【MTG】モダン専用スレ37【Modern】

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2014/02/07 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ36【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394410966/

禁止カード

祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
猛火の群れ/Blazing Shoal
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman　（2/7追加）
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers

>>1
おつ

スレ立ておつ

ハウリングオウルめんどくせー
何抜きゃいいんだ
ジェイスか？鉱山か？霊薬か？

濃霧

オウル抜けばええやん

無限ターンの方だったわ

ハウリングオウル近くのモダンで使ってる人いるなぁ
あーれがまたやらしいんだ

質問です
土地を7枚並べた状態でスケープシフトとヴァラクートを使うと18点のダメージになるの？

なるよ
つーかwikiのヴァラクートのページに詳しく書いてるんだから聞く前に調べなさいな

下質行け

あと、それがわからんなら十万単位で金をどぶに捨てるだけだからモダンやめとけ

偉そうにｗ

>>9
近くのモダン？

山6枚とヴァラクート並べてダメージ与えようとして相手の内にいる獣でこっちの山破壊されてもダメージは通るからな！！覚えとけよ！！

禁止カードやめてレシオ制にするってのはダメなのかな？

山破壊されたらダメだろ

赤緑型ならサイドから神聖の力戦とか検閲者とかを入れられる気配を感じたら赤タイタンとケッシグをフル投入して直接殴り倒すの楽しいぞ！

そもそも山6つも準備した上で何故相手は山を割ろうとしたんだ。

あれダメージ与えるの？オーメンなしよ

えっ

ヴァラクートの誘発型能力ってif節ルールで
解決時にも条件満たしてるかチェクされるんじゃないの？

if 節だから風景の変容で一斉に出たときチェック通過して、解決時にもう一回
チェックだからその間に山割られるとチェック通過できずに、
ダメージ入らないんじゃないか？

>>23
すでに正しいことが書かれていたごめんなさい

>>8
無限ターンってなに？無知な俺に教えてクレメンス

鉱山やジェイスでいっぱい引いてタイムワープ系連打して、エルドラージをディスカードして墓地リフレッシュして土地に余裕が出来たら青コマも連打し始めて、飽きたらエルドラージ出して殴るデッキ

ああ普通にタイムワープ連打すんのねｗそりゃうざいな

タイムワープ系のデッキと当たったことあるが
手札が多いせいかモタモタしてる上に追加ターン多くてほとんどこっち見てるだけっていう糞デッキだったわ

人が作ったデッキを糞デッキ呼ばわりすんなよ

糞デッキに負けたデッキとプレイヤーは糞以下なのか

じゃあプレイング糞遅い上に追加ターン連打する糞プレイヤーだったに訂正しておく

戦隊の鷹→ヴェンセールでトリンケットをブリンク→霊薬、墓地に落ちた３体の鷹を回収して手札から鷹
鷹が青緑剣で殴って、ボジューカをヴェンセールでブリンク→ヴェンセールの奥義の後はまた鷹を出して
パーマネントを追放

って繰り返したり修復したライブラリから引いた稲妻と神の怒りを連打してたら外国人から説教されたけど
やっぱやる気デストラクションはプレイが早い上手な人がやらんと駄目だね

人を憎んでデッキ憎まず

遊戯王みたいに負けても死ぬわけじゃないんだから心に余裕を持ってゲームしようぜ。
イライラしてもしゃーない。

>>33
MOでその手の外人を気にしてたら負けやで

>>36
ありがとう、大丈夫。今度は懲りずにナイレアの弓と戦隊の鷹、ヴェンセールで同じことをやろうかと
殻みたいなのに組み込めたら面白いと思ったけどナイレアの弓がサーチできるのズアーしかないし
鷹を入れたらスロット足りないしで・・・

エターナルブルーは超次元レンズとかで高速にエルドラージ唱えるタイプだと比較的早く終わる
地道に15枚島並べるタイプだとテキパキしたカード捌きの人でも時間かかる

スペースシフト系のデッキってフェッチ必須かね？
あれば安定するだろうけど土地探せるしフェッチなくても組めるなら組んでみたいんだけどなぁ

>>29
MOじゃない？ 17時頃の二人構築でよく回してる人だと追加ターンしまくって
3マナジェイスのプラス1でカード引かせられた後奥義でLOさせられるデッキだよね？
あれはウザイ当たったら勝ち負け関係なく今日はついてない日だなって思うもんw

スペースシフト()

ttp://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=11695

このデッキのことでしょ
昔ながらの青って感じがするから俺は好きだけどね

でもこのデッキ凄く素晴らしいよ、芸術性を感じる
対戦しててどうこうとは別に、デッキとしてね

オナニーデッキだからでしょ
ストームと一緒

ああいうデッキを発明できるのは尊敬できるよ(対戦したいとは言ってはいない)

こんなんで芸術性ね・・・まあ好みは人それぞれだけど
差し戻しとか入れて相手に何もさせずずっと俺のターンしたいだけのオナニーデッキにしか見えん

ここまでいくと逆に清々しいな
こういう勝ち筋薄い個性のあるデッキは嫌いじゃないよ、当たりたくはないけど

これ勝ち筋なに？　ジェイスの奥義？

そうだよ。天界の列柱入れたりしてるタイプもあるけど
地味に冠雪の島で統一してるとこ好き

>>42の一番上の試合見たけど相手虐殺されててワロタw
初めて動かしてるの見たけどコンボデッキみたいな動きなんんだな

2本目途中まで見たけど
見ても面白くはないな…

パートナーは時代によって違うけど、
基本は吠えたける鉱山ありがとうデッキ

瞬唱入れてぇ

青コマあれば割と瞬唱だけでもライフ0に出来そうな気がする

なかしゅーの記事見てわかったこと
親和にメインで勝つのは無理だからサイドから適度な枚数の対策をする

というよりどのデッキ使っても苦手なデッキはある
一個二個のデッキを意識するあまりメインやサイドを歪ませてもダメ

むずいすなあ

ソリティア系のデッキを最初に考えた人の発想はガチで凄いと思うけど、それ完コピして｢プレイング難しいんだぜ!｣ってどや顔しながら遅延プレイするのは神経が凄い

ガチガチの白コン使ってるけどロック完成してから相手が死ぬまでが投了してくれないとすごく長い
だから何って話だけど

今更ながらGPリッチモンドのカバレッジ読んでたんだけど、
決勝戦がまさしく《粉砕の嵐/Shatterstorm》で決まってたんだよな。
（さすがに、サイドに取ってた枚数は1枚だけだったけど）

ほんとくっさい矜持唱える連中増えたね(笑)
ロックだろうがソリティアだろうが掛けられる奴がアホってだけだろうに

>>42
結局殺戮遊戯で何抜けばいいんだ？ジェイス？霊薬？
俺が戦ったのはサイドからスネオジェイスも入ってたな

MOで調整しながGP名古屋のモダンサイドイベントとGP神戸出るつもりなんだけど
なかしゅーさんの記事が目から鱗過ぎて持ち込むデッキ迷ってきたよ
チャネルいわくのアンフェアデッキのがトーナメントには有効なのかな
どっちか言うとフェアデッキのが好みだから迷うな

使ってて楽しいデッキが1番でしょ

俺はジャンドが一番楽しいし美しいデッキだと思ってる
規制されはしたけど、新しいパーツ探すのも含めて最高に楽しい

美しい美しいって
じゃあどんなデッキが汚いのか

僕は残酷コントロール！
ソウルシスターズや死せる生以外の大体のアーキタイプに不利付くようなデッキだからそれをどう突破するかを考えるかが楽しい

俺はバーン1択
10ラウンド越えるような大会でコントロールとか使う気が起きない

>>65
僕の残酷コンは根本原理がマリガン要因にしかならなかったのでサイドにしてきらめく願いで持ってくるという５色コンになりました。とたんにキッチンとからせんが入って序盤が楽になった。だが根本原理はデッキの飾りになったとさ

>>67
ヘリックスとキッチンは喉から手が出るくらい欲しい…
今んとこビート相手だと滅び→殴打に繋げられるかどうかが鍵かなぁ

トーナメントってなるとやっぱりこれをされたら明らかに負けが確定してしまうデッキを使う気にはなれないんだよな
バーンとかハンデスとか長丁場の大会には楽でいいけど
神聖の力線貼られたらほぼ負けとかみたいなデッキは使いたくないな
そう考えたらコントロール系になるんだけど長丁場は辛い

対策取りやすい親和がこれだけ勝ってるの見るとプレイスキルに合ったデッキ選択がベストだと思った
この場合のプレイスキルってのはその長丁場でのスタミナなんかも含む

親和はプレー人口も多いから目立つのもあると思うけどね
実際親和使ったことある人は解るけどサイド後はガクっと勝率下がるからね
事故とかで1本目とれなかったら絶望だよ
サイド後に相手が対策引けないとかで勝つときあるけど安定したデッキとは思えないんだよなぁ
なかしゅーの記事でも親和はアンフェア扱いだしね

結局んとこは使い慣れて回し方をよく知ってるデッキが一番ってことかね
>>42のデッキ組みたいけど今クリコマアホみたいに高いなぁ…確かに強いけどそうそう4枚積むようなカードじゃないと思って3枚しか持ってないわ
代わりに瞬唱あたり2枚くらい入れてみようかなぁ

いやぁ、クリコマは異常な汎用性が売りのカードだし他に4マナ域無いデッキなら気兼ね無く4積みして良いと思うぞ

>>71
親和対策のせいで他のアーティファクト活用するデッキが全部死んでるのが辛い
テゼとかほぞコンとか交易所とか色々組んだけど全部グラッジグラッジ静寂粉砕の嵐^^でサイド後まるで勝負にならなかった

流石に3色コンで4積みはキツかったからなぁ、それで3枚で満足してた…（投入枚数は2枚だけど
ただ1ターン時間稼いで対抗策トップに賭けたり、対戦相手のミシュランバウンスしてテンポロスさせつつドローしたりとで本当器用なカードだよね

フルタップフルパンチのエンドカードにもなるよ

クリコマってかっこいいよな
切り札って感じ凄いよな

なんか最近麻痺してきてヴェリアナ7千円くらいなら安いんじゃないかと思えてきた。
1枚も持ってないけど3-4枚買っちゃおうかな

もはや神とそんなに値段かわらないのかｗｗ

まぁ神は4積みすることはあまりないからこうなるのは当然か

ヴェリアナはモダンとレガシーで需要被るからなぁ

まぁジェイスと違って環境ぶち壊すレベルの強さでないから再録の可能性も少なくないのが今の値段で買うネックだね
能力も別段尖ってるわけじゃないから基本セットでも十分ありえる

モダン以下の環境だとジェイスに並ぶぶっ壊れPWだけどな！時々ジェイスと一緒に並んでほぼ外れないロックかけてくるから困る

スタンの時はそんなに使われてなかったしなカードパワーは強すぎってほどでもないしM15に入っても驚かない

ISDーRTRでのリアニやジャンドとか活躍してたやん
けどその前の環境がデルバー全盛期だったから印象薄いのかもね

SOM-ISDの時はずっと使ってたな
DKA直後くらいまではそれなりに戦えた

ISD～RtRはPWにALA～ZENと並ぶくらいPWに優しくなかったし…
正直神ジェイスでもあのヘイスト生物やら未練とかで大量にトークン生成されたらどうしようもないと思う

ベリアナはISDで黒使ってる人ならほぼ使ってたやん
今のコントロールのジェイス並みの使用率じゃなかった？

そうでもない
当時の記事見てみな

デルバートラフト修復などの飛行クロックに未練など飛行トークンを生み出す呪文
加えて地獄乗りや貴種bなどの強力な速攻持ち

イニスト期のスタンじゃたとえ神ジェイスでも4マナのブレストだっただろうな

ヴェリアナは除去カードとか言われてたな。FBもあったし
３マナでヴェリアナ立てても無視されて自分が殴り殺されるとか、最速で出そうとしてもリーク打たれるとかそんなんばっかだった記憶
普通にモダンレベルの速さで殴り合うゲームだったからPWなんてソーサリーと変わらなかった

絡み根みたいな軽量速効生物（不死持ち）、布告の避雷針として扱いやすい墓所這い、何故かこっちのライフが減ってパワーアップしてくるゲラルフもいたし…
リソースの削り合いになりがちなマッチだとアホみたいに強いんだけどね

>>77ファッ！？
高い

モダンもにてる
キッチンダメだわ
レガシーでは強い

墓地から戻ってくるクリーチャーやら不死やら小型トークンの大量展開やらＦＢ呪文やらで
ディスカードも布告も殆ど刺さらない環境だったからねえ

絡み根とかいうクソカードのせいで言うほど仕事しなかったんだよなぁ

旅人とかいう1マナ生物に分からされた思い出

全盛期のデルバーに神入ったらクソ強いと思うが

と言うか今の環境でデルバーあんまり見なくなったね
稲妻が辛すぎるのかな

神ジェイスには何度も嫌な思いをさせられて来たけど、自分が使う際はそこまで強さを感じないんだよな…
4マナとやや重いし、2回能力を起動しないとアドを取れないから

こんな事を言ったら笑われるかもだが、青命令の方が好きだわ

単純に裏返りにくいからじゃね

4マナ圏を中盤と見るか終盤と見るかによってカードの勝ちは変わるよね
中盤と見るならユーティリティスペルである青命令優先
終盤と見るなら定着すればゲームが終わるジェイス優先
実際エクテンで両方使えたエクテンとかでも青命令優先してたデッキは結構多かった気がする

>>97
何となく気持ちは分かる
青命令は使った瞬間にアド確定だから分かりやすいよな

>>99
レガシーではFoW(ウィル)があるから、相対的に神ジェイスの強さは上がるんだが、モダンではFoWがないから青命令を優先的に使いたいんだよな
それに、モダンではFoWがないから、確定カウンターである青命令は貴重なんだよな

マナリーク差し戻し呪文嵌めが青のカウンターの基本だしね
命令ないと終盤やられたい放題になるし命令で勝てたゲームが何試合もあるよ
カウンター以外の要素も凄い使えるもんね

>>102
ホントそれ

>>96
スタンでも優秀な軽量ドローがローテ落ちしてデルバーというアーキタイプ自体が組みづらくなったのと同じじゃないかな
つまり定業と思案禁止解除はよ

・・・現状でさえコンボデッキがああも強いんじゃ到底解除は無理だろうけど

神や思案が復活したら青白奇跡が成立しそう

とにかくGP神戸が楽しみなんだけど
GP静岡もそうだったみたいに独自のアーキタイプ出てくると思う
案外メガハンデスとかが優勝とかありそうだから力線サイドに3積みくらいしてやろうかなと

モダンはデッキの種類があまりに多くて、どのデッキを対策したら良いか分からんから、取りあえず対策しやすい「軽量ビート全般」「バーン」「親和」を対策してるわ
これらは比較的よく当たるだろうし

前まで塩撒きとかでトロン殺すマンしてたけど、減ったから親和に割いてる

トーナメントってなると勝てる試合は絶対に勝ちたいから例えば力線貼ったらほぼ勝てるバーンとかストームとかハンデスから勝ちを拾いたいからそこから潰して
静寂使えば親和も楽だしトリコは万能だと思うんだけどね
ただブルームーンが脅威月貼られたら負ける

打ち消すか磨耗損耗で

対策は解ってるんだけど
平地引けてる確率とか磨耗サイドインから引けてる確率とか考えると辛いかなと
勿論貼られてなかったら(カウンター出来て)楽なんだけどね
メインだと双子と見分けがつかないから対応難しい

コンボに対するメタとして環境には強力なクロパーが欲しいんだが
その為にはFoW、Daze、カンスペみたいな軽い打ち消しが不可欠なんだよな
カンスペくらい許して欲しいんだけど、スタンでは難しいだろうな

環境の最前線を走るデッキに青が絡んでるのにこれ以上軽い打ち消しとかごめんだわ
青一強とかレガシーヴィンテだけで十分だっつの

コンボメタりたいならメガハンデスでも使っとけい

全部殻と双子が悪い　他のコンボは対策カードで殺せるけど
この二つはフェアデッキとしても強いから対策が効きにくいし、クロパみたいなアンチコンボデッキとも対等以上に戦える
前のGPで青赤デルバーが双子に負けてるシーンあったけどあの光景にはゲンナリした

モダン民の手の平クルフィックスでワロタ

仕組まれた爆薬を親和相手に先置きするならＸはいくつが一番効果的なんだろうか？
親和使ってる人教えて

2だろ
相当打点落ちるぞ

殻はフェアデッキがコンボにたどり着いたデッキで、双子はコンボデッキがフェアな戦い方を身に付けたデッキだよね

フェアに戦える上にコンボで瞬殺できるってフェアじゃねーナｗ

俺の中では、「アンフェア＝コンボデッキ」という認識なんだが、この認識は間違ってそう

なかしゅーの記事の分類を適用するなら、
殻＝たまたまコンボも搭載してるだけのフェアデッキ
親和・感染・呪禁オーラ＝コンボは搭載してないけど、真っ当な勝負をしないアンフェアデッキ
ってなる。
双子は純正二色ならアンフェアデッキのくくりに入るんだろうけど、タルモ双子になるとフェアデッキになる。
あまりフェア・アンフェアの分類にこだわらないほうがいいね。

