【遊戯王】帝王の降臨【26帝】

ここは遊戯王OCG、“帝”を使ったデッキについて語るスレッドです。
基本的にsage進行、荒らしはスルーの方向で。
次スレは>>980が立ててください。

前スレ
【遊戯王】帝王の降臨【25帝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1392533772/

遊戯王KONAMI総合サイト
http://www.konami.jp/yugioh/
公式サイト
http://www.yugioh-card.com/
遊戯王カードWiki
http://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

デッキ診断テンプレ

計40枚　

上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X

横書き推奨。コンセプト、回した感想も書くことが望ましいです。

>>1乙

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23125183

さっそくペンデュラム帝作ってるやつがいるみたいだが
帝じゃなくてペンデュラムが強い気がしてもそれはきっと気のせいです

どうせガイウスライザーとかその辺りしか使ってないんだろ
見る価値ねえな

ペンデュラム召喚といえば風属性のペンデュラムモンスターが来れば
そいつをエクストラデッキに送り込んでおけば強化ライザーのリリースにとかできるな

>>5
それはガエル帝も一緒でしょ　ガイウス３枚のみって構築もよく見かけるしね

動画見たけどP召喚やばいな　というがさすがガイウスと同格の帝の中の除去持ち・・・風リリース時のライザーの除去能力えぐいな

ウンディーネ入れるとしたらジェネコンの処理はどうしてるかな？
フィッシュボーグガンナー使えた頃は処理に困らなかったなぁ

誘惑のコストかシンクロ素材にするでいいと思う
黄泉と合わせて２１００打点になるしな

>>1乙
そして●過去ログ閲覧はできなくなってても●書き込みの方は一応出来ることに気がつかず半年過ごした俺も乙
腹いせに●入れた帝組む

そういえばネブラを根絶やしにできてガジェのフォートレスを潰せるシステムダウンってあまり見かけないよな
まぁネブラが２体や３体も顔見せる状況じゃ手遅れ感がひどいか・・・

フィールドにネブラがいるときシステムダウンしても、サーチ先のモンスターをどうにか出来ないと状況は変わらない
それ以外の状況だと大体エクシーズしてるから場に機械族がいない。墓地のカードのみを除外するならサイクルリーダーの方が刺さる
サイクルリーダーと比べてスカルを除外できないためボーンが生きる
有効に見えてかなりきわどいタイミングでしか有効に働かない

P召喚見たけどスケール揃ってると毎ターンノーコストで無限湧きって超面白いな
効率よくスケールを設置するカードが出れば、帝≒ガエルって状況も変わりそうだ
逆に、ノーコスト展開が出回れば、今まで帝のコンセプトであったリソース枯渇の意味がなくなるな
動画見ててもPで一気に攻め込む削り合いになってたし、ワンショットで削りきるような大味なデュエルになるのかな
コントロール楽しいからP環境でもコントロール出来ればいいんだけど

そういえば帝コントロールって何をコントロールしてるの？
エネコンくらいでは

P帝思い付く→魔法・罠使える→帝サポート使えるかも→エクストラから出せない事を思い出す←今ここ

>>14
マジレスだが、そもそもこういう時のコントロールは場面をコントロールする意味合いで使われるんだぜ

>>14
お前の頭じゃね
つーかggrks

素早い帝作ったらすごい面白い感じになった
鬼ガエルがすごい生きる

あのカバがアドバンスサポートだし
新アニメでアドバンス召喚の強化来てくれたらいいな

>>11
それもそうか
>>14
昔はテスタロスでハンデスして伏せさせてそこをメビウスで叩くとかできたけど
最近はガイウスぐらいしか採用されないからコントロール色はかなり薄れてる　ハンド誘発関連でうまく行動を誘導させてやるぐらい
>>15
冥界のほう札使った最上級帝の動きは決まればかなり強いと思うけどね
条件きついが属性の条件満たしてればグランマーグ以外かなり強い効果
マドルチェやヴェルズからしたら致命的な凍氷帝　モンスターのハンデス効果もちで見て１枚ピンポイントで落とせる数少ない爆炎帝
場を荒らしまくる烈風帝　あくまでガエルじゃメビウス以外条件満たせないだけ　P召喚使えばその他の帝の追加効果も充分狙えそう

なるあり
いや盤面コントロールの意味なんだろうな
制圧するとかそういう意味なんだろうなとは思ってたんだが
なんかそういうのはライダーのすることで除去できる24打点連発が果たしてコントロールなのかって疑問だったのだ

制圧とはちょっと違うかな・・・効果終わったらバニラな帝にそんな芸当は無理
説明難しいが感覚としては相手を手玉にとってるなって感じたらコントロール成功してる

帝ラインなんて言葉があった大昔の感覚で言えば
除去付き24打点を連発するだけでも結構相手を消耗させたり制圧したりできたのよ
コントロールって呼び方はその頃の名残だ、今の感覚では伝わりにくいけど

やっぱり過去の名残じゃないか

最近戻った身としては上級基準2400はわかっても帝ラインはわからないなたしかに

もうP帝で２８００を帝ラインにするしかないな

そういや、最近はマエストラインとか聞かないな

さいれんとおなーずのせいだね

ペンデュラムが完全に主流になったらガエル達の存在意義がなくなりそうで怖い

その場合帝にはガエルよりペンデュラムがあうってだけだしえーんとちゃう？
それにガエルひとつまるごと破滅させるような変化ってことはあんまないと思う
あーでもシンクロエクシーズ登場と同じ変化だからわからないな

むしろ怖いのはペンデュラムによって
ある面ガエル帝やごく一部の専売特許だった強力な大型のアドバンス召喚モンスター、具体的にはオベリスクやライダーがどこからでも出てくるようにならないかって事だな
みんながアドバンス召喚を軽く内蔵できるようになったら特化の長所が失われてしまう
基本的にアドバンス召喚は1ターンに1度しかできないんだから

そういや今頃気付いたけど公式でペンデュラム帝推してるんだな
色んなデッキがアドバンス召喚するようになったらそれはそれで面白いかも
なんか構築意欲湧いてきた

ワンプッシュ投票でガジェに惨敗するのかと思ったがそれほどでもなかった帝

素早い入れた黄泉帝作ってみたんだけど、ぽんぽん出せるし氷霊神強いな
ただ、水霊術テスタロスと相性が悪いなぁ個人的に炎帝が一番好きな帝なんだけど
フェニクスと相性よくて1キルの鍵になるライザーは3積みしたいしガイウスは万能すぎて
凍氷帝入れたくなってきたしテスタロス抜くしかないか…

>>31
え、まじで

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人になったゴミモブ。

ＤＭ　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早く自殺しなさい。
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に・・・余談だが漫画ゼアルの大ボス八雲は彼がモデルだという噂が・・・　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ～というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

>>34
いやまあワンプッシュ投票がペンデュラム帝とペンデュラムガジェだっただけなんだけども

今後ペンデュラムで征竜以上に無限湧きしてくるであろうデッキに対して帝でリソース枯渇させられる気がしない・・・
ガイウスでちまちま除外じゃ追いつかないし、先にライダー、ハンデスでつぶすのも難しいし
これは新たにガンドラが切り札になる時代がくるのではないか？

ライザー＋ガフレでエクストラデッキ破壊をできるシンクロを出せるらしい
なお使うとこちらも息切れする模様

さすがにPゾーン両方叩き割ってやれば効くだろうし
帝をほぼすべて強化帝に変えて対応しろってことかね

開岩とペンデュラムを両立させようとするとメビウス　ガイウス　ライザー　クライス　で除去すればいける？

開岩とP召喚が相性悪い
エクストラからPモンスター持ってこれないとただのアド損アドバンス召喚
序盤のうちはしゃーないけど中盤以降もそれじゃ困る

ペンデュラム帝てイメージ的に次元帝に近いと思ってるんだけど違う？
スケール用Pモンスターがマクロや裂け目でエクストラPモンスターが異次元リリース要因みたいな感じで

>>40
ただの予想だけどクライスと烈ライザーで開岩どかしたり戻したりしつつお互いをサーチしてく形になると思う
ペンデュラム潰しとかで凍メビダムドはサーチ候補に入りそうだがガイウスは除去枚数的に怪しいかも

>>42
確かに
なんか次元帝と比べるとペンデュラム帝はさらに面倒くさいだけかも
今後のペンデュラムモンスターの性能によるんだろうけど

19日の時点ではペンデュラムゾーンはオッＰと星読みだけで、他のペンデュラムはリリース要員に使うのがよさ気っぽいか？

とりあえずオッPとなんか一枚エクストラに送ってペンデュラム、オッPに除去使わせてもう一枚をリリースする感じか

強化クライスと強化ディルグがPモンスターになるのか
はたまた強化カイザーサクリファイスがなるのか

ガイウスは進化してないのに他の強化と並ぶ感じで強くていいよな
強化があんまり強くないのもあるが
当時技術の粋を集めて作られた機体は世代差ついた現代でも通用するみたいな
究極体になれないけどそれ並に強いライバルポジの完全体みたいなロマンがある

効果自体はさすがにナイトショット+サイクロン３連打や押収+デス・メテオには負けてると思うよ
コスパと使いやすさでは１番だと思うけどね

>>48
その例え方すき
強化グランマーグとはマジでなんだったのか

そういえばライダーは破壊されるとPゾーン巻き込むからP帝とは相性悪いんだな
代わりに引出しの肥やしになってる強化テスタロスさんでも使ってみるかな

ライダーの破壊効果とシナジーするＰモンスターが出ればな
ていうか黄泉使わなければAFも出張できるか

黄泉から開放されたら冥界のほう札やアドバンスゾーンとかAFとか一気に自由度上がるよね
ゴーズが抜けると思うけど相手のP召喚からの大量展開に対応するためにフェーダーはまだまだ活躍しそうだね

烈風帝の2ターンドローロック強すぎると思うんだけど

ハンデス帝に入れたい

ガエルの時ほどP帝とフェーダーにシナジーを見いだせないな
むしろ伏せが使えるようになったらフェーダーよりも強力な罠を採用した方が有効じゃないだろうか？
確実さとかリリース要員にできる点はいいけど止めるだけだし、罠でモンス対処できればその分相手の伏せやPゾーンに帝に効果使えるし

現状Ｐモンスターの数が少ないから他のリリース要員どうしよう
粋カエル辺りか

なんだか炎帝の株が上がってるようだな
場に干渉できないから微妙だと思ってたが何があったんだ？

場に干渉するだけじゃいくらでも立て直しができるデッキが増えてしまったのだ

烈風帝の墓地をtopに戻す効果は自分の死者蘇生とか帝を戻しそう　最近単品で腐るカードあまり見かけないしな・・
テスタロスは対先史遺産で　あいつらの場はエネコン１枚でもあれば荒らせる
問題は後続でマシュマックワンキルされることだ　けどガエル帝がちょっと激流とか入れた程度じゃサイクムーブメント６枚体制の相手では不安しかない
なら後続を出す前に潰せるテスタロスで　こんな感じじゃね？

>>57
このスレの流れだと

AFのせいでブレスル多い→ライダー死亡→代わりに何かないか？
→クロソエネコンで場と相手の手札両方削れるテスタロスいいんじゃね？
→征竜(フェルグラ)消えてクロソ有効＆先史の後続つぶせて環境にあってる

だったと思う

だが1枚潰しただけじゃ間に合わない事もあるよな……
ムーラン入れるのも考えようか

貪欲ですら発動できるできないが激しいのに更に縛りのきついムーランが発動できるだろうか

なるほどね
炎帝と爆炎帝使ってみようかな
葵マイクラしてた頃を思い出す

>>48
位は明らかに下だが実力はそうじゃない　
でも確かに位は下って関係いいよね

ところでみんなペンデュラムペンデュラムというが手札からの特殊召喚にはかわらないから
すぐに枯渇とかありそうでそこまで簡単に行くものなのか？
２枚設置した上でさらに展開するわけで
まあガエルを墓地に置く手順も高速化できるとは思うが

>>64
ペンデュラムは場から墓地へ行くときエクストラに行くので毎ターン延々とエクストラからペンデュラム召喚できるわけだ

あーそうか…Pモンスター自体リリースできるし
初動もそんなに気にならないか
無知だった　すまん

ハンデス帝面白そう

場から消えたペンデュラムがエクストラに行き
エクストラにいるペンデュラムモンスターはペンデュラム召喚での特殊召喚対象に選択できるのはやりたい放題だよな

テスタロスが重要なのはワンキルパーツを焼くこと
さすがに後続全部潰すのはきつい　攻め＆除去しつつついでにハンデスしていけるからこその強さだしね
といってもネブラや神智なんて使うだけでアドだからそんなもん相手に上級帝だけじゃさきにこっちが息切れするからどこかで最上級でアド稼ぎたい
てかエンジェリーとか神智とか最近使うだけで１や２アドとるカードが多すぎる・・・それに対して上級帝は効果通すだけじゃアドバンスの損失を取り戻してるだけだから
時代においていかれた感がやばいし最上級帝をなんとか使いこなしたいものだ

今思えば強化テスタロスのハンデスが1枚なのは
今後Pでリリース確保が多くのデッキで簡単になるからだったんだろうな
どうかガイウスだけは弱体化しないで欲しいもんだが

いや弱体化はしないだろｗ
選択除外二枚ですでに十分強いと思う

闇リリース時は裏側にして除外しよう

前スレでザボルグの妄想で似たような書き込みがあったけど
同名カードデッキハンドエクストラ墓地から全て除外ぐらいしてもいい気がする
完全に存在を抹消するって感じで　ストラクの看板の強化だし最近のコナミなら・・・
というか闇除外２０００バーンって強化はやめてください　ディルグさんがなんでもするので　

それ少し考えてたわｗ
鉄壁マクロの時とかいっそ消滅とか裏で除外とか導入したらいいんじゃないかと思って
あ、これガイウスの能力としてどうかなと
裏向き除外だと消した相手が闇か判定できるのか微妙だけど

P帝で相性いい防御カード見つけた。工藤や。トリケライナー工藤や

KONAMI「闇がどうかに関わらず1000ダメージ入るように強化しておきました^^」

トリケライナーは征竜がレモン出してくるようになるまでは入れてたけど
ペンデュラムが来るならまた入れるのもありか

追加効果をリリースした闇×１０００バーンにすればでいいんじゃないかと思ったが
テスタロスがかわいそすぎるから無しだな

烈風帝ですら鳳翼の爆風+魔法罠にも使える強制脱出装置+相手にも使える鳳凰神の羽根
ほんとどんな風にガイウスは魔改造されることやら・・・

といっても除外する魔法罠なんてあんまないしな
まさかタキオンのアレみたいなことはしないだろうし
やはり裏側だと思うんだが

このカードのアドバンス召喚に成功した場合
カードを二枚まで選択して発動する。
選択したカードを確認しそれが闇属性モンスターであった場合
１体につき相手ライフに1000ポイントのダメージを与える。
その後選択したカードを除外する。
このカードが闇属性モンスターをリリースしてアドバンス召喚に成功した場合、
その時の効果に以下の効果を加える。
●このカードの効果でカードが除外される時、そのカードをそれぞれ裏側表示にしてもよい。

それはどうかな

コンマイのさじ加減では

アドバンス召喚成功時2000バーン
闇リリースで2枚除外とかしてくるかもしれない

バーンする帝はテスタロスって扱いに爆炎帝見た感じなってるぽいしそれはないだろう
ガイウスは素直に除外効果を強化してくる・・・はず
テスタロスはガイウスのためにハンデスよりバーンメインな効果になったのか・・・

追加効果が連鎖除外みたいな強いやつだったら3枚いれたくなるな

>>83
というかハンデス二枚はペンデュラム環境では強くなりすぎるのでは

このカードがアドバンス召喚に成功した時、
相手の墓地のカード３枚までを対象として発動する。
対象のカードと、その枚数分の相手のデッキの上にあるカードをゲームから除外する。
このカードが闇属性モンスターをリリースしてアドバンス召喚に成功した場合、
その時の効果に以下の効果を加える。
●フィールドのカード１枚を対象としてゲームから取り除く。

大穴ディルグと統合

そもそもクライスとディルグってなんなんだろうな　ガイウスたちと同じ帝なのかサイコエンペラーみたいに名前だけ帝意識した存在なのか・・・

進撃にいないしな
名前がずれてるのはむしろガイウスとザボルグなんだが
ディルグは国のために形だけ繕って努力したけど本当の帝にはなれなかった無能感がある
クライスはグランマーグに似てるが…
帝国連合の中でも異質な存在だろうなとしか

進撃が単なる夢の競演で一つの帝国の代々の帝王て可能性なら方針変えたのかなってとこだな

強化ガイウスにしっくりくる名前が全く思いつかない
アフロは迅雷帝とかなんだろうけど

地　氷　雷　風　炎　邪
たしかに１体だけなんか違うな

いつからここはオリカを語るスレになってしまったんだ

烈風帝外れてるな

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/03(月) 00:12:22.03 ID:XwvNtNk80
expectation

暴風帝
轟雷帝or迅雷帝
閃光帝
凶邪帝

>>92
もしかしたらコナミ社員が見てて帝使いのニーズを汲んでくれるかもしれないだろ
今まで出た強化帝の名前とか効果はこのスレで出る前に書かれてたものが多いし
ってことでコンマイさんオナシャス

まあ今は過渡期だからペンデュラム始まるまであんますることないし？
まあいつも先ばかり見ててはどうかと思うが節目だからな
想像と雑談も増える

地→水→炎→風っていういつもの四属性強化の流れを辿ってるから
ライザーで打ち止めな気がするんだよなー、続いてくれればそりゃ嬉しいが

>>92
ならガエル帝の構築の話を・・・
もう１年ぐらい思考停止でGとヴェーラー３枚ずつ入れてるけど
誘発少なくして帝とクロスソウル増やして除去の手数＆ルーラーみたいなやつの除去するのか
誘発入れまくって妨害するのか　どっちがいいのかね

サキュバスって使われてるのかね

>>98
むしろ使わない理由がないだろ。

サキュバス入れててもサキュバスがほしいとなる場面が全くなくて抜けてしまった

俺もいれてない。
今の環境なら河童抜けないし、枠がない。

いれてない。
枠がない。

俺も河童入れてるせいでサキュバスの枠はないな
ランク１，２，６が激戦区すぎる　

>>100
抜いてしまった

なんで河童必須なん？
攻守に振るのと戦闘体制以外なんかあったっけ？

オーパーツ戦でライフ守るのが重要だから。
マシュマックワンキルも防げるし、万が一ライフが２０００以下になったら、
ヴェーラー握ってても、ヒュークになぐられてライフ０になるの防げないから、
そういうときに河童がいる。まーオーパーツ相手にライフ２０００きったら大概負けるけど・・・

あー追加で河童には和睦効果があるぞ。

うーん
AF警戒で凍氷メビウス抜いてサイク３枚にしてるけど
正直相手が３伏せや４伏せしてきたらサイク１枚程度で何ができるって思えてきた

ＡＦ出てきたところをブレイクスルーか聖杯のが良くないかね

サキュバスの使いごこちはどう？

>>109
いくら帝が汎用罠に対して強いと言っても限度がある
AFに遠慮してバック割るのを疎かにすると奈落や激流を打たれてこっち除去されると
帝を回収するためには聖光がいる　けど聖光はどうがんばっても１枚消費は最低でもしないといけない
それに比べ相手はマドルチェだろうと先史遺産だろうと征竜でもアド稼ぎって形で後続を確保してる
ゴストリとかで死なないかもしれないけど先に後続切れて１レベルでひたすら耐えてる間にどんどんアド差が広がっていくのは避けたい
やっぱりどこかで最上級かスナッチ＋上級帝でランク６出さないときつい

でもスナッチとか通る気がしないし・・・
それこそ激流奈落されたらディスアドだろ。

まぁそうだろうから凍氷帝かライダーって話になってくるんだよな
けど前者はAF　後者はブレイクスルーの存在がな・・←いまここで悩んでる

単体で何立てても何かしら踏んで潰されるんだったら
素メビ辺りで適当にバック踏みに行ってダムドムーランタイダル辺りで追撃すりゃいいと思う

なるほど　AF沸いてきてもバック綺麗にしたあとならダムドで除去してやればいい話か
ちょうど準制限になるし試してみるわ

一番の思考停止はAボムかドッペルゲンガーを殴ってもらうこと
でも２度目以降は警戒されるし、そのせいでグリズリーマザー入れてる場合はそっちの効果発動にも支障をきたす場合がある
>>114の方法は面白そうだと思うので俺もやってみよう
広い意味で考えれば、一気に割るカードと多段展開出来るカードがあればいいわけだな。フェーダーからニートリリースメビウスで開闢ってこともできるか

地雷仕込むぐらいなら帝出すって思考にいくな
帝も絶対に除去できる保障はないけど相手ターン中に戦闘破壊されてやっと除去できるやつよりは信頼してるしね
開闢とダムドならダムド選ぶかな
両方はさすがに重い　単純にダメージなら開闢のほうが強いけど
ガエル帝だと総合ダメージ増やすより１枚でも多くのカードを叩き割りたいしね　除去できる枚数考えたらダムドになる

