【MTG】モダン専用スレ36【Modern】

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2014/02/07 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ35【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1393519874/

禁止カード

祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
猛火の群れ/Blazing Shoal
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman　（2/7追加）
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers

ストームヘイトちんどけｍ９(^д^)

アへ顔ダブルストーム

>>1
乙

ストームが嫌われる理由は解るけど
立派なデッキだしトッププロもプロツアーで使う様なデッキだし
自分が嫌いで使われたくないってのでここで散々に言うのはいかがなものかと
昨日某店の大会でストームと当たって墓地とか見ながら長考に入ったから
あーこれ決まるのかなぁって普通に待ってたら相手が申し訳なさそうに
すいませんすいません言いながらやってた
そんなに気を使う必要ないのにとか思いながらいたけどここでこれだけストーム嫌われてたら使う方は使い難いじゃん

ちゃんと回せるなら別にいいよ
遅いやつだと単純に暇

別にいいとかあんたが決める事じゃないし
ストームが考え出したって事はもう殆ど詰みなわけ
詰ませ間違えると負け確定だから間違えないように最後慎重になってだけだよ
ワクワクしながら待ってても詰まされるだけなんだから暇なら投了すりゃいいよ

> ストームが考え出したって事はもう殆ど詰みなわけ
ターン返したら死ぬのがわかってるときは無理にでもまわしてくるじゃん

プロが使ってるからという思考停止
こんな野郎ばっかだから、モダンのカードっていきなり値上がりすんだろうね

GPの2日目進出アーキタイプ割合見てると、親和が最大勢力、次いで殻、双子なのか。
1日目全勝者は12人中4人が殻、あとマーフォークとスケープシフトが2人づつ。

殻の勢力が強すぎるなあ。双子もベスト18までに3人いるし、ここら辺はしっかりメタらないときつそう。

ストーム嫌悪は当然として、逆にストームを擁護する奴の神経が理解できないよね
こんな対戦相手に関係無く自分一人で延々とソリティアするようなデッキが立派なわきゃねーだろ

ちゃんと回せないのに持ち込まれるのはさすがに嫌だろ・・・

プロでもＦ6トイレしたり、サイコロいじったりするからね仕方ないね

殻って沈んでた時期あった？

なんでストーム嫌悪が当然なんだよ
俺から言わせたらトリコとかコントロールの方がウザイわ
ちまちまドヤ顔でカウンターしてきて列柱がクリーチャー化してggとか
人それぞれ嫌いなデッキ 好きなデッキあるんだからストームだけ嫌われるってのはどうなん？
ちなみに俺のデッキはストームに相性いいからどんどんストーム使ってくれ

だからストームとかどうでもいいからGPのメタゲームの話しようぜ。

殻は常にメタゲームにいたけど、ジャンドやトリコが多かった時期はここまで目立ってなかった印象。
双子やコンボの隆盛から青メタが増えて、青を一切使わないメリーラ殻が上位に来たって感じかな。

トリコロールが多かった時期とか存在しないだろ
殻双子親和は永遠のTier1

あとメリーラ殻はグランプリ三連続で優勝してるからな
目立ってないとか適当言うな

世界選手権ぐらいだなトリコが多かったの

何故にトロンは死んだのか

ドブンがあるデッキは強い
それで双子とか殻は普通にも戦えるから当然やな

殻って無限頑強もキキジキ天使も後発のローグ扱いだった気がしたけど

そのローグ扱いってポストとか生きてる頃レベルの昔じゃないか？
キキジキ殻は確かに結構後発だけど

>>21
主食のジャンドが食べられなくなった

メリーラの同型対決は先手ゲー過ぎて草w

つか死儀礼禁止にしたから当然の流れだな
、殻増えるの

メタゲームは正常だったのに、殻とか死せる生とか墓地を利用するようはデッキにメタが傾くのは当然
もうメタゲームは歪みまくってる

だから前から殻は多かっただろ
三連覇したのも禁止前の話だから
常に上位のデッキを取り上げてメタは歪んでるとか知ったかもいいとこ

メリーラも死儀礼採用してたしね
禁止前の殻は無敵だった

>>28
殻が前から強いのは知ってるよ
で、ジャンドはまた優勝出来ると思いますか？

>>30
お前が思考停止だったな笑

あれ？ナカティルさんなんでいないん？

ナカティル解禁したところで親和より安定した速度出ないんで…
解禁の方は殆どメタには影響ないよな

15ラウンド戦うようなデッキなら結局tier1連中に喰われるから
まあデッキの多様性という意味でいいなら影響はあるかももね

母数が多いからといって勝ち組になる訳じゃないからな・・・寧ろそれを見越して対策されるのが普通
ただそれを意識したメインなりサイドなりの構築に影響を与えるから全くの無意味ということでもない

>>34
確かにサイドとか見越した戦いならZOOの方が多様性あるわな

ストームがプロツアーで採用されたのも死儀礼banの影響だけどね
墓地対策が甘くなってるからね

レッリク出されたゲームはストームが大体負けてた

いつレリックを起動するか、それが問題だ

しょっぱなに置けたらすごい楽なんだけどな

キキポッド優勝か
そして、親和の2.3位になんかホッとしてる

ベスト１６まで範囲を広げるとフェアリーとヴァラクートもいるにはいるんだな
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gprich14/welcome#1a

ジャンド強すぎるから禁止
死儀礼強すぎるから禁止
ストームは長考するから禁止
サニーは長考するから禁止

次はなんだ？
ポッドはリストが長くなるから禁止か？

ジャンド自体はまだあるんだけどね

>>41
TOP8プロフィール流し読みしてて二十歳かー若いなーと思ってたら、下に16歳が居て面食らった

ベスト16まで見るとさらに親和が多い
そりゃTop 5 Cardsの1位が粉砕の嵐になりますわ

>>41
の一番下にあるのWURコントロールって書いてあるけど赤要素全く入ってない青白コンだよね？
モダンこれから始めたいと思ってる所でく、環境のことよく知らないんだが
モダンでトリコじゃない青白コンって結構見るの？

英語版のカバレッジないの？

day1Undefeatedとか見たいんだが

>>42
安易にクリーチャーを刷れないので禁止でよろ

>>47
英語版ならこれだけど、ごめん初日全勝をどうやって見るのかはわからん
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gprich14/day1

day2見ろ

これでいよいよ殻が禁止にされかねない自体になってきたな
ついでに双子も消えてくれればみんな幸せ

>>49-50サンクス
というか>>41からもいけたなｗ


ジャンド死んでないからちあみん解禁ないじゃないですかやだー
みまごう蜃気楼４海４にするかなー

1年に2回も禁止追加はさすがにないだろうからGP神戸はこの環境でやることになるのかな

いや、殻禁止とか意味ない
既存のアーキタイプが強化されてまたメタが歪むだけ
死儀礼か血編み解禁で正常なメタに戻る

次は殻がドメタられるだろうから、そうなってどうなるかだな

正常なメタってプレイヤーが判断するようなものなの？

どちらかと言えば正常なメタがプレイヤーを判断する

殻メタってどうすりゃいいの？

神々の憤怒をいっぱい積む

倦怠の宝珠で双子も殻も見れるよ

倦怠の宝珠はこれから先重要になってくるんじゃないか
ただ2マナってのが引っかかるが

ならば減衰のマトリックスだ

殻を禁止してもコンボが死ぬ訳ではないし、、
今回は様子見で済むだろうけれど次回もこんなだと殻は禁止コースだろ。

やっぱ檻だよ

殻単体も強いけど、そこから簡単に出せるコンボがあるのが拍車をかけてるんだよなぁ
まるで復讐蔦やウーズが出た後のサバイバルみたいだ

ちょっと増えれば即禁止しろってほんとガキじみてるなｗ遊戯王がお似合いだよｗ
あとジャンドがジャンドが吠えてるのがいてとても滑稽

殻禁止は殻ってデッキが死滅しちゃうからなー
弱体化くらいの方向で何とかして欲しいが、あの１枚刺しデッキの何を禁止すればいいのか

禁止や解禁よりは、ニクスへの旅で何かしらテコ入れが入るのが良いな。
今だと、灰色商人対策って名目でプロ黒＆倦怠の宝珠付きの生物とか。まあ極端な話だけど。

殻が増えてトロンが減っているなら青黒LOにチャンス。。。

殻デッキて実は受けデッキなんだよね
将棋で言う4間飛車って感じで
どんなタイプの相手でも受けれるし
でもバーンとかコブリンには弱いはずなんだけど少なかったのかな？

>>66
で、死儀礼禁止で得たものはありましたか？

>>66
そもそも誰も禁止にしろなんて言って無い件
あくまでも次は殻が禁止される流れかなと予想しているだけであって

死儀礼ニキ涙拭いてくれよ
暫くは解禁ないからねw
解禁されても苦花みたいに見向きもされないよ
死儀礼禁止前のGPでみんなジャンドかジャンク使った事を考慮して死儀礼banなんだよ
死儀礼banされたら色んなデッキが採用された訳

まあタルモ ボブ ベリアナ辺りのカードをがっつり買ってるんだろうな

消える可能性は高いのはやっぱ詐欺師の総督じゃないのかな

総督が消えたらそれこそメリーラ殻の天下じゃないか？

総督禁止ならやっかい児も禁止やな
思案定業如きが禁止で最近まではナカティルですら禁止だったぬるま湯環境だから普通に有り得る
もうこれってプレイヤーが環境を作ってる訳じゃなくて
ウィザーズが作った環境でプレイヤーが踊らされてるだけやん

稲妻で落ちず相手のパーマネントにも触れる詐欺師のほうがヤバいのであって
やっかい児や村の鐘鳴らしになるとそこまでデッキパワーが強いわけではない

ウィザーズが作った環境でプレイヤーが踊らされてるだけって
公式フォーマットは全部そうじゃね？

鼻からビール出たわww

ウィザーズが作った環境で踊らされてるだけ ｷﾘﾂ

じゃあなんでお前はMTGやってんだよwwwwwウィザーズが作ってない環境ってあるんかよwwwwwwwwww

P　W　ハ　ピ　ネ　ス

>>12>>51>>76

他フォーマットは禁止そうそうないけど
モダンは現状禁止ポンポン出してるからなぁ

【MTG】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ50

615:03/10(月) 18:14 t5joDE4k0 [sage]
それは店側の勝手な思い上がりだよ
対戦できる場なんてショップ以外でいくらでもあるし
大会だってショップやって無くても有志がいくらでも開いてるケースはあるし
今はネットで簡単に個人取引出来る時代なんだからわざわざクソ高いショップで買う必要も無い
つまり買い占めて値段だけ釣り上げて新規が参入しづらい異常な値段に跳ね上がってる原因の一つであるショップなんて必要無いんですわ
言うなればマネーゲームしてるアホ共と変わらねぇんだよ
まあこればっかりは店側の責任って訳じゃない
店としては当然の事をやっているだけであって
店やバイヤーを最優先に考えるウィザーズが最大の原因なんですわな
オツムの弱い君らにもこれで分かって貰えたかな？

このスレは馬鹿ばかりか・・・
スタンはカードプールを限りなく制限してそこから環境作ってねって感じだろ？
モダンも広いプールでご自由にってスタンスだったハズなのに
結果を出したデッキを制限→禁止にしていたカードを解除
露骨にカードを制限され過ぎている
結果的にユーザー間で育てられたデッキは崩壊
その変わりにこのカードを制限解除するからこっちのデッキ使ってねって
これが踊らされていると言わずして何と呼ぶのですか？
いい加減に自分達がウィザーズに踊らされているだけのピエロだと言う事に気づけ
少しは与えられたデッキじゃなくて自分の考えたオリティなデッキで結果出して見ろや
既存のアーキタイプを使っている内はピエロと言われても文句言えんからな、覚えとけ

みんな聞いてくれ！
俺たちはウィザーズの手のひらで踊らされていたんだよ！

縦読み以外は三行にまとめよう

多少の遊びはいる、って意味の「踊らされてる」かと思ったらガチ真性だった
カードゲームやらないで将棋とかやった方がいいで

死儀礼禁止で得たものはあるのかとかマジで言ってんだからもうねｗ

ID:t5joDE4k0
前スレのアンチストームキチガイじゃん
みんな触ったらアカン

>>84
>モダンも広いプールでご自由にってスタンスだったハズなのに
これがあなたの思い込みじゃないなら
確認可能な公式のソース出してくれ

>>90
ソースも糞も「新枠が全て使用可能な広いカードプール」な環境がモダンって話なだけだよ

逆に言えば目立ってるのに禁止の気配すらないデッキは安泰、マジック界の勝俣ってことだな

>>84
こ
ス
モ

モダンは小宇宙である可能性が微レ存

コイツ貧乏人＆先見の明がない負け犬に興味は無く叩かれるのを覚悟で書き込んでそう

そんな面倒な相手にはこれ。今流行りのストームデッキで御座います

ややこしいスタックも自慢のソリティア機構で問答無用でシャットアウト！今なら炎の儀式、思案、定業の４枚セットをお付けして今回だけの特別価格99.8K、99.8Kで提供致します。このチャンスをお見逃しなく！

殻とコンボに刺さるってなると針と檻だろうなぁ
後は一度墓地に落とさないといけないけど外科的摘出
サイド圧迫が堪らんな

TOP16にストームいなくて草

フェアリーに残ってほしかったな

殻はシャッフル多くて好きじゃない

フェアリーは高速脳筋デッキ相手に間に合わない
遅いデッキ相手なら鬼畜な強さ

フェアリー乗って行くと1日目のZoo、親和、マーフォーク地帯を2負けで抜けられないんだよな

フェアリーはかつての強みである「瞬速で展開できるクロックパーミ」の立場を完全にトリコフラッシュに奪われたからなぁ…
エクテン環境からモダン環境に移って得たものが瞬唱だけ（しかも稲妻使えないデッキでの瞬唱は70％くらいの強さしかないし）
一方で苦手カードは衰微ゴルチャ未練と増え、Zooもゴーア族ケッシグ怨恨を手にした以上苦花チャンプも前より弱体化したし
率直に言わせてもらうと青黒フェアリー特有の強みが見えないんですわ
まだ赤タッチで稲妻と双子入れたほうが強いように感じる

>>67
単純に考えてもし殻パーツで禁止が出るならキッチンだろ
メリーラにせよキキジキにせよキッチン4は鉄板になってる
ていうか出産の殻っていうカードが強いのも半分キッチンがいるからだし

フェアリーはタルモとかでかいの苦手だからなー
マーフォークや親和も辛そう

逆に考えるんだ
青黒フェアリーに稲妻をタッチしてしまおうと

キッチン禁止だとZOOやバーンにワンチャンある・・・？

親和が超喜ぶだろう

殻禁止ってのは強さとは別に
毎ターン起動で進行遅くなるからって理由で前から候補にはなってたらしい
PTの生放送で誰かが言ってた

誰かがってその誰がが重要な部分だろそれ
プロプレイヤーのそういう意見なんて参考にならん

殻禁止とか何ありえない事言ってんだ
殻こそ最もモダンらしいデッキだろ

誰かがデョアランのことを示唆してたってのと同レベル

話ぶった切るんだけど、レリックと呪文爆弾って墓地対策その他の観点からどっちのほうがより有効だと思う？

ラクドスの魔除け

頑強のスタックで消し飛ばし、殻を割り、無限トークン出した奴を殺す、最強のスペル

>>112
知り合いがバーンに入れてるが割とマジで強いらしいな

若き狼→ヴィリジアンの密使→台所の嫌がらせ屋→真面目な身代わり→スラーグ牙

つよい！！

>>88
で、死儀礼禁止でなんかいいことあった？
死儀礼が使われなくなってどうなったの？
馬鹿だからわかるように説明してよ

>>112
赤黒立ってたら無限トークン出さずに、ケアされるんだよなぁ…

死儀礼は特定のアーキタイプのキーカードって訳じゃなくただ単純に強くて多くの枚数使われてるらって理由でBANされたようなものだからなあ。
序盤から終盤まで強いって理由でBANできるならWoCのさじ加減でなんでもBANできる

まあ単純に強かったですしおすし
>>115は何でそんなにキレてるの？

実際、BANにしなくて良いからタルモBANにしない理由を聞いてみたいもんだ

やってみてぇｗｗｗ
勝ちを確信して発言した相手に、無言で楽茶こすりつけてぇｗｗｗｗｗ

魂の従者でもいいのよ

特定のアーキタイプかどうかは知らんが緑黒系のデッキとは言及されてるけどね

>>118
逆にBANする理由を聞いてみたいもんだ

タルモはナカティルと同じでしょ、無くなったら本当にアグロが息しなくなる
タルモが消えた結果他の生物が日の目を見るようになりました〜なんてのはお花畑過ぎないかい

魂の従者の場合トークンと同じ数だけライフが回復する
これで安置になんの？

死儀礼禁止があり得るなら、タルモ禁止も十分にあり得る
俺はむしろタルモ禁止の方がいいと思うけどね

>>123
元からアグロなんて死んでるんで
タルモ禁止にしてコントロールよりのデッキに入ってる思考停止タルモとかが無くなるだけマシ

亀だけどキッチンは本当アカンね、殻って普通ライフがマッハになるはずなのにアレのせいで何故かライフ減ってないし
おまけにマナコストが3だからキキジキコンボへ繋ぎやすいという

