【MTG】最新セット雑談スレッド758

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 08:56:47.13 ID:lx45uPAQ0

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ﾌﾞﾘマーズ!(・∀・)ｴﾌｧﾗ!(・∀・)ｷｵｰﾗ!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド757
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1392515507/

◆現行スタンダード
[M14] [RTR][GTC][DGM] [THS][BNG]

◆神々の軍勢のメカニズム
http://mtg-jp.com/reading/translated/0006799/
◆神々の軍勢リリースノート
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/faq/bng
◆神々の軍勢カードギャラリー
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/bornofthegods/cig

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs

◆ジェイスvsヴラスカ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1346
◆ニクスへの旅
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1361
◆Modern Event Deck
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1404
◆コンスピラシー
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1430
◆マジック基本セット2015
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1401
◆From the Vault: Annihilation
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1426

◆英雄の道
http://www.wizards.com/Promo/HerosPath/Default.aspx

◆発売予定
14/03/14 デュエルデッキ：ジェイスVSヴラスカ/DUEL DECKS:JACE VS VRASKA
14/05/02 ニクスへの旅/Journey into Nyx
14/05/30 Modern Event Deck
14/06/06 コンスピラシー/Conspiracy
14/07/18 マジック基本セット2015/Magic 2015
14/08/22 From the Vault: Annihilation

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 13:40:50.33 ID:k3lTR4BP0

>>1乙

そろそろ半沢直樹vsヴラスカの詳細来てもいいんじゃないの

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 14:52:24.81 ID:YusCmTec0

じゃあ内容予想しようぜ。
まず、森

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 14:53:11.65 ID:lGqYAZK0O

ヴェンコス並みの塩なのかな

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 14:56:56.23 ID:/a6IQtvs0

ジェイス側が青と何色になるのか

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 15:01:42.20 ID:3znwq16XO

青単対黒タッチ緑の環境さいつよカラーのぶつかりあいでどうでしょう

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 15:09:41.93 ID:1WA1q09S0

アゾリウスに愛人いたし青白になるんじゃねぇの

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 15:17:48.08 ID:3TMir1yhP

赤単

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 15:26:07.20 ID:/iyEjLTG0

オリジナルで組んだ黒単が度重なる調整の末コピーもどきになってしまった
サイドは全然違うけどなんか悲しい

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 15:34:27.25 ID:sJuD74zXP

まあ信心ブラックは誰が作ってもニクソス1変わり谷4沼20に黒の強いカードをマナバランスだけ気をつけて上から35枚ぶっこめば完成だからな・・・
アグロ寄りか受け寄りかと単体除去の選択ぐらいしか

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 15:43:22.15 ID:JGHl0eH10

ニクソス4にしてラクドスの切り刻み教徒4枚首領4枚にしようぜ

何故X点ドレインがないのか

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 15:46:13.03 ID:Q6MjSF590

>>10
単色で組むとどうしてもそうなるよねぇ、
特に信心は稼げるカードと信心を利用できるカードがそれぞれある程度固定されるから余計に

とはいえ、コピーに近づくってのはオリジナルをきちんと調整できた証だからある程度自信持っていいとは思うけどね

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 15:46:31.98 ID:aoTM8sBU0

よし、フィナックスの信奉者・アショクの心酔者まるごと4積みの囲い脅迫ハンデスブラックで行こう

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 15:54:29.47 ID:2kb7/yrMO

例え同じレシピになったとしても最初から丸写しした訳じゃないならコピーじゃないよ

>>13
信奉者は実はそこまで悪い性能でも無いんだよなぁ…
貧乏デッキに当たった時に出てきたりするけど土地捨てさせられてそのまま事故死したことある

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 15:58:11.54 ID:3znwq16XO

3コス2/1のクソハーピー嫌い
リミテッドだとマジで血涙流せる強さ

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 15:58:54.11 ID:J8m+yVzfO

黒単信心にニクソス入らん気が
今一番メジャーなのは沼18神殿4谷4の土地26枚型じゃね
囲い・ネズミ・夜帳・人脈・英雄の破滅・冒涜・灰色商人で28、あとは除去の選択

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 16:14:26.44 ID:s2WLhZzr0

黒単は除去ぐらいしか選択枠がないんやな
青に至っては完全固定に限りなく近いし（最近ｔ白型出たけど）
レシピ見ていて面白いのはグルールかね

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 16:27:39.47 ID:LqG0Ib7x0

黒単信心の信心部分は灰色商人が全部担当してると思う

黒単授与デッキ組んでみたけど、尖らせるとやっぱり相性がハッキリ出ちゃうね
丸くて強い黒単信心の完成度の高さが良くわかる

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 16:32:52.08 ID:1WA1q09S0

x点ドレインがほしい？
白タッチするんだ

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 16:34:08.04 ID:XZniWz+C0

（火力でも）いいんやで？

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 16:37:33.22 ID:0HdknUAE0

黒単のメインの除去枠は10枚が一般的で破滅4はほぼ確定だから
残りの6を貪り、刃、価格、胆汁で割り振る事になるわけだけど
今はどんな組み合わせが主流なのかね？

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 17:00:01.09 ID:LqG0Ib7x0

>>21
その4者が全部一長一短だから本当にメタ次第としか言いようがないと思う
加えてファリカの療法とか漸増爆弾なんかもあるし

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 17:14:56.72 ID:JNK3xFmN0

メインの優先度は、貪り≧胆汁病＞価格＞刃じゃないかな
丸くしたかったり血男爵意識するなら貪り増やして、軽量生物や青単を意識するなら胆汁病増やす感じだと思われ
基本は貪りと胆汁病を合わせて６枚前後、価格と刃は合わせて２枚以下に抑えたい

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 17:26:48.74 ID:C+Stakgh0

グルールが強くなった背景に青単が減った事だと思うけど
やっぱり青単には相当グルールキツいよ
塩縛りと軽量飛行がウザ過ぎる霧裂きとかサイドインドさせるけど
決して有利じゃないな
草の根とか店舗開催中大会環境はプロとか見みたいにそうそうカードをころころ入れ替えられる人多くないだろうから
青単残ってる可能性あるしそうしたらグルールは沈黙だろうね

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 17:44:36.58 ID:4Flig4wP0

おれは黒単のがきつい
青単とほとんどやってないせいだろうけど

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 17:54:36.95 ID:/iyEjLTG0

血男爵を肉貪りで処理しようとするのは危ないで
簡単に回避されるからな
もう囲いで抜くかエレボスで止めるか血男爵無視できるくらいブン回すくらいの方が潔い
最近谷もやたら多いしもう肉貪りは全面的に信用できん

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 18:02:19.80 ID:kPFfLf7M0

肉貪りが減ったら忍耐の原型ワンチャン…？
とりあえず黒相手に出したら勝ちのカードではある
問題はサイドからの命散らしだけど

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 18:17:26.80 ID:8EO7/czf0

そして颯爽とやってくる遠隔+「不在」

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 18:18:27.55 ID:upVIhWpB0

出しても勝ちでも何でもないだろ
ネズミの群れに轢かれるわ、飛行は止まらんわ、商人で吸い殺されるわ

他に大量に展開できててライフも十分な所に出せたら勝ち、が正解

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 18:22:47.52 ID:VdWKqQTF0

こういうときはイオナ様再録を願おう

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 18:35:56.98 ID:14gmkxOUO

グルールにも青にも黒にも不利な赤単ビートはどうすればいいの？

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 18:42:30.05 ID:2Q8s8ZLb0

白タッチして繋ぎ止め入れればいいよ

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 18:46:42.07 ID:xwpvo/E+O

赤なら同じ土俵に上がるより軸をずらしてバーンにした方がワンチャンスあるんでない？
最近の戦績を見ても一人はバーンが残ってたりするし

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 18:51:40.70 ID:/J0yY+kx0

とりあえず困ったらタッチ白してみるかという風潮

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 19:50:34.81 ID:14gmkxOUO

やはりビートはいま無理か……
信心型にしろバーンにしろ白足さないといけないな

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 20:21:49.29 ID:s7OHTIRL0

俺のミノタウルスデッキが火を噴くぜ

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 20:28:32.63 ID:RHpCsgOf0

公式が出してるライフ計算やらが出来るスマホアプリってAndroidじゃまだ出てないん？

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 20:30:19.38 ID:R5udc2WP0

青単に弱いって上であがってたけど、逆に何に強いのよ。グルールモンスターって

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 20:33:50.70 ID:FR4dtkYg0

ショップの悪意は言い過ぎだけども
グルール推しはちょっと意図を感じる
2chにどの程度影響力があるか解らないけど
このグルール推しの流れを取りあげてたブログもあるし
自分が青単とかグルールに有利つくデッキ使ってて高度な情報戦でグルール推してグルールの人口増やして
勝ち抜けようとか考え過ぎかな
と言うのも自分が青単使っててグルールとかめちゃくちゃお客様だからグルール増えると有り難くてしょうがないんだよ

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 20:38:41.94 ID:+gMWfMby0

>>38
特に無いですｗ

有象無象のローグには強いんじゃね？
サイズでガンガン押して大量に手札稼いでってやりたいことだけやってる時は強いからｗ

黒単にはメイン互角サイド後絶望
青単にはメインサイド共に絶望
エスパーや青白コンにも分が悪い

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 20:40:45.38 ID:IHt3Vo9F0

つか、ザスリッド型人間ビートとか何処へ消えてしまったん？

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 20:40:57.59 ID:2kb7/yrMO

軽いPW苦手な青白に対してはかなり有利付くでしょ
あとこのスレで黒単にも強いって言ってる人居たけど真偽は分からない

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 20:43:13.61 ID:FR4dtkYg0

漁夫の利とか隙間産業とかの側面が強いグルールなのに
横綱相撲的な強さの様に語られてたから違和感あったよ
まあグルール増えてくれたら青単勢としては大歓迎だから昨日は傍観してたけどさ
何気にBNGで一切カード買わないまま次の環境に入れるとか青単は強いし財布に優しいし使い続けてて良かったよ

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 20:45:04.38 ID:IHt3Vo9F0

グルールvs黒単は相手が何枚刃を取ってるかが問題
狂信者のおかげで価格だけの相手にはそれなりだが……

個人的には黒単クソ辛いけどな
触れないのを囲いで抜けばそれだけで有利なんだし

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 20:47:39.54 ID:FR4dtkYg0

隙間産業って言ったのは今は刃を抜いて胆汁積んでるデッキが多いから
それもグルールに有利に働いてる
サイドにも刃入ってないデッキ見るし
だけどグルールが勢力伸ばすなら刃はメインから入るでしょ
刃が増えて胆汁減ったら青単ﾆﾝﾏﾘだけどねﾆｱﾆｱ

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 20:49:12.83 ID:0uQUxZ070

生命散らしがサイドに行っててメイン4枚胆汁の場合、
スペース不足でメイン戦は黒単側土下座安定
サイド後の2戦目以降はグルールが土下座側だが、
黒側も残り２戦のうち1回でもうっかりこけたら終わる

そして、グルールを意識した黒単はグルールを無視した黒単に土下座安定なのだった

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 20:49:33.71 ID:cUtTaJXT0

赤緑だったら黒単には最低でも5分はつくと思うけどなあ
2T目ドムリとかそれこそ黒単からしたらきついし、
そうでなくても中堅どころへの回答がないと普通に撲殺される
英雄の破滅をPWに使うとその後に出てくる後続を1枚で殺せるカードがメインにないんだよな

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 20:52:50.12 ID:FR4dtkYg0

グルールが上位に来てるデッキリスト見ても青単が少なくて黒をメタった黒白が多い
それをスルスルって抜けて勝ち上がってる印象だね
特に男爵頼みの黒白コンとかグルールに弱そうだけどね

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 20:56:26.99 ID:e5P8QDt20

青白コンはPWと神ゼナゴス除去るために宝球で1対1交換するしかないんだから
別にブン回らなくてもPWに手間取ってる間に殴りきるかPWのアドで有利取れるよ
サイドから針4ぶっこんで来たら五分か微不利くらいで

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 21:02:22.41 ID:JNK3xFmN0

確かにＰＷ出されると黒単側は辛いけど、グルールも黒単に出されると辛いものは多い
迫撃砲引っかからなくてポルクラすらブロック出来る冒涜、除去少ない手前信心溜められて大量ゲインor即死の怖れのある灰色商人しかり
40の言った通り、黒単にはメイン互角サイド後不利は妥当だと思う
ちなみに黒白はグルールと互角な気が　アスフォデルは無いにしても冒涜ペスがメインに入っててサイドからゾンビ採用のレシピ多い

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 21:10:45.60 ID:IHt3Vo9F0

ゾンビはともかく、ペスはゴーアでぶち抜けるからそこまで辛くもない

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 21:12:13.78 ID:+gMWfMby0

そういやグルールは反攻者出されたらどうするんだ？
さいきんめっきり居ないけど、赤信心タッチ白相手も土下座だよなｗ

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 21:14:28.89 ID:irgWGhKz0

黒単ばっかだな。くそっインフラレッドどもが

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 21:15:38.80 ID:/iyEjLTG0

グルールはPW叩きつけまくれば黒単でも青単でもなんとかなるやろ
だからこの環境でも勝ち上がってきてるわけだし
まあティア1のどれとも当たりたくないってのはご愁傷様だが

ところで緑と当たる時いつもマナクリをしっかり引かれてる気がするんだけどそういうもんなの？

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 21:16:36.24 ID:IHt3Vo9F0

>>54
緑使ってると、黒と当たった時毎回都合よく囲い引かれてる気がするよ

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 21:17:22.71 ID:KnZhV7NQ0

>>52
そら地上ビート主体のデッキに対するアンチカードなんだから苦手だけど
使ってくるデッキが少ないからな　一応、暴行者で強行突破できるし
1枚程度じゃ詰まん

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 21:20:34.50 ID:WbHceR8k0

>>39
スレで話題になるのがグルールになるのは必然だよ。だって
青単→デッキ構成について語る部分がない、変化がないんだから
黒単→除去の選択肢ぐらいしか話題がない
青白系コントロール→これもほとんど変化なし
に対して、グルールは生物からPWからスペルから選択肢がやたらに多いから、
・グルールの構成
・グルールが上記デッキを相手にする方法
・↑からの流れで、その他有象無象ローグや電波デッキがグルールをどう相手にするか
でだいぶスレ潰せる。ってだけ。意図がどうとかないよ。

>>52
ポルクラノスX=3ぐらいかな？
一族の誇示取ってる場合は調整して3点火力にできるけど、血流の方が丸いからついそっち取っちゃうんだよなぁ。

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 21:24:21.56 ID:FR4dtkYg0

黒の除去調整程度じゃない？
グルールの調整って
マナクリドムリゼナゴスゴーアポルクラ息吹は固定だし
狩猟か狂信者の数をどうするかくらいじゃない？

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 21:47:06.69 ID:WTpc3q2X0

グルールはTier2
青単に勝てない時点で絶望そんなグルールのことについてアレコレ考えるより
ジャンドかラクドスアグロあたりの方がまだ希望があるし面白い

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 21:48:50.96 ID:0uQUxZ070

まーた青に心を折られたか

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 21:49:11.00 ID:s2WLhZzr0

青単tエファラ＆宝球はどうなんだろう
青信心には強そうに見えるが…さて

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 21:51:00.23 ID:qU6+ZsU90

エスパーコンも最近見ない、アゾリウスばっかりな感じ
オルゾフコンが最近多い気がする
血男爵は固定っぽいけど猫入ってたりメインオブゼだったり多種多様

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 21:58:34.89 ID:Zcr2gcKI0

猫入ってるのはオルゾフコンでは無いんじゃね

血男爵の枚数は様々なんだよな。こいつを過剰に信頼してる奴はグルールや青単にボコられてる

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 22:08:38.52 ID:jjEE74ve0

血男爵は強いのは間違いないけど使われすぎてあらゆるデッキが対策してきて弱くなった気がする
猫王いれてミジウム使わせるとか枠をオブゼと分けるとか何か工夫したい感じ

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 22:17:15.17 ID:IHt3Vo9F0

そもそもグルール相手の血男爵は戦闘で普通に死ぬからな
4/4絆魂でしかない場合がほとんど

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 22:19:41.07 ID:SeISw+qw0

でもオブゼよりマシだし・・・

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 22:20:38.90 ID:WTpc3q2X0

プロテクションの意味がなければ、ただの4/4絆魂だな。そりゃそうだ
メタによって左右されるカードの典型だろう。今は白、赤系のデッキが
結構減ったから枚数減らして別のカードにしてもいいかもね