左様で

>>111
カエル帝でランク6を出す旨み自体が少ないしスナッチはランク6というよりライフを奪いに行く役割のほうが大きいし激流葬が解除されてる今スナッチはないと思う
相手の奈落はカエル帝使ってればそれこそ読みやすいしダムドに打たれるのを警戒したいならデュラハンを横に立てておけばいい
激流に関してはまず3枚なんだからバックが置いてある限りはケアしながら動くでしょ。適当サイクロンで激流を狙いに行くってことは攻めに行くってことだし
そんなタイミングで相手のムーブメント破壊してしまったら目も当てられないよ。正直俺は今の環境でカエル帝にサイクロンを入れる意味がないと思う。

ランク６といえばバウンサーがダメステ無理な裁定になったね
ダムドと凍氷帝で一気に叩き割っていくスタイルにしようかな
たしかにサイクは俺も微妙だと思うけど魔法罠割る手段がガイウスと大嵐だけじゃ不安すぎる

神警で詰むんだからデメリトあっても細工は積むべきじゃねＡＦにも伏せて相手のターンにチェーンして使えばいいわけだし

↑ＡＦ先史にはできてもＡＦはダブルサイクあるからきついかスマン

ダムド使いたいけど墓地調整に不安が

いやafオーパーツにも細工伏せるのはだめだろ。
ムーブメント３細工３とかざらだぞ・・・
俺はメインバニティとか怖いし、補給部隊とか割りたいから、
永続割るためと割り切って細工１枚だけいれてる。

>>114のやり方を自分なりに取り込んで考えてたら、ドッペルゲンガー、鳳凰がいいんじゃないかと思えてきた
どっちも殴ってもらえれば超おいしい。警戒されて生き残ったら反転召喚⇒帝ってことをすれば>>114の言うメビ⇒ダムドに近い展開が出来る
ダムド開闢限定じゃなく、デッキの中の汎用札とコンボを組めて、なおかつ単体でもまあまあ使える
それと、直接はこの話題に関係ないけど、ドッペ鳳凰の「チェーンされるとそのカードは割れない」って結構重要かなって思う
メビと違ってムーブメントや神智をチェーンされて二重にアドを取られるってことがない

アドバンスセットなんて警戒されるに決まってるだろ
あとムーブメントや神智はデッキからカード持ってくる効果のほうをなんとかしないといけないのに
おまけ効果のほう発動されないじゃだめだろ

>>126
どっちも発動されるメビよりは被害が少なくて済むってこと。完全封殺は不可能だ
確かに鳳凰セットは警戒されそう。俺はコッペリアルセットもよくするから、なおさら表にさせないような警戒をされる
ドッペルゲンガーあたりが地雷になるかなあ
モンスターをセットするとき、俺は警戒されることは前提で、警戒した場合どんな対策を取ってくるかを考えることが多い
先史遺産の場合、リバモンを対策する方法は、強制脱出、プレアデス、ティラスで隣のモンスターを殴る、ゴルゴニックガーディアン
相手にしてみれば本当にリバモンかどうかわからないカード相手に、そこまでのリソース拠出したいかなあって思う

先史は魔法罠で制圧や妨害⇒サイクムーブ、モンスター効果で制圧⇒ブレイクスルーと制圧に対する耐性が高すぎる
さらに、バックが固い癖に下手に割れないっていう防御性能があるからゴリ押しで一気に攻め込むことも難しい
最早プレイングで揺さぶりをかけてリソースを使わせ、モン切れに追い込むしかない気がしてる

１体多くなるがそれなら凍氷でいいじゃん　ブレイクスルーも回避できる　AFも面倒なほうの効果は回避できる
モラルタを割ってしまうのはみんな同じだからどうしようもない
脱出装置以外ほとんど相手リソース使ってないと思うが・・・除去が不確定　相手ターンだからフォロー困難　この時点で入れる気ない　バックによるフォローすらできんしね
バックは割らないと攻撃通らないだろ　AFごと叩き割るしかない　

>>128
本題がずれてた。ごめんね
最初の目的は>>114の言う、わざとAFを踏んで多段展開で出てきたAFもろとも除去すること。やろうとしてることはあなたと同じ
鳳凰やドッペルを使ってみようと思ったのは、もし殴られなくても反転召喚でAFを踏んで帝で湧いたAFを除去することが出来ると思ったから
ダムドや開闢やタイダル他、事故要因にもなり得る特殊召喚モンスターに頼らず>>114の展開を実現できるカードだと思った
割ろうと思ったら召喚権を使ってしまう氷帝や凍氷帝には出来ないことだと思った
あくまで理屈上だけどね。根本にある考えは同じだと思うから、凍氷帝も含めて、両方試してみようと思う

>>128
こっちは敢えて脱線して、リソースの考え方を交わしたい
ボーンやランク５に繋がるシャトルって、先史にとっては重要な戦力だと思う。こっちでいう邪帝みたいなもの
相手がおもむろに何かをセットして、ライコウ警戒したいけどわざわざ邪帝あるいは風帝を投げるのも勿体無いなあ、って経験はあると思う
下手に帝を投げまくると、いざって時返せなくなったり攻めきれなくなって困る
それと同じように、先史側も無駄にボーンやシャトルを使っちゃったら、いざこっちが攻めた時に返すリソースがなくなる
そういう意味で、相手のリソースを消費させて長いスパンでみた時有利にゲームを運べると思った

今までそういうまどろっこしいことやって色んなデッキを絡め取ってきた
でも一歩間違うとこっちがジリ貧になる。>>128がゲームを有利に運ぶためにやってることや、相手を手詰まりに追い込むためにやってるプレイングを教えてほしいな
いろんな角度から解決の糸口を探すために、いろんなプレイ方法を知りたい

>>130
長文になるが
ガエル帝より先史遺産はヒロビだと考えたほうがわかりやすいと思うよ
下級や下級のエクシーズ＆罠で様子見つつ相手が突破してきたらヒロビで言うミラクルなボーンシャトルネブラ自己再生で返してくる
この二段構え　
相手のリソースの話だけど先史遺産側が警戒してること前提で
地雷セットしつつ相手の場のネブラを消すのは難しいからクリスタルボーンは使ってこない
シャトル握ってる場合はランク４or5出さないでネブラで突っ込んでくる　理由としてはバックやネブラ破壊されてもガエル帝火力低いから１ターン場を空けても８０００どころか４０００削るのも怪しいからね
むしろがら空きにしたところでフェニクスで殴ってダウナード立てたらボーンシャトルネブラで展開されてやばい　なんて状況になったら笑えない　鬼ガエルで殴って戻ればいいがそれでもシャトルか２枚目のネブラ握ってたらまた振り出しに戻る
となると地雷仕込むよりテスタロスあたりだしてやばい後続を先に消して　もしくは数を減らす　ボーンかシャトルどちらか１枚ならなんとでもなる
あとは後続また引かれないうちに次のターンから凍氷とかダムドで速やかに場を除去するってのがいま目指してる理想　現実はダムドをうまく運用するかで悩んでる
プレイングに関しては迂闊に相手のモンスターを除去しないことかな　具体的には鬼で帝回収　ヴェーラー握る　後続をハンデスするのどれかができるまでボーンの条件を満たさないようにする
モラルタに関してはバック割の邪魔だとは思ってるがボーンとネブラの自己再生の条件の邪魔になるからその意味じゃ歓迎してる
追い込むのはやっぱりテスタロスか後続出してきたところでヴェーラーかね　二段構えの最初のほうはガンテツ出してプレアデス出させてエネコンあたり使えば楽に突破できるからその後の話

ありがとう。俺もそう思ってた
ヒロビみたいなところから、バック割って場を掃除して、その後ボーン出てきたヴェーラーしかない気がして頭痛めてた
俺は俺で爆炎帝使ってみるかな。差しあたっての方針として、地雷でバック割って爆炎帝でモラルタを解決しつつボーンを抜くことを試してみる
今まで爆炎帝の問題点として感じてたことは、先史要素には強くてもAF要素に干渉できないこと
このコンボなら一応両方解決できる
異次元の指名者まで入れるとやり過ぎかな？　今までの最上級枠をそのまま入れ替えれば済む爆炎帝の方がデッキバランスを変えずに済むし

効果自体はいいんだが２体リリースでアド稼げないのがどこまでいっても足引っ張るんだよな
ハンデスなんてなるべく早めにしたいのに２体リリースのせいで時間かかることあるし
神智やネブラでただでさえアドの稼ぎあいになったらこっち不利　ブレイクスルーなんて食らったら悲惨なことになるし
俺はテスタロスかな

ライダーとオベリスクか青眼の光嫁融合したい

イミフ
勝手に組めば

ライダーに対象耐性欲しいって話だろ

進撃でも張っておけばいいんじゃないですかね

>>133
コンボ前提になるけど、ドッペルか鳳凰でバック割った後ならブレイクスルーも食らいづらいんじゃね？
それはそうと確かに２体リリースってのは足を引っ張るな。２体確保の間にキーカード２枚保持されたらハンデスの意味が薄れる
でもとりあえず議論してて大枠はまとまった感じ
AF要素は一気に割って解決、先史要素にはハンデス。あとはそれをどんなカードを使って両立するかだな

進撃や凍志で追加される耐性は普通にやばいよね
エクストラ規制もやばいから使われないだけで・・・

耐性は素晴らしいけど結局通常召喚できるモンスターだけだから
攻撃力が4000とかになるようなノリのカードに対応できるのがほとんどいないんだよね
進撃ドレッドルートは一度やってみたいけどな

進撃や凍志は光属性天使族主体のデッキで使うのがいいという結論になった
凍志は先にイージーチューニングやアクアジェットを発動しときたいけど中々難しいね

神縛りの塚に期待してはいる
まさかアニメの劣化進撃にバーンとラー制御効果だけつけたやつを出しはすまいしあれが進撃ドレルや進撃アバター以上のものを見せてくれるはずだ

帝本体はグランマーグ以外みんな優秀なのにリリース要員などのサポートがまったく期待できないコンマイだしな・・・
Gの枚数がいまいち決まらない　

ｇは３でよくね？
メインからクロウとかいれるなら別だけど、今刺さんない相手ヴェルズぐらいジャン

最悪ヴェルズ２体揃った時に撃って手札交換になればいい
まぁそこで止まられても返しで殴れない時も多々あるが

なんというか・・・国語力ないもんだからうまく説明できないけど
刺さらないデッキはあまりないけど最近は凄く効くデッキもそこまで多くないじゃん　ドラグやインゼクとかゼンマイとか聖刻みたいな大量展開型
ソリティアさせたらやばいデッキにはほしいが最近は大量展開からのワンキルってデッキ減ってるしね
腐らないし思考停止で３枚入れるってことは２枚以上ハンドに来る可能性や肝心な場面で引くって確立も同時に上げること　どうしてもほしいデッキが減ってるならそんなリスクは回避したほうがいい
例えばAF先史遺産の場合　ボーンやネブラ自己再生のタイミングであったらラッキー程度には使えるけど握ってないとやばいってこと少なくない？
０枚にする気はないけどGが致命的に効くデッキも減ってるから１か２枚でもいいと思うんだ　

ギアギアはGへの耐性高いからね

ギアギアとライロは打つタイミング難しいよね
てか相手がG打たれたけどここで気にしてたら負けるって盤面にガエル帝はなかなかもっていけないしね
ガエル帝が優勢→相手のリソース枯渇寸前ってことも多いしね

先史遺産にもあんま刺さらないよ

手札が使えないGとヴェーラーにまみれて死んだことは割と多い

まぁ要するにGがなしでも特に問題がないデッキ相手にtop勝負がGだったりハンドに複数来て邪魔って状況が増えたり
そもそも最初からGの枠を防御札や除去札にしておけばGで引けるかどうかって運ゲーを回避できるし３枚思考停止で積むのもどうなのかねってことかね

先史にGはあんまり効かない。刺さるのはボーンくらい
でも、バック使えないモンスター効果無効にされるって状態だと、ボーンを止められる貴重な札でもある
正直ヴェーラー３だけじゃ追いつかない

以下は本題とは関係ない、>>132を実際に試したレポート
爆炎帝ダメだったよ……。ブレイクスルー３枚とかハンデス出来ねえよ……
ドッペルは単体や適当な上級と組むことで結構機能した。でも爆炎帝はドッペルか大嵐とコンボしないと使えたもんじゃない
一応何らかの方法でブレイクスルーを使わせておくことで機能するけど、回りくどい
無理にコンボとか考えないで、ドッペルとヴェーラーと異次元の指名者突っ込んだ方がメタになる気がした
チラ裏ごめん

ハンデスは確かに効果的だけど
ハンデスじゃ先陣のやつらつぶせないし　テスタロスなら罠踏むからいいが指名者にいたっては罠すら踏み潰せないし
１枚程度ハンデスするカード入れるだけで充分だと思うよ　

ちなみに俺はハンデスカードはテスタロスピン
戦闘力は低いから複数入れるならスナッチかクロスソウルでサポートしたほうがいいが
それでさらなる事故になったら困るしね　

>>153
そうかも知れねえ。そもそも先史を断ち切るカードとして既にヴェーラーが３枚あるわけだからなあ
その他にハンデスまでガッツリ入れたら腐り始めるか
クロソ爆炎は決まると強かったけど、ブレイクスルー食らうともれなくワンパンキルが待ってるからなあ

そういえば、ダメもとでライダー出したら凄く嫌がられたんだけど、なんでだろ？
ブレイクスルー墓地にあったし、そんな嫌がるほどじゃないよね？
ブレイクスルーに関してはいつ発動しても墓地においておけば対応出来るライダーと、場にないと対応できない爆炎帝で、爆炎帝に部があると思ってたけど、そうでもないのかな

ブレイクスルーうっても２８００を処理する方法がなかったかブレイクスルー使ってネブラの自己再生の条件満たせなくなったのがなんかまずかったか
こんなところじゃね？事実はその相手の先史遺産使いに聞くしかないが・・・

カオス帝楽しい

そいつぁ良かったな

混沌帝とか最強だな

光と闇をリリースして出せる終焉と開闢の帝王とかあったら面白いな

リリースは出にくいし少しおもしろそうだな
ほむほむでも使わないと割と事故ると思うけど
混沌よりむしろクライスディルグの合体で行こう

日本に住んでる村井淳とかいうキモヲタ根暗メガネブサゴミ早く死なないかなあ

凍氷帝とダムドを２枚ずつ入れてるが
戦闘破壊含めて最大４枚叩き割れるスペックはやっぱ強いな

白黒帝だけど神智モラルタ入れたら安定するようになった

帝抜いてAFで固めたらもっと強くなるよ

帝って出張パーツで征竜やAFに入れると最終的に抜けるんだよな
やっぱ初めから帝の運用を考えてる専用デッキじゃないとな
帝なくても回るってデッキじゃ帝邪魔になってくるってことだしね

ヴェーラーというか最近はブレイクスルーか
ガイウスに効果無効化系のなんか打たれたらみんなどんな感じでフォロー入れてる？

AF要素の最大の問題点は、リリース確保にしようとすると、帝を立てる前にバックを消費してさらにモンスターも破壊してしまうこと
邪帝風帝雷帝が機能しづらくなるのは大問題。だからといって炎帝氷帝の比率を上げると、今度はいざバックを超えられた時の除去力不足になる
帝におけるバックの強みってのは、相手が先に出してたモンスターを帝で除去しつつ帝を擁立。その後帝を超えるようなモンスターをバックで弾いていくことで擬似制圧することだと思う
帝が立つ前に使わなきゃいけないようなバック、あるいはそうしなきゃならないようなデッキコンセプトは、帝の邪魔になり得る

HANZOで超変化トフェニ、リリース帝ラブラでエクシーズしつつ白黒揃える
また、神智でモラルタを呼んでリリース。リビデが除去に代わり、トフェニ、HANZO蘇生でも強い。ワンチャンドラギオンの破壊対象捻出にもなる
……ってことを考えて組んだことがあるけど、見事に帝が邪魔、あるいは神智超変化が邪魔って状態になって噛み合ってなかった

まあ神智モラルタくらいなら使うタイミング次第ではって感じだけど、帝が大地を踏むまでじっくりコントロールしてると、そのうちモラルタ引いちゃうし……

>>168
相手の大型モンスターがいて邪帝にブレイクスルーを打たれたら詰みなのに邪帝を投げるしかない状況を出来るだけ作らないようにしてる
邪帝にブレイクスルーを打たれるってことは、邪帝が奈落激流にかからず地に足付けることが多い。それで詰んでるってことは、２５００以上の打点がいるとき
単純なのに実際難しいような話だけど、２４００以下のモンスターがいるときに邪帝を投げればブレイクスルーを食らいづらいしブレイクスルーを打たれても打点を活かせる
また、出来るだけ手札にエネコンやクロソや精神操作を多めに投入し、温存しておき、そっちを２５００打点以上に対する除去のメインにする
具体例としては、序盤のネブラに邪帝を投げれば大体美味しい結末になる。プレアデスが出てきた時のために奪取系カードを温存しておく
とはいっても、プレアデス出してきても邪帝あるからいいや、とか甘えちゃうときも多々あるのは事実
ランク５主体のデッキに対しては、コッペリアルが無効にされない帝になる

なんか対先史遺産の場合しか語られてないのが気になるが・・・
コッペやエネコンでプレアデス突破はいいだろう　けどその次に相手が大型立たせてきたらどうするんだよ
結局ブレイクスルーをどこかでガイウスで踏みに行かないといけないだろう　先史遺産がランク５立ててきたってことは
後続でどんどん強力なやつを出せるってことだよ　

あとプレアデス出た時にエネコンとガイウス握ってた場合
後続のゴルゴニックに備えて大抵ガイウス優先で出すこと考えるんじゃない？
エネコンはプレアデスに打っても除去にはなるが自身戻されてこっちとしてもあまり美味しくないしね

本題に戻って、>>168の質問に誰か答えてやれよ
不特定多数のいろんな意見を参考にして自分なりに考えたいんだろうし、krqmUXdN0１人と問答してても仕方ない

んなこと言われても…
何かありゃ言われなくてもレスつくだろ

長文二人が大抵なんか書いてるから別にいいかなーって

いや・・・ガイウスに効果無効化系打たれたらどうする？で
重要な場面でガイウスを使わなければいい！はちょっと的外れ
速攻魔法で場から離すとか裏守備にすればいいけど　中華なべでライフ回復とか微妙すぎるしな

帝限定の炎王円環か侵略の一手が欲しいけど無い物ねだりしても仕方ないな

>>177
エネミーコントローラーがあるだろ

スナッチでランク６作って除去する　決まれば強いがそのランク６が罠で除去されたら悲惨なことになる　脱出が弱点になる
エネコンや月の書で回避　コストでリリースしてしまえば逃げれるがこっちとしてもあまり美味しくない
そのターンは諦めて鬼ガエルで戦術的撤退をする　余裕がない状況だと遅すぎる対応
帝+地砕きとか帝+ダムドみたいな２段構えでいく　ガイウス以外の除去じゃ除去できないのを相手にするとまずい　　
こんなところかね　相手からしてもどこを無効にすればいいのかわかりやすいデッキだし１枚ぐらいはヴェーラーデモチェブレイクスルーのフォロー用カードほしいな

ペンデュラムの大量展開自体も相当厄介だし帝大丈夫なのか
今度は馬力不足なんじゃないか？

ライザー　アフロ　ガイウスとまだ対モンスター用の強化帝出てないし
除去力自体はまだまだ上がると思うよ

ライザーは犠牲になったのだ...

