【MTG】最新セット雑談スレッド764

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ジェイス!(・∀・)vs!(・∀・)差し戻し!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド763
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394798333/

◆現行スタンダード
[M14] [RTR][GTC][DGM] [THS][BNG]

◆神々の軍勢のメカニズム
http://mtg-jp.com/reading/translated/0006799/
◆神々の軍勢リリースノート
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/faq/bng
◆神々の軍勢カードギャラリー
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/bornofthegods/cig

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs

◆ニクスへの旅
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1361
◆Modern Event Deck
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1404
◆コンスピラシー
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1430
◆マジック基本セット2015
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1401
◆From the Vault: Annihilation
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1426

◆英雄の道
http://www.wizards.com/Promo/HerosPath/Default.aspx

◆発売予定
14/05/02 ニクスへの旅/Journey into Nyx
14/05/30 Modern Event Deck
14/06/06 コンスピラシー/Conspiracy
14/07/18 マジック基本セット2015/Magic 2015
14/08/22 From the Vault: Annihilation

1おちゅ
日本語公式記事でスフィンクスの啓示のでかい画像初めて見たけど
よく見るとクソダサいな・・・基本的に羽と光の部分しかみてなかったが

啓示のかっこいいところは文章欄だから

>>1乙
対抗色小神は固有能力は誘発か起動かどっちなんだろうなぁ
起動だと相当有用じゃないと使いずらいけど

転載禁止になったってことは、アフィ認定してくる馬鹿も消えるってことだよね？
適当な書き込みしただけで一人で激昂して「このレスはいくらなんでもアフィカスすぎる」
とか言ってくるゴミに辟易してたから助かる。

自演で記事作ってるような連中は、禁止されようが続けるだろうな

転載の煽り

あからさまに自演やってた馬鹿はギャザ速とイゼ速くらいやろ
もう今となっては全て終わったこと

良い知らせは、このスレの転載が禁止になったことだ。悪い知らせは、このスレの転載が禁止になってしまったことだ。

考えたらスレじゃなくて板だったねごめんね

赤青神の能力なんてどうせアップキープにコイントスして、
勝ったら対戦相手のクリーチャー無作為に選んで3点とかそんなんでしょ(絶望)

初心者（復帰組）ですっていきなり画像貼り付けてくるような奴もいたからなぁ

自称初心者ニキはアフィというよりビッカスだと思った

>>11
甘いな、自分の場のクリーチャーも範囲だ

そういえば５月から７月までの間、毎月新商品出るんだよな。その２ヶ月後には新ブロック出るし･･･
財布が軽くなるなあ･･･

イゼット神はクルフィックスの狩猟者のインスタントソーサリー版でおながいします

コンスピラシー、予約可能なのが不思議って言うけど
逆にコレに何期待してるん？
特に、モダン組は再録に期待してるんだろうけど。

>>16
今は毎月何かしらの新商品が出るようにスケジュールが組まれてるよ。八月にはFtVが出るし

>>18
特殊セットだからいいよね、みたいな感じで暗黒の儀式やら稲妻やら対抗呪文とか突っ込んで欲しい
再録に関してはプール広すぎだから期待してないけど

生産少ない→超強力カード目白押し
生産数多い→つまり・・・そういうことだ

今こんな状況で後から土地がフルアートなのが判明して難民続出したりしてな

まじか
駿河屋のぼったイベントデッキが売り切れてる…
こんな2万も出すなら素直にパーツ買ってった方がよくねーか？
8000円（プラス税、送料）で買えるからいいものであって、さ

高すぎて一個も予約はいらなかったんじゃね？
モダマスの時も３万強だったのをじりじり下げてたし

しかし、Yahooショッピングの19800のも売り切れてるんだよな…

コンスピラシーは人気が高ければ再版するだろうし、あんまりリスクは感じてないな。
モダンのイベントデッキは…まあシングルは安くなるでしょ多分。

コンスピラシーはフェッチ再録してくれないか―とだけ思ってる
まずないだろうが、コレを逃すともうGP神戸までに再録が間に合わないから

こういうのは某モダンマスターズのように建前が必要なので、
順位取りドラフトの賞品担当にしかならないフェッチランドの再録は夢のまた夢

麻呂＜やはりドラフトデッキの色安定のためにフェッチランドは入れることにしたよ（変幻地）

たかが1つのGPの開催時期が商品展開に関係するわけがない
モダンは年何回もGPあるのに

赤青は嵐の神なんでランダム臭が設定段階からぷんぷん過ぎて
全く期待しておりませぬ

というか赤青にキチガイというカラーパイを割り振る風潮なんとかしてくだたい

>>31
カウンターバーンの頃から色物だったし……

嵐……ストーム……！？

何で赤は青と組んだときだけおかしくなるのか
赤黒は除去してるし、赤白や赤緑はビートしてる

青赤の特長考えるとクリーチャは雑魚　スペルはそこそこ
だがスペルも最近の弱体化傾向だしクリーチャも質上がらないわで
そりゃ強くならんわ

コイン投げだけはやめてほしいわな
マジック自体運が必要なのはわかってるけどコイン投げは再現性０だからどうしても好きになれない

コインの裏表を技術的に操作するのはサマじゃないって誰かが

青と赤は対抗色だから仕方ないよね
青緑だって微妙な扱いでしょ

赤白は対抗色でもちゃんとしてますやん
デュアランの値段はフェッチ以下だけど

青赤も青緑も下環境の影響力が強いから軽くて強いカードがなかなかできないのは分かるけど
下で使われない4マナ以上で強いカードは作ってもよさそうなのになぜか出てこない

まぁ紫がキチガイの色なのは歴史的だからね仕方ないね

>>40
4マナ以上でいいなら、青緑には新マナドレインがあるじゃないか

対抗色の枠を越えて基本的にいつでも強い黒緑とかいう組み合わせ

死儀礼マンとか言う
モダンで禁止されたクソカード

>>43
4thの頃に互いをエンチャントで打ち消しあいしてた不仲がまるで嘘のような蜜月っぷり＞黒緑

しねばいいのに

黒緑は出来ないことを補うということにおいては相性良いし
置き物以外触れない緑、置き物以外は触れるけど置き物だけは触れない黒

死儀礼はスタン落ちまで許されると思ってました

>>46
赤白、白黒も相互補完できてて相性がいいな
青緑なんてクリーチャーに触れない弱点が残ったままだし
赤青も一応相互補完はできてるはずなんだが、何が駄目なんだろう

白黒はあんま相互補完ってイメージ無いな。
どっちも自己中色でどっちもトークン生みまくるイメージ。

赤白と白黒は白が万能すぎてもう片方にあわせてるイメージ
緑は誰にでも股開くビッチ、赤青はコイントス

コンスピラシーに過剰な期待してる人がいるけどなんで？
そんなスゴイ再録なんてなさそうじゃん

むしろ新規ばっかりで、再録なんて殆どないでしょ
されても印章シリーズのどれかみたいなショボいレベルじゃないの

白黒も赤白も自分がやりたいことやったらたまたまかみ合ってたってイメージ
かみ合いもクソもなくたまたま強いカードもらえたらはりきるのが緑白

コンスピラシーは再録145種と新カード65種でしょ？

>>51
高く売りたい側でしょ

さらにその新規のうち１３枚は普通のフォーマットでは使えないんだっけ

対抗色はどれも微妙に気持ち悪い

コンスピラシーのカードはヴィンテージマスターズにも入るらしいから
少なくともWotCがエターナルで通用すると思ってるカードが幾つか入るだろう

黒と緑は友好色だヨ

コンスピにはwillの日本語版を期待している

ZENでトレジャーなんていう企画をやったし、コンスピラシーでは、ウィザーズの株券でも封入しとけ

株の所在がわからなくなってwotcが潰れる

再録禁止カードだろうとおもったら禁止じゃなかったのね＞will

再録禁止以外で再録されて熱いカードってWillくらいか？

オンスフェッチが熱い

あのイラストじゃいらねえよ

不毛の大地も熱い

不毛も採録禁止ではないんだっけか

もし、次回フェッチが再録される機会があるとしたら、また上陸システムとワンセットになる気がしないでもない

>>67
アンコだからね
もうそろそろ1万を突破しそうだけどアンコだからね

不毛の大地は昔やってたおっさん一人の押入れに30枚は眠ってる

マナドレインを再録してついでに解禁しよう
カンスペが１、２枚差しでないと辛いような環境なのに禁止はおかしい()

カンスペよりマナリークの方が強いというより使い勝手がいい

当時は不毛の大地マジ不毛だった記憶が
stripmainとかおかしいカードあったから

露天鉱床って、4ｔｈ日本語版が出るに前後して、既に使えなかったんじゃなかったっけ？

ていうか、チャネルにしても精神錯乱にしても、出た瞬間使えなかったような。

>>48
昨今の呪文のデフレとクリーチャーが弱めなカラーかつ
イゼットのせいでランダムを扱うならこのカラーというイメージのせいかな？
燃焼凍結の奇魔とか赤と青の特性の融合で
つかえるカードもあるっちゃあるけど

>>56
赤白つまり紅白は日本じゃお祝い事関連の色だけどな

赤青には江村とグリセルって最強のクリーチャーがいるからつべこべ言うな

不毛、will、シンクホール
高いけど再録禁止じゃない三巨頭。

不毛の大地で一財産築けるならうちの倉庫は金鉱脈というくらいテンペ時代はやりまくってたけど
優良アンコ箱(TP)とか何処に埋まってるかわからないから不毛の大地二万越えたら掘ることにするわ

不毛かwillあったらあと全部ゴミでもいいな

窒息くれ

>>80
窒息死「呼んだかね？」

>>77
何枚かはイベントで配ってたし、実質再録してるよなもんだよ

willはともかく不毛はドラフトなら超脅威ってことも無いだろうし入れてほしいな

テンペストはリミテ含めて6BOXくらいは剥いたはずだけど、案外不毛は少なかった。１３枚くらいだった。

コンスピラシーは多人数ドラフト用セットであって、高額カード再録セットでドラフトする訳じゃないからな。

ここ最近のWotCのやり口から考えても何か転売厨的な意味でのボムは入れてくるやろね

再録はゲーム性重視がいいわ
構築で強いドラフトなにそれなカードは新規で作ってくれ
テーロスブロックが今のところ2連続空気で新規の刺激が足りない

>>85
だけど一枚くらい目玉はあるでしょう、じゃないと売れんし

>>86

生産数絞ってるわけじゃないし、売れずに爆死されてもウィザーズは困るだろうから、「何か」のウリ要素はあるはずと信じたい

>>88
もちろんそうだけど、何の脈絡も無く不毛入れるとか、そういうことはしないでしょ。
きちんと理由された上でならフェッチでも何でも収録するとは思う。

>>85
多人数向けセットで多人数戦じゃ話にならないネメシス刷った前例あるから大丈夫

まぁ、何かしら目玉があるにしても、それだけシングルすりゃいいよね感はあるな。
そのために箱かってドラフトでしか使えないカードを抱え込むという選択肢は無い。

下環境見据えたカードは新規で作るんじゃないかな
再録するんであればモダンリーガルなカードを入れると思う

せっかくエターナルのプールから再録するセットなんだからしょっぱいカード詰めても面白くない
とりあえず中身公開されるまで夢を見ていたいんだ　そのほうが楽しいだろ

基本土地が全面だったら箱買う

箱買いは箱買いで、「なんか凄いのか凄くないのか、わからないフォイルキター！！」があるからやめられない

だよな。黒や青で低マナで無駄に文章長かったら興奮するよな

特質改竄って文章長いよね

実際に大興奮だったわ

特質改竄さんはテキストが四単語分長すぎる。
until end of turn が無ければまだ頑張れたのだ

結局暗号って1枚も使われそうになかったな

夜翼の呼び声が１枚だけ産廃化した苦花みたいな立ち位置で入ってたのが構築で見た最初で最後。
ローテ直後に青黒英雄とかいって見えざる糸が使われそうになったけど、そんなアーキタイプはなかった

クリーチャー以外のサポートでダメージが通せる
→そんなら優秀なスペックのクリーチャー使えば良いだけで暗号とか要らないだろ
サポートなしで通せるクリーチャーを採用する
→暗号引けてないと激弱、しかも通してそこまで強い暗号がそもそもない

どうしようもないわなそら。
通った時誘発に加えて、除去耐性と回避能力と打点アップと使い回しがついてた剣ほどとは言わんまでも
もう少しこう、なんとか・・・

暗号は全部1マナ軽くて良かったな

見えざる糸＋精鋭秘儀術師＋ザル=ターのドルイドは現行スタンダードで出来る数少ない無限コンボなんだぞぉ
なお暗号である意味は無い模様

暗号は攻撃通した後じゃなくて宣言した時ならと思わない事も無いのが幾つかある。

戦闘ダメージじゃなければ…

このパーマネントがダメージを与えたとき～とかなら悪さ出来そう

>>105
精鋭秘儀術師のテキスト読んだ？

プレイヤーにダメージを与えたとき～だとザルターのドルイドがやばいし
クリーチャーにダメージでもイゼットの静電術師がやばい

まあ暗号はリミテ用能力なんじゃない？一個ぐらい構築級があっても良いとは思うけど、全部強くする必要はない。

全部弱いんですがそれは

囁く狂気はネクサルが使うと酷いことになるから…（震え声）

その「一個ぐらい」が無いからゴミカスキーワード能力とそれと噛み合ってないウンコメカニズムを押し付けられた不遇ギルド、
って扱いになっててなんだかなぁって思う人が多いのが問題なんでない。

精鋭秘儀術師って何て言うか濃霧を連射する人のイメージ。

前のラヴニカでも空気能力が何個かあったし暗号一個くらい空気でもへーきへーき

アゾリウスみたいにキーワードがあれでも関係なく強カードあるとかならまだしもそれもなく

>>109
あれこれマナ要るんだな
ちゃうねんなんかあんねん　この組み合わせに近いなんかで無限ダメかなんかのコンボでけんねや

ここのスレかどっかで話題になったんだけどな～何が足らねぇのかな～

>>118
そこじゃねーよｗｗｗついでにその無限コンボはトリトンの戦術だ

>>118
秘儀術士に刻印するのはトリトンの戦術な

不可視の忍び寄りはディミーアっぽかった(ディミーアとは言っていない)

まあ青黒つったらMtGの歴史における戦犯達だからね、下環境がある限り冷遇されてもしょうがないね
どうせ青黒の無残さを嘆いてる連中の５割以上はその戦犯っぷりに惚れた共犯者だろ？

あっ……。

http://mtg-jp.com/reading/translated/img/20110528/stf143_surgicalExtraction.jpg

フェアリーにケチョンケチョンにやられた恨み

概念泥棒は強い
EDHで出されると悶絶する
大抵その後手札がツイストされて死ぬ

まぁ今も青がらみと黒がらみは強いからなぁ
残念気味なのは緑かな

夜帳がいるから青単信心も黒単信心も青黒デッキやろ(鼻ほじ)

概念泥棒出してドヤってたらスフィンクス出されて強制無限ドロー食らうのも醍醐味

聖別さんのほうか

あってよかった、サクり台！

迷宮の霊魂が青かったら瞬速ついてたんだろうな

代わりに追加ドロー封印能力が消えます

青に幻想を持ちすぎ
そういうのは青白の仕事です

コンスピラシーってセットは
何がしたいんだ？

ブースター・ドラフト

ドラフト時のみ有効なカードを作りたいんだろ

その結果、肝心のMOで実装できないんじゃ本末転倒な気がするんだよな

>>131
白でも瞬速はつけれるんですけど！

>>136
リアルのドラフトにテコ入れした感じじゃない？
新規＝構築からみたいな風潮だしそこへ一石を投じる意味で

ドラフトは高い（確信）
……のかなぁ。3ゲーム1000円ちょいでカードもらえるとすると普通？

MtG参入ってドラフトとかで資産増やしつつっていうのを勧めたいけどコンスピじゃレガシーとヴィンテしか使えないんだよな

カード資産がない初心者がリミテッドやっても勝てないだけな気もする

構築やらせるよか圧倒的に勝てるさ
もしなんだったら経験者も詳しくないパック使ってやればより平等に近づくよ
アラビアンナイトとか

>>138
こんな特殊セットでドラフトできる環境がある奴なら、通常セットでやれるからなぁ
構築はスタン専って人も多いし、特殊セットって通常セットより人集まらんぞ

逆に俺はスタン専ってのがあんま理解できないんだよなぁ、ヴォーソスこじらせたせいでマジック初めてすぐモダンに突っ走ったのもあるけど
広いカードプールから色々アホみたいなデッキ組むの楽しいんだよね、モダンはそれが許されるから好き