タルモは基本セット採録でいいだろ
フェッチがない限りスタンでも大人しいもんだろ

まさかモダンやっててタルモ持ってないの？

タルモは必要悪だと思うけどね。あいついないと稲妻無双過ぎる。

双子タッチタルモという素敵デッキ

アグロのタルモすき　ヤソコンとか双子のタルモきらい

タルモ持ってない奴の僻みとか超気持ち良いわぁ

今の環境ならマジでタルモスタン再録って有りだと思うわ
これで全ての人間が救われる

なんかタルモ禁止の話すると、レッテル貼りする奴がすぐに湧くんだけど
転売屋か何かかな？心配しなくてもレガシーでは使われるから

タルモ失ったらビートダウンや緑系コントロールが大打撃を受けて、ますますコンボ天国になるだけだと思うんだが、
そんな環境を望んでる人がどれだけいるのか？

ナカティル解禁されたから理由は薄くなったけど、
GSZが禁止される理由になった緑の入ったビートダウンも罰する火のZooも、ナカティルのZooも
血編みのJundも死儀礼のJundも
全部タルモが禁止されれば一定の弱体化を余儀なくされた筈、これは誰も疑わない事だと思う

こんな明白に共通したパーツがあるのに、タルモを避けて他のカードの禁止で禁止リストを長くする理由は何？ ってならない？
少なくともタルモが悪さをしてる一枚なのは火を見るより明らかで、もしかしたら禁止はタルモ一枚で済むかも知れないのに(済まないかも知れないが)
これをDCIから聞かせて貰いたい

何故そこまで必死なのだろうか？

ショップへの配慮、で終わりでしょ
高額カードも意図的にちょくちょく再録されてるし、文句は言えないなあ

タルモ失ったらビート死ぬって言うけど
そもそもタルモ持ってる奴のがモダンでは稀なんだよなあ
だからいっその事もうこの馬鹿げた値段してるキチガイは禁止にしようってみんなで話しているのであって
タルモ持ってる奴はレガシー兼モダンプライヤーがほとんど

>>135
ビートダウンは元々コンボに弱いんですがそれは
ってか緑系コントロールって何？

>>136
そりゃタルモの金額でしょ

タルモは緑のアグロデッキなら取りあえず入れとけってカードで
他のクリーチャーの選択肢を狭めてるんだよな

>>132
こういうのってどこから湧いてくるんだろう

>>139
稀かどうかは知らんけど、気軽にモダンやりたい人の壁にはなってるだろうね
値段が高いから禁止はまったく持って同意できないが

まあ緑の2マナ枠は完全に彼の席になっているからね
選択肢を狭めているのは見ての通り
結局の所、高額カードの禁止はショップへのダメージがデカイから
ナカティルや死儀礼見たいに気軽に禁止に出来ないんだよね

タルモ禁止されたら環境がどう動くのか興味はあるっちゃあるけど
サイズがデカいだけのバニラより厄介なクリーチャーはごまんといるからなあ

タルモポックスたのしいです

>>136
＞全部タルモが禁止されれば一定の弱体化を余儀なくされた筈、これは誰も疑わない事だと思う

これはその通りなんだけど、
それら（特に血編み・ナカティル）の禁止理由は「禁止しても全部が弱体化しないから」だから、
その論は逆に公式がタルモを禁止しなかった事の裏付けになるだけだよ。

>>141
みっともない人間はどこにでもいるものさ

>>139
＞だからいっその事もうこの馬鹿げた値段してるキチガイは禁止にしようってみんなで話しているのであって

ここで禁止にしようとか話して意味あると思う？

今日ずっと禁止禁止言ってるけどさ、MTGやめて他のTCGに行きなよ

過去の強いカードが使いたいからってのもモダンやレガシーやる理由になるんだから禁止ばっかりじゃつまらんよ

>>145
じゃあ死儀礼禁止にすんなって言いたくなるわぁ
既存のアーキタイプが強化されてだけじゃん

殻や双子、親和、マーフォーク、スケープシフトなどがメタゲームにある中、何故タルモ禁止と騒ぐのだろうか。

>>147
何でもかんでも禁止されると儲からなくなるから？

【MTG】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ50
621 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 18:52:51.46 ID:oP9R/7luO
さすがにショップ無くなったら引退続出、からの相手居なくなってほぼ全滅だろ

>>148
それはあくまでもレガシーのスタンスでしょう
モダンなんて強いカードは軒並み禁止にされているし
あくまでもバランスを重視している環境なんだよなあ

>>151
俺がショップ店員だと思ってんの？ショップ店員だったらそんな時間に書き込めないから

>>150
そのデッキがあるとタルモを禁止にすべきじゃないってことなのか何故なのか

話題が不毛な感じになってきたところで青黒ライブラリアウトこそモダンにて最強ということでここはひとつ

個人ショップなら常にパソコンｶﾀｶﾀできんだろ

>>154
環境の多様性を狭めるから禁止カードが出るんだし、これだけアーキタイプがある中で、
一部のデッキに使われるパワーカードを禁止する理由があるの？

>>152
レガシーのほうがそういう側面強いからってモダンは違うってことにはならないからな

>>158
>>2を見て貰えれば俺の言いたい事はすぐに分かると思うけど

>>159
程度の問題だよね

ぶっちゃけタルモより1マナ火力の基準を稲妻からショックにしたほうが生物の幅だけでなく火力や除去の幅もずっと広がると思うけどね

まあナカティルとか言う小僧なんかが禁止になるくらいなら
タルモ禁止の流れもまた自然・・・
なハズなんだけどね、値段が値段だからナカティル見たいな紙切れのように簡単に禁止解除出来ないんだろう

価格面で言えばフェッチタルモゴイフが再録されても今度はボブやら青命令に文句言うでしょ君達

禁止リスト見るたびに金属モックスくらいいいだろって思う

モダンが目指してるのは遊戯王だから
禁止と解禁で環境を動かすエターナル
本来ならレガシーでやりゃいいんだけど、レガシーで禁止禁止やってるとレガ民がうっさいから

高額カードだから再録してくれ(orされる訳ない)は分かるけど
高額カードだから禁止してくれ(orされる訳ない)はひどくナンセンスだと思った

なんだかよく分からなくなってきたから実際に禁止改定されるまで今のそれなりスリリングな環境を楽しむことにするかな

高いカードは禁止にしろー、強いデッキは禁止にしろーってMTG辞めた方が良いよ

じゃあモダンの禁止カード全解禁で

タルモはマナレシオからして既におかしいんだよ
こいつがコモンならとっくに禁止になってるわ
別に高額カードだから禁止にしろなんて誰も言って無い
値段云々で禁止か否かを決めてるような、
あからさまにショップ優先してる風潮にみんな苛立っているんだ
タルモは能力的に異常、ナカティルがポイっと捨てられる環境なのに
値段が邪魔をしてタルモ見たいな癌が未だに生き残っているのがおかしいと言っているんだ

zoo使ってるとタルモ弱く感じる
スペルが少ない構成ならもっとデッキとシナジーがある２マナクリーチャー使いたいけど
結局はシナジー無視のタルモがカードパワーの高さでずば抜けてるからタルモ入れてる

高いからタルモ禁止って喚いてるようにレッテル貼るの何で？

>>165
実際ちゃんと遊戯王形式にしてくれればこの高騰も納まるんだろうけどね。
モダンイベントデッキを半年〜1年に2個くらいずつ（10枚くらい弄ればそれでGP出れるような）
を十分な流通量で吐き出してれば裾野も広がっていいと思うんだけど。

その辺遊戯王は優秀だと思うわ。
強力セット余るくらい大量に刷ってちょい高めで売るやり方だとショップよりも販売元のが儲かるし。

フェッチ再録はよ

タルモはマナレシオからして既におかしいんだよ
瞬唱は墓地のスペル実質手札って既におかしいんだよ
ボブは〜
稲妻は〜
じゃあ真っ当なカードって何さ
効果持ちカードが嫌ならマナレシオ1のバニラデッキでも使っておけばいいんじゃね

強いカードを禁止にしろとは言わないが、高騰してる価格はなんとかしてほしい。再録してくれ。

高騰したカードが買えないか・・・
ﾌﾑ・・・残念ながらMTGは高貴なTCGなんで
貧乏人の乞食共はお呼びじゃ無いなので、ｻﾖﾅﾗ


ウィザーズはこんな事本気で思ってそう
プレイヤーの財布事情なんてクソほど気にしてないよこいつら

>>175
瞬唱はマジで禁止候補だろうね
青入ってるデッキには殆ど採用されてるし
タルモも同じ

瞬唱はまだ買えるから今買っとくべきよ。採用率に対して明らかに安いわ

>>175
ＷＯＣがモダンでフォイフォイ禁止するから〜も禁止にしろって話題になるんだろうが
この程度の話題でイライラするならモダンスレ来ないほうがいいんじゃね

今回のGPで4000人超えちまって方針を無理に変える必要もないしな

ポルトガル人はイラストが・・・

競技性の高いフォーマットで高騰により買えない人が居るので禁止なんて判断をDCIが下したらそれこそ頭おかしいわ

モダン環境の真の害悪はSCMと稲妻だろ
稲妻禁止はあり得ないから排除するのはSCMだな

>>180
アッハイ

予想通りの反応あざーす

環境的にファイクル強そうだけど活かせるデッキがないです

>>183
てめぇ頭おかしいのか？
高いから禁止って話じゃねーのよ、わかる？

完全に麻痺してたけど、
結局のところ一番の汚点はこのキチガイじみたカードの高騰なんだよな
改めてしみじみ考えたらなんかすげぇアホ見たいな言い争いしてたんだな
もう俺モダンもレガシーも辞めるわ
資産全部売っぱらって旨いもんでも食べに行こう
俺にはスタンさえあればそれでええんや・・・
今までありがとう諸君、ほんじゃ

ファイクルの先制＋感染のシナジーすき
デザイン的に美しいカードってそれだけで好感度高い

>>190
装備でパワー高めてワンパンKOなんてロマンも上乗せされて最高ですわ

φクルは環境的にプロテクションが異常に強いから、単体のスペックがぶっ壊れてるミラクルと上手い事差別化できてるよね
装備品つければお互い一撃必殺の破壊力ってのは共通してるし

>>189
こういうのが増えればバブル（も弾けるかもな

みんな色んな不満持ちながらカードゲームしてるんだねぇ
大変だねぇ

禁止制限リスト見てると超起源・祖先の幻視・燃え滾る歌あたりの
カードがいつ解禁されるのか考えるだけでワクワクしてくるぜ。

流動性の高いメタに移行しくれればローグデッキ使いとしては嬉しい限りだ。

燃え滾る歌ってなんだよ、煮えたぎる歌だな

新しいジャンド色々試してるんだけど、やっぱマナクリ居ないのモッサリし過ぎじゃないか？

>>193
高級カード一枚が保護されてるくらいで投げ出しちゃう感覚はよく分からんけど
全体的な価格がインフレしてきたら環境を追いきれなくなる人も多くなることでしょうね

まあ自分がやりやすいMTGとの付き合い方をしていけばええんよ(鼻ﾎｼﾞ

>>198
それだわ

脳内で試してたらメイン土下座もありな気がしてきたんだけど、誰もやってないってことは致命的に駄目？
コンボ相手なら1T囲い土下座とかのロマンがある気がするし
ついでに墓地もメインからケアできて良さそうなのだけれど
ビート相手に腐るのが辛いのかなあ

とはいえそれでモダンが普及するかと言えば・・・ねぇ？
社会人なら出せない金額ではないとはいえ、流石にこの高騰っぷりはどうにかしないと広まるわけがない
底辺の拡大こそが次へ続く力なわけだが、この額を出してくれるのはそれ相応にどっぷりとはまってる人間しかおるまい
といういうことでどうにか真っ当な量のモダマス２が出ないものか…

誰もやってなさそうなことを試した結果が白単エンチャコンとかビガーランプだぞ
サージカルだけじゃなくて根絶もガッツリ積んでライブラリを追放していくデッキがあったっていいじゃない

>>200
ハンデスで落とせばちょっとの間はどうにかなっちゃうからなぁ
思案も定業もないし

鼻くそほじった手で他人のカード触ってんじゃねーよ

>>200
外科的摘出のことなら青黒ライブラリアウトにメイン採用されてます(憤慨)
腐るのが嫌なら神秘の指導でシルバーバレットって手もあるのよ

>>201
これから始める人にとってはハードル高くなり続けてるよね
トップメタを追うのだけがマジックの楽しみ方ではないとはいえ、参入に繋がる供給を願ってもバチは当たらないわな

ライブラリ追放･･･誰もやっていない･･･墓地ストーム･･･

根絶8枚デッキ使ってたことあるけどフェッチショック囲いボブにペイライフ土下座でライフがえらいことになる
使うならそこを何とかカバーしてくれ

>>202
メタの合間をすり抜けて勝ってきても待ってるのは高騰アンド露骨な対策カードっていうオチだったりするよね…
白単エンチャコンFNMに持ち込んだりしてるけど結局ローグのうちはいいけどtier1には潰される

>>205
これから始める人にとっては気楽に試せる金額ではないよなあ
再録されたら今持ってるカードの価値が暴落してある程度は損すると思うが
それよりも対戦相手増えるほうが嬉しいわ。
それくらい今のモダンは面白いと思うしプレイヤー増えてほしい

スタンで組めて少し古いカードを足せばモダンでも5割5分勝てるアーキがあればいいのだけれど
絶賛デフレ中の今じゃ無理だな

>>210
思えばISDブロックって強かったんだなーって思う、アレでもローウィン〜ミラ傷に比べたら一部以外かなり弱い方なんだけど
一応黒信心と緑信心が現スタン→モダンって感じで作れるけど前者は灰色商人と囲い以外総入れ替え、後者がニクソス以外総入れ替えみたいなもんだからなぁ…

多分モダマス再販かかるのが
一番穏やかなんだと思う
というかしてくれ、フェッチはコンスピで

モダマス日本語版出たら今度は海外でプレミア付きそう

もだます再販は俺は良いとは思うけど日本語は辛いな。
モダマスの絵が好きなキキジキ買っちゃったし

モダマスの再販とか訴訟問題になるから不可能。コンスピラシーに期待しつつ、モダマス2を待つしかない。

コンスピは定価が安いから内容に期待できそうにない
5枚ほど高額レア入れて終わりとか多分そんな感じ

>>207
希望の化身・・・？

>>217
いやまぁ冗談でなくてもこんなのもある
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/deck/1302

希望の化身はもはや死の影デッキのパーツとして使えるからなぁ…

MTGは日本では人気TCGの上位五種にも入れない程度だけど
世界的にみれば最も人気なTCGで
モダンで行われたGPリッチモンドも4000人以上の参加者で構築戦としては過去最高
つまりMTGは成功してるTCGってわけだ
そして今のやり方で成功してるMTGに
世界的に見ればMTGよりも下になった遊戯王のマネをしろって言っても無理だろうとは思う

ちょっとスレチなんだが、ｍｔｇあつかってなくても普通に経営してるショップは日本にはたくさんあるわけで
よくショップがーっていうけど、他のＴＣＧだけだとそんなに利益でないもんなのかね？
ｍｔｇオンリーの店ならわかるんだけどさ

何を聞きたいのか良くわからんが、MTG扱ってないショップなんて山ほどあるし、それは利益出して経営できてるでしょ。

書き方が悪かったな

ｍｔｇは高騰したカードを再録するとショップが怒る
けど遊戯王なんかは平気で再録しまくりだが、その他の部分（ｍｔｇは除く）で経営は成り立っている店はたくさんある
このようにｍｔｇを扱っていなくても普通に経営してるショップもあるのに、なぜｍｔｇだけ優遇する必要があるのか
それとも優遇してやらねば利益確保するのがいろいろな意味で難しいＴＣＧなのだろうか

今の売り方が営業方針ってだけでそんなに考える事でもないとおもう

どうでもいいスレチ

死の影もついに0.5Kか

強さの割にはまだ安いカード
罠の橋
イーオス
ファイクル
刃の接合者
修復の天使
各色タイタン
仕組まれた爆薬
虚空の杯
ギデオン
白赤剣

死の影高すぎ
禁止あるな

呪禁オーラとかバントオーラとかってまだ安くいけるかな？

王冠キャノピーが鬼門

>>227
あとロクソドンの強打者とかも

3/9のモダンプレミアにアリストクラッツがいる
懐かしいなぁｗ

妥協すれば大体のデッキは安く済むよね。FNM出る程度なら妥協モダンデッキでいいんじゃないだろうか。
例えば双子なら、双子4枚は必須としても、瞬唱や青コマ、フェッチは無くてもデッキにはなるし。

>>227
刃砦やスラーンもその面子に入れていいかな？

死の影の希望の天使ってどういう役割があるんだ？

モダマスはフェッチ入れて3倍生産すべきだった

>>277
SCMも性能と使用量に比べたら安いと思う

最近値段と禁止の話しかしてねえな

レガシーが貴族の遊びだってわかってんのに、なんでモダンはそうじゃないって思っちゃうのか
モダンは別にカジュアル崩れで安価で気軽に遊べるフォーマット、だなんて公式は言ってない
むしろ競技として煮詰まってくるにつれて、各パーツは「適正価格」に推移していく
今がその時期だってだけ

カジュアルに遊びたいならEDHが一番だな。まあEDHでもガチで組む人はいるけど。

再録禁止の有無だろうが
エターナルは資産ゲーになるという理由でプロツアーに採用されない
裏を返せば競技フォーマットとして制定されたモダンは資産ゲーにしてはいけないということ
ローテーションがないからといってエターナルとモダンを一緒に考えるのは間違ってる