凍志と溶撃を何とか活かしたいと考えた末の結果、進撃でよい　というのが結論になってしまった

除去と言えばガエル帝にダムド　凍氷　ガイウス+スナッチでガントレット
と大量に除去カード入れてるのはいいんだが帝４枚じゃスナッチ結構腐るな

>>184
ゴーズ・タイダル・スナッチ＋スナッチで無理矢理ランク7出すとかもしてるけど、4帝じゃやっぱ厳しいと思う

>>185
そうなんだよねー　けどガイウス３テスタロス１以外にいいやつが見つからなくて困ってる
ライダー１凍氷２とは相性悪いしね　あ　６帝か
もともとスナッチの枠は浮上だったけど鬼蘇生で帝回収でランク２　けどそのランク２が最近信用性落ちてるし
スナッチなら火力も上がる　回収もできる　制圧か除去力増加にもなる　って考えてためしに入れてる

>>181
ライザー？

ライトサーペントとかを積んで、スナッチ３に邪帝とか雷何たらの人とスナッチ積んでカオス帝～ってやってた時期あるけど、安定性じゃガエルに負ける
普通の動きで帝＋スナッチ＋1700or1800削れるのは強いし、何の気兼ねなくヴェーラー使ってソーサラー積めるのもいいんだけどなー

>>182 >>187
ライザーがどうしたんだ？

>>189
烈風帝はノーカンということなのかそれとも帝王の○○の話なのか

あー
いや　単純にまだ発売されてないって意味
個人的に風リリース時の除去効果はすばらしいと思ってる

you are raiza

ああなんだそういうことか
すまんかった

低ランクのメンツが弱いとは言わないけど
前みたいに帝引かなくても中堅デッキぐらいの相手ならランク１と２でビートしてて勝った
なんて試合最近ほとんどないからどうやって大型を運用していくかに思考が行く
ランク４主体はラグナ使ってくるしそうじゃないデッキは神智モラルタが出張してるパターン多い

エラッタでFBGかえってくるってよ！！！

嘘乙

4月1日だもの夢見たっていいじゃない

今、コッペいれようか考えてるんだけど、
コッペってブレスルくらった時に場はなれたら、
相手モンスター奪えないの？

奪えるよ

まじか・・・てことはゴルゴニックに特攻しても奪えるってことか？
強くね？

防ぎにくいコントロール奪取って意味じゃ強い
けど都合よく相手にランク１～３もしくは５～６がいれば除去されても重ねればいいが
それ以外だと奈落とかに落ちて適当なやつを１ターン奪ってエンド時にがら空きのまま返却って流れはまずいカード
対先史遺産の主力には効くけど俺はサイドから精神操作投入かな　コッペ的な枠は

ちなみにあくまで奪うカードとしてみた場合１枚入れるなら精神操作がいいって話ね
コッペ君の仕事は奪うことより下手に除去したら奪うぞって牽制だから
相手ターンまで奈落やミラフォやモラルタくらわないで生きてる自信ないから俺は入れてない
といってもダムドの運用で後１枚ぐらい闇ほしいから候補ではあるんだけどね

確かにコッペはそんな感じだよな・・・
なんかいい上級ないかね？俺の採用してるガイウス３ライダー２砂塵１からあと１から２枚増やしたいのよ。
あと否定するわけじゃないけど、ダムドは墓地調整安定しないうえに罠に弱すぎるから俺は抜けちゃったな。
罠に強くて、パワーあるやつ欲しいな。

タイラント・・・いやなんでもない

ダムドはフェーダー握ってれば出す算段はつくよ
耐久もちのパワーカードなんてそんな都合がいいものあるわけが・・・

フェーダーは効果使ったら除外されないか？

フェーダー黄泉デュラハンダウナード　
これが墓地に行けば墓地闇３　すでに闇がいくつか墓地にあるならニートにするなりダウナード重ねないとかで調整

フェーダーは効果使ったら除外されないか？

ミスってコピペしたスマン

あ、デュラハンの素材にするのねすまん

オーパーツアーティファクト相手にダムドが通る気がしない

メビウスやら大嵐でバック削るしかないでしょ
ダムド以外でもいいがどこかで大量にアド取れるやつ使わないとこちらジリ貧になるよ
相手はネブラや神智みたいに使うだけで１アド稼げるカード使ってくるのに対してこっちは出しただけじゃアドバンス召喚の損失取り戻してるだけ
しかも相手はサーチで後続握れるがこっちは帝をハンドに戻すのにどうがんばっても最低１枚は消費する　これじゃマシュマックとか関係なしにアド取りで勝てない
てか先史遺産以外にもギアギアギアとかエンジェリーとかこっちの地味なアド取りをあざ笑うかのようにアドとるカードが最近多すぎる・・・

それはすごくわかるけど、メビウス嵐と一緒にダムドを握るのが現実的にきついと思う。
メビウスもアーティファクト勢が出てきたときに潰せるやつそれこそダムドとか握ってないと、
返しにランク５とかでてきてきついと思う。

なんかだいぶ迷走してきたーー

ダムド、ゴーズ、スナッチとレベル7だから七星の宝刀ってどうかな？

それ全部闇の誘惑に対応してるじゃん

ゴーズのトークンとばして２ドローは強そう

誘惑はな・・・対応してるやつ自体は多いんだけど実際使ってみると
ハンドに手札誘発防御が複数ある時　ぐらいしかほしい場面ないんだよな
まさかガイウスをコストにするわけにもいかないし・・・

>>205
オベリスク？
まあ重いしパワーはほぼ攻撃力とイコールだが

オベリスクを検討する度にモラルタ死ねに辿り着く

オベリスク入れる位なら青血入れる

Bloo-D使う度にサイク死ねにたどり着く

誘惑のコストはフェーダーが腐ってる時とジェネコンくらいじゃないかな

てか耐性もちで安心できるのって脱出とモラルタのせいでほとんどいないんだよな
それこそフェルグラレベルじゃないと・・・

モラルタ脱出、サイクムーブ、ブレイクスルー
先史AFを封殺できるカードなんてない

環境topにきたらメタられるのが宿命なのにメタに対して耐性高いデッキだしね
まぁ相手をメタるのはガエル帝もともとそこまで得意じゃないからいいが
アド取りの持ち込んで負けるって帝的にかなりまずいんだよな　アドの取り合いに強いって利点がガエル帝から消えたら何も残らないし・・・

アド稼ぎじゃ勝てない
カードの枚数勝負の量的アドじゃなくて、有効札をどれくらい弾くことが出来るかっていう質的勝負に持っていくしかない
極論だけど、相手が手札６枚残っててもタブレットスカルモラルタベガルタブレイクスルー大嵐ブレイクスルーとかなら何もできない
どう稼ぐかってより、何を弾くか何処を弾くかって勝負になってきてる

オベリスクに光明があるとすればペンデュラムでハムド出せることだな
うまく安定させたいが…
チェインハムド墓穴とかでもいいが4なんてサモプリしか知らん

ペンデュラム帝ってPモンスターと帝以外に相性いいのってどんなのだろう
あとクライス君はペンデュラム帝で輝けるのだろうか

ペンデュラムは現状ペンデュラムモンスターが少なすぎてちょっと……
まともにP召喚できるのが魔術師コンビ＋オッPしかいないもん

>>227
暗黒界のグラファ　みたいな感じでピンポイントで狙えるならいいが
最近そう簡単に行かないデッキも多いからな

手札干渉のライザーとテスタロスの時代か

ゴーズってどうなんだろうね
ガエル確保できてない時はすごい頼りになるけど
それ以外だとシナジーの薄さがな　

ゴーズは初動の遅さをおぎなえるからかなりいいとは思うけど、最近ライフきつい
メイン２ヴォルカとか困る

ペンデュラムに可能性感じたけどライダー使えんし準備に手間かかって安定性低いしで断念した

それは報告しなくていいです

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　　　　{: l!:　:⊥､／:　:　／.:/. ／|:　:　.l　　　ヽｿ　　　ﾊ
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　　　　　人:弋　じぇ､"´ 　､｀丶､_ヽ.:l: /:　: l|:.　|
　　　　　ム `ﾄ　｀"'ﾞ　　　 '＾ぅﾃｫ-ﾃ/./: /: /l.:..:.| ここはお前の日記帳じゃないですぅ！
　　　　　 ∧ 八　　　　,　　　ヾジ　/.ｲ: :/. /: .l : | チラシの裏にでも書いてろですぅ！
　　　　/　こ}※ ＼__　トー‐､　　__ ノ_ .イ／/_:_:_l..|
　　　ﾉ　匸l／⌒ ､）ヽ___ノ _ .. イ￣※　ノ厂兀l.|
　　/　　て/　 ´　ヽ｀三/ ┴､ /　　　ノし　 }: : l|
　　/　　（_{　　　　　}{"´　ヽ |〃_. イJ´　　 l: : : |
::／　　　　/（＼＿ノ）ヽ___､._丿「 /勹　　　 l: : : :|
{　/三＼ /　ヽ几_厂|/し､__兀r '"　　ヽ　　　| : . : |

ペンデュラムはカエルとサソリが誰と組み合わせてもＰ召喚できないから、
現状時読み星読みオッドアイズしか使えないのがなぁ
まあこれから種類は絶対増えるだろうから期待して待つよ

みんな強制転移採用してる？
カエルではすごい強いカードだけどシンチだの虚脱だのきつくて
今入れるか迷ってりゅ

メイン２にヴォルカやビッグアイはヴェーラー握ってないほうが悪いと思うが
やっぱライフきついよな　先史遺産戦なんて２０００切るとヒュークラインだしな
転移は帝の運用と何も関係ないところがエネコンやクロスソウルに劣る・・・マチ送りつければアド取れるけどね

エネコンにまさるカードなんてはなからないだろ
４枚目のエネコン的枠として召喚権使わずにモンスター処理またはコントロールできるやつを模索してるのよ
クロソは上級ある程度つまなきゃいけないし、個人的にバトルスキップはきつすぎると思う
マチを転移で送りつけるのはシンチ虚脱とか怖すぎるから採用するにしてもやらないかな
やれたらラッキー程度にはおもうけど

ゴーズはBKをはじめとしたモンスターの戦闘重視なデッキ相手にはひたすら強いからなぁ
あとやはり初手に握るということが何より需要だし3枚入れてる
強制転移は3枚入れてグリズリーマザーも入れてるな
墓地に黄泉が落ちてるならライダーを送りつけてあげるのもいいしな

デュラハンが便利過ぎる
虹クリボーも入れば尚更

デュラハンあいつランク２より余裕でつよいよな
ラグナゼロの餌なのが最近つらいけど・・・

どうやってライダー送りつけるんだ？
転移使えるなら黄泉関係ないだろ

黄泉で最低までステータス下げて転移で送りつけるってことだろ
やる意味はわからんが

相手に送ってもライダーの道連れ効果は自分に来るよね？
蘇生効果は活用できるけどさ

>>246 >>247
そう言う事か、意味はわかった

奪ったモンスター全体除去に巻き込まれるし自爆特攻でいいじゃんとも思うけどな・・・
>>244
戦闘能力じゃそうだけど総合ダメージ自体はフェニクスのほうが高いし他のランク２はサポート向きだから比べるもんでもないと思うよ

ゴーズとフェーダー入れてると　この場面じゃまだ死なないからフェーダーは温存しておくべきか・・・しかしここでダメージ受けるとデッキにあるゴーズを引いたら腐る・・・
って悩みに結構遭遇する

禁じられた清掃or細工どっち採用しようか迷う

むしろ採用する理由が聞きたいが

>>250過去に類似の質問あったよな？ログ漁って、どうぞ

防御札にジェントルーパー入れてるがどうもしっくりこない
カオスを２枚積んでるからコストにできてネクガみたいに致命傷躱したりできて強いかなと思ったけど違った。
魔知殴られたときに出てったり残ったらリリースにできたりと理論上強いはずなんだけどな…

いや、今はブレイクスルーはやってるし
afのせいで細工微妙になってるから清掃ももう一回考えてもいいと思う

シナジーないもん　かといってゴーズほどパワーがあるわけでもないし
バックもなしでただの攻撃牽制ロックなんていまどき脆いし　むしろマチを破壊してもらってささっと鬼持って来て動きたいしね

>>253
フェニクスやガイウスに聖槍打ってまで生かす理由ってある？

ジェントルはよほどモンスター守りたいか、あるいはキングレで２枚揃えたりできるデッキじゃないと

>>241
精神操作ならガイドラとランク４以外、先史が出してくる全てのエクシーズを消化できる
コッペリアルも次の候補として使える
……と思ったら>>200前後で色々書かれてた

>>249
そういう場合なら俺は温存するかな
そこでダメージ受けた程度でゴーズ出せなくなるようなライフなら、たとえゴーズ引いたとしてもそのゴーズは壁にしかならないことが多い
これは相手にもよるけど、わざと悩まず目線を手札にやらずゴーを出すことで、防御札がないと思わせ気を大きくさせられる場合もある
とくにあと１、２発で勝てる状況で防御札がないとわかったら、多少無理な展開をしてでも勝負を決めに来る場合は少なくない
逆に、無理な展開をしたときに止められると一気に不利になる。相手のライフが１０００以下の時にメイン２邪帝自身選択、そこに奈落やヴェーラーを受けて「あっ…」ってことはたまにある
相手をそれに陥らせるようなコントロールができる……場合がある。あくまで相手の性格とかデッキの性質にもよるけどね

>>255
類似で聖衣入れてたことあるけど、フェニクスやガイウスには使わなかった
聖光とコッペリアルを激流と神智から守る目的で使うことが多かった
聖光は手札の枚数消費は激しいけど、これが通る通らないでは手札の質がかなり違ってくる
邪帝使いきったらすることないのと、１枚の邪帝を２、３回使えるのでは手札の枚数に関わらず息の長さが全然違う

それ結局コッペ君ヴェルズ本家のほうがサポート受けれて強いーって話じゃん
聖光はたしかに守りたいが・・うーん　なんか微妙に感じる　ハンド消費的に・・・
ゴーズ抜いてもいいがそこに何入れるかだよな・・・１レベルハンド誘発増やしてもゴストリとかただでさえ回収効果で複数ハンドにいること多いのに
これ以上増やしてどうするって気もするしな　２枚入れてるがそれでもハンドに結構２枚そろうしな

ヴェルズだとまともなリリース要因いないし、奪っても処理に困るよ。帝っていう上級いっぱいいるデッキに突っ込むから強いんじゃないか
まあ聖衣は結局抜いた。聖光なら聖衣使ったところで脱出ブレイクスルーで死ぬ。エクシーズ前に激流神智する人もいる
そんな不安定なもので除去力を回収するくらいなら、単純に除去力そのものである風帝雷帝悪霊クロソ精神操作etcを突っ込んだ方が確実
コッペリアルは聖衣がなくても、先史やアーティファクト相手なら先出しアドバンスセットというプレイングがある
当然警戒はされるけど、警戒したところで相手にはまともな対処法がない
ティラスは単体相手じゃ割れない、プレアデスで戻しても次のターン表で出して奪える、強制脱出でも同じ。ボーンss激流葬からの……ってのが正解なんだけど、ボーン惜しんでやる人いない

先だしで裏守備でセットしてる時点で微妙だろ
なんのための先だしだよ

ブレイクスルーって場で発動するほうの効果は
サイクで割れる可能性があるし同じ効果無効化系と比較するとヴェーラー＞ブレイクスルー＞デモチェ
だと思ってるがやっぱ墓地で発動するほうの効果が凶悪すぎるよな　最近ガンテツが息してない　具体的にはエクストラに１枚だけになってしまった
DDクロウでもメインに入れるか迷うな　帝で墓地アドを奪える効果もちほしいよな・・・

闇帝

ラーの使徒を送りつけるとか考えたがあいつ幻神獣族のリリースにしかならないのか

相手をロックするのはいいけど
そこからどうやって勝つ気だよ・・・

マスドライバーさえあれば（適当）

カエルのできる強力バーン…グスタフ？
いやオベリスクで殴った方が早いな

あでもラーの使徒送っちまえばアーティファクトでれなくね？

>>267
こっちもラーの使徒維持すること考えると攻めれないじゃん
同じaf封じでも虚無魔人とかのほうが・・・

せいぜいターン終わりにギブアンドテイク伏せて次の相手開始時にプレゼントが関の山だろうな

ふと気になって身内のAF先史遺産使いと何試合かシングルでやって
こっちが勝った試合で相手のカード何枚叩き割ったか　数えてみたら
１０枚は全部越えてる　というか戦闘破壊は数えてないけど２０枚近く割ってる試合もかなり多い
これが一般的なガエル帝が先史遺産に勝つ目安なのかどうかはわからないけど除去力を増やしたいって思うのも
納得できる

こっちにも言えたことでもあるがいかにAFといえども限界はあるからな

AF先史とやって、ライダーが奈落幽閉にかからなかった試合は大体勝ってた
ブレイクスルーで突破されるって言っても、ブレイクスルー使ったら１キルできないのね。気付かなかった
ライダー出すときは大体クロソかエネコンと合わせてるから１枚、ライダーに２枚、ライダー死んだら鬼で聖光。相手が聖光を嫌がってバックを使って計４枚削ってる
相手が２体以上で攻撃してきた時、グリズリーマザーが墓地にいると鬼が残りやすくて聖光ライダーが決まりやすい

ところで、ライダー使ってる人に聞きたいけど、ライダーをブレイクスルー＋ヴォルカザウルスってよくされる？
確かにされることあるしされて凄く嫌なんだけど、ブレイクスルー使わないでそのままモラルタで殴ってくる人も結構いてよくわからなくなってる
AF先史使ってみても、相手のライフを２０００以下に追い込める状況じゃないなら、相手ターンにバニラになるヴォルカってあんまり出したくない
もし相手があんまりやってこないなら、もっとアグレッシブにライダーに頼ってもいいのかな、なんて思ってる

マシュマックを通さないのはもう大前提　というか通したら負けだし・・
ワンキルされないからって２体リリースして出したやつがヴォルカだろうとモラルタだろうと墓地アド１枚消費で無力化されて倒されること自体が問題
割に合ってない

ライダーが強いか弱いかとか、ライダーをなぜ採用してないかって話はしてないよ
どのくらいの頻度でライダーがヴォルカザウルス食らうかって話をしてる
ライダーを採用してる人の意見を求めてる

先史遺産がヴォルカの効果使える条件を考えれば自分でなんとなくわかると思うが
多少先史遺産側に構築の差はあってもその条件に変わりはないわけだから他人と自分で大きな差があるわけじゃないよ

ライダー採用してるけど、相手の場にアーティファクト残さなければヴォルカくらうことはほぼないかな

すげえ今更ながら前にライダーの蘇生先探してた者だがバルバロスにした
もうそんな時代じゃないが聖杯共有できるしね
もうそんな時代じゃないが

言うな、なんか悲しくなる

バルバなぁ・・・いつだったかフェルグラ殺せるカードってことで推してみたら却下されたなぁ
妥協で19、通常で3000、3体でぶっぱ、使い勝手は悪くない

フェルグラといえば
この前フェルグラ立たせておいたら
返しに紫龍に殴られた
あいつ攻撃力2900もあったのか

>>279
使い勝手は悪くないのはわかるが３体リリース時の効果は強いが
２体リリースで３０００のバニラ出すといわれるとな・・・１９００のほうもパキケとか殴るとき以外は帝か鬼ガエル出したいってなる

フェルグラはスナッチいると結構楽になる　俺は枠ないから入れてないがここからビヨンドで殴ってもいいしトレミスかバウンサーだしてガンテツってのも有効　なお脱出くらったら死ぬ
エクストラといえばみんな１５枚どんな感じになってる？
俺はスクドラ　フォーミロン　トレミス　バウンサー　ガントレット　ガイドラ　フェニクス２　ガンテツ　９６　聖光　デュラハン２　ニート　ダウナード
トリシュラとビヨンドほしいが枠がつらい

サイコショッカーは？

３リリースは競合枠にオベリスクいるしな
今はまた即死環境だから少しバルバ採用したい度あがってるけど

俺はエクストラは
トリシュ、スクドラ、フォーミュラ、ガイドラ、ダウナード２、９６、
フェニックス２、聖光２、河童、ガンテツ、デュラハン、ニートだな
オネストやマシュックワンキルがある以上河童はもう必須だと思う。

黄泉ガエルが効果発動無効にされたらそのスタンバイフェイズにはもう効果発動できなくなるように裁定が変更されちゃったぞ

エネコンの運用には関係ないし
黄泉が2枚落ちていれば1枚発動無効にされたところでもう1枚が使えるしほぼ今までどおり
ライダーを自分で弱体化するのができなくなったくらいだろ

ならそんなに問題は無いか
騒いですまん

ああでもライダーを自分で弱体化させて鬼ssからバウンスして召喚しなおすってのは少しやりにくくなったな

それは非常に困る

それつまりデメリットだけだな？

何処情報だよ

悪い見つけたわ

黄泉にチェーンしてサイクでタイミング逃させるってやつも黄泉消費しちゃうのか

黄泉が誘発効果扱いになったってだけで、結局もう１回発動できるんじゃないの？
誰か説明頼む

Ｑ：先に《イージーチューニング》の効果が適用された後にこのカードを発動した場合、攻撃力はアップしたままですか。
Ａ：はい、攻撃力は元に戻らずアップしたままです。(13/12/18)

凍志のこの裁定をどうにか利用したいんだけど他に使い切りで永続的に攻撃力上げるカードって
アクアジェットやブリリアント、ハデスの使い魔以外にあったっけ？蟻は論外としてやっぱり緊テレでリリース確保できて
あらゆるモンスターに使えるイージーチューニングが最強かな

まずイージーチューニングが思い浮かぶくらいだからな
マドルチェ・マナーとか……ねえな

黄泉ガエルの裁定、ちょっと眉つばものだったけどマジか
一応事務局に電話してみたけど、マジで無効にされた場合そのターンは発動できないのな
とりあえず、

・ライダー、天罰、チェーンサイク等で不発や無効になった場合、その黄泉ガエルはそのターンは発動できない
（理由はそういうものに変わったとしか言いようがないらしい）
・黄泉が２枚以上落ちてる場合、黄泉Aが無効になったら黄泉Aはもう発動できないが黄泉Bは発動できる
・黄泉自己再生して中華鍋とかエネコンでリリースした場合なら、そのリリースされた黄泉ガエルはもう１度効果を使える

ライダーとサイクの話はもう出てるけど、黄泉に警告打ちこまれるとそのターン出てこれなくなるのな
まあ、やられても次のターン黄泉出るんだから、そんなんなら帝に打てって話だけど