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 22:26:42.72 ID:YqnMQ2EG0

俺のアショク2ジェイス4キオーラ3ヴラスカ2のBUGPWコンは活躍できそうですか
ファリカとクルフィックス早くこねーかな

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 22:30:07.22 ID:jjEE74ve0

>>68
黒青緑ピンク白コントロール・・・アンシリーズか

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 22:37:57.69 ID:J8m+yVzfO

>>68
ガラク・リリアナ「解せぬ」

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 22:41:57.69 ID:2kb7/yrMO

でも4マナ4/4絆魂のフレンチバニラが居たらデッキに入る気がする

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 22:43:54.08 ID:KnZhV7NQ0

>>67
黒系のデッキはメイン生命散らしという手もあるからな
GPT名古屋in東神奈川だとメイン生命散らしなデッキが上位独占だし

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 22:45:43.53 ID:W43c+lsZ0

>>71
信心高けりゃはいるかな

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 22:47:06.01 ID:KnZhV7NQ0

>>71
絆魂持ってるからバニラじゃないがな

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 22:48:59.40 ID:YolVPZzx0

>>74
キーワード能力だけもってるクリーチャーをフレンチバニラって言うんだよ

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 22:49:23.57 ID:WbHceR8k0

「バニラ」に比べりゃそこまでメジャーでもないが、一応MTGWikiにも記事のある用語だぞフレンチバニラ

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 22:51:26.92 ID:e5P8QDt20

たまに忘れられてる血男爵の下半分の能力

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 22:53:06.44 ID:KnZhV7NQ0

>>75
>>76
おお、本当だ、これは失敬

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 22:53:45.24 ID:SeISw+qw0

血男爵のプロテクションが頼りない？
同じ5マナ4/4に飛行、先制攻撃、警戒、トランプル、絆魂の化け物がいるから使いなさい

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 22:57:27.42 ID:WbHceR8k0

>>77
あれはフレイバーテキストだから・・・

と思ってると、あんまり時間与えたくない相手の残りライフ９とか８の時に
すっ飛んでワンパンで殺してくれたりするんだよな。
逆の立場でも、ブロッカーはいるし相手ライフまだ27だしとか安心してると
向こうの谷に今わの際撃たれて条件達成、10点ぱーんち　とか。

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 23:00:00.95 ID:qU6+ZsU90

>>72
TOP4全員黒で全員ゾンビメインワロタ
黒単ビートこれ強いのか

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 23:00:06.83 ID:CLKO08NnP

※ただし五色出せるものに限る

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 23:02:15.94 ID:Mk/RuNqB0

>>79
プロテクションが減ってるじゃないですか！やだー！

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 23:06:47.29 ID:xzlxwCPj0

>>83
わかった、(４)(黒)(黒)(黒)払えば更に破壊不能を付けてやろう

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 23:10:42.58 ID:WTpc3q2X0

>>79
回避能力的に言ってトランプルと飛行がかぶってるから美しくないんだよなぁ
トランプルが再生か接死だったらな鉄壁だったのに

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 23:30:54.19 ID:/iyEjLTG0

黒単アグロってどんな感じなんだ？
イマイチ構築が固定されてない気がするけど

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 23:44:24.86 ID:XZgPXtYi0

>>85
うちのエースアタッカー魔心のキマイラさんディスってんのかテメー！

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 00:26:37.72 ID:m+lldvZy0

そろそろ誰かフィナックス使ってやってくれよ
散々弄り倒してた割に、使用者見たことねーぞ

イマーラ枠なん？

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 00:31:36.20 ID:8ybo8I2W0

真心のキマイラちゃんは速攻飛行の方が良かった

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 00:45:27.59 ID:Npq/gGWDP

青赤・・・・速効飛行・・・
あっ頭が！

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 02:36:12.34 ID:m+lldvZy0

地平線のキマイラも無駄に飛行トランプルだったな
シミックは低タフ飛行トランプルが他にもいるが

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 03:23:06.74 ID:+RUVfyiPO

>>85
宿命的復活で釣った荒野の収穫者さんに授与すればキーワードが全く被らない綺麗な仕上がりになるよ

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 07:07:23.45 ID:Uxd/gtVt0

日本語版の血男爵はかなり強いよな

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 07:24:33.59 ID:DBx0dMgWP

>>88
フィナックスはせめて3マナならなぁ
何で5マナで3マナのタッサより能力が低いのか

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 07:45:45.60 ID:jsmv1wvK0

>>94
当たり前だろ。
小神と神の違い。
神は少ない力で強力な力を出せるが、小神は多くの力を使わないと、強大な力は出せない。ただしその能力は神以下。ここが神と小神の違い。格が違うってこと。

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 07:51:34.72 ID:ok2Vy/2b0

PWってスタン番長くらいの強さが開発的には成功なのかな

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 08:28:40.09 ID:PeXuwmBv0

4マナで間違いなく環境に食い込むのに3マナとかフィナックスの能力舐めすぎ
タッサとフィナックスの一番の差は顕現の難易度でしょ

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 09:47:58.50 ID:IM0F/zGE0

>>96
PWに限らず基本的にどのカードもスタン番長が基準でしょ、そうじゃなきゃスタン壊れる
デスライトみたいな下を意識した例外もたまにあるけど、そういうのはスタンじゃ使いにくいこと多い
まあそういう意味ではパックの顔なPWが下専用みたいな効果だと萎えるし、PWで例外はないって事はあるかもしれない

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 10:14:19.25 ID:XHGqJUsZ0

>>98
まぁ下で使えるカードなんてスタンごとに5枚出たらすごいって感じだもんな
環境に影響を与え過ぎない程度の有力カードの再録は順々にやってくんだろうけどね
多分タルモとボブはモダマス収録や亜種の収録を見るに帰ってくることはないんだろうな

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 10:21:15.29 ID:0zrv1Y7R0

生物なんてどれも淘汰されていくと思うけどな

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 10:26:18.40 ID:gnPeImYoP

小神の信心2+5は予想以上にきつい
置物が充実してる+生物化しなくても攻撃力がある神ゴスと能力で引き増せるエファラがギリギリって感じ
たぶん2マナ6/6で能力無しの小神がいても役に立たない

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 10:42:45.45 ID:EtzQgQQ30

俺は元々能力目当てで使ってるけど、神の戦闘性能に期待して使ってる人ってどのくらいいるんだろう？

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 10:45:57.72 ID:hrWrgQEYi

モーギスはクリーチャー化しないと厳しいよなぁ

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 10:46:18.87 ID:JCR0p73K0

タッサは自分で戦闘できること前提でしょ　アンブロなれるし
小神の中ではエファラも割と自分で攻めていく系　後続引けるから顕現維持しやすい
ケイラメトラさんは能力が悲哀まみれだから戦闘に期待せざるを得ない

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 10:50:22.38 ID:Wyv+gvNk0

ケイラメトラは5マナ6/7破壊不能デメリット付きって考えるとやっぱ弱い

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 11:00:25.21 ID:hrWrgQEYi

エファラこそ5マナにしていい性能だろ
今の青白は信心稼ぎやすいんだし
それでモーギスと1しかパワー違わないとか露骨過ぎ

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 11:02:40.11 ID:mYId9LaJ0

勝ってる時にひっくり返される前にさくっと殺してくれる的な期待は神入りデッキならほとんどしてるんじゃないの？

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 11:03:20.82 ID:qXvV5nFL0

ゴルガリドレッジおもすれ

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 11:12:31.91 ID:gnPeImYoP

ケイラメトラせめて7/6なら
なんで3パンいるんだよ

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 11:14:16.52 ID:ok2Vy/2b0

甲鱗様を基準に3パンは規制されている

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 11:14:49.29 ID:x4wVIaw2O

フィナックスは除去耐性の高いラザーヴを置けてれば、壁一枚で顕現できるな
万が一神に追放系クリーチャー除去が来ても、対応して削り変身で非クリーチャー化させてドャ顔ができる

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 11:16:32.53 ID:DBx0dMgWP

エファラは強いよな
クリーチャー出たら1ドローで顕現に近づけるんだもんな
他の神は近づけない

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 11:24:01.21 ID:Rx3Kj2m60

今ニッサがいれば信心稼ぎに有用なのになー、残念だなー

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 11:27:06.48 ID:guJdSFv70

ヘリオッドも白青系ミッドレンジで使われ始めたし大神は一通り構築で使用実績を得たな
ナイレアは最近ご無沙汰だけど

一方小神は割と明暗がはっきりしてる感じ、まだ研究されつくされてないとは思うが

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 11:32:53.30 ID:xwnUqCk20

自力のみで信心を引き寄せるぼっさんとタッサはやっぱ抜けてる

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 11:42:22.18 ID:QhNjB1RM0

実際、タッサは何故3マナなのかわからない
言い方悪いけど、目に見える脅威を調整しようと頑張った結果目に見えなかった脅威に蹂躙されてる気がする
緑とかはマナクリ含めて並ぶから,わりと信心に対して調整受けたイメージが有る。白もおんなじ
その辺を制限した結果、得意だからこそ制限受けて苦手になってる感じが正直する

まぁ、底の浅い素人意見だろうは自分でも思うけどね

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 11:45:15.06 ID:C23EpBJ80

>>116
タッサが公開された当時の最新セットスレでもパーマネントを並べない青では３マナでも強くないって意見は出てたしね。

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 11:45:47.72 ID:fZ68EeN10

一部を熱心に調整してる一方手落ちなんだかわざとなんだかよく分からん強いカードが上がってくるって
タッサに限らずいつもの事だと思う

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 11:46:39.03 ID:HW37OUYK0

誰だよグルール強いって言った奴！
釣られてグルール揃えて回したら黒にはキツイわ青単には勿論キツイわ
黒白コンにはキツイわでどうなってんだ！
散らしが優秀過ぎるよ
あーあー釣られちゃったよorz 200ﾁｹくらい投資してしまった(泣

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 11:51:17.53 ID:fJcjXPoR0

買う前にコカトリスなりで回して試してみれば良いのに

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 11:55:16.45 ID:HW37OUYK0

まあ俺自身もここ見て確信して買ったからねorz 元々赤信心t白使ってたからグルールは強く見えたし赤信心が黒に強いからグルールでも行けんじゃないかと思ってたﾊｧ

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 11:55:51.01 ID:JyhQiAl9I

普通にデッキパワーは高いよ。
赤緑のパーツでそれらに効くソリューションカードを探すか
ないしは色足すしかありませんないかもね。

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 11:59:46.95 ID:zdaPB5Ks0

そもそもMOはまだ高いんだからDEガチ勢意外買うなよ
後1週間経てば今の値段の半額以下でほとんどのカード買えるぞ

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 12:01:13.38 ID:xrBP1t3r0

パワーカード連打で脳汁溢れて良いじゃないか

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 12:20:12.75 ID:mYId9LaJ0

（自称）電波勢が０．１チケ未満のを欲しいから買うのは許してやれよ

レアたくさん買って３チケぐらいなのは楽しいんだぞ

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 12:25:31.27 ID:m+lldvZy0

10円レアでも値段10倍になったりして油断できないんだよな

栄光の目覚めの天使とか

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 12:27:55.31 ID:Uae73N+qO

グルールがきつくなったのはチラシがメインに入りはじめたのが原因

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 12:35:20.27 ID:QMBI7f0jP

　　　　　　　　 |
　　　　　＼　　__　　／
　　　　　＿　（ｍ）　＿　神啓
　　　　　　　　|ミ|
　　　　　／　｀´　＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　＼　　　　　／
　　　　　＿　｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　　　　　　　　｀ﾞ｀･;`
　　　　　／　｀´　＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜何だっけ
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 12:43:27.47 ID:zs4O8cXa0

今日の17時からニコ生でプロツアーの中継か　その時間まだ職場だよ

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 13:14:39.19 ID:m+lldvZy0

PTってモダンだったっけ

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 13:17:05.70 ID:pZvWetK70

今回のPTはドラフト+モダン

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 13:20:41.02 ID:RT25Ora40

ナイレアの起動能力って明らかにコストが重すぎる気がするんですが…

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 13:40:18.74 ID:Wyv+gvNk0

黒にも優秀な授与クリが出てきて工作員が少しずつ採用され始めてるね
まあ3マナ3/2人間接死って時点で弱くはないし1～2枚差しとくと面白そう

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 13:44:34.34 ID:QhNjB1RM0

>>132
ナイレアの弓も、せめて飛行に与えるダメージが3点なら色々何とかなったんですけどねぇ……回復とか2点でいいよ
っていうか、台風やらハリケーンのメインシーズンって秋じゃねぇの？

そのくせ色対策カードは緑には盤面にもライフにも触れないカードしかないし
せめて魔女跡追いが登場時に対抗色に格闘してくれたらなぁ……もしくは、せめて到着さえ持っていてくれたら…まぁ、無理か

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 13:49:02.97 ID:Eyn4OLhN0

魔女跡追い「戦場に到着したぜ！！！」

狼が到達持ってないわな。ないものねだりが過ぎるんじゃないか

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 13:53:32.53 ID:RCDxgBSm0

誰か猫王の評価をしてくれ。スタンだとどうしても使い勝手ってが悪い気がする。
とにかく伝説だし出たターンに仕事しないしうーんって感じ。
同色マナなら槍あじゃにん放逐牛だがそれぞれに利点があって優劣は決めがたい。
白がらみの同マナ域ならシンコレ強打者宝球と入れたいカードがありまくりでスロット厳しい。
セレズニアでトロと絡めるとかエフェラでカードを引きまくるとかどう考えても弱い気が…
つまり　高　過　ぎ　る　ということを言いたいだけなんだがな。

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 13:55:59.74 ID:XJtizoW50

>>136
カードパワーたかいよね

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 13:56:55.92 ID:8bjsPNMM0

ついキャットなって言ってしまったんだね

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 14:00:29.33 ID:C8l4s6tt0

>>136
お前他人が強いって言わないとカード使えないの？

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 14:00:32.65 ID:RCDxgBSm0

>>137
強いのは分かるんだけれど白系ビート使っていると
トップ放逐で勝ったことは何度でもあるがトップ猫王は微妙なんだよな～
せめてブロック誘発が好きな相手をブロックならよかったんだが。
結局ミッドレンジ～コントロール向けのカードなのかなぁ。

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 14:01:52.09 ID:RCDxgBSm0

>>139
いや単にビンボーなだけでMWSで回した感じ微妙だったから
リアルで買うか迷っているのよ。ビンボー人いじめるなよｗ

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 14:04:09.46 ID:7YyvtEDp0

値段は厳密には強さではなく需要・供給比で決まる(もちろん強いカードほど需要が集まりやすいのは事実だが)
前提に何をどう言おうが「欲しいのに手に入らない値段なのが困る」に帰結してる時点でお前も遠回しに値上げに貢献してるって事だ

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 14:05:59.25 ID:Eyn4OLhN0

財布関係なしに猫は高いだろ
「相応かどうか」っていう話ができない、理解もできない奴って一定数いるよね

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 14:07:31.68 ID:pnswCrM80

値段相応以上に猫は可愛いけど
値段相応の仕事しないよね猫
でも使うから買ったよ

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 14:08:27.66 ID:OXFdoiUT0

自分の中で結論出してるのにグチグチと鬱陶しい

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 14:09:38.96 ID:ok2Vy/2b0

多くのデッキタイプに入るカードじゃないからいらない人は全くいらないだろうな

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 14:12:13.08 ID:YnerAO5q0

三マナなら出てすぐ働かなくてもいいだろ

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 14:24:44.67 ID:xrBP1t3r0

>>144
可愛くないだろあれ覆面レスラーじゃないか

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 14:50:32.55 ID:Kaz7jlxJ0

3マナで出た瞬間に働けってｗ
そんなのトラフトですら出来ねーよｗ

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 14:51:59.19 ID:DR3NeGSZ0

聖所の猫はあんなに可愛かったのに

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 14:54:48.89 ID:C8l4s6tt0

むしろ返しのターンから仕事始める良い子じゃないか猫

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 14:56:08.67 ID:vS0MmMZ30

>>149
ウークタビーオランウータン「せやな」
大クラゲ「せやせや」
国境地帯のレインジャー「まったくやな」

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 14:59:26.57 ID:RT25Ora40

刻むぞ、屑肉でビート！

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 15:04:36.63 ID:pnswCrM80

>>148
タイガーマスクの同人誌でご飯2杯はいけるから大丈夫だ

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 15:06:35.43 ID:XHGqJUsZ0

>>149
CIPや速攻持ち考えると結構いるな<<出て即仕事する
さすがに3マナでCIPと攻撃時誘発を併せ持つのはそうはいないけど

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 15:09:06.72 ID:rfyYwzwvP

聖所の猫は割と長いこと近所の猫だと思ってた

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 15:10:25.20 ID:g2Bg2t6r0

３マナに除去耐性と攻撃誘発効果もたせたのがトラフトだろ
あんな生き物そうそう出てたまるかって

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 15:11:59.98 ID:7BsWrnPX0

「出てすぐ仕事するか」が評価の基準だったのは、神ジェイス～四肢切断～リーク蒸気の絡みつきＦＢの数年間であってISDが落ちてからはそうでもない

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 15:12:44.50 ID:EtO6xwVW0

3マナ生物に出てすぐ仕事をさせると大体出た時しか仕事しない、になるだろうし
基本軽い生物は居座って強いか、重い生物は出てすぐ仕事できるかが重要かなと思う

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 15:15:31.55 ID:pZvWetK70

>>143
値段に相応かどうかって結論が出るような話なのかね？
俺は相応だと思う、俺は思わないって水掛け論になるだけな気がするんだけど

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 15:17:34.09 ID:NUuajSmD0

そもそも猫王はビートでは選択肢の一つでしかないって言われてたからな。

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 15:18:37.19 ID:NUuajSmD0

鹿よりはマシ。あるなんで下がっても3k近くを維持してんだよ…

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 15:25:04.87 ID:pZvWetK70

CIPで最低限の仕事をする、高い除去体制がある、返しで除去できないとゲームが終わりかねない
のどれかが必要だって言われるのって
スタンでは5マナ以上の生物の話だと思ってた

