が2回増えるじゃん。これがシナジー効果じゃないのか?

それはサイクリカの本来持ってる能力てキューブは関係無いっていいたいんだろ

サイクリカ自体は使う場面少ないかもだが、ミラクルのマナ色確保、キューブリサイクルはデッキでやりたいことにきちんと噛み合ってると思うんだ。
地味だけどホワグリ打ち直して防御＆マナに落ちたキューブ回収したりできて器用だよ。

俺はキューブにサイクリカは入る派だけど
シナジーに関してはID:ygtVs/2N0の言ってる事がだいぶ正しく感じるよ
みんなムキになりすぎ

スレ荒らしたな、すまない。当分ROMってる

手持ちのキューブに取りあえずでサイクリカぶっこんで回したが俺はあった方が強い、というか回しやすいと思ったわ。ただ4枚は微妙にもたる
キューブは山札の10マナ↑をランダムで踏み倒すために使うカードだからそれを追加で撃ててキューブからも出るサイクリカは充分強い、2マナでキューブが出来ることなんてたかが知れてるから回収分で良い
ぶっちゃけドン込むやホワグリあれば踏み倒し+回収で充分な動きしてくれるから単純にサイクリカが強いでいいと思った

とりあえず、現行のデッキに入れるならサイクリカの居場所はキューブだが
それよりサイクリカ用のデッキ構築をした方がいい、ってことでOK？

てかキューブが闇単に勝てない
なにあれ強すぎ

キューブ連発出来ること自体が強い
キューブの為のデッキでキューブ連発出来て事故回避も出来る

キューブじゃなくて【キューブ】っていうデッキと相性が良いんだよ

キューブとサイクリカは見事にシナジーしている。

確かにキューブとサイクリカ…２つのカードにシナジーは無いが、
それはキューブをカード単体で見たときの話。

デッキとしてのキューブは、大型をコスト踏み倒しで出すのがコンセプト。
打てなければあるいは不発に終われば、デッキとして体を成さない。

サイクリカを入れる事で１回のキューブの成功率を下げる事になっても、
コスト踏み倒しというデッキの動きの成功率は高める事になる。

故に、サイクリカはキューブというデッキにシナジーを形成していると言える。

とりあえず…
環境的にはサイクリカ入りのキューブが主流になる、
…ってのが１人の意見を除いてスレの総意みたいだな。

そして書いている間に同じ事言われた笑

やっぱり>>821で終わってる話だな

あとなんか新しいカードだし使ってて面白いし値段高いから優越感出せるし名前の語呂がいいし手札増えて楽しいし
キューブ手札に戻るから次のターンも使えるし坊主めくり楽しいし

殿堂ゼロでサイクリカ入りミラミスキューブラスターつくろうず（錯乱

サイクリカミラミスブラスターキューブポジトロンキリコ転プロ

キクチカレイコで何も出来なくなるのが微妙だな
殿堂ゼロだとキクチパトロールあるし

キクチパトロールもあるしダーツ超次元がいいんじゃね

>>917
７コス圏で適当なカードがないから安定重視ならサイクリカは十分入ると思うけど
シナジーに関してはID:ygtVs/2N0の意見は正しいかもね
お互いにもう少し相手の意見を尊重してればこんなに荒れることもなかったろう

放っておけばよかったのに意見を尊重だとか、このスレは随分お優しいな

キューブのサイクリカの話の途中にランデスサイクリカのが強いとか言い出すアスペ