>>143
だからこそ専用セットで一石を投じてるんだろう

一石を投じるなら価格安くするべきだろうに

ドラフトは1000円で3時間遊べるって考えるとすごくお得な感じ

初心者にはシールドがオススメかな
ピックには慣れが必要だしミスるとデッキが作れなくなるドラフトと違って後からでも変更が利くから、対戦相手にアドバイスもらって調整できる
一回戦後の初心者シールドデッキが対戦相手によって全く違うデッキになるのはプレリの風物詩

初心者にドラフトは基本的に無理でしょ
1000円出して3時間遊んだらボッコボコにされて、あげく自分が当てたレアを他人に持ってかれるとかすぐやめるわｗ

一度コンスピラシードラフトはやってみたいとは思う
ただMOで出来ないなら願い下げ

初心者がやるならテーロスのシールドだな

そこは親切に対応しろよ
マジで初心者から巻き上げる奴…いるよなぁ

1000円で3時間はお得　確かにおっさんの遊びとしてはお得なんですが

6800円で100時間（と電気代）に対して高すぎワロタとか言ってるお年頃の人が
TCGに対するイメージ形成に強い影響力を持ってるもんだから
初心者相手にそう言っても納得はしてもらえなさそうだ

>>144
ヴォーソスこじらせまくってるスタン民だけど、モダンは好きなカード使いたいって気持ちでちょっと遊ぶ分にはいいけど
大会の度にカードの値段にみんな振り回され過ぎてて真面目にやるのが馬鹿馬鹿しくなった

TCGは子供の趣味だがMTGは（必要コスト的に）おっさんの趣味なのがいろいろ認識の差を産んでる

>>153
それだよなぁ、2年前はボブタルモ以外は参入しやすかったんだけど人いなかったし
草の根レベルの大会だとアーキタイプ多すぎてクソ面白い
俺はドラフトは基本的には取り切り以外やらないかな、これが一番不平不満出ないし初心者がカモられる事もないし

モダンはそもそもプレイ環境が……
値段の割に大会無くてどう考えても費用対効果が悪すぎる

2つほどデッキ持ってるけど、殆ど使ってない

初ドラフトで神ジェイス出して負けて取られたなぁ
良い思いｄ・・・良くはないか

スタンにもレガシーにも無いモダンだけが持つこれすごいやん！という要素
超モダン推しまくって大会運営する人
どちらも不足している

逆にレガシーはtype1.5時代あんなに息してない子だったのに
なんで、いつの間にか廃人が住む魔界ポジに納まって存在感抜群になってるのか

>>158
ヴィンテが完全に新規お断りレベルになったからじゃない？

type1.5時代はエクテンが息してたからじゃ

長い間デュアランも使えたし

当時の覇者貿易風サバイバルと青単BTBはどっちも息してないけどな
ああエクテンの覇者を使いたい

スケベ？

エクテンはシーズン以外お通夜状態だったな
最後の使用可能プール覚えてる人とか居るのかね

アラーラからイニストまでだっけ？
プール狭くなってから消滅まで短かったよなぁ。

ワールドチャンピオンシップ2000だかそんな名前ついて毎年出してた
上位１６人くらいのうちの４デッキを金枠で売るやつ
なんでなくなったんだろ
カジュアル貧乏プレイヤーだった頃はアレ買うだけで身内同士でトッププレイヤー気分を楽に味わえたんだが

>>166
あれを元に偽造カード作られたから

ｍｊｋ

初心者招いてドラフトやることはあるけど、その時は出資者総取りの参加費無料か、シングル高い順にソートしてランダム取り。
構築やらない人なら、取ったレアを買い取ったり代理で売ったりする。初心者ボコってレアドラフトとかただのクズ。

現在TCG板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立ち、名前欄の変更の賛否を問う投票が行われ賛成多数により可決されました。
これよりLR変更についての具体的な議論に入ります。転載の有無だけでなく、
今後の各TCGのwiki存続にも関わる大切な議論ですのでご参加ください。

【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か★３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394081671/
TCG板のLRを転載禁止関連を中心に変更することについて話し合うスレです。

名前欄変更の投票は3月6日(木) 00:00:00.00をもって終了しました。
結果：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393943940/282-283
jimさんへの報告：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394016863/214

◆現在決定していること
・なし

◆議題リスト（現在議論が進んでいます。各スレへの拡散・議論へのご協力をお願い致します。）
・LRに織り込むべき事項
・投票する際にninja, nanja, IPアドレス, 画像添付などの条件をどうするか

レガシーって人気あるの？
人気あるとは思えないんだけど

自分がよく行く店では毎週近くFNM(じゃないけど)ができるくらいレガシー勢来てるな

レガシー勢は一度参入したらほとんどやめないし、人気は無いけど減らないからそこそこいる、という印象

フォーマットの競技人口は結局はじめた時期で分かれてるだけだと思うな
レガシー多いってことは10年ぐらいMTG続けてる奴が多いってことでしょ

人気あるっていうかたまたまカードを捨ててない奴とアメリカでカードの価値を守るためだけのフォーマットだろ
再録禁止って笑うわ。誰が新しくやり始めるんだよ、モダンですらクソみたいに騒がれてるのに

俺の友人はレガシーに流れてパワープレイ楽しんでるけど、
その先はあまり変わり映えのしないメタにあまり遠くない時期に飽きるっての分かってないんだろうな
MTGのスタンがどれだけTCGにおいて画期的なのか分かってないと思うなー
まぁ金が有り余ってるなら新しく買ってもちょこちょこ遊べるから10年単位くらいで見れば元取れるだろうけど

レガシーのカードはスタンみたいにそう値崩れしないから…

まーそれだけは安心感あるねw

インフレ傾向だからなんだかんだで新しいカード次第でメタは動くんだけどね
塩セットだとピクリともメタが動かなかったりする

ぶっちゃけモダンとかいらんから2chだーどみたいな好きなセット数個選んで組むってフォーマット作ってほしいなー

俺はマスクス＋インベイジョンのスタンをもう一度やりたい
ただしリシャーダの港は禁止で

変化が無い分じっくりと少しづつ改良していけるのが楽しいって人もいるよ。あと長年使ったデッキが手に馴染むとか。
あとレガシー勢は頻繁にプレイする人より月1～4回プレイする人が多い印象。

ローテーションっつーわりに単線式なのは変な感じだし過去セットが復活するレギュレーションがあってもいい気はするが
商業ベースには乗らんだろうなあ

というか月に数える程しか遊べないプレイヤーは2年(基本セットなら下手したら1年)で落ちるカードに金かけてられないだろ
メタが変わろうが他にも強いカードが加わろうが少なくとも禁止喰らわない限りは手持ちで遊べるレガシーに走るのは当然の話

スタンは出来ないことが多いからねー（ランデス、クロックパーミッション、高速コンボ）
ここいらやりたかったから下環境メインでやってる、今のスタンは大味すぎて好きじゃないかな

まー今のスタンが殴り合い宇宙になってるのは確かだが、インフレもしてるからいずれレガシーもそうなるんじゃね
カウブレは各除去やカウンターやドローをレガシー仕様にしただけで、ほとんどそのまま残ってるしなー

>>182
そもそも月に数回しか遊べないけど高い金出してでもMTGやりたいって人はMOに流れるんじゃなかろうか
結局はやる相手がどこにいるかなんだけどね

レガシーはそんな殴り合い宇宙にはならんと思うけどねー、コンボと石鍛冶+殴打がビートへの抑止力っぽくなってるし
まぁ純正ビートダウンのZooはSnT流行で大きく数を減らしてネメシスのせいで死体蹴り食らったようなもんだけど…

TCG的に見ればレガシーやヴィンテージがメジャーというか普通でスタンが異端なんじゃないかな
既に書いてる人も居るけどスタンダードっていうフォーマットはかなり革命的

>>181
MOのキューブとかあと復活ドラフトだっけ？やるのがいいんじゃないかな。

俺は逆かな
モダンはパワーカード多すぎて揃えるのが辛いし、対戦しても勝てねー
スタンダードはコモンアンコがドラフトで揃えれるのが良い

最近の土地ばらけさせてパック売ろうとするのはマジで改悪で害悪だと思う
土地がまだ出てないからデッキ組めないとか死ねとしかいえない
土地ローテまじいらね－Ｍ１０かえせ

>>189
単色デッキ組めばええやないですか

インフレ言われてるけど、テーロスで大分デフレしたと思う。確かにマナレシオは良くなったけどさ
と言うかLAWやZENから見たらあのぶっ壊れ天国のSOMですらデフレしてるって言われてるからなぁ…

M11は今見てもマジでビビる

アラーラ・ゼンディカー期のバーンとかラヴァマン発展の代価火炎破入れるだけでレガシーで戦えるレベル

レガシーは投資しすぎて後に引けなくなった感じで続けてる

面倒だけど売れば結構な金になるだろうしむしろいつでも引けると思うんだがなぁ

現在進行形でカードが値上がりしてるから引退してもしばらくカードは持っておくが吉

はじけろバブル

訴訟怖いねん

バブルなんて永遠に弾けないから安心しろ

数年ならともかく10年20年で見れば暴落は避けられんと思うぞ
そこまでMtGが続いてればの話だが

いうてもエターナル人口は国外にもたっぷり居るから
根拠もなく上がり続けを信頼しきったらアホだけどいつ弾けるかわからんとビクビクするようなもんでもない

レガシーは大金かけてまで参入するフォーマットじゃないから。昔好きだったカード、使いたいカード使うカジュアルフォーマットだからメタにあってなかろうが好きなデッキ作るのが正義。レガシーやっててカード価値下がる云々言う人はなんか違うんじゃね？って思ってる。

>>202
大体の人は最初はそうやってレガシー始めるんだ…

確かに。俺とか石鍛冶使いたいけど、青高いから使いたくないし普通のビート作ろうとマーベリックから入って、デッドガイとか色々経由した後
今メインで使ってるとエスパーブレードとトリコミラクルやで…

レガシーは合法ドラッグ
みんな知ってるね

エムラクールとグリセルを使いたい！SnT組むぞ！→SnT組んだけどデスタク楽しいです^q^ってなってる俺もいる
よりにもよってSnTに対してメイン取れる数少ないデッキを愛するようになってしまうとは

再録禁止カードならともかくそうでないカードは5年後までに大分再録で値段が下がる気がするんだけどな

レガシーと差別化するならモダンのカードはガンガン再録してほしいな
現状プールが狭いレガシーでしかない

わかる
モダソはエターナルじゃないってのが売りなんだから再録とか強気にビシバシやってほしい
そうでもしてくれなきゃ新枠に思い入れがないから参入し辛い

マローコラム読んだけどサイクルの平等性をいうなら
タッサだけマナコスト３で下の環境でも使われてることについて小一時間ほど問い詰めたい

マローゆえ致し方なし

青だからマナコスト軽くなる…ということは
クルフィックスが３マナでカード化する可能性が

クルフィックスは緑なので７マナです（現実）

緑なら重くしていいって風潮
だったらランパンぐらい返せ

今でも十分だろ緑は

公式の言うことは二転三転するからあまり信用しない方が良い

いつか土地破壊とカウンターを弱くしたのは失敗だった、とかって言う日が来るのかなぁ

>>217
制定が予想されるM15以降のネオモダンフォーマット(仮)はそんな風になるんじゃないかな

今でも時々リーク撃ちたくなる禁断症状が出る

>>217
対抗呪文に残りのカードの強さ揃えるか、
取り消しに揃えるかって話だから

対抗呪文に揃えちゃうととりあえず赤が稲妻火葬火炎破ウルザの激怒ぐらいになって
そっちに揃えるとクリーチャーの平均が2マナ3/3が最低ラインで、
ライフ20じゃたりないから40ぐらいまで増やして

ぐらいカオスになると思う

モダン

理想　→　再録禁止カードないから必要なカードは再度印刷するよ
現実　→　ショップ怒るからごめん無理

囲いとか軟泥とか、まあよくやってると思うけどな

そもそも宿命シリーズがスパイク向けとか嘘やん？

>>223
火災と報復はいいカードだと思うよ
手放しに４積みするカードじゃないだけで

白・赤・緑はメタやデッキに合えば十分使える
青と黒は・・・

漁るちんこはモダソ的にはこないだのが初刷じゃないの

>>226
ショップへの配慮と値段的な事だけで言えば、英断だと思うの

>>225
いや、黒も青も普通に強い方だろ
むしろ胆汁病があるかぎりは緑がｳﾝｺ過ぎて泣ける

CIP生物やビッグマナ的なデッキが増えると青も黒も使いやすくなるんだが
現状わりと小粒な生物が高性能なもんだからあんま重いマナ域に頼る必要無いんだよね

モダマスから軟泥谷囲い、そんでこのモダン高騰祭りと火が付いた状況
ここまでやったんだから、なんでもっとテコ入れする必要があるんですか？とかWotCは本気で思ってそうだな

高騰がモダン参入の障害になってることなんて素人目にも明らかなのにウィザーズがそれを放置するはずがないと思うだけどな
ていうか再録禁止カード以外のカードまで再録されないならそもそも何でモダンを作ったの？って話じゃん

さらに言えば再録がないと今流行りの偽造カードへの対処が難しくなりすぎる
再録が無い＝値段が保障されたカードはガンガン偽物が流通するだろうし、それに対してGPにカード鑑定人を置くとかしたら時間もコストも掛かりすぎる
こういうのはアニメの違法アップロードと同じで、無理に監視体制を厳しくするよりも「パチモノを使おう」とするそもそもの動機を挫くのが最適
つまりカードを偽造する目的である「偽造品で利益を得られる環境」そのものを、カードの再録によって「偽造をしても利益が得られない環境」に変えてしまうほうが
はるかにスピーディーかつ手間がかからないスマートな方法だよ
だってウィザーズにとっては印刷機を回すだけで済むんだからね

そういう観点からしてもこの先高額レアの大規模な再録がないとは考えづらい

モダンの高騰見てるとこの4コマ思い出すな
ttp://cardboard-crack.com/post/78401240638/fetch-lands

>>230
とはいえ、そこまで資本力が高い企業でもないので
短いスパンでモダマス2や3を出すなんてことはなかなかできないだろうしなぁ
特殊セットや新セットのギミックを潰さない程度の再録とかはあるだろうけど
気長にだな

偽造対策のホロっぽいやつ入れてからでもモダン高額カードの再録は遅くはないよ
デュアランはどうするんだろうなあ

デュアランはどうしようもないだろ
上位互換とか作っても8枚積まれるだけだし

基本に帰る大魔術師とか刷ればいいんじゃないですかね(投げ槍

>>230
ビジネスモデルとしては基本的にパックが売れ続けないといけないわけだし、
モダマスみたいなのを定期的に出し続けても収録するカード無くなるだけだわな
常にスタンが一番人口多くないと破綻しかねないゲームなんだし、それは無いんじゃね
小銭稼ぎ兼下フォーマットの活性化のためにちょこちょこイベントデッキとかで再録はありうるけど

ぶっちゃけて言えば、別にモダン以下に人口がいなくても何も問題は無い

たい肥の大魔術師ください

くさそう

BTBならクソフェッチ以来息してないから安心しろ
月が珍重されるのも先出しすればクソフェッチを黙らせれるからだしな
あのクソ土地は土地カード１枚プレイするのにどんだけ時間かけるんだってｲﾗｲﾗする要素しかねー

