【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か★３

wikiは引用さえできれば問題ないように思うんだけどな
何か転載必要なwikiがあるとかいう話が出てたようだけど
長々といろんな書き込みをコピーしないといけないようなものなの？

ジャパニーズ飲尿に見えた
というかjimがこの認識ならもうこれ悩む必要無いんじゃない？

アフィありwiki承認派です

容認も何も、引用に関しては2ch側でも止める権利はないからな

引用と転載の分かれ目とは

引用はルールが割と細かく決まってるからそこから外れたら転載

そこは法律の範囲だから調べれば分かるし引用は止めれないから議論する意味もないと思う

少しずれるけどせーぞんって嫌儲メインで纏めてるからここ禁止にしても意味なくないか

ＬＲ変わったら本スレ帰ってくるだろ多分

>>959
LRが変わったら徹底的に荒らして無理やりにでもこちらに戻すから
ちゃんと議論しないといけない

せーぞんはノンアフィといえど未だに影響あるし害、むしろたちが悪い
ネオタキネガキャンしまくってたのは驚いたわ
それとカードを高騰させようとうざい
後はトロンスレでスレの勢い気にする子が一気に増えるようになったのはあれのせいな気もする

貼りすぎで忍法帳リセット食らったくさい
告知は3ヶ所くらいにしておいた方がいいね
リンクも貼れないとか不便だ

【カオス】ChaosTCG Part.51【ブシロード】
anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1393490717/282

【ヒロプレ】ヒーローズプレイスメントPart1
anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1386346093/286

【PM】プレシャスメモリーズ65
anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1387810387/915

金色のガッシュベル THE CARD BATTLE 11
anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1380975902/301

一通り見てきたから未のところに告知テンプレ貼りを頼む
テンプレは>>850
あと下のリストはかなり適当なので見落としがあったらすまぬ

済遊戯王(TCG)
済ヴァイスシュヴァルツ
済 Z/X
済バトルスピリッツ
済 Magic: The Gathering
済ヴァンガード
済デュエルマスターズ
済ファイブクロス
済金色のガッシュベル
済ヒーローズプレイスメント
済プレシャスメモリーズ
済ポケモンカードゲーム
済 Chaos TCG

未バディファイト(3/6時点での誘導のみ確認)
未モンコレ(〃)
未コロッサス・オーダー(〃)
未アンジュ・ヴィエルジュ(〃)
未三国志(〃)
未ヴィクトリースパーク(〃)

未遊戯王(嫌儲)
未モンスター・コレクション
未 Lycee
未ガンダムウォー
未 Force of Will
未むてん丸TCG
未ファイナルファンタジーTCG
未 WORLD OF WARCRAFT TCG
未 UNLIMITED VS
未イナズマイレブンＴＣＧ
未クルセイド
未ジーククローネ
未シャーマンキング
未ジョジョの奇妙な冒険
未スカイガレオン
未ディメンション・ゼロ
未ハリー・ポッターTCG
未ファンタズマゴリア
未プリズムコネクト
未ラストクロニクル

>>966
遊戯(嫌儲)は板違うんだし要らんだろ

>>967
なんで？
移った原因が原因なんだから告知はいるだろ

>>967
そんなこと後から突然言われても知らんがな
それにもうテンプレ貼られたみたいだし今更どうしようもないね残念

スレに毎回貼ると長すぎるからリスト最新版はここに置いとく
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ak3juPia2C3ldGVHNWtnSWppa1RqYUpENXZ3eFlJV0E&usp=sharing

・書き込んだ文や画像の権利持ってるのは俺たちじゃないので、どこからがNGでどこからがOKかを決めるのは結局俺たちじゃない件
・段階的というなら、まずアフィ禁止から適宜範囲増やすものだが、一足飛びに飛んでまず全面禁止というのは少なくとも段階的とは言わない件
・告知するはいいけど人集まる前に議論始めるのはおかしい。告知期間→議論期間→投票という普通の段取りを踏まない理由がわからない件
・荒らし多いから板内ルールでいっぱいいっぱいになってるTCG板LRに、転載について記載する余裕があるのか不明な件

このあたりどう考えて話進めてるのか意味不明なんで解説よろろん

>>968
終わったことをゴチャゴチャ言っても仕方ないとはいえ、転載の被害受けてるのは遊戯王に限った話じゃないから
転載被害で出て行ったとは流石に言えないかと

･･･原因が原因というなら、そもそもこんなサイトで無防備に社外秘や著作権に引っかかるもの張って悦に入ってるバカが原因なんだし

>>971
＞・書き込んだ～
管理者Jimは各板住民の意見を取り入れる姿勢を示しています

＞・段階的～
>>934のレスだけを読んで反応したように見えますが
「全面転載禁止にするかどうか」の投票を行ってから否決なら段階的に・・・という意見だと思われます
当然ですがその意見はまだ決定事項ではありません

＞・告知する～
議論は始まっていません

＞・荒らし～
この騒動以前からアフィブログへの転載禁止である嫌儲のLRのうち転載禁止関連は
"●アフィブログへの転載は禁止です。"
の34byteです
TCG板に於いても短い文章で纏めれば現在の内容に加える事は可能だと思われます

>>972
なるほど
でも、2ch内の問題として考えるなら遊戯王スレが本来の板じゃない嫌儲にある状態を
是正するために告知するのはまっとうな理由になるだろ

LR決まっても戻ってくるかは微妙なところだがな
移転前は勢い厨がホント鬱陶しかったし

>>971
・転載禁止の文言は各自が転載しているサイトへ通報するのが主な用途
　特に悪質なものは運営に持ち込むが、その時に運営が動く根拠が必要
・段階的の例：全面禁止か否か→アフィ禁止か否か→wiki以外禁止か否か
・「外部サイトへの転載禁止」程度なら入る

