【MTG】デッキ相談所・25束目【構築・診断】

デッキに関する構築及び診断を扱うスレッドです。
構築依頼の方は依頼条件をよく読んだ上でお願いします。

【最低依頼条件】
1　コンセプトがハッキリしている。
2　入れるべきカードが不明瞭、迷っている。
3　フォーマット、資産、メタを書く。

【好条件】
1.マニアックなコンセプトだ。
(例　ビジョンズのキマイラシリーズでデッキ作りたい)
2.他に依頼している人がいない。
(誰か依頼したすぐ後には少し遠慮しよう。ただし、その依頼があまりにも盛り上がってない時は別)

【悪条件】
1.マルチポスト
2.何でもかんでも思いつきで書かない
3.いわゆるオーソドックスなデッキ
4.理由なく無駄に枚数が多い
5.言葉使いが悪い

【構築側条件】
1.依頼主の意思を優先する
2.バカにしない
3.カード名は正確に

書き込む前にデッキ検索サイトで気になるデッキタイプを確認してみましょう。
ttp://www.mtgdecks.net/

前スレ
【MTG】デッキ相談所・24束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1379117304/

その他の注意点、というかアドバイス
・「メタ：不明」などと書く人が多いですが、それでは診断しにくいです。
　環境にどんなデッキがあるかわからなければ日本語公式サイトなどで調べましょう。

・カジュアルの依頼で「フォーマット：レガシー」などと書くと色々と困ったことになります。
　カードプールがレガシーまでならカジュアル（レガシー）とでも書けばよいでしょう。
　またカジュアルの場合、メタはデッキ名だけ書いてもよくわかりません。
　できるだけ詳しいレシピを書くとぐっと診断しやすくなります。

・エントリーセットの改良など、1枚刺しの非常に多いレシピでの依頼にはレスがつきにくいです。
　まずはカードの種類を揃えてイベントデッキぐらい整ったレシピを目指しましょう。
　こうするとデッキの動きが安定しますし、診断側も見易くなります。
　カードの役割（マナ加速、除去、nマナのアタッカー、カウンターなど）ごとに〜枚、と考えるのもおすすめ。


・土地の枚数とバランスについて
3ターン連続で土地を置きたいなら、土地の総数は22枚以上
4ターン連続で土地を置きたいなら、土地の総数は26枚以上

1ターン目に特定の色マナを1つ出したいときは、その色の出る土地を9枚以上
2ターン目に特定の色マナを1つ／2つ出したいときは、その色の出る土地を8枚／17枚以上
3ターン目に特定の色マナを1つ／2つ出したいときは、その色の出る土地を7枚／15枚以上
4ターン目に特定の色マナを1つ／2つ出したいときは、その色の出る土地を7枚／14枚以上
5ターン目に特定の色マナを2つ／3つ出したいときは、その色の出る土地を12枚／18枚以上　を目安にしましょう。

これで単純計算で70％以上の確率で必要な枚数以上引けますが、言い換えると20〜30％は引けません。
メインカラーや重要な役割のカードに対応する部分はさらに枚数を多くするのが望ましいです。
例：「ヴァラクートは緑マナに対応する土地を最低でも13枚入れるべき」⇒初手に1枚以上ある確率83％

■テンプレート
コンセプト：
フォーマット：
資産：
メタ：
【デッキリスト】

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】

■投稿例
コンセプト：赤緑の高速ビートダウン
フォーマット：スタンダード
資産：5000円
メタ：白青コントロール
【デッキリスト】
12 山
12 森

4 エルフの神秘家
4 …(以下略

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
展開した後にされる全体除去が辛く、ドローが無いため後続が続きません。
全体除去対策、もしくはドローができるカードは無いでしょうか。

前スレ容量不足なのでスレを立てた。
あとテンプレを見やすいようにちょこっと改変したり、>>3に前々スレに合ったテンプレートを載せてみた。
改良案があれば>>1にレスつけながらよろしく

>>1乙、ではさっそく
コンセプト：ラクドスビートダウン
フォーマット：スタンダード
資産：一万円
メタ：黒単信心、青信心、セレズニアビート
【デッキリスト】
クリーチャー 22
４　苛まれし英雄
４　ラクドスの哄笑者
４　とげの道化
４　ラクドスの切り刻み教徒
３　モーギスの匪賊
３　ラクドスの血魔女、イクサヴァ
呪文 16
４　タイタンの力
４　向こう見ずな技術
４　稲妻の一撃
４　頭蓋割り
土地 22
８　山
６　沼
４　血の墓所
４　ラクドスのギルド門
サイド 15
２　真髄の針
４　強迫
３　溶解
３　ミジウムの迫撃砲
２　戦慄掘り
１　ラクドスの復活
【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
・単体の攻撃力が低いので森の女人像などを出されると止まるのが心配です
　向こう見ずな技術でどうにかなるとは思いますが、ギルドへの畏敬のような回避手段も入れたほうがいいのでしょうか
・モーギスの匪賊の威嚇効果が流行りの黒単には効かないのでうまく攻撃が通るか心配です、匪賊の代わりに別のカードを入れるなら何がいいですか？
・イベントデッキが発売されたことで同じラクドスカラーのデッキが増えるのではないかと思っています
　似たようなデッキと当たったときに相手より優位に立てるようなカードがあれば教えてください

>>5
とりあえず赤黒の占術ランド、次点で責め苦の伝令入れよう
まずはそっからやで

除去は黒に寄せないと青信心がきつい
他メタに対して除去が腐るわけでもないんだから積極的に胆汁病や（重くするなら）英雄の破滅をメインに入れよう

生物に止められる云々については、黒除去増しとあと生物選択を少し見直した方がいいかな
まず快楽殺人の暗殺者がおすすめ。安定して強い。次点では悪意に満ちた蘇りし者。こっちは好みがでるがモーギスや授与したときの動きが強い

同系、黒単を強く意識するなら黙ってサイドに闇の裏切りが一番無難。特化したくないなら究極の価格で

>>6続き
一応サンプル

苛まれし英雄４
ラクドスの哄笑者４
とげの道化４
快楽殺人の暗殺者４
悪意に満ちた蘇りし者４
モーギスの匪賊３
責め苦の伝令４
ラクドスの血魔女、イクサヴァ３

胆汁病４
究極の価格２
英雄の破滅２


血の墓所４
ラクドスのギルド門２
悪意の神殿４
山４
沼８

サイド 15
真髄の針２
強迫４
闇の裏切り３
破滅の刃３
殺人王ティマレット３

こんな感じかな
予算に余裕ができれば生命散らしのゾンビや変わり谷を
特に生命散らしは今使われてる多くのラクドスアグロにはメインから入ってる
ハンデス能力がなくとも回避能力が魅力だからね

殺人王ティマレットは個人的に黒単相手に強いと思ってるから入れたけど実績が薄いカードでもあるので好みで

>>5
>・単体の攻撃力が低いので森の女人像などを出されると止まるのが心配です
　向こう見ずな技術でどうにかなるとは思いますが、ギルドへの畏敬のような回避手段も入れたほうがいいのでしょうか
　
向う見ずな技術だけで十分。それでも不安ならチャンドラのフェニックスや嵐息吹きのドラゴンを採用すればいい。
予算的にはチャンドラのフェニックスの方がいいかな

> ・モーギスの匪賊の威嚇効果が流行りの黒単には効かないのでうまく攻撃が通るか心配です、匪賊の代わりに別のカードを入れるなら何がいいですか？

そこらへんは相性だから気にしない方がいい。モーギスの匪賊以上に回避能力を持たせられる奴は黒・赤にはいないんじゃないかな


・イベントデッキが発売されたことで同じラクドスカラーのデッキが増えるのではないかと思っています
　似たようなデッキと当たったときに相手より優位に立てるようなカードがあれば教えてください

>>6で言ってるように黒が入った相手なら闇の裏切りが効く。

>>5
・森の女人像などについて
今の段階でも向こう見ずな技術、とげの道化があれば十分突破できる
タイタンの力はエレボスの加護と入れ替えるのも良いかと、パンプできて除去対策にもなる
また責め苦の伝令も採用すれば空を飛べる

・モーギスの匪賊の有効性について
逆に考えると、黒系以外には非常に有効となる一枚。メイン3~4で良い
環境の半数が黒系なら考える必要があるが、今はそうではない
もし黒系と当たったらサイドと入れ替える

・ミラーマッチについて
闇の裏切りをサイドに2~3枚用意
また相手にも小型クリーチャーが多いようならファリカの療法、炬火の炎も役立つだろう

みなさんありがとうございます
切り刻み教徒を抜いて快楽殺人の暗殺者と悪意に満ちた蘇りし者を積むことにしました
呪文は胆汁病と英雄の破滅、それからサイドに闇の裏切りを足そうと思います
もう赤黒占術ランド出てたんですね、すっかり抜け落ちてた…

コンセプト：世界棘のワームを使いたい
フォーマット：スタンダード
資産:2万から3万あたり
メタ:黒単、青単

土地 24

森 7
島 7
神秘の神殿 4
繁殖池 4
ニクスの祭殿、ニクソス 2

クリーチャー 25

エルフの神秘家 3
魔女跡追い 2
森の女人像 4
旅するサテュロス 3
炎樹族の使者 4
練達の生術師 2
世界を喰らう者、ポルクラノス 2
クルフィックスの預言者 2
高木の巨人 2
世界棘のワーム 1

呪文 15

獣の統率者、ガラク 2
荒ぶる波濤、キオーラ 2
都の進化 4
中略 2
解消 4

合計 64

サイド 15

霊気のほころび 4
狩猟の神、ナイレア 1
霧裂きハイドラ 2
反論 3
否認 3
真髄の針 1
中略 1

マナクリや追加土地で11マナ貯めるかガラクでコストを踏み倒す
方法でワームを出すつもりです
黒の除去や青の打ち消しの対策の為に打ち消しを入れたのですが
打ち消しの変わりにサイクロンの裂け目を入れようか迷っています
もしくは白か黒をいれて3色にしようか迷います
都の進化はドローを兼ねてマナを加速為に入れてます
アドバイスよろしくお願いします。

>>11
世界棘が１枚でサーチもなしと、まともにそのコンセプトを完遂しようとは思えないけど
単にお洒落枠として１枚いれてるだけなのか、本気で毎試合（は無理にしろ３回戦かったら１、２回ぐらいは）出したいと思ってるのか
それによって全然アドバイスがかわるよ

あと打ち消しより確実にサイクロンのがいいよ。構えるマナがあれば展開したい、超過しやすい、と並んで殴るというコンセプトに合致してる

>>12
世界棘のワームを出来るだけ出したいです
サーチカードってどのようなカードいいですか?
打ち消しはとりあえずサイドにいれてサイクロンの裂け目をいれてみます

>>11
緑単タッチ青の形にしてるが、世界棘を出すことに特化するなら青はいらない

■メイン
19 森
4 ニクスの祭殿、ニクソス
2 ならず者の道

4 エルフの神秘家
4 旅するサテュロス
4 クルフィックスの狩猟者
3 ケイラメトラの侍祭
2 狩猟の神、ナイレア
4 世界を喰らう者、ポルクラノス
3 高木の巨人
3 世界棘のワーム
4 霧裂きのハイドラ

4 獣の統率者、ガラク

■サイド
2 漸増爆弾
2 垂直落下
3 魔女跡追い
4 原始の報奨
4 自由枠

世界棘をマナを使わず出せるガラクはもちろん4
またランプに特化するため、ケイラメトラの侍祭まで採用
旅するサテュロスは耐久度に難があるが、ニクソスと絡んだ際の爆発力が魅力なので女人像より優先
クルフィックスの狩猟者はマナを伸ばしつつライフゲインと、このデッキの序盤に欲しいもの全てをそろえる良カード
後はメインから青対策にもなり単純な打点も高い霧裂きのハイドラも4

黒単に対してはサイドから原始の報奨を入れてやればとても効果的
漸増爆弾は波使い、群れネズミへの対抗策
垂直落下は冒涜の悪魔、夜帷の死霊、雲ヒレの猛禽へ

>>13
サーチカードは今のスタンには実質ないよ。確実じゃないのも含めればあるにはあるが…
サーチカードがあれば世界棘１枚だけでもいいけど、ってだけ

まぁだいたい>>14が書いてくれたけど、コンセプトに沿うならとりあえずガラク４、世界棘３は欲しいね
そんぐらいあればガラクの＋能力も考えればかなり現実的に出せると思う
後は展開速度の問題で、そこにはいろんなアプローチがあるから自分好みを考えるといいと思うよ

>>14は安定性で緑単を推したけど、俺は青緑でもいいと思うよ。
色以外は旅するサテュロスの上位互換のキオーラの追随者が採用できるし、こいつはニクソスだけでなくケイラメトラの侍祭との相性もよく、回り次第では世界棘の素出しも簡単になると思う
サイクロンの裂け目もバックアップとしては間違いなく強烈だからね

青緑ならゼガーナを1〜2枚入れると気持ち良くなれる
高木やポルクラノスの後に出ればガラクか世界棘を高確率で引き込めるはず
一緒に引くであろう生物とその信心があれば素出しも見える

コンセプト：アグロ寄りアゾリウスヒーロー
フォーマット：スタンダード
資産：5000円程度
メタ：黒単、グルールミッドレンジ、エスパーコントロール

【デッキリスト】

クリーチャー20

恩寵の重装歩兵４
アクロスの空護衛４
戦識の重装歩兵４
威名の英雄４
万戦の幻霊４

その他スペル18

液体化４
天上の鎧４
神々の思し召し３
ミジウムの外皮３
見えざる糸４

土地22

神聖なる泉４
啓蒙の神殿４
平地８
島６


サイド15

万神殿の兵士４
ミジウムの外皮１
神々の思し召し１
拘留の宝球４
反論２
否認３


クリーチャーをミジウムや思し召しで守りながら、
エンチャントで育てて速攻で勝負をつけるというコンセプトです
黒単の肉貪りや、エスパーの至高の評決との対抗手段がないのが気になります
アドバイスの方、よろしくお願いします

>>17
評決対策は根生まれの防衛に、赤足してもいいならボロスの魔除け、黒足してもいいならザスリッドの屍術師があるかな
肉貪りは打ち消しを積むか生物を連打出来るようにするしかないと思う
あと授与持ちはもっと採用してもいいかも。あれもある意味除去耐性だし英雄的とも噛み合う

構築についてはビートやるなら生物は最低でも２５はないと確実に息切れする。
かつてあったドムリ４土地２０であとは全部生物みたいなグルールも除去連打やマナフラで息切れすることもあったし
ドムリみたいなサポートが無いならなおさら

採用候補としてはイロアスの英雄、密集軍の指揮者、ブリマーズの先兵を挙げる。
あと見えざる糸と液体化は抜いて授与持ちに変えてもいいかも。そうすれば生物増やしながら英雄的のタネも確保できる
それとスペースがあるなら精霊への挑戦を入れてみたら？万歳アタックにも生物を守るのにも使えるよ

>>18　
液体化は一マナとは思えないほど強いんですけどね・・・
申し訳ないですが、個人的には液体化は抜きたくないです

見えざる糸を抜いて、授与生物を入れようと思います
青白で授与生物は何がいいでしょうか？　

>>19
希望の幻霊が良いと思う。勧めておいてアレだけど青白のほか授与持ちは流石に重すぎる
ただイロアスの英雄を採用する前提なら、霊刃の幻霊がギリギリいけるかもしれない
黒や緑を足すなら強い授与持ちが何枚かあるけどね

ありがとうございました
見えざる糸を抜いて、希望の幻霊をいれることにしました

このデッキで次のフライデーがんばってきます

コンセプト：エファラをドローエンジンに据えた白青ビートダウン
フォーマット：モダン
資産：2万円くらい。ただし、以下のカードは予算には数えなくて良いです。
　　　沸騰する小湖×4、乾燥台地×4、湿地の干潟×4、神聖なる泉×4、蒸気孔×4、聖なる鋳造所×4
　　　流刑への道×1、剣シリーズ各1、遍歴の騎士、エルズペス×1、台所の嫌がらせ屋×4
　　　修復の天使×4、瞬唱の魔道士×4、不忠の糸×2、天界の列柱×4、忍び寄るタール抗×4
メタ：ZOO、青黒緑クロックパーミッション、親和、赤緑トロン等

【デッキリスト】
クリーチャー 25
闘争の学び手 4
アゾリウスのギルド魔道士　4
セラの報復者 4
スレイベンの守護者、サリア　3
聖トラフトの霊 4
ちらつき鬼火 2
都市国家の神、エファラ　2

スペル 12
流刑への道 3
勾留の宝球　2
霊気の薬瓶 4
火と氷の剣　1
饗宴と飢餓の剣 1
遍歴の騎士、エルズペス　1

土地 23
平地　7
島　2
金属海の沿岸　4
氷河の城砦　3
ムーアランドの憑依地　2
地盤の際　4
永岩城 1

サイド
ミラディンの十字軍　2
安らかなる眠り　2
石のような静寂　3
不忠の糸　2
エーテル宣誓会の法学者　2
墓掘りの檻　2
天界のほとばしり　2

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
エファラをどうにかして活用してみたい、と思って組んだデッキです。
タルモ等で地上を止められ、航空戦力は除去されて途中から息切れすることが多いです。
そもそもエファラが場に出ない、出ても既に手札のクリーチャーが尽きていて
役に立たない事が多く感じられます。
フェッチを入れて他の色をタッチするか、ミッドレンジ寄りにするか、
もっと大幅にデッキをいじった方が良いのか。悩んでいます。よろしくお願いします。

>>22
問題点をみるだけなら、よりミッドレンジに寄せた…というより剣を減らしてエルズペスみたいなトークンを維持するカードを増やすのがいいだろうね。
ペスじゃなくとも戦隊の鷹ぐらいは欲しいんじゃない？戦隊の鷹＋霧覆いの平地（とサーチ用のフェッチ）＋ムーアランドならリソースの維持も容易だろうし、こっちなら剣も強く使えるかと。あと剣より清浄の名誉の方がメタにあってそうだけどね

エファラの顕現を意識しないなら薬瓶とかを諦めて色を増やして未練やソリン、メタにはいまいちあってないが苦花などでトークンよりにしてしまうのも手かと。
エファラを動かすこともエファラでドローすることも割と悠長なので、こっちの方がデッキの方向としてはあってるかも

二つの方向書いたけど、メタにあわせるなら白黒トークンよりタッチ青にしてオーリオックのチャンピオンをぶちこむのが一番いいかなぁ
白ウィニーよりにするとズーも親和もトロンも速度勝負になるのが辛そう

>>23訂正
一番下の文で
「白黒トークンに寄せてタッチ青して」

白黒トークンよりタッチ青にして、だと白単タッチ青を勧めてるみたいになってしまう

>>24
ついでにサイドもいくつか
明らかに高速ビートダウンに弱い作りになるので（メタに書いてあるのなら親和、ズー）、まずは１マナの軽い除去はサイドにいれときたい。追加の流刑、失脚、糾弾など

墓地対策も殻を強く意識するなら檻でいいけど、意識が薄いなら大祖始の遺産推奨。理由は「気軽に使える追加の安らかなる眠り」だから
対タルモや瞬唱など、安らかな眠りを入れるほどじゃないけど墓地対は入れたいってぐらいのときに入れやすいし、墓掘りの檻は殻には強烈だけど死せる生対策にはならないため

最後に、対親和は静寂のみになってると思うけど、静寂は強力だけど先に荒廃者や装備済みの囲いを出されると意味が薄くなるのでもうちょっと追加したいとこかと

>>23-25
ありがとうございました。エファラ神顕現のロマンが捨てきれないので、
まずは戦隊の鷹と追加のペス、清浄の名誉を採用してサイドにビート対策を積んでみます。

コンセプト：フライデーモダンに出れる低予算戦士ビートデッキ
フォーマット：モダン
資産：8000円前後

メイン
・28クリーチャー
4ラノワールのエルフ
4茨森の模範
4ブライトハースの旗騎士
4バーラゲドの獣壊し
4セナゴスの狂信者
4止められぬトネリコ
4ウルフィーの銀心
・9その他呪文
4黒曜石の戦斧
4稲妻
1安楽死
・23土地
4踏み鳴らされる地
1火の灯る茂み
2奔放の神殿
9森
7山

サイド
2ナカティルの戦群れ
2自由なるものルーリク＝サー
1サイクロプスの剣闘士
1崖の暴君、カズール

相談内容：行きつけの店でモダンが流行りだしたので、急遽昔買ったエントリーセットを手持ちのカードで改造しました
サイドボードがまだ決まってませんので、今回はその枠に何が良さそうかを診断してもらいたく書き込みました
前回の大会ではヴァラクートやウルザトロンにひどい目に遭わされたので、それらに対抗できるカードを挙げてもらえば幸いです
一応モダンで使える戦士のカードは一通り確認しているのですが、それ以外でコンセプトを崩さず採用できる赤緑のカードは何かありますか？

>>27
その２つ相手なら間違いなく溶鉄の雨が役に立つよ
フェッチを使うなどして基本地形（というか森）を用意できるなら血染めの月を採用したいとこだけど、フェッチが高額なので
ちなみに、相手の血染めの月を考慮して基本地形は山以外…つまり森を多めにしたほうがいいよ。むしろ山を採用する意味は薄いかな

メインに関しては、土地を生物化するミシュラン、樹上の村、怒り狂う山峡のどっちかは採用した方がいいかと
サイドは溶鉄の雨以外にはアーティファクト対策と墓地対策はしたほうがいいかな

サイドだけ。こんな感じ？

溶鉄の雨４
古の遺恨２
汚損破２
減衰のマトリックス２真髄の針１
（対親和追加や対出産の殻、ヴィダルケンの枷対策など。斧の「起動」ができないことに注意）
大祖始の遺産２トーモッドの墓所２
（墓地対策。大祖始の遺産はゆるく墓地対策する用に）

診断ありがとうございます
もってないカードがたくさんあるので、次の大会は手持ちで似た効果を持つカードで代用してみます

コンセプト　グールの誓いを利用したアドを利用したいデッキ
　　　　　　オリスをグールで両面のターンぐるぐるさせたり
　　　　　　砂の殉教者とコーリスの子で回復から君主につなげて勝利
　　　　　　クローサの大牙獣のサイクリングを回してアド取り
現状　数年前に引退して現状がよくわからないです
　 　 昔使ってたデッキが出てきたのでパーツをそのまま利用してますので
　　　最近のカードは必要であれば買うつもりです

　　　久しぶりに友人が再開すると聞いて自分も一緒にもう一度やりたいと思い組みました
　　　昔カジュアルで使ってたデッキを少しいじったものです
　　　出来ればレガシーの大会に出てみたいと思ってます　
　　　予算はとりあえず無制限でメタはZOO、スニークアタック等
土地　21枚
沼　6
森　2
平地 6
寺院の庭 3
神無き祭殿 4
クリーチャー　２４
砂の殉教者　4
コーリスの子　4
闇の腹心　4
サマイトの守護者オリス　4
オルゾヴァの幽霊議員　２
フェリダーの君主　２

師範の占い独楽　３
グールの誓い　４
破滅的な行為　２
名誉回復　３
神の怒り３

サイドボード
真鍮の針　3
脅迫　４
陰謀団式治療法　３
落葉の道三　２
大始祖の遺産　3
【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
・闇の腹心とファイレクシアの闘技場で悩んでます
序盤大牙獣がめくれて暴発するケースが見られたが貴重な打点とコマと大牙獣をグールで回したときの
回転力と一長一短で迷ってます
・ハンデスをメインで積むかどうかで迷ってます
グールの誓いとの兼ね合いからメインで積まない構成にしてますがどうしても青相手
には辛いものが有り、サイドに積んでしまってます　メインから積めればほかの対策
に割りを避けるので悩んでます
・サイドで申し訳程度に大祖始の遺産を積んだのですが大会等ではやはり力不足でしょうか?
・昔やってた頃はカジュアル専門だったので大会等はさっぱりわからないのですが今回
再開して大会に参加しようと思ったときどんなことに気をつけたらいいでしょうか?

