【MTG】コマンダー･統率者戦その17【EDH】

MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」について語るスレです。

○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
　その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが１枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・１対１でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
　当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。

○デュエルコマンダーってどんな遊び方？
・“統率者“の存在、デッキ構築ルール、マリガン方式など統率者戦固有の要素を継承しつつ、
　１対１での健全な対戦が成立するようにバランス取りがなされたルールです。
・基本ルールは統率者戦準拠ですが、独自の禁止リストを持ち、初期ライフが30であるため、
　既存の１対１フォーマットとも多人数で行う統率者戦とも違ったプレイ感があります。

詳しくは下の関連リンクで。

※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦その16【EDH】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1387780221/

【関連リンク】
統率者戦って？（ルール説明・禁止リスト）
http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html

デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/

統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/

デュエルコマンダー公式
http://duelcommander.com/

■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。

■ジェネラルって何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。

なお、以下の4枚は統率者としての使用が禁止されています。

《陰謀団の先手ブレイズ/Braids， Cabal Minion》
《ラノワールの使者ロフェロス/Rofellos， Llanowar Emissary》
《上位の空民、エラヨウ/Erayo, Soratami Ascendant》
《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star》

メーレク使ってみたいんだけどフィニッシュ手段はどうすればいいんだろう
せっかちなんであんまり長々と続くコンボはしんどい

マナブーストと追加ターン、複製呪文でバカになろうぜ
魔心キマイラかルーン長槍で物理で削ればいい

メーレク使って長々と続かないコンボってもうそれメーレクじゃなくていいんじゃ……

できた
浪漫溢れるけどクッソ弱そう

メーレクは俺も組んでるけどどうしてもソリティアになりがちなんだよなあ
前はずっと俺のターンしてたけどかったるくて使う方も相手する方も嫌になったから
今はハイタイド撃って無限への突入して偏執狂で終わりっていうのがメインプラン
サブプランはデッキトップから彗星の嵐キッカー人数分X=20

前スレラストの話題だけど、繰り返す悪夢は別にそんな危険な訳じゃないと思う。
他のリーガルなカードより持って意味で。それこそ適者のがヤバい。

じゃあなんで禁止かって言われてもシェルドンのご機嫌を損ねたとしか言いようがないかと。
そもそも黒瘴なんて禁止してるバンリストに妥当性を見出すなんて。

黒瘴隔離するタイタン緑タイタン合同勝利図書館繰り返す悪夢辺りは解禁して、
ジェネラルエドリックとむかつき禁止にした方がいいと思っている。

エドリックBANは勘弁してください

図書館が解禁されてたまるか

黒瘴って既に解禁されてなかったっけ？

図書館強さ的には強いとは言えそこまでぶっ壊れにはならないと思う
ただ入るデッキ多過ぎるのが問題、さらに値段も高いからカジュアルとガチの差をさらに大きくするだけで終わりそう

余り物で適当に組むの面白いんじゃ＾～

実際に回したら意外と戦えてまたパーツ買い足すまでがテンプレ

>>13
統率者2013買って始めた組だが、まさにそんな感じ。
「さすがにコレこのまんまじゃきついよな…スタン落ちカードかき集めよう」
→「うーんやりたいことと勝ち手段ははっきりしてきたが、土地がなんともしがたい。あとマナファクトも最低限欲しいよな。最低限。」
→「なぜフェッチとデュアランとモックス揃えた…」
→「マナクリプトも買っちゃったけど、資産として腐らないからヘーキヘーキ！」

>>14
すでに泥沼　首まで

リサイクルショップに売ってる100枚100円の詰め合わせを5個ぐらいかってシールドみたいにそれから組んで友人と遊ぶのがマイブーム
たまに高額カード混じっててテンション上がるし糞カードの投げつけ合いが最高におもしろい

リサイクルショップはなぁ……

ボロボロになってセロテープで補修されまくった伝国の玉璽が出てきた時は俺まで泣けてきた

リサイクルショップはなぁ……

もうカードとして使用不可能なくらいボロボロになってるのをセロテープで補修されまくった伝国の玉璽が出てきた時は俺まで泣けてきた

余韻が残るほど泣けたのか

なぜ余韻を撃った

復讐心が高まってた可能性が微レ存

きっとゴルガリの店に寄ったメーレクだったんだよ

リサイクルショップじゃないけど家電ショップのワゴンでポータル三国志が
１００円で大量に売られてたな。もっと買っとけばよかった。

まて
俺までって書いてあるってことは既に泣いたやつがいるぞ

カードの精霊だろ（適当）

あっそうだ
ローン＋クルフィックスの予見者＋厄介なキマイラで半ロックし続けたら
対戦相手に「速く終わらせてくれ」って言われた
やっぱり即死コンボって必要なのか？

ロック決められたら投了すればいいだけじゃん
その対戦相手が甘えているだけ

別にどの卓でも必要とは言わん
ただロック系コンボを使うなら決まった後はコンボなりコンバットなりで素早く畳めるようにしたほうがいい
ハーフロックとかいう微妙に復帰の見込みがあって投了もしにくい形なら尚更

「そのデッキとやりたくない」は基本的には褒め言葉だけど、理由が「強いから」じゃなくて「ダルいから」だと自分も相手も不幸にしかならんね

複数人生き残ってる場合投了は出来るだけしないのがマナーってのもあるから、ハーフロックだと俺も扱いに困るな
完全にロック入ればさっさと投了して次のゲームに入るけどさ

気心知れた連中としかやらんから、ドヤ顔でロック決めた瞬間猛烈なブーイングですぐ畳んで次からのフルボッコが始まる

何やられても負けても文句言わないから俺にもソリティアする自由をくださいお願いします

一人回しなら好きなだけしてもええんやで(ニッコリ)

ああ＾～一人回しで自分の記憶点火するのたまらねえぜ
リクー辺りで怪獣大決戦型ビートダウンでも組もうかな

関東で土日ＥＤＨできそうなところ知らないですか？

>>33
千葉の浦安は多いっぽい
マジックやりたいスレにもよく出る

sage忘れました、申し訳ないです

34

情報ありがとうございます
やってそうなお店探してみます

すごい

やっぱエドリックってクソだわ

エドリックは卓全員が慣れてないと対処しにくいよね
自分も引かせてもらおうとか甘えた事考える奴が一人でもいるともうだめ

EDH初心者の俺にはエドリックの強さがわからんのだが
ネクサルのがやばくない？

卓中に無防備なところがひとつでもあると3～4t目にほぼ負けが決まります。
カウンターもすごく入ってるのでコンボも止められます。
決まらなくても一回稼がれると除去ってもすぐ立て直してきます。
みんなで協力して止めましょう(泣)

3ターン目に追加2枚ドロー、4ターン目以降は追加4～6枚ドロー
この前提で自分のデッキを一人回ししてみれば狂ってるのは一発でわかると思う
で、エドリックはそういう動きを毎回狙ってくるデッキ

エドリックが禁止されたらシミック教徒は何のコマンダーでガチデッキに挑めばいいんですか！

ゼガーナは大味で嫌い^^

青緑って時点でなんでも強いんで…

モミールヴィグでいいんだ上等だろ

クラージ実験体「そうだよ」

ヴォレル「そうだよ」

ワイヤーのカウンター増やすだけの方はお帰りください

>>40
1、歴代の１マナエルフ生物を全力で並べます。ティタニアの僧侶もだせるとグッド
2、エドリック出して殴ります。銅角笛の斥候がいるとマナエルフが起き上がります
3、時間のねじれなどの追加ターン系を唱えます

4、追加ターンで2と同じ手順を行います。永遠の証人などで追加ターン系を回収したり、エドリックでさらに引きます

以下略

エドリックのヤバさが解りましたわ
しかも仲間内カジュアルのゆっくりな環境でやってるからゲームバランスもくそもない

ヴォレルくんは明神のカウンター増やしたらつよそう（小学生並みの感想）

なお青緑明神の能力はたいしたことない模様

ネクサルなんて可愛いもんさ

それでもエドリックは緑始原体の禁止で結構力を落とした感じはするけどねー
エドリックが息出来ない場合の緑始原体からのコピークソゲープランもあった時はマジで止まらんかった

力を落とした状態でも全然戦えるデッキって時点で凄いのでは
そもそもエド強いって言われ始めた頃はまだ始源体がいなかったわけで、元に戻っただけともいえる
対処法自体はだいぶ広まってきた感あるが

エドが流行ると、赤はめった切り積まざるを得ない

土地以外スリヴァー１００％のファンデッキにボッコボコにされる件
何故誰もリセット引かねえんだよ

コンスピラシーってEDH向けのカード入るのかな？
予約しようか迷う
またモダマスみたいになったら嫌だし

>>58
モダマスみたいになるからすぐ予約しろ

予約なんてキャンセルすればいいですしおすし

多人数戦でプレイするように設計されてるらしいから
統率者構築から再録とかあるといいね

ただ、多人数は多人数でも双頭巨人みたいなの想定してるようなのをどっかで見た気がする。
そいやみんなは双頭巨人EDHって遊んだりする？

>>62
たまたま人数が6人になった時にエンペラー戦はやった事ある
面白かったけど突き詰めてやるとクソゲーになる予感はしたな

適当なカジュアルデッキ(非コンボ系)持ち寄って遊ぶと楽しいが、専用にデッキ組んだらかなりクソゲーになりそう

ＭＯでたまにやるけどやるならＤＣのデッキでやったほうがいいと思う
２ｖｓ２だとブン周りに対してヘイトの補正がかからないから展開が一方的になる
後エドリックは死んでください

緑から目先を変えてラクドス様でファッティ叩きつけるデッキ組みたくなったけど
ラクドス降臨のための最初の1点どうやって与えるかこれもう分かんねえな

ティムでいいんじゃないの

ミシュランをガン積みするとか

それとなく疫病吐きを置いてみるとか

チャンプアタックでも大抵通るから大丈夫大丈夫

環境にもよるけど、軽いクリーチャーで殴ればいいんじゃね？上手くいけば２ターン目にはラクドス出るよ
モグの狂信者や死の信徒みたいな殴らなくてもライフを減らせるクリーチャーとかでもいいし

ただ、ラクドス降臨後に引いた時くっそ弱いから、その手のクリーチャーを有効活用する手段も欲しいところ

既に言われてる通りティムは一仕事終わった後がクッソ弱そうだから有能なシステムクリーチャーとか欲しかった
臓物の予見者みたいな

>>66
もう入ってるかもしんないけど、ゴブリンボンバードメントと爆破基地は？

ブラッドペット、スカークの炭鉱者、魔力炉の燃えがら、屑山の人形、臓物の予見者、モグファナ、スピッターあたりがオススメ
あとはゴブリンの名手はティムの中でも優秀だし狡猾な火花魔道士も速攻あっていいんでないかな？

見るからにいざという時赤マナ出なさそうだから燃えがらはいいな

ラクドス様降臨後は〆るぐらいしか思いつかない…汚染のエサとか？

ブレイズとか煙突とかの餌でもいいかもね
とっととデカブツだしてその後もラクドスの軽減で自分はそんな土地必要なくなるし
ファイレクシアの疫病王なんかもエドというかマナクリ対策で偉い

そういえば苦花とかゴブリンの突撃なんてのもあったな
この辺ならラクドス後も無駄にはなるまい

突撃は入れてるけど苦花持ってないんだよなあ
伍堂さんに〆サーチって仕事が追加されていい感じなんだが

いつの間にかID変わってるし

伍堂さんはヴィゼンガー呼ぼうぜ！！

ベラドンナのとげ刺しやトゲだらけのボガート、苛まれし魂等の回避持ちもいいぞ
最高の相棒は鼓動の追跡者、コイツ一人でラクドス出た後でも殴って４点分の軽減になる

上でも何回か出てるけど疫病吐きはすげー強い
緑のマナクリの人権剥奪しつつこいつ1体で確定3点、アタック通れば5点もっていける

概念泥棒とテフェリーの細工箱コンボ強すぎワロタ

ラクドス様はネタキャラと思って舐めてたら地震や火炎の裂け目を絡めて4ターン目にエルドラージだされてわからされたわ

申し訳ないがエドリック使っといて袋叩きされてロスコネするのはNG

夜陰明神って強いの？
中途半端にヘイトだけあげそうな気もするんだけど

>>87
普通に出す頃には勝負決まってるor手札枯れてるorリーク構えられてると思う
だからマナ加速から3、4ターン目とかに出せるように使ってる
あとカウンター乗せたままで最下層民張ったりしてる

いくらヘイトが上がろうが対戦相手全員手札空っぽならまず負けないでしょ
むしろそれで負ける場面でなぜ出したのかと

対応してチューターでTTトップに置かれたりするし、エドとかには一度空にしたところで勝ち確ってわけでもないしな
そもそも明神通るなら歯と爪なりのもっと有効なオーバーアクションも通る

積み込みにはピュクシスで対策を！

実際、出せば仕事するよねピュクシス

水没からのピュクシスで相手ジェネラルを永久封印

出来ねーよ……って言おうとしたら出来た
ビュクシスで追放したカードは誰も確認出来ないもんな

写本裁断機オススメ
無色のなんでも回収は実際ツヨイ

ダクラの神秘家つええな。ネクサルや三日月の神のドローソース兼教示者対策になる。

いいよねあの魚起動に一マナが微妙に面倒だけど
引っ掛けで墓地に送りたいのをチューターで積まれても引かせる選択肢があるのはいい

この手のカードの常として、概念泥棒とのシナジーもナイス

魚はネクサルに内定してるわ。
軽いのも素晴らしい。他には凱旋の間とかかな。

瞬速付きマインもネクサルにいけそうだな

クルフィックスの命令、ケラノス、魚
ネクサルで使えそうなカードが多くてほんと嬉しいです

ケラノスはさすがに入らないんじゃないか。

ネクサルのパーツは増えるけど、ジェネラルにしたい神がいないのはちょっと寂しい。

まだファリカクルフィックスエイスリオスと色的に期待できなくもなさそうなところは残ってるから…

まあクルフィックスは能力問わずジェネラル内定してるんだけど、ケラノスが思った以上に無難でジェネラルに向いてないのが残念。
ファリカも無難な予感がするし、白黒とクルフィックスに期待。

能力問わず内定ってことは「青緑のレジェンドを待ってたんだよ！」な感じに思えるが、
青緑ぐらいジェネラルに困らない色もないような気が・・・

青緑レジェンドって、めっちゃヘイト上がるのか、変なコンボパーツしか無いから、どれ使っても怪しまれるんだよね。
「パーマネント並べる青緑だけどコンボじゃないしエドリックやゼガーナみたいなことはしないよ！」という控えめさを主張ができるジェネラルが欲しい。

それクルフィックスの能力強けりゃヘイト上がるのにホントに「能力問わず」と言えるんですかねぇ？

アオミドロの時点で人権ないってそれ一番言われてるから

ケラノスは積み増しできるからネクサルに入れていいかなとは思う

クルフィックスは能力とか関係なくジェネラル安定

ネクサルはケデレクトの寄生魔も入れてダメージソース増やしたいが
意外と赤のパーマネント少ないんだよな
何か相性いいカードない？

ファイレクシアの暴政、悪意に満ちた幻視、ニブミゼット、
炬火のチャンドラ、PWニコル・ボーラス、ティボルト、古老の熟達

で、お前らは時の賢者でどんな悪い事をするつもりだい？

>>110
魔力の棘とかでいいんじゃん？
まぁネクサル出っぱなしが一番いいんだけど

暴政や幻視は考えたが自分が痛すぎるんだよねぇ、ライフ回復手段ないし
魔力の棘とチャンドラは枠を考えてみるわ
やっぱりネクサルの水増しだと思ってネクサルの横に置いておくのが安定かな

暴政はAPNAP順に支払うから、全員同時に死ぬようなドローをやれば勝てるよ

ネクサルに絆魂つければライフがモリモリ増えるよ！
バジリスクの首輪なら礎石で持ってこれるし赤タイタンやティムを殺戮兵器に変えられる
まあネクサルがそんなことやってる暇があるのかは知らないけど

ライフ回復とダメージを両方こなす血の長の昇天マジオススメ

ネクサルデッキのライフ回復手段を考えたが、
結局XBBで全員Xライフルーズ、自分その分ゲインの奴と、血の長の昇天に落ち着いた

瀉血って書いてもいいのよ

何となく入れたジャラドの投技が思ったより強かったんでジェネラルに使ってみようと思ったんだけど
これ原形質にジャラド入れた方が強いんじゃないんですかね…

大体原形質のせい

後は極上の血とか

クルフィックスをジェネラルにしてエルドラとか重い生物連射するデッキを夢想した
というか結構好みなんだけどな　怪獣決戦できそう

クルフィックスは重いのと能力動き出すのが遅いのがネックでガチ向きでは無さそうだけど、結構強いと思う。
預言者とのシナジーは言わずもがな、マナファクトをとりあえず起動してチャージという択が生まれるのは嬉しい。
青緑はマナさえあればアホみたいにカード引く手段なんて沢山あるし、呪文書も腐りにくい。

>>114
ヴェンセールの日誌とかどうよ
吠えたける鉱山系いっぱい入れとけば手札あふれかえるだろ

クルフィックスはエドリックの中に入れたらいいんじゃない
手札とマナが溢れずに持ち越せるってエドリックがほしい部分だし

クルフィックスきにいったぜ。久々にデッキ作りたくなった。
贅沢を言うなら４マナだったら・・・

氷雪マナやMishra's Workshopや食物連鎖のマナの性質はそのままで
あくまで色が失われるだけってこといいのかな？

置換効果は
「マナプールからマナが無くなる」のを「無色マナ」にする
だから、その解釈であってる

食物連鎖強いね

クルフィックス、いま見たんだが、これマナをただの無色マナに変換するのかな？
もしそうだとしたら、これ霧虚ろと食物連鎖での無限マナがなんにでも使えるマナになるのかな…？

っと、既にその手のレスがあったのか。更新してなかった
クリーチャー限定マナって制限はそのままなのか…ちょっと残念だけどスゲー夢があるカードだな
贅沢言うとやっぱり4マナ出会ってほしかった…

マナ・プールにあるマナをbecome使って色変える効果は今までにないからルール更新されると思う
たぶん、無色にするだけでマナの性質はそのままだろうと思うけど

？？？「緑マナがそのまま消えないジェネラルもこなすすごい奴が居るらしいよ！」

扱い的には海賊行為と一緒でしょ

とりあえずめっちゃマナブーストして預言者出してマナ貯めて追加ターンすればいいんだろ

デュエルコマンダーって興味あるけどどっかでやってたりすんの

>>136
丁度今日、GP名古屋でデュエルコマンダーのサイドイベントあるよ

神は4マナと5マナの差を猛烈に感じるね。
ケイラメトラも4マナだったら糞とは思わなかったが・・・

え
ケイラメトラ強いやん

5マナ払って置いた後に生物唱えてようやく土地一つゲットとかさすがに悠長過ぎる
書いてある事が弱いわけじゃないけど、時間とコストに比してって観点だと採用ラインには乗らない感じ

ケイラメトラの指図とかいう夢の塊が来たぞ

ケイラメトラの指図はどうなんだろ…使えそうだけど、そのターンに決めないと大惨事だから難しそう。

とりあえず今後は緑5マナ立ててターン終わるヤツ見たら「ケイラトメラの指図構えてるぞ！」って煽動しよう

これのせいで彼方の神はああなったのか

春の鼓動他と重ね張りしてお祭り状態にするの大好き

とりあえず新真鍮は嬉しいわ
3色以上のデッキ全部に入れたい

>>140
ジェネラルなら櫃あれば2ターン位で出るし
使われると相当鬱陶しいぞ

それ櫃ないと遅くて話にならないって事ですよね。

序盤何もしないから放置されて中盤から土地サーチします土地サーチします土地サーチしますと面倒くさい
大体はコンボに巻き込まれていつの間にか死んでる

>>148
水蓮のコブラがいると１マナクリーチャーがフリースペルになるし

まあ一回使われてみ
櫃なくても相当うざいし強いから

Tier1クラスでは無いが、使われると結構強いよね
あっという間に土地だらけになって重スペル連発される

土地が圧縮された状態から、狩人ガラク、威厳の魔力、より良い品物のドローが強い
千年霊薬とマナクリ並べる組合せは言うまでもなく

>>150
決め技何？エルフバーラン？
マナだけ豊富で結局決め技が決まらないポンコツ臭しかしないんだが

～あればってのが多すぎ
5マナなんかすぐたまって出せるって言うんならむかつき通るんですが
まだシッセイでソフトロックしてからの方がオーバーアクションもとおる

これはガチ派とカジュアル派で話が噛み合わなくなる流れ

GP名古屋で非常に平和な感じの卓があってなんか和んだ。メイエルが世界棘素出ししたりメリーキが刹那付き押収使ったりするそんな卓
その後見た卓は容赦なくTTが飛び交ってて、やっぱりこんなもんだよね、って現実に帰った