シャッフル地獄だからな、あれ
時間が掛かるってのが禁止理由になるモダンで、あれ禁止されないのには違和感

試合時間の半分はシャッフルしてる気がするし、サマの温床だし
つか、サーチ中にライブラリー並べ替えてる奴とか真っ黒じゃないですかね

もしフェッチランドが全フォーマットで禁止されたらどうなるのっと

そんなあなたにMO

MOはまずシャッフラーBANしろよ

そんなに目くじら立てることかとも思えるがなぁ
スタンに2年いたわけだけどフェッチめんどくせーなんて
スレでいってのいなかった気がするのだが

前スタンの遥か見環境ですら面倒だったぞ……
迷路の終わりとか相手にしたくないレベル

いちいち相手のカットしたらんにゃならんけど
(おまい、次もフェッチ出して起動するんだろ？もうカットとかどうでもええがな。つきあいきれんわ)
とか思いながらデッキトップを指で叩いてそのままお返ししたりしてましたな

まー、ソーインググレーシャー時代よりは気が楽ですが

そういう返し方すると積み込まれるんだよなぁ

実際に企業側もシャッフル嫌がってるから
全サーチじゃなくてライブラリートップ数枚見るタイプに切り替えたいみたい
そうしてお出しされたのがサテュロスの道探しです

>>248
あれは用途が違いすぎないか

あれでサーチとして機能するなら、思考検閲者が息してない

サーチやシャッフルに時間かかるのは良くないと思ってても、それ以上に禁止カード出したり土地縛るのは良くないって考えてるからな。

ライブラリーをゲーム外にして、サイドスロットを食うフェッチはどうかな

起動します
（ライフカウンターに手を伸ばす）
→通りますか？うんどうぞ
→サーチ
（もたもた）
→シャッフル
（もたもた）
→シャッフルお願いします
（REL高いと２種類以上の組み合わせ義務まで発生する）

普通なら１秒で済む島を置くだけの事にどんだけ時間かかるねん・・
独楽バンどころじゃないと思うんだがなー

全サーチを完全にデザインから排除はできないから
行き着く先はコンピュータ化を含めた自動シャッフラー導入しかなくなる＞シャッフル嫌ね問題

モダンでフェッチ禁止にしてもいいと思うけどね
めんどいし新規参入の障害になってるし
マナベース的にもＭ１０やらフィルターやらあるわけで

>>249
土地を何でもいいから1枚探すだけならば十分な枚数と開発側は判断している
思考検閲者は特定のカードをサーチできなくするんだから問題ない

>>254
全景ランド「えー、うちらもっすか？」
未開地「勘弁してくださいよー」

冗談はさておきモダンのフェッチBANは試してみてもいい気はするけどね。
カードショップ様に怒られるからできないんでそ(笑)

高いからなんて理由で禁止カード出したら、相場師が自在にカードの禁止を操作できるようになるが、それでいいのか？
あと「このカード高いから禁止されるよ」というシャークも横行する。

当時からシャッフルは問題になってただろ
変幻シャッフルランパンシャッフル身代わりシャッフルタイタンシャッフル鷹シャッフル石鍛冶シャッフルブレストシャッフル
ウゴーとゴォラの半分はシャッフルでできてた

九分九厘シャッフルで出来てた出産の殻を馬鹿にするのはやめろ

最悪なのは自分でフェッチ使っといて自分もめんどくさがる奴だな
1～2回ヒンズーシャッフルして終わり
そんで何回かやってると似た様な引きを何度もする
やるならちゃんとやれと

フェッチBANの場合は見ての通り遅延解消の方がメインになりそうだから、相場師がコントロールしたり鮫トレードにはならんだろ

「これ、シャッフルが必要だから禁止になるかもよ」って迷路で鮫やるやつがいるか？

殻って引き分け率どのくらいあるんだろう
シャッフル多い分他のデッキより高いんだろうか

ガチコントロールじゃないんだから回りだしたら早いだろ
相手が遅いデッキじゃなければ30分以内に3戦出来ると思うけどな

なお、リアルプレイヤーがクッソ遅い場合は知らん

殻は瞬殺系コンボだから引き分けは少ない

セットのデザインのコラムの中で、例として手札の枚数に関わるメカニズムってあるけど
そのうちやりそうだな、面白そうだし

神河救済への回帰か…

麿サイクルか
黒だけは強かった記憶がある

沼アナ「毎回この話題になるとヒヤヒヤするけど今日も許されたわね」

>>265
マロー「使ってもいいのよ」

《螺旋形の燃えさし》×《沈黙の預見者、ウヨウ》とかいう新手のネズミ算

モダンで時間がかかるから禁止って、卵は適正なプレイをしてもなおExターン1つ消化するのに１５分以上掛かるみたいな特殊例だったし
コマも一度出して、何かあるたび起動するような場合における長時間化を避ける為に禁止してるんだよ
るつぼやロームで使い回したりでもしない限り一回きりのフェッチとは訳が違う

フェッチって１枚しか入れないのか
８枚くらい入るものだとばかり思ってた

明らかに一枚のカードで時間を食うのは1回だけって意味でいってるんだと思うんだが

皮肉にしてもすごい頭悪そうだな。

RaK77mjf0は一日何回書き込んでるんですかね

沸騰した小湖（八枚）

1枚でどれだけ伸びるかなんてどうでもいい、
1試合のシャッフル回数自体が問題なんだよって意味で言ってると思う

8枚入れて8回起動することを想定しているわけでもないだろうけど、
3，4回程度だったら何一つ問題ないわけではて

>>255
隠遁ドルイド「よし俺の出番だな」

沸騰する俺

宿命的シリーズがスパイク向けだというのなら
７マナのリアニメイト呪文なんか刷らないで欲しかった
７マナもあったら素出しするっつの

ゴルガリにピン挿しされてると投了するパターンあるよ

矢来の巨人を釣ろうという考えに至らない時点で二流

黒宿命はインスタントで相手の墓地も取れるのが強みだからコントロールに1枚くらいさしておくと強い
かもしれない

どうせ数年後には再録されるよとか言う人は数年待てるのだろうか？
数年後もそのカード欲しくてうずうずしてるのだろうか

ゴルガリドレッジで7マナ出るときのコントロール側は
啓示連打しつつ霊異種が動き始めてるんじゃないか、ゴルガリドレッジ組んでないから知らんけど

>>284
多分やめてるかもしれないな
その数年後にはどうせ別の高額カードが高騰してるだろうし

いっそ遊戯王みたいに高騰したカードだけを収録したパックでも出せばいいんだ
白枠で刷るならショップも怒らないだろ

昔はモックスと黒枠ハールーンミノタウロスがピントレ出来たんだぜ？

>>284
自分が待つ側ならそんな風には言わん
あれは
どうせ数年後には再録されるよ（だから再録はよとか抜かしてんじゃねぇよこの貧乏人）の意

つか、旧ショックランドとか旧囲いの例を見るに
別に高額カードを再録しても、新絵にしとけば旧版の価値は下がらないしなぁ。
流石にボブタルモレベルだと新旧関係なしに突き抜けた値段になってるけど。

再録して絵が超絶ダサくなったカードといえば？

ブラストダームは絶許

From the Vaultのシヴ山のドラゴン
なんだよこのやる気の無さ……
http://magiccards.info/scans/en/fvd/13.jpg

マナリークかな
旧イラストで黒枠新枠ないんだよ

フレイムタンカヴー

キキジキ兄貴

モダマスは神河版で良かったのによー、そっち使うんかいっていう・・・

火炎舌の旧イラストは頭と体のバランスがまさに4/2っぽい
新イラストは3/3やろあんなもん

>>296
すげーわかる
すげーわかる

>>293
8版9版のFoil集めればいいね（ﾆｯｺﾘ）

7版の大半のカードのイラストにガッカリした記憶が

>>293
たしか九版のロシア語が黒枠であるよ

>>299
ブラスはかっこよかったじゃないか！

>>299
アトランティスは結構好きよ7版
王っぽいイメージとはだいぶ違うけど

うひょーまじかありがとうFoilは嫌だったんだよ
>>299
わかる特に迫害はひどかった

気持ちはわからんでもないけどお前ら皆懐古厨過ぎるんだよなぁ…
新イラストのほうが気に入ったカード挙げるほうが早いんじゃない？

フェアリーの集会場

コンクラーヴェはレガシーのが好き

憤怒/Angerはデュエルデッキ版がかっこよすぎ
旧イラストはちっちゃいおっさんがなんか不気味
http://magiccards.info/scans/en/cmd/109.jpg
http://magiccards.info/scans/en/ddi/51.jpg

7thのセラ天すき

>>296
お前は分かってる

ぐるぐるは昔のわけのわからん絵より7版のが好きだ
昔のはなにを表してるのかわからない

割と今更ですまんが、
7マナでリアニメイトって破壊不能付いてなお弱いんじゃ……
手札に戻ったり追放領域直行にはまったく耐性ないし

>>311
今更すぎて何の話かわからない

>>799
７版のアダーカーとか大口獣とか良くなったと思うよ
アトランティスの王も旧とは違う良さがあるし一概には言えない

>>299ね

昔は釣りざおは２マナだったんだよ

という懐古

そりゃ今みたいに頭おかしいレベルのクリーチャーいなかったしねぇ

死体発掘は相手も出せるから弱い(リア小)

石の雨＜最高の俺と最悪の俺のイラスト決めるか！

対抗呪文は間違いなく
最高5～6版
最悪ジェイス

夜の咆哮獣、トロモクラティス　PROは使ってる

>>318
マスクスが一番好きだわ

モダンで使うと本当に使えるのかよく聞かれる

アルファ～4版の石の雨のイラスト、初めて見たわ。どうも6版の印象が強すぎる。
カンスペはやっぱフレーバーと合わせてテンペストのアーテイだな。

ネットの声ってやつですねわかります

>>322
テンペストもいいね
5～6>>MMQ>TE>α～4>>>IA>>>>>7>>>>>ジェイス

永遠のドラゴンのイラストを何故変えたのか

ポータル・セカンドエイジとポータル三国志の石の雨も好きよ

>>318
http://momogaku.s17.xrea.com/up/source/up2147.jpg
最後のイラストは神河か……
本当に長い間刷られてないんだな

つか、これだけイラスト多いカードなのにテキストレスプロモ無いのか

大抵の場合隕石か岩の雨だったな

>>319
アーテイだなー

ポータルセカンドエイジの石の雨はDestroy all lands.って書いてあってもおかしくない破壊力だな。

カンスペは「指から変な虫」のイメージが強すぎて

わずか稲妻３発分のマナで都市が吹き飛ぶほどの岩石を天から降らせることができるあたり
非常に効率の良い呪文な事が分かる

マスクスの全体のイラストの雰囲気好きだったわ

しかし自分が古参だとはあまり思ってないけど、「この白枠のカードって何ですか？」と聞かれると時代を感じるなあ…
7版あたり、インベやオデッセイ期のマジックのイラストが好き。あれが10年以上昔って言われると本気でビビる。

http://momogaku.s17.xrea.com/up/source/up2148.jpg
レス読んでるとジェイスのカンスペ不評杉だろｗｗ
嫌いじゃないんだけどなー

わかる
全体的に淡い感じが漂ってていいわ
ネメシスプロフェシーはそうでもないのにイラストレーターのせいかな？

>>335
マジックプレイヤーにありがちな何時何時のオリンピックは何年前って言われてもピンとこないけど
オデッセイのときとか言われると年取ったのを実感するアレ

今の絵のほうが洗練されてて好きと言えない雰囲気…

懐古が盛り上がってる時は新しいのが好きって言いにくいね
カンスペはジェイスの好きだよ
手から変な虫はハリガネムシを爪の間に入れる話思い出してどうも生理的に無理

カンスペはフレーバーない方が美しいな

古参やけどジェイスカンスペ好きやで
２枚しかもってないけど

カウンタースペルといえば緑のおっさんだな

ジェイス絵はFT含めてかなりいい出来だと思うんだがなんでこんなに不評なんだ
ジェイスの俺TUEEEE感が鼻につくというのならわかる

上段の左から2番目はポーズがかっこよくて好きなんだがいつのカンスペかわからない

7版から入った新参だから、カンスペというとおっさんが瞑想して
変なオーラ出してる印象しかない

でも、個人的にはカンスペはFTあった方がいいな。青っぽい煽り全開なやつで。

>>344
DCI Legend Membershipのプロモ
DCIは最初無料会員と有料会員に分かれてて、有料のほうはプロモがもらえた

>>344
アリーナのプロモだね
自分も、そういうプロモがあるのは知っているけど、配られた経緯は知らないってくらいの知識だけど

カンスペが新枠であること自体に違和感を抱いてしまう
ソープロはそうでもないんだけど

暗黒の儀式選手権
俺はメルカディアの目玉

マスクスイラストの安定感

初期カンスペとアーテイは青ダブシンがすごく似合っててグッとくるんよ

暗黒の儀式は五版が好きだな
ftvでフォイルになったからついポチってしまった

別に新しいのが好きならええやん

暗黒の儀式・ブレストはマスクスだな

6版くらいからやってたけどジェイス版カンスペも好きやで

リチュアルと言えばかごめかごめだな。マスクスの。

黒城君の暗黒の儀式からのファイレクシアの盾持ちの召喚の仕方に憧れたもんだよ（ポーズ的な意味で

かごめかごめといえはhymnだな
hymnといえばと言われたら狼だけど

ソープロもいろいろ種類あったよな
レガシー見てると趣味で使い分けてるのがよくわかる

帰化はゲートクラッシュ一強

最初にここで再録思考囲いの絵が公開された時はオッサンの顔が見えなくていけてるイラストだと思ったんだけどなー…

ソープロはゴルファーみたいなのが好き

審判官の使い魔より素晴らしいFNMプロモ絵とかあんの？

>>361
http://magiccards.info/scans/en/jr/72.jpg
ジャッジプロモのこれな
確かにゴルファーでワロタ

戦導者のらせんプロモ最高だろ

議事会の召集も忘れてはならない

FNMプロモなら遥か見を推したい

FNM新規イラストでいいなって思ったのは呪文づまりのスプライトだな

FNMプロモだとキッチンとか好きだな。なんか平和。最近だと進化する未開地がすごい壮大で好き。
もちろん審判官の使い魔は4枚集めてバインダーに入れてる。

>>363
これ絶対対象を破壊してるだろｗｗ
この後埋めてこの世から消してるんやな

>>369
左が「剣を持って戦場で戦っていた姿」
右が「鋤を持って農場で働いている姿」

農場は戦場と無縁だし、殺した(墓地に落とす)訳でもないから追放

って今更説明するようなカードじゃないと思うのだが

農具で撲殺してから埋めるんだろう

唐突にマジレスしててほっこり

絵はとくに気にしないけどいまだにタルモはなにがどうなってるのかわからん
手でなんか掴んでるのはわかるけど

農場は戦場じゃないし（ゾンビを使役してキノコを栽培しながら

タルモはこんな子だよ
http://www.5colorcontrol.com/noshyfts/comics/2012-02-24-Tarmogoyf.jpg

ルアゴイフ系はそもそも左右対称な形してないし腕とか変な生え方してるから
タルモは多分見たまんまわけのわからない生き物じゃね？
モダマス版は親切なイラストだけど

>>373
http://gyazo.com/46e5352542ec8946227e70f6c438d111
ちょっとペイントで仕分けてみた
こんなんじゃなかろうか

タルモゴイフは「プレインズウォーカーってなんだwwww」っていってる間に買い占めてりゃ大金持ちだったな

期待して買い占めた100円レアがみんな万札になってりゃ今頃大金持ちだぜHAHAHA

じゃあからくり買い占めろや

ルアゴイフとエイトグってなんでわざわざ作ったんだろう
ビーストとかトカゲじゃ何がダメだったんだろうか

>>375
「よう、マロー！偶然だな！」
「お、おう、タルモか…」
「聞いたんだけどさ、おめーら新セット出してんだって？」
「あ、ああ。3ヶ月ごとにね」
「ふーん…あのさぁ…」
「あ！時間がないや、じゃーね」
「あ、あのさ！俺、ミライシフトなんだけど、いつ…！」
「分かってる分かってる！その内な！」