カジュアルEDHやってるとこにガチを持ち込む人が出ると卓が立たなくなるから勘弁して欲しい

皆は墓地対策って何使ってる？
墓地対策はしたいけど自分の墓地も使えなくなるのはちょっと嫌だからトーモッドの墓所とか虚無の呪文爆弾とか使ってるんだけどなんか微妙なんだよね
自分の墓地利用諦めてRIPとかの強烈なやつ取ったほうがいいかな？

>>242
1t目　飛び出すアンシー　冷える空気

殻使いだから軟泥使ってる。あとたまに石覆いをサイドに1枚挿したり。
死せる生なら虚空の力線とか色々あるし、とりあえず自分のデッキと似たデッキ探してサイドボード見てみたら？

ちょっと皆さんの見解お聞きしたいんだけど
青黒のフェアリーって今でも充分強いと思うんだけど
GPとかPTとかMOのdairyでさえあんまり見ないんだけど環境に合ってないんでしょうか？
それのも苦花の件で持ってる人が少ないからでしょうか？

>>102でも読んだら

>>244
そこからぎょくじ打って初めて冷えていい

>>246
概ね>>102の言ってるような理由でいないんだと思う
苦花抜いてトリコにしてしまったほうが強いってことなんじゃないだろうか

>>244
色マナ基盤くらいはそうでもない
それ以外のサーチからあやしくなってくるが

>>246
「今でも十分強い」
まずこの認識が間違ってんだよ、そもそも苦花なんてモダンでなんか実績あって禁止されたわけじゃない
ただのスタン期の過大評価だし
勝てないデッキじゃないけど勝てるデッキでもない
吸血鬼とか人間とか同盟者とか、有り触れた部族ファンデッキの一つ
まあそれらと比べりゃ一つ抜けてるかも知れんけど広く見たら一緒

>>246
強いって言うのをどの程度で言うかは知らんがGPとかで上行くのはキツいんでねーの？

フリプとかで使うぶんには普通に強いけど。

青黒フェアリーは今でも強いデッキだと思うけど
もっと強いデッキが複数あるって状態かな

一応直近のGPでTOP16にいるので戦える事は証明されている
上手い人が使えば強いし逆に下手な人が人気デッキを使っても弱い
フェッチこそ入ってないけど結構金かかるぞ組むならフェアリーと添い遂げるつもりでね

デカブツ止めるのが苦手だし、声とか出されると目も当てられない
クリーチャーの豊富な殻と相性悪そう

コントロール環境ならクッソ強い
が、今はメタに合ってない

>>227
すでに罠橋は高騰してるんだよなぁ・・・・

罠の橋たけえｗ
バーンとかハンデスには昔から使われてたカードだなあ

モダンやりたいけど大会がなさすぎるんだよなぁ
GP名古屋終わるまで辛抱せにゃならんか･･･

ショップに「FNMか土曜大会でモダンやりたい」と伝えてみたら？もしかしたらやる機会ができるかも。
そもそもプレイヤーがいなかったら、まあ身内とプロキシでやるか、遠征するか、MOやるか…

近所のショップは平日か日曜の構築戦モダンになりませんか？って言ったら
翌月からモダンになったわ
参加人数は6〜18人

上にでてる死の影デッキの動きをだれか教えてくれ
死の影に白アバターとかかっこよすぎだろ

呪文滑り、暗黒への突入、 大霊堂の戦利品で大量ライフ消費したら死の影で殴って消耗の儀式で投げ飛ばすだけ

>>262
最終的には自らのライフをマイナスと化すことで超パワーの死の影が殴ったり投げ飛ばされたりする

>>264
希望の化身さんなにしてるん？

肉壁

ありがとう、とそっとデッキレシピを閉じた

モダンはMOでやるのが無難だろうね
折角高いカード集めてもゲームやる機会がないんじゃ目も当てられない
MOではがっつりモダンやってるけどリアルではやったことないなぁ 神戸出たいけどそれだけのために高いカード買う気にならんのよなぁ
神戸のGPTもスタンだろうし

GP親和増えたな
やっぱ殻に強いのかな？

MOは株ごっこが楽なのも良いわ
プレイも株もいつでも楽しめる

新米のLv1とかがリミテッドやモダンでGPTをやろうとしても
運営がgdgdになったり裁定に困ったりするだけだから
経験豊富で慣れてるジャッジ以外がGPTを捌く時には
本戦のレギュレーションとか考えずにスタンにしておけって言われるらしいからな

>>269
「もうメタ複雑すぎて訳わかんねーな。他の奴らもそうだろうし親和ドブンでいいだろ。
メタ不明で浅く広く対策取られるなら親和対策も薄くなるし（無くなるとは言ってない）」
だと予想。

一日中回すことになるからドブンデッキは体力的に楽

知り合いの上手いプレイヤーに
メインデッキに入ってる一枚挿しのカードについて聞いて見たら
サイドインする時に真っ先に候補に選べるからって解説されてナルホドと思った
まあ知り合いの上手いプレイヤーに聞いたってのは嘘で、
今適当に俺が考えついた事なんだけどね

青系コントロールと比較するとかなり違うよなw

>>274
お前はモダンのカードはようれ

親和とマーフォークが好きな俺はウィニー好きかと思ったが
サニーもハンデスもドレッジもランデスも好きだったので
結局何が好きなのかわからなくなってしまった

モダンが好きってことでいいんじゃないか（適当）

きっとマジックが大好きなんだよ。

>>277
カードいっぱいガチャガチャやるのが好きなんでしょきっと

シナジーいっぱい夢いっぱいなデッキが好きなんやろ。
トリココンとかジャンドは嫌いなはずや

ほんとだ、それ嫌いだわ

やばいマジックデッキによる性格判断できそう

黒好きには素直な人が多いとどこかで聞いたなあ

（自分の欲望に）素直な人

昔のパーミッションのせいで未だに青使いは性格悪いイメージがある

ビートにやられるといらっとする（クロパ感

今モダンにクロパっていなくね？
フェアリーくらいか

トラフト突っ込んだらクロパ(暴論)

カウンターしたりしながらクロック刻むよりコンボ決めた方が確実だもの

MOのデッキ見てると、待機型のガルガドンバランスなんて出てきたのか。
土地とサイドの力線以外は安上がりだな。

ガルガドンバランスとやったことあるがガルガドンに流刑への道使ったらプレイヤーごといなくなったわ

>>289
3年前からあるんだよなあ

トークン型のガルガドンバランスは知ってたけど、待機型もあるんだなあと驚いた。
昔からあるデッキでも、今結果を出してるってことは、再注目されてるってことだよね。

コンボ多いなー
バランスも他のコンボ対策を潜り抜けるために出てきたのかね

ジャンドに入ってる紅蓮チャンはなにに対して強いの？

単純にアドが稼げるからじゃね
タフ1の豆粒も掃除できるし

アドをまーるく稼げる
モダン環境には意外とタフ１で落とせる生物が多い

なるほど
ジャンドらしいな
オリヴィアより強いというか即効性があるんかな？


４マナ域に悩む
スラーンでもいいよなあ

紅蓮チャンで思ったのは0能力をキチガイと比べてはいけない

あれは禁止だから…

しかも使えてもジャンドに入らねーよ

アジャンドがあり得たんだからジェイジャンドも…？

スタン期にはサイドに一応実績あるし…

海を貼られることを前提としたクッソ汚いサイドきらい

オリヴィアすぐ死ぬから証人も併用したい
俺はメインスラーンのサイド強情なベイロスだな

ミラディンの傷痕ブロックで始めてイニストラードブロックと
スタン落ちして使えなくなったカード増えてきたからモダンのデッキ組めないかな？と思ってるんだけど
ここらへんのカードをメインにしてモダンって出来るものなのかな？

白黒トークンあたりじゃね

スタンのデッキにちょい足しでも戦えるのがモダン（勝てるとは言ってない）

zen期の赤単なら結構勝てそう

>>304紅蓮チャンは入れてる？

イニスト−ラヴニカの回帰のスタン期と構成が良く似たグルールアグロなら見た
ゴリラとガイド以外の生物はほぼスタンだった

SOM〜ISD期のメタってどんなのだっけ？
デルバーとケッシグかね

ISD〜RTR期はカラフル過ぎて覚えとらんわ

紅蓮チャンでゲーム決まったこと何度かあるなー
地味だけどいい仕事するしクルフィックスの狩猟者とも相性がいい

>>312なに相手に？

ヴェンディとかボブ焼いたり、相手が出したイオナをブロック不可にして最後の一撃を通した記憶がある
相手によってはサイドアウトするけど、個人的には使ってて楽しいカードだわ

デッキがしょぼくても楽しかったあの頃のマジック
大人にやって完璧なデッキになってやるマジック

何か楽しさのベクトルが違う気がする今日このごろ

昨日シノカゲさんを四人雇用しました
明日弟をボコって来ます（｀・ω・´）＞

突然のショックで

不忠の糸キャストしまーす

希望の化身「だが私だ」

ブルーナ使ったなんか楽しそうなデッキ作りたいんだけど、
いいオーラねぇかな

マーフォークでモダン参戦したいんだがモダンだと目くらましや十手入ってるレシピ見ないのはなんで？

うわあつまんねえ

単純にモダンのマーフォークだとロードで固めて殴った方が強いからだよ
十手出すくらいなら装備コスト込みでロード2体出した方が良いし、
中速環境のモダンでは1マナ要求の目眩ましは使い物にならない

中速環境のほうが目眩ましが活きそうな気がするけどなあ
入ってないのはそれなりに理由があるだろうし自分で試すのが一番納得できるか

目眩ましがレガシーで強い理由って言うのは
ひたすらテンポを重視しているからなんだよ
そして何より後半以降もwillの餌に出来るのが強い
モダンだと最序盤以外は完全に腐るからね
まあ実際使ってみると良いよ

たしかにwillの有無はでかそう

で、いつまで茶番してるんだ？

精力の護符ランプ組んでみたけど、梓があまりにも高いから1枚だけ挿して残りは桜族の斥候で妥協。
ソリティアしてる分にはすごく楽しいデッキなんだけど、対人で勝てる気がしない…サイドの入れ替え方もさっぱり分からん。

真性でも釣りでもくっさくさだわ

レスが異次元すぎて俺がオカシイのかと一瞬思ったじゃねーか

島戻しが痛いんだよ
毎回ショックインしてられっか

使うと相手がプロテクション相手のプレイヤーな
人間クリーチャーを外から呼び出すからな

スタンに目くらまし再録しても問題なさそうではある
モダンで妨害、撃退使いたいな

>>331
召喚して条件達成すると相手はゲームに敗北するすごいやつか

ふと思ったが撃退と妨害って恐血鬼と相性がいいね。
ただしブロッカ−にはできないからネザ−ゴーみたいなデッキは無理そうだけど。

カウンター入れるデッキに恐血鬼自体がまず合ってない気もする

モダンスレでピッチカウンターの話って･･･
あっ撹乱する群れでしたか

徴用「俺もいるぞ！」
精神的つまづき「俺もい…ごめんなさい、やっぱいません」

否定の契約「やあ」

撹乱する群れが何故か高騰してて吹いた
どっかに採用されたの？

ちょっとだけ青単の忍者系クロパに採用されてたのを見た事がるけど
まさかこんなに騰がってるとは・・・

GPのマーフォークに結構１挿しされてた

値上がりそうなカードが一切入ってない青トロンくん

ワームとぐろエンジン入ってるやろ！

１０日のモダンデイリーで３−１してる呪禁ビート、安いなぁｗ

呪禁オーラは基本パーツが安めで済むのが良いな
このタイプなら金掛ければもっと勝てるだろうが

シスターズも安い安い言われてたけどノリンとかいう訳わからんカードが高騰したからなぁ…
白単エンチャコンも高騰してしまうん？
日foilヘリオッサン爆上げ来るん？

亡霊の牢獄が地味に値上がりしてるな。

もう何が高騰してもおかしくないなあ

ちょっとでも使われたら高騰するんだもんな
マネーゲームやってるのと変わらん

株ってのは金持ちが安定して儲ける仕組みだってほんとよくわかるね
小金の上下で喜んでる素人が手出すべきじゃない

マネーゲーム…？

マイナーでもどこかで名前が上がると跳ね上がり、跳ね上がりを恐れての先走りが起こって、それらが循環する
しばらくはどうにもならんよ
グランプリ直前をピークに、時間をかけて落ち着いていくのかな
競技用フォーマットゆえ自然とそうなったのか、ショップや投機目的の層が仕掛けたのかわからんけど

瞬唱も3k超えが当たり前になってやがるな
まあ今までの値段が低すぎたんだろうけど

この手の高騰はモダンが活気づいてきたことの裏返しなんだろうけど複雑だな・・・
にしても公式戦が待ち遠しい

次の大規模な公式戦はGPミネアポリスか
楽しみやね

モダンやるなら瞬唱と囲いは今のうちに買っておいたほうがいい筆頭だな

軟泥も1000円で買えるなんて今だけだろ

軟泥もスタン落ちしたら下がるんじゃないの？

ISD〜M13ブロックでスタン落ちして下がらなかったのは、
しゅんしょう、ヴェリアナ、グリセル、サリアぐらい？
たまくつ、修復天、雷口はなんやかんや下がったからなあ

アヴァシンは知らん、新しいパターンすぎて分からん

>>358
ヴェリアナサリアグリセルと比べて
雷口も修復天も洞窟もスタンが主戦場だったからなぁ、メガネはどっちでも大暴れだったからよく分からんけど
そこいくと軟泥は微妙、グルールも採用してない型とかあるし上がる可能性はある

今注目してるのは声かなぁ、ローテ後下がるだろうしその時買おうと思ってたけど
最近のモダン需要をみるにローテ前にさらに上がって、落ちた後も結局今以上の値段にという可能性もないわけじゃない気がしてきたよ
安く手に入れるならスタンでの活躍に陰りが見える今がチャンスだったりしてなぁ

神話だし上がる可能性はあるな
強いかはともかく使われるとウザい

とりあえず波使いは揃えておけ

波使いもそうだが、青単信心は今現在のモダン入門用のソリューションだと思う
打撃力十分でカウンターも取れるからコンボにレイプされることもない

（マーフォークのことかな）

スタンで青単信心やってますが、とりあえずの大建築家とφ変形者とワームエンジンだけでモダン参加できちゃってます
マナリークきもちいです

現スタンの信心系デッキって新しいアーキタイプだし、まだまだ可能性はあるよね

今から参入する人は今のスタンデッキを育ててけば、そのうちモダンでも使えるデッキになるんじゃないかと
思うんだがデッキパワーを比べた場合にカードの価格高騰で毎晩ブチ切れるほどそんなに違うもんなの？

時価が並ぶような寿司屋に通いつめておきながら
「何を頼んでも全部高い！
回転寿司ならもっと安いのに！
店主は何を考えてるんだ！
貧乏人には飯を食うなって言うのか！」
って毎晩喚いてるイメージ

青単信心はリーク突っ込むだけでも全然いける
黒単信心は囲いあるしほとんどそのままでもいい
ヴェリアナ入れたり、抹消者とかからグリセルに繋げる方にするなら安くないけど

ほかのスタンのデッキはモダンで勝てるようにするのは結構大変だと思う
既存のアーキ作ったほうが早い　つまり価格高騰は辛い

勝利のイマジネーションで未知のデッキをイマジネーションしてもええんやで？

今のスタンでモダン持ち込んでもいけそうなアーキタイプってニクソス系と信心以外でなんかあったっけ？
モダンのアーキタイプ見るとローウィンからイニストラードあたりまでのカードが中心にいるイメージ
すでにそれらは高騰してるから、一から作るとつらいだろうね

GP参加者が4000人超えたなんて言われても俺の住んでる地方じゃモダンなんてまだまだ全然普及してないし
友達誘ってみたけど「フェッチ買えねーわ」って言われたし
布教しようにも10万レベルで金使わせるのは気が引けるし
かと言ってこっちが高額カードを使わないってのはあんまり面白く無いし

つまり何が言いたいかと言うと対戦相手が欲しいです

MOでやろう

俺んちでやろう

友達とやる分にはプロキシ使えばええやろ
友達と一緒に大会出るときだけカード貸してやればいい

おかげでわいのフェッチはもうボロボロ

>>372
そんなあなたに

【MTG】 Skype対戦スレ 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310656397/

>>376
カメラで場写してやるのかな、こういうのって

カメラありってのはそういうことだよ

レガシーもやってるけどデッキシェアは結構やってるね、自分で使ってみて弱点とかがわかることも多いし
>>371
今のスタンって信心系とエスパーコン以外って何かアーキタイプあったっけ？
信心系はモダンのにパーツ入れ替えるだけでいいけど、エスパーコンだと評決とギルラン以外のパーツ総取り替え…

>>376
このスレイイね

>>371
信心とニクソスってほぼ同じ意味じゃ…

俺が15年以上前にやってたことをいまやりよるんか

あと一種類
たった4枚のカードを揃えるだけでデッキが完成する
シングル価格にして65000〜70000
値段を基準に考えればデッキの完成度は半分にも達していない
サイド含めて71枚の紙束は後何年経てば押入れの奥から出せるのだろうか

（タルモゴイフかな？）

モダンならタルモくらいでしょｗ

大量のハンデスと苦花とリリアナでグダグダした後叩きつける復讐の亜神からのニクソス＆忌むべき者の軍団or灰色商人気持ちいいんじゃ〜
大味なデッキ大好き

よわそう

>>374
まじで行きたい

>>376
Skype童貞の俺にはハードルが高いぜ
ちょっと頑張ってGoogle先生に色々教えて貰うかな

ぶっちゃけ赤黒デミゴ維持出来てるようならそれだけで勝ってるからな…、商人その他は完全に蛇足
メタに無いデッキ組もうとする姿勢は評価するがコンセプトは絞った方良いぞ