>>42
このデッキ青黒にして、ヴェリアナ、アショク、瞬間の味わい入れたい

カンスペ再録ありだと思う
スタンで2マナのカウンター他にも使えちゃうとやばいが1種類だけならギリ許される

ないわ
瞬唱禁止にしない限りないわ

チャネルが最近うｐしたモダンの動画で突然の地鳴り、ローム、田舎の破壊者積んだ土地45枚のCALかっこいいな
前からあった形なのかな

Ｃ無いけどＣＡＬでいいのかな

Countryside（小声）

crusher（震え声）

質問なんだけどモダン環境でアショクって硬いの？
火力や生物で一瞬で落ちる感じなん？

>>128-129
なるほど

>>126
詳しく

カード1枚に5千円とか1万円が普通とかアホかよ…目ぇ覚ませよ…

課金ガチャ1回300円にハマってたクチか？

20年前のアンティークみたいな骨董カードなら数も少ないしまだ分かるけどさ

売り手に相場握られたら終わりだぞ

宝石はユダヤの陰謀とか言い出す口かな

スワンアサルトってモダンで戦えるかね

スタンダードな残酷コンはある程度完成形見えてきたし、今度は以前聞いたトリンケット使ったタイプとかφクル使ったタイプ作ってみたいなぁ

トリンケットは真髄の針とか墓掘りの檻とか大祖始の遺産とか仕組まれた爆薬とか色々持ってこれて便利だよな
テゼレット使ったアーティファクトコンとか楽しい
……サイドの親和対策がそのままぶっ刺さるのがめっちゃ辛いけど

前レガシースレであった粗石の魔導士か加工かって談義は結構面白かった
粗石派は何がなんでも加工はあり得ない、加工派はデッキによりきという主張してたわ

>>136
残酷コンにφクルは割と良かったけど夜鷲の方が便利かなって気もした
トリコとかはφクル一枚で勝てたりするけど、それ以外相手だと夜鷲の絆魂と飛行がすごく良かった

加工入れるぐらいならトランスミュート入れるのは間違いない

>>133
言いたい事は解るけどその分ゲームとか配信とかここでの雑談とか楽しませてもらってるから必要な出費だと思って割りきってる
値段の事気にしだしたらきりないから

トランスミュートはクロパ相手にした時ゴミだし粗石や加工と違って爆薬やチャリス持ってこれないんよ
コンボパーツ集めるのには向いてるんだけどね

>>139
俺も夜鷲一時期採用してたな、残酷コンで足りなさすぎるライフを補填するのに便利だった…んだけど
このデッキって生物がかなり少ないから除去が腐るんだよね、そのせいか夜鷲の生存率が低すぎること、だから今はバター使ってる

テゼコンは組みたいけどモダン環境だとプールの割に結構縛り強いんだよね、と言うか主に茶土地禁止や弱者の剣禁止が原因だけど

レガシーでテゼコン作っちゃうとモダンのテゼコンに１番ほしいのは悪意の大梟なんだよなぁ

除去ったらアド損な上に接死飛行のボディでしっかり時間を稼いでいく大梟君、ぶっ壊れ

その上青いからWillの種になり、1/1だから弱者の剣も誘発させて、迫撃鞘で接死砲もできるんだよ

黒くてアーティファクトだから黒除去も効きづらい

喉首狙い・破滅の刃・究極の価格が全部弾かれる潮の虚ろの漕ぎ手って奴がいるらしい

今はテゼコンの話なんだよなぁ

潮の虚の漕ぎ手はむしろ除去し得だからなあ
大梟くんは除去すんのがいやだ

珍しくＤＥに求道者の入ったデッキが入賞してる

潮の虚ろって避雷針になってくれるし
除去ない相手だと強制アドだから強いと思う
最悪クリーチャーだから腐らないし

>>151
お、テゼコンか？
と思って見たら蔵の解放トロンだったでござる
現実は非情である

ブロッカーとしての性能が段違いなんだよなぁ…
後続を次々出して殴るデッキなら潮の虚ろの漕ぎ手は強いと思うけど
少なくともテゼコンには入れたくない

昔のテゼレッターは金属モックスとアーティファクト土地があったのが大きいな

モダンの新しいアーキ模索してて、過去のデッキ見てたんだけど心無き召喚はどうかな
モダンでも2ターン目召喚から3ターン目宝物の魔導師、大建築家からのワムコとか素敵やん？

2Ｔ目ハートレス→3Ｔ目神ゼナゴス→4Ｔ目緑タイタン（+ぐらつく峰*2）
戦闘開始時にタイタンパンプ、更に攻撃時にぐらつく峰*2で22/14トランプルとかいう動きがあるそうな

そのためにぐらつく峰*4積むなら、精力の護符ランプで10/6速攻警戒トランプル二段攻撃を狙ったほうが良さそう。

ハートレスを安定して出すか、出さなくても強い（けど出せば更に強い）構築ならいけそうだが、結構難しいだろうなあ。

黒緑でリアニもからめて神々との融和でどっちにもアクセスできるようにするとか
生物が問題だけどな

それなら普通にグリセシュートだと思うよ
2構で2tキル確されたわ久しぶりに当たったから負けたけど嬉しかった(涙

動きがもしゃいデッキはハンデス積まないとスネアリマンドリマンドされて終わってしまうのが不味い
でも元からスロットきついハートレスに更にギミック足して相手の妨害出来る余裕があるのかどうかという

もし組むんならファッティ叩きつけるんじゃなくて無限コンボ狙う形になると思う

モダンやりたいが、今の相場じゃやる気ないって多いのかな？
資産ある人はいいけど、競技として新規参入するには敷居高過ぎだと思う。

早くGP終わらないかな。

モダンやってるけど、新しいデッキを組むのはかなり金かかるし中々組めないから苦労してる。
最初殻組んだおかげで飽きずに遊んでるけど、下手に安いコンボデッキ組んだら速攻で飽きそう。

>>161
スネアリ・マンドリ・マンドで最初区切っちまって何のことかと思った

モダンなんかGP終わったらしばらく見向きもされないと思うが

定期的に大会開いてはやらせようとする一方でまるで買わせる気がない殿様商売のシングル価格に草も生えない

>>132
亀でスマンが、単に田舎の破壊者かアサルトロームぐるぐる回すデッキだよ
田舎の破壊者はデッキのほとんどが土地だからめっちゃ大きくなるし、土地以外は全部キーカードだから擬似サーチにもなるし相性がいいみたい
土地はギトゥ・村・怒り狂う山峡とハイブリットランド・ミラ傷ランドがいっぱいで計45枚で上の三枚と土地の他にはムル・ダヤの巫女が入ってたな

>>166
単純に需要が増えたから高騰してるんだと思うけどね
店側も在庫に限りがあるだろうし、買うのを躊躇うぐらいが適切な商売のバランスなんだろ多分

絶版になってるものが殆どである以上参入プレイヤーが増えると値段は否応なしに上がるからねえ
スタン落ちになったカードの値段はモダン需要があるかどうかで大体決まるし
迷ってたけどＧＰ前に殻四枚揃えといてよかった・・・

買う奴が居るから今の値段なんだろう
苦花さんを見てみろ

まあ、トップメタなカードは仕方ないけど、最近は撹乱する群れとか
ワンチャンある程度のカードまで値上がりしてるから困る
花を手入れする者って一体どんな需要があって高騰してるんだろ

明日のWisdom検索ランク1位は花を手入れする者で決まり

花を手入れする者の高騰は恐らくEDH需要が原因

苦花とか全く結果出してないのに高すぎじゃないですかね

最近デイリーにいる白単はいったいなんなの
あのデッキの高位僧ちゃんと6/6になるのか？

白単エメリアやな
砂の殉教者がぐるぐるすればライフはすぐに稼げるで

>>175
砂の殉教者を再誕の宣言で再利用する奴？

>>177
それ

砂の殉教者1枚差しのリストもあってなかなか理解しがたい

>>178
上で書いてくれてる人がいるけどエメリアで再利用したり、それをするためにトロウケア＋幽霊街のコンボが
入ってたりイーオスで殉教者を引っ張ってきたりするんだろうね

再誕の宣言ってモダン最初期のソウルシスターズじゃん
闘争の学び手がピン刺しされてた時代の。

すまん嘘言った、砂の殉教者は4だわ
現環境のメタデッキ的な立ち位置なんだろうか
呪禁オーラとトロンはすごく辛そう

Zooがかなり減ったからトロンがまた増えてきたな

>>179
そうかピン差しがやたらあるのは、イーオスから持ってくるのためか
やっと理解できたありがとう

イーオスから大立者とか学び手もってくる動き好きだわ
1マナクリーチャー（大嘘）な感じが実に胡散臭い

エメリアリアニとかロマンないかなぁ

ないだろうな・・・

罠の橋が強いんじゃないかと旧スタンの残骸でテゼレッター組んだけど
親和対策のサイドに巻き込まれて全部吹き飛んだ
悲しいなぁ・・・（諸行無常）

今こそエンチャントのとき

レガシーでMUDとかテゼコンが時々勝ってるのはモダンほど茶へのヘイトがそこまで高くないってのもありそうなんだよなぁ
まぁあっちはあっちで茶へのヘイト下げたら十手と殴打で死ぬこともそれなりだけど…

>>161
すまん。リマンドリマンド（何もさせてあげなくて的な意味で）って書いてあるかとおもったｗ

>>188
ヒント:死儀礼のテキスト

モダンで使えない強力なアーティファクト対策ってのもあんまりないよね
無のロッド、ゴリラのシャーマンくらい？

その分やばいアーティファクトも少なめだしな
アーティファクト土地とか十手とかあるなら考えないといけないけど

一応親和以外のヤバイアーティファクトのフィニッシャーはモダンリーガルでたくさんいるんだけど、その代わりマナファクトとかが弱いからロケットスタートが出来ないからね
鋼のヘルカイトやマイアの戦闘球はスタン環境が悪かっただけで、性能は本当ぶっ壊れてると思う…

石鍛冶が環境の一角占めてる以上茶ヘイトが高くないってのはありえないだろ

レガシーでは衰微さんが今日も元気に十手割ってるよ

白単エンチャコン見なくなってしまったな
ヘリオッドはまたニートに…
あとデイリーでそこ勝ってる白緑ビートの一枚刺赤ローマ赤マナが鳥ぐらいしかいないけどだせるの？

ちらつき鬼火＆修復する天使｢…｣

白エンチャコンとかメガハンデスとかバーンとかアンフェアデッキの極みみたいなデッキは駆逐されてほしいわ
大会とかで当たるとやる前から事故った気分になる
やってる本人はドヤって来るしウザイのなんのってないわ
勿論ストームも

ルールで禁止されてないことにとやかく言うお前の方がよっぽどうざいわ

カードゲーム向いてないよね、こういう人

フェア()なデッキのみの身内でひっそりやってろよ

>>196
すぐ下の人が書いてるけど、無色の３マナで出してからブリンクして表にするんだね

赤ローマブリンクは当時のスタンにもあったテクニックだな。
昔のスタンのデッキをリメイクしてモダンで使うのは面白そう。

8ラックとか糞デッキだからな
ストームはオナデッキでウザイし
バーンは頭悪そうだし
そう考えると神聖の力線はすごいな

空気読めない子やなあ

実際アカローマは環境に合ったカードだよね。
パスで死なず、稲妻に耐え、ツインのやっかい児や総督に邪魔されず、修復にキャッチされないで6点クロックを刻める。
プロ白で稲妻に耐えるカードが強いんじゃないかと他のカードを探したが、《ワイルドファイアの密使》…懐かしいなあ。

雲隠れで１マナ変異！

>>198
こういう奴がいるからあんま大会行きたくないんだよなぁ

気にしたら負け
そんなチキンハートなら大会でも勝てないよ
平気な顔しながらストームでずっと一人で考え続けてる奴とかザラだから
こっちはシャカパチしてプレッシャー与える位しか出来ないからな

>>209
いや、別に怖いとかじゃないんだ
俺は楽しむためにTCGやってるからどんな相手のデッキでも敬意を持ちたいけどこういう人はあまり好きになれないから苦手

>>209
あ、ごめん書き方が悪かった
>>198に書いてあるデッキを使う人じゃなくて>>198みたいな性格の奴が苦手なのよ

ほっとけｗ
悔しいです！って言ってるだけだｗ

TCGやってる奴が全員が全員そう言う気持ちでプレーしてる訳じゃないからね
そんなに善人ばかりじゃないよ
草の根レベルでもグチグチ人のプレイングに文句言ってくる奴もいるし
デッキにケチ付けてくる奴もいるし
サマやる経営者もいるしでそんな爽やかなもんじゃないよ
色んな意味で気にしたら負けってことよ

好きだ苦手だとかこういう場で空気も読めず喚いてる時点で
デッキにケチ付けてる奴と客観的に見れば何も変わらない事に気づけよ

空気を読まずにこんなデッキはクソだってわめいてる奴に対して
お前は嫌いだって言ってるだけだろ

そんなお前が嫌いだって言われてるんだけどね

ツンデレカップルの会話みたいだあ……(直喩)

大会ならともかくフリプでソリティアしたがる層なんて人格疑われてもしょうがないっしょ
勝っても負けても両極端なゲームにしかならないからロクに感想戦も出来ないし
ソリティアデッキの対人シミュレーションなんて脳内で十分なんだから隅っこの方で一人回ししてれば良いのに

人格を疑う()
カードゲーム怖いわー

そういうデッキの方が安価で参入しやすいってのはある
けど上でも言われてたように使ってる方も飽き易いしパーツの流用が効きにくいって問題もあるのよね
安価でフェアなデッキを作るなら何になるんだろう、白ウィニーとかトークンとか？

トークンが一番だろうね。イベントデッキが本当にトークンならシングルも下がるだろうし安上がりに済む。
ハンデスでコンボ妨害できるし、白だからサイド後もコンボ耐性高めやすい。

マーフォークはフェアかアンフェアか？
ヘイトベアはフェアかアンフェア？
最近コンボデッキ多いからヘイトベアとかブルームーンとかマナ苛めるデッキよく見るよね

何が糞かよりも何がフェアかでデッキを語れよ！ドン

白黒トークンはイベントデッキの話が出た時に１ターン目ハンデス３ターン目行列を安定させるのにフェッチの依存度が結構高いって意見あったな
アンタップインで１ターン目から白黒両方出せるモダンリーガルの土地ってペインとショックくらいだっけ。８枚積みじゃ安定させるの難しいかな

マーフォークはある意味でアンブロッカブルでボコスカ殴るだけのデッキだから親和と同じでアンフェア、
ヘイトベアは相手がいるからこそ意味のあるデッキなのでフェアだという認識。

コンボを準備しつつ殴ってきて、
メイン戦からスベリンとかリンバーラとかで対策を重ねてきて、
コンボを阻止しようとしても何だかんだで回収されるなり復帰される

そんなPodがフェアデッキと呼ばれるとか何がフェアなのか分からねぇな
あれで禁止は無いとか言われるんだから、長く続けたいならPod一択な気がするわ

マーフォークは親和ほど速度が出ないからフェア
ヘイトベアはコントロール志向なのでフェア

オナニー用の紙束に諭吉はたいてしかもそれを人前で見せびらかしてボッキする奴とかも居るしカードゲームはマジて怖い

殻禁止はかなり有り得るだろ
結果出したカードが無慈悲に禁止されまくる環境だからな
ナカティルとかいう小僧も死儀礼とかいうチンカスも思案定業も弱者の剣とか言うしょうもないゴミまでもが禁止になってる現状なんだから

ptとかgpの仮想敵がzooだったからね
なぜもっとpodをメタらないのか？って思うよ
何を貼っても衰微が丸すぎるよなぁ

pod禁止あるかな？
pod1枚禁止したら他のどれだけのカードがゴミになるんだろうか？
声とかレッドキャップ辺りは巻き添えで暴落しそう

カードゲームやってるキモヲタ同士仲良くしろやｗ

ポッドの動きを止められて衰微で割られない置物……か、歓喜の天使（震え声）
イラストも効果も好きなカードだけど稲妻で落ちちゃうの辛いわ頌歌いらないから3/4にして欲しかったよ……

モダンは何回も禁止改定をしてきたが、デッキコンセプトを完全に否定する改定は12Postと猛火の群れしかない点を理解してれば
出産の殻が本当に禁止になるかどうかなんて分かりそうなもんだけどな

>>234
逆に言うと2つもあるから有り得るんじゃない？って思う

ソプター　ZOO　相殺独楽　石鍛冶

おまえ軽く見積もっても6デッキが沈没してるじゃねぇか？？

サーチ禁止する土地とかが欲しいね
無色マナと2T起動くらいなら適性でしょ

>>234
第二の日の出は……

現存するデッキタイプのキーカード全部禁止にしたら環境一新できるね！

つか超起源もモダン制定後に禁止されてるな
普通にコンセプト否定かどうかなんて関係無くね

以前モダンの大会でブリンク使った際、赤ローマが出てきた時は予想外だったみたいで笑わわれたなw
その後修復ちゃんと共に撲殺したけど

禁止禁止で環境変えるぐらいなら、新しいスタンのセットで強力なテコ入れすると思うな。
RTRの死儀礼や衰微、DGMとM14の鹿・軟泥の登場はメタゲームに大きな影響を与えたし、今後も同じようにやるでしょう。

独楽と目玉焼きは進行上の問題だから禁止はしゃーない。
あとモダン制定時からの禁止は「過去猛威を振るったデッキをそのまま再現できないように」という理由だからね。

苦花解禁しても十手ないからフェアリー全然ダメだし
案外解禁しても問題なさそうなカードも禁止のままだよね
過去のトラウマが強烈なのは解るけど

スタン当時好きだったプロジェクトXをモダン版で殻使って組んでみたけど楽しい
3枚コンボだから枚数的にはメリーラ頑強と同じだし、サッフィーは墓地に居てもいいから2枚からでもコンボスタートさせれるからメリーラと差別化出来てる
スタン時と違って血の芸術家、貴族Aで無限ドレインできるし、ヒバリでも釣れる
色々使えるのがモダンの良いところだね

まだリアルの大会が開かれる時期の改定をカウントしていいのかどうか

>>235
「数ある禁止改定のなかで」2つだぞ
今までの傾向からすれば、殻を直接禁止にするより先にキッチンとかの周辺パーツから禁止にして様子を見るパターンのほうが多い
それでも殻が強いなら出産の殻禁止にはなるだろうけど、キッチンのない殻なんてそんな強くないしそこまではいかないだろう

