【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か★2

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952名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 18:47:28.39 ID:utdjMlYZ0
nanjaでTCG限定派は有効票が少なすぎるって文句付けて無効にしたいだけでしょ
前回の投票で賛成反対合わせて40くらいしか無かったからね

・nanjaは作った場所(と時間)を表すだけなので現在TCG板の住民かどうかは分からない
・人口の多いVIP・なんJ・嫌儲等とTCG板を掛け持ちしている層はある程度居ると考えられる(TCG板のみしか見ない人は少ないと考えられる)
・遊戯王本スレは現在嫌儲板に存在しているため、Cookieを削除して最初に書き込んだのが遊戯王本スレの場合、nanjaは嫌儲になる
これらの理由がある上で、nanjaがTCGでなければTCG板住民ではないと言い張れる根拠を教えて頂きたい
953名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 18:58:01.98 ID:ti2r8ACj0
LR変更についてのロードマップの提案
投票については、nanjaによる証明は難しいので単純に、有効投票3000票を集めたら有効ということでいいのでは
(票数については草案)

そもそも変えたいと言っている側が、十分な告知と宣伝で人を集める義務がある
それもせずに、1日の投票やら1日の告知やらでLRを勝手に変えるのはおかしい

◆LRを変える必要があるか、議論と投票

以下は変える必要があると判断された場合

◆アフィサイトを禁止する必要があるか、議論と投票

◆ノンアフィまとめサイトを禁止する必要があるか、議論と投票

◆ノンアフィwikiを禁止する必要があるか、議論と投票

他投票案件募集
954名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 18:59:55.08 ID:yzd1s2Se0
>>951
nanjaは板またぐからあまり意味がなあ
955名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 19:01:12.01 ID:yzd1s2Se0
>>953
割といいアイデアだ
確かに宣伝告知は変えたい側の義務だわな
なんで変えるの必須扱いで議論が始まったのか意味不明だし

【賛成】
956名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 19:03:48.84 ID:pPyZX1IW0
>>951>>952
そりゃあnanjaは1案でしかないし、ここ出身の嫌儲ももちろんいるんじゃないの?
でも、ここ出身なら少しはTCGに興味あるだろうし、何もしないよりはふるいとして有効だろうからね

板の人間かを判別する方法を考えようとすることが何故議論の妨害になるか不明
どこまでを有効票にするかの話をされると都合悪いのかな
こちとらnanjaに拘ってるわけじゃないし
957名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 19:06:40.15 ID:yzd1s2Se0
有効票証明はぶっちゃけ無理だろう

自分のスレにいつも通り書き込みしてから、同IDのまま投票すること
とかやれば、多少は?

単純に投票数で閾値作った方がいいと思うなあ
1000人単位で外の板からなだれ込んでくるとは思えんし・・・なだれこんでくるのか・・・?
958名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 19:08:22.58 ID:utdjMlYZ0
>>956
nanjaによる判別は有効ではないというのには同意ってことでいい?
それ以外でTCG板住民かどうかを判別する良い方法がもしあるなら提案して欲しいんだけど
959958:2014/03/06(木) 19:09:40.89 ID:utdjMlYZ0
ごめん日本語読めてなかったわ
「少しは有効」確かにそうかもしれないけど遊戯王スレ民の一部が確実に振り落とされるから悪影響の方が大きそうだと思うよ
960 【Dtcg1363037666303024】 :2014/03/06(木) 19:10:30.10 ID:8jzMU+pH0
てす
961 【Dtcg1314328846080154】 :2014/03/06(木) 19:11:15.72 ID:fnkoP6t00
>>954
意味はないと思うよ

>>956
そりゃ投票が無効になると困るからね
デッキの画像上げろってのもチェックが大変なので無理
あと運営に組織票を排除していいか確認してこい

>>957
その方法はいくらでも捏造がきく
まず投票所は別の板と決まってるが
962名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 19:13:12.22 ID:yzd1s2Se0
>>961
ninjananjafusianaでもねつ造できちゃうん?