て感じ？

>>381
もう全部ヒューマンとアニマルとクリーチャーにしよう

>>381
あいつらが初出の時代ってクリーチャータイプを真面目に整理してなかった頃だし
何でイシュトヴァーンおじがイシュトヴァーンおじじゃなくて人間じゃ駄目だったのかって当時の奴等に聞いても、ねえ

で、エイトグやルアゴイフに関しては色々印象的だったからこういう独自種族にしてしまおうって方向に傾いたんでねえの

>>384
対部族効果を過剰に警戒してたのかねぇ
絶滅/Extinction　指定は人間って言っただけでクリーチャーの半分ぐらい吹っ飛んだら壊れだし

今日カードの買い取り査定してもらったら店員がカードの匂いを嗅いで「これはプレイド扱いになります」って言いやがった初期傷すらない美品なのによ

昔は部族ってごく一部しか特に意味はなかったからなー
4thはマーフォークとゴブリンとゾンビだけでしたしロードも
ロードいるのにろくに部下おれへん。とかでしたし

だんだん部族参照系を増やしたくなって特定部族集中投入とかしたくて無茶な統廃合やってみたり、戻してみたり
歴史ですなぁ

>>386
向上の匂いしないから・・・

>>388
何年も前に絶版になったカードが出荷時と同じ匂いを保てるわけないのに酷すぎるだろ

>>386
お前の臭いが染み付いてたんじゃないかな…

>>336
こういう画像ってどこで観れる？

ああ、プレイドってそういう…

>>390
確かに俺の部屋と同じ匂いはするかも
しかし俺はタバコも吸わないし匂いもフレッシュだぞ

イラストで一番にやけられるのってなんだろ？
プレインズウォーカー、パワークリーチャー、基本土地あたりかな。
ドラゴンとかペス

にやにや笑いのトーテム像なんじゃないかな

にやけられるってどういう意味よ
Reversal of Fortune？

>>393
うわきみ口臭い

そのイラストをニヤニヤ眺めながらひと時を過ごすってこと。

やっぱデッキで言うなら主力のカードになるんだろうな。主にクリーチャー。

単にそいつの好きなカードor好きなイラストってだけだろ・・・

>>391
http://magiccards.info/sitemap.html
ここから画像もってきて1枚に並べただけだよ

PWボーラス様のイラストはいつ見てもニヤニヤ出来るぞ、カッコいい
なんて言うか絶望感が凄いというか

僕は、セラの報復者ちゃん！

草陰の待ち伏せをファイルいっぱいに並べて眺めてるとにやにやできる

ぬこ可愛いよぬこ
まだ500枚ちょっとだけど

>>397
他人事だと思って
実際店員にやられると凹むぞ
色々な意味で否定された気分になる

>>404
煙草とかに限らずその家や部屋独特の臭いって本人には分からないけど、他人からすると結構強く匂うよ
あくまで例えだけど漬物や味噌の臭いが染み付いたカードを店も新品って扱いたくないだろ

>>405
確かにな
これからは消臭力と一緒に保管する

たまにマナー悪いやつもいるよな。FNMでパン食いながらプレーするやつ。
宣言する時たまに、食べカス飛んでくる。

>>404
店員も言い方変えるなり
見えないところでやる位のことはやって欲しいよね

カビの生えたデッキ・・・カビグリーンと名付けよう（使う色は緑を問わない

忍び寄るカビ

か、カビてなんかいない
コレクターにも人気のカードだから店員の査定も厳しめだったのかもね

カビのシャンブラー

実際自宅の匂いとか自分じゃわからないからなー
たしかに周囲を不快にさせていないか不安になる

輝くオオヤマネコのドヤ顔とセトの虎の「やあ！」感がすごい好き

動物を飼ってる人の家は獣の臭いがする

コレクターに人気のカードってなんだろ
レベッカのセラ天とかか

>>416
リンヴァーラと悪斬のフォイルと
エメリアの天使のプロモ

ルビーのヒル

やっぱり、基本土地だろうね。グルランとか。

よくよく考えたら天使のカードから知らない野郎の体臭がしたら価値下がるわな

でも正直ラジアとかは天使でもくさそう
あいつボロスだし、パルンズの一人らしいからかなり歳行ってそうだし

オレリアも臭そう
あといつもゾンビとかと戦ってるからイニストの天使も臭そう
セラ天も昔の絵のやつはワキガしそう

玉虫色のババアは亀虫の臭いがしそう

最も弱い大魔術師サイクルを考えよう

（蒼ざめた）月の大魔術師

アイゼンハイウェイの大魔術師

白：万里の長城の大魔術師
青：深海の大魔術師
黒：衰微する土の大魔術師
赤：雪解けの大魔術師
緑：胞子形成の大魔術師

ところで、最弱スレの誤爆か何か？

>>425
すげぇ！
常在になっただけで普通の月の大魔術師より強くなった！

蒼ざめた月の大魔術師は常在型なら普通に強い　CIPなら元と同じ

思いつきで書いちゃったが、常在なら確かに強いな蒼ざめた月の大魔術師

実際蒼ざめた月はしばらくエンチャントだと思い込んでて、なんで皆があんなにディスってるのか不思議でしょうがなかった
インスタントだと気付いた時の衝撃と言ったら

一人ブルームーンやな

>>431
蒼ざめるだろ？

>>426
ホームランドへ帰ってくだし

>>356
俺のライフ３点を支払い！ファイレクシアの盾持ち！
早すぎる！（先手２ターン目）

懐かしい

つまり蒼ざめた月をセプターに挟めばハーフロック…!

えーっとえーっと、蒼ざめた月ってイラストは綺麗だよね！

蒼ざめた月を超えるカスレアってないの？

冬月台地

>>370
これライフゲインしてるってことはプレーヤーに作物かなんか届けてるんだよな
タルモゴイフかなんかから「僕が育てたリンゴです！」とか言われて。
こんなときどんな顔して食べればいいかわからないよ、、、

ほら…今のスタンにあるじゃん
特質改竄…
インスタントだったらまだ使いようがあったのに

蒼ざめた月はまだいい、かすかなロマンの匂いが残っているから

個人的にそれすら超えるのが「こじ開け」
ロマンすら見えない

俺DGMのプレリで特質改竄のfoil引いたんだぜ…

>>442
そいつコモンだからなあ

特質改竄は現代の蒼ざめた月だからな
蒼ざめた月とか月の色みたいなイラストアドすらない、正真正銘のゴミ

>>439
冬月台地じゃあ蒼ざめた月には勝てないよ
だって、冬月台地はタップしたらマナが出るじゃん
Sorrow's Pathですら蒼ざめた月には勝てないんだから

特質改竄は暗号がついているから、蒼ざめた月の改良版なんじゃないのｗ

1マナ暗号だから英雄デッキに入るって話はどこへやら
やっぱり希望なんてなかったね

暗号だろうが全く関係ないだろ、あの性能
誤植版なら普通に使えるレベルなのに

開発的に特質改竄ってまさか英雄的に使わせようとか思ってたのか？
ふざけてんじゃねぇぞ腐れ脳みそが
英雄的なんて限定的すぎるゴミメカニズムを構築で使わせようとすんなよ

そんなこと思ってないだろ

そっか

特質改竄を見て最初に思ったことは
むしろ英語版の方が誤植だろだった

冬月台地はデザイン上の変遷がなんとなく理解できるから嫌いになれないんだよな
1ターン使い切りの上位リシャポ、経験上そのまんまじゃマズいからタップイン付けた→ゴミっていう

>>452
まあ、日本語版テキストはコントロール死ねっつってるんだけどな
流石に2T目から毎ターン土地書き換えられたら何もできない

特質改竄と燃え立つ大地で相手が死ぬ

日本語版は何よりも記憶問題に喧嘩売ってるのが強弱以前にアナログゲームとしてダメ

どういうこと？

安価付けりゃよかった
>>455
どういうこと？

>>458
もし日本語版だったらってのが抜けてた

いや日本語版でもわからん

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1627/real-collection.html
コレクターってすげえ
ところでお前らは無限回収してるカードある？

ないッス

>>460
特質改竄で基本土地が使い物にならなくなって他の土地が全部ダメランになったら戦えなくね？

特質改竄で峰の噴火撃たせようとか本気で思ってそう

つまり特質改竄を無限回収すればいいんです？

おう、俺のFoil特質改竄持っていっていいぞ

あんまり馬鹿にしてたら、そのうちモダンで変な需要できて4桁行ったりして……

特質改竄が幻覚を差し置いて上がる理由・・・なんかあるっけ。英雄？

ニヴ=メイガスや1マナ英雄的と組み合わせると楽しい（強いとは言ってない）
あと岩への繋ぎ止めを剥がせるよ！！！　やったね！！！

ニヴメイガスや英雄と組み合わせたらカジュアルレベルだと楽しめる分ネタにすらならない特質改竄
むしろ暗号以外に何も書いてない方が何か悪さ出来そうでまだ強そうに見える可能性

>>461
すげぇなと思いながら見てたらサイト閉鎖しててなんか寂しくなった

>>461
あるコモンのfoilを無限回収してるが、コモンでも100枚集めるのに1年弱かかって結構大変だったよ

コモンの方がレアよりむしろ集め辛そう

あるイラストの基本土地を気に入って、それのFoilを50枚ぐらい集めて使ってる人ならいたな。

コモンじゃなくて5枚以上集めてるのなら何種類かあるけど、どんなに多くても20枚ぐらいだわ。

そういうコレクターって何枚集める目標とかあるの？
全部のカード4とかならプレイヤーの僕的にも理解できるが
この世のそのカード全てとかは無理だしね

目標とかはない
とにかく手元にそれがいっぱいあると幸せ

牛乳瓶の蓋集め

文字通り無限回収なんじゃない？

あと俺自身フォイラーでは無いんだけど、7版～9版のカードはフォイルで欲しい。
フォイルだと基本セットでも黒枠仕様だから、旧イラスト新枠黒枠のマナ漏出とかちょっと珍しいのを使える。

執拗なネズミあつめてEDHに40枚くらいいれたいんだがあれ地味に値段するんだよな……

再録されて安くなったと思ったけど時間経ってまた上がったのか？

>>480
100円くらいだけど40枚集めたら4000円だからな安い部類ではないよ
コレクションと考えれば安いのかもしれないがネタに払うぶんにはちょっと躊躇う金額

シングルの値段が高いならパック剥いて流通量増やせばいいんじゃね(鼻ほじ)

PTQでスリーブ大量に破られた側がゲーム続けられなくて負けたとか酷い話を耳にした

遊戯王ならカードそのものを破られてるところだった

やっぱスリーブよりトップローダーだよな

トップローダーでバベル！！

バランス良さそう

トップローダーなら自動シャッフル機等も作り易そうだよな

欲深きエロドラゴンを言語問わずひたすら集めてる人なら以前ネットで見かけた

遠征した時は悪斬の天使の各ゲンゴ通常版+foil集めてる人がいたなー

そういえば、ニュクスへの旅のスポイラーっていつ頃から始まるわけ？

そろそろチラ見させてくれそうやな

プレリが4/26-27だからプレビューウィークは4/7からかね
去年は3/26に迷路の終わりが公開されたから来週に何かあるかもないかも

もうプレリまで一月くらいしかないのか早いなあ
軍勢の思い出がほとんどないわ

そろそろテコ入れして欲しいよね
ショップからスタン民が減ってきてる…

FNMが隔週でモダンになった

今のスタンはKP以前に面白く無いからなぁ…どうしてこうなった
あと1年半THSブロックと付き合っていくと思うと鬱だ

うちの周りも軍勢のせいでモチベーション下がってるわ
俺は現状でも良いけど周りも楽しめないとこの手のゲームは駄目だからなー

モダン以下オンリーだけどやっぱ今のスタン面白く無いって感じる人結構いるんだね
やっぱノーガードの殴り合いになりがちなのが原因？

環境に変化がないからじゃないの？
ずっと青単、黒単、青白系コントロールがトップメタだし

なんか久しぶりに見るわこの流れ

トップメタに3つもあるってかなりバリエーションあるし、グルールもトップメタだけど

神々の軍勢でmtgオワタ
どーせニクスへの旅でも青赤や青緑は熱心に調整してつまんねーセットになってるだろうから
今からでも全部-1マナ減らしとけよ　

幅広いし俺は面白いと思うけどな
>>500 >>502に加えてオルゾフ・エスパー系ミッドレンジも大規模大会上位入賞常連だし
あとバーンも最近ＳＣＧで優勝した

ここまで泥穴の大魔術師なし

今の環境が面白くない、って人とは軍勢でスタンに影響が殆どなかったからじゃないかな。
実際、ここまで環境に変化与えなかったセットって久々じゃね？

単純にドブン環境っぽくなってるのがつまらん理由でしょ
ドブンと言うかほぼ初手と引きでゲームが決まる感じ

ブリマーズとゼナゴスが増えた

以上

イージーウィンとかハメパターンがあるデッキがないから気持ちよくなれないのもあると思う。

囲いがスタン落ちしたら本気出す

>>507
これ

Q.思考囲いの有効な対象法は？
A.先手の思考囲いで思考囲いを落とす

囲いがウザすぎてバーンに変えた

強打者「セレズニア使おうぜ！」
ゾンビは許さないよ

ドブンというと絡み根銀心怨恨みたいなダイレクトなデッキとかまた組みたいなぁ

思考囲いメタでロクソドンと土地だけでデッキ作るしかないな

>>508
グルールやジャンドモンスターからするとゼナゴスより狩猟者のが重要だなぁ
毎ターン土地おけるようになって5ターン目あたりに迫撃砲超過とかできるし
ライフゲインが地味だけどバーンに耐性つけてくれるし

黒と赤に配慮したのかエンチャントが生物とオーラばかりでなら囲い入れなくてよかっただろうと

手札にあるときに「手札を見られた時に誘発型能力が発動する」カードつくればいい

ちょっと純粋なビートダウンが少なすぎるというかそんな感じ

対戦相手があなたの手札にあるこのカードを見たとき～はその対戦相手に3点のダメージを与える
これがあればショックランド囲いで7点ロスや！

ピーピングされたら対戦相手は強制的にそいつを選んで捨てなきゃいけない十二足獣でも刷ればいいんじゃないですかね

ハンデスいじめるとコンボが調子にのるから困る

俺が今スタンのモチベ上がらない理由が、オリジナルデッキでもコピーデッキでも、そんなに勝率が変わらないところ。
どのデッキにもそれなりに勝てるしそれなりに負けるので、何のためにやってるのかわからなくなる。

なんですかプレイスキル自慢ですか？
いいねぇやりてぇよぉ……しばらくFNM出れないから一人さみしくPCゲームで練習するしかないんだけどな

テーロスのPTから現在までの五ヶ月以上、
トップメタの3デッキがほとんど形変わらんってさすがに異常だからな。
一番動いてるのがその半歩下がったところにいるグルールで、
それも色々対応しようと四苦八苦しての結果だからなぁ。基本的に対応する側であってされる側じゃない。

変わり谷４なんとかしろ

オリジナルデッキでコピーデッキ並に勝てる環境ってかなり良いんじゃないか？
２～３年前ってコピーデッキが環境制圧レベルだったような

じゃあもっとLOさせてくださいよ

思考囲いも変わり谷もモダマスに収録するべきだった

別に今回に限ったことじゃないけど、プロのレシピが色んな所に挙がるようになってから構築力無い人が増えてきた気がする
その代わり｢プレイヤースキル｣って単語を耳にする事が多くなった

俺もそんなに構築に自信ある訳じゃないが、FNMですらこうまで同じデッキにしか当たらないと流石にうんざりする
プロの記事やデッキを鵜呑みにして新しいこと試そうとする人が本当に少なくなった
というかプロプレイヤーですら昔で言うNAC、今で言うヤソみたいなビルダーはもう数えるほどしか居ない