>>237
蔵の解放（小声）

>>244
殻禁止が0の確率ではないって事じゃん
絶対ないとは言い切れない
殻持ってる人殻信者殻を大量に抱えてるショップは殻禁止とか見たくもない話題だとは思うけどさ

>>244
必死ですね

殻禁止にされたくないんだろうなあ
まあ自分のデッキが使えなくなって喜ぶ方がアレか

>>234
殻はサーチカードの時点で危ない気がするぞ
禁止改定で真っ先に潰されるのはドロソ、マナ加速、サーチカードなんだから

おまえらキモヲタは社会の屑なんやから屑は屑同士仲良くしろやｗ
ネットでしか粋れんしくせにありえんはｗ

檻や倦怠みたいな誰でも使える上に強烈に刺さる対策カードがある以上大丈夫だとは思うけどどうだろう
てか死儀札や殻で喚いてるのって大体一部の青使いだよね
｢墓地対策にcip対策？俺の瞬唱も使えなくなるだろアホか｣って事を平気で主張してる

お前分かってないな
青いデッキの瞬唱は黒いデッキの囲いであり赤いデッキの稲妻みたいなもんなんだから抜けるわけないだろ
瞬唱居なくなったらMTGやめるわ
そんなことより早くタルモBANしろよ

倦怠とか静寂とか檻を簡単に確実に割れる衰微が丸いのよ
トーナメントとかだと殻対策に倦怠檻静寂入れててもそれぞれ2枚くらいだろ？
衰微は絶対に腐ることないからメインから4積みな上に僧侶とかもサイドインしてくるだろうし
そこら辺が面倒くさい

つまり衰微を禁止すれば全て丸く収まるって事だな！（適当）

メイポにメイン衰微4とか聞いたことないわ

>>250
強いのわかってんだし瞬唱とタルモを一緒に使ったデッキにすれば良いじゃん

檻や倦怠入れるだけで殻に勝てるなら誰も苦労せんわ
衰微知らず？って感じ

檻に衰微撃ってくれるんならテンポ得じゃん
大体そんな事言ったら3マナ以下の置物とクリーチャーは軒並み糞になってしまうし

それに殻の衰微なんて2枚ぐらいしか入ってないレシピも多いよ

殻は死儀札禁止で弱体化させるはずがマナクリで十分代用できてて
むしろ他が弱くなった分強くなってますって状態だからテコ入れくると思うけどなー
モダンはローテーションがないって言ってる以上丸くて強いデッキが台頭してきたら
環境動かなくなっちゃうから遊戯王みたいに禁止でどうにかするしかない

最終的に丸いデッキ同士の殴り合いにアンフェアがちょっかい入れる形になるんじゃないの

3点火力の火柱さえあれば殻なんて余裕でぶち殺せるのに

全体に３点火力で更にゲームから取り除く３マナのソーサリーが

山伏の炎
滅殺の火

>>254
わろたw

現状、殻が入賞率高いデッキなのは間違いないから多少はね
禁止になるかどうかは知らんけど、この手のデッキって他のデッキタイプ以上にセットが増える度に強くなっていくから
いつかテコ入れが来てもおかしくはないんでない？

殻を禁止にするのはデッキタイプ一つ潰すことになるからなあ
倦怠の宝珠を内蔵した高性能生物刷るとかでなんとかバランス取れないかね

>>264
対策カードがあるのにレガシーを追放された適者生存という前例があるから

>>250
それを言ったら、緑のデッキのタルモだろ・・・

死儀礼禁止もまさか？って思った
まあ死儀礼自信は勿論強いんだけど直接の引き金はPT前のGPが連続でジャンドジャンクばっかりだったから無理やりメタ回すのに禁止した感じだからね
このまま殻が勝ち続けたらなんらかはあるよね

始祖ドラゴンの末裔使ってデッキ組むって言ったら笑われた

EDHスレはあちらですよ

>>185
どうやって平地を早く揃えるのか、どうやってそれまで凌ぐのか　で詰っちゃうんだよな

殻の仕組みを利用して５マナ域にケイラメトラを入れて、３マナ域に聖遺の騎士を入れ白緑のショックランドも
含めて平地を確保しつつ・・・ってやると、はよ殴れやってことになる。前に八十岡デッキにエメリアデッキがあった
けど本当に良くできてる、殻と足すようにして考えるとどうしても最終的にあの仕組みを組み込むような殻になるｗ

Wotcはジャンドに何の恨みがあってこんなにパーツを取り上げていくんだ？
ジャンドが衰退したせいで双子とかいう糞デッキがのさばるのがお望みなのか？
死儀礼、血編みどっちかは返してくれよ・・・

>>267
血編みない時代の黒緑系とか、GPもプロツアーも一回も優勝してないのに禁止喰らったからな
この支配率が続くようだったら殻、双子あたりにはマジでなにかしらの措置はある気がする

>>271
血編みはマジで問題ないよな
血編みのみの時代のジャンドとかそこまで強くなかったし

＞血編みのみの時代のジャンドとかそこまで強くなかったし

プレイヤー選手権12 - 優勝デッキ：ジャンド
グランプリリヨン12 - 優勝デッキ：ジャンド
グランプリシカゴ12 - 優勝デッキ：タッチ白ジャンド
グランプリトロント12 - 優勝デッキ：タッチ白ジャンド

ダウト
スタンのジャンド全盛期の強さも相まってきつめにチェックされてるんだろーね

死儀礼は黒か緑触ってるデッキなら何も考えずにとりあえず4積みしとけってカードだからなぁ。

BANされるとしたらキキジキも危険な臭いがする
殻と双子の両方に採用されてるわけだし
まぁキキジキポットは殻の中でソコまで支配率が高いタイプでは無いけど

死儀礼が黒か緑にほぼ入るからダメだってんなら瞬唱もBANされるべきだろ
青いカードは禁止しませんってか？

>>273
血編みのみっていうのは、死儀礼がまだ刷られてない時期って意味ね

RTR前からジャンドはトップメタだったよ

結局殻系のデッキがあることで抑え込まれてるデッキがいくつあるのかって話だよ
ジャンドが規制されたのも、ジャンドがいるとまともにビートしようとするデッキがいなくなってグダらせたもん勝ちみたいな風潮になったからという理由なわけで
じゃあ対して殻がいることでどんなデッキが存在を許されなくなるのか？って考えてみると、殻のせいでいなくなったアーキタイプなんてないわけで
直近のGPでたまたまいい結果出しただけのデッキが何で規制される必要があるんだっていう
コンスタントに結果出すデッキなら他にもあるんだから、殻が規制されると主張するなら殻が他のデッキをどう抑制してるのかを考えないといけない

やってないやつの意見て感じだなぁ

双子が糞デッキかどうかは置いといて、モダンまでレガシーみたいなクロパ天国になったら面白くないわな
意図的に環境の速度抑えられてるお蔭で色んなカード試せるのがモダンの良い所なのに、カウンターだらけになるといくらでも軽いカード、速いデッキが優先される→はいはい衰微衰微
って流れになってしまう

僕は殻を禁止にして欲しくないでござる
の一文で済む話ですね

>>278
トップメタだけど支配的ではなかったっしょ？
あの時期は青単フェアリーとかデルバーとかアグロロームとかソウルシスターズみたいな
いまからじゃ考えられないほどバリエーション豊かなアーキが勝ってたし
まだNo-cawがジャンドに対して有利付いてた

殻でキッチンと修復でぐるぐるやるだけでビートが死ぬんですがそれは

死儀礼の禁止と苦花ナカルティーの解禁見るに定期的に禁止解禁を繰り返してメタを回しながら風通しよくするつもりなのかね
レガシーほど無茶苦茶出来ないしスタン程カードプールとアーキタイプが狭くないし
長い間遊べるしモダンは最高の環境だと思うけど
メタが停滞して皆が同じデッキ使いまくってたらなんとかするんだろうね
前のジャンドジャンクしかり今のメリーラ殻キキジキ殻しかり

血編みは今のジャンドの様子を見てって感じなんでしょ
昔がそうだったとしても、今は違うかもしれない
現実としてジャンドがトップメタに位置しているなら、
現状より強くする血編みは贅沢ってものだろう

死儀礼禁止の代わりに血編み解禁しまーすとか言ってジャンドが支配的だったら
もうモダンの信頼度は地に落ちていた可能性があるわけだし

>>284
スタンでスラーグと修復でぐるぐるやるだけでビートが死んでたの思い出した
・・・問題あるのは殻じゃなくて修復の方なんじゃ

殻禁止はないと思うな。
支配率っていってもDEとかいろんな大会の結果とか見てたら他のデッキもかなり入賞してるし普通に良い環境だと思う。
たまたまでかい大会で上位独占しちゃったけど、まだまだメタが回る余地はかなりありそうだし。
禁止あったとしても殻じゃなくて他のキーパーツだろうな。

そう思って、どうしても禁止するパーツを選ぶなら召喚の調べかなって思ったけどクリーチャーにスペルの能力を
落とし込んでクリーチャー戦を強化したりクリーチャー同士のコンボを推奨してるしな

ヴィンテージまでビート環境にしますってマローが言ってたそうだから、そのまんまのデッキである殻は禁止に
できないとも思う

>>287
その場合、どう考えても問題なのは修復やスラーグをサーチできる殻の方だから

殻禁止ねぇ
このデッキの前身というかプロジェクトXとか無限頑強みたいなデッキは以前から存在してたわけだし
殻が無くても頑張れるよね？ってウィザーズが判断する可能性は無いとは言い切れんな

殻はシャッフルで遅延するから禁止
双子は3ターンキルできるから禁止
瞬唱は序盤から終盤まで強いから禁止
稲妻は使われすぎてるから禁止

これで健全な環境になるな

殻禁止する前に、何かしらのパーツを禁止して様子を見るか、新カードでテコ入れすると思うな。
てか殻が衰退したら環境の青支配率が更に上がるんじゃないか？

血編み死儀礼が禁止されてから、ジャンドとBGロックに分かれて、墓地利用が復権したし、環境の自由度は上がったと思う。

>>292
よっぽど環境を荒廃させてるカードじゃない限り、禁止にはしない方が良いと思うな
むやみやたらに次々とカードを禁止にしてたら、かえって悪い環境になってしまうと思う

まぁモダンの禁止カードが解禁される事が多い所は、個人的に好きだが
(無害なカードはどんどん解禁して欲しい派だから)

>>290
殻がスタン落ちしてからも修復はスラーグと組んで存分にビートを殺し続けてたし
殻がそこまで影響力あるサーチカードとも思えないけどなあ

殻って現代のサバイバルみたいなもんだし、ある意味で親戚筋にあたる緑太陽は禁止だし
結構あやういラインに居そうではある、独楽ほどでは無いにしてもシャッフル発生器だし

すまんシャッフル発生器というか遅延装置だな

殻は影響力のあるサーチカードではない…？
それ苦しくない？

親和つええ

倦怠の宝珠入れよう

青フェッチまだ下がるかな？
そろそろ買い時か

青フェッチは殻が頂点にいる以上まだ下がるだろうね
逆に言うと売り時だろうね
ヘイトベア系のデッキも流行りつつあるし青はきつくなるだろうね

気付けばまた高沸してるってオチだろうな

モダンは禁止解禁でバランス取るつもりだろうから、殻が禁止になる可能性は十分あるな

>>298
文脈読んでくれたら分かると思うけど
ビートが息できなくなるほどの影響力があるとしたら殻じゃなくて修復だと思うって話だからね

最近主流のメリ殻は修復入んないタイプのほうが主流だよ

モダンでソーラーポックス組んでみたいな。けちリアニっぽくなりそうだけど、ネームレスハーコンとか色々ギミック仕込めるし楽しそう。

殻以外禁止されても影響が薄そうなのが禁止禁止騒がれる原因っぽい所あるよね
禁止食らうと一番つらそうなパーツはキッチンだろうけど他のデッキにも与える影響多そうだし

>>307
戦慄の復活がないと厳しくないか

>>309
屈葬の儀式でいいだろ

スモポ使うと4マナ厳しくないかなと思って

印鑑とか使えばきつくないやろ

ブリンクってそこそこ戦えるんかな

やっぱ修復スラーグあたりはクソみたいに強いし、
もう少しCIPでいい味出してる奴がいれば上がってこれそうな気がするんだが・・・

瞬唱やヴェンディ使わなかったらそこそこ安上がりだし

つ赤白双子

>>312
なるほど、トロウケアと印鑑あればなんとかなりそうな

キッチン禁止とかあるわけないだろ

ヘイトベア気味な白緑ブリンクなら定期的にMOで上位に来てるね。
一瞬の瞬きやヴェンセールを使うタイプはちょっと辛いのかもしれない。

ちあみん解禁されたら３ターン目ヴェリアナ４ターン目ちあみんから憤怒とか強い
親和にメインからいけそう

血編み憤怒言ってる奴同じ奴なんだろうな

あり得ないけど憤怒で死ぬクリーチャーがデッキに血編みだけならいいんじゃね

死せる生で血網みから続唱からの続唱か
憤怒でとりあえずお茶を濁す感じで使うのか

死せる生と変容ヴァラクートとトロンって同じような匂いするよね

全部キチガイデッキ。
対戦相手居なくてもマジック出来るデッキだからな

血編み→火山の流弾は実際スタンダードで使われた

死せる生はまだマシな部類でしょ。

上でクロパばっかりは嫌って意見があるが、
俺は今の一方通行かバカみたいに高い汎用性かの環境の方が嫌だな

殻で選択肢に上がるクリーチャーって
全体的に好感度高いよね

>>326
クロパって馬鹿みたいに高い汎用性の代名詞みたいなデッキじゃん
クリーチャー設置してカウンターでテンポ取る動きはどのデッキ相手にも効くし必要だったらコントロール要素を増やして幅広く対応するようにも組める

そもそも、環境を決定するアグロとかコンボに対応できるようにコントロールとかミッドレンジが組まれるんだから
汎用性を追及するのはマジックなら当然の流れだと思うけど

クロパの原点ってミラクルグロウだよね

マーフォークじゃないの？
モダンの魚はクロパじゃなくて脳筋ビートだけど

カンスリじゃないのか

モダン始めるなら親和組みたい。
展開早くて面白そうだしフェッチいらんし、モダンの中じゃ安くデッキ作れる。
あとはやる場所とカードプールの把握なんだよなー。

>>328
その汎用性と引き換えに明確なぶっぱパターンがないのもクロパの弱点なんだけどな
テンポ双子がいい例で、汎用性を突き詰めた結果双子コンボを半ばあきらめてる

クロパっていうかビートコントロールみたいなデッキはスタンみたいにカードプールが狭い環境ならとにかく
メタりたい仮想敵が沢山あって歴代の優秀なコントロールカードを使える環境ではクロパみたいなデッキが生まれるのは>>328の言う通り当然の帰結
それが嫌ならもうしょうがないね
でもその一見無敵に思える汎用性の高いクロパだって、実際は浮き沈みあるデッキだっていうこともまた事実だよ

個人的には、ヴェンディリオン瞬唱修復みたいなフラッシュ生物が出てしまった以上、昔みたいなグロウ系デッキなんかはっきり言って時代遅れだと思うし
「コントロール風クロパ」はもうそういう時代だと思って受け入れてるけどね

話題のタルモツインと対戦してきたけど、あのデッキ嫌らしすぎる…
タルモがごっそりライフ持ってくわ、タルモを除去して出来た隙に双子コンボ決めてくるわでエグイ

モダンでグロウ的なデッキが組めないのは単にピッチカウンターが足りなさすぎるだけでしょ

殻が強いのはビートダウンのサブプランにコンボ仕込めるというのが大きいからな
その上クリーチャー限定だけどシルバーバレットできるから受けにくい

少なくともクロパってアーキタイプがシナジー重視の面白デッキを全否定するのは確かだよな
だからこそスタンのカウンターやドローは弱体化喰らいまくってるし

直接的にカウンター弱体化する必要は無いから一発でゲーム決まらない範囲でもっとcant be counter刷ってくれりゃいいよ
良く衰微万能すぎって声上がるけど呪文嵌めや差し戻し、マナ漏出は実際それ以上に万能なカードなんだし

>>337
なおスタンで面白いカードを刷るのを忘れた模様

ジャンドにナイレアの弓を試してみてるけど中々良い
狩猟者やリリアナやら3マナ域が渋滞するのが難点

ナイレアはサイドからフェアリー・デルバー・トークン・バーン相手などに刺すほうが個人的に良かった

上でブリンクの話あったけどラヴィニアをブリンクさせれば強くね？

弓出てる状態でオリヴィアで殴ってティムれば
確除去になるから俺は好きだな

弓は戦隊の鷹とのシナジーに注目してる、弓の2枚目以降が腐りやすいって点をどうにかしなきゃ…

鷹使いまわしたいのならヨツンの兵卒とかどう？
一応墓地対策も出来るし稲妻でも落ちない

普通は霧覆いの平地じゃ。フェッチから持ってこれてお気軽
条件も戦隊の鷹自身で達成できるおまけつき

ヨツンの兵卒とナイレアの弓は墓地対策を兼用できるから一概にどっちが良いとは言えない気も
まあ霧覆いの平地＋どちらかでいいか

そもそも鷹使いまわして何をするのか

ソウルシスターズが強い

ナイレアの弓で墓地対策？

>>349
弓は自分限定だった、すまぬ

>>347
ヴェンセールを奥義まで守るとか、殻で延々と鷹→大爆発やるとか

>>347
ハ、ハートレス張って1マナ手札補給・・・

戦隊の鷹ってあんなに強いのにモダンじゃ目立った成績あげられてないのな
石鍛冶がいないとそんなもんなのか

石鍛冶もそうだけどブレストの有無もデカイな

戦隊の鷹でハンド補充
ジェイスの0能力で有効牌と入れ替え
石鍛冶でシャッフル
この流れが噛みあいすぎてたんだよな

フェッチと定業もあった　＞神ジェイスで戻した鷹を消す

じゃけん鷹でハンド真っ白にして砂の殉教者ぶっ放しましょうね～

あとはウェスコー型のトークンみたいに白赤剣ブッパしたり手札が増えるのを活かしたいところだね

吹き荒れる潜在能力とか悪さ出来ないだろうか

呪いロックではなくRRのPW唱えてニコル様踏み倒す感じで

5マナのコンボパーツじゃちょっと重いかなあ。集団変身みたいに撃ったら勝ちレベルに盤面整うなら別だけど。
コンボ妨害もできそうで出来ない絶妙なところが何とも。

羽ばたき飛行機械→エムラクール
これで勝つる！
ってデッキは組んだ事あるな
尚、裂け目の突破で走らせるケースの方が多かった模様

RR3じゃ重すぎるかー

同じ5コストなら突破した方がツエーか

全知みたいなエンチャントを踏み倒したほうが強いんじゃね？
二枚目きても腐りにくいし

叩き台として雑に構築してみたんだが流石に血清の幻視とかギタクシア派の調査とか必要かな

吹き荒れる潜在能力

クリーチャー：8
4:《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》
4:《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn》