>>375
大会出ないならカラーコピーで十分だな

>>389
亜神が二体以上出たら勝ちかもしれんけど素スペック見る限り一枚で勝てるほど強いとは思えんからもう一押しのカード入れてるんだけど駄目かな。
一応そんなに枚数は積んでないし手札から捨てる手段もあるからそんなにコンセプト外れてるとは思えないんだよなぁ。

あとモダン始めて間もないからわからんのだけどメタ外のデッキ試すのって評価されるほど珍しいのか。
自分の身内はそういうデッキ作ってやってダメだったってケラケラ笑う人が多いから目から鱗だった。

リリアナハンデス苦花で散々ｇｄらせた上でデミゴッド1枚で勝てず更にデミゴッドが戦場に残りニクソスでマナ出せるってどういう状況だ…
「こういう動きが強い！」を考えるのも大事だけど、「その動きがどれだけできるか、本当に必要か」も意識すると良いデッキになる。

あとモダンは大会でしかやる機会が無い人も多いし、そういう人はカジュアルに組んでもボコられるだけだから、
どうしても新しいアーキタイプにチャレンジする余裕が無い。身内で対戦できる環境があるのは良いことだ。

正直、大会とか、その前後のフリプだと死ぬほど珍しい
知り合いとかの身内同士じゃないと、そういうデッキは廻さないのが普通っぽい（偏見かもしれんけど）
知らない人相手にはｶﾞﾁデッキを廻さないと失礼に思われるかも・・・って思ってる人すらいる・・・と思う

ぶっちゃけどんなデッキを作ってもそのアーキタイプは既に存在してる場合が多いんだよね
ニクソス使うデッキは総じて信心と一纏めに出来るし、デミゴはそのままのコンセプトとして既に存在してるデッキだし

復讐の亜神４←わかる
アスフォデルの灰色商人？←５マナ域何枚あんの！？
忌むべき者の軍団←ブクブク…
何がいいたいって
せめて商人だけにしとこう！な！

身内適当環境だとオーバーキルなのは楽しいんだろうけど、下の環境のデッキ構築はいかに無駄を減らすかだからある程度ガチでやってる人ならそら「弱そう」になるで
オーバーキル楽しめるのは緑の特権。特権っていってもメリットじゃなく、緑は小回りきいた戦術しにくいから派手にぶっ飛ばすほうがいいだけなんだけど

デミゴットは赤信心にも黒信心にも入る優秀生物

>>392
リリアナと亜神が使いたい！と思って既存の黒単信心をちょっと弄って、このデッキならグリセル枠に忌むべき者の軍団はいるかもと思って突っ込んだのがこのデッキなんだけど思い通りの動きでマッチ取れて嬉しくて書き込んだんだ
完成度がまだまだ低いのは承知してるからこれからどんどん弄ってこうと思う。
アドバイスありがとう。

逆に最近地元で始まったモダン大会はほぼ身内しかいなくて悲しいんだよなぁ…大会でだいたい同じ相手とガチデッキ回してたらフリーで試行錯誤したくなりますわ。
これから増えるだろうとポジってるけど増えるよね？

>>395
5マナ域は亜神4の商人2だけど亜神を抹消者にして商人4のが強い(確信)のはわかってんだけどどうしてもこれが抜けないんだよなぁ。
ニクソスあれば割と8マナくらいなら出るから忌むべき者の軍団1積みについてはわりと心配してない。こいつが強いかはまぁ一旦置いといて。

MTGは高校以来だけどその時からオーバーキル癖が抜けないんだよなぁ…今ガチで使ってるのもコンボ型のヴァラだし
ちょっと心を入れ替えて考えてみる。サンキューガッツ

長文ごめんね。ROMるね。

モダン参入にボロス上陸ってどうかな？
フェッチ高いけどモダンやってく上でフェッチは必要になるだろうし、フェッチ以外は安いし
トロウケアの敷石が微妙に高いのがムカつくけど

単純に疑問なんだけど、上陸Zooじゃなくてボロスを選択するのは何か理由があるの？

レジェンドルール改定でトロウケアの爆発力が半減して
第二の夜明けが禁止されてコンボじみた即死ダメージも出せなくなった
他に使い道のないトロウケアの値段が気になるなら他の選択肢探すほうが良いんじゃないか

3キルできる確率的にはボロスの方が高いんじゃない

冒険者の装具とミラクル積んで爆発力を求めるならボロスカラーで事足りるかなーと思って
あと単純にタルモが高い

いつから上陸ボロスにタルモが必要だと錯覚していた？

文脈を読まずに脊髄反射で煽るのは良くない

文脈云々より日本語理解出来て無いんじゃ・・・

ナヤ上陸ならタルモじゃなくて百足とカズー使うわな
3マナ域はレリカリが入る


緑=タルモは完全に強迫観念
緑黒=タルモは大体合ってる

黒のハンデスとタルモが相性良すぎるのが悪い、あとプレインズウォーカーのヴェリアナを使い捨て感覚で使えるし

ここまで高くなった今　モダンはスタンの延長くらいにしといた方がいいね
ラブニカはギルランあるしただ、テーロスが弱すぎるのが問題だが

イニストラードはレアトップ3がモダン参入にもってこいだっだが

モダンパーツはスタンと違って資産になるから
やらない理由は無いんだよなあ
やればやるほど金が増える

レガシーもこのスレもそうだけど、どうして○○にしないの？とか、○○の劣化じゃね？とか
ガチ志向が多すぎて時々気後れする、ほんの少しでもいいからカジュアルライクな潮流があってもいいはずなんだけどなぁ

>>411
人が増えたらそういう人も出てくるでしょう
モダン自体がトーナメント指向で作られたフォーマットだから
勃興期である今、ガチよりな人が多いのは仕方ないことじゃないかな

モダンに参入したいってだけならトークンとか白単とか安くてそこそこ強くていいと思うよ
トークンはイベントデッキがどうやらトークンらしいからそこまで待ってもいいかもしれんが

>>411
劣化と言われようがメタに刺さらないと言われようが俺は赤単信心シャーマンを貫いてるぜ！

デッキの良し悪しを計る基準として「トーナメントで強いかどうか」が一番簡単だからな。
カジュアルならカジュアルで全然構わないと思うけど、そういう前置きが無かったらとりあえずガチ志向で見る。

カジュアルでやるならモダンにこだわらなくて良くね？
プロツアーのフォーマットだから参入したけど、まさかここまで人気出るとは

ボロス上陸は普通にあり
軽量性物出して上陸でパンプしつつ月置いてオワリッ

そもそもカジュアルとかガチとかの基準が曖昧なんだよなあ。
初心者がコンリーやウェスコーが組んだデッキ使ってたらカジュアルとか言われそうだし。使われてない=弱いという偏見による所が大きい

ガチ≒既に結果を出しているアーキタイプのデッキ
カジュアル≒まだ結果を出していないアーキタイプのデッキ
って程度の意味合いで考えておけばいいんじゃない？

コンリーはともかくウェスコーはガチやろ

ウェスコーは白黒トークンに鷹と剣積んでるやつだよね

>>416
カジュアルデッキを作って一番楽しめるフォーマットがモダンだと思う
スタンだとカードプール狭いしレガシーだと不毛とかWillとか考えないといけないし
適度にカードプールが広いモダンは電波デッキにとっては最良のフォーマットだと思うな

>>422
環境が中速より、不毛、Stifleがないから重すぎなければ電波デッキもやりたいことさせてもらえるもんね

婆鷹騎士蔦のセレズニアビートもすっかり札束になっちまったな(白目

>>417
でも月置いたら敷石幽霊街で3回上陸出来ませんよね……
それ以前に敷石がレジェンドルール再改訂で唯一弱体化した伝説の土地という

新しいアーキを考えても多くの場合は何かのデッキの劣化や他のフォーマットのモダン版になるか誰かが既に考えたデッキになることがほとんど
新しいアーキを作った人は本当に尊敬するよ

完全な弱体化じゃないと思う敷石
爆発力はなくなったけど、そのかわり片方は残るようになったから使い勝手は増した感ある
上陸ボロスはギルラン含めて4枚ぐらいしか平地に枚数割けなかったから上陸の種をデッキの中に残せるのはそれはそれでありがたい

先生助けて！デスクラちゃんが息してないの

師範の占い独楽「わたし禁止なんで･･･」

神々の憤怒で対策されてるのにメリーラ殻が上位に多かったのはなんでだろう
プレイングで回避してるとか？

対策になってないから

とりあえず、キッチンや声を使いまわされないってだけだからな＜実質的な効果
それだけでも結構大きいといえば大きいんだけど
根本的な対策にはなってないな

憤怒をメインから上手く使えるデッキがないから

元々ズーを退治するための全体除去が殻にもクリティカルだったという話だし

ジャンドの憤怒は打てない
月、海がある環境で、
２マナ域が赤黒、黒緑
３マナ域が緑緑、黒黒、赤赤
とか狂っとりますわ
囲い、土地からのダメージも痛い

>>421
本人によるデッキ解説がTCGplayer.comに載ってるね
ttp://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=11680

プロプレイヤーなんて袖からカード出して手札に加えてるんだから強いに決まってるだろ

袖の下かな？

>>436
どっかの機械族デッキの賞金稼ぎかよw

あのひとってギャザのプレイヤーがモデルじゃなかった？

なぜ仕込んだのが７カードだったのか
他にもっとマシなカードがあっただろう・・・

マイク・ロングかなにか？

憤怒は赤赤ってのがデッキにかかる制約としてかなりキツイ
赤が2色目とかだと2枚、無理して3枚ってところ
確かに引いて打てりゃ勝てるんだけどサイド後囲いもあるしな
今は赤が濃いめで完成後高いコントロールが組めれば親和と殻食えて強いと思う
双子に対しても焼却持ってる色だし

>>435
苦花より鷹優先した理由とかサイド後の調整も教えてくれるウェスコー兄貴最高だな

バンデットキース？

今回勝ち残った親和のサイドに月は１枚だけなんだな
あれって１枚刺しで意味あるものなのか？

月って2枚目以降は結構腐るから、それによってハメる事をメイン戦略に据えないのなら1枚でもいい気がする
スニショでサイドインの月使うと何故か月が2枚以上手札に来ること割りとあるし

親和が自分から月置いてくれるのって実はすげー楽になるわ
毒殺なくなるし

そりゃ自分の月で弱くならないデッキなんて赤単ぐらいしかないだろ
それでも採用する価値があるから入れてるんであって

漁る軟泥を採っていて、やっぱり憤怒だと強化できないんだが、竜巻じゃだめなんか？
竜巻が勝ってるとこは、シングルシンボルで地上はさばける、
追放じゃないから軟泥と相性いい

負けてるとこは、殻の声、キッチン、レッドキャップ、の頑強ボードアドに太刀打ちできない

う〜んマジで迷う、ダブシンマジキツい
色マナかき集めるために土地からダメージで一回もアタックされてないのにライフ13とかざら
で、憤怒で流しても軟泥引いてるのに強化できねえというかみ合わなさ
しかし殻のウザい生物はマジウザい

軟泥の枚数によるんじゃない？

竜巻だと返しで頑強済みキッチンが残り、殴られて２点追加
憤怒だとアンタップインで２点くらいが、後には何も残らない
後、竜巻だと極楽鳥が残りやすいのも欠点だな

どうあがいてもRRが3Tにほぼ出ないデッキ（トロンなど）だったら竜巻を使わざるをえないけど。

別に正当性があるなら竜巻でいいだろ。
何を怖がってるんだか

確かに自分で答え出ているのになw
他人と違うと馬鹿にされるからか？

いきなり喧嘩腰になる奴とそれに流されちゃう奴らがこのスレは多すぎる
元々負の感情は伝播しやすいらしいが

金屑の嵐を使おう

殻って去年も暫くの間無敵時代があったし、次回の結果によっては禁止になるかもなーって思った

殻が弱体化しても双子が環境染めるだけだし、禁止禁止での環境調整はしないと思うな。

双子と双子殻に入ってるキキジキ禁止だな

双子殻ってまた斬新なアーキタイプだな

双子殻って単なるキキジキポッドのことなんじゃないの？

ジャンドで憤怒使いたいならいっそのことヴェリアナ抜くことも検討したほうがいいんじゃないの？
今の環境ヴェリアナが強いのか弱いのかは分からないが
それかスタンのジャンドよろしく遥か見でも入れたら？

>>446
なぜかって、そりゃブレストとかでドローしてるんだから2枚目以降の月を引く確率だって高くなるに決まってんじゃん
ドローサポートのない親和で月サイドピン積みは引ければラッキー程度の枠なんでしょ

少なくとも2Ｔ目着地という強みは無くなったな
極楽鳥とかマナエルフ使えば今でもできるけど

むしろボードコントロールしてから固定するために使う感じなのかな？

後続をシャットアウトするために使われることもあるけど、それだけじゃないだろ
アグロ相手の除去＆テンポ稼ぎ
コントロール・コンボのリソース否定
みたいに様々な状況で役割を果たす点がヴェリアナのチャームポイント

そりゃ殻相手だけ見据えれば憤怒でもいいかもしれんが
コントロール相手にしたときとか、ヴェリアナ無しでどうやって戦うんだよ

お、おう

>>462そう
かなりロックされる

昔良くサイドに入ってた捨て捨て棒と同じ感覚

>>466
捨て捨て棒ってなに？

>>467
破裂の王笏/Disrupting Scepterのことでしょ

コンフラックスあたりにあったBBで起動１Bで相手のハンド捨てさせる黒アーティファクトだと思う
名前は忘れた。捨て捨て棒である。

俺も>>468だと思うが、
アラーラ辺りから始めた人は>>469が正解なんだろうな
時代を感じる

>>470
マスクスからやってるけど破裂の王笏がみじんも頭を掠めなかった…

なんで捨て捨てでティムを連想するのか分からん

破滅のロッドちゃうでえ

色々間違ってるな

なぜ連想したんだはこっちのセリフだ

遁走の王錫？

今日のFNMで精力の護符ランプ使ってみた。実戦で2Tキルができて良かったけど、これぶんぶんするか否かで対人としては楽しくないな…
普段殻使ってる人間が言うのも何だが、今のコンボ環境は良くない。

>>477
じゃあ殻消しちゃう？

コンボ要素が１０枚くらいしかないコンボの皮をかぶったテンポデッキとかな

護符はぶっちゃけあんま強くない
安定性低いからラウンド数多い大会だと勝手に沈んでく

コンボのパーツを禁止禁止なんてやったら禁止だらけになるし、コンボを抑止する存在が欲しい。
マナコストを重くしてコンボのテンポを遅らせたり、無限を制限するカードがニクスへの旅やM15に出るといいなあ。
圧倒的速度で殴り殺すか、コンボで瞬殺か、妨害手段を山積みするかのどれかじゃないと無理ってさすがに健全とは思えない。

死儀礼なんで禁止したの？

A.墓地利用デッキが悲鳴を上げていたから
B.青使いが瞬唱の対策カードにキレて大声上げたから

>>481
無限を制限するなんて専用カードのどの辺が健全なのか
そんなんでいいならメイン窒息でいい
それこそ妨害山済みと変わらん

対策カードだけ刷っても意味が無い。そんなに双子や殻やストームが嫌いなんだったら、
メインからリンヴァーラに思考検閲者にサリアにエーテル法学者に、さらに倦怠の宝珠まで積めばいい

>>484
そんな専用カードではなく、例えば殻や双子対策に「クリーチャーが戦場に出るたびコントローラーに2点与える赤生物」とか。
死儀礼も墓地対専用じゃないけど墓地利用デッキを抑制してたし、そんな感じのカードが欲しい。
あとコンボが嫌いな訳では無い（殻使ってるぐらいだし）

重くするならサリアちゃんとアメジストのとげがあるじゃないか。
一応ヨン様とかも。

死儀礼はマナクリ能力とゲインロスが共存してるのがだめなんだろうな
マナクリとして使えないスタンだと全然使われないわけだし

無限対策なんて現状でもたくさんあるんだがな
結局対処するよりされる方が楽になることが多いだけで

コンボ殺したきゃコンボ自体を潰すよりコンボが「対処する側」になるぐらい徹底的にビートを速くした方が確実
そんな環境絶対やりたくないけど

>>485
ストームはまだしも、殻とか双子は柔軟性高くて普通に殴ってくるから対策しても効き目薄いし
それにそんな対策カード満載のデッキが他のデッキに勝てるかというと……

>>489
モダンで遊んでて何言ってんだ？
Tier1の双子と殻は明らかに対処する側のコンボだし
唯一活躍してるアグロは速度を追求した親和じゃん

日本語不自由なやつ多すぎ

いまこそカウンターキャットが強そうな気がする
というか軽量クロック＋妨害なデッキ

結局シルバーバレットも出来る殻が一番丸くなっちゃうんだよなぁ

コンボ潰したいならhymn再録すればいい
単色最弱とも名高い黒も強化されて一石二鳥

>>490
一応、白緑ヘイトベアーというある程度の結果を残した前例はあるよ。
ジャンドやZOOのような、単純にカードパワーで押してくるデッキに当たると涙目になるけど。
タルモゴイフさんのサイズ比が高すぎです；；

>>490
一応、白緑ヘイトベアーってある程度の結果を残したデッキはある。
ジャンドやZooといった、一枚の強さで押してくるデッキに当たると涙目になるけどｗ
タルモやキッチン、修復天使のカードパワー高すぎぃ！