再開したばかりで右も左もわからない初心者ですがお願いします

再開したばっかりでレガシーはやめた方がいいかと…。値段がガチで無制限なら十数万単位で考えはするが…
やめたのが数年前ならモダンのがまだいいと思うよ

モダンはモダンで今シーズン入って高騰してるからスタンかリミテ推奨だけど

フォーマット：レガシー
コンセプト：ハルマゲドンを使ってみたい
メタ：レガシー独特の理不尽コンボデッキとある程度戦えるように調整したい
予算：１,５〜２万円
備考：タルモとレガシーカード資産は０です
目標：お店の３回戦大会で２−１もしくは１−２する

土地　２３枚
４　湿地の干潟
４　新緑の地下墓地
２　幽霊街
１　ボジューカの沼
１　セジーリのステップ
１　寺院の庭
１　神無き祭殿
１　草むした墓
３　剃刀境の茂み
３　森
３　平地

クリーチャー　２１枚
４　死儀礼のシャーマン
３　エーテル宣誓会の法学者
４　レオニンの裁き人
２　クァーサルの群れ魔道士
１　漁る軟泥
１　ガドック・ティーグ
２　石鍛冶の神秘家
４　聖遺の騎士

呪文　１６枚
２　緑の太陽の頂点
４　流刑への道
４　霊気の薬瓶
４　ハルマゲドン
１　戦争と平和の剣
１　殴打頭蓋

サイド　１５枚
３　神聖の力線
３　忘却の輪
２　スレイベンの守護者、サリア
２　ミラディンの十字軍
２　大祖始の遺産
１　肉体と精神の剣
２　漸増爆弾

知り合いからゲドンを４枚手に入れたので、モダンのヘイトベアーを土壌にして組んでみました
理想はゲドンで土地流した後に聖遺の騎士を走らせたいです
１、ルーンの母は必要か　２、石鍛冶は増量すべきか　３　迷宮の霊魂は必要か　４　裁き人はレガシーでも効くのか
５、裁き人を切って緑頂点４積みすべきか　６　立ち上がりが遅いのでレガシーでは悠長すぎるのか
が構築面での気になる点です。
現状だと裁き人と聖遺、緑頂点、石鍛冶のアンチシナジーはそんなに問題ないのですが、サーチ増やすなら裁き人は減らすか他に変えてもいいかなとも思ってます
資産面の問題は、１、土地以外のカードを優先すべきか　２、デュアランを買っとくべきか　３、カラカスに予算全てをつぎ込むか
で悩んでます
モダンのデッキとは少し対戦して試したんですが、早い、または横に並ぶデッキにはヘイトベアーの時と同じく不利でした
レガシーのデッキとはまだ対戦してないので相性がわかんないです

よろしくお願いします

>>32
説明しすぎると長々となるから端的に
・レオニンの裁き人より迷宮の霊魂ではないかと。レオニンの裁き人が効かないコンボは多いが霊魂は少ない
・頂点を使うならドライアドの東屋１いれたいし、頂点は４いれたい。メインガドックが致命打になるデッキは多いし、東屋をいれれば頂点はキープ基準にもなる
ハルマゲドンとディスシナジーにみえるけど、結局展開してからゲドンうつのが理想なんだからそこまで変わらないかと
・流石に梅沢の十手はバケモン。これだけで書いてある「横に並べるデッキ」にある程度対抗できるレベル
また、構成的に真の名の宿敵に非常に弱くなるため赤青剣メイン（予算を考えるなら青緑でもいいが）のがいいと思う
これまたメタ次第だけど、装備品＋未練ある魂を狙ってもいいだろうね。コンボメタ中心じゃ蛇足だが
・システム生物を維持することを前提としたコンセプトだから、ルーンの母は必要かと。
むしろ薬瓶に違和感を感じる。ゲドン＋薬瓶を気にしてるのだと思うけど、それならペスなどのＰＷを置く方が常に腐らないのでは？

診断とは関係ないけどトロウケアの敷石は入れないの？
あれこそゲドン撃ったあと一方的に土地残せるのに

アドバイスありがとうございます！
１Ｔ緑頂点→東屋のマナ加速が魅力的だったんで頂点４積みします
サーチが増えるのと霊魂のが強いみたいなので裁き人は外します。マナ加速が増えたんで土地も１〜２枚減らしてルーンの母も入れてみたいと思います
十手は存在をすっかり忘れてました（モダンにいないので）。単に殴打頭蓋と入れ替えるか、石鍛冶２装備品３、石鍛冶３装備品３なのかは実践して考えます
赤青剣は霊魂出してるとドロー出来ないのと、宿敵デッキの強さがまだピンとこないので一旦保留で、ただし買う候補にはしたいと思います
薬瓶は打ち消しをかいくぐる強さもあるのであんまり抜きたくないんですが、枚数の検討はしてみたいと思います
トロウケアの敷石は盲点でした。聖遺でサーチ→敷石→ゲドン→神無き祭殿でゲドン後の死儀礼の黒マナが安定しそうなので使わせてもらいます

ちょっとだけ
>>35
＞赤青剣は霊魂出してるとドロー出来ないのと
ぶっちゃけ、ある程度のディスシナジーは無視していい
緑頂点＋ガドックも、ガドックを出すと頂点がうてなくなるデメリットがある（したまにそれで負けることもある）けどそれを無視してでも入れる価値があるのはわかるっしょ？

剣も似たようなもんで、「剣による戦闘ダメージが通ってる」時点でかなり勝ちに近い状況なので、メリットを十全にいかす必要は実はあんまりない
だからあんまり霊魂との噛み合いの悪さを気にしなくていいよ

ただ、赤青剣が一般的に強いのは飛行につくことで地上を除去しながら（主にやばいシステムを焼きながら）殴れることだから
飛行が少なくタルモで止まりやすい、もしくはエルフなどに盤面を固められやすいこのデッキだと実は青緑の方が強いかもしれない
そこらへんは予算と考え方で臨機応変に


言いたかったのは、優位に立てるなら多少のデッキの噛み合いの悪さは無視することもあるよ、ってこと

なるほど、勉強になります。何を想定するかによって剣の選択に悩みますね
色々試してみたいと思います

上のほうで相談されてるラクドスアグロのデッキを相談したいんですが、大丈夫ですかね？
レシピ自体は結構違うんですが・・・

おｋ、テンプレ守って書いてくれ

ありがとうございます。それでは相談させていただきます

コンセプト：ラクドスアグロ
フォーマット：スタンダード
資産：5000円ほど
メタ：黒単、エスパーコントロール、赤単、メイズエンド、アゾリウスビート

【デッキリスト】

クリーチャー２９
苛まれし英雄４
ラクドスの哄笑者４
とげの道化４
火拳の打撃者４
ザスリッドの屍術師４
モーギスの匪賊４
ラクドスの血魔女、イクサヴァ３
死の国のケルベロス２

スペル９
戦慄堀り２
胆汁病３
稲妻の一撃４

土地２２
沼１０
山８
血の墓所４


サイドボード１５
思考囲い２
強迫２
ミジウムの迫撃砲２
闇の裏切り３
燃え立つ大地２
頭蓋割り４


【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
速さを重視してるため占術土地は入れていないのですが、
土地事故がたまに起きて困るときがあります
占術土地は入れたほうがいいのでしょうか？

赤単と白の軽いクリーチャーに歯が立ちません
なにかいいメタは無いでしょうか？

以上、よろしくお願いします

占術土地は入れたほうがいい
入れたくないならマグマの噴流でも便利
白の軽いクリーチャーは向こう見ずな技術とか責め苦の伝令でスルーして殴るのが早いと思う

土地事故って具体的には？
単純に土地が少なすぎるのか、欲しい色が引き出せないことが多いの
あるいは土地が多すぎると感じるのか

パーフォロスの槌が相性良さそう

あと、白の軽いクリーチャーには漸増爆弾や悲哀まみれなんてどう？
もちろん、自分も被害受けるからサイドに別のクリーチャー軍が必要になるけど

>>41責め苦の伝令は入れたほうがいいですかね・・・
　　　抜くならなんでしょうか？
　　　向こう見ずな技術は、張っても結局攻撃しないうちに割られるのであえて入れてません
　　　
>>42具体的には、沼ばかり固まったり山ばかりが固まってきたりということです
　　　悲哀まみれ漸増爆弾ともに自分のクリーチャーがつらいです
　　　サイドに他のクリーチャーが用意できるほどのスペースは作れないと思います

白、赤の具体的な辛い点を上げると
白のクリーチャーの先制攻撃を持つのと、威圧する君主
赤単はザスリッドの屍術師が利かない、神々の憤怒
稲妻の一撃、ミジウムの迫撃砲返ってくるボロスの反抗者などです

速さにこだわるなら、屍術師ってそもそも微妙な気がするような…
大型をケルベロスからより軽い冒涜の悪魔に変えて、
四枚積みしてる小型を三枚に減らしたりしつつショックやマグマの噴流とかの除去にも使える火力を入れたり
あと、槌

上記の土地事故が多いなら神殿入れた方が良いね

速さにこだわってはいるのですが、それに固執しすぎるのもよくないと思っています
ザスリッドの屍術師は、これを抜くと除去耐性が完全になくなるので入れないつもりです

ケルベロスと冒涜の悪魔はどちらをいれるのか迷うところですね・・・
他の人の意見も聞いてみたいです

パーフォロスの槌は、3マナ出せる状況ならクリーチャーを置いたほうがいい気がします

悪意の神殿はいれるつもりですが、サイドに燃え立つ大地が入ってるんですよね
エスパーコンなどに当たった時を考えて、二枚程度でいいですかね？

×　ザスリッドの屍術師は、これを抜くと除去耐性が完全になくなるので入れないつもりです

○　ザスリッドの屍術師は、これを抜くと除去耐性が完全になくなるので入れるつもりです

>>40
英雄的を誘発できるカードもないし、苛まれし英雄よりは滑り頭の方が良さそうな気がする
早さに拘るなら除去耐性よりもいかに早く削り切れるかを意識して、ザスリッドの屍術士やケルベロスは抜いてしまっても良さそう
ドローに不安があるならタイタンの力やマグマの噴流みたいな、流れを止めにくい占術持ちが有効じゃないかな

あと槌は後続への速攻付与もだけど自力でクリーチャーを引っ張れるのが偉い

いやパワー2を重視しての採用なんだろうから滑り頭は論外だろ

>>40
死の国のケルベロスは5マナと重く速攻も無いため、即効性に欠ける
それよりは責め苦の伝令を入れたい
こいつは3マナで出てくるパワー3の回避能力持ちであり、
かつ5マナで授与するとブロッカーに阻まれまごまごするとげの道化とかを飛ばしてフィニッシャーにできる
ラクドスアグロをやるならこいつを入れない理由が無いくらい強いクリーチャーなのでぜひ採用したい

あと速攻を狙うのであれば稲妻の一撃をショックに変えることも考慮して良いかと

白の軽量クリーチャーが辛いのであれば炬火の炎やショックをサイドに仕込むのがオススメ
特に炬火の炎は2体くらい焼けたりするし本体にも撃てて便利

反攻者は戦慄掘りあたりで対応するしかないだろうな、
サイドに反逆の行動で利用してやるのも良いだろう
先手であれば生命散らしのゾンビでも対応できることがあるが、ちと値段が高いか

メイズエンド対策…破砕をサイドに入れるくらいしか思いつかない

>>45
燃え立つ大地はサイドに2枚くらいで良いのでは、他にサイドに取りたいものが多いし
回りにエスパーとかの3色が多いようであれば3枚に増量すれば良いだろう

確かに責め苦の伝令は入れた方がよさそうですね
ケルベロスを抜いて、少なくとも2枚は入れるとして4積みしたほうがいいでしょうか？
また入れるなら、抜くのは何がいいですかね？

あと最近は夜帳の死霊もあまり見ないので、稲妻の一撃をショックに代えてみます

>>49　すみません。齟齬があったみたいです
　　　　二枚入れたほうがいいのかと質問したのは、燃え立つ大地ではなくて悪意の神殿です
　　　　入れすぎると、燃え立つ大地が自分にも刺さってしまうんじゃないかな、と・・・

メタに黒単が多いならモーギスの匪賊1枚を抜くかな

>>50
火拳の打撃者とモーギスの匪賊をそれぞれ1枚減らす
ケルベロスと合わせて4枚の枠を責め苦の伝令にする

すまんかった文章読み違えてたわ
それはそうとして、燃え立つ大地が自分に刺さる場面は考えなくて良いかと
入れる相手は大抵3色以上の相手で、3色以上のデッキは大抵コントロールであるため、
自分のライフが少なくて燃え立つ大地からくるダメージが痛く感じる状況はそうそうないだろうから

悪意の神殿は山3沼1を減らして4枚投入したい
色事故して手札使えない状況になると、この類のデッキだと負けも同然だし
あと占術1は試してみるとわかるが、割と無駄にならない

クリーチャー２９
苛まれし英雄４
ラクドスの哄笑者４
とげの道化４
火拳の打撃者３
ザスリッドの屍術師４
モーギスの匪賊３
責め苦の伝令４
ラクドスの血魔女、イクサヴァ３


スペル９
戦慄堀り２
胆汁病３
ショック４

土地２２
沼９
山５
血の墓所４
悪意の神殿４


こんな感じですかね
他に何か直すところはありますか？

どうしても屍術師は抜かないのね

取り敢えず四枚ってのはこの環境ではやめた方が良い、胆汁病があるし
あと漸増爆弾にも弱すぎる

マグマの噴流とかは？
3:1や2:2、2:1:1に似た役割のカードを分割するのも構築術だからね

>>53
俺の視点では良いリストになったと思える
後は前に挙げたサイド案とかを参考にサイドボードを作ってくれ

>>54
ビート、コントロールどちら相手でも大抵腐らないし、
クロック刻みながら全体除去対策にできるのだから、屍術師は4で良いと思う

もし胆汁病や漸増爆弾を使われたとしても、
生前の人間&ゾンビトークン：人間除去するもの&胆汁or爆弾で2対2交換なのだから、
相手を受け身に回らせているという点でむしろ有利になっているとも言える

マグマの噴流はこのデッキでも決して弱くは無いんだが、2マナとテンポに欠く
それよりはテンポ優秀なショック、バランスの良い稲妻の一撃、ブロッカー排除のミジウムの迫撃砲だろう

ショック入れるくらいならマグジェやミジウム入れたい
土地引きすぎると負けるデッキだから、占術はあったが良いと思うし…

あと悪意の幻霊お奨め
迷路コンみたいなフォグや全除去使う相手には、攻撃誘発のライフルーズと授与が利く

悪意の幻霊だとデスタッチ授与になるぞ
カード名は正確にな

ドラストもどきBDW

クリーチャー：23
4:《先兵の精鋭/Elite Vanguard》
4:《クリスの魔道士/Kris Mage》
4:《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer》
4:《ゴブリンの軍団兵/Goblin Legionnaire》
4:《ラクドスの地獄ドラゴン/Rakdos Pit Dragon》
3:《マスティコア/Masticore》

呪文：16
4:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《溶岩の投げ矢/Lava Dart》
3:《発展の代価/Price of Progress》
1:《ラースの灼熱洞/Furnace of Rath》
1:《金属モックス/Chrome Mox》
3:《幻術師の篭手/Illusionist's Bracers》

土地：21
7:《平地/Plains》
13:《山/Mountain》
1:《流砂/Quicksand》

サイドボード：15
3:《サンホームのギルド魔道士/Sunhome Guildmage》
3:《猛火の猛士/Blaze Commando》
4:《赤霊破/Red Elemental Blast》
3:《解呪/Disenchant》
2:《沸騰/Boil》

フォーマット：レガシー
資産：5000円
メタ：白緑コントロール、スニークアタック、青単メガパーミッション

BDWです。
幻術師の篭手を使ってみました。
渋面の溶岩使いと相性がいいので。
ラクドスの地獄ドラゴンが入っています。
診断よろしくお願いします。

>>58
メタがかなり特殊なんで状況詳しく言わないと難しいと思うよ
とりあえず現状なら、白入れる要素が薄すぎるから赤単にした方がいいかと

すみません、白緑コントロールは白緑ビートの間違いでした

白緑ビートは
聖遺の騎士
サリア
クァーサルの群れ魔道士
漁る軟泥
石鍛冶の神秘家
殴打頭蓋

などが入っています。

スニークアタックは
ギャンブル、グリセルブランドが入ったものです。

青単メガパーミッションは
Force of Will
軽量アーティファクト
不毛の大地
などの高いカード目白押しのデッキです。

広島市中心部で活動しております。
あとたまにリアニメイトと当たります
またグリセルブランドです
バーン、親和、神の怒り、タルモゴイフはあんまり見ませんね。

>>58
どういう風に診断して欲しいのかわからないので思ったことを

ラースの灼熱洞、金属モックスは一枚差しじゃ死に札になり易いので抜く
マスティコアも維持してこそ強いしコンセプトに合わないので抜く

地獄ドラゴン活かしたいなら、火力詰め込んで手札を使い切れるような構築のほうがいいと思う。赤白なら稲妻のらせんがいい
あと１マナ域の生物が流石に弱すぎじゃないかと。予算的にゴブリンの先達とは言わないのでパワーが２ある奴と入れ替えたい

>>61
稲妻のらせんは売ってないんですよね…欲しいのですが。
あったら入れます。すみません。
パワーが２というとジャッカルの仔あたりでしょうか？

持っているカードを書いておきますのでどれがいいか薦めてくだされば幸いです

モグの狂信者　４
氷結地獄　４
秩序+混沌　４
銀騎士　２
包囲攻撃の司令官　１
躁の万人　４
焼却　３
石の雨　４
溶鉄の雨　４
翼の破片　４
レオニンの空狩人　４
発展の代価　１
粗暴な力　４
真火の聖騎士　４
サンホームのギルド魔道士　１
空騎士の軍団兵　４
猛火の猛士　１
骨断ちの矛槍　４

何でもいいので思いついた事を言って下されば結構です。
お願いします。

>>62
横から失礼。
現在のスタンにジャッカルの仔の上位互換である《火飲みのサテュロス》がいるよ。
こいつは100円レアなので集めるのも容易。それか《ラクドスの哄笑者》か。

あと、サイドの《サンホームのギルド魔道士》《猛火の猛士》は土地21の
このデッキでは運用が難しいので軽いクリーチャーかスペルに変えたほうが良いと思う。

『デッキ組んで一通り回したけど環境の○○に当たったらどうしようサイドに何入れて何外そう』
って程度に悩んでるデッキはここで診断してもらえる？
それともくだ質や最新セットスレで聞いたが良い？

人もそこまでいないし、いいんじゃない

>>63
ありがとうございます。
火飲みのサテュロスをとりあえず入れてみようと思います。

あと土地を増やして回してみます。

では

4若き紅蓮術士
4蒸気の精霊
4魔心のキマイラ

4マグマの噴流
4稲妻の一撃
3航海の終わり
4イゼットの魔除け
3ミジウムの迫撃砲
3霜のブレス
2変化点火
2蒸気占い

4蒸気孔
4イゼットのギルド門
4凱旋の神殿
2啓蒙の神殿
4山
6島

キマイラを使いたかったのですが、青赤コントロールだと囲いや青信心の良い的になるのでテンポ要素を仕込みました
友人と回して、黒信心・青信心・青黒除去コン・リアニには強いことがわかったんですが、青白コン・バーン・赤信心に対してはよくわかりません
多分バーンと赤信心はニガテだと思います(カウンター減らしたので)
サイドボードで対応したいのですが、何か良い案はないでしょうか？

あ、すいませんスタンダードです

経験則だがサイドに悩むときは大体逆算すると解決するよ
つまり、メインから何枚抜きたいのか

まぁ青白コンだけで例にするけど

青白コンのアウトは多分６（１１）
ミジウムの迫撃砲３霜のブレス３（変化点火２航海の終わり３）
でこれにあわせてサイド作ればいい
火力多いからそれを生かして
チャンドラのフェニックス４
パーフォロスの槌２
（払拭２）
（頭蓋割り３）

まぁこれで青白コンへの草案を作って同じように他のもつくってく
バーン相手ならこのうち払拭はバーン相手でも流用できるから、そうやっていろんなデッキに対して流用できるものを増やしつつ、メインで抜けきれないものを考慮しつつサイドを１５枚にまとめてけばいい

ちなみに俺はそのデッキ青単黒単きつそーだなーって思っちゃうので具体的な案は相談に乗りにくいかな

ありがとうございます
早速試してみます

コンセプト：オデッセイの頃流行ったようなノンクリーチャー型黒コンでトーナメント出て勝ちたい
フォーマット：スタンダード
資産：無制限
メタ：エスパーコン＞黒単信心、赤白バーン＞青単信心、緑黒リアニ、ナヤオーラ

【土地 25枚】
23 沼/Swamp
2 血の墓所/Blood Crypt

【呪文 35枚】
3 闇の領域のリリアナ/Liliana of the Dark Realms

4 思考囲い/Thoughtseize
4 英雄の破滅/Hero's Downfall
4 肉貪り/Devour Flesh
4 胆汁病/Bile Blight
1 悲哀まみれ/Drown in Sorrow
3 堕落/Corrupt
1 ラクドスの復活/Rakdos's Return
3 魔性の教示者/Diabolic Tutor

1 三つの願いの指輪/Ring of Three Wishes
1 不死の霊薬/Elixir of Immortality
2 交易所/Trading Post
4 地下世界の人脈/Underworld Connections

【サイドボード】
4 強迫/Duress
4 殺戮遊戯/Slaughter Games
4 ファリカの療法/Pharika's Cure
3 悲哀まみれ/Drown in Sorrow

■動き
大量の除去と手札破壊で序盤を凌ぎ、リリアナでタッチカラーのショックランドを安定供給。
場が落ち着いたら、魔性の教示者or三つの願いの指輪からラクドスの復活or堕落連打。
交易所はチャンプブロッカー生産したり、地下世界の人脈で溢れたカードをライフに変換、
ヤギトークンをリリアナでパンプしてフィニッシャーにすることも。

■実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点
・メインボードだとエスパーコンが辛い
・クリーチャーを生産するエンチャントも辛い（ヘリオッド、軍勢の集結等）
・変わり谷や占術土地も入れた方が強いのか？
・サーチ手段が豊富なので、タッチ色を増やしても十分回る印象だが、
　何色をタッチしてどんなカードを入れると強くなりそうか？
（例：青を足して超過サイクロンの裂け目→知力の刈り取りコンボ等）

よろしくお願いいたします。

>>71
対否生物に負けるのをどうにかしたいなら、緑タッチでの見えざる者ヴラスカがお勧め
ＰＷでの攻防戦を逆転させるカードなため対コントロール、エンチャント（場）に非常に便利。そうじゃない相手にも最低限単体除去になる
※エンチャント（場）って表現は便宜上
対トークンってだけでサーチも積むなら集団疾病も使いやすいと思う。エルズペスなどを事実上無効化できる

サイクロンの裂け目などはむしろ中速のビートダウンにきくカードでいまいちそのメタだとぼんやりしてるかと
また、知力の刈り取りは単体でつかいにくいので併用するなら無理してでもラクドスの復活にするべきだと思う

変わり谷、占術土地などは堕落と併用しないなら間違いなく便利。コンセプトに反してないと思うならどうぞ。ただ最終的に堕落抜けそう


オデッセイみたいな、がどこにかかるかは人によるんだろうけど貴重品室がない以上大量のマナはでにくいので、サーチ満載はなかなか難しいかと
ノンクリーチャーに反するが、墓所の怪異やつややかな雄鹿を採用した方がサーチ堕落連打といった動きに近くなると思う。その場合も普通は教示者より骨読み推奨かと。加速がしにくい以上マナの軽さは正義

>>72
早速ありがとうございます。

見えざる者ヴラスカは良さそうですね。
ノンクリーチャーだと相手の英雄の破滅がリリアナに集中してしまってたので、
それを散らす意味でも良さそうです。タッチ緑追加、試してみます。

集団疾病は最初入れてたのですが、自分の交易所とアンチシナジーなのと、
エルズペスも放置すると結局奥義発動→2/2飛行3体とやられるので抜けました。

堕落を抜くとバーン相手がキツそうですかね…交易所が回り出さないと
どうしようもないイメージ。
ノンクリーチャーは絶対という訳ではないのですが、除去を手札で
腐らせることでアドバンテージ取るコンセプトなので迷いどころですね…
引き続き考えてみます。

>>73
ノンクリーチャーに拘りないなら単純な強さでいったら群れネズミお勧め
ヘイト高いから必死で除去してくれるし、除去抜いて通したらそのまま勝てる威力もある
なにしろ軸になるリリアナとの相性が抜群にいい。前環境の交易所沼アナコンにも採用されてたしね

変わり谷は絶対入れた方がいい
ブロッカーに使うにしろアタッカーにするにしろ、ないのとあるのとではコントロールの強さがまるで違う
コントロール対決にもかなり強くなる

>>74
オデッセイ期の黒コン知ってるもしくは調べた？

なにがそれを象徴してるかは人によるけど、少なくともネズミの戦術はそれに則さないんじゃないかなぁ
コンセプト抜きでの勝てる構築のアドバイスとしては的を射てるとは思うけど、そうじゃないんだし

サイドに4枚も殺戮遊戯入れるならショックランドはもっと足すべき
ないんだったら殺戮遊戯を別のカードにしよう
モーギスをエンチャントとして使うのはどうかな？

>>75
文面読もう

>>76
すまんどこを読むべきかわからん
ノンクリにこだわらないっていってもオデッセイのランプして堕落ドーンとネズミだして谷起動して殴るじゃ違いすぎね？って話なんだが

おおお、たくさんのご意見ありがとうございます。

個人的には、オデッセイ期黒コンのこんなところに魅力を感じてます。
・チューターで、1枚刺しの美味しいカードを毎回使える
・ライフ残りわずかまで追い込まれても大量ドレインで大逆転できる
・潔いノンクリーチャー＆マスデストラクション
（カムバックもぎとり…無理だろうけどできれば滅び！）

現状黒には悲哀まみれくらいしかまともな全体除去がないので、
それならクリーチャー入れた方がよくね…？という考えは分かりますが、
除去を完全に腐らせてアドバンテージ取るっていうコンセプトを捨てると
結局よくある黒単信心に近くなりそうでどうかなあと…。
（話は逸れますが、バーンも同じ利点を活かしてるデッキのはずで、
チャンドラのフェニックス以外のクリーチャーがチョロチョロ出てくる
バーンはあんま怖くないんですよね）

>>74
群れネズミはメイン仮想敵エスパーコンの除去（拘留の宝球＆至高の評決）に
弱いのであまり評価してませんでした。
でもせっかくなので、変わり谷と合わせてプレイテストしてみますね。
（変わり谷は確かにエスパーコンに刺さりそうですね）

>>76
あ、確かにショックランドは4枚入れるべきです。修正します。
サイド後のマナバランスのことすっかり失念してました、感謝；

モーギスは対コントロール用でしょうか？
エスパーコン相手で考えると、殺戮遊戯で拘留の宝球抜いてから出せば
悶絶させられそうですが、エルズペスで止まりそうな気も…。

コンセプト：シミックって良いよね
フォーマット：カジュアル
資産：5000円程度
メタ：シミックタッチ白ビートダウン
【デッキリスト】
島：9
森：5
シミックのギルド門：1
平地：2

門を這う蔦：2
轟くベイロス：1
斧折りの牡鹿：2
ラノワールのエルフ：4
エルフの神秘家：3
極楽鳥：1
乱打する混成体：1
ヴィリジアンの密使：3
旅するサテュロス：1
二人組の見張り番：3
翼作り：2
マーフォークの物あさり：2
種喰らい：1
磁気の軍団兵：4

巨大化：1
地平の探求：1
野生林の再誕：1
根囲い：2
流浪：2
狩人の勇気：1
精神の制御：2
禁忌の錬金術：1
都の進化：1
【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
もっと引きたい

まずはもう少しデッキリスト短くしてからかな
恐らくエントリーセットベースだろうけどこれだけカードが散ってると回答する側も細かいコンセプトが分からないからコメントしにくい
要らないカードを抜いて必要なカードを増やすところから始めよう



>>78
集結以外は針で止まる、交易所を使うなら採用すべき

やっぱりカードをかき集める所からか・・・

連レスですいません

追加で相談したいです。
オススメのブースターパックを教えて欲しいのですが・・・
近くのカードショップには
・基本セットは2012まで
・ラブニカへの回帰＆テーロス
ぐらいしかないんです、どうすれば・・・

カジュアルでやってるって書いてるけど、仲間うちでスタンを視野にいれてるのかいれてないのかで変わってくると思う
あとアドバイスするにしても現状どういうことがしたいかとかのコンセプトがわかりづらいので、
せめてどういうカードをデッキの軸、骨格に置きたいのかを明確にした方がいい

ブースターに関しては、今後スタンダードに沿っていきたいと考えるならテーロス
ラヴニカへの回帰は強力なカードが目白押しだけど、スタンダード落ちまでそう長くはないから使用カード制限がない状態ないしはモダンをプレイしていきたいならこちらを
もちろんこれからスタンダードでがっつりやるぜという場合はラヴニカへの回帰のカードは欲しいけど、その場合はシングルで集めた方が良いかな

とりあえずコンセプトを決める方法として、
１．使いたい色の組み合わせは何か
２．使いたいカードやコンボは何か
この二つを明確にすると良いと思う

もしも特定のカードやコンボに頓着せず、例えば大量のクリーチャーを並べて勝ちたいとか、デカイ強いクリーチャー出して勝ちたいとか、打ち消しを使いたいとかそういったのがあれば明示してくれるとアドバイスし易い

ご意見ありがとうございます。

仲間うちでスタンの件
実はその通りです・・・
近場の大会がスタンしかない事もありますが。

使いたい色の件
青大好きです
ギルドならシミック大好き

使いたいカードやコンボの件
プレインズウォーカーが欲しい・・・
コンボはそうですね・・・
土地並べてカード引いてクリーチャーで殴るのが好きです

デッキをスタンダードに合わせて改造する場合、まずはスタンダードでは使えないカードを抜いて行こう
どれが使えるのか、どれが使えないかについては自分で調べた方が良い
そうした方がカードプールを把握できるし、使いたいカードもはっきりすると思う