呪文：28
4:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《差し戻し/Remand》
4:《マナ漏出/Mana Leak》
4:《裂け目の突破/Through the Breach》
4:《吹き荒れる潜在能力/Possibility Storm》
4:《全知/Omniscience》
4:《イゼットの印鑑/Izzet Signet》

土地：24
4:《島/Island》
4:《山/Mountain》
4:《硫黄の滝/Sulfur Falls》
4:《蒸気孔/Steam Vents》
4:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》

これオニソから印鑑めくれるぞ

あっ

>>364
集団変身同様、ハンドに来た江村をライブラリーに戻す手段（ドローディスカード）が欲しい。
潜在能力を出した後カウンターが機能しにくいから、インスタントとソーサリーで住み分けたほうが良いと思う。
あとやるなら戦隊の鷹入れて集団変身とハイブリッドするのも面白そうだね。

>>364
キルターン遅くなるけど瞬唱にすれば印鑑捲れないよ！

あー瞬唱イイネ

ルーターはイゼットの魔除け・知識の渇望あたりかね

印鑑は入れなくても良いのかな

僻地の灯台かウギンの目みたいな潜在能力出したあとも邪魔されないサーチやドローも欲しいな

ウギンだとコストかかりすぎるし僻地の灯台かなー

エムラもデッキへ戻せるし

別にハンドに置いときゃいいんじゃないの？突破撃つんだから

羽ばたきでエムラめくるならアーティファクトは羽ばたき以外は入れない方が良いね
羽ばたきで羽ばたきがめくれても泣けるから1枚で良い
足りない分はトレイリア西部でサーチって形でどうだろうか

意外と優しいモダン民

こういうカード好きだけど構築してテストしてってのも時間かかるしね

全知踏み倒しといえば、迷えるオーラ術師とヘックスメイジ
なおスタック稲妻で泣くもよう

ちょい前のスタンリアニみたいな動きでオーラを山ほど墓地に落としつつ
未練FB→再結束でエルドラージの徴兵その他もろもろ付けて11/11でアタックや

モダンで青黒テゼ使いたいなぁ…親和以外で
テゼレッター的なデッキは初速が遅いから厳しいかねぇ

>>378
わいと一緒に時の篩無限ターンしようぜ！

まぁテゼいると無限までしなくてもすぐ終わるんだけど

>>378
ttp://www.mtgtop8.com/event?e=6767&d=238870&f=MO
Dailyのテゼコン

>>379
テゼ、って言うかトリンケットコンだったらメインから黒ボムや大祖始の遺産、針や墓掘りみたいなほぞ置けるから殻に対して強いんじゃないかなーって思ったんだ
ただレガシーならともかく、モダンのテゼレッターだとカウンター積むスペースが無さそうなんだよね…

個人的にペインよりハイブリッドのが好き

テゼコンはカウンターなんて積む必要は元々ないでしょ
相手に対する干渉は基本的にアーティファクトでやるデッキだし
まあカウンター積みたいなら>>380のリストでカウンターを積めばいいと思うけど、それでも差し戻し4位でいいんじゃないの？

テゼコンの強みは倦怠の宝球を4積みできるところにあると思う
個人的には地図4けち4とトロンを各3枚とずつ入れてみてもいいと思うがね

テゼコンの問題は親和対策に尽きる
異常なほどメタられてる状態からスタートしなきゃいけないから薬包や爆薬使い回しとか交易所とかそういうのモダンならではのギミックを全部諦める必要がある
せいぜい白入れて漕ぎ手ぐらいかね

ああ、ネメシス対策の巻き添えを食らう白ウィニーみたいなもんか…
メインは流石に茶破壊は衰微かクァーサルくらいしか無いと思うけどサイド後はどうするべきなんだろうね
城砦を生物にして前のめりに押していくか、それとも否認とかクリコマをサイドから積んで戦い方を変えるべきか

谷持ってればこの糞デッキ回してみるのになー
https://www.youtube.com/watch?list=PL04lbfeNAaS9k7kz2QZT954-licroFchM&v=sBsDw0PY3hQ

アサルトロームというよりはモダン出来る前の土地単みたいなデッキだな
谷のスロットはZENミシュランとるつぼ入れりゃ良いんじゃないか

プレミアで変なエメリアが勝ってるな

>>384
あと不忠の糸も致命的
破壊されない5/5のダークスティールの城塞作ってキャッキャしてたら取られたわ

>>387
山峡はもう入ってるんだよなぁ

>>388
最近よく見るタイプじゃない？エメリアとソウルシスターズをハイブリッドしたようなデッキ。
あと7位の呪禁オーラがフェッチもキャノピーも入ってないあたり、妥協でも意外と何とかなったりするんだな。

モダンはいいフォーマットだよな
まだまだ新しいデッキが出来そうだ

フェッチ再録来そうだから揃えるの躊躇するしてるけど
ラヴニカ→ラヴニカへの回帰が7年ってのみるとゼンティカーへの回帰は2017年くらいなんかな？

それくらいだとしても三年後でしょ？
三年間デッキを完成させないつもりなの？月に一枚ずつ買っても余裕でコンプリート出来るだけの時間があるよ

フェッチは3年も待たなくても1年以内には何かしらのテコ入れはあるんじゃね
まぁ白黒フェッチ以外のフェッチは全部揃えた俺にはあまり関係ない話だが

ゼンフェッチあと一歩だったのにふざけた高騰により断念
財布と相談して神戸までに揃えるか
にしても、GPまであと4ヶ月か

思いつく限りのシナジーを盛り込んだ新デッキが出来たと思ったら差し戻し瞬唱差し戻しされる環境でもある

最近たまたまMTGwikiで第9版を選ぼうの記事読んだけど
記憶の欠落が負けててホント良かったと思うわ・・・

しかし差し戻しや嵌め、スネアあたりはもちろん強いんだけど、結局のところクリコマが支えてるよな
4マナに絶対的なカウンターがあるからこそ、そこまでの時間稼ぎになる小粒なカウンターが強い

放逐ってなかなか再録しないなーって思ってた頃、青命令初めて見た時は｢ファッ！？｣ってなったわ

青命令は色拘束が強いからこその強さなんだろうけどショックフェッチがあるからなぁ
三色デッキなのにダブシン、トリシン余裕ってのが

代償としてライフやタップインがあるし、特殊地形対策・サーチ対策が刺さるから
全く欠点が無いという訳でも無いけどね

実際タップインってそんなに困らない場面も多いわけで
例えば1試合で3枚ショックランド出してもアンタップインは1枚だったりする
すると結局3枚分の代償がライフ2点で済んじゃってるんだよな

まあスタンでトーストが組めた時点で、3色のトリシンごときでフェッチショックとか関係ない気もするけど

最近良くサイドにチョーク見かけるし青絡みの多色デッキでショック＆フェッチ頼みするのはリスキーじゃないかなと思うけど
青絡みのフィルターの需要増えてきてるし、持ってないならイニスト土地も安い内に押さえておいた方がいいかも、と買い煽っておく

色拘束なんてあってないようなものだからDMみたいに全部シングルシンボルにしよう（暴論）

>>403
別スレでやれ
フェッチギルランミラ傷いれてさらにM10欲しいとは思わないけど。月で死ぬし

値段は今更高くならんだろうけど、ペインランドがもうちょっと使われてもいいと思う

M15に基本土地タイプを持ったペインランドの上位互換を入れよう

ミラ傷よりm10の方を優先だろ普通は

そりゃデッキによるだろ
例えば呪禁バントでタップインスタートとかやってる場合じゃない

絶対タップインしたくないターンが1ターン目なのか3ターン目なのか

>>407
基本土地タイプを持った時点でペインランドどころかデュアルランドの上位互換になるんだけど
タップ誘発で1点ダメージにしたら上位互換にならないし

つぶやき林を使ってもいいのよ

グリセルシュート使ってるとミラ傷土地はありがたいわ
1ターン目から色マナ出てダメ無しとかマジ偉大

そう考えると土地もインフレしてるなんだなぁ。三種の基本土地タイプを持つ、クアッドランドみたいなのも出るのかな？

出たとしても派手なデメリットつきそうだね

>>414
3点か4点くらい食らいそうだけどな

>>413
グリセルシュートなら、序盤の2点とか気にならんやろ
屈葬が入ってるのかは分からんが、4枚目の土地がミラ傷の方が俺は絶対に嫌

色あせた城塞が3点だったな
モダンでこれ以上のデメリットある土地だとちょっと使うには難しい気がする

>>417
大霊堂の戦利品を積んだタイプだと2点は意外と大きいで
まあデッキ構成含めて人それぞれだとは思うけどな

フィルターやペインはどうなの？
確定アンタップインだし無駄なライフロスもない

そいつらは1ターン目からは色マナが出ないか、出そうと思ったらダメ喰らうからなぁ
使えないってわけじゃなくて結局はデッキ次第だと思う

>>417
大群の怒りや魂の撃ち込み入ったタイプだとグリセルで何枚引けるかにかかってるんやで
フェッチショックインを嫌って基本土地持ってくるとかザラにある

カーンって今全く使われてないのに値段下がらないね
ウルザ今死んでるよね？？

そりゃウルザは死んでるだろ。カーンに融合して生きてると言えば生きてるけど。

というネタはさておきウルザトロン自体は生きてるよ。カーン使わないタイプが多いけど。
まあ流行り廃りはあるし、一時期使われないだけで高騰カードが安くなるなんてことは無い。

>>423
一度騰がると使用率が下がろうがまず値下がらないよ
使われなくなったからといって買った人たちが速やかに売る訳でもないから供給は増えない
値段が下がるには再録されるしかない

デイリーでGRトロン４－０してるよ

一度上がっちゃうとなかなか下がらないよね
ノリンやズアーですら前みたいには戻らないし

もうクリコマとかも上がる一方だろうな…
モダマス剥いた当時、レアのクリコマと神話のヴェンディリオンが同じ値段になるとは夢にも思わなかった

ZOO減ったしな
ここの奴らは情弱多いから仕方ないか

MOではカーンは下がりつつあるんだけどね
27～30チケくらいで落ち着きそうかな

>>428
MOとリアルのメタを一緒にしてはいけない（戒め）

ttp://www.tcdecks.net/deck.php?id=13120&iddeck=96282

小規模とはいえレガシーの大会で、メリーラポッドが優勝してる……
やっぱ殻のパワーレベルは頭おかしい

そんなちっさい大会の結果よくほってきたね

カーンはMUDでも使う

レガシーは意外とスタンのデッキにやられたりもするから何とも

2ターン目石鍛冶
3ターン目殴打頭蓋
4ターン目神ジェイス

これスタンの動きなんだぜ……

それにウィルやデュアランが挟まってくるとレガシーになるんやな(適当)

1T定業をブレストにするだけで立派にレガシーの動きだな

スタンのCaw-Bladeは戦隊の鷹の分、レガシーの石鍛冶デッキよりアド取れたりするから困る
そりゃ総合的にはレガシーの方が強いが

>>436
普通1T目にブレストは撃たないけどね

１ターン目ブレストが弱い動きなら１ターン目思案は？
つうか弱い動きというのが誤解を生むんだろうな
強くない動き、ブレストの強さを100パー発揮していない動き
ならしっくりくる
弱くはないでしょ

ブレストはインスタントいつでも使えるから、Willの弾にするためにギリギリまで残すことも多々ある。
初手に投げてその後の進行を円滑化するカードである思案と同列には扱えない
どちらも強いカードだけど、1T目からブレストスタートはあんまり手札強くないなって感じ

初手ブレストとか囲われるわwill打てないわで普通に弱い
ここがモダンスレだって分からない奴には分からんかもな

奇跡積み込んだりハンデスの被害軽減したりも出来るけど基本ブレストはフェッチ切ってナンボだからなぁ
素撃ちだと結局山札1枚しか掘れてないし幻視より弱いまである

ブレストの強みっていらないカードをリフレッシュできるって所だから
初手ブレストの良くない所は最序盤過ぎて不要牌がいかんせん定かじゃくて戻したいカードが結局無いような状況になりやすいからだね
戻すカードに困らないって言うならまずキープがおかしい
独楽相殺ギミックやＡＮＴだったり初手ブレストするデッキもあるし間違いじゃないけど、理由なく１ｔ目に撃つのは基本的は弱いかな
自分も含めてブレストの話になると熱くなるから改めて愛されてるカードと思う

万が一石鍛治ジェイスがカムバックしたらカウブレがモダン席巻するのん？

ありえないのでどうでもいいです

1Tブレスト（もちろん相手ターンでのインスタントタイミングで）はハンデスを食らう、もしくは土地が無い以外ではやらないね
あとは初手で置いたデルバーを確実に変身させて前のめりに戦うときとか（自ターンアップキープ時）
セラピーを打ち込まれた時が対応でブレスト使うべきか凄い悩むw
基本的にはフェッチがなければトップ2枚が確定しちゃうからそこまで強くはないカードだと思うよ、フェッチがあると恐ろしく強いけど

ここはモダンスレなのぉ！

流石に石鍛冶も神ジェイスも解禁ないも思うけど
例えばメタ回すのに死儀礼禁止と苦花ナカルティ解禁みたいに
今後禁止解禁を繰り返すと思うんだよね
苦花が解禁されても十手ないからフェアリーが今イマイチのように案外解禁されても大丈夫そうなカードありそうな気がする
神ジェイスとか今青弱めだし問題なさそうな気がする

今青弱めとか本気で言ってるのか

双子やらヴァラは結構青いし、ストームも青、殻も実質3～5色デッキだから結構青い環境よね
青黒感染クロパは流石にモダンじゃ厳しいかな？

双子にジェイス入るかね？
ストームには絶対入らないしそもそもするのは全く違うコンセプトだから別として
青王道のトリコとか青白コントロールとかデルバーみたいなフェアデッキが
活躍出来てないと思うんだけどね
双子にジェイス入るとしたら話は別だろうけど
ってか殻より双子禁止が来そうな気がする

トリココンとか普通に強くね
殻相手だとちょっと辛いかもわからんけど

黒単感染があるぐらいだし、構造次第だけど青黒でもいけるんじゃない？

とりあえず、レガシーでバリバリ活躍してる禁止カードが解禁されることは無いと思う。

>>446
土地1で相手エンドにブレスト？
普通2T目ドローしてから引かなきゃソーサリータイミングで打つわ掘れる枚数が違う

ルーン槍で強化していくISDブロックの時にあったタイプにしたいけど、荒廃の工作員がどんだけ生き残れるか
ジャンドか四肢切断でも入って無ければφクルはそうそう死ぬことないと思うけど

今普通のトリコやるなら絶対に双子絡むと思うんだよね
青赤のデルバー組むなら青赤の双子組んどけばいいし
タルモ双子とかも出てきてるし
前みたいに双子ワンチャンのコンボデッキってより+アルファで双子入れてるデッキが多いから
こっちも双子あっちも双子みたいになってるから双子禁止あるかもね
それで赤青がツラくなるからジェイス解禁とかね
殻禁止より双子禁止のがメタは回りそうそうすると殻ばっかになるからとんでもないカードが解禁されるんじゃないかと

>>455
カウンターで守るか、もしくは荒廃の工作員抜いてファイクル墨蛾に絞り、
ドローでパーツ集めつつ墓地肥やして瞬唱でアド稼いでルーン槍ワンパン即死狙いでもいいんじゃないかな。
ドロー増やせば感染生物はファイクル4と墨蛾だけでも充分でしょ。

今のフェアリーがダメな様にクロパがあんまり活躍出来ないみたい
なかしゅーさんの記事にもあったし自分もMOでフェアリー回してたけどダメだった

モダンはクリーチャー先導のフォーマットで除去が多いから、少数精鋭を守ることで精一杯
でも、守ったは良いがコンボ決められたり啓示や修復天、脳筋どもが通ってGG
それがクロパの現状

だから、それでも戦えてる素直にPyro-Delverは凄いと思う

そりゃクロパって少数精鋭を守るデッキなんだから当たり前でしょ
Zooみたいな脳筋デッキにズタボロにされるのは分かるけど啓示ぶっぱする重コントロールやコンボに勝てないのは構築悪いかプレイングが下手糞なだけ
クロパで相手の動き全部カウンターしようとか思ってるならただのアホだぞ

本来得手なはずの対コントロールも、現状フィニッシャーがミシュランや天使だけだったり打ち消せないラスだったり
クロパが優位に立つ要素がガンガン削られてってるから構築のせいの一言じゃすまないと思うけどの