告知しながら叩き台作ってる感じなんだが
適当なところで本議論に移るだろう
一人の意見も零すななんて難癖付けたい奴の戯言よ

>>973
ｔｈｘ
概ね理解した
でも議論始める前なのに終了日決めると、いざ議論始めても尻切れトンボに終わるんじゃないのか？
期限付けないとキリがないとはいえ、ある程度目処がついてからじゃないと話が始まらずに終わることもありえるような

>>974
「雑談板でたまたま遊戯王のスレ立ってたから集まっただけ」というのが嫌儲遊戯王スレの状態なんだけど、それは特におかしいことじゃないでしょ
専門板にもある話題を雑談板でしちゃいけないルールもないし

>>973をＱ＆Ａ風に直すとテンプレに出来そう
状況把握できてない人多いと思うんだよね。名前欄変わっただけで転載禁止化が成立したと勘違いしてる人昨日だけで結構見かけたし

>>966
告知してきた

済バディファイト
済モンスター・コレクション
済コロッサス・オーダー

【BF】フューチャーカードバディファイト Part6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394673784/416

【モンコレ】モンスター・コレクション 133
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1392283582/975

【CO】コロッサス・オーダーpart3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1384435288/

>>966
これみるとＴＣＧってたくさんあるんだなって思うわ

>>977
JIMさんの話をまた聞きした限り、アフィに対しては運営も動くのは確定してるようだけど
俺たちがそれ以外も禁止だと決めても、運営が対応するのはLR変更までですよと考えてるなら、変に範囲決めることが無用なトラブルを呼び込むかもしれない
話し合う上で運営の立ち位置をはっきりさせることは必要な気がする

仮にスケジュールの案出しとくが

～25日　告知・議論ぽい雑談
26日～　議論
30日　投票

みたいな感じかね

>>982
ぶっちゃけ運営は犯罪が絡まない限り動かないと思われる
俺はLRへの記載は牽制と自治のためのものと考えるのがいいと思うね

>>974
VIP de 遊戯王とかはどうなるんだ？
嫌儲の住民が本スレだと主張してもこの板にない以上本スレでは無いだろ

結局動くのは運営だとすると、LRに記載することはTCGを扱ってるだけの無関係なサイトを荒らすような人間を生み出す原因にもなるんだけどな

>>986
レスを転載していれば関係あり
していなけばそもそも手出しのしようがない
引用は合法
問題が起こる余地はない

2chまとめサイト運営で月7万円程度って求人があったりするので
転載禁止の記載はそういうところがトラブルを嫌って手を引くのに期待ってのもあるかな

先に言っておくが、後から○○のスレに告知されていないので周知不足とか言い出す奴は論外だからな
そう思うなら自分で行け
義務を果たさず権利だけ主張する奴に発言権は無い

>>985
嫌儲のスレは、建てる場所がTCG板から嫌儲に移っただけ(アフィ転載禁止になってる嫌儲板を借りてるだけ)で嫌儲の住人とかそういう話じゃない

>>987
全員が全員転載や引用について理解してる前提で話してないか？
詳細知らずにただ転載禁止という文言に踊らされて、たまたま似たような記事なり評価なりをしているだけの無関係なサイトに攻撃する人間もいるだろうからね
ほかの板ならいざ知らず、TCG板の人間の常識を信用しすぎているように見えるよ

>>989
そこまで配慮する必要はないだろう
バカはどこにでもいるし、考えてもキリがない

>>990
板やスレが荒れる程度ならともかく、外部とのトラブルは板閉鎖やにちゃん全体への問題になりかねないのに、考慮する必要がないというのはあり得ない

>>991
じゃあどうするのがいいか挙げてみろ

ひでえな。転載禁止どころか評決にも到って無いのに、
転載禁止とか名前に入れて印象操作してんのかよw

自治厨を通り越して詐欺師じゃねーかwww

各スレには★3のテンプレ貼り中なのでこのスレの終了間際に★4への誘導を書いておくよ

【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か★４
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1395232979/

でも確かににこれまでの流れを次スレで貼ったほうがいいかもしれない
これまで見てなかった人が議論に加わるなら必要になってくるだろ、告知もするんだし

>>994
確かに

修正点頼む

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■このスレの流れ
VIP, なんJをはじめ、各所で転載禁止をローカルルール(LR)に盛り込むためのスレが立つ
各スレとも概ね以下のような手順で進行中
　1.名前欄を変更して住民へ周知することの賛成反対を投票
　2.名前欄の変更が認められ、周知
　3.自治スレにてLRの具体的内容について話し合い
　4.(話し合いで満場一致にならない場合)いくつかの案(転載禁止を盛り込まないも含む)のどれが良いか投票
　5.話し合い、投票の結果に基づいてLR変更(または変更しない)
↓
TCG板にも同様のスレが立つ
↓
1スレ目の>>171あたりから名前欄変更についての投票が行われる
↓
2014/03/06可決、2014/03/19に名前変更実施
↓
現在各スレ住民へ周知中　完了次第議論へ

■FAQ
Q.今の状態で転載禁止なんじゃないの？
A.名前欄には拘束力はありません。
Q.まとめWikiは？まとめではない個人サイトは？アフィリエイトを貼っていないブログは？
A.これから話し合いで決定します。なお、TCG板内のレスを転載していない場合は影響がありません。
.　また、「引用」として認められる範囲ならば問題ありません（引用のについてはググれ）。

>>995,998
乙

>>998
あと忘れてたけど同じ話題を蒸し返されても困るから、これもな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394081671/160,165,174

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。