軍勢でスタン環境かなり変わっただろ

セレズニア動物園タッチ黒組んで回してるけどなかなか楽しい

名のあるプロプレイヤーで呪禁ナヤ使ってる人がいたらガンガンコピりたい
なんちゃらタンとか言う人が呪禁紹介する動画があったから見てみたらモダンでやんの、がっくりきたわ

俺はケイラメトラさん使ったバントだぜ
ケイラメトラさんはサイドで大体抜けるぜ

ただでさえスタンのカード総数減少傾向なところに塩軍勢だからデッキ構成が被り気味になるのはしゃーない

メカニズムの大半がリミテ止まりなんがいかんのや

ぶっちゃけ囲いがつよすぎてマヂで勝とうと思ったら黒以外の選択肢がない

テーロスがエンチャ推しブロックで、エンチャ苦手な黒に対処法として強めのカード与えたってのはわかるんだが
クリーチャーじゃない全体エンチャは作らないとかいう方針のせいで
結局黒が対処できないカードが極めて少なくなったってのは何事が起きたのかと小一時間問い詰めたい

呪禁オーラよいよね
なにが良いって谷が入らないから

マジで4k×4をどうにかしてよ・・・

呪禁オーラとかピーピングハンデスに弱い除去もしづらいで蓋開けて見たら黒に対して強くないにも程があったんだよなあ
その代わり戦場に出さえすれば渡り合えるけども

もしかして思考囲いと変わり谷の禁止近い？

>>541
なわけがない　GPで黒系一色なんて起きてませんし
黒が入らなければデッキじゃないなんて事態も起きてない
間違いなく強力なアーキタイプを有してるし、優秀なカードは揃っているけど
そんなの環境の上位メタなら当然なわけでして

>>541
自分が手に入らないからって変な理由を無理やり見つけようとするのはやめようぜ

>>541
再録を禁止にするなんて恥ずかしいこと流石にやらんだろ

>>527
オリジナル要素ありでトップメタのうちどれかを狙い撃ちにする構築は今までもそんなに難しい事じゃなかった。
勿論失敗してゴミカスみたいに散ったクソデッキも多かったが
今のスタンはそのブレが少なすぎて手応えがない

まず沼を禁止にしてからだな

>>543
思考囲いは手にはいらんって程じゃないだろ、と思ったけど思ったより高いな
MOだと4枚で2kちょいくらいなんだけど

再録前は凄かったんだぜぇ～？

>>547
MOの相場を現実世界に持って来られてもですね…

>>549
MOしかやらんから現実の相場の感覚がないんだ

囲いネズミという必殺ムーブ
片方だけでもファンデッキは詰む
金曜夜にいじめられに行ってるわけじゃない
コピーデッキか、コピーにほんのちょっと自分のこだわり（劣化）突っ込む人が多くなるのはしょうがないことだと思うが

まぁ谷のスタンでの禁止はマジでありえるレベル
使用率が異常だからな

環境が変わるたびに「次こそは･･･」と言われてきたゴルガリがやっと活躍しだしたから満足です

実際、スタンの禁止ラインってどの辺なんだ？
谷の使用率は異常だけど入ってないデッキもたまに上位にいるし

やっぱジェイスレベルにならんと禁止までいかんのちゃうかな
プロツアーTOP８の全員が変わり谷４枚積みになったら黄色信号

>>553
ゴルガリは最近だとISD-RTR環境末期に普通に居たと思うが
グランプリ北九州で中村渡辺両名が使うくらいには

谷はミシュランがそれ一枚しかないから高騰してるだけで環境に与えてる影響は既存の禁止どもに比べたら微々たるもの
という流れをもう四、五回は見た気がする
まぁ後半年で落ちるのに一枚4ｋとか舐めてるからヘイト貯まるのも分かるが

谷の害悪さはネズミを強化する動きが一番極まってる
かといって禁止かと言われるととも思う

んーでも、全てのデッキが無条件で採用するカードは禁止って基準もあるにはあるのよ？
谷はそこまでは行ってないと思うけど
リシャーダの港とか危なかったし、てかブロック構築では禁止だし

ミシュランっていうのがデッキ内容関係なく
やってることとして無駄がなく基本入れ得
それが一種類しかなくてどの色でも使えるんだから使うに決まってるだんだよなぁ・・・

谷は除去されてマナが伸びなくなる欠点が一応あるからなぁ

谷をショックで除去する前提の糞ランデスデッキでも作ってみるかね

目抉りガン積みで

マナが伸びなくなると困るようなときにクリーチャー化するやつがバカなだけでしょそれ

祝日のＦＮＭだというのに人がいなさすぎて、大会無視でモダンのフリプが始まった件

ランデスといえば新しい際はそこまで弱くも無いぞ
スロット圧迫しないのはなんだかんだで偉いし黒単とかジャンド、青白には(先手なら)谷より強い場面も多い

M14生産中止にするなら人気カードイベントデッキに入れてくれないかなーﾁﾗｯﾁﾗｯ

M14参入時はM10ランドとショックランドの組み合わせが優秀すぎて三色とか当たり前、
必然的に多色含めた色拘束もかなりキツくなって谷とか入れてるヒマなかったんだよね。
燃え立つ大地が三色デッキ駆逐して徐々に使われ始めたけど。
THSのパーマネントが、信心があるからと言うべきか信心があるのにと言うべきか、
さほど色拘束キツくないからRTRの多色カードぶち込んでもまだ色マナに余裕ある。
結果谷を採用しない理由がなくなっちゃったんだよね。
胆汁病とか宿命的サイクルとか、パーマネントじゃなくスペルの方で色拘束調整しようとしてるけど
まだまだ「これ入れるぐらいなら谷の方が強い」の状況だからなぁ。

>>565
破壊にあそこまでの条件付きながら、人脈張られた沼にすら対処できないからなぁ・・・
幽霊街の方が欲しいわ今。

酸スラ帰ってくればなぁ
前環境でリアニや修復の明滅から悪さしまくった上に
エンチャントも壊せるから一部エンチャント・クリーチャーにも触れて
ブロックコンセプト大崩壊になりかねんから
M15に入るかどうかってところだしなぁ

谷禁止はさすがにありえないわ
採用枚数はすごいけど谷自体が環境支配してるわけじゃないしデッキ構築狭めてるわけじゃない
リシャポですらスタンでは禁止されなかったじゃん

無条件で採用するカードは禁止って前例どんなのがあるの？

>>568
酸のスライム明滅とか関係なしに便利すぎるからなぁ
原点の忍び寄るカビくらいが再録されそう

フューチャーフューチャーリーグとかいう開発の雑魚調整集団が大体悪い

何が「黒はエンチャントに対抗する手段がないから囲いを再録させることでバランスを取ったがまだエンチャントを使う方が強かった」だよ

赤はエンチャントに対抗する手段がありますか？（小声）

>>569
頭蓋骨絞めぇ・・・

>>569
モダンの緑の太陽の頂点

>>572
エンチャント出される前に殺す（真顔

サーチ、カウンターで無条件採用だと禁止待ったなしな気がする

つーか谷禁止したらエスパーが大正義になってすっげーダルくなる未来しか見えない

GSZの禁止理由は確かにそうだが、モダンはまた別じゃねぇかな

2R
ですとろいたーげっとのんべーしっくらんど

位は刷っても許されるんじゃないか？
ランデス嫌なら基本土地で組めばええねん

リシャポは確かに禁止されなかったが、禁止されてもおかしくはなかった
禁止を避けるためにサーボの網とかテフェリーの反応とか対策カードたくさん作ってWotCも必死だった

全然、強すぎるという程ではないが
競合相手がいないのもあって
つまらなく、ムカつく程度の強さなんだよな
こんなカードがM14のトップレアとか

>>579
2Rも払うんなら
ですとろい　おーる　のんべーしっくらんず
でいいと思うよ

そういや緑頂点くらい？
環境支配してもないのに万能すぎるって理由で禁止されてるのって

>>573
頭蓋骨締めは解禁されたら使わないデッキはデッキにあらずレベルになると思う・・・

>>582
破滅「は？」

>>582
それだと4マナになるので

四マナなら是非打ち消されないの一文も入れて貰いたいね

血染めの月再録でいいよ

>>585
あーそんなのあったのか
かといって２Rじゃ石の雨さんに激しく見劣りするで

>>587
置物だと対処できない色があるので大魔術師で。

>>588
火口化「」

石の雨はぶっ壊れだって公式が間接的に認定したから
火口化→破砕の流れで

>>588
とは言え、死んでも石の雨なんか出さないよバーカバーカ！で4マナや5マナの糞ランデス出されるくらいなら2R特殊地形一枚破壊くらい欲しいよね
というお話でしてね

まー、あんまり特殊地形いびるとレア土地商売のカードショップ様がお怒りになるから出ないんだろうね

破滅地味に好きなんだけど
壊した土地につき2点くらいついてたらつかわれるかな

破砕の追放版を出そう

2R特殊地形破壊ですら峰の噴火の上位互換になってないからな。
マナクリから2T目に撃たれるのが嫌ならRRRにしたらええねん。

確定カウンターが3マナからになったんだから、ランデスも1マナ重くていいだろ。

逆に、峰の噴火(＆ショックランド)がスタンに残ってるから3マナ土地破壊を追加できないんじゃね

ハンデス(囲い)が許されるならランデスも許していただかねば。
火力は弱化、ランデスは実質死亡、糞みたいなカオス枠だけドヤ顔で継続とかそんなに赤を虐めたいのか！

>>596
もうSinkholeから石の雨で重くなりました

>>599
いやいや、石の雨じゃなく涙の雨だろう

2RR
特殊地形一枚追放(同名カードをあらゆるところから)
くらいなら許していただけますか。

確定カウンターは2.5マナが適正

>>601
マジで言ってるのか何なのか分かりにくいんだけど

ぶっちゃけ今対抗呪文戻ってきても別に普通だよね
むしろリークの方が強いまである

>>598
つってもバ－ンは現環境でも有力アーキタイプの1つですし<<火力弱い
これ以上強くしたら多分強力なアンチカード刷られてもっとつらくなると思う

2,5マナは書けないので1Uφで対応しよう

>>601
よし塩を撒こう

塩まきってそんな知名度低いのか

>>592
あーそういうこと
まあ特殊地形破壊は変わり谷だけじゃなく多色デッキも破滅させそうで本末転倒かなという気がする。２Rもするスペルで破滅するかは知らんけど
やっぱりサーボの網のほうがいいんじゃないの

ここでまさかの停滞再録

>>610
ラルさんがアップを始めたようです

冬の宝珠すき

ロックとか害悪だろ　下ならともかくスタンでやるな

重いカードを使わせたい
だからランデスは殺す
だからマナを縛るカードはやらない
だけどマナ加速はびびって弱体化させる

どないせいと。重いカードを使わせたいならダイアモンドくらいぶっこみゃいいじゃないですか

ライジングウォーターはバランスの取れた良いカードだったと思うんだがな

ランデスが死んでるのは重いカードを使わせたいとかじゃなく、
初心者殺しのやる気デストラクションだからじゃないかなあ、と個人的には思う。

マナ加速は出してもいいけどモダンで即禁止にしないといけない危険性あるから刷らないだけじゃないかな
やっぱストームってクソだわ

今でもランデス出来るだろ

やれよ

よし、大爆発の魔道師を再録しよう（提案

ランデス以外にもやる気デストラクションのデッキなんて
ここ数年だけでもいくらでもあっただろ

いやぁ、牙修復屈葬は強敵でしたね

んんｗｗｗｗｗスラーグで5点ゲインｗｗｗｗｗｗ
修復でブリンクしますぞｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>604
雲散霧消や解消が標準搭載されたコントロールが結果残してる現状見てマジで言ってるのか

マナ加速って
あるじゃん、テーロスに
ガイアの揺籃の地の壊れっぷりからするとこのくらいが妥当だろ

やる気デストラクションを基準にすると1マナハンデスへの締め付けはもっと強そうなもんだが

レガシーでカンスペよりリークのが強いのは３色クロパ構築＆不毛環境で青青がだせないからで、
スタンでもモダンでもカンスペのが強いのは言うまでもない

ランデス？前環境であったじゃないか
根囲いとか回収経由して3Tで掘葬使って酸スラ釣りからの修復修復掘葬とか

Elvesとやるとねガイアの揺籃の地は流石アカデミーの親戚なだけあるってわからされるのよね
後マーベリックにノーン様素出しされた時とかね

>>570
忍び寄るカビは上位互換がとっくに基本セット入りしてるだろ!

ハンデスがこんだけ許されてるんだからカウンターももうちょっと許してくれませんかねぇ

1マナじゃ軽すぎて強いから、BBで2枚指定4ライフロスの思考底引き網を刷ろう

まずは軽量ドロースペルから…

もう困窮で良いよ

現状でもコントロールあんだけ結果残してるのに何言ってるんだ
拘留評決啓示も大概クソゲーだぞ

モダンには打ち砕く希望があるやん。

>>629
茨潰しはミシュラランド系を壊せないというわりと大きな穴があるので
上位下位互換の関係にないのだわ

タップアウトしてないなら他の土地壊せばミシュラ起動の余裕も取りにくくなるからなんとかなるだろ（適当）

ランデスが、やる気デストラクション？
ランデスよりやる気そぐデッキなんていくらでもあるで。

石の雨ぐらいあってもいいじゃない。
特殊地形にメインから触れるカード少なすぎ。

先手1T囲いのやる気デストラクションっぷりも異常だからな

正直なところ、石の雨がレアとか神話レアだったら
ここまで厳しいイジメを受けることは無かった

ランデスはやる気デストラクションだが、ただのやる気デストラクションじゃなくて
初心者のやる気デストラクションで初心者が組みやすいやる気デストラクションなのがあかん

レアだとしても安レアだろうから、初心者殺しになるのは変わらない気がする
ぶっちゃけ、石の雨ってマナ加速絡んでなきゃクソ弱いよな

軽い生物の性能上がってるから、3Tであんなの撃っても

スタンのハンデスってカウンター落とす必要がほぼないから下より余計強く感じる

囲いは所詮１対１交換だしいいじゃん

それよりスタンがつまらんのはゲームが単調だからだと思うな
テンポとったもの勝ち
初手でだいたいゲーム決まってる

>>641
つまりグルールに石の雨積めばいいのだな

>>643
石の雨一対一だからいいじゃん

まるでモダンやレガシーやEDHは初手で決まらないかのようなことを言いおる
いや、確かに決まらないけどそれを言うんだったらスタンも決まらん

自分が熱心にやってないフォーマットが単調でつまらんフォーマットなだけなんだわ

>>569
亀だが精神的つまづき

砕土みたいなので調整取れないかな
対象の土地を破壊して、それのコントローラーはデッキから土地二枚手札に、みたいな

邪悪の気配と汚染された地で色ロックをかけよう。・・・なお黒には効かないもよう

初心者がランデス嫌で止めたとか何年前の話だよ

3マナのランデスはもう無理だろ
相手が先手2ターン目でマナクリ経由でプレイされたら
ほぼ詰むし　

長らく極楽鳥ラノエルと石の雨が共存してたがこの2つを入れたデッキが組まれたことってあったっけ？

>>644
実際PW割るために入ってる茨潰しでたまに土地潰される

ってかランデスはやる気デストラクションで
囲い鼠以下鼠の大攻勢はやる気デストラクションじゃ無いってのは
何が基準なんだか知らんが腑に落ちない

>>653
ランデスはそもそも、
何の呪文も唱えられずに死んだ魚の顔をして「アンタップ　アップキープ　ドロー　ターンエンド」
っていうだけの状況を作る「ためだけの」カードだから・・・

打ち消し、除去で妨害するより徹底的に何もさせないことにエクスタシーを感じる連中もいるのだ
とどのつまりは我々のような（スタックス）

嫌だなぁ土地を破壊なんてしませんよ（すき込みを打ちながら）

>>652
その頃は生物が弱かったから
それでもマナ加速からの３Tすき込みは大概だった、緑は打点あったしな

3マナのランデスに無抵抗な程、今の1～2マナ域って弱いのか？

>>658
抵抗できることも多いだろうけど、
MTG覚えようかなっていう初心者が狭いプールをジワジワ増やしながら勉強してる時に
死体のような顔色で「ドロー　エンド」って言わされる体験を何度もして購買意欲わくかね

