【MTG】黒スレPart174【目抉っちゃ174!!】

女『色拘束の濃い黒のカードが唱えれないの…』
男『あらら？黒マナが出る土地の枚数不足かな？沼は何枚入れてるの？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『土地事故って怖いよね。で、土地の枚数が足りてるかどうか知りたいんだけど、沼は何枚入れてる？』
女『今日はイベントに行かなきゃならないからデッキ使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？土地と沼は何枚入ってる？』
女『前に使ってたデッキはこんな事無かったのに。これじゃデッキ組み直さなきゃなよかった。』
男『…土地は何枚入れてるの？沼は？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『デッキの黒マナソースの配分がどうか知りたいから、土地と沼を何枚入れてるか教えてくれないかな？』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』
男『土地の話だったよね？』
女『デッキでしょ？』
男『ああそうデッキの話だった』
女『もう、男って人の話聞かないんだから』
男『ごめん、ごめん。で、土地と沼何枚入れてる？』
女『やっぱ怒ってんじゃん』
男『怒ってないってば』
女『絶対怒ってる。何カリカリしてるの？ 人が大変な時に！』
男『いや、俺はただ土地と沼が何枚入ってるどうかを…』
女『話を逸らさないで！ 沼がどうこうじゃなくて今あなたの話をしてるの！』

前スレ：【MTG】黒スレPart173【殺R1くの73】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1389962768/1-

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　　　　　　　　　　　└ '　　ヽ_〉

>>1スレ立て乙

この女ひど過ぎワロタｗ

　　　　　　_＿_　%ﾐ ｷｬｯﾎｰ♪
　　　 γ´　　　｀ヽ 　
　　　:(_{}_)..::::. ({}_)　i 　　>>1乙なっしー！
　　''∩. ¨　∇　¨ ﾞつ 　胆汁ﾌﾞｼｬｰｰ！
　　　ヽ ───‐ ノ
　　　　)廿 ∞　入
　　　./――――.ヽ
　 　 (.＿／⌒＼＿.)

　　　　 |||　||　|||
　　　　　 ili　ili
　　　　　､ﾊ/|,,､

実は男がアスペっていうコピペだと知ってびっくりしたわこれ

女はデッキそのままでイカサマでいいから回るようにしたいだけなのに、男はデッキを変えようとしてるからな

安定の女

元ネタは『車のエンジンがかからないの…』のコピペ

車のエンジンがかからなくなり、困って電話をかけてきた女性と、
バッテリーが原因なんじゃないかな？と、エンジン不調の推測と解決法をひたすら悟し続ける男性。
それぞれの男女のやりとりを描いてる。

このコピペに対するコメントとして「なんというクソ女だ！」
「これだから女は・・・」という女性叩きの意見がある一方、
「トラブルにあってパニくってる女性に、淡々と接する男性がヒドい！」
「これは『早く男に男の車で迎えに来てほしい』ってことなんだよ」という、
女性の気持ちに気づかない男の方を叩く意見も存在する。
また「こういう男女感の気持ちの些細なすれ違いなどが、大きな喧嘩に発展することを比喩している」など、
そういった様々な解釈の相違による議論・口論がしばしば発生するコピペである。

女『色拘束の濃い黒のカードが唱えれないの…』
男『ﾏｼﾞﾃﾞ？ﾁｮｰﾔﾍﾞｪｼﾞｬﾝ』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『ﾏｼﾞﾃﾞ？ﾁｮｰﾔﾍﾞｪｼﾞｬﾝ』
女『今日はイベントに行かなきゃならないからデッキ使えないと困るのに』
男『ﾏｼﾞﾃﾞ？ﾁｮｰﾔﾍﾞｪｼﾞｬﾝ』
女『前に使ってたデッキはこんな事無かったのに。これじゃデッキ組み直さなきゃなよかった。』
男『ならもういいじゃん、スケベしようや』
女『もう、男って人の話聞かないんだから…///』

これが正解

「お前が動かなくて困ると言っているそれな、私なら風に乗せてとばせるんだが。」

投げ捨てたくなる時あるよね〜

女「車を？」
男「カードを？」
黒民「ライフを？」

採用されててワロタ

ピッチスペル「手札を？」

レイクオブザデッド「土地を？」
ケアヴェクの悪意「パーマネントを？」
デモコン「試合を？」

電車の中で>>1を読んで吹きかけて危うくヘリオッドの槍打ち込まれるところだった

ライフ１点、最初の手札が26枚からゲームを始めてみたい
そして山を置かれただけで絶望したい

あ、神聖の力線置いときますね^^

英雄カードつかったらいいんじゃね
お互いに英雄カードを同じ数だけ使えるルールで一度やってみたいわ

Vanguard「混ざっても良い？」
当時はVanguard版でも微妙だった主人公（）もドレッジなんかだと強いんじゃないかなーとか無駄なこと考えたり
それでも嫁には勝てそうにないけど。SnTに牛君とか

Vanguardと英雄カード置いて、プレインチェイスしながらEDHやろう

下の環境で黒単組みたいんだが、レガシーはともかく、死儀礼BANされたせいでモダンキツいわ
もっさり感がヤバい
組んでる人アドバイスください

ビターブロッサムというカードがあってだな
なんとライフ１点払うとタルモの４〜５点パンチだろうがトラフト天使だろうが賛美つきのナカティルだろうが止めてくれるらしい。
こりゃ使うしかないな。

トラフトは2点払わないと止まりません（涙目）

今さらだが（黒のカードでもある）死儀礼さんだけども、モダン禁止食らってザマァだと思ってる

理由は、黒のカードというより、緑のカード扱いされてる感が強かったから。
例えるなら、スタン当時の苦花がフェアリーの悪事の片棒担ぎ過ぎてて、黒民からすらも嫌われてたのと似た感じの感覚。

(1)(B/Φ)（B/Φ）「どうやら俺は許されたらしい」

君は白青のCawBladeに力を貸した裏切り者じゃないか

(B)(B)(B)(B) 「許さない、ぜったい」

許されざる完成をとくと見よ

(B/R)(B/R)(B/R)(B/R)(B/R)「信心なら任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ)」
灰色商人「殴れよ」

モダンの話題が出てたついでに色々調べたらいつの間にか苦花が禁止解除されてて焦った
大丈夫なんですかねぇ(恍惚)

モダン環境のカードプールの広さや豊富なデッキバリエーションからの判断なんでしょう。
別に今さら苦花解禁したところで、モダンのフェアリーが当時のスタンほど悪さするわけではないと思う

ドラゴンボールで例えるなら、
スタン当時の苦花フェアリー←→セル編ラスボスのセル完全体のポジション
今のモダンの苦花フェアリー←→魔神ブウ編のダーブラのポジション

胆汁病入ってから黒単ミラーのサイドが全然わからん、先手後手も考えるとますます…
オーウェンのこのリスト使うとしてどれアウト、インが正解なんだ…

4xThoughtseize
4xPack Rat
4xBile Blight
2xDevour Flesh
4xUnderworld Connections
4xHero's Downfall
4xNightveil Specter
4xDesecration Demon
4xGray Merchant of Asphodel
4xTemple of Deceit
4xMutavault
18xSwamp
0x----------Sideboard----------
3xLifebane Zombie
3xDuress
2xErebos, God of the Dead
2xDrown in Sorrow
2xDevour Flesh
2xDark Betrayal
1xDoom Blade

正解は相手次第だから、好きなように選ぶしかない。

>>22
感染やろうぜ

デッキの調整なんて最終的には個人の好みなんだから
この７５枚でサイドどうするんだじゃなくて、こういうサイドをする７５枚にすればええねん

チームで調整してるんなら別だけど

>>30
もし仮に今のスタンに奴らのサイクルがいたらとんでもないことになっていたな

神ゼナゴスから災難の大神でゼナゴス即顕現
横から12/12速攻トランプル6点ダメで石の雨が飛んでくる

とりあえず喉首狙っときますね

色々な黒単の派生型を考えるたびに「今のメタゲーム的に普通の黒単で良くね？」となって辛い。
黒単アグロ、黒単ミッドレンジ、鞭型オルゾフ、ゴルガリと色々パターン考えても黒単に収束する。

【MTG】黒スレPart175【ザーニケヴの175】
【MTG】黒スレPart175【175たかりの守銭奴】

ちょっと気が早いか

>>40
なんで派生作るかっていうと、別の勝ちパターンや対応力を求めてってことになると思うんだけど
そもそも今の黒単信心が丸くて完成度高くて強いから派生するとバランス悪くなってかえって微妙な感じになるせいなんだろうね

ところで彷徨える魂の勇者を組み込んだデッキ作ってみたけど、ハマると相当強い動きに見えた
地味にインスタントリアニだから世界棘釣れるんだよね……コスト的には一応宿命的より軽いし

【MTG】黒スレPart184【目抉っちゃ184!!】
【MTG】黒スレPart194【目抉って194!!】

スレタイ考えるのは良いけど900レス後に忘れるんじゃないぞお前らｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
一番素直な上位互換になりそうと期待されてたｔ緑がマナ基盤に問題抱えてるからね

勇者は重いから安いけど、書いてあることは強いんだよね、壊れレベルで
重さをカバー出来るなら（そこまで生き残れるなら）アリなんじゃないだろうか
でも世界棘と共存するデッキはすごい歪みそうだ

ニクスへの旅の黒緑カードにもよるけど
ゴルガリは神殿さえ来れば台頭してくると思うぞ
衰微で同型の地下世界や青白の宝球割れるのは強い
生物デッキにも対応力落ちないし

神話スケルトン兄貴は黒単信心に1枚入れておくとミラーで大活躍する
余った谷とか餌にしてまとめて灰色商人釣ってゲーム終わらせたり、単純に死なないフィニッシャーになってくれたり

>>40
いや黒単アグロはなかなかいけるぞ
別に黒単信心の劣化って訳でも全くない、今回追加された授与部隊がかなり優秀でいい感じにデッキの足りない所埋めてくれてる

>>47
ああ、派生系が黒信心の下位互換だと思ってる訳じゃない。
ただ、各アーキタイプへの有利・不利をまとめると、どうしても黒単信心が一番丸いんだよねえ。
例えば鞭型オルゾフは黒単オルゾフには強かったんだけど、他のデッキには弱くて結局採用できなかった。

「○単ギルド」ってのは単色なのか2色なのか

この文脈では黒単とオルゾフには〜って意味だろ

しかし強請は影が薄いな

>>48
あ、そういう事か
それなら俺もあるある、以前年末に白黒の血男爵バージョン使ったけれど、これエスパーや黒相手には強くなるんだけれど、即座にライフゲイン出来ない分、赤系速攻には弱かったんだよね。
そうやって考えると確かに黒単信心型が一番丸く思えるねぇ

ただそういう意味でも黒アグロは意外といろんな相手にやりようあってむしろ丸いかもしれない感じがあって好きだわ

>>51
俺もオルゾフでそれを痛感した。バロンは強いんだけど、グルールや赤信心に当たるとどうしてもキツイ。
最近は、白黒土地で血男爵の存在をチラつかせて、実は白生物無いブラフ構築が強いんじゃないかとまで思ってる。

｢悪意さんに悪意さんを授与してぱんちー｣とか夢があるよな
より宝球嫌いになれるけど

黒緑は占術土地来てもX:Yをどんな割合で組むか迷う。まぁ黒が好きで黒緑組むんだからXが5を割る事は無いんだろうけど
衰微と化膿の為だけのタッチ程度でも良いんだけど、がっつり5:5くらいの割合で魔女跡追いに責め苦の伝令を授与しても面白そう
後はファリカ様の性能次第かな

PTのフィーチャーで黒単いて吹いたｗ

あの時間、あの場所では黒こそが正義

緑とか吐き気を催す邪悪すぎてやばかったな

殻は許されない

Reid Dukeのおかげで抹消者さんがPTの舞台へ
良い週末だ

Dukeくん抹消者使ってんのか
Top8に残ってたら全力で応援するんだが

せっかく堕落が再録されたんだから、もっと使ってあげようぜ
PWに触れるし、信心なくてもライフゲインできるナイスなエンドカードなんだぜ

最悪クリーチャー除去にも使えるしね

（堕落の触手欲しい）

５マナでクリーチャーまでついてくる灰色商人は開発段階でなんかおかしいと思わなかったんですかね・・・

サイズ見るに3、4点位しか吸えんだろうとか思ってたんかな

まあスラーグ牙出して1回殴るのとあんま変わらないって見方もできる
コモンにしたのは意味不明だけど

ちょっと前まで、たくさん生物が並ぶのはウィニーだけ！！だったからそんなに吸えないとおもってたんじゃないかな？

FFLで青信心組まれてたし、信心の威力は分かってた上で、環境に刺激を与えるためにそのままやったんじゃない？
FFLの黒単も、ネズミと冒涜がいないだけで他のパーツ（信心稼げるカード）は多かったらしいし。

灰色商人は本体にも信心２あるのが地味に大きいよな

テーロスブロック構築に黒単が増えてきたな。苦痛の予見者や工作員に授与するアグレッシブなタイプ。

テーロスとかいうイニストラード
イニストラードとかいう（汚染前の）セラの聖域

何も間違ってないと思う。青マナが豊富な次元って何があったっけ？

こういうのにはシャンダラーって言っておけばいいって聞いた

蒸気と幻影の次元イクァターナは青マナ強そう

地表のほとんどが海に覆われた次元とかありそうなもんだけど

そんなん来たらホマリッド、セファリッド、タコ、クラーケン大歓喜だな

>>63
別におかしくないからだろ。灰色商人が入ってるデッキ1強になったわけじゃない

その上を行く青単がいるんだからそれ言うならおかしいのはタッサだわな

タッサがおかしいことと、灰色商人がおかしいかどうかは別問題なんですがそれは

まぁ稲妻だってマナ漏出だってコモンなんだから灰色商人がコモンでもおかしくはない

暗黒の儀式もコモンだ

コモン初禁止もたしか黒いカードだったような

大霊堂の信奉者君はMTG史上初のコモンかつクリーチャーのスタン禁止カードやね

>>80
同じセットにサイクル全部禁止なんてのもあったし
あの環境が異常だっただけだから…

灰色商人は意外にガッチリボディなのもポイント高いね

えっ……

>>76
文章の意味を履き違えてる

スタンダードでのコモン初禁止はテンペストの水蓮の花びらだよ
黎明期のアンティ関係除く

BTTドラフトで伝令やハーピィ屍噛みにタイタン二枚がめて結構な青黒組めたと思ったら、手替わりした二手下に商人二枚と咆哮獣取られてて、直接対決で吸い尽くされて負けました…
やっぱどう考えてもアンコ以上だろあの性能

アーティファクトランドが6枚、モックス、荒廃者、信奉者、日の出、歌、締め、薬瓶、ポスト、ゼニス
ミラディン次元の構築禁止経験カードが多すぎて草生える
修繕や石鍛冶もこの次元のせいで禁止になったし

汚染後だけど、MMなんてのもあるぞ
…と、言う事を考えると実はファイレクシアとその対抗勢力に禁止カードが多いんじゃなかろうか？ウルザ然り
インベイジョンは健全だけど

まぁスタン禁止入りなんて開発側が「きちんと調整できてませんでした」っていうようなもんだからねぇ・・・

プロツアーのモダンのBG抹消者リストきたぞー

-土地（24）-
4 《沼》
4 《樹上の村》
4 《黄昏のぬかるみ》
4 《新緑の地下墓地》
2 《湿地の干潟》
2 《草むした墓》
2 《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
1 《森》
1 《森林の墓地》

-クリーチャー（18）-
4 《闇の腹心》
4 《漁る軟泥》
4 《タルモゴイフ》
2 《台所の嫌がらせ屋》
4 《ファイレクシアの抹消者》

-呪文（18）-
2 《殺戮の契約》
4 《コジレックの審問》
2 《思考囲い》
3 《突然の衰微》
1 《夜の犠牲》
4 《ヴェールのリリアナ》
2 《大渦の脈動》

-サイドボード（15）-
2 《死の印》
2 《墓掘りの檻》
2 《思考囲い》
3 《大爆発の魔道士》
1 《台所の嫌がらせ屋》
1 《光と影の剣》
3 《忍び寄る腐食》
1 《最後のトロール、スラーン》

殺戮の契約が非常に渋い。結構活躍するし、殻や双子みたいな生物主体のコンボに良く効く。

へータッチ緑で抹消者出るのか
特殊地形でカバーしてるし月が流行るとしたら辛そうだな

メイン6枚ハンデスで序盤の月は対処出来るし、
中盤以降なら立たせたマナから衰微打てばいいから
面倒っちゃ面倒なカードだけど対策できない訳ではない

基本土地5枚も入ってるから余裕余裕（白目）


ま、多色が月きついのはモダンだけの話じゃないしな
赤入ってるデッキ相手にはまず沼と森を1枚ずつサーチしてから特殊地形に入るようにするしか

その基本土地も島にさせられるわけですが

特殊地形が山になったり、特殊地形がアンタップしなくなったり、
アップキープに対象の土地がじわじわ島になったり、全ての土地から黒しか出なくなる嫌がらせコントロールか
リアルファイトが捗るな

ちょうどモダンで苦花も解禁されたし汚染再録しないかなぁ・・・

お、汚染された地…

相手の全ての土地から黒マナしか出なくなるロックデッキが完成！！
↓
しかし黒単相手にはなんの意味もなかった

GP名古屋に来るアーティストがグリセルさんの人らしい
信心を高めに行ってくるわ

とりあえずソース

マジか
このブランドーさん日foilにサインしてもらいたいが・・・名古屋かー・・・

>>101
http://www.wizards.com/magic/tcg/events.aspx?x=mtg/event/grandprix/nagoya14
>Artist Information
>Eric Deschamps and Igor Kieryluk are scheduled to attend Grand Prix Nagoya.