今のスタンダードで土地を伸ばすカードは軒並み重いこともあって、マナ加速は専らマナクリーチャーやマナアーティファクトに頼ることになる
マナクリーチャーの選択肢は、エルフの神秘家、森の女人像、旅するサテュロス、キオーラの追従者辺りが選択肢になると思う
クルフィックスの狩猟者はマナ加速ではないが、土地を連続で置きやすくするため、作りたいデッキとたぶん合致する

プレインズウォーカーは思考を築く者、ジェイスと荒ぶる波濤、キオーラが主な選択肢
獣の統率者、ガラクもクリーチャーが多めなら選択肢に入るけど、青と緑のプレインズウォーカーはどれも高いのが難点

また土地を並べた後のフィニッシャーとして、サイクロンの裂け目があると便利だし強力
ドローは都の進化、好機、予言辺りが無難かな…流浪は少々重い

とりあえずお勧めをざっと挙げたけど、基本はカードリストとにらめっこして決めてほしいな

コンセプト：緑白英雄的
フォーマット：スタンダード
資産：2000円
メタ：？
【デッキリスト】
土地 24
9 森
11 平地
4 セレズニアのギルド門

クリーチャー 11
信条の戦士 2
ケンタウルスの戦上手 2
冠角獣 2
テセッサの戦神官 2
ラゴンナ団の長老 2
天馬の乗り手 1

呪文 25
戦士の教訓 1
突然変異の捕食 1
残忍な発動 1
巨大化 1
レインジャーの悪知恵 2
ドルイドの講話 2
神々の思し召し 2
解消の光 2
拘引 2
神聖なる評決 2
不屈の猛攻 2
戦識の武勇 2
魂の税収 2
素早い正義 1
武勇の誇示 1
天上の鎧 1

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
やはりクリーチャーが少ないかなと思います
あり合わせのカードで作ったのでこうなってますが、抜いた方が良い、もしくは入れた方が良いというカードを教えて下さい
緑単のビートダウンと4戦しましたが3回負けてしまいました…
速攻力も上げたいです

威名の英雄
イロアスの英雄
このへんは安くて英雄的クリーチャーとしては強いので採用してみてはいかがでしょうか
他には天上の鎧は4枚　ひるまぬ勇気も4枚あると打点も上がり突破力も上がると思います
他にも色々あるけどまずはこのへんが一番手っ取り早いかと

>>87
英雄的は前のめりに攻めていくビートダウンデッキ
そのためドルイドの講話や拘引といった防御カードは抜いた方が良い
また英雄的を誘発させる手段として、授与を持っているクリーチャーも考慮した方が良い
例えば葉冠のドライアドは手に入れやすく、授与コストも実用的
他にはイロアスの英雄は軽く強い英雄なのでお勧め

あとメインで使いたいカードは4枚にするところから始めよう
強化したいクリーチャーとクリーチャーを強化するカード、クリーチャーを除去から守るカード
これ以外のカードはメインデッキには要らないと割り切った方が良いかもしれない

なるほど
お二人がおすすめしているイロアスの英雄を４枚揃えるところから初めていきます

■投稿例
コンセプト：Sneak and Show
フォーマット：レガシー
資産：2〜30,000円
メタ：同型・ヘビーカウンター
【デッキリスト】
土地(20枚)
5 島/Island
2 山/Mountain
2 シヴの浅瀬/Shivan Reef
4 蒸気孔/Steam Vents
4 沸騰する小湖/Scalding Tarn
3 古えの墳墓/Ancient Tomb

クリーチャー(8枚)
4 引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn
4 グリセルブランド/Griselbrand

呪文(32枚)
4 水蓮の花びら/Lotus Petal
4 騙し討ち/Sneak Attack
4 呪文貫き/Spell Pierce
4 /Force of Will
4 実物提示教育/Show and Tell
4 思案/Ponder
4 渦まく知識/Brainstorm
2 直観/Intuition
2 マナ漏出/Mana Leak

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
典型的なSneak and Showです。勝率もそれなりに高いのですが、
・同型対戦
・ヘビーカウンター
に対して勝率が落ちます。
どのように対応すればよいか、サイドボードをどのように工夫すればよいか
助言いただきたいと思います。
あとはマナ漏出/Mana Leakを目くらまし/Dazeに変えるべきか、
Journey to Nowhere / 未達への旅を入れて対応するのがよいのか
(その場合土地はどうするか)といったところが気になります。

よろしくお願いします。

花びらまで入れてるなら墳墓は4枚、削る理由が無い
あとフェッチが少なくて渦巻く知識の掘り下げ効率が落ちてる
マナ漏出のスロットはミラー意識するなら目くらましや誤った指図の方が良いね


ミラーやメガパーミとの相性が悪いって話だけどそれぞれどんなサイドボーディングして戦ってる？

投稿例って書いてあるし
診断もらうつもりないんでねーの？

てかレガシーでサイド無しは無謀だし意味ないしそういうことかと

ただのコピペミスだろ

エムラクール4は多いよ
2でいい
マナ漏出はいらないかな

スニークショーでエムラの数減らすとか正気か？レガシー知らないにも程が有るだろ

コンセプト：メガハンデス
フォーマット：モダン
資産：20000円程
メタ：殻、双子

メガハンデス
《クリーチャー》
闇の腹心4
《スペル》
思考囲い4
コジレックの審問4
精神ねじ切り4
カラスの罪2
ヴェールのリリアナ4
拷問台4
金切り声の苦悶4
罠の橋3
喉首狙い2
夜の犠牲2
《土地》
変わり谷4
沼19

《サイド》
倦怠の宝珠3
根絶3
虚無の呪文爆弾3
小悪疫3
暗黒波2
胆汁病1

こんな感じのデッキでモダンに参入しようと思っている者ですが、
実際の対戦経験が無いため、イマイチ納得のいく構築ができないでいます。
具体的には、除去の選択、ハンデスの選択、サイドがモダンのメタに合っているか、です。
メタには殻と双子を挙げていますが、それ以外のデッキにもある程度丸く対応できるような案があればご教授お願いします。

よろしくお願いします。

>>97
殻と双子だけのメタならその除去でいいんじゃないかなぁ
実際には苦手な高速展開デッキ、特に親和なんかを見たいから喉頸０でもいいんじゃないかと思うぐらい

あとメインサイドの意図がいまいちわからないかな
メイン罠の橋は双子にきいても殻にはききにくいのでサイドの方がいいんじゃないだろうか

最後に、丸い選択肢を求めてるみたいだけどこのコンセプト自体相当ピーキーだからそんなものはないと思うよ

フォーマット レガシー

予算 20000くらい

メタ 石鍛治系 奇跡系 ショーテル系

コンセプト 単純に天使の運命と幻影の天使を使いたかった。本当はサリアも入れたかった…

気になっている点

○土地の配分
○除去がない
○枷霊の必要性(他のクリーチャーを入れた方が良さそう？)
○石鍛治系デッキの3ターン目殴打頭蓋が辛い
○全体除去が辛い。
○不要牌を引く事が多い(まあ、これに関してはデッキ構成上仕方ないと思うけど)
○このプロキシの内どれから集めた方が良いか。
○サイドボードをどうするか(かなり適当なので…)

土地 20

古の墳墓 4
裏切り者の都 4(内3枚プロキシ)
沸騰する小湖 3
霧深い雨林 2
Tundra 4(すべてプロキシ)
島 2
教議会の座席 1

クリーチャー 20

熟考漂い 4
幻影の天使 4
石鍛治の神秘家 2
フェアリーの大群 4
枷霊 3
刃の接合者 1
粗石の魔導士 2

スペル 20

虚空の杯 4
Force of Will 4
梅澤の十手 1
殴打頭蓋 1
金属モックス 4
天使の運命 2
精神を刻むもの、ジェイス 4(すべてプロキシ)

サイドボード 15
忘却の輪 4
エーテル宣誓会の法学者 2
ファイレクシアの破棄者 4
神聖の力線 3
安らかなる眠り 2

よろしくお願いします。

ジェイスはいらない
追加の石鍛冶と悪斬の天使を入れよう
ショーテルは打ち消せばいいからサイドに追加のドローでも積んどけ
金属モックスあるから5マナの悪斬もいけるだろう
予算に余裕があるならThe Tabernacle at Pendrell Valeを3枚ぐらい積みたいが無理か
火と氷の剣なんかいいんじゃないか

ブロック構築のデッキも受け付けていますか？

>>100
やはり、石鍛治入れて火と氷の剣が良さそうですよね。ありがとうございます。

>予算に余裕があるならThe Tabernacle at Pendrell Valeを3枚ぐらい積みたいが無理か
なにを持って必要と思ったのか
全くデッキと噛み合ってないから入れる必要なし

>>101
OK
ただやってる人が少ないフォーマットだとアドバイスできる人も少ないので、
回答が来るまで遅くなったりするかもしれん

ではブロ構のデッキですがよろしくお願いします。

コンセプト： シミックコントロール
フォーマット： テーロスブロック構築
資産： １万円ほど
メタ： ジャンクリアニ、黒単アグロ、エスパーコン、ナヤミッドレンジ、白黒英雄デッキ
【デッキリスト】
土地：25
9 森/Forest
8 島/Island
4 欺瞞の神殿/Temple of Deceit
4 神秘の神殿/Temple of Mystery

クリーチャー：20
4 クルフィックスの狩猟者/Courser of Kruphix
4 キオーラの追随者/Kiora's Follower
1 欺瞞の神、フィナックス/Phenax, God of Deception
3 予知するスフィンクス/Prognostic Sphinx
4 クルフィックスの預言者/Prophet of Kruphix
4 森の女人像/Sylvan Caryatid

呪文：15
4 解消/Dissolve
4 予言/Divination
3 神託者の眼識/Oracle's Insight
4 撤回のらせん/Retraction Helix

サイドボード（構築中）
4 反論/Gainsay


【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
１．呪禁生物（７体）に神託者の眼識を付けるか撤回のらせんをかけるかして、アンタップして使いまわしてアドを稼ぐってコンセプトです。
やりたいのはこのコンセプトなのでシミックにこだわってはいません。今のところフィナックスのためだけに黒を足していますが別の色に変えてもいいです。

２．メタに居るデッキと対戦してみた感じだと、アド合戦で勝てるエスパーコンとバウンスが劇的に刺さる英雄デッキには勝てますが、黒単とナヤに勝てません。これをなんとかしたいです。
リアニとの対戦が不足してますが五分くらいだと思います。リアニは置いといて、とりあえず黒単とナヤに対処するためのサイドを作りたいです。

３．フィニッシャー不足。最終的にスフィンクスで殴り切るしか無いのですが悠長すぎます。
生物が横に並ぶ事が多いので、フィナックスでライブラリーアウト勝ちを狙ったら抜群に面白いだろうと思って試していますが、普通に殴り切ることのほうが多くて今ひとつです。
バウンス呪文が使い捨てなのであまり悠長にしていられませんし、あんまり長引くと相手がさっさと投了してしまうので悲しいです。

４．キオーラを入れるかどうかで迷っています。使ってはみたんですが[-1]能力を活かせるようなデッキでもなく、時間稼ぎにそれほど役立ってくれるわけでもなかったのでとりあえず外しています。


よろしくお願いします。

>>105
ブロック構築はあまりガチでやってないけど

悩みの要点のすべてが「アドを得た後勝ちきれない」これの一言につきるから（まぁだからフィナックスいれてるわけだけど）
アドリソースを抜いて、タッサ（３〜４？）と青の信心を稼ぐ要素（やっぱ槍か？スフィンクスも４にしたい）を採用するといいんじゃないかな
タッサなら予言を抜いてもデッキが回らなくなるなんてことはないだろうし、勝ちに向かうスピードは格段に早くなると思う

ただ黒単相手は厳しいだろうなぁ。思いつかない

キオーラ入れようよ
プレインズウォーカーは強い

コンセプト：死の雲
フォーマット：モダン
資産：3万円前後
メタ：Zoo、親和、殻、トリココン、白黒トークン、各種トロン

【デッキリスト】

クリーチャー　11

永遠の証人　4
台所の嫌がらせ屋　4
スラーグ牙　3

呪文　23

思考囲い　4
コジレックの審問　2
突然の衰微　4
壌土からの生命　2
ヴェールのリリアナ　4
情け知らずのガラク　2
光と影の剣　2
死の雲　3

土地　26

沼　5
森　2
草むした墓　4
森林の墓地　3
新緑の地下墓地　4
湿地の干潟　4
樹上の村　4

サイドボード　15

強迫　2
四肢切断　2
自然の要求　3
墓掘りの檻　2
虚無の呪文爆弾　2
悲哀まみれ　2
忍び寄る腐食　2


ハンデスで対抗手段を抜きながら死の雲で勝つデッキです

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】

・早いデッキ、横に並べるデッキが辛い

・土地を攻められたり壌土からの生命を追放されると動きがかなり鈍くなるので
土地や土地サーチを増やすべきかどうか

・地盤の際を入れるべきかどうか

よろしくお願いします

>>108
>・早いデッキ、横に並べるデッキが辛い
コンゼプト上しかたないが、対策するなら吸血鬼の夜鷲などの優秀な生物か破滅の刃、滅びなどの除去を増やす

>・土地を攻められたり壌土からの生命を追放されると動きがかなり鈍くなるので
土地や土地サーチを増やすべきかどうか
土地を増やすよりは桜族の長老やヴィリジアンの密使などのマナ加速できる生物がいいかもしれない

>・地盤の際を入れるべきかどうか
メタにトロンが居るし壌土からの生命との相性も良いから入れた方がいい

個人的な感想だけどマナ加速や死の雲を撃った後のリカバリーが少ない気がする。マナ・アーティファクトや世界のるつぼ
発掘で墓地に落ちた剣を回収する為の埋没する廃墟とかどうだろうか
あとはサイドの忍び寄る腐食はメインに全除去を入れないなら滅びに変えたほうが丸いと思う

野生語りはマナ加速とトークンで死の雲とよくシナジーしてると思うんだけど（それを期待してバウンスランドいれてるレシピもあるぐらい）
なんで情け知らずなのん？

御意見ありがとうございます

>>109
やっぱり除去はもっと増やすべきですかね
埋没する廃墟はいいですね印鑑と一緒に入れてみます

>>110
＞情け知らず
リセット後に除去を置いておけるというのと裏面のサーチが結構有用だからです
バウンスランドは狙われた時のテンポ損がきつそうで


永遠の証人　-1
台所の嫌がらせ屋　-1
スラーグ牙　-1
ヴェールのリリアナ　-2

森林の墓地　-1
草むした墓　-1
湿地の干潟　-2

桜族の長老　+2
ゴルガリの印鑑　+2
世界のるつぼ　+1
滅び　+1

地盤の際　+2
埋没した廃墟　+1

サイドボード

忍び寄る腐食　-2
滅び　+1
仕組まれた爆薬　+1

とりあえずこれで回してみます

トロン相手なら地盤の際より幽霊街の方が役立つから、
幽霊街も1，2枚くらい入れても良いかも

コンセプト： 死の影ビート
フォーマット： モダン
資産： 1万円
メタ：トリコ双子、マーフォーク

23　クリーチャー

4　極楽鳥
4　死の影
4　朽ちゆくヒル
4　潮の虚ろのの漕ぎ手
3　縞痕のヴァロルズ
4　イーオスのレインジャー

13　呪文

4　思考囲い
4　未練ある魂
2　消耗の儀式
3　四肢切断

24　土地

4　草むした墓
4　神無き祭殿
4　寺院の庭
4　森林の墓地
2　陽花弁の木立ち
4　新緑の地下墓地
1　森
1　沼

15　サイド

3　流刑への道
3　大祖始の遺産
3　クローサの掌握
3　使徒の祝福
3　ヴェールのリリアナ
3　真髄の針

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
8ハンデスのおかげでコンボ系や殻には比較的強いのですが、稲妻＋瞬唱で予定外にライフを減らされるトリコと
広がりゆく海でマナ基盤が崩される上に速度の速いマーフォークに勝てません
メインやサイドでなにか対抗策があれば教えてください
また、低マナ域に寄せたので土地を1〜2枚減らそうかと考えているのですが、イーオスの枚数との兼ね合いや他に入れるカードに迷っています
いいアイデアがあればぜひお願いします

思考囲いが要りません。
ヴェールのリリアナはメインから入れましょう。
-能力と死の影が相性がいいです。
四肢切断と入れ替えましょう。
消耗の儀式も死の影と相性が悪いので抜きましょう。

>>113
本体火力が嫌なら神聖の力線を貼るか、ファイレクシアの非生で死ににくくするか
止めだけ回避したいなら信仰の盾を使うとか、これはクリーチャーを守るのにも使えるし軽い
マーフォークは仕組まれた爆薬X=2で広がりゆく海ごと大体の生物が消し飛ぶからそれで何とか
あとサイドが18枚あるように見えるけど…

>>114
まず思考囲いがいらないってのがあり得ないと思うんだけどなぜ？理由を聞きたい
そしてヴェールのリリアナの-能力と死の影の相性がいいってどういう事なの？
そもそもこの構成で囲い・切断抜いたら双子コンボに対してマグロじゃん、何をさせたいの？
消耗の儀式は止め用だから残していいんじゃね、
死の影だけじゃなく活用してデカくなったのをブン投げてもいいんだし。

>>113
色事故が怖いなら新たなるファイレクシアの魂喰いサイクルや呪詛の寄生虫みたいな無色生物を採用したらいいんじゃないかな
個人的には極楽鳥がいらないかな。マナを伸ばす必要ないし
火力は壁にもなる呪文滑りが良いかも

>>114
>>115
>>116
皆さんありがとうございます
サイドは使徒の祝福が別のデッキからまぎれていたようです
極楽鳥はマナ安定＆ヴァロルズの活用先で入れていましたが、呪文滑りなどと入れ替えて調整してみます

コンンセプト：ロッテスのトロールビートと墓所這い＆ゴブリンの砲撃
フォーマット：カジュアルレガシー
資産：3万円

20　クリーチャー

4　死儀礼のシャーマン
4　墓所這い
4　ロッテスのトロール
4　ゴブリンの太守スクイー
4　Krovikan Horror

19　呪文

4　信仰無き物あさり
4　ゾンビの横行
4　生き埋め
3　ゴブリンの砲撃
4　陰謀団式療法

21　土地

3　Badlands
3　Bayou
6　沼
4　湿地の干潟
4　新緑の地下墓地
1　変わり谷

衰微を2枚程入れたいのですが何を減らしていいのか分かりません
ヴェールのリリアナも相性良さそうなのですがやはり何と入れ替えるのか分かりません
他に良いアイディアが有りましたらご教授お願い致します

コンンセプト

>>118
減らすなら生き埋めかゴブリンの砲撃だと思う
理由はKrovikan Horrorの上にそれらが落ちると死儀礼以外では調整できないから
そう言う意味ではヴェリアナと衰微も同じだけど

他のギミックなら名も無き転置とストロームガルドの災い魔、ハーコンのネームレスハーコンとか無理なく組み込めそう

>>119
お前友達いないだろ

>>119
まちちがえました
ごめめんなさい
>>120
アドバイスありがとうございます
名も無き転置とハーコンのコンボは思い付きませんでした
両方クリーチャーなので相性良さそうです
もう少しゾンビを煮詰めてみますw

コンセプト：オルゾフコントロール　
フォーマット：スタンダード
資産：無制限
メタ：黒単信心　ナヤモンスター　ジャンド　ボロスバーン　グルール呪禁　緑白黒リアニ

【デッキリスト】
クリーチャー　８
４　冒涜の悪魔
２　幽霊議員オブゼダード
２　ヴィズコーパの血男爵

呪文　27
４　思考囲い
４　漸増爆弾
３　究極の価格
１　胆汁病
３　肉貪り
４　英雄の破滅
２　地下世界の人脈
１　骨読み
１　エレボスの鞭
１　無慈悲な追い立て
１　闇の領域のリリアナ
２　太陽の勇者エルズペス

土地　２５
１０　沼
１　平地
４　変わり谷
４　静寂の神殿
４　神無き祭殿
２　オルゾフのギルド門

サイドボード　１５
２　強迫
２　闇の裏切り
２　破滅の刃
２　盲従
１　エレボスの鞭
１　死者の神エレボス
３　生命散らしのゾンビ
１　罪の収集者
１　ヴィズコーパの血男爵

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
低マナ域の置物をなるべく置かず、漸増爆弾、大量の除去で序盤を耐えます
４〜６マナまで土地を伸ばして、クリチャーで押し切るデッキです　

除去で１対１交換をしていって、除去が切れて押し切られたり
ドムリ・ラーデ等のプレインズウォーカーに英雄の破滅を合わせられないと
アド差でクリーチャーをどんどん出されて、除去が間に合わず負けることが多いです

地下世界の人脈が漸増爆弾で壊してしまうので、あまりいれらず
ドローの質で負ける時が多いような気がします

もう少し、土地が並ぶまでライフを守りたいです
何か良い４マナ以上の置物や、序盤を耐えやすいカード
入れたほうが良いカード、抜かしたほうが良いカード
他にアイディアが有りましたらご教授お願い致します

>>124
人脈が爆弾で壊れるというが、2t目に置いて3個の時点で即起動しても２枚は引けるから気にせず人脈は4積みした方がいい
「2枚しかないから大事にしなきゃ」と自分の動きが制限されたら意味ないしね

他には、メタ的に黒単とバーン以外には刺さるから生命散らしはメイン。追い立ては鞭と相性悪いから次元の浄化の方がいいと思う

フォーマット：スタンダード
コンセプト：開花の幻霊からエンチャント等でアドバンテージを取って中、後半で殴り勝つ
メタ：まだわからず
心配要素：土地バランス、あとは大会等で通用するか？

12：森
1：沼
1：島
2：欺瞞の神殿
1：湿った墓
2：疾病の神殿
1：草むした墓
2：神秘の神殿
1：繁殖池
2：マナの合流点
ランド：24

4：森の女人像　
4：脳蛆
4：激浪のキマイラ
4：クルフィックスの狩猟者
4：開花の幻霊
クりーチャー：20

3：思考囲い
3：タッサの試練
3：サイクロンの裂け目
3：突然の衰微
3：英雄の破滅
1：ナイレアの弓　
アザー：16

>>126
JOUのカードがどこまで行けるかはまだ未知数だけど
とりあえずショックランドを1枚ずつにする明確な理由がないならきちんと積むべき
あとクリーチャーの線が細すぎると思うよ

>>127
ありがとうございます。
ショックランドは各２ぐらいで大丈夫でしょうか？
クリーチャーの変更によって増やす感じでしょうか？

>>128
予算が許すなら4枚ずつフルで入れたい。順位を付けるなら黒緑のはまず間違いなく必要
そもそも青はその程度のタッチなら無くても問題無いように思えるな
星座を使いまわしたいならマナの花入れたり、ドローが心配なら地下世界の人脈が優秀だし
エンチャントクリーチャーも粒ぞろいだよ

>>129
そういわれるとそうですね…。草むした墓はありますが、ガチでやるときは購入を検討します
開花の幻霊でドローサポートしつつエンチャント・クリーチャーやエンチャントを使うとなると
ゴルガリとセレズニアどっちがエンチャントの質がいいですかね？
クリーチャーをエンチャント・クリーチャーあわせて２２ぐらいで「魔女跡追い」いれてエンチャントつけたりも面白そうなんですが…

>>130
どちらが優秀、なんてのはない。そもそも方向性が違う
クリーチャーにオーラ付けて殴り勝つタイプはセレズニアだし
除去コン気味に動いてペースを握る、中長期を見据えるならゴルガリ
開花の幻霊自体はどちらにも入りうると思うけど
それよりもまず明確に勝ち筋を考えたほうが組みやすい

>>130
序盤コントロールで中盤からという事でゴルガリで組んでみました

サイドはグルール用に破滅の刃。人間用に悲哀まみれ
黒単の時はゾンビぬいて、脳蛆、エレボス、脅迫等
赤単には囲いぬいて脅迫、鞭
各神用に古代への衰退。ドレッジ対策がないな…

4：森
7：沼
4：ゴルガリのギルド門
4：草むした墓
4：疾病の神殿
1：変わり谷
土地：24

3：脳蛆
4：生命散らしのゾンビ
4：クルフィックスの狩猟者
4：開花の幻霊
3：責め苦の伝令
クりーチャー：18

4：思考囲い
3：突然の衰微
2：マナの花
4：英雄の破滅
3：地下世界の人脈
2：苦悶の神、ファリカ
呪文：18

3：破滅の刃
3：悲哀まみれ
2：古代への衰退
4：脅迫
1：脳蛆
1：死者の神、エレボス
1：エレボスの鞭
サイド：15

コンセプト：信心を使わない黒単で、かつトップメタといい勝負がしたい
フォーマット：モダン
資産：5万程度
メタ：各種殻、各種トリコ

【クリーチャー】１９
４　墓所這い
４　吸血鬼の呪詛術士
４　ファイレクシアの破棄者
３　呪文滑り
４　聖句札の死者

【スペル】１７
４　墓所王の探索
１　ヴェールのリリアナ
４　滅び
４　ダークスティールの斧
４　ファイレクシアのトーテム像

【土地】２４
２４　沼

【サイドボード】１５
４　血の芸術家
２　メムナイト
４　墓掘りの檻
４　苦花

■動き
�@ビートダウン　�A膠着したら滅びを撃って墓所王のトークン、トーテム、破壊不能でアドを得る　
�B血の芸術家を並べて敵ごと滅びを撃ってドレインキル　の三種を想定。

■実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点
・パーミッションが厳しい（手も足も出ない感じではないにしろ）
・大会などにも出たことがなく、カジュアルな対戦しか経験が無い為、いわゆるガチな方々に通用するのかがわからない
・信心や彩色を入れるべきかどうか。あるいは単色に問題があるかどうか。

Magic Onlineでモダン参入を考えていて、うまくいきそうならそのまま持っていくつもりです。
診断よろしくお願いします。

トップメタといい勝負って…
まずトップメタが何か調べた方が良いんじゃないですかねぇ…
双子や親和相手にほぼマグロだし殻相手も相当怪しいぞコレ
このまま診断したんじゃあデッキの原型が無くなる

>>134
やっぱり厳しいですか……。
特定タイプへの強烈なメタ、というよりはある程度満遍なく勝ったり負けたり、という感じにいきたいのですが
それでもやっぱり難しいですか？これだと

ハンデス多目にしてクソゲーに持ち込む・・・くらいかなぁ
ヴェリアナさん多目にするだけで勝てる相手増えるし
とりあえず
�@ビートダウンの部分が弱いから場が膠着しないので、�Aに行かない
特にフライヤーに一体に対して弱すぎるように見える

うーん確かにフライヤーに脆いですね……。
ヴェリアナを多く積むのは確定として、そもそもコントロール型で作った方が良い気がしてきました。
もっとモダンのメタを調べてコンセプトから練りなおしてみようと思います、ありがとうございました。

コンセプト：高速バントビートダウン
フォーマット：モダン
資産：１〜２万
【デッキリスト】
4 貴族の教主
4 エスパーの嵐刃
4 バントの信刃
2 ナヤの静刃
2 ロウクスの戦修道士
3 聖トラフトの霊
3 新たなアラーラの騎士