EDHって5マナすぐ出るし、実際ムカつき通ること少なくないじゃん
ガチ()卓で常に青入ったデッキばかり＆常にカウンター握られてるならしらね

○○の方が～とか言い出すならもう緑白なんて弱小カラー使わずにエドリック使おう

別にマナつぎ込んで弱めの動きするの自体はEDHっていう競技性ね低いフォーマットの醍醐味だから構わないんだけど
発表してくれなくても？みたいなね

・5マナでクルフィックスをキャスト（割とハードル低い）
・その後生物を展開（都合よく握ってる必要あり）
・さらにその後重スペル（上に同じ）

2番目と3番目が軸の違うアクションな上にどっちも手札に対する負担が質的にも量的にも厳しいのよ
全身全霊で1枚通せば終わりのむかつきとはわけが違う

だからそもそもむかつきと比較するのが間違ってるんだってば
それと2の生物って3を手札に入れるか唱えるマナを確保する生物だから軸はずれてない

ついでにクルフィックスじゃなくてケイラメトラだし

マナベース安定すれば禁止される程度には強いって資源体が言ってたじゃん

全身全霊で通しても１枚で勝てない緑始源体の解除を僕はいつまでもいつまでも待ち続けるよ……

勝てないから禁止なんだよ（暴論）

>>159
クルフィックス様ならその手順の２番目を
「土地からマナを貯め続ける」
という非常にハードルの低い行動に変えられる！　強い！

クルフィックス様をジェネラルにしようと思ったけど
相性よさげなのが緑ミューズ系くらいしか思い浮かばない。
他に何かいいのあるかな？

>>155
いやガチカジュアル問わずMTGなら考えるべきだろ。
マナ2倍前提ででかぶつ大量に入れてもそれを引かなかったり潰されたりすれば後続が腐る。
かといってその系統やマナエルフを増やすとでかぶつの数が減って引かないっていう本末転倒。
結局バーランやベヒモスで一点突破が一番安定するっていう結果になるだけ。
カジュアルはそれがエルドラジになったりトークンをあほほど並べたりする事が多いけど、
上手く回転させるバランス取れたデッキにするのは変わりないだろ。

ケイラメトラだったら上陸主体にするとかマナエルフとゲドン系ぶっぱでハーフロックしつつこっちは即回復とか
そういう話をしてくれた方が理解しやすい。

>>159
むかつきと違うのは同意だが、その2～3番目と1番目は関連性が無い
1番目はEDHなら常に満たされてるからな
それにケイラメトラ使うようなデッキならデッキは比較的生物多めだろうし、
それらの生物とケイラメトラの圧縮で3番目に繋ぐって形だろう

2番目は基本的な行動になるからそもそもそれが達成できてない状況は事故
まともに構築出来てるなら運以外ではあってはいけないパターンだから考える必要無し

要は重スペルをどうやって引くかという点しかハードルは無いよ
ただまー、ケイラメトラ使うくらいなら梓でいいんじゃねとは思うがw
白が入っても、アド手段は緑の方がはるかに優秀だからなー

>>166
マナ加速全般、原形質捉え
生き物ならエルドラとかヴォリン
特にジン＝ギタクシアスなら手札上限無くなるしぴったりじゃないかな

マイコシンスの格子

>>166
水面院とクレイドル使ってすげぇマナ出すとか

何にしても、どんな条件でもいいから土地アンタップ出来ればマナがどんどん貯まってく
普通のマナ加速だったらクルフィックスの意味無いし、ミューズ系ガン積みして重スペルぶっぱだろうね

あとは倍化の立方体とかな
なんにせよ、クルフィックス自体はマナ貯めるだけだから加速がほしいね
加速さえすりゃXドローなり重いスペルなり連打できるし

クルフィックス様見てると俄然マナドレイン買いたくなって困る

そんな面倒な手順踏まなくてもむかつき通した方が強いし速いじゃんって言ってるだろ！

むかつき強いけど飽きるねん

むかつきはわざわざEDHでやらなくても感がすごい

むかつきはデッキそのものに制約入るから使いたいカード入れられないだろ！

EDHはパーティゲームとして遊んでるから、程良い強さに自制しながら組んでる。無限は必要悪だから入れるけど、サーチはわざと減らすとか。

むかつきは創意工夫しにくいから作らされてる感出るのもな…
正直禁止でもええと思うアローロとか普通に使いたい

アローロが統率者
↓
むかつきかな？最初に倒そう
↓
どうやらむかつきじゃない
けど、ライフゲインやばいから倒そう

結論:アローロ死すべし。慈悲はない。

ライフゲインとか感染なら関係ないわーｗｗｗってスキジリでワンパン入れたら
普通に返しでむかむか即死でやっぱ感染ってダメだわ

即死コンボがないのはつまらないとまではいわないけど
即死コンボも決める気がない、おまけに殴りにくる気配もない
ただ闇雲に全除去撃つだけのデッキがいてだらだらとゲームするのはただただ苦痛でしかない

アローロは、

むかつきかな？
→むかつきの効果を弱めるために殴られる

むかつきじゃないかな？
→でも忍耐の試練とかライフ支払いカードとか、ライフが多い事が意味を持つカード沢山入ってるんだろと殴られる

と、構造上どうしても優先的になぐられるのが切ない。

>>153
雲石の工芸品、ロフェロス、千年霊薬でぐるぐるしたらカマールか、ビヒモス引くまで圧縮し続けて調和の中心とかから速攻得て殺す
土地が並ぶ関係上、ゼンディカーの報復者とアースクラフトまで行けば、一気にマナ加速するしな
大型はエルドラージ叩きつけてく
ケイラメトラが安定してガラクのドロー参照出来るわけで

なんかいろいろうるせぇことになってるけど、そもそも古の墳墓とか印鑑とか早く出す方法はなんぼでもあるやんか
まあジェネラルじゃなくても強いから、ケイラメトラ
食わず嫌いせずに使うことをおすすめする

それシッセイでいいんとちゃいます？

むかつきなら勝ってる

ケryなら殴られない

これが一番のメリットでしょ（適当）

まあ開けてシッセイなら注意払うけどケイラメトラなら後回しにしようって考えるわな

ジェネラルヘイトって大事よね

エイスリオス使って他の一人と結託したら、色々出来ちゃいそうじゃないか？

基本的にやってることが永劫の輪廻と同じだから、やれることも同じじゃないかな。

ケイラメトラ、ゲドンスペルが10種類ぐらいあれば結構戦えそうなんだがな。
ジェネラルヘイトはガチになればなるほどどれもやばいからあんまり気にならなくなる。
肝心な時の妨害とターンを得るが一番どうしようもないので、どんな時も青い奴から叩いた方がいいっていう結論におちつく。

死ぬと全てが吹っ飛ぶ巨人、EDHでも結構悪さしそう。8マナなら素出しも可能だし、スニークから出しても良い。ラクドスで軽くするのもアリ。

巨人をウラモグで破壊される友情コンボ

ラクドスなら巨人とウラモグ同時に出して自分で巨人叩き割るのも夢じゃないな

つまり歯と爪……キキジキと徴集兵でゲーム終わらせたほうが良心的ですよね、はい

何がつまりなんだ

まだウラモグがCIPと勘違いしてる阿保がいるのか

巨人はスニークの効果で落とそうとするとタイミングが少し難しいね

フルスポきたね。
お決まりだけどＥＤＨ的にみんなが注目してるカードはなんだい？
とりあえず使いずらそうだけど欺瞞の信奉者はやってくれると信じてる。

>>199
アジャニっすね。倍増の季節でライフ100点ゲットしたセラアバターをトロスターニで遊んでみたい。
アバタートークンの白アジャニと一緒に場に出せないのだけが難点だ。

緑白アジャニ奥義した後、3マナアジャニでシコシコと奥義目指そうぜ

神送り・ダクラの神秘家・弁論の言霊・エレボスの代行者
指図サイクル・天を支える者・深海からの引き寄せ・破滅喚起の巨人
予言の炎語り・開花の幻霊・クルフィックスの洞察力・欺瞞の信奉者
小神ｓ・マナの合流点

アジャニの存在、力による操縦、双つ身の炎
テーロスブロックは個人的にデッキに合うカードが少なくて不作だったなあ

船団の災い魔ちゃんはうちの青ブレイズに内定してる

>>204
おお、青ブレイズ使ってる人がいた、しかもチョイスが同じだ！

欺瞞の信奉者は欲しいな

天を支える者とインスタント灼熱銅がパーフォロスたんのところに行く

新ドラゴンはジィーリィーランデッキに確定してる。

欺瞞の信奉者がアンコだったのはホントありがたいよね。

予言の炎語りは赤の貴重な軽量・継続ドロソになれるからぜひ欲しい。
ダクラの神秘家とクルフィックスの指図は軽量で使いやすい吠えたける鉱山なので使うと思う。
あとマナの合流点は初動が高くて値下がりそうでも買う。多色デッキに入れない理由がない。

なんか色々軽くて危険なエンチャントクリーチャーが増えすぎてズアーがやばそう。

天を支える者を閃光で出してサクって全体破壊、なんてのを妄想した

大渦の放浪者的には夜明けの反射の同型再版が熱い。デカブツと神は微妙だったけど。

久々に大量のマスランデス積んで土地叩き壊しまくりだぜヤッターデッキを作ろうと思うんだけど、
土地壊した先の勝ち筋が細くて、ひたすら時間ばっかりかかるって欠点が解決できない

アヴァシン、アヴァシンを使う

もちろんアヴァシンが妥当なんだろうけど、まずジェネラル領域に置いた時点でやりたいことがバレバレすぎてもうねｗ
初動遅いわろくなドローがないわなのに妨害されまくるという

>>212
ボロチャ

俺は上家のエンドにメイエル起動→（土地破壊と合わせて）全員殺せる生物が出る→土地破壊ってやってる
まあそんなに上手くいかない事も多いけど

>>212
似たようなデッキ使ってるよ。古式ゆかしい茶単系統でジェネラルはケアヴェク
ジョークル系は不採用で、マナファクトだけ残るリセットを連射する
相手のハンドと生物ごと消し飛ばす死の雲と、リカバリ力が素晴らしいヨグウィルが肝
ライフも高速で減らせるからフィニッシャーは瀉血と灰色商人（とケアヴェク）

多分EDHも想定して作ったんだろうけど、ダク・フェイデンは流石に強いな
PWにしては珍しくDCより普通の多人数EDHの方が強そう

コンスピラシーのドラフトが6人での3:3チーム戦を推奨してるからな
多人数を踏まえてるんじゃない？他の新規カードも結構期待できるかもね

ドラフトのチーム戦は多人数戦じゃないぞ？

しかしまぁ、政治取引できるのは面白いな
アーティファクト奪取もEDHだと鬼のように強いし
コンスピラシーのシングルってどんくらいになるんだろ？

質問です。
基本エンチャントレスで、リセットカードを多めに入れたデッキを考えているんですが、ジェネラルで悩んでいます。
赤緑白でエンチャントか土地リセットにシナジーがありそうなジェネラルがいたら教えて頂きたいです。

一応《霧を歩むもの、ウリル》が候補なのですが、ヘイトの高さと使用率の高さがかなり凄そうなので悩んでいます。
ケイラメトラがちょっと赤かったらなぁ…。

>>221
ナヤカラーで土地リセットするなら戦略的にはウリルだがシナジーするジェネラルは居ない。
というかエンチャントレスとリセットカード多用がそもそも噛み合わないと思うんだがその辺どうよ

根拠なく適当に挙げるけどエンチャントとのシナジーならリースでいいんじゃない

ナヤカラーのジェネラルは9種類しかないし好きなの使えとしか。
土地リセットするなら単体で殴れるチャンスもあるウリルかリースがいいだろうが、
除去食らって自滅するのもあってやっぱウリルだろうな。
ヘイトに関しては周囲が何を望むかで変わる。ガチが多いなら相対的に低くなるだろ

>>222
EDHはマナアーティファクトが大量に場に出るので、土地だけだとあんまり止まらない&ジョークルホープス系のリセットを使いたい！という事でエンチャントレスにしました。
族霊鎧、落下中断、マナの花、ケイラメトラ、土地の聖別、目覚めの領域…などの採用を考えてます。

>>223,224
９種類！想像の５倍少ない！
ウリルのヘイトがヤバかったらリース…ともはや２択ですね。
とりあえずウリルで組んでみて、回り見て空気読もうと思います！ありがとうございました。
ヘイト高いジェネラルTOP50!!みたいな公式記事があったらジェネラルはもっと選択しやすそうですね。
トップは…ズアーかな？

エンチャントとクッソ相性のいい無限コンボをいっぱい持っているマラス氏に清き一票を
土地リセとは全く相性良くないけど

>>225
緑が絡むと2マナファクトよりもマナクリーチャーと繁茂系の方が優先度高い気がするからリセットと組むのは微妙だと思うわ
リセットでエンチャントなら永遠の土とかアヴァシンを使う事になると思うけど永遠の土は単体では2Wで何もしないって書いてるのと大差無いしアヴァシンは重いしで微妙

トリコロールやオロスカラーならともかくナヤってカラーパイ自体があんまり土地リセットとは相性良くないような

全レスすみません。色から結構微妙という意見が多くて涙目ですが、ちょっとパーツ買っちゃったのでもう後戻りは出来ない！w
緑だと《穣土からの生命》+不毛or露天でリセット後ロック出来たり～と思って土地リセットは相性良いかと思ったのですが、ちょっと脳内過ぎますかね。

>>226
マラス良いですね！ウリルよりスキと事故が少ない変成に出来そうな予感？
ウリルよりはヘイト低そうですし…考えてみます！ありがとうございます。

>>227
本当に繁茂系がディスシナジーなんですよね…ダークスティールの城塞につけられたらベストなんですが。
アヴァシンは一応候補ですが８マナはちょっと重いかな～と悩み中です。永遠の土は相手も効果に入っちゃいますね。

>>228
青黒は良いドローエンチャントが多いし絶対強いんですが…「でも結局エンチャントいらなくね？」ってなる気がします！w

求めすぎててどっちつかずになりそう

>>229
いっそのことジョークルなどの全除去とエンチャント、プレインズウォーカーを主体としたコントロールはどうだろう。フィニッシャーをクリーチャーにしなきゃいい（暴言）

まずはやりたいことをどっちかに絞るといい
デッキのベターな方向性は環境にもよるから、取り敢えず組んでからテストプレイが妥当

まぁ待て、赤緑白と考えるから発想が限定される。
つまり五色にだな。

破壊不能や再生持ち入れて雑にリセットぶっぱするデッキでいいんじゃない？あとは土地を生物化してからエリシュとかミジウム超過ドーンとか。

よし、それなら赤単でいいんじゃないか。パーフェロスをジェネラルで。

パーフェロスは土地じゃなくてライフをぶっぱした方が早いと思います

>>221
対戦相手が3倍いるからロームで回収して土地割るとかは非効率すぎる

むしろウリルに高速でオーラベタ張りしてハルマゲドンかカタストロフィ撃つ方がいいよ

土地をロックするならゲドン→Land Equilibriumで固める方が強いかな
実際に作った人間からの結論なんだけど、エンチャントレスにするなら、まずエンチャントレスを全部抜いて
それを調和とか鋭い感覚とか、ウリルなら狩人の勇気大量ドローとかしたほうが強いし安定した
ていうか99枚のうち66から65枚前後に、その構想を納めるのは至難の技
ウリルにしても追い討ち+自然の意思コンボとか、マラスなら土地並べて繁茂とか張った上で、大地の知識で圧殺する方にジェネラルが向いてるからお勧めしない
エンチャントレス部分は止めて、ネクサル（とそれに類するエンチャ）とファイレクシアの暴政+大量ドローで勝つような方法があってる気もする

>>229
マラスのヘイトはウリルより高い。というか知られれば知られるほど高くなる。
マラスはエンチャントとは非常に相性がよいが、土地リセットとは相性が悪い。
マラス自体はマナがあればあるほど強い。というか無限マナでジェネラルだけで勝てるし。

土地リセハーフロックを目指すなら事故が起こりにくいウリルが一番いいと思う。
テーロスで増えまくったオーラ生物をウリルにつけつつリセットぶっぱでオーラ生物だけで押すっていうのが方針にも合うんじゃないか？
エンチャント生物が多いと補充で自分だけ挽回するっていうのも一つの決めわざとして狙えるし。

今ネクサル組んでみてるんだが
これ7ドローとタイムワープでループするのと
停滞とかでロックして追加ドロー交えてじわじわ殺すのどっちが強いのだろうか？

>>239
10枚手札抱えた状態で感染付与して意外な授かり物or囁く狂気

って冗談は置いておいてドローダメージで殺すと見せかけておいてコンボパーツを揃えにいくプランはありだと思う
ネクサルがドローソースになるがネクサル出た瞬間ヘイトが跳ね上がるから場と人を見ながらだけど
常に全体に影響を与え続けるのは楽しいよ

血の長の昇天があるとネクサルなしでも結構人が死ぬよな
抹消撃ってGG

>>239
何回か対戦してみたけど、デッキ的なヘイトは低いが、ネクサルだけは異様にヘイトが高い。
むしろネクサル以外はほとんど無視されるｗ
7ドローとタイムワープはそこまでマナ量確保するのと全員ドローさせていくってのがコンセプトが合っていない。
回転させようとするころには誰か発動するかガン待ちされてるかのどっちかになっていやすい。
血の長はネクサル一周でたまるせいか、意外とチャンスがある。
つーかフォーチュンや意外な授かり物とネクサルとあわせてそれでライフ削りきるまであるのでお勧め。

コンボとして断然お勧めは集団意識/Hive Mind。
Pactでのカウンター＋そのまま勝ち狙いコンボがあるのと、ネクサル＋7ドロー×4で28点のワンチャンも期待できるのでなかなか。

ネクサルだけ執拗に狙われるのはやはり皆同じだったか
ネクサル守るのも兼ねてピッチカウンター多めで、かつ早く出せるようマナブース多めだから7ドローと相性はいいと思ったんだけどやっぱワープと併用は重いのかね
よく考えたら8マナあればあと1で歯と爪撃てるマナ域だもんな
ファクトさらに増やして水位の上昇とかいれてみる
あと概念泥棒ってネクサルと相性悪そうだけどやっぱ通ったら勝ちだからいれるべきなのかな？

コンボについては集団意識も検討してみるが、マニアックコンボとニヴ好奇心以外にオススメあったら教えてくれー

ベルモマは？

ネクサルはドローペナルティ置物の採用枚数多くしつつ適当に7ドロー叩きつけてる方が下手にコンボ入れて無駄札増やすより強いだろ
ネクサルにピン除去ヘイト集まるのはもう大前提にして地獄界とか暴政とか悪意に満ちた幻視とか山積みで、あとは適当に瀉血とかでライフ吸い取りつつカウンター構えてマグロしてれば勝てる。
生物にボコられるのが辛いなら上天のしみとか鉄びし、The Abyssで並ばないようにすればおk

>>243
1.精神力＋鐘
2.逆嶋

245がいってるとおり、特定のカード入れるより、早いターンからパーマネント展開して7ドローぶっぱしまくった方がいい。
ライフ削る速度が遅いと勝てない。

好みは分かれるが、俺自身はオーラがお勧め。多人数でピン除去は迷いが出るのと、
自分のターン直前まで粘ってくれる事が多いし、除去されなきゃワンチャンできるのが多い
恐君主兜、ファイレクシア化、古老の熟達等はかなりお勧め。ニブだけでなく無視されやすい寄生魔とか運命をほぐす者につけてもいけるのが大きい。
生物ごり押しは精神の檻、迷心を使ってみた事がある。トークンごり押しとか何万体来ても止めてたけど遅かったｗ

ネクサル使ってるけどロック型だな
マナの迷路や秘儀の研究室でスペル縛って、あわよくば吹き荒れる潜在能力置ければ
無理強いた成果もいいよ、あとは赤のリセットと黒の除去入れて置物勝ちで

永遠王、ブレイゴ
２ＷＵ
２／４
伝説のクリーチャー―スピリット
飛行
～がプレイヤー一人に戦闘ダメージを与えるたび、あなたがコントロールする土地でないパーマネントを望む数だけ対象とし、それらを追放する。
その後、それらのカードをそれぞれのオーナーのコントロール下で戦場に戻す。

ローン使った方がいいと思いました（小並）

古術師ブリンクでタイムワープ連打しか見えない

統率者利用したも搭載できるし、色も青入ってるしまあまあ強い

>>248
金粉の水蓮、太陽の指輪、古術師が戦場にある状態でタイムワープ
殴る

ムゲンターンからGG

あとローンはネタでもなんでもなくてガチ

赤入れれば無限コンバットもできる。デリーヴィーと一緒に殴って怪しい動きするのも良いかもしれない。

でもEDHでトリコは・・

ローンでタイムワープコンボするならタイムワープと相性いいデリーヴィーのがいいんだよな
ジェネラル性能も向こうのが格段に上だし
始源体禁止でさらに存在意義が消えたサイ野郎

デリーヴィとローンは目指すところが全く違うから
比べんのは間違ってる

デリーヴィーの比較対象はエドリックだと思うのよ

ローンは能力はガチといって差し支えないが、やっぱ遅いからな。
それと緑始原体が消えたのがいたすぎるね。
元々ローン使ってた奴とか9割ぐらいはそれ狙いだっただろうし。

千年霊薬と衣装部屋があるとローンはえげつないで

ローンと違ってクリーチャー以外のパーマネント（アーティファクトとかオーラとか）もブリンクできるって辺りで差別化できないかな

そんな単体で機能しないような置物わんさかいれて何をブリンクしてるんだ？
それで勝ててるんなら是非教えて欲しい

カジュアルなら話が食い違ってるスマン

モノリスやマナボルトなんかの起こすのが面倒な置物が起きるだけで偉い説

アンタップ阻害系の置物と相性がいい可能性がワンチャン？

アンタップ阻害系っつっても一番阻害したいのは土地だしなぁ

酸スラを対戦相手のターンも含めて、ブリンクさせるだけでいろんなものが吹き飛ぶよ
千年霊薬はローン自身をブリンクさせてまた使うためにある
ヒバリをブリンクさせて墓地から前駆ミミックとかクローンとかが毎ターンでるのはきもい
供儀台で釣ってきた奴サクれば起動型のマナには困らないし