名古屋なら東京からも大阪からもそんな遠くないぞ！

もう片方の方もそれなりに黒いカード描いていらっしゃるな
使い込んだ吸血鬼の呪詛術士に箔が付く

>>97
それで一番喜びそうなのはズアーかね？
ズアーデッキってエスパーカラーのご多分に漏れず黒が空気気味なんだよなぁ
苦花解禁後のモダン版レシピは見たことないけど

>>97
再録禁止になってないからいつか再録されるよ・・・

黒スレの兄貴達はEDHでも黒単っすよね？
汚染ロック、トリミケ、トリ助ウーズの定番コンボ以外で面白コンボ積んでますか？自分EDH初心者なんで教えて欲しいっす！

エレボス様をジェネラルにするだけでアドがハンパないぞ

汚染再録されたら苦花や墓所這いで簡単に維持できるから黒単ロックが成立するまである
他にもメッセンジャー、恐血鬼、組み直しの骸骨と相性がいいカードはたくさんあるし

(お？俺のモータルバサルトの出番か？)
いや学長入れた方強いから白黒になるんだけど

（黒殆ど使ってないとか言えない・・・）

黒単じゃなくて黒白御曹子テイサちゃんでイチャイチャ無限キメてる

もちろん骨齧り

>>110
維持方法はそんなに難しくないだろ
最悪大量ドローからの無理やりって手もあるし
問題はそういうデッキの場合、いかに汚染を持ってくるかだよ
もしくは汚染を引かなかった時にどう勝つか
こういう点が高次元なデッキが一つ頭抜けていく

一応カードイラストやカードの効果的には、Φ軍に関するカードの《汚染》なので、
もし再録されるとしたら２０１７年発売未定の新Φその後ブロックにワンチャン‥‥‥

かと思いきや、セラの領土を襲った“油”を描いてる《汚れ》の時みたく、
神河ブロックの様にΦと全然関係のないセットでひょっこり再録される可能性も

今汚染が再録されたらアクロスの木馬高騰待った無し

アクロスの木馬がいればモーギスは無力化されたも同然だしティマレットと合わせて毎ターン2点クロックやぞ！
もっと使ったれや！

冒涜も毎ターン寝かせられるね！すごいね！
なお4ライフゲインされ

アーティファクトクリーチャーの肉なんかどうやったら貪れるんだよバカ……グスン……


あとエファラ様ともちょい相性良くてなんか往年のカンポスっぽくておしゃれ
ここ黒スレだけど

アーティファクト(肉入り)

カヴーにとっては、ファイレクシア人(肉と機械のハイブリッド生命体)など歯ごたえのあるおやつでしかない。
《カヴーのやっかい者》

てす

>>120
エイトグ「食べないなら貰うよ」

ここでは屍を食ってください

黒民は恋人を願ったが、その性別を指定するのを忘れた。

性別も何も、もともと「疫病吐きたんかわえー萌えー」だの、
「ブラッドぺットちゃん（テンペ＆６版絵）かわえー」だの、
「マイアちゃんたちちっちゃいかわえー」だの、
「スタッフィーちゃん（黒の万力や拷問代くらってるあの人形）かわいそーかわえー」だの、
そういうあれで過ごしてきてるので、今更性別や見た目はどうでもいいのだ

スタッフィーに欲情するのは私だけではなかったか
良かったわー

肉占い/Sarcomancyの英名と訳語にMTGに惚れ込んだ思い出

ヒッピーﾏｼﾞイケメン

某漫画雑誌クロスオーバーゲームのタイトルみてPWでバトルゲーだしたら面白いんじゃないかと思った

>>131
全てのＰＷたちが参戦する格ゲー

なお、約１名(１匹)体の大きさが他のメンバーと合わないボーラス様は、
ＸメンVSストファイにおけるアポカリプス的な巨大ボスポジションになります

>>132
何のためのシェイプシフター設定だ？

まだボーラス様、失った力を取り戻せてなくて完全体に至ってないから、小さいんじゃなかったっけ？

いきなり下ネタとはね

ショタルボーラスたそ〜

ボーラス様イラストでNecro-Impotenceが再録されるって本当ですか？！

ショタボーラス様で俺の股座がアンタップする

なんだこの流れは
たまげたなぁ

まぁ待て、ボーラス様が擬人化したらわがままボディのドSおねぇさんになる可能性が微レ存

リリアナ姉貴と被るな

>>140
それなんてリリアナヴェス？

ボーラス様は黒髪の少年に好んで変身するんだなあ
アーいい…たまらない…

にこにこにー？

>>141
リリアナは兄貴じゃ無くて姉貴だろ！いいかげんにしろ！（近眼）

後ろ姿を見てリリアナ姉さんだと思って声をかけたんだ
振り返るとショークーおば様だった…

あの人は弟子の黒歴史をその人の血で書く怖いお方

リリアナ姉貴に生やされたニッサがチャンドラをレイプする薄い本あったな

グリセル兄貴が牙抜きされて千叩きされながらもけなげにドローしてくれる薄い本まだですか？

牙を抜かれて木刀で相手させられるのか

いや、普通につよそう

精神的蒸気ちゃんが潮吹きの暴君に暴君される薄い本はまだか

ズアーに牙抜きされて、真夜中の決闘者の練習相手にされる江村…滅殺されるがな
まぁ普通は宝球持ってくるよね

エムラクールが平和な心でほんわかふわふわ

ブードラやってきました
目抉りさん割と活躍してくれました
でも相手にサイクロプスぜんぜんいませんでした

1マナ-1/-1でも結構使い道があるからね＞リミテ
あとはオマケと割り切るのもありではあるな

赤白英雄してるときに目えぐり怖かった
英雄クリ1枚とオーラ、土地数枚でのスタートだと先手後手どっちでも相手の場の沼一枚に怯えてた

ttp://mtg-jp.com/publicity/img/20140226a/Night_s+Whisper.jpg
こんな状況でヴラスカさんに囁かれたら脱糞してしまうかもしれん

その糞が肥料となって、よりよいキノコを育てていくのだ
そう考えれば俺達も大自然の一部だと思えるようになる

エレボス先生…見栄え損ないと死の重みと闇の掌握と夜の犠牲者と悲劇的な過ちが欲しいです…

たい肥やね

今の黒って大量ハンデスとネクラタル系生物以外は殆ど持ってるな
大量ハンデスはラクドスリターンがあるけど

デーモンじゃないクリーチャーを殺せるデーモンとかいるじゃないか
白黒なら名誉回復付きの奴とか、青黒で跳ね返り付きの奴とかも亜種なんじゃないの
大量ハンデスは、主婦もある意味そうなんじゃないかな？

>>157
夜の囁きなつかすぃｗ

親和と神河入り黒コンデッキで８枚使ってたわぁｗ

>>161
＞ネクラタル系生物
影生まれの悪魔さんをお忘れか

影生まれの悪魔使ってるけど条件の6が厳しい
5はけっこう行くんだけどなあ

5ターン目はまず無理だからなー
基本的には屍術士とかで維持する事になるが、そこまでして維持したいかという
出ると間違いなく強いんだけど

あと今は冒涜の悪魔さんが影生まれの悪魔さんが影から生まれる以前からディスってくれてるんで
冒涜落ちて質のいいトークン製造装置とかが出てきたらワンチャンかなー

>>157
ジャラドの息子のミクとか言うエルフってこんな顔してるのかなあ
ってか誰だこいつ

冒涜落ちたら影生まれも落ちるんですがそれは大丈夫なんですかね
影生まれは黒緑含む色で鞭でシュートしてやればいいんじゃない？

ウチのデッキではその枠に未開地さんが入る
っても一枚刺しだけど

>>168
なん・・・だと・・・？

素で忘れてた
そういうの多いよなー
同ブロック内で天敵or完全上位互換ってのはやめて欲しいわ

影生まれさんとはサテュロスの道探しが良い仕事する

>>170
M14とRTRのどの辺りが同ブロックなのかと
悲哀を背負いまくってるさまようものさんとかどうなるんだよ

冒涜と影生まれを並列で比較してもな
入るデッキからして違うじゃん

>>170
確かに完全上位互換はやめて欲しいけど、天敵になるカードはしゃーないでしょ
んで、冒涜さんと影生まれさんは上位互換どころか似ても似つかない2人だし…

２人…？

冒涜さんは人間・デーモンだった…？

裏切り者のー名をーうっけてー

光輪狩り「不遇デーモンの話題だと聞いてやってきました」

pm2.5というなのリアル死の雲......
防塵マスクはみんなメインボードにいれとけよ

ふたりはデモキュア

グリセル兄貴「同族が不遇だと聞いてやってきm ｳﾎﾞｧｰｯ!

今乾杯デーモンがいたら喜んで使うのに

デーモン小暮閣下も「1人」「2人」って数えてたし

モダンの黒単信心のサイドにファイクル仕込もうと思うんだが…
30点デッキになりそうだな

明日のイベントデッキ、2個買えたら俺も黒民になれるかな…
まだはじめて1ヶ月経ってない初心者だけどさ

まず囲いを4枚買います

>>185
黒を愛したそのときから、君も黒民さ。
ようこそMtGの世界へ、若きPWよ、新たなる黒使いよ。

>>185
今なら誰でも黒民になれます、でもどうせすぐに黒不遇の時代が来ます
その時1ターン目に強迫撃って笑って負けを覚悟出来たら本当の黒民です

入会は無料です。必ずペイライフを

>>171
サテュロスの道探し参入で、草の根レベルでゴルガリドレッジ流行ってんだよな。
お、影生まれさん生きるやーんと思ってたがあんまり入ってるの見たことない。
メインアタッカーはロットロと咆哮獣で充分みたいね。

俺は影生まれ4積みリアニ使ってるよ。道探しで墓地を肥やしつつ、死体が足りなかったら自ら餌になる道探しさんマジイケメン。
ただ調整していった結果「ネズミ先出しされると積むからこっちもネズミ4積み」という消極的にアグレッシブなデッキになった。

黒単に殻仕込んだらすげえペイライフ出来る
楽しい

ゲラルフの伝書士から抹消者出したり
レッドキャップから灰色商人出したり
黒単殻は夢膨らむ
無限頑強？なんの話です？

ブラックポッドはSOM-ISD期に組んだな。殻で墓所這いサクって血の芸術家出してから墓所這いまた出す動きがエグい。
ゲラルフから抹消者とか、変形者でゲラルフ増殖とか、使ってて楽しかった。
しかし黒単だけど磁器の軍団兵やファイレクシアの変形者、出産の殻と今の赤単みたいな4色デッキなんだよなｗ

>>191
やっぱ色も合うし墓地肥やしにもなるしネズミいたほうがいいんすかねえ

>>195
俺も黒緑ドレッジでネズミ使ってるけど、墓地肥やしの為っていうかお手軽フィニッシャーって印象だな
生物落とすだけならロットロの方がいいけど、終盤腐った土地とか複数積んだ鞭とか有効活用出来るし、鞭からの最展開も魅力的

>>177
嗚呼ー熊の力ー身にーつけたー

>>197
ある犯罪者は賭けにでた。

　 ||＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　／||
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　 ||.　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　＜ｼﾝﾓﾝｶﾝﾀﾞ!　　　　　 　　　　　 | 　　||
　 ||:　 ＜ｺｺｦｱｹﾅｻｲ!　　　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|　　ドンッ!　　　　　;''"ﾞ''" 　;''"ﾞ''"ﾞ..||
　 ||:　 　|　ﾄﾞﾝッ!　　　　　　　;;''"ﾞ''"ﾞ.､;;:〜''"'' ||
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　 ||:.　／￣￣￣￣￣ﾉ( ﾍﾍ　,,..､;;:,,..､;;:〜''''　||
　 ||／　　　　　　　　　　　　 　［___］' 　　 　＼||

審問官が部屋に突入する前に
自分に秘められたチカラが突然目覚めて
どこか遠い安全なところへと逃げだせることに、生死を賭したのだ

>>197
正義のーヒーロー　テリムトー　テリムトー

今日俺を含めて全国に黒単からMTG始める初心者がいると思うと胸が熱くなってくる

>>200
さっき構築済の黒単買ってFNMやったけど凄く楽しかったから始めようかと思ってる

>>200
初心者がいきなり黒スレにいる事自体胸熱すぎるな

明日はゲームデーだけど
みんなはどんなデッキ&メタゲームで出るんだい？
俺は生命散らしをメインに入れようかと思ってる

ドレッジにネズミ入れると折角の咆哮獣もジャラドも影生まれも全部餌にすることになるから嫌い
いや強いんだが

>>202
初心者でも黒スレの変ta・・・良スレ具合は有名っす

初心者はイベントデッキを買うべきだと思うんだ
どうせ転売ヤーどもが値段釣り上げてるだろうけど

そういえば俺も一人去るときとか言ってた頃に黒スレ見てmtg始めたんだったなあ

俺も神河ブロックまでで一度引退したんだけど
周囲がイベントデッキでの復帰をしつこく進めるので10年ぶりくらいにカード買っちまったわ

俺がAA板にジョーさんのAAを依頼したマンなんだよなぁ

最近始めた友人が緑厨で「こんなに簡単に（生物が）殺されるのか…」「打ち消されるのか…」
で、始めたばかりなのに引退一歩手前なんだけど逆に黒とか青とかが好きって初心者は教えやすいし伸びやすいんだろうなぁ、としみじみ思ったり
そういうゲームなんだから仕方無いじゃんってね。世の中、もっと理不尽なデッキなんて幾らでもあるっていうのに

307 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 20:47:02.33 ID:KmOYypiF
■AA作成依頼
・人物名・商品名等　：MTG：獄庫　MTG：ジョーカディーン　AA：無茶しやがって
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>>210
鹿くんとか象さんとか抱えるセレズニアでも紹介したあげれば？

俺が依頼したのは○○の予感！！なんだよなぁ

打ち消されない生物や殺されにくい生物教えてやればいいんじゃねえの

昔しぃ虐とかが流行ってたころいっぱいAA作ってたな
黒民なら虐待AA好きですよね？

>>210
羊毛鬣さんとか強打者さんとか紹介してやりなさいな
そのうえで叩き潰して適正を見てやりなさい

その「最近始めた友人」もこうやって油に汚染されていくんだな
素敵な話ですね！！

ドランリアニと黒ｔ赤信心を準備してたけど、お手軽さの誘惑に負けてグルール使いたくなってきた…
ゲームデーは土日2回参加予定だが、さてどうしようか。

タフ2とタフ1と速攻がいっぱい入ったラクドスアグロしか持ってないけど
どーせ地方だし悲哀になんかまみれてないからヘーキヘーキ

>>211
そこまで出来てんなら自分で作れるんじゃ…

テリムトーの投げ矢は超音速
テリムトーの投げ矢は地獄突き
テリムトーの投げ矢は空を飛び
テリムトーの投げ矢は可視光線

初心者が黒スレにやって来たらしいので、
黒スレのまとめや、草生やし動画の黒スレ動画にもある例のコピペを張る

上級者が黒スレにやってくるとアホのふりして色々楽しむ
中級車が黒スレにやってくるとアホを楽しむのが当たり前だと誤解して悪乗りし過ぎる
初心者が黒スレにやってくると頭がおかしくなって死ぬ

>>222
ファイレクシア病みたいだな

はよう油まみれになろうや；；；

この病気の最終段階：うわごと、どん引き、そして死。

ちょうどミラ傷の辺りでMTG復帰考えてて、スケベとかで黒スレの異常さを知ったなぁ
MTGで初めて作ったスタンのデッキはここで勧められた群れネズミ入れた交易所コンだ

スケベといえば白スレのアレはどうにかならんのかね
過疎アンド過疎で吹きさらしの荒野と化してしまったんだが

こっちに来てもらっても困るから触れない方がいい

黒単ビートって使い心地はどうですか？
イベントデッキ買ったんで作ろうと思ってます

>>229
もう買ったんなら腹括って作りなよ
自分で使ってみるのが一番だよ

あぁ…黒単ビートの使い心地、とっても気持ちイイナリ‥‥‥うっ

アマゾンカスタマーレビュー
★★★★☆　使い心地サイコー
By　黒光りさんする俺のあいぼうさん(東京) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品:黒単ビート

黒単ビートさっそく使ってみました。
新品なので匂いが若干キツイ感じがするものの、気になるほどではありません
デッキを置いて、ゆっくりと腰をおろし動かしてみたところ、とても気持ちいい使い心地。
吸い付きもかなり強くて、ライフをしぼりとろうとしてきます
これは買って正解だな、と思いました。

ベッドの上であれこれと調整しながら、色々なプレイを楽しんでます。

灰色商人さんが鞭を伝って墓地から戦場に行商しに来たらいつの間にか相手が倒れていた
本当に強いな

行商人の死体に鞭打って働かせるとか、まさにブラック企業経営者の鏡ですわ

死は労働を辞める理由にはなりませんね

なぜかプレイヤーにこきつかれるオブゼダート達が思い浮かんだ
それにしてもオブゼダートってなんかオルゾフのトップの割にはみすぼらしい格好をしているように見える

実際の高利貸し業者だって一流の連中はそんなに派手な格好はしないものだぜ
それでも地味に見えて数百万もするスーツを着こなしてたりするから
オブゼのローブもクッソ高いブランドものなんじゃね

オブゼのおっさんらも生きてる時はそりゃあ高級なもんを着てただろう
というかそういう金持ってない奴は幽霊議員になれませんわ

スピリット故色がついてないからそう見えるだけで実際はすごくキンピカなんだろう

苦痛の予見者初動から値段下がりすぎｗｗｗ３００円とか

しかも今日はゲームデー

ボブってだけでご祝儀価格付いちゃうんだよなあ
今スタンで8ボブ組める訳だけど、どう有効活用すりゃいいんだかさっぱりだ

オリジナルの闇の腹心だったとしても8ボブは弱そう
予見者連中はカードパワーよりも環境に恵まれてないよなぁ

苦痛の予見者は、DGMの偽ボブと違ってスタン・ブロ構で採用されてる実績がある分信頼できる。
ゲームデー2回参加で4枚揃うから、機会があったら使ってあげる。

黒はデメリットの色だからタップインつければよかったのに(確信)

>>239
容易に予想できたから1枚も買ってないわ。しかもプロモになったときたもんだ
苦痛の予見者なんて活躍する未来見えないけど、ラヴニカブロック落ちてからのカードかな

予見者は現在テーロスブロック構築トップメタの黒単にまず3〜4積みされてるし、次環境では活躍するカードだと思う。
赤絡みのデッキはマグマジェットと稲妻の一撃、黒単でも胆汁病とファリカの療法をメインから採用してる環境で、
これだけ活躍してるって事実は中々無視できないと思う。

やっぱり至高の評決が天敵なのかね？
予見者で打ち消し呪文持ってくるクロパみたいなデッキ組もうにも、評決飛んできたらアウトだし
再生でどうにかしようとしたら今度は胆汁病とか悲哀まみれとか来るし