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 15:27:22.94 ID:2k+xyjun0

スタン3マナ四天王
加護のサテュロス、ブリマーズ、夜帷

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 15:29:38.58 ID:XJtizoW50

ドムリ宝球人脈夜帳だろ

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 15:30:47.54 ID:kFAqAxe70

レコナー「モー（げせぬ…）」

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 15:36:13.86 ID:zdaPB5Ks0

除去耐性なんて言っちゃう子は魔女跡追いでも使ってればいいのよ
モダンでもスラーン最強かと思っちゃうのかな

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 15:36:38.72 ID:6c9LtH9W0

タルモとか除去耐性無いし糞だよね

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 15:39:26.39 ID:2k+xyjun0

タルモはタフネス1高いのが除去耐性みたいなところがある

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 15:43:04.81 ID:Rx3Kj2m60

タルモでタルモ討ちとれないのが結構面倒

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 15:50:40.43 ID:g2Bg2t6r0

出たとき仕事しないけど、全除去以外の耐性をもった５マナの天使がいたような
何がいけなかったのか…

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 15:52:29.20 ID:6c9LtH9W0

シガルダの主戦場はレガシーや
Zoo、マベにこいつら出されるとコンボデッキ以外は大体詰む

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 15:58:22.89 ID:Rx3Kj2m60

やっぱり青白奇跡は強いということか

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 16:01:53.93 ID:OXFdoiUT0

占術奇跡とか独楽奇跡とかスタンでやってみたかったな

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 16:03:10.41 ID:g2Bg2t6r0

edhとかでアヴァシン、シガルダって並んでも終末一枚でおじゃんだからな

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 16:09:15.22 ID:wWg0Ek/20

>>162
復活の声はモダンで活躍してるからそう簡単にさがらない

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 16:32:21.74 ID:di2lZwiUO

>>172
nicfit使っててシガルダ出したらスクリブのレインジャー+ルンママとかいう懐かしい組み合わせに封殺された思い出

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 16:49:55.28 ID:PeXuwmBv0

>>163
最近は4マナらしい
死橋の大巨虫とかいう誰がどう見ても弱くないカードが全く使われてない
一応除去耐性に近い何かも持ってるのにかわいそう

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 16:52:18.27 ID:RT25Ora40

え？大巨虫は4積みが基本だろ

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 16:52:36.59 ID:DQOp5XnF0

プロツアー放送もうすぐかな
モダンでBNGの使われるカードはあるのやら

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 17:06:45.29 ID:Kaz7jlxJ0

単体除去の基本が2マナだからな
1マナ重いだけの3マナならまだしも、4マナの生物を除去されるとテンポロスがヤバイ

そして全体除去の基本が4マナ
4マナ以上の生物は呪禁を持っていても大して有り難みがないってことになる

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 17:11:03.59 ID:a3zuwaCl0

そこまでは
判断基準の一つではあるだろうけどさ

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 18:00:51.16 ID:UjegYrry0

>>120
コカトリスもう息してないねん・・・

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 18:21:16.66 ID:fJcjXPoR0

>>183
公式でのサポートはもうしてないけど、MWSみたいにネット上にupされてるカードデータ追加して出来るぞ
MWSと違って一人対戦が容易に出来るから、相性差とか有効なサイドボード見つける時とかに今でもよく使ってる

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 18:22:06.97 ID:xrBP1t3r0

グルールで死橋入れようかなって思ってたけど
だったらがんばって緑黒の走者いれたほうがいいやって思ってどっちも入れてない

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 18:28:42.36 ID:NEYuNuDSO

炎輪のフェニックス「グルールの4マナをお探しか」

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 18:30:31.07 ID:gnPeImYoP

グルールの4マナとかポルクラノスとゴーア族でいっぱいいっぱいだよ紅チャンもいるし

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 18:53:47.91 ID:qxX3DB9L0

ポルクラ
PWゼナゴス
紅蓮チャン
ゴーア族
ナイレア
都市国家の破壊者

これは無理ですね・・・

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 18:54:53.05 ID:zdaPB5Ks0

ポリクラワロタ
ブロック構築ではお世話になってたけどさ

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 18:59:04.76 ID:Q7nzkAuJ0

同じ相手と長い事やってると
ポルクラノスを2個並べられる状況なんてそうそう起きないもので

伝説だって忘れてFNMでポカやらかしたﾓｯﾀｲﾈｰ

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 19:03:45.07 ID:NEYuNuDSO

悪辣な精霊シルヴォス「伝説のくせに2体並べないとかｗｗｗ」

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 19:12:31.19 ID:SJlQD9h30

申し訳ないが、再試合は避けたいところですので・・・・・

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 19:15:25.50 ID:mYId9LaJ0

キオーラ使おうとリセット＆濃霧バントコン作って、それなりに勝ててるんだけど、
キオーラの奥義じゃなくて谷で勝つコンになってしまってるんだが・・・

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 19:16:32.58 ID:yen/+GmZ0

二体並べたりはしないけど、手札でしょんぼりしてる二枚目のイクサヴァとか見てると
貴族Ｂが恋しくなったりはする

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 19:16:51.67 ID:8ybo8I2W0

俺もミノタウルスデッキ組んだけど
最強のミノタウルスは変わり谷です！（白目

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 19:22:27.61 ID:Kaz7jlxJ0

電波デッキ組むにも必須な谷
今のスタンダードは谷4枚揃えることから始まる

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 19:25:32.98 ID:NEYuNuDSO

>>195
レシピどんなかんじ？
レコナーと5マナやつは採用してるの？

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 19:39:14.96 ID:zZdQUaAAP

テスト

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 19:51:38.35 ID:di2lZwiUO

レコナーはマナベースなんとかしないとミノデッキに入らないんだよなぁ…
憤怒売りと戦呼び諦めれば良いんだけどそうするともうミノじゃなくていいやってなってしまう

200 ：アドセンスクリックお願いします：2014/02/21(金) 20:36:04.04 ID:a4Hil0oN0

GP名古屋2014公式ツイッター ?@gpnagoya2014
【参加ご予定のお客様へ】今期より参加にはメディア承諾書へのサインが必須となりました。承諾書へのサインが頂けない場合は本戦へご参加頂くことはできませんのでご注意下さい。#gpnagoya

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 20:36:53.33 ID:ok2Vy/2b0

名古屋どころか静岡の時点で書かなきゃ出さないって言われたんだが

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 20:47:11.77 ID:+mUE/6uS0

勝手に中継すんな！と怒った参加者がいたんだろうか

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 20:52:06.97 ID:XzIrQ/IL0

猫王ね、４０００円で買った奴いるのｗ？

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 20:55:31.17 ID:mYId9LaJ0

>>199
赤メインで、山と赤黒ランドと黒白ランドでいけんか？（後、谷）
占術ランドのタップインが許せないならあきらめざるを得ないけど

むしろオロスカラーにしたくなってくるレベル

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 20:57:55.68 ID:NEYuNuDSO

俺の本名でググると草の根大会だけど、顔出し状態でMTGのカバレッジがいくつかひっかかるから就活ではびくびくしたもんだ
このスレにはそういうやつ結構いそう

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 21:12:43.43 ID:x7wiAzLZO

アメリカ発祥の頭を使うゲームです、って言っとけばええやろ

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 21:17:57.97 ID:h9NI53jL0

http://ja.twitch.tv/magic
君らはマジックの大会って見とるんか

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 21:19:11.01 ID:a3zuwaCl0

前後に休暇を取ってた奴らはこれからの参加に支障が出るかもしれないな

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 21:21:00.31 ID:0zrv1Y7R0

上から映すな！

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 21:23:43.16 ID:xO3AvZWp0

就活なら外国産のテーブルゲームが趣味ですって言っときゃいいよ
ボードゲームっぽい感じを匂わせると尚よし

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 21:31:58.64 ID:NEYuNuDSO

>>210
今日職場の人に趣味聞かれて
収集癖があって色々集めるのが好きです
みたいな言い方で逃げたんだけど今度からそういうわ

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 21:40:00.08 ID:Npq/gGWDP

カードゲームの全国大会に出場しました！(グランプリ)

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 21:40:44.32 ID:hKIjW32+0

むしろ世界大会

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 21:44:02.05 ID:XHGqJUsZ0

>>209
滑り頭さんは関係ないだろ

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 22:05:29.29 ID:IM0F/zGE0

別に趣味聞かれたって馬鹿正直にテーブルゲームなんて言う必要ないし
名前でググるまでされて突っ込まれたら、素直にカードゲームやってますって言えばいいよ

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 22:11:31.40 ID:UjegYrry0

>>184
データ追加方法分かり辛い

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 22:37:14.04 ID:a3zuwaCl0

旅行ですって連休申請する手が使えなくなるだろ察しろよ

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 23:06:36.02 ID:m+lldvZy0

そもそもそこまで監視されるとか、普通に願い下げなんですよね

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 23:46:21.06 ID:xd4PFz1E0

趣味はTCGですっつったら落とされるとかあんの？
特技にラスゴとありますがこれはなんですか？とか聞かれない限り大丈夫じゃねーの？

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 23:48:26.77 ID:hKIjW32+0

聞かれる聞かれない以前に書いてる時点でオ㍗ル

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 23:52:19.92 ID:k14Svndh0

面接で趣味magic the gathering（卓上ゲーム）って書いたらどういうルールか聞かれたなw
なお爆死したもよう

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 23:52:59.43 ID:29CG0Jgp0

読書って書いてテンプレ問答するよりはTCGについてそこそこ面白く話せたほうがまだいい

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 23:58:06.80 ID:hee24ukMi

>>222
マジレスするとこれ
それに因んだ質問等もイメトレ繰り返しやっときゃ大丈夫だろう

後は書類にも、それに絡めた自己PRを書いとけば覚えられやすくはなるだろう

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 23:59:41.20 ID:mEABrgoS0

「趣味はカードゲームです」って堂々と言える理由があるなら落とされないよ
カードゲームと聞くと幼稚だとか閉鎖的な趣味だとか思われるだろうけど、
イベントで見知らぬ人とコミュニケーションを取れるとかゲーム中の判断力・臨機応変さとかを、
どう社会人として活かすか上手いこと話せばいい

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:01:11.01 ID:x4Q1I33H0

ジェイスvsヴラスカの予約がもうできねー

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:04:37.32 ID:m+lldvZy0

もう中身出てるっけ？

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:05:49.83 ID:uXQTQpyG0

ジェイスvsヴラスカはきっと血清の幻視が入っててバラ売りする店が300円ぐらいで並べてくれるからそれを買うよ（妄想）

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:07:29.44 ID:y4WTbE+q0

つか、今のうちに持ってるジェイス全部処分して、その数だけデュエル買えば実質タダで他のカードが付いてくるんじゃ

デュエルデッキ見えててジェイス高く売れるか知らんけども

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:16:22.66 ID:+CxvgoZ7O

JvV見えたおかげでうちの近くでは1000円くらい値段が落ちたから、これを期に…と一気に買い揃えたな
入るデッキにはほぼ4積み安定のカードだし、まだ買い足してもいいかなとか思うくらいだ
1000円弱くらいになってた時期もあったんだっけ？その時に買ってた人が一番うらやましい

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:24:55.43 ID:uXQTQpyG0

ジェイスヴラスカの中身が見えたのかと思って過去ログ探してしまった。
デュエルデッキにジェイスが入るのが見えてジェイスの値段が下がったって意味か。

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:25:18.76 ID:gN7buFqQ0

意外に高いのはジェイス版カンスペ
カンスペの新枠って確かこれしかないから新枠スキーがほしがる

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:25:50.80 ID:y4WTbE+q0

M14発売当時でも1200くらいで買えなかったっけ
俺の周りは「青白はラヴニカの優秀パーツ残るから絶対騰がる」と言って、全員4枚揃えていた
その面子は全員黒単だから、使ってる奴誰もいないけどな

つか、周りが真っ黒なの勘弁してほしいわ
誰と当たっても囲いネズミで終わってまう

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:27:29.63 ID:PJEolz4k0

単色が強いのはいいことだがデッキリストが固定なのはちょっとな…
単色で各々のバリエーションを出すのは不可能なんだろうか

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:31:22.27 ID:vdcqUaKY0

>>227
血清の幻視今600円もすんのか
高校のとき血清の幻視や対抗呪文積んだ俺のカジュアルステイシスパクった奴出てこい

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:31:44.47 ID:y4WTbE+q0

>>233
黒の場合は優秀な基本パーツに、選択枠で除去選ぶだけな感じだからな
青単は選択枠すらない

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:33:08.05 ID:OmloW7x+0

まじかよフィフスドーンのボックスのゴミが実家にあるから拾ってこよう

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:34:58.52 ID:PJEolz4k0

>>236
残念だが君のボックスは既に…

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:35:42.43 ID:+ZFBNkYs0

>>233
今部族サポートが薄味だからなあ
けっこうスタンダードでもグッドスタッフと部族で別れたりするんだけど

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:37:45.70 ID:y4WTbE+q0

部族はネズミデッキとエレメンタルデッキがあるだろ！
それ以外のデッキに入る谷って、部族関係ないよな

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:38:11.06 ID:jdZsHX0E0

カヴーって最近全然見ないね

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:40:16.18 ID:y4WTbE+q0

>>240
カヴーはガイアが製造した種族だからドミナリアにしか存在しないんじゃね？
そのうちシャンダラーに出るかもしれないけど

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:40:22.18 ID:BtrsMa9zP

あれはドミナリアにしかいないんじゃ

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:41:37.24 ID:jdZsHX0E0

>>241
そうなのか…どうも世界観には疎くて

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:41:54.08 ID:vdcqUaKY0

>>240
ファイレクシア侵攻に対してガイアが作った戦闘民族もとい戦闘種族だってwikiに書いてあった

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:43:03.32 ID:naQfMNTg0

イラスト的には変なツリーフォークどものほうが活躍してたよね

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:44:11.72 ID:e2vUlyjy0

ラクドスコン組んでる人いる？
使用感を聞きたい

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:44:21.78 ID:sqXFV9MM0

スリヴァーみたいに基本セットだけ突っ込んでみるとか
赤はもちろん火炎舌カブーな

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:47:06.12 ID:gEOiFzKC0

火炎舌カブーはタフネスにしきい値つくりすぎる

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:49:21.46 ID:vdcqUaKY0

白カヴー　CIPで4点ゲイン
青カヴー　CIPで4枚ドロー
黒カヴー　CIPでBBBB
赤カヴー　CIPで4点ダメージ
緑カヴー　CIPで+4/+4

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:50:59.37 ID:y4WTbE+q0

緑カヴーはプレデターでいいよ

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:51:55.15 ID:OmloW7x+0

>>237
マグマジェット探しに行ったときには健在だったはずだ・・・はずだ・・・

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 00:59:31.23 ID:gEOiFzKC0

>>249
(1)(W) 2/2
(3)(U)(U) 1/4
(2)(B) 2/3
(3)(R) 4/2
(3)(G) 4/4

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 01:00:17.46 ID:TWguAF0F0

>>249
それだと緑カヴーが一番現実的かな
茨群れの頭目が瞬速なくなってコンバットトリックに使えなくなる代わりに
修正数値倍ってことだし

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 01:07:08.94 ID:a29fG+a+0

茨角「瞬速と想起が無くなってようやく+4/+4になると申すか」

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 01:08:27.96 ID:uXQTQpyG0

蔵の解放トロンってなんぞ…

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 01:09:53.83 ID:8iX2Pbus0

5マナ1/4でも4ドローはこれって、壊れてる

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 01:10:59.47 ID:8iX2Pbus0

>>255
サンライズ禁止を信仰の見返りと蔵の開放で補ったサニーサイドアップ
ウルザランドとクラーク族の鉄工所が入ってるパターンが主流

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 01:11:44.14 ID:y4WTbE+q0

>>255
新型サニーサイドアップだな

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 01:20:12.98 ID:+CxvgoZ7O

CIP4ドロー1/4とか6マナでも許せるかどうか怪しいレベル

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 01:23:18.58 ID:gEOiFzKC0

でもスキがでかいから案外使われなかったり

と思ったけどドローエンジン系のガラク思い出したらやっぱり壊れてるな

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 01:24:09.54 ID:8iX2Pbus0

そしてブリンクシナジー

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 01:24:19.65 ID:hqro7OBA0

青もそろそろ追加ドローでライフを支払うべきだと思うんだ

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 01:28:17.53 ID:uXQTQpyG0

へー、サニーサイドアップの後継型なんてあったのか。
フィニッシャーがエムラだけと言ってたけど、他にもっといい勝ち手段がありそうな気もするな…

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 01:28:29.83 ID:gEOiFzKC0

よし分かった飛行も付けようッッッ！

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 01:29:04.26 ID:6WWYC6WY0

青は濃い青からドローだけしてる分には別にいいんだけどな
なんか白混ざってついでにゲインするってのは話が違うよな？って感じ

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 01:30:27.08 ID:+CxvgoZ7O

青「なんで支払う必要なんかあるんですか」
白「ちゃんとライフ加えいれろ～」

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 01:31:26.84 ID:a29fG+a+0

インスタントは強いから、ソーサリータイミングにしようか
とはいえ青はドロー1位の色、何度も使えるようにエンチャントあたりにしようか
何度も使えるとなると、ちょっと強いかな・・・・・ペイライフ分がターン終了時に手札に入ることにしようか