ローンは自分自身をブリンクさせることはできないよ
修復の天使とかでワンクッション置く必要がある

酸スラなんてちんたらしたもの出し入れしてる暇があるのか
てか前駆ミミックはおいときゃ増えるんだからサクる意味ねぇだろ
自身ブリンクってのもクルフィックスの預言者や緑詩神でいいし

>>261
ブリンクできるのは生物だけだ糞エアプレイヤー

>>261はブレイゴのことだろ
無駄に煽り入れないとレスできない病気の子は治るまで安静にしててくれんかね

>>266
明らかに永遠王の話なんですけど

>>251の動きは土地のマナさえあれば別に古術士1体でもブリンクできれば成立するからなー
このコンボ自体だとローンとの差異がほとんど無い

ブレイゴさんはＣＩＰ持ちばっか入れたデッキで大量ブリンクしてウマーするカードなんだろうけど、
青白じゃアドは取れるものの盤面の支配は難しい気がする
やっぱ土地壊しまくれる赤や緑がないとなー

マナファクト戻してもいいし、結構やれる事あるね

ステイシスで簡単ロックできそうな気はする

自分の価値観でしかものを語れない人って嫌だね

>>265
ほかにミストメドウの魔女とかちらつき鬼火とか使う

前駆ミミックは自分のアップキープにいてくれればいいんだから
相手のターンになんぼでもサクってええねん

おっローンの話か？
カジュアルでローン使ってるんだけどここって診断ＯＫ？

カジュアルのデッキ診断に出してどうするんだ？強いデッキにするなら自然とガチ前提になると思うが。

唐突にレシピを書き散らして「強くしてくれ」とか言われても困る
でもカジュアルなりに周りの環境と目指したい方向性さえちゃんと言ってくれれば答えてくれる人はいると思うよ

環境、目指すライン、改良したい点、方向性なんかをちゃんと書いてくれればそれなりのアドバイスは出せるよ

とりあえず書いていく
環境はシャルム、ネクサル、ゲイヴ、メイエル、大渦の放浪者
フェッチ、デュアランは誰も使ってない
即死コンボの一つ二つは仕込んであるけど皆使いたいカード使うって感じ
大渦が一番ガチに近い

統率者：隠された領域のローン

ブリンク：3
滞留者ヴェンセール
修復の天使
一瞬の瞬き

マナ加速：15
アヴァシンの巡礼者
ラノワールのエルフ
東屋のエルフ
エルフの神秘家
極楽鳥
太陽の指輪
桜族の長老
森の女人像
キオーラの追随者
セレズニアの印鑑
アゾリウスの印鑑
シミックの印鑑
ウッド・エルフ
彼方地のエルフ
真面目な身代わり

サーチ、ドロー：9
ヤヴィマヤの古老
海門の神官
熟考漂い
首席議長ゼガーナ
夜明けの集会
エラダムリーの呼び声
再誕のパターン
緑の太陽の頂点
戦争門

下に続く

除去、妨害、カウンタ－：23
アウグスティン４世大判事
弁論の幻霊
悪鬼の狩人
レオニンの遺物囲い
石覆い
造物の学者ヴェンセール
酸のスライム
進歩の災い
静穏の天使
糾弾
急速混成
剣を鋤に
内にいる獣
クローサの掌握
サイクロンの裂け目
バントの魔除け
トリーヴァの魔除け
オーラの破片
沈黙のオーラ
神秘の蛇
対抗呪文
秘儀の否定
白鳥の歌

コンボパーツ：7
クルフィックスの予見者
種子生まれの詩神
厄介なキマイラ
目覚めしヒバリ
霊体の先達
影武者
爆破基地

その他：8
神々の神盾
速足のブーツ
クローン
際限なき欺瞞のジン
氾濫の始源体
永遠の証人
太陽のタイタン
千年霊薬

土地：34

とにかくブリンクしてどうこうするデッキ
問題点としては
手札足りなくなる事が多いからドローを増やしたい
ヒバリかキマイラロックくらいしか勝ち筋がない
カウンター増やしたい

白チュー緑チューはまだ持ってない
大渦に拮抗できるくらいにはしたい

他人のレス読まないくせに勝手にレシピ貼って意見クレクレとかどれだけ自分勝手なんだこいつ
ガチだろうがカジュアルだろうがこういうのが卓上の癌

なんでそんなに攻撃的なんだ？
ローンに親でも隠されたのか？
別にいいじゃん、レシピ貼るくらい

大渦がどんな構成かは知らないけど、見た感じマナ加速の割には重いスペルが足りないように見える
ゼンディカーの報復者やウスーンのスフィンクスとかパワーの高いカード足した方がいい
手札が足りない、勝ち手段細いってのは妨害が多すぎるからじゃないかと思う。多人数相手に1対1してたら息切れは当然
妨害を厳選して複数ドローや攻撃的なカードを採用したらいいんじゃないかと思った

>>278
カウンターはカウンターした人とされた人だけアド失って他の2人が相対的にアド得るカードだから弱いよ
それでもコンボをピンポイントで止められる、コンボスタートの抑止力になるから使われるってだけで
むやみに増やすとさらに線が細くなるからな

>>278
クリーチャースタートのコンボなんてStPとPtEだけありゃいいからカウンターもある程度万能な白鳥の歌と否認だけ入れて負けるところを止めればいい
後はインスタント、ソーサリー減らして重いCIP持ちクリーチャーと金粉のドレイクでも入れとけ

やっぱ、アド失わないクリコマを…最高やな

特定した

クリーチャーにフリースペル生物各種と狙い澄ましの航海士ｵﾇﾇﾒ
マナ加速に繁茂、楽園の拡散、肥沃な大地、はびこり採用すれば無限マナもチョロい
予見者と緑詩神入れるなら停滞も視野

狙い澄ましの航海士と神秘の蛇か吸収するウェルクでレッツクソゲー

インスタント除去1枚で瓦解するコンボなんですがそれは

テフェリー、テフェリーを使う
大渦対策にもなる

ローンなら運命の日時計面白いぞ　

予見者や詩神入れるなら停滞も視野？
その2つ並べたら何かいいことあるんですかね…

クルフィックスの預言者や種子生まれの詩神の能力はアンタップステップだかんな

覚醒、覚醒を使う　停滞の意味はなくなる

>>288
そしてその除去を手札からのカウンターで消されて涙目になるフラグですね
よく分かります

まぁローン実際やったら遅いんだよな。
ここでこれを除去したいってものをCIPできれば強いけどそう都合よく行った試しがない。
タイマンなら強いんだけど、単品壊しても壊された奴だけ一瞬凹むだけで、ヘイトましましになるだけなんだよな。
始原体みたいな適当にぶっぱして全員巻き込むのなら問答無用に強いんだがな。

お前らサンキュー！
確かに、後半手札無くなって土地ばかり引くパターンも多かった
除去を少し減らして、白チュー・緑チュー・航海士・ウスーン・ウェルク・流浪のドレイクを入れてみる
日時計は考え中
すまないがテフェリーと金粉のドレイクは高いから今回は見送る

>>281
マナ加速＆土地７割、あとキキジキコンボ・ミゼット・始源体・リクー・追加ターン・ドローって感じ
高額カードはそこまで入ってないが４～５ターンめくらいにはもう大渦が出ている
出されるとアド差がキツくなって…っていう大渦のお決まりのパターン

ID変わってるけどID:iuG5+uJC0だ

ローンは厄介なキマイラと合わせるととても楽しい
能力誘発にスタックしてブリンクすると、ただで相手の呪文をもらえる

いや、通常コントロールを交換する場合
呪文や能力の解決時に片方が不正な対象だったりいなかったりする場合
交換自体が行われないはずだが…

ああそうだね
マンガラとは違うのか

コントロール移ったあとのキマイラに撃てばいいのか

おい実際にプレイした事ないのか？ｗ
とはいえローンにマンガラは結構鬼畜なんだよなｗ
白白が微妙に重くて出にくいけど。

キマイラ自体も5マナで重いのがね
俺も入れてるけどなかなか出なくてカナシイワ

家路キマイラ揃うとニヤニヤ出来る（勝てるとは言っていない）

カウンター増やしたいなら
fow、manadrain、mms、ミスディレあたり増やしとけばいいんじゃない？

>>303
俺も家路アンタップ手段入れてハーフロックみたいな感じで使ってたことある
流石に3人全員を縛るのは無理だったけど

エンチャント神全部とローウィンの神モドキ全部入れるじゃん
色が無理じゃん

>>306
神デッキ＋アラーラの子でいいやん？

どうにかして15神を全部墓地に落として補充したい

面白い事したい気持ちはわかるが任意のエンチャ埋めて釣れるなら2～4枚も埋めればゲーム終わるんだよなあ

15神デッキは作成中だけど、そもそも神って手札やライブラリから以外では墓地に落ちないから補充とか墓地回収て意味無いんだよなー
調べてみるとわりとエンチャント用の高効率カードって無くてがっかりする
サーチにしろリアニにしろ、普通の奴よりそこまで飛びぬけてないんだよなー

15神デッキはアラ子で盤面吹き飛ばしながら神15枚場に揃えてドヤ顔するのがベターっぽくて何だかなぁ･･･

ダクラの神秘家はEDHでも面白い使い方ができそうだな

まぁアンチチューターとしてもかなり優秀だしな。
写本裁断機一枚出されただけで手札のバンチューとミスチューが腐ったの思い出した。

そんなアラーラの子が収録された特別セットが発売されるらしい
あの炎渦渦巻が新規イラストとなって再録！！

なおEDH的には生ける屍と横揺れの地震のFoilがメインのもよう

>>308
ドレッジで総帥の召集でオッケー
奸謀始祖ドラゴンで全部墓地に落とそう

ローンは相手のクリーチャーであろうとオーナーに帰って来るので交換にスタックする必要は全くない

リビデスってフォイルあるのにまたフォイルか、一番新しい枠だといいな

タイムツイスターない青はデッキじゃないただの紙束
パーツは当然ヴィンテージ基準　がEDHの不文律

誘われたけど…
どうせ自分が持ってる寄せ集めのデッキで出た日には
「ふーん、そんなデッキつかってるんだ。ふーん」
って嘲笑と侮蔑とほんの少しの哀れみが入り混じった表情をされるに決まってる
そうなったら終わりだ　立ち直れない

ツイスターは何も考えずに入れるカードではないよ
下手すると3マナ払ってみんなに7ドロープレゼントしてるだけになるし
あと、時のらせんの方がスペルとしては強い

ネクサルとかあざみだったら入るだろうけどね
墓地利用が絡む原形質とかグレングリンに入るのかっていう

なんかグレンラガンあたりが混ざってないか？

なんか最近たまに変なのが沸くな

>>320で不覚にもﾜﾛﾀ

それはそれとして>>318は卑屈になりすぎ
ヴィンテ資産なんざ持ってなくて当然、どっぷりハマり込んでる身でも価格的に1枚1枚が清水の舞台から飛び降りるくらいの代物だよ
人気出てきたとはいえ対戦相手が確保しにくいフォーマットだし、どんなデッキで来られようと「始めてくれてありがとう…ありがとう…！」ってなもんだと思うよ誘う側の実体験としては

>>321
GWだからな

友人「EDH始めるわ」
俺「まじで？ジェネラルどうする？」
友人「エドリック」
俺「(;´д｀)？！」

翌週、ツイスターやら荊州占拠やら満載した友人のエドリックは、軽く3人をのしたという・・

EDHは最もカジュアルが許されるフォーマットだと思う。多少弱くても漁夫の利とかあるし、パーティゲームだから勝ち負けが第一じゃない。
まああまりにも弱すぎるとダレるだけなので即死の一つは積んでくれないと面倒だけど。

逆に即死入れだすとそれに特化し始めてだんだんガチになっていくきっかけになっちゃうと思うけどな
きちっとシナジーとか組めてない限りは勝ちが全部コンボ揃った時のみとかになるだろうし

ほんど、カジュアルなフォーマットなのになんでこんなギスギスする要素があるのか不思議でならない

でも一試合3時間とか勘弁な

それはあるんだよなー
1時間くらいならわりとあっという間に経ってるから気にならないけど
時折勝ち筋がほっそいくせにリセット積みまくるやつがいてだれる

プロパガンダ系カードやコスト増加とかの妨害を積み増したルヴィニアでライブラリーアウトするまで粘ったことがあるが、仲間内で禁忌のデッキになったな

まあパーティゲームなので、デッキにも「楽しむ」という意味で気を使ってもらった方がありがたい。
超強いデッキに瞬殺されるのも、達磨相手にゲームするのも面白くないからね。

そこはそれ、「勝つ」事自体が楽しくてその過程はどれでもいいって人はいるもんだよ
そういう人を否定するつもりも無いけど、そういう人と噛みあわない事があるのがEDHなのも否定できない
面白いからこそ公式にもっときちんと管理してほしいなぁ

勝ち至上と面白デッキの闘いはEDHに限った話じゃないですし

でもまあ、カジュアルフォーマット銘打ってる手前、勝ち至上組の「勝負なんだから勝ち優先にしないと失礼（）」とかいう謎理論は他のフォーマットより押し付け辛いだろうな

使う側が自重できれば一番なんだけどな
俺の周りだとそれでローカル禁止になったカードがいくつかあるし
でもそれはよっぽど親しい身内じゃないと難しいだろうな

なんにせよ、怪獣決戦が一番盛り上がりますわ。
エルドラジが出た日にゃ、あれ除去できないか？みたいな地球防衛軍が緊急組織されますわｗ
まぁEDHじゃ力を合わせて稲妻3枚とか起こらず、ソープロワロスワロスで一発退場するばっかになるんだけども

まぁ身内では空気読むべきだろうけど、勝ちたいと思う人がでてきてもおかしくはない
勝負事だしね
そうやってカジュアルな身内じゃ満足できなくなった人が非公式大会とかにでてくるけど、そういう人もガチを楽しそうにプレイしてるよ
勝ち狙い＝つまらないって決めつけるのは間違い
自分はたまに面白いことする人いると楽しくて笑ったりするけど倒せる時はすぐ倒すし、カジュアルガチ関係なくただ強いデッキと弱いデッキがあるだけだと思ってる

俺の身内だと公式に加えてむかつきと歯と爪を禁止してる

＞勝ち狙い＝つまらないって決めつける
そんな話誰もしてなかったんだけれども

MtGやってない友人をEDHに誘おうと思うんだ
マラスの構築済みとカードをいくらかあげたい
何も知らない初心者にもとりあえず使わせたいカード、何かあるかな

歯爪って何持ってくるのが一番確実にゲーム終わらせられるのかな？なんだかんだ撃たれてもソプロとかで処理できることが多い。

>>338
取り合えず、相手を初心者と決め付けて適当なカード渡すのだけは止めたほうがいい。
ガチカードを渡してこういうコンボを決めて勝ちを目指すデッキだとはっきりさせる。
分かりやすい大地の知識とか。それ以外で適切なコンボは自分で探して採用テストしてくれという形。
初心者と侮って適当なデッキ渡すと勝ちパターンないつまらんゲームだと思ってすぐ辞めちまう。

土地の数に自信があるなら墓地に憤怒置いた上でゼンディカーの報復者+ビヒモス

>>337
使う側が自重とかローカルで禁止とかの話は結局そういった勝ちに直結する行動を『つまらない』って言ってるっていう解釈は間違ってるかな？
勝ち狙いというより勝ちだけを狙うとか言った方がよかったかい？

てかそもそも勝ち至上主義の人がカジュアルに文句いってるのはあまり見ないんだけど
勝ちが目的なら養分いてくれた方が楽だし、文句言う理由特にないよね

何が言いたいの？もっとガチに理解を！とか？

いやだから勝ち目的だろうがゆっくり楽しむ目的だろうがお互い自分の巣で楽しめばいいってことだよ
んで、つまらないから自重しろとかいってルール上なんら問題もない事に口出すなって話
禁止にしろって公式にいうならまだしも、使ってる人に自重しろってのは押し付けでしかない

>>344
そういう話だったのに
「勝ち狙い＝つまらないって決めつけるのは間違い」とか誰も言ってないこと言い始めて何がしたいのか…

言ってる事には同意するけど、なんでいきなりそんな攻撃的な話になるのって話だ
ローカルルールの話も、その発祥が「つまらないから自重しろ」を前提とされてもねぇ
「環境を変えたいから自重する」て発想が無い時点でそれも押しつけがましいぞ

ゆっくり楽しみたい人から見れば勝ち狙い特化は間違いなくつまらないんですがねぇ、もちろん逆も然り
要は卓とメンツ次第

つまらないと思うから自重なり勝ち最優先にするなりしてる場に
「１戦３時間とかトロトロやってんじゃねえｋｓ」とか
「勝ち狙いがつまらないって考えはおかしいだろクズ」とか
「カジュアルフォーマットに全力出すなよアホ」とか言い出すのは空気読めてないだけ

そんな攻撃的な論調じゃなかったじゃん…いったい何と戦っているんだ

そもそも公式からして禁止リストの扱いが、
「これらのカード（やその他の（禁止）カード）はプレイヤー間での事前の話し合い無しに使うべきではありません」なんですけどね
要するに面白くなるなら禁止リストはローカルで改訂していいって事だ

>>349
ホントこれ。
カジュアルフォーマットなんだから、身内でやる分にはどんな禁止カードでもローカルルールでも構わんと思う。
それこそ分かってる身内でやる分には。
環境変えるために早すぎるカードを禁止してもいいし、速度を上げるために禁止解禁してもいい。

ガチを楽しんでるのに、外から来てわざわざ「ガチすぎてクソつまらん」と文句言ったり、
公式推奨禁止リストに沿ったデッキでルールにのっとってプレイしてる人相手に曖昧な「空気ルール」を後出ししたり、

資産内で自分なりの最善尽くしてるのに「○○なんで入ってないの？」って言って来たり、
早いデッキ意識で対策カード山盛りリセット撃ちまくりのデッキで4時間の泥仕合に持ちこんだら愚痴って来たり、

そういうのはホント勘弁して欲しい。
特に外から見に来たり参加してきて文句言うタイプ。
それが気に食わない環境なら、諦めて去るか自分好みの環境立ち上げるしかないだろうに。

>早いデッキ意識で対策カード山盛りリセット撃ちまくりのデッキで4時間の泥仕合に持ちこんだら愚痴って来たり、

これは愚痴られても仕方ないだろ…
そもそも愚痴らせるのが目的のデッキにしか見えない

ほんとに4時間もやった事あんのかよｗ
大会でもない限り2時間ぐらい続けばもういいかってなるだろｗ

さらっと一番最後に私怨入ってて笑った

むかし3時間くらいやった結果、自分のライブラリーの呪文を唱えきってライブラリーアウトしたことがある
未来予知って強いよな(白目)

ブン回りで何もさせずに終わらせて、さんざん好き放題やったあげく相手に愚痴られるのは理解できないけど
自分のコンボ潰されて泥仕合に持ち込まれて、自分が好き放題できないから愚痴るのはいいってのも勝手すぎる話だけどな

コンボ即殺が嫌なら妨害積むように、４時間やるのがいやならそうならないデッキ作ればいいだけだろ？

基本的にカジュアルな感じでいつもやってるんだけど、１人だけガチデッキ持ってくる奴がいて、
そいつが入るときは３人がかりでボコってＯＫな不文律が出来てる。

ボコられる側も魔王戦楽しんでそうだな

スーパー妨害ゲイブ持ち込むと魔王戦デキて楽しい

初めてネクサル使って対戦したんだけど血の長の昇天の性能すごい
大歓楽と並べてたら他の人のライフだけ溶けてって、後一桁ってとこでシッセイの緑カマールに引き潰された

EDHなんてヘイト集めてなんぼだと思ってるわ
好きにやりゃいいのよ

EDHは別にカジュアルフォーマットとして定義されてるわけじゃないからね。
非公認フォーマットなだけ。
皆それぞれ好きなようにやればいい。
自分の価値観を人に押し付けなければね。

黒昇天おいたらメヒストヘレス置かれて壺がひっくり返ってすさまじいことになった

統率者クルフィックスを雑に回しての感想だけど、思ったよりは強かった。余ったマナをちょこちょこチャージするだけで重いカードキャストしやすくなる。
種子生まれの詩神とかはめっちゃマナ溜まるけどオーバーキルだしヘイトも溜まるから要らないかなあとも思う。
ガチレベルではないけど、カジュアルでは良いジェネラル。

クルフィックスは追加ターン連打するだけでヘイトたまりますよ

追加ターン連打でヘイト上がらないジェネラルなんて存在するのか

妨害できるオムナスみたいなカンジなのかな

本人が殴らない分オムナスとはだいぶ違うんじゃない？

オムナスはマナ加速だけで勝つことも可能だけど、クルフィックスはそれだけじゃ勝てないからね。
妙なマナファクトを統率者領域に置けるという感じ。勝ちには繋がらないけどデッキの安定化に貢献してくれる。

最近EDHをはじめたというか始めようと思って準備してるんだが
シャッフル大変すぎて困る

バベルと比べたら半分以下だし平気平気

二束に分けてそれぞれにファローシャッフル、あとは複数束に分けて適当に並び替えってのが多いかな。場合によってはそれを繰り返す。
厳密には綺麗にシャッフルできてないんだけど、正直めんどくさいしガチ対戦でもないからそこは適当。

2束に分けてそれぞれファロー→リフル
それぞれの束から上半分ずつ取ってもう片方の束に載せ替えてファロー→リフル
あとは1山に戻して3等分くらいにカットしたあと最後のカットだけ対戦相手に差し出す
いつもこれでやってるけど慣れたからそこまで手間も時間もかからんな。3重とかだとまた違うんだろうか