4 ネフィリムの祝福
4 怨恨
4 ネフィリムの力
4 きらめく願い

2 繁殖池
3 神聖なる泉
2 寺院の庭
2 陽花弁の木立ち
4 氷河の城砦
4 霧深い雨林
1 森
3 平地
1 島


新たなアラーラの騎士をどうにか有効活用したい一心で組みました。
きらめく願いはアラーラの騎士を１枚サイドに仕込んでアクセスしやすくしてます。その他至高の評決など、ビートにいけないときの回答を持ってくる為にも使います
。
お願いしたいのは、さらにビートの速度を上げるパーツは何か無いか？不要なものはないか？というものです。
安定性を求めるなら色的に魔除けとか除去とか選択肢は豊富にあるので、とりあえず一点特化したものを完成形に持っていってから、調整したいと考えてます。よろしくお願いします

フォーマット：スタン
コンセプト:青黒神啓

【クリーチャー】20
黄金の呪いのマカール王4
脳蛆4
欺瞞の信奉者4
静寂の歌のセイレーン2
果敢な泥棒2
欺瞞の神フィナックス2
死滅都市の執政2

【スペル】12
思考囲い4
撤回命令4
英雄の破滅2
胆汁病2

【アーティファクト】4
バネ葉の太鼓4
【土地】24
沼10
島10
欺瞞の神殿4
【サイドボード】15
思案中

■動き
神啓つかいながらボードアドバンテージを取って最後に大型どーんするデッキです

■実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点
インスタント除去をどうするか
大型の比率
フィナックスの意義
その他何でもお願いします

>>139
>インスタント除去をどうするか
もう少し増やしてもいいんじゃないかな。欺瞞の信奉者の入れ替えがあるから生物と交換できるし
ただマナ域には気をつけないといけないけど

>大型の比率
マカール王４は多すぎだと思う。１〜２枚に減らして他の4マナのカードを増やしたい
あとそのデッキで執政は微妙だと思う。全体的に小粒で回避能力があるやつもほとんど居ないし、おそらく執政単機で殴りに行くことがほとんどだろうしそうなると除去耐性の無さが気になる
いっその事マカール王で入れ替えられる冒涜の悪魔でもいいかも

>フィナックスの意義
このデッキでは別の勝ち筋としてなら記憶の熟達者ジェイスの方がおそらく強い
信心が生物頼みなので除去が多い相手だと完全な置物になる可能性があるのが理由。入れるとしても1枚かな

>その他何でもお願いします
撤回命令は流石に重すぎるし4枚も多すぎると思う、入れ替えがあるといってもね
カウンターはメタがハッキリしてるなら本質の散乱や否認のどちらかに偏らせてもいいかと思う。そうでないなら中略と解消を積むのが安定
それと不死の霊薬とかはどうだろうか。囲いと入れ替えで欺瞞の信奉者で捨てたり使ったカードをライブラリーに戻せて欺瞞の信奉者でまた持ってこれるようになるし面白いと思うよ

>>139
欺瞞の信奉者あるなら遠隔＋不在オススメ
神啓で2マナor3マナのカードからアクセス出来るし逆も可能だよ

>>140 >>141
ありがとうございます。
不死の霊薬面白そうですね。
マカール先生4はやっぱり多いですよね。
やっぱりパンチャーは冒涜の悪魔かぁ・・・

アドバイスよろしくお願いします。
[フォーマット]スタンダード
[コンセプト]青白秘術師英雄的
[予算]5000円
[メタ]黒単、エスパーコン、リアニ、バーン、呪禁オーラ

3 万神殿の兵士
3 恩寵の重装歩兵
3 ドライアドの闘士
4 戦場の秘術師
3 戦識の重装歩兵
3 果敢なスカイジェク
3 密集軍の指揮者
2 威圧する君主
3 威名の英雄
4 船団の出航
4 太陽神の一瞥
4 精霊の挑戦
1 アジャニの存在

4 神聖なる泉
3 啓蒙の神殿
2 マナの合流点
8 平地
3 島

サイド
3 根生まれの防衛
3 神々の神盾
2 ニクス毛の雄羊
2 安らかなる眠り
2 神討ち
2 天界のほとばしり
1 アジャニの存在

基本は白単で、戦場の秘術師からの船団の出航や太陽神の一瞥で奇襲を仕掛けます。
MTG公式サイトのガヴィン氏のデッキをチューニングしました。秘術師が来ないと
線の細い英雄的クリーチャーが多く、他の白単の劣化版なりがちな気がします。

フォーマット：スタン
コンセプト：赤単信心
予算：5000
メタ：黒単 赤緑怪物化 青単


日飲みのサキュロス 4
ラクドスの嘲笑者 4
灰の盲信者 4
炎樹族の使者 4
チャンドラのフェニックス 4
ボロスの反抗者 4
モーギスの狂信者 4
28枚

ショック 2
灼熱の血 2
稲妻の一撃 4
向こう見ずな技術 3
11枚

山 21
21枚

サイド
頭蓋割り 4
灼熱の血 2
燃え立つ大地 2
槌 2
摩耗 2
ミジウム 2
15枚

コンセプトはクリーチャーを並べて殴りモーギスで締める。といったものです。悩みとしては黒単の冒涜の悪魔への対処。青単には波使いの対処。です。後、赤単をプレイする上で考えることを教えて下さい。お願いします。

冒涜の悪魔と波使いは赤単では処理できない
出てくる前にプレイヤーを叩いて勝つぐらいしか手立てがない

一応冒涜はゴブリンの近道抜けで、波使いは地鳴りの踏みつけでブロック不能にできるから、その隙に殴るのが良いかな
どっちも同時に攻略したいなら、デッキに白を足して岩への繋ぎ止めをいれると良い

>>145
返信ありがとうございます。地鳴り踏みつけの発想は無かったです。後、ゴブリンも
サイド見直しとゴブリンを投入して見ようと思います。

冒涜は双子神の指図とかモーギスの悪意で無理矢理撃墜することはできるけど
そのデッキには入れれないな

>>147
助言ありがとうございます。そうですね。ビートダウンするよりバーンで焼き切る方が早そうな気がしましす

>>148
早さならビートの方が早いよ
ビートはブロッカー出されると止まるだけ

冒涜の悪魔はサイドから反逆の行動みたいなカードで利用してやるのが良い

色々とご助言ありがとうございます。サイドに反逆も仕込んでみようと思います。バーンの方が早いんですか？驚きです。バーンも作ってみたくなってきました。

コンセプト:星座エンチャントコントロール
フォーマット:スタンダード
資産:5000円
メタ:黒単

10 平地
9 沼
4 静寂の神殿

4 ニクス毛の雄羊
3 アジャニに選ばれし者
4 脳蛆
4 厳かな守護者
4 死の国の造幣工
1 通行の神、エイスリオス

4 天上の鎧
4 平和な心
4 払拭の光
2 安全の領域
3 地下世界の人脈

エンチャントを並べて安全の領域や天上の鎧、アジャニに選ばれし者をフル活用するデッキです
決め手になるカードがなく、勝ち手段が思いつかなくて困っています

>>152
エンチャントを供給してくれる《太陽の神、ヘリオッド》
全体強化で瞬速もあり隙の少ない《ヘリオッドの指図》
誘発でのゲインが多いので置いておくだけで勝てる《血なまぐさい結合》

コンセプトを活かす勝ち手段ならこんな感じかなあ

>>153
アジャニに選ばれし者1枚をヘリオッド1枚に変えてみます

あと何かを抜いて血なまぐさい結合と希望の幻霊を入れてライフゲインを強化するのってどうですかね？

>>154
メタるのが黒単だけならアリだと思うよ
ただ5マナだからハンデスで落とされたり、灰色商人が間に合ってジリ貧になる事もあるだろうから過信はダメだけど

>>143
似たようなデッキ組んでるけど、抑圧的な光線はメイン4でも良いレベルなのでオススメ
あとは出航と併せるなら、英雄的もいいけど大隊持ちも相性がいい

あとせっかく青タッチしてるんだから、青い生物・呪文も入れてみたら？
青にも英雄的いたと思うし、コンセプトとは離れるけど空騎士とか安くて強い

正直、自分もまだ錯誤段階なので大したアドバイスはできませんが。

最近の黒単からは枚数減ってるけど、エレボス様がおられる可能性もあるから、その場合神討ちもほしいかもしれぬ
エレボス様じゃなくて、鞭や人脈にも打てるしね
まぁ、払拭の光４積みしてるから無くてもなんとかなるかもしれないけど

>>156
ありがとうございます。
抑圧的な光線はこのデッキなら除去として働きそうなので面白そうですね。
何回か試運転してみたんですが、英雄的より大隊を中心にした方が勝ちやすかった気がします。
まだまだ調整が必要そうです…

診断お願いします。
コンセプト： ゴルガリドレッジ
フォーマット：スタンダード
資産： １万円(ゴルガリカラーの主用なカードは大体持ってます)
メタ： 黒単、白ウィニー辺りには勝ちたい！出来ればグルールも
【デッキリスト】
沼8
森8
草むした墓4
疾病の神殿4

エルフの神秘家3
ロッテスのトロール4
サティロスの道探し2
クルフィックスの狩猟者4
加護のサティロス3
苦悶の神、ファリカ3
責め苦の伝令4
夜の咆哮獣3

突然の衰微2
ゴルガリの魔除け2
忌まわしい回収2
倒れた者からの力4
クルフィックスの洞察力4

サイド
闇の裏切り3
破滅の刃2
英雄の破滅3
命散らしのゾンビ３
後は未定です…

　【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
忌まわしい回収と道探しはどちらも複数引くと微妙だったので２枚ずつにしてます
墓地肥やしを引けなかったり囲いで抜かれたりするとかなり厳しくなります
そのため墓地肥やしを増やしたいんですが、エンチャントもクリーチャーも減らしたくないです
あと飛行持ちやPWもメインからだと厳しいです。
グルールのメイン軟泥も頻繁に見るので最低限衰微を積んでます。正直抜きたいです

自分自身まだMTGを復帰して一年弱なのでサイドがイマイチ決まってません…
どうかご教授よろしくお願いします。

>>159
何かいろいろケアしすぎて中途半端なデッキになってる気がする
・とりあえず微妙なアドをとっていく狩猟者より相手ターンに星座誘発できる加護のサテュロスの方が良い気がする
・ゴルガリの魔除けはサイドでその分忌まわしい回収か道探しか神々との融和を入れよう
土地はもう少し減らしても回りそう
・死儀礼は入れないの？
・置物、PWケアはサイドから強迫で

>>159
数え間違えて無ければメイン64枚？
ちょっと多い気がする。
狩猟者は序盤凌いで高マナ域に繋ぐカードなので、ドレッジには不必要かなと。
狩猟者のために土地増やしてることで相対的に道探しが弱くなってるように見えるので、少し土地減らして道探し追加してもいいと思う。
洞察力は自分で使ったことがないので使用感が分からないけど、道探し&回収より優先すべきとは思えないので、ちょっと使用感について教えて欲しいです。

>>159
黒メタならハンデスに対応できる開花の現霊ワンチャン

>>159
out
沼1~2,,狩猟者4,ゴルチャ2,洞察力2~4
in
エルフ1,道探し2,加護サテュ1,回収1~2,神々の融和2~3,エレボスの鞭1~2
見えてるカードの増減だけにしときたかったけど、序盤のライフ取り返すのに鞭は必要だと思います。一応、エンチャントですし。自分がこれに似たリストで星座デッキ組むとしたらこうかな、というだけなのであくまでも参考程度でお願いします。

鞭を積むなら影生まれの悪魔も入れたい

>>160
おお！土地削っても大丈夫ですかね！ゴルチャ脅迫はサイドに落としてみます
とりあえず入れておいたら腐らなかったので思考停止してました。
死儀礼は最初入ってたんですが、エンチャントでは無く墓地も肥えてなければ仕事しなかったので抜きました

>>161
メインは60です。狩猟者は微妙なんですね…減らしてみます
洞察力はトロールの餌確保＆倒れた〜をひっぱるのに便利なので4取ってます。ただ３マナが重いのでエルフは必須だと思います。

>>162
開花試してみたんですが、4マナはともかくクリの線が細くなってしまいました。狩猟者と交換を考えてみます

>>163
詳しくありがとうございます！とりあえず狩猟者と沼は削ってみます。
鞭ピンは考えたのですが、抜くカードが無くて断念してました。なんか減らしてみます

>>164
悪魔強いですよね。エンチャントなら採用するのに…

沼−１
ゴルチャ−２
狩猟者−４

エルフ１
加護サテュ１
道探し１
開花２
回収１
鞭１で運用してみます。皆さんありがとうございます！

倒れた者からの力は4枚積んで序盤ダブったら死ねるから数枚削った方が良いと思う
あとは序盤相手の動きを制限するために脳蛆とかオススメ
特に除去の限られる白ウィニー相手にはかなり刺さる

>>161
横からだけど、洞察力は後半マナが余ってる時にあると強い
序盤は引いても展開できないからあっても邪魔、使うなら2枚くらいだね

コンセプト：緑単のハイドラデッキ
フォーマット：スタンダード
資産：いくらでも
デッキリスト

土地

20 森
4 二クスの祭殿、ニクソス

クリーチャー
4 エルフの神秘家
4 森の女人像
4 カロニアのハイドラ
4 霧裂きのハイドラ
4 世界を喰らう者、ポルクラノス
3 巨森のハイドラ
4 ハイドラの繁殖主
2 英雄たちを破滅させるもの

3 獣の統率者、ガラク
2 凱旋の間
2 霊気のほろこび


霊気のほころびはエンチャンと対策で入れました、戦ってみるとカウンターがないためすぐ除去されてしまいます
除去されるとガラクでしかドローがないためすぐ息切れを起こしてしまいます
まだサイドボードも思いつかないです
何かいい方法はありませんか？

除去対策は繕いの接触や定命の者の決意、レインジャーの悪知恵なんかを入れるといい
後、回避能力持ちがカロニアのハイドラしかいない上、飛行クリーチャーに全く手出しできなくなってるから
巨森のハイドラ、英雄たちを破滅させるものを抜いて狩猟の神、ナイレア2枚と高木の巨人3枚を入れるといい
サイズが馬鹿でかい上全体的にちょっと重すぎるのも気になるからハイドラの繁殖主、凱旋の間を2枚づつ減らしてクルフィックスの狩猟者を入れたい

サイドとしてはウィニーやバーン対策にナイレアの信奉者、ナイレアの弓、漸増爆弾
除去対策に最初にあげた3種のカード
青白、エスパーコン対策に空殴り、追加の霊気のほころびor茨潰し、森林の始原体、真髄の針

こんなところかな
緑単系でドローとしては狩人の勇気が個人的におすすめだけど
これを使うなら魔女跡追いを入れたい

「除去される隙を無くすために速攻をつけよう」
と言って赤をタッチして歓楽の神、ゼナゴスを入れた友人がいる
フリープレイ中、X=5で出した野蛮生まれのハイドラがナイレアとゼナゴスの加護を得て、
10/10速攻二段攻撃トランプルで殴りかかられて即死したのには笑うしかなかった
と、赤タッチしてもいいんじゃねというアドバイスを送る

緑単色にこだわるにしても、凱旋の間はデッキに合わないからナイレアに差し替えたい
巨大クリーチャーをぽんぽん出すランプデッキに欲しいのは全体強化ではなく突破力なので
あとネシアン未開地の荒廃者も結構良い働きをしたりするので、
単純にカードパワーが足りない巨森のハイドラと入れ替えたい

コンセプト：白緑ビートダウン(アジャニ＆ペスのコンビは出来るだけ残したい)
フォーマット：スタンダード
資産：〜3万円程度
メタ：黒単信心、赤緑ビートダウン、青白コントロール
【デッキリスト】クリーチャー23枚　スペル15枚　土地22枚
エルフの神秘家：4
羊毛鬣のライオン：4
復活の声：4
森の女人像：4
開花の幻霊：4
カロニアのハイドラ：2
狩猟の神、ナイレア：1

天上の鎧：3
払拭の光：3
ひるまぬ勇気：3
英雄の導師、アジャニ：2
太陽の勇者、エルズペス：2
原始の報奨：1

平地：7
森：7
豊潤の神殿：4
寺院の庭：4

サイドボード15枚
霧裂きのハイドラ：3
加護のサテュロス：3
神々の神盾：3
神討ち：3
真髄の針：3

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
マナ加速＋開花の幻霊でカードを引きながら、ライオン・ハイドラ・ペスの兵士トークンなどで殴って勝つのが目的です。
上手く回ればひるまぬ勇気をエンチャントしたクリーチャーで早いうちに殴りきれますが、
黒単：生命散らしのゾンビ、思考囲いへの対処ができない
赤緑：クリーチャーのサイズで押し負ける＆ドムリの格闘への対処ができない
青白：至高の評決や拘留の宝球への対処ができない
などが要因で中盤以降押し返されることが多いように感じます。

サイドは
ハイドラ→評決で流された場に出して速攻で殴る
サテュロス→肉貪り等布告系除去の身代わり
神盾→思考囲い対策、火力への避雷針
神討ち→各種神や人脈などの除去
真髄の針→プレインズウォーカーへの除去
を目的に入れています。

相談したいことは
1．サイドボードの構成
2．メインデッキの枚数調整や、抜いた方が回るのでは？というカードの指摘
の2点です。そもそも白緑が現在下火な色ですが、何とか少しでも勝率を上げられないか
試行錯誤していますので、アドバイスをよろしくお願いします。

>>170
１．青白：全除去対策にアジャニの存在や根生まれの防衛があればいいかも、宝球は払拭の光やサイドの神討ちで対策できるのでこれ以上は枚数を割かなくてもいい
　　赤緑：サイズ負けするなら赤緑も使ってるだろうポルクラノス、魔女跡追いのような呪禁持ち、ロクソドンの強打者をメインから採用する。サイドに復仇やセレズニアの魔除けを積むを積む
　　黒単：囲いはどうしようもないのでアジャニや開花の幻霊でアド勝ちするしかない。散らしはセレズニアの魔除け、ワームの到来などで抜かれないように対策する

あと加護のサテュロスはメインでいいと思う。コントロール相手はサイド後厳しくなるだろうし一戦目はできるだけ有利にしたいので。


２．天上の鎧が少し浮いてると思う。あとデッキ的にグダると厳しいので後続が必要な原始の報奨は合ってないと思う

>>170
天上の鎧、開花の幻霊とエンチャント参照を使っていきたいならエンチャント増やすべき
オーラデッキなら呪禁クリーチャーを増やしていくべきだし普通のビートなら天上の鎧はいらない
従って開花の幻霊も微妙なカードになる

いずれにしても天上の鎧なんて0か4のカードだと思うので今のデッキだと中途半端だと思う
どっちかに寄らせて尖らせたデッキ構築をオススメします

今ちょっと名前思い出せないけど5マナソーサリーでクリーチャー1体パンプ＋変形版カササギ能力与える緑のカードがあって
ドローはそれでも良いかも知れない

>>173
狩人の勇気だな

フォーマット：スタンダード
コンセプト：グルールモンスターズｔ黒
予算：特になし
メタ：青単、黒単、エスパー、バーン
【メインデッキ】
4 踏み鳴らされる地
3 草むした墓
3 血の墓所
3 奔放の神殿
1 悪意の神殿
2 ニクソス
6 森
1 山
1 沼

4 エルフの神秘家
4 森の女人像
3 炎樹族の使者
1 カロニアの大牙獣
4 クルフィックスの狩猟者
3 ポルクラノス
2 ゴーア族の暴行者
4 嵐息吹のドラゴン
2 歓楽の神、ゼナゴス

3 ドムリ・ラーデ
3 獣の統率者、ガラク

2 ゴルガリの魔除け
1 戦慄掘り

【サイドボード】
2 セテッサ式戦術
3 霧裂きのハイドラ
2 漁る軟泥
3 究極の価格
1 ゴルガリの魔除け
2 垂直落下
2 霊気のほころび

>>170
散らし評決対策にワームの到来はどう？

勝とうと思ったら緑は入る色じゃない、と言われてひさしいですが
引いた順に叩きつけるお定まりのモンスターズです。
周辺メタ上にいるのは上記4デッキですが、FNMなどで当たった感覚としては
青単：一本目先手取られたらマッチごと落とすのが7〜8割
黒単、エスパー：取ったり取られたり　3.5：6.5〜4.5：5.5ぐらい
バーン：メイン有利
です。

お訊きしたい点は
・クリーチャー選択
2マナ〜4マナ域が非常に難しいです。
炎樹族の使者は信心源、高速展開、アタッカーと多様な役割を持ち「2マナの動きとしては非常に強い」のですが
もう少し「2ターン目の動きとして強い」カードはないものかと模索してます。
3マナ域には加護のサテュロス、ゼナゴスの狂信者等の選択肢がありますが
それらはカード自体が前のめりなのであまり噛み合ってないと感じて入れてません。
4マナ域も、生き残った時のアタッカーとしての信頼度や波使い対策としてのポルクラノスと他のほぼあらゆるカードと噛み合ってる暴行者を採用しましたが
荒野の収穫者や、あるいはもう少し黒を濃くしての冒涜の悪魔なども選択肢としてはありえますよね。
それぞれがいかなる点で劣後・あるいは優位を持っているのかの評価が自分の頭の中では限界があるため
意見をお聞きしたいと思いました。

・プレインズウォーカー選択
統率者ガラクが抜けてゼナゴスが入ってるレシピが多いですが、青白系コンを相手にした場合、
かなり消耗した後半戦にたたきつけた返しに宝球で止められた時に
2/2が残るゼナゴスと2〜3枚の手札に変換されてるガラクでは後者の方が強いと感じそのように採用しました。
また、生き残った次のターンに忠誠度マイナスで神ゼナゴスと嵐息吹を同時展開、などの動きも
重いカードを叩きつけまくるこのデッキと噛み合ってると感じました。
それでもゼナゴスを入れた方が良い理由、あるいは紅蓮の達人チャンドラなどが（メインでもサイドでも）入る理由があるとしたら
お聞きしたいと思います。ガラクの劣後してる点があればそれも。

sage進行などと書かれていないにも関わらずスレが200番台まで落ちていたためageさせてもらいました。
問題有りましたら申し訳ないです。
それではよろしくお願いいたします。

>>175
とりあえず炎樹族の使者とニクソスいらない気がする
理由としてはただでさえ色拘束のきついデッキなのにも関わらず序盤に炎樹族とニクソスが両方きてなおかつ2T3Tに出せなきゃ弱い（十分な能力を発揮できない）
このデッキでは高い確率で炎樹族の使者はバニラ2/2になりそう。大牙獣もデッキにあってないしいらないと思う。軟泥と入れ替え
んでマナクリ8枚突っ込んでるんだから2マナ域はひとまずおいて3〜4マナ域を拡充したい。（エルフ→2ターン目3マナ。女人像→3ターン目4マナはたいていどちらか出きるはず）
3マナ域にはドムリと狩猟者という優秀なカードが有るからとりあえず○
4マナ域にはなんとポルクラとゴーア族しかいない。ゴーアは素で出しても微妙なので実質ポルクラ3枚になる。
炎樹族の使者とが抜けた分としてゼナゴスが入れられる。ゼナゴスは後続も出せるしマナも出せる。使者と似たような動きがより安定して出きるわけだ。
4マナ域最強クリーチャーである冒涜も入れたいところではあるがマナ出なさそうだしこの土地ならゴーアとポルクラ増やすだけでも良いか。墓地対策を恐がらないのであれば死橋の大巨虫もオススメだぞ
ガラクは入れても二枚かな
というわけで俺からは
OUT
獣の統率者、ガラク1
炎樹族の使者3
カロニアの大牙獣1
ニクスの祭殿、ニクソス2
沼1
IN
歓楽者ゼナゴス2
死橋の大巨虫1（〜2）
漁る軟泥1
ゴーア族の暴行者1（〜0）
血の墓所1
疾病の神殿2（草むした墓と1枚ずつでも）

こんな感じ

あ、除去はメインのゴルチャは衰微に替えてサイドにゴルチャ二枚にすると良いよ

青白に対してであればゼナゴスの方がガラクより有効
一番の理由としてはマナ域的にカウンター掻い潜りやすいことが挙げられる


青白コントロールってのがそもそもゲームを長引かせることに特化した構成なのに、そんなデッキに長期戦挑んで勝とうとするのが無謀

>>178
ありがとうございます。
炎樹族の使者は、おっしゃるほど「高確率の2/2バニラ」ではなかったですね。
6/5破壊不能をぶん殴らせる補助をした上で4/4で突っ込んでいけますし、こいつのおかげでニクソスから嵐息吹怪物化のマナに届いたゲームも少なくありませんでした。
どうしてもコイツを入れなきゃならないかというと「？」ですが、入れちゃいけないカードというほどでもない気がしてます。
大牙獣の優位性は、ゼナゴスの庇護の下もしくは暴行者抱えてる状態で冒涜の悪魔相手に突っ込んでいけるって時だけ強かったですが
まぁどちらかというと炎樹族の使者並べて胆汁病がラスゴになるのが怖いので一枚だけ入れてみたみたいな感じなので
軟泥で充分そうですね。ただ軟泥も「2マナとして強い」枠で、「2ターン目に強い」カードではないんですよね。
もちろんただ強なので採用の価値は充分に感じます。とりあえずニクソス抜いて両者入れ替えてみます。ありがとうございます。

暴行者は素で出しても微妙なので実質4マナクリーチャーとしては数えない、とはあまり感じていませんでした。
それはもちろん、場に出た時に冒涜の悪魔や荒野の収穫者だったらなぁと感じなくもないですが
コンバットトリックによし場に出してよしという柔軟性があるからこそ強いという印象です。
ポルクラノス4枚は、青単のようなポルクラノスを除去ってくれるわけでなくまともに殴らせてくれるわけでもないデッキ相手に厳しく感じるので
ポルクラノス3、暴行者4、PWゼナゴス2〜3というのを試してみたいと思います。

ガラク3は、おっしゃるとおりやりすぎに感じます。
ガラク出してプラス起動→返しのターンまでに英雄の破滅などで除去られる→もっかいガラク出してプラス
↑この動きって実はそんなに強くないんですよね・・・最初のプラスで引いたクリーチャーとっとと出せっていう。
1〜2枚減らしてみます。

ゴルチャはメイン抜けますか？
除去としてはあまり捉えてなかったのですが、衰微圏内の生物・置物でこのデッキでどうしようもないものって何がありましたっけ。
どちらかというと、ペストークン及び波使い一掃やらライフレース拒否してくる鞭破壊等の方がデッキ的に役割を感じます。

>>180
ありがとうございます。
おっしゃるとおり、カウンターかいくぐる信頼度だとかエスパーの戦法を拒否する性能ですとゼナゴスですね。
ガラク抜いてみます。

>>181
うんまあ4マナ4/4トランプルが決して弱いとは言ってないよ、ただ単純に（4マナ域のクリーチャーとして見たときには）より強いのがいるってだけで。
少なくとも絶対的な信頼感を与えてくれるパフォーマンスではない。
だからゴーア族の代わりに他の4マナクリーチャー入れようって考えるのが相応しくないって感じかな？