こうですか、わかりません＞＜

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 01:32:08.78 ID:PJEolz4k0

なぜ青黒はライブラリしか触れないのか

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 01:32:33.61 ID:naQfMNTg0

ｲﾝﾎﾟﾃﾝﾂですね分かります

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 01:32:43.66 ID:y4WTbE+q0

>>263
前の奴ですら散々ソリティアした挙句に止まってたけど、蔵の解放型はそんなに安定するんだろうかね

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 01:36:56.40 ID:QB/+D5Df0

フィナックスは自分のライブラリー削って霊異種落として、鞭で釣り上げるカードだよ

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 01:39:01.20 ID:a29fG+a+0

>>270
ほら、MoMAだって禁止に次ぐ禁止で安定度外視になって勝率どん底でもロマン求めて使ってる人いたし・・・・

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 01:46:58.52 ID:F0aCdWGd0

>>246
アゾコン殺すマンになりたかったらオススメ。
軍勢の集結とか原始の報奨みたいなエンチャント置かれると詰みやすい感じだけど。

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 01:48:57.35 ID:y4WTbE+q0

アゾコンは全然見ないんだよな、最近

嵐の息吹のプロ白があんまり機能してない気がする

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 02:12:05.91 ID:xbRC4Fpwi

糞ウザイ天使が居ないからじゃない？

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 02:14:07.51 ID:y4WTbE+q0

修復落ちてからでも結構いなかったか、青白

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 03:31:07.49 ID:nCj9eKYSP

フィナックスと破壊的な逸脱者とトリタクで40枚落とせるんだが
如何せん召喚良いが解ける前に殺されるんだよな～

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 03:33:16.90 ID:OmloW7x+0

速攻をつければいいんだ！鞭で釣るなりハンマー置くなり・・・

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 04:33:11.51 ID:RjrN+t300

フィナックスＬＯに夜の咆哮獣いれるとすくすく育ってつよE

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 04:46:03.81 ID:y4WTbE+q0

まずフィナックスが……
あいつ4マナだったらもう少し活躍できたかもしれないんだよなぁ

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 05:41:48.89 ID:tMELc+EA0

イケメンなのにめっちゃドモリでしっかりオタクだな

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 05:42:32.92 ID:/EmSl3PE0

4マナだったらトーナメントシーンに出てくるからNG
エスパーアグロとかグルールが極端に流行ってくれれば全然ワンチャンあるんだが・・・

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 07:37:37.61 ID:cX3LCF+aO

フィナックスはギデオンタップすりゃええねん

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 08:37:43.89 ID:uXQTQpyGI

ストームブレスのプロ白は、宝球と繋ぎ止め、らせん、アゾチャが効かないだけで充分強い。
エファラとかを止めるブロッカーになって、マナ溜まったら怪物化してぶん殴るというのも中々嫌らしい。

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 08:44:00.40 ID:60cw8lFeP

ヤソ2日目抜けたのか
ドラフト死んでたはずなのに頑張ったな

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 08:56:15.92 ID:Dwld+STF0

風乗りスリヴァーとか久々に見たな

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 10:11:23.01 ID:LMepD+u80

ラヴニカ落ちたら風乗りスリヴァー嫌ほど見るようになるよ

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 10:14:39.97 ID:tk5pZQYM0

ラヴニカと一緒に落ちるんですが

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 10:17:04.09 ID:0N6lw9Tf0

結局スリバーってなんもなかったな
組んだことないけどスリバーデッキってそこそこやれるもんなの？

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 10:20:47.23 ID:g1pBSNY10

今はともかく全盛期や下のほうは

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 10:21:03.67 ID:aVCkc9gy0

殴り合いにはめっぽう強いけどボードコントロールにはめっぽう弱い

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 10:22:53.18 ID:uXQTQpyG0

Pauperならトップメタの一角だよ。ほとんどピン除去の環境で12ロードは頭おかしい。

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 10:24:34.14 ID:XTEuknRH0

3マナってゲームが終わるマナ域じゃ？（エターナル脳）
しかしISDまでの生物と比べるとテーロスの生き物は本当大人しいなぁ…ワムコとかタイタンとか刃砦が懐かしい

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 10:36:44.28 ID:dmu/Jga10

モーギスの狂信者「（フロストバーン、ハンマー、炎樹炎樹レコナーで）本体12点ダメですｗｗｗ」

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 11:26:52.20 ID:mgEYvyxR0

>>293
それ全部ミラ傷じゃないですかー

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 11:38:03.45 ID:EVR+bK8d0

>>291
実はな、殴り合いでまけるんだぜ・・・？（セレズニアとか、グルールミッドとか相手にした場合）
赤単や白単には早さで殺し切られる

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 12:13:12.39 ID:uXQTQpyG0

グルールの純粋な殴り合いの強さは異常。もうミジウム無くても勝てるんじゃないかなって気すらしてくる。

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 12:16:28.21 ID:jdZsHX0E0

全部ゼナゴスのせい

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 13:08:02.00 ID:lXOSn2GL0

スリヴァーはレガシーだとマーフォークでいいよね感が凄い
モダンはよくわからんけど、マーフォークも8筋肉出来るしやっぱ同じかな

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 13:21:11.80 ID:vvHBou0K0

評決（通しで）いいよね

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 13:21:37.91 ID:nOqdp6PWi

テーロスブロックの生物でミラ傷～イニストに居ても見劣りしない奴ってどれだけいるかね

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 13:24:21.96 ID:c1OGRJRW0

ダークスティールスリヴァーと呪禁スリヴァーが2マナ2/2でこないときついんじゃね

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 13:30:54.36 ID:dBhZ+Rks0

ダークスティールは強すぎだから聖なる後光のスリヴァーで

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 13:40:52.69 ID:y4WTbE+q0

>>299
モダンでも12ロードだからな、魚
メロウの騎兵が凄く胡散臭い

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 13:43:26.80 ID:EwC4EAAy0

>>ダークスティールスリヴァー

9マナ以上ならゆるす

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 13:47:20.34 ID:+ZFBNkYs0

アトランティスの王
真珠三叉矛の達人
珊瑚兜の司令官
マーフォークの君主
メロウの騎兵
幻影の像

最大24ロードや！

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 14:07:00.26 ID:729UpGc50

シスルダウンのしもべも入れよう

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 14:12:13.78 ID:vvHBou0K0

軽量クリーチャーも全体強化もマナコストの色が濃いのも白の特徴
だからダブシン2マナ2/2ロードをたくさん白にくれてもいいと思う、思わない？

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 14:15:46.78 ID:5t7HH/d00

シンボルが濃いのは黒やで

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 14:16:29.62 ID:0N6lw9Tf0

そして作られるヤギのロード

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 14:18:14.00 ID:oEQT853J0

青は白緑を差し置いてロードのレシオがおかしい

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 14:31:09.99 ID:6vdyOhhU0

萎れ葉は明らかに優遇されてるから

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 14:38:39.82 ID:c1OGRJRW0

牛のロードは何でどいつも殺る気ないの？

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 14:40:19.41 ID:y4WTbE+q0

そういや、ゴブリンって影薄くなったな

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 14:42:24.87 ID:vvHBou0K0

>>309
白もやで

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 14:52:10.73 ID:iA6DhFtPP

>>314
イニストでもテーロスでも居ないからね
ラヴニカには居るけど、回帰ブロックで
下含めて使われるのは電術士ぐらいしか出なかったし

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 14:54:45.16 ID:5t7HH/d00

>>315
トリプリシンボル以上のカードの数
白73　青78　赤82　緑92　黒120

wisdomで適当に検索した結果だが、白は意外とシンボル薄い

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 14:54:52.15 ID:+ZFBNkYs0

>>314
ゴシックホラーやギリシャ神話にマッチしないからね
その前のZEN＋SOM期は部族デッキあったけど

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 14:55:12.61 ID:6vdyOhhU0

ゴブリンはなーオンスロートブロック以降ゴブリンデッキで使えるやつは
キキジキ、モグの戦争司令官、棘鞭使い、稲妻造り士、黒赤汁婆、ゴブリンの酋長、クレンコ、茶メタの２枚くらいしか出てないんだよなぁ
ほとんどピン刺し要因ばっかで主戦力の強化と言えるものがほとんどない。
それでもまだ時々勝てるのがあれだけど。

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 14:55:57.32 ID:dBhZ+Rks0

クレンコは割と一枚で勝てるレベルの壊れだった

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 15:01:29.58 ID:hqro7OBA0

コアセットできちんと頑張ればゴブにもチャンスはあったのだ

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 15:21:40.34 ID:2mMilC9l0

>>315
白は2マナダブルが多くてトリプル以上が相当減るor重くなる
黒は2マナダブルは少ないけどトリプル・クァドラプルが軽いマナ域から比較的多い上に《魂の消耗》みたいな変則色拘束もある