サーチ先を公開するタイプの場合は先に何を探すか明言しておく
それがある体で自分のターンの行動を終わらせてから相手ターン中にサーチとシャッフルとするとゲーム進行がスムーズにいくよ

なお最初のターンにサーチして探すのに手間取ると、シャッフル中にターンが帰って来る模様

「フェッチ切ってアンシー、青チューからむかつきトップにおいてエンドです」(デッキを探し始める)
「アンタップキープドロー島セットエンド」
「えっ！？」(まだ探している)

まーエンドって言われたらもう進めるわなｗ
ここで青チューから何持って来るか考えるからちょっと待ってーとかいうやつは死んでいい

1ターン目のサーチとターン回る速度の逆転は
茶化す技術を試されてる統率者戦最大の攻防だと思っていたのにスレ的にはそうでもないのか

>>374
それをやるとソルリングをプレイしようとしてた奴が仕方なく思考掃きを撃ってきたことがあるから可能な限りエンドに撃ちたいところではある

ゲームが長引くと文句言うくせに、自分はエンド前サーチとか多用して進行止める奴ってどうなんだ

本人に言え

動画とって長考時間を比較すると分かりやすいね。
自分じゃ短時間で済ましてるつもりだったってやつが一番長考してるっていう。

エンド前サーチは勝つための行為だけど、リセット連打とかで長引くのは『負けない止まり』の行為だからだろ

厳かな守護者に未知への旅、それに払拭の光、それに忘却の輪、ってやるデッキ作りたいでつ

払拭対戦相手限定だったすまんこ

リセットガン積みって駄目なの？
オロスで極力弱い呪文抜いてリセット連打のトップゲーやってるんだけど

>>384
自分がリセット撃った後有利になる構成なら良いんじゃないの？
ただリセット連発されて一回のedhに2～3時間かかると面倒だからedhやらなくなるみたいなことが起こらないようには注意したほうが良いと思う。

EDHでそれやると、全員土地引いたターンとかでもスタンの2倍の時間かかる
もちろんそんなターンだと大した時間じゃないが、それの積み重ねはバカにならない
リセットで場をコントロールするのはいいけど、その「何も無い場」で自分が有利にならないのならやらない方がいい
1回くらいはいいけど何度も遊ぶ分には勘弁してほしいな

>>386
オナニーコンボデッキで自分が決まらないと不機嫌になるのも勘弁してもらいたいな
とでも言っておけばいいのか。
そういうデッキもありだろうに。

アリだよ
だから「1回くらいはいいけど」って書いてんじゃん
せめてきちっと読んでから批判してくれ

コンボ決まらず不機嫌になるのってリカバーも他の手段も積んでない構成欠陥なデッキ使ってるなんちゃってガチプレイヤーだけだよね

でもぶっちゃけ
「リセットから速やかに決める手段が無いデッキ」なのか
「決める手段はあるけど引けてないので自分不利な状況をとりあえずリセット」
なのかそのゲーム中だけでは判断しがたいよね。
野良とか大会で後者の状況に陥ったからリセット撃っただけで
「勝ち手段のない引き延ばしうぜー」って思われたら哀しいねぇ。

EDHはパーティゲームだから、桃鉄でボンビー押し付けるみたいなプレイも一興だけど、やり過ぎると友達無くす。
強さ第一のフォーマットじゃないし、まあ何事も程々。

土地飛ばさなきゃ、リセットでそこまでグダる印象ないけどな
確実にライフは減っていてるわけだし

リセットされてグダるのが嫌ならリカバリーできる構成にすればいいだけ
「勝負ごとなんだから勝ちを狙うのは当たり前」なんて言ってる口で次には「グダるくらいならお前負けろよ」なんてよく言えるもんだな
接待プレイとどう違うんだよっと

3時間のゲームを1回やるより30分のゲームを6回やりたいです

大会とかなら何しても文句は言わないし、勝つための行動ならそれでいい
フリーのゲームでリセットが目的みたいな連打をされれば文句のひとつも言いたくなるだろ

ジョイラってなんで禁止にならんの？
クソゲーすぎてつまらんしカウンターできない土地破壊とかどうしようもないんだけど

アヴァシンジェネラルならリセット連打は立派な戦略です！
さぁみんなもアヴァシン姐さん買おう

そりゃリセットすりゃ少なくとも勝たれないし相手の勝ち目潰せば自分が勝てるだろうよ
他人のプレイに文句ばっか言う前に対策しとけよ

すごい、文句ばっかりだこの人たち　EDHの愚痴を書き込むスレに名前変えたら？

ジョイラ組んでたけど、初期ヘイト高すぎてフルボッコかつ妨害飛びまくりで全然勝てなかったな
そもそもリセット打たれるのがわかってるから展開も最低限で済まされるし、カウンターやら除去を構えられて全くうまく行かなかったイメージしかない

新統率者が一部フォイル化されるな
ハードル高すぎるが

ついにハナきた！ハナきたー！

>>397
おいやめろｗ
ちょっとずつあがってるってのに、これ以上アヴァシン推しすんなってｗ

そのうちきっとfrom the vault angelが出るし(適当)
リセット対策としてアジャニの存在はどうなんだろう
リセット後にファッティが残せれば強いのだが、防げる範囲が狭いし、攻撃に転用しにくいしで神々の思し召しと入れ換えるのには抵抗がある

どういうデッキを想定してるのかわからんが、
横に並べるんなら根生まれの防衛じゃいかんのかい。

ボロスチャーム入れよう

アニマのメイエルなんだ
あまり横には並べないし、6マナ残す為に出来るだけ軽い方がいい
ボロスチャームは赤白残すのがキツすぎて諦めた

アヴァシンでいいじゃんそれこそ

赤白浮かせるだけがキツいってそれ…　思し召しなんかよりはアジャニの存在の方がマシだろうけど、それよりやっぱり根生まれとかボロチャの方が強いと思うゾ

対戦相手aにメリーキが、対戦相手bのアヴァシン奪ってる状態で横で抹消撃つのが好きです。
家路とかアンタップ手段でアヴァシンの取り合いが始まるのが見てて楽しい。
終わって抹消解決前にソープロ撃つけど。

>>408
毎回そんなきっちりめくれたら苦労しない（逆ギレ）
出したターンのメイエルを守るのにも使うからアヴァシンでいいとはなんない

>>409
ボロスチャだけならともかく他の行動も絡むと途端に厳しくなる
根生まれの防衛は流石に重い

>>411
不屈の随員とかだめなん？
先置きできて、白タイタンで使いまわせるし
見えてるものがダメならすまんが

白タイタン入ってないし、出来るだけメイエル出す→起動の流れの余ったマナで済ませたいんだ

仲間内でEDH始めようかと話しているのですが、やはり構築済みの2013を買うのが1番早いですか？
それとも1から組んだ方が安上がりなのでしょうか

2013でいいと思う

とりあえず最初は構築済みから入ってもいいんじゃないかな
いずれ1から組むことになるとは思うけど、そういう時にも使えるカードはいろいろ入ってる

>>413
こんだけダメ出ししまくってると解放ですら無理とか言いそうだな

必須の統率の塔と太陽の指輪が入ってるから構築済み買って損はない

リセットに対して第二の日の出や信仰の見返り打つの楽しそう
3、4マナたててリセット待ち構えるのはくっそ弱いだろうけど

>>417
他人のクリーチャー対象に取れてたら喜んで使ってた

>>420
まだ条件追加すんのか、てか一枚のカードにどんだけ求めてんだｗ

最初>>404は、リセット等除去対策に思し召し入れてるがアジャニの存在と入れ替えられるかな？
て話だったと思うんだが、その枠に何入れるかって話のままだよな？
で解放がダメな理由が、思し召しや存在より重いからじゃなくて「他人のクリーチャーを対象に取れないから」なのか？

ああそうだ他人のクリーチャー吹っ飛ばすなら来世への旅あったな。ありゃモダマスで世話になった。

来世への旅もダメか、相手のクリーチャー強化しちゃうもんな

２マナのスペルには１マナのスペルより求める物が多くなっても仕方ない
来世への旅レベルの汎用性があれば２マナでも全然許されるんだ

リセット対策としてアジャニの存在に注目してるけど、
破壊不能はプロテクションより光る場面が少なそうで迷うから意見を聞いてみたかった

リセット関連で言い合いするより建設的だろうと思って出した話題だったんだが、なんか妙な流れになってしまった

既に1マナのスペルよりできることが多くなってる、ほぼあらゆるリセットとピン除去を避けられる２マナカードに
さらにより以上を求めて「仕方ない」か…
まぁカードの評価の仕方はデッキと環境とその人で変わるからな。

んで結論として来世への旅じゃダメなのか。
ここで「いや来世への旅は採用済みだから他にもっと」とか今更後出し情報出てくるようならさすがに知らんが。

いやそもそもアジャニの存在と神々の思し召しを比較したかっただけなんだけど
最初に話題が「代わりにこれ入れたら？」って方向にずれた時に修正しなかった俺が悪いな
来世への旅は大活躍中です

http://www55.atpages.jp/letsedh/sub/result.php
こんなん見つけたけど実状はどうなん？

スリヴァーの女王はファンデッキなのかガチデッキなのかわからないから
無駄にヘイトを集めるかわいそうなジェネラルだよね
スリヴァーデッキなら首領か軍団にでもしといた方が無難なのかな

ネクサルより山崎兄弟の方がヘイト上だし上位以外はアテにならないと思う。

５色ジェネラルは全部ガチ認定される恐れあってなぁ
オイラのリーパーキングカカシデッキもヘイトだけは高いし

スリヴァーだと首領使ってない時点でファンデッキかカラーマーカーだからなー
首領より女王の方がヘイト高いってのは単なる僻みかもなｗ
まぁ冷静に考えたとして、どのコンボも入る5色は警戒せざるを得ないってのはあるけども

アローロこんなに低くないだろ
というか何故シートンがこんなに高いんだｗ

山崎入れた奴は愉快犯だろって以外はわりかしまともじゃないかな
このシステムだとゴミ伝説が出てくる回数の方が多いから、組合せに恵まれて実情より高くなってる奴はいそうだけど
あとシートンは妨害薄い環境だと結構安定して3～5ターン目キル決めてくるよ

山崎兄弟人気すぎる

なんだこりゃ
やってみたら自分のクリックしたやつは持ち越しかよ
他に同レベルのが来るまでそのジェネラルのヘイト票だだ上がりじゃねーか

ちなみに俺は初っ端シャルムが出たんで5回くらいシャルムが居座ってたわw

ぶんどればいいだけのスリヴァー首領じゃなきゃファンデッキ！なんて言うような人間がドヤ顔で回してりゃ祖語もあるだろうなぁ

誰だフェイジに票入れたのは！

首領さんはサーチしてこれるのが絶対勝利の鍵なんだが何言ってんだこいつは

>>427
これ面白いな、現状だと回答数少なすぎて悪ノリで答えてるだろうが上に来る可能性もあるけど
回答数もっと増えると面白いと思うわ

上位は真っ当に嫌われてる奴らで信頼できるけど中盤以降は個人毎の環境とかイメージによるよね

スリヴァーね。。。

オバロード･･･サーチ超強いが盗られると死ねるコピられてもヤヴァイ
クイーン･･･トークンは安定するがバニラの1/1はコンボには使えない
レギオン･･･洒落にならないデカさになる脳筋40点殴るマン

首領は周りぬるけりゃ最強なんじゃねーの（適当

念動スリヴァー馬鹿にしてたけどあれ1体に制圧された苦い思い出

いや女王のトークンはむしろコンボ用だろ
マナの残響とか大地の知識＋２マナ出るようにした基本地形で無限トークン行けるし
女王見るとスリヴァーデッキじゃなくてコンボデッキだなってイメージ

そりゃ「スリヴァーデッキ」のジェネラルとしては首領がダントツで最適解だろうけど
そもそも女王をジェネラルにする場合は無限トークンコンボ特化デッキになるし、
他に入るのはせいぜい基底・宝革・マナ編み程度で、スリヴァーへの依存度は低くなるから
首領との単純比較はできんよ
機能が全然違うからデッキ構成自体が変わってくるし、ジェネラルをコンボパーツとして割り切るなら
わざわざサーチする手間もなく統率者領域に構えておけるという点で女王の方が優れている面もある

どうせトークンで殴る時は∞体アタックだし、真のフィニッシャーはゴブリンの砲撃とか爆破基地とかパーフォロスだから
トークンの性能なんてバニラの1/1でも必要十分

念動スリヴァーといい心霊スリヴァーといい
青のスリヴァーはなかなかえげつない

テーロスの神様でジェネラルにして一番面白いのはどれかな？クルフィックス使ってて楽しいけど、他のも気になる。
パーフォロスで焼き殺したり、エイスリオスで一人集中攻撃したり、知り合いのフィナックスも面白そうだった。

ジェネラル依存が一番高くて、EDHならではの強みが活かせるのはパーフォロス
ライフが40あるとは思えない減り方していくのはやってて気持ちいいよ

あと楽しそうなのはゼナゴス、エレボス、ファリカ辺りかな
他の神は実質バニラとか同色の競争率が高すぎるのとかばっかりに見える。クルフィックスってどんな勝ち筋なの？

ゼナゴスでファッティ出して速攻パンプしてWRYYYYYと轢き倒すと楽しい
ブロッカー出してない奴に感染持ちを殴りかからせて即死させるパターンもある

ケイラメトラはコーの空漁師・白たてがみのライオンのようなCIPで手札に戻せるクリーチャーを使って、
ランプしつつデッキシャッフルして独楽か巻物棚で有効牌を探すと楽しいらしい

ゼナゴスは進捗の災いが死ぬほどでかくなって速攻で殴られたのは驚いたな。エレボスも沢山ドローできるのは楽しそう。

クルフィックスはマナ軽く貯めてXドローとか重いスペルぶっぱするのが基本かな。勝ち筋自体は青単と大体同じ。

ゼナゴスの害霊はあかん

ゼナゴスはワンパターンに近い能力だけど結構やばいよね。
困ったらジョーカルぶっぱしてやり直せるのもいいし。

>>446
エイスリオスは場に応じて囁きかける相手を選ぶの超楽しい
あと弱りきった相手の足元みて灰燼の乗り手やら絶望の天使やらを戻したり
下衆プレイが楽しめるよ

ガチ以下でカジュアルでは強い中々の良バランス

都心にEDHの大会や対戦会を行っているショップってありますか・・・？
ガチとかカジュアルとか雰囲気は違うかと思いますが対戦相手が欲しい・・・

>>453
「都心」て東京都心でいいんだよな？

【MTG】マジックがやりたいです　Part18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1368626295/
秋葉原が定期的に募集してるみたいだな、都心じゃないけど浦安もたまに募集してる

>>452
でもそれって死体蹴りですよね

>>455
談合だろｗ
一番やばそうな奴のパーマネントぶっ壊すから3ライフ払わないでくれ、みたいな。
でも裏切ったらお前のを壊すからな、という脅迫でもあるが。

効率上げるために、肉袋とリリアナ死霊を回してたら速攻で魔王化するし、
エイスリオスはガチとカジュアルの間ぐらいのまるいデッキが一番楽しいんじゃねと思った。

http://media.wizards.com/images/magic/daily/ur/2014/SelvalaExplorerReturned.jpg
コンスピから伝説

マナクリとして見てもドローソースとして見ても微妙…
明確に多人数戦用ってデザインはまだ慣れてないのか弱すぎるか強すぎるか両極端だな

運が良ければ4マナ加速だし、怪獣決戦デッキなら悪くないと思うがな。
緑始原体と緑タイタンが潰れているのがいつにもまして悲しいな。

一応寺院の鐘相応ではあるからバントか5色でマナ出しながらアンタップエンジンと組み合わせるとよさそう
普通のマナクリとして使うには本体3マナ＆出るマナ数が不定ってのが足を引っ張りすぎるからコンボパーツとしての採用かなあ

なんか文字の大きさとかデザインとかに全体的に違和感があるんだけど、コンスピからこんなふうになるの？

そもそもこの画像はどこから？デジタルゲームっぽいけど
コンスピラシーのマークじゃないし

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ur/299

シンボルはヴィンテマスターズ
MOではこんな感じのカード表示になるよ

なるほどありがとう
クルフィックスの狩猟者とあわせて使いたいな

ヴィンテージマスターズにフォーチュンの新絵が来るみたいだけどコンスピにも入るのかな？
神話レアなのが気になるところだけど

あれは再録禁止カードだから入らないでしょ
あくまでコンスピの一部がVMに先行で入るだけ

コンスピ→ヴィンマスで収録されるのは、コンスピ初登場のカードだけだろうね。コンスピがMOで発売されないから収録してる訳だし。

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cns/asdfsc3wfas234/IldtzvGTaO_JP.jpg

ジェネラルで使ってみろやぁ感がすごいな。
しかし既存のこの色のジェネラルのパーツがあんまり流用できなさそう。

>>468
不死持ちとゴブリンの砲撃で即死じゃね？

終了ステップに帰ってくるから無理じゃね？

ブレイゴはレアなのにマルチェッサは神話なのか。
表紙の奴らはサイクルじゃないのかな

>>469
戻ってくるタイミングが次の終了ステップだから無理やな

>>468
これエルドラージどうすんの？
デッキから探し出して出すのか？墓地から出すって書いてないぞ

墓地以外の領域に行った時点でこの能力で追いかけられなくなるからその部分の処理は無視する

寓話の賢人/Sage of Fablesと強力なシナジーを形成するな
ウィザードデッキにも入るか

ブレイゴもマルチェッサも一応EDH向きの性能ではあるけれど、
意地でも無限コンボはさせん！って感じの調整がされてるな

あと相性がいいのはマルチェッサが出た時にマルチェッサに+１乗っけられる移植みたいなのとか、
最初から+１カウンター持ってる奴全般か　+１カウンター消費して能力使いつつ一つだけでも残せるタイプだと再利用できるし

黒薔薇さんはリセットと相性がいいな
適当に生物だして殴ってカウンター乗せて抹消撃てばガン有利な場が出来上がる

調整されて自分が一番ライフ高くなりそう

ネクロ、ボブ、ボブ亜種、アリーナ等々でいっぱいライフ払おう！

ライフ調整用にダメラン積もう
なお古の墳墓において行かれる模様

抹消スタックで黒薔薇さんバウンスされて自分のアリーナ系に吸い尽くされながらアヘ顔して死にたい

>>468
こいつもしかして劣化ジョイラか？

黒薔薇さんも守れて好きにライフも減らせる滑りんマジカワ

ジョイラとは性能全然違うじゃん

色もマナ域も能力の性質もまるで違うのにどうやったら劣化に見えるのか理解に苦しむ
生物を数並べるのを補助する能力なのにあまりそれに長けた色ではないというのならまだわかるが

黒薔薇のマルチェッサって名前だけはかっこいいな

永遠王/King Eternal
黒薔薇/Black Rose

中二心をくすぐられる

ここの住人は妨害のチョイス基準ってどんな感じ？
基本は軽くて触れられる範囲の広いスペル（自然の要求や蒸気の連鎖等）を多く採用する傾向にあるみたいだけど。
ただ、Book of EDHにも書いてあったけど置物妨害があるとブッ刺さって勝てるときもあるし。
もちろんデッキによるだろうけど参考までに聞きたい。

置物妨害は強い代わりに他の全員からヘイト高めるからあんまり好きじゃない
軽いインスタントとＥＴＢのクリーチャーが最低限あればいいと思ってる

基本的に置物は使いたくない。
妨害枠は自分が嫌な置物やクリーチャーを退けるのに使う。自分の利益第一で考える。
そうしないと置物でヘイト高めるだけ高めて勝てないデッキになる。

自分以外が先にその置物をソーサリーで退けてくれる可能性もあるから、インスタントが最優先。
即死コンボを止めるのにも役立つし。

置物だけじゃなく除去も弾けるので出来れば青に触ってカウンター入れたい。

置物は、軽くて（３マナ以下）自分に影響少なくて嵌る対戦相手が多そうなものに限って１～３枚程度入れる事がある。
基本地形多めのデッキで血染めの月、起動型クリなしで呪われたトーテム像、茶控えめな緑デッキで無のロッドなど。
組んだ事ないけど白単ならサーチがまともにないからレオニンの裁き人とか入れると思う。

ジェネラル+αで2パンとかジェネラルがただのアド源なら邪魔置物いれまくる構成にするのは面白い
天啓や運命支配はって私勝てないですけど妨害はしますよーアピールするのも好き

それやって本当に勝てなくて、2時間かかりましたとか笑えないから、一応構築段階で現実的な勝ち筋は用意しておくといい
上で勝つ気がないなら云々言ってるけど用意してないと本当にダレるからね…

>>493
その辺り微妙なんだよね
たとえば勝ちルートをサディストで全部拔かれても妨害だけは出来るし妨害しつづけたら勝てるってならそのプレイするべきだと思うんだよな
勝ち手段0でいいって話をしてるわけじゃないよ

よく「勝ち手段ないやつの妨害うざい」って出るけど、「勝ち手段ない」ってどのラインから言うの？
デッキに入ってないとかなら言語道断だが、さすがにそんなん無いこと考えると
「ロックや妨害かけてからの時間がかかりすぎる」ことをそう言ってるんだよね？
「○枚コンボで勝てる」の○の中の数字がいくつ以下なら勝ち手段はある方と認めるとか
なんかそういう基準が上記発言をする人の中でできてるのかな。