衰微は打ち消されない＝相手のマナに関係なく割れる＆3マナ以下であればクリーチャーも割れるという点で評価しています。ゴルチャは腐る相手には腐りまくるので。バーンとか赤や緑の信心やアグロ系に…
ただメタ相手だけを考えれば確かにゴルチャでも良いかも。個人的にはサイドに入れて安心なカード
むしろ今更ながらピン差しの戦慄掘りがお守り感すぎるかも。波使い相手にゴルチャでなく戦慄掘り引いたら泣けますし価格や刃の方がいいとも

UFC 158 - ジェイク・エレンバーガー vs. ネイサン・マーコート
http://youtu.be/gCHuM9y6Z1Q

UFC 165 - ヘナン・バラオン vs. エディ・ワインランド
http://youtu.be/SbD51nY4-5U

170です。遅くなりましたがレスありがとうございます。

>>171　>>176
根生まれの防衛を忘れていました。評決より軽いですし、構えやすいですね。
同じ目的で入れるならDGMの覚悟+意欲もありかも、と思いました。
セレチャ、ワームの到来、加護のサテュロスは自分の中でも候補に挙がっていました。
セレチャはサイドに、サテュロスを天上の鎧と差し替えてみます。
原始の報奨はロマン枠だったので、一旦抜いて構築してみます。

>>172
確かに中途半端感は自分でも感じます。エンチャントの枚数増加とクリーチャー数確保
を兼ねてサテュロスの採用を検討します。

>>173　>>174
狩人の勇気は面白そうなカードだと思います。ただ、5マナという重さが不安要素です。
4積みして初手に数枚くると展開がかなり遅くなりそうで躊躇しています。

コンセプト：まだよくわかりませんがクリーチャーを大きくして殴って勝つ
フォーマット：スタンダード
資産：あと2万は使えます
【デッキリスト】
森　8
平地　6
マナの合流点　1
豊潤の神殿　４
Tempie　Garden　4
土地が23枚

英雄の導師アジャニ　１
エルフの神秘家　4
羊毛鬣のライオン　１
バサーラ塔の弓兵　４
魔女跡追い　４
クルフィックスの狩猟者　２
開花の幻霊　２
万戦の幻霊　３
クリーチャーが21枚

ひるまぬ勇気　４
オルゾヴァの贈り物　２
天上の鎧　４
セレズニアの魔よけ　４
払拭の光２
魔法が16枚　　　　　　　　　合計60枚

サイドは評決対策のアジャニの存在
　　　　　青対策のロクソドンの強打者に霧ふきのハイドラ
　　　　　相手のエンチャント破壊に帰化を考えています

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
経験者の友人から言われるままカードを買って構築しました
戦法もわかりやすくすんなり馴染めました
気になっている点はどうしても全体除去に弱いことと
呪禁が場に出る前に打ち消されたりハンデスされて何もできなくなることです
これは抜いてこれ入れたほうがいいとかあったらお願いします

>>186
いわゆる呪禁オーラってデッキやね
スピード勝負なデッキだから、なるたけコストの軽いカードでまとめた方がいいかも
英雄の導師アジャニじゃなくて、群れの統率者アジャニのほうをいれてみたら？マイナス能力で飛行と二段攻撃で一気にカタをつけるかんじになる
導師アジャニも一度出ればカード引っ張ってこれるから強いんだけどね

導師アジャニ抜いたらマナ伸ばす必要も減るからマナクリ削れるでしょ
代わりに林間隠れの斥候いれてみるといい
開花の幻霊や万戦の幻霊もちょっと悠長だし、加護のサテュロスとかどうよ？
導師アジャニ抜くとなると、手札詰まったときの修復用にクルフィックスの洞察力とかもいいかもしれない

全除去怖いなら赤足してセレズニアの魔除けの代わりにボロスの魔除けいれてもいいかもしれない
赤が増えれば向こうみずな技術も入れられるから、攻撃を通しやすくなるよ

サイドの帰化は、今だと神討ちのほうが神様対策にもなるしいいんじゃないかね

>>187
クルフィックスの洞察力コモンでこの性能はすごいですね・・・
私のデッキとかなり合ってるので
導師→統率者
神秘家1~2枚→林間がくれの斥候
万戦の幻霊→加護のサテュロス
開花の幻霊→クルフィックスの洞察力

今持っているカードでここまで変えることができました
ためしに回してみますっ
ありがとうございました！

コンセプト:エンチャントコントロール
フォーマット:スタンダード
資産:5000円
メタ:黒単 白青黒コントロール 赤緑白呪禁オーラ

11 平地
9 沼
4 静寂の神殿

4 ニクス毛の雄羊
4 脳蛆
2 死の国の造幣工
3 万戦の幻霊
2 太陽の神、ヘリオッド

2 抑圧的な光線
4 平和な心
4 払拭の光
3 天上の鎧
3 安全の領域
3 地下世界の人脈

2 太陽の勇者、エルズペス

エンチャントを並べて安全の領域で敵の攻撃を縛り
万戦の幻霊や天上の鎧で殴りきるデッキです
エンドカードを除去されると勝ち手段が無くなることやヴィズコーパの血男爵が止められないことに悩んでいます
あと、地下世界の人脈の為に入れた黒を抜いて緑をいれようかとも悩んでます
デッキの方向性についてアドバイスお願いします

>>175です。
>>178-180さんのお話を取り入れ、スペルはいじらず
使者、大牙獣、ガラク2枚をアウト、暴行者1枚とPWゼナゴス3枚と軟泥2枚を入れてみました。
フライデーに出たところ、ｔ緑型の黒単にボコられ、型の違う黒単ｔ緑とドランに勝てました。
他にも大会外で何度か回しましたが、動き自体がスムーズになったように感じます。

マナクリ出しても4マナで止まる、というのがなんだかんだつらく、そこを打開してくれるPWゼナゴスが非常に良かったです。
ゼナゴスってなんだか出しても2/2出して返しに即つぶされるイメージしか無かったので、
クルフィックスの狩猟者参入後にも入れたことがなかったのですが、
ゼナゴスの前に狩猟者が出てるだけでこんなに違うのかと驚きました。
大会上位に残るグルールがゼナゴス入れてるのは「自分のには合わないだけでうまい人が使うと強いのかな」ぐらいの気がしてたんですが
結構丸く強いんですね。おみそれしました。
お二方ありがとうございました。

>>189
緑よりは青の方がコンセプトに合ってる。至高の評決や拘留の宝球が入れられるし、エンチャント対策を打ち消せる
血男爵は安全の領域があればアタックできないし、ペスの小マイナスで除去できるしそこまで気にしたくても良いと思う

あと安全の領域を使う以上、相手に生物が並びやすいので回避能力のない万戦だけでは倒しきれない事が多いと思う
何か回避能力のあるやつと一緒に使ってみたらどうか

>>189
コントロールの場合、タッチ緑だと《開花の幻霊》が目的かな？
その構成だと場に残ればドローはし易いだろうけど、4マナ2/2は重く除去されやすい。
黒単だと速度が冗長すぎ、ナヤ呪禁オーラ相手には先に相手が完成しそうな予感

PWコントロールのような長期的なアドバンテージを稼ぐなら青を足して全体除去
即効性を出すなら《責め苦の伝令》などに回避能力を持たせた方がよさそう

アドバイスありがとうございます
白黒のままにして責め苦の伝令などを入れて攻撃的にしようかと思います

ちょっと悩んでるんですが責め苦の伝令を加えるとしたら何を抜いた方が良いですかね？
どれも必要なカードばかりに見えてしまいます

>>189の人とかぶりますが
コンセプト：白黒エンチャントコントロール
フォーマット：スタンダード
資産：５０００円前後
メタ：最近始めたばかりなのであまりはっきりしていません

クリーチャー２6
節くれの傷皮以持ち４
脳蛆４
悪意に満ちた蘇りしもの４
死の国の造幣工４
ニクス毛の牡羊4
責め苦の伝令２
厳かな守護者４
呪文10
抑圧的な光線４
払拭の光３
地下世界の人脈２
全希望の消滅
土地２４
神殿４
ギルド門４
平地８
沼８
抑圧的な光線や払拭の光で守って厳かな守護者造幣工でライフを削って行くのが一応の主体です。
今度大会に挑戦してみたいのでそれなりに戦えるデッキにしたいのですが
どのように改良したら良いかあとサイドに積むカードについてもアドバイスをお願いします

コンセプト：吸血鬼で攻める
フォーマット:レガシー
資産:10000円

4　恐血鬼
4　カラストリアの貴人
4　マラキールの門番
4　吸血鬼の夜候

4　暗黒の儀式
4　強迫
4　トーラックへの聖歌
3　生き埋め
3　ファイレクシアの闘技場
4　ヴェールのリリアナ

9　沼
4　不毛の大地
4　血染めのぬかるみ
4　新緑の地下墓地
1　魂の洞窟

・悩んだけど入れなかったカード

4　死儀礼のシャーマン
4　ゲスの評決
4　四肢切断
4　コジレックの審問
4　外科的摘出
4　血の署名
4　陰謀団式療法
4　吸血鬼という種族のあるクリチャー全て


友人の勧めでMTGを始め、手当たり次第カードを購入してデッキを作成しました。
友人とは遠距離にあるため対戦できず、また身近にMTGプレイヤーもいないため、
今度大会に乗り込んで、ぶっつけ本番で対戦を覚えていこうと考えています。

そこで、以下数点の質問をさせて頂きたいです。

・根本的な欠陥はあるか
・サイドボードは何を入れるべきか
・入れるべき・抜くべきカードはあるか

まだ基本的なルール程度しか理解していないので、
基本的な質問になり大変申し訳ございませんが、
何卒ご教授のほど、よろしくお願い申し上げます。

>>195
初心者っぽいので前置きとして少し。
フォーマットの確認はしてる？
FNMとかは基本スタンダードなのでそこに行ってもこのデッキでは出られない可能性が高いよ
もし確認もしていてレガシーの大会に出るつもりなら色々頑張ってください

・根本的な欠陥はあるか
デッキとしては十分まとまってるよ

・入れるべき・抜くべきカードはあるか
取り敢えず各種フェッチを抜いた方がいい。フェッチは沼と入れ替え。中途半端に色を足すよりは単色の方が使いやすいのが理由
生き埋めは恐血鬼とのシナジーだろうけど4枚は多過ぎる。2〜3枚減らしてゲスの評決や四肢切断のような除去と入れ替えた方がいい
強迫も審問と入れ替え、思考囲いがあるならそっちの方がいいけど
あと１枚くらい装備品があればいいかも

・サイドボードは何を入れるべきか
取り敢えず
墓地対策のトーモッドの墓所や虚空の力戦
コンボ対策に脅迫か思考囲い(あるなら)
アグロ対策に除去
全般的な対策に真髄の針

これらを抑えておけばサイドインする時に入れるものがないって事は無いと思う

レガシーはいろいろ異次元だから頑張ってね

コンセプト：昔作ったカウンターオースに今のカードを加えたい
フォーマット：オース以外はレガシーの禁止カード準拠
資産：リストで旧枠は森の知恵とトーモッドの墓所がありません新枠のみのはなし
メタ：今の環境は分からない、カジュアルなので特になし

デッキリスト
クリーチャー 3

引き裂かれし永劫、エムラクール 1
スパイクの織り手 1
スパイクの飼育者 1

スペル 33
対抗呪文 4
force of will 4
渦巻く知識 4
マナ漏出 2
行き詰まり 2
ドルイドの誓い 4
ガイアの祝福 2
地の封印 1
豊穣 1
森の知恵 1
悟りの教示者 4
沈黙のオーラ 2
象牙の仮面 1
火薬樽 1

土地 24
tundra 4
tropical island 4
不毛の大地 4
禁忌の果樹園 4
氾濫原 4
宝石鉱山 2
反射池 2

サイド
寒気 1
プロパガンダ 1
たい肥 1
物語の円 1
次元の崩壊 1
金輪際 1
真髄の針 2
無のロッド 1
火薬樽 1
トーモッドの墓所 1

6版辺りでカード知識は止まってます
一応リスト見ながらこの辺加えると便利かなと考えてみました
サイドがこれ以上思い付かないのとスペルやクリーチャーの変更等ありましたら指摘お願いします

コンセプト：トリココントロール
フォーマット：スタンダード
資産：特に制限なし
メタ：バーン、エスパーコン、黒単t緑or白等、いわゆる環境のトップメタ

【デッキリスト】
2: イゼットの魔除け
1: 今わの際
3: 神々の憤怒
2: 至高の評決
3: 拘留の宝球
1: 宿命的火災
2: 変化 + 点火
3: 解消
2: 中略
1: 神討ち
1: 不死の霊薬
4: スフィンクスの啓示
4: 思考を築く者、ジェイス
2: 太陽の勇者、エルズペス

1: 霊異種
1: 嵐の神、ケラノス

4: 啓蒙の神殿
4: 凱旋の神殿
4: 天啓の神殿
3: 神聖なる泉
4: 聖なる鋳造所
4: 蒸気孔
1: 島
1: 山
2: 変わり谷

サイド
2: 嵐の息吹のドラゴン
2: オレスコスの王、ブリマーズ
2: 盲従
1: 至高の評決
2: 天界のほとばしり
1: 宿命的火災
1: 宿命的報復
1: 神討ち
2: 否認
1: 払拭

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
元は環境初期に現れそうな高速アグロに対して評決が間に合わないような気がして1T早く流せるアンガーを使えるトリコを組み始めました。
その副次的効果として変化+点火や宿命的火災が、環境に存在する強力クリーチャー（オブゼ、バロン、ドラゴン等）に幅広く刺さることにも強みを見いだせてはいます。
しかし環境に出てきたのはアグロではなくバーンだったので結局キツいことには変わらず、霊薬の一枚挿しなど試行錯誤の最中です。
また、黒単t緑の衰微やゴルチャ、白絡みの神討ちにより拘留の宝球の信用度が急落していて、コイツがかなり怪しく見えてきてしまっています。
さらに言うとボロチャ、ゴルチャで全除去をシャクられるのが非常にキツく、至高の評決もアテにならないなぁという感じで……。
この手のスペルが流行っているなら、やっぱり胆汁病や信者の沈黙、無慈悲な追い立てを取れるエスパーの方が安定するんじゃないかという気もしています。
また、色拘束は見た目かなりカツカツですが、しょっちゅう事故で困っているというほどではありません。
迷走中につき勝率も下降気味なのですが、トーナメントシーンは最近意識し始めたばかりなので、プレイングの問題が大きいのか、構築の影響が大きいのか切り分けが難しく相談させていただこうと思いました。
感想、印象等なんでも構いませんので、一言いただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

つtell me why

>>199
デッキ診断サイトの名前……ですか？
スレの趣旨に沿ってなかったですかね。
すみません。

このデッキタイプについて詳しくないから俺はアドバイスできないけど
スレの趣旨にあってるから別に謝る必要はないと思うよ

わざわざ曲がったコンセプト取っちゃってるんだから尖らせたらいいんじゃないか？

フォーマット：スタンダード
資産：\5000
メタ：黒単信心、青単信心、赤単

■メイン・・・・※未完成で58枚です
鋤引きの雄牛 4
ラゴンナ団の先駆者 4
ニクス毛の雄羊 4
オレスコスの王、ブリマーズ 1
太陽の神、ヘリオッド 3
勇気の道 3
ヘリオッドの槍 2
ヘリオッドの指図 1
船団の出航 4
精霊への挑戦 4
復仇 3
天使の布告 1
平地 24
■サイド
真髄の針 3
安らかなる眠り 3
根生まれの防衛 4
ギルドとの縁切り 3
存在の破棄 2

火力や胆汁病を耐えられるタフネスの高いクリーチャーでまとめて全員でチクチク攻撃していく感じです。
残りの資金でブリマーズか太陽の勇者エルズペスのどちらか2枚買い足そうかなと思っていますがまだ迷ってます。

>>203
回避能力のあるクリーチャーを止められず、
また授与がある環境なのでタフ4は簡単に乗り越えられてしまうと思う

《ニクス毛の雄羊》はいいと思うけど、
流石に《鋤引きの雄牛》や《ラゴンナ団の先駆者》は防御的過ぎる上に
+1/+1を2枚張ったと前提としてもアタックできないであろうと思われる

コンセプト　彩色マンティコアを使った5色デッキ
フォーマット　スタンダード
資産　10000〜20000円
メタ　グルールモンスター　アゾコン　黒単

土地24
4　マナの合流点
1　血の墓所
1　静寂の神殿
2　豊潤の神殿
3　寺院の庭
1　凱旋の神殿
1　啓蒙の神殿
1　踏み鳴らされる地
2　草むした墓
1　神無き祭殿
2　疾病の神殿
1　繁殖池
1　奔放の神殿
1　蒸気孔
1　悪意の神殿
1　聖なる鋳造所

クリ―チャー26
4　森の女人像
4　脳蛆
2　羊毛鬣のライオン
2　荒野の収穫者
1　ヴィズコーパの血男爵
4　クルフィックスの狩猟者
4　開花の幻霊
1　歓楽の神、ゼナゴス
4　彩色マンティコア

呪文10
1　突然の衰微
2　覚悟+意欲
2　ミジウムの迫撃砲
4　払拭の光
1　太陽の勇者、エルズペス
　
サイド15
1　突然の衰微
4　ニクス毛の牡羊
2　神討ち
3　殺戮遊戯
2　死の国のケルベロス
2　安らかな眠り
1　自由なるものルーリク＝サー

　使用感、気になった部分

　合流点+ショックランドのライフペイ分をマンティコアや血男爵、覚悟+意欲のライフゲインで取り返して自分が使った分は
　プラスマイナスが0という感じです
　荒野の収穫者2枚、エルズペス1枚、神ゼナゴス1枚の合計4枠を色々なカードに入れ替えて使用感を試しています
　同色ダブルシンボルのクリ―チャーを使ってみた際には同じ色が2個でない事態が頻発したので2マナ域を削ってマナ編みスリヴァー辺りを淹れてみようと思っています

それ　モダン

>>206
すいません、言ってる意味がわからないです
彩色マンティコアはテーロスブロックの神々の軍勢で出たカードでマスティコアではないです
何がモダンなのでしょうか？

>>205
何を聞きたいのか全然見えてこないんだけど
欠点も自己解決してるし
改造された結果ビッグマナにタッチマンティコアみたいな当たり障りのないデッキとか迷路コンにされても文句言えないレベル

205です

まずデッキを見ての感想か印象を聞きたいです
次に現在空いている4枠に入れるべきカードでおススメがあれば聞かせてください
現在、エンチャントは割られやすいのでエンチャントに頼らない別の勝ち筋を探すか
エンチャントで固めて開花のドローエンジンや全希望の消滅とのシナジーを強くするかを悩んでいます
場合によっては脳蛆、ライオン、覚悟の入れ替えも考えています

これまで色々とカードを入れ替えて対戦した印象では
・ヴィズコーパの血男爵⇒使いやすいけど相手にファッティが出ると殴れなくなる+マンティコアの授与先
として使えない
・エルズペス⇒強い+授与先を作れるけど−3でマンティコアが吹き飛ぶ
・天上の鎧⇒脳蛆や開花、狩猟者でも殴りに行けるが1、2枚積みだとあまり旨みがないのに3、4枚積みだとかなりきつい
・神ゼナゴス⇒着地したファッティが倍のP/Tで即座に殴れる、マンティコアとそれなりに
相性が良く、ショックランド等のライフ支払い分が1回殴っただけで取り戻せる
・荒野の収穫者⇒4マナの割にデカいのと呪禁や接死を持てるので使いやすいが他のカードと比べると相手を殺しに行けるカードではない
・予知するスフィンクス⇒嵐の息吹ドラゴンを止められる+着地後も手札があれば呪禁をつけられるがダブルシンボルなので荒野の収穫者とは一長一短
・冒涜の悪魔、死の国のケルベロス⇒強いけど相手のデッキによっては逆に不利になる
といった感じです
　

>>209
何したいのかまったく分からん、って印象だな
エンチャントレスビートって感じなんだろうけど、それぞれのカードのシナジーがほとんどないように見える
グッドスタッフとして見ても出てくるカード半端に弱いし、勝ち筋をもうちょい絞ったほうが回るだろな

色もバラバラだし、初手に少しでも土地足りないと終わるんじゃないか？
ビートが1ターン目にすることが土地置くぐらいしか無いのも痛いだろ
つまりメインの色絞って1マナ域増やせと
節くれの傷皮持ちならビートにも擬似除去にも使えるエンチャント生物
脳ウジは悪意に満ちた蘇りし者でいいんじゃないか
全除去対策なら、そんだけマナ出るならボロチャ安定
ライオンとかただの熊だよ迷宮の霊魂にしよう、打点も上がるしエンチャでもある、アゾコンだってドロー縛られるのはきついだろ
彩色の灯籠あれば合流点でペイライフなしでマナ出せるようになるぜ
除去は衰微も悪くないが戦慄堀りのほうが丸いな
白と黒濃くなるしどうせなら灰燼の乗り手も入れちまえ

>>205です

「1マナ域を増やせと」
これに関しては私もそう思うので改善しようと思います
ボロスの魔除け、迷宮の霊魂に関しては実際にデッキに入れて回してみます

・脳ウジは悪意に満ちた蘇りし者でいいんじゃないか
・白と黒濃くなるしどうせなら灰燼の乗り手も入れちまえ
この2点に関しては疑問を持ちます
CIP持ちの脳蛆よりも悪意に満ちた蘇えりし者を選ぶ理由と灯篭等でマナ加速
する前提でも8マナもかかる灰燼の乗り手を挙げる意図がわからないです

どういった理由でこれを推すのか教えてくださるとありがたいです

見てて単純に思ったのがメタにしてるデッキ全てに対して一歩以上遅れるだろうってことかな
最速で女人像やウジ置けてもグルールはサイズで止まらないしコントロールにはクロックしょっぱいから対したプレッシャーにもならない、黒は囲いネズミ散らしでいわずもがか

>>211
知らんけど脳蛆より思考囲いの方がよくないか
あと彩色マンティコアは性能的にビートダウンよりコントロール向きなクリーチャー
安定した運用には7マナ必要だしマナ加速は必須。

血男爵←こいつはどう考えてもこのデッキのメインに入る性能じゃない。マンティコアと性能被りまくってるし

開花の幻霊使うつもりなら迷宮の霊魂はいらないと思うから片方入れるなら片方外しなね

ここまで言っといて何だけどマンティコア使うという前提にしてもデッキ１から作り直した方がいいように感じるほどちぐはぐな印象受けるわ

>>211
すまん後半はどうしていいか分からなくなってたかもしれんw
まあ蘇りし者はマナ域が同じってだけのチョイス
灰燼の乗り手はフィニッシャー候補かね
霊魂は自分も縛るからよく考えたら要らないわ、ごめん

ぶっちゃけ自分も>>213と同じで、デッキを根本的に見直したほうがいいんじゃないかと思ってる
コンセプトもマンディコア使いたいってぐらいしか分からないというか、なんつーか5色出るから詰め込みました、以上の意図を読み取れない
5色にらしても緑メインにマナ加速からファッティたたきつけるグッドスタッフ系のほうがまだ強いんじゃないか

>>211
・彩色マンティコアを使いたい
・メタのデッキに勝ちたい
の2点に絞って意見を募集してみたらどうだろうか

個人的にはクリーチャーが多過ぎな印象。コントロール寄りにしてはどうだろうか
彩色マンティコアを重視するならばその方が向いている気がする。
宝珠や評決でリセットするプランならばグルールへの対処はしやすいだろうし
黒単に関してもスピードで挑むのは無理だから対策カードをサイドに目一杯
アゾコン＋多色で青緑白にしてみた方が一本筋が通るデッキになる気がするよ

205です

色々な意見をくださってありがとうございます
デッキに関してはいったん崩して組み直すことにしました

>>214、215の言う通りグッドスタッフかコントロール寄りで筋を通した方が
デッキとしてまとまると思います

そこで改めて相談なのですが
・彩色マンティコアを使いたい
・メタのデッキに勝ちたい
　という2つに希望に絞った場合の皆さんの意見を聞かせてくれると嬉しいです

初心者A｢勝ちたいのでアドバイスください｣
経験者B｢ここはこうした方が良い、これは微妙だから他のに変えたら？｣
A｢嫌です｣
B｢何で？｣
A｢どうしても使いたい｣or｢それ他の人と一緒じゃん｣
B｢なら割り切って使いなよ｣
A｢は？｣

1、5Cじゃなくなるけどニクソス型緑信心に彩色の灯籠、斧折りの守護者足して素出しも出来るビッグマナ系デッキ

2、最初から五色にならざるを得ないデッキ＝迷路の終わりデッキの時間稼ぎ＆別ルートでのフィニッシャーとして採用
か
この2つが今までで相手したマンティコアで強い使い方だと思った

次点で安全の領域でロックかけて天上の鎧とかで殴るデッキ

マンティコアがほとんどの除去に引っかかるせいで単体では使いにくいんだよなー

彩色マンティコアを使用すること自体の優位性が低いので
どうしても｢一応5色出るデッキ｣に無理やり差す形になると思う

コンセプト：ラクドスアグロ
フォーマット：スタンダード
資産：１万円ほど
メタ：黒単（ｔ緑）、青白コン（ｔ黒orバント含む）、バーン、オルゾフミッドレンジ、ジャンドミッドレンジ
【デッキリスト】
2 苛まれし英雄
4 節くれの傷皮持ち
4 ラクドスの哄笑者
4 苦痛の予見者
4 モーギスの軍用犬
4 とげの道化
4 責め苦の伝令
2 生命散らしのゾンビ
2 モーギスの匪賊
2 思考囲い
3 稲妻の一撃
2 戦慄掘り
1 究極の価値
11 沼
4 山
4 血の墓所
1 悪意の神殿
2 マナの合流点

サイドボード
3 闇の裏切り
2 思考囲い
3 破滅の刃
1 究極の価値
2 モーギスの匪賊
2 生命散らしのゾンビ
1 戦慄掘り
1 エレボスの鞭

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
・ニクス参入後のラクドスです。結構頑張って調整したんですが行き詰まってきたので相談に来ました。よろしくお願いします。
もし同じようにラクドスを調整している方がいれば意見交換をしたいです。
・黒単ではなくラクドスを選ぶ理由としてはとげの道化・モーギスの軍用犬ですが、正直なところ今更谷を揃えたくないというのが一番の理由です。谷を積まない前提なら黒単に拘る必要はない→赤を混ぜてとげの道化などを積んだほうが良い、と考えました。
ですがマナフラ・マナスクリューの両方にシビアな不安定なデッキであり事故で負けることは多いです。実際のところ色事故よりもマナフラのほうが圧倒的に多いです。谷無しではアグロは難しいでしょうか？
・黒単、エスパーなどには有利に戦えますが、白や緑に対して絶望的に弱く、これを改善したいです。相性が悪いのは仕方ないにしても、１ターン目万神殿or２ターン目復活の声or３ターン目クルフィックスの狩猟者で早くも投了モードなのは悲しすぎます。
例えばバーン相手にはブン回れば勝てますが２ターン目に出てくる復活の声にはどんなに回っても勝てる気がしません。トップメタの黒単やエスパーに強いのがこのデッキを使う最大のメリットなので、その有利を無くすことなく白と緑相手の勝率を改善したいです。
とりあえず白や緑対策として、平凡ですがモーギスの匪賊と生命散らしのゾンビをメインとサイドに２枚ずつ入れてあります。２枚ずつなのはどっちの方が有効なのか判断がつかなかったからです。どちらが有効だと思いますか？３マナ圏の生物のバランスが知りたいです。
復活の声のような場に出てからでは対処不能なパーマネントに対処するには思考囲いしかないので、メイン２・サイド２と優柔不断な枚数を採用しています。囲いの適切なバランスも知りたいです。
・その他、この生物が強かった・この除去が良かったなどありましたらお教え下さい。
饗宴の主も使ってはみたのですがどのへんが強いのか全く分からなかったので抜きました。数回使っただけだと強さの分からない生物も多いので、色んな意見が知りたいです。