青黒でいこうと思ったけど評決欲しさにエスパーになってしまう

結局フィナックスのLOはワンチャンあるんだろうか

モーギスの匪賊、エレボスの加護、責め苦の伝令でひたすら予見者で気持ちよくなるデッキにしよう
なお殴られなくても死にかける模様

カーン。
鎚音。父の鍛冶場に誰かがいる！
メイアは急いで坂を駆け降りた。花はしっかりと握ったまま、そして立ち止まってサンダルを脱ぐことはしなかった。汚れたなら洗えばいい。そこに誰がいるのかを確かめなければいけない。
カーン。
廃墟の中に入るとすぐ、静かな中にゆっくりとした、律動的な鎚音に彼女は脚を止めた。
不安が押し寄せた。もし都市の誰かがこの鍛冶場を使いたいというのならば、それを聞かされているはずだ。母がそう言うはずだ。そうなるとここにいるのはならず者か、侵入者か、それとも.....
「破ぁ！！」聞いたことのある声がした。その声が響いた後に、鍛冶場から誰かが出てきた、寺生まれで霊感の強いTさんだ。
「お父さんの鍛冶場に悪霊が出て暴れていたんだ。もし、君が来ていたら危ないところだった」
Tさんが言うにはあの辺りは亡霊の牢獄らしく、彼女から父を奪った火事も悪霊の仕業ではないかという。
「じゃあな、お父さんはいつでも君を見守ってるぞ」そう言ってプレインズウォークするTさん。
寺生まれはスゴイ、メイアはいろんな意味で思った。

「何故彼女に嘘をついたんですか？」という俺の問いに
「可愛い子を無駄に悲しませるのは男の仕事じゃないぜ・・・」
寺生まれはスゴイ、俺もそう思った。


何故かこんなのが思い浮かんだ。個人的には寺生まれのTさんにトラフトを払って貰いたかったです

モダンの黒単信心ってボブはいってないせいか他の黒デッキと比べると安く見える
黒スレ的にはどうなの　使ってる奴いる？

イベントデッキ買ったのでザスリッドだけ引っこ抜いて白単t黒人間組みます(小声)
あまりに責め苦の量と商人足したアグロ型黒単信心がわりと強くて笑った

黒単アグロはメタ的に微妙だけど、デッキ自体は強いからな。

ヘラルドさんがとても強いらしいね

今日PTQ黒単アグロで5-4だったが、自分より早いデッキがきつかったな。遅ければ遅いほど相手のクリーチャーやカウンターが優秀でも楽な印象を受けた。

メインに夜帳・人脈の代わりに散らしと沼アナをぶっこんだ黒単でゲームデー優勝余裕だった
30人居て半分以上セレズニア・グルール・ナヤだったおかげ
前と比べてグルール増えすぎぃ

>>257
グルールきつくない？俺黒単使っててしんどいなと思ったんだけど

グルールなんてピンポイントで除去打ってれば勝手に失速してくれるしどう考えても楽
２ターン目ドムリだけはきついけどそれでも負けが決まるほどじゃない

破滅の刃と究極の価格入れて散らしで抜けば楽。胆汁病や肉貪りだと死ぬ。グルールも、PWと狩猟者と神ゴスでアド取るタイプだと黒単に強い。
そこはメタに合わせた構築次第なので、「黒単ならグルールに強い」とかその逆は一概には言えない。

狩猟者きてからアドの取り方がビートダウンとは思えないレベルで草生えるんだよなあ
あっちはドムリと合わせて疑似ドロー加速8枚体制だしこっちが息切れする方が早いことが圧倒的に多かった

人脈じゃ遅いと感じて骨読みに一部変えて、メイン散らしと価格でサイド刃
ここまでして>>260の上で書かれてるタイプにFNMで負けて同系に弱ってるところを食い散らかされたからゲームデーは遠隔不在と破滅メインから入れたエスパーコン持ってたわ

エレボスの鞭からすら自力で脱出するオブゼダートの不滅への渇望がフレーバー的にすごく好き
実際相性もいい

幽霊議員とエレボス様のカード能力的な関係は意図したものかわからないけど芸術的だよな

最近のアドたっぷりのグルールは3:7で苦手かな
墓地でこっちも引くんだけど、ライフロスするからちょっと考える。除去引けるとは限らないし。

向こうはいい時は土地をデッキからプレイ
クリーチャーカードが上だとそれもドロー、通常ドローで3枚引いてくるから除去が追いつかない

サイドから追加されるチャンドラが地味にきつい
命散らしが焼かれるし人脈に対して0と+1が両方痛い

黒単優勝か
グルール蔓延してるのにメイン胆汁２破滅４貪り４散しなしでよく思い切れたな
メインほぼ確実に持ってかれると思うんだけど、いっそ割り切ったのか

除去ガン積みしたエスパーが上がってくると踏んでギルランタッチして概念泥棒ピン刺ししてるんだろうが
そこまで割り切れるのがすげえわ

SCGの話？
俺のイケメン泥棒さんが遂に注目されてしまうときが来たのか・・・？

今日は黒単+赤でゲームデー参加したけど決勝で負けてしまった。ラクドスリターン落とされなければ勝ってただけに惜しい。
しかしSE3回戦で相手全部オルゾフってどういうことだってばよ。

みんなお前の財産をねらってるんじゃね？

>>267
GP

ゲームデー優勝出来たぜ
まあ小さいところだけど
今回のプレイマットの絵がちょっと好みじゃないのが残念

軍勢でこれだけ黒が強化されたなら黒が流行る→強い色である黒を使いつつに黒に対して強いデッキ→血男爵使えるオルゾフ
という発想の流れかね？

三か月くらい前にも同じようなメタの潮流があったな･･･

黒単ｔ赤ならオルゾフメタれるかなあと思ったけど、全然メタれてなかったわ。
さすがに適当に考えて回してもいないデッキじゃ厳しい。準優勝まで行けたのは正直運が良かった。

今の環境だと、青単に4:6不利付くぐらいのグルールが強いと思ってジャンドのルートも考えてる。
まあ正直大好きなラクドスリターンが使えればどのデッキでもいいや。

黒単ｔ緑で出たけど予選3-1SE1没だった。
戦えるけど血男爵やぺスの存在からオルゾフの方が強く感じた

元々オルゾフ使ってて、バロンは強いんだけど、グルールに対して雑魚だったりであんまり信用できない。

タッチ緑は除去だけ？それともポルクラノスぐらいまで入れてる？今後者の型を考えてる。

黒緑は次セットでファリカ様が来てからが本番

オルゾフ使ってたけど同系アゾエスパーコン以外には死に札でしかないからなあ＞血男爵
グルールこんだけ隆盛してる中でメインからガン積みとかやると踏んだ時に詰む

ちなみにゲームデーはグルールがいなくて黒ばっかだった。逆に土曜のゲームデーは緑ばっかだった。

ネズミで捨てればいいじゃん
そもそもグルール相手なんてデカブツ全部除去し尽くすのがこっちの勝ち筋なんだから、血男爵でコンバット行おうと考えるのがそもそもの間違い

未知のファリカ様よりとりあえず土地が来るだけで期待が持てるな＜黒緑

血男爵はプロテクションの偉さと、脆さを実感できるな
はまる相手には本当に強く、そうじゃなきゃ全く意味の無い能力だと

グルール相手の血男爵の仕事は、除去しきった後の無人の荒野をワンパンして
嵐息吹の一、二発ではやられないライフ圏に持っていくこと。
なおゼナゴスに触れてなかったら

ファリカさま可愛いといいな

高木入ってないグルールだと冒涜のが仕事するパターン多い気がする

マナクリで寝かせられても二回殴れば勝ちだし

グルールのドムリ狩猟者エンジンが動いてたら冒涜はただのニートになっちゃうけど

食って太るだけのニートとかリアルすぎて言葉にできないですね

ナチュラルにニートを冒涜するなんてこの悪魔！！！

冒涜より、ゴルガリにしてポルクラノス積んだほうが強いかなあとか思ったり。

そしてポルノクラスさんのＸマナのために、マナクリも入れたくなって来る気持ちが発生し、
やがて中途半端な黒緑ビートになることでしょう

そのうち緑タッチ黒のミッドレンジになるよ

黒緑ってなぜか中途半端になりやすいよな

死橋の大巨虫「ﾁﾗｯ」

活用がインスタントタイミングでできたら採用されてたかも知れんな
あと巨大オサムシはどうにか利用できんものか

デスブリッジさんは強いんだけど、デッキに入る場所がない
調整の結果見事に落ちてく枠

オサムシは鞭で釣って殴ろう

疑似マルチ内蔵のサテュロスいるじゃん、あれでゴルガリドレッジ組もう

>>294
緑始原体さん釣るんでいいです

ウトヴァラのヘルカイト「釣ってよ！早くあたしを釣ってよ！」

黒で授与アグロ気味にしたから冒涜さん入れづらくて辛い
伝令と両採用にするとマナカーブちょっと不安だしなぁ

マナカーブをどこまで軽くしてるのか分からないけど、伝令は3と5、冒涜は4で同居はできるぞ。

M15にハンデス絡みの２マナエンチャがあって話題になってるっぽいけど、英語読めなくて辛い
スペル落としたら一枚引けるエンチャっぽいけど、なんかハートレスと同じ臭いがする

アレは英語ではない、マジック語だ。マジック語の勉強をしよう。

あれはedhで全捨て7ドロー連打する用

>>300
いくらなんでも情報が遅すぎるだろう
情報出たの大分前だと思うけど

《Waste Not》 (1)(B)　エンチャント

いずれかの対戦相手１人がクリーチャーカードを１枚捨てるたび、2/2の黒のゾンビ・クリーチャー・トークンを戦場に出す。
いずれかの対戦相手１人が土地カードを１枚捨てるたび、あなたのマナ・プールに(黒)(黒)を加える。
いずれかの対戦相手１人がクリーチャーでも土地でもないカードを捨てるたび、カードを１枚引く。

Waste NotならM15発表時点で公表されてるぞ

ネクサルにぶっ殺された俺の精神力デッキの話はやめるんだ。

Waste Notはメグリムや愛撫と比べて速効性が無いし、強制ドローで下手すると自殺するからEDHだと逆に厳しいかな。

まぁほぼないだろうけど、ヴェリアナさんに期待しとくか
そういえばヴェールってシャンダラー産だったっけ？

囁く狂気がスタンにいるうちに使ってみたいけど弱そう
手間かけて決まったんだからヴェリアナ再録して使わせる努力をしてほしい

逸脱者でなんか出来ないかなと思ったけどディスカードじゃなかった

>>303
おお、ありがとうございます

これよりも擬似FBかライフロスのたび死者再生（戦場への復帰、墓暴き）が良かったんだけどなぁ
カードを作るのは君だのネタはいつか採用される事がある（ムラガンダとか）からその時に期待だね

最終候補に残った二つの内だったらコレじゃない方が良かった、みたいなレスをした覚えがある
テキスト自体は忘れちゃったけど

>>310
そうそう、途中でおっこちた奴がしれっと収録されるよねｗ

ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/feature/29
第一回のステップ5だけど、これだけでも結構「あれ、コレ」ってのがある

第3回のまずイラストを選ぶとこから始めるのが面白いと思いました（こなみ）

>>303
ヒム最強

>>303
魂の再誕と囁く狂気で楽しいことになりそう
ワクワクしてきた

メガハンデス強化ですかー？やったー！

魂の再鍛はモダンなんだなぁ

変な小細工しなくても6デュレス程度でゲロ吐きそうなんだよなあ・・・

最低二回は土地以外で誘発させないと元取れないってのは相当ハードル高い

>>319
そこで精神腐敗爆あげですよ

ジェイスで20枚引かせよう

出した時点でアド損、一回誘発させてなお弱い、二回誘発させてようやくアド
グルールがほぼ残る次環境でこんなの置いてる場合じゃないんだよなぁ

グルールがほぼ残るってPW失ったら強さがた落ちだろ

なんでグルールにスタンだけで2種類もPWいるんですかね…
テーロスプレビューのときゼナゴス見て目疑ったわ

ドラゴンも高木もポルクも森ガールも狩猟者もテーロス産やで
赤緑の未来は明るいな

>>323
正気ですか？

>>323
ゼナゴス「ああ」
ガラク「まったく」
チャンドラ「アツクナッテクルノ・・・」

>>308
黒緑青でフィナックスライブラリーアウトのフィニッシャーになりそう…フィニッシャーになりそう…じゃない？

よし、じゃあ黒が失うものを数えてみようか！

チャンドラは続投だろjk...

黒単の天敵だった群れネズミがいなくなるぞ！やったー！

ネズミと夜帳が落ちるし、攻防に強い冒涜もいなくなるから膠着させて信心ためて商人でえいっ！みたいなのはある程度弱くなるんじゃないかな？
あとコントロールっぽく動くなら人脈の代わりも欲しいね、かわりと言えば基本セットの変わり谷も無くなるだろうから・・・これは黒だけの話じゃないけど
他には価格と刃が両方消えたら２マナ圏除去の候補が胆汁くらいになってグルールヤバイくらい？
もっとも後発のセットがあるし、半年以上先のことを今から気にしてもアレだけど

谷なくなるのは黒にはプラスなんじゃね
ニクソスから首領叩きつけるセカンドプランが正当化されるし

目抉り「谷の野郎がいなくくなっちまったら、オレは…、オレは…、生きがいを失う！！谷はオレ様の獲物だ！！」

まぁなんだかんだで基本セットの影響力が大きいので
Ｍ15が出てみないと分からんね
土地基盤や悪斬・雷口のような優良フィニッシャー
スラーグやタイタンのような優良Cip生物
生命散らしのような優良なアンチカードなどなど
いろいろ輩出してきてますし

まぁ現状テーロスブロックでもいいカードは結構あるし回帰ブロック落ちたら黒はどうなってしまうんだ･･･という感じではないよな

英雄の破滅と胆汁病が残るだけで大分明るい
あとは破滅の刃、肉貪り、究極の価格の様な2マナ単発確定除去があれば何とでもなる

刃はM15に間違いなく残るだろうから貪りと価格の代わりを新セットなりM15なりにほしいところ
価格はRTR落ちでさらに生きてくるだろうしカード名や効果のシンプルさも問題ないだろうからM15に来ないか…
RTRみたいなマルチ環境じゃないと強すぎますかねぇ？

コントロールパーツは結構落ちるけど、黒授与ビートのパーツはほとんど残るしな

あとまだほぼ丸7ヶ月もあるのに
なんで次環境の話してんの？

黒民はなんだかんだ言って黒が弱い環境が好きなドM達だから黒が強い環境は早く終わって欲しいんだよ
黒が弱い時ほど黒スレの勢いが伸びるのがその証拠だ

それは現実逃避してるだけじゃ

今は白スレがアレなことになってる

あれは白濁スレだから。いつからΦ化したのか知らんが

真面目な話題の黒スレも好きだよ

基本的に「あまのじゃく」な性格なんだろ。だから黒が強い今の環境を逆に素直に喜べない黒好きも中にはいるのさ。
黒好きな人達全員がそうだ！とは言わないけどぬ

例えば、黒と《強迫》を愛していることで有名な黒好き黒使いのプロプレイヤーにして、
広域指定暴力団フジケン組初代組長の藤田憲一組長だって、数年前の雑誌インタビューにて↓こう↓言ってらっしゃる。

「IceAge期はカスレア扱いだった《ネクロポーテンス》ですけど、愛用してたカードの１つでしたね。
でも周りでだんだん流行って来たようなので、代わりに《悪疫》デッキ使うようにしました(笑)
ところが今度はドイツの『シュナイダーＰＯＸ』の成功のせいで《悪疫》ブームが来ちゃいまして(笑)」

RTRが出た直後、悪名・鬱外科医・夜鷲でがっちり固めるタイプの弱っちい黒単ビートダウンを組んで遊んでいたら
ナヤ人間とか言う糞デッキが颯爽と現れたおかげで何故かGPTでぽろっと優勝してしまった思い出

ISDでゾンビと戯れてる時期が黒使いとして一番楽しかった。ゲラルフメッセンジャーは至高の生物。
今の黒単は、強いのは分かるんだけど、何か、使ってて楽しくない。俺はもっと殴りたい。アレは俺の黒じゃない。

ゲラルフの伝書使のデザインはすごいよね。
苦花とか瞬唱の魔道士のことを「書いてることが一行目から全部おかしい」と表現するけど、
伝書使は書いてることが一行目から全部美しい。
黒の3マナ生物かくあるべしみたいなデザイン。

そうだよな。殴らない黒単は黒単じゃないよな
(鞘から伝書士と墓所這い射出して、隊長と血の芸術家からライフ削りながら)

予見者で恐血鬼3つサクりまーす　カラストリアの貴人で3マナ払って6点吸いまーす
沼プレイして恐血鬼戻しまーす

SOM-ISD-RTRの頃は「何なんだよこの吸血鬼ども…訓練されたゼンディカーの吸血鬼を見習えよ」
って嘆いてる人少なくなかったなｗ
最終的には神話レア吸血鬼2匹が結果残しまくったけども。えっ、黒単神話吸血鬼？知りませんねぇ…

血の芸術家ぐるぐるドレインデッキはなかなか楽しかった
並べて全体除去撃ってGGみたいな

>>352
ソリン「ZENの吸血鬼は食うばかりで品がないよ、品が」

アーティストにゲラルフリンリン表裏でもぎとりぶっぱとかやってたけどきちんと殴ってたよ！
M14出た直後に出現したブラックマーケットは使っててすごく楽しかったんだが、今の黒単と何が違うのだろうか。

最初はリンリンってソリンの事を勘違いしていた事を思い出しました
>>355
判官贔屓？ とか
名前もシャレてるんだよ闇市場

鞘で墓所這いグルグルしたり、交易所を延々回したり
そういうちょっと変わった動きのデッキの方が回してて楽しいってのはある
今の黒単は基本的にまっすぐ展開していくだけだから

ビートとコンボとコントロールがごっちゃになって暴論と化す

優秀な軽量ハンデス
豊富な単体除去
主力となるスペクターとデーモンとネズミ
ライフ削ってドロー
強烈なドレイン

こう書くと黒らしい要素がきっちり詰まってるんだけどなぁ

正直にいうと、人と違ってるデッキ使う俺かっけーって厨二的要素があったことは認めざるをえない

環境にﾌﾞﾗｯｸﾏｰｹｯﾄがあふれてたわけじゃないからわからんけど、回りがみんな同じデッキを持ち込んでたら、
おそらく自分はアグロな黒いデッキを持ち込んだと思う>>346じゃないけど