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 15:22:29.89 ID:mgEYvyxR0

>>316
偶然かはしらんがエルフもイニスト・テーロスではお休みなんだぜ。
まぁ、最新スレ的にはイマーラとか存在感抜群だけど。

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 15:27:19.03 ID:BeU06fXKO

エルフやゴブリンみたいな軽量部族組みたいんじゃー

あと次のブロックではまた違った部族が構築レベルでくると嬉しいんだが
鳥とか鼠とか

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 15:28:23.88 ID:Ub4e9wtHO

黒のゾンビ、白の人間以外はISDには各色の代表的部族がおらんかったんやね
一番普遍的と言えば仕方ないか

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 15:32:13.37 ID:eD3S/2uFO

>>318
和風八百万神の世界にマッチしないはずなのに神河にねじ込まれたゴブリン

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 15:32:27.95 ID:SsIsfnQP0

そういえば、サテュロスの部族シナジーってないね
あいつらまとまり無いからなぁ

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 15:32:51.46 ID:y4WTbE+q0

白のメイン部族は兵士だったはずだったんだけどな
いつの間にか人間になってしまった

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 15:35:05.69 ID:Ub4e9wtHO

いやまあ兵士は職業部族だから
種族として白特有なのはあとキスキンくらいかほぼローウィン専用になっちゃうが

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 15:35:50.44 ID:t+aXjxi/0

>>317
白は低マナ域で要求される白マナシンボルが多いから、色拘束が厳しいと感じるんじゃないかな？
2マナ生物がWWだったり、3マナ生物が1WWみたいに。

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 15:38:23.59 ID:eD3S/2uFO

ぬこを白の部族としてとられぎみなのが悔しい

昔はぬこトークンといえば緑だったのに

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 15:39:03.25 ID:hqro7OBA0

何でぬこをディスってんの？

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 15:39:21.87 ID:dBhZ+Rks0

エフラヴァのジャディット・オジャネンのことか

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 15:45:33.70 ID:5t7HH/d00

>>331
主に某PWのせいと思われる

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 15:49:33.93 ID:dmu/Jga10

猫は獣（緑）から人（白）へと進化の過程を辿っているのさ

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 15:49:52.53 ID:uXQTQpyGI

イニストというかダークアセンションは友好二色で部族割り振りだった。

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 15:53:47.45 ID:lXOSn2GL0

白は騎士をもうちょっとプッシュしてほしいわ
人間や兵士は他の色でも多いし

まあ白って部族ロードというより古参兵の武具師みたいなやつの方が合ってるのかもしれないが

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 15:55:39.40 ID:tmEpFETN0

コーとクレリックもええな

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 15:57:05.80 ID:5t7HH/d00

古参兵の武具師は自身にも修正があればよかったんだけど
結局紅蓮地獄とかでまとめて流されちゃうのが微妙だったな

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 16:03:50.88 ID:t+aXjxi/0

昔白ウィニーを作ってた時に、入れたい生物が騎士と兵士に割れてて苦労した
騎士の戦い方が兵士と違うのは解ってるが、陸軍元帥の指揮はちゃんと聞いてくれよ

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 16:04:10.35 ID:77HGb0G/0

群れネズミとかいうひとり部族デッキ

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 16:06:24.81 ID:dmr4US27O

変わり谷＼俺もいるぞ／

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 16:09:49.69 ID:5t7HH/d00

兵士と騎士がバラけてるのはちょっと痛いよね
聖騎士なのになぜかクリーチャータイプは兵士なサリアちゃん

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 16:18:43.79 ID:nOqdp6PWi

タコ海蛇クラーケンみたいな、複数の種族を大まかに参照するカードは
もっと出していいと思う

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 16:32:08.77 ID:SZgzg+8z0

そしてハブられる鯨

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 16:38:47.70 ID:gqUKejonO

猫といえば、やっぱり火猫ですわ

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 16:43:09.19 ID:TXW5wb2V0

貧王と群れネズミは仲良しでしたが、ネズミが持て囃され始めると二人の仲は急に冷めていきました(童話感

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 17:23:07.74 ID:Q2Z9HkLV0

誰がグルールモンスター弱いつったんだ！
トライアルで当ってボコボコにされたじゃねーかクソッ

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 17:25:45.35 ID:t+aXjxi/0

>>348
殴り合いには問答無用で強い

今のメタにそれを捌けるデッキが多い(しか残っていない)から、相対的に弱いってだけだ

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 18:20:17.25 ID:EXYmwDrU0

また単発でグルールが強いって持ち上げる書き込みｗ
どんなデッキ使ってボコられたのかすら書かないし

何が目的なんでしょうかね？

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 18:24:11.39 ID:uXQTQpyG0

グルールはメタゲーム的には不遇だけど、デッキパワー自体は高いからね。舐めてかかると死ぬ。
除去されないポルクラノスはめちゃくちゃ強い。

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 18:24:48.34 ID:fbBtaLWb0

？？？？「」
精神奪い「なにゆえ俺が2番目に！　しょあ！」
タッサ「行くわよ！」
波使い「これで決める！」

先発だれかいないかなー　軍勢の青がしょっぱすぎて

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 18:29:19.11 ID:EVR+bK8d0

グルールもセレズニアも超強いだろ！
青白と青単と黒単によわいだけだよ

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 18:30:16.36 ID:tmEpFETN0

>>352
ブロック構築の話？
生物なら1/2のマーフォークしか居ねえよ

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:01:03.39 ID:uXQTQpyG0

神々の軍勢でライブラリーに戻させるエレメンタルが出たぞ。＞青1マナ生物

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:01:17.95 ID:oEQT853J0

使い魔ちゃんウザイ

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:05:02.90 ID:tmEpFETN0

>>355
そういえば居たな

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:12:05.35 ID:+ZFBNkYs0

渦潮の精霊と蒸気の精はエレメンタルだから波使いで強化できるね！

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:18:54.41 ID:EXYmwDrU0

渦潮の精霊は青単が勝てないビートが現れて
そいつに潮縛りが効かなければ、出番があるかもなと思う

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:21:15.54 ID:BeU06fXKO

しかし現実は非情である
そんなビートは現れない

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:27:35.74 ID:gN7buFqQ0

渦潮の精霊くんは書いてあること強うそうランキング7位

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:28:03.92 ID:grOl5nXy0

波使いとかアホみたいな爆発力あるカードを何故青で出してしまうのか
他の色にも似たようなのくれよ

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:30:03.21 ID:uXQTQpyG0

>>362
アスフォデルの灰色商人「おう」
モーギスの狂信者「そうだな」

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:30:54.41 ID:5t7HH/d00

>>362
スプリングジャック飼い「モダンの波使いと呼んでいいぞ」

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:34:31.41 ID:ZNYFeFaD0

緑の信心オーバーランまだっすかねぇ

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:35:34.67 ID:729UpGc50

単体の爆発力は波使いより商人や狂信者のほうが上だよな
デッキ全体で見ると波使いがちょい抜けるけど

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:37:52.05 ID:gN7buFqQ0

いくらテーロスで信心が大成功とは言え
第3セットでも信心入れるんですかってレベル　まぁ大成功かわかる前から作ってるんだけど
あ、貢納はBONだけで良いです

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:38:32.23 ID:tmEpFETN0

まあ小神で5枠は確定なんで

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:39:21.54 ID:grOl5nXy0

>>363
そいつらも大概だけど信心の２倍クロックはさすがにねぇ

でも青単信心はラヴニカ落ちたらだいぶ弱くなりそう

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:39:53.05 ID:IficlSE10

というより、青だからこそ1/0トークンなんて回りくどい爆発力だったんだと思う
後は焼いたり、吸ったりと実に分かりやすい

人が死ぬデッキが出来てしまったから
青なのにー！って言う人が居るんだろうけど
カードだけでみると実に青っぽいと思う

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:43:12.11 ID:QB/+D5Df0

波使い弱いって言ってたやつ居たし
ま、多少はね？

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:43:26.36 ID:uXQTQpyG0

ラヴニカ落ちた後の青信心は、ヤソコンみたいな構築になるんじゃないかな。
置物で信心稼ぎつつ、波使いとtap itがフィニッシャーで対処し難い構成にするタイプ。

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:43:53.66 ID:9Ux1cPdx0

波使いはタッサと両立するフィニッシャーだから余計強く感じるんだね

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:46:55.06 ID:EXYmwDrU0

プロテク赤がなきゃ弱かったよな

「波使い？ショックで終わりだろｗｗｗｗｗ」
って言われてただろうに
ドムリでも落とせたしな

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:48:59.34 ID:y4WTbE+q0

緑の呪文で格闘できりゃいいのにな
闘技とかいう赤入ったせいで弱くなるクソスペル…

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:51:43.78 ID:uXQTQpyG0

青信心は急速混成が入ってるから、青1マナ立ってるだけでそれを意識しつつ格闘しなきゃいけないのが辛い。

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:54:16.73 ID:vvHBou0K0

波使いにプロ赤が許されるなら黒白英雄にプロテクション残していいのに

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 19:57:18.06 ID:5t7HH/d00

威名の英雄はプロ黒あったら活躍してたかもしれないのにな
黒英雄にプロ緑があったら死体蹴りな感があるけど

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 20:07:42.90 ID:0N6lw9Tf0

威名の英雄は今でも爆発力だけはあるからな
プロテクション残ってたら黒単が4ターン目に昇天しかねない

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 20:09:10.66 ID:vdcqUaKY0

>>375
格闘行う呪文は結構あるんだぜ
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E6%8D%95%E9%A3%9F/Prey_Upon
闘技以外の亜種は緑単色

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 20:10:59.19 ID:y4WTbE+q0

>>380
いや、今軽いの無いからさ
食餌の時間がたまに使われるくらいで

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 20:15:26.59 ID:gN7buFqQ0

格闘は緑のリミテ用除去っていうか
あんまり構築級や2回以上使える格闘装置（ドムリくんみたいな）
は壊れてるのであんまり出ないんじゃねーの　そういやビースト格闘土地とかあったな

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 20:18:53.15 ID:EVR+bK8d0

ISDブロックには内臓システムクリーチャーがいたくらいだから、あんまり出さないってことは無いと思う

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 20:19:38.32 ID:77HGb0G/0

ウルヴェンワルドの足跡追いは強かった

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 20:20:44.67 ID:BtrsMa9zP

格闘って格闘して後でも攻撃出来るのが詐欺臭い

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 20:24:58.29 ID:tMELc+EA0

飛行持ち「なんでわざわざ降りなあかんねん…」

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 20:26:13.70 ID:+ZFBNkYs0

はいそこの騎士さん槍捨ててねー　先に突かないで殴り合ってねー　ファイッ！

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 20:26:38.50 ID:FK6yHtJtO

昇竜拳だよ言わせんな恥ずかしい

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 20:30:23.42 ID:IficlSE10

別に飛行持ちだろうが、プレイヤーやPWを攻撃する時は降りてるだろｗ
あれはあくまでブロッカーを飛行でまたいでるだけで
格闘はその攻撃対象がプレイヤーじゃなくてクリーチャーってだけだべ

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 20:34:41.98 ID:dmr4US27O

ブロックはできないのに攻めに行くことはできるのか

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 20:47:31.43 ID:6WWYC6WY0

格闘させる呪文だからな
強制的にリングみたいなところに召喚されちゃうんだろ

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 20:53:46.85 ID:UU+zbHGH0

そう考えるとふぉいれくしあの闘技場の能力は意味不明だな

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 20:58:28.40 ID:pTh+moOy0

鉄びし「飛行なんて余裕ですし」

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 20:59:41.23 ID:jdZsHX0E0

4マナで1ターンに一回格闘させてくれるエンチャントとか出てくれ

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:02:33.20 ID:dmr4US27O

捕食者の衝動かな？

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:04:26.75 ID:9ne4pPx/0

普通に補食再録してくれたらいいよ…

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:05:42.69 ID:OmloW7x+0

high-fly格闘していいのか問題

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:16:20.41 ID:mgEYvyxR0

緑1マナの熊使いは良かった。
ベラドンナと結魂したクリーチャーを格闘させたり
電位式巨大戦車をけしかけたり

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:26:54.92 ID:8TGWMtxg0

格闘＝ロケットパンチ

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:28:46.07 ID:SZgzg+8z0

壁やエレメンタルを捕食とかどうやってるんだ

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:30:59.47 ID:g1pBSNY10

石を食う恐竜とか霞を食う仙人みたいなもんだろう

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:32:10.78 ID:CbexdKFm0

情けガラクさんは優秀だったなぁ(遠い目)

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:35:50.24 ID:EXYmwDrU0

エレメンタルを・・・食ってる・・・
緑の生物が自ら青マナを取り込もうとしているというの・・・

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:36:24.15 ID:6atVNEI50

情けガラクさんは時期が悪かったね
ほとんどの色がPWに強い環境じゃきつすぎた

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:36:40.96 ID:daQo7nC20

捕食者のウーズで格闘するの楽しかったなぁ

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:37:24.88 ID:0ZRVMPsV0

全然話でないがＰＴの話は実況でやってんのかな？

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:42:19.34 ID:jdZsHX0E0

そういやニコ生あったと思って見に行ったら休憩中の上にはじき出されまくりワロタ

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:48:05.71 ID:89oLvIK80

ニコの集金体勢とか非課金勢への嫌がらせ行為はストリーミングサイトの中でもかなり劣悪だと思うな
そもそも３０分で切れるストリーミングとかわけわからんちん
といっちｔｖ安定ですな

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:48:20.15 ID:lXOSn2GL0

今思えば波使いが最初弱く見えた理由が分からんわ
俺だけじゃなくて割とみんなそんな感じだったよな？

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:50:21.48 ID:ZDChlqRa0

企業なんだから利益ださんきゃダメだろｗ
自由にコメントできて日本人が司会やってるのが良いんだよ。ツィッチはカクカクするから俺は好きじゃないな

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:50:38.59 ID:EeG677ts0

んー、確かあの打点の高さは結構評価されてたけど、すぐ除去されると弱いからかなりムラがあるって感じだったような

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:53:45.54 ID:eD3S/2uFO

設定を考えると
シャドー持ちとシャドー持たないやつが格闘できるのがようわからんな(笑)

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:54:00.11 ID:naQfMNTg0

波使いへの評価はほぼ青信心の評価とイコールだと思う
ようするにフロストバーンｗｗｗの流れ

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:56:34.93 ID:8iX2Pbus0

青でビート組むっていう発想がなかったんでなー
適当にレシピだけは妄想してたけどまさかあんなに戦えるとは思わなかったんよ…

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:57:02.44 ID:BeU06fXKO

うちの回線が悪いのかtwichが読み込み遅くてカックンカックンなってストレスマッハ

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:58:03.27 ID:+CxvgoZ7O

青単思ってた以上に黒に勝てない
実際波使いきっちり除去されるとどうすりゃいいのよ

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:59:55.87 ID:grOl5nXy0

信心２、３くらいでも青としては破格なクロック手に入るしな
素でもとりあえず４パワーはあるし

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:00:01.34 ID:lXOSn2GL0

>>412
そもそも地上から空中に格闘を挑める時点で…
この点はいずれルール変更が来そうな気もするが

>>414
やっぱそれかね
実際に組んで使ってみないとわからない、ある意味タルモみたいなものか

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:00:34.49 ID:uXQTQpyG0

青単の対黒単は波使いサイドアウトしてコントロール寄りな戦略取るらしいよ。

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:03:09.07 ID:EVR+bK8d0

>>416
タッサでアンブロして、どうぞ

いや、一般的な黒単は１０枚くらいしか単体除去入ってないはずだから、ハンデスも含めて向こうがより引いてるならそれは向こうに引きで負けてるだけだからあきらめろん

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:07:27.63 ID:EXYmwDrU0

黒が辛いって行ってる青単使いは
青単をビートデッキだと勘違いしてるんだろうな
カードを引いてアドバンテージ増やしていく方向でプレイングするとそんなに辛くないぞ
波使いが即死するなんてのはどうだっていいこと

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:07:41.14 ID:6atVNEI50

黒相手はバイデントをちゃんと置けるかどうかだな

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:11:02.11 ID:+CxvgoZ7O

>>419
サイドのネゲイト、霊異種とかと入れ替えるのは波使いなんすね～

>>420
貪り以外の除去全部刺さるのいやーキツいっす
冒涜出されるともう…

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:11:16.47 ID:b+3udons0

>>365
+3/+3固定のジャイグロと信心参照のハイドラの血が同じマナコストなんだから
バーランとそれも同じコストで良いな！

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:13:56.78 ID:oEQT853J0

どうせ信心参照だからシングルシンボルでいいな

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:15:21.35 ID:60cw8lFeP

ハイドラの血なかなか強いよね
けどやっぱ緑単構成はきついわ

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:17:22.96 ID:eD3S/2uFO

>>418
地上から挑発してムキー！して降りてきた飛行を格闘
とか説明できるじゃん？
だけどシャドーさんは永遠にすれ違いするはずだったからさ。

そのうちシャドーさんの設定変わるかもしらんが

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:19:10.85 ID:OQPZV95E0

ハイドラの血はぶっちゃけ本体にしか使わないならなんかこううーん
雷撃の威力とモーギス牛を組み合わせた赤単信心は好き

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:22:42.84 ID:60cw8lFeP

PTのモダン何だかんだでコンボ頑張ってるなあ
赤昇天と続唱が戦ってら

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:23:11.37 ID:V9Q/4AQs0

誰か英雄の道のヒント教えてくれ
さっぱり分からん

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:28:27.93 ID:cwt2oF5Ii

いい加減、白にも信心参照のマトモなカードくれませんかね

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:30:47.26 ID:8iX2Pbus0

侍祭の報賞「」

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:32:01.23 ID:OmloW7x+0

トークンだすにしても信心の分だけカウンターがたまっていって，いくつか除いてデカ物だせるみたいな感じに差別化できたのにね

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:35:30.63 ID:60cw8lFeP

侍祭の報賞は本体へのダメージを軽減できない時点でゴミすぎる
生物にしか使えんなら一マナでプロテクつけるわ

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:36:11.25 ID:eD3S/2uFO

信心/信心のトークンを一体だす。
ありそう

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:37:18.78 ID:DExP9ALv0

格ゲーには、空中から飛び道具撃って逃げ回るキャラが居る

フライヤー生物はそんな感じ

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:43:39.14 ID:0N6lw9Tf0

拳を極めし者の戦法を逃げ回ると表現するのは止めろ

白で信心アバターとか作られても凄い弱そう

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:44:40.45 ID:fbBtaLWb0

>>430
キオーラ「マナコストで無い奇妙なマークは4個ずつ3種類
　　　　　それをつなぐのよ。つなぎ方は問題文をよく読んでみて」

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:46:26.29 ID:y4WTbE+q0

>>436
ペットショップを思い出すな

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:47:33.81 ID:b+3udons0

>>435
尊原初「単体で0/0とかｗｗｗ」

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:57:59.20 ID:SZgzg+8z0

福音者はさっきドラフトで活躍してただろ
槍とセットで熊４匹だぞ

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:59:12.85 ID:60cw8lFeP

赤昇天相手に必ず黒力線を初手に引き込む圧倒的人間力

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:08:27.30 ID:gN7buFqQ0

死儀礼いなくなったからか
赤昇天なんか多そうだな

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:13:08.93 ID:DExP9ALv0

>>437
俳優かけもちファイターや、スケボーのなんちゃって拳法少年にボコられる人のことｄ

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:16:15.79 ID:V9Q/4AQs0

>>438
解けたよ！　ありがとうキオーラさん！

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:22:11.80 ID:b+3udons0

>>443
それ意識した結果か、サイドに黒力線大量に積んでるっぽいリビングエンドが勝ってたな。

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:26:13.24 ID:uXQTQpyG0

死せる生のサイド力線4は普通じゃない。

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:30:12.54 ID:b+3udons0

唐突だが、地下世界の人脈と岩への繋ぎ止め両方に対処できて
さらに究極の価格にも胆汁病にもミジウムの迫撃砲にも耐性があり
生命散らしに抜かれず潮縛りに止められることもなく万神殿や波使いのプロテクションもすり抜け
ポルクラノスを正面から受け止めて血男爵に一方取れる神クリーチャーがいることに気がついた。

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:34:08.14 ID:uXQTQpyG0

>>448
しばらく考えたけどようやっと分かった。そういえばこんなカードあったなｗ

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:35:10.37 ID:eKZrefX80

分からん

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:37:51.48 ID:tMELc+EA0

どの神

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:39:44.67 ID:60cw8lFeP

ブロック構築で大活躍してる怪物化のサイクロプスだな
RTR落ちたら皆使うだろ

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:39:52.39 ID:rdMwhlUr0

ホントだ…

これで勝つる！

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:40:04.33 ID:mb8HSLneO

吸引力の変わらないただ一つの掃除機

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:40:33.26 ID:vrZ7Ry900

霊異種ですねわかりました。

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:40:57.50 ID:OmloW7x+0

散らしに抜かれると思うんですけど

正解は霊異種！

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:42:00.38 ID:uXQTQpyG0

やっぱりイゼットは神だったか…

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:42:23.30 ID:00K6U8fK0

都市国家の破壊者じゃないよね？潮縛りも生命散らしも効くし

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:44:26.85 ID:FK6yHtJtO

神だと繋ぎ止められるな
プロテクションをすり抜けって書き方してるということは回避能力じゃないだろうし、波使いを抜けて血男爵に一方取れるのは緑か青しか居ない
で、究極の価格に耐性かつ万神殿を抜けられる
つまり緑か青単色の除去耐性持ちかつエンチャントを割ることが出来る生物
そしてタフ5以上

わからん

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:44:44.55 ID:fbBtaLWb0

>>454
なるほど…　そういうことか
価格と万神殿避けるためにはプロ黒持ちで単色じゃないとだめって
考えてたが、まだまだ頭が堅かったか

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:46:07.81 ID:OmloW7x+0

通りの掃除機とは恐れ入った

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:46:51.15 ID:b+3udons0

お前ら・・・マジックには五色のカードしかないのか？頭固いぞおん？

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:47:01.94 ID:9Ux1cPdx0

これ覚えてる人あんまり居ないだろwww

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:47:29.47 ID:vrZ7Ry900

価格って無色破壊できないのん？これは知らなんだ…

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:48:01.24 ID:EXXKXn2o0

通りの掃除機高騰待ったなし！！！

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:48:07.11 ID:b+3udons0

>>459
あぁーちょっと書き方悪かったな。
人脈と繋ぎ止めに対処できるってのはそれらに耐性あるって意味じゃないんだ。
もう答え出てるが通りの掃除機だ。

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:48:56.73 ID:00K6U8fK0

あっ、繋ぎ止めに対処できるって繋ぎ止め効かないこと言ってんのかと思った
何だこのサイズ

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:49:36.36 ID:60cw8lFeP

あー掃除機か
いや無理だろ都市国家破壊しとけ

469 ：名無しプレーヤー@手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:50:25.12 ID:hk+uDHEY0