もう少しカード単体の性能上げてくれたら確実に駆逐できるのに…
エラヨウとエーテル先生みたいなガチガチのロックかけたい

愚痴愚痴しいなぁ

>>494
精神ねじきりじゃだめ？

ランダムが重要らしい

ランダムディスカードでプラン崩壊するかどうかが重要だからな
下落も土地落ちてくれないし

白黒トークンで倦怠の宝珠積んで試合出たけどあれは強すぎる
双子も殻もシャットアウト出来た
衰微や古えの遺恨はハンデスで抜いたし

唯一呪禁には勝てる気がしなかった

もう諦めも肝心だな
魚、月デッキ、トロンは無理！

>>502ヴェリアナでごりおすのは？
あとすべりん

トークンならリカバリー早いし全除去もあり

呪禁オーラみたいな全体で見れば鼻くそみたいな数のデッキをガッツリメタってもな
双子と殻に勝ててるんならあとは墓地対くらいでいいだろ

フェッチに手が出ない場合のマナ基盤ってどんな感じがいいんだろ
俺はMtG始めたのがイニストラードからだからとりあえずM10+ショックランドでやってる

>>504
強いと思うけど3マナ域渋滞してるしコントロールには強いからヴェリアナは入れる気は無い
すべりんは最強
ただサイドが置物まみれなのが不安

>>507
その基盤でいんじゃね？
あと、シンボル多いならフィルターランドとか地味に高いけど

>>507
FNMレベルならそれで充分だと思う。3色ならショックランド+M10+ISDの前スタン土地で良さそう。ただし基本土地入れないと死ぬ。
2色ならダメラン入れたり、友好色ならSOMランドやWWKミシュランを入れるもの良い。フィルターランドや一部のミシュランは財布と相談。

大人になったらシャークトレードできないもんな。

傷跡ランドは優秀だけどM10との相性がちょっと悪いんだよなぁ
ハンデスやマナクリや、１マナアタッカー使っていてアグロなデッキならペインランドみたいなアンタップイン土地も良いと思う

身内とのトレードだとどんぶり勘定だから結構雑なトレードしてるわ

あとフィルターランドは2色以上のデッキで「WWとUUを両立させたい」とか「トリシンのカードが入る」という場合に非常に有効。
3色デッキでもダブシンが多いなら検討した方が良いけど、「白青デッキで確実にWUを出したい」とかなら無くて良い。

３ターン目に(W/U)(W/U)(W/U)か1RRかWUBを構えて
４ターン目に2GGか1UUUを構えて
５ターン目に3WWを撃って
６ターン目に3BRGのクリーチャーを出して
７ターン目にUUBBBRRで勝つようなデッキならフィルターが必要かな

つまり普通のデッキならフィルターは要らない。今のモダンならリリアナと神々の憤怒と永遠の証人入れてるジャンドぐらいか

キッチンとリリアナどっちもガン積みしたい人とか、囲い審問がドバッと入ってるのに３ターン目に(W)(W)(W)が必要な人とかは必要なんじゃないですかね

クリコマと軟泥用マナを両立させたいタルモツインや、アサルトの入るアグロローム、キキジキが入るキキジキ殻
幽体の行列の入る白黒トークン、抹消者が入る黒緑ロックとフィルターランドが入るデッキは多いよ。

ヴァラクートも入れてるな
無理なく青命令とその他を両立出来るのは良いね

クリコマとか青でない土地2枚引くだけでかなり打ちにくくなるからな
フィルターあると島・フィルター・フィルターの青じゃないほうの土地・際とかでもクリコマ打てるからかなり便利

あんまり引き込むと1マナのインスタント構えるのが辛いけどね
稲妻、パス、スネアとか

これだけ殻が多いとマーフォーク使えるな DEでまた4-0しちゃったよ
海が強いね

>>488
スタンでも最近のリアニ系のデッキは土地バンバン墓地に落ちるから使われてる
だけど今のスタンのリアニが微妙だからリアニ自体少ないのは確かたけど

魚って殻に相性いいわけでもないと思うが

マナクリいるからあんまマナ縛るの効果ないし
キッチンやらでゲインもできるしな

どうなんだろ
ずっとマーフォーク使ってるけど自分は殻は苦手とは思わないけどね
何気に苦花のフェアリーが苦手 当たると大概負けてる

魚は回ればブロックされないファッティが並ぶからキッチンは問題ない
ただまあコンボとめらんないから後手きつい

疑念の影メインってありだと思う？　今の環境だと普通？

メインは厳しいじゃない？
何枚積むかにもよるけど
自分はサイド檻くらいにしてる
マーフォークだから瓶なかったら基本フルタップになっちゃうし

魚はフェアリー好物じゃないの？
苦花のトークンでもブロックされないし、土地フルタップされても薬瓶使えるし

魚って割と対応力低い右手デッキだよな

ただのビートだからな
メインにカウンターとかドローとか入れたらまた違うんじゃない？
薬瓶引かないと死ぬ構成になると思うが

魚はいまんとこ安く組めるってのがウリだから…

安く組めるの「安く」の基準がドンドン上がっていきますよ！

魚は親和以外には5分で戦えるのがうり
特にZooに対して強い青赤系のコントロールを苦手としていないのが大きい

呪い捕らえ/Cursecatcher　最安：1,197円／トリム平均：1,493円
銀エラの達人/Silvergill Adept　最安：400円／トリム平均：544円
霊気の薬瓶/AEther Vial　最安：2,680円／トリム平均：3,029円
変わり谷/Mutavault　最安：3,680円／トリム平均：4,188円

楽しいMTG
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安い(麻痺)

呪い捕らえってこんな高騰してたのか・・・
マーフォークにしか使われて無いのに頭おかしいわ

呪い捕らえ四枚で5000円だぜ
頭おかしい・・・（小声）

なんだスタンのデッキと全然値段変わらないじゃん　安い安い

ほんと金銭感覚は麻痺してる気がする
それなりに使われてるカードで1枚3000円なら余裕で安いと思ってしまう
昔は200円のレアすら高いと感じていたのに

スタンのカードなら躊躇うけど
こんな感じで下の環境のカードは高騰し続けてるから高くてもあんまり気にならないなあ
基本的に金銭面で本当に困る事なんて無いんだし、本当に困り始めたら高騰したカード売れば元取れるし

呪い捕らえ高すぎワロタ
審判官の使い魔で代用すればええんや
１５０円の時代に４枚集めたから今の値段では絶対買う気しねえな・・・

まだ強さに対して安いカードを買い占めてから
自分で結果出して高騰させよう

レアならまぁ多少は、と思うが呪い捕らえもバイアルもアンコモンだからな元々

セラの高位僧も値上がりそうな感じしてるし、ソウルシスターズも値段的に厳しくなってしまうのかな
まあ他に比べれば安いままだろうけど貧乏デッキと呼ばれてたデッキは、まさに>>533だな

バーンでええやん

こりゃ新規なんて参入出来る訳無いわな
この会社の事だから高騰したカードが安くてに入るようなサプライズなんて絶対に無いし

安いとよくいわれるバーンはどんなもんなの？

MOだけど
http://www.mtggoldfish.com/archetype/8962

>>549
フェッチ4枚でぇ・・・4万！

フェッチ抜いてラバマン抜けばかなり安くなるかな。
あとはこの記事にある赤単コントロールとか、スタン資産があれば大分安いと思うんだ。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gprich14/day2#5

>>549
フェッチ無視すると渋面が微妙に、色も安定しなくなってボロスの魔除け、夜の衝突が入れにくくなるのか
細かいとこ除けば確かに安いが、上記のもの抜いてある程度勝てるのか？

新規参入が多いから値段も上がってるんでしょ
gpも他のフォーマットより参加人数多いし

そもそもバーンなんてある程度モダンを嗜んでて
資金にも余裕があるような奴が組むデッキだろ
よく安いからと言う理由で新規に奨めてる奴居るけどアホかと思う
モダンで持ってるデッキバーンとかまず三日で飽きますわ

安く組めるデッキとして俺が考案するネクストレベルマーフォーク

島２０
激戦の戦域４
審判官の使い魔４orマナ漏出４
コーシのペテン師４
銀エラ４
２マナロード４×２
珊瑚兜の司令官４
メロウの騎兵４
ファイレクシアの変形者４
広がりゆく海４
蒸気の絡みつき４

これでどうや

>>553
ぶっちゃけ急な需要の増加は既存のプレイヤーがデッキ調整のために購入したり
ＭＯプレイヤーがリアルのものを購入したりでだと思うわ

>>552
フェッチ無しのタイプもあるな
取り敢えず安いデッキでDE行きたいって人にとってはバーンは悪い選択肢ではないんじゃね？

まさにそう
飽きないデッキ？
殻

>>554
資産ないからこそじっくり調整楽しめるデッキのほうが飽きなくていいと思うわ

前書いてる人いたけど赤単シャーマンは安いで。
変わり谷はスタンやってれば持って留だろうし土地を切り詰めてフェッチもいらない

シャーマン案外強いよな

殻はチューニングしながら組めるしパーツも安いし何より強いし良いかもね
キーパーツが倍以上に跳ね上がってるけどまだ2k切ってるし

ただ召喚の調べと貴族の教主とフェッチが必要

賛美ババアはアヴァシンの巡礼者で何とか・・・・
召喚の調べは・・・・・代用無理だね

殻さえあれば回るから調べなんていらん
ババアも適当な1マナのマナクリ突っ込んどけばおｋ

復活の声も絡み根の霊の代用すればおｋ

今月のＤＥに何度か調べが入ってない殻が入賞してたね

まあ殻は色んなタイプあるから

獣相のシャーマンとかいれてもいいし
別に普通のドローサポートをいれてもいい

殻さえあれば自由にチューニングできるのがいいとこ
自由過ぎるのが同時に難点だけど

調べ入ってないってどうせキキジキ殻だろ
あれは土地生物以外殻とドムリしか入ってないから

GP名古屋でモダンのサイドイベントあるかな？？

ドムリさんマジクリーチャーの神

今こそ呪禁オーラかバントの強い時だと思うんだが、どうだろうか？弱点少ないしどれとも最悪五分五分だろ？

>>571
8人構築ならあるで

呪禁も右手だから

白単のデッキはまだ安いし戦えるな

キキジキ殻は調べかドムリの2択だね

呪禁オーラは、死儀礼BANでジャンドが減った（＝リリアナが減った）のが追い風
ただ、今まではお客さんだったトリコ系コントロールが《斑岩の節/Porphyry Nodes》を発見したのが辛い

メリーラ殻なら、調べ抜いてメイン囲いも択だと思う。

これからモダン始めようと思ってるんだけどマリガン基準というものがわからない
メリポ使う予定なんだけどある程度土地とクリーチャー引けたら殻無くてもいいよね？
ぬるキープとか言う言葉があるからそれとも粘ってみるものなのかな

殻無くてもある程度のマナカーブ良ければキープじゃない？

とりあえずソリティアで何十回と回して動きを見てみよう。大体のマリガン基準は分かるようになる。
基本的に、いくら土地と生物がいても、勝ち筋が見えなかったらやめた方が良い。

>>580-581
ありがとうございます　そういったことを考えてソリティアしてみます

サイド前はちょっとヌルくても割りと適当にキープしちゃうけどな
サイド後は相手に対する妨害カードかこっちの勝ちパターンがなきゃマリガン

モダンってテンポ重要かな？
最近始めたんだけどイマイチメタが分からない
レガシー並みのテンポ重視なのかそれとも遅めの環境なのか
見る感じ結構コンボが強そうなんだけど

そりゃピッチカウンターほぼ無いからな
タップアウトしようものなら即ぶっぱ喰らいますよ

ピッチ主流の環境じゃなくて良かった〜
青無いと市民権無いなんて嫌だからな

タップアウトしたい時があるからからギタ調やらハンデスが抜けないわ
ギタ調便利すぎ

青無いと市民権がないってどこの環境かな？

モダンって何ターン位で決着ついてるもん？参戦するためデッキ組んでるが、そこがわからん

それ聞いて何の意味があるの？

アーキタイプが沢山ある環境で一般的な話はできないけど、ダルマだったら4・5ターン目には大体死んでる。
あとコンボが蔓延してるから、先に殴り殺すか、妨害するか、先にコンボを決めるかの基本三択。

>>574
ありがとうございます
出来たら詳しくお願いします

GP名古屋って最終日にスーパーサンデーのモダンがなかったっけ？

モダンって個人プレイヤーが各デッキについてまとめてくれてないから、
メタデッキでも自分で回して様子を見るしかないのが辛いよね

>>590と>>591の態度の違いに草
ピンキリですよね

3000円で組んだ緑単感染はマグロなら2、遅くとも5ターン目には決まる。
勝つときも負けるときもな。

今は無き2ターンキル感染…アレはクソゲーだった。

カズー？

2キル感染と超起原だったらどっちの方がくそげ？

２キル感染ヤベーからの禁止が、初期モダンの微妙な立ち位置を決定づけたんだよな。

「オリジナルコンボで優勝したらキーカード禁止ｗｗｗ」
「結果出しすぎたら禁止されるクソフォーマットｗｗｗ」

これで参入にビビった層は一定数いるはず

モダンのカード価格TOP10って何かな？
Foilとか限定品とか抜きで

自分で調べろや

逆に2キル感染が蔓延してる環境だったらビビってモダン始めてなかったと思う

流石に2キルはどうかと思うわ
禁止になってもしゃーないレベル

タルモ、沸騰する小湖、霧深い雨林、ボブ、貴族の教主、
ヴェリアナ、三人衆、エムラ、苦花、謎命令

モックスオパールやら他フェッチランドやらエムラやらカーンが次点で
旧枠有りなら思考囲いが入る
多少の間違いはあるかもね。

DD忘れてた
知らない内に凄い値段になってるなこれ

ここモダンスレやぞ

DD禁止だったな。すまん

>>605
まりがとう

【本文】>>435
　　　　邦訳しました
　　　　まだ読んでない方で日本語(よみにくいけど)ならという方はどうぞ
　　　　ttp://regoer.diarynote.jp/

金魚のpriceにそれっぽいランキングが載ってたような

>>605
苦花の場違い感が凄い
今の時価だけで見るとこのグループなんだけどね

>>612
エムラもちょっと場違いな感じする

>>610
褒めてやろう

>>610
すげぇ！
ありがと！

ウェスコーのデッキ、破滅の刃4枚っていうメタの見切りが凄い
普通は除去散らすよね

ネクロドネイトあたりがあったころのエクテンの時、デュアラン高いなーおもったから、そんな感じが今のモダンなのかね。

その頃はアンシーすら5kになってない時期だから、今のモダンのが遥かに高いぞ

スタンのカードの方が高かったなあ

やっぱプロってすげえわ

>>618
５ｋどころかその半額以下だった

ちょうどアイスエイジがエクテンから落ちた直後なんかデュアランとFoWがクソ虫を見るような目で見られてたよ

ワンコイン以下だったな

最近のフェアリー調べてたら剣積んでないフェアリー見かけるんだけど剣無しでフェアリーって成り立つの？

アライアンスが1箱7000円で投げ売りされてたよね。

デュアラン使えた頃のエクテンはデュアラン高いからエクテンから外せとか言ってる奴が多かった
そいつらは何でリシャーダの港やウルザの激怒や極楽鳥より安いカードに文句言ってんだ？と馬鹿にされていた

リシャーダの港　最安：7,900円

Plateau　最安：5,499円　　 Badlands　最安：6,150円　　Taiga　最安：6,380円
Scrubland　最安：6,499円　Savannah　最安：6,900円

なるほど。リシャーダの港よりは安いな。

>>627って日本語も読めないの？

ネタをネタと

青レスのデュアランってこんなに安いんだな
もはやレガシーもモダンも必要資産ってほとんど変わらないんじゃないの

流石にレガシーのほうが値段高いだろ
安いデッキでも不毛ほとんど必須だぞ

不毛必須は嘘
魚も今は不毛のスロットが洞窟になったし、バーンに入らないのは言わずもがな
白単もデスタクみたいな構成じゃなければ入らん

それ例外があるってだけでほとんど必須じゃね？

そんなこと言ったら「モダンも1枚6ｋぐらいのフェッチが要るから高い」って話になるし、モダンとレガシーの比較にはならん。
似たようなアーキタイプをフォーマット別に値段比較しないとどっちが高いか安いかは分からんでしょ。

まぁバーンだけで比較してもチェンライ分結構かわるし
なんだかんだレガシーのが高いと思うけどね

テンポとローム系とデスタクは必須だから結構必要
いらない最大手はショーテルとかエルフとかのコンボとかリアニメイトやドレッジ
適当に既存デッキ作ったら7割がたいる

あ

ローム系なんて最早土地単ぐらいしか見ないしテンポもデスタクも全部高いデッキじゃん
安いデッキでも必須って言い方したから主な単色デッキ挙げただけ

俺も不毛がいるデッキといらないデッキを挙げただけですよ

なんでレガシーの話してんの君ら

不毛な議論はやめるんだ！(キメ顔)

石鍛冶、神ジェイス、超起源、戦慄の復活、絞めはモダンから永久追放くらいに捉えて大丈夫なくらい解禁はヤバい。

その辺は解禁は無いと思うけど、もし解禁された場合のブッ飛んだ「解禁した理由」を聞いてみたい気がする

ドレッドリターンよりグリンパスの方が遥かにヤバイと思うんだけど
死儀礼ありきならドレッドリターンは大したカードじゃなかったまであると思ってる、もう無いけど
あとは石鍛冶より十手じゃないか、とかその程度

戦慄掘り・英雄の破滅を刷ったから大丈夫、という理由でジェイス解禁♪

石鍛治は十手頭蓋がなければ何とかなりそうだし
戦慄の復活もエクテンを支配するほどの強さじゃなかったから大丈夫
垣間見る自然だってローテーション後はパッとしなかったからいける