というか、ルール変更のために投票ガーって騒いでる奴が、責任もって告知と方法提示と準備するのが筋な気がす
963 【Dtcg1314328846080154】 :2014/03/06(木) 19:16:12.10 ID:fnkoP6t00
>>962
それなら捏造は難しいだろうが誰が照合すんのよ
言いだしっぺがカウントしてくれるのか

なお、まだ告知のタイミングは来てない
名前が変わってから
964 【Doperatex1361722368229332】 :2014/03/06(木) 19:17:50.67 ID:Hr+N4ln00
てst
965名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 19:18:24.95 ID:pPyZX1IW0
>>961
組織票使って板またいで暴れてるキチガイに板ルール押さえられるくらいなら無効投票のほうがマシですが
運営の方針として放っておけば転載は禁止されるだろうし、わざわざ「投票できちんと決めたから文句言うな」という建て前を取られることもない

そもそもろくに告知してないから投票無効になるんじゃないのかな
966名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 19:19:09.96 ID:yzd1s2Se0
>>963
そりゃカウントするのは、ルール変更のために投票が必要と判断した人間でしょ?

その結果について、そのほかが検算すればいい
検証側は捏造を1点でも見つければOKなので労力少ないし
967名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 19:21:04.81 ID:yzd1s2Se0
そうそう、運営が転載禁止にする方針ってのは今日覆ってるよ

http://www.2ch.net/
トップページ一番下にあった、転載禁止ルールが消えて代わりに

>2ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています|

に変わってる
転載禁止ルールいちいち消したのだから、方針変えたのは確定的に明らか
968名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 19:21:39.98 ID:Z6iOL69C0
前々から言ってるが、俺の意見としては、どうせ外部板からの投票を防ぐなんて出来ないから
シャットアウトを考えるよりも周知を徹底し、投票のTCGスレ住人濃度を上げるべきだと思う

具体的には
投票日決定
→名前欄にその投票日を告知する文面追加する是非を問う投票を実施
→投票可決されたら、その文面を名前欄に追加


というか、名前変更投票は通ったみたいだがいつ変わるんだ
969名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 19:26:18.40 ID:5sQLf5H90
>>968
今荒らしの対策してるらしいから少しかかるかもとのこと
あと今議論しても一人しかいないけど
970名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 19:27:36.84 ID:yzd1s2Se0
>>968
賛成
>>953にもある通り、まずは十分な告知と人数集め、それでルール変える必要があるかの投票からだな
971名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 19:30:12.46 ID:utdjMlYZ0
>>970
ルールを変える必要があるかの投票はおかしいだろ
変えるとしてどう変えるかも話し合っていないのに賛成反対できるかよ
どう変えるか、或いは変えないか を一度に話し合うのは必須
972名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 19:34:28.54 ID:yzd1s2Se0
>>971
>変えるとしてどう変えるかも話し合っていないのに賛成反対できるかよ
確かに

俺の主張としては、とりあえず投票自体は2択にすべきってとこ
ルールを変える or 変えない

これが、インチキ多数決お得意の
・反対
・条件Aつき賛成
・条件Bつき賛成
・条件Cつき賛成
・条件Dつき賛成

って5択とかにして票ばらけさせて、反対が一番多かったですとか言い張る方法は絶対許されない
973名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 19:34:36.67 ID:pPyZX1IW0
>>971
告知でここまでの経緯を子細に書いときゃLR弄りたいか否かくらいの判断は可能かと
974名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 19:39:17.29 ID:utdjMlYZ0
>>972
大体は賛成か反対かでまず集計して賛成多数ならその中の一番多かったものに決定って感じだと思うけど
975名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 19:40:30.14 ID:B/EfYCJX0
>>972
なるほどお前が言いたいのは