ハイリスクハイリターンな事をリスクとリターン計算したりリスク減らしたりして戦うのが黒の醍醐味なのに
今の黒は何もしないでもローリスクハイリターンなのがいけない、ハイリスクローリターンな一人去る時よりはマシだけどさ

ハイリスクな要素をできるだけ廃したデッキが強いデッキだからしゃーない

多色も強力なアドバンテージ源抱えてるから相対的にはとてもそうは思えないんだが……グルールにしろ青白にしろ

戦場に出た時に自軍の生物１匹サクらないといけない２マナ４／４とか、
場に出た時に自分に３点ペイライフを要求してくる２マナ３／２飛行とか、
そういう「デメリキツいけどコスパはめちゃイイよ」的スーサイド生物成分が近年の黒には足りない


なお、その試みとして作られた(？)
“場に出る時にアーティファクト選んで、それが破壊されないかぎり破壊されない３マナ５／５”さんは
ビミョーな結果に終わったもよう

まぁハイリスクハイリターン型だとどうしても不安定になるからここまで安定した強さにはならんよね

以下、最近のデーモンのコピペ

>>364
俺の黒単ゾンビのエースだった男だぞ・・・
審問官のフレイル装備して活躍したんだぞ・・・？

フレイルはまぁ役に立ったけど、両方そろうことは滅多に無かった模様、ただそろえば10/5破壊不能でチョー強いってロマンがあった

希望喰らいのプレリ条件達成難しかったらしいね
俺赤箱使ったからわかんねぇけど

希望喰らいを唱えた上で、希望喰らいでクリーチャー・エンチャントを破壊するor敵味方問わず1ターン中に4体クリーチャー死亡させるとか
殴ればまあ達成できそうなんだがそもそも出しづらいし飛行持ってるから出ればプレイヤー殴るだけだし・・・

責め苦の伝令とか冒涜の悪魔なんてまさに黒っぽいけどなぁ

いやセレンディブイフリートだろって思ったけど向こうが青らしくないだけだった

思考囲いでライフを払ってカードを捨てさせ人脈とエレボスでライフを払ってカードを引き
デメリット付の大型デーモンである冒涜を叩き付ける今の黒は十分スーサイドだろ

タフ4なら伝令くんはぶっ壊れだったな

炎輪が泣くぞ

スーサイドはするけど最後は灰色商人で帳尻を合わせるのがちゃっかりしてる

ドレインで持ってくのはネクロの頃からの伝統芸能ですし

黒緑ドレッジ組みたいけどエスパーコンに勝てる気がしない

黒緑ドレッジて何するの？

墓地肥やしてから咆哮獣で殴ったり、影生まれの悪魔で殴ったりするデッキ。鞭で色々悪さもできるのが強み。
あとマナクリが多めに採用されてるから、高速で4〜5マナ生物を展開する戦術も取れる。

それエスパーより信心に勝てないから

やってみなきゃわかんないだろ！

ＩＤが墓穴までの契約だった。旧ラヴニカの頃にサクり台＋精神を刻むものや発掘とかと組み合わせて使ってた懐かしいカードだ
今は発掘せずとも墓地から出てくる生物やサクり台も増えてるし、モダンで昔のデッキの改良版組んでみるのもいいかもなぁ

墓地肥やし系は序盤凌ぐための軽量除去の選択を誤らなければいいんじゃない
死儀礼はまず出てこないだろうし軟泥くらいでしょ天敵は
何だったら自分も採用して相手に喰われるの阻止したっていいんだし

ずっとドレッジ使ってるけどアゾコンとエスパーコンは無理、マジ無理
３：７か２：８ぐらいじゃないか
黒信心は価格とか積んでおけば５分５分ぐらいには持ち込めるかな
青は高速展開されると辛い

話についていけませぬ〜
辛うじてリリアナ姉さんの胸の谷間の話は分かりました(難聴
デュエルの勝敗はどうあれリリアナ姉さんを場に出せれば僕は満足です
本当は手札でいつまでも眺めていたいのにハンデスがそれを許してくれませぬ〜
でも墓地に落ちたリリアナ姉さんも素敵

沼アナさんはセクシーさに欠ける
やはりSteve Argyleのイラストこそが正義

リリアナとブレイズ、どこで差がついたのか

そういえばM15での黒のPWは誰になるんでしょうね？
そろそろ沼アナさんにはご退場していただきたいんですが・・・

蔓延、環境の違い

リリリ「おまたせ」

つまりM15はリリアナのコスプレしたソリンが出てくれば全てうまく解決するわけだ

新ソリンにしよう(提案)

統率者ガラクは収録されてまだ1年だろ？けどM15の目玉はガラクだろ？
つまり…黒いガラクが登場するってことだ！！

情けないガラク「ちーっす」

本命：新ソリン
対抗：新リリアナ
穴下：沼アナ
連下：ニッサ、ガラク
大穴：神ジェイスが次元の混乱で黒に！

さあ、あなたの予想は？！

基本セット2015で初出の新PWにかける

ソリン砲撃ちてえな

おまえらそんなにリリアナ嫌いなの？それともホモなの？

>>398
嫌いじゃないけど飽きた

ストーリー的にニッサは黒でも許される
ニッサ・レヴェイン的にライブラリから直に生物呼んでも許される
黒的に自己復活能力持ちでも許される
ネザスピかネザシャドーさん辺りニッサファンクラブに入ってもらえないっすかね？

ジェイスとかリリアナは見飽きたやつ多いだろうな。そこらへんはやはり活躍したか否かだよなー
ソリンはイケメンダークヒーローだからもっと出続けていいだぜ？

まさかの黒ティボ、あると思います

>>307説でヴェリアナなんじゃないかなーと思ってる
ヴェリアナじゃなくても折角「カードを作ろう」で作ったんだから何かしらの梃子入れはあるんじゃないかな。ヒッピーのアッパー版とか新リリアナ（ハンデス仕様）とか
テーロスのテストプレイの段階で黒が強いことが分かってたみたいだけど、M15をいつから作り始めたかにもよるかなーと
下手したら「6マナだけど、ピーピングハンデスが＋だから良いよね？」なんて寝言を言われて兼ねん

ティボさんキャラ的には赤黒っぽいし万が一再登板あったら黒くなってそう

偶然訪れたラクドス教団のショーを見て一躍スターになった(B)(R)のティボルトだな

>>401
黒だしドロー後じゃなくデモチュー後ディスカードにしよう
黒だしダメージは自分に与えてそれに等しい数ドローしよう
黒だし墓地のクリーチャーのコントロール得よう、でも弱くなったから小マイナスにしよう
ティボルトだし2マナってのは維持しよう、うん、そうしよう

ヴェリアナきたら狂喜乱舞してとりあえず4枚揃えるわ
レジの前でダンスしながら注文紙出しちゃう！

>>402
無理だろ
ヴェリアナ1枚のせいで環境のインフレを招くか
黒が入らないデッキはデッキじゃないの二択になりかねん
テーロス見ればわかるが出して即アド取れるカードやPIGなどの除去耐性
質の良い速攻持ちは少なく、クリーチャーの能力のデフレは依然進行中だ
それに逆行する状況を次期環境でするとは思えん

そんなオカルトありえませんけど

ヴェリアナは正直みんな願望入ってるだろ
最近始めたから知らないんだけど基本セット出じゃないPWで再録されたのって何かある？

ローウィン初出の5名とソリン・マルコフとギデオン・ジュラ

と、ああ、プレインズウォーカー、ニコル・ボーラスもそうか
いちいち調べる気もしないけどたぶんこれで全部だったよな

フェイジ「１０版に再録されたＰＷです。ただしＰＷになる前の姿ですけど」

悪堕ち
出産
天使と合体
兄に倒される

ジェスカの人生って本当に壮絶だわ

潜伏工作員ザンチャ「私も10版にいます。後のカーンです」

天使と分離したと思ったらPW覚醒
ゴーレムと二人旅
裂け目を閉じる作業に巻き込まれる
また悪堕ち
正気に戻ったと思ったらオタリアの裂け目閉じて死亡

壮絶過ぎる
そう言えばジェスカってカード化された2枚ともが大会実績あるな（赤い方はブロック構築、黒い方はエクテン）これって結構珍しいことなんじゃ？他はアクローマくらいかな
PWだとジェイスとかペスとかテジーとか幾らでもいるけど

おっとオブゼさんを忘れていた。しかもスタンダードレベルなら2回共ギルマス最強扱いという…
逆に2回カード化されて2回ともストレージ行きのギルマスもいるけど

ジェスカさんは最後の最後の、本当に最後で救われるからそれでいいのだ

ドミニア英雄譚 &#12316;触れられざる者フェイジ&#12316;
http://web.archive.org/web/20091021064936/http://mtg.takaratomy.co.jp/product/10ed/story4/index.html

オデ＝オンスブロックの物語を多感な学生時代に追っかけてた自分の
個人的感想で悪いけども、ハゲ兄貴の優しさと思いやりと思わず涙出た。

そして、妹がカーンに助けられたことも知らずに、自分の手で妹（カローナ）を
殺してしまったと思い込んで暮らした余生はさぞ辛かっただろう、ハゲ兄貴の生涯とその心情も、想像しただけでテラカワイソス

そもそもプレインズウォークできない定命の人が2回以上登場すること自体珍しいからなあ
ファイレクシア化、時のらせんブロック、ローウィン⇔シャドウムーアの反転、最近始まった再登場ブロックくらい？

3回カード化されて隆盛なるエヴィンカーと隆盛なるクロウヴァクスが使われたクロウヴァクスとか？

>>414
お前どっちかっちゅーと「後のＰＷ」というより、「後のＰＷのパーツ」やん


新Φ以来、久々にWikiのザンチャのページ見て思ったんだけど、キチガイジジイって実は
「従順なロボッ娘と行く宇宙の千年２人旅」という、そこらの半端なＳＦギャルゲ作品よりも
スゲー（話しのスケール的な意味や、主人公としてのリア充度的な意味で）ことしてたんだなぁ

>>419
カーンと火の鳥のロビタが被って仕方が無い
多元宇宙すべてが終焉を迎えるときでも、カーンは最期まで残ってそう

あみあみで予約始まったな

>>124
そもそも川内型・金剛型揃えて第3・4艦隊まで開放しないと緒方健三は出ないんじゃなかったけ
もうあんまり覚えてないけど

あ、ごめん誤爆

ZENに帰ったらまたアノワン先生とか出てくるんじゃない

グリッサは？

なるほど、エイトグなら食うな

エイトグに食われる艦娘と聞いて

深海凄艦ファイレクシア説

エイトグに襲われる駆逐艦の薄い本下さい何でもしますから

そういえば次元航行船は出てきてもまともな海の戦艦って

装甲ガリオン船･･･(小声)

周瑜「おれおれ、俺だって」

クリーチャー・タイプの海賊をお忘れか

>>428
人間サイズと船舶サイズじゃ薄くなりようも無いだろ（マジレス）

>>426
ちょっとしたモンスターアクションですな

ちょっとしたきっかけでスクラブランド手に入れてしまった
レガシーわからんが黒白でいいデッキあったか？

レガシーで黒白といえばデッドガイだな

悪いことは言わんからトレードに出しとけ
自分から底なし沼へ踏み入る覚悟が要るぞ

手に入れたのが1枚ならEDHでテイサちゃんデッキ作るのがいいんじゃね？

EDHは考えてなかった　変にレガシーにのめり込むよりそっちのがいいかもな

真に暗き時間にテイサちゃんで黒光りするモノ（クリーチャー）シコシコ（scrub）して白いの（スピリット）飛ばすデッキ作ればいいと思うの

うむ、三色デッキでデュアラン・フェッチ・マナクリプトのマナ基盤揃えるので10万程度だからなEDHは。

MAXでそのしか思いつかないんだから平和なもんだ

今のはデッキではない、マナ基盤だ

まあレガシーで真面目に組むよりは安くなるだろうね

ガチEDHなんか組むよりもっと気楽なものを組んでそれで遊べる仲間を探した方が良い。

じゃあお金出すんで仲間ください！

※友達は付属しません

カードショップに暇人を雇い入れていつでもフリープレイ出来るようにする制度が必要だな
俺もバイト先が見つかるし一石二鳥

そしてギャンブルと勘違いされて怖いお兄さんが踏み込んでくるんですね、わかります

８９３＜サーチしてから一枚無作為に捨ててんじゃねえぞｺﾞﾙﾙｧ！

でも割とフリプ相手に困ってる人いそうだからそのバイト良いんじゃない？（適当）

>>435
石鍛冶、装備品、リンリン、ハンデス、苦花、ボブ、ソープロ、名誉回復とリリアナ姉さん
潮虚ろの漕ぎ手やサイドに盲信的迫害とか良いかもね

でも弱かったり手際悪かったら文句言われそう
一応店員と客になるなら

Oh・・・見ただけで貯金がぶっ飛びそうだな
白黒トークンとかは組んでみたいんだけど苦花絶賛高騰中の今組む勇気が
せっかく手に入れたからトレードの弾よりかは使って楽しみたい派

雀荘とかゲーセンの店員は強い人多いよね
というか常連が雇われるケースが多い

>>451
おそらく緑が欲しくなってタルモの値段に悶絶する日々が来るな

辺境のショップだと客が店員まがいのことやってるからな
俺みたいに

>>456
昔近所にあったショップはそうだったわ
いつも店長に呼ばれてた人がしばらくしてただの客だと知ってビックリした

それでも「客」の意識を逸脱してないといいんだけどね。
たまにいる、普段は「俺は一般客とは違うから」って態度でミサワ全開の言動繰り返して
何か言われると「いや店員じゃないんで」とか逃げ出すような奴がうざい。
店長辺りまで含めてなぁなぁになってるとこういうのが醸成されることあるよね。

>>435
既に持ってる資産によるから何とも言えないなぁ…
最近のカード（でもないか）しか持ってなくてもZENフェッチ2種×4、ヴェリアナ×4持ってるなら4〜5万程度を計算に入れなくて良くなるわけで
逆に復帰組で不毛があるならそれはそれで。復帰組かつ↑持ってる尚更という計算
ただスタンはデッキによるけど1〜4万程度と仮定して4万の方を取った場合、レガシーデッキが16万（もっと高いと思うけど）として4年分先払いして遊び続けられる、とも取れる
結局自分がどうMTGと付き合っていくかじゃないかな？とかちょっと厨二っぽい事言ってまとめてみる

EDHはガチにならずに「奈落の王強えーー！」「リヴァイアサンでけー！！」「シヴ山のドラゴンかっけー！！！」
ってやってた純粋で楽しかった時代を思い出しつつ、その頃憧れてたカードをぶっぱするのが一番楽しい

当時お小遣いじゃ買えなかったカースド置いてからのポックス…涙が出る…

ブレイズさん擁するノワールがもう一度組みたい・・・
EDHでなんで禁止なんですかーやだー

ブレイズは統率者には指定できないけどデッキに入れるのは可能だよ。
黒ならサーチとリアニは山ほどあるし、ブレイズサーチして使いまわすデッキとか組めばいいんじゃないかな。

あとEDHのは禁止推奨リストであって禁止じゃないから、紳士協定的に一部解禁してもいいとかいう話を聞いたような覚えがある

おっ、マジだジェネラル禁止なだけやんけ
シェオルジェネラルにして組んで見るよサンキュー！

EDHやった事無いけど、wikiで見る限り「これ本当に大丈夫なのかなー」って思うのがTimetwister…っていうか概念泥棒
この2枚で全員の手札と墓地かっさらって28枚。ピン挿しとはいえデモチュー、バンチューが野放しにされてるのに大丈夫なの？
そしてこの2枚は殴って40ライフでネクロなジェネラルズアーさんに普通に入れられるっていう…
やってる人からしたら「そんなもん大した事無い」って言われるかも知れないけど、この辺野放しなのが魔境に思えた

>>465
3人いるから、多分誰かが阻止する
出来なきゃソリティアして次のゲームへ行くだけだから

《森林の始原体》のウンコっぷりに比べたら可愛いもんだよ

1対1対1対1が突然3対1になって死ぬよ
単に勝つデッキならいくらも組めるが、敵を作らずに勝つデッキは難しい

森の始原体みたいに1枚で全員から抵抗手段を奪うとか
なんらかの即死コンボで全員を即死させるとかなら別なんだけどね

だからもう勝ちにそこまでこだわらずカジュアルデッキでワイワイ、やろう！

ネクサルと地獄界の夢と悪意に満ちた幻視貼っておきますね(ゲス顏

結局即死コン最速で決める奴か最速で決めに行ったやつが妨害されたのを見てから即死コン決めに行く奴が勝つだけのゲーム

その間の雑談やら悲鳴を楽しめない環境でやってる人は不幸だと思う

なる
ドローの抑止力になって、2枚コンボのパターンが多く、多人数だからこそ…がある（ベレレン＋2や寺院の鐘で4ドロー、意外な授かりもの）から危ないと思ったけどそうでもないのね
3対1だとカードアドバンテージは追いついても展開は追いつかないもんねぇ

>>471
ケデレクトの寄生魔「それだけ？」
運命をほぐす者「そんなんじゃ甘いよ。」

汚染ブレイズシェオル解体者あたりでガッツリロック決めて気持ちよくなる
そのうち青からもどしてゆあれて溜まった手札で無限決められて死ぬ

タバナクルとネザボが×２ずつあるんだがこれで超マナ拘束デッキ作ろうとすると、他に使えそうな黒のカード何かある？

黒ブレイズ
陰謀団の呪い

>>476
黒ブレイズはマナ拘束に追い打ちかけれて良さそうだな。
参考になりました

そこ持ってるなら素直にPox作れよ…

>>478
POX 6マナになっちゃうじゃん・・・

超マナ拘束デッキじゃないけど、ネザボは魂の洞窟と併用すれば気持ち良くなれそうな気がした
悪魔の意図で墓所這いサクってサーチしてくる感じで。不毛が見えたら悲しみを背負うことになるけど