黄泉の件　ガエル帝ミラーで相手が黄泉落としててもすぐにライダー無力化されないってメリットも発生するぞ

wikiではまだ無効にされてももう一回発動できる裁定だけど、まだ編集されてないだけかな？

>>298
それは思ったが帝ミラーやヴェルズにどれだけ当たるかと思うとやはり
デメリットしかないは言い過ぎだったが

理屈がさっぱりだが「そういうことになった」なのねやっぱ
ならその勢いでジュノンみたいなのも制止できるようにしてほしい

ほんとにどこにもそんな裁定でてないんだけど、どこでわかるの？

OCG事務局に電話かメールしろ

黄泉ガエルの効果のチェーンブロック上で速攻魔法発動した場合みたいに
黄泉ガエルの効果解決に失敗した場合はどうなるんだろ？

チェーンサイクでもダメって書いてあるが

>>301
事務局に電話したらそういう答えが返ってきた。自分でも知りたければ電話かメール
>>303
それも質問した。不発になった場合もダメ
いったん場に出て墓地に送られた場合のみ再度発動可能

まさかこんな形で向かい風がくるとは
一週間したら裁定かわってたりしないかなぁ

コンマイどんだけ帝嫌いなんですかね・・・

いわれのない弱体化が帝を襲う！
鬼といい黄泉といいコンマイのガエル嫌いは何なんだ

ペンデュラム使えってことですか

wiki直してきた

>>306
チェーンサイクでタイミングを逃させる（滅多にしないのでどうでもいい）
ライダーを限界まで下げて他のカードの効果をゴリ押し（上に同じ）
ライダー召喚し直しに粋が必要になった（あんまりやらないし、不可能になったわけじゃない）
黄泉に転生の予言も強制脱出もさせない警戒するために、相手のチェーン有無を確認してからチェーンサイク（大問題）

転生の予言を警戒するなら、黄泉を場にだしてからサイクが必要⇒強制脱出の可能性
強制脱出を警戒ならドローフェイズかスタンバイフェイズの黄泉発動前に発動することが必要⇒転生の予言の可能性
投入枚数を考えれば強制脱出警戒でいいんだろうけど、安全牌がなくなったのが怖い

でも頭痛める問題ってその位だと思うよ

いやもうメインにクロウとかある時代だし転生の予言なんぞ警戒してないというか
防げないし一種の諦めの境地　鬼を握ってないタイミングでやられるとまずいが・・・
エネコンさえ無事なら問題ない

B8yWY+8e0は下げろ　自分だけ他の人と文字の色違うのわからんのか？

専ブラだったら色変わらんから気づいてないのかも・・・

鬼ガエルに続き黄泉まで裁定変更か辛いな

強力なモンスターの大半がメインデッキに入ってるって時点で帝って事故るよね

ごめん。あんまり２チャンなれてないから、きずかなかった

ライダー採用するかもう一回検討しないとな・・・

janeなら「デフォルトでsageチェック」のチェックを外して下げたい板だけこうしとけばいいよ
http://i.gyazo.com/8521ecb8d16eac47e68ce6ce4adc89a9.png

スマートもしもしはよくわからん

ライダーはそりゃブレイクスルーなければ効くけど
明らかにマーメイルや炎星あたりと比べると効きにくいしな　先史遺産は
ムーブメントや神智　脱出みたいなフリチェも大量にあるからそこまで信頼性もないし・・

帝版増援くらい出してくれても環境には影響ないしいいよね

>>317
増援どころかゼンマイファクチャ的なものがすでにあるだろう

ゴストリと白黒に帝と開岩入れると楽しい

虚無魔人がうまく使えない
盤面解決能力はないわけなのだがどう使えばいいんだ？
エネコンとかで場をあけるの？

>>320
そんな感じ　サイドに仕込んであるけど虚無魔人持って来る時はデッキを軽くして(最上級より上級重視って意味)
クロスソウルも入れること多い

>>321
なるほど
やはり軽さに物を言わせ素早く多く行くのが正解か
性質上どっちが先でも基本的にライダーとかと並べないし
かといって統括者は何もできず犬死にする確率の高さの割には重いし

除去機能を併せ持つエネコンクロソはやはり優秀…
守るのは諦めた方がいいのかなやっぱり
進撃とかが都合よくあれば強いんだろうが他の連中には無用の長物だし

守るというか特殊封じ自体が耐性って思えばいいと思うよ
１度出したらそこまで欲出さずに鬼を毎ターン出して殴りの補助と倒されたときに備えて墓地肥やししてればいいと思う

ああなるほどそういうやり方はあるな
ありがとう参考になった

虚無魔人と言えば特殊召喚封じ連中に当たったらみんなどうしてる？

リリーサーパーデクなら諦める
それ以外ならだいたいクロスソウルでなんとかなる

軽い重いと言えば軽いほうが使いやすくて好きなんだけど前に書いたが
先史遺産に勝利するには１０枚以上は叩き割らないといけないから最近どんどんデッキが重くなっている
なんか最上級を楽に運用できるサポートコナミさん出してくれないかね　新しいテキスト的に開岩みたいな指定じゃなくて帝モンスターって
表記にして　帝モンスターのアドバンス召喚のみに使える帝王の従者トークンを２体出す　このトークンの属性は指定可能　とかほしいわ

>>327
海外でそんなのでたぞ

The First Monarchな
罠モンスターで闇☆６、１０００／２４００
・ss時に手札を１枚捨てて発動できる。任意の属性になる
・このモンスターと同じ属性をアドバンス召喚する場合、ダブルコスト
・フィールドに存在する限り、自分はこの属性と同じモンスターしか特殊召喚出来ない
なんで手札コストつけたんだと言いたい
このカードが来るころにはペンデュラム充実してて不要になりそう

もってるよーん

あー始皇帝だっけ　そんなもんあったな
もともとの属性は闇だし強化ガイウスをきっと超ぶっこわれにするのかね・・・
４月にライザー　７月にアフロ　１１月にガイウス　長いな　けどそれぐらいしかガエル帝の強化期待できないし
それまでにP召喚がどれぐらい強化されるかだな

ペンデュラムが環境を席巻するのはいつになるかな
シンクロはいきなりぶっ壊れ出しすぎていきなりシンクロ地獄になった
エクシーズは環境に浸透するまでに半年、完全に染まるまでには１年くらいかかった
まずは妖精の風とか魔法効果の矢で即死は勿論、サイク１枚でもスケールが壊れて動けなくなるって弱点をどうにかしないとな
その弱点がなくならない限り、帝はガエルをリリースし続けることになると思う

２０１１年春登場、その頃は植物ジャンド、TG植物、代償ガジェ、純代行、暗黒界、ラヴァル
クェーサーとトリシューラ主流、ジャンドとTGメタにローチ、代償ガジェが１キル用にパールとホープ、純代行がガンテツくらい
２０１１年秋にはTG代行がフェニクスアシゴで１キル、代償ガジェがルーラー、兎がラギアと環境後期にオピオン、他はオピオン出た直後に死滅したけどカラクリとか
このころには使われるシンクロはトリシューラくらい。でもエクシーズは兎以外、既存のギミックをサポートしたり応用範囲を広げる程度で、デッキの軸ではなかった
２０１２年春には既に甲虫一色。ガジェもギアギガントを手に入れてた。聖刻がちょっと出しゃばってきてすぐ甲虫に呑まれた。外人が世界で活路エクゾ使って沸かせた
スナッチ、トレミス、バウンサー、カメラ、ガイドラがいた。このころには完全にエクシーズ環境だった

その後、２０１２年秋に甲虫が死ぬと同時にゼンマイ来日でクソみたいな環境に。でもゼンマイ強すぎて皆飽きてた。CSはゼンマイ一色、ショップは水精鱗とケルキオンを得たばかりのヴェルズが多かった気がする
２０１３年春に神判と子征竜。遊戯王自体がお通夜状態。工藤がトリケライナーとボルテックスを使った
今思うとまる１年も、あらがいようのないデッキが環境を占める地獄が続いてたんだな……甲虫や代行が可愛く見える

ID赤い全角数字君は自演なの？

>>334
そこそこ書き込みはしているが帝スレでなぜかocgの歴史語り始める人とは別人だよ

ダムド入れてる人ってダムド含めてデッキに何枚闇入れてる？エクストラの闇も教えてもらいたい
具体的にはデュラハンとサキュバスとダウナードあたり　

もしかしてオネストも効果無効にしたもう戻せなくなるじゃね？

今回の黄泉の件はメインフェイズ以外で発動する起動効果を誘発効果にしましたっていう変更によるものだから
オネストやライラは何も関係ないぞ

オネストもあるしモラルタ対策にランク４主体以外のデッキはブレイクスルー
ランク４主体はラグナゼロとのシナジー重視で聖杯入れてる場合が多いからますますライダーには逆風
というか効果無効系なくてもサイク神智　そこからモラルタの処理でモラルタ止めても１８００まで下げられてアッサリ突破ってパターンが多すぎる
決まれば強いライダーと聖光のコンボだけど最近決まりにくいことが多すぎる

誰と会話してるの？

>>340
すまんアンカー付け忘れた　>>337に対して
指摘ありがとう

>>325
サイドにメタイオンなんてどうだろう

>>342
相手による　リリーサー儀式モンスターならパーデク以外突破できるが
ヴァルハラ+クリスとかパキケが相手だと墓地に行って貰わないと安心できん
メタイオンはどちらかというと対象とれないとか破壊できないみたいな耐性もちの処理や大量展開してくるデッキの返しが仕事

無理なく使えるやつだったらクロソかブレイクスルーじゃない？

ブレスルはマジで止められないからな

メタイオンはNSで普段もリセットとしつつバーンでそれなりに働くからそれはそれで見るべき点があるとは思う
破壊されないのもデカい
フェーダーでちゃってても黄泉リリースNSできるしその場しのぎとしてはなかなか
まあ肝心のパーデクには手がでないのだが…

リリーサーやクリスなしならラヴァゴ　特殊封じまでされたら諦めるしかない　あれを突破できるのは通常召喚で２８００以上の打点たたき出せるダ・イーザやワイトキング
みたいなやつらぐらい　

てか明日に備えてサイドの調整してるんだが
マドルチェって何が刺さるのかわからん

メタカードと言われて思いつくカードがだいたい刺さる

>>348
機械族メタ除くとクロウと虚無魔人ぐらい・・・虚無はマドルチェのバックの枚数じゃ機能しないし
DDクロウってマドルチェ効くのかな？

>>349
ホーットケーキの効果の墓地除外が対象を取る効果なんだぜ

>>350
あーそうなのか　いままでコストだと思ってたわ
ガジェとギアギアつにも使えるしあとは魔デッキでも入れておくか
サンキュ　

次元帝について質問させてくれ
ドローソースって正直何を使ってる?
カーDや剛健ってかなりデメリットだと思うんだよね。
闇の誘惑やメタポ以外でいいのがあったら教えてくれ

>>352
ヴァリーは入らんかね？

あれって普通に除去されたら使えなくね？
既に異次元系のモンスターがいたら使えるんだろうけど
その分帝が召喚権が減るからどうなんだろう
入れて2枚ぐらい?
持ってないから、使った感想があればうれしい。

マドルチェには当たらなかったがオネスト準の理不尽さを改めて実感した・・・
Ｇがサイチェンで結構抜けていくね
>>352
次元デッキ専用の強欲な壺ってなかったけ？名前と発動条件忘れて申し訳ないが・・・

カオス・グリード
通常魔法
自分のカードが４枚以上ゲームから除外されており、
自分の墓地にカードが存在しない場合に発動する事ができる。
自分のデッキからカードを２枚ドローする。

これかな？きっついぜ

1行目はともかく2行目がきつすぎ

>>356
それそれ　たしかに条件きついな

けど次元帝ってドロソでもないときつそう

みんな情報thx
正直裂け目orマクロや帝を安定して手札に呼ばなきゃいけないのは辛い
2ターン目の帝はバニラだしなあ
追放者系は全然使えないし…
ヴァリーはかなり使いやすそうかも

相手ターンに低攻撃力を晒す次元帝はハッキリいうと今の環境に合ってないと思う
裂け目orマクロが手札に加わらないと役に立たないこともそうだけど、リリース役の性能が低い
偵察機と追放者に変わる新たなモンスターなりギミックなりが来ないと次元帝は厳しい・・・

不意に御前試合されたんだがあれ厄介だな
墓穴と月書でライダー出して無理矢理凌いだが

征竜消えたのに御前て何に対して入れるんだ？
それ以前にどのデッキが使って来たんだ？

>>360
ゼラの天使が来日すればまた違うんだろうけどな

>>362
消えてないぞ　俺も今日ギアギアにサイドから使われたわ
１戦目で凍氷帝を見せてなかったから大して問題なかったけどね

>>364
そりゃまあしぶとく使う人はいるだろうけど、環境レベルで存在するかってこと
それともマジで環境レベルで生き延びてんの？　征竜制限でどんな動きするのさ？

岐阜だっけ？の大会で新制限入賞してた気が
チーム戦だったけど

割拠ならまだ分からなくもないんだけどなぁ

>>365
まだ環境にいるよ　さすがに環境をtopで独走ってほどじゃないけどね
青眼セット入れてデッキを大量圧縮して戦うらしいよ
まぁ俺はまだ大会とかで遭遇したことないけどね　と言っても新制限で今日はじめて行った程度だけど・・

虹クリって最近入れてる人っている？
ガエル帝じゃないけど結果出してるジャンドや征竜とかのメインやサイドにあってちょっと気になるんだけど

あの青眼征竜は個人成績8勝1引き分けだったな
今の征竜はぶっちゃけ運ゲーなとこあるレベルには落ち着いた

AF先史遺産は結構コツ掴んでいい感じの勝負できるようになってきてるけど
マドルチェとギアギアが苦手　先史遺産と比べると速度速いのがきつい
なんかいい攻略法ないかな？

>>371
マドルチェはホットケーキにヴェーラーかDDクロウ、インヴォにヴェーラー、これされるのが困るな。
あとはシャトーとチケットを除去しきれれば勝てるはず

>>372
妨害はできる　もともとハンド誘発をマドルチェ以上に入れるし引けなくてもフェーダーかゴーズで防げるからね
困ってるのは返し　ネブラ放置でもすぐには特に問題ない先史遺産と比べるとマドルチェやギアギアは下級残すのはまずいから
シャトーチケット割って戦闘耐性もったホットケーキ除去をヴェーラーや汎用罠回避しながらするってのを要求されるのがな・・
何がきついかって除去連発するパーツ揃える時間が確保できないんだよね

>>373
返しは確かに難しいな、俺は聖刻帝だからトフェニからブラロ作ったりしてるけど。
まあブラホとか激流に頼るのが一番簡単だと思うけど

トフェニはシンクロにもいけるし便利そうだ
俺はガエル帝だけど最近は大嵐or凍氷+ダムドorブラホとかライボルで除去の２段構え本命って感じになってきてる
揃うまでゴストリやガイウスで間引きしたりして粘ってる感じだけどちょっとマドルチェやギアギア相手じゃ遅いし
ダムド出す速度upと相手の妨害考えてメインにクロウ検討してみるわ　ありがとう

どのデッキでも帝にはトフェニラブラドライ入れてる
トレミス出して素材にした帝を回収する流れは強い
実質手札のトフェニの消費1枚で帝効果発動できる

ただ黄泉ガエルと噛み合わない

>>375
俺もその動きは強いと思うけどスナッチのほう入れてるな
トフェニと比較するとバニラ入れなくていい　帝に奈落打たれても攻撃力０のバニラよりはスナッチのほうが戦闘能力ある
ってのがいいと思ってね　トフェニと違ってリリース要員にはなれないから事故ってる時に引くと泣くけどね

黄泉が使える状態ならスナッチの方がいい時が多いからおれもガエル帝にはトフェニよりスナッチ入れてるな
トフェニ使ってるとバイス加えて巨竜の羽ばたきとか忍者とかサイバーとかいろいろ混ぜたくなってきて困る

上級がトフェニ２枚だけでもまだ動けるが、スナッチ２枚だけだと動けない
タダでさえガエル帝は上級がくるか運次第なのに事故率増やしたくないわ

GalaxySerpentがくればトフェニの利点が増えるな
8シンクロができるようになるのがでかい

>>379
ガエル帝でトフェニ×２とかスナッチ×２なんてハンドになったら
多少強引に動けても未来ないハンドだと思ってるからスナッチピンしか入れてないな
俺の上級帝の投入枚数じゃトフェニ３やスナッチ３入れると逆に事故率上がるって理由もあるけどね
>>380
６エク　７と８シンクロ使い分けできるのは強いよね　しかもバニラ３体とも調和の宝札対応だから構築ちょっと調整すれば事故回避までできるしね

そういや昨日オンラインで暗黒界に墓地もりもり除外されたんだがあれどうすりゃいいの
グラファとガイウスがんばってぶつけるの？
無理矢理オベリスクだすの？

サイク伏せてチェーンでショウキに当てるしかないんじゃね
つか暗黒界はＤＤクロウとか引けないと手札誘発使うカエル帝はウイルス墓穴とかきつすぎて勝つのきびしすぎ

暗黒界とマドルチェは苦手だな
グラファをガイウスで狙おうとして何度チェーンウイルスされたことやら
マドルチェは>>373な感じ　ブレイクスルーやヴェーラーで帝効果３回連続で止められた時は絶望したわ
ブラホみたいな全体除去も最低でもシャートーチケットを吹き飛ばすことが前提なのがな
凍氷無双しそうだけどシャートーチケット割ること考えると相手の伏せが１枚以下って条件になってくるのがきつい

クリバンデットが次元帝に結構いいかもしれん

Kuribandit　星3　闇属性
悪魔族　ATK/1000 DEF/700
このカードが召喚に成功したターンのエンドフェイズに、
このカードをリリースする事で発動できる。
デッキを上から5枚めくり、その中から魔法・罠カード1枚を選んで手札に加え、
残りのカードは墓地へ送る。

ガイド対応ってのもでかいな　リヴァイエールとか次元帝だとほしそう

元の英語記事だと「【ガエル帝】では《クロス・ソウル》を手札に加えるといいぞ！」って書かれてたな
黄泉ガエルや粋カエルを墓地に送れる可能性があるのも相性がいいとか

>>388
その発想はなかった
カーガンで黄泉を落としてた国らしい発想だな

適当な国だな

ガエル帝使ってると魔導征竜環境より今の環境の方が勝率低い気がする

>>391
具体的には何に勝てないの？

具体的って言われると難しいな
全てのデッキに勝てないイメージ
苦手なカードが増えて対応出来なくなったってのが正しいのかもしれない
フェルグラ、カンゴルゴーム、ブレスルとか最近よくみる
後は罠環境ってのもノーガードより相性悪い気がする

単純にカードパワーが強いデッキが増えてもう追いつけないんだよな

>>393
ガイウス単体のスペック頼みじゃ詰むぞ
その例にあげた３つ全部ガイウス単体じゃ越えれないやつだから
ガイウス１本に絞りすぎじゃないかな？

もちろん帝以外も出来るだけ対策カード入れてるよ
けど苦手が強過ぎて対策しきれてないし
受け流してからのジャブが最近全然効かないんだよ
まだ規制前の征竜とかの方が戦い易かったと思って

やはり神に頼るしかない…
ランク6にバーンできる奴がいればラーの使徒転移してバーンとかでいいんだが

神なんて入れ始めたら今の環境デッキで１番勝ち狙いやすいAF先史にすら勝てる気がしない

除去力の高いダムドと凍氷帝をメインとして旧型機のガイウスとテスタロスをスナッチで強化って感じでデッキ回してるけど
それでも除去力が下手すると足りなくなるあたり今の環境おかしいよね　相手のカードの沸き方が特に

神なんてやるならいっそハムオベにでもすべきでそれをやるなら他のスレだ

まあ帝スレとアドバンス召喚スレって統合しちゃってもいい気がするんだけど

次元帝、自分で使う分には強くないのだがガエル帝の都合上使われると参る

>>386
これか
http://i.imgur.com/yUhiiPR.jpg

マスマティシャンはガエル帝に入りますかねぇ…？

良さそうな気もするけどどうなんだろ
種族属性問わないところを活かしたいが

マスマティシャンは虹クリフロスト→デュラハン＋帝の布陣で戦うなら積んでも良さそう
ただクリバンデッドも墓地肥やし優秀なんだよな････

クリバンはむしろ肥やしすぎな気もする
マスマティシャンはガエル以外に落とすものあったら使えそうだな　虹クリぐらいしか思い浮かばんが
けどダムドの調整には便利かも

凍氷とスナッチがアンチシナジーなのがほんと惜しい
罠に頼ったデッキが多いから凍氷帝がすごい強い環境だしあのままランク８いければ文句ないんだけどな

マスマティシャン　星3　地属性
魔法使い族　ATK/1500 DEF/500
このカードが通常召喚に成功した時、
デッキからレベル4以下のモンスター1体を墓地へ送ることができる。
このカードが戦闘によって破壊され墓地へ送られた時、デッキからカードを1枚ドローする。