ルールを変更すべき?yes or no

wikiは認める?yes or no

wikiのアフィは認める?yes or no

ブログへの転載は認める?yes or no

ブログのアフィは認める?yes or no

と言った風に確実にして行きたいということか。
976名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 19:42:24.34 ID:yzd1s2Se0
>>974
いや、それはない
反対派にだって、賛成ってことなら条件Cがいいなーという意見があるので、それを排除はおかしいよ

>>975
yes
国民投票とかだって二択だし
977名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 19:49:57.14 ID:BV6yb6V+0
投票に条件つけろって奴は無視でいいと思うよ
一人か二人だし、議論は運営のルールに従って進めて俺ルールは公式へ直接どうぞで

>>975
それにしてもLR変更すべき?→転載を認めるべき?→wiki(ry のように進めるべきかな
それにしてもこれはこの通りにやると時間かかりすぎだろう
牛歩戦術を疑うレベル
978名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 19:51:53.35 ID:utdjMlYZ0
時間かかって結局有耶無耶になってしまうのは避けたいんだよな
一番人口が多い遊戯王が嫌儲に行っているのはどう見たって歪だから
実際に戻ってくるかどうかは別として戻ることを提案できる状態にはしたい
979名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 19:59:42.00 ID:BV6yb6V+0
ああ、投票に条件は一つつけた方がいいわ
自演を難しくするための忍法帳Lv10

>>978
段階を踏むにしても投票自体はスピーディーに行きたいね
LR変更の可否と転載の可否を一気に投票とか
【A】【1】みたいに投票
980名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 20:01:52.86 ID:lKLEnLrX0
>>979
自演はfusianasanで防げるだろ
前回投票で投票数少ないとか文句たれてるのいたし、縛って投票数減らす意味も無くね?
981名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 20:02:32.65 ID:B/EfYCJX0
>>976
そうなると「ルール変更すべき?」の投票は前回終わったことになるな。

皆、勘違いしているが「@転載禁止」は暫定的なものであってルールはまだ整備中だから転載は構わない。
「実質転載禁止も同然じゃないか、@議論中にすべきだ!」と言われても転載は可能なんだから、
テンプレに転載禁止と書いているスレだろうが全然転載して構わない。
現状ローカルルールには転載してはいけないなんて書かれていないんだから。

>>977-978
反アフィ派はアフィ側が対策を取る前に、また有耶無耶になる前に投票に移りたい。
アフィ側はなるべく引き伸ばしたい。
どっちも譲らないからgdgdするんだよな。

wikiの方はjimさんとの議論もあるし、名前欄変更の許可が降りるであろう、今週末までで
ブログに対するローカルルールの整備についての話し合い、及び投票を完了させたいとおもうけどどうだろう。
982名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 20:04:49.73 ID:BV6yb6V+0
>>980
それもそうか?
なら忍法帳もいらないかな

>>981
LR変更の議論を始めるかどうかがYesなら変更にも賛成という理屈か
おかしくないな
983名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 20:04:54.76 ID:jxKg0Flk0
>>980
fusianasanだけだとルーターつなぎ変えで多重が出来る
nanjaもクッキー消すだけで多重が可能
そのための忍法帳レベル10
984名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 20:06:07.00 ID:qrpN9ldR0
>>979
LR変更の決議だけは単独でとるべきだろう、転載可否はLRを変更すること前提で議論できる課題だから
仮にLRは現状維持派多数、転載は禁止派多数となった時対応できなくなる

ブログへの転載を認めるかとWikiへの転載を認めるか、およびそれぞれ自前アフィ付きのところへの転載を認めるかは同時に決議をとってもいい気はするけど
985名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 20:06:42.52 ID:BV6yb6V+0
>>983
おまえあたまいいな

じゃあ投票の第一歩は転載を認めるかどうかか
ぶっちゃけると俺はこれが転載禁止多数で終わると思っている
986名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 20:07:05.51 ID:yzd1s2Se0
>>981
>そうなると「ルール変更すべき?」の投票は前回終わったことになるな。
なんで?
名前変えは、あくまで変更議論をしているということを周知するためって話だったろ