見たとこ4マナ以上のカード無いし、速攻型ならタップインは邪魔だろうから悪意の神殿抜いてみたら？
赤二つがちときついかもだけど、白とか緑の小型生物なら灼熱の血とかも悪くない
もしくは素直にマグマジェットで占術しながら焼いてけば事故率も下がるよ

ゾンビよりは匪賊の方が緑白に対しては強かったかな。
声よりも狩猟者に長生きされると凄い困るので狩猟者落とせる除去を多めに。多分戦慄掘りは4枚入ってくると思う。
自分がつかってたときは囲い撃つタイミングも谷置くタイミングも無かったのでいらないかと。
↑の方も仰ってますが占術土地抜いて合流点増やしてマグマの噴流いれれば事故率は改善されると思いますよ

匪賊の方が強かったとか書いたけどSCGサマセットで使われてた悪意に満ちた蘇りし者が凄く強そうに見えたので授与5マナかかる責め苦の枚数を減らして蘇りし者にしてみるのはどうでしょう？
アドバイスじゃなくて全部提案で申し訳ないです

個人的にはフィニッシャーになり得るモーギスの匪賊は3か4でいいと思う
復活の声対策はサイドボードにマグマのしぶきとかどうだろう？
あと、生物でも除去でもないけど向こう見ずな技術が相当強い感じ、
先手2ターン目に出せれば5点はでかい。

皆さんありがとうございます

>>222
ありがとうございます。マグマジェットは入れてみます。環境柄タフ３って夜帷くらいですかね？そうすると確かに２点火力で十分かもしれません。稲妻の一撃と入れ替えてみます。
悪意の神殿は消極的なマナフラ防止策のつもりで1枚差ししています。マナフラ気味の時に占術してドローから土地を弾くのが主な役割です。
1〜3ターン目にこの土地を置くのは既に事故ですが、土地置けないよりは最悪でないかなと思いまして
ただマグマジェットを入れると要らなくなるかもしれないので少し様子を見てみます。

>>223
匪賊のほうが良かったですか。ありがとうございます。
すると声は無理に2:1交換したりせずに生物を場に貯めて匪賊で押し切る、みたいな感じに対処していましたか？
除去の選択は戦慄掘りの方がいいですか？戦慄掘りは万神殿に引っかかるのとソーサリーなのが不便なことが多いので、今は究極の価値と散らしています。
除去は何入れるか後で考えるとして、確定除去5枚・マグマジェット3枚で囲いはサイドに４、って感じにしてみます。

>>224
SCGの結果は私も見ました。
あのデッキはマナの合流点4枚を積んで安定性を高める代わりに苦痛の予見者不採用・責め苦2枚に留めているのかなと感じました
現状の私のデッキでも相手が何もしなくてもライフ10点は無くなるので、おそらくマナの合流点とその2生物がトレードオフなんだろうと思います。
その代わり2マナ圏に悪意に満ちた蘇りしものが入ってるのかなと
悪意に満ちた蘇りし者は以前使っていましたが、授与できれば強いんですが素出しだと1/1ですし、タフ1とタフ2の差が大きい場面って結構多いのでボブを入れてみているんですが
ボブもボブで殴れた上で除去されないということ自体のハードルが高いんで微妙なとこなんですよね。
ただ責め苦の授与5マナが重いのは痛感しています。殆どの場合は素出しです。
先ほどの意見を参考に責め苦を2枚にして匪賊をメイン4にして、マナの合流点を1枚増やす方針でいきます。

>>225
ありがとうございます。
マグマスプレーですか。バーンのチャンフェニにも撃てますし良いかもしれませんね。試してみます。
このデッキは向こう見ずな技術のスペースをそのままモーギスの軍用犬にしたような感じなんですが、
確かにアド損の危険性があるとはいえ1ターン目哄笑者→2ターン目とげの道化というドブンに近い動きができますし捨てがたいんですよね…
緑白みたいな除去薄い色にはそっちのほうが刺さるかもしれませんが、黒単相手の勝率を落としたくはない…というところです

>>226
使ってたのがテーロス初期なので環境読みが古いですが、想定していたセレズニアではゾンビが声女人像キャストに間に合わないことと
その後のマナ域だとワームの到来を抜けないことで徐々に数を減らし、戦慄掘り4枚取ったのはインスタント除去である必要が薄いと感じたからですね。火力も軽さ重視でショック使うほど尖らせていたのでそちらのデッキに合うかどうかは分からないです……。

>>228
いえ、実際に使っていらした方と意見交換したかったので、とても助かります。
ゾンビのいいところはテューンを抜けることですね。鬼斬の聖騎士も抜けることが多いです。あのへんが出てくると死ねるので…
一口にセレズニアと言ってもメタの中心に居ないぶんいろんなタイプがあって難しいですね。
２枚２枚のままにしておいてもしょうがないので、とりあえず匪賊メイン４・ゾンビメイン２でいってみます。

>>205
5-color good stuffのデッキリスト見つけたので貼っておきますね
http://www.mtggoldfish.com/archetype/10992
あなたのデッキとはまるで違うコンセプトだけど参考になるかと

上のデッキの基本的な動きはたぶん
・女人像＋狩猟者で安定的にマナを増やして啓示を打つ（バントコンの基本的な動き）
・バントコンがリングや評決に頼ってる除去枠を黒のより優秀な除去に置き換える
・赤はオマケ。赤混じりのラクドスリターンのみ（赤マナ源もマナの合流点のみ）

って感じで（赤以外の）各色の色の役割を活かすように組んであるので、5色グッドスタッフ組むならコレを基準にしたらいいんじゃないでしょうか
あるいはこのデッキにマンティコア差し込んでもいいし

コンセプト:永久モズ
フォーマット:モダン
資産:2万円
メタ:カジュアルプレイ

【デッキリスト】
クリーチャー 14
４　極楽鳥
４　朽ちゆくネズミ・・・手札にある永久モズを墓地に落とす・相手の手札を捨てさせる
４　永久モズ・・・・・・コンセプト
２　永遠の証人・・・・・墓地に落ちた怨恨の回収・忌まわしい回収で怨恨と一緒にめくれたときに擬似的に怨恨を回収
呪文 22
４　怨恨・・・・・・・・永久モズを釣る・トークンやネズミにつけて殴りかかる
４　神々との融和・・・・永久モズを墓地に落としつつ怨恨の回収
４　忌まわしい回収・・・永久モズを墓地に落とす
４　未練ある魂・・・・・永久モズがいない場合オーラをつけて殴る
４　化膿・・・・・・・・除去枠
２　腐れ蔦の外套・・・・怨恨と違って墓地に落ちても回収できる
土地 24

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
・永久モズが出ないとあまり勝負にならない
・でも他の勝ち手段を入れていくと、明らかに永久モズよりもそっちのほうが安定するので、永久モズデッキではなくなってしまう
・なので、永久モズをいち早く着地させたい
・まず安定させることを重視したい

・墓地対策をされるとデッキのコンセプト的に何をどうしようが負けるので、これはしょうがなかったです、どうしようもありません

獣相のシャーマンとかは？

>>231
獣相のシャーマン、原初の命令あたりを採用すれば、
永久モズの枚数を減らしても安定して手札に持ってこれるかと
小悪疫も入れると良い、手札に来た永久モズを墓地に置きながら相手の展開阻害できて便利

白を足して夜明けの集会を採用し、
上からサテュロスの道探し、永久モズと積めば、
次のターンにサテュロスの道探しを唱えて永久モズを墓地に置ける

あとモダン環境では白いデッキがほぼと言っていいほど流刑への道を採用するので、
永久モズを守るためにも思考囲いかコジレックの審問を採用したい
カラスロームのギミックを積んで手札空にさせてから永久モズ展開、でも良いだろう

>>232-233
ありがとうございます
それで組んでみます

>>230
ありがとうございます
色々と試行錯誤しているのでとても助かります
他にもいくつか参考になりそうなデッキを見つけたのでそれらと合わせて組んでみます

診断お願いします。
コンセプト：相手にドローさせまくって運命をほぐすもの＋鞭でダメージレースに勝つ。サイドプランでLO
弱点：早いデッキ、展開力の強いカードに弱いのでそこを補強したい（例：赤単信心・群れネズミ等）
フォーマット：スタンダード

＜土地＞
4　欺瞞の神殿
4　湿った墓
3　変わり谷
9　沼
6　島

＜生物＞
4　トリトンの岸忍び
4　群れネズミ
4　饗宴の主
4　運命をほぐすもの

＜スペル＞
3　英雄の破滅
4　囁く狂気
3　ディミーアの魔除け
2　サイクロンの裂け目
2　遠隔/不在
1　不死の霊薬
2　エレボスの鞭
1　全希望の消滅

＜サイド＞
2　遠隔/不在
2　肉貪り
2　植林地を這うもの
2　墓所への乱入
2　漸増爆弾
1　真髄の針
2　派手な投光
2　キオーラの放逐

メタはグルールや黒単ですが、サイドプランでLOもあるので回ってしまえばどんなデッキ相手でも（多分）相手にできるはず。
囁く狂気で相手のハンドをズタズタにしてから、デーモンで殴ったり、運命をほぐすものでチマチマダメージを与えていく流れ。
全希望の消滅は1枚だけ枠が余ったので入れてます。他のカードにいずれ交換予定。
早いデッキがとにかく苦手なので、１：X交換のできる効率のいい除去や立ち回りがあればアドバイスお願い致します。

診断を貰うときには予算も書こう（>>1）
どのカードをチョイスするかの判断材料にもなる

取り敢えずメインだけ軽く

トリトンの岸忍び、ディミーアの魔除けは変えた方がいい
前者は単純なパワー不足。後者は打ち消したいソーサリーが殆どメタ上になく、ライブラリー破壊としても半端。また除去としても色拘束の割には弱い
ディミーアの魔除けは胆汁病や破滅の刃、ファリカの療法などにすると早いデッキへの耐性も上がる
また悠長なデッキでアドバンテージを稼ぐドロソがないのもきつい。予言や骨読み、運命をほぐすものを軸に据えることを考えるならクルフィックスの指図はどうか
囁く狂気はサイクロンの裂け目と組み合わせると強烈なエンドカードになるのは確かだけど、4枚は重すぎる。これも減らして除去や思考囲い、打ち消しに変えた方がいいだろう
またサイドプランにLOと書いてあるが、その割りにはライブラリー破壊に有効なカードがメインサイド共に見当たらない
LOをサイドプランと言うくらいなら記憶の熟達者ジェイスや精神削り、心の傷跡などを検討してみてはどうか

>>237
失礼しました。予算制限は特にありません。

岸忍びはダメージソースというよりは、暗号化した囁く狂気をより確実に通す為ですね。
打撃力だけなら幻影の戦士等、クロック刻みやすい生物は確かにいますが、他のマナ域が大渋滞なので妥協案です。
正直なところ、１〜２マナ域でアンブロッカブルなら何でもいい感じです。

ディミーアの魔除けもライブラリ破壊としてではなく、相手のデッキトップを腐らせる・自分のドローを安定させるのがメインです。
一度に3枚掘れるカードは他に実用的な物が殆どなく、魔除けの採用に至りました。占術３とかできるカードがあればいいんですが。
が、ファリカの療法は採用の価値がありますね。黒単相手だとネズミくらいしか刺さらなさそうですが、赤単には刺さりそうです。魔除けで対処できない万神殿にも対応できますね。
悲哀まみれも少し考えましたが、ソーサリーというのを考えると悩みどころではあります。

LOについては、このデッキ自体がハンドを比較的抱えるデッキなので、囁く狂気の暗号化を繰り返し使う事で相手にもガッツリ落としていただこう…という考えです。
その為に4枚積みなのですが、それでも多いでしょうか？

>>238
気になったので横から少し
囁く狂気だけじゃLO仕切るには力不足。ジェイスや心の傷跡や精神削りが候補に上がるのは、一度に大量に落とせたり継続的に落とせるからなのでその点不確定な囁く狂気とでは比較にならない
囁く狂気はあくまで手札入れ替えのカード。

あとLO戦術は即死コンボでない限り基本的にコントロールにしか効かない。
サブプランだからグダった時を想定してると思うが、その時のビートは手札1〜2枚だから下手に使うと相手に手札を献上する事になるのではないか、コントロール相手もいつフィニッシャーが出てくるか分からない状況で
手札の除去を捨ててまで使いたい時がどれだけあるだろうか
サブプランのLOできっちり勝つためにもこのあたりを考えてみてはどうだろうか


あと>>237も言ってるがクルフィックスの指図はどう？　
囁く狂気以外のドローも欲しいし、コンセプトにぴったりハマるしちょうど良いと思う

まずこれ本当にグルール黒単メタってるの？
その二つにも相性いいとはとても思えん。
まあ、メタったっていうならそれでも良いが。
早いデッキ（バーンは無理）に勝つには言われてる通り軽い除去があるがそれ以外には霊気化が相性良いかも知れない。クリーチャー限定だが相手だけ疑似全体バウンス出来る
ついでにサイドプランにLOというなら不死の霊薬はやめて心理のらせんに、速度を気にするなら何か切って心理のらせん足すだけでいい。ささやく狂気2回も通せていれば即死級のLOも期待できる

一応ここまでが相談通りのデッキへの返答。
こっからが俺の個人的な意見。

コンセプトにかなり無理がある気がする。ダメージレースで勝つとかいうアグレッシブな考え方に運命をほぐすものや、囁く狂気がまず合ってない。
変にビートに寄らせるならそもそも冒涜の方がほぐす者よりいいことにもなりかねないからダメージレースで勝とうとか無謀だと思う
だから鞭はぶっちゃけ邪魔。何の役にも立たない
青黒コンベースにして運命をほぐすもの出した次のターンにはほぼ勝てるくらいの気合いでやって欲しい
群れネズミも強そうだから入れた感じがあるし、饗宴の主よりクルフィックスの指図の方が良さそう。クリーチャーもっと減らして除去や打ち消し増やして、囁く狂気もちクリーチャーが安全に攻撃出来る可能性を上げれば無理に弱いアンブロクリーチャー入れることもない

コンセプト:リアニメイト
フォーマット:モダン
資産:4万〜5万

【デッキリスト】
クリーチャー 6

大修道士、エリシュ・ノーン 1
グリセルブランド 2
エメリアの盾、イオナ 1
怒りの天使、アクローマ 1
囁く者、シェオルドレッド 1

呪文 30

否定の契約 2
差し戻し 4
卑下 3
マナ漏出 2
知識の渇望 4
けちな贈り物 4
堀葬の儀式 4
ディミーアの印鑑 2
アゾリウスの印鑑 3
オブゼダートの救済 2

土地 24
平地 1
島 4
沼 1
金属海の沿岸 2
湿った墓 4
神聖なる泉 4
湿地の干潟 3
霧深い雨林 3
地盤の際 2

サイドボード
解呪 4


【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】

・打ち消しを少し多めに入れてみましたが
たまに腐る時があります
・墓地対策をされるとどうしようも無いのでサイドに何を入れればいいか？
アーティファクト対策に解呪を入れました

コンセプト：赤緑アグロ
フォーマット：スタンダード
資産：一万円程度
メタ：アゾ、エスパーコントロール 黒単信心 黒緑ドレッジ
【デッキリスト】

クリーチャー 28
実験体 ×4
カロニアの大牙獣 ×4
エルフの神秘家 ×4
刷毛掃き ×3
炎樹族の使者 ×4
野生の獣使い ×3
恭しき狩人 ×2
ゴーア族の暴行者 ×4

呪文 11
ハイドラの血 ×4
レインジャーの悪知恵 ×2
肉体+血流 ×2
破壊的な享楽 ×3

土地 21
奔放の神殿 ×4
踏み鳴らされる地 ×4
森 ×12
山 ×1

サイド
霧裂きのハイドラ ×4
加護のサテュロス ×4
繕いの接触 ×2
垂直落下 ×2
狩猟の神 、ナイレア ×1
不毛の地のバイパー ×2

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
・コントロールには速さ重視したのとサイドに対策カードを多めに割いたことで有利取れるようになりました
・黒単はブンして勝つか、パンプからの血流の突然死で勝つパターンが多かったです
商人出されると敗色濃厚でした
・ドレッジが対策が一番の課題だと思っています
定命の者の宿敵などファッティが超えられないことと、できるだけ多くのクリーチャーで攻めたい(信心稼ぎたい)のでチャンプしたくない理由で対策が難しいです
ゴルガリチャーム、衰微がよく刺さることも大きいです
鞭で一度でも大量ゲインされると挽回は難しいと思いました
・鞭、人脈、リングなどのエンチャント対策に破壊的な享楽、
ファッティにバイパーを対策としていますがバイパーはあまり活躍していません

診断よろしくお願いします

>>242
刷毛掃きはケンタウルスの武芸者にしてみたら？ゴルチャ避けられるようになる。ダブシンだから恭しき狩人やハイドラの血の信心もかせぎやすい。
エルフの神秘家だけど、マナクリ要る？ドライアドの闘士なら実験体が進化できるし悪くないと思うなぁ。
んでマナクリ抜けて土地不安なら、森１枚か２枚足してみてもいいんじゃね。

加護のサテュロスがサイドにいる理由って？あんまり使わないならピン除去としてミジウムの迫撃砲入れ替えてみるのはどうじゃろ。
ファッティ超えられないとのことだけど、武装＋物騒とか面白いと思う。
灰色商人のゲイン対策でサイドに頭蓋割りはアリかと。濃霧とかもかわせるようになるし。

>>242
除去対策に魔女跡追いを4枚入れて、全体除去でやられてもリカバリ利くよう授与クリーチャーを足したい
授与まで持っていけるようニクソスも入れたいね
大型クリーチャーは大型化で乗り越えるか、ナイレアとナイレアの弓でトランプル+接死で乗り越えるのも有り

ドレッジ対策は漁る軟泥やね

>>244
授与持ち増やすならマナ基盤から見直さないと行けなくなるしスピードも落ちるけどいいのかな？

>>245
青白、エスパーコンの対処として、あくまでも案の１つと言うことで
最終的な決定はID:/ijxk20m0がやるでしょう

コンセプト：メーレク占術
フォーマット：スタンダード
資産：5000円
メタ：不明
【デッキリスト】
10 島
12 山
2 天啓の神殿

3 イゼットの模範、メーレク
4 ゴブリンの魔術師
3 天才の煽り
3 火花の衝撃
3 モーギスの悪意
2 稲妻の謎
3 ケラノスの稲妻
1 マグマの噴流
4 阻まれた希望
4 預言
2 突然の嵐
2 印章持ちのヒトデ
1 航海の終わり

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
火力、バウンスなどで6マナまで凌いでメーレクを出し
占術でデッキトップを操作することで手札無しに火力を投げ続けるデッキです

呪禁やプロテクションを多用するデッキに対して弱いのですが、何か良いカードをご存知でしょうか
また、今まで大会等に参加した経験が無いため、
相性の悪いデッキ、それに対する対抗手段があれば教えて頂けると幸いです

イゼットカラーなら取り敢えず神々の憤怒とケラノスいれたらいいんじゃないでしょうか
ちょい重いけどミジウムの迫撃砲とか

>>247
呪禁やプロテクションは対象に取らない呪文が効く
サイクロンの裂目や霊気化を勧めたい

見た感じ、呪禁オーラやウィニー、バーン、緑系のビートダウン、黒単信心、青単信心に相性が悪そう
呪禁オーラには対象を取らない除去・バウンス
ウィニーには全体除去
緑系ビートにはタフネス5以上を除去できる呪文をあと3枚くらいと若き紅蓮術師
黒単・青単はどうやってもきついので諦める方が良いかもしれない

>>17の人とだいたいかぶってますが、こっちは基本前のめりを意識した速攻デッキを作ろうとしてるので質問します

コンセプト： 白青英雄暗号　回避能力で暗号を通して英雄的を発動して強化していく
フォーマット： スタンダード
資産： ２０００〜３０００円程度　
メタ：特に考えてない
【デッキリスト】
現状メイン
クリーチャー　22
恩寵の重装歩兵４　
ニヴメイガスの精霊２　
ラゴンナ団の先駆者４
密集軍の指揮者４
戦識の重装歩兵４
アクロスの空護衛４
呪文16
神々の思し召し４
特質改竄４
見えざる糸４
液態化４
土地22
平地12
島10

候補と迷いどころ　サイドボードはまだ決めてません　たぶんこの中から入れるかと
ニクス生まれの盾の仲間　→授与持ちで軽い
トリトンの戦術　→対象を２つとれて軽い　強化としては物足りないが
不屈の猛攻　→対象を２つとれて一気に強化できる　英雄的で６点火力増加　ちょっと重め
定命の者の熱意　→１マナで英雄的で実質２点強化
アジャニの存在　→至高の評決などの除去対策
根生まれの防衛　→全体除去対策　少し重め
否認　→除去やキーカードの打消し対策　サイドに入れるトップ候補
神聖なる評決　→やっかいなクリーチャー除去　重いため入れるのは難しそう
存在の破棄　→やっかいなエンチャント除去　否認でいいとか言わない　クリーチャー・エンチャント相手にこっちは処理できるし
取り消し　→万能打消し　重いため候補に入れにくい
群れの統率者アジャニ　→完全ロマン　１枚入れて二段攻撃狙い・・・ボロスの守り石でいいか
【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
実際には回してないため土地の枚数が２２枚でいいのか不明
資金がないので神殿土地は未使用です　
基本的に英雄的で＋１＋１クリーチャーと回避能力付与と暗号で自クリーチャーを対象にとれるものを入れました
クリーチャーは２４欲しいですが他との兼ね合いで22が限界に見えてきます
サイドボード未確定なのでそこらへんも質問に含めたいと思います
あとスレチですが、暗号コピーの特質改竄で対象にとって英雄的発動→除外して二ヴメイガス強化（特質改竄の効果は出ない）　はできますかね？
できないなら即二ヴメイガスの精霊は抜きます。

>>250
具体的な質問内容が見えにくくなってしまいましたが、
サイドボードに何を入れたらいいか　が質問の主題です
あとメインのクリーチャーでほかに何かいい２マナ以下のクリーチャーいないでしょうか
という点も質問の内容です

長文失礼しました　質問に対する返答をよろしくお願いします

コンセプトに噛み合ってるかわかんないけどヘリオ槍はどうなのかね
P/T底上げできるし、除去っぽい動きも出来るし
後、先駆者があまり強そうに見えない

先駆者はクリーチャーの数が必要だと感じたのと、タフネスが高いため壁役の仕事もできると感じていれました

ヘリオッドの槍は修正が弱めだと感じたので入れませんでした　入れるとしても１枚か２枚程度でしょうか

>>250
とりあえずクリーチャーが全部白だから思し召し→精霊への挑戦。どうしても英雄的使いたいならビート向きのアジャニの存在優先かな
先駆者もビートのコンセプトと合ってないから万神殿辺りと変えたいかな
あと流石に相手への妨害手段が少ないから抑圧的な光線オススメ。早い段階だと平和な心と同じ動きをしてくれる

これは蛇足なんだけど、俺なら重装歩兵が強いと思えないから白を濃くしてブリマーズの先兵を入れると思う
ショクランを買いたくないという意思を感じたので安いカードをオヌヌメしてみた

>>243
診断ありがとうございます
加護のサテュロスは全体除去の返し出してクロックを維持するために使っています
メインでもコントロールには戦えそうなので枚数調節してみます

ドライアドの闘士進化誘発考えてなかったです
刷毛掃き→ケンタウルスの武芸者
神秘家→ドライアドの闘士
で一度FNM出てみます

サイドの武装物騒、頭蓋割り面白そうなのでどちらもやってみようと思います！

墓地対策はやっぱり軟泥ですねこれもサイドで入れてみます

>>244
ニクソス入り授与型でランプ寄りに持っていくのも面白そうですね
狩猟者、開花でエンチャントデッキにもできそうです

接死で殴るナイレア弓をサイドで検討してみます

>>250
メインボードに幾つかアドバイス
・基本的に英雄デッキは一体のクリーチャーを中心に育てていくか、1マナクリーチャーをワラワラワラと展開して密集軍の指揮者で広く薄く育てるかの2択であると思う。
このデッキはどちらの要素も中途半端に入っているように見えるので、それをまずどちらかに絞ったほうが良い。
・軽量クリーチャーを転回する戦略の場合（質問の仕方からこっちを目指しているのではないかと思われるが）、まずこの戦略の場合2マナでもかなり重くて1マナクリーチャーを厚く採用すべき。
すると色は青白ではなく白赤のほうがよい。アクロスの十字軍とサテュロスの重装歩兵という二つの1マナクリーチャーが使えるからだ。なおラゴンナ団の先駆者はパワー０なので弱い（前のめりのデッキに壁役なぞ不要）。
この場合、船団の出航などで英雄を誘発させると効率が良い。槍を進めている人も居るけど、この戦略の場合は槍はアリ。
数を並べるため単体除去に多少耐性がある半面、至高の評決はどうにもならない。アジャニの存在をサイドに4枚とってもいいが、抜本的な対策は無いと思う。３マナの根生まれの防衛を構えること自体が不可能。
・一体のクリーチャーを中心に育てる場合（液体化などはこの戦略に合致するカード）、このデッキのように青白になるが、まず威名の英雄4枚が必須。二段攻撃持ちなので強化効率が段違い。レアだけど100円くらいで買えるんじゃないか。
もちろん他の英雄も採用しないとデッキにならないが、戦識の重装歩兵のような単体でそれなりの性能を持つ英雄を採用すること。イロアスの英雄などが良い。
この場合英雄を守るカードを厚く採用しないとどうしようもないので、神々の思し召し4枚に加えて精霊への挑戦4枚がメインボードに必要になると思う。今回の場合はサイドにアジャニの存在4枚を入れておけば評決対策としては機能する。
あとはタッサの試練とかが強い。槍はいらない。
・土地バランスは見ただけじゃ分からんから自分で回してみて調整してくれ。ショクラン４マナの合流点４を入れたいけど資金的に無理だし。タップインのギルド門をアグロに入れるのは抵抗があるが、入れざるをえない気がする。

対象は取れないけど赤白ならボロスチャームで全体除去防げるよ

コンセプト：青赤クロックパーミッション？
フォーマット：スタンダード
資産：追加で2000円程度
メタ：特に無し

若き紅蓮術士4 →防波堤。トランプルが出てくるときつい
魔心のキマイラ3 →増やしたほうがいい気もするし減らしたほうがいい気もする
嵐の神、ケラノス2 →こいつのお陰で勝てた負けたという記憶なし。よくわからず
イゼットの魔除け2 →基本は2ドロー2ディスカード
蒸気占い3 →キマイラ使うなら欲しい。使わないなら思考ジェイスと交換
白鳥の歌3 →トークンは焼くかキマイラで巻き込む
変化+点火2 →攻撃クリーチャーにうってヤンパイトークンでブロック
サイクロンの裂け目3 →クリーチャー以外のパーマネントを触れないのがきついので多めに。トークンバウンスしたり
解消4 →ダブルシンボルはそれほど気にならず。占術も有難い
急速混成2 →ヤンパイトークンに打ってもいいし腐らないから増やしたほうがいいか？
稲妻の一撃3 →4枚欲しい
マグマの噴流3 →同上
ミジウムの迫撃砲2 →いらない…？サイド？