>>478
魂の洞窟は自分だけマナ拘束をすり抜けるのに入れてます。
良シナジー

ネザボあるんなら巻き物とネザースピリットとミシュラの工廠で削り殺すで問題無いと思うけどなー

>>471
ファイレクシアの暴政「ワイもワイも！」

楽しむのよりも勝つのが好きな奴とはEDHやりたくないな
前に身内で一緒にはじめたら一人がガチり出して終わった

多人数戦の「ガチ」ぐらい３人でメタればいいと思うんだがなぁ

俺もあんまりガチに組んでないから大量に全体妨害系入れてる

>>485という考えでラスゴとか積んでたのにガドック＋リンヴァーラで何も出来なくなったでござるの巻
他がカジュアルな中一人ガチだった青茶単に３０分以上延々俺のターンされてからEDHは軽くトラウマだな…
気楽なフォーマットとは言うけど最低限のカード資産は要るし、勿論自分も含め、場を楽しませる人格が何より必要だなと思ったよ

ほぼ勝ち確になったら投了すればええやん。わざわざ付き合ったりしないのもEDHを平和にやるコツだと思う。

EDHはあれマジックの皮をかぶったボードゲームだからなぁ
友人がひたすら混沌系カードばっか使ってきて処理面倒だからやめた

ガチは３０分も俺のターンしないで
「これこれこうで勝ちますがよろしいでしょうか？（通ったら）じゃあ次のゲーム行きましょう」
ってするよ

>>486
いやラスがガドックで止まるとか意味分からん
つむべきは針とか無のロッドとか軽いディッチャとか檻とかそういうのであって
それを３人でやれば一人のガチぐらいなんとかなるよ

空気読まないやつだーって文句つけるのもいいが歩み寄る努力はしなよ
俺ツエーしたいだけなやつならはぶればええけど

物凄い置物への殺意に溢れたデッキと当たった時は困ったな…2T石のような静寂で皆動きが止まった。
俺の死者の呪文書+デリーヴィーコンボも完全に止まってしまったよ。

>>491
予算無しだと茶メタが一番楽だからなー
ジェネラルガドックして茶メタにすると割と平和になる

初めてEDHやった時はジェネラルがラザーヴだっただけで何故か初期ヘイトが高まった
最近始めたばっかりだしスタンしかやってないからEDHの作法とか常識とか知らねえし、どうしろって言うんだ

EDHは吹き荒れる潜在能力とか厄介なキマイラやると面白そうだけど物凄くヘイト溜まりそうｗ

自分の地元は、皆やりたいコンボのためにお金は惜しまないって感じの人が多いな。
トロスターニでライフ大量ゲインっていう遊び心の入ったデッキの人でも、マナクリプトや独楽は必ず入ってる。

>>490
あれ、ガドック居たらラスゴ唱えられないよね？
始めから負ける気で行きゃしないし、軽量除去もディッチャも針も入れてたが引かんし引いても追いつかないのよ
だから別に文句は言ってないし寧ろやっぱ手持ちじゃ無理だなーって思っただけ、そこそこのカードはあったと思うけどね

運命の気まぐれは面白かったな、面倒だしいっそ派手にって事で皆0:0:全部で賭けたんだけど撃った人だけが自爆してたわ

>>496
いやラスがガドックで止まる自体は正しいけど
ガドック出す側ってだいたいコンボ止める側だし、そもそもラスが間に合ってかつ効果的なゲームなら全うにゲームしてと文句つける余地なくね？

>>497
だから>>496の通り文句は無いよ、寧ろ流せた時もただそれだけでその後にゲーム進める決め手がなくて申し訳なかったと思ってる
なんか紛らわしくてすまんかった

>>498
メタする側はディッチャとかサーチ含め針はたくさん入れるもんよ
対茶だけでも針、破棄者、ロッド、サイレンスの４種に色にあった対策突っ込むぐらいもするで

スタン少しずつはやってきてる気がするラクドスビートはどうなんですかね…？

>>500
グルールと当たった時が相当辛い
サイズ的に手札と併せて1:2交換しないと対処できなかったりが面倒
でも大好き

>>493
ラザーヴかー。俺も初めてのジェネラルはラザーヴだったし、開幕からヘイト値Maxで初EDHはボロボロだったよ
試合後、理由聞いたら「ラザーヴは兎も角、青黒って色が普通に強いから、それだけでもヘイト値は高い」らしい。まあ、言われてみればカウンターだらけの色だしね
後は、うっかり誰かの高コストクリーチャーなったりして厄介さを再確認されるとその後のヘイト値も割りと高いままかな

青黒が入ってるジェネラルは色の時点でぶっ殺されても文句は言えない。というか青の時点で滅ぶべき。

まあそれは置いといて、「手札とか非公開情報で悪さするコンボデッキは何も見えて無くてもヘイトが高い」という特徴がある。
できるだけ盤面で脅威が分かる統率者を使ったほうがヘイト溜まり難いかな。
あとはヘイト溜まるの覚悟でプロパガンダとか貼って何を逃れるか。

ラザーヴは囁く狂気暗号して、タイムウォーク連打モードとかなるからな
あのカラーで少し厄介な能力に呪禁の安定さは結構胡散臭い

単色特有の大量マナで農場やら流刑地やらから何度もスキジリクスを呼び戻そう
スキジリ＋鞭打ちで一人殺せるならコンボみたいなもんだろ

ZviがアーティファクトランキングのMoxの項で「古のカードを使える場では青と黒が危険過ぎる（から青と黒のMoxは価値が高い）」って言ってるしね
P9はTTしかなくてもネクロも各種チューターも野放しなら黒スレでこれを言うのはどうかと思うけど青黒ってだけで畜生過ぎる
カラーマーカー用のシヴィトリ・スカーザム（レジェンドの青黒のバニラレジェンド）と自身がコンボパーツだけど赤なキキジキやクレンコならどっちがヘイト高いか真面目に検討できるんじゃね？

そう言えば青白とは言え4様がヘイトMAXって聞いたけど、こいつが嫌われる理由の半分は青だからだろうけどもう半分は鬱陶しいってこと？

縛る系統は単純に嫌われる
青くて自分は寧ろ快適に動けるのだから尚更
リンヴァーラとかガドックもジェネラルにするとパワーは大したことないけど速攻狙われる

EDHのイメージってエドリック・ズアー・始祖ドラゴンが強いくらいのところで止まってるな
最近だと2013出の統率者の一人が早くも禁止指定喰らったと聞いた程度か

ジェリーヴァが出入り禁止になったのはデュエルコマンダーだよ。まぁ詳しいことはアイツバントカラーでスレ違なので割愛

しかしデリーヴィーに飽きたし次は黒に戻るつもりだけど、テイサとジャラドのどっちが良いかな。
どっちもEDH初心者の頃に組んだけど、ある程度知識の溜まった今また組みなおしたくなった。

>>501
俺も実際回して緑や白みたいなビート相手が一番きつかったし
だからライフベインメインが多いんだろうね

赤単系は知らん

すまん、ジェリーヴァじゃなくてデリーヴィーだった

至高の大出血ってお赤飯だよな

うん

納得した

黒スレの週末は香ばしいなぁ

全然話題変わるけど、
灰色商人のCIPってライフルーズだから《無視/Pay No Heed》できないよな？

うむ。

じゃあこれ　つ<倦怠の宝珠>

モダンとかで倦怠の宝珠(＋無限の日時計)と、駆り立てられた恐怖、奈落に住まう騙し屋、灰口の悪魔王、日々を喰うものみたいなデメリット付き巨大生物を入れたデッキとか作れないのかな

倦怠の宝珠引けないと詰むし
引いても消されたり落とされたりしたら悲惨ですぜ
特定のカードに依存しすぎる戦術はこの問題がつねに付きまとうのだよ・・・

やるなら狩り立てられたに絞ってハンテッドレイライン風味にした方がいいんじゃないの
無限の日時計の起動１マナを含めて出すほど強力な生物群でもないし。ドレッドノートレベルがいれば日時計もいいと思うけど…

CIP持ちメタってメインから倦怠の宝珠ってのはまぁわかる
でも精々トリンケットからのサーチで持ってこれる1マナファクトの一つとして使うのが現実的かな

確かサイドボード後に倦怠の宝珠とあと日々を食う者だっけ？ターン飛ばすんだかライブラリー食う奴入れるデッキがあったな。
どんなデッキだったか覚えてないけど、アレは美しいと思った。

>>521
オーブ２マナやで

仮にほぞだとしてもトリンケットさんが灰色オーガ相当になっちゃうからなぁ…
生物も倦怠も軽いし女王への懇願が良いんじゃね？

まぁ大抵の場合が「二手間かけてデカブツ出すだけならタルモで良くね？」なんだけど。本当、生物選択意味ではあいつは害獣だと思う

EDHは5人でそれぞれ5神でやってみたらクッソ楽しかった
タッサがもちろん安定して強いんだが多人数戦だとエレボスのライフゲイン禁止が意外と効く

一番強いのはパーフォロスじゃない？パフォジェネラルの赤茶単めっちゃ強かった。
タッサは割と見せジェネラルで関係ないところでゲームが進む印象。

モダンで倦怠黒単組んでるわ
コジ審囲いの８ハンデスで衰微やピン除去抜いて倦怠と生物を通す
倦怠サーチ用の女王への懇願も４積み
生物は日々を食うものと狩り立てられた恐怖と騙し屋と呪文すべり採用
倦怠が効く相手、シュンショーヴェンディ入ってるクロパや双子や殻には結構勝てるぞ

>>525
×:タッサが強い
○:青が強い

なんで青だけ神も命令もコスト安いんだろ

青は並べるのが苦手だから一部のクリーチャーにプラス補正かけてるみたいな話を聞いたことがある
命令は知らない

「得意な色だからプラス補正かけてる」とかじゃね？
そしてその一体がいれば十分なんだよなぁ…。こうして生物最強、非生物最強の両方が青になると

なんという悪夢のメカニズム

「軽量高スペックの神というサイクルを作ろう」←わかる
「青はちょっと軽くしよう、アトランティスの王からそうだったし青はパーマネント並べるの苦手だし」←うーんギリギリわかる
「自分にアンブロつけて殴れる5/5にしよう」←は？

青が生物でも最強は流石に無いと思うけど
タッサのアンブロが自身にも及ぶのはマジで意味不明

潮縛りの魔道士も1マナ軽いなそういえば

意味不明な青生物といえば透明人間

>>534
神はデザイン的に常在能力と起動系能力の2つを持ってるから起動系能力の方が自分にも及ぶのはおかしくない
実際パーフォロスもナイレアも自分に使えるしな、アンブロが強すぎるのは言うまでもないが
要は常在能力の毎ターン占術が他と比べてぶっちぎりでおかしいってこと

タッサのアンブロはどっちかというと警戒付与やトランプル付与
パーフォロスの誘発みたいな、他のクリーチャー云々関連に結びつけちゃうのが自然に感じるんだけどな
エレボスにそういうのが無いから多分そういうのは最初から無いのだろうけど

ヘリオッドとかいう自分には能力使えない最高神（笑）

「統率者でレガシー向けのカードを作ろう」←わかる
「タルモゴイフ環境だし、タルモを色々な意味で何とか出来る奴にしよう。3マナなら除去にも強くして良いよね」←うーんギリギリわかる…？
「よし、このクリーチャーを青にしよう」←は？

虫とメガネはデザイン自体は片や青らしい条件を満たせば強いクロック、片や青らしいCIPと能力（瞬速）
…って感じでコストかP/Tか（＝カードパワー）が間違ってるだけでデザイン自体は青らしいからまだ分かるし許せる
ただ強のトラフトとネメシスは何で青なのかが未だに分からん。この子等、デザインもカードパワーもおかしいんだけど

そして何故マーフォークなのか
せめてホマリッドとかならもうちょっと弱くなっていたのに

ネメシスに関しては完全にデザインミスだよねぇ、なんで１体１の場合プチ大祖始かつ単色なんだよ
あいつ使っても使われても本当楽しくないんだよ、黒以外実質除去不可能って書いてあるようなもんだし
まだ緑トリシンとかだったら十分許せたよ

プレイヤーの呪文ならまだマシだったんだが
プレイヤーのコントロールするものすべてだからなあ…

青以外なら何色でも許した
青だけはダメだ

最近黒単のメインにもサイドにも鞭入ってないこと多いけどなんでなんだろう

>>545
使える時はオーバーキル
使えない時は置物
だから

あたかも一般論のように言っちゃってるけどまるで説得力がない

鞭は無限オブゼや殴りあいの状況で強いカードだし白黒、エスパーのミッドレンジ以外じゃそんな活躍できるカードではない

絆魂を活かせる適当生物いないもんな
あれは3マナ生物が生命散らしの時に使うもんだと思うわ
冒涜じゃ寝かされてしまって無意味になるし、そもそも4マナでかぶってる
夜帷の2点では回復が少なすぎる
威嚇で毎ターン3点回復できて、リアニすればもう一枚生物を手札から抜ける散らしとは最高に相性いい

灰色商人のための信心稼ぎ兼リアニでもういっちょ！にも便利だよ？

商人→自分に肉貪り→商人釣り上げは決まると気持ちE

鞭を使わない理由は単純に枠がカツカツで入る枠が無いのが一番
ネズミ夜帳(散らし)冒涜商人囲い人脈英雄の破滅で残り6〜8枚程度
鞭入れると除去が薄くなる

>>540
トラフトはイニストラードでスピリットに割り振られた色の組み合わせが青白だったからでしょ
ネメシスはアンブロ＆呪禁の延長線上として考えると青が一番ふさわしいのが分かる

>>553
呪禁は緑のカラーパイなんですがそれは……

青のカラーパイでもあるよ　イニストで言えば不可視の忍び寄りもそう
大昔のご先祖様で言えばアイスエイジの霧の民とか

呪禁の前身である被覆の頃から、「悪賢く隠れ潜む」イメージで青は緑とともに「対象にならない」色に位置づけられてるね。

俺もトラフトとTNNは、能力自体はトップダウンデザインとか色の役割をふまえたデザインとしてはおかしくないと思う。
ただ前者は0/1で後者は2マナ1/1で良かった。

>>551
自分にうてたっけ？

日本語版テキストの肉貪りには隠された効果があるのじゃよ

GTCプレリの時に店員が口を酸っぱくして言ってたっけなあ

>>557
まるで昔の自分を見ているようだ

使ってるのに知らなかった
サンクス

血男爵初めて見た絶望感を思い出す

自分に打てましたっけ？→打てますよから日本語版のテキスト確認すると分かっててもドキっとする

でも鞭を抜くとライフの余裕なくならない？
人脈の起動をためらうこと多いんだけど商人でカバーしきってるのかな？

>>562
スポイラーだととんでもない事になってましたね・・・

そういや血男爵のテキストって何で10点以下と30点以上なんかね
ストーリー的に意味ある数字なん？

相手のライフを半分吸ったら本気出すって事じゃね？

>>566
そもそもあいつFTも無いし、ストーリーとか無いんじゃない
名前からオルゾフの中でも高位のスゲー吸血鬼なんだろうけどそんなもんしかわからん

絆魂ドレイン＝借金の取り立てみたいなもんだからね
奴隷くんからは暴利貸付して、返せなくなったら籠の中行き

ヴィズコーパって銀行だろ？
借りた金が返せなくなると凄い形相で取り立てに来るんじゃね？

究極の価格をみるに返せない人には金銭以外のもので立て替えてくれる良心的銀行だよ

その立て替えてくれてるものが明らかに金銭より大事なんですがそれは

>>572
利根川「云々」

闇金オフゾフくん

究極の価格って和訳がイマイチだよね
言わんとしてることをもっと分かりやすく表す名前は無かったのか

究極の対価

これ以外のpriceって単語が入ったカードは
発展の代価/Price of Progress（エクソダス）
栄光の代価/Price of Glory（オデッセイ）
知識の対価/Price of Knowledge（統率者2013）
って訳されてるんだからこれも素直に究極の代価なり対価なりで訳せばよかったのに
それか特別意訳するなら最終的な取立てとか？

『究極の』だと代価・対価よりも価格の方が聴こえは良いね

究極の価格ｖｓ至高の価格

至高だとSupremeになるんじゃないかね

最期の支払い、とか考えたけどテンプレから外れすぎだな

これで死んだからって、支払いが終わるわけじゃないですしおすし

死は支払いをやめる理由にはならん。
オルゾフ流再利用

最期だけど最後じゃないとかオシャレ

KKKのKKK
白の対抗色メタっぽい

「やがてわたしも、死の前にひざまずくときがくるだろう。だがそれまでは、勝利の栄光を味わわせておくれ。」
と
「彼女は死者を天国へと導くことはしない。蘇らせて戦わせ、再び死へと導くのだ。」
が同じ色だという事実。明らかに逆の発想だと思うんだけど。
白さんも死は労働をやめる理由にならんと知っているようで

自分が悪だと自覚してない奴が一番たち悪いってことだ
イニストラードの人間たちがそれを証明している

イニストラードでは白（とその色の部族である人間）が善であると例外的に言及されているんだけどね

あー仕事いきたくねえ

昔の正義を皮肉ってる白のフレーバーの雰囲気嫌いじゃなかった
最近のは普通に正義してるよな

「平和と節度と良識の名のもとに――皆殺しにせよ！」

>>590
そりゃあアゾリウスとかオルゾフとかボロスとかセレズニアとか、
どうにも「うーん・・・」な白い勢力しか無かったからじゃないですかね

>>590
ここは通さん！・・・ただでは

みたいなフレーバーを最近見たが弱いか

>>593
倒置法がたまらんよなw
オルゾフは誤字も含めてネタに困らん

>>592
そして善玉のゴルガリ
黒とは何だっのか

緑以外の黒絡みギルドは全員畜生だから多少はね？

黒緑の生物も大体畜生（元の意味で）だと思うんですが・・・

黒＝悪とは限らない、というのは初期からのカラーパイで決まってる
自己中心的で邪悪に染まりやすいというのはもちろんあるが

ゴルガリってストーリーでは良いやつらなのか

ゴルガリも疫病撒き散らしてるんだよなぁ…

>>594
ギルドパクトの時はめちゃくちゃ地味なギルドだったのにどうしてこうなった
・・・まあギルドパクトは相手がイゼットとグルールだからってのもあるんだろうが

エレボス様だって世界や人間社会に基本興味がないしな

どれだけ地上が騒ぎになろうと干渉しないし、どれだけ立派な人間であろうと自分に逆らうなら容赦ない

つまり、黒はアスペ

スタンで黒のビートが以外と強くて好き
それなり規模の大会でベスト8に入れるとは
黒単コンも丸くていいけど、ウィニー系黒単も捨てたもんじゃないね

3マナ域が各トップメタに対抗できるパワー持ってんだよね
生命散らし→グルール
モーギスの匪賊→グルールと青単のブロッカー無視してぶちこめる
ザスリッドの屍術師→黒単と青白系コン相手に除去耐性付加
こいつらのサポートを背景に１、２マナ域のパワー２連中を突っ走らせるお仕事