あと、皆が勘違いするような名前つけんな
987名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 20:07:59.35 ID:utdjMlYZ0
>>980
前回投票の集計を見るとレベルが足りなくて無効になった票は13しかないから
同じく10Lv未満無効か、時間が経つからもうちょっと閾値を上げてもいいかも

>981
まだ周知できているとは言い難いしあんまり具体的な部分まで詰めても仕方ないけどホウシンとしての話し合いってこと?
988名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 20:08:24.22 ID:BV6yb6V+0
>>984
待て、LRを変更せず転載禁止にはできん
どこに書くんだ
989名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 20:09:56.96 ID:yzd1s2Se0
よくみたら、>>981って◆eZQgL7y8oDV7じゃん
ID:B/EfYCJX0

何こっそりトリップ外してるんだ卑怯もん
名前変えだってお前が勝手にやった投票だし、その時お前は議論を周知するためって言ってたぞ

結局既成事実作ってノットリかよ
韓国人の竹島ノットリとやってること変わらんな

TCG板の人間として、お前が進行役とか認められないから
990名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 20:10:10.99 ID:B/EfYCJX0
>>986
勘違いするような名前をつけるなって言うが、俺は前スレで何回何回も名前欄について案を出してくれと皆にアナウンスしたのだが?
991名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 20:13:20.60 ID:qrpN9ldR0
>>988
あんたは転載禁止派はLR変更賛成派に票を投じると思ってるし無論俺もそう思ってる
万が一結果として>>988のようなちぐはぐな結果になったらどうすんだと思って書いたつもりだったが、よくよく考えたらいらん心配だったかもしれんな
992名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 20:13:26.25 ID:BV6yb6V+0
>>989
俺は別にID:B/EfYCJX0で構わんよ
賛成1反対1だから他の奴に聞こうか
993名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 20:13:44.58 ID:yzd1s2Se0
>>990
知ってるよ

それで、議論中がふさわしいってレスを無視して投票強行したこともな
お前が投票スレ立てたのは、レス番でいうと470だ
言い訳不能だな


170 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/04(火) 14:29:07.46 ID:GMh1u04D0 [2/4]
ローカル変える前段階でなぜ既に転載禁止にしてるんだ?

名無し@自治スレで転載議論中

358 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/04(火) 21:39:31.28 ID:r0XELunR0 [1/2]
名前欄変更するならどんな名前にしますか

名無しプレイヤー@LR議論中で手札いっぱい。
名無しプレイヤー@転載禁止で手札いっぱい。

など考えられますがどうでしょうか?

周知のためにまず名前を変更した方が良いと思われます
994名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 20:14:30.96 ID:qrpN9ldR0
連レス失礼
下の安価は>>984です
995名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 20:15:12.98 ID:xeV4KIhV0
>>975
これでいいだろ
慎重に行動するべき
996名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 20:16:02.67 ID:yzd1s2Se0
>>992
自分の派閥の人間を推薦するのを票に数えるのかww

お前のレスこれな
>議論は運営のルールに従って進めて俺ルールは公式へ直接どうぞで

今の2ch運営のルールはこれな
http://www.2ch.net/
>2ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています|


各位のご判断に任せるんだとよ
転載禁止したいとかいう俺ルールは公式へ直接どうぞ
997名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 20:17:16.55 ID:jxKg0Flk0
>>975は冗長に過ぎる
投票は1回〜2回で十分可能
998名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 20:18:31.57 ID:jxKg0Flk0
あとノンアフィのWikiについては2ch全体の枠で取り扱いが別扱いになる可能性がある
999名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 20:20:08.58 ID:BV6yb6V+0
>>996
派閥なんて関係あるか?

Jimが組織票の件を撤回すれば投票に制限不要の件も無効でいいよ
1000名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/03/06(木) 20:20:51.82 ID:PO21N7ds0
>>978
奴らは長い間アフィに散々おちょくられ続けたからな
完全に殲滅が確認されるまではTCG板に戻ろうと言ってもアフィやまとめブログ認定されて終わりだと思うぞ
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