剣がある以上コンボメタ以外に石鍛冶を採用しない理由がないだろうし
殴打頭蓋禁止して石鍛冶解禁とかわけわからんことするなら石鍛冶解禁自体せんやろうなぁ

じゃあ頭蓋骨絞め解禁してみようぜ

真面目にレガシースレだと勘違いしてスレ読んでたわｗ

戦慄の復活は解禁されてもヴァラクートレベルのいい強さで収まるような気がしてる。
ただ、他の墓地利用対策含めて厚めの墓地対必須っていうレガシーそっくしな環境になっちゃうからモダンにはいらない。

解禁されるされないは別にして、構築に自信ニキが戦慄の復活とか上で挙がってるカード使ったモダンのレシピは見てみたい

戦慄の復活があったらモダン版ザ・スパイとか組めるかな。せめてCharbelcherだろうか。

墓地に落ちてもいい釣竿が2種類になるのはよろしくないんじゃない

復活ない状態で墓トロールだけ解禁しても別にたいして問題無い気がするんだけど
ドレッジ舐めすぎ？

戦慄の復活がヴァラクートレベルとか流石にないわ
いいか？ドレッジの印象が強すぎて>>649は忘れてるんだと思うが戦慄の復活は4マナだぞ
つまり素打ちまで警戒する必要のあるってこと
4マナまで土地伸びない〜はレガシーでは通じてもモダンでは通用しない理屈だ
そして戦慄が通れば炎の血族にせよグリセルにせよ大体ゲームが終わる
4マナあればそのターン中に表裏でキャストできる、墓地からFBならリークも効かない、ハンデスで落としてもほぼ意味ない
クソゲーすぎてやってらんねーわ

自分はこう思うから解禁はなさそうだけでいいのになんで論破しようとしてるのか

表裏でグリセル釣られたらやってらんねーでしょ？まぁ解禁無いよね
で済む話なのにな

>>649
打開LEDセラピーイチョリッドがないから速度も安定性も大分落ちるよ

レガシーに比べて速度落ちたって相手はレガシーのデッキじゃないから

エクテンのときのカニドレッジの動きを見せればリターンのやばさぐらいすぐわかるさ

RIPとかいう墓地に対する最終兵器あるけどメインから積めるデッキなんてほぼないからやっぱりドレッドリターンさんは座ってて

死儀礼BANされたんだから
ちあみん返してよ

血編みでビッグZOOにテコ入れしたらまたメタが変わりそうな気がする。
あと死儀礼いなくて血編みがいた頃のモダンのジャンドってどんな感じだった？

最強だった

殻やコンボに入らずビートを強化できる血編みは良いカードだと思うんだが、またジャンドが隆盛するんじゃ駄目だな。

最強って言うけど死儀礼居ない時のジャンンドのマナ基盤って結構カツカツやったと思う。
３T目のリリアナキッチンの両天秤とか黒緑フィルター無いとミシュランなんか採用できないレベル

アドの取り方が適当すぎて禁止ってんなら別に今までどうりでも納得かな

苦花の値段設定は納得行かないわ
苦手しかり他のカードしかり環境であまり使われてないカードは比例させて値下げしてくれないとどんどんカードが高くなるよね
使われるカードは高い 使われてないカードも高いってどうなん？

貧乏人は文句しかいわねーな
金がねーならMTGやめろろよくっせえ奴だな

苦花はデカい大会で結果残したわけでもないのにクリコマより高いとか絶対に間違ってると思うわ
そんで大会で結果残したら今以上に高くなるんだろうな

よしデカイ大会で結果を残した青コマをもっと高くしよう

>>667
値段相応と思えるカードなら文句言わんよ
タルモはモダンとレガシーの採用率考えれば仕方無い値段だと思うし
最近高騰してきた殻も殻系デッキの活躍を考えれば当然だと思える
瞬唱なんかはボブレベルまで上がっても不思議じゃないと思うよ
でも苦花には納得できないから納得できないと言っているだけ

値段相応云々言うならもうMOやればいいじゃん。

需要と供給だから、クッソ安い値段で、お店に大量に売りに出せば店頭販売価格も安くなるよ
解禁されて｢高くなるから今のうちに買おう！｣って買った奴、｢今高いけどもっと値上がりそうだから買おう｣って買った奴
そして｢よくわからんけど、こんなに高いんだから強いカードに違い無い、ネットでも欲しがってる乞食が高すぎって大騒ぎしてるし買おう｣って買った奴
こういう奴らが手放すタイミングを見失ってるから、安くならないだけ、だと思う
もちろん、お店も高い買取で買った分の放出が終わるまで下げたくない、っていうのもあるだろうけど

>>670
俺にレスするな貧乏人
文句があるならやめろ

ゲームでの採用率とか強さだけで値が動けばいいのにって言いたい
フェッチもあまり採用されてない色でもフェッチってだけで高いし
この前の月も一時的に値上がるのも許せる
だけど苦花は典型的な先走りで値が上がっただけで実際殆ど結果だせてないし今後もフェアリーはキツそうなのに下がる気配さえないからね

普通は値段不相応だと思ったら買わないだけだと思うんですが
何が不満なのかわかんねえ・・・

金持ちほど金を使うのにシビアなもんだよ
金持ちほどケチって言うやん？だから金が貯まるんだよ
弱いカードを高く買うなんて無駄だろ？

そんなこといってもグルランやサマランをM１４の土地と同じい値段にしろっていうのは無理があるのはわかるだろ？
強さは値段の指標の一つでしかないよ

というか、弱いカードは安いときに買えよ

貧乏人が文句言う様は実に間抜けだ
嫌ならやめてもいいんだぜ？

高いと思ったら買わなきゃいい話だろ
値段不相応ならじきに下がる

(´・ω・｀)ｔｎｋｓ氏ね死ね
(´・ω・｀)ｔｎｋｓ氏ね死ね
(´・ω・｀)無能アホアホ運営
(´・ω・｀)ｔｎｋｓコーラン燃やし
(´・ω・｀)信者の脛齧り虫

誤爆

戦慄の復活の話題は流れちゃったかな
今回みたいに新しいデッキの可能性があるなら解禁もありだと思う
4マナでグリセル吊ってGGならモダン的には適正じゃん

ついでに超起源も解禁しよう（ゲス顔）

真面目な話フラッシュバックにマナがかかれば適性だったな（堀葬の儀式を見るに）
それでも活躍しただろうけど

1t信仰無き物あさり、猿人の指導霊からさらに物あさり
2tドレッジからナルコメーバか未練FB→戦慄からグリセル→超ドブンならここでGG
エンド時にドレッジ生物捨てて、3t目グリセルの7枚をドレッジしてGG

かなりのドブンだが、最速はこんな感じになると思われる
どのみちマナは必要そうだから安定性は大分落ちるし、さらに>>657が無い
墓トロールもいない

問題なさそうに見えるんだがどうだろう？

単純に手元から撃ってフラッシュバックも出来るって程度の話なら屈葬と大差は無い
というより手元から撃つ状況で次に三体生贄にしてフラッシュバック出来るかどうか、出来たとしてやったー強いとなるのか？ ならんだろ
仮にそれが強いとして、それでモダンには許されないほど強力なのか

問題の焦点は最初から通じてドレッジによるフラッシュバックだと思うけど……
セラピーもLEDもイチョも、もしかしたら墓トロールも無いドレッジがそんなに強いか甚だ疑問
まぁ環境の多様化と引き換えにドレッジザギャザリングを招くのは大きな問題だと思うけど

戦慄の復活については、強いか弱いかより、ウィザーズが発掘を許すか否かだよね。

フラッシュバックにマナがかかればそれだけで、リークしやすくなるし、戦慄側がカウンター構えるような事態も回避できる
マナがかからないっていうだけでそんなに強いと思うんだけど・・・

とはいえ、速さと安定性を兼ね備えた下の環境と比べればそりゃ、｢そんなに強くない｣にはなるわな
強いの規準が人それぞれだからまとまらんね
俺はとりあえず禁止のままでいいと思う
禁止するほどのカードじゃないって意見もあるけど、解禁するほどの理由もないし

>>680
貧乏人はやめてもいいのよ？

ドレッジも環境にあったらサイドが墓地対策だらけにって枠が足りなくなるから勘弁してもらいたいです

メイン黒線からニクソス叩きつけて血占術と商人連打しよう

マナかからない即死するかもしれない呪文が危険だってのは分かるよ
ただ環境にドレッジが存在しても、速度的にはリビエンくらいなんじゃないかなってだけ

今の環境飽きてきたから梃入れしてくんねーかなってのが本音

>>691
1か月前に梃入れされたばかりなんだが

飽きるの早過ぎワロタｗ

主にTSPのカードのせいでリビングエンドよりは早いかな
でも墓地対策取っときゃどんなデッキでも戦えるのは間違い無いし別に


墓地対策増えれば瞬唱とタルモもついでに弱体化するし良いんじゃない(ﾎｼﾞﾎｼﾞ

死儀礼リーガル時もグリセルシュートやけちリアニはあったし(むしろ禁止されて少なくなった)死儀礼禁止するんじゃなくて戦慄の復活解除の方が面白かったかもね

さすがに禁止は妥当
解除は今後も様子見てやってくでしょ

>>665今もカツカツなんだよなあ…

ジュントゥのくいが再録されたら死儀礼いいよいややっぱやめろ

ウェスコーのトークンデッキって、憤怒とか炎渦竜巻が増えた煽りくらってないか？
あと２色デッキだけど月にも弱いしストームにも弱いよね？


これは今から１から組むもんではない？うーん

モダンはメタ読みが楽しいよね
全く歯が立たないアンチデッキとかどのデッキにもあるからそれ読んで大会行くのが楽しい
メガハンデスがちょい前に流行った時に絶対メガハンデス来ると思って力線サイドに4積みして行ったら2回もメガハンデスに当たって飯馬だった
友達の欠片双子の奴はハンデスにフルボッコにされてたけど

>>699
展開力は本人も言ってるけど親和にも負けないレベルだからリカバー早いしハンデスでたたき落とせる
月も割れるし落とせるからそこまで怖くない

3/15のMOプレミアムの結果は見てて面白いデッキがいくつかあるな。
2位のZoo+スケープシフトとか、5位のロウクスの戦修道士積んだバントクロパ、9位の白単人間とあまり見ないデッキがある。

> ロウクスの戦修道士
モダンにおけるタフネス4が偉すぎるな

MOはリアルのカードを買う前に絶対回してる
指標がDEでいい成績残せたらリアルカードを買うことにしてるよ
だからDEに色んなデッキが出てるのも頷ける 自分にそのデッキが合うのか見極めてからカード買いたい

>>701そうなんや
なんか月で止まりそうや
ちなみに白が多い方がいいんだよね？
乾燥台地もってない〜

>>705
そこらへんは既存のレシピ参考にしてくれとしか
とにかく序盤にハンデスして3ターン目には行列打ちたいし

>>705
ダメランミラ土地でええんやで
ハイブリットランドの方が重要
最悪無職でも打てる行列　有能

江村「無職言うな」

戦修道士のダメージレース性能はやばい
スタンレガシーと続いて遂にモダンでもあいつに分からされるのか

タフネス4は偉いよね。一時期モダンのトリコに稲妻の天使が採用されてたし。
最近のスタン生物はマナレシオは良いし、今後も新しいモダン級生物が供給されるかもしれない。楽しみだ。

１回モダンデッキを揃えたらスタンからは１ブロックで３〜４枚買い足すだけだから楽よね

PTで話題になったブルームーンをDEとかで全く見なくなったけど辛いのかな？
なんか決定的な弱点とかアンチデッキとかみつかったのかな？
殻には強いと思うんだけどな

稲妻ヘリックスで落ちない憤怒に巻き込まれない修復ブロックで落ちないキッチン相手に睨み合う必要がない
やはりタフネス4は正義

タフ4がはびこると、平時は稲妻にヘーコラしてるパスとかいう奴が調子に乗り始めるんだよな・・・

タフ4増えたらパスと四肢切断の採用率が上がるだけじゃ？

パスも四肢切も強いカードではあるけど稲妻SCM稲妻みたいなゲロい動きよりはよっぽど与し易いからなあ

稲妻がパス・四肢切断になれば、土地やライフでアド取りやすくなるし良いんじゃない？
稲妻はビート系ならノンクリーチャーであっても腐らないのがヤバイ。

リミテッド専門だったが、モダン1つ組んで並行してやろうかと思うんだが、何組んだらいいと思う？

持ってるカードと相談して決めたほうが

せめてどんなデッキが好きとか、こんなカード資産があるとか言ってくれないとお勧めもできないぞ。

好きなのはクロックパーミ系で資産はほぼ無い。ゼンディカー以降のプロモは結構あるけど

流石に釣糸でしょ?
zen以降のプロモ持ってるくらいゲームしてるなら何がどんなデッキでいくらかかってどんな環境かくらい解るでしょ？
ここでメカニズム組めとか言う結論になったら組むの？組まないでしょ

クロパ好きなら双子タッチタルモが強いよ

>>723
今一番高いデッキじゃない？w

クロパ好きならデルバー辺りがいいんでない？
ＲＵＧデルバーならリークとか稲妻とか他のモダンデッキでも使える基本パーツで構成されているし

新規にタルモはキツいからRUWにしよう

>>722
俺はSOMまではリミ専で、ISDから構築始めたけど、それまで構築のアーキタイプなんてほとんど知らなかったよ。
デッキ組んでなきゃ構築でどんなデッキがあるとか言われてもピンと来ないし。

クロパなら、トリコトラフトや青赤デルバーがオーソドックスだね。テンポツインやタルモツインもクロパに近いかな。

資産無いならデルバーだな、ちゃんと自分で構築出来る人ならゾンビという手もある

クロパなら青黒フェアリーとかもありな気がするけど
今のメタに合ってないわりに高いか

ピッチ４枚積んだ青単クロパとかクロパの鑑みたいなデッキでとてもいいと思った

ちょくちょくMOデイリーに出てくる忍者系統はどうよ
スプライト使い回しは気持ちいいぞ

>>730
ピッチってピッチスペル？モダンにはなかったような・・・

あるよ

>>732
撹乱する群れ「現在高騰中で、モダンのwillと呼ばれるカードがあるらしい」

錯乱する群れは流石に過大評価だよなあ
なんであんなに高騰してるのか意味分からん

モダンでもピッチスペルは結構あるよな。あと契約サイクルもあるし、青群れ以外も注目されるべきだと思う。

白群れはピッチでダメージ移し替えできて強いし、黒もピッチで除去できるし
青群れ以外もなんだかんだで使えるカードだよな。
緑？知らない群れですね…

以前サイドに緑マナ一切出ないのに滋養の群れと土着のワーム4積みしてたやつなかったっけ

不快な群れと崩老卑の囁きを連結させてアドを稼ごう。崩老卑の囁きをピッチコストに追放すれば0マナ2枚で2体除去できる。強い！

マイナーどころだと徴用とか魂の撃ち込みとかのCSPのダブルピッチサイクルもある
あんま使われてないだけでピッチスペルはあることはあるんだよねぇ

緑の不死、頑強、破壊不能生物並べてニクソスやゼナゴスからマナ出して
燎原とか抹消撃つデッキ作りたくなったんだけどどう思う？

やってみたらいいと思う
MOで一時緑信心にやたら当たったけどそういや最近全く当たらないな
ストーム並みにウザイけどな

最近はコンボが多いから、やるなら何かしらのコンボ耐性は欲しい。速度、除去、ハンデス、ヘイトベアと色々択はある。

ガチとやるなら速度出ないデッキはコンボ妨害が必須だから難しい
それ考えるのが楽しいんだけど

残酷コン使ってるけど殻はメイン戦はあきらめてるなぁ、サイド後はサイドイン10枚とか言う狂ったサイドボーディング
比較的丸いカードでサイド組んであるけど…
青赤ストームが流行るようなら精神壊しの罠をサイドに投入すべきか

相性悪いデッキにサイドイン１０枚とか割りと普通じゃない？

なんかの記事で偏ったサイドボーディングをしないこと、って見たから10枚は多すぎるのかなぁと思って
倦怠の宝珠が自分の瞬唱にも引っかかるけど、それでも殻と双子のスピード落とせるのは大きい

それは普通のデッキでやり過ぎちゃダメってことで
相性最悪の場合はしゃないかと

サイドボードの偏りってインアウトの枚数云々じゃなくて、サイド後のデッキの完成度の話だと思うぞ

デッキの動きが大きく歪むぐらいサイドアウトしないと入れきれないサイドだったり特定のデッキ相手のみしかちゃんとサイドできない構成だったりが過剰なサイドってだけで
サイド後にちゃんと想定内に回るデッキに仕上がってるんなら何枚サイドチェンジしてようが問題ないかと

サイドって言えば青系のデッキが三人衆をサイドに入れてるの見るけど
どういう相手にサイドインするのかよく解らんのだけど解説お願いします

青系ってのがよくわからないのでコントロール寄りなデッキを想定
３本目の残り時間がやばかった場合に勝ちに行くために攻撃的なサイドボード（ヴェンディリオンで殴り勝つプラン）を採用する
あながちヤケクソってわけでもなく、相手がサイドから稲妻やクリーチャー除去を減らすので割りと決まる