島8
山8
ショックランド4
占術土地4

クロックパーミッション？でいいんでしょうか？
除去を優先してカウンター、場に出たクリティカルなクリーチャーは無害なトークン化させる、焼く、バウンス
その隙を縫って若き紅蓮術士と並んだトークンでクロックを刻むといった感じです。
身内のカジュアル程度でしか回してないのであまり参考にならないのですが、使った感想としては、
・早い段階である程度のクロックが刻めないと後半キマイラがそこそこのサイズで着地してもきつい
・場に出されてしまった場合クリーチャー以外のパーマネントに触れない（色柄しょうがなくはあるが…）
他にはカウンターと火力の配分、土地の枚数の適切な落とし所もいまいち正しい感触が掴めませんでした。

【その他候補】
霊異種 →7マナまで安定して伸びるか…？これ以上土地を増やしたくない
予知するスフィンクス →呪禁を有効的に使うならもっと安定したドローソースが欲しい
どぶ潜み →キマイラと交換候補その1
チャンドラのフェニックス →その2。採用する場合もっとバーン寄りに
急かし →噛み合っているとは思うが1マナ1ドロー以上の働きはしないと思うのであまり枠を割く気にならない
トリトンの戦術、ミジウムの外皮 →カウンターの枠削ってまで入れるものかどうか
パーフォロスの槌 →採用していたが腐ることが多かった
双子神の指図 →こちらのライフも余裕なさそうなのであまり気が進まず

サイドは漸増爆弾くらいで何も考えていません。完全にカウンターバーンに振る感じでしょうか。
というかメインからカウンターバーンにしてしまってもいいかもしれません
所詮ファンデッキの域はでませんし、トップメタの面々に勝てる姿が正直思い浮かびませんが、
FNM等で善戦くらいはできればなーくらいに考えています。
白足すのがベストだというのは重々承知ですが、できれば色を足すといった調整はご勘弁願いたいです。
それでもメインサイド共にここはこうしたほうがいい、といったものがあれば是非。

ある程度原型を留めつつマイルドにしてみた

24 土地
4 若き紅蓮術士
4 魔心のキマイラ
4 マグマの噴流
4 稲妻の一撃
2 ミジウムの迫撃砲
4 分散
4 否認
4 解消
4 イゼットの魔除け
2 蒸気占い

>>261
最初にデッキ組んだ時点ではこのリストとかなり近かったんですが
「この局面で対応できなかった」みたいなのが積み重なった結果、すごく歪になってるなというのは自分でも感じていました
やっぱりりこれくらい丸いほうがいいんですかね？戻すことも考えてみます

狭い局面にしか対処できないカードはサイドに落とそう(提案

4積みを多くすれば似たような動きをできるからおすすめ
対応できないと思う相手にこそ、サイドボードで対応すれば良いよ

この間のFNMで似たようなデッキで出たけど、呪禁オーラや白ウィニーに弱かったから神々の憤怒とか霊気化を入れたが良いと思う

局面で腐りやすそうなカードを（たとえデメリット持ちでも）軽く、汎用的にと思い組み替えた結果が>>259です
枚数や配分はともかくカード自体の選定はこの考え通りできているのではないかと思っています

確かにカウンター構えられない序盤に盤面を作られると辛いというのはありました
憤怒は自軍クリーチャーももれなく死ぬので渋々ですがサイドに取ったほうがいいんだろうなとはぼんやりと考えてました
霊気化はすごくいいですね。採用検討します

嵐の神、ケラノス ： わからないなら抜こう
白鳥の歌 ： キマイラで始末できないとアド損、否認でいい
サイクロンの裂け目 ： 超過する気がないなら分散の方がいい
急速混成 ： 除去としては二度手間、トークン強化としても微妙
ミジウムの迫撃砲 ： プレイ環境でタフ4を見かけないならいらない
変化+点火 ： 同じく除去し辛い大型生物を見かけないならいらない

まだ出てないカードでメイン･サイドに入りそうなのをを適当に
反論･頭蓋割り･宿命的火災･灼熱の血･マグマのしぶき･瞬間移動門

血男爵兄貴ぃ・・・

クルフィックスの狩猟者とか……

地域メタにもよるがまぁ……要するに迫撃砲は強い

コンセプト：赤単トークン
フォーマット：スタンダード
資産：2000円
メタ：緑白ビート　赤白英雄　
【デッキリスト】
土地 22
22 山

クリーチャー 6
4 若き紅蓮術師
2 鍛冶の神、パーフォロス

呪文32
2 消耗品の弾幕
4 ショック
3 モーギスの悪意
4 マグマの噴流
4 稲妻の一撃
3 野生の勘
3 大規模な奇襲
4 溶鉄の誕生
2 反逆の行動
1 紅蓮の達人チャンドラ
2 ゴブリンの結集


【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
序盤の細かいバーンで点数を稼いで大規模な奇襲やパーフォロスの誘発で勝ち切るデッキです。

元はオーガの戦狩りを場に出してトークンで殴るデッキだったのですが安定しなかったのでパーフォロスを採用しました。
安定はしてきたのですが戦狩り程火力は出ないのでゲームが長引き手札が切れることが多かったので野生の勘を入れて居るのですが他にいいカードはないでしょうか
他の色にタッチした事もあったのですがダブシンが多いので色事故が起きてしまい単色にしました。
いっそ手札切れは気にしないでバーンに振り切った方がいいのかどうか、などアドバイスお願いします。

まず野生の勘使っても手札増えないからな
手札切れへのケアになってないしいらないのでは

オーガの戦狩りについて
パーフォロスは伝説だし1〜2枚採用してもいいのでは？
神へのヘイトが高い分有用かも
その他
最後の数点を与えられるフライヤーを据えてもいいかも
予算内なら火力と相性の良いチャンドラのフェニックスか、パワーの高い炎輪のフェニックス
セレズニアも赤白英雄も何体もフライヤーが入るデッキではないと思うので地上が止まってしまった場合の数点稼ぎにはいいかもしれない

>>271
野生の勘は手札に余った土地を捨ててドローできるのでいいかと思ったんですがやっぱり微妙ですかね

オーガ1，2枚積みと炎輪のフェニックスは試してなかったです
ありがとうございます

>>270
一枚一枚のダメージが微妙に少なく、焼き切るにはカードパワーが微妙ではないか。
手札切れっていうのもおそらく1枚につき2ダメージ以下という事も多く、
パフォーマンスの低さがあると思う

サイドボードで調整は出来るだろうけど、
バーンのように超速攻で無いのならプレイヤー火力としても点数が高いカード使うのはどうだろう
モーギスの悪意みたいにクリーチャー限定火力ならば
灼熱の血とかでプレイヤーにも効率よく与える方法を考えるとか。
絆魂持ちや灰色商人が出たらきついから頭蓋割りをメインから入れても良さそう

>>273
灼熱の血は入れてたのですがラゴンナ団の先駆者、クルフィックスの狩猟者など見かけることが多くなって抜いてました
カードパワーの見直しやクリーチャー限定でなくプレイヤーに効率よく与える方法などは考えた方がよさそうですね
頭蓋割は持ってなかったので試してませんでした
ひるまぬ勇気など絆魂が厳しいと感じる場面は確かにあったので値段を見て購入も考えてみます
ありがとうございました

コンセプト：赤単ビートダウン
フォーマット：スタンダード
資産：5000~1万程度
メタ：黒単

【デッキリスト】
19 土地
19 山

24 クリーチャー
4 アクロスの十字軍
4 サテュロスの重装歩兵
3 灰の盲信者
3 闘技場の競技者
3 ニクス生まれのお調子者
4 モーギスの軍用犬
3 ミノタウロスの頭蓋断ち

17 スペル
4 ドラゴンのマントル
4 タイタンの力
4 統率のとれた突撃
2 群衆の決起
3 頭蓋割り


【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
友達に誘われて始めて、安価でできるデッキということで組んでもらいました。
前のめりな感じで結構気に入っているのですが、最近その友達との勝率が悪くなってます…
(4:6で拮抗してるかな？くらいだったのが最近は2:8くらいになってる感じ)
友達が黒単使ってるので、それにある程度勝てるようにしたいです。

対戦した感じだと、4ターン目までにクリーチャー3体位除去されると大体負けてる…ような気がします。
友達に内緒で改造したいなぁと思ったのですが、どういう風に改造していいかちょっと思いつかなかったので投下させていただきました。

また、大会にも出てみたいなぁと思っているのですが、
サイドボードもどういう基準で選んでいいかあまり分からず…そのあたりもご教授いただければと思います。
済みませんがよろしくお願いいたします。

最初から1マナパワー2のラクドスの哄笑者・火飲みのサテュロスが欲しい
今流行りの除去は2マナ以上だから、先攻取れたら確実に攻撃できる1マナクリーチャーは重要

まず相手が悲哀まみれメイン投入とかでない限りは赤単ウィニーは基本有利だからちょっと改善したら強くなりそう

メイン
クリーチャー
ニクス生まれのお調子者は1マナクリーチャーでもあり、授与コストが全ての授与クリーチャー中最低と高性能に見えますが、1/1でクリーチャーとしてみても修正値としてみても微妙
ということでまずはここを切れそう

ミノタウルスの頭蓋断ち
一瞬だけ3マナ4/2は強そうですが、土地が最低限しかないのでこいつを出したターンにはそれ以外何も出来ないと思います。4〜5ターンで殺しきりたいデッキであることを考えるといささか微妙

灰の盲信者　赤2マナのクリーチャーとしてはかなりの高スペック。4枚入れてよし

ラクドスの哄笑者　1マナ2/2。どうせブロックはしないので解鎖のデメリットは気にしないでよい。これも4枚入れたい

その他
パンプ能力を持つ火呑みのサテュロスなども有力かも

スペル
群衆の決起　奮励を使えるとは思えない。優先度低め

向こう見ずな技術　+3/0修正にブロック制限までつけて2マナ。一回殴るだけで結構なダメージに。　採用したい

サイドボード
稲妻の一撃 4積み必須。場合によっては頭蓋割りと入れ替えて投入しても良いと思う。
黒単相手なら灰色商人などを1ターンだけ防げる頭蓋割りかな
峰の噴火 対赤白、赤黒など。
ショック　マグマのしぶき　1マナで厄介なシステムクリーチャーを焼けたりする。最後の2点も決められる。状況次第

予算が10000円ということで8枚揃えるのは辛そうだがマナの合流点4枚、ショックランドがいくつかあれば
赤黒アグロ、あるいは赤白ウィニーがくめるかも
赤黒アグロには2マナ3/1速攻の道化のとげや4マナ4/4先制速攻＋αのイクサヴァ、3マナで1ターンだけ疑似全体威嚇のモーギスの匪賊などがいる。高額カードはあまりない

赤白ウィニーには2マナ3/1のクリーチャー勢や、攻撃、防御、だめ押しに使えるボロスの魔除け。1マナ除去の岩へのつなぎ止め。全体強化の、ヘリオッドの槍。グダった戦況を突破する軍勢の結集などがある。
こちらもブリマーズを入れなければ高額カードはあまりない

どちらも赤単構成とはかなり違うので、土地枚数やらの調整が不可欠だが、選択肢として

>>275
赤単速攻だとちょっと古いけどこんなレシピがあるよ、参考になると思う
http://izesoku-mtg.doorblog.jp/archives/33845965.html

皆さんありがとうございます。

とりあえず、意見を参考にこんな感じで改造してみました。

【デッキリスト】
19 土地
19 山

24 クリーチャー
3 アクロスの十字軍
3 サテュロスの重装歩兵
4 火飲みのサテュロス
4 ラクドスの哄笑者
4 灰の盲信者
2 闘技場の競技者
4 モーギスの軍用犬

17 スペル
4 ドラゴンのマントル
4 タイタンの力
2 統率のとれた突撃
4 向こう見ずな技術
3 頭蓋割り

15 サイドボード
4 稲妻の一撃
2 統率のとれた突撃
1 アクロスの十字軍
1 サテュロスの重装歩兵
1 闘技場の競技者
3 峰の噴火
3 マグマのしぶき


ニクス生まれのお調子者・ミノタウロスの頭蓋断ちをアウト
1マナクリーチャーに、火飲みのサテュロス・ラクドスの哄笑者を4枚ずつイン
それによって英雄的持ちクリーチャー3種類を1枚ずつアウト、サイドボードヘ
群衆の決起をアウト
統率のとれた突撃を2枚アウト、サイドボードヘ
向こう見ずな技術を4枚イン

サイドボードに稲妻の一撃4枚、峰の噴火3枚、マグマのしぶき3枚追加

ちょっとこんな感じでまわしてみようかと思います。

>>278
赤白はちょっと気になるんですが、土地の管理とかしだすと頭がフットーしそうなのでいったん見送ります。すいません。
ブリマーズは1枚持ってるんで使ってみたい気持ちはありますねｗ

なんというか、炎語りが欲しくなる構成だな

予算無さそうだけど谷を入れたほうがいい
むしろその予算で谷を買えるだけ買って入れるべきだと思う
色を増やすより谷がオススメ

赤単スライに谷なんか入るか？

余裕で入るし4積みレベル

スライなら土地切り詰めるのに初手に谷引いたら悶死するわ

土地18枚とか19枚なのに無色土地とか頭おかしいレベル

元々のスライは土地23なんよ
22で無色4入って結果残したスライもある

せめて>>275のレシピみてから言いなよ

3マナ域がサイドの峰の噴火と軍用犬授与しかないのに土地増やす理由はない
谷は不要
土地23枚で活躍したスライがなんなのかは知らん

スライって本来は「マナカーブに沿ってカードを投入した赤単ビートダウンデッキ」の事だからな。
土地を切り詰める軽量デッキではない。

で、デッキの名称はともかくとして土地が２０枚切ってるようなデッキに山と置き換えで無色土地は死ねるし、今の土地に加えて谷増やすならその他のカードのマナ域を見直したほうがいいだろうね。

あれ、その当時のスライって土地破壊とかマナ縛りの無色土地じゃなかったっけ
流石に谷とは全然違うような気がしたけど・・・

思い出した。たしか《リシャーダの都》でマナを縛ったりして相手の速度落としたり
《不毛の大地》で相手のデュアルランドとか破壊するんじゃなかったっけ
相対的に自分の速度を有利にって事で使ってた気がする

語源はともかく今の時代にスライっていったら火力呪文込みの赤単高速ビートダウンだろ
百歩譲ってテンポ取るデッキだとしても、字面だけで判断してレシピも相談内容も無視したアドバイスはイクナイ

■テンプレート
コンセプト：青黒感染
フォーマット：モダン
資産：１〜３万
メタ：モダンの大会に出たことがないので・・・

【デッキリスト】
土地23枚

水没した地下墓地４
闇滑りの岸４
墨蛾の生息地４
湿った墓１
魂の洞窟１
幽霊街１
沼５
島３

クリーチャー10枚

荒廃の工作員４
ファイレクシアの十字軍４
荒廃のドラゴン、スキジリクス2

呪文27枚

ヴェールのリリアナ２
マナ漏出４
差し戻し４
呪文嵌め２
遠隔+不在２
四肢切断２
喉頚狙い２
饗宴と飢餓の剣２
ギタクシア派の調査３
思考囲い２
コジレックの審問２

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
普段身内同士で遊んでいるんですが来月大会に出ようと思ってるんで書き込ませて頂きました
スキジリクスと十字軍で毒殺を狙いたいんですが荒廃の工作員の4枚が微妙だと思ったので
メインを丸くしたいと思い他のカードに変えようかなと思っているんですが中々決めきれません
メインを組んだら
サイドボードもスレの方の意見を参考に考えたいと思っているので
このデッキの弱点などがあればアドバイスをお願いします
友人はスキジリクスは抜いたほうがいいと言うのですが使いたくて組んだので抜くのは無しの方向で考えています
よろしくお願いします

普通に強くしたいならその友人の言うとおりスキジリクス外して工作員とファイクルの打点上げるカードを追加した方が絶対に良いと思うけど
どうしてもスキジリクス使いたいならスキジリクスをフィニッシャーに据えたコントロールデッキ気味にした方がいいかも

スキジリクスにこだわるのであれば、コントロールに徹して
装備品もしくは巨大化系の呪文を入れて、一撃死狙い
いきなり10点叩き込んで勝利というプランの方がいいかもしれない

こういうデッキは嫌いじゃないし、使いたいカードがあるなら使うべきそうすべき
個人的には剣より長槍のほうがそのデッキには合ってる気がする
差し替えよりはルーン唱えの長槍追加のほうがいいかも？剣は剣ではまると強いし
そして工作員の仕事は除去呪文と墨蛾がいれば変わってもらえるから、（回避能力付き、毒1点パンチ的な意味で）
相手の除去を吸い込んでくれる呪文すべりなんかも欲しいかも

抜くとしたら　呪文嵌めと遠隔＋不在くらいしかぱっと見思いつかないけど
とはいえ、長槍採用の場合の最大の問題はさらにスキジリクスいらない感が増してしまうこと・・・

アーボーグと鞭打ち悶えを同時投入しても面白いやもしれん

アドバイスありがとうございます
長期戦で戦うコントロール気味にシフトしてみます
墨蛾が殴る時に除去されることを想定して
純粋に色マナがでる土地をもっと増やしてファイレクシアの闘技場等のアドが取れるカードを入れてみます
あと呪文滑りはサイドにどうかなと思ってたんですがメインに入れても良さそうです

pw対策に英雄の破滅なんかも使えそうです
本当は青じゃなく緑と組んだ方が確実に強いんでしょうがカードをレガシーのほうに使ってるんでBUでなんとか遊べるデッキを考えてみます
アドバイスありがとうございました！

スタン飽きたし僕ちんもモダンやろっかな

■テンプレート
コンセプト：緑信心タッチ黒
フォーマット：スタンダード
資産：現状+1万円程度まで
メタ：エスパーコン等の啓示コン、黒単信心、赤信心系アグロ
【デッキリスト】

23土地

10森
2沼
4疾病の神殿
4草むした墓
3ニクスの祭殿、ニクソス

29クリーチャー

4エルフの神秘家
4森の女人像
4旅するサテュロス
3炎樹族の使者
3クルフィックスの狩猟者
3恭しき狩人
2世界を喰らう者、ポルクラノス
2狩猟の神、ナイレア
2ナイレアの信奉者
2ハイドラの繁殖主

8呪文

3ゴルガリの魔除け
3地下世界の人脈
2獣の統率者、ガラク


15サイドボード

3霧裂きのハイドラ
2ナイレアの信奉者
2究極の価格
2破滅の刃
1ゴルガリの魔除け
3茨潰し
2強迫

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】

もとはただの緑単信心だったのですが、トリココントロール、エスパーコントロールなどの俗にいう啓示コンの至高の評決、拘留の宝球にめっぽう弱いこと、
また黒単信心の脳蛆、生命散らしのゾンビに弱いこと、ドローソースの少なさから、
タッチ黒にしてゴルガリの魔除け、地下世界の人脈を投入しました

黒マナの出る土地は22枚中10枚の採用ですが、現状は森の女人像と旅するサテュロスの存在で人脈の黒ダブシンもそこまで問題ではないです

しかしながら、現状では緑単より勝率が悪く、啓示コンとの勝率はよくなったのですが、メタをみたはずの黒単信心に勝てないのが現状です...
また黒マナを出すために2マナのマナクリを増量した結果、緑単本来の早い段階で巨大なクリーチャーを叩き付ける回数が減り、逆にマナクリが5体以上並び、ニクソスを含めて2ケタ以上のマナが出るにも関わらず、手札が枯渇して肝心の大型がいない、といった状況に陥りがちです

開花の幻霊は緑単だった時に採用したことがあるのですが、本体のP/Tの問題とクルフィックスの狩猟者、狩猟の神、ナイレアぐらいしかクリーチャー・エンチャントがいなくなってしまったため、抜けてしまいました
継続的なドローソースを探しています

よろしくお願いいたします

>>301
どこらへんが黒単をメタっているのか理解できないが…

緑単信心でタッチしてドロソいれたいなら、黒じゃなくて赤足してドムリ入れたらいい
狩猟者とシナジーを形成するし炎樹属も活きる
んでその分マナクリを抜いて高木の巨人入れたらいい

>>301
マナクリひきすぎて困るって分かってるんだから大型生物とＰＷ増やしてその分マナクリ減らそう
ドローソースが欲しいってことだけど、既に入ってるアド源の枚数増やせば解決する
要はドローしたいなら単純にガラクの枚数増やせばいい、ガラクはアドの塊だから単体除去にも全体除去にも耐性がつく
大型生物が枯渇するって問題も同様にポルクラノス他の枚数を増やせば改善される
必要なカードは全部４枚ずつ積んでいわゆる判子デッキにした方がハンデスからリカバリーできる確率も上がる

黒緑ってカラーに特段こだわりがないなら、無理に色足さずに必要なカードを必要な枚数積んだ方がいいと思うよ

>>301
たしかに地下世界の人脈は強いが、
意外と速度が遅く、また本来の緑信心の爆発力を弱める構成になっているように思える。

《森の女人像》と《エルフの神秘家》、《旅するサテュロス》に加え
《炎樹族の使者》もニクソスを利用したマナブーストと考えると
リソースをマナのために土地を23、クリーチャーで15。
《地下世界の人脈》に《クルフィックスの狩猟者》というアドバンテージカードで6。
マナ＆ドローでデッキの1/4が終わってしまうわけで。

ライフアドバンテージの《ナイレアの信奉者》にPW、ゴルチャと
便利カードを集めて丸いデッキにし過ぎて攻め手が圧倒的に弱くなっているのが原因だと思う。
黒単から見れば、除去を使うべき相手が少ないのでお客さん状態になる

黒単からしてみれば、緑の大きな生物がどんどんと出てきて
除去でさばき切れない、というのが一番辛いのでもう少しアタッカーを増やすといいと思います。

今日からマジックを始めました
コンセプト： 大型爆発緑白赤＋青スリヴァー
フォーマット： スタンダード
資産： 5000〜7000
メタ： 友人一人としかまだやったことがないので…
【デッキリスト】

森12
平地6
山5
島2 25
マナ編みスリヴァー4
捕食スリヴァー4
飛行スリヴァー4
巣の活性化4
収差スリヴァー3
茨投スリヴァー4
大身スリヴァー2
骨鎌スリヴァー4
戦闘スリヴァー2
歩抄スリヴァー3
運命の扉1
【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
序盤でマナ編みか捕食を引けないとライフがゴリゴリ削られる
でもパワー不足になってもあれだから重いやつ抜けない

>>305
今のあなたに足りないのはデッキパワーとか構築力とか、そういうものじゃなくて経験！
まずは対戦してきなさい、なるたけたくさん、色んな人とね
他人のデッキと戦ってカード知識ある程度増やして、自分でもっと悩んでからまた来なさいな

そのデッキ強化するためのアドバイスはもちろん出来るけど、その通りに組んだところでたぶん勝てないよ
なぜならあなたがまだマジックを知らないから
カードデータもデッキの組み方も公式非公式問わず色んな方法でまとめてくれてるから、まずは自分で当たってみなさいな

実質クリーチャーしか入ってないの辛そう

とりあえず稲妻の一撃かミジウムの迫撃砲辺りの最低限の火力欲しいねとだけ
あと最低限の2色土地

お母さんみたいな人いるな

スリヴァーに火力は要らんくない？
火力入れるよりなら展開に役立つスリヴァーじゃないマナクリ入れると思う
個人的には土地揃ってないのに風乗りタッチしてるのが気になる、自分でマナ編みへの依存度引き上げてるよこれ
せめて進化する未開地は用意すること



意地でもスリヴァー以外のカード使いたくないなら先制スリヴァー少し挿すと良いと思う
骨鎌使ってるなら分かると思うけど並んだ時の防御力が馬鹿にならない

土地が基本土地オンリーだし、彩色の灯籠とか便利だと思うの
あとはスリヴァーは評決で全壊が一番怖いし、ボロスチャームかゴルガリチャームあたりをお守りにしておくといいかも

進化する未開地はモダンリーガルなんですがそれは

>>309
スリヴァー以外のカードを使いたくないって分けでは全くないんですが、折角出せば何かしらの効果を共有できるスリヴァーなので他のカードよりとりあえずスリヴァーを入れようと思って
予算内で有用なカードがあれば勿論いれます
火力がいらないってことは重い戦闘スリヴァーや大身スリヴァーは抜いたほうがいいんですかね？
>>310
彩色の灯篭良いですね　採用考えます

未開地はDKAとM13で落ちてたなSry
火力要らないってのはそういう意味じゃなくて相手に干渉するよりも兎に角横に並べた方が良いってこと
基本的に部族デッキはボードで圧倒してゲームの流れをコントロールするアーキタイプだから、妨害よりも展開を最優先した方が強い(フェアリーは例外)



取り敢えず風乗りスリヴァー4→森の女人像4
収差スリヴァー1→歩哨スリヴァー1
戦闘スリヴァー2→大身スリヴァー2
に変えて島抜きたいかなぁ
運命の扉は出す頃には大体展開終わってる事が多いしトークンでは誘発しないから何か特殊なギミック無いと使いづらい
ドムリ・ラーデ、紅蓮の達人チャンドラ、英雄の導師アジャニ、獣の統率者ガラク辺りの後続を確保出来るプレインズウォーカーにするべきだと思う

>>313
あ そういうことですか
とりあえず島と風乗りは抜いてブレインズウォーカーと土地は何入れるか考えてみます

島はまあ抜いて良いけど風乗りはピン差しとか二枚差しで入れておこうぜ。あとマナの合流点勧めておく

■テンプレート
コンセプト： ハンデス気味の黒単
フォーマット：スタンダード
資産：2万
メタ： わかりません・・・
【デッキリスト】

沼22

饗宴の主4
脳蛆4
命散らしのゾンビ4
責め苦の伝令4
苦痛の予見者4
アスフォデルの灰色商人4

思考囲い4
強迫4
胆汁病2
破滅の刃2
英雄の破滅2


【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
3週間ほど前知り合いに誘われて、勢いで始めた初心者です。
最初のパックで出た脳蛆と饗宴の主を出来れば使って行きたいのですが
速いデッキには殴り殺され、大型には右往左往してしまいます。
ハンデスを減らしてモンスターを増やすべきなのか、逆に減らして
除去を増やすべきなのか分かりません。

よろしくお願いします。

饗宴の主を群れネズミに交換
責め苦の伝令4を冒涜の悪魔3に
灰色商人を一枚減らして沼を2枚抜き、変わり谷を4枚いれたら完成だよ

黒単信心が灰色商人減らしてまで谷入れる必要あるか？

>>316
最近のスタンダードはウィニークリーチャー入れないの？
節くれの傷皮持ち、苛まれし英雄、ラクドスの哄笑者とか
特に傷皮持ちは授与が有るから後半引いても腐りにくい
いつの時代もウィニークリーチャーは重要だと思うけどね