コンボは総合的には有利だろうけど大逆転負けもあるから納得いかん負け方しちゃうのもまぁわかる

評決だけはどうしようもないからなあ

クロパがコントロールに強いって今の環境では言えないと思うよ
トリコンにパイロデルバー以外で勝てる気がしない
評決が丸すぎるし流れたら建て直せなくない？
今トリコでも憤怒評決は積むからね
あとは啓示PW列柱でコントロールの勝ち筋
評決はRtR落ちたら値段上がりそう

エターナルコマンダーかフェアリー使って回してみればいいんちゃうの（ﾊﾅﾎｼﾞｰ

コマンダーわろた

エターナルコマンダー（４７歳）

純正双子はわからんけどタルモツインはジェイス解禁されたら絶対使う
あんな糞カードしばらくは解禁無いと思うけど

確かに評決はクロパ否定するカードだな、でも
・キマイラ像みたいなラスで流れないクロックを積む
・カウブレみたいにクロック性能は度外視で装備をうまく運用する
・ムーアランド
・スタンダードのボロスの魔除けに近いカードを探す
・囲いやヴェンディで落とす
・緑を触ることで重量級のクロックを用意して3体も4体も並べない
とかクロパなら他のアーキタイプに比べていくらでも対処法はある

頑なにデルバー瞬唱トラフトに拘るならどうにもならんかも知れないが

野郎！ぶっ殺してやる！

いつまでも既存の形でやっていこうとするとメタられて相性差埋まるのは当然だよね

>>468
話ずれてる
有利か不利かの話してて対処可かどうかなんて誰も話してないよ

デルバーはスタンの頃にも評決と衰微でほぼ死滅したからなあ

裏返らなくなったからだと思ってた

裏返らなくなったからなんだよなぁ

延々とさまようもの状態が続くから仕方ないね

>>457
サンクス、まぁ最悪瞬唱にルーン槍付けば2パンで人殺せるし悪くはないね
問題はスタンの時よりドローが弱いってとこだよなぁ…思案欲しいよぉ…

ジェイス解禁されたら青白奇跡組めるな
苦花がある今ならフェアリー変身も組めるぞ

神ジェイス解禁はないと思うけどあったとしてもくめるかなー、奇跡
アレだいたい独楽依存だと思う

クロパって言っても
デルバーの流れを継ぐ純粋なテンポデッキ
caw-bladeの流れを継ぐアグロ/コントロールデッキ
コンボ対策で成立したメタデッキ
フェアリー
の四種類あるから、一概には言えないと思うけど

カササギブルーや忍者フィッシュみたいなアド取りながら殴る低速もクロパって呼ばれるよね

忍者は未だにデイリーで4-0してるときあるよね意地を感じるわ

この前どっかでトリコトラフト優勝してなかったっけ？
評決で流されるとはいえ列柱やムーアランドがあるし、火力で本体焼き切るのも出来るし
まだまだ何とかなると思うけどな

バントは現環境でどんな型にするのがいいのか悩む

戦修道士は強いんだけど、他にあんまりこれといったものが無いんだよなバントは
Zooほどの速度は出ない、ジャンドほどのしぶとさもない、トリコほどのマウント力もない、コンボに有利がつくわけでもない

エターナルコマンド最近どうやろうか？

ってかヤソは蒸気の絡み付き2、血清の幻視2、知識の渇望2、呪文嵌めなんだけど
ギクタシアとか電解、血清の幻視増やしてるパターンとかあってどっちがいいやろか

>>483
おばさん！タルモ！しゅんしょー！しゅうふく！
で行けばいいんじゃない

バントの強味はクァーサルの群れ魔導士

>>486
それが正しいんだろうね
ミラクルを天使にして殴るのもなかなか楽しい

>>485
それこそメタと相談やろ
Zoo多いならギタクシアや電解は頼りないしな

緑白で完結してて青要素がないんですがそれは

青入れるんならとりあえずリークってくらい優秀

しっかし戦修道士って強さの割りにやっすいんだなぁ
かたや呪い捕らえは1200だろ？良く分かんないなぁ

呪い捕らえはレガシーマーフォークでも使えるけど
戦修道士はレガシー需要ないから

あ、誤解される前に言うと「今のレガシーでは需要ない」ね
デルバー、トラフト登場前のバントアグロ全盛期はそこそこ使われてた気がする

UWGの3マナ枠は一杯一杯だからなあ
強いんだろうけど他に入れたい3マナカードが多い

最近は白絡みのデッキにペスを1枚差しするのが気に入ってる
割とどんなデッキに入れても強いんだよなあ

3/4絆魂ボディも悪くないけど相手を殴り殺すってことを考えたら結局トラフトに行き着いちゃう

なんかこの話してるとトラフトはバントカラーのような気がしてくる
いやそうじゃないとおかしいんだが

ロウクスはまずヴェンディとトラフトから椅子を確保しなきゃいかんからな…少なくともメインはなかなか厳しそう
TNNのせいでもう二度と無理っぽいレガシーに比べたら可能性はあるだろうが

ロウクス出せるデッキはトラフト出せるし
除去耐性も打点も基本的にトラフトの方が上だからね
仕方ないね

聖遺の騎士「バント3マナ域の話題に名前すらあがらなくなったか・・・・」

聖遺はローム系のデッキで火吹くから別物やろ

モダンだと不毛ハメも暗黒舞台コンボもできないからね、しょうがないね
アグロロームみたいな爆発的に打点上がるデッキでがんばって

ジャンドが復活してきたから強打者も3マナ候補に入りそうだしなぁ

強打者ガチで強いよなぁ
タルモ越えられない以外まるで不安要素がない

戦修道士はZooや赤単と戦う時に物凄い威力を発揮するからどうだろうな

むしろ聖遺はバントなら入ってる前提ぐらいでいいだろ

強打者は赤青にも強いしもっと使われても良いと思う
カウンター無視できるし稲妻耐えるしタフ４越えられるし安定感パない

強打者を上手く使えるデッキって何だろ
Zooくらい？

ベタだがリリアナに強打者を合わせた時の爽快感は異常

RtRは落ちたら値上がりするだろうな

>>508
どうやってあわせるんですかねえ･･･

+ってことやろ

>>510
もうちょっとリアルでプレイした方が良いと思うの

リリアナ死ねと萎れ葉強打者ガン詰みからスタートしてその延長で鹿QPM聖遺と多色入れまくったGWアグロ作ったことあるけど、萎れ葉の爆発力が半端無かったなｗ

今だとリリアナが減った気がするから強打者はその点に関しては向かい風だな
赤青が増えてるのは追い風だからトントンか？

一時期あったボロス双子ってどこいったんだろ。
あれ結構好きだったんだけどな

トリコ双子でいいって事なんじゃないの
青系相手に沸騰ぶっぱするなら別だけど

青赤系のコントロールでメインから対抗変転ってやっぱ重いかな？

コントロールで３マナの確定カウンターなら良いんじゃないの？安いしｗ

青が相手じゃないとただの取り消しだからね
コントロール対決なら強いしストーム対策も兼ねるからナイスサイド要員だな

サイドに枠取りたくないならありっちゃあり

やっぱサイドが丸いかー
ついでに虚空粘のモダンでの使い勝手についても聞きたい
あまり話題にあがらないけど、その程度の性能ってことなのかな？

(1)(緑)(青)だったらもっと使われたと思う

緑青なら神だった

ただ対抗変転あればストームには負けないだろうし（グリッドがある場合は除く）、重たい呪文も気兼ねなく打てるね
俺もメインかサイドに入れてみるか

>>521
マナリークと計略縛りで良いよね
むしろ虚空粘のメリットは何なんですか

フ、フェッチ打ち消せるし・・・

虚空粘のwikiページ見てて知ったけど束縛って結構強そう
もみ消しより汎用性が劣るから駄目なのかな

>>525
虚空粘が強いとは言わんがその理屈はおかしい
それならクリコマだってクソカード4枚で代用できることになるぞ

2枚4マナで代用できるのと4枚かけてやっと代用できるやつとを比較もおかしいけどな

タルモにアーシャの好意いいゾ～これ

モダンで、2マナでフェッチランド潰しつつドローするなら疑念の影があるよ！　＞束縛

モダンでは疑念の影＞＞押しつぶしと言われてるけど実際どうなんだろうか？

フェッチ、殻を妨害できるのはどちらも同じとして
疑念の影が潰せる代表的なのは召喚の調べ、殺戮遊戯系、けち、風景の変容
押しつぶしの方は双子、キキジキ、墓地対策系（檻、RIP以外）、PW能力
ぐらいか

押しつぶしの方は潰しても時間かせぎにしかならないのが多いから低く見られてるんだと思うけど
その時間稼ぎが有用な、コンボやクロパみたいなデッキが使うにはいいカードだと思うんだけどどうだろう？

押しつぶしはから撃ちで引けないのが使いづらかった

どっちも使ったことあるけどだいたい>>531
もみ消しみたいに誘発も消せれば多少はその欠点も薄れたんだろうけどね
なんにせよ機を逃したら手札に残るのがきつい

だからどの使われてるレシピでもサイド２くらいなんだろうな

もみ消しのピッチスペル版でないかなあ
リアクションスペルって構えてると
使われなかったときに構えてたマナが無駄になるのがヤだ

手札2枚追放するならピッチで撃っても良いですよ

３Ｋ超してるカード資産は

ヴェリアナ４、ボブ４、フェッチ各４、クリコマ４、モクスオパ４、ヴェンデ２、グリセル２、エムラ２、コジレック２、瞬唱４、リンヴァラ１

ここからなるべく安くモダン参入するには何がおすすめ？

>>536
そんだけ資産あれば、タルモ使うデッキ以外大体何でも組めそうな気がする。
素直にトリコやエスパーみたいな青コン組めばいいんじゃないかな？天界の列柱さえあれば買うものの方が少ない。
とりあえず高額カードあるんだし、非コンボデッキを組むことを強くオススメする。コンボデッキはすぐ飽きる。

>>537調べたら直近のプロツアーで優勝してるじゃないですか
ありがとう
ちょうど列柱も４あるから組んでみる

これからモダンで0から黒緑やろうと思ってるんだがこれって半分レガシーに片足突っ込んでる気分になるな

そうだな
ちなみにもう半分はデュアラン不毛で埋まりそう

えっ、０からってマジで０から？

タルモ20000×４
ボブ9000×４
抹消者3000×２～４
囲い2000×２～４
リリアナ7000×４
フィルターラン2000×２～４
地下墓地5000×４
干潟4000×２
これにショックラン、コジ問、衰微、パルスなど1000×たくさん

すごい！

最近のRaid Duke型だと大体それくらいだね。
タルモの今の値段見てるとリリアナとかフェッチが安く見えるのはもう感覚が麻痺してきたからかな

抹消者をピックアップするならアーボーグも入れようぜ！

タルモ４枚諭吉で躊躇してた時代が懐かしい

適当にピックしてみたら20～25万以内くらいかな？
レガシーだとこれに＋10～15万くらいか

>>545
その代わりレガシーだとフィルターランドが抜けるけどその代わりにデュアラン+不毛だから…
おかしいな、去年にレガシー入門でThe Gate作った時はその1/3くらいだったはずだけど…

えっタルモ二万になってんの
MMに再録されたのにこれって相当絞ってたんだなぁ

単純に需要だろ

一部のシングル価格は当のウィザーズ自身も困惑してそう

まさかモダンが「貴族の遊び」になる日が来るとは…

これ以上高くなるならその前にと思って1枚16kでタルモ2枚買ったけどこれだけで2か月分の食費になると思うと戦慄する

タルモ普通に地方だと14～16kくらいだけどなまだ

学生はスタンでもやってろってこった

社会人でもタルモはそうそう買えるような値段じゃねーよ

以下「貧乏人」禁止な

じゃあ貧困層でどうだ

アベノミクスと同じ貧乏人はしねってことだな

神ジェイスでも8000ぐらいだったから、ただの最強の2マナ生物に2万は出せないっす

ここ2年くらいの値動き見てると高くなるのは土地と軽くて汎用性の高いカードなのがよくわかる
いくらKP高くても重いか汎用性が劣るがカードはそこまでにならんのよな
それにしてもモダン範囲で青系フェッチ超えてるのがタルモだけなのは凄い
ボブとここまで差が付くとは思わなかった

グリセルは間違いなく上がるから買っとけ

下がるカードの方が少ないんだしコンプセット買っとけ

エルドラージ覚醒で辞めちゃって今久しぶりに価格とか見てたら、ヴェンデリオンとか青コマとか教主が爆上がりしててビビったんだけど、モダンってそんなに青が強いの？
天界の列柱とかフィルターランドまで大分値上がりしてるってそんなにモダン人気なんか

青は強いけど、値上がりについては別に青だけってわけじゃない
タルモは2万、ボブは9000前後だし

>>560
グリセルはいつBANされるかとおもうとなかなか手が出せない

モダンはカードじゃなくて相場で遊ぶゲームだからな
MTGしたい人は別のフォーマットやった方が良いよ

値段の話しばかりして楽しい？

>>566
楽しくない

>>566
楽しい

話題振りも兼ねて質問なんだけど
ナヤzooでタルモの代わりに入れられる生物ってなんかいないかな
ナカティル・猿人・ステップ猫・壌土のライオンとかは入ってるとして

タルモ無い貧乏デッキだから絡み根の霊入れてるけどおすすめはしない
緑ダブシンが重すぎる

マナ域違うけど聖遺の騎士とか漁る軟泥とか

タルモの代わりは無い
そんなもんがいるのならタルモじゃなくてそいつが使われてるだけだし

どうせならサリアとか鹿とか絡み根とかウーズとか
タルモと違う強さを求める方向性がいいと思う

ヘイトベアーはタルモいらんし強いで

ヘイトベア最近結構DEで勝ってるのみるな

明滅型ヘイトベアに酸スラ入れて土地破壊加速したいです……でも５マナは流石に重いか

zooじゃないけど昔、貧乏グルール使ってた時は嵐血の狂戦士使ってた。攻める分はかなり強く感じたけど稲妻打たれるたびに悲しい気持ちになった。

サリア鹿ウーズ絡み根あたりが選択しか
聖遺の3マナや絡み根のダブシンがどうかだなー
あと嵐血の狂戦士とかもありかな？

>>569をみるに軽さを追求したZooっぽいから、聖遺は微妙だしウーズは重過ぎて3枚以上積みたくない
やっぱり板金鎧の土百足みたいな前のめりなクリーチャーがいい気がする

いややっぱ3マナまで伸びなさそうだから板金鎧は微妙だわ
>>578は見なかったことにしてくれ

M14から復帰して、スタンもつまらないからモダンでフェアリー組もうと思ったら苦花で軒並み高騰喰らって萎えるでゴザル。

実際フェアリーは高騰する程強いの？

>>580
多分二日目への番人程度

時々DEで入賞する程度の強さ
別に弱くは無いかな

苦花はフェアリーじゃなくても使えるし

ヘイトベアーの赤ローマに轢き殺された
あいつ怖い

アグロのタルモって3Tパワー1アタックしてむかつくことない？

普通のアグロだとぶっちゃけ弱いけどZooなら火力とフェッチで熊以上は保証されてるからなぁ
土地少し多めにして猫と百足と蔦と聖遺でナヤカラーの上陸にしたら？

>>585
アグロってのがzooの事なら１点アタッカーのタルモは出さない
ナカティルなり何なり他に出すもんある、そうすりゃ相手が勝手に除去してくれて3/4になる
火力もなく低マナ域がタルモしかいないようなハンドならそもそもマリガン
まあたまにあるけどね、0/1タルモ

けちってタルモと相性良いハズなのにほとんどのレシピに採用されてないんだよなあ
あればマジで使いたいんだが

現状けち＝屈葬だからな、タルモ必要ない
ほぞ回すデッキ組めば入るかもしれない

パワー１アタックして稲妻で落とされるタルモとか見たくないわ

>>575
コンドールのマンガラがそちらを見ている

せっかく相手の除去腐らせてるのにわざわざタルモ出す必要がどこに

脳内君でしょ
ほっとけ

除去を腐らせてる・・・？
本気で言ってんのそれ

べつにけちロームカラスのフィニッシャーにタルモすえたい、ぐらいなのかもしれんやん
「除去を腐らせる」がどこからとんできたのかわからん

まぁタルモは勝手にでかくなるもんやし、わざわざけち使うほどでもないってのが正解なんじゃないかなぁ
タルモをでかくすることが重要視されるのなら名も無き転置はもっと使われてるはずだしの

ブタコフ選手がタルモ入りけち入りのアグロ・コントロール使ってたじゃん
脳内多すぎ

枕詞に脳内ってつけないと話せない病気かなにか？

実際にそのブタコフとやらと試合を交えた訳でも無い
ただ情報を耳にしただけの脳内君が他人に脳内ｶﾞｰって笑えるわ

悪いなにわかの間違いだったわ

ここが…俺の脳内か…

この世の俺に認識できる世界は全て俺の脳内にある

（ファミチキください）

脳内勢はモダンの華

(タルモください)

脳内勢ってやっぱりメンタルマジックの達人だったりするんですかね・・・

（島タップでエムラ出します）

（ジャッジください）

（クリコマとヴェンディください）

(ヘリオッド入るデッキは見つかりましたか?)

（一緒にモダンやってくれる友達下さい）

盛り上がってるなぁ～ｗ

（ヘリオッドは白単エンチャントコンに居場所を見つけましたよ）

(不朽の理想でヘリオッド出します)

（ドラゴン変化でデッキ組めないかな）

ドラゴン変化はモダンでつかえないっしょ

大丈夫だ、問題ない

9版にある

>>615
（9版に入ってるから使えるよー）

うお本当に使えんのか！しかも基本セットでの再録か

てか、スタンで活躍したのって再録時じゃん

不朽の理想からドラゴン変化
弱くはないけど独房監禁ないからかなりぶっぱより

そして鳩散らしからマイナス修正は時間かかるんだよね

(僕の印鑑探すの手伝ってください)

イゼットのみんな4/4になる奴かと思ってました

8版9版特有のクッソ汚いカード達の再録状況見とけよ見とけよ?