落とすカードはゾンキャリやスティーラーくらいしか思い付かんなあ

黄泉ガエル「」

ジェネ帝にいれてクレーンマジストなんかで３軸にかため

ても出したい３Ｘいないんだよな

ジェネ帝の場合黄泉落とす手段の増加が良さそう　あのデッキ落とすもの多いしいい補助になりそうだ

スティーラー落とす手段ができるというなら
トフェニからアラクネーを出せるようにするのが良さそう

こいつでフェリス落としたら即☆7シンクロ出せるんだな

>>415
もう帝デッキの話じゃない気がする

黄泉落とせるルートが増えるし
ゾンキャリとか入れる余地もでてくるしいいカードだな

キャリア強いけどいいシンクロ候補がいないんだよな

なんかもうゾンビキャリアはチューナーというよりXyz素材として有能だからなぁ

いまのガエル帝にほしいのはランク２の生産強化じゃないな・・・
けど現環境でガエル帝って何が足りないのだろうか？

マチの遅さが問題だけど、鬼ないときついから採用するしかないことじゃね？
即効で鬼もってこれるやつほしい

黄泉３の構築ならそこまで速度は気にならないけどね　
けど今の環境上級だけじゃ追いつかないから最上級の運用考えると鬼が必須でマチも結局必須になってくるか
最近アドをとり続けるタイプのデッキが強いからあまり防御しすぎるとその間にアド差開いていくのがつらいわ

ただ黄泉セットスタートはあんま強くないんだよな
カエル引けないよりは全然ましだけど

けど征竜と比較するとあれよりは遅いデッキが多いから
そこまで気にする必要もないと思うんだ
むしろその分サーチとかで溜めてくるから凍氷３ダムド２ブラホ１ライボル１って感じで
除去の質より除去の量重視する構築に俺はなってる

もう何回その構築言えば気が済むのよ・・・

全スレ民の同意を得るまで

もう神智を凍氷帝で破壊するのは嫌だ…

>>427
神智を凍氷帝で割るのって１番マシな処理法だと思うよ
１番やっちゃいけないのはサイクで割ったらモラルタと地雷効果で２枚割られましたってパターン
フリチェだから放置しておいたらやばいタイミングでモラルタ沸いてくるしナイトショットだと他にフリチェあったりそもそも神智に当てれるかって問題がある
神智割って凍氷やられても他にブレイクスルーや奈落とか割れれば充分　バックが消えたら返しでプレアデスとか出てきてもガエル帝なら問題なく対処できるしね
割らないで処理できるライダーも良さそうだけどブレイクスルーの存在無視してもフリチェをライダーで処理は微妙　長文失礼

まぁopafにはライダーか凍氷みたいにアドとれるやつ積まなきゃネブラのアドがきつすぎるからな
俺はライダー３にシンチ３モラルタ２入れてる　ライダーからモラルタだせるの強いわ

モラルタってそこまで強いかね・・・先史遺産もAF要素ないほうがこっちとしてはやりにくいって感じるんだけどな
AF要素なしでその分普通の罠入れてるガジェとかマドルチェのほうがきついしな

ＡＦのこしたら次の返しでランク５でるのはうざいな
少なくとも純オーパーツよりは俺はやりにくい　

けど場にAFあるってことは逆に言えばネブラの自己再生とクリスタルボーンの特殊の条件満たしてないってことだよ
さすがに防御札握ってない時にヴォルカガイドラされたらまずいけどマシュマックワンショットやゴルゴニック+デュランダルに比べればランク５が１体なら可愛いもんじゃん

ダムド入りの構築を追い求めてるんだけど全くうまく行かなくて困る
AF先史遺産等トップデッキに対する勝率が逆に下がってしまったように感じるんだけど、みんなどんな構築してんの？

>>433
俺のでよければ
最上級８枚
凍氷帝３　スナッチ１　ダムド２　ゴーズ２
上級４枚
炎帝１　邪帝３
１５枚
鬼３　マチ３　粋２黄泉２　G１　ヴェーラー３　フェーダー２　フロスト２
魔法１０枚
ブラホ１　ライボル１　死者蘇生１　大嵐１　ワンフォワン１　エネコン３　ゴウケン２
EX スクドラ　F1 　トレミス　バウンサー　ガントレット　ダウナード　フェニクス２　聖光　ガンテツ　９６　デュラハン２　ニート

構築もそうだけどダムドはプレイングも重要　まぁそれに関しては↑にフェーダーでデュラハン作って墓地闇３とかあったから探してくれ
ダウナードと聖光をもう１枚ずつ入れればもうちょっと楽にダムド使えると思うけどEX枠きついからプレイングで補ってる　
けど俺もダムド出せる出せないの話ならかなり終盤にドローとかじゃなければ出せるがやりたいのは帝+ダムドの強襲なのに
帝や低ランクが倒されたあとにダムド１体だけ出すってパターンが多いのがちょっと問題視してる　

なんだ振る舞いの割になかなか

>>434
レシピまで教えてもらえるとは思わなかった、ありがとう
終盤に闇が4体以上でダムドが出せないとかの状況は聖光で解決してるのかな？
それとも、常に闇が3体以下になるようなプレイングを心がけてる？

ワイトパーツって帝に組み込めない？

>>436
基本３以下にする　４になった時の保険で聖光だけど別の場面で使うこともあるからそこまであてにしない
５以上になったら諦めてライボルとかで投げ捨てる　構築＝レシピって脳内変換してたわ

クリフォトン2入れて開闢突っ込んだらいい感じに活躍してくれた、流石元禁止カードは伊達じゃないな。

>>439
殴ることだけ考えると開闢強いけど
除去力で見ると１枚　それもモンスターしか除外とは言え除去できず除去したら攻撃できないし
今の環境だとガエル帝的には瞬間火力の上昇って必要なのかね？

フェルグラを除去出来ると考えたら結構良いかも

>>440
除外効果使ったら攻撃できない？つ鬼ガエル
まあ墓地にあまり光が落ちないから2度目のSSは少し難しいけどね

カエル帝の使う開闢つよいよな
セイントで回収もできるし

月書とエネコンってどっちが好き？
何となく制限でいろいろ思い出あるから月書いれてたけどぶっちゃけいらない気がしてきてな

エネコン

開闢ね・・・長文になるけど征竜相手なら開闢のほうが強いが
強いデッキの大半が大量に罠入れてるから今の環境じゃ例外的な存在　まぁ５か６ぐらいは罠入れてるけどね
罠が多いデッキに帝+大型で攻める場合
この組み合わせだと罠大量にある場合ガイウス+開闢は両方迎撃される可能性高いしメビウス+開闢はバック消し飛ばしてもモンスターに
オネスト警戒　フォートレスやエンジェリーで出したやつとかいるとかだと開闢で除去しないといけないがせっかくがら空きにしたのに殴れなくてどうするってなる　後続確保するデッキばかりだから帝+大型なんて布陣成功したら
ライダーで蘇生とか聖光で回収なんて悠長なこと言わずにそのターンで決めたいしね　凍氷帝でバック無力化してモンスターダムドで焼いてフェニクス１体出してキル　AF仕込まれて凍氷帝がやられたらもう１体フェニクスがいるけど
これが１番理想的な動きだと思うんだ　

ライダーがいるときにトリッキー出そうとしたら警告されたんだが出来るっけ

トリッキーはチェーン作らないから直接特殊召喚でライダー無反応
トリッキーに打つ警告はSS３なのでライダーはチェーンできないからその処理で合ってるよ

あーそうか
そりゃそうか
俺が間違ってた
ライダーくぐれてハンド切れるから入れてるのに警告されないわけがないわな
警告とか召喚時効果への天罰ができないのは黒庭みたいな召喚即時反応が挟まってる場合か

いや警告は召喚を無効にするから召喚時効果よりも前のタイミングだよ
天罰が打てないのはチェーン1召喚したモンスターの誘発効果、チェーン2黒庭(やライダー)　とかの場合

寝た方がいいな…

シャドールって水の融合出てくれればガエル帝に入りそうだよね

デッキのレベルスティーラー素材でミドラーシュで

ミドラとスティーラーが相性悪すぎる
けどシャドール環境出てきても対AFと同じで他のデッキより被害すくなさそうだよな

復帰テスト

今日なクリスティアに手も足も出ずやられたんだが
帝というかガエルって遅滞戦術とるからクリスティアとかパーデク完成させてこようとする相手に猶予を与えすぎるのだろうか

昨日小さな店の大会でマーメイルとあたったんだけどさ、いままで戦ったこと
なかったからどうすりゃええのか分からんかった
アド取りすぎじゃねあのデッキ？

おわった後で相手の人からフェーダーは効きづらいって言われたけど

>>455
そう思うならそうなんだろう

ライザーの襲来までもう１週間切ったか　今回の帝王サポートはどんな紙がくることやら

>>456
マーメイルにフェーダーはそれなりに効くよ　問題は出す前にムーランかトリシュにやられること
ディーヴァ狙撃の攻撃止めれないとダメージ１８００増えた上にトリシュかヴァルカンでアド差広がるしね
マーメイルはたしかにアド取るけどもうあの程度慣れた・・・他のデッキがあれ以上にアド取るせいで

>>458
ごめんヴァルカンじゃなくてドゥローレンだった

書き方足らんかったわ
セイントでフェーダーとヴェーラーどっちを戻そうか悩んだ後で
ヴェーラーを残して結果１戦取れたってことを話したらそう言われたんだ

ちなみにその後は普通に負けた二戦とも

それだけ言われてもそのときの盤面わからないからなんとも言えないが
マーメイル戦じゃヴェーラーはかなり重要　というか常に握ってないと安心できんな
モンスター自体はランク７と牙王以外はガイウス使うまでもなく処理できるしムーランとトリシュ警戒しつつ丁寧に除去していくとしか言えんかな
トリシュってかディーヴァか　警戒するのは

最近豆ディーバいれてないけどな

そういえば俺が戦ったマーメイルは狙撃兵使ってこなかったな３戦やって一度も

あとガイオアビスきつかったわ死者蘇生なかったら普通に負けてた
ディーバはいたなそいつを死者蘇生でパクってレモン出したからよく覚えてる

シンクロやエクシーズなどガエル帝がさんざん苦戦してきたエクストラから出てくるモンスターのメタって意味じゃ
シャドールにすごい興味あるな　まぁデッキ融合で黄泉やゴストリを直接落とせたらいいかなーって考えもあるが

リバース2種が場持ち良さそうな感じするからシャドールと混ぜるのは悪くなさそう

水の融合体出たら　７月か１１月か知らんが
ダムドの調整にガエルの墓地肥やし　生贄の確保or打点の確保　これが１枚でできる魔法と思うと結構期待できそう

ブレイクスルーのケアや大量の数相手にするときにガントレット　奈落くらっても場をがら空きにしない
と最近スナッチがすごく強く感じるがほんと前にも言われたけど相方いいやついないな
ガイウスとテスタロスはいいがテスタロス３枚入れても邪魔だしな

ライザーじゃね？

>>468
いま下級に強いやつ多いってのもあるけどエクストラから出てくるモンスターも欲を言えば戻したくないんだよね
１０１とかで想像してもらえればわかりやすいかも　モラルタ本体でデッキロックとかできれば強いけどAF先史戦でそんな余裕ないしな

新アニメでは、アドバンス召喚の切り札モンスターばかりだな
こりゃ次の環境はペンデュラム帝が取ったようなもんだな

おりょ、そうなの？先週みれなかったがそれは期待だわ

相変わらずリリース確保の大変さは認識されてないみたいだがな

そりゃアニメ効果だとダブルコストモンスターのカバをアクションカード回避とかで１ターン維持できる世界じゃな・・・

マリーやガイド試したがなんかすばやく闇を墓地に送れるギミック他にないかな？

>>474手札抹殺
DDクロウ
調律→ジャンクシンクロン→カタス

あとトマトの自爆特攻

もうちょい実用的なのだとありがたいが・・・
トマトを自爆特攻されて最終的に何を出せと

ガーベージとか騎士とか？

イービルソーンも意外と強いな

完全に相手に依存してしまうが、影依融合という手もあるか

イービルソーンは強いけどハンドに複数来たらガイド以上に救いがないのが困る
聖光で戻せばいいがハンド２枚死んでる状態で聖光出す場面までいくこと自体がきつい

トマト自爆＋トラゴマリー　まぁそれならマスマティシャン＋マリーのほうがまだマシか

闇は防御用が多いからなガイウス以外

>>482
そこが困りモノ　マリーとスペクターでいいかなーと最初は思ったけど
いまの環境はゴストリを回収し続けてガイウスや砂塵を毎ターンだして相手のリソースを削るって対征竜の戦術が微妙だから
枠を大幅に取るそのギミックはちょっとね　しかも１レベルゴストリってデッキから持ってくるよりハンドに最初からいたほうがいいしね
２と３の運用まで考えるとサポートの魔法罠ないと微妙　

>>483
スぺクター入れてんのか　それともランタンフロストと混同か
しかしマリー入れてるならキョンシーまで入れてるのかと思ったわ

まぁその程度じゃ消耗してくれませんからな
あとごめん２と３の運用が何を指してんのかわからなかった
…ゴーストリック帝？

>>484
あー説明不足だった　すまん
ガエル帝の話で２と３は２レベルと３レベルのゴストリ
キョンシーはマリーから引っ張ってくるのは強いけどハンドに来るとレベル的にも召喚権もきつい
パニックとかで自力でリバースできるならある程度信用できるんだけどね　人形も自分のターンでリバースするとガエル帝は守備強いのガエルぐらいしかいないから
なんというか・・・AFでアブソポット的な自分のターンでリバースできん的な問題が困る　フロストは単体で制圧能力もちの無力化って完成された能力だけどそれ以外単体で使いにくいのが多すぎるのがね

>>485
説明サンクス　なるほどガエル帝にそんなゴストリ枠はないわな
スナッチも能動的な闇といえなくもないが結局相方はガイウスだしランク6は光だし
上でも出てたけどデュラハンダウナードがいちばん効率良いのかね　
…こんなんだからダムド抜けたんだよなぁ　

開眼使いたいんだけどペンデュラムも食い合わせ悪いしディポーターあたりしかないのかね

帝のリリース補充能力とペンデュラムあわせればハムドアバターとか簡単に出せねーかなと思ったけど帝のリリース補充能力にのっける形にしない方がつまり違うデッキでやった方が強い気もしてな…
切札をアドバンス召喚する、召喚権をそこで使うって部分は参考にしていいんだろうが
魔法も罠も使わせず破壊もできず戦闘で無敵で嫌がらせにいいかと思ったんだが

ＡＦ激流葬環境で使える気がしない

>>489はディポーターの話ね

混沌帝龍が最強の帝とか言う奴

クッソつまんないし寒い

>>491
混沌帝龍が最強の帝

>>486
ダムドじゃなきゃいかんってわけでもないが
どっかで帝以外で大量の除去叩き込まないとこっちジリ貧だしな
ガイウスは質はいいが量がだめだし今の環境だと凍氷帝か大嵐でブレイクスルーと激流を無力化することが前提になってくるしね　
大量除去だけならライボルでもいいが帝＋フェニクス+ダムドでワンショット狙えるのはでかい　がら空きにしたら速やかに勝負決めたいしね

開岩と進撃って普通に強いからな　ゴストリかワイコラ使えばリリース要員の確保だけならできそう

初手凍氷2人いて2人目腐りそうでも結局きっちり5、6枚割るもんな神智込みで　
着地できたダムドの任務遂行力は確かにすごいし　また考えてみるか
というか結局闇落とすギミック思いつかなくてすまんな

開岩はメビウスクライスで使い捨てればガエルでもいけるかもしれないが勿体ないか
ハムドアバターはソウルチャージ未来への思いで出せそうだがライフが消し飛ぶな

うん

未来への思いはライフが持たなすぎるなぁ
リリース確保ってよりも帝鬼ヴェーラー蘇生して鬼でヴェーラー回収しつつランク6っていうロマン枠だと思ってた
ソウルチャージはどうせすぐ規制されそう

>>495
なんか先史遺産戦の想定多いね
AF先史はいま環境にいるデッキの中じゃかなり楽な部類　凍氷帝２～３回にライボルかブラホ　それにガイウス少々　ダムド１体程度
だいたいこれぐらい打てれば相手の防御が機能停止する　これだけ打ってれば普通勝てるだろうと思うが先史遺産結構ゆっくりなデッキだからこそできる芸当
マドルチェ→バック多い上にシャトーチケットの破壊まで考えないといけないし凍氷帝の除去は大抵セットカードに叩き込むからシャトーチケット割る手数でダムドほしいがあいつらエンジェリーでいきなり動けるもんで闇３揃えてる時間ない
ギアギア→ギアギアギアをナイトショット効果で破壊できてフォートレスを戦闘破壊可能って点で凍氷帝は必須だけど対モンスター用の性能じゃないもんでギアギガントの蘇生効果で沸いたやつまで
処理が間に合わないのよね　エネコン握ってても大抵横にいるフォートレスに使うパターン多いし　こちらも速度速くて墓地闇３揃えてる時間がなかなかない
てな感じで早いデッキ相手にすると溜まる速度が遅いからもうちょっと楽に落とせる闇ないかなーって探してたわけさ

ながすぎぃ！

http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty152207.jpg
エクストラレス来るか？
ライフコストきついが

帝で結果出せてる人間が数えるほどにすら現れない状態で
征竜はやりやすかっただのAF先史は勝てるだの言われてもなー

>>501
そりゃ残りのデッキにすごく勝率悪かったら
結果出せんだろう　現環境はAF先史が独占って状態には程遠いもん　その先史だって楽勝かと言われたら違うしね

ランク４汎用にデッキバウンス・・・黄泉を出す時は注意しないと
というかマチをもどされるのきついな　下級２体で殴ってこられてマチが受け止めてメイン２でデッキバウンスとか考えたくもない

>>500
サイキックでエクストラレスはちょっと…
正直☆1サイキックチューナーってだけでもうれしいので効果なんておまけです

ごめん勘違いした
忘れて

クロスサクリファイスきたか
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty152220.jpg

あんないいアドバンス召喚サポもらってええの！？
ライザーさん流石です

http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty152220.jpg
えっ何これは

帝王の烈旋強いぞ！
マジで強化きてるぞ

まぁだれもcsクラスの大会で結果のこしてないからな
俺は次近くでcsあったらカエル帝使うけど結果出せるプランがまるでみえない

対象取らない生贄、たいしたことのないデメリット、攻撃制限無し
さすが風帝

もしかしてこれ聖槍フェルグラ打たれてもリリース出来るんじゃ…

きたー帝王シリーズでやっとガエル帝に入る性能だよ
やばい・・・さすがただ１つの元制限カードの強化とそのサポート
格が違った

普通に３積みしたいスペック
でも同一ターンに聖光と併用無理だし上級の枚数調整考えないと

対策が～って考えるよりすごくいい気分

最強の除去だった

ただ多分自分の場にモンスいないと打てないよね？

たぶん鬼ガエルの追加召喚権と一緒じゃない？相手を１体使ってアドバンスできる
使ったターン絶対にアドバンスをしなくちゃいけないわけではないから問題ないと思うよ

帝王の烈旋TUEEEE!!
フェルグラ我王もリリース出来るし速攻魔法だからデュランダルに書き換えられない
これって3積み不可避じゃね？

>>517
構築によると思うよ
聖光をそのターン使えないからそれなりに帝入れてないと３枚は腐る
１ターンに１度の制約もあるしね　とはいえ１枚は確実に入ると思う

どうせいつもの産廃サポートカードだと思って期待してなかったけど効果読んで驚愕した
これは3積みしても構わないレベルの強カードだな

これは3積み不可避だわ

速攻魔法だとどんなメリットがあるの？

サモンチェーン
血の代償（禁止）で相手ターンに
デュランダル回避

このくらいじゃね？

闇ウイルスにチェーン

フェルグラやナーガ様もイチコロ
発動されたが最後相手はいつ・どの自分のモンスターがリリースされるかわからない恐怖に襲われる

まさに俺好みのカード。流石ライザーさん、一目惚れしたぜ

やはりライザーは格が違った

烈旋見て帝使い名乗る奴増えるぞ…
絶対増える

帝矢口とでも言おうか

何が悪いのかわからん
俺も烈旋見て1ヶ月ぶりに帝で大会出ようと思ったし
純粋に強化がきて喜べんのか

何が帝矢口だよアホらし

>>526
ナイナイ
他のテーマ使うだろ

帝使い増えるっていいことじゃん
強さの割りには使用者少ないデッキだし

おいおい開眼使うのにちょうどいいカードきてるじゃねえか
なにがディポーターだバカバカしい

全ての帝サポートを過去にする
シククロソ3枚とはお別れだな、かっこよかったんだけど

エネコンとこれでかなり戦えると思うわ

凍氷とテスタロスには朗報か
優秀だけどエネコンとの枚数の兼ね合いの調整が難しそう
あわせて６枚入れたら事故るだろうし

>>524
フェルグラ・ナーガ飛ばせるの？
あくまで「魔法カードの効果によるリリース」じゃないの？

やっとガエル帝もインフレの波に乗ったか
最近全然勝てなくなったからこの強化は嬉しいな

風帝術つえー

>>535
実際出てみないとわからないけど痛みわけぽい効果って解釈してるんじゃない？
よく考えてみるとルーラーの処理や面倒なやつの除去に輝くし強制転移的なポジションかね
同じ対象とらないでも転移より防ぎにくいって普通に強いしね