今週のFFNでは、通りの掃除機が大活躍するな(笑)

グリセルブランドや核の占い師、大祖始再録来ないかなぁ～

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:51:03.93 ID:rqEw54Yw0

単色は色を一つだけ持っていることだから無色の掃除機は価格効かないのか
しかし6マナ4/6を活用する方法あるかね。シミックランプ辺りでマナ加速して出しても評決で流されそうだし

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:51:10.09 ID:y/2tH+fa0

>>464
俺も知らなかった

この前のFNMで谷殺せなかったせいで死ぬまではな！

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:51:27.74 ID:uXQTQpyG0

テーロスの最高神であるヘリオッドの攻撃を受けても破壊されないただ一つの掃除機
やはりイゼットの技術力はマジック界一だったか…

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:51:52.61 ID:ZDChlqRa0

谷は価格は効かないが刃は効く

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:57:25.02 ID:OmloW7x+0

現金輸送車は覚えてたんだがなｗｗｗ

475 ：名無しプレーヤー@手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:57:31.36 ID:hk+uDHEY0

本日ご紹介いたしますのは、なんとあのイゼットのギルドが作った
通りの掃除機です。

最安値はなんと9円。
たったの9円で買えてしまうのです。
http://whisper.wisdom-guild.net/card/Street%20Sweeper/

フレーバー
掃除機は延々と往き来してゴミを取り除く--ついでにそれを避けれないのろまも一緒に掃除する。

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:57:48.47 ID:9Ux1cPdx0

>>470
むしろ単色デッキがポルクラや血男爵を受けるためのナイスサイドに

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:58:07.95 ID:EXYmwDrU0

冒頭登場
セレチャで余裕でした
胆汁病で冒涜のパワー下げます
ふぁっ！

やっぱ強いわ、あのカード・・・

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 23:59:14.20 ID:b+3udons0

ということでみんな、通りの掃除機よろしくな！緑のランプ系に突っ込んでみるわ！

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 00:00:02.00 ID:OmloW7x+0

黒単のサイドに掃除機が入るのか胸熱

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 00:05:16.08 ID:vJg208OF0

おいバカやめろ
俺の水害をこれ以上剥がすんじゃない！

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 00:18:37.88 ID:88lBMNwo0

まあでも殺戮遊戯で冒涜と破滅抜いた黒相手だと神になれるな

勝てるとは言ってない

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 00:20:47.56 ID:4SfRyFn+0

そんなんだったらアクロスの大魔神でも使うわ

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 00:38:43.02 ID:ZrK2RX+T0

掃除機とか磨耗しそう

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 00:41:57.12 ID:/n0f4a+Hi

掃除機買い占めたわ

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 01:07:29.26 ID:8KXMxtO5O

これで明日、石鍛冶並みに在庫がなくなってたら腹かかえて笑うわ

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 01:17:15.26 ID:SR3bVqfn0

モダンで拷問台と罠橋張ってのエンプティハンドルロックとかマジかｗ

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 01:18:19.19 ID:ddh9+Ct80

モダンハンデスはそんなにマイナーではないと思う。まあPTに持ち込む勇気は無いけど。

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 01:24:09.59 ID:ZrK2RX+T0

相変わらずの魔境モダン

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 01:37:46.62 ID:UOGhPgfA0

生放送でハゲがNGワードになってて笑った

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 01:38:20.83 ID:31OGxn5P0

後々通りの掃除機がスタン上位に積まれる時代が

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 01:50:52.92 ID:D5doqecW0

荘園のガーゴイル並には使われるかもなー。

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 01:51:41.67 ID:/lUC9RgD0

掃除機交易所の時代の幕開けだ！

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 01:58:06.04 ID:vJg208OF0

不安定な装置もﾄﾞｿﾞｰ

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 03:33:14.33 ID:dwnvwR8Y0

>>486
反転するネズミって使われてんのかな

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 03:43:45.39 ID:cn3b747i0

短牙は強いけど除去腐らせて拷問台・金切り声だけで攻めるコンセプトなら合わないかな
ボブとか変わり谷とか積んでたまに殴りにも行くタイプなら強い

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 08:18:56.39 ID:dwnvwR8Y0

ああ、普通に使うと除去の的になっちまうのか……

神河のカードは面白いの多いし、今でも帰ってきたら活躍しそうなのちらほらいるよね

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 08:22:44.81 ID:cGpYlffo0

十手独楽針、日本人は手先が器用だなあ。クリーチャー？知らねえよ！

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 08:22:59.29 ID:ddh9+Ct80

ロック系のデッキが出す攻めッ気なんて、ボブ変わり谷で充分だからね。
何かしなくても拷問台で苦悶して死んでくれる。

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 08:36:32.26 ID:Fn7ROWQO0

手札ない状態での拷問台はブロックされないナカティルだからね

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 08:56:23.80 ID:a57zpKLp0

ジェイヴラ判明しねーなー

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 09:04:34.82 ID:iEG1gWwS0

土日に発表ってするのかな？
あるとしたら明日月曜じゃね

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 09:08:11.81 ID:ddh9+Ct80

土日で出るとしたら、PTでの宣伝か、もしくはリークかねえ。

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 09:11:16.34 ID:og3ThmV50

黒単ミラーはサイドでネズミ減らすかと思ったらハンデス追加してネズミをひたすら大事に育成するゲームだった

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 09:26:54.54 ID:pfPtxi7D0

モダンの大会だしイベントデッキの方もなんか情報来ないかなー

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 09:29:23.58 ID:F4RO/KZ+0

横に並べる戦術こそ黒単の苦手とするものだからな
胆汁病は抜いてしまえばいい

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 09:31:14.83 ID:Hp2IWYfvO

月4積みの青赤コントロールに思わず吹き出した
トリコトラフト使ってるから流行らないでほしいな…

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 09:45:00.53 ID:UOGhPgfA0

ネタが割れてたら対処の仕方もあるもんだ
プロツアーでいきなりぶっ放すから効果があった

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 09:45:58.05 ID:Fn7ROWQO0

>>506
もうキーパーツの血染めの月も不忠の糸も値上がりしてるよ
流行不可避

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 09:48:41.90 ID:SR3bVqfn0

ブルームーンって単語自体はPT前にちょこちょこ聞いてたな。
殻の突っ込んでる調和スリヴァーってまさに月対策？

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 09:51:10.56 ID:UOGhPgfA0

個人的にはタルモ軟泥が入る双子の方が厄介だわ

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 09:55:27.23 ID:+aGF+tMaO

ブルームーンはモダンに基本地形の重要性を教えてくれる良デッキだわ
ヘイトベアーと一緒に特殊地形壊しまくってほしい

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 10:11:08.88 ID:dwnvwR8Y0

どうせなら基本地形も壊してやれ
1～2マナが強すぎて、石の雨ですら間に合わんだろうけど

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 10:22:45.31 ID:qSvVR9xq0

白いプロパカンダなんてものもあるし、白タッチ赤のヘイトベアーで幽霊街・石の雨・なだれ乗りなんてデッキでも間に合いそうだが。

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 10:25:41.68 ID:ddh9+Ct80

3マナまでダルマしたあと2マナ払えばタルモが殴りかかってくる状況で悠長にランデスなんてできんでしょ。
土地破壊なら黒単ハンデスの方がまだ現実的。

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 10:27:00.87 ID:cGpYlffo0

破綻＋ボロチャで相手だけハルマゲドン！

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 10:36:31.90 ID:RzQFvFpMO

糸はともかく月値上がりしちゃうのはちょっとな
カード資産少ない新規参入者でも札束グッドスタッフを倒せる良カードだったのに

一旦釣り上がったらもうショップはそこで値段固定しちゃうし

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 10:38:31.67 ID:LQe4RA6O0

ウルフストンピィからブルームーンに切り替えていく

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 11:25:45.25 ID:4SfRyFn+0

JvV

Deathrite Shaman 1

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 11:27:55.25 ID:5PDBVho/0

>>517
折角だし蒼ざめた月も入れよう！

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 11:31:57.60 ID:7yFh1V780

月霧も入れよう

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 12:00:23.30 ID:sNLiUs8v0

Stillmoon Cavalierもだ

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 12:37:32.44 ID:M8a+spGS0

どこ情報よーそれどこ情報よー

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 12:44:10.04 ID:UOGhPgfA0

血染めの月のシングル価格グラフｗｗｗｗｗｗｗｗ

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 12:44:59.38 ID:mDSwpxuR0

当然、土地はグルランなんですよね？（ぼったくりSHOP店員特有のゲス顔）

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 12:59:39.94 ID:s7y+H2Fn0

蒼ざめた月も蒼ざめる程の血染めの月のお値段

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 13:21:06.91 ID:UCiDmVaN0

月と糸と海…テーロス全く関係ない所でエンチャントが隆盛してるなｗ
モダンはよくわからないけど、あのデッキ併合は入らないんだろうか

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 13:24:12.93 ID:UOGhPgfA0

月のソフトロック見て思ったんだけどモダンで対立使いたい
ロックデッキってジャンルはメガランデスともども許されないリスト入りしてるのかな

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 13:29:02.87 ID:UCiDmVaN0

トップメタにする気はないし、対立や罠の橋、防御円のように1枚で終わるロックカードも出さない感じではあるな
吹き荒れる潜在能力ロックみたいな超めんどくさいローグデッキ程度ならいいってとこかな？

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 13:29:58.42 ID:Fn7ROWQO0

>>526
あのデッキはアネックスワイルドファイアみたいにマナ基盤を徹底的に破壊するわけではなく月海枷で嵌めてる間に波使いなり殴打頭蓋なりで勝つデッキ
それでなくても併合は4マナのカードとしてはモダンでは流石に遅い

>>527
対立なんて使ったら0ターンキルだからな！！最強だよな！！

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 13:33:17.90 ID:UOGhPgfA0

7版で再録してから対立ギミック考えるの面白かったんだけどなぁ

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 13:35:37.75 ID:AhNeZj4y0

>>527
メガランデスって広義的にはロックの一部じゃね？

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 13:36:32.94 ID:pty9nzOf0

一瞬だけ麻痺させてそのタイミングで一気に倒すハンデスのような構造は許容されるってことかいな

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 13:46:26.37 ID:Fn7ROWQO0

むしろ手札にしろ土地にしろ一度ロックを掛けてもモダンレベルのデッキだと一瞬しか麻痺しない、と言うほうが正しいと思う

1マナ3/3、2マナ4/5、2マナ追加ドローの飛び交う環境では、一度ロック掛けたくらいで悠長に構えてたら簡単に逆転されかねない
だからと言って絶対に外れないロックかけるくらいなら軽いフィニッシャー出してそのまま殴り勝つほうがどう考えても早いし

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 13:47:51.88 ID:/lUC9RgD0

メガハンデスからのヴェリアナが一番硬いロックじゃないかな

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 13:48:40.26 ID:cn3b747i0

あとロックデッキと言えば不朽の理想からの
鳩散らし　運命支配　安全な領域　ドラゴン化

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 13:51:30.63 ID:UCiDmVaN0

その一瞬だけ麻痺させるっての最近のカードに多いよね
留置とかタミヨウとかあの類

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 14:03:12.64 ID:c3t5M/k70

実際昨日のモダンでもハンデスうって手札全部土地にするもトップ殻引かれて負けてたからな

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 14:18:24.42 ID:wkzpw2sv0

ブルームーンが土地高騰に待ったをかけてくれると信じます
フェッチw デュアランww なにそれただの山ですけどぉー

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 14:19:10.17 ID:M8a+spGS0

レガシーのBTBとやってること一緒だよね
BTBはもう息してないけど

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 14:19:34.56 ID:wkzpw2sv0

ちょっと前にメガハンデスがデイリーで勝ってモダンスレで話題になったけど
これが現実って負けかただったよな

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 14:20:35.54 ID:eTu+zU7u0

今も胆汁病４枚入れてる奴いるの？

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 14:26:15.69 ID:AhNeZj4y0

>>538
メタゲームの一角が相手の非基本土地を機能不全にする方法で非基本土地の価値を下げようとするのは大抵上手く行かない
基本土地で揃えた所で総合戦績として勝てる訳じゃないから

非基本土地の価値を下げるには、何が何でも基本土地で揃えなければならないデッキ群が圧倒的なトップメタに立つ事が必要
そんなデッキを組ませるカードなんかそもそも存在できるのかって所から相当怪しいが

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 14:27:25.93 ID:UOGhPgfA0

土地も値上げる
月も値上げる
両方やらなくちゃならないのがショップの辛いところだな

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 14:38:41.24 ID:2Y5xfF5A0

>>543
ショップはツラくないでしょ
買うユーザーの財布がきつくなるだけで

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 14:42:52.84 ID:ttVWp5wq0

ネタをネタと(ry

しかしちょっと活躍するとこれだもんな、行き過ぎな感は否めない
いずれバブルは弾けるんだろうか

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 14:44:26.62 ID:ddh9+Ct80

MOにあるメイン血染め4月の大魔術師2の赤単が面白いな。
月高騰が無ければ、格安地雷デッキとして使えそうなレシピなんだが…惜しい。

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 14:46:40.97 ID:UOGhPgfA0

ていうか今回で言う月に相当するカードは考えれば結構ありそうだよね
デッキ作る気が沸くってもんだ

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 14:55:55.72 ID:UCiDmVaN0

>>546
月なんか糞ほど刷られてるんだから高騰したって大したことないでしょ
少なくとも下環境基準じゃ格安の範囲には収まると思う
大魔術師の方はわからんが

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 15:05:38.20 ID:mDSwpxuR0

>>544
全体的な売れ行きが悪くなるから辛いところではあるぞ
そしてそれをカバーするために一枚当たりの利益率をあげて・・・（悪循環）

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 15:09:18.46 ID:UOGhPgfA0

アホみたいな高騰を見せた呪い捕らえさんは今なにしてんだろうね

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 15:09:41.28 ID:ddh9+Ct80

>>548
今の高騰は舐めちゃいかんよ…昨日も「再録しまくってるから値上がりなんてしない」と言ってた人がいた。

まあ高いカードが反攻者4、ストームブレス3、血染めの月4、月の大魔術師2ぐらいだし、
月高騰しても、スタンの高額カードさえ持ってれば格安の部類かな。

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 15:14:23.00 ID:TU0lUpZZ0

>>545
吹っかけた値段で売るためにアホみたいな買取値付けるから
買っちゃった分の利益出すために下火になっても値段下げないとかよくある話

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 15:25:11.32 ID:ZgNe5vkT0

かといってデュエマみたいに常時再録祭りもどうなんだろうな
下の環境を流行らせようとするのがそもそもの間違いなのか

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 15:26:29.26 ID:oRt1YSh8P

そもそもデュエマって遊戯王見たいな常時レガシーじゃないのか(無知)

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 15:28:17.93 ID:cn3b747i0

>>538
先出しフェッチはむしろ欲しい基本土地を引っ張ってこられるから
血染めの月が流行るとフェッチの需要は上がるんだよなぁ

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 15:28:27.73 ID:ugrOjnfN0

>>553
モダンは公式がだいぶ押してるし高いカードや土地は再録し欲しいなあ
それがモダンのいいところじゃないのか苦花とかもはや異常だろ

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 15:28:57.07 ID:cn3b747i0

>>554
ブロック構築やモダンみたいな大会もあるにはあったよ

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 15:36:51.46 ID:9VJuRjYMO

三年くらい前のブロック構築と最新セットのブロック構築とをぶつけ合うブロック構築異種格闘技みたいなTCGもあるんですよ！
しかもご贔屓のブロックは追加セットがぼんがぼんが出る

なお試合は坊主めくりで決まる

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 15:39:02.41 ID:D5doqecW0

つか実際のところ苦花さん活躍しまくりフェアリー大隆盛しとるん？

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 15:42:55.23 ID:s2b53Gfc0

苦花なんてどこに居たんだよ

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 15:44:46.66 ID:mDSwpxuR0

一応、PTの成績ではそれなりの成績を残してるけど、活躍しまくっても、大隆盛してもいない
一度高騰すると全然さがらないとよく文句を付けられるけど、1万ぐらいにまであがったお値段が７０００円でおつりが来るレベルまでもう下がってることから察して欲しい