「何時間もかかるデッキはダレるから悪」ってのが一般的だけどさ
今さらごく親しい友達と統率者2013のデッキそのままでやってみたらそれも悪くない気がしてきたわ
開始時に出前頼んで、開始1時間後にそれツマミに酒飲んで休憩、さらに1時間続きやって追加の酒買いに行って再開して…
って完全なパーティゲームが一番楽しい気がするわ…

そこらへんはその場の空気だろ

液鋼の塗膜と幻触落としor霊気のほころびでジェネラルをライブラリー送りにするのが好き
塗膜だしとけば誰かがファクト破壊持ってれば協力プレイもできるし

別に厳密に定義するつもりはないよ
ただし実用的な奴を一つぐらいは入れておくべきかなと思う
キキジキ徴収兵とかゼンディカーからビヒモスシュートとかね
それでなくてももう無理だ投了しようって思うような状況に持ち込めるかどうか
>>498
ダークスティールの突然変異マジおすすめ

>>497
そう言われればそれまでなんだけど、「意味のないリセットは悪」って言い切っちゃうのはどうなのかなと…
フリーな場だとそういう環境だった人が来ることも有り得るだろうし、その空気のままプレイして悪だって言われちゃうのはどうかなと思う
もちろんガチガチな場だったら問答無用でその人倒すのはありだと思うけど、それもせず「ダラけさせるリセット撃ったから悪」って言うのは違くね？って思ってさ

酒飲みながら親しい身内でやって楽しいって思考をそのまま見ず知らずの人間の間に持ち込まれたら悪認定されても仕方ないわ
新しい場でやるならそこで楽しいゲームが成立するように気を配るのがパーティーゲームの前提じゃないの

>>501
「見ず知らずの人間の間」ってのどういう環境か分からないけどさ
「誰しもが勝ちを狙って競う場」ってならリセットしそうな奴は即殺す、出来ないなら勝ちを狙ってるクセにリセットに対して耐性がない方の問題だし
「見ず知らずの人ともパーティーゲームを楽しむ場」なら無意味なリセットをコミュニケーション含めて楽しめばいいんじゃない？
って思ったのよ

どっちにも当てはまらない場なら申し訳ない…

「リセット対策してない方が悪い！」って少し前から聞く意見だけど、
デッキに数枚入れたリセット対策を毎回構えられるなら苦労しないんですよね

後、楽しくないものは楽しめない。これは感情の問題だから仕方ない
だからこそその場の空気を読むこと、読もうとすることは大切になる

無意味なリセット＝悪の論は（ネット上でいうだけなら）「そう考える人が多い」ってアピールに過ぎない
現実で当たってやんわりと「勘弁してくれ」って言うのもそういう空気があるってアピール
言われた側がどう考え直すかは自由

リセットが全て悪いとは言わないが、１Tに毎回3分も費やす人は嫌いです

あと長いゲームでも1時間超えるとかったるくなる。
30～1時間で終わるのが理想だなー。

まぁ正直リセット撃つ以外することなくてぐだらせるくらいなら撃たないでとっとと終わらせてもらって次のゲームしたいわな
抹消系のリセットは撃たれる方もつまらんけど、そこから勝つ手段ないんなら撃った方もつまらんやろ
商品ありの大会とかでどうしても負けたくないとかいう時ならトップ勝負の泥沼試合に持ち込むのもありかもしれんが、フリープレイでそんなことやるなら嫌われる覚悟も必要だわな
プレイングの自由は批判されない権利ってわけじゃないし

>>490,491
やっぱりそうですよね。
非青なんで青絡みの色を減速or妨害したい気持ちが強いので質問しました。
ぶっちゃけ青が減速すれば自分のやりたいことは最低限出来るし、速度的にも青が最速なパターンが多いし。
置物は無のロッドぐらいにしておきますｗ

普通の一対一でもゲーム時間30分いくんだから１、２時間位文句言わずにやれって
そりゃあコンボデッキがお手軽で速く回せるっていうのはわかるけど少しずつアドとって勝つデッキが悪いみたいな言い方は良くないと思う

そういうデッキが悪いんじゃなくて、そういうデッキでサーチに時間かけたり長考したりするから嫌
コントロール使うのはいいけどそいつのターンだけ本当長くてイライラする

デッキが悪いんじゃなくて使ってる奴が悪いだけやないかｗ

リリアナプラスで一枚捨ててねってしたらうーんうーん唸ったあげく独楽回してうーんうーん唸って土地捨てられたことなら

リセット撃てば可能性が残るけど撃たなければ確実に負けるって状況でリセット撃つのって批判されるべきことだったのか
パーティゲームとはいえ、僅かでも残ってる勝利の可能性を捨てに行くなんて
もはや何のためにゲームやってるのか分からんと俺は思うな
勝ちにすら意味がないゲームを2回やるくらいなら、1回でいいから全力出し切るゲームをやりたい

そりゃ構築段階ではPW出した状態でジョークル撃つとか考えて組んでるけど
実戦ではそう都合よくいかないことも多いし、それしか手が無ければ撃つと思うわ

最善手がリセット連打な時もあるからある程度は仕方ない。時間の伸張3回撃ったのにまだ勝てなかった時は自分でも困った。

>>509
そこに集約すると思うよ
ゲーム内容と関係ない部分で時間かけるから嫌になる
全員のプレイが早いならリセット数回あっても早く終わるよ

サーチはゲーム止まるから悪だし
コンボを止めると長引くから悪だし
リセットしなければゲーム終わったのにリセットするのは悪だからな

100ターンかけて山札１枚ずつ削るデッキがあったとしてそれを許す構築してる奴がわがまま言ってるだけ
長時間続くのが嫌ならそうならないデッキ使えばいいだけで、他人に強要することじゃない

価値観が合わない人、合わせるつもりが無い人とはやらないのが互いにとって幸せだろうね
そんな事言える立場の人がどれほどいるのか知らないけど

>>510
場がどうなのか次第だろ、それ
その土地置かないと次のプレイが出来ないとか
まぁそれならそれでさっさとコマ回して決めろって話だけどな

他人と遊ぶ時は、時間は自分だけのものじゃないって意識が無いとね

そうだね、そしてゲーム自体もその人のものではないから
他人のプレイにケチつけるもんでもないよね

独楽って実は要らないんじゃないかと相手ターン中雑に回しながら思うことがある。まあ未来予知あるから入れるんだけど。

まぁ、怪獣大決戦的10～20ターンかかるゲームだと普通に回したら誤差くらいの利点しかないな
やっぱフェッチとかでシャッフル出来ないと
それにしたって90枚くらいのうち3枚だからスタンと比べて効果は薄いけどな
単体で何も考えずに入れるよりはミリーの悪知恵とかの方がいいだろうな

復帰

結局>>509だわ。
プレイ遅くなきゃリセット連打だろうとなんだろうとストレス少なくゲームできるしゲームも早く終わる。
１枚しかデッキに入ってないから見つけにくいってのでサーチが遅くなるのは仕方ないけど、
見えてる盤面で毎ターン（どころか場合によっては上家のエンドまで）長考するのはよろしくない。

リセット嫌ならコンボ決めて殺せばいいだろアホか

その必殺のぼくがかんがえたさいきょうのコンボ（）をリセットで邪魔されてご立腹なんだろｗ

MOだと土地リセットしたら大抵誰かが抜ける

MOはそういう環境なんだって事で土地破壊は全部抜いた
でもクレイドルを酸スラで割ってキレられた時は流石に理不尽だと思った

土地リセットどころかジェネラルにFoW刺しただけでも抜けられる事があるのがMO
どんだけだよ

抜けるだけならいいだろ
追加ターンに対応してkickvoteしてしかもそれが通るのがMO

オンラインの悪いとこだよね

MOのカジュアルルームはハンデス、ランデス、カウンター禁止が基本だから仕方ない
稀に島禁止の追加ルールが採用されるｗ

イサマルくんをボトム送りにしたら殺されても仕方ない

>>530
スキジリクスは？スキジリクスはセーフなの？

MOは知らんけどコカトリスのDCだと堂々と部屋説明にNo Infectとか書かれてる。
奴らはカジュアルを履き違えすぎな気がする…

>>533
たぶんウリルとかもダメなんだろーな

感染も割りと嫌がられる気がする　青単とか放浪者に比べたらマシだろうけど
そこらへんは人によりけり
あとはウリルはたまに見るし、セーフじゃないかね

まぁリセットに関しちゃ、MOだと土地流されたりすると単純に時間が掛かるから、仕方ない面もあるんだろうけどね
無限コンボとかもそうだけど

感染だけはなぜ嫌われてるのか全くわからんなあ
普通にビートするデッキなのに

早さかな？
やりようによってはコンボの一種的な感覚で２キル３キルとかいけるだろうし
一番わからないのは「プレインズウォーカーお断り」だわ

本当に分からんな
叩けば壊れる置物なんて可愛い物だろうに

1対1なら2ターンに1回起動出来て1人で対処しなきゃいけないのに
EDHなら4ターンに1回しか起動できない上に3人がかりで壊せる

嫌がる人なんているの？

PWお断りなんてあるのかｗそれはびっくりだ
DCなら確かに強い（それでも使うなって程強くないけど）が
EDHだとむしろ弱いくらいだよな

EDHで強いっていったらソリンあとしいて言うならガラク、サルカン位か
他のは無駄にヘイト上げるだけな気がする

テゼレットや神ジェイスは流石に強いかな
あとカジュアルな雰囲気の場だとベレレンもヘイト低くて結構活躍すると思う

コンスピラシーに入るダク・フェイデンもなかなか良い

カーン、タミヨウ、ゼナゴスあたりも強いと思う

デッキ選ぶけどヴェリアナも悪くない、とはいえそこまで強いかって言うと…

無駄にヴェリアナはヘイト溜めるから沼穴の方が優秀（精神錯乱）

流れぶった切るけど>>427のやつ、大渦とかウーナとかに紛れて上位に居る三日月の神がすげぇ違和感なんだけど、そんな強いの？

ソリンとサルカン強いとかどんな環境だよ

沢山カード引いて沢山ターン追加してぐるぐるやって勝ちってデッキだとヘイト高い。ソリティア長いし。

EDH最強（）のPWならテゼ一択
設置したら勝ちまである
5マナのソーサリー扱いだけど

ソリンは30点直接火力だしビートが成立する環境なら強いだろ
サルカンは知らない

>>548
それあれよみんな大嫌いなリセット妨害ガン積みデッキ
サルカンは普通にみんなガチな面子じゃなきゃ強くない？

>>547
ムーミンは追加ターンはいると確実に追加ドローに入るのがポイント
大量のマナ加速と追加ターン連打によりドローを増やし、コンボを決めにいく

サルカンってどっちのこと言ってるのかわからん

サルカン・ヴォルのほう

赤緑が強いイメージは無いな
赤黒は一応ドローソースだけど他の使った方が強い

コンボ瞬殺嫌なら妨害積まないお前が悪い
　　　　↓妨害積んでコンボ止めた
グダらせるくせに妨害してんじゃねえ迷惑なんだよ！←最高に意味不明

PWヴェンセールさん忘れないで
コンボ前提だけどだいたい１回仕事始めるとゲーム終わるから

流石にそんな極端で変な理屈こねてる人いないと思うんですけど
ひたすらリセットを連打してゲーム長引かせるのを目的にしたようなデッキとか
完全ノープランのゲドンやジョークルぶっぱが困るって話でしょ

抹消対応でアヴァシンバウンスされてグダったとき誰が戦犯なのかって話になったことがある

ゲドンに対応でクロックすっ飛ばすのは本当にグダる

あるあるｗ
俺は勝ちプランを用意してリセット撃ってんのに
対応してプランを除去されてグダった結果
「お前がリセット撃つから長引く」とか言われるのｗ

除去されようが再召還続けてジェネラルで殴ってりゃゲーム終わるってのに完全にノープランなんて有り得ないだろ
単に個人的に気に入らないプランだから難癖付けてるだけじゃねえの

みんな愚痴りたいだけなんだな
もうリセット論はどうでもいい
電波コンボでも書いた方がよっぽど建設的

大渦の放浪者でジョークルめくったから打ってその後StP打たれた場合誰が悪いのか

ジョークルをデッキに積んだ奴だろ
マナロックとMassLDは常に戦犯

勝ち手段としてダークスティールの反応炉積みます
これでリセットされても大丈夫

ピン除去へのカウンターもないならジョークル唱えないという選択肢もあったかもしれないなレベル

放浪者にカウンターってほとんど積まなくね？

土地限界まで絞ってる奴多すぎだから、
一発リセットぶっぱするだけで動かなくなる奴が多いから、
こっちに勝ち手段がなくても勝ち手段の一つではあるんだけどなｗ

勝ち筋が大量マナからのチェーンコンボだけの相手なら
伸びきったところを叩くのは理にかなってるしな

緑がマナクリと土地で加速して他の置物を割るように
デッキの特性を活かしたリセットは戦略のうちだと思う

ジョークル撃った放浪者にピン除去でグダったとか…
そこまでグダるの嫌なら多人数戦なんてやらなきゃいいのに
そもそもヘイトなんて概念自体グダグダの象徴みたいなもんだろ

ガチ勢は普段は勝ちが全てというのに空気読んで撃つなといい
カジュアル勢は楽しむことが全てというのに勝つために撃つのは当たり前という
これもうわかんねぇなぁ

カジュアル勢だが、撃つなと言っているんだが

撃つなって言ってるのガチ勢なんか？
カジュアル勢の中の話だと思ってたんだが
どっちにせよ飽きたし違う話題が欲しいな

とことんネタにこだわった神ズ１５デッキの「これ入れたらいいんじゃね？」大会とか不毛で時間潰れるぜ

Ruinationならいいでしょ　特殊地形使ってるやつが悪い

うちの周りは「撃ったら勝て」か「勝てるような状況で撃て」ってスタンスだな。仮にその後グダってもだれも何も言わないしなんとも思わん

そんな外圧つけまくってまで俺のコンボ決めたい勢が多いんだな。
デッキに文句つける方がおかしいってのｗ
やられて腹立つならソリティアデッキ作って一人でやってた方がましだろ

>>577
ドラマチックな展開ばかりなのは漫画の世界
現実は勝つまで撃つんだよ

まぁ撃って結果負けて『負けるのに撃つんじゃねぇーよ』は結果論だけど、自分ハンド0相手7枚ずつとかでジョークル奴はアタマおかしいとは思う

いや逆だろ
そんな状況で場が負けてるなら問答無用で撃つわそりゃ
リセットのいい所はその名の通り、有利不利をリセットできるところにある
手札が多くても土地握ってなくて土地引かないなんてことよくあるし、
リカバリ勝負で勝てるチャンスはワンチャンある
勝ちたければ少しでもチャンスある選択肢選ぶのは当たり前だろ
それで長引くからやんな、は負けるのに撃つなって自分勝手な言い分と変わらん

>>580
その状態ならほぼ即撃ちだろｗ

結局方向性が違うだけでガチコンボと一緒、カジュアルの中に勝敗至上主義を持ち込むと齟齬が生じるって話なんだよな
違うところがあるとするなら時間がかかる分印象が悪いことと、
そのつもりが無くても勝ち筋を軽視した結果として引き起こしてしまうことがあるって事か

まぁなんだ、99枚ハイランダーでそんなガツガツ勝ちにこだわんなって話だわな
それが悪いとは言えないけど、競技的に勝ちに行きたいならEDHは最も不向きだろうに
友人に勝ち至上主義よりな人がいるけど、見ててそう思うなー

試合中に「確実に負けるorまだ勝ちの目が残る」の2択が発生して前者を選ぶのは
勝ち至上主義云々とは違う話だと思うが

事あるごとにこういう話でぐだぐだするから
ジョークルとか抹消禁止になればいいのにな

そこらへんはハウスルールで臨機応変にやるもんだろ

ここの人間で卓囲む訳じゃ無いんだから言い合っても意味無いんだよな
大会は何でもアリだし

抹消ジョークルは放浪者やPW使うデッキにとっては有力な勝ち筋だしなあ

まあ結局のところ本音は「俺が勝てなかったり長引いたりするのがむかつくからリセット撃つな」「俺の好きな勝ち方以外は認めない」だもの

他人のプレイにケチつける人間て、しょうもないワガママだと悟られたくないからゴチャゴチャ後から理由付けしたり言い訳してるだけだからな
盤面とか状況とか関係なく気に入らないことに難癖つけることは止めないだろうなあ

自分の戦略が崩れるとか、崩れないとかそんなのは関係なく
どんなプレイにしろ他のプレイヤーにとってゲームをあまりにつまらなくするならケチのひとつも付くだろ
そうじゃなかったら禁止カードとか存在しないし

>>591
コンボで5分で終わらすのつまらんから止めろって言うのとほぼ同じ条件だと思うけどね

つまり禁止じゃないジョークルはつまらなくないってこと？

禁止されてないけど俺がつまんないからやめろってことだろ

まあそういう事だけど、メンバーの中でそう考える人の割合が多いならただの我儘というわけでもなくなる
皆で折り合いつけて楽しく遊べるラインを探れるのが理想だね。ローカルルール万歳

俺がつまんないから止めろって言うならそれも一理あるんだが
でも「俺が考えた最強コンボ」で５分で終わらせることにケチつけられるとグダグダ言い訳するのは筋が通らんよね

カジュアルもすぎるとゲドン系はいい顔されなかったりはするな
世界の荒廃か破滅だったら許してくれるかも

霊体の正義を置くだけでゲドン系はほとんど無価値になる
破壊してもよい、だから撃ってほしいときにも困らない

アヴァシンや放浪者あたりのゲドン系には殆ど無価値じゃね

ジョークルはゲーム長引かせてつまらんけどアドグレイス決めてすぐに殺すぶんには健全なフォーマットだな！

>>598
実際に使ってみたけど微妙だった。
似たような効果の殉教者の結合は鬼のような強さだったが。

土地しか引かなくて仕方なしなし出したカラーマーカーのクロウマトさんビートが意外と強かった

閉店間際にジョークル撃つのはギルティ

それはもう通った瞬間に時間間に合わないからノーゲームでいいんじゃね

EDHで15神デッキを作っているのですが、一度でいいから全員場に出してみたいので
何かいい方法はありませんか？
起源の波しか思いつかなかったです。

全員墓地に落としてから総帥の召集や補充を撃つ

全知張って無限への突入…
ライブラリにはガイアの祝福戻してフィナックスでセルフライブラリアウトしよう！

普通に補充でいいんじゃね？

不朽の理想を撃って15ターン

原初のうねりってカードがあってだな

生ける屍と死せる生

【募集】赤13マナの使い道

http://s3.gatheringmagic.com/uploads/2014/05/21/CG_1.jpg
画像忘れてた

滅殺の命令からのジェネラルプレイ

無限ライフを無限赤マナに変換できるな

EDHだと悪さしそう

Xマナのライフドレインスペルにぶっ込む
カウンターされたら首を差し出す

つ〔余韻〕

ニクソアジャニのマイナス使って赤マナ46やな！

４→９のジャンプに使えば･･･と思ったけど単色じゃどうしようもねえべ

とりあえずSoul Conduit買っとこう

コーリスの子と合わせて無限赤マナや

キキジキジェネラル用に一枚ほしい

http://static.starcitygames.com/www/images/article/05222014McDarby.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cns/asdfsc3wfas234/uJLpOJCNqV_JP.jpg
コンスピから伝説ふたつ

ムッツリからヤヴァい臭いがプンプンする
例えX=1でもDSの巨像トップにあれば出ちまうじゃねーか
アニマのメイエルさんに謝れよ

メイエルさんはエルドラージとかも呼べるだろいい加減にしろ！
ムッツリさんはマナファクトを連鎖的に並べるお仕事になりそうだけど重さは少し気になる

ジェネラルとしての比較対象はアーカム・ダグソンかな

ジェネラルにすると白黒教示者が使えないのが難点だな
その場合はコストの重い置物に連鎖ジャンプアップするようなデッキか
手札のカードトップに置くという手もあるが

アカデミーの廃墟とルーターで仕込むのが楽かな
合計何マナだよって話だが

アーティファクトで即死級のやばいもんて案外少ないから、
実際にはそれほどでもないけどインパクトで狙われまくって勝てないジェネラルになりそうな希ガス

とりあえずカカシデッキに突っ込めばええんやろ

>>628
直観辺りと組み合わせるなら3+3（廃墟込）+4で10マナだな
次のアップキープでもいいから最低7マナってとこか
X稼ぎ用兼ブーストのマナファクトはたっぷり入るだろうし、そう難しくもない
問題はそれだけ用意して何するのかだな
1対1なら隷属器グルグルが2マナ軽くできるんだけどなw

青赤速攻クローン面白そう

長期計画って知ってる？

http://mythicspoiler.com/cpy/cards/realmseekers.html
これとんでもないサイズで出てくるよね
土地サーチも重いと思ったけど何でも持ってこれるのは強い

土地なら何でもいいのか
赤緑ならケッシグでトランプルつけられるし、
そうじゃなくてもならず者の道で撲殺狙えるな

このサイクル、他の色が残念な感じでもったいない。白と赤はまだ出てないけど
青はそこまでしてドローじゃなくてルーターかよ、
黒は任意の数カウンター取ってマイナスしてほしかった

しばらくは面白そうだしムッツィオジェネラルのデッキを考えるか
コストきつすぎだけどエターナル環境の青茶に不可能はないはず……
偶然に致命的な誤りが重なってトレイリアのアカデミー帰ってこないかなー