始めたばかりの単純なビートしか知らなかった頃、冬の宝珠でハメられてこんな戦術もあるMTGって奥深いわーって感動したのがハマるきっかけなんだが

１ターン目から手札覗き込まれて使いたい呪文ひんぬかれて……というハンデス(とくに重ハンデス)も
死んだ目でアンタップアップキープドロー土地おいてエンド製造機な気がするが、なぜか許されている感

>>660
そういう人も大勢いるが、「MTGとか何も出来なくてつまんね。。。」っていう人も少なくないってことだよ

販売する側からしたらそんなリスキーなカード刷りたくねぇ

プレイヤーに落とされるならまだしもWotCに使いたいスペル落とされる方がなえるよ
だからマナリークをですね・・・

>>659
コントロールやハンデスならそうならないとでも？
そもそも初心者が嫌な気分になる程、土地破壊隆盛してた時期っていつよ？
初心者を（初心者以外でも）嫌な気分にさせるようなデッキなんて
記憶に新しい所でもいくつもあっただろ

戦況にまったく影響しないカードでも唱えられれば（打ち消されても）初心者は満足するとでも思ってるのか？

カネを出して札束ビートで殴りあわないと勝てないですよってのは初心者には辛い現実にはならんのかなぁ

札束で殴りあう資金がない？じゃあ札束カードをプレイできないようにしましょうね、やっすいカードで
というのは救済策だったはずだ

>>664
唱えた呪文が打ち消されることや、通っても負けるということに満足するわけじゃねーけど、
「2ターン目からここまで何も唱えてない」とかよりずっとマシな不満度

おっさんが作る子供向けが子供だましになりがちなのと同じである程度熟練した奴らが初心者の心情語ってもしゃーないんじゃ
終わり！閉廷！

びしばしコントロールするつもりでデッキ組んだのに前環境末期のブン回りグルールや赤単に動き出す前に即殺ストレート負けしてやる気なくしたってのはあんまり聞かないね
相手にコントロールされるっていうのが嫌なのかね

『熟練者の気持ちを考える』　『初心者の気持ちを考える』

両方やらなくちゃならないのが開発部のつらいところだな

>>665
実際にその救済策を実践したことってあったの?

あと、ランデスは破砕の石の雨+溶解じゃなくて
石の雨+ショックならちょうどいいんじゃないとか言ってみたり
というか破砕ってもともと略奪(なんと3マナ)ってカードの下位互換だったんだな
知らんかった

ランデスされてなにも唱えられなくて不満タラタラする方はブシロのTCGいけばいいんじゃないっすかね。
あっちは「俺様ライド！」とか叫ぶだけでカードを使えますよ

マナを使うというシステムのゲームをやる以上マナが足りなくてなんもできない(土地事故含む)は受け入れねばなるまい

逆にライブラリ破壊したい人はブシロ行くと泣く。ライブラリ切れたら墓地シャッフルして再開とか言われる

>>668
コントロールデッキってのは、そういう速攻をどうやって捌くかということを主に考えて作るからね

間に合わずに轢き殺された対局では、自分の構築やプレイングが悪かったかも・・・と反省する余地もある

「あんなデッキコントロールできるわけないズルい」とか思うこともあるけど、
誰かがコントロールで結果出してる限りは自分の反省点を探す余地になる

>>671の言うことは正論

だが、「じゃブシロ行くわ　乙でしたー」って言われるのが開発視点では嫌だから

石の雨は刷らない

構築で結果残すデッキなんて必ずどっかに「相手にやりたいことをさせない」ことを主眼に置いてるのに
そしてそれをどう妨害するか妨害させないかを必死で考えて黒単どうしよう青単どうしようって普段言ってるのに
土地破壊の話になると唐突に「ショシンシャノキモチ」とかいうキーワードが出てくる

>>674
ゲームとして石の雨があるのが妥当で、石の雨がある方がエキサイティングだとしても、
それで初心者が減ったらWotC潰れかねないんだから仕方ねーじゃん

ないものねだり消えろクズ

札束はトーナメントに出ないと基本関係ないしなぁ
貧乏デッキの使い手を萎えさせる貧乏デッキなのがいかんのですよ

ウザイだけでまったく勝てないデッキではプレイヤーのウザさが相当レベルじゃないと
やる気デストラクションまで追い込めない
ランデスはコモンだけでも相手を萎えさせる程度には勝てる（※強くは無い）けど
コントロールもハンデスもその程度の強さにするためにはある程度の札束化は免れない

つか、何でランデス兄貴はスタンでランデスやりたいん？
不毛なりシンクホールなりエキサイティングなランデス溢れるフォーマットじゃ駄目なん？

シンクホールとか雑魚すぎてレガシーからもほぼ消えたわ

結局
安くてそこそこ勝てるわ
その上初心者とか格安構築者のやる気は砕くわ

それじゃカードの売上(主に高額シングル)延びなくなるだろ！ふざくんな

こうか。こうなのか。

例えば

(1)(B)
対象のプレイヤーは手札を全て捨てる。あなたは捨てられたカードの枚数に等しいライフを失う。

みたいな糞カードがハンデスの標準になってたら「ハンデスはプレイヤーのやる気を削ぐからマナコスト考え直そう」みたいになる

>>675
初心者が嫌な気持ちになりうる可能性をなぜ石の雨に全部押し付けてるのかが謎なんだよなぁ。
別に中略解消連打で嫌な気分になることも、囲い生命散らしで嫌な気分になることもありうるだろうに。
土地破壊だけそんなに異質か？スタックや手札に触れるより？という疑問。

石の雨の最終収録って神河だろ？
そこでプレイヤーが減ったのの一因に石の雨があるとかビビってる気がする。
それで既存プレイヤーにデッキの多様性がないように感じさせてプレイ感損ねてしまってるんだったら
本末転倒だと思うんだが。

土地を壊したいんじゃなくて、土地を壊して勝ちたいんだよ
スタンダードでも土地破壊の枚数だけだったらむしろ昔より多いくらいだわ

だから石の雨が存在する事による初心者の減少と
今の状況による初心者の減少が明らかに違うとかになったの？

本当にランデスが減った事で初心者が離れにくくなったならそりゃ仕方ないと思うけど

>>680
せっかくマナっていうものを扱うのがMTGの特色なんだから、
マナ基盤に触れる（加速とか破壊できる）まともなカードは環境にあった方がいいんだけどねえ
売上を意識せざるを得ない以上、割を食うのがランデスだね

パーツがコモンで初心者殺しって、神河の石の雨というかそのひとつ前の親和なんじゃないですかね

>>685
あったほうがいいけど軽くはしない方がいいだろうな

ギルド門侵犯も出てない頃にFNMで僕の初心者丸出しセレズニアをボコボコにしてくれたナヤランデス使いのおじさん見てますか？
今にして思えばあれは中々冒険をしていたんですね

>>682
そりゃ呪文が全部打ち消されたら、石の雨のせいで何も唱えられないのと同じぐらい嫌だけど、
近年ではそんなパーミッションありえないように調整されてる

手札がいとも簡単に全部捨てさせられたら、石の雨のせいで何も唱えられないのと同じぐらい嫌だけど、
近年ではそんなメガハンデスありえないように調整されてる

例えば対抗呪文2マナの代わりに取り消し3マナになったように
例えばHymn to Toarchが精神錯乱になったように
石の雨3マナの代わりに4マナのアレで我慢しよう！な！？

>>685
アンタップ阻害系も少ないし

土地は神聖不可侵にしておかすべからず
プレイヤーは常に使いたいだけのマナを使えるようにすべし

みたいな過保護感がただよう。
だったらもう土地事故もなくすために"手札を裏向きにして置いたら、タップで好きなマナが出る土地ですよ"とかやったらええんちゃうやろか(投げ槍

去年まで黒単黒単言ってたのに
今度はランデスですか

ごめん精神錯乱じゃなくて精神腐敗だった

デュエルデッキ「ランデス好きＶＳランデス嫌い」
初心者や売上巻き込むなよ

>例えばHymnが精神錯乱になったように
ちょっと待って

峰の噴火ってテーロス環境のほんとに最初でちょっと見た事あったけど
今はもう積まれないのでしょうか

この流れと感覚、ミラ傷～イニスト期に儀式儀式騒いでた黒厨に対する嫌悪感に似た物を感じる。

>>694
すまぬｗ精神腐敗だった

>>693
不毛収録で暴騰しそうなのでNG

石の雨というか土地破壊が初心者殺しとかいうのはタダのこじつけにしか見えないけどな。

逆にランデスやれるならスタンもやるけど。
新しい使えるカードが増えないからレガシーもモダンもデッキが変わり映えしない。
フィニッシャーは時々変わるけど。

燃えさし呑みと骨の信託者はモダンなら検討する程度の性能はあるな。

>>690
つまりデュエマ最強でFA？

カウンターも限定化されたり重くなってるんだからランデスも重い奴で満足しろよ

近年のTCGが軒並みそのノリであるところからして、TCG開発側的には
「土地」というコスト支払い専門カードの存在は、コストの記入位置と同類の失敗ルールだった
ということなんだろ

ライフのほうは、山札＝ライフだよ！ルールから山札からライフ用カードを抜くよ！ルールへ
シフトしていってるな
つまり、ポケモンカード形式である

>>695
たまーに赤緑ショクランやつなぎとめられた山ぶっ壊してるよ
土地切り詰めた早いデッキにはわりとガッツリささるし

>>682
エスパーコンに盤面ガッチリ固められてる状態でも
シヴ山のドラゴンを唱えられれば、それで初心者は満足するとで思ってるんじゃないの？

初心者を馬鹿にしてるっていうか、ダシにしてるように見えるわ

>>690
なんだかな
相手プレイヤーに妨害されなくても、自分で土地が引けなくて事故るのもMTGの特色であり、また汚点でもあるからなあ

そういう部分を抱えてる時点で若干ヤル気デストラクト要素があって開発は不安なのに、
さらに対戦相手からそこを責められるのはちょっと危ないと開発は考えるんだろうな

>>695
バーンのサイドには積まれてるよ。
繋ぎ止めを壊せるし

土地壊してイライラの原因作るよりも、土地を伸ばしたりマナに限らない能力を充実させた方が良いって云う至極全うな判断
「もう土地なんていらないよね」も「土地を壊せなくてイライラ」もマイナーな意見なので重さが違う市場調査的な意味で

開発サイドも今MTGを根本からやり直せるなら土地と再録禁止リストをどうにかしたいらしいし
余程のことがない限り軽いランデスはないからアキラメロン

ショックランドがある環境で出してきた峰の噴火は少し冒険してる感があるから許してあげようよ

>>703 >>706
別にランデス好き兄貴じゃないけどあれテーロスのアンコ以下で三番目に好きなんだよね、良かったわ
ちなみに一番は骨読み二番は海神の復讐

石の雨も溶鉄の雨もあるモダンやれば良いんじゃねーか？

土地破壊があんまり強すぎると高コストカードに人権なくなるんだよね
アーキタイプとしてはランプやハイミッドレンジが許されなくなる　特に多色のものなんて論外になる
メタゲームが制御しづらくなる

>>697や>>705だけ日付変更前のIDに戻ってるのは何か意味があるんだろうか・・・アンカ使ってるから？

てか、特殊地形対策なんて燃え立つ大地があるっじゃん
変わり谷？赤マナひとつでダウンさ

ホントにやり直したいならすべてを捨ててガンダムウォーやらモンコレやらポケモンみたいにMTG 2.0 にしちゃえばいいのに
ダメなとこは明確に分かってて、やり直したいとまで思ってる負の遺産をズルズル押し付けられてはたまらん。
新しいカードカテゴリPWねじ込みはできたんだから
2.0くらいやってみせろよ

俺はその時代のことは詳しく知らないけど
土地をタップする土地だけで単色化が凄まじく進んだんだろ。
破壊じゃなくてタップでそれなんだから
土地弄れるってのはそれくらいバランス調整が難しいってのは分かる。

山二枚立ってると谷が殴ってこない・・・不思議！

>>716
起動コストに1マナかかるから自分のほうが遅くなると思うやんかー
実際にやられると血反吐吐くほどきついんよーｗｗ

>>715
んなことしたら再録禁止カード筆頭に色々暴落してボコボコにされるんじゃね

そこまでランデスしたいならモダンやればええやん

ランデスデッキなら、赤緑で
茨潰しや萌えさし呑みとか色々使って組んでる人見かけたよ
しかもFNMで優勝してたし
その気になればできるもんやろ

じゃあ頑張ってデカブツ使うんでエルドラージください

>>715
今までの信用全部投げうつほど価値があるか
よほどダメになってるかならともかく
今のMTGは別にそこまでなってないしなぁ
所詮は現状ではあり得ないIFの話である

リシャーダがいる時に真鍮使いたがる人は流石にドがつくマゾですもん＞単色化

つーかメガランデスっつかポンザがやりたいわけじゃなくて
相手の厄介な土地に気軽に触れる、メインから入れてもそう重くない土地破壊が１種４枚欲しいってだけじゃん。囲いみたいな立ち位置で。
なんで石の雨帰って来いって言っただけで、「土地全部ぶっ壊されて気持ち良い初心者とかいると思ってるの？」
みたいな話になるのかわからん。

いやごめん、１種あれば良いって思ってるのは俺だけで、
帰って来いと主張してる他の人はみんなポンザやりたがってるのかもだけど。

初心者がどうのこうのは結局こじつけだろ

何百時間かけて構築と練習をしたデッキでも、何％かのゲームは土地事故で落とすってのがね

>>702
一つも理屈が通ってなくてわろた

初心者がランデス嫌いっていうのはカウンター嫌いっていうのと同じくらいのお決まりの言葉なので
今更そこにケチつけても…って感じ

壊さなきゃいいんだろ？
じゃあこれ（すき込み）

>>725
じゃあ、茨を潰そうか

>>725
石の雨1種があるだけで、他の土地破壊が4マナ圏のボンクラ揃いでも一応の土地破壊デッキの形になるんじゃないかなあ・・・
いやならないっぽい気もするけど

正義の勇者で土地も神も何もかも吹っ飛ばそう。

>>725
昔と違って重いカードを使わせたいんだろう

酸のスライムがスタンダードリーガルになるだけで俺は満足だよ

酸スラくんは帰ってくるのだろうか？
卒業しちゃったのかな……
ランデスとしてはそれでも遅いけどね

特殊地形だけねらいうちなら2Rか1RRくらいで１種四枚土地破壊があってもいいと思うのよ

初心者さんは基本土地ベースだから被害は少ない。60枚の4枚だから特殊地形満載でもだるまさんみたいになるほど土地割られない

いいと思うが、今度は
「苦労して4,000で谷を買った初心者が泣く」とか言うの？

昔の重いカードは今見たらやけに弱いように見えるけど、
当時誰も使ってなかったことから考えて、全体的な調整ミスではあったんだろうな

なんか話がループしてきてないかなぁ
その内また変わり谷死ねとか言い出すんじゃあ

よしみんな目抉りを積もう　誰も警戒してないから波使いだってやすやす仕留められるぞ

>>737
俺の迷路コンをを死体蹴りするのやめてくれます？

差し戻しやカンスペや印鑑サイクルのように石の雨は今のスタンにはオーバーパワーって判断なんだろ
そういうのが許されるスタンになったら帰ってくるんじゃないの
どうなれば許されるかはしらんけど

>>737
本格的に初めて半年を何と呼ぶかは知らないが最近買った俺は泣く

ちょい試しに溶岩のあぶく/Lava Blisterを再録してみよう

重いカードもそうだしレジェンドもゴミみたいに弱かったよな
ラシーダ・スケイルベインとかカッコよくて好きだったんだけどね

モリンフェン・ガロウブレイドみたいに稀に強いのもいなくはなかったけど

>>728
せめて文章をそのまま読めるようになってからレスしなよ

てか、1ターン目に思考囲いってそんなにやる気削がれるもん？

低マナ域が一枚しかなくて、それ落とされると4、5ターン何も出来ないって状態じゃなければ
撃たれてもああそうですかって感じだし、
自分が撃っても相手への影響力はそこまででもないと思うんだけどねぇ