てす

>>318
黒単アグロにするなら灰色商人は重たいし要らない
3マナまでに収まるのにわざわざ5マナ何て重たいカード使わないだろ

>>316
何がやりたいのかが不明瞭。
狂宴の主、責め苦の伝令はアグロデッキと言う、
「軽くて優良なクリーチャーで攻撃しまくって速いターンに決着をつける」デッキが向いてるカード。
脳蛆等ハンデスは中長期的な戦いを見据え、相手が「早いターンに有効な動きをする」ことを阻害するカード。
アスフォデルの灰色商人は、速いデッキに削られたライフを補填しつつダメージ源となる、やはり中長期戦略向けのカード。
要するにカード同士が噛み合ってないから、そこが噛み合ってるデッキにはいいように転がされてしまう。

やりたいことが「ハンデスや除去によって相手の動きをコントロールし、妨害されにくいフィニッシュ手段でゲームを終わらせる」
ならば狂宴の主、責め苦の伝令、苦痛の予見者辺りはまず抜ける。
代わりに入るのは>>317の言うような群れネズミ、冒涜の悪魔、変わり谷あたり。変わり谷4枚入れると少々予算オーバーすると思うが。
強迫4枚はやりすぎかな、空振りが多くなっちゃう。

また、ドローによるアドバンテージをもたらしてくれる地下世界の人脈、骨読み辺りを入れるのを推奨。
コントロールしていくのなら、こういったアドバンテージ源は不可欠。
またその場合土地が22というのは少ないので（土地を止めずに並べ続けることで、行動の選択肢を増やす）
24ぐらいまで増やすようにしよう。アレもコレも入れたいというのは分からんでもないが、その取捨選択こそがデッキ構築だからね。

狂宴の主を使っていきたいのならまた別のコンセプトになるから、そっちが良いならまた相談においで。

>>319
一番最初は灰色商人、強迫、ゾンビ抜きでその3種を4枚ずつ
破滅の刃抜きで胆汁病4で作ってたのですが
赤と緑の速攻デッキにボコボコにされ、対策がわからないまま
ブロックできない軽量を抜いてとりあえずゾンビ等突っ込んだ次第です・・・

>>317>>322
このままだと中途半端なのですね・・・
饗宴の主、責め苦の伝令、苦痛の予見者を抜いて、沼と強迫を減らし
冒涜の悪魔、群れネズミ、変わり谷、骨読み、地下世界の人脈、エレボスあたりを入れてみようと思います。
ありがとうございました。

>>323
指示された通りに作ったらその辺にリスト転がってる黒単信心になるけどそれでいいのか？
それでいいなら黒単信心で検索してヒットしたリスト完コピすればデッキ構築は終わり

何がよくて何が悪いかも分からないであろう初心者にオリジナリティなくなるけどいいのか？って聞いたらどうしていいか分からなくなるだけだw
環境を席巻したデッキだし完成度の高さは折り紙つきなんだから、まず使ってみるってのも面白いと思うぜ

ハンデスしたいなら黒信心タッチ赤を勧める
除去の選択肢に戦慄掘りが、ハンデス件エンドカードにラクドスの復活が選択できる

>>325
オリジナリティがあろうがなかろうがどっちもでいいんだけど、完コピでいいなら相談するまでもないって話
「脳蛆と饗宴の主を出来れば使って行きたい」って相談者の意向を重視するなら黒アグロ型にすべきだけど、
「脳蛆も饗宴の主も抜いて黒信心にしろ」ってアドバイスを鵜呑みにするならわざわざ相談スレに来る意味ないじゃん

「完コピでいいならこのスレに来るまでもない」ってこともわからないからここに来てるんだろ。
相談者は使いたいカードとやりたいこと両方をはっきり提示してるから、
その二つは噛み合わないから「そのカードを使いたい」ならこう、「やりたいことがこう」ならこうしな、
って提案して相談者は後者を選びました。
これで終わりじゃん。充分相談スレとしての機能を果たしてる。
それをわざわざ混ぜっ返す意味がわからん。何が言いたいんだ？

荒れてますなー
今の時代結果を残しているデッキを完コピ出来るからいいよね
完コピしてみてからアレンジしていくのがベスト
勝てないんじゃ意味ない

ミモフタもないな

初心者に取り敢えず完コピ勧めるのはちょっと…
そりゃあ勝てた方面白いには違いないけど、構築すっ飛ばしたTCGなんてトランプしてるのとあんま変わらないよ
人のコピーで10勝するより自分なりのデッキで1勝する方が遥かにモチベーション上がる

それで勝てないからここ来てるんじゃないか

コンセプト書いてあるんだから、そこに沿って意見出せば良いじゃん
よっぽどどうしようも無いコンセプトで勝ちたいとか言われてもアドバイスしようが無いがメガハンデスなら全然ワンチャンある


>>322
ハンデスが中長期戦向けってのだけはちょっと違うと思う
リリアナや捨て捨て棒みたいな継続的な置物でも無い限り基本的にハンデスの効果ってのは時間と共に薄れていく
相手の出鼻だけ挫いたらさっさとゲーム決めなきゃいけない
そういう意味でも群れネズミは噛み合ってるね

>>316
強迫と生命散らしはサイドインして
言われてるようにネズミと地下世界入れてみてはどうか
アスフォデルの置物としても優秀
饗宴は相手のアドが割と大変なことになるから
ハンデスメインなら抜いた方がいいと思う
ネタな動きでいいなら青タッチして概念泥棒とかいう選択肢もあるけど

金切り声の苦悶も面白いと思う

>>331
それはただの主観であって価値観の問題でしかない。
コピーだろうが何だろうが勝てて初めて楽しいと思える人間もいる。
TCGのモチベーションをあなたが勝手に定義付けてるにすぎない。

つーかここまでのレスで具体的にこのデッキをコピーして何を何枚抜いて何を何枚入れろって
完コピ指示してるレスあるか？
方向性が合ってないカード、方向性が合ってるカードを示して換えたらいいよとだけ言ってるのが大半だろ。
具体的にそれらをどう配分するかは相談者に任せてる。
実際に対戦してみて、何を何枚入れるとか調整する余地は残ってる（つーか完コピ指示してもその余地は残るんだが）。

>>335のような金切り声の苦悶や精神腐敗を入れる方向を示してなかったのはこれは悪かったが。

問題はハンデス軸にしたいのか饗宴の主で殴る軸にするのかであって
全部抜いて黒単信心にすることじゃない

■
コンセプト：エスパーテゼレットロック
　　　　　　勝ち筋はハンデス、漕ぎ手で手を縛ってからの罠の橋や
　　　　　　リリアナでのロック。テゼレットや拷問台はだめ押しの
　　　　　　感覚。ズアーはだめ押しにもなるし、遅いデッキやコンボデッキ
　　　　　　なら一撃必殺の威力。

フォーマット：モダン
資産：不問
メタ：moのメタでやってる
双子・ストームが多く、
次に殻・ヴァラ・トロン・親和、
最後にジャンド
とりあえず相手にしたいのはこれくらい


【デッキリスト】

土地23枚

4湿地の干潟
3忍び寄るタール杭
3ダークスティールの城塞
2闇滑りの岸
1金属海の海岸
2欺瞞の神殿
1啓蒙の神殿
1湿った墓
1神聖なる泉
1神なき神殿
2沼
1島
1平地

クリーチャー7枚

3潮の虚ろの漕ぎ手
3粗石の魔導士　　
1呪文滑り

呪文30枚

4ヴェールのリリアナ
3ボーラスの工作員、テゼレット
1悪夢の織り手、アショク
2血清の幻視
3コジレックの審問
3思考囲い
1真髄の針
1仕組まれた爆薬
1大祖始の遺産
2拷問台
3罠の橋
1冥府の教示者
2ズアーの運命支配
3流刑への道

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】

実際に会ってはないが血染めの月が怖い
バーンはまだなんとかなるが、zoo系がこわい
上に書いてるメタを考慮すれば、どういうサイドがいいだろうか
ミシュラランドが痛い

ここらへんでうーんと悩んでて、どういうカードを入れれば良いか
アドバイス下さい。
ちなみにmoのjust for funだったら勝率7-8割はある。
でもサイドないからトナプラいけてない。tier上位に勝つにはどうしたら良いか。
誰かアドバイス宜しくお願いします。

あ、忘れてましたが上のやつのフォーマットはモダンです。

いきなりで申し訳ないですが、色々な人のアドバイスや具体的なカード名が
聞ければ嬉しいです。

>>339
ジャストファンの戦績は流石にほとんど参考にならないです
とりあえずひどい事故はしない、ってぐらい

４マナテゼレットより５マナテゼレットの方がコンセプトやロックにそってるんじゃないだろうか
現状でも多く積まれてる罠橋をはじめとした「特定の相手にぶっささるが他は微妙」といったカードをピン刺しできる
マナ加速して５マナテゼレット、罠橋その他サーチ、の方が無駄がないし動きもスムーズなのでは？
まぁ両方採用でもいいし４マナのテゼレットを０にする必要はないけどね。罠橋下だと５マナテゼレットの奥義じゃ勝てないし

あと強いカードだけど潮の虚ろの漕ぎ手はハンデスとしては不安定なので（例えばこの構成だと相手の除去の的だよね）
普通にスペルのハンデスでいいんじゃないかな
ちなみにそれをすることで倦怠の宝珠を採用しやすくなるし、俺はそっちを勧めるよ

青茶系のコントロールは、大抵の相手のサイドボードに入っている親和対策に巻き込まれる
粉々、古えの遺恨、自然の要求、摩耗+損耗あたりは良くサイドボードに採用されている
酷い時は忍び寄る腐食、石のような静寂、禍汰奇が飛んでくることもある
その点を対策しておかないと、メインで勝ててもサイド後２連敗しかねない

運命支配は継続的にライフ稼げる手段無いとメインには置きづらいかな・・
拷問台もこれだと結局ヴェリアナ前提だから不安定すぎる
長期戦を見据えたデッキなら世界のるつぼとアカデミーの廃墟を是非入れるべき
防御手段を罠橋に依存してるから粗石の魔導士よりも加工を優先すればトリスケラバスや精神隷属器一枚挿しもいける
ドロソは幻視じゃなくて知識の渇望に、あとは処刑者の薬包や祓い師の薬包なんか1枚あると便利
Zooや魚には亡霊の牢獄だとかマイナーなカードだけど沈黙の調停者とかで攻撃制限かけると良いんでないかな
因みに自分も潮の虚ろの漕ぎ手はあんまりデッキに合ってないと思う
血染めの月はハンデスとカウンターで対処出来ないようならタリスマンやモックスオパール、境界石を採用するしかない

>>336
勝てればどうでも良いと言ってる人に限って自作デッキで勝った経験が無いことが多いのも確か
ろくにデッキ調整しない内から価値観曲げて諦めてる
別に個人の楽しみ方だから良いんだが、初心者に「どうせ自作は無理」という考え方植えつけてるのに気づいてない
もう20年近くやってるけどコピーから始めた初心者はかなりの確率で自分でデッキ組むということをしなくなる
コピペ勧めるのは最後の手段だと思ってるよ

それすげー分かる
構築やりこんでも無いくせに価値観のせいにしてる人はかなり居るというか俺がそうだった
あとはMOに良くいるTier1至上主義者が怖くてコピペデッキしか持ち込めなかったのもあるな
見たことないデッキ相手だと盛大に煽ってきて負けると言い訳捨て台詞に果ては切断と胸糞悪くなるだけだったからとても調整なんて出来なかった

そうかー　ありがとう
一応漕ぎ手はアーティファクト+ハンデス＋ロックしたときのクロックとして
使ってたんよ
粗石もそうやけど、敵にクリいないときにズアー使ってロックして勝つことが
よくあるからさ

血染めは置物でよいんか
倦怠を使えるようにするってのは良いかも！　でもそれ檻じゃだめかね
アカデミーの廃墟はよいね、入れるよ

薬包もしらんかったわ　いいね！

>>345
檻も宝珠も一長一短

檻じゃだめなの？ってのは殻意識だからの発言なんだろうけど
宝珠はソウルシスターズや双子なんかにも致命的にきく、なかなか幅広いカード
使われにくいのは自分が被害受けない構成がそうそうないからだと思うよ

檻と違ってサーチは止めてくれないし、墓地対策にもなってないけど幅は相当広いよ

つーかまず、適当でも良いからサイド組んで実際に試合してから考えるべきだと思うんだが
このゲームってサイド後の試合の方が多いんだからメインだけで無双しましたとかあんまり意味無いよ

funで7-8割www
犠牲者の皆さんが可哀相だからさっさとトナプラ行きましょう

>>336
こういうくっせえ奴が常駐してるせいで相談者が欲しいアドバイス貰えないんだよなぁ

コピーデッキしか組めない奴がドヤ顔でアドバイスするから変なことになる

そういう子は無視安定やで
しかし確かにくっさいなあw

相談者が欲しいアドバイスwとやらを勝手に決めつけて「コピーしてはいけない」とかいう勝手な偏見の下で電波デッキのお手伝いするのがあるべき姿なんですかぁ？w
>>316に書いてある相談者のコンセプトとその後に出てるレス及び黒単信心のコンセプトがどれぐらいズレてるのかぐらい説明できるようになったらレスしたら？
オ　リ　ジ　ナ　ル　デ　ッ　キ　ビ　ル　ダ　ー　様は？w

あーくっさ

激おこじゃんｗ

>>351
君、分かりやすいなあw

コピペ狙い？

くさいとか分かりやすいとかじゃなくてさ、
「初心者にとりあえずでコピー教えんなよ、○○とか○○もあるだろ。
　××な方向性もある。相談者はこのカードはどうしても使いたいのか？」
とかのレスしてくれつってんだよ。
>>333ですら「全然ワンチャンある」とかいうクソの役にも立たないことしかいってない。
コピーが駄目な理由とか二十年やってる加齢臭爺の経験則とかどうでもいいんだわ。
お前ら結局回答者の人格批判しかしてなくてなんら相談にのってないじゃないか。
そんなのがこのスレの方向性なら俺だっていつまででも付き合うよ。
とことんやってスレ埋めようじゃん。
いくらでも俺にレスつけてくれ。
コピー推奨が駄目な理由と許される理由を徹底討論して相談とか無視しよう。
お前らのレスが全部そうだからな。

明らかに話題が変わって日が空いてる話題を蒸し返す奴がまともなわけ無い

採用するかどうかは結局相談者次第だからな

つかまだやんのかよ
別スレ建てて他でやれ

コンセプト：フライヤーアグロ
フォーマット：モダン
資産：制限なし
メタ：MO
【デッキリスト】
21:土地
4湿地の干潟
4霧深い雨林
2神聖なる泉
1神無き祭殿
1湿った墓
1天界の列柱
1忍び寄るタール坑
1ムーアランドの憑依地
4島
1沼
1平地


13:生物
2ヴェンディリオン三人衆
4雲の群れ
3ウーナのうろつく者
4呪文詰まりのスプライト


26:呪文
4深夜の出没
4未練ある魂
2苦花
3順風
4差し戻し
4思考囲い
2呪文嵌め
3流刑への道


15:サイドボード
2天界の粛清
2石のような静寂
2偽の信心
3統一された意思
4広がり行く海
2墓掘りの檻



パッと見で良いので、サイド後含め対応が難しそうなデッキと対抗策を挙げてもらえると助かります
自覚してる所としてはトリコロールの電解と赤単の先手1T先達が非常に厳しいです
他にも気になるところや採用した方良いものがあれば教えて頂けると助かります
因みに虫人間と瞬唱は試したのですがあまり強くなかったので抜けてしまいました

もうかなり時間たったけど
>>358
根本的なとこきくけど、３色にする必要ある？
青白か青黒にするべきなんじゃないかなぁ。順風が前提として青白だと未練のみでタッチ黒、青黒だとフェアリーとどう差別化するかで問題出るけど

電解がきついのはコンセプト上しょうがないとしても、先達は色をまとめることでかなり緩和されるはず
あと自分では言及してないけど月に弱すぎるのもどうかと

カード単体の話だと雲の群れより戦隊の鷹の方が速攻性あるしヴェリアナ対策になる。白フェッチ霧覆いの平地のラインもあるし（白のアンセム使わないから条件が若干怪しいが）

きついデッキの話だけど、悠長なデッキなのでコンボ全般に弱いけど
ある程度意識されたサイドになってるから後は好みの範疇じゃないかな
個人的には
統一された意思が実質２Ｔ以降しか動かない上に不安定だから変えた方がいいと思うし
対策の置物（このデッキならＲＩＰとか減衰のマトリックスなど）を増やした方がいいし
性質上コンボ以外にもソウルシスターズがゲロきついはずだからその対策もしたい（倦怠の宝珠は採用しにくいけどラスゴ系ぐらいは）

コンセプト：青単信心
　　　　　　　青得意のカウンターでテンポを取りながら波使いビート
　　　　　　　裏の手として大建築家からのワームとぐろエンジンやヴィダルケンの枷
フォーマット：モダン
資産：10k〜20k
メタ：エルフ等のウィニー
【デッキリスト】
20:《島》
2:《ニクスの祭殿、ニクソス》

4:《大建築家》
2:《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅》
4:《波使い》
3:《ファイレクシアの変形者》
2:《海の神、タッサ》
4:《潮縛りの魔道士》
2:《ワームとぐろエンジン》
21 creatures
3:《ヴィダルケンの枷》
3:《呪文貫き》
2:《差し戻し》
2:《四肢切断》
3:《マナ漏出》
2:《 蒸気の絡みつき》
2:《 知識の渇望》
17 other spells

2:《霊気化》
1:《呪文貫き》
1:《ワームとぐろエンジン》
2:《マナ漏出/Mana Leak》
4:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
3:《残響する真実》
2:《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅》
15 sideboard cards

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】

最近友人に勧められてMTGを始めた者です。最初はスタンダードを組んだほうがいいとネットで見かけ青単信心を組んだのですが、友人達がモダンをやっており

M15の発売によって大幅にデッキが変わることが予想されモダンに組み直してみました。
組み直して上記の通り回したところ友人の一人が使用している緑単エルフに中々勝てません。

>>361
どう勝てないのかも書いてくれるとアドバイスしやすい。
とりあえずのアドバイスは

ウィ二ー相手なら呪文貫きが腐りやすいのでバウンスか別の打ち消しに入れ替えた方がいい
あと、差し戻しも効かないわけじゃないがエルフ相手は唱え直されるだけになりかねないので対戦してて使い難かったら抜くのもアリ
候補としては送還、呪文嵌め、ブーメランなど

ファイレクシアの変形者は波使いかワームとぐろエンジンがいないとエルフ相手には壁にもならないので入れ替えた方が良いと思う
ヴォルダルケンの枷も横に並ぶエルフ相手には効果が薄いので数を減らすか抜いた方がいいかも

エルフは除去がほとんど入ってないので沈黙の調停者や罠の橋などで攻撃制限をかけるといい
ただ過信すると置物対策で割られる可能性もあるので注意

>>360
エルフ対策なら仕組まれた爆薬なんかもX=1までしか置けないけどいいかも
親和やトークンなんかにも聞くし
青茶っぽいデッキなら粗石の魔道士から引っ張って来れる

あと鋼のヘルカイトは重いけど生き残ればまず勝てる

>>362
此方が先行の場合青のカウンター呪文でエルフの展開を阻害できたらまだ五分五分ぐらいの勝負ができるのですが、
後攻で先に展開された場合マナ漏出、呪文貫き等が余り効果がなく圧殺されてしまいます。

呪文貫きは暴走の先導を止めたくて入れてましたが確かに余り刺さってないので1枚抜いてそこにマナ漏出をもう一枚入れてみようと思います。
差し戻しは便利な時は便利ですが腐ることもあるので呪文嵌めと入れ替えてみたいと思います。

沈黙の調停者、罠の橋はエルフ相手に凄い刺さりそうですが此方も若干アンチシナジーな感がしたのでサイドに入れて試してみたいと思います。

貴重なアドイバス大変嬉しく思ってます。有難うございました。

>>363
仕組まれた爆薬でコスト1のエルフを大量破壊出来ると大分楽なので採用してみたいと思います。
鋼のヘルカイトはワームとぐろエンジンの枠で採用して試してみようと思います。

アドバイス有難うございました！

コンセプト：ナヤミッドレンジ（スタンダード）
マナ加速から各種PWを出してアドバンテージを稼ぎ
フィニッシャー（嵐の息吹のドラゴン・エルスペス）までつなげる

できるだけ次の環境でも戦いやすいようにRTRブロックのカードは土地とドムリぐらいにしてます

メタ：除去コン（黒がらみ）
赤単速攻やアゾコンには勝率７〜８割ですが除去の多いデッキ（特に英雄の破滅や戦慄掘りなどのPW除去）にどうしても勝てません
これがいいというカードや戦い方のコツなどを教えていただけたら幸いです。

予算：￥5000程度　　　　　　

クリーチャー：22
4:《エルフの神秘家》
4:《森の女人像》
2:《羊毛鬣のライオン》
4:《クルフィックスの狩猟者》
4:《世界を喰らう者、ポルクラノス》
4:《嵐の息吹のドラゴン》

呪文：6
2:《岩への繋ぎ止め》
2:《ミジウムの迫撃砲》
2:《払拭の光》

プレインズウォーカー：9
3:《ドムリ・ラーデ》
2:《歓楽者ゼナゴス》
2:《英雄の導師、アジャニ》
2:《太陽の勇者、エルズペス》

土地：23
1:《平地》
2:《山》
3:《森》
3:《マナの合流点》
2:《聖なる鋳造所》
4:《踏み鳴らされる地》
4:《奔放の神殿》
2:《寺院の庭》
2:《豊潤の神殿》

サイドボード：15
2:《漁る軟泥》
2:《空殴り》
2:《鬼斬の聖騎士》
2:《神討ち》
2:《ワームの到来》
3:《神々の憤怒》
2:《軍勢の集結》

よろしくお願いします。長いので分割します。

コンセプト：白黒トークン
フォーマット：モダン
予算：特になし
メタ：親和、トロン、双子、BG、バーン

クリーチャー 7
3 潮の虚ろの漕ぎ手
2 ミラディンの十字軍
2 刃砦の英雄

他スペル 31
4 急報
4 未練ある霊
4 幽体の行列
4 流刑への道
4 コジレックの審問
2 思考囲い
3 妄信的迫害
4 清浄の名誉
2 無形の美徳

土地 22
4 湿地の干潟
4 神無き祭殿
4 悪臭の荒野
3 孤立した礼拝堂
2 風立ての高地
4 平地
1 沼

サイドボード
2 強迫
3 解呪
2 機を見た援軍
2 呪文滑り
2 墓掘りの檻
3 石のような静寂
1 四肢切断

モダンに比較的最近参入しました。GP神戸で何勝かできたらと考えています。

主にお訊きしたい点は
1.潮の虚ろの漕ぎ手の評価
2.クリーチャー構成
3.除去とハンデスの枚数・バランス
4.サイドボードの構成
辺りです。

１．ですが、ピーピングハンデスの割に中盤以降も腐らないので悪くないなと思いつつ
こいつが普通の除去だったらと思う場面もなくはなかったです。
強いような弱いようなが、自分の少ない実戦経験と脳内メタでは評価しきれません。
デッキを眺めて噛み合った動きをすると思うかどうかや、使用感などでも結構ですので一言いただけたらと思います。

２．ですが、刃砦の枚数は当初０〜１をふらふらしてたのですが
何か間違って生き残った時の強さがハンパではなかったので２枚に増やしました。
しかし土地22の構成でこれは怪しいでしょうか？風立ての高地があっても厳しい？
ミラクルは、メインからタルモ止めたりタルモぶち抜いてくれたりする、ときに3/3、4/4の二段攻撃として採用しましたが
稲妻やパスがメイン除去の相手にはやはり厳しいのかなと思うと、サイド安定でしょうか？メイン充分の強さ？

３．ですが、ネット上でみかけるレシピなどではもう少し囲い・除去を取ってるのが多く見受けられます。
しかし打点足りるのかがちょっと不安で、除去の枠を打点に割きたくなってしまいます。
上に挙げたようなメタを相手にする場合、除去は増やした方が良いのでしょうか？

４．は、とりあえず「アレとアレがあるらしいからアレの対策を…」という作り方をしたので
「アレに当たった時はこれを抜いてこれを何枚入れて」というところまでイメージしきれていません。
何のために入れてるかわからないカード等ありましたらご指摘ください。

それでは長文失礼しました。よろしくお願いいたします。

あ、すいません>>366さんと投稿タイミングかぶってしまいました。
複数の相談回答が錯綜するのがわずらわしかったら私のものは後に回してください。

>>366
除去しきれない数のファッティ(今の2倍近く)詰めて対応するか置物に頼るのが定石
デッキ構成的に前者は無理だろうし軍勢の結集の他にはパーフォロスの槌ぐらいだろうか、ドラゴンと速攻被るのがもったいないけど
散らしのリスクこそ上がるけれど大軍のワームやヴィトゥ＝ガジーの末裔のような一枚で複数出てくるカードも1vs1交換に強い



>>367

1.トークン戦略から明らかに浮いてるカードなので個人的にはあんまり好きじゃない
でも組んでみて分かったと思うけれどこの色でこのアーキはどうしても2マナが浮くからそういう意味ではすんなり入る
どうしても気になるなら別にボブでもええです

2.喚声と言いトークン生成と言い噛み合ってるカードだから合っても良いと思う
ただし出来れば土地23にしたい
十字軍は正直ノイズだと思う、どうしても不利なマッチを改善したいなら必要だけどBG系は別に辛くないというかむしろ相性が良い方に入る

3.双子・BG・バーンについてはピン除去4枚だと怪しい（双子は言うまでもなく、ボブや1T先達を処理し損ねると厳しいマッチになる）
ハンデスと除去に割きすぎてクロック減らしたくない人が上記の潮の虚ろの漕ぎ手を採用してスロットを節約してる

4.GP規模の大会に行くのであれば墓地対策は怠らないこと
　多分トロンに勝てないからそこの所もう少し考えておいた方がいい

>>370
ご意見ありがとうございます。
そうですね漕ぎ手があることでハンデス・除去が節約できる。そりゃ確かにそうだろと言われて思いました。
さらにさらにほんとにその通りで2マナ域が浮きまくってるんですよね。正確に言うと2T目の動きが。
同じカード一枚使うクリーチャーならボブも確かにありえますね。まぁピュアの援護受けられないですけど。
とりあえず、1と3がほぼ同じ答えに至ることに全く気づいていませんでした、勉強になります。ありがとうございます。

墓地対策…やはり墓掘りの檻だけじゃ怪しいんですかね？
大祖始の遺産の方が丸いのかな、キャントリップついてるし…とりあえず色々試してみます。
あとやっぱりその通りがもう一つというか、トロンがほんとつらいですよね。
ルーンの光輪と石のような静寂をサイドにガン積みぐらいでしょうか？

とりあえず漕ぎ手辺りには触らず、メインからミラクル抜いて土地とピン除去採用を見てみます。
ありがとうございました。