>>634
これゼナゴス様の新しいパートナーの一人になれそう。

当たり前だけど、統率者で策略禁止が明確に宣言されたな。

でもハウスルールで一部の策略を枚数限定で解禁するのがすげー楽しそうだと思いました

そりゃ策略はリミテ用だからな

次元計略策略統率者戦

PCAECEDH

最後をCMDにしてれば完璧だった

更にヴァンガードも使おう

6人集まった時には3:3に分かれるとか興醒めだから、さらにエンペラー戦でやろう

>>642
めっちゃ面白そうにみえるな

ハイドラとミノタウロス英雄カードも使おう！

ブレイゴ超ゲス顔できそう
第一メインでテゼレット起動して鉄線、攻撃してブリンクして掘り込み鋼でｱｰｲｷｿ
そしたら停滞と冬の宝珠置いてついでにアウグスティンなんかも置いちゃって自分はマナファクトブリンク祭りや

ブレイゴテゼレットならそんな迂遠な事しなくてもその場で勝てるぞ
-3でブライトハース→ブリンク後-3をブライトハースで複製してバサルトと独楽

適者生存強いな
壊死のウーズ絡めたコンボあれば瞬殺できる

>>651
もしかして：今更

いやまて、これは公明の罠だ

「あ、久しぶりー。元気してる？今度の日曜、空いてるかな？」
→「今度の選挙で投票する所ってもう決めてる？」

これのことか

孔明は何で産廃能力なのに統率者に入ったりVMに入ったりしてるんだろうな
レア枠潰されちゃかなわんぜ

日本だとキャラ人気がありそうだけど、アメリカだとどうなんだろ

あんまガチに強いの入れたらカジュアルEDH勢がうんざりするかもって判断じゃね
上の適者生存がもしも入ったりした日にゃカジュアル勢がサーチの強さに目覚めてサーチ合戦が始まるかもしれん

もう始まってる！（カジュアル→ガチの流れ
あくまで回りの環境の話だけどね大型生物出し合って面白がってたカジュアル４人組はもういないんやなって

突き詰めて強い動きしあうのもめっちゃ楽しいからな、仕方が無い
チューターからクリプト持ってきたらガチの始まりだ

同じだわ
四人で始めたけど一人また一人と万券はたく奴が出てきてパワーバランスが崩れちゃうんだよね

最近身内で唯一マナクリプト持ってなかった人が買ったらしい
こうなってからが本格的な戦争の始まりやね

次は荊州占拠だな
そしてワクショとかmoatとかを買い始める

クリプトから盤面展開するだけなら他３人でいくらでも抑え込めるし…
競争を激化させてるのは追加ターンとコンボだと思う

カード自体はガチ勢そのものだけど、ストレートに勝つ気が無いって人が身内に多いから、カード資産無くてもやりやすい。
全力でサーチして全知出したら手札尽きてたとか、5ターンぐらいターン追加してそのままターン終わったとかそんな相手ばっか。楽しい。

友人がEDHやってるのを見てはじめてみたいんだけど、初期参入費用ってどれぐらいするのだろうか
せっかくだし鉤爪のジィーリィーランとか使ってみたいんだけど、初期投資3万とかでいける？

3万でジィーリィーランかー
Mana Crypt (17000～22000)
厳かなモノリス (2000)
魔力の櫃 (800)
古えの墳墓 (2000)
Wheel of Fortune (2500)
混沌のねじれ (1200)
騙し討ち (4000)

このへん揃えたら超えちゃうかな…細々したコモン～アンコのカード持ってないともう3～5k余分にかかるかもしれない
マナクリプトさえ諦めれば余裕でいけるから友人さん達の環境（速度）次第
ただクリプトは何でデッキ組んでもまず入れる類のカードな上高騰の流れが続いてるから、ちょっと奮発して最初に買っちゃうのは十分あり

ドラゴンズは災火のドラゴン、ドラゴン魔道士、鋼のヘルカイト、ボガヘルあたり確定であとは趣味で選べばよろし

ドラゴンはドラゴン魔導師と山背骨のドラゴンは入れといた方がいい
あとはアーティファクトをドラゴンをデッキに戻したりす？のに多用するから溜め込むドラゴンとマナクリ対策にThunder Dragon、除去として機能するトラクシーズの落とし子、盤面制圧の災禍のドラゴン、ボガヘルあたり
相手もアーティファクト使うからヘルカイトの暴君ももちろん強い
そこにジィーリィーランとかでしか使わないテル＝ジラードの鉄筆とかリシャーダの質屋とかの10円レアと汎用アーティファクト除去(汚損破、モグの分捕り)いれ、マナファクトいれれば知らない内に100枚になってるよ

高いのは上の人もあげてて手札にきたドラゴン叩きつけられる騙し討ち、赤単の味方の血染めの月と月の大魔導師、7ドローのフォーチュンぐらい
ジィーリィーランは手札使いまくって高速でだしてもドラゴン魔導師で即補充できるから強いマナファクトは入れられるだけいいんだけど、無理にクリプト突っ込む必要もないかな
ソルリング、マナヴォルトあたりで十分
あとは赤のリチュアル系もオススメ
たぶん3万あれば十分に戦える

みなさんありがとうございます

ドラゴンストームを夢見てマジックを始めたのですが、私の竜の夢はEDHで見ることができそうです

ところでEDHはプレイする場は基本的に友人間のみになってしまうのでしょうか
大会、交流会などを検索してもほぼ出てこなかったので、あまりないのかと思ってしまったのですが

EDHやるにあたって面子揃えるって問題は常に付いて回るね…
実際ショップで大会というのはやりにくいフォーマットではあるから、友人間で声掛け合って3～4人集まるならそれに越したことはない
友人の友人とか巻き込んでどんどん布教していくのも一興

東京大阪なら定期的にやってるショップあるけど、地方となると情報も外に出てきにくいからまずは地元のショップのデュエルスペースでプレイヤーがいるか探してみるといいかも。
最近はtwitterでプレイヤーを募ってwebカメラ使ったビデオチャットでやる力技もあるみたい

わざわざ専用に買い足さなくてもこれまでそこそこマジック続けてるなら十分遊べるルールだけどな
環境しだいだが

使うカードが普段構築で必要なカードと違うことが多いから長くやっていても意外と足りなかったりするけどな
特にシングル買いする人は

普段使わない・使えないカードを使いたいからEDHするのかと思った
わざわざパーティゲームの為にガチカード買い揃えるようになるのがカジュアルとの境目か

0から全買いで始める勢だったのか？

どんくらいカード資産あるのかにもよるけど5000円くらいあればそれなりに良い感じの動きできると思う

例えば鉤爪のジィーリィーラン使いたい！ってなっても呼び出すドラゴンは基本カスレアだからスタンの時に集めたりしない
たまたまパックから手に入れない限り持ってない人の方が多いと思う
１枚で完結するような統率者使うなら手持ち資産オンリーでも行けるのかもしれないが

中断期間があるのと基本シングル買いだから細々としたマナファクト集めるのが大変だった
金額じゃなくて店のストレージ漁り的な意味で

まぁ0から始めるなら構築済み買うのが一番手っ取り早いだろ
在庫があればの話だけど
EDHの構築済みはわりといいカード揃ってるしな

ガチカジュアル問わず、目的を達するためには早いターンから動けないといけない。
従ってマナファクト・土地・サーチが充実しないといけない。
コンボパーツとかは大した事ないんだが、このマナ基盤収集が意外に手間がかかる。

やりたいコンボのパーツならマストなのわかるけどスピード上げる為のだけのパーツはなくてもいいよ
あれば強くなるパーツってだけ
なくてはいけないってのは視野狭くね？

めんどくさい奴が釣れたな

目的達成には早く動かないとダメってのがすでにガチ思考だわな
そら早い方が有利なのは間違いないけど、目的達成まで生き残れればよしって考え方もあるし
ガチだとコンボ決まったら即死だから生き残るためには殺さなければならないって考えに行きつく
でもそれはカジュアルでは必ずしもそうではないわな

ガチ思考にイキスギた結果周りデュエルコマンダーばっかになってEDH出来なくなった…

黒単でコマンダー組むとしたらスキジリクスかなあやっぱ

ミケウスも悪くないわよ

ウーナ様も単色で動かせないこともないぞ

>>681
マナクリやソルリングレベルじゃなくとも、ダイアモンドや石、ランパン系などは欲しい所だろ。
そういう物も意外に手元に残ってなくてしんどいって事だよ。

お前らの言うカジュアルが5マナぐらいまで土地置いてエンド繰り返すだけをイメージしてるのなら知らん

動く=ゲームを決めるための行動を取るだと考えてる人が多いんだよ
マナ伸ばすのは準備行動

初めて対戦するとか、久しぶりにやるんでデッキがどう変わってるか分からん相手とやると
動いたらスキをついて瞬殺決められるのか？カジュアルっぽい気もするから動いて良いのか？
と無駄に牽制しあって５～６Tまでおとなしいマナ加速以外の行動をろくにしないとかがある。

http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=1179153

俺、ジィーリィーランデッキはこれを参考にして作った。いまいち使い道がわからない
カードもあるんだけど、大体４００ドルらしい。

>>687
それが一番美味しいポジションだわ
三人倒すのは難しいが最後に一人追い抜くのはそう難しいことじゃない

いい加減デュエルコマンダーをコマンダーって略すの分かりにくいからやめてほしいわ
EDHだって統率者戦/Commanderな訳だし…

＞６６８
亀
プローシュだけどEDHでドラゴンストーム使ってる動画↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23629581

目的達成のために早く動かなくてはいけないのは、ＭＴＧである以上当然だよね
ＥＤＨだと除去やカウンターを構える動きが弱いから、自然とマナ加速をしっかりやろうって話になる
弱い動きでも全然よくて、結果大したアクションできずに死んでもいい、ってのはもはやカジュアルとかそういう話じゃなくなる
まあ印鑑タリスマンダイアモンドなら揃えやすいから、そこをしっかりできると“良い動き”がし易くなるよ

>>690
CMDとDC　かね

マナファクト入れずヌルロッド静寂でマナファクト抑えに行くプレイもあるね。あんま強くないけど。

緑白のデッキで、それらの妨害の動きをしつつ自分はマナクリと土地で加速とかできるとさすがにマウント取ってるに近い形できあがるけどね

>>691
試合展開は面白かったけど最後の賭けを平然と徴用してるあたりで俺の知ってるEDHとは違うゲームだと理解した
つーか3人とはいえノーカットで8分ないとかガチ勢早すぎる

グダグダ言い訳してる奴いるが、結局は「環境による」の一言に尽きる
１人だけガチパーツ集めだすとそれはそれで他でやれってことだわな

環境ってかジェネラル次第だよな、ガドックやアヴァシン等はガチでも割とスローだし
ガチのソリティア系コンボは卓が青いとなんも出来ずグッダグダにもなる
カジュアルでも碑出告やネクサルだとライフがマッハ

ガチでもカジュアルでも序盤はランパンとかマナファクト並べてマナ基盤整える事だけは変わらないと思うがｗ

だから加速の質を求めてキルターン早くするのがガチ化の一歩って話だろ
誰もカジュアルで加速するなとか言ってないよ

碑出告はコンスピラシーに入るらしいし、双子神の指図も来たから組む人増えそう。

>>700
ガチとかカジュアルとかの区分なしでギャザなら当たり前の事だろｗ
無理やりガチカジュアル論争持ってくんなよｗ
速度速めたデッキはみんなガチ扱いなとか言われても意味不明だよｗ

ついに草生やし始めたか・・・
加速を前提とするか単なる強化の一環で最優先とは思わないかの話なんだがな

マナ加速するのは必須としても、身内に「ランパンはタップインだから弱いわ」つってる奴は居たなぁ・・・

止めてください！　2色でるってだけでギルド門シリーズ積んでる貧乏人もいるんですよ！！

そのうち「勝ちに行くのはギャザなら当然なんだから～」とか言い出しそう
こういう空気読めない子が卓にいると本当に困る

>>705
め、迷路は神話レアだから貧乏人じゃないもんね！（白目）

いやゲームの大前提として勝ちにいくのは当然だろ

物事は０と１だけじゃなくて間に何段階もあってな
こういうところでの議論は相手が０か１を言ってると決めつけるからこじれる

ま、こういう言い争いが起きる事自体、MTGのネットコミュニティが競技志向に偏りすぎてる証拠だわな
大半は楽しめればいいっていうカジュアル勢なんだが、そういう人はあまり熱心にこういうとこにこないしな
うちの周りに限って言えば、現実のプレイの方もだいぶガチよりになってきてるけど

極論として、ジェネラルフェイジで、周りをPOXとかで邪魔しながらフェイジキャストして最速自殺キメるのだけを目標に組まれたデッキは
無いとは言い切れないけどそれもう違うゲームじゃね？って話になるし、少なくともゲームとして勝ちを目指すってﾄｺを取り違えてる奴がいると
マリオカートでひたすら逆走して邪魔なだけの奴みたいになるよね。しかもルールによっては逆走続ける限り終わらず次のゲームに行かない、みたいなのもあるし

ガチかカジュアルかは勝つために環境を追いかけ続ける＆それに合わせるためなら自分の好きなやり方を躊躇なく捨てるかどうかがポイントだと思う
速度で走り抜けるのが一番強い卓ならそうするし、妨害で相手を抑えこむのが一番強い卓ならそうする
速度はどの卓でもだいたい通用する尺度だから速い＝ガチになりがちだけどね

フェイジで最速自殺とか、違うゲームやってるのはガチカジュ以前の問題

>>703
結局マナ加速するんだろ？ｗ

クリプト買うぐらいの速度を求めるほどの事は無理に必要ないだろって話と安いファクトでもしっかり加速することが勝ちにつながるって話が食い違ってるだけなのに草生やしてややこしくするなよ…
それとマナ基盤整えるが当然とかいってるけど毎ターンそのマナ域の加速でない強いカード使うプレイもあるだろ

触られると嬉しくなっちゃうからやめたげて

要するに空気読めってことか。

それぞれのコミュニティで好き勝手遊んでるフォーマットでここであれこれ行っても無駄

そんなことより皆のコミュニティでの流行りのデッキやコンボを紹介してくれないか

>>718
単色縛りジェネラルで遊んでる、これはこれで楽しい

>>718
モダンEDHたのしいです

単色だと強いところはバルソー、クレンコ、シートン、サーダあたりか
白単？知らない子ですな

>>721
あざみは普通にガチレベルだし
ゴドー、チェイナー、梓辺りはデッキが特化するから面白い、白単？知らない子でs…

エメリアの盾、イオナ
　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　　／|,､_,,　 ,',;:',i
　　.l;';',;,,　 }　　/;＼　　　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
伝説のクリーチャー　─　天使

白単は稀に猫単デッキに姿を変える

白頂点…完成していたのか

フェイジは倦怠の宝珠置けばいいだけだから（震え声）

白なら他に麒麟、ほこり、マギータ、レイディアント見たことあるけどパッと来なかったなぁ

倦怠の宝珠と白金の天使を積んでアーボーグ+不浄で殴り倒すフェイジを友人が使ってたなあ
若干カジュアル寄りの環境ではあったけど毎回一人は犠牲者が出てた

フェイジ使うなら流石にデッキに混ぜた方が強いんだよなぁ
オーブなりプラチナ天使なり引っ張るサーチでフェイジ持ってこれるわけだし黒単にしなくてもいい
つーか1回2回なら笑い話だけど置物破壊されて自決のリスクを常に背負い続けるのはやだわｗ

話題に出てない単色だとパーフォロスが意外とやるイメージ

赤単はパーフォロスにクレンコ、伍堂、ついでにアシュリングと個性派揃いで面白い

変な動きがに定評があるノリンとか二倍ロマンに生きる碑出告とかも好き
強いかどうかは別にして

５色ジェネラルで全員生物ほぼ統一してる部族デッキ組んでる卓なんだけど、始祖ドラいねえでカカシエレメンタスリヴァースリヴァーっていう
すりヴぁーこわい

たまにはアトガトグのことも思い出してあげてください…一応ジェネラル21点しやすい子なんです。

白単色だとレベルデッキを作ってる。

白単色系はドロースペルが少ないのが気になるな。

先日鉤爪のジィーリィーランでEDHを始めたいが3万で足りるか、という御質問をさせていただいたものです

無事に完成させることができ、また非常に楽しい時間を過ごすことができました
皆様、ありがとうございました

あぁ～、アーカム・ダグソンでアーティファクト展開しまくってる奴にヘルカイトの暴君投げつけるの楽しすぎるんじゃ～

>>733
僕の荒廃鋼返してください（絶望）

白黒含む２～３色ジェネラルでオススメとか面白い動きって何かありませんか？
１戦３時間２０マナ↑余裕な卓なので少々遅かろうがおおざっぱだろうが問題ないのですが

エイスリオスとテイサあたりが動きとしては面白いかな。あとズアーとカーリア。メリーキは相手するとめんどくさい。

シャルムとかおもろいよ。それこそヘルカイトの暴君ごめんなさいだけど

>>735
上で名前上がったアトガトグを多相絡めて大きくしようぜ

カラドールやゲイヴ、ドランがいけてるよ
殴って良しコンボして良し

シャルムやズアーはこの卓だとガチすぎるんじゃね
てーか最大3時間なのか毎回3時間なのかで大分違うなｗ

白黒だとオルゾヴァの幽霊議員が色々な生け贄エンジンとかと噛みあって面白い動きする
墓穴までの契約とペスあたりだけでも他の奴の生物全滅できるしな

>>740
それも踏まえて739の三色がいいんじゃないか？
オーラの破片と墓穴契約で全員相手にマウント取れるデッキを目指すとか

生け贄エンジン内臓って所が大きいんだよね＞幽霊議員
ピットシステム使うならゲイヴがいいかもね
制圧の輝きも入れられるし、トークン戦略にも合うわな

そろそろコンスピ発売だからグレンゾの勝ち手段について相談したい

今積もうと思ってるのが
・世界喰らいのドラゴン
・バサルトブライト
・血儀式の発動者
・壊死のウーズコンボ
なんだけど、他にグレンゾから出して無色無限で勝てる奴とか無限マナ出す手段とかないかな？
赤黒作ったことなくて勝手が掴めないんだ

クレンコと棘噛みの杖の適当な無限とかかな。各種サクリ台でお手軽無限
無色無限グレンゾが前提なら、スカークの探鉱者がいる以上どうやっても無限できるな。キキジキ稲妻造り士あたりが無難かなあ

緑白で組もうと思ってたけどドロースペル少なくてつらいねこの色
かゆいとこに手が届かない感がすごい

俺の卓の緑はちょくちょく大量ドローしてるんだが

白はともかく緑はドロー得意な色じゃん
生物の大きさや数に依存するけど

>>745
森の知恵
威厳の魔力
調和
魂の威厳
狩人の眼識
重大な落下
よりよい品物
5マナガラク
コジレック
起源の波
〆
青赤剣

集団潜在意識と系図の石版っていう露骨にセレズニア向けなドローソースがあるぞ

緑のドローは大雑把とはよく言ったものよ

一番使い安いのはガラク・ザ・ドローエンジンさんだな

それに緑はサーチも豊富だし歯と爪とか中心部の防衛でｾﾞﾝﾃﾞｨｶｰの報復者と孔蹄のベヒモスでイージーウィンよ

EDH参入したいけどあまり予算がかけられないので悩んでる
マナクリプトとかtimetwister、伝国の玉璽あたりが最終的に必須になるのはわかるけど
EDHでしか使わないような高額カードをなるべく避けて組むにはどうしたらいいだろうか

よほどガチガチにしない限り全部いらないんだけど

>>754
逆に言うとガチるなら必須ってことじゃないんですかね・・・
あとネットにあるレシピ晒し見ても大体そういうのが入ってるから参考にならなくて困る

>>755
結局そういう高額カードも所詮99分の1だぜ

>>753
ドランにして適者生存を各種教示者、アカデミーの学長で引っ張ってきてﾄﾘｽｹﾘｵﾝ、ﾌｧｲﾚｸｼｱの貪り機落として壊死のウーズで勝ち
割安で組めていいと思う

>>756
でも、いわゆるガチデッキ？は加速やサーチやドローを連打して99分の1以上の確率で凶カードを叩きつけてくるわけでしょ？
そういうデッキとも最低限渡り合えるようにしたいけど、そのためにどうしたらいいのかがわからなくてね
一応ジェネラルはルーリク・サーかスラクジムンダールあたりを考えてる

>>753
参考レシピとやらを高額カードを下位互換にして組めばいいじゃん
個人的には公式や店舗が統率者デッキ売ってるからそれ買って改造していけばいいと思うが

>>758
あぁガチに勝てるようにしたいのね
じゃぁ高いカード買うべき
買わずには勝てないよ多人数戦だから高くて強いカードをメタりまくると狙われるし

>>757
適者生存は使ってみたかったカードなのでご教授に感謝する
適者生存で墓地肥やせるとしても、幽霊の酋長、カラドールよりドランのほうがいいだろうか？

>>758
言ってる割にはジェネラルが弱すぎる
それじゃガチ卓では勝てない

>>758
そもそも「ガチばっかの卓で勝ちたい」ってならルーリク・サーやスラクジムンダールジェネラルはあり得ない
そうじゃないならマナクリ、TT、玉璽なんてなくてもそこそこやりあえる

多人数戦だから単純に強くても勝てないのがEDHの面白さでもあるしな

>>759
下位互換だろうとなんだろうと試しに作ってみるのが一番ということか、サンクス
あと統率者デッキを改造というけど、無限コンボ仕込んだり凶カード入れていったら一部のスペルとマナ加速以外別物になる気が・・・