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 15:48:30.95 ID:j/Hp7p8u0

>>539
実は1月にBtBメイン3枚のデッキがSCG3位に入ってたりするんだよなぁ

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 15:52:33.92 ID:mDSwpxuR0

ﾚｶﾞｼｰの息してないはワンチャンと同義語だからな
ホントにノーチャンスだと、息してないとも言われない
・・・で、いいんだよね？レガシー兄貴

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 15:55:09.73 ID:cn3b747i0

そういえばカウンタースリヴァーはもはやオワコンとすら呼ばれませんね……

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 15:59:32.18 ID:ZgNe5vkT0

>>564
魂の洞窟といいＭ１４の新規といいスリヴァーはかなり強化されたからな
もうオワコンなんて呼ばれないぜ！

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 16:00:18.20 ID:UOGhPgfA0

調和さんだけは頑張ってる

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 16:01:37.70 ID:dwnvwR8Y0

至高の評決を結構見るようになったし、全除去回避できる可能性のあるスリヴァーにはワンチャンあるかもしれない

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 16:02:49.25 ID:UCiDmVaN0

スリヴァーのことかーって言おうとしたら言われてた

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 16:05:19.59 ID:ttVWp5wq0

スリヴァーは部族デッキ・スリヴァーとしてはワンチャンある
カウンタースリヴァーは死んだ

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 16:06:18.32 ID:UCiDmVaN0

確かにマーフォークにない利点というと熱狂スリヴァーになるのか
でもマーフォークも1回評決食らってもネメシスビートで勝てる可能性が十分あるんだよな…

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 16:06:24.02 ID:ugrOjnfN0

スリヴァーのマーフォークでいいや感

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 16:10:01.50 ID:cn3b747i0

レガシーで全除去避けるなら熱狂スリヴァーより冬眠スリヴァーの方が軽いんじゃないかな

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 16:10:05.56 ID:j/Hp7p8u0

去年の10月とか言う微妙な時期だがカンスリも一応SCG11位になってる

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 16:10:57.01 ID:ddh9+Ct80

スリヴァーはPauperという主戦場があるから…

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 16:17:59.77 ID:UCiDmVaN0

>>572
冬眠はwillの餌にするってことしか頭になくて
普通に頭の中からその発想が飛んでたわ、恥ずかしい

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 16:34:45.40 ID:Xx75SiwD0

元々マーフォークはアトランティスがその他を強化する部族だったのが、らせんブロック辺りで後天的にスリバー化した物だし
キャラ被ってるっつーよりはマーフォークがスリバーのキャラを食いに行った感はある

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 16:47:32.89 ID:wkzpw2sv0

しかし苦花は普通ならバク下げだけど
買い占めちゃったショップが涙目で下げないんだよなー
悲しすぎる

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 16:53:30.72 ID:dwnvwR8Y0

そらアホみたいに買い取り上げて相場操作した結果、見向きもされなくなったってただの自爆だしな

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 16:55:37.54 ID:sTeO8yeR0

結局花の高騰はなんらかのリークがあったからなんだろうか
それとも相場師（）様の壮絶な自爆テロだったんだろうか

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 16:57:01.00 ID:eTu+zU7u0

これは損切り待ったなしですね

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 16:57:45.01 ID:6YiI6tew0

そもそもなぜ苦花買いが殺到すると思ったのか・・・
パワーカードではあるけどとりあえず入れるってカードでは無いのに

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 16:59:45.65 ID:ugrOjnfN0

>>581
値段が暴騰すると使いもしないのくせに欲しがる奴がいるんだよ
さすがに限度ってものがあったみたいだが

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 16:59:51.96 ID:dwnvwR8Y0

>>579
ボれる屋とかが買い取り上げて相場弄った時点で、前から持ってる相場師様は売り抜けてるでしょ

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 17:00:37.18 ID:ttVWp5wq0

正直未練ある魂の方が使い勝手よさそう

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 17:04:34.55 ID:Xx75SiwD0

カードタイプ部族はやりたくない的なアナウンスもあったしな
これはモダソの再録禁止枠だ！って感じで株ごっこやろうとしたんだろ

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 17:06:38.69 ID:dwnvwR8Y0

つか、苦花使ったデッキがよくわからない
フェアリーだとzoo相手に弱すぎるし、コンボ相手だと花使わんでも有利だし、そもそも花サイドアウトしそうだし

増えつつあるミッドレンジ系のストームブレスを丸く受け止める用なのか？

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 17:09:42.18 ID:eTu+zU7u0

モダンとかよく知らないんだが、雷口じゃなくてストームブレス使うん？

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 17:17:27.74 ID:MAEbmB1r0

でも部族呪文で復活したエルドラージ

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 17:33:59.98 ID:dwnvwR8Y0

>>587
PtE効かないって理由で使ってる人は結構いる

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 17:35:14.74 ID:6YiI6tew0

>>585
そうだったのか
部族カード好きだったけどな～使いづらいものもあったけどおもしろかった

>>582
今のうちに買っておかなきゃって思うのかもなｗ
まあでも釣り上げるほうも釣り上げるほうだ・・・

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 17:41:29.14 ID:UCiDmVaN0

>>585
どの道カードパワー的にもスタンでの再録は無いし
特殊セットでの再録なら部族とかほぼ関係ないのにな
下手したらコンスピラシーで再録されてもおかしくない

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 17:45:03.54 ID:u/0ujDmi0

いったん高くしてしまえば再録されても神話、という狙いもある気がする
その辺MMが証明してしまったからな

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 17:46:48.80 ID:UCiDmVaN0

8kのカードが通常エキスパンションのレアで再録されてしまった例もあるけどな
まあ再録版とオリジナル版ではやっぱり値段違うけど

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 17:51:03.09 ID:/Y2JKOSX0

再録されたら値段が上がった谷という

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 17:53:54.76 ID:6YiI6tew0

結局各国ユーザーにローウィン系の部族推し環境って不評だったんだろうか
ここでも部族で組むのを押し付けられていやだ的な意見見かけたけど
部族スペルとかエンチャントとかいかにもファンタジーっぽくてよかったんだけどな

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 17:54:52.20 ID:QJ1j4hDM0

PTトップ8

メリーラ殻
親和
ストーム
タルモ双子
トリコン
双子
ブルームーン
トリコ双子

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 17:55:45.41 ID:GEkEOwww0

カードタイプ部族って何が失敗だったの？

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 17:55:51.23 ID:PYs3uyO80

部族好きだったけどなー
けどもう少し焦点あてる部族は考えて欲しかった

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 17:59:47.14 ID:QO3wRiIzP

ナカティル仕事しろ

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 18:05:04.72 ID:dwnvwR8Y0

zoo何処行ったし

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 18:05:08.65 ID:UCiDmVaN0

部族は今後はイニストやテーロス（牛）くらいの扱いがデフォルトになるのか
たまにはローウィンやオンスロートみたいなのもやりたいけどなあ

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 18:09:16.11 ID:lbWzFoPG0

>>594
谷は一時期1500円くらいまで下がってたろ
青白コンまで谷を積むようになって爆上がりしたけど

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 18:12:10.39 ID:cn3b747i0

部族（カード・タイプ）と部族（俗語）の話が混じってこんがらがってるぞー

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 18:31:39.34 ID:FC9oCVEZ0

いつになったら半沢vsヴラスカの情報が出るんだ
こちとら４個も予約してんだぞ

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 18:33:01.52 ID:lbWzFoPG0

>>604
去年のソリンVS地獄乗りの時は3/4にリスト流出してた

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 18:33:50.07 ID:ddh9+Ct80

最近双子が隆盛しすぎだな。

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 18:36:55.36 ID:FC9oCVEZ0

>>605
そうなのか、もすこし待つか

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 18:38:42.35 ID:Fn7ROWQO0

4マナ2枚のハンドがあればパパっと無限トークンして、終わりっ！！だからね
仕方ないね

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 18:46:43.38 ID:ddh9+Ct80

ジャンドが押さえ込まれてハンデスが減少したし、ハンデスを積んだ黒系デッキが再登場しないとしばらく双子環境かね。

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 18:48:00.86 ID:xrmDB1qT0

スタン青単信心いないな
赤もおらんし血男爵ゲーすぎる

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 18:58:47.23 ID:sTeO8yeR0

双子対策はいっぱいあるけどどいつもこいつもパーマネントばっかなんでエンドにバウンスで＼(^o^)／なのが辛い
明確に効くのは殺戮遊戯ぐらいかなー　力戦置かれたら泣くしかないが

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:00:56.97 ID:5QGqfg+20

今回のPTなんかやけにバタスカ活躍してるし高騰あるんじゃないか

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:06:54.54 ID:Fn7ROWQO0

Zooが増えたから回復のできる殴打頭蓋を入れるっていう構図なんじゃないのか？

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:14:40.75 ID:FsFxHg3r0

バッターなんて以前から使用率高かったしそれでも値段上がってないんだからお察し
石鍛冶は上がってもバッターは上がってないもんな

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:16:32.53 ID:sTeO8yeR0

サイドから遺恨入りそう（こなみ）

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:17:27.37 ID:/Y2JKOSX0

φ
インスタント　刹那
対象のオーラ呪文をうち消す

これぐらいの露骨な対策カードを

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:26:15.70 ID:MAEbmB1r0

しっかし今回のモダン青赤絡み多いっすね
スタンでもこれくらい台頭して欲しいわ

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:27:05.09 ID:vJg208OF0

大長で開幕7枚落としてφで墓地とデッキからバイバイしてもらおう

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:30:24.67 ID:dwnvwR8Y0

>>617
赤青はコンボ主体だからスタンでは……
良いコンボパーツが来たとしても、囲い全盛期ではキツすぎる

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:39:15.01 ID:74J3A9Lx0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4893911.jpg

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:41:43.65 ID:vJg208OF0

全く不思議に思わないあたりどっぷり浸かってると思いました

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:42:23.85 ID:GEkEOwww0

PS4やっすいな（精神錯乱）

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:43:32.95 ID:u/0ujDmi0

PS4よりは遊べるしな

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:44:25.74 ID:ttxOgVer0

ｐｓ4安いな、ジェイス売ってお釣りが来るぜ

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:46:00.05 ID:9wrpKDBv0

こうやって見るとPS4高いな
神は全く適正な価格

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:46:15.90 ID:ugrOjnfN0

ゲーム機に四万は高いと思うのに
ジェイス一万は…やっぱ高いよ

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:47:12.49 ID:6quPf9ut0

PS4買うのとタルモ3枚ならどっち買ったほうがいいんだろう

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:48:49.96 ID:CEEgoUjt0

PS4いらね

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:49:54.92 ID:/Y2JKOSX0

PS4→5年後には中古で売ったら一万にもならない
神→5年後にはさらに値段があがっている（予定）

神のほうがお得だな

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:52:44.52 ID:ugrOjnfN0

おまえら金銭感覚おかしいよ…（戦慄）

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:53:48.49 ID:Yq7P04b00

全く別ジャンルの物を比べてごちゃごちゃマジレスするのは意味無いが
PS4は周辺機器とソフトが高い。本体は安いほう
ジェイスは糞高い

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:54:09.01 ID:74J3A9Lx0

タルモわすれてたわー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4893948.jpg

MTGほんとこわい

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:54:44.16 ID:dwnvwR8Y0

画像のジェイス光ってね？

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:57:39.18 ID:ddh9+Ct80

ジェイスとかいう4枚使わないカードに4万もかけるなんておかしいぞ皆！
冷静になってBayou4枚買おう！（錯乱）

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:59:06.21 ID:D5doqecW0

申し訳ないが、どっちにしろモダンで使えないカードはNG

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 20:01:33.71 ID:KncH2VN6O

真剣に安いと思ってしまった(錯乱)
実際この価格出せばいつでも4枚手に入るもんなの？在庫あんのかよ

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 20:08:54.28 ID:ttVWp5wq0

FtV版のクッソきもい光方してるジェイスならもっと安く手に入るよ

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 20:12:51.69 ID:/ilH6gcLO

WWKの光ってる方なら1枚でPS4を4台買ってもまだお釣が来る狂気

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 20:13:55.89 ID:GEkEOwww0

>>635
タルモはリーガルなんですがそれは

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 20:17:19.73 ID:diqpX3lp0

>>637
一番安いのがそれだな　それでも8000円弱だけど

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 20:17:24.22 ID:TK4OjffG0

Black Lotusなら1枚でPS4を3台以上買えるよ・・・あれ？

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 20:22:02.08 ID:dwnvwR8Y0

EDH用に1枚あればいいから、クッソ汚い光り方でいいよ（白目）

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 20:22:22.12 ID:diqpX3lp0

>>636
タルモにしろ神ジェイスにしろ
wisdomで見りゃわかるが　そこまで多くはないが
4枚手に入れようと思えば揃う程度にはあるんだわ在庫が
2桁抱えてるショップもあるにはあるし

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 20:23:38.22 ID:dwnvwR8Y0

入荷したら即完売するようなもんでもないからなぁ

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 20:27:41.11 ID:s2b53Gfc0

明らかに売り渋りなんですわ

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 20:42:38.84 ID:mDSwpxuR0

売り切れてお店の在庫がなくなったらその時点でシングルカードショップとしては失格だからしかたないね

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 20:45:10.12 ID:lbWzFoPG0

安値で売っても転売屋に買い占められるだけなんだよね

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 20:50:29.62 ID:/Y2JKOSX0

と言うか他のショップに買われるんだろｗ

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 20:56:25.00 ID:UCiDmVaN0

でもシングルの在庫って無くならないよな
wisdomのシステム見てもデュアランなんて後数十人くらいが買ったら終わるように見えるけど
値段は上がれどなんだかんだで在庫が尽きない
そりゃ既存プレイヤーが売りに出してる分もあるんだろうけど、初期のカードなんてそろそろ市場から完全に枯渇してても良さそうなもんだが

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 20:58:31.02 ID:s2b53Gfc0

売り渋りとかそもそも供給者として失格なんですわ

売り場に出さない在庫は持っていても不思議ではないし、別にそれは良いと思うぞ
まぁそれもあくまで需要があれば放出すると言う前提だが

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 20:58:39.33 ID:AHE+SW3V0

在庫がないときの中国

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 21:00:42.96 ID:UCiDmVaN0

>>651
実際あと20年後もマジックが続いてたら
レガシーで使われる初期カードの半分くらいは中国産になってるだろうな…
それまでにWotCとショップの関係に大きな変化があって再録禁止が撤回でもされれば別だが

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 21:01:38.12 ID:ddh9+Ct80

在庫が枯れれば買取が上がり、売り手が増え、値段が上がった上で在庫が復活する。

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 21:11:33.91 ID:i3DoHM580

基本セットは内容を毎回変える必要ないと思う。
エキスパンションがあるのに基本セットも変えてたらMTGというゲームに安定性がなくなると思う。

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 21:19:37.70 ID:mDSwpxuR0

>>653
うわー、また値段上がったわー、まだ上がりそうだから持ってよう
いつか使うもしれないし、高騰するかもしれないから持っておくかー
こんな感じのコレクターでもないのに溜め込むﾀｲﾌﾟの人が日本人には多いらしいと何処かで聞いた（ソースなし）から
意外とそう綺麗にまわらないんだよ

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 21:34:21.72 ID:diqpX3lp0

>>655
まぁそろばん勘定以外にも思い入れやら面倒さやらで
外に出さないって例もあるしなｗ

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 21:36:59.56 ID:SlTghIK20

ショップも過剰な在庫を抱えるのは怖いからね
在庫が減ると買取したり
海外からの輸入やオクでの補充とかしてるんでしょう
まあ20枚あっても在庫表示は7枚とかにしてるってのもありそうだけど

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 21:37:29.15 ID:gShjSwAI0

まぁ、そもそも売値が上がったから売ろうって考える人は、そう多くないだろうしねぇ
持ってる理由は基本的に使うためかコレクターなわけで、後者は売らないし前者も使ってる以上売る必要はないし
実際、スタンダードみたいに今手に入るというのは別とすれば、ショップ以外だとどういう人が売ろうと思うのだろうか
引退とか転売以外だと、あまり想像がつかないんだよね