>>741
長い間オーバーパワーだとされていた稲妻が
「今の生物は強い」という理由で電撃的な再録をされたこともあるからね

土地の展開がスムーズになりすぎるギミックがうっかり氾濫したら
制御するために石の雨が渇望されるけどそれを受けて実際に再録できるのはそのギミックがローテ落ちした後だったりして
空殴り的なタイミングで

グルールみたいなデッキが一番イラつくけどな

>>741
ぶっちゃけ、石の雨の同型再販「だけ」をレア以上で収録すればいいだけのこと
別にIce Stormの同型再販でも涙の雨もどきでもいいけど

大義名分が立たないなら申し訳程度にプレインズウォーカーを殺せるようにしとこう

>>749
その代わり重くなりますがよろしいか？（ゲス顔）

>>746
ついでに情報アド取られるし、即ち数ターンの動きは読まれるワケだからなぁ。
俺もそこまでげんなりはしないけど、げんなりする奴の気持ちは分かる。

実用的な特殊地形対策が足りないけどな、今
幽霊街レベルですら強すぎんの？

いや幽霊街ぐらいならほしいところ

汚染された地とか針とかあるんだからその気になれば対策とれるはず。

石の雨をレアで再録する→まちがい
４マナでリメイクされた石の雨を使う→せいかい

スタンでランデスをやりたいプレイヤーが不満を言うよりも優先してやるべきことではないでしょうか？

>>746
1枚ならぎりぎり許容範囲、ただしノーマリガンならね
好んで使うのが中速だからテンポが思いっきり阻害されてきついです
バーンやウィニーならそうでもないだろうけど

>>752
だから、燃え立つ大地があるじゃないか
M14の不毛下位互換はクソすぎるし、幽霊街はあって良いと思うが

定番の再録カードにはしたくないんじゃね＞幽霊街
つい最近イニストで出たばっかだし

そうか、ラヴニカでストーリー上にアギレムを適当に亜空間かなんかに行ったように片付けたのは
幽霊街を再録させないためだったのか

と言うか特殊地形対策は地盤の際がちょうどいいよ、と言う訳でさっさと再録再録

際といえばこのグラフを見てくれ、こいつをどう思う
http://wonder.wisdom-guild.net/graph/Tectonic+Edge/

どーせ石の雨再録したってプロが使わなきゃ、ここで使う使う言ってる奴も
どうせ使わなくなるんだし関係ないよ

モダンカードのよくあるグラフだろ、それがどうした

>>757
燃え立つ大地は極端な多色デッキにはぶっ刺さるけど、平然と4枚積まれるような起動型土地に全く刺さらんのがね

真髄の針はなんか違う

黒「リチュアル返せ！」
青「カンスペ返せ！」
赤「石の雨返せ！」
白「名誉返せ！」

緑は…なにかあったっけ？極楽鳥？

>>765
繁茂くだちゃい

>>765
そうだね　極楽鳥だね
もしくは不屈の自然　または踏み荒らし

>>765
不屈も自然もね

月はよって意見もたまにあるけど水銀の泉はよという意見は無い不思議。
やっぱ遅すぎるし根本的な解決にならんからか。

石の雨みたいな雑魚いらないから
ゲドン返せよ

>>761
地震もこんな感じの動きしてたよ
もちろんカードの方ね

地震はクレイドルと交換できるカードだからな

樫の力ともな

チャネル返して

緑系デッキ(セレズニア)使ってると、今の環境が凄く理不尽に感じる

黒単には囲いとゾンビで何もできない事が多い＆冒涜にサイズ負け…
青単には潮縛りとタッサのサイズで時間稼がれて波に呑まれて負け…
青白系はリカバリー力足らん生物主体デッキでどうしろとｗ

これらに魔女跡追いは刺さらないし、せめてランデスに強いくらいのメリットが欲しいorz
酸スラによるささやか(?)な抵抗すら許されないとはね…

なんだ今日は荒れてるな
テーロスからの新参なんだけど今の環境って優良じゃないのか
色んなデッキで勝てて良いと思うんだがなあ
黒単がTier1ってだけでどのデッキも同じくらい強いように見える
谷が糞ってのは分かるけど

>>761
乗せられてあがってるだけにしか思えない。
一応もっとけみたいな

セレズニアは呪禁でブン回り天国狙えるから
黒相手に肉貪り撃たれなきゃ勝てる

白「そ、そーぷろ返せ（小声）」

石の雨なんかいらん。稲妻おねがい＾＾

>>779
来ても未達じゃねーの？　未達も十分使えるわけだし
もしくは忘却の輪

自分が嫌いな色が強いのが許せない人が騒いでるだけでしょ
「ペスが４T目に安定しておける」って理由で遥か見を見送っておいて石の雨出てきたら大爆笑ですわ

>>771
地震と余震を間違えた恥ずかしい過去を思い出した。

「地震欲しいんだよね」
俺「いっぱいあるよ」
「余震やん…」

肉貪り撃たれるだけなら騎士トークンで相殺出来るからどーでも構わん
問題はその戦略を瓦解させるハンデスにある

>>781
おう兄ちゃん、パストゥイグザイルくれや
今なら占術崩しにも使えるけんのう

>>784
まぁ夢を見るだけなら自由だな
可能性はあるし、可能性はな

青白は本当なんでももらいすぎだと思います！

>>775
だから緑白ビートダウンは構造的に勝てないから止めとけってあれほど言ったのに
緑白使うなら頭使ってコントロールを構築しないと勝てないよ

>>784
ハンデスはそもそも撃たれたらどうしようもないからな
黒相手のキープ基準は相当厳しいわ

緑系に勝ちの目があるとしたら原始の報奨を使った、やはりコントロールデッキになると思うんだよね
あれの制圧力は馬鹿にならんわ

>>785
いいもんセレチャが実質同じような働きするもん
個人的にRTR最強の魔除けだわ　GTCはボロチャで

>>779
繋ぎ止め「わしを使ってもいいんじゃよ？（ﾁﾗｯ」

いい加減青もハズレPWを押し付けられるべきだ
白も正義の勇者という罰ゲームを受けたんだから
いや冗談抜きで

>>776
優良だよ
１強じゃないし。勘違いしないほうがいい

>>745
おいおい怒ったのかよｗ
リラックスリラックスていけってぃーじー

>>775
空殴りと垂直落下ともふもふライオン怪物化でなんとかなりそうな気がするんだが

mtg的な面白さで言えばスタンのデルバーはプレイングによって結構差があったように思うから
１強だから優良じゃないとも言い切れないんだよなぁ。
１強じゃないけどカード並べて信心するか、火力打って２０点削るか見たいなプレイングも糞もないような
環境はどうかと思うが・・・

>>782
鏡見て言ってるんですか？

緑死んどる言うてもグルールはアホみたいに強いけどな
散らしや潮なんてなんのその凄まじいカードパワーで押しつぶしてくる
やっぱPWってクソだわ

PWは意地でも使わん
俺がPW（ティボルト）だ

1強ではないかもしれないが、今の環境は全部黒単や青単を中心に回ってるからな
黒や青をどう処理するかで、他の構築が成り立ってる

デルバー時代もデルバーどうするかで回ってはいたから、今も似てるんだよな

下環境やってて思うけどデルバー系のデッキってなんだかんだでプレイング重要だしねぇ
俺が使うデルバーと上手い人が使うデルバーは本当違うから

>>791
ラルが……と思ったが、あいつはあいつで素のスペック弱くはないからな
タフ3環境に居ないからいまいち使い出がないだけで

>>795
それは言い方次第じゃん。お前が嫌いだから悪い風に言ってるだけであって

そこに青系コントロールがいてオルゾフもいてグルールもいて、十分だろ

カウブレ「ZENSOM期だっていろんな色がいていい環境だっただろ」
赤カウブレ「せやな」
黒カウブレ「せやせや」

緑「なんでや！」

>>802
そう言い方次第で考え方次第。１強がないってことはデッキを作る余地があるとも言えるし。
ま、君たちはまず緑白がなぜ勝てないのかちゃんと考えた方がええわ

>>791
実際のところティボルトも正義ギデオンも罰ゲームでもなんでもないからね
色に貧乏くじをひかせるためにカードを作ってる訳じゃないから

ただ今のスタンが大雑把すぎるのは正直否定出来る気がしないと思うよ…
モダンの緑信心は好きなんだけどなぁ

何言ってるのかわからん奴いて笑うわ
噛み合ってないのに勝手に言い返した気でいるぞ

モダンの緑信心ってエルフだろ(偏見)

青単、黒単、青白コン
この三つが圧倒的に多いね

FNMとかで人は違うのに、一枚も変わらない全く同じ内容のデッキを何度も相手するのは流石にちょっと飽きてくる
それが何週も続くと

>>808
似てるようでちょっと違う、緑信心のほうがワンアクションがド派手って感じかなぁ
一回起源の波X=7くらいで通ると捲れ方にもよるけどデッキ全部めくれる可能性も

>>689
思考囲いも１マナ重くしてくれ

困窮

黒単タッチ緑(ぼく)
赤薄めジャンド(Aさん)
ゴルガリドレッジ(Bさん)

こんな具合にFNMに少なくとも黒緑が三人集まった日があったけどあれは珍しかったのかな？全員別系統だったし

まあちょっと今の環境をゲーム的に優良って言ってるのは初心者か雑魚だけでしょ
>>809
そこらへんのデッキを攻略する楽しみはあるけどな

みんなそんなにGP級のガチガチのメタゲームの中でプレイしてるのか？
FNMなんて強いデッキからファンデッキまで色々あるし、面白そうなデッキや思いついたデッキを試す場として使ってる。

レガシー、モダンはアーキタイプが滅茶苦茶多い代わりに環境が動きづらいからね
参加者30人前後の草の根モダン大会はマジでカオス

>>810
そうなんか面白そうだなあ
信心稼ぎにはどんなのがあるの？

FNMでも黒信心ばっかりだぞ、こっち
変な思い付きだと囲いでｇｇ

トップメタデッキが強いのはそりゃ当然、全然構わない。
フライデーでコピーみたいなのばっかでも、それもまぁよくあること。

問題なのはローテ以来半年近く経ってもそれらが動く気配を一切見せない点。
プロも草の根も、その３デッキを乗り越えることができないままJOUまで待つんだなぁ…という閉塞感。

>>817
鉄板の動きが1T目に東屋のエルフ、2T目に楽園の拡散を森にセットして東屋のエルフで起こすと4マナ出るようになる
そこで初代ガラク辺り出して次のターンにタイタン辺りぶち込めばもう負けないと思う
そっからタイタンをケッシグで超パワーにするなり起源の波で捲りまくるなり、使ってて超気持ちいいと思うよw

>>819
そりゃあ君がデッキを構築出来ないから待たなきゃいけないだけで
プロが他のデッキ試さないからって新しいデッキを待つ必要は全くないんやで

50円レアだった起源の波がアホな高騰してるのはそのせいか……
あのやたらシンボル濃い緑の奴も入るのか？

入るデカブツは威厳の魔力、タイタン、孔蹄のビヒモス辺りじゃないかな
一応歯と爪を使うんであればエムラクール＆神ゴスで30点滅殺6速攻出来るよ

東屋拡散初代ガラクで3T目にマナ大爆発だから、歯と爪双呪でええやん派

現スタン版呪禁デッキって誰が使い始めたの？
単体除去弾けるからローグの立場ならある程度奇襲的にアドバンテージ稼げるかと思って組んで回してたらMOで活躍したよねとか言われてびっくりしたんだけど
目を付けられたら即死するから勘弁

親和エルフにしろ緑信心にしろ、相手無視して高速で好き勝手やって勝つデッキは爽快感ある一方で飽きるのも早い
どっちもコンボ継続にそこまで頭使うわけでもないし

ナヤ(緑白)オーラなんて最近ずっとおるやろ

>>825
値段が安いからMOじゃ一定数メタ上にいる

マジか、数が居るとは意外だな
確かに安いデッキではあるけどメタ最上位の黒単だって余りお金はかからないだろうに(谷から目を反らす)

個人的にはスタンDE出ると青白t黒のコントロールに当たることの方が多い気がする

呪禁オーラはひるまぬ勇気が出てから、ずっと一定数いるんじゃね
復活の声とか、高いパーツもあるけど基本的には安いしな

天上の鎧がホント、コモンでよかったと思う

良くも悪くも対話否定デッキなんでメタ関係ないのが強みよな＞呪禁オーラ

関係ないと言っても黒単系統は辛いけどな、あれ
まあ、何が相手だろうがやることは一緒だけど

プロのデッキのコピーをみんなが使うってことはMTGのプロは立派だってことでいいんじゃないか
プロ雀士とか見てみろよ？悲惨だぜ？

どう悲惨なのか解説きぼぬ
プロ雀士とか知らんし

ランデスの話題乗り遅れた…
個人的にランデスどうこうより白に土地の継続サーチ返して欲しいです
単色で見たとき実質ドローを持ってない白君不遇だしそれぐらいいいよね？
土地税とは言わない終わりなき地平線ぐらいでお願いします

>>836
プロのプレイを誰も参考にしないってこと。プロでも流れがどうこうとかツキがどうこうとか非科学的なことを平気で言うから。
みんなが参考にするのはとつげき東北などの統計的手法で理論立てて説明しているネットのアマチュア。
それでも若いプロはマシかもしれないが、若い人に冷たくて三味線だとか言いがかりを付けて出場停止にするかなーり終わってる業界。
この事件はけっこう話題になってまとめサイトとかでも取り上げられたんだけど覚えているか？

プロがしょぼい業界ってのは落ちぶれる。
咲が流行って麻雀人口も増えたけど、それまではかなーり終わってた。没落の原因はプロ雀士にあると思っている。
その点MTGのプロプレイヤーはMTGの振興に確実に貢献しているから俺は尊敬している。
プロプレイヤーの書く解説記事は読む価値がある。きちんと吸収して身につけられれば実力も上がる。
が、プロ雀士の書くコラムなどいくら読んでも一切強くならない。

白は単色だと微妙でも、他と組むと大抵おかしくなるからNG

科学する麻雀は面白いよな

白はドローができないのが役割だから
白がドローできるようになるなら黒いディッチャも刷れって話
なお青白になるとドローしまくるし黒緑になると何でもかんでも破壊できるようになる模様

一部のデッキビルダーや解説記事でもってプロプレイヤー全体を規定するのはやめろよーｗ
そういう意味では日本のプロプレイヤーなんて悲惨だろ

そうそう
あれは画期的だった
MTGで言うとマナ・カーブ並の発明。いやそれ以上だと思う

>>841
ファイレクシアへの貢ぎ物｢力が欲しいか…？｣
生き残りの隠し場所｢欲しけりゃくれてやる｣

スズメのトウホグが皮剥いで三味線とか言われても何言ってるかわかんねーです。
ドミニオンって麻雀っぽいよな

>>842
そうなんか？
まあ真面目なプロが一部でもその人らが目立ってるならいいと思うよ。

目立つプロにも種類があるからな
サマで有名になっちゃうようなのもいまして

>>845
分かりづらくてスマンな。でも麻雀スレじゃないし雰囲気だけ分かってもらえればそれで
ドミニオンは知らないけどブードラは麻雀っぽい
テーロスだと白青がメンタンピンで白赤がクイタンで黒青がホンイツみたいなイメージ

>>847
恥ずかしいプロが恥ずかしく有名になるのも、まあ健全かもしれない
将棋も二歩やったら有名になるしな
麻雀はため息ついただけで反則扱いで出場停止だよ。ありえないだろ？