普通にハンデス枠じゃない？前方確認の意味合いもある。

モダンで同盟者組んだことある人いる？
カザンドゥの刃の達人がイケメン過ぎて心奪われたんだけど、やっぱモダンじゃ戦えないんかな

同盟者良いんじゃね？やってみる価値はあると思うな
アクームの戦歌いでのドブンが中々早い
でも最近は神々の憤怒が流行ってるみたいでそこはちょっと向かい風

>>753
使ってたのは去年だが普通に爆発力あるよ
プロテク貫通によるタルモ突破できたり、普通のビートにはないメリットも結構ある
あと有用な同盟者はほとんど人間だから１マナに教区の勇者据えると殴り値も安定する

まぁ問題は主力が圧倒的に２マナだからスネアがめちゃくちゃ致命傷だったり、マナベースきついからうっかり月置かれたらやばかったり
先発が一番でかいからテンポとられると小さいやつだけ残ったりシナジーデッキだからサイド後同盟者抜くと一気に爆発力落ちたり
双子や殻対策の倦怠の宝珠で爆発したり

結構独特な弱点あるから普通のビート感覚だとアレかも

人間リアニと合わせて１０版のネクロマンサーだとかも入れようと検索してみたけど、そもそも天使が墓地に落とせないな

レスありがとう。
動きも面白そうだし、安いしイケメンだから今日パーツ買って組むわ

マーフォークにしろ同盟者にしろスリヴァーにしろ、
結局サイズ上げて回避能力で押し通すことになって芸がないよなあ

殴るだけとかいいつつ結構それぞれ特徴わけられててよくね？

>>758
疲労の呪い＋水晶の破片＋知識槽

これだと殴らないで済むかもしれんが、最終的に勝つ方法がわからないという・・・

同盟者は色が滅茶苦茶増えるから選択肢が多いのが強みだと思う
友人が昔使ってたけど魂の洞窟（人間or同盟者）+反射池でマナベース確保したり、暴走の先導で物凄い勢いで後続補充したり
ヘイズラバズのドルイドのマナをあてにするんならM14のガラクも有りかもね

赤の5マナ (3RR)のインスタントで手札にあるクリーチャーを出せるカードって解りますか？
今日MOの二人構築であたりまくります
どこかのチームが調整してるのかな
ウルザとリアニとそのスペルを組み合わせたデッキでした
2回ともエムラを出されて負けました

微妙にマナは違うけど裂け目の突破/Through the Breachだと思うよ
グリセルシュートとかでググればいい

wisdomで調べろよ

リアニはともかく赤トロンの突破プランは昔からあった

御霊の復讐や裂け目の突破からのエムラやグリセル→大群の怒り連打やるリアニはたまにいるな

それでなくとも裂け目の突破+エムラ自体は前からイゼットロンや双子のサブプランとして
たまに使われてるので留意しといたほうが良い

グリセルシュートなのは分かるけど、裂け目＆御霊に加えトロンまでハイブリッドしてるのか？
やりすぎ感があるけど、ドローやカウンターより出す手段増やした方が早いという発想なのだろうか。

ああ、でもトロン？使ってるなら突破積んだ赤系トロンか
前からほそぼそといる、新しいデッキってわけではないと思うよ
主流でもないけど

4エムラ
4グリセル

4ものあさり
4囲い
4御霊
4突破
4星
4宝球
4地図
4なんか、共鳴者かルーターの筈

20土地

こういう事か？

いや、単に赤系トロンなんだろ
流石にトロンとグリセルは共存できん

多分赤系どころじゃなくて赤単トロンだと思う

グリセル出されたとは言って無いし、ノングリセルなのかも。江村特化か、代わりに隔離するタイタンあたりが入ってるのか。
赤単トロンにｔ黒で囲いと御霊入れて、あとはマナ基盤用に赤黒タリスマン入れればデッキになりそう。

ありがとうございます
自分の当たったデッキはグリセルも入ってて 黒の2マナインスタントの釣竿も入ってました
赤トロン？とグリセルシュート？とリアニメイトの合わせ技みたいなデッキでした
最近モダン始めたばっかりなのですいません 明日あたりのMOのDE結果でレシピが出そうな気がします

実際に回してないからどのぐらい強いかは分からないけど、割とアリな構築だと思うな。
コンボ耐性に囲い入れつつパーツ探し用の物漁りと合わせて御霊、血染め貼られても裂け目ルート、トロン揃ったら素出しプランと
構造は理にかなってる。まあトロンの基盤じゃグリセル素出しは無理そうだし、そこはある程度切り捨ててるのかも。

突破はともかくリアニとのハイブリットは無いわ
何のためのトロンだよ

突破はトロンを山に変えられた時も使えるからだしな

正直欲張り過ぎな気もするが、それでバランス取れた構築ができてるなら素直に凄いと思う
物あさり+復讐のために最低1BRが必要だし、トロンも12枚入れてるならラクドスの印鑑とかも入るのかね

よくよく考えると、アーボーグ入れればグリセル素出しも行けそうだな。
Zooみたいなアグロが減れば、囲いで時間稼いでどれかのコンボにたどり着くのはできそう。

アグロが減るなら赤緑トロンでよくね？

>>779
赤緑トロンだと盤面経由しないコンボがきつくない？むかつきとか。ハンデスはやっぱ丸い。

フィニッシャー捨ててトロンそろえたり、トロンが揃って黒マナでなかったり
噛み合わなかった時の弱さがやばいと思うけど

そもそも極論言えばトロンもリアニもフィニッシャー１枚で勝つデッキなんだから
同時進行で進めるメリット凄い少ない

少なからず>>769見たいな感じになるなら、復習決まらん限り勝てるデッキ無いと思うよこれ

ロームも入れて発掘トロンっぽく・・・無茶か、エルドラージ落とすとデッキにもどってくし

>>702
この9th白単安く組めそうでモダン新規に良いかもな

トロンと御礼のハイブリッドは無理だわ、かみ合わな過ぎる

4積みだけのデッキリストを見るたび面白みがねぇなと思う
逆に一枚だけお守りみたいに入ってるデッキリストはおっええなと思う
4積みのほうが明らかに安定するんだけどね

突破入り赤緑トロンは横浜の頃もあったね

その辺はビルダーの思想にもよるだろうけどね、４枚積みデッキこそコンセプトの究極形、洗練されたデッキと考える人も居るだろうし
逆に、銀弾もしないのに複数の１枚挿しがあるデッキを絶え間ない調整の結果で完成したレシピであると云う人も居るだろうし

>>785
Zvi Mowshowitzのソリューションなんて美しいレベルだろ

一枚刺しズラズラ並んだ殻より18枚の山のが好き

調整放棄してぐちゃぐちゃに1枚ずつ突っ込んだだけの汚いデッキって昔はよくあったよね

リークと差し戻しどっちにしようか、２枚づつ入れて回してみよう
特に調整することなく決戦当日へ

決戦か

銀弾戦術じゃないけど少数挿が多いレシピって
微妙に対応範囲が違うカードを散らす事で総合的な対応力を上げるためなんじゃないの？

１枚挿しはサイドまで見たら納得することは結構ある(※殻は除く)

スタンのビートで絶対に2枚引きたくないので薪荒れのシャーマン1枚挿し、なんてのもあったっけな
サーチ手段にせよお守りにせよ、ちゃんと理由があってそうしてるなら別に構わないと思う

多くて3枚挿しにとどめることでスロット節約してカードを多様化する、みたいな理論も昔あったような

第3回:伊藤敦のデッキ構築劇場・『喊声と英雄』より
＞いわゆる「必殺技」を3種類、銀弾（シルバーバレット）スロットとして搭載したというわけだ。
＞当然サーチカードなどあるはずもないので、都合の良いタイミングに気合でトップデッキして欲しい。

外野はあれこれ理由つけたがるけど実情はこんなもんだよ

一枚あると強いけど二枚引きたくないカードは一枚刺しするよね、伝説とか

俺が１枚刺しになるときはサイドの都合なこと多いなー

相手によって破滅の刃３と喉頸狙い３を使い分けたいけどスペース５枚しかないから破滅の刃２喉頸狙い２四肢切断１にする、みたいな

そのカードは1枚でも類似カードは合わせて4枚ってのがいいと思ってる
当然マナリーク4リマンド4とかの時もあるけど2マナカウンターは4枚しか積むスペース無かったらマナリーク2リマンド2みたいな
まあサイドと要相談だけど

１枚挿しはイーオスのレインジャーが便利すぎて白系ビートで必ず白ミケと大立者を１枚ずつ仕込んでるな
序盤から来ても困るようなものでもないし、サーチ出来るし後半はデカく出来るしあいつら便利だよ

まず差し戻しをカウンターに含めるかの問題が…

バウンスなのは解ってるけどマナリークとリマンドって枠が被るから枚数いつも悩む

その悩み方はカウンターの枠として悩んでるんじゃなくて
２マナのアクション、マナカーブの埋め方として悩んでそう

ファイアーズに1枚刺しのリースとか切り札みたいでかっこいいと思ってたよ

カウンターっちゃカウンターだしな差し戻し そんなに挙げ足とってドヤる話題でもない

ジャンドのライフゲイン枠ってみんな何入れてる？
今はキッチンか夜鷲かで悩んでる

よわしってどうなの？
ライフゲインはあまり期待できなそうな

夜鷲は稲妻で落ちるボディだしゲインには信用できないかなあ。

狩猟者ちょくちょく見るよね
稲妻耐えるしアドも取れるし

3，4万でトリコフラッシュを1から組みたいんだが、何処の辺を妥協して組めばいいだろうか？

妥協するぐらいだったら別のデッキ組めよ
下位互換のデッキなんて使う意味ないっしょ

コモンアンコの基礎呪文、瞬唱、天界の列柱あたりは必須。あとは残った額と相談かね。
ヴェンディもほぼ必須なんだけど、多分揃えたら予算尽きてロクな土地買えない。

土地でしょ
フェッチだけで余裕で足りないもん

フェッチは諦めて謎命令も諦めて
ミラ傷土地とM10イニスト土地で頑張る感じか？

>>811
最初っからGP参加する訳でも無いし、FNMレベルなら妥協デッキでいいんじゃない？お金入ったらパーツ買って強化という楽しみもできるし。
完璧じゃなきゃ駄目ってこだわりがある人は安くて完成されたデッキを使えば良い。

>>812,814
やっぱりそんな感じになりますよね
とりあえず瞬唱と安い呪文・土地揃えてちょっとずつ強化していきます

前もこの話題になったけど
下位互換でそのデッキ自体が嫌いになるより(下位互換で勝てるほど甘くはないっていう)
一気に買うのが金銭的に無理ならなら半年かけてとかしてでもベストのデッキ組んだ方がいいよ
10万のデッキでも半年がかりなら月2万もいらないじゃん

その方針で1年間かけてレガシーのパーツかなり集めたなぁ…なお、最終的に愛用しているのはデュアランやフェッチを使わないデッキの模様

GPで2日目行きたいとかじゃなければ妥協デッキでもそれなりには勝てるだろうし
とりあえず買える主要パーツを買って組んで
高額パーツは毎月数枚ずつ買って強化していくってのも俺はありだと思うよ

毎週ショーケース見るたび地味に値上がりしていく瞬唱やらヴェリアナやらと
値下がりする気配がまったくない苦花見て溜息ついてるから誰か俺にラッパ買ってくれ

そこは考え方だけど
草の根とかFNMでも負けるのはやっぱり悔しいよ
下位互換にしたカード引いてもしこれが上位の方ならって悔しい思いするなら半年でも我慢してベストのデッキ揃えた方がいいと思うけどね
何にも3年先とか5年先の話じゃないし半年前のこと振り替えったらあの時点から買い集めてたら今ごろはって感じかな

教えて欲しいんだけど
PTで注目されたブルームーンっていいデッキだと思うけど
あれってRUのデルバーじゃダメなのかな？ブルームーン回してみたけどデルバーでよくない？って思えた
確かにトリコクロパには強いけど殻にはそこまで強くないような気がする

格安デッキに関しては毎度の如くガヴィンが言ってるな
・土地は妥協するな
・下位互換を作るな、代用品は存在しない
・安くても、勝てるようなコンセプトを探せ

>>822
この記事読めば分かるんじゃない
http://mtg-jp.com/reading/special/0008640/

格安の話題ついでに訊きたいんだけど、資産はほぼM13以降のみしか無くてオリヴィア入りBr吸血鬼デッキ使いたいんだが
囲いボブ恐血鬼フェッチ審問あたりの高額カードで絶対妥協するなってカードある？
同じようなデッキ使ってる人がいたら教えてくれ

人それぞれなんだろうけど
個人的には、あのカードがあったら...とか思いたくないから妥協はしないかな

まったく読んでないけど、稲妻の的を増やしても意味ないっていう話じゃないの？
特殊地形を山に染めて、レガシースペルの稲妻が飛んできやすくなるなら、それを腐らせる構築にしようってなるのは自然だと思うけど

>>825
吸血鬼だったらフェッチと恐血鬼は妥協したらダメだと思う
前者は夜侯のトップが黒以外だった場合シャッフルできるし、後者はなんども飛んでくるアタッカーとして重要

>>826
妥協っていうとなんか違うな。下位互換を使うわけじゃなくて、そのスペースに入れたい別のカードがある

>>828
恐血鬼はともかくフェッチ必須か……夜侯使わずに血統の守り手じゃ駄目かな
駄目だな

そこまで意思固まってるならここで聞かなくても

夜候がいると血の芸術家が殴れるようになるんだよなぁ

>>830
いやボブ囲いまで集める必要があるのか悩んでたから、むしろフェッチ恐血鬼だけで済むと分かって助かったわ
全部買えって言われたら諦めてた

ヴァンパイアといえば
PVが自身の記事の中でプロツアーに向けて一回だけ試してみたけど弱かったからすぐにやめたみたいなこと言ってたよな
どんな構成だったのか気になる

流城の隊長は地味に強かったな

吸血鬼にはボブはいらないと思うけど黒使うならハンデスは必須だと思うけどね
囲いも審問もそこまで高くなくない？リリアナ入れるかは金銭的に迷うのは解る

>>832
ボブは怪しいけど恐血鬼入れるならヴェリアナいるかもしんない。
夜行入れんならボブ痛いしアリーナとかも選択肢やで。

>>825
普通の吸血鬼であればオリヴィアより貴種優先
もし守り手使うなら白黒とかにしてかなりコントロールに寄せないと強味が活かせない


恐血鬼についてはカラストリアの貴人使わないなら別のパーツ探しても良い

糞騰がってた青フェッチも少しずつ下がって来てるな

米国でのGP特需が終わったからかな

なんかレスいっぱいもらったな。ありがとう
>>835
囲い１枚で恐血鬼２枚買えるんやで……生物とスペル落とせるのがコイツらしかいないのは分かってるけど、お安くはないだろう

>>836
アリーナも考えたけど、夜鷲隊長マラキールにモーギスの卑賊で１１枚あるからスロット厳しそう

>>837
貴人入ってないんだが、他に何かいい生物いたっけ。血の芸術家とかか

隊長+夜鷲で最強生物が完成するからねぇ、しかもかなりお手軽に

思考囲いが2ｋで買える今の相場は絶対に安い。カードを資産として見るなら買った方が良い。
1ｋ以下のカードで組む！とか決めてるならもう妥協する前提なんだから聞いても意味が無い。

>>840
きゅ、吸血鬼の呪詛術士･･･＞他に何かいい生物いたっけ
先制持ってるし着地すればPW一方的に殺せるし、枠があるならありかも？

あと薬瓶入ってるのか気になる

高い安いは個人の主観だけど、ちょっと前は６ｋとかがざらだったものを三分の一で買えるなら
しかもそれがきわめて汎用性に富んだカードであるというのなら買うべきだろうね
ただ、モダンのハンデスって審問4囲い2くらいになってるイメージがあるけど

ビート環境でショックランド使うから囲いのライフルーズがシャレにならんからね…
俺は囲い2、審問2

こっち先行1t
フェッチ→ショックランド→囲いでライフ15になって見た相手の手札がバーンとかコブリンだったら絶望するからなぁ
審問多くしたいのは解る

>>842
本当に囲いは２ｋで買えるのか？念のため相場を確認したい
ウチの近くの本屋兼ショップじゃまだ３ｋなのに

>>843
その子サイドにいるんだけどメインありかな？　どうせ隊長いれば先制つくし、タッチとは言え赤あるからダブシンが辛い
薬瓶は入ってないけど欲しい気がする。つーか忘れてた

>>847
ネット通販の相場ぐらい確認しろよ…地元が高いなら通販使えばいい。

>>847
折角黒タッチ赤でライフルーズ少なそうなのに囲い積まないともったいないし
サイド後のことも考えるとやっぱり3,4枚は欲しい

あとダブシンつらいならアーボーグとかもおすすめ　
アーボーグあれば変わり谷も入れられる

>>847
その便利な箱か端末で思考囲いって入れて検索してみ？

そこまで固まってるなら診断スレに投下するか
プロキシで組んで一人回ししてみた方が早そうだが

>>849
谷は全部売っちまった……でもアーボーグは考えてみる

>>850
「オリヴィア・ウォルダーレン　可愛い」で検索して引っかからないクソ箱なんだぜ
囲いはもう買うこと決めたわ

全レス君にアドバイスとか君らは優しいんだね

個人的には稲妻でしぬ夜鷲ってカードはクッソ弱いからいれたくないな
あとタフ1群もいれたくない、魚みたいにモリモリ大きくなってくなら別だが

>>847
いや言ってみただけで血の芸術家でいいと思うよ。呪詛術士は暗黒の深部がないとサイド要員だし
あと薬瓶無しはロードピン除去でボコられる未来しか想像できない