>>620
ちょうどそんな感じの組んでるが、逆説のもやを先置き(素出し？)しておくのを試してみようかと思ってる
絶対そんな暇ないと思うが…

散らしから入ると鳩にぶちのめされるし、この稲妻環境でドラゴン変化から入れないし
精神の檻とかファイレクシアの批正とかから入ればいいんだけど、このデッキは初手に来るゴミどもがイライラする

先読みで必死に戻す

なお、手札の重いエンチャントを戻すつもりが、もう1枚別のを引いてしまう事態多発の模様

決してガチでは組んでなかったからあれだけど
俺は先読みと、僻地の灯台＋霧覆いの平地で初手にきたエンチャント処理してたなぁ

ディスカード能力持ったエンチャントは用意するスペースなかった

有り余る無(手札上限2によるディスカードとドロー飛ばし目的)
ゾンビの横行

この辺どれかとナイレアの弓とか入れて調整してみるか…
太陽と月の輪は捨てても破壊されても即戻るのが偉いけど、それだけのためにスペース裂けないしな
ナイレアの弓ならいろいろできるし。

>>628
太陽と月の輪はすでに落ちたやつを回収できないからハンデスが致命傷になりうるで
今ならナイレアの弓があるのかぁ。それは確かによさそう

ドラゴン変化中にライフを実質８にもできるし。そういう目的なら非生のが強いけど

あと最近のカードによるギミックとしては、青アーキタイプ＋ドラゴン変化くらいかな…
江村黙らせたヤッター→紅蓮地獄
って赤緑トロンにやられたけどな…鳩散らし先置きの余裕なかった

良くわからんのだがエムラはドラゴン変化では止まらないよね
こっちが言わんとしてることを理解できてないだけかもしれないが

空想の元型(青アーキタイプ)で飛行を失わせる
ドラゴン変化で飛行を持たないクリーチャーはあなたをアタック出来ない
しかし紅蓮地獄で元型を倒されてしまった

なんで青アーキタイプの一節を無視したん？

あ、いやすまん。青アーキタイプ＝空想の元型ね。>>632が全部説明してくれた、ありがとう。

無視した訳じゃないけどアーキタイプって言われても即座にカード名に繋がらないじゃない普通
ドラゴン変化の方はそのまま日訳で書いてるのに、だから良くわからんと言った訳で

青アーキタイプってなんのこと？ってきけばよかったんじゃないですかねえ

不特定多数の人間に理解させたい書き方じゃないとは思う

空想の原型って英語でアーキタイプっていうのかｗ
時々いる意味不明なこと言うタイプの人かと思ったわ

俺みたいに英語名は全く覚える気ない人のためにみんな英語名は控えよう(提案)
実際え、なに？って感じで二度手間が多いんだよなぁ

英語表記を覚えられるからMOやろうぜ

英語カードばかり集めてる俺からするとむしろ日本語表記を忘れる

MTG始めたころは当然のように英語で名前言われて、一々訊き返すといやな顔されたな
それでしばらくマジックから離れたわ

なにそいつクズやん、英語版使うならテキスト説明出来るようしとけや

>>641
お前は悪くない

正直すまんかった…普段英語買ってるからとっさに日本語出てこなかった…

「日本語名忘れたんですけどこうこうこういう奴です」
で通してる

面倒な時はジャッジ呼ぶわ

ルー大柴みたいになってる人たまにいるねw

エンドステップにスナップキャスターをキャストオーケー？
トリガーのターゲットはパストゥイグザイル
ユーのキッチンフィンクスにキャストしてパス

ユーで吹いた

ペガサスさんを思い出した

英名もそうだけどたまによくわからん略称出てくるのもわからなかったりする

ルー大柴かな。

>>648
文字に起こされるとなんか滑稽だけど
近いことやってるんだろうなぁ

相手が英語圏のプレイヤーだったらそれで通じそう

通じない(確信)

ルー大柴みたいな人と対戦するたびにああこのひとは英語ペラペラのビジネスマンか帰国子女なんだろうなぁ俺は日本語しかわからないから羨ましいなぁと思う

俺が日本語版も英語版も使うからかもしれんが、
カード名を調べるときに両方出てくるから、
両方とも覚えない？普通って思うときがある

略称は仕方ないにしろ、
英語版程度で何度も進行を止められたら確かに少しうざいな

リーク、パス、クリコマ、ファイクル、バタスカ、ダムネ、スネア、あたりは通じて欲しいかな

>>658
ダムネだけピンと来なかった

ダムネがわからない

デルバーとマナリークはもはやどんな日本語名だったっけってレベル

ぼく「ミラクルだします」
あいて「えっミラクル公開してないですよね」
ぼく「えっ」
あいて「えっ」

>>659
確かにダムネは？ってなるな

略称はいいとして、
あだ名は通じにくいね
デルバーをハエって言われたときは一瞬？マークが出たわ

>>658の他にはグラッジ、サージカル、ピアス、ヘリックスあたりをよく英語名で言っちゃうな

基本が英語版のせいで、メジャーなカード以外は日本語名がわからない派と
有名なカード以外は日本語名しかわからない派は
会話に困ることがある

相手が唱えたカードの絵見りゃだいたいわかる
ローグデッキとかだときついけど

あとは、レリック、ワムコ、ピュア、リンガーリング、などなど

>>657
こういうゴミはmtgやめて欲しい、割とガチで

発音間違ってたら恥ずかしいから日本語名でいう
外人と試合してからネイティブの発音にはかなわないと思った
アンタップアップキープドローですら神々しい発音でかっこよすぎる

英語名が通称として有名なのはわかるんだけど全てのカードを英語名でしか言わない人はちょっと困る
地元ショップに数人いるけど絵柄で効果知ってるカードでも把握のために使われるたびいちいちプレイ止めて名称確認してたら2.3回目くらいで日本名で言ってくれるようになった
そっちのが円滑だし助かる

外人と対座したときの緊張感
英語わかんないと焦る俺
相手の流暢な日本語

>>667を見たときの俺の思考
１、ピュア？清純なるミラディン？
２、・・・あ、純鋼（ピュアスティール）か
３、いやいや、オナーがあったわ！（納得）

番外、へー、ピュア＆シンプルって分割カードあるんだー・・・

>>671
俺「ターゲットユー(棒読み」
外人「トオリマス」

GPで外人とあたって「GO」とか「アイブダン」とかカッコつけて言ってしまったが
本当に通じていたかは定かではない

>>674
何故Endにしなかったし
doneだけでも通じそうではあるけど

外人がやる指差しでGo（間延びしないでｺﾞｯみたいな）のには憧れる
日本でやると顰蹙買いそうだけど

ワムコ、ピアス、レリック、サージカル、グラッジ、ボルト、スナップキャスター辺りは英語で言っちゃうな。こっちのが語呂いい
レガシーだとネメシス、マザー、メタルワーカー、スニーク、クロームモックスなど。変に日本語でいうとカッコ悪く感じちゃうんだよね

ハーコンの英語版使ってるけど必ず確認されるな
墓地から唱えられる能力を起動型能力と間違えられたりもした

日本語を揃えなおしたとしてもオラクルが微妙に違うし･･････（英語版も違うけど）

go^^

>>675
別に日本でも問題ないと思うけど
やっぱ地域によるのかなぁ
オレんとこは半分くらい外国人だから
気にならないけども

>>668
こっちにしてみれば、
他人をゴミとか言ってしまう人の方がいなくなってほしい

別に態度や口に出したことはなくて、ただ思うだけ
血清の幻視や強迫とかメジャーなカードを含め十回くらい聞かれて、
イラッと来ても異常ではないと思うけどね

>>680
自分で英版使っといて何言ってんだこいつって思ってたけど10回も同じやつから聞かれたらそりゃ腹立つわ

三回目くらいで切り替えろよとは思うがまぁ意地もあるんだろう

なんか英語版へのヘイトが高いようだけど、
実際カードを日本語名でしか覚えていない人ってどれくらいいるものなの？

正直、俺はカードをイラストと効果を元に覚えているから、
～語で、とかの話題には疎いんだわ

カードの効果を聞かれたのか、強迫のイラストはいつ頃なのかとか、色々突っ込みどころはあるが、お前の人間としての器の小ささを確認になりそうなのでどうでもいいかな

ただ英語版のカードに対するヘイトじゃないので、そこだけ勘違いすんなよ？

連れとするときは日本語名で言って通じなかったらお互いwikiで確認するわ
下手に口頭で説明するより間違いが少なく済むし

強迫や反論、中略の旧枠英語版を使って相手を混乱させよう。

すまんがグラッジてなんなのか分からねえ
ボルトは稲妻でいいのか？

《古えの遺恨/Ancient Grudge》じゃないかな。
俺も英語たまに使うけど若干怪しい。

わからなかったらきけばいいしテキスト読めばええねん
日か英ならわかるっしょ
むしろ対外国人想定して英で揃えようとする人もいるぐらい

それで相手が嫌な顔するってんなら相手の態度の問題だし
それが原因で遅延になったんなら自分の知識不足が原因なんだからちょっとは勉強しろ

古の遺恨だね、遺恨だけだと伝わるづらいと思うし
あとそもそも英語版しか持ってないカードは英語で読んでしまうな、裂け目の突破とか

日本語は日本語でも、除去の話で「破滅」としか言わなくて、英雄の破滅なのか破滅の刃なのか分からない事はままある

禁止話になると殻とかタルモとか双子は禁止待ったなしって話題に上がるけど
親和のヘルメットは禁止にならんの？あれ強すぎない？せめてソーサリータイミングで装備にしてほしいわ

なんだかよく分からないが、安さを優先して他言語ストレージをあさりまくった結果ポルトガル語や中国語がゴチャ混ぜになった俺のデッキは許されたようだな！

>>693
悪くはないけどマイナーなカード使ってジャッジ呼ばれまくっても我慢してね

マイナーじゃなくてもメイかマストかの確認とかあると呼ばざるをえんからなぁ

親和は明確な弱点があるから頭蓋囲いは許されてるのかな。
禁止するほど強いかは微妙だけど、禁止して速攻型の親和を衰退させ、環境の置物全除去を減らして
他のアーティファクトデッキを復活させる、というのはアリかもしれない。

FNMくらいしか出ないんだが、知らないカード確認するだけでジャッジ呼ばれたり遅延扱いされたりすんの？
ガチ勢さんマジパネェっす
ちょっとは勉強しろとか、MTGは記憶力と語学力を競うゲームなんですね！むしろ自分が流暢かつ丁寧で簡潔な説明をする努力をしてはいかがでしょう
って思わず煽りたくなる流れだな。それともここはカジュアルにやってる奴は消えろ空間だったのか

>>695
親和自体がプレイヤーから許されずサイドで潰されるから許されてるんじゃないかな
置物って言っても殻か装備品くらいしか見ない気がする。置物系でスタンで強くて落ちて見なくなったデッキってあるっけ

こういう極端な反応する奴ってまともな社会生活送れてるのか心配になる

リアルこえーわ
MO安定っすわ

>>694
お互いが曖昧なカードの効果をハッキリさせることができるのに我慢する程のストレスがたまるのか…？
マイナーなカードは日本語以外なら結局説明添える事になるから変わらないのだ

逆に言うとサイドに親和用の対策を必ず積まされるのがなんともって感じで
対策しないと瞬殺されるしサイドから対策カード引けたら勝てるしって展開がなんか萎える

荒廃者とか監視者とか勇者だけで充分強いと思うけどさらにヘルメットがあるから困る

親和が対策される前提でバランスが取れてるってあまり健全じゃ無い気がする。ある意味発掘と同じ。
あと他の置物デッキというのはテゼコン全般。親和対策でそのまま死んでることが多い。

>>696
カードの効果を伝えられる口と頭と余裕があればヘーキヘーキ
ただその卑屈めいた言い方はハッキリ言ってウケが悪いことがほとんどだから使用を控えるのをオススメ！

言語じゃないけど、テキストレスのプロモ使ってる人は
いつ呼ばれても致し方ないと思うな、認知率がそこまで高い訳でも無いし、それでいて良く使われるカードも多い

>>687
T「ボルトが稲妻なわけないやろ。。。」

>>702
煽って冷静さを無くさせるのは基本プレイング
反応しないのも然りだけどな

>>699
毎ゲームきかれると結構めんどくさくなってくるよ
言語読めなくて１、２分待ちを毎回やらされたら結構時間も余裕なくなるよ

新環境のリミテッドとか結構時間きつくなるやん？あれ毎回起こるとさすがに時間きれるよ

>>696
ジャッジ呼ぶってオラクル確認するって意味だぞ？なんか勘違いしてね？

タリスマンでマナシンボルのミスプリントとかあるけど
そういうのを知らない人がジャッジ呼んでオラクル確認するとか経験ないか？

別に違法を訴えるのだけがジャッジ呼ぶ意味じゃないで

>>705 まるで闇のデュエルみたいだぁ…

>>706
毎ゲーム聞かれるようだったらメイかマストか含めて説明できるようになるんじゃないのかしら
まあ皆が読める日本語版使うのが一番てっとり早いわなw

スタンでも軟泥のプロモかどうかわからない人いたな。
イラストで一目瞭然なのに。

今ってネットで色々調べられるから暇な時に知識付きそうなものだけど。

wikiすらない時代は英和辞典片手にプレイしてたよ。

mtgってオラクル確認いつでも出来るからプレー止めてwiki見せればいいやん
てかスレ違いでスレ消費しすぎだって
せめて雑談でやれよ

>>708
きいて信じられるかどうかは別やろ？オラクル確認するのが一番後腐れない
それが勝敗わけるかもしれんのやし

ちょっといい例思い浮かばんけど
肉貪り（日）を自分対象にうって逆転！ってなったときに、肉貪りのオラクル変更を対戦相手がジャッジに確認する権利は当然あるべきだよ
権利を放棄して確認しないのも権利だけどね

さっきから必死やな

>>711
幸い俺は聞いて信じてくれる対戦相手に恵まれていたようだ
それに相手が明確な答えが欲しい時にジャッジ呼ばれることに対して俺はなんら不満はないんだぜ～

>>713
まぁ状況によるしなぁ
９割は相手の言うこと信じる状況だと思うよ

そもそもFNMｔかでも少しでもわからない事があったらジャッジを呼んでくださいねみたいなアナウンスが開始前にないか？

>>710
あれ？プレイヤーがスマホなり自分で調べて見ていいんだっけ？駄目じゃなかった？

>>710
オラクルはともかくwikiは外部情報の参照でマッチロスになりかねんぞ

FNMはルール適用度一般だから、非紳士的行為以外には罰則が付かないでしょ。競技レベルなら素直にジャッジ呼べばいい。

ジャッジを呼ぶ＝相手を信用してない
みたいに思う奴が多いよな
些細なことでもトラブルがないようにちゃんと呼んだ方がいいのに

>>689
なるほど、英語版使ってる奴はこんなクズばっかなんやな
毎回毎回テキスト確認するか、ジャッジ呼ばないと信用出来ませんねぇ

カードの知識を競うゲームだったのか

「ジアッジを呼んでいいのかどうか、迷った時はすでにジャッジを呼ぶべき状況です」という言葉もあるからな

>>703あれかっこいい

ID:D4v+UaYwO
すごい

ID:lMw+yjr/0みたいなやつばかりじゃないのは分かるが
少なくとも知識不足で迷惑をかけていることは理解してほしいわ

なんか知識について煽っている輩もいるが
そりゃモダンだって約１０年分のものを扱うんだから
知識ゲーとか当たり前だろ

オラクル確認でジャッジ呼ぶなんて1マッチに1回あるかどうかレベルの話をいつまでグダグダやってんだ

>>725
対人ゲームである以上、あなたは対戦相手と円滑にコミュニケーションする義務があるんですよ
それを知識不足で迷惑かけるとか、あんた何様なの？
mtgってこんなクズばっかりなんですね、幻滅しましたカードゲームやります

まあちなみに俺はテキスト確認くらいしかしたことないけど

自分で説明する手間が惜しいからお前が知っておけってことやな

デュエリストシップに則ってデュエルをしましょう
怖いよモダンスレ

すげー極端に解釈して屑扱いされるとレスに困るな
まぁたたきたいだけなんだろうけど

大会に出るには全てのカードの能力と裁定を知りつくさにゃいかんのか
怖いなー

>>725
こういう奴に限ってコピーデッキ頻出の有名カードしか知らないんだよなあ
ちょっと電波持ち込むと、知らないカードの確認が面倒なのか知らんが
「なんでそんなわけわかんないカード入れてんだよ！」とか意味不明なキレ方してくんの
そんで負けるとふてくされるし、本当にいるだけで空気悪くなる

しかしこのスレ脳内勢おおいな

>>730
まあぶっちゃけお前の考え方がゴミ屑だなっつー個人攻撃だから
ななので実際の対戦相手と円滑にコミュニケーション取ってるならてめぇが腹の中でなに考えても構わないけどな

>>727
たぶん他のやつもそうだが、ちゃんと対応するし嫌な顔とかしない
普通に意志疎通してるよ

ただ、人の善意を当たり前のように振る舞い、
さらに努力する気もないやつは気にくわない
あんたみたいに自分に合わせろって感じの人が一番厄介

>>735
善意とか言っちゃう時点でおかしいんだよなぁ…

善意じゃなくて「当たり前」なんだよ、分かる？
例えばさ、自分が日本語のカード使ってGPに出て外人と当たったとする
で、この外人がカードの効果分からなかったら何とか対戦を円滑に進めるためにコミュニケーション取るでしょ？
これは善意なの？自分が対戦相手に「してやってる」善意なの？