>>760
正直ガチとカジュアルの境目もわかんない勢なので、その、なんだ・・・
なんにせよ、他人を出し抜いて強力な勝ち手段を完成させる必要があるわけでしょ？
その点においてはガチもカジュアルもないと思うのだけど、違うのかな

>>761
ドランっていったのは緑白黒ってだけだからカラドールでオッケーだよ
カラドールいれば壊死のウーズ落ちたときのリカバーも出来るし

あと墓地利用に寄せてカラドールに夜の咆哮獣授与ワンパンとかやっても面白いと思うよ

>>764
極端な話をすると、ヴィンテのコンボデッキがガチでブロック構築のコントロールデッキがカジュアルぐらいの差がある
前提となるラインがかなり違う

>>762、>>763
ルーリクとスラクジは前にどっかで初心者向けと言われていたから名前出したけど
別にこだわりがあるわけじゃないんだ

ガチばっかの卓で勝ちたい、というのじゃなくて（そもそも周りにガチプレイヤーがいるわけでもない）
やるからにはそれなりに勝負になるデッキが組みたいと思っただけなのよ
それは中途半端な思考だといわれたらその通りかも知れんね。皆すまんかった

>>767
それなら取り敢えずでもいいからデッキ組むことから始めたほうが良い
ガチガチのEDHやってる人なんてそう多くはない、公式大会がないのにガチでやるなんてよっぽどの趣味の人だ

卓に速度の早いコンボデッキが一人はいるもの、って考えでデッキを組むだけでいくらか相手にはなるようになるよ
例えば赤なら赤霊破や紅蓮破積んでるだけでだいぶ違うし、各色の軽いピン除去もあるとかなり違う(緑の場合は置物破壊になるけど)

>>766
うーん、勝負にならないなそれはｗ
まぁヴィンテの例えでいくと、パワー9やワクショは無理だけどMMとウィルぐらいは積んでて無抵抗ではやられない、ぐらいのラインを想定してた
中途半端か、やっぱり

最終的な理想が超高額カード込みの妥協なしのデッキであるのはだいたい誰でもそうだろう
でもいきなり、理想の完成形のデッキじゃないと遊べない！ってフォーマットではないと俺は考えてるから
とりあえず100枚の束ができたら遊びながら完成を目指すことを楽しんではいかがか

>>768
トップメタを想定するようなノリでガチデッキを引き合いに出したのがいけなかったようだ
とりあえず手の届く範囲でデッキを考えてみる、ありがとう

>>771
それなりに完成したデッキじゃないと一方的に叩き潰されてゲームにならないんじゃないか、という強迫観念みたいなものが自分にあるのかもしれん
レガシー豚特有の悪い思考だと反省している

>>768
競技フォーマットではないからガチでやってる人がそう多くはない、というのはわかるが
そうするとポータル系のカードや一部のカードが高騰して「EDH需要のため」といわれてるのはなぜ？
誇張されすぎているだけと思ったほうがよいのかな

怪獣大決戦が大好きな人も多いし、知り合いとやるのが一番だよ

>>774
一部のレガシー・ヴィンテージ民やコレクターと比較すれば十分多いから

>>774
「EDH需要」って言っておけば変に値上げしても文句言えねーだろっていうショップの都合
準ヴィンテージなこのフォーマット、真面目にやれるだけの資金力があるなら玉璽が1万だろうと5万だろうと買う人は買うから値段付けたもん勝ち
モダンスレで「アヴァシンの値上がりはEDH需要」とか言われてて腹抱えて笑ったわ。流石にねーよ。

さすがにtimetwiswisterは有る気が

法務官の掌握でパクリプトしてこい

>>773
マナクリプトは1/98だから必要性が薄い、ってのは大分嘘なのは事実
各種序盤でチューターで積み込む動きが基本だし、ある人（で動かし方が分かってる人）と無い人ではかなり違いが出る
ただまあ、逆に言うと皆持ってないなら別に持って無くてもいい
あと、所謂ガチとカジュアルの差はカード資産より、ちゃんと構築してるかどうかの方が大きい。２Ｔまでにしっかりマナ加速できる構成にしとくだけで大分変わる

自分が弱くて相手が強いなら相手の力を使えばいい
女帝ガリーナを統率者にしてサータアデール袖の下支配魔法秘宝奪取エンチャント奪取ヴィダルケンの枷精神隷属器…

なんかいけそう
でもヘイトだけ無駄に高そう

まあガチとやりあうなら、最低でも古の墳墓やモックスダイアモンドぐらいは買うつもりで
緑単なら妥協できるけどクレイドルが立ちはだかるのよね

>>780
なるほど。マナ加速は本当に重要みたいね

なんつーか、自分が勝ちたいというよりもね
もしもガチ勢がいる卓に入ったとして、自分が勝負にもならないデッキだと居づらくなりそうで怖いんだ
自分が負けるだけならいいけど、ただでさえ試合時間のかかるEDHで相手を塩試合に付き合わせるのは申し訳ないなって思う
多分いらん心配だとは思うけど、デッキ作ってこれから仲間探しをしようと思ってる身には重大問題なんだ・・・

>>782
2マナランドとかモックス、モノリス、クレイドルあたりはレガシーでも使うし持ってる
あとはスランダイナモとか精神石とか印鑑とかいれれば大丈夫かな？

>>783
カジュアルデッキ作ったら相手に塩試合付き合わせることになるかもしれないが、ガチデッキ作ったら相手にサンドバッグになってもらうことになるかもしれない…
始める前からそんなこと気にしてたら永遠に参入なんてできないわｗｗ

とりあえず出来る範囲でデッキ作って回り見てチューンナップしてけ、「デッキを育てる」ってのもEDHの楽しみの一つだ

>>784
他にソルリン、統率の塔、マナボルトは安いし買っとけ
それくらいあれば新規参入には充分過ぎるくらいだ

>>783
ガチ勢は時間とかかけないから安心しろ
仲間探しに不安なら心配する方向が逆
レガシーで例えるならガチのところに弱いデッキ持ち込んでフルボッコにされても初心者なんだなーで済むけど、
昔のスタンに毛が生えたデッキで楽しんでるようなところにショーテル持ち込んで瞬殺したらドン引きだろ
そもそも初心者をないがしろにするコミュニティとかろくなもんじゃないから、その程度で居づらくなる卓なら見切ったほうがいい
構築済み買って突っ込んでくるといいよ

>>783
マナ加速を代表として、「何もしないターンを無くす」ことを意識すれば大丈夫だよ
初心者がやりがちなことだけど、数ターンタップインランドを出してエンド、ってのはやめたほうがいい
別に嫌な相手だなとは全く思わないけど、逆に棒立ちの相手をボコボコにしてるみたいな気分になる人もいるし
そこらへんは通常のフォーマットと同じで、要は一人回で良い動きが出来てれば良い
スタンやモダンと違うのは、マナ立てるだけの受身の構えが弱いってだけ

最後に、ガチと言っても本当にガチの人は少数
クリプトデモヴァンチュークレイドル他を積んでる人は珍しくないが、４Ｔ安定でコンボ決める構築の人は少ない
丁寧にマスカン見極めたり、エドリックや隠遁ドルイドとかを丁寧に除去るだけで全然変わるよ

フォーマットに限らず、見ず知らずのプレイヤーと無難に遊ぼうと思ったら
紳士たる者はガチデッキとカジュアルデッキの両方を持ち歩くものだ

むかつきや隠遁ドルイド、エドリックだけがEDHじゃねーしな
兎に角最初の一歩だわな。自分のプレイ場の環境を見極めてからカード買っても遅くはない

>>787
OKわかった！

>>788
多人数戦では行動回数を増やさないといかんというのはよく聞くね
でも単純なビートダウンは意味ないとも聞くから、下手にクリーチャー出すよりマナ立ててカウンターや除去構えたほうがいいと思ってたがそうでもない？

>>791
単純な除去とカウンターは多人数戦では弱いとされる
ＡがＢのカードを１対１交換で処理した場合、ＡとＢが残りのＣとＤより単純に１枚ずつ損してる計算になるから
後、複数人相手にカウンターと除去を間に合わせるのは物量的にまず無理

>>791
カウンターや単体除去は2人だけなら1:1トレードだけど、4人いると1:1:0:0トレードで2人損して2人得する、しかも常に損する側にいる呪文になる
それでもカウンターや除去でしか対処出来ないことも多いから入るんだけども…

そこまで考えてるならまずデッキ作ってコミュニティ探せって、そこからスタートだから

>>791
周囲のデッキ次第だけど、他プレイヤーがマナファクトや土地加速をする中、一人だけ何も出来てない……って状況になりやすいかな
小粒ビートダウンクリーチャーを出すのは意味無いけど（勿論そういうデッキが組みたいなら別）、序盤はマナ加速して後半にガンガン強い呪文唱えるのをお勧め
重い呪文は唱えないにしても、ラフィークやウリルあたりの殴りジェネラルは早めのターンに出したいってのもある
>>792の言うとおり、カウンターはコンボのフィニッシュ呪文やむかつきに、除去はやばいクリーチャーをピンポイントに潰すと良いよ
紅蓮地獄や悲哀まみれでマナクリ潰すのも強いけどね

C13の統率者ならデリーヴィー・シャルム・ネクサル・プローシュ・マラスどれもなかなか強い
おすすめはメイエルだなわかりやすくて楽しい

>>791
ピン除去・カウンターは相手のコンボ防止や自分のコンボを通すためのもの
ビートダウンは基本的に毒か統率者ダメージ21点を狙うためのもの（ウリル・ラフィーク・プローシュなど）
むしろ必要なのはサーチ＆ドロー

とりあえず作らないとなんにもならん
ズアー、シャルム、始祖ドラみたいな卓に立ってもあっさり勝っちゃうこともある。そんなフォーマットだよ

ガチガチ言って格好付けてるけども
結局は高速オナニーだから脆いしなぁ

それこそリセット含む妨害主体にしたデッキ出されるとゲーム外で「勝ちを狙わない云々」とか文句言うしか出来なくなるんだし

マナファクトねえならひたすらランパン連打すりゃいいよ

どうしてもカウンター使いたいならラザーヴオススメ
クリーチャーに対するカウンターがそのまま呪禁付与ネクロマンシーに早変わり

ウィニーは最後の勝者になりにくいだけで、落とした人数でポイント入るシステムを採用している所なら可能。
ただ一人集中砲火する事になって心象が悪くなる。
しかしコンボ主体だからチャンプブロッカーさえ出さずに殴られ放題って奴が結構多いのもまた事実なんだよな

>>800
その環境でもウィニーはきついだろ。
その環境で人を落とすのはワンパンで３０点４０点持ってけるタイプ。憎悪とか横並びバーランとか。
ウィニーでこつこつ削って行ってもそういうタイプを楽にしてあげる結果にしかならない。

ウィニーで勝つとなると、クリーチャーコントロールを足すなりして横取りを防ぐ必要も出てくる。
その上でコンボ止められるorコンボより早く１人は倒せるを満たさないといけないからキツイ。

>>801
最初の一人をバーラン行くと、結構な頻度で妨害食らうので採用するなら2人目用だな。
横取り対策とか余分な物はいらない。マナ縛り系統だけで十分だ。
むかつきみたいな極ガチっぽい奴を相手にするほど第3者から援護貰える。

なんだろう強引に2：1体制を作って削っていくってのがコンセプトかな。
まぁ最終的に途中で力尽きる事が多いのは否めないけど。

ジェネラルクレンコのゴブウィニー楽しいです(^q^)

そのウィニー絶対分かち合う憎しみでパワー二桁に届いたり、パーフォロスで殴らずに勝ちますよね

まぁEDHのウィニーってそういうもんだしねw
>>801の言うようなウィニー以外のビートってのも、EDHじゃウィニーと言っていい気がする
EDHで横に並べて殴るデッキはすべからくウィニー（ｷﾘｯ

ラスゴ撃たれて復帰不可能なぐらい壊滅したらウィニーだよ（適当

よし、横に並べるのがウィニーならエドリックもウィニーだな！

まぁ、実際ウィニーだしな、あれ
問題なのはウィニーのくせにコンボと大量アドバンテージエンジンが搭載されてて、
しかもそれがジェネラル1枚出すだけで達成されるという基地外っぷりなんだが

>>807
元々エドリックはそういうものだと思うがｗ
ネタばれで絶対エドリックだけは除去されるからクロックパーミッションになっていっただけだしｗ
というかエドが有名にならなきゃ除去積む量なんてもっと少なかったと思うけどｗ
全体除去なんてまずなかったのに最近ではちらほら積んでる奴がいて巻き添え感が否めない。

なるほど、スリヴァーもウィニーか

緑単ソリティアワンパン200点オーバーもウィニーに入れてくだしあ
100体くらいエルフとか苗木とか並べるんで

汁婆もウィニーかな？

エドリックはやってることはウィニーそのものなんだけど、俺はあれをウィニーどころかビートダウンとすら認めたくない

カカシもウィニーだったか・・・

スリヴァーは分かるけど、カカシって殴るか？あれ
単にCIP破壊でアドとってお茶を濁すデッキとしか

エドリックさんならウイニーだよね

ジィーリィーランも3マナでドラゴン展開するだけだしウィニーだな(暴論)

毎ターンファッティ叩きつけるカーリアさんもウィニーですよね

ウィニーとはいったい…うごごご！

通常ウィニーはパワー2程度の生物を並べる
EDHだと初期ライフ2倍、対戦相手3倍だから2×2×3=12でパワー12ぐらいの生物を並べるのがウィニー(暴論)

ゆで理論やめーや

>>820
ファイレクシアの処理装置でOKだな（錯乱

>>820
土地10枚から調和の中心→歯と爪で大体そんな感じだよね

>>820
通常ウィニーは1マナから2マナ程度の生物を並べる
EDHだと初期ライフ2倍、対戦相手3倍だから1～2×2×3＝6～12マナの生物まではウィニークリーチャー（狂乱

これもうわかんねぇな

アニマのメイエルはウィニーデッキだった…？

コンスピラシー参入後のEDHだけど新カードや廃位、議決、協議、
の新システムを使ったデッキってみんなもう考えている？

俺はマルチェッサを使った廃位デッキかな。

>>827
とりあえず天使とドラゴンをカーリアに入れる所から考える

廃位ドラゴンはジィーリィーランとゼナゴスに内定

廃位はアローロ殺す気むんむんで戦慄掘りしてる

緑白の協議持ちレジェンダリーを統率者にしてなんか出来ないか模索してみたけどどう考えてもケイラメトラでいい

>>827
EDHはまだ遊んだ事ないどころかデッキを作ってすらいないけど死の収穫の儀式と権力への嘆願を使ってみたい
マイコロスとゼンディカーの報復者、ファリカ、どんぐりカタパルトで出したトークンをカタパルトとニンの杖等で生贄に
捧げるような青黒緑のデッキにしたいんだけど100枚あるとデッキ作るのが難しいね

廃位ドラゴンはただ殴るだけの放浪者に入れたい

相手ジェネラルと対消滅できなくなったからクローン系の価値は若干薄れたけども、
廃位速攻クローンの使い勝手はどんなもんかねぇ

ギセラに２枚目のオレリアとして入っている

>>832
難しいのは叩き台になるデッキ組むまでだから大丈夫
取り敢えずでいいから作っちゃえ、そしたら改良点が見つかるから

ぶっちゃけ除去とかしっかりして死なない工夫さえしときゃ手持ちだけでも立ち回りで勝てること多いし
多人数やと他人が勝手に潰しあってくれるさけん

議決は白青中心(もしくは＋黒)で組んで「ブレイゴの名代」と「ブレイゴの名代」コピーしたクリーチャー並べて
「議会の評決」とか「権力の嘆願」とか「真価の宗匠」とかを思い通りに誘発させて場を制圧…そこまでしか思いつかなかった。

議決持ちのカードや議決の効果を任意の通りに操れるカードがもっと欲しいな。

後はそれに見合うジェネラルは…

>>836
>>837
アドバイスありがとう
難しいからこそ楽しいんだよね・・・何度も「難しい」とか「悩む」とかのレスを見てきて
飽きてしまったと思うからごめん

セルヴァラは精神の目でたくさん引く以外のシナジーを思いつかなかった。タップするだけで2～4枚引ける。

グレンゾを無限マナからデッキ全捲りなデッキを作ったはいいが赤黒はドローサーチがあるとはいえ無限マナが難しい…
ブライトハース＋モノリス、ブライトハース＋等時の王笏＋マナ加速以外に何かいいものはあるだろうか？
何かあったら教えて欲しい

>>841
赤黒で無限マナといえばワールドゴージャー
ただし失敗すると死ぬ

>>841
・アシュノッドの供犠台+屍賊の死のマント+CIPかPIGで何かトークン連れてくる生物
・黒ミケウス+頑強生物+供犠台
屍賊の死のマント+供犠台は頑強生物でやると無限CIP誘発で勝てたりで胡散臭い。役馬でも無限可能。
トークン連れてこなくてもCIPでマナ出るウラブラスクの僧侶、ギックスの僧侶とか、PIGでマナ出るSu-Chi、陰極器でもいける。
黒ミケ入れるならトリミケも入ると思う

汎用性的に微妙なのなら
・マナの残響+ペンタバスor飛行機械隊

以上、実用性は知らん

おお、レスさんくす
ちょっと試してみるわ

あとブライトハース＋倍化の立方体でも無限マナだった

ブライトハースは最初に起動した1回分しかコピーできないから無限にはならなくない？

というかマナ能力に分類されるんじゃないかね

よく考えれば出来ないな…
頭が足りんかったわ、さんくす

前兆の時計＋ピリ＝パラ＋威圧の杖＋3マナ以上でるアーティファクト
前兆の時計＋ブライトハースの指輪＋ピリ＝パラor威圧の杖＋4マナ以上でるアーティファクト
はよく使ってる

ボーラス様の信者になりたいのですが、揃えといた方が
いいカード教えていただけませんでしょうか
ボーラス様はfoilにする予定です

ボーラスは速攻つけて殴りたいから、稲妻のすね当て・憤怒・熱情・山賊の頭の間とかが欲しい

PWの方のボーラス様と忠誠度上げる増殖スペル

コンスピ剥いたら先見的設計家、ムッツィオ出たんだが、コイツでデッキ組んだ人いる？

>>852
未だ組んでないけど、俺は組むつもり
取り敢えず草案としてDSの巨像、荒廃鋼、DS熔鉱炉、各種マナファクトとか突っ込んでオラオラするかなーと漠然と考えてる

>>849
憎悪、連突系、速攻付与
あとは本体重くて維持コストまで要求されるのかなりキツいからマナベースをきっちり整える

カーサスとかもそうだが、この手の重くて強力な奴をジェネラルにすると
踏み倒しがほとんどできないから、地道にマナ伸ばしていくしかないんだよな。
根本的に尖ったデッキにしにくくて丸いデッキにせざるをえない

EDHにおいて殆どのドラゴンは始祖ドラの部下だと思ってる

友人に誘われてEDHを始めました。とりあえず覇道渇望から始まったので色は黒赤緑で行きたいです。
デッキのコンセプトとして
・統率者はカーサス
・ファッティで殴る
という脳筋をやりたいんですがEDHだと脳筋って厳しいですか？見た限り大抵無限コンボで終わるののが多くて…
ここで聞くべきことでなかったらごめんなさい

環境による
無限じゃないと決まらないという事はない
けど早さが違うからコンボが多いならちゃんと妨害を積むんだぞ

858の言うように環境で変わってくる。
ある程度妨害は入れたほうがいいことは確か。
墓地対策とか刹那持ちの除去は入れておいて損はない。
ラクドスの魔除けやら汚損破は安いし便利なので買って損はない。２枚で１００円もしないだろう。

やはり墓地・アーティファクトメタは必須になるみたですね。
とりあえず安価な妨害カードをいくつか探してみます！

ビートダウンなら大抵はファッティ並べるか感染や二段攻撃で沈めるかのどっちかだろうね
妨害札としてはラクドスの魔除け・ジャンドの魔除け・汚損波・大量破壊・吹き荒れる潜在能力なんかがオススメ
ビートダウンなら生体融合外骨格はほぼ必須

緑が入っているなら余裕があれば歯と爪が欲しいな
あまり好きではないがあれはただ強

〆、すね当て、外骨格をサーチして隙あらば即死も狙えてしかもシングルシンボルでタッチしやすい伍堂さんは神
GODO is GOD

生体融合外骨格ってビートダウンのレシピ見ると大抵入ってるが
これの良さがイマイチわからないんだよね
+2修正なら別に剣とかのが便利だし感染なら感染で固めた方がいいかな？と思ってしまうんだ
MTG歴が浅いってのもあると思うんだが、生体融合外骨格を採用する
最大のメリットって何になるの？

ワンパンで21点は大変だけど、10点ならまあイケるから

感染って書いてあるカードの大半は弱い
それらを抜きに超効率の毒殺が狙えるところ

そりゃライフ40×3削るより10×3のほうがいいに決まってる
感染で固めなくてもよくなるし枠一つ開けるだけで済む
統率者なら死んでもまた出せばいいし

×+2修正
○+32修正

"EDHで採用されるレベルの優秀な生物"が"1～3パンで人を殺せる打点を持てる"こと
感染生物は基本性能がクソだし、普通に+2修正かけても40点は遠すぎる
殴り系ジェネラルじゃなければ剣は除去耐性とアドバンテージエンジンであって修正はおまけ

感染はビートダウンでも三人殴り倒す希望を与えてくれる幸せのシステムだからね
もっと優良感染クリーチャー刷るか、20点クロックのクリーチャー刷ってください(>_<)