囲い、デュレスで8デュレス
責め苦の伝令、冒涜で8デーモン
あとは英雄の破滅4枚入れて、マナカーブを埋めるように適当に優秀なクリーチャー4種16枚
土地は沼20枚と谷4枚

誰でも思い付くような雑な黒単作ってみたらそこそこ強くて笑えるｗｗｗ

>>605
そこで挙がってるカード群がすでにマナカーブに沿った形になってるからなあ
伝令冒涜伝令授与とか美しい展開だし
そこにない2マナ域には追加の除去がきれいにハマるしね

単色なら安く上がるじゃん！と思ったところに襲いかかる谷の存在

>>606
黒騎士やストロームガルドの騎士みたいな優秀なダブシン2マナクリーチャーがいれば谷入れない（自分への）言い訳にもなんだけどねえｗｗ

土地は無色、だから土地である変わり谷を入れると真の黒単たり得なくなるので入れない方が正しい

あれ......？

まあ現状2マナ域が群れネズミと快楽殺人くらいしか選択肢がないからな
ザスリッド使うなら新ボブも有りなのかね
苛まれし英雄・哄笑者・快楽殺人・新ボブ・ネズミ・ザスリッド・散らし・匪賊に囲いと除去で土地22枚位か

サイドボードはどんな感じがいいんだろう

すごくマグマジェットと向こう見ずをタッチしたくなるメンツ

>>609
ザスリッド使って前のめりにするなら切り刻み教徒もバカに出来ない
人間だし、マナカーブ埋めるくらいの仕事は十分にする

モーギスとドラゴンまで見てマナカーブ綺麗なビートにしよう

スレ的にはカーブの終点は灰色商人さんなんだよなあ・・・

>>610
「英雄の破滅を変えるだけで黒以外にはテンポ勝負で有利なんじゃね？」って理由でブレード4枚
「グルールって生物デカくね？グルール嫌い」って理由だけで散らし4枚
「デュレス腐る相手もいんじゃね？」って理由だけで同マナの苛まれし英雄4枚
「血男爵嫌い」って理由だけで肉貪り2枚
「ヴェリアナ様への感謝とヴェリアナ様の強さ・有り難さを身に染み込ませなければいけない」って理由で沼アナ1枚

こんなサイドでもFNMなら4-0できた、今の黒の強さは異常

今の俺の黒単は夜帳抜いてメインに散らし、人脈の代わりに沼アナが入ってるが
グルールとセレズニアには明確に有利、コントロール相手にサイドから強迫人脈エレボス様

沼アナは着地して1回プラスできれば強いカードなんだよ
ただのソーサリー4マナ除去として使う(劣勢で引く)と紛れも無く糞カードだけど

>>609
アグロならむしろ群れネズミは入らない
今の黒アグロの2マナ圏は、快楽殺人と新ボブの2トップに4マナカウントたまに2マナの悪意に満ちた蘇りし者かなと思う
特に新ボブは使えば使うほど分かるが、めっちゃ強い
ちな谷4確定。谷が出てれば勝ち、谷が無ければ負けってくらい谷もマジ強い

ガチで組むなら黒単信心に行きつくとはいえ、趣味レベルなら違うタイプの黒単も組めるのはいいよね

新ボブってDGMのあれ？

神々の軍勢の苦痛の予見者だとおもうが

すまん。強いのかこれ

草の根レベルなら使える
大きな大会の上位デッキでは全く姿を見ない、つまりそういうこと

ボブと違って誘発を調整してライフを節約したり、バネ太鼓シナジー利用したりできるんだけど、基本は召還してから３ターン目にドローできるかも？ って能力だもんな

個人的には微妙
突っ込んだだけじゃどのアーキタイプ相手でも殆ど仕事できる機会はないし、アグロならクロック詰められる悪意の方がいい
まあ青黒辺りで専用デッキ組めば結構誘発はするだろうけど、そこまでするなら人脈でいいやんってなる

人脈落ちたら需要あがるかもしれない？　2マナ人間2/2と基本スペック自体もそこそこあるし

屍術士も一緒に落ちるんだよなあ……

出始めはともかく今は安いしプロモで撒かれたし、スタンで黒使ってるなら一応持ってるって人が多いんじゃない

レガシーにウィザードというローグデッキがあってだな
そのデッキに守護ウィザードというタップ・アウトレットで魔力の乱れを撃てるロードみたいなのがいるんだ
何が言いたいかって、このデッキでならタフネス2のボブになるよ！ってこと。まぁ重くてもあざみ入れればそれで良い気もするし、本家ボブの方が（ry）
後はモダン以下で剣持たせれば良いんじゃね？ってくらい。プロ赤無い剣でも稲妻で落ちないというのはボブには無い利点…かもね？

しかし開発は闇の後見、公証人、こいつ、と何回ボブのリメイクして失敗作を生み出すんだろう
ショップ的に再録出来無いなら（役割は違うけど）基本セットに闘技場入れれば良いのに。環境変わればワンチャンあるのかな？最低限の熊スペックはあるわけだし

苦痛の予言者は環境初期の黒単アグロに採用されてたし、ブロック構築の黒単需要じゃ3〜4積みの現役だからな。
最初はクソだと思ってたけど、優秀な黒の授与が出てから評価変えた。俺はできる子だと信じてる。

責苦や悪満を超えるスペックの授与は望み薄かなあ
それ以上ってなると白や緑の領分になっちゃいそう

悪意は黒っぽくて好き

苦痛の予見者はほぼﾉﾝクリ相手に除去うたせるって仕事があるから・・・・（震え声）

哄笑者や切り刻み教徒は匪賊万歳アタックかましてもフロストバーンや牛くんにガッチリキャッチされるから注意しろよ！

根本原理したい根本原理させてよ根本原理

>>627
公証人はともかく、後見と予見者は失敗とは呼べないような

>>627
調整版出そうとしたら元より強くなっちゃったよHAHAHA
なんてケースがあったから慎重になってんじゃないの？特にドロー関連は

>>634
ダスクマントル「よし、俺は許されたな！」

何度も言われてきたことだろうけどダスクマンはせめて黒赤なら

ダスクマントルさんはお互い手札が増えるんだから、相手の手札が増えることがメリットになるようなデッキではボブより輝く・・はず
っていうと、やっぱり色が黒赤だったらよかったのかね？

１年前に大枚叩いてダスクマン４枚揃えたのに１度もデッキに入れてないっていう
どうしてこうなった・・・

ﾀｯﾁ青の黒アグロの頂点としてはそこそこの仕事するぞ
ﾀｯﾁ黒で青単に入れたときは弱かった

メイン黒単にタッチしたデッキは、金箔付けが地味に活躍して思いのほか安定するよな

黒単授与アグロ組んでみたけど冒涜の悪魔に悪意に満ちた蘇りし者と夜の咆哮獣授与したらとんでもない謎生物が生まれた
咆哮獣は安定しづらいからまだ何ともだけど、蘇りし者のプレッシャーの掛けやすさが異常

とんでもない謎生物って
そんだけ手間かけて元が冒涜の悪魔じゃそりゃとんでもない謎生物ですわ…

多分、冒涜さんは横において適当なナマモノに咆哮獣と悪満ちを貼った方が

多分そんな並べてる時点で勝っ

>>642
ペスが出るだけで授与生物すら解放出来ないほど詰むんですがそれは…

>>636
何か失敗作が多い印象があったんだけど、そんなのもいたなぁ…
・単純にBBで2/2のボブとか面白くない
・モダン以下で8ボブはヤバい
そんな所で調整が難しいのかね？

実際8ボブってヤバいの？
ボブ誘発でボブ�Uドローとか残念匂がするんだが

８ボブがヤバいかどうかはともかくそんな安直なカードは刷らんだろう

実際にボブ8枚入れて回してみればいいんじゃね？

すごい勢いでスーサイドしてボブ死した

強大な力を手に入れたが、それがコントロールできず取り込まれて消滅する小物の悪役になった気分

8ボブとはいったい…うごごご！

土地が捲れりゃ宇宙ですよとは言うがねぇ…

2/2のボブより0/4のボブのほうがいいとおもった

前兆の壁かな？

ボブはパンチ力もあるところが魅力のひとつですし・・・

正直2マナ2/1のファイレクシアの憤怒鬼で充分です。

1マナ軽いファイレクシアのガルガンチュアでもいいです

黒1マナ軽いファイレクシアの抹消者で十分です

黒１マナ軽い思考囲いで充分

元が何マナかわからんｗ

>>659
契約呪文か何か？

(黒/Φ)は(黒)でも２点のライフでも支払うことができる。

黒1マナ軽い思考囲い　（0）
ソーサリー
プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは手札を公開する。
あなたはその中から土地でないカードを１枚選ぶ。そのプレイヤーはそのカードを捨てる。
そのプレイヤーは２点のライフを失う。


もうこれでいいよ

4枚投入不可避

>>663
《最後の賭け》みたく「このターンの終了ステップの開始時に、あなたはこのゲームに敗北する。」
もしくは「あなたのライブラリーの上から６枚をアンティに追加する」のどっちか１行付け足して、
やっとバランス取れてるかな(？)レベルのぶっこわれ呪文だな

アンシリーズでさえ許されるか怪しい

なにそのR&D's Secret Lair下とかにしか存在しなさそうなカード

アンシリーズならもっと変なコスト必要になるし・・・

追加コストであなたの性癖を公開する
の一文が抜けてる

やっぱり僕は王道を征く…純愛モノですか

趣味は兜合わせです

対戦相手の思考を囲ったはずなのに自分の思考が囲われているんですがそれは大丈夫ですかね？

「そのプレイヤーはカードを最大2枚まで引いても良い」が付いてギリギリ許されるレベルかな？
ヴェンディの活躍からして1枚でも許されないレベル。

>>673
よく嫁
それだと０マナで自分に撃って２ドロー出来るぞ

ストームデッキが楽しくなるぞ

そもそも何故か0マナ2点火力になってて赤バーン4積みなんですがそれは

たぶん赤バーンとか抜きにありとあらゆるデッキに4積みされると思うんですけど(名推理)
じゃけんコモンで刷りましょうね

(黒枠・白枠とは言ってない)

実質０マナの思考囲い(B)(B)
プレイヤー一人を対象とする。それは手札をすべて追放し、追放領域からX枚のカードを選び
手札に加える。Xはこの方法で追放したカードの枚数に−１を足した数である。
あなたはX点のライフを失う
あなたのマナ・プールにBBを加える。

美しくないな

確かに>>665の言うとおりだな

バランスのとれた黒1マナ軽い思考囲い　（0）
ソーサリー
プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは手札を公開する。
あなたはその中から土地でないカードを１枚選ぶ。そのプレイヤーはそのカードを捨てる。
そのプレイヤーは２点のライフを失い、ライブラリの上から6枚をアンティに追加する。
このターンの終了ステップの開始時に、そのプレイヤーはこのゲームに敗北する。

>>665のバランス調整能力に絶句

とりあえずこれ4枚とサーチかドローカード、ピッチカウンターや力線とかの妨害カード積みまくってレガシーかヴィンテ辺りの大会出るわ

なんやこの流れ

黒スレは初めてか？
力抜けよ

初めてじゃないけどこれ以上はオリカスレ行きましょうねー

いまやってるのはオリカというよりボケなんだよなぁ・・・

オリカにしては出来悪すぎだしボケにしてはつまらない
どうしろと

スルーするって大切よ
スルースルーってね(´・ω・｀)

「つまらない」というレスぐらい生産性の無いもの無いよね。
つまらないなら他の話題振ればいいだけっていう。

先々週ぐらいのSCGで観た荒野の収穫者の使い方がなるほどーってなった。
アレ、他のカードで全除去引きずり出してから出すと強いのね。

手札にゴルチャ握ってる時におもむろに呪禁用のマナを残してるように見せたプレイも超強いぞ
評決2枚目ドヤァにドヤ顔返しできる

そんな動きができたら強いかもしれんが・・

評決撃ってくるデッキに対してそこまでマナ伸びてたらむしろそれぐらいやらんと勝てん

唐突に何だけどティミーorジョニーorスパイクやメルヴィンorヴォーソス以外にプレイヤーの分け方って何かあるのかね？
いわゆるビート脳、コントロール脳、コンボ脳って言う感じの。ビートはティミー寄り、コンボはジョニー寄りだけどコントロール＝スパイクではないと思うし、厳密にはビート＝ティミーでもない

わざわざ新しく考えてまでレッテル貼りしなくても…

あれはWotCがこれから刷るカードがターゲットとするお客様の性質を区分しただけで
実際のプレイヤーは色々併せ持ってると思うの

そらプロプレイヤーとカジュアルプレイヤーよ

エターナル貴族とスタン平民

>>694
傲慢勘違い乙

ただカードを手放さなかっただけのおっさんが過去にすがりつきながら喚いてる事のどこが貴族なんだか

>>695
￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌‐┐
＿＿|＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿l＿_|＿　┌‐┐
　＾ω＾） 　　　 ／⌒ヽ.　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＾ω＾） ＿l＿_|＿
7 ⌒い　　　 _（　＾ω＾） 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ/　　 ヽ （＾ω＾）
　 　 | l 　 ／ﾌ￣⌒ヽ ｎ／　　　　　　　　　`＝ニニﾌ'　 （＾ω＾　）　　　l　/　　 ヽ　　
　＼　＼ (／l､＿_＼__ソ　　　　　　　　　　　　　Ltl;;;ﾉニ￣　　　　ヽ　　　l　　　　|
　 　＼ /っ /　,(＿＼.　　　　　　　　　　　　 　　└’　 ￣ﾌ　　　）J
　 　　 │／_／　 /__ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈__r‐＼ ＼
＿＿＿)─'　　 └--'　　　　　　　　　　　　　　　　　　└-┘　　(フ
│ |　│ スタン平民　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エターナル貴族
┤ ト-ﾍ

>>695
そういう過剰反応しちゃうと
ああ、余程のコンプレックスなんだな…
って哀れみの目で見られちゃうから程々にね

エターナル貴族の語呂の良さにワロタ

カジュアル無法者

リミテ野武士

コマンダー司令官

エクステンテッド居士

死んだ奴の話はするな！

>>697
一緒にされるの嫌だからって意味かもしれないのにそうやって思い込まれてもね
過剰反応ってのが過剰反応では　という連鎖にもなる

エターナル貴族
エターナル貴族Ｂ
エターナル貴主

モダンボーイ（モボ）

>>690
地雷屋さんや電波スキーもジョニーでいいんだっけ？

>>692
まぁ長くやってるとメルヴィンで背景小説一つも読んでなくてもストーリーの知識とかあるよね
ネットで簡単に確認出来るようになったのも多いけど
後、ニヴィックスシュートだと「デカいぞ、凄いぞ」がティミーだけど、やってる事はジョニーとか
アクロスや世界刺を使いたいのは明らかにティミーだろうけど「どう使うか」を真剣に考え出して電波デッキしちゃうのはジョニーだし
>>707
っていうかそういうのこそまさにジョニー。某地雷魔人は地雷で勝ちに行くからジョニーでスパイクになるのかね（困惑）
そしてSnTとかいうティミーでスパイクなデッキ。ただのスパイクが「だって簡単に勝てるから」ってこれを選択することも多いんだけど

ジョニー自体勝ちを捨ててるわけじゃないさ
・・・と言い訳をしつつ今日もDEに鐘楽のスフィンクス4積みsLOデッキを持ち込むのであった

「何このカード」とか「ちょっと待って何が起こった」とか、そんな反応が楽しくてデッキ組んでるジョニーっているよな
ところでそのスフィンクスデッキ中身が想像できないんだが何をどうして戦うんだ

鐘楽のスフィンクスでLO・・・？心理のらせんかしら

ｓって書いてあるからselfなんじゃないの？

4〜6Tにスフィンクス、ライブラリー引ききる→次の自アップキープに心理のらせん
土地10枚程度だとドローが止まらなくて楽しいぞ

マナコスト(U)(B)2マナの美しさは異常

えっなにそのデッキ…(ドン引き)
偏執狂が落ちてからあのスフィンクス完全に死んだと思ってたのによもや心理のらせんとは…

セルフライブラリーアウト戦略がスタンに生き残っていたとな？
黒のカードじゃないから話題にするの憚られるけど、偏執狂は本当好きな奴は好きだよねぇ
そしていなくなったのにセルフライブラリーアウト戦略だけは生き残るとか…そこにいたのにいなかったとかブロントさんじゃあるまいし
囁く狂気＆泥棒に組み込んでも良いかも

>>714
BBBのほうが美しいに決まってるでしょ！

BBBの美しさは正直暗黒の儀式があってこそだと思う

じゃあBBBBで

BBの呪文にはずれなし

ゲス評、夜の犠牲、血の署名…ほんといいカードばかりだなぁ（pauper民）

>>721
魔女「お前後でティム2点分な」

自分に撃っていくのか…（困惑）

シンクホール、スモポ、じゅそじゅちゅち、マラキールの門番

BBもいいな

スタンにBBBのエンチャントがあるらしい

プロフェシーは魂のカーニバルみたいな匂いがするから
その内瞬殺コンボが登場するんじゃないかって思ってる

マラキールの門番はBBBのカードだと思ってしまう

ナントゥーコとか恐血鬼とかオンスの墓地対策ゾンビとか胆汁病とかね

スタンにBBBを生むソーサリーがあるらしい

５マナ出るなら他にいれるもんありそう

レガシーなんだけどネメシスが辛すぎるし、奇跡コンも鬱陶しいからPox組もうかなとか思ってる…
ただタバナクルたっかいんだよなー、ネザボはまだ手がでる範囲なんだけど