夜鷲は稲妻で落ちるからなーって意見は最もだがぶっちゃけ吸血鬼どもは皆稲妻で落ちるのでそこは諦めるべきだと思うわ
環境的に微妙でも結局夜鷲より強い吸血鬼がいないんだよねぇ

罰する火みたいに何度も使いまわせるわけじゃないんだしタフ３がそこまで弱いと思わんが

自分もモダンで夜鷲使うデッキ考えてるけど、サイズも速さも除去耐性も物足りないカタログスペック的カードで結局組めてないのよね
お前は猫族の戦士ミリーかと言いたくなる、RTR入った後のスタンでは使い倒したんだけどねー
消耗戦ではマラキールやキッチンに分があるし、波使いやトラフトみたいにコントロールから現れてサクッと攻める使い方もできないのが痛い

夜鷲って打点高い訳じゃないし後ろ向きなカードじゃん
だからその枠ロードにして連打してたほうがまだ強いって言いたかった

基本全体除去がパイロなら話は別なんだけどね

>>855
吸血鬼に薬瓶いれても弱くね？　
優秀な軽量ロードも銀エラもいないから吸血鬼はマーフォークみたいな脳筋戦術出来ないし
それよりかは黒の強みのハンデスから門番とかヴェリアナとかでコントロール気味に動いたほうが強そう

>>810無理だろｗｗｗ
トリコはジャンド、BG、に次ぐ札束

黒中心のビートでライフゲインしたいならエレボスの鞭でも入れればええんちゃう？(超適当)

５マナまで出して灰色商人出せばドレイン出来るよ！

黒赤吸血鬼組んでるけど、ボブよりもヴェリアナのが遥かに必要。門番と合わせて布告８枚体制が強い
+１で恐血鬼捨てて上陸で戻ってくる動きも詐欺くさいｗ
薬瓶も隊長も不要、除去とハンデスで消耗戦に持ち込んで夜候で飛ぶだけでビートに勝てる
部族デッキだから洞窟が積めるんでコントロールにも有利。洞窟経由で出てくるマラキールの血魔女がトリコに無双する
サイドに月も積めるし、そんなに横に並べないから神々の憤怒も取れる
双子、キキジキ殻、メリーラ殻、リビエン、親和に効くラクドスチャームもサイドに取れてサイド後もかなり優秀
強いよ吸血鬼

名前欄に不要なもん入った・・・スマヌ

血魔女は盲点だった
スタン時代を懐かしんで作ってみるかな

>>864
アリーナ入ってる？

もしかして《欠片の双子》ってオーラカードの中で
最高値かな？

>>868
残念不忠の糸でした

>>867
アリーナは入ってない。元々持ってないのもあるけど３マナ域が込みすぎる（門番、ヴェリアナ、夜鷲ですでに１２枚）
少し前までドローは軽くてトップいじれる血の署名だった。この冬に頑張ってボブ買って今ドローはボブ４枚のみ
一時期追加のドロー兼フィニッシャーでエレボス入れてた時期もあった。リリアナと恐血鬼で楽に顕現できるしジャンドに強かったわ

>>869
しまったー
それがあったね

今はコンボ環境だからヴェリアナよりボブでハンデスか除去引き増しした方が強いって事
月憤怒云々意外は概ね同意
夜候と血魔女は本当に強いから、そこを如何にして叩きつけるかが重要だと思うの
俺の場合殻はちょっときつい印象

話し聞いてると久しぶりに吸血鬼組みたくなってきた、今度恐血と血魔女買ってくるかな
スタン期は烈断者とか入れたアグロっぽい感じだけど、モダンのはレガシーのThe Gateっぽく動くのが丸いっぽいね

>>810
沸騰する小湖*4で4万程度かな
諦めろ

前スタンのマナ基盤などを考えれば、その気になればフェッチ無しでも3色運用は不可能ではない
フェッチ抜く意味はないし、それが原因で負ける可能性は当然あるのであくまで妥協案だが・・・
地盤の際とか大爆発とかあるしね

＞フェッチ抜く意味
ら、ライフ…

大会出ないならカラーコピーでいいやん？

メインはヴェリアナよりかアリーナ入れた方がデッキとしての完成度は遥かに高くなるんだろうけどコンボ多いとどうしてもな

日本でのモダンGPっていつでしたっけ？

>>879
夏の神戸

ところでタルモツインとかいうクッソ汚いデッキなんやあれ
俺には
シチュー→旨い　カレー→旨い
つまり足せばもっとうまいみたいな事にしか見えない

タッチタルモなんて昔からあっただろう今に始まったことじゃない
ひどいときはマーフォークタッチタルモとかあったで

双子の2マナって結構薄かったからな
あれはあれで理にかなってるよ
テンポ系双子の最終形態だと思う

タッチタルモ親和とかもレガシーにいたしな

タルモツインはめっちゃ考えられてるよ。特に総督やっかい児をタルモの道を開くのに使うのが美しい。

タップしてブロッカーどかしてるだけなのにさながらタルモとやっかい児のシナジーみたいに言うのはおかしい

さらに言えば双子コンボ自体も美しいとは言えない

クロパとしては中途半端だし
ビートではありえないし
コンボ特化ってわけでもないし
正直美しいとは思わない

確かに双子は美しいデッキでもないよね
ストームとは全く違う意味で嫌いなデッキ

総督に集中する除去をタルモや軟泥に散らしたり、メイン軟泥の墓地対策して有利なマッチを増やしたり、
2マナ域の不足をカバーしたり、総督やっかい児でブロッカーどかしてタルモを通したり、パスで伸びた土地を軟泥に使ったり、
地味なシナジーと弱点のカバーで構築されてるよ。美しいと思うか否かは人次第だが。

美しいデッキなんてモダンにないだろw

>>880
それは両方汁じゃん
タルモツインはカレーとうどん足したようなもの

フェッチショックの関係でタルモ2回も通れば、後は稲妻fb稲妻でライフ削れるからなあ、青緑フィルターで軟泥と青命令が十二分に機能するのもねえ
美しいかは個人各々違うと思うけど、相手にするのは嫌なデッキで間違いないかな

黒緑デスクラウドは美しいと認めてやる

>>890
昔のデッキだけど
俺はノーカウ、グルールブリッツ、続唱ジャンド、青単フェアリー、青単感染、エターナルウィットネスは美しかったと思う
まあ個人の感性次第か

ひとつだけカード名になってる

エターナルコマンドのことね
悪い悪い

なんでや！エターナルウィットネスの太もも美しいやろ！

往時のジャンドは結構美しいリストだと思うな
無駄がないというか、除去・ハンデス・生物の三本柱の質実剛健さというか

ジャンドは強いカード順番に詰め込んだ印象しかないからあれを美しいって言う感性がよくわからん

>>870血魔女とか入ってるのにボブなのか

マグロブルー以上に美しいデッキレシピはない(確信)

ガルガドンとボブが共存してたこともあるし大丈夫平気平気

勝つために組まれてるモダンのデッキを美しさで語られてもね・・・

積む基本土地の柄をデッキの雰囲気に合わせてチョイスしたりとかに美意識は向くけど勝率落としてまでレシピの綺麗さを目指す気にはなれないな

デッキの美しさはつまるところファッションセンスと同じで「ダサい」って言ったもん勝ちだと思う

美的観点なんてまあ個人のセンスだからね。「このデッキが優勝したけど美しくないからノーカン」とかそんなことあるわけでもないし。
自分が使うなら美しいデッキを使いたいと思う。それぐらいのこだわり。

正直タルモツインの軟泥は疑問視
相手の瞬唱への牽制なのか？

でも結果出してるのはタルモが雑に強いからなのかね

ピットサイクルとかは動きが美しいデッキだと思う、それぞれがシナジーしまくってるし
モダンだとローム系デッキが色々シナジー強くて綺麗なデッキだと思うよ

作る時に特に意識はしてないけど出来たデッキの背景世界とかフレーバー考えるの楽しい

忍者デッキに頑張って墨目入れるようなもんだな
入れないほうが強いけど、自分が好きなカードだから入れる！、毎回サイドアウトする！

>>907
タルモツインはPTとかGPの動画見てる限りでは、かなりプレイング難しいデッキに見える
実際に使ったことはないんで、本当の所はわからんが・・・

フレーバーって意味ではドラゴンストンピィや狼男ストンピィが最強なんじゃないかなぁと思う
血染めの月の下で怪物どもが大暴れとかカッコよすぎる
ウルザトロンでの3Tカーンも中々に美しいフレーバーだよね

>>912
やられると殺意湧くけどな・・・

カーン出てきて終わりならいいけどあいつこっちの土地追放してくるからな
次のターンにはもう1枚持ってくしマジで殺意しか湧かない

交通事故みたいなもんだな

>>899
シナジーの多さ=美しさだろ？

リストの短さもだな
波及ネズミとかやばい

白スタックスはデッキのカードほぼ全部がシナジーしあってそれは美しいと思いました

>>898
本当死儀礼と血編み返して欲しいわ
青ばっか贔屓すんのはレガシーだけでええねん糞が

死儀礼は確実にダメ、やれること多すぎる

ちあみんは微妙にダメ
３ターン目リリアナ４ターン目ちあみんから憤怒か狩猟者とかつええ

血編みで全体火力とか嬉しく無さすぎワロタ

死儀礼解除オナシャス！

DAMEDESU

狩猟者と血編みはちょっと一緒に使ってみたいな
トップに見えてる除去をドヤ顔で続唱したい

死儀礼はダメだけど血編みは解禁でいいよなあ
血編みダメなら青コマも禁止にしろよ

血編み解禁するなら神も解禁してくれ＾＾

神解禁されたら値段がタルモ並に上がりそう

ジャンドは現状でもそこそこ強いから解禁はないだろうな
テコ入れするならもっと沈んでるアーキタイプのパーツだろうよ

神遅くない？

2回ブレストフェッチできれば、ほぼ勝ちやで

神は相手に消術1連打してマウント取るカードやで
着地したときに相手に対抗手段がなければそれでほぼＧＧ確定だから

神は何しても神

全然話変わって悪いんだけど
トリコで啓示積んでるコントロールデッキとドラフト4積み修復積みで啓示入れてないクロパフラッシュみたいなデッキと
今の環境ならどっちの方が強いのかな？
ISDのクリーチャーのパーツ全部持ってるから組もうか検討してるんだけど

いや、神の強さは対応力の高さ
勝ってる盤面なら消術で相手押さえ込んだり、毎ターンブレスト連打したりね
ハンドに戻す能力も劣勢の際や重いクリーチャーに有効
それでいて自身の奥義でゲームを終わらせることもできるマジキチカード

>>933
それはお前が試して書くんだよ！

聖ドラフトの霊

相手が赤じゃない限りまずはブレストから入るよね、赤だったら稲妻で死ぬ可能性あるから+からだけどさ
ブレストでアド差稼いでマウント取ったらそっから+連打でハーフロックしてミシュランで撲殺orそのまま奥義でGGだと思う

神の＋は消術できることが強かったんじゃなくて
2も増えることが強かったんだと思うけどな

>>937
膠着状態なら消術から入るし
相手にパーマネント除去手段があるならブレストになる場合もあるし一概には言えんよ

>>938
全部強いから強い
対処手段が限られるPW置いて抑え込みが出来る消術は強いし+2硬すぎて強いつまり強い

>>939
うーむ、そうなのか。使われることはかなりあっても使うことが殆ど無いからブレストから入る印象が強すぎた
結局のとこ4枚持ってても使ってねぇのよなぁ…

>>941
単純な話戦場が膠着してるなら消術連打で相手が状況打開できないならＧＧだからね
青だから最悪カウンターとかでも守れるし
ジェイスの除去手段が豊富な相手なら使い捨てと割り切ってブレスト連打も有りだと思う
そうしてれば除去されても2枚目のジェイス引いたりするし
できることが多いからこそ使い手の腕が問われるカードかもしれんね

これまでのレスを見ればわかる通り、出ればだいたいなんとかしてくれる事が多いんだよね
カーンみたいな圧倒的な力はないけど

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モダンイベントデッキ中身わかってないのになんであんなにたかいのん？

お金欲しいから

差し戻しは相変わらず高いなー

死儀礼は刷ってはいけないカードだった
禁止云々抜きにあのデザインで大丈夫だと思った奴らは頭がおかしい

下環境の青ずくしを是正するためにわざと強く刷ったからね仕方ないね

死儀礼は0/1、まぁ100歩ゆずって1/1ならまだなんとか許せた
タフ2は喧嘩打ってるわ

黒単ハンデスデッキ作って、モダンに挑もうかと思ってる
髑髏の占い師、小悪疫、カラスの罪、精神ねじ切りと強いけど、
死儀礼禁止だし、ライフ削るまで時間かかるからどうなのかな？

どれくらいの強さか知ってる人教えて

死儀礼・神とかはただ強いカード作ってみましたってデザインだからな

>>951
公式のコラムでも取り上げられたし、プロツアーに持ち込んだ人も居た程度の強さ
つーか分かってて聞いてない？

>>951
コントロール相手には強いけど、親和とかにはﾌﾙﾎﾞｯｺにされるよ

>>953
ありがと。その記事は読んだけど、モダンのアグロ相手に戦えるのかが気になった
除去呪文の枚数なやむし、苦手なデッキもよくわからん
プレイズウォーカーがきついのかな

>>954
親和がきついかー、なるほど。
ドローされそうだしなあ。サンキュー

神ジェイス4枚持ってて使いこなせてない人って本当に存在したんだな

じゃあ使いこなせるようモダンでも解禁しよう(提案)

4枚所持してるカードは全て使いこなさないといけないわけか

モダンで神ジェイス使いこなしちゃうかー(棒)

修繕とかネクロって新枠になってたのか
これ使って結果だしてるデッキなんかないる？

あ、そーいうのは結構なんで

修繕はエムラティンカーが前回のGPのトップ8ほぼ独占だったじゃねぇか！
ネクロはちょいちょい見かけるけど生物で釣りやすいし即手札に入るからグリセルのが使われてるよ

>>951
力線貼られて1ターンも経たないうちに負けるとか恥ずかしい事はやめた方がいいよ
そう言う偏ったデッキは初めに組むもんじゃないよ
あとバーンも

モダンを始める入門者は、なかしゅーの記事で言う「フェアなデッキ」を組むことをオススメする。
コンボデッキはマイナーチェンジが難しいし、汎用性の低いパーツが多い。
http://mtg-jp.com/reading/worldswalk/0008643/

フェアなデッキってタルモやボブ、リリアナが必要なんですが大丈夫なんですかね…？

そこらへん高いと思うならトリコや殻組めばいいんじゃない？どうせコンボデッキでも高いものは高いし、なら汎用性高い高額カード買った方が良い。

トリコも10万以上するんですが大丈夫なんですかねえ

殻も妥協しないなら良いお値段なんだよなあ

ガチるつもりじゃなければ昔使ってたスタンデッキをモダン版にチューンするのが最もリーズナブルにエンジョイできるよ

値段の話は止めようよ
昨日も散々したし荒れるだけ

と思うじゃん？

と言っても今のモダンで初心者が新しいデッキ組む話するなら値段の話は避けては通れないじゃん
モダンに嵌るかも分からないのに十万二十万ポンと出せる人そうそういないでしょ

つーか今モダン始めるのが間違ってる
バカみたいなバブル状態で猫も杓子も高額カード化してるから、札束用意する覚悟がないなら大人しくスタンしてた方がいい
身内でモダンするなら問題ないんだが、大会しか機会がないなら金がないと遊べないゲームと化しつつある

安くて（比較的）フェアなデッキ
白黒トークン、デスタク、セレズニア

白万歳やな

ＺＯＯだってタルモさえ使わなきゃフェッチ以外はほとんど安くない？
ＺＯＯのタルモはタルモとしては弱いし

フェッチですら高いならグルールビートにすればいい
それなりに戦えるし

タルモが高いなら軟泥を買えばいいじゃない

そういえば青赤フェッチが\4000代で買えたあたりの頃によく見かけた減価償却費ニキは今どこにいるんだろう

今からモダン始めるのは確かにバカだと思うわ
スタンやって資産増やしておけ

金があって昔クッソ安かったカードに何千円も出すのが苦にならないならいいんじゃない

この調子だとGP神戸直前とか色々と値段すげー事になってそう

GPリッチモンドの動画見直してたけどキキポッド強いな
赤が入るから神話にも強いし
コントロールにも修復素出しが鬼強い
墓地対策も効かないし

召喚の調べ禁止だなこりゃ

意外と色事故する

キキポはメリポに比べて召喚の調べへの依存度が低いデッキなのに何言ってんだ

また動画勢がなにかいってるよ

2種類の殻がトップメタに居るから抑制して欲しいと思って
召喚の調べ禁止にして欲しいと思った

>>985
そうなの？決勝で召喚の調べ2連打してコンボ決めてたけど

殻は初動のマナクリ焼けないとそのまま詰みかねん…ピアス持ってんなら話は別なんだけど
殻でどうにかして欲しいのはキッチンかなぁ、あいつと殻が並ぶとライフ減らねぇ殴っても減らねぇ…

キッチンはウザイけど禁止にはならないだろうなぁ

なんだまた動画勢か

キッチンは白緑なのがいやらしいよなぁ

たかがアンコモンのクリーチャーが禁止にならないと思ったけど
血編みんがいた

野生のナカティルとかいうコモン

デルバーとかいうコモン

大聖堂の信奉者とかいうコモン

そんなことより次スレ
俺最新スレ立てたばかりだから無理

【MTG】モダン専用スレ37【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1395252677/
ほい

だいたい10日で1スレか
そこそこ早いな

緑頂点解禁、お待ちしております！

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