お前のような人間がいるなんて本当にガッカリだわ

ネット上で攻撃的な書き込みを繰り返す奴はコミュ障か強い劣等感に苛まれた状態らしいぞ

とりあえずID:lMw+yjr/0の性格が悪いのはわかったけどまだ続くのこの話？

いやなら話振れよ>>695みたいに
俺はテゼコン詳しくないからなんとも

(ウルザトロンについて聞いていいですか？)

（構いませんよ）

>>631なんだが自分が変な読み違いしなければこんな流れにならなかったんだろうか
そう思うとちょっと申し訳ないな、もう歴伝の話題に差し戻しちゃってもいいんじゃないかな

俺は現存するアーキタイプの戦術も
カードの和名英名も効果も全て覚えてるから良いんだけど
正直MTGで使われる英語って単語追っておけば小学生でも理解できるような物ばかりなんだし
いちいち英語版に対して効果仰ぐアホは心の中では見下してる

（専用スレ立ててそっちでやってくんねーかな）

（新たなる挑戦者、もしくは出遅れた間抜けは無視しましょう)

モダンのカードプール広いから最初は覚えるの苦労したなー
戦略記事、デッキリスト読んで、わからないカード名出るたびにwikiしての繰り返し
まぁそれが楽しくもあったんだけど

>>736
いや、だから当然と思っているから十回も聞かれても普通に対応したわけで

現実として英語版の英語しかおいてない店があるし、
日本での流通量も下手したら英語版の方が多いかもしれないほど
そんな当たり前のように使われているものと外人にとっての日本語を同列に考えるのはなんかなーって

確かにあんたの考えはよく分かるけど、
相当数の流通があるけど俺は知らんって感じの対応が気に入らないって話

エンジェルブレイドの話か？

>>744
本当にすまないと思ってる
俺はコレで止めてROM専に戻って
面倒を起こさないよう精進するよ

モダンスレはくっさくさでおもしろいなwww

じゃあお言葉に甘えて

ウルザトロンで知らなきゃ即死するカードはありますか？
塩まきと血染めの月は知ってますが

あとフィニッシャーはエルドラージが主流ですがもし使わないなら、どんなカードがありますか？
今のところワムコ、赤タイタン、荒廃鋼、鋼のヘルカイトを入れてます

サイドに多いのは塩か月だろうなー
最近はカーン使われないん？　そもそもアイツはフィニッシャー扱いされてないのか

ちょっと対戦から離れててわからないんだが、いま墓地対策でよくみるカードってなに？それともあんまり墓地対策されてない？

檻とRIPと遺産とトーモッド、その他の割合知りたい
ローム組みたいから気になる

>>753
殻とかBG系に軟泥が入ってたり入って無かったり

>>751
マイアの戦闘球とかも一応実績あるで
だいたいＰＷカーン、ワムコ安定ではあるけど
相手によっては白金の帝像とかも面白そう

赤緑の茶色使って高速でデッキまわすタイプなら石のような静寂とかもよく置かれるから注意するならそこかな
単純なランデスもきついけど注意しにくいからあんま構築面だと関係ないな

モダンは、英語版に排他的な奴、煽りたい奴、リアルで淫夢用語使うイタイ奴、ジャッジを呼べない奴、株ごっこしたい奴、
で構成されております

>>751
土地攻め以外で痛いのは石のような静寂
彩色の宝球、彩色の星、大祖始の遺産みたいなキャントリ置物でライブラリー掘ることができなくなる

フィニッシャーは対中速デッキにはカーンとか
青系ならアカデミーの廃墟で使い回すのを前提に精神隷属器とか

>>751
隔離するタイタンなんてどうよ

色々ありがとうございます

印鑑や予言のプリズムで色安定させてるので石のような静寂はきつそうです。気をつけます

>>758
書いてなかったですが一応サイドにはあります。メインにないのは自分の土地割って事故起こしそうなのが理由です
サイドインするなら殻相手とかですかね？

>>754
軟泥はまだ一気に全部除去してくるわけじゃないだろうから大丈夫かな

ロームつかってるやついたら使い心地聞いてみたいな
田舎の破壊者つんでるタイプとカラスの罪と生物は恐血鬼や若パイつんでるタイプがあるんだっけ

>>760
使ってないけど
対戦相手の黒信心がタッチロームして恐血鬼や変わり谷まわしたり、ネズミの餌にしてたりしてなるほどなーって思った

ローム自体結構使い勝手あるからパターン多いよ
けちコンにも積めるし

微妙に資産のないメガハンデスを組もうと手持ちのカード漁ってたら、グリセルブランドの巻物発見
インスタントタイミングでハンデスできるし変わり谷と合わせれば3点ライフルーズも生かせる！

廃墟＋巻物＋谷で相手は死ぬ

カラスロームかな？

おまえらモダンで一番好きなカード何ですか？

俺はアンケ乞食の使い魔ってカードが好きかな

抹消者くん

>>762
欲を出して血の長＋クランクに組み込むとグダるんだろうね

>>767
抹消者くんの値段みてビックリした
結構高いんだねえ

4マナ5/5メリット持ちが弱い訳がない
スタンの時はアレだったけど
高いといえばアヴァシンの方がひどい

何が好きかじゃなくて値段を語れよ

ぼくはグリセルくんが好きです＾＾

わしが抹消者くん4枚揃えたときは1枚1200円ぐらいだったけど、いま3500円ぐらいするんだねぇ

フィルターランド駆使して青タッチ黒コントロールにタッチ抹消者とかも楽しいよ

モダンの黒はパワーカードが多くていいね
高すぎて手が出せないけどレシピ考えるだけでワクワクする

>>773
フィニッシャーとしての抹消者って弱くね？
中堅やシナジーパーツとしてはそれなりだけど

抹消者と格闘ってコンボになる？

>>776
なる

>>776
抹消者に与えるダメージの発生源を相手がコントロールしてればOK。

オールプレイ能力や火力呪文のコピーがダメージを与える場合は
起動やコピーしたプレイヤーがコントローラだから要注意だけど、
戦争売りやプラズマの連鎖みたいな奴はモダンには無かったっけ。

今度ドムリポッド組むので抹消者入れようかと思ってるんだけど
手札に来た抹消者を処理する方法ってないかな？

流転の護符で出しちまえ

獣相のシャーマンでいいんでね

ああ獣相のシャーマンのコストがあったか、忘れてたけどこれで良さそうだな
流転の護符もなんか面白そうだから考えてみる
サンクス

事実上ブロックを拒否する５５トランプルが弱いフィニッシャーだったらどんなのなら強いの？

滅殺６

フィニッシャーにするには除去耐性が足りないから頼りない
スタンのころから達磨になる代名詞だしな

例によって除去耐性か速攻じゃない？

Protection from everything

むしろブロックで輝くんじゃ

>>783
そらマナ伸ばして他にだったり青黒ミシュラだったりよ

強いって考えてる前提じゃなにが弱いかは説明しにくいなぁ
４マナで５５アンブロぐらいだと微妙なシーン多いとしか
ブロッカーとしては非常に優秀だから中堅としては強いよ

嵐の息吹のドラゴンの稲妻耐えつつパスの対象にならない除去耐性とか強いよね
まあ結局ヘルカイト優先しちゃうんだけどさ

ポックスとメガハンデスとネームレスハーコン足して割ってファイクルぶちこんだら何とも言えぬ微妙なデッキになった
ファイクルつよいんだけどなあううん

>>790
レガシーのドラストだと割と嵐の息吹優先多いみたいやで
モダンだと黒い除去多いのと加速が足りないんだろうなぁ

殻に弓が強いのではないかという思いつき

ナイレアの弓は自分の墓地だけ

>>794
いや、殻にナイレアの弓入れようって話だろ？
サクったクリーチャーや一枚刺しを戻してまた呼べるようにしたり
キッチンの-1/-1カウンター消したり
何はともあれ回復したりできると強いのではってことでは
接死も強いしな

抹消者くんと相手のクリーチャーを闘技場に放り込みたい

>>792
いやドラゴンストンピィの嵐息吹はお洒落感に浸ってるだけ
4Tクロックと5Tクロックじゃえらい違いだし、虚空の杯置くんだから剣鋤耐性気にしてもしょうがない
未練ある魂も雷口なら嵐息吹みたいにダメージレースするまでもなく吹き飛ばせるから嵐息吹の方強い場面ってのはまず滅多にない

>>797
レガシーな話になっちゃうけど
３玉からのロックなら嵐息吹のが強いシーンもあるんでねーの？
ソプロあるし、手札ためさせれるし

ここモダンスレなんで
つーか君、否定ばっかやな

強い状況はいくらでも思いつくが実際に使ってみるとコレジャナイ感がするんだよなあ弓
序盤は先に唱えたいスペルが山ほどあるし後半引くともう遅い
2マナなら神だった

チャリスと月の12枚のうちどれか置けばもうソープロ飛んでこないしなぁ
ソフトロックである以上キルターンはいくらでも早い方がいいし

太陽のタイタン使った白のアグロリアニみたいなデッキが4-0してるな
また彼の時代がくるのか

ファイクルマジで強い
ズーとトリコだと着地したらもう負けだろ

ファイクルは感染がカードの価値を下げてるよなぁ･･･
感染がなければ値段上がってたんじゃないかってレベル

>>804
アタッカーではなく地上の壁としての運用を第一に考えるんだ
パワー4以上でないと通せないっていうのはやっぱりデカいよ

>>803
プロテク色以外とカチあっても3/4までなら一方的に勝てるってのは強いと思うけどな
感染というより萎縮としての使い方だけど

萎縮だったら最強生物といってもよかったな
トリコとか相手にはφクルが5回殴って勝ったりもするから一概には言えんが

俺はスタン期みたいにルーン槍や緑黒剣と共に運用するつもり
φクルの場合パワーに+修正入る=死にづらくなるだしね

モダンで血の芸術家を使いたいけど、吸血鬼寄りにするかゾンビ寄りにするか迷う。
吸血鬼だとサクリ台やドレインパーツが優秀だけどサクる生物は恐血鬼ぐらい。
ゾンビだと不死性能高いしロードも優秀だけどサクリ台や死亡誘発は微妙…悩ましい。

赤黒にして呪詛じゅちゅ（噛

ゲラルフの伝書使「まあ俺が死んでもたった2点だしなぁ」
煙霧吐き「伝書使兄貴のサポートは任せな」
墓所這い&迫撃鞘「3マナ1点の俺たちではお気に召さないらしい」

>>809
吸血鬼お勧め
夜侯隊長で殴りつつ置物としての仕事もこなせる
いざとなったら２体くらい並べて４体巻き込んだ滅びでGGまである

>>809
仕事終わった後のマラキールの門番もサクるには持ってこいだぞ

さ、殺人王……

フェアリーのサイドにひっそりと生息してるファイクルくん好き

>>814
くっそみたいにマナかかるくせに無駄に伝説なティなんとかくん嫌い

>>809
>>812がいうように普段置物になりがちな芸術家が殴りに行けるようになるのは美味しい
カラストリアの貴人と芸術家並べてドレインとかも素敵
モダンの吸血鬼って
臓物の預見者
裂断者
貴人
門番
恐血鬼
呪詛術師
夜候

くらいがパーツか？貴族Bや3マナロードもはいるのか？

>>812
隊長って赤黒の？アレ強いのかな。

マラキールの門番は最高のカード。CIPでアドが稼げる黒のカードは至高の存在。
吸血鬼って個々は優秀なんだけど、ロードと打点が微妙なんだよね。ビート性能はどうしてもゾンビに見劣りしちゃう。
芸術家と貴人ならべてドレインってプランだと細いし、けどゾンビだけなら別に芸術家要らない…となって悩ましい。

>>818
見栄え損なわれて死んじゃうイケメンだけど、先制つくから戦闘では落ちない
夜鷲は絶対無敵の最強生物になるし、芸術家と合わせてT３点まで一方的に倒せる
フェッチと血の墓所だけ積んだ黒コン気味のBrで使うならいいと思う。洞窟もあるし、サイドに月とチャーム入るし

>>818
先制攻撃付与は地味だけど殴り合いでかなり有効
なにより3マナと軽いのがいい、サイズも2/2あるし

夜候入りの黒単アグロ
隊長入りの黒赤アグロ
ロード無しのドレイン特化

あたりが考えられるかな？闇の予言入れてひたすらサクって吸って引いて

隊長は中々に強いと思うよ、相手からしてみたら恐血鬼の処理が恐ろしく面倒になるだろうし
パワー3の先制攻撃はかなり厄介だと思う

実際出てみないとわからないけど
ZENのときはトレジャーのこともあってパックが飛ぶように売れた
プレミアム価格ではなかったが

トリコのレシピ漁ってたら、サイドに虚空魔道士の沈黙者があるのがあったんだけど何メタなんですかね？

出産の殻とか対策しても意味ないよなぁ
同系でミシュランとか際相手にテンポとるのしか強いとこ想像できない

殻相手にも時間稼ぎにはなるし、双子やキキジキにも一応効くから、丸いサイドとして取ってるんじゃないかな
トリコは元々丸いデッキだから、サイドならもうちょっと尖ったカード使った方が俺は好きだけど
リスト見ないと何とも言えないような

使い回せるのが大きなメリットだけど呪文滑りに引っ掛かるのが気になる

いや引っかからないだろ

虚空魔道士の沈黙者の能力が対象にするのは
「起動型能力」だから
呪文滑り自身は適正な対象ではない
だから移し替えは出来ないんじゃないかな？

それであってる

あれ？そうだっけ？

①何らかの起動型能力を起動
②魔道士のCIPが誘発、①の起動型能力を対象にする
③滑りが魔道士のCIPに対して、起動型能力を起動
④滑りの起動型能力が解決、魔道士のCIPは滑りの起動型能力を対象にする
⑤滑りの起動型能力は解決済みで魔道士のCIPは立ち消え

だと思うんだけど違うのかな？

２回起動すればええやん

あっ一回しかできなかった

あ、良く考えたら違うわ

滑りの起動型能力は自分を対象にさせるんだった

さーせん

見た目がいいからじゃね

殻がドムリじゃなくて召喚の調べが主流になってるな
死儀礼いないからドムリ（除去兼アド取り枠）が必要なくなって、より柔軟性のある方へシフトしたんだな

元々メリーラ殻は調べだったけど
キキジキ殻もそうなったっていいたいのかな

エファラエンジンモダンで通用しそうだけど入るデッキがないんだよな…
バントzooにでもいれてみるか

トラフトとは相性良さそうね　＞エファラ

トラフトで殴れてるならエファラいらないでしょ

攻めッ気の強い構築で、4マナにアドソースを入れるのは弱いと思うんだよね。
使うなら、コントロールやロック系デッキのアドバンテージ手段兼フィニッシャーかな。＞エファラ

フィニッシャーって信心貯まるほどパーマネント並べないでしょ
白エンチャコンに白神突っ込むのが精一杯なのに
それなら5マナで頭蓋殴打入れといた方が無難

緑を軸にした脳筋アグロを作っているんだけど、
妨害要素としてチャリスとかトーパーオーブとかってアリだと思う？
レガシーのストンピィみたいな感じで

火力や除去だとストームが無理ゲー過ぎる

脳筋なら当たったら負けくらいの考え方でいけよ

という冗談はさておきチャリスは微妙じゃない？X=1か2で置くんだろうけど自分の展開妨げてしまわないか？
あとストームに限ったはなしならチャリスでコピーは打ち消せないよな？

脳筋＋妨害のコンセプトで行くならアメジストのとげの方が自分の生物展開損ねないからいいと思うよ

じゃあ俺エーテル宣誓会の法学者置いて帰るから

>>844
確かにマナ加速は止まるけど、
それ以外の影響を受けないような構成にしてる

>>845
とげも良いですね
磁石のゴーレムも合わせたら悶絶するデッキは多そうw
まあ除去耐性に難ありか

まぁ赤けりゃコンボでも稲妻入ってる事あるモダンだと磁石のゴーレムは除去耐性皆無と見ても問題ないかもね
すね当て付けたりチャリスX1と同時に出て2T目に暴走した時は無茶苦茶頼もしいけどさ

>>846
ヘイトベアは強い
でも、じゃあ白緑ヘイトベアでいいじゃんってなるから、
あまり頼りたくない気持ちがある

>>847
呪文滑りも入れれば除去対策も出来て完璧だな

キッチン、イニストウーズ、ベイロス、スラーン入れれば大体つよい
コンボへは三玉、とげ、減衰のマトリックス置きゃ勝てるだろ

モダンだと呪文滑りが有能すぎてもっと高騰してもおかしくない
感染使ってたときに出されて投了したくなった

滑りは1年くらいしたら3000くらいまで行きそう
今後のカード次第じゃレガシーでも使われうるポテンシャルあるからそうなったらもっと

レガシーでもペインターでは既に入ってるぞ
徴募兵からサーチされてウェルダーと組み合わさって凄いだるいことになる

レガシーもテゼレッターなりアーティファクトサーチする手段があるデッキには入ってるけど
サイドに一枚ぐらいだろ

アバシンてなんで高いの？

EDH需要
コレクター需要もある

高騰スレ知らず？
EDH需要とか何とか

EDHでも別に強いわけじゃないんだよなぁ…あれを使う強いデッキが新しく開拓されたわけでもない
ほぼコレクター需要じゃないの、急に値上がったのは不可解だけど

袖の下でパクられて家路で取り戻すまでが予定調和

EDH需要だったら他のEDH優良カードがもっと値上げしてると思うわ

EDH需要なわけないだろ
てかアヴァシンって統率者専用カードだぞ？
光ってるのしか高くなる理由がない

アレは単にコレクターが買い占めたんだと思うよ

MTG知らない勘違いしたテンバイヤーが買い占めたんだろ

MTG知らない人がアヴァシンに目を付ける要素って何かあったっけ？

その辺の話は高騰スレでしなさい。こっちはモダンスレだ。

すまん、モダン需要だと思ってた…

モダンでアヴァシンが活躍することがあるだろうか、いやない(断言
パスと四肢切断が普通に飛んでくる環境は辛い。単体の制圧力も低いからリアニするうま味も少ないし、マナ加速じゃ破壊不能()が活かせない
末裔の道ならワンチャン？