（高額カードもその辺までいくと最早誤差な気がする…）

ネザボはまだ18k（イタ語）だけど、タバナクルはイタ語でも50k近くするのよ…

>>726
瞬殺ではないしコンボというには少し弱いけど、ガルガドンスライサーに組み込んでお前0枚、俺N枚って感じにするとか
そもそもガルガドンスライサーってどうなの？って話は聞こえない

　　　 |
＼　　__　　／
＿　（ｍ）　＿ ﾋﾟｺｰﾝ
　　　|ミ|
／ 　｀´　 ＼
　　(∀゜)　
　　ノヽノヽ
　　　　くく

ヤンパイ+ティマレット+闇の予言！
鞭を置けばライフも安心！
信心も高いから商人もいける！


普通の黒単の方が強そう

さぁ、デッキを組んでみよう

かみ合った時の糞ドローっぷりはすっげぇ楽しい。トリシンなだけはある

トークン生成手段にヤンパイ、ネズミ、交易所ぐらいしか試してないんだけど、どれも一長一短だな
ヤンパイは除去られやすいけど、生き残りさえすれば一番生みやすく、ダメージも稼ぎやすい
ネズミは最悪プロフェシーなくても戦力になる
交易所は初動遅い+1ターンに1度しか生まれない+生み出すのに1点ペイ　でダメージがマッハ
ただしゲインも出来るので器用。あと後者2つはダブついたティマレット捨てられるのがうまい

ここまで試して、普通の黒単アグロに闇の予言突っ込んだ方が強いんじゃないかとふと我に返った
あとは任せた

オーガの貧王とギルドの抗争も入れよう

セレズニア＋テューンの天使＋軟泥の変転のロマンコンボにサクリ台と一緒に突っ込もう
ヴァルロスに哄笑者・滑り頭で活用からスライムぽこぽこもおいしい
さらなるロマンとして屍体屋の脅威まである

>>737
オーガの貧王+決断の元型+グルールの憤怒獣で敵のクリーチャー全滅や！

よく考えたら元型いらなかった！

前のめりなラクドスアグロを考えてるのだが、いい2マナ域の生物はいないだろうか
今考えているのが苦痛の予見者、快楽殺人の暗殺者、ラクドスの切り刻み教徒なんだ
とげの道化、ザスリッドの屍術師は入ってる
ティマレットがクリーチャーにも飛ばせればなぁ…

>>741
苦痛の予見者、蘇りし者

どうにかして闇の予言使えるように考えて、トークン出せる奴って何がいたかなーと探していたら
波使い+闇の予言　とかいう怪しい組み合わせを思いついた

プロフェシーのトリシンと青の信心はさすがに無理やりでしたまる
ときたま夜帷×2でトークン7体とかやると宇宙。調子に乗ってるとライフが一瞬で溶ける

>>741
血の公証人と苦痛の予見者で8ボブだ！

>>741
群れネズミ

ラクドスなら死呻きの略奪者を勧めたいけど死術師ってことは人間の方が良いかな

>>743
信心デーモンがいるじゃん

>>742-746
ありがとう
屍術師は減りそうな枠だから人間じゃなくてもいいんだけど、死呻きは快楽殺人と比べてどうするかって悩みがあるんだよね

予言+首領でハーピィ大量だ！
ってやったらミジウム超過でハーピィ全滅ライフルーズで即死した思い出

1t哄笑者→2t切り刻み教徒→3t闇の予言→4tニクソス起動で出せば超過などさせる暇は与えない！

>>741
個人的には快楽殺人の暗殺者がよかった。
俺のレシピにイクサヴァがいるからかもしれんけど

相手が予言をレコナーにするだけでミジウム超過追いつかれるんだが

冒涜なしで伝令IN、人脈サイドに下げて苦痛の予見者とか思い切ったことするなあ
これで結果出してるんだからすげえわ

>>753
それどのデッキの話？

>>754
SCGの5位
TOP8に黒単は二つでもう一個は7位。こっちはメイン夜帳の普通の構成
他はオルゾフと青単、黒アグロでバーンが優勝

アグロ風味の黒単やね

>>755
確認できたサンクス
予見者で商人めくれたらどうすんのかね、囲いでもともとライフも減ってる事多いのに
グルールに勝て無そうなんだがなー・・

ボブと大いなるガルガドンを一緒に入れたデッキなんてのもあったしな
自分でライフゲインしてくれる商人なら捲れても(そのダメージで即死しなけりゃ)大丈夫なんじゃね

新ボブ使うなら冒涜も灰色商人も抜いてマナカーブ頂点3にして殴り切るもんだと思ってたわ
まあレガシーでもFOW積んでるしライフ得られるなら有りなんかね
宇宙前提でめくれたら諦めるぐらいの尖った頭が必要なのか

そら商人めくれたら商人で回復すりゃええのよ

>>757
メインの生命散らしの分だけグルール見てる感じかな。
こいつが間に合うこと前提だと、囲いと合わせた擬似除去含めて
デカブツ除去れるカード14枚体勢になるからなにげにグルールのデッキに入ってるデカブツの枚数に間に合う計算。
…いやごめん、さすがに雑なんだけどね計算。囲いでマナクリ落とすし破滅をPWにも撃つわけだから。
ただ、その辺のカードで足払い繰り返して生命散らしとヘラルドと谷だけでクロック刻むゲームでも
割とグルールには戦えるんだわ。

チラシもヘラルドも回避能力あるのが偉いと思うね、除去とハンデスで適宜脅威を落としていくのも大事だけど
アグロ戦術がミッドレンジに勝つための鉄則として並べて回避で殴るっていうのがすこぶる重要だから

>>760
５マナ出る状況でめくれるとは限らない。必要なときにめくれてさらに５ドレインできたらそりゃ強いけどね

>>761
俺は間に合った事無いわ。囲いはPWを落とすし狩猟者、ポルクラ、ゴーア、ストームブレスで除去足りない
本当にキレイに囲い・除去除去・デーモンという風にこちらが回って、グルール側はPWを１枚以上引かないっていう展開じゃないと
勝てない。すぐにライフがなくなる

今のグルールモンスターと黒単信心だったらグルールの方が有利だと思うんだがなー

>>762
さらにビートダウンとも回避能力持ちとも相性が良い活用があるゴルガリ
素でパワー高い2マナ域が少ないのがな、デメリット持ちでもパワー高いクリーチャー出れば環境支配できるような気さえする

>>763
グルール側もそんな都合よくクリーチャーとPWひくわけじゃないからなぁ
メインはグルール有利だけどサイド後は除去増えるぶん黒単が微有利な印象

黒はテンポ勝負出来るデッキなら、そこそこの枚数2マナ除去積めればグルールには強いように感じる
SCG5位のデッキも信心って書いてあるもののかなりアグロ寄りでテンポ勝負出来そうなデッキだし、グルールは苦にならないんじゃないか？

最近居る夜帳人脈→散らし沼アナをメインに据えた形ならグルールには有利
人脈がそのまま除去枠になったようなものだから通常の除去10枚から13枚くらいまで増えて更に囲い散らしでド安定になる

>>765
グルール側はゼナゴス以外はほぼ４積みじゃない？すぐ引かれる気がするわ
一方黒単側は囲いと破滅のみ４積み。他は数枚で胆汁が腐るからキツいのなんのって

サイド後はそうだな。刃をどのくらいサイドに入れてるかってのもあるが

グルールがキツイならサイド破滅の刃増やせばいいんじゃない？

パンがなければケーキを食べればいんじゃない？

ケーキ貪りしたらケーキになっちゃうだろ！

ギロチンにかけるぞコラ

既に貪るものがゾンビやら魚やら悪魔なんですがね

Panglacial Wurmが無ければFruitcake Elementalを食べればいいじゃない？（難聴）

おい、緑じゃないか

MTGプレイヤーは増税前にカードを買い集めた ―― 金を使い果たすまで。

レガシー始めようとしてフェッチやデュアランある程度買おうとかすると
消費税の3%アップが割と洒落にならない額になるからね
税抜き10万円の買い物には、今まで5千円の消費税が8千円かかるわけだし

>>691
なんか奇遇だな
自分も3-4と防空遠征で家具箱たまったんで今日買ったよ


瑞鶴求めて5-4周回し続けてたら提督レベル3桁なってた…
瑞鶴以外は揃ったし三隅舞風持ってないから5-2周回に移ろうかな
でも楽さは5-4だしせっかくだから500位以内はキープしたいし悩ましい

あ、ごめんスレ変えてなかった誤爆

艦これのここに誤爆するの2回目やorz
すまぬ

黒スレの誤爆は６割が故意。うちエロネタは100％が故意

艦これ厨四肢切断されろ

すまんね

最近黒単で沼アナ入れてるレシピ見るけど
あれ使ってる人いたら使い心地教えて欲しいな（話題逸らし）
夜鷲ある時はパンプも上手く使えてた感があるけど今はどうなんだろう

黒スレは爆撃機が良く通る爆心地

沼アナパンプか・・・
無人の荒野を墓所の怪異がパワー10で殴って戦闘後メインに堕落で9点吸って終わりとかしてたなぁ、なつかしい。

黒単色だが、沼アナを主軸に黒お得意の犠牲マナブーストを何枚か組み込むと面白いくらい黒マナ出て楽しい。
墓所の怪異、沸き立つ汚泥、汚物の雨、レイク　各四枚積み

>>776
そこまでいくと10万の内の3000円だから気にしないと思う
もちろん、消費税なんぞ無いに越した事は無いけど
そもそも8％丸々無ければ普段の生活費が浮いて…って方がデカいんじゃないかな？まぁこれ以上はスレチか

>>７８５
いや、０が一つ増えたとして３万円も余計なお金を出さなきゃいけないんだぞ？
３万あったら他のカードも買えるんだよ？大きいよ。

お金がたまる人の思考は「十万円の内のいくら」とかじゃなくて「三千円は三千円」って感じだけどね。
全体がいくらだろうが、支払う差額の絶対額を重視する。三千円丸損（と言ってよいだろう）してるのは間違いないんだから。

まぁ趣味にお金使うこと自体が楽しいとか、本当に潤沢な趣味用資金があるとかだったら
気にしなくていいんじゃない。

なぜ貧乏人に限って
「お金がたまる人の思考は…」だの「本当の金持ちってのは…」だのと
ありもしない講釈を垂れるのか不思議

夢での貯え・・・

「俺はこう考えてるから金が貯まった」
なら一意見として納得出来るけどねぇ

この流れ・・・オルゾフ組の輩が入り込んでいるようだな

お金は使ったら使った分なくなるからね。使っても減らない他人のライフを使おう

黒は自分の命を削って生きていくものではないのか？

グリセルブランド「ご主人様〜、ライフ奪ってきてあげたよ〜♪」

でかした我が僕、さっそくそのライフ貴様にくれてやるからカードを我によこすのじゃ

えれぼすさま「ライフはダメ！」

黒/Blackの特徴

1：過大な自我の持ち主である
2：嘘をついて、人を操るような行動を示す
3：共感の欠如
4：自責の念や羞恥心の欠如
5：恐ろしい状況、危険な状況でも、不気味なほど落ち着いている
6：無責任な行動や、あまりにも衝動的な行動を取る
7：友人がほとんどいない
8：魅力的である――ただし、表面的に
9：「楽しいかどうか」を人生の行動指針にする
10：社会規範の無視
11：視線が強い

黒はサイコパスだったのか

赤/redの特徴

1：過大なマナコストの持ち主であるドラゴン
2：ターン終了時まで、人を操るような行動を示す
3：エンチャント対策の欠如
4：ライフゲインやドローの欠如
5：恐ろしい状況、危険な状況でも、不気味なほど落ち着いている
6：無責任な行動や、あまりにも衝動的な行動を取る
7：プレインズウォーカーがほとんどいない
8：魅力的である――ただし、表面的に
9：「楽しいかどうか」を人生の行動指針にする
10：社会規範の無視
11：稲妻が強い

最後の稲妻が強いで笑った

>>797
ジャラドさんは責任感の強いギルドマスターの鑑だろ、いい加減にしろ！
ラヴニカ１健全なゴルガリ団への風評被害は地下水路で払ってもらうことになるぞ……

ジャラドさんは「お前本当に黒属性入ってるレジェンドなのかよ！」とツッコミたくなるぐらい、
ストーリー上での活躍ぶりがガチのヒーローだから困る

てかお前ストーリーで何してたよっていうギルドマスター大杉内科

本能の赴くままに行動して妊娠させてちゃった(緑)けど、自分の行いの結果に対してはちゃんと責任とって(黒)結婚したジャラドさん。
どう見ても黒緑のレジェンドだがどこもおかしいところはないな

一方セレズニアは自身の勝手な都合で母息子を離縁させて幸せな家庭を引き裂いたド畜生。
同じ緑が入っててもこの違い、白がキチガイなのがよくわかる。

ジャラドが責任感強いってのは姉ちゃん（サヴラ）がギルドを滅茶苦茶にしたのを立て直した、ってのものあるんだぞ！
デキ婚の件だけじゃないんだぞ！！

グループを引っかき回すハチャメチャタイプ、身体を乗っ取られ意のままに操られた経験のある姉と
責任感あるしっかり者だが下半身が若干だらしない弟のエルフ姉弟

エロゲか何か？

ジャラドさんはエロゲというかハリウッド映画の主人公的なそれでしょ

ジャラドさん一人怒らせたら第三次大戦が始まるのか

全ては黴

ジャラド「私をあまり起こらせない方がいい」

きのこ生やされるからな

アショク、夜帷、リリアナ肉裂き、散らし
相手の顔が苦痛にゆがむのが楽しいんご

わかる
A定食とかsnkhole→ヴェリアナとか大好きだ

>>802
ソリンさんがいるだろ
ソリンさんはZENだと約束守らないPWの屑もいる中、一人だけ約束通りゼンディカーにやってきたPWの鑑
白が混じったISDブロックではティボと遊んでいただけだからここからも黒が至高の色だとはっきり分かる

ボーラス様も悪党だ、悪党だって言われているけど未来予知でレシュラック倒した後のやり取りだけ見ると全部が全部悪って感じにも見えないんだよね
ヴェンセールを食わせろって言ったりテフェリーをバラバラにしたり、レシュラックを裂け目に放り込んだりもしてるけど
ヤクザの親玉が自分の利益・不利益にとって無関係な時には怖くない人って感じというか。大物だし実際そんな思考なのかね？
>>812
肉裂きは最近結果出したと聞く。カードパワー自体はある、と思ってたけど伝令で飛行授与出来るのが大きいのかな

1Tダリチュ→リリアナ→次ターンにシンクホール
1Tダリチュ×2→思考囲い+Nethervoid

時々あるから死ねるぜ…

…（ドン引き

>>804
白入ってるギルドはどこもアレという風潮
百理ある

1T Mox各種→天秤
しょっちゅうあるから死ねるぜ…

>>815
積み込みかな？

>>815
ネザボなんて使ってくる奴いるのかよ、ワールドエンチャントってメジャーじゃないだろ

>>819>>820
いや、ふっつーにあるよ。シンクホールじゃなくてもランデスするのなら小悪疫も不毛も有るわけだし
Poxerにとってネザボは標準搭載だし、サイドにThe Abyssなども投入するそうだ

ワールドエンチャントはThe Abyssのイラストに惚れて値段見たらビックリ

ネザボとタバナクルを同時に並べて夢のマナ拘束デッキ完成

夢、どころかPoxだと普通に勝ちパターンの一つなんだよなぁ（白目）

夢（金額的な意味で）

ハンデスといえば、知り合いからもらったカードの中に底なしの奈落ってあったけどどうなの？
スタンにあっても普通だよね？再録されないかなー

>>826
それのマナ拘束ゆるい奴が後に収録されている

>>827
マナ拘束重くていいからもっと嫌らしい効果のがいいです(無い物ねだり)

色拘束か無作為ハンデスか選べと言われたら後者が良いです
まぁ、モダン以下ならヴェリアナで充分だが

The abyssはネメシスの登場で無駄に高いだけの紙になったけど何か質問ある？

abyssでネメシス以外落とせばあとはスモポあたりでネメシス落とせるじゃん

ポックスって単色で組める割にネザボとアビスと名前の長い土地のせいでエライ値段になるんだな・・・

EDHで、張られたThe Abyssが不思議のバザールではがされたときの絶望
墓地も空になるし最悪

>>833
EDHで不思議のバザールなんて使われるの？

他の3人が似たようなデッキを組むだろうって、容易に想像が付く場合
嫌がらせにつかったことはあるな

>>832
別にポックス高くないじゃん、他のキーカードがおかしいだけ

>>836
文盲？

>>837
そういう煽りやめようぜ
黒スレらしく秩序と調和を重んじようぞ

この矛盾した文体こそ黒スレ

秩序と調律が欲しければ…わかるね？

ケツ穴を差し出せば良いのかライフを差し出せば良いのか

欲と債務、そしてそれを司る神の見えざる手によって黒スレの秩序と調律は保たれてます

>>837
POX自体が高いと思ってたんだよ、組んだら高えよ

>>837
すぐ煽るのは黒スレ民の悪いクセだ




悪疫だけに悪癖ｗｗｗなんつてｗｗなんつてｗｗｗｗｗｗ

>>841
ケツからマカロニグラタン食え

>>841
ケツ王を差し出せばよい

イニストラード辺りから離れていましたが、
なんか最近黒単がメジャーになってると聞いて帰ってきました
今北産業

5マナで2/4出しつつ6点ドレインくらいする黒単
4マナ呪文でパワー合計10超えるとか余裕の青単
信心すげえ

>>847
初手8ハンデスで除去を抜き
毎ターン増えてサイズもデカくなるネズミゲー
3マナニンの杖でアド稼ぎながら突然ドレイン
4マナ6/6デメリットデーモンと除去でゴリ押し

という多角的な攻め手があって、一つ防がれても他の勝ち筋がある

今北五行位になってしまった
すいません許してください！何でもしますから！

ん？

･･･言わないよ？

ニンの杖…だと…

ニンニン！

毎ターン1ドローと（自分に）1ダメージ
ニンの杖やね！

モダンの黒単信心の禍々しさが好き
抹消者4とか

モダンに興味出てきて調べたらヴェリアナと抹消者の値段に吐いた
テーロスから始めた新参は大人しくスタンで黒単信心やってます

単色だと土地代がかからないからいいよね^^





＞変わり谷 4
オエーッ！

モダンのガチデッキ組む金があれば、スタンで数年遊べるからな
信心はRTRブロック落ちてもネズミ+変わり谷のセットが消える程度で他は代用品あるし
ニクソスからのマナ加速タイプになって次のセット後も生き残りそう……