>>538
まぁフェルグラ飛ばせるか否かで多少評価割れるとは思うが
それでもバトルフェイズ行えるクロスソウルだしな弱いわけがない

リバイブルは地属性なのか風属性なら緊テレライザー要員になったのに
まあレベル6になれるライズベルトで満足するしかないか

何でこんなに盛り上がってるんだと思ったら烈旋TUEEEEEEE!!!!!!!!
クロスソウルと同じで自分の場にモンスターがいなくても出来るならゴーズと一緒に３積みするわ

これで痛み分けと同じ最低なら文句ないな
ラヴァゴに匹敵する

ハムドアバターできるならハムドオベリスクもできるな
元々ガエルに入ってたカードだしチェーン強脱警告とかも通じないしカードを封じられずとも勝てるし4000だし
まあオネストとか打点系でやられちゃうから相互だろうけど

烈旋はあれだな
開岩、凍志、溶撃と来た中でだんだんとバージョンアップして来たのを感じる
まさに新型って感じ

帝に最強のモンスター除去来たなこれ…オベリスクもナーガもフェルグラもこのカードの前には雑魚じゃねえか
しかもアドバンス召喚なんてほかにやるデッキロクにないからこっちはあんまり怯えなくていい

ssしたモンスターにだけ反応する101とかエクストラから出てきた奴にやたら厳しいシャドール
こいつらのお陰で結果的に独自性が得られていい感じな気分を味わえるよな

烈旋なら重量級もガシガシねらえるな

フェルグラナーガサクれるって言ってる奴は気が早すぎだろ
少なくとも痛み分けと同じってことはない
痛み分けは相手プレイヤーが対象だからこそモンスターの耐性無視してる訳だからな？
これのリリースが「魔法効果によるリリース」なら魔法耐性持ちはサクれない

サクれると「期待」はしてる
ヴェノミナーガを聖典で始末できる、が正解だった時のようにルール介入でプレイヤーに権利を付与するだけの魔法だとすればあり得るだろうと言うか

自分の場のナーガをリリースしてガイウスを出せるようにリリースは通常の耐性とは無縁なコストの支払い。
クロソは発動時に魔法カードの効果で対象を取るために結果的に魔法耐性で防がれてしまうが烈旋はプレイヤーに相手モンスターをコストにする権利を与えるだけのカードなのでフェルグラも殺せる…といってみるテスト

まあ発売まで気長に待とうぜ

一体のモンスターで制圧できる時代は終わったんだな

ホープドラグーン　一応ガエル帝でルーツ出してアスフォ捨てれば４０００の対象とるモンスター耐性もちが出てくるが
微妙だな・・・

>>546
101もシャドールもおよそ意に介さず逆にこちらはコストにするという最強の除去を振り回せるんだと思うとｗｋｔｋするぜ
ただ代わりにってのがちょいと気になるな。発動しにくい要因になりそう

>>551
そうかな
そもそも烈旋を使うのはアドバンス召喚を多用するデッキなのであって
こっちがそれでやられることはないでしょ
こっちは遠慮なく耐性持ちの大型を作れると思う
さっき言われてたハムドなんちゃらじゃないが

ところで烈旋って何が語源？邀撃とか闘志みたいなのあるのか？
熾烈な戦いで烈戦？

烈旋強いけどゴストリの回収やガンテツ立てること放棄しないといけないから
除去力上げて防御力下げるんだよな　まぁ状況次第か
ハムド神はハムド自体の運用がな・・・ハムドなしの神だとオベリスクでも他のモンスターに激流とかで消し飛ばされるからきつい

今更だが相手リリースで強化帝の追加効果狙うのもありだな
ザボルグまだいないけど

ハムド●ハムドオベリスクは本の少しのケアで本当に勝負決めてくれるから現実的になったのは追い風だろうな

そして土偶なんて神のサーチも出るしハムドもそんなに出ない物でもないんだが
召喚権と奈落がな未来への想い()以外では浅すぎた墓穴しか蘇生では頼れそうなのがないし

どぐうは相手依存じゃん

土偶は流石ににミスマッチだな
まあともかく烈旋積んで最上級多用はありだと思う
烈旋から烈風ライザーされてモンスター根こそぎ吹っ飛ばされた後に
ドローロックとかされたら多分泣きたくなるし

いまは奈落＜＜激流の評価
相手が黄泉　粋　ハムド　なんて揃えてきたら嫌な予感しかしないし
罠あったらなんか打ってくると思うけどね　激流やモラルタ特殊の手段でハムド破壊とか脱出でハムド戻すとか
ちょっと違うけどうまい人だとリリース要員２体そろえたタイミングで欲張らずに激流打ってくるしね　凍氷帝警戒で
>>555
今の環境で見かけることが多い属性は光と地　グランマーグさん・・・

手札に神がこないと話にならないしなー
烈旋でうまくタイミングずらすのがせいぜいか
じゃあ我が身…なんてしても仕方なくはないだろうがなんか違う

黄泉、ハンド切ってハムド、イヤな予感がして相手が激流
そこに墓穴、粋から烈旋で二度目のチャンス…四枚も要るな

てかランク４にデッキバウンスもちが出てきたのがほんと困る
ガエルもそうだが帝も聖光で回収できなくなるしな

氷帝の家臣まできちゃったよ

氷帝家臣エッシャーか、うーんこれは・・・

４だし枚数制限もないからランク４出すとかそういう方面で活躍しそうな…
家臣としては別にもともとカエルいるし…

強脱されてもまた出せるぜって思ったけど強脱されたら相手の魔法罠減るからだせねーわ

氷帝家臣どうなんだこれ
今のところクソだけど最近の傾向から見るとクソ過ぎて逆に今後何かしらの使い道が生まれそうな気がしてならない

まぁ普通にクソだな、記念カードみたいなもんだろ

一応鬼できれるし・・・
Pゾーンもカウントしてくれれば今後使い道できたかもしれないのに

>Pゾーンもカウントしてくれれば今後使い道できたかもしれないのに
ほんとこれ

アドバンスの補助というよりグングになれたりバハシャの素材にしか見えない
頼むからせめて自己再生能力をくれ

アドバンス召喚されたモンスターはそれだけで何かしら耐性あってもいいだろと思うぜもはや

１０１みたいに特殊されたやつに影響あるやつを回避できるだけで充分でしょ
オメガみたいに通常召喚されたモンスター指定なんてほぼいないし

カステルのせいで101への耐性ももはや意味なし
魔知しかなくて自分から動けない時にデッキバウンスとかされたら悪夢でしかないな

烈旋が頼みの綱だ

烈旋とクロソと開岩をつかった除去帝と言う妄想

烈旋じゃな・・・やっかいな耐性もちの突破には強いと思うけどそれ以外で戦局変えれるかって言われると微妙だと思うよ
使いやすくなっても所詮クロスソウルポジションだしデメリットも結構つらい

アドバンス召喚したやつの耐性　ヴェルズとコアキメイルの一部の除去もちの効果を受けない
１０１とファンサービス受けない　煉獄などの一部の落とし穴が効かない　新規のほうのローズ受けない
特に煉獄や蟲惑　新規の時空の落とし穴回避とレベル的に新ローズの影響受けないのは普通に利点だと思うが・・・

神縛りの塚強いけどAFOP苦手なのは変わんないな
ムーブメント規制かかんないかな

でも風帝の魔法罠サポートがこのレベルなら
邪帝のサポートも期待出来るよ
まだ通常魔法が残ってるし

雷帝が通常魔法で邪帝はフィールドじゃね

ここでまさかの光帝暗帝同時にPモンスター化

本当にありそう

帝王の雷訪　アドバンス召喚に成功したターンに発動可能　２枚ドローする　このターンエクストラからSS不可
帝王の玉邪　フィールドで相手のモンスターの数まで帝王の従士トークンをSS トークンはアドバンス以外に使えずエンド時に破壊でこのターンエクストラ使えず
あとこれぐらい出て優秀な下級出てくれればいけそう

た…たまじゃ

アドバンスしたモンスターをアドバンス召喚したことにして特殊召喚があればいける

墓地からね

アドバンス召喚したモンスターが存在するとき発動できる王者の看破だとか反射の聖刻印だとかは出そう

なんだっけ　名前忘れたが>>586の言ってる罠ってもうすでにあったと思うよ
モンスター効果と罠に対応してるやつ

>>584
それをしてるのが光帝と暗帝だと思うが・・・あいつら強化されるのかね

オーバーウェルムだろ？
書きながらちょっとあれの立場なくなるなとは思ってた

カウンタートラップじゃなくすか次のターンエクストラに制限かければ強すぎってことにはならんだろ
オネストとか弾けなくなる気がするが

カウンター罠じゃないと何かを無効にするなんてことできんだろう
スタロみたいな例外がいる程度
それはそうと今回ガエル帝は烈旋程度か　手に入れるもの
他のテーマの強化と新規考えると割に合わんな　帝とガエル自体もう完成されてるから
ほしいのって悪魔族版のドラゴネクロみたいに魔法１枚でルーラー突破できる程度のモンスター出してくれるカードなんだよな
なんというか　帝は強いがそれしかないって現状をどうにかしたい

ガエルの新規ほしい

一応トラスタとかお触れとかブレイクスルーとかあるけどな、カウンター以外

EMにカエルっぽいのは来たんだけどなあ

スタロとか我が身とかあるしワイゼルだってSS2で魔法止めるからいいかと思ったんだごめん

>>592
発動自体は無効にしてない　それらは効果を無効化してるだけ

ちなみに言葉の揚げ足とってるようにも思えるかもしれないけど
発動無効にするのと効果無効にするのじゃ大きな差あるから注意したほうがいいよ

お、おう
春だな

どうでもいい

大有りだろ
発動を無効にされたらガエル帝の使う札じゃ絶対に回避できないが
効果を無効化にされるなら一部のやつはエネコンとかで回避できるだろう　バウンサーみたいにできないタイプもいるが
これは覚えておかないとまずいでしょ

EMカエルで攻守変えて湿地草原で3300オラァ

的外れな長文レスして目障りだから発動効果無効とか今はどうでもいいから黙れよって言ってんだよいちいち言わせんな

ペンデュラム帝・・・アリですね

ペンデュラムモンスターな○帝家臣は来るだろうか
新ルール+最近の帝押し的に、むしろ帝がペンデュラム化しそうな気もするが

>>601
すまん　ただ冗談で俺が言った>>590に>>592の人が違う無効のやつ言ってたから
この人発動の無効と効果の無効把握してないのかな？ってちょっと気になっただけなんだよ　スレ汚してすまん

EMガエルだったらな・・・

こんなスレで22レスもするほど必死になるなよ

帝スレ名物スルー検定
対象はいつも同じ人物なんだろうか？
そんなにわらわら居られても嫌だが

いつも同じ人物が張り付いててもいやだわ

オリカをカード名まで自作してる時点でお察し

まあ雷訪とか格好良すぎてみんなに教えたくなっちゃうよなｗ

ちょくちょく変なのが沸くなこのスレ

自己紹介乙

この長文は多分同一人物でほぼ毎日居座ってるっぽいけどな
そんなことより烈旋が待ち遠しい

強ライザーの方も楽しみだし
いい流れだ

１人か？今日は人多くてうまく判別できんけど普段２人か３人かと
肩持つわけじゃないけど烈旋についての書き込みは参考になった
この流れで言うべきじゃないかもしれないが　

凄く…どうでもいいです…

自演か

自演なら今日1日は平和でいいんだが

狂戦士の魂の効果判明したな。ガエル帝はモンスター多めだからピンで挿すと面白いかも

3500バーンはいいがガイウスとかライダー落ちてってあああああ！ってならないか不安ｗ
デッキめくりってそんなもんだけど

ホープドラグーンいいな
狙って出すんじゃなくても、初手に来てしまったセブンスワンを処理できるだけで強い

ハンド全部捨てて運ゲーってどうなの
セブンスワン用で２枚　ルーツ　ドラグーン　セブンスワンピンならどちらか１セットは絶対腐る
エクストラの枠的にも現実的じゃないと思う

アスフォガエルならワンチャン？

モラルタプレアデスのどちらも耐えるやつなら採用考えてた
出る前に飛ばされて終わりそうだけど

まあこの条件ならこの効果でSSしたら相手の効果受けないとかでよかったな

話それるけど次環境ライザーってどうかね？
シャドールテラナイト相手に強そう
烈旋いれたいから上級増やしたくてライザーが俺の中で候補にあがってる

2枚は烈風帝確保しておきたいな

神縛りアバターとかいう電波を受信した
バーンはいいが敵まで強くするし低レベルに効かないし進撃の帝王とどっこいだった

神縛りアバターとかいう電波を受信した
バーンはいいが敵まで強くするし低レベルに効かないし進撃の帝王とどっこいだった
それにアバターに鎖ってかかるのだろうか

神縛りはネプチューンで何かできるようなできないような

その2枚前提でリリース確保に3体とかぶっちゃけガエル帝より遅そう

烈旋3入れたら上級の枚数足りなくなったわ
除去能力は高いけどコンボカードのせいで微妙に使いにくい

けど強いから上級増やす選択を強いられているような気がする
ライダーの蘇生先でも生贄で出しても便利なやつさえいれば

エネコン3に烈旋3まで入れたらそりゃ上級不足になるだろうな

エネコンは1だよ

AF入ってるカオス型なら３積みでも腐りにくいかもな
ガエル帝だとエクストラ使えなくなるのも結構きついから３は多い気がする

>>631
神　獣　王　バ　ル　バ　ロ　ス

>>630
２年ぐらい前だっけYCSかなんかでエネコン３クロスソウル３メイン搭載のガエル帝あったから
それ参考にしたら？

>>636
魔知0黄泉3とは凄いなこれ
上級は10くらい入れればうまく回るようになるかねちょっと調整してみよう

昔のが参考になるってすごい例だよな
ほんとすごい

烈旋あるから最上級軸にしてトレイン入れとけば魔知無しでもそれなりに回せるんじゃね

トレインは銀河眼やアマリリスみたいに墓地にあることで真価発揮できるやつをハンド交換しながら墓地に送れるのが強いのであって
事故回避のために入れたらそれがさらなる事故につながると思うよ　

つまり統括クリスティアを狙えと

バニラでええから自力で墓地から手札に這い上がってくる効果持ちの上級が……いないか

上級の確保が問題なんだよな
上級用サルベージをそのターンアドバンスしないと4000ダメージとか付ければ悪用…されるな

帝をサルベージする通常魔法はよ

烈風帝ライザーを召喚し続ければ相手を2ロックしつつ烈風帝ライザーを持ってこれるぞ

>>645
烈風帝のtop戻しを片方自分のもう１体の烈風帝に使うってことなら
相手のドローロックは１ターンだよ

追加ありきかよ
幻獣機と混ぜるのか？

>>643
帝のサルベージね・・・ガエルで聖光　上級帝+スナッチでトレミス　烈風帝+スナッチで烈風帝の効果で墓地の帝をtopに戻してアルセイ作ってそれをハンドに加える

>>646
烈風帝ライザーリリースすれば追加効果で相手2枚戻せるんじゃねーの

>>649
テキスト見ような

>>649
追加のバウンスはハンドに戻すだから場にすでに烈風帝がもう１体いて
それをハンドに戻して相手の墓地と場１体ずつでロックって意味か・・・難しそう

相手フィールド上にカードがある、ライザーが除去されない
これを満たせば常に2枚デッキトップ盛った状態にしつつライザーを毎ターンドローできるな

烈旋の効果を事務局で確認してきた

相手フィールドのみにモンスターがいる時にリリースできるか→できる

対象を取る効果か→取らない

効果を受けない状態(聖槍やフェルグラの効果を受けている時)のカードをリリースできるか→できない

とのこと

>>653それが本当ならまたコンマイはゴミカードを帝に作ってくれたことになるな

結局対象とらないクロソか
相手２体いれば聖槍もたいしたことないしまあそんなもんか

まぁ烈旋→フェルグラef→エネコンで倒せるけどさあ…
ちょっと残念だよねー

>>653
こっちも電話確認で同じ裁定もらった
効果適用後に聖槍を使った場合はリリース可能

フェルグラサクれるとか言ってた早漏は息してるの？

つづき
Q.プレイヤーを対象に取りますか？(精霊の鏡で効果を移し変えられるか)
A.いいえ、とりません

Q.効果適用後にリビデ等で特殊召喚された相手モンスターをリリース可能か
A.可能です

Q.お互いの場にモンスターが存在しないときに発動可能か
A.可能です

断定してる奴はいなかったような

過去レス読めよ

悪かったよ

過去レス読まなかったことは

>>654
別に弱くはないだろ　サイドにあるクロスソウルと変更するには充分なスペック
もともとクロスソウル自体がメインに入りにくいのってデメリットのせいじゃなくて効果自体が構築選ぶせいだしね

新しい手札誘発としてシグナル・レッドはどうだろ
レベル3なのがちょっと使いにくそうだが

>>657
自分の事だけど？

俺の方にも事務所から同じ内容のメール帰ってきたよ。期待させてしまってたらすまない

シグナルいいな
フェーダー役には十分だし高攻撃力による支配を一時的な強化で超えられそうなときとかにはなかなか

YCSのデッキ参考におろ埋入れてダンディトークンでライザー出したら強くねと思ったら余計な制約ついてやがった

>>666
トリケラコースの予感しかしない
>>667
ただでさえ出しにくい最上級なのに特定のカードと組み合わせて出すこと前提はちょっとまずいと思うよ　
カップ麺や俊足なカバとか風を用意する手段はあるが烈風帝は強いしそれを主軸にしたデッキ作る価値はあると思うけどガエル帝じゃね・・・

オライオン「呼んだ？」

影依融合の裁定が弱いから水融合出てもガエルには使えなさそう
烈旋にしろ裁定なんて所詮コンマイのさじ加減か

>>667
黄泉フェーダー黄泉烈旋でも出せるし烈風帝は採用してもいいと思うんだがなぁ
確かにおろ埋コンボはアレだが

>>670
そうか？シャドールの下級たちの効果考えれば元はとれると思うよ
いまは水がいないけど光なら　ハンドで融合+融合素材　結果　星５のシャドールで１ドロー　場に２８００　墓地に虹クリ　消費は１
ってなるわけだしこれが水もいけるようになったら悪くはないと思うけどね　　

最近帝デッキからテスタロスが抜けなくなった
出た当初はソス扱いされていたのに、まさかここまで使えると感じるようになるとはな・・・

戦闘で破壊されないって点はトリケライナー以上では
フェーダー代わりとしてもバトルフェイズ中に使える除去効果はそんなに多くないわけだし
多いか
多いな

烈旋の裁定にはガッカリですわ
やっぱりコンマイはゴミカードしか作らんのな

攻撃できるクロソってだけでかなり満足なんだがあまり反応良くないのな

一部の奴がわめいてるだけだろ
普通に強いわ

ガッカリだわー（チラッ）

んー、この

シグナル良いけどレベルがな
トリケラはやや使いづらいけどレベルが良い

フェルグラ、聖槍がある環境で新カードのあの裁定は糞にしかみえん

糞糞うるせぇな少し黙れよ

個人的に自分モンスターいないときに打てる裁定はありがたいとおもうけどな

フェルグラ聖槍とか大分見かけなくなってるからどうでもいい

魔法耐性持ちには効かないけど裏を返せばそいつらとサモプリぐらいしか防げないわけだしね
聖槍やフェルグラを悪あがきで撃たれても他の奴をおいしく頂けばいいし依然ハムドオベリスク級の耐性持ちも潰せる

自分の場が空でも撃てたり自分のと相手のとの一体ずつでもOKだったりと他の裁定には恵まれているじゃない

対象を取らないバトル出来るクロスソウルとかクソ嬉しいです

烈旋で2体リリースがしやすくなったからトフェニ帝がおもしろそう
強化帝が出しやすくなった

まだまわしてないけど

トフェニは使いやすくなったと思いきやエクストラからモンスター出せないから、リリースして出てきたバニラが何の意味もないモンスターになってしまう

エクストラ使えないならトフェニで風属性のエメラルドドラゴン
…なぜかエネコンになった

烈旋使うならガエル帝でタイダル櫃ドラゴン・アイスサルベージ+シー・ランサー*2ぐらいで回すのが無難かな
トリケライナーは最近出番そんなにないし、あんまりシナジーない上級増やしても事故る

烈旋で火之迦具土や八俣大蛇もそこそこ使いやすくなったかね

>>690
爆炎帝やテスタロスならブレイクスルー警戒程度でいいけど
そいつらは神智　ムーブメントモラルタ　激流　幽閉と警戒対象が多すぎてきつい
今の環境は２５００ライン超えた打点なら火力自体は問題ないからモンスター除去も重要だけどそれよりバックどうにかしないとね