今日モダンの殻と対戦したけど
あれってキッチンから修復持ってくる動きにマグロだと、次のターンで死ぬんだな
やられた時目が点になったわ

>>869
kwsk
キキジキ持ってくるのではなさそうだな

修復A→徴集兵で殻アンタップ、キッチン→修復Bで徴集兵ブリンクで殻アンタップ、修復B→キキジキでキキジキ徴集兵無限終了。
あとは根の壁から総督パターンもあるし、コンボ性能はキキジキ殻の方が高いよね。

>>871
サンキュー
すごいごちゃごちゃするけど美しいな

修復サクって徴集兵持ってくる
殻をアンタップする
キッチンサクって修復持ってくる
徴集兵をブリンクする
殻をアンタップする
修復サクってキキジキ持ってくる
無限コンボ完成

使ったことないけどこれでいいんかな？

そだよ
修復マジ万能

既に書かれてたすまん

1マナ2マナ
2マナ３マナ
3マナ4マナ
カウンター乗ってない4マナ頑強
ここいらは殻あれば殺すルートあるね

2マナ生物＋4マナ生物＋(2)＋4ライフ
4マナ生物＋4マナ生物＋(2)＋4ライフ
2マナ生物＋3マナ生物＋(3)＋6ライフ
4マナ生物＋3マナ生物＋(3)＋6ライフ
2マナ生物＋2マナ生物＋(4)＋8ライフ
2マナ生物＋1マナ生物＋(4)＋8ライフ

即死ルートは全部でこんだけ

キキジキ殻は徴集兵のいぶし銀ぷっりが良いよね
レッドキャップと殻の２枚から無限コンボ持って行けたり
コンボパーツが赤単色でいけるから月にも強いどころか自分から月の大魔術師持って来れるし

キキジキ殻の突然死っぷりはほんと楽しい。バッパラ・根の壁・殻で即死とか頭がおかしい。

3マナ生物＋3マナ生物＋(7)＋10ライフ

>>879
バッパらと根の壁でどうやって殺すんだ？
2マナ～4マナのクリーチャー2匹（頑強持ち一匹でも可）、かつ、3マナ×3マナの組み合わせでないパターンは全部見つかったけど
1マナ＋2～4マナはちょっとルートが思いつかない

メリーラキッチンとか？
死にはしないけど無限ライフ的な

>>881
根壁sac→総督→殻アンタップ→バッパラsac→幻影の像→総督に→殻アンタップ
→総督（像）sac→天使→総督ブリンク→殻アンタップ→天使sac→キキジキ

>>883
かっけーなおい

相手にする側もこの辺のルートを覚えてないといけないってのは殻の面倒なところたよな

格ゲーのコマンド入力みたい

>>883
幻影の像か、気づかなかったわ
そうなると1～4マナのクリーチャー2体でループに持ち込めないのは
1+1 1+3 1+4 3+3 だけ？

>>880
4マナじゃ殻アンタップしなくね？

もう殻禁止でいいじゃない

>>883
出産の殻デッキが回すのが難しいと言われる理由が分かったわｗ
MTGに格ゲーの要素があるなんて知らなかった…

あとは総督ハンドとか

殻起動に疑念の影撃ってもふーんって言われただけで終わった
俺はそっと影を抜いた

キキジキ殻の強みは、即死ちらつかせて相手の動きを制限するのもあるよね。相手は1マナ立てなきゃいけないし。
あとメリーラ殻と比べて飛行戦力が充実してるから、修復やエレンドラでビートするだけで勝てたりする。

キキジキ高いからってメリポ組んだんだけど、キキジキポッドやっぱり楽しそうだなぁ…ｗ

>>890
なに、某OCGのループに比べれば短いもんよ
キキポッドの強みは分からんごろし入るところだよな。サイド後は別のワンキルパターンにもコントロールにも変えられるし

ただ無限コンボだけ狙うんだったら殻はプレイング簡単な部類だと思うよ。
実際は妨害手段を先にサーチしたり、ビートダウン戦略にシフトも考えるから難しいけど。

>>888
ヴェンセールで殻を手札に戻して唱え直して、以下3+4ルートに合流

殻を相手にしてて分からん殺し食らうのが一番キツいから
自分が組む時はなるべく警戒されてない勝ちパターンを2種類くらいは入れたいと思う

>>897
バウンスがあったかーよく思いつくなこんなルート

>>897
そういう流れもあるのね
でも、出来るなら殻おいて即とは言わなくても、次のターンには決めたいってのを考えると
7マナはキツイね。できれば5マナでループに入りたい

>>883
すげーなこれ綺麗な動きだ

そういや三原さん、プロツアーでニクソスと炎樹族入ったキキポッド使ってなかった？
あれはどういう動きするのか誰か分かる？

分からん殺し多そうだし認知されればちょい勝率下がるかもな

＞2マナ生物＋2マナ生物＋(4)＋8ライフ
このルートって総督がデッキに2枚ないといけない？
1刺しじゃ無理だよね

殻の話題でたから質問
無限ライフと無限ダメージ以外の、無限クリーチャーアタックの時に、
こちらがラクドスの魔除け構えてる時は、どう宣言したらいい？

相手「～で、無限クリーチャーなんですが…(こちらにお伺いを立てている様子)」
私「ではラクチャで」
相手「いや、無限というのはmtgにはないので、10体出しますね^^(こちらライフ10相手ライフ15だとして)」
とかにならないようにするにはどうしたらいいの？

先に何体出すのか聞けよ

>>906それだとラクチャ構えてるのばれそうだなあ
ブラフとしても使えるのか

>>904
YES

コンバットほど頻発するものじゃないから、「何体ですか？」って聞けば良い。
相手が控えればライフゲインで凌げるかもしれないし、そうじゃなきゃラクチャで倒せるかもしれない。そこは読み合い。

>>902
・1T目マナクリ2T目殻3T目炎樹族から>>883のルート(1+2+4マナ)
・単純に炎樹族ニクソスでめっちゃマナ出る
・何かしらカウンターされたら召喚の罠→永遠の証人をめくってもう一発罠→修復の天使をめくってもう一発罠→キキジキをめくって無限(天使とキキジキは順不同)

詳しいリストが分からんからこれ以上は分からん
あのリスト公開されてないよね？

>>905
相手「～で、無限クリーチャーなんですが…(こちらにお伺いを立てている様子)」
私「レスポンスはないです　何体出します？」
相手「では～体で」

相手「コンバット入ります」
私「ラクチャ」

これでいいべよ

問題は相手がラクチャの存在を知っていると、7体（修復キキジキの場合）で止めてくるおそれがある所だね
まぁ相手のライフ次第じゃ突然死はさせられるけど…

ラクチャ以前に無限なんて指定してきた時点で「それはできません」で〆
それか始めに無限なんて表現を使った方が悪いんだから、
自分のアクションを見てから具体的な値を指定することを許さないか

なんにせよ、そんな駄々こねるやつはジャッジを呼べば黙るし、
一から事情を話せばラクチャ側が優先されると思うよ

実際プレイせずに無限コンボのキーパーツ見せてくるのってどうなの
こっちの無限コンボの阻害手段があるかないかをプレイする前に確認できるわけでしょ？
で、こっちがカードしまい始めなかったら死なない程度にプレイってズルくね？

本当に死ぬ時でも片付けなきゃいいんじゃねぇの
見せ牌は完全に合法だから何とも

まあ呪われた巻物＆火炎破の例もあるわけだし>>915の言う通りポーカーフェイスで通せば良いんじゃない

無限トークンに成功されたとしても、その後のアタックをかわす方法はいくらでもあるわけだしな
（例：青命令のタップモード、残響する真実のバウンス）
手札に対策がない場合でも、トークンを出す数の宣言＆攻撃クリーチャーの指定宣言まではきちんとやればいい

ジャンドのミシュランの枚数どんなかんじ？
樹上２、山峡３ぐらい？
トランプルが欲しい場面あったんだよなあ
ペスとかソリンのトークン

スカルグ入れりゃ良いじゃん

スカルグかケッシグを1枚挿しておけば？

ジャンドって言っても構成によってマナシンボルの濃さが結構違うからアドバイス出来ない
普通にハンデスと大渦の脈動で対処すれば？

スタンダード制が理解されなくて悔しいから布教スレ立てたよ。

【MTG】スタンダード制布教スレ【スタン落ち】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1396319217/

布教しようぜ。

ケッシグのサイクルはわりとどれも強いが、スカルグのサイクルってモダンで使用に耐えるのスカルグくらい？
とにかくニヴィックスがくっそ弱かったイメージ

>>923
護符ランプでサンホームが活躍してた覚えがある
ケッシグのサイクルは緑黒が残念なの除けばどれもそれなりだったね、ムーアランドとケッシグが飛び抜けて強かったと思う

本拠地サイクルは重過ぎるのが何とも…使われてるのはサンホームぐらい？
イニストのサイクルは、白黒がトークンで、白赤がビガーランプ、白緑が殻、青赤が双子で活躍中。青緑と赤緑もたしか使われてる。

>>924-925
ヴィガーランプではサンホームと処刑者の要塞、両方とも使われてるってことでOK？
そういやヴィガーランプのレシピまともに見たことなかったな…後で見てみるか

そういえばスヴォグトースも殻かなんかにたまにいるっけ？

タイタン→処刑者の要塞＆ボロスの駐屯地アンタップイン→速攻付加
→アタックトリガーでサンホームと駐屯地（ヴェズーヴァ）持ってきて二段攻撃付けて16点
で半即死ってのが勝ちパターンのひとつだし

精力の護符2枚出てる状態で原始のタイタンを出すと、
タイタンで処刑者の要塞と白赤バウンスランドをサーチ、2回アンタップするのでタイタン+2/+0速攻警戒x2
タイタン攻撃でサンホームとヴェズーヴァをサーチ、白赤バウンスランドコピーして4マナからタイタン二段攻撃
そして10/6速攻警戒二段攻撃トランプルという怪物が駆け抜けていき即死。2Tに成立することもある。

ブン回れば2ターン目で20マナ以上出るよね

殻もタイタンも面白いなーと思う反面、やっぱ手広いサーチって根本的にダメだと思う

きめーなヴィガーランプ…作ってみようかな

>>930
緑タイタンはなんでも２枚ってのがな…いまさらだけど

同時期にいた鋼のヘルカイトも結構な壊れだと思うけど、そりゃタイタンやワムコみたいな化け物がいたら霞むよなぁ…環境柄四肢切断で死なないってのも大きいし
SOMブロックのリミテ点数表見てみたけど、平均値高すぎワロタ

食物連鎖とサバイバルを同時に行ってるようなものだと考えると結構えげつないな殻

鋼のヘルカイトは1周回ってヴィンテージクラスの生物だからな

よくＭＯＸとかを灰にしてる

親和がサイドで積むって上で出てるけどどのカードのこと？

何の話かさっぱり分からん

もしかして親和がサイド後は詰むって話？

親和デッキ側がサイドに積むってことじゃなくて、流れ的にサイド後は相手が何か積んでくるから親和側が詰むって
話かな

それで、その相手が積んでくるカードって何？ってことかと

>>927
＞アタックトリガーでサンホームと駐屯地（ヴェズーヴァ）持ってきて二段攻撃付けて16点
サンホームの起動コストは2RWだから、駐屯地1枚だけじゃマナ足りなくない？

>>939
護符が2枚だからタップアンタップ二回してマナ出すんじゃない？

マナ基盤を確保するだけのフェッチですら色々と言われてる
殻はどう考えても許されないでしょう
今後も強化しかされないのにやっぱサーチは悪ですわ

親和はカタキか静寂、破壊放題でｹﾞﾛ吐きます

殻そのものはサーチとしては重いし制約もそれなりだからバランスいいと思うけど
頑強との相性が良すぎるんだよなぁ・・・

カードパワーよりプロテクションの定義が気持ち悪い
TNN登場前の俺が「プロテクション（プレイヤー）」とだけ聞いたら
「そのプレイヤーがコントロールする呪文、能力、紋章の能力の対象にならない」くらいだと思っただろうと思う

スマン、誤爆した

殻は起動コスト2φにすべきだったと思う
それならアンタップ絡めたチェインコンボも重くなって難しくなっただろうに

キッチンがいなくなれば、殻のパワーレベルも下がると思う

殻の起動コストが2Φだったらスタンダードでは環境に入ってこなかっただろうね

最適解的な運用法が見つかったから現状猛威を振るってるけど
殻ってモダン特有のシナジーデッキの看板だし、プレイヤーの自由にできる部分も多いから
キキジキやメリーラに拘らなくとも色んな形があり得る訳でアーキタイプの優等生なのは間違いないと思う

制約有りとはいえ、色を問わずに戦場に出せるのはやっぱりヤバいわ
性質上、今後も強くなる一方だしな

適者生存も復讐蔦の登場で禁止になったし、いつかは禁止になるんだろうな

何がヤバイって、サーチしたカードを直接場に出せることなんだよなぁ
本来なら場にクリーチャーが出ていないと役に立たないことがデメリットとして機能するはずが、
場持ちが良すぎるカードが増えたせいでアド源にもなってるし…

殻ってアンフェアなデッキに分類されるんかな？
殴り勝つ事もそれなりにあるよね

むしろキーカードなくても殴りで勝てる分殻と双子はアンフェアなデッキよりアンフェアに感じる

旧エクステンデッドや衰微前レガシーのタルモ相殺みたいな感じね　＞コンボのキーカードなくても殴り勝てるデッキ

レッドキャップのあるときに殻を通すと負けっていうのがストレス溜まるわ

稲妻かパス構えればいいんじゃない？妨害手段が全く無ければまあコンボデッキだし即死は仕方ない。

普通のコンボデッキと違ってコンボしか出来ないじゃなくて
コンボも出来るってのが問題なんだと思うが

殻はフェアデッキ、双子はアンフェアデッキだそうだけど
前者は別の勝ち手段にコンボ（アンフェア要素）、後者は別の勝ち手段にクロパ（フェア要素）を取り込んだ結果今みたいになってる

キキジキやメリーラみたいに即終了クラスのコンボ入ってる殻はアンフェアデッキでいいと思うけどなあ
フェアな勝ち方もできるってだけで

キキジキは殴り勝ち無いからアンフェアだよ

瞬殺ある時点でフェアではない

メリポは殴り勝ててキキポは殴り勝ちないのってなんでなの
殴れるだけ生物並んでたらコンボ決めにいけるから？

アホらし
どっちでもええわ

仮に殻BANになったら次に使うデッキ悩むわ
殴るオプションがあるおかげで無限決めてもヘイト稼ぎにくい所が気に入ってるのに

キキジキは殻引かなくても修復で殴り勝つこともあるよ。賛美やガヴォニーで膨れ上がると死ぬ。
まあメリーラ殻と比べて盤面やハンドに干渉し難いから殴り勝ち辛いけど。

キキジキでガヴォニーはいらんやろ

1、2枚挿しておくと殻引けない時にキッチン・レッドキャップ復元して戦線維持できるけどね
マナクリ強化してそのまま殴り勝つときも

2枚差しくらいまでは結構見るけどなあ
ドムリ型だと特に強いと思う

殻じゃなくてドムリの話なんだけど
モダンでドムリ使うのって殻くらいだよな

愛着湧いちゃってあんまり
手放したくないんだけど死せる生でも
大して使われるわけでもないから
どうしようかと悩んでるんだけど

ドムリZooとかドムリジャンドとかもあるよ

ドムリZooマジで強かった
2t目に誠遺orドムリ着地はマジで勝てる気しない

なんでZOOなのに2t目に出るんだよ

教主入りじゃねえの

ドムリが入るデッキでコンボを対策しようとすると殻になっちゃう不思議

教主入りだった
ドムリやべぇアドとりすぎ

石のような静寂みたいな露骨なのもそうだけど、１番辛いのは古の遺恨じゃないかな？レガシーで親和使ってたとき辛かったのがそれだった

モダンDE見てるとZooが完全に息してないんだけど

そんな事いって対策減ったらひょっこり帰ってくるんだよなぁ･･･

殻が最大勢力の間は難しいんじゃないかなぁ

コンボ全般にマグロだからな

5色プレインズウォーカーコントロールが強いという電波を受信

重めのボードコンはコンボ系やトリコにがかなり辛そうだが

そろそろ次スレ立てるか？

青黒フェアリー組んでる人に質問
たまにヴェリアナ入ってるレシピ見かけるけど使い勝手どうですかね？
プラス能力があまりデッキに噛み合ってないような気がするんですが

苦花でごまかす
必殺技は使わない

これだけ気をつけときゃうまく回る

これも１つの進歩の形なんだろうけど、
モダンのはちょっと良くないと思うわ

キキジキ無しで勝てるならキキジキ禁止でも大丈夫
殴り勝てるなら＋αは右手で揃えろってことで殻も禁止
で良いだろ

立てようとしたけど無理だった

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2014/02/07 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ37【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1395252677/

んじゃ代わりに行ってくる

ほい

【MTG】モダン専用スレ38【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1396389866/

>>989
乙

>>989乙
こ、これは乙じゃなくて風で翻ったズアーのふんどしなんだからね！

梅

澤

の

息

吹

臭

「私の手に剣がある限り、清純なるミラディンを取戻す希望は残っている。」

なあ

ミラクル「ジョ－の剣技はサル以下」

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。