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 21:39:11.47 ID:UCiDmVaN0

カードゲームであると同時にトレーディングカードだからね
実戦で使わなくてもFoW4枚並べてニヤニヤしたいって需要があっても全然不思議じゃない

>>654
変化し続けるのがマジックの本質だってガーフィールドが言ってた
このゲームに安定を求めちゃいけないんじゃないかな

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 21:41:00.42 ID:MAEbmB1r0

モダン需要で幻視とか今じゃ結構高いからな　コモンでも
レアは結構売りに来るけどコモンアンコってあんまり売りに来ないらしい

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 21:41:02.12 ID:dwnvwR8Y0

昔のカード入れてた箱漁ったら出てきた、使わんから売ろう的な

一番入手に困るのは、安いから誰も売らないしリストにも出ないようなコモンだったりするよな
探す価値が無いから店にも出ない

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 21:41:32.71 ID:MAEbmB1r0

あ、幻視って血清の幻視ね

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 21:42:08.79 ID:lbWzFoPG0

>>658
箱剥いて当てたので何となく持ってるけど、自分は使いそうにないカード、
そういうのが高値になってると売るな。今はトレードもやりにくいし。

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 21:42:43.18 ID:UCiDmVaN0

まあコモンは再録禁止になってないから
もし血清の幻視みたいなのが初期コモンで出現したら再録すればいいだけの事だから
カジュアル用に古い日本語版コモン手に入れようとか思うと結構苦労するけど

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 21:44:50.75 ID:dwnvwR8Y0

>>664
フィフスドーン～神河救済辺りの日本語コモンはマジで見ない

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 21:48:12.56 ID:oRt1YSh8P

血清の幻視まで馬鹿馬鹿コンボデッキに使われてたらまた禁止にするんだろうなww

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 21:50:27.97 ID:gShjSwAI0

>>663
あぁなるほど、使わないでほっといたカードとかか
確かに、そういうのは結構な量があってもおかしくないし、色んな人が持ってたりするのか

>>660
なんぞこの値段……そのくせ英語版100枚抱えてるショップがあるとか凄いなぁ、これ

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 21:56:06.75 ID:UCiDmVaN0

昔は英語版が安かったからな
通販ショップなら英語版コモンなんて腐るほど持ってそう
一般プレイヤーの俺でも10枚以上は持ってた

恐らく不毛もその世代の人にとってはそんな感じなんだろうな

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 21:58:23.65 ID:YJ//hbBG0

ポジション上は幽霊街とかと何一つ変わらんしな

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 22:03:48.47 ID:aMPrtX9z0

幽霊街はエクテンのころ高かったけどイニストで再録されてさがったな…

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 22:06:35.71 ID:D5doqecW0

溜め込むってのは何となく分かるわー。
グルールやジャンド組む予定無いけど、引き当てたドムリ売るつもり無いもん。

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 22:09:31.76 ID:MAEbmB1r0

ていうか普通売らないよねwちょくちょくパック買うけど
ショップは半額だろうし　ヤフオクだとやりとり面倒だし

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 22:13:39.46 ID:dwnvwR8Y0

使う予定の無いスタン専用カードって、高いときに売っちゃわないか？
特に下だと選択肢の多いクリーチャー類とかは

おにぎり騎士とか500買い取りだったから、プレリとかで出たの全部売ったわ

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 22:22:27.77 ID:nTY0QFn10

スレ民みんな溜め込むドラゴンだったなんて…

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 22:26:37.89 ID:lbWzFoPG0

基本は貯めこむけど、月末になるとカード買い過ぎで予算が足りなくなり
慌てて使わないカードを売り払って急場をしのぐ、その繰り返し

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 22:29:03.16 ID:QBKct9nD0

この前大量に売った時に交換用がなくなってトレード不成立になることが多かったから売るのもなって感じてる

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 22:29:05.83 ID:u/0ujDmi0

オークションがめんどくさいってのはもちろんとして
ショップに持っていって査定待ちして結果を検討して…となるとやっぱりショップに持っていくのも面倒くさい
それなら絶対使わないというわけでもないから取っておくかと。

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 22:35:12.37 ID:SlTghIK20

引退するか急に即金が必要になるか
完全なスタン専がローテの時か
カードを売るときは大体こののどれかだな

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 22:44:45.42 ID:YY4cm1k20

ショップに売るときもあんまり種類が多いと時間かかるしかといってちまちま行くのもなって感じ

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 22:51:23.28 ID:/S+MpEOm0

どうせ使わないし値下がるだろうとブリマーズ2枚計6000円で売ったけど
まだ2年近く使えると思うと売らなきゃよかったような気がしてくる
基本売っても割りが悪いし精神的に損したような気になりがちだからつい貯めこんじゃうね

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 22:59:18.67 ID:zijnNZv30

不忠の糸とかなかなか売りに出してくれないから市場の枚数が少なすぎる

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:00:35.85 ID:D5doqecW0

流石に、スタンのテーロス末期になったら占術土地は売ると思う。
アレはモダンでもワンチャン無い。
ここでは評価の高いミラ傷土地だって今じゃそこそこ安価に買えるからなぁ。

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:01:56.09 ID:/HMSG9fO0

こうして見ると皆カード溜め込むんだな、俺もだけど
売るのも面倒だし近場のショップはトレード禁止のところも多いしでカードが回りにくい
てかトレード禁止とかMTGは「トレーディング」カードゲームじゃなかったのかと
もう何年も日本銀行券としかトレードしてないわ・・・

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:05:58.52 ID:eTu+zU7u0

俺が中学生の時はトレードがメインやったで

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:06:35.89 ID:yj+5jHL10

店でトレードされると店側の知らないところで問題が起きても店のせいにされるから、
「ならいっその事ショップではトレードすんな」が一番楽なのよね

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:09:17.29 ID:SR3bVqfn0

どんだけまじめにそろばん弾いて、もう在庫ないはずーと結論が出ても
値段が上がるとどっかから現物がワラワラ湧いてくる。
小豆先物全盛期から変わっとりゃせんのだ。

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:09:31.17 ID:sQeHzrPr0

ローテ後くらいしか売るタイミング無いんだよなあ
古いカードは年々高騰し続けてるしどっかで踏ん切り付けない限りは売るタイミングが無い

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:11:22.26 ID:SlTghIK20

>>682
今やってるモダンのPTでも占術土地使ってる人もいるのに
本当にモダンでもワンチャンないの？

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:12:52.98 ID:gShjSwAI0

>>685
ある程度ネットが浸透してくると、カードの値段がわりと一律に決まるから、
どうしても同じ価値でトレードが難しくなるしね。コモン程度ならまだいいけどさ

とはいえ、店通さず金使われてもそれはそれで困るんだろうし、お店も色々大変です

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:15:14.42 ID:74J3A9Lx0

>>688
ないね（ORAEMON）

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:18:06.92 ID:tZrcFaUs0

確定タップインとかミシュラン以外使われてないんじゃないか

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:18:07.41 ID:ddh9+Ct80

アーキタイプ自体はそこまで多くないのかな。けど見てて面白いわ。
http://coverage.mtg-jp.com/ptbng14/decklist/008588/

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:19:33.03 ID:M8a+spGS0

カジュアルEDHに適当にぶち込むかぶち込まないかだよ占術ランドなんて

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:21:21.39 ID:7yFh1V780

青白占術はコントロールで使い安そうだし値段ある程度維持するんじゃない？

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:21:39.74 ID:cn3b747i0

占術ランドは1Tに絶対動かないデッキなら使いであるよ
具体的には続唱スワンアサルト

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:24:56.73 ID:D7XQMBNK0

SCGなんか面白い事になってる
トップ8が
GRモンスターズ
GRモンスターズ
GRモンスターズ
GRモンスターズ
ジャンドモンスターズ
青白コン
青白コン
青単

グルール無理って主張してる人が多かったけど、見事なまでにフラグだったのかな

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:25:51.11 ID:lbWzFoPG0

GRモンスターズってポケモンか何かか

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:27:21.30 ID:dwnvwR8Y0

ジャンドモンスターズとな

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:27:55.16 ID:/lUC9RgD0

え？なにこれは・・・

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:29:13.37 ID:MAEbmB1r0

ポルグラモン進化～～
メタルポルグラモン（ドスのきいた声）

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:29:26.39 ID:qXZc0GcK0

>>692
つよそう：
双子、死せる生、メリーラポッド、ブルームーン、トラフトZoo、
緑白呪禁オーラ、トリコ、赤青ストーム、親和、オーメンヴァラクート

まぁわかる：
ドメインZoo、フェアリー、マーフォーク、嵐息吹入りジャンド、
緑トロン、赤単バーン、青赤デルバー、青白コン、感染、白黒トークン

ファッ！？：
蔵の開放エムラクール、モダン版むかつき、抹消者入り緑黒

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:31:19.11 ID:dwnvwR8Y0

蔵の解放はサニーサイドアップだから…

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:31:36.76 ID:/lUC9RgD0

なんだろうエスパーミッド食いまくったのかな

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:32:31.87 ID:ddh9+Ct80

>>701
ビガーランプも俺のオススメだぜ！

グルールは使ってみれば分かるけどアホみたいに強いよ。グルール対策が増えるとキツイけど。

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:32:31.68 ID:7yFh1V780

ジャンドモンスターって何いれるんだ・・・？
刻み獣とか？

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:32:31.96 ID:f4v6m4Yk0

Jared Boettcherのデッキすげえなこれ

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:33:26.29 ID:qXZc0GcK0

ああ、あと集団意識も居るな…

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:33:34.39 ID:RWwK5LO00

割とマジでトレーディングカードゲームのトレードって売買のことなんじゃないの？
株を毎日売買する人のこともデイトレーダーって言うじゃん
ゲームじゃない、ただのトレーディングカードだって古くて貴重なものは物々交換より売買が中心みたいだし
TCGがマネーゲームになるのはある意味必然な気がする

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:33:53.14 ID:D7XQMBNK0

一応SCGのデッキURL
http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=02/22/2014&end_date=02/23/2014&start=1&finish=16&event_ID=19

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:35:20.88 ID:qXZc0GcK0

>>709
セレズニアくんがついにTop16にも入れなくなって涙不可避

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:37:37.07 ID:C+wxu6Ml0

グルチャいけるやん！

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:40:11.83 ID:qXZc0GcK0

ジャンドモンスターズ
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=63786
緑黒ゴルゴンと戦慄掘りとサイドカードのために黒足してるけど
ゴーア族やPWゼナゴス諦めてまで足す意義はあるんだろうか
サイドの衰微ゴルチャ価格あたり構えられるのは黒単に強そうだけど

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:42:43.10 ID:dwnvwR8Y0

収穫者は相手にすると接死と呪禁が結構面倒なんだよな
マナ喰うけど、除去撃ちにくいし

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:47:22.01 ID:yu9sF88g0

すっごいグルールしてるw
なんだろう、3マナ生物2種と2枚程度の神ゴスだけでここまでトップに食い込めるもんなんだろうか？
単純に数が多かったとか？
それでもここまで食い込んでんだから自力が高いってことだろうけど

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:48:32.02 ID:ddh9+Ct80

3マナ域の有無はでかい。旧グルールは2Tドムリからブンブンしないと弱かったし。マナカーブは大事。

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:48:42.68 ID:qXZc0GcK0

グルールチャームはモード１はともかく、モード２で家畜化対策、
モード３で夜帳雲ヒレ審判官まとめて叩き落とすと青単対策か。

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:52:27.87 ID:dwnvwR8Y0

狩猟者とドムリが死に札減らしてくれるから、息切れしにくいんじゃないかと

そういや、チャームの刻印って、エンチャのコントロール奪取にも効くのか？
あれ相手がオーラコントロールしてるとそっちに上書きされて結局取られたりしないのか

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:53:33.33 ID:qXZc0GcK0

>>717
コントロール奪取は最後の効果が上書きされる

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:58:09.65 ID:SlTghIK20

狩猟者とドムリの相性が凄くいいんだよな
土地セットとでのライフ回復も地味に美味いし
戦ってると毎ターン追加で2ドローされてるみたいな感じになる

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:00:38.68 ID:52x6Aiwt0

>>717
wikiの種類別のページを読んで、継続効果の適用順をマスターだ！

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:04:05.84 ID:ttVWp5wq0

こぴこんぶんたいいろのうパワー！
ていせっとしゅうせいかうんいれかわる！

マジで覚えとくほうが良い

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:04:39.19 ID:RWwK5LO00

ゼナゴスファンクラブと神ゼナゴスも重要っちゃ重要だけど
概ね狩猟者の功績だよこれは
あのカードは強すぎる

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:08:09.39 ID:f4v6m4Yk0

ファンクラブは重要なようなどうでもいいような
狩猟者は使ってみると強さがよくわかるね

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:08:59.16 ID:gubuuMAX0

クルフィックスとモーギスのファンクラブは１号も２号も優秀でよいよね

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:09:42.55 ID:z3nVeMDJ0

いやー俺も肉体血流とサイド3枚のゴルチャのためにやや黒マナベース多めのモンスターズとか組んだけどさ
戦慄堀りは取るわ収穫者４積みだわサイドに種父価格衰微ラクドスリターンって狂気しか感じねーわｗ

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:09:50.59 ID:Uop6kRDf0

種類別より継続的効果を理解できてるかどうかって話でしょ
呪文とかでコントロール変更する効果が、その時点で仕事が終了すると思ってる
その一方で家畜化みたいなオーラは、ついている間ずっと効果を発揮するみたいな考え方

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:10:33.69 ID:bdWA7TQV0

狩猟者が使うとわかる強さって
最初から結構評価されてましたやん

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:11:23.56 ID:bAaI3Yen0

だからグルールよりジャンドの方がええっていったやないか

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:12:42.18 ID:pxJgL26l0

狩猟者対策にセラピー再録しなきゃ（使命感）
情報アドを与えるデメリットが今のところ大したことなさすぎる

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:16:06.49 ID:aIY6gJvv0

殺戮遊戯「は？」

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:16:42.04 ID:bAaI3Yen0

後神ゼナゴス４とか言ってたアホも土下座しとけよ

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:17:07.13 ID:oQe/BwWB0

悲哀ﾏﾐﾚｶﾞｰ君出てこいや

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:18:05.00 ID:dwFd9BmX0

序盤に出してると、強いの見えるまで2回目の囲い温存されたりするけどな
それ以上にガンガン引いていけば問題ないんだけど

黒相手だとグルールのキープ基準って難しくね
PWとフィニッシャーとマナクリと土地を均等に引いてないと初手囲いでｇｇする事が多い

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:18:17.43 ID:HWnMIfrk0

>>732
グルールは悲哀で流されないじゃないですかーやだー

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:18:41.46 ID:z3nVeMDJ0

>>727
はっきり言って俺は、みんなが騒いでるのがよく分かってなかった。
「土地追加ないのかよ・・・」てな声も無いではなかったが俺はその前の段階で、全然理解してなかった。
プレリで引いて「あれ、これやばくない」と思えたおかげで５００円でもう３枚予約確保できたてよかった。

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:21:06.76 ID:R/L5lWaT0

>>732
実際ウィニーが死滅してるだろうが
グルールは悲哀が効かないから上に上がってるんじゃん

どう見ても悲哀が環境を支配してる

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:22:41.12 ID:fMDAdq2G0

相手に選択肢があるカードを過大評価しやすいのと同じく
不確定なアドバンテージは過小評価されやすいんじゃないかと最近の流れを見てて思う
ドムリとチャンドラのことなんだけど
俺もドムリの時はヴェンセール程度の空気PWだと思ってた

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:23:33.90 ID:bAaI3Yen0

青単がやや少なかったか、黒単の除去チョイス怪しかったか
これは黒単がグルールに７割８割勝てる構成がきになるとこだなｗ

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:23:45.48 ID:xzCwPlxz0

モーギスの匪賊はいい。予見者から繋げる動きが美しすぐる。
それこそ、かつてのデルバー→透明人間→トラフトを髣髴とさせるレベル。

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:29:20.32 ID:dwFd9BmX0

正直、チャンドラは今でも怪しいと思ってる

つか、ガラク入らないんだな
クソ強いと思うんだが

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:29:27.63 ID:/D7angyf0

元々、黒単対グルールで8：2付けるのは前環境でも無理
黒単側が最大にメタって7：3ぐらい

そこまでメタると他のデッキが疎かになるから、普通で6：4構成によっては5：5まで持っていけるのかもな

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:29:38.19 ID:gubuuMAX0

悲哀まみれって言うほど使われない

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:29:48.44 ID:oQe/BwWB0

悲哀ﾏﾐﾚｶﾞｰ君出てこいや

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:30:59.84 ID:aIY6gJvv0

悲哀まみれは環境に存在するだけで影響のあるカードだから

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:31:58.98 ID:7up2dhK0P

悲哀まみれは滅茶苦茶重要なカードだろ

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:32:58.55 ID:7MHD1Mst0

これ、グルールベスト4に三人でいいんだよね？
というか、勝ち残った白青が誰に勝ってベスト4に行ったのかが気になる……

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:33:26.48 ID:z3nVeMDJ0

>>740
ねー、いつの間にかゼナゴスにシフトしてるよね。
神ゼナ参入でよりガラクが強くなったイメージなんだが、軽い方向にシフトさせてるのかな。

>>741