シグナルレッドもＥＭカバも剛マーグのサポートだと頭ではわかっているんだ

ペンデュラム軸にするなら少しは開岩も使いやすくなったし
ひょっとしたら1枚位入るかもしれないだろ！

じゃあ手札から切って特殊召喚できて追加効果と破壊耐性を得られるハードアームドラゴンも剛地帝のサポートだね！

そういえば、溶激ってPモンがエクストラに行っても壊れないよな？

エクストラレスは発動条件で維持条件はエンドフェイズにアドバンス召喚されたやつが居る事ですから

フロストで寝かせカバかハムドから剛地出して招来で回収すればいけると頭では

ハンデス　デッキロック　バック割りと最上級帝はそれぞれの能力が全カードの中でtopクラスに強いのに
グランマーグだけかなり残念だしな

神智誤射してもチェーン発動で無駄なアド取られなくて済むと考えれば……
土地鋸をP召喚やら蘇生やらで使いまわしてグランマーグで割っていくデッキ、ファンデッキ止まりだがなかなか面白いぞ！

破壊じゃなくて墓地送りとか、相手を全て裏側守備してからセット破壊とかだったらよかったのにな・・・

ガエル帝って水と闇のデッキだしなんか最上級揃っても凍氷帝とメガガイウスしか入らない予感がする・・・

烈風ライザー入れてみた人いないの？

>>702
なんというか　テスタロスとライザーは優勢時には相手の反撃の芽摘み取るには最適なんだけど
劣勢時に２体リリースして場に１枚しか介入できないのがやっぱり足引っ張る　０枚の爆炎帝よりはましだが

烈旋いれたら上級めっちゃ増えて来たわ
とりあえず凍氷2 ライダー2 ガイウス3 テスタ2で回してるんだけどどうしてる？

てす

俺もそんなもんだわ
凍氷2ライダー2ガイウス3爆炎2

凍氷2ライダー1ガイウス3ライザー2テスタ1
ようやくガエルが帝使ってる感じから帝がガエル使ってる感じになれた気がするわ

凍氷1ライダー3ガイウス3コッペ2威光2砂塵1だわ

時読み星読みよりフーコー閃光のが素早く揃えられるな

凍氷３ガイウス３テスタロス１
思ったよりライダー入れてる人多いな　個人的にいまの環境凍氷帝なしはムリゲーだと思ってる

てす

俺はとりあえず試しに
烈風帝2コッペ3ガイウス3テスタロス2砂塵1
にしてる。
コントロール奪取好きでクロス3転移2で回してたんだが、烈旋来たからそれに追加で2枚入れてみた。
ここの人って烈旋とクロス何枚ぐらい入れてるの？

威光魔人強いよなあ
虚無と違って簡単なモンスター効果でやられないしSSそのものは止めないにしても起動効果のSSも止めるし

EX思い切り削って、黄泉とリバイブルでデュラハン作って生け贄にし続ける
意外とありだと思いました

多いかちょっと不安になってたがみんなわりとこんなもんなんだな、ちょっと安心したわ

>>712
クロソはもう抜いちゃったな
今のところ相手リリースを超えるほど帝と凄く相性のいいエクシーズ、シンクロが来るかフェルグラが物凄い流行ったりしなきゃ使わないと思う

威光魔人はライダー通すためのお膳立てみたいなところあるよな

テスタロス人気あるな
ペンデュラム要素は今の所ライザー単独でデッキ作った方が強いか

シャドール出たし爆炎はともかくシャドール効果誘発させそうなテスタロスは微妙じゃね

ライダー２凍氷２邪帝３コッペ３
マスマティシャンも来るしさらに帝は強くなる

>>712
どんな風を使ってる？
俺も烈風試したんだが結局ライダーでいいじゃんってなってさ

最近砂塵もらったから使ってみたんだがこれ扱い難しいな
リセット能力は破格だし戻ってくるから連打できるんだけど自分も裸になっちまうしフェーダーいないとちょっと
ガイウスとかがそんなに高くないとはいえ24で残ってくれるのありがたかったんだな

＞＞718
シャドールと何回かやってみたけど、エクストラからモンスター出さずにカエルと帝だけで戦ってたら勝手に息切れしてた
テスタロスでシャドール抜いてもそのまま殴り勝てるし、それ以外抜いたらさらに優位になるから微妙ではないと思う

>>719
風は使わずに相手から奪ったのと黄泉とで出してる
コッペ、クロス、エネコン、烈旋全部搭載してるしフェーダー、ゴーズも入れてるからリリースにはあんまり困らないかなって思った
コッペ3にしてるとライダーで墓地から出すのがカエルしかいないことがしばしばあったから俺は烈風帝のが好き
凍氷はAF怖くて使えない

>>720
砂塵使うなら手札防御はゴーズ抜いて、ランタン入れるのオススメ
一度落ちればフェーダーデュラハンリリース回収で使い回せてうまくハマれば一方的に砂塵で殴れる

>>723
ゴストリ帝って奴か
フェーダー回収できるのは確かに強そうだし今度見てみるわ

クロスソウル自体不採用だったから烈旋もそこまでうれしいってわけじゃないな
ほしいのはモンスター除去じゃなくてバック２０枚前後のデッキが多いしそれを無力化する手段
>>720
砂塵は環境判断する目安にしてる >>723の戦術が通用するなら遅延防御主体で相手が息切れするデッキが多い　これなら聖光３枚とかにして一撃離脱を繰り返す
守りを突破されたり砂塵１体じゃ返せないってことが多いなら別の方法を模索する必要がある　いまはこっちだと思う　環境クラスに遅延してもアド差広がりすぎるやつしかいないしね

シャドール相手には執拗なライザーで対応してる

執拗なライザーという文字列にワロタ
うざいだろうなたしかに

まあシャドールとは割りかし相性いいしね

ライザーって上級のほう？
>>722
むしろAFが怖いからこそ凍氷帝を使うべきだと思うよ
モラルタと神智入れてる程度ならいいが他のAFやムーブメントまで入れてるデッキ相手だと自力でAF本体割ってくるし気にするほどじゃないと思う　
神智とムーブメントはデッキから持ってこられるぐらいならナイトショット効果で割ったほうがまし　フリチェで発動条件が緩すぎて止めれないしね

サフィラは儀式魔神で出されると烈旋でしか処理できないなこれ

ペンデュラムバックで帝王使い回しが強そうな雰囲気出てる
ただペンデュラムする以上最上級をポンポン出していきたいけどスケール9がいないっていう

生贄召喚してこそ帝

ペンデュラムにするなら帝はおまけだろうけどね

そうなのか？ペンデュラムって相手の場に干渉する手段に欠けてると思うから帝の活躍する場としてふさわしいと思ったんだけど

風属性のPモンスターが早く出てくれないとな

ああ回収して何回も出すって意味か

オッＰと閃光フーコでP召喚自体はいけそうだけど他の下級迷いそうだよね　

ようやく暗黒プテラの出番か

Pモンで出したカステルやドラコサックで相手の場を荒らしつつ破壊耐性のモンスターや魔法罠を帝で削れれば万々歳？

エクシーズしたら次につながらないからダメじゃね？
サーチできるチューナーがいいような

チューナー来るとなんかシンクロだけでいい気もする

P帝はサルベージウォリアーが便利になりそうだ

クライスも使いやすそう
起動にのせるまでが大変そうだけど、P帝

ホープドラグーン来るし虹クリフェーダーでルーツ出してアージェント投げ捨てて補助とか考えて
虹クリ落とす手段でシャドール出張させてみたが・・・メインもつらいがエクストラが普通に足りないな

帝の使い捨てで強いのががんがん出てくる感じいいよね
そのなんだそれ帝じゃなくて雑兵やってのはそうなんだが

正直烈風くそ弱い

>>745
ボスラッシュ的なもんだろ
>>746
追加効果ないと正直入らない子だよなー
デッキロック２枚決まれば強いけどそんなに決まるならライザーの採用率もっと高いはずだしね

黄泉が風属性ならくそ強いなんだけどね

烈風帝が使いづらいから好きな属性に変わるの帝サポ今後出ないかなと思ったらもう出てたorz

あんな産廃作りやがって

Ｐゾーンとリリース用で３枚か４枚Ｐモンスター揃えなきゃいけないと思うとちょっと面倒だな
コナミは黄泉じゃなくてペンデュラムでアドバンス召喚させたいんだろうけど

ガスタ帝の可能性…

ガエルとも相性のいい凍氷が神過ぎたな
無理なく指定属性リリース出来るしバック剥がしも相性いいしチェーン不可で3枚持ってくとかそこだけ見るとなかなかマジキチだし

ライザー効果で2枚除去しなくても烈旋やエネコン＋戦闘破壊でだいたい事足りるし

墓地へ送られた場合～の効果も増えたけどそれすら邪帝でなんとかできるし
当面は凍氷帝＋ライダーかな

というか対モンスターじゃガイウスが完成されすぎてるからね　
ガイウス＞アフロ　メビウス＞デカブツと帝内の格差・・・

>>747
そ　の　発　想　は　な　か　っ　た

ガスタ帝悪くないぞ
メガライザーとジョーしか使ってないから厳密には帝ではないが

ネタになるが錬金生物ホムンクルスで遊ぶのもいいかもしれない
リクルート蘇生が容易な植物族だしペンデュラムが来た今なら手札からも展開できるぞ

Pモンスターはフーコーと閃光なら割と簡単に揃うよな
召還士は狙ったかのようにタイミング逃さないし

シャドール流行ったらガエル帝行けるかもと思ったけど、ついでに抹殺の使徒や超融合も流行るから厳しいか

竜星帝もリリース要因には困らないし、水下級も風下級も場に持ってこれるから悪くなさそう

それ混ぜない方が両方強くね

TG帝の強化版が竜星帝か
シャドール要素はガエル帝みたいにモンスター比率多くて墓地も利用するデッキだと相性悪くはないんだけどね
現状ネフェリムが単独で強いだけで微妙だけど・・・

シャドールは光の比率少なくてデッキ融合に頼ってる部分あるから威光さえ立てちゃえばどうとでもなる

融合に頼ってる時点で虚無でいいと思うが・・・

虚無はリバースのやつに割られね？

だね
威光はシャドールには刺さると思う

あーそんなのいたな　けどそうなるとライロ戦で裁きや開闢に威光は弱くて
ライコウに虚無は弱いって感じだし好みの問題か　

やはり統括威光不可避…！

あれ●書き込みできた

いやまずライロなんかいないだろ
ただ虚無も威光もバック一枚で終わるからライダーでいいって思う。

最近ライロ征竜が大量にいると思うんだけど

>>770
大量ってほどじゃないけどたまに征竜ライロは見かけるが
とくに環境意識して言ったんじゃなくて単純に威光か虚無か迷うデッキの例の１つとして
ライロを出してみたんだ

威光は手札融合でネフィリム出されて殴られて終わりなんじゃね

>>773
>>763の流れででしょ

光天使とテラナイトが恐ろしい速度でルーラー立ててくる　対ガジェやギアギアにも言えるけど
なんかランク４対策ないかな　

ヴォルカニッククイーン

今日P帝使ってシャドールと何回かやったけど結構好感触だった
やっぱ威光にはネフィリムしかないらしくエクストラから出したモンスターを極力場に残さないようにして威光ビートでなんとかなる

P帝どんな感じで組んでる？
アドバイス欲しい

>>776
単体除去ならソウルテイカーとか地砕きのほうがいいと思う
あとほしいのはルーラー専用の除去じゃなくてランク４主体のデッキが嫌がるカードかな　

>>778
とにかく素早くPゾーンを埋めるように気を使うことが大事なんじゃないかな

>>779
ランク4はディスコードがぶっささるぞ

>>799
罠を残したくないなら妖怪のいたずらもオススメ

テイカー地砕き積むなら転移とかクロソ烈旋積んだほうがいいと思う

それはそうとヴェーラー積んでる？

最近減ってきてるとは言えマシュヒューク怖いし積んでる

次元帝だから相性悪いし枠もないな

>>782
まぁサイチェンでそれら入れるけどね　ルーラー対策とソウルドレイン対策で
メインには入れる気になれない

ヴェーラーは３枚　ヴェーラー抜く気はないけどそのせいでDDクロウがサイドから入りにくいって問題はあるけどね
対先史遺産でサイチェンでクロウ入らないし・・・

ヴェーラーも気になるがサイクの採用率ってどんな感じ？
帝デッキといっても次元やガエルだと違ってそうだけど

ブレイクスルーがルラーだけじゃなく環境的にいいと思うな。
カエル帝の弱点のフェルグラやガイオをメインから対策できる

ブレイクスルーはフェルグラやモラルタで考えるけどいつ伏せる？って問題に当たる

モラルタもそんな怖くないからなあ
次元ならブレスル一択だと思うけど

もし入れるならガエルならブレイクスルーより聖杯のがいい気がする、ブレイクスルーだと伏せるタイミングがちょっと難しいし最悪の場合帝の打点だと400アップもそこそこ役に立つし

まあそもそもこいつらじゃなくてクロソとかエネコンで処理した方がいいと思うけどな

フェルグラはちょっと耐性おかしいから例外だけどプレアデス程度なら
余裕で処理できる程度には制圧能力もちに強いからな　自分のターンに制圧系の無効化より相手ターンにルーラーなどの
モンスター効果警戒するガエル帝だと罠なら狡猾や激流　無効化系ならヴェーラー優先になるんだよね　

次元帝の事故は孕むがお前にもリスクを背負わせてやるぜって感じは好き

ネフィリムフェルグラを殴り倒せる槍もなかなか

竜星戦もシャドール戦もガイウスが本領発揮すぎる
問題はブレイクスルーや激流の回避だけど

清掃いいかもな

速攻魔法だしガエル帝に良くない？と話題に定期的に禁じられたシリーズ出るけど
モンスターの維持をあまり考えないのと相手を４００上げたりこちらを８００下げたら２４００ラインじゃ戦闘にかなり支障出てくるのがな

凍氷で神智モラルタ踏んでも回避しつつギリ殴れるってことで聖衣入れてる
オネストは知ら管

ちょっと前の大会に征竜帝が出てたけどレシピが気になる

>>798
本人が晒してたのはこんなんだな、サイドは知らんがコアドラ入れてるっぽい

レダメライダー四征竜幻水烈風ライザー2 ガイウス2
幻木エクリプスデブリ3 ガフレ2 カーガン2 ダンディ虹クリ2 クロウ2
大嵐ブラホ黄金櫃蘇生おろか霊廟月の書異次元埋葬烈旋2
トラスタ2 ブレイクスルー2 脱出2

星態炎魔レモンスクドラギガンスタダ閃光スタダ月華ローズブラロサンサーラフォーミュラ
エネアードフェルグラサックアークビュート

>>799
ありがとう！
帝はいろんな構築考えれて楽しいわ

ガイウスと凍氷帝は抜ける理由ないが
他のメンツは今期なかなか迷うな
シャドール意識するとライザー　AFOP意識だとテスタロス
ギアギアだと砂塵といったところか

シャドールよりAFOPのがキツいからテスタロスかなぁ

征竜帝の水成分増して黄泉ピンで入れたら最上級帝を使いこなすデッキになれそう

青目セットも渓谷もなしとか息切れが早すぎると思うな

テスタロスでシャドールモンスター引いた時の悲しさといったら

テラナイト無理ゲーなんだけど
バーンやらルーラーやらで死ぬ

>>800
探してみたらちゃんとしたのがあった、すまんね
ttp://iamthebornofmycard.info/tcs/?p=8188

テラナイトはGだな

テラナイトのエクシーズモンスター強いよね

>>809
パラディオス　エクスカリバー　ロンゴミ　デルタテロス　ガジェの使用面子が可愛く見えるから恐ろしい
しかもカウンター罠まであるしな　幸いモンスター効果の反応だから凍氷で割れるが

>>807
わざわざありがとうございます
夕方見たときにはまだページが出来上がってなかったみたいです

烈旋２とエネコン３に最上級凍氷帝３だけじゃ比率綺麗じゃないが
他にいい最上級いないかな？ライダーはちょっとブレイクスルー多すぎて除外してる

烈風ライザーかな

ひ、ひのかぐつち…

爆炎で良いじゃん

ひ、ひのかぐつち…

ヒノカグツチってレス見て凍氷二重召喚ヒノカグツチとかいう電波を受信したけどアホくさいな

爆炎帝かな・・・ありがとう
>>817
Ｘ召喚やS召喚は構築に無理なく１ターンで２体展開とかできるけど
アドバンス無理　そこ狙われると非常に脆い

実際のところヒノカグヅチは列旋のおかげでダイレクト決めやすくなったと思うけど

そういえばバトルフェイズ入る前にヒノカグヅチにヴェーラー撃たれたら
ハンデス効果って無効になるのかな？

>>819
別にダイレクトを決める必要はない　２８００あれば大抵は勝てる
問題は召喚反応　フリチェ　攻撃反応と全部回避しないといけないところ
無効になるね　発動自体は戦闘ダメージ与えた瞬間発動するから

非公認ベスト16に征竜帝が入ってるな
http://iamthebornofmycard.info/tcs/?p=7337
よわそう･･･

エネコン3に烈旋入れると烈旋が余る
上級増やすと事故る
うーん

エネコンはサックやランク５相手なら単体で機能する除去になるけど
ランク４主体とかが相手だと烈旋と被るからね

テラナイトに全然勝てんのだがどうすればいいだろう
コツとかあるなら教えて欲しい

あと征竜相手に二戦目以降ヴェーラーって抜いていいの？
打ちどころは普通にあるけどどちらかといえばG入れたいかなーって

征リュウあいてにヴェーラー抜くのは駄目だろ。ｇもヴェーラーも３ほしい。
てかエネコン帝あるときに銀リュウ出されたら積みじゃん。そこに確実にヴェーラーうって返したいじゃん。
テラナイトは俺はシンチモラルタいれてライダー３はいってるからルーラーはケアできるからなんとかなったな。
ライダーでリソースかれれば割となんとかなるな

読みにくい

征竜ならＤＤクロウのほうがいいんじゃない？

>>824
デルタテロスを出させない
凍氷帝で神聖なる因子を割る
虚無魔人

征竜相手に帝でヴェーラーはねーな
使ってもどのみち返しのターンに帝が残らないからこっちの負担のほうがでかい

テラナイト帝が良さそう

征竜戦はG１枚でもとくに不自由感じないけどな　ヴェーラーは使うが征竜戦だと妨害より戦力として運用することがほとんど
征竜戦は低ランク重要だしエネコン+ヴェーラーでシンクロも狙いやすい　バックも少ないしね　フェルグラの出現だけはヴェーラーで阻止したい

テラナイトはもうG打ってがんばるぐらいしか思い浮かばん　マドルチェと一緒で初動が早すぎる　ガジェがギアギガントやグレムリン作らずに息切れしないとかそんな感じだしな・・・
クロウサイドに入れてるがメインのヴェーラーのせいでなかなかサイドから来ないんだよな　アド損カードがさすがに４枚超えるのは相手もきついがこっちもきつい

>>825
シンチモラルタは割られてもいいし、ライダーいるときに伏せられて、ブレスル打たれてもいい感じで、帝と相性いいけど
使うと何か悔しい

俺も採用したくて採用してるわけじゃないんだけど、
ブレスルライダーに打たれるのきついから採用したな

あとオネスト２に激流３ある今ゴーズ糞弱いから同じ初動の遅さをうめる意味でも強いな
ただモラルタ引くと泣く・・・セイントで戻せるときも結構あるけど

烈旋で処理しやすくなったからモラルタも結構ありじゃない
黄泉依存せんと強謙ガン積みで帝or烈旋持ってくる構築もできるようになって楽しい

神智モラルタ出張セット　
利点　対象取らない破壊　リリース要員の確保
難点　破壊すること　モラルタ引くと邪魔　SやX素材としては微妙　枠をかなり使う

こんなところかね　現環境だと対象とらないが効果的なデッキ少ないし破壊だと効果発動するってデッキ多い
１度目は神智決まるかもしれないが枠を取る分他の罠が入れずらい　そうなると相手は
バックは神智かエネコンしかない　と言うことはバック１枚につきモンスター１体飛ばされるだけ　と容易に読まれる
伏せがわかりやすいがわかりにくいかの差はガエル帝使ってるなら実感できるはず
ブレイクスルーをライダーに打たれてもモラルタ蘇生で除去と言うが墓地にモラルタあったら相手も警戒してくる　カステルで戻すとかね
長文になったけど脱出激流ブレイクスルーを混ぜて征竜みたいなバックにしたほうが読まれにくいし相手もいやがると思うんだ
けど元々自分のターンの除去力１０相手ターン中の除去力０なデッキが９：１や８：２に無理してやっても強いのかね・・・とは思うけど　

リリース確保、エンドサイクになれる、除去する程でもない中途半端な打点で粘られる状況の改善
２戦目からはエネコンが割られにくい
手札にきたら烈旋、エネコンを使うか閃光で戻す
初手にダブったらデッキに手を置ける
これだけメリットがあるなら使えんだろ