人脈に代わるドロー手段と２マナ除去の選択肢がどうなるかな

ドロー手段は骨読みとエレボス様、血占術でなんとか

ボブもどきとかも良さそうだけど

血占術は重いしなかなか油断ならないダメージになったりするから使われないんじゃないかなぁ

>>859
スタンで数年遊んだ後に残るのは暴落したカスレアばかりなんだよなぁ
最近は買った時点からどんどん値上がり続けるレガシーが一番経済的なんじゃねと思ってきた

啓示、宝球、評決、ジェイスが落ちるなんて夢のようだ

ワイの血の公証人君がトーナメントシーンで大活躍する前におちてしまう・・・

僕のヴァロルズさんも…

モダンでハートレスと墓所の怪異からファッティ出して満足するカジュアルな黒単を作りたいんだけど
黒タイタンと沼渡り様以外でなんか楽しいクリーチャーいないかな？
他の色をタッチしても全然かまわないんだけど

黒単は単色でも土地代が高そう

>>868
俺がやりたいなぁと思った案なら黒ミケウス関係で

トリスケとの無限ループ、黒単無限頑強

まずニルカーナの亡霊が墓所の怪異と同じ機能持ってるから安定性に貢献してくれる

グリセルブランド、強奪する悪魔あたりは派手さと強さ両立できるんじゃないかな　フェイジもロマンあふれる
マナたくさん出してウーナとゲスでLOさせるプランもあるぞ

>>870
黒ミケウスとのコンボは考えてなかったな…普通に面白そうだ

>>871
ニルカーナはもう二枚入れてるんだ…
強奪する悪魔！そういやそんなカードあったな！
楽しそうだから入れてみるわ

二人ともテーロス！
親和？ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

面白みはないけどエルドラージは？
コジレックならニルカーナor怪異下でなら沼5枚で出せるしウラモグは黒単じゃ対処出来無い置物をCIP（厳密には違うけど）で壊してくれる
それと無色だから相手のプロテクションにムカつかなくて済む、という場合も意外とある

もうワムコとかノーン様とか出せばいいんじゃないかな

黒クリーチャーで一番人気あるのって
ファイレクシアの抹殺者だよね

グリセルブランドも食い込むんじゃね？

ブラッド・ペット
疫病吐き
大霊堂のスカージ

第一回選択希望ペットにしてみたい黒クリーチャーの座を射止めるのは誰だ

というかなぜ抹殺者と思えるのか謎。
抹殺者が現役時代にプレイしてないプレイヤーも圧倒的に多いというのに、
それでもなお人気をかっさらうと信ずるに足るものがあるほどとも思えんが。
必レスの一種なのか。

夜鷲くんかっこいい
ペットにして香港の高層ビルに棲みたい

抹殺者先生を使ったことない世代や、持ってないプレイヤーの言う「人気」は、
「抹殺者への憧れ」を含んだ「人気」なんだろう

それでも僕は抹消者が好きです(半ギレ)

>>872

前スタンでグリセルブランドと黒ミケウス使って組んでたわ
グリセル起動→対応肉貪りで7点ゲイン→黒ミケで不死で戻ってくる→7枚ドローっていう
くそみたいな動きが持ち味だった

個人的には青タッチでヘイヴングルの死者を入れてたので試してみてほしい

親和は虐殺ワームや黒死病の悪魔とかで良いんじゃね、あとはジャイアンでもかなり封殺出来ると思う
黒単で組むなら旅人のガラクタお薦め

>>877
でもブラッドペット成長して第7版の姿になったりしたら最悪だよね……

走り回るスカージくんが好きです(半ギレ)

>>885
走り回るスカージ君飼って1匹目に慣れたら寂しくならないようお友達を追加で飼うといいぞ！

黒は一体のクリーチャーに愛着を持たずに
その時々で都合のいいやつを使い潰して来たはず

AVRの黒はマンツーマンのお付き合いしてたじゃないですかー（入れ替わらないとは言っていない）

>>884
そうなったら潰して黒マナにしてそこから新しいブラッドペットを作ればいい（黒特有の発想）

「ダメージ＋マイナス修正＝タフネス」じゃ破壊不能突破できないことをMOのエレボっさんに教えられた…
もぎとり帰ってきてくれ

？？？「そんなあなたに！追っ！放っ！除去っ！」

GPで黒単アグロ４位か・・・信心系でなくても結構戦えるんすねぇ

生物面では言わずもがな　呪文も破滅と囲いがあるってだけで強い

>>858
演劇の舞台「使ってもええんやで」

モダンで黒信心組むよりレガシーで黒コントロール組んだ方が安いという事実
The gateじゃなくて昔ながらの黒コンね

ゲートキーパーにナイトホーク…アンコモンの吸血鬼でこれなんてZEN頭おかしい…(小声)

>>891
追放除去でも神生物化してないと除去れないしな
破壊不能な神含むエンチャ押しブロックだからわざと落としたのは分かりつつも
こんなにも忘却の輪が欲しいと思ったことはないほど、欲しい

闇アナで実体化すれば殺せるぞ！って思ったけど実体化したタッサに先に殴られるし他の除去したら実体化しなくなるしダメねこの

>>896
呪詛術師「あっ...おい待てぃ(江戸っ子)」
裂断者「俺も仲間に入れてくれよ〜」

>>896
その分、ネームド吸血鬼がカリタス、アノワン、ドラーナとアレなんで……

イニストラードは確かに雑魚吸血鬼は弱くて情けない牙抜き野郎だがオリヴィア、ソリン、ジェリーヴァとネームドは十分強いよ！

これには血の芸術家さんもご立腹

チノゲイ・ジュツーカ

まぁこれはさすがに貴種と流城の貴族もブチ切れて良いな

隊長「は？（威圧）」

しかしモダン以下の吸血鬼って3マナ域は隊長、門番、夜鷲で4マナは夜侯と強いのが揃ってるのに1、2マナがどうもねぇ
特に他の部族デッキの呪い捕らえ、従僕、マナエルフみたいな1マナ域のシステムが欲しい

恐血鬼がザコだったとは知らなかった

逆に1〜2マナ域がそこそこ充実してロードもいるのに活躍してない部族って何かあるのかな。

スリ・・・


オンスロートで推されてたけど鳥とウィザードは今までの所だだ滑りしてるかな？

ウィザードはそこそこいるんじゃないかな

>>906
キスキンとか？
レガシーでは俺以外使ってる人見たことない

ウィザードはレガシーでもハマれば勝てるくらいのクロパ組めるよ
鳥はダメみたいですね……

鳥って部族っていうか生物的な分類みたいな感じだしなー。

今から７年？ぐらい前だっけ？
シャドウムーアの頃にＥＤＨでカンジーをジェネラルにした鳥デッキ考えてみたことはあったんだ

結局、肝心のカンジーのキッカーが重すぎて考えただけに終わったけどな

審議拒否

karakas買ってきたんだが、自分のクリーチャーをバウンスしたとして
なんか良いＣＩＰ伝説黒っていますか？

>>914
http://whisper.wisdom-guild.net/search.php?color[]=black&text=%E6%88%A6%E5%A0%B4%E3%81%AB%E5%87%BA%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D&cardtype[]=creature&supertype[]=legendary

禍我くらいかな

ド、ドレインくらいしかＣＩＰ能力がない・・・

今更だけとふとっちょモティーっていうならやせぽっちアーナムでいいと思うの
あとティムって最近見なくなったよね？（タイムスリップ

>>907
オワコンのことカウンタースリヴァーって言うのやめてください(半ギレ)

>>906
　狼　男

ゾンビはロードとか無視してるけど、Zombie Bombardmentがあるから対象外かね？
キスキンも過去に藤田剛がほぼスタンでベスト8入りしてるから対象外かと
そしてスリヴァーはカンスリがSCGで11位に入っただろ！いい加減にしろ！（迫真）
狼男がそうならお友達の同盟者も…キスキンとはここでも差がつく。同盟者はモダンでたまにいるって聞いたけど見た事無いな

モダンで黒単信心組んで復帰しようと思ったけどパーツが高すぎて辛い

スリヴァーがオワコンなのはデッキパワーよりもだいたいマーフォークでいいっていう問題

オンスロートの頃に鳥デッキをつくろうとして、頑張って強い鳥を探してたら、
カササギブルーもどきになったことを思い出した

レガシーでエスパーの鳥デッキと当たったことあるよ
悪意の大梟やエイヴンの擬態術師を使ってた覚えがある

>>922
吸血鬼やろうぜ、フェッチ以外は安い

ゾンビさんたちって、ゾンビのくせに多芸なの多いよなぁ

脳ミソ腐ってるハズなのに

ゴブリンさんたちって、ゴブリンのくせに多芸なの多いよなぁ

脳ミソ腐ってるハズなのに

ゴブリンデッキはゴブリンには扱えない

モグ（クッソ頭悪いゴブリンの一種）をゾンビにしたら賢くなるかもって言ってたの誰だったっけ

モダン黒単信心ってそんな高かったか？
ボブとか入れなくていいしかなり安く組める印象だけど

>>930
モグをゾンビにしてやれば、あいつらの知性が向上すると思わないか？
―― ドラルヌ卿
《ドラルヌの十字軍/Dralnu's Crusade》

>>931
初心者なんですけど、モダンの黒単信心って、ゲラルフの伝書使や地獄界の夢や抹消者やエレボス様出して灰色商人でフィニッシュする感じなんですか？

ヴェリアナがもうボブ並みの値段なんだよなあ……
復帰組っていうくらいなら最近の抹消者とかもないだろうしその辺そろえたらかなりするだろう

黒単に殻を入れてゲラルフ→抹消者したりゲラルフ→レッドキャップ→灰色商人するデッキを作ろう。
ｔ緑すれば無限頑強もできるぞ。普通の殻の方が強いというのは秘密だ。

リリアナと抹消者と囲い各４でも6万くらいで済むと思うけどな

テーロス発売前からすると囲いはほんとお手頃になったよなぁ

4枚1万はお手軽っていっていいのかな

1枚6ｋ以上だったことを考えれば非常にお手頃でしょ。それに大きく値下がるカードでもないから安心して持っていられる。

スタンでもあと一年半使えて、落ちても下の環境でバリバリやれるカードなんだからそれだけの価値はあると思うけどね

>>933
>>931じゃないけど、地獄界の夢は入ってるのは見たことないな。でも大体そんな感じ。要はスタンのコンセプトと同じ
信心稼ぎは恐血鬼、伝書使、ヴェリアナ、闘技場、抹消者、死儀礼（BAN）
後、追加でニクソスのマナ加速からデカブツ出すことも
グリセル兄貴が筆頭だけど、マネーアドバンテージ取るならシェオル様なんかでも良いと思う
アーボーグと相性良いし、商人釣れるし。要は好きなデカブツを入れて、どうぞ
それとニクソスを確実に引く為に女王への懇願なんかも良いかも知れない

ヴェリアナの価格確認したらボブと同等ってマジだった
近くで2.5ｋで売ってたから回収しとくか　
抹消者もグリセルもピン刺し多いからヴェリアナ何枚入れるかで値段変わってくんじゃない

>>942
2.5kとかどこの隔絶された土地だよ俺も欲しい

そうかニクソスでグリセル出せたりするんだな下だと。φクル抹消者グリセル並べてみたいなー
φクルって稲妻とパスに耐性あるのに実績ないっぽいけど、これからなんかねぇ

ジャンドが衰退してるしモダンだと普通に強いと思う、コントロールの主流カラーのトリコに対しては死なないって書いてあるし
ただレガシーだとBG系が現在かなりの勢力持ってるから厳しいだろうねー

感染系がイマイチ活躍してないからねぇ
活線の鞭とかそこそこおもしろい動きをすると思うけど、どうもね・・・

死にづらいしテンポ系のクロパ、もしくはコントロールのフィニッシャーじゃないかなぁ
墨蛾と共にチクチク毒貯めてもいいし、剣とかルーン槍装備させて一撃で完成させてもいいし

どうでもいいけど「完成」ってフレーズ凄いカッコいいよね

「完成」は新旧Φ軍において、若干のニュアンス違いこそあれど、
「完成」に至るまでにする物理的なことはだいたい同じ

黒単がtier1なのってスタンだと初めてくらいの現象？

ネクロの夏

オデッセイブロックの時とかかなり強かったんじゃなかったっけ？（たい肥来る前は）
あとコーラシュ兄貴と共に駆け抜けた時のらせんブロックとか夜侯様と共に駆け抜けたZENブロックも強かったって聞いた

ネクロェ・・・

>>949
流石に黒＆MTGの歴史なめすぎ

ネクロの夏を忘れてた…ピットサイクルは白黒だっけ

黒の歴史コピペが過去の黒スレにあっただろ、誰かそれもってこい

ウルザ-マスクスのフィンケルブラックはソリューションではあったけどtier1ではなかったな

シュナイダーポックスとかエンプティハンドロックとか黒シャドーとか
テンペ期あたりは黒デッキが豊富だった

ヘイトレッドも1キルとデュエルファイター人気が相まってそこそこいた

最近の黒スレ勢いなくて悲しい
２日で１スレ消化してた頃が懐かしい
ニクスには黒民の起爆剤になるようなカードがあればいいなー

黒スレの起爆剤・・・？

あぁ、赤白の金属術持ちの覇者のことか

エンチャントをテーマにしたブロックで黒がこれだけ頑張ってれば御の字

起爆剤がないことが一番の起爆剤なのが黒スレ。

黒スレに勢いが無いということは、それだけ黒に勢いがあるということだ。喜ぼう。

まあ今の黒単あんま好きじゃないから黒単アグロとかドレッジとか別ルートで遊んでるんだけど…

じゃあ書いてることは結構強いはずなのに全然活躍できてない運命の工作員を活躍させる方法を考えよう

まず特質改竄を４枚パックから手に入れます

>>963
テーロスブロック構築の黒単と黒白授与でそれぞれ4積みされて活躍してるよ。定期的に4-0するぐらいには強い。

白マナ立ってる状態で運命の工作員キャストされるとすごく嫌な気分になります

ブロック構築で活躍してるのは知らなかった
ボブで軽いインスタント持ってきて構えるデッキにしようと思うんだが、黒単だといい呪文が足りないんだ
見えざる糸は試してみたが、勝ってる状況でしか役に立たない感じだったし、どの色足すのがいいんだろうな

普通に授与アグロでいいんじゃない？ブロ構にあるような黒単や白黒をスタンにアレンジする感じで。
正直工作員は現状のスタンでそれ専用のギミック準備するほど強い生物だとは思わない。

3マナ3/2接死のボディだけで十分強いからね
そこに災いの印や授与が布告になる機能付きって感じで

RTRブロックが落ちれば、貪りも、青黒分割もなくなるので、布告系除去がどうしても必要な相手に効くようになるかもしれない
もちろんアグロなビートっぽいデッキにはなると思うけど

苛まれし英雄、新ボブ、匪賊、ザスリッドを絡めた人間アグロなら活躍できる

とか言ってると調整の果てに哄笑者とかにスッと変わるのが運命の工作員

授与が強いから普通に入るよ

ニクソスと変わり谷入れたいから、黒マナ安定させるためにヨーグモスの墳墓、アーボーグを
２枚は入れたいんだけどこれ自体も結構するんだよね

エレボス、グリセルのために死蔵一枚差しは有用か否か

さすがに黒単で特殊地形対策カードを意識する必要は無いんじゃない？

モダンで黒単信心組んでみたので友人のスタン青信心と戦ってみたら
ボコボコにされたでござる

下でスタンの白ウィニー持ち込んで優勝した例とかあるから(震え声)

モダンで黒単殻を組んでみたけど、やっぱ死儀礼が必要だわ…マナ加速は大事。
しかし強いとは思わないけど好きなカードだけでデッキが組めるのは楽しい。

>>976-977
１０年ほど前、スタンが旧ミラディン＝神河ブロックだった当時に開催された、
とあるエクステンデッド（当時の範囲はテンペストから神河まで）大会にて、
並み居るエクステンデッドの強豪デッキたちを次から次へとぶちのめし、
見事、優勝を飾ったのが「ほとんどスタン仕様の親和デッキ」というケースもありまっせ

親和は狂ってたわ。当時のタイプ1構築でもたまに負けるっていうね。

ヴィンテの親和の試合を見たけど展開速度がギャグってレベルじゃなかった
moxばら撒いて物読みやらなんやらでドローしてアーティファクトが並んだらアカデミーでマナ出して〆ていくとかアホかと

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　『おれは14/1の飛行機械っていうワンパン即死レベルのアタッカーを除去したと思ったら、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　いつのまにかそいつが＋1/＋1カウンターに化けて、2ドロ−されて、おまけに俺のライフが1点減っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何でこんな不条理になるのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　アド負けだとかアド損だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっとも恐ろしい親和の片鱗を味わったぜ…

〆ってマジキチだったよな
あれに比べれば十手も剣もバターも可愛いもんよ

十手「可愛いもんならモダンで解禁してくれよ」
石鍛冶の神秘家「せやせや」

>>984
量刑100年の奴を引き合いに量刑30年の奴らが文句言ってる様子

可愛い（弱いとは言ってない）

囁きの大聖堂「もしかしてモダン空いてる？」

>>985
×量刑100年 ○終身刑
×量刑30年 ○無期懲役
アーティファクトランドは死刑囚

ところでスレ立て無理だったゴメス

頭蓋骨締めに比べればアーティファクト土地とか可愛いもんなんだよなぁ
今のスタンダードに〆が放り込まれたら管区の隊長や猫王が出したトークンを〆て息切れ防ぐ
〆白ウィニーが流行りそう

〆は持ってるけど永遠にヴィンテージに流刑されてていいよマジで
ゲームが壊れるなんてものじゃない

P/Tの修正値が逆なら問題なさそう

>>992
防御姿勢「異議あり！」

元ネタが長過ぎて入らなかったから一部削ったのはここだけの秘密な
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1396007588/l50

〆はEDHでもリーガルじゃなかったけか？

>>993
乙
〆はEDHでリーガルだよ
良くゼンディカーの報復者から出る植物トークンを〆ているのは私だ

EDHでも相変わらず強い
ちなみにクレンコの子分たちを〆ているのは私だ

ＥＤＨはヴィンテージから禁止カード制定したものだからね

呻

き

た

>>1000ならたい肥再録

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。