二歩はミスプみたいなもんじゃないのか
片方残ってんのに間違えてポルクラ出したみたいな

二歩はちゃんと失格になるぶん四国モックスよりはるかにマシなレベル

>>849
まあそうだけど、恥ずかしさという意味で
麻雀は自動卓で積み込みが出来ないし、中継されてる対局だと手牌のところにカメラがついててすり替えやったら一発でバレるし
ボードゲームだとイカサマが思いつかなかった。ほかのTCGとかはやらないから知らん

>>841
お互いの足りない部分をがっちり守り合う色の組み合わせは強いよな
逆に長所を伸ばし合う組み合わせはいまいち聞かんかったり
つまりマジックはぶっぱしてヒャッハーするゲームじゃないって事だな！

>>848
通しになりかねないからしょうがない

>>821
一般人はプロプレイヤーと違って
「環境に存在するあらゆるデッキの組み合わせを総当たりで試してデータ取ってデッキビルドする」
なんて時間無いんやで。
必然、脳内で強そう・楽しげに思えたデッキかコピーデッキを朧気に調整したものになる。
その上で、フライデーなんかで当たる同じように朧気に調整されたトップメタデッキたちに勝ちようがないつってんの。

たまに「デッキ構築力」を、
「環境に対するあらゆる答えが天啓のように舞い降りる才能」
と勘違いしてる君みたいな人が他人を雑魚呼ばわりしてるけど、
プロプレイヤーたちが傾けてる時間と努力を理解できてない脳内プレイヤーなのかなw

雑魚ニキはスレ名物なんで…

プロはバイだったりするからローグデッキがメタ外だったりして、ガン掘りして気持ち良くなったりもできるんだよなあ
コピーマンはその辺りまでわかってて使えるならいいんだが

>>854がプロプレイヤーだったら謝るけど
傍目にはどこぞの一般人がプロプレイヤーのデッキビルドを脳内で補完して粋がってるように見える
傾けた時間とかビルドの仕方とかさ
痛いから止めた方が良いよ

プロが数ヶ月かけて調整したデッキの横から素人の思い付きのデッキが優勝かっさらえるのがMTGなんだよなぁ…
最初から諦めてる人には到底無理だけどね

俺が作ったデッキ(ﾄﾞﾔｧする楽しみ知らないのは勿体ないね

一般人の作ったエスパーミッドレンジ

GPレベルになると青単黒単の安定性が抜けているのは確かだけど(青白系とモンスターズもそのすぐ下くらいにつけてると思うけどね)
GRTやMO、大規模草の根では面白いデッキが結果残してるのにね。プロがよく使ってるアーキタイプでも全然見ないカードを軸にしてたりするのもあるし

上から下まで一律、って言ってる方がよっぽど脳内プレイヤーだろ

親切な人が多くて笑った

人は暇を持て余すと親切になる

ジャーニントゥニクスはよ！はよ！

いくらなんでも暇な人が多すぎる
それともあれか、実はフレッシュな子が増えてきているのか

ニクスって夜の事だよね。大オーロラ再来？

MTG民って親切かどうかはおいといて
教えたがり構いたがりが多いよね
度が過ぎるとキチ扱いされるけど

ホモは親切
MTGプレイヤーは親切
よってMTGプレイヤーはホモ

イケメンなイラストも多いしね、仕方ないね

メムナイトはイケメン

まぁ新セット加入での変化が少ないと感じちゃうのも分からないではないけどね
グルールとか顕著な例はあるけど
あとはMOとかで話題になる新デッキあたりはどうなんだろうね
エスパーミッドレンジみたいにメタに上がってくるのだろうか

カザンドゥの刃のイケメンとオドリックおじ様が好き♪

工作員テゼが好き

ここまでジョー・カディーン無しとか終わってる

金箔付けマジで強いと思うんだけど全然使われてなくて草

微妙だった血統の切断とくらべても吐き気がする弱さ

金トークンを20個までコピーしてドラゴンで特殊勝利したい

追放しないとやばいクリーチャーはほとんどエンチャントでもあるから

ブロック構築ではかなり使われてる
それに、先週のGPトップ8のラクドスコンのサイドには入ってた

１マナ先に伸ばせるのはいいところだと思うんだがなぁ

初心者丸出しで申し訳ない

今4マナから6マナに伸ばしたい黒デッキって言うと、ペス使うオルゾフコンぐらい？
オルゾフだと、4マナで除去撃つよりもっと軽い除去で序盤捌くか、冒涜で守った方が強いのが厳しい。

黒いデッキの4マナのアクションとしては相対的に弱い、って感じなんだろう
2マナの除去2発構えるなり、冒涜だすなり、鞭おくなり
あ、除去にもなるその他担当のライバルだと沼アナさんもいるな

金箔付けはいずれ基本セットに再録されそうな性能だよね

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ・・・

生物ならなんでも追放ってのがそこまで利点じゃないからね
逆にそれが活きるようになれば使われるよ

>>882
追放は黒なしくないから基本セット入りはないんじゃない

ぐう畜神とザスリッドの屍術師出された時は欲しかった＞金箔

黒が追放除去を貰い神に対処できるようになったが、赤はどうやって神を処理すれば良いのだろうか…

ホビットの冒険でドラゴンが金箔付けされてたのは笑った

>>887
赤は相手プレイヤーを焼ききって対処しよう！

金箔は１枚刺ししてるけど、やはり神と通常生物両方に対応できるのは便利

後、微妙にマナスクリューでの事故死が減る
まあ、気のせいなんだろうけどｗ

>>887
サイズに関係ないコントロール奪取は赤のお家芸ですわ

>>873
パーフォロスの槌と相性が良いよな、金属術も満たせるし色も合ってる

ニコ動の公式チャンネル復活
http://ch.nicovideo.jp/mtgjp

GP名古屋生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv173216657
http://live.nicovideo.jp/watch/lv173217166

ニコ動とか見せる気無さ過ぎて特大糞
twittch安定ですわ

金箔はソーサリーで3マナのほうがよかったな
黒単だと4マナ目が重要だし

>>895
元々ソーサリーじゃね

>>895
Hero's Downfallの性能を思えば3マナだとさすがに強い
とはいえ、3マナとマナアーティファクト込の実質3マナの間に越えられない壁があるんだよなあ
実用性よりテーマありきで作られてるカードだからなあ

テキストとコストそのままでエンチャントにしたら強い
強い？

ていうか金箔付けあれアンコでも良いだろ

最近の白青はウィニー推奨ってことで合ってますか？

スタンのカードプールの黒系で使える追放除去が金箔しかないし
気の長いデッキなら現状でもサイドに取ってもいいじゃない

金箔付けがレアなのはリミテへの配慮なんかな

黒の追放除去はカラーパイから外れ気味だし
クリーチャーでないトークン使うのも複雑だからアンコではやらないってことでしょ

追放はともかく、非生物トークン関連は高レアリティだと思う

固有名付き非クリーチャートークンっていう初挑戦はレアか神話じゃないとやっちゃいけないだろうな

エルドラージドローンとやってることは大差ないのにな

金箔は意味不明な効果持ってるし
今回はリミテで除去がわざと弱くなるように作っているし
あまりにコンセプト追求のカードだし
あらゆる点で金箔はレアしかありえないのでは

岩へのつなぎとめも似たような理由でレア
一マナ除去がリミテで強い上に自分の山にエンチャント付けるとか意味不明なことするし
まぁ調整段階ではコモンだったらしいけど

出てくるアーティファクトトークンを修繕みたいなカードの餌にするとかで有効活用できないかな

>>418
PTQの会場で赤ヒル300枚とFOIL6枚をデュアラン7枚とトレードしてくれた方ですか？

>>887
そもそも追放より、手札から落として対処してることのが多いという…

エンチャントには触れないのは前からだし＞赤

>>909
ふぁ！！

緑黒の占術ランドが出ていないせいでブロック構築のリアニメイトがかわいそう
土地くらいさっさと出せばいいのになんで分割するんだ

俺の血統の切断はよくワームとぐろを追放してたなぁ

>>912
そりゃ枠の都合でしょ　テーロスはSOM以来の久しぶりの小型2つのブロックだし
大小大なISDですら対抗色起動型能力ランド5枚は2エキスパンションに分割になってたし

最近テーロスブロック構築でtap it4積みのエスパーコンが勢力を増してきたな。
しかしコントロールならまずペス4積みから始まるブロ構は魔境だわ。

tap itは霊異種見なけりゃ優秀だからな
軽いし除去耐性あるし、トップ操作できるし
でも4は積みたくない

4積んでも占術で弾けるからね　手札に来てもtap itにあてればいい

霊異種のキャストターンが7ターン目なのに比べて5ターン目にぴゅっと出せるのもグッド

青白コンのフィニッシャーはセラの天使じゃないんですか

天界の列柱「打ち消されるわソーサリーで除去られるわマナも出ないわでは（フィニッシャーの枠は）与えられねーわ」

不死の霊薬（フィニッシャー）
スフィンクスの啓示（フィニッシャー）

今でもリミテなら強いセラ天
なおＭ１４リミテでは白が弱すぎてセラ天も結構点数低い模様

テューンの大天使「セラ先輩は置いてきました。ハッキリ言って今の環境にはついてこれそうもない」

天使って基本微妙なイメージがある
たまに壊れてるのがいる程度

昔はセラの天使とか相手のアーナムジンをクローンでコピーして殴るのがトレンドやってんで

天使は大体マナレシオぶっ壊れてるイメージある
デーモンやスフィンクス、ドラゴンに比べて明らかに構築級が多い

昔はセラ天以外基本弱かったぞ
構築級が当たり前になってきたのは悪斬以降

いやー、いくら天使が強いって言っても
3マナ7/7飛行絆魂で7ドローできるデーモンさんには敵いませんわ。

生物を出す→稲妻で落とされる→強い生物を出してドヤる→支配魔法される

これで私はクリーチャー不信からフルバーンに走りました(実話)

構築級の天使って悪斬前にも、稲妻の天使とか賛美されし天使とかアクローマとかいたですやん

>>928
稲妻の天使や賛美天やアクローマや絶望の天使やセラの報復者とかいただろうが

>>929
スタンでも4マナだったのに、殆ど使われなかったよな

稲妻の天使なら火炎舌に焼かれてたよ

天使は平均的に強くてたまに凄く強いのが刷られるイメージで
デーモンは基本的にゴミだけどたまに面白いのが刷られるイメージがある

当時は稲妻の天使は４コス３点火力だったからな
運がよければ場に残る程度の

アヴァシンの4天使は全然だったな

シガルダはそこまででもなかったと思う

シガルダはなかなか強かったよ
バントコンのナイスサイドだった

セラ天自体構築級だったしなぁ
MI以降はINVの荒廃天墓所天稲天まで飛ぶのかね

4天使…鷺群れのシガルダ、栄光の目覚めの天使、修復の天使、天使への願いかな？
なんだみんな構築実績あるじゃないか(すっとぼけ)

ドラゴンに期待してはいけないと学んだ

雷口とか嵐息吹とか最近はがんばってるだろ！

自分で墓地に突っ込んでおいて栄光の目覚めの天使で引きずり出すってよく考えるとひどすぎる

ニコルボガヘルコクショウ

雷口もシガルダもどっちもデッキに入れてたなー
どっちもフィニッシャーとして強力だった

軍勢参入前黒単青単が幅利かせてて結果出してないストームブレス弱いとか言ってた頃がありました
自分で使ったらクッソ強かったですわ
呪禁のサイドに1枚挿ししておくだけでも十分すぎる

セラ天どころかアークエンジェルまで使われてた

セラ天の強さの(イメージの)半分は、次のターンにかっ飛んでくるハルマゲドン

コモンの2/4絆魂天使も青白コンのサイドとかにいたよな

群れドラも忘れないで上げて
悪斬が産まれるきっかけになったカードだよ

金箔は1枚刺ししたいような渋い性能だから嫌いではないな

最近はデーモンもドラゴンもすごい頑張ってる
フェニックスはチャンフェニ以外頑張ってくれない

チャンフェニ以外のフェニックスが頑張ってた時代なんてあったのか

最近のドラゴンはいいよね、雷口も嵐息吹も強い
フェニックスはそもそも数が…

陶片のフェニックス「」

カルドーサ「」

と、陶片

ヘルカイトの暴君って統率者で使ったら面白そう

墓地から戻るって能力が変化つけにくいし

スタンでも単色デッキから3色デッキまで漏れなく大活躍してるフェニックスがいるじゃないか

目抉るぞコラ

変わり谷とかいうたまに３/３になるエレメンタル

そしてネズミとして頭数に数えられる

初期型青単では3/3飛行エレメンタル・スリヴァーになったりしてたな

さっきスリヴァーになって飛んでたぞ

たまに人間として死んでゾンビ蘇生してるな

谷要らないからファクトリーはよ

【MTG】最新セット雑談スレッド765
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1395489625/

ああ　そういうｗ

俺も谷要らないからWWKランドくれ

"変わり谷"とかダサいから使わんだけだし

>>968
乙
>>970
対抗色2色ミシュラもそろそろ欲しいね

>>968
乙

俺はZENの頃やってないから改めてミシュランサイクル見返したが、列柱とタール坑だけ強すぎね？
他3種が可哀想なレベルで格差あるな

と思うじゃん
赤緑も相当ヤバいぞ

青白＞青黒＞（越えられない壁）＞赤緑＞（越えられない壁）＞緑白＞赤黒
こんなもん

まあそれでもクリーチャー化するタップインデュアルランドってだけで強すぎだから
全部使われたけどな

赤黒以外は素晴らしい性能でしょ

緑白はバントアグロやナヤアグロを支えた
赤黒は吸血鬼の最後の一押しになった

起動の軽さとサイズのおかげで白緑もかなり使いやすかった
何より当時の基本除去だった稲妻で落ちないタフ4なのが偉い

ゼンのミシュランサイクルはゴミっていうほどのは１つもないから優秀
イニストラードの起動能力持ってるランドサイクルも見習うべき

列柱なんてどうでもいい

神ジェイス出します　→　ギデオン出します　→　ああ＾～

イニストブロックの起動土地サイクルは、黒緑以外はみんな実績あったような

青白は強いけど起動の重さもあるからまあ妥当
一番頭おかしいのは青黒。エスパー石鍛冶にグダらされた挙句何度あいつに殴り殺されたことか

ステンシアの茶の間ってなんかに入ってたっけ？

イニストのサイクルも友好色のは優秀じゃね？
白青、青黒、赤緑、緑白はよく見たし

>>980
格差はあったけど優良のが多かったからいいじゃないか
ガヴォニー、ケッシグ、ムーアランド、ネフォリア
霊堂、要塞、灯台あたりはよく使われたし
灯台やガヴォニーなんてモダンで使われてるくらいだし

黒緑も遅い除去コンで使われてた

友好色ランドならもう一パックに収録してくれよ
２色土地をサイクル分割して出すのやめろし

サイクルで5つも枠を取ることが不評でしたので
場に出る際に色を2つ選べるようにしました
とかやらかしてくれないかな

導き石「逆転の発想でサイクルで10枠潰してみました」

導き石はコモンだし

ZENミシュランは赤黒でさえ吸血鬼デッキに入れられたキャリアがあるからな
青白のなんてモダンのトリコロールを象徴するカードになってるし

列柱は落ちたあたりは300円くらいで投げ売られてた気がする

青白は〆でしか動かなかったから(悪い意味で)脅威ではなかった
赤緑はジャンドが死体を蹴りに走らせてくるイメージ
ナヤの緑白はちゃっかり審判をケアしながら強靭なボディが迫ってきて怖かった

青黒は印象にないのはなぜだろう？ｗ

大体ジェイスのせい
WWK剥かれた数が異常で現役の頃から性能の割に安かっただろ

1年前でも500円くらいで買えたよ。
丁度その頃に復帰したけど、何でこんなクソ強いカードがこんなに安いの？と不審にすら思った。

>>994
青黒はPWキラーしてたし
青黒コンの裏のフィニッシャーですよ　表は黒タイタンだけど

今じゃ列柱1k超えたからね…

だいたいモダンのせい

ボロスバーンtier1

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。