そういえば土地の採用枚数って何枚ぐらい？
個人的には35ぐらい欲しいというかそれぐらいないとマナファクトまで届かない事故も多いんだけど
30枚ぐらいのデッキって安定して回ってるのかなぁ。

土地30枚マナファクト10枚のデッキ使ってる、体感でいいなら書くけど
マナファクト含め4マナまでは伸びる、それ以上要らないから安定とも言える
35を基本としてジェネラルやデッキ次第で増減させていいんじゃない？

ある程度は無いとそもそもの土地引かなかったりするしねぇ
土地抜いて入れていいマナファクトって厳密にはマナクリプトくらいだし
金属モックスとかもハンドアド考えたら気楽には入れられない

EDHに限らず、MTGのデッキは約4割ほどを土地にするのが基本で、そこからデッキのカード次第で増減していく
EDHだと40枚になるけど、高性能なマナファクトがあるEDHでバカ正直に土地だけでマナベース組む必要は無い
上記のマナファクトを出すマナも考慮して、バランス取ってみればいいんじゃないかな

カーリア弱いけど面白いw
大きいクリーチャー出せると盛り上がるし

>>873
マナファクト加速は強いんだけど、加速しすぎても後続が続きにくいんだよねぇ。
マナだけは一杯出るけどさてどうするかみたいな。
そこからサーチやドロー引いて準備をするまでのバランスがどうももっさりする。

>>875
そう考えると、マナファクトを道標にしつつ加速したマナでデッキから直接サーチ出来るムッツィオは、大変優れたジェネラルと言えるだろう（錯乱

なお、出てくるのは全てアーティファクトなので汚損破を始めとする対茶色全体破壊で全滅滅滅する模様

この前ボーラス様について聞いたものです
たくさんのご意見ありがとうございました
認識としてはボーラス様のジェネラルダメージで
押して行くようなスタイルになるのですね

月並みの即死コンボも搭載しつつ色々頑張ってみます

>>876
ゲス「へっへっへ、汚損破だ。一人だけ大ダメージだけどしょうがないよなぁあ？」
ムッツリ「トップをめくります。Xは1です。おっとDSの溶鉱炉が出ました」
ゲス「ファッ！？」
ジェイス「こんな事もあろうかと、先ほどの+0で積み込んでおいた」

これが出来て初めてムッツリ使いと言える

60枚2人構築と同じ割合で土地を入れると土地ばっか引くのに悩まされることになるよ
自分のターン1回の間に相手が3回動くわけで、ターン1枚しか置けない土地より序盤にそれ以外のマナソースでマナ域ジャンプする方が強い
マナフラッドはジェネラルキャストが吸ってくれるし、ジェネラルが出てしまえば手札じゃなくて盤面で戦える

土地30前後、マナクリーチャーやマナファクトを同数くらいにして余分な分はパリマリで埋めるといい
まずは1ターン目2ターン目にちゃんと加速置いてジェネラルキャストって流れを意識したマナベースを作ってみてね

パリマリがよくわかんねーんだよなあ
土地ないのは避けたいしかといって土地残してるとパリって土地土地土地土地土地とか

既存のアーカム・ダグソンデッキを改変したムッツリデッキを試しに回してみたけど、
仕込みが必要で面倒なのと兎に角起動コストが重いのが気になった
アーカム爺と違って餌が必要無いのとアーティファクトクリーチャも出せるのは大きな利点だが、
ノンクリーチャーアーティファクトを出すならぶっちゃけジジイの方が遥かに手っ取り早い
結局一長一短なのよね

土地さえあれば最悪ジェネラルプレイはできるんだから贅沢が過ぎるんじゃないですかねぇ･･･？←日常的に土地引かない奴

土地は35枚基準で何マナを目標にするかで調整してる。
最終的にだいたい28～32くらいになる。
手持ちのデッキで一番土地枚数が多いのが毎ターン土地置きながらマナ加速もしないと間に合わないジェネラルコジレックで35枚だわ。
マナファクトに届かないっていうけど、マナファクトがほとんど0～2マナだし、緑絡みでもランパン系の2マナ加速をそれなりに入れれば十分加速できるから届かないって事は無いな。

初手のマリガン基準は赤か青ならTT、WoF、意外な授かり物が見えてるなら最低限それ撃つためのマナ確保しながら、2ターン目にはそれをぶっぱして手札補充できるマナ加速掘る
見えてないなら1,2ターン目には使えないような重いスペル切って何か序盤に仕事できそうなのを、マナ確保しながら探して2マリくらいまでやる

>>881
元からムッツリさんはアドは取れるけど単体でコンボしてるわけじゃないんだよね
一番いいのは白教示者や緑教示者でトップに巨像とか持ってきてターンエンドにドーン！とかだけど
ジェネラルにすると出来ないという矛盾
能力はアホみたいに強いけどよく調整されたカードだと思うよ

>>870
20点クロックなら害霊という5マナの優良クリーチャーがいるぞ

ラースの灼熱洞か赤指図を出して、害霊を投げる
マジックって簡単なゲームだね

感染持たせて一撃死といえば、碑出告。
なお引き分け

各対戦相手に10越えるダメージ与えうるクリーチャーとかあまりいないもんだのう

>>865-869
なるほど、枠も1つしか潰さない上に毒殺が簡単だからなのか

>>874
でもカーリアってヘイト凄く高くない？
使うと狙われまくるし

とりあえず2ターン目までになにかマナ加速出来るように組もう
印鑑・タリスマン・精神石・友なる石・ダイアモンド・冷鉄の心臓・マナマイアあたりはそこまで高くないのでオススメ
もちろんマナクリやランパンもいいね

赤タイタンに外骨格着くと相手は死ぬ

>>888
基本的に序盤は大人しくして、一回リセットかけてから展開すると勝てることもある

最近俺のまわりでにわかにデュエルコマンダーはやってきてるんだが、サンプルレシピとかあさって参考にしようにも全然ひっかからないんだ
使ってるジェネラルとコンセプト教えてくれ

ちなみにダクソス使ってて軽量クロパ、マナファクトなしのランド32でまわしてる
最高コストは4マナが3まいかな

1ターン目にグリセルブランドが出てきたり、2ターン目にショーテル江村したりする原形質
DCは実質Willされにくいレガシーだからなんだかんだコンボは強い

俺以外にダクソス使いがいる・・・だと？
俺はもっぱらEDHだけどね。

低マナの青白ジェネラルでなぐりにいけるったらシグ、トラフト、ダクソスくらいしかおもいつかなかったからな
ダクソスパンプすれば戦闘ではほぼ死なない！アドもとれる！ダクソス使おうとなったわけで
でも常々これトラフトでよくね？って自問してる

トラフトと違う所はアドが取れる所だし、組み方次第で差別化は出来るでしょ

ダクソスくんは意外とライフゲインがバカにならない

ダクソスは除去耐性は無いけど回避能力があるのが良いよね
時々相手のコンボパーツをめくってコンボを阻止することがある

ただ相手が独楽をコントロールしてると
邪魔な土地とかをはじくために利用されてしまうのが少し不味い

ダクソスのめくりを独楽でコントロールされる事もない。
そう、デュエルコマンダーならね。

これだけでもちょっとはトラフトとの差を詰める要因にはなれてると思う。

つまり森知恵さんの出番というわけだ

ガチガチな環境は知らないけど
カジュアルだと取引仲介機強くないか？話題に挙がらないが不思議なレベルなんだが…

無色3マナで2/3のサイズ、起動にマナの要らないルーター
あらゆるデッキにとりあえず入れることを検討できるレベルだと思うよ俺も
あるいは大多数がドラフト能力に気を取られて気付いてないか

マーフォークルーターとかいるしなあ

白単にとって貴重な手札回転源になる可能性が

青が入らないデッキなら一考の余地はある
青いデッキなら不要

そこそこの性能だけど調整していくうちに抜けていく枠かなぁ
なくても困らないし劇的な効果もないし

赤いルーターが可哀想

そもそもドローの少ない白なら間違いなく入る。
ルーティングカードが少ないから、青や赤に触っておらず、リアニしたい黒ならまず入る。
癖のないドローが足りない緑にも、癖の強いドロー使わないなら入る。
他のルーティングカードと同程度には強いから、赤にも入れて悪くない。
高水準のドローが足りてる青にはいらない。

こんな感じ。

そういえば話題に上ってないと思うが赤いデッキ使ってる人達は背信のオーガの使用感どうよ？

取引仲介機さんは汎用性あるけど、カジュアルでさえKP足りないと思うなぁ
99枚デッキのEDHにおいて1ターン1枚追加ドローは悠長すぎるし、まともに行くと4ターン目から起動ってのもいくらなんでも遅すぎる
これ入れて他の有用なカード抜くくらいなら独楽引く可能性に賭けてより強いカード入れた方が有利になれると思うなー
毎回20ターンくらいかかって、かつ3ターン目に必ず出せるって前提なら入れるけど

俺も白単なら入れる可能性ありかな。

コンスピラシーはドラフト系アーティファクトのカードはちゃんと見てなかったから
こういうアドバイスは助かるわ。

アーティファクトだから通電式キーで二回起動出来るという強みがあるといえばある

そこまでやれれば強いんだけどな
まぁキーはどうせマナファクトかっちんかっちんするからキー前提で入れとくのもありなんかな？

それって通電式キーが入るようなデッキなら入るかもねってだけであって、
99枚ハイランダーにおいて遅めながらもドローの安定ができる丸さと、
単体で大した脅威になりえないカードに99枚ハイランダーの枠を一つ割いて良いのかっていうのとを
天秤にかけた議論に大して寄与しなくないか。

白単でも独楽と巻物棚、土地税がある中で4ターン目にやっと手札1枚交換の遅さで採用は厳しいと思う
フェッチ採用してるならるつぼで手札消費防げるし、白単がデッキ掘っても大したものめくれないと思うんだけど、どう？

>>892
俺は赤黒汁婆。基本ゴブリンを横に並べて強化して数で圧殺。
宝石の手ゴブリンを可能な限り回収するようにしてクロックパーミを露骨に潰しに行ってる。
トラフトの高速剣装備以外はこちらの回転次第で勝負が決まるお気軽デッキ。

>>915
土地税ともるつぼとも相性いいじゃん→ルーター
あと白は竿が多い割に落とす方法少ないからアリかなしかで言うとアリ
黒も竿多い割に手札に溜まったデカブツ吐く方法無いからアリ
青はアーティファクトサーチしやすいから墓地肥やししたいならアリ
緑と赤はまともに立て引きないからアリ

流石にカジュアルでも遅すぎると思うがな
茶破壊はカジュアルでもガチでも多めに積まれるって点も向かい風だし

結局使うかどうかは個人の裁量だし
ここでは使う場合の話をすればよいのだ

へへっ、いい事言うじゃん！
よっしまずは取引仲介機4積みしようぜ！

個人的には「何色でも使える3マナルーター」って時点で偉いと思うんだけどな
俺はリアニする気満々のチェイナージェネラルだから入れるわｗ

3マナだったらもっと他に展開するべきものが山ほどあるって話よ
代替品のない白単とかなら確かに候補にも挙がるが、「話題に挙がらないのが不思議なレベル」とまで持ち上げるのは流石に盛りすぎ

>>922
すまん、極端に持ち上げるつもりじゃなく（少しは持ち上げるつもりもあったけどさｗ）
単純に「マナレシオも悪くない無色3マナルーターで話題にならないの？普通に強くね？」って思っただけなんだ

>>909
試した回数少ないけど2t目に歯と爪唱えたときは自分でも何やってるのかわからなかった。

マジキチすぎる

1Tソルリング、2Tオーガ出して9回起動して魔力変か

仲介機が３T目に出る事前提で遅いって言われてもそれデッキが遅いだけじゃね？
個人的には色のいらないアーティファクトである利点は大きいと思う。
ワクショ・クリプト・マナボルトあたりなら１T目、モックス・ソルリンとかなら２Tに出せる。
実際そこまでして出すかどうかは別だけど。とはいえ色マナ使わないから扱いやすいのは事実。

あと、エドリックメタで強い。
パワー２でエド倒せて、タフネス３でエドパンチやエドメタの紅蓮地獄に耐えられる。

少なくとも、そもそもドローが少なく手札を増やす手段が「平地を手札に」ばっかな白単や、
ドローはあるけどディスカードがない、でも捨てたい、な黒単には入るだろ。

グレンゾを統率者にしてゴブリンで組んでみたが
EDHをゴブリンで組むのは無謀だな
占術を組み込んでやってみたが、どうもうまくいかない
ゴブリン並べて地獄乗りとかでお茶を濁して～とか
残虐の達人とかも試してみたが駄目だった
こいつを統率者にしてうまくやりたいんだけど、難しいよね

最速で出すパターンを想定するならそれより強い有効牌がいくらでもあるんじゃね？とか
平均で何ターンで試合決まるか考えると中盤以降引いたら弱くね？とか
長期戦想定なら手札の質だけじゃなくて量も補充するカード重視したくね？とか
そういうこと考えるとあんまり入れる気にならない

白さんは全力で投入してどうぞ

>>928
「EDHでゴブリン」だとクレンコ親分が優秀すぎるからな…
グレンゾで組むならゴブリンじゃない方針考えた方がいいでしょ

赤黒でゴブリンやるにしても汁婆の方が何かといい

よくわからん略語はやめていただきたい

そもそも2/3なんていうサイズ要らないから2マナにしてくれって話なんだよなぁ
2マナなら0/1でもかなり色々なデッキに入るが、3マナは雲泥の差
白単でさえ他になんかあるんじゃねぇの？って聞きたくなる

別にグレンゾとゴブリンには何も親和性無いしな

？
普通にMTGスレで見られるような単語しかなくね

まさか汁婆を略語・アダ名と思ってるとか

取引仲介機は「今自分のデッキで3マナあったらやるアクション」と比較して強かったら入れればいいし弱かったら入れなければいい
個人的には他の人に強固に勧めるほどには強くない、というか他に優先するアクションが山ほどある感じ

？？？「腕に汁婆巻くとかさ」

汁婆の雄叫びは鋼を砕き、結界を溶かし、対抗呪文を切り刻む。

まぁまて緑赤汁婆か赤黒汁婆かわからないってはなしじゃ……ないんだろうなぁ明言してるし

汁婆って直訳したら汁だったかわいそうなゴブリンなんでしょ？

「○○の方が強い」とか言い出すとだいたい「むかつきぶっ放した方が強い」で決着することがわかってるのかねぇ･･･

ピン除去飛んでくるカードパワーじゃないからリセット巻き込まれない限りノーコストで恒久的にライブラリー掘り続けられる金属で、これの上位互換のカードはどの色にもあるわけでもないわけだし、ハイランダーなら似た役割を増員する必要も出てくるしなぁ
まさか役割違うカード指して「あっちの動きの方が強い」なんて言ってる奴はいないだろ

それも論点ずらしだろ
役割が違う＝入るってわけじゃない
あくまで枠と相談なんだから、3マナ枠が10枚くらいあったとして、他に入れたいカードが10枚あったら役割違おうが何しようが入らない
EDHだとどのカードも強い状況弱い状況あるし、判断基準としては通ったら明確に強いかどうかってとこだわな
その基準から言って弱ければ、いくらそのデッキに唯一の役割のカードでも入らない

あとリセット以外除去られないってのはちょっと気楽に考えすぎ
アーティファクト対策はたっぷり入ってくる上2つ以上巻き込むものも多い
状況次第だけど、自分だけ明確に有利になるカードをほったらかしにするやつらばっかて前提は意味がない

理屈こねるより実際に使ってみた方が早く結論出るだろ
なお引かない模様

サーチてんこもりのコンボパーツを早い段階で集めて隙を狙うタイプなら不要だけど、
除去大目かつ妨害の妨害カードを集めながらコンボカードを集めていくタイプだと結構使うと思うけどね取引仲介機。
リアニなんかももちろん。ただこういうカードって引かないと意味がないし、サーチで引っ張ってくるには弱いから
最終的に抜けていく事が多いんだよなｗ

そだね
そして引かないうちにデッキ解体してそっちじゃ採用されないといういつものパターンだなw
デッキの中核になるカードはサーチしてでも持ってくるから使う事無く解体ってのはないんだけどなぁ

デッキが百枚でハイランダーって時点で一枚掘ったところで微妙だから多少重くてもサーチしたほうがいい
そこで次元の門とか三つの願いの指輪をですね……

俺は＞919＞941に同意かな。何のカードを入れるのもれないのも個人の裁量だしな。

新しいカードを積極的に入れて使っていくスタイルが良いなとは思うし、
健康的に追及していて楽しんでるなとは思う。意見を操りたいわけでも論破したいわけでもないしね。

このスレにあんた達みたいな統率者プレイヤーがいてうれしく思うよ。
…難しい人たちもいますが^^;

でかい釣り針だなｗ

>>947
レスくらいちゃんとつけようぜ

で、その優先的に採用したい白単はむしろヌルロ石のような静寂でファクトの起動型能力殺しにかかるわけだが
黒でリアニなら手札から捨てるまでもなく納墓生き埋めに催眠バサルトとかドレッジ、祭壇でデッキ直接削るし

わざわざ3マナ払って出して1ターン待ってようやく1枚交換、とかやってるヒマがあるならデモチュー納墓とかマナファクトばら撒くとか、他にもっとやるべき事も入れるべきカードもあると思う。

ところでコンスピラシーの新規ジェネラルはブレイゴとグレンゾ、ムッツィオは話題見るけど、セルヴァラとマルチェッサはどうなん？

ピリ=パラ、セルヴァラ、壊死のウーズで運を絡めたライブラリーアウト

>>950
マルチェッサは瞬発力に欠けるので、狙われちゃうな。
使うならウーズや黒ミケ関連で即死させた方が安定、マルチェッサじゃなくともってやつｗ
DCだとソープロ系統以外がほぼ効かないって感じになって凄くいやらしい。

マルチェッサで即死ってどんなんがあるの？

多分勘違いしてると思うぞ
戻るのは次の終了ステップだから即死には使えん

でもカウンターが乗ってれば戻ってくるから、たとえば横に愚鈍な自動人形あれば、
マルチェッサ除去に対応してサクって１ドロー→次の終了ステップに自動人形復活って出来る
カウンター乗って出てきて悪さする奴大量に詰め込めば、出しただけでアド取るのは難しくない
そうやって使うカードだろうな

>>953
愚鈍な自動人形は素の状態だとドローで復活しにくいから微妙じゃね？
単純に強かったのは不死持ちと寓話の賢人。

マルちゃんはジェネラルだから素の状態でしか使えない状況はあまり考えなくていいと思うぞ
自動人形出して次のターンマルちゃん出して廃位アタック、1枚追加で捨てて2ドローから終了ステップに復活、とか
マルちゃん死にすぎてシナジれないとしても1ドローにはなるし、
カウンターギミックは多めに入るだろうからそっちとシナジってアド稼いでもいいし

俺はマルちゃん使うなら入れるべきカードだと思うな
不死持ちや賢人もいいけどね

あれ、その状況では愚鈍な自動人形は復活しないのでは

カウンター1つ残しておかないとマルチェッサの能力は誘発できないね

ゴブリン統率者マルチェッサとかどうだろう
廃位で疑似ロードになるしETB持ちや生贄能力持ちゴブリンはそこそこいるし全除去にも強くなるぞ
マルチェッサが出てくる頃に自分よりライフが多い対戦相手がいるのかは知らない

それこそオーガでライフ払って調整すりゃいいんじゃない

マルチェッサとオレリアでずっと俺のバトルフェイズだ！と言えると考えてたが
マルチェッサはそのフェイズのエンド時なのね、残念だわ

マルチェッサはその場で帰ってきたら色も相まって超優秀なコンボパーツになれたんだがなー
現状だとライバルが強すぎるから何か画期的な運用法が欲しいところ

まぁその辺のやばさを抑えるために終了時にしたんだろうね。
EDHぐらいでしか暴れんけど

というか全体的に調整頑張り過ぎ感が
エドリック原形質ワンダラーレベルにしろとは言わんけど
もうちょいはっちゃけてくれていいのよ

多人数じゃ爆発力にかけるってだけで、
タイマン時のマルチェッサのうざさは半端ないけどなｗ

マルチェッサは感染にしてみたい

コンスピラシーのレジェンドは控えめに見えてなかなかそうでもない

議会の採決ってどう？
3マナソーサリーだけにもっさりする？

>>968
無しではないけど勝ってる時には仕事しない。意外と消えて欲しい置物が消えずに残る。
ブレイゴの名代みたいな票数操作とかできるジェネラルがいれば楽しかったと思う。
カードパワーは高いしアンタッチャブルなジェネラル（ウリルとか）殺せるのは賢い。
3マナソーサリーでもっさりするかはデッキ次第。

投票カードは盛り上がるけどガチ目線に考えるなら所詮懲罰者カードで不安定だからな
好きだけど

投票なら権力への嘆願が好き
手札ショボい時におもむろに追加ターン（ｷﾘｯ）って言うと皆3枚引かしてくれる

手札少ないんなら普通3枚ドローはくれない

手札(の中身)がショボい時だろ

集中とやってることほとんど変わらない問題

権力への嘆願、なんとなく強そうだと思ってたけど実際は集中より弱いのか…
やっぱり追加ターンは強く見えちゃうなぁ

どこをどう見てもカードを３枚引く以上のことは描かれてないからなあ……
ウィザーズにしては微妙なデザインをしちゃったな、と思うレベル

手札がいらないときに手札を引かされ、
追加ターンがいらないときに追加ターンを渡される

そんなちぐはぐなことしかしないカードを入れるよりは、
サーチで集中なり時間のねじれなりを持ってきた方が確実