安定して回せるようにしたら枠足りないんだけどモラルタシンチとかどこに入るんだかわかんねー

カエル帝ってカエルは粋鬼黄泉だけが基本なのか？

今はそうしてる
素引きしかない分ガエルドローしたときに相手の盤面返せないことしかないからガエルは最小限がいいと思う

エクストラよりサイド強いなら粋1とかをサイド送りとかよくあると思う

粋2の構築ならね

粋サイドアウトしてフェニクス出せなくて負けた勝負があったので、慎重にサイドボーディングしようね！

魔知ちゃんがこっちを見てます

>>835
聖光で戻せばいいと言うが
事故要素引いて１枚死んでる初手で聖光出せるところまで回すって結構つらい　聖光出せるってガエル帝を完全に回せてること前提だし・・・
エネコンはガイウス以上の返し札になるしよほど切羽詰った時以外伏せないかな　烈旋も上で話題になった征竜帝ならレダメや征竜アドバンスと結構悪くないことできるけど
２１００のバニラ召喚するのはちょっとね　征竜もバニラだけど激流や脱出打たれたら自力で戻れて奈落打たれてもサーチ効果持ちって運用できるしね

神智モラルタと緊テレ入れて白黒トフェニで使ってたけど烈ライザーの魅力に引かれて構築変えるか悩む
ペンデュラム軸に変えたりしてもいいけど帝は構築幅広いからほんと面白いね

ライズベルト刺せばいいだけなんだよ？

列ライザーさんはピリカちゃんと相性いいぞ
特殊召喚できればリリース素材すぐ揃うし

ＪＤＣにハルベルト帝なんてのがいたと聞いて

シンチモラルタ採用してたけどやっぱ抜くかな
シャドール相手にごみすぎて笑えない　ライザーいれないとあれきついな

神智カタカナで書く奴このスレにいっぱいいるけどなんなんだ読みにくい

変換がめんどくさいんだろ
征竜とかもだるい

新カテが強すぎて次元帝でワンチャン狙うのが一番ましに思えてきたよ

魔知もいれるといいよ

topマチで死ぬのは怖いけどガエルの枚数削ると鬼をSSしづらくなるのが困る

凍氷帝いるから鬼コストの数は前とかわらないけど魔知いないと鬼を安定して持ってこれないのがな

マチは弱いが鬼がそれ以上に必須だからね　マスマティ軸とか来日したら言われそうだけど
黄泉を落とすって点じゃ一緒だけど帝を再利用し続けるのが鬼の強み

ガイウス、威光、虚無を入れた黄泉帝が結構楽しい

あ、あと砂塵
砂塵最高ですわ
誤爆してしまった

シャドール帝で公認優勝してきたで！！

それって帝必要なのか

ガエル帝だってフェニクスで終わること多いし多少はね？

シャドールが生贄使うのは割とある構築だろ
ダークシャドールのが強そうなだけど

シャドール召喚権余るし邪魔な永続どかすためにガイウス入れるってのはよく聞く

光枠がクライスなのかな？（適当）

ガイウス3枚積んでるなら帝デッキと
呼べなくもない…か…？

シャドールって除去能力低いから帝ほしがるのはわかるかな
ガイウス３枚なら立派な帝デッキだな
他のデッキに帝入れても帝を隠し味と感じても帝主体とは思えないな

シャドールのガイウスは強いよな

ガイウスは本当優等生だな

メイン40
上級7
開闢　ビースト×2 ガイウス×3　クライス×2
下級13
ファルコン×3　ヘッジホッグ×3　リザード×2　ドラゴン　終末の騎士　ライトロード・アサシンライデン　超電磁タートル　虹クリボー
魔法11
影依融合×3　簡易融合×2　大嵐　おろかな埋葬　貪欲な壺　死者蘇生　手札抹殺　　帝王の烈旋
罠8
堕ち影×3　影依の原核　ブレイクスルー×3　リビングデッド

EX15
ネフィリム×2　ミドラーシュ×3　月華竜　牙王　アーカナイト・マジシャン　フェルグラント
ヴェルズビュート　獣神ヴァルカン　トレミス　カタストル　チェイン　スターダスト

サイド15
増殖するＧ×2　精神操作　光ミラー×3
超融合3　激流葬　魔デッキ×2　サイクロン×3

最初はライザーも入れてたけど今回は見送った
簡易融合からガイウスクライス出して除去＋影依融合回収
シャドール魔法罠が増えたら簡易は3枚にしたい
対シャドールのときにガイウス本当に頼もしい
闇ミラーと号令積んだAF遺産水炎王がまだ少ないのが助かった

あと何度か融合解除がメインに欲しいと思いました、マジで！

そういえばミドラーシュって強いカードだったな・・・多少面倒程度ぐらいしかガエル帝じゃ感じないが

そういえば烈旋で相手の融合以外のシャドールモンスターリリースしたら
シャドールの効果で墓地に送られたら発動する効果って使われるっけ？

>>869
しない　効果じゃなくて生贄だからね

ヒロイック帝が結構戦えて強いわ

リリース要員としてサイドラ効果のハルベルト、墓地から自己蘇生するサウザンドを使うのかな

>>590
今更だが魔力吸収球体なんてのいるんだな
今知った

シャドールのやつらやネブラディスク相手にハデス採用もありなんじゃないかと思えてきた

烈旋のおかげで魔人デッキの速度がちょい上がったけど、それだけだとやっぱりまだ力不足だな
打点補助で結界、守りに進撃の帝王は合うんだけど、サポート詰みすぎるとすぐ事故る

ガイウス帝2000バーンやるといやそれでもループは無理か

ガイウス積んでて帝なら今のシャドールの結構の数が帝デッキになるんじゃ？

>>875
展開補助と守りを同時にこなす海外新規のyorishiroを座して待とう

帝的に意味ねえ

>>874
本当にありな気がする
征竜のカーガンマドルチェ勢にも効くし

邪帝とデュラハンも悪魔だしハデスはアリかもな
威光とは違って後続を出せる

帝が三枚入ってりゃ帝デッキでいいよ

ミドラーシュ+リバースって布陣を突破できる２連打+ハ・デス効果のワームウォーロードもいいと思うよ

ウォーロードはマジでありだと思う

これつえー

強いけどもう帝でもなんでもないなｗ

アドバンス召喚してるしもう帝のようなもの

アドバンス召喚という枠の中に帝がいるのではなく帝という枠の中にアドバンス召喚が内包されているのだ

おれ自身が帝になることだ

今のご時世、アドバンス召喚自体が浪漫

アニメでもアドバンス召喚し始めてるから
まだワンチャン！あるで

アドバンス召喚にしか使えない誓約つけて、二重召喚のフィールド魔法版出ろマジ

進撃の帝王の互換版欲しいぜ
塚じゃなくて
レベル8以上のアドバンス限定とかでいいから
それかローズアーチャーみたいなA召喚されたモンスターがいるときに使えるヴェーラー亜種

ハデスとかウォーロードに破壊されたモンスターってその後蘇生しても効果使えないってことでいいんだよな？

全属性対応のダブルコストモンスターよこせ
話はそれからだ

カバ「ｶﾞﾀｯ」

「帝王」と名のついた魔法・罠カードをサーチする魔法があれば、少しは産廃どもも輝く気がする。

海外でそんな感じのが出たような…

足りないのは召喚権なんだよな
帝王の天枢とそのサーチがあればマリオ帝にワンチャン

リリースは幻獣機やペンデュラムで充実してきてる(安定するとは言ってない)

ハルベルト使った帝が中々面白そうだね

>>890
融合の中のアライブやシャドールがアドバンスの中の帝だと思うよ
融合もアドバンスも全体的に弱いけど強いテーマは充分シンクロやエクシーズとやりあえる
>>894
蘇生すれば効果使える　例えば黄泉がハ・デスに殴られたら以後墓地で発動はできるが無効になる
けど浮上で蘇生させて帝のリリースにすれば次から蘇生可能になる　

やっぱリリース要員だよね　アドバンス限定でいいから黄泉以上のものがほしい

ほんとそれ、普通にバック伏せれるようになれば上位陣と渡り合えると思うわ
あとは帝サーチかなぁ

シャドールってどうしてる？
基本帝くらいしか殴れないから毎ターンセットされるだけでどんどん遅延されてアド取られて辛いんだよね
グランマーグ欲しくなるレベル

>>901
デネブとかガジェとかだとどうなるの？黄泉の感じだと効果出るのかな

>>902
ハデスとウォーロードが効くって話を今してる

>>903
データベースにすら書いてあるレベル

公式のデータベースとか見たことなかったわサンクス
これからはちゃんと見るようにする

つーか黄泉に変わるエンジンをいい加減に出してくれ
例によってエクストラ0でも全属性対応ダブルコスト付けてくれれば帝王シリーズも使うから

>>903
マジだ、そこらへんシャドール帝の話だと思ってスルーしてたわすまん
使えそうだけど他に刺さらないのがなぁ
でもプレイングでどうにかなる次元じゃなさそうだし考えるしかないのか

このカードをリリースしてアドバンス召喚したモンスターがいる限りエクストラからSS出来ないみたいにしてくれればいいのに

出るかすら分からないが氷帝以外の家臣に期待するしか
サルベージに対応してるエッシャーが一番マシとかはナシな

正直シャドールはガエル帝で勝てるんだよ、ダクリプラン辛いけど十分なんとかなるレベル
だから今はいいんだけど、ソウルチャージ来るからなぁ……やる気失う

>>902
グランマーグなんて出したら効果で墓地送りのときの効果使われるだろう
>>907
他の刺さること考えると虚無魔人といいたいがライコウとか入れるデッキなだけあって
ブレイクスルーしっかり入れてるからね　シャドールは相性もあるだろうけど大抵相手が息切れする感じ

黄泉に変わるといえばペンデュラム帝を試してるけどなかなかうまくいかないな

ていうかシャドール相手はライダー出しまくってたらダクリムド開闢出されないならだいたいなんとかなるよ
メイン超融合少ないしね

P帝は閃光フーコー蠍でやってるけど悪くないよ
今後風と水のPが増えればかなりやれるようになると思う

>>913
青龍の召喚士はいれてる？
まあなんにせよ風のペンデュラムは早く出てほしいな

>>914
フーコーもワンド対応だし入れてるよ

フーコーにワンドは打てないんじゃ…

ドローはできんがいざとなった時殴れるじゃん

>>910
うーん、こっちもジリ貧気味になるのは俺のプレイングの問題なのかなぁ
出て来たの除去してもインチキ融合素材のせいで実質ほぼ消費なしみたいなもんだしそのまま殴ろうにも裏守備勢で手札補充して粘られたりするとこっちにも攻め手がなくなっちゃうんだよね
考えなしに裏守備にガイウスとかはしたくないし

なんだかんだで虚無威光が安定だと思う

>>913
オッドＰは入れてる？

フーコー閃光は自身もP召喚できるけどオッPはできないから入れないと思うなぁ

>>920
そもそもオPじゃ閃光フーコはサーチできんだろう
>>918
わかってるなら裏守備にガイウス当てればいいじゃん　
出し惜しみするのも重要だけど出し惜しみすればいいってもんでもない

オッpはいれる意味ないから入れてないな
蠍とかいう微妙なやつを使わなきゃならんのがつらい
効果も使う機会少ないし

あ、ほんとだ　ますますオッｐ入れる理由はないじゃん
というかフーコーが意外と攻撃力高い

>>921
柔軟に行くべきなのかなぁ
ガイウス6枚くらい欲しいわ

ガイウス6枚入れたいよな
優秀すぎるわ

最上級帝が出た今になってもガイウスは最強の帝だわ
場のカードを一枚除去
除去の手段は除外
場合によってはバーン付随
傑作って奴なのかはわからんが

ホープドラグーンくるけど七皇剣入れるか迷うな
1枚でダークナイトは強いし腐ってもルーツから耐性持ち4000になると思うと魅力的なんだよなぁ

聖光でも戻せるし俺は入れてる

七皇入るならアスフォも入らないかね？
七皇型ならメインに１枠EXにアークダークの2枠
アスフォ型ならメインに1or2枠EXにルーラーの1枠
ホープドラグーンセット入れるならさらに2枠消費

ルーツはデフォじゃ入らないよな？

どちらも聖光が重要になってくるのが　聖光はよく考えて使わないとその場は返せても後でつらくなってくる諸刃
ドラグーン出すだけなら１枚で２回使えるアージェントかな・・・ドラグーン１体目で捨てたアージェント回収できるかどうかしらんけど
七皇は使うタイミングをほぼ指定できんから戦術に組み込みにくい
アスフォは今の環境ルーラーがそこまで強くない　ディシグマは刺さるデッキにはそれなりにある　

閃光ってそんなに強いか？
墓地アドもったいない気がするんだが

何も考えずに単純にガイウスや最上級あたり回収するだけでも強くね
だいたい状況によって腐ってたりダブってたりするサイクだの烈旋だのGヴェーラーだのと入れ替えになるから戻すのもそんな痛くないし、Gヴェーラー回収で次に備えたりも出来るし

ダムドも開闢も採用してなければ墓地に置いときたいのガエルくらいしかいないから墓地アドなんてないようなもんだよ

墓地アドって粋のコストのことだろう
聖光はハンドから粋切って鬼特殊から聖光なんてやると戻すやつ入れてハンド消費３枚で帝回収と消耗が多い　一応聖光はメイン２でダウナードにできるが
それで３枚消費に見合うかと言われるとね　だから粋２体で墓地アドのみだけだ出すのが理想　ガエル溜まるのと回収するほどの価値があるものが墓地に揃うって両方ある程度時間たってからだしね
それを>>931は墓地アドもったいないって言ってるのだと思うよ

墓地アドもったいないとか言ってる余裕があるなら使わなきゃいいだけ
強いっていうか便利

なかなか今期の環境はデッキがうまく決まらん
AFOP相手なら凍氷ダムドライボルとかで除去枚数重視の構築になるし
テラナイト想定ならGと烈旋を大目に組み込んだ構築がよさげで
シャドール戦は上級のほうのライザーがほしいと結構ばらばらなのがな・・・

つまり烈旋やクロソ、エネコンで凍氷帝だす構築にしてAFOPならサイドで除去増やすのがいいんか？
サイドに永続入らないから調整がむつかしいんだよね

>>937
シャドールは相性的にスルーとしても
フロストかゴーズ　エネコンか烈旋　G少なめか多め　凍氷帝+ブラホやダムドかガイウス+サイクか
前者全部AFOPで後者はテラナイト　すぐ思いついた物書き込んだけどどれを優先するかがほんと難しい
あとはメインにDDクロウの対策入れるかどうか　悩んでるのこの辺かな　サイドは特に今期は悩まないかな　永続＝ガエル帝の場合虚無魔人とかだし

正直アドバンスサポートより鬼サーチきたほうが確実に強くなるのが切ない

コナミさん最近各テーマに１枚ずつかなり使える新規増やしてるし
ガエルも気長に待てばなんかもらえると信じてる　
ガイウスの強化版とどっちが早いかは知らん

ただコナミなんかカエルきらいくさいんだよな

世界大会優勝しちゃったからね

剣闘獣だって新規もらってるから無問題

http://i.imgur.com/lv4Nb7W.jpg
escalation of the monarchs
帝サポートか？

罠かよ…

黄泉阻害しなけりゃいいんだが

溶激じゃないのか？プライマルオリジンだし

いやthe monarchsで帝王シリーズだからカウンター罠か永続罠か

対になる最上級帝も海外先行になるのかな

あっそっか溶撃かあ…

いや…この位置は海外WPだろ？

そもそも76番に溶撃あるし

既に書かれてるけどNo.99来るしアスフォ入れてみたいな
ルーツは高ランクと一緒に並べるギミックあった時は攻撃力3000越えたりして楽しい

アスフォ入れるときってドラグーン以外に何入れんの？
ルーラーとかディシグマ？

それらとジャイハンクラブ辺りが候補だろうけどホプドラまで入れて枠あるのかね

ﾃﾞｭﾗﾊﾝ、ﾆｰﾄ、ｶﾞﾝﾃﾂ、ﾌｪﾆｸｽ、聖光×2、ﾐｽﾄ、ﾀﾞｳﾅｰﾄﾞ、ﾙｰﾂ、ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ、ﾃﾞｨｼｸﾞﾏ、ﾙｰﾗｰ、蟹orﾊﾝﾄﾞ
こうか

溶撃ドレル出して無敵だぜ！って思ったが効果消えるのねあれ

>>954
ランク6もシンクロも入ってないとか不安になる

ランク6そんな出ないしトレミスだけとかでもいいんじゃね
シンクロもどうせヴェーラーしかいねぇし

そのヴェーラーがかんじゃり重要なんだが・・・
エネコンで相手のモンスターの処理法がシンクロ削ると減るしね

かんじゃりってなんだよ　ひどい誤字すまん

いやまあ真面目にやるならそうだけどアスフォ使うなら優先順位的に抜いてもよくねって意味だった、言葉足らずですまん
実際アスフォガエル組んでた時は抜いてたし

エクストラレス条件で毎ターンクロスソウルできる永続こねえかな(錯乱)

エクストラレステーマは新規に勧めやすいし強くあるべき

初心者ほどシンクロやエクシーズに憧れると思うんだが・・・
七皇でアンブラルかタキオンはほしいが枠と事故のせいでロマン枠なんだよな

帝は上級のサーチ手段があればもっと強くなれると思う
攻2400オンリーとかエクストラ0条件でもいいからほしいな

開岩で我慢しろってことなんだろう

サーチよりハンド増やす手段がほしいわ
鬼ガエルのおかげでハンドが減りにくいけど増やせないのはな・・

帝王系の魔法罠サーチでもいいのよ

アドバンス召喚するターンデッキ墓地から帝と名のついたカードを加える
アドバンス召喚しなかった場合、次の自分ターンをスキップする

これくださいコナミさん

手札はG頼りだわ

魔力の泉使いたいからペンデュラム環境はよ

Gで２枚か３枚ドロー狙えるテーマっていまなんかあったけ？

征竜テラナイト

ﾌﾞｯｸｽ!

無限簡易ハムドみたいなのくれ…それくらいいいだろ？アドバンス以外のモンスターがいる間は失効とかでいいから

ガエル帝ってGで絶対に引かせちゃだめなデッキの筆頭だし
よほどの理由がないかぎりドローさせてくれないんだけどな
下級２体出しておけば次のこちらのターンで的が２つな分キルできる確立減るし

1:1交換出来て展開1ターン遅らせることができるだけで十分だと思うな

エクストラが0枚の場合2枚ドローできる魔法欲しい

エクストラ0枚の時に手札1枚デッキに戻してデッキから24打点持ってくる魔法欲しい

今の環境なら
レベル1　0/0
+召喚・特殊召喚に成功した場合帝王魔法罠サーチ
+このターン帝を追加アドバンス召喚可能
+フィールド・墓地にこのカードが存在していたらエクストラSS不可
って感じのモンスター来ても不思議じゃないな

>>977
エクゾで使われる未来しか見えん
>>978
現実はマリオだ

エクゾに24打点って必要か？てかどいつの事さして言ってんだ？

安価ミスで976の2ドローじゃね

あ　ごめん　>>981の言うとおり安価みす

あぁそっちか確かに悪用されそうだわ

>>983
とりあえず次スレ頼む

そのままで良かったかな？アドゾンス召喚なんて言わせない
【遊戯王】帝王の降臨【27帝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1399042807/

乙。ホプドラがシャドール戦で足引っ張るわどうしよう

アドバンスがアド損ならSやXだって２枚のカードを１枚にしてるし
アド損だと思うけどね

展開しやすさが　同レベル並べる＞チューナーと非チューナー並べる＞＞召喚権残してなんか出す
握ってるモンスターしか出せない
召喚権使わないとダメだから一回潰されると立て直せない
基本的にデッキ内に単品で戦えるカードが少なくなる

無限コストの黄泉とか強脱に強いとかアド損と言われるいわれは無いと思うが
遅くて柔軟性がなく地味で事故る

乙。ハムドオベリスク帝組みたい(時代錯誤)

KONMAIが考える帝デッキを考えてみた
帝を出す事すら出来なかった

ハムド神ならいくら環境クラスでも・・・
テラナイト「エクスカリバー」
シャドール「トリシュラ」
AFOP「オネスト」
ひどい環境だ

乙です。現環境なら帝いけそうな気がするゾ！

エクストラデッキからアドバンス召喚だと！？とか来たらなぁ

>>993
まるで意味がわからんぞ！

烈旋やシャドールの台頭で帝が再評価されるようになった一方で
ガエルというかランク2の非力さがそろそろ誤魔化しきれなくなってきた今日この頃

ぶっちゃけ水融合シャドールきたらシャドールに乗り換えるとは思う

コナミの方針としては出しやすいじゃなくて出せたら強いだからなぁ

ライダーみたいに制圧+除去されてもリカバリ効くモンスターなら入れてもいいと思う
罠効かない☆6で26打点位のSUNが居たら絶対採用する

今日も近くの公認帝で行ってくるか埋め

帝の更なる活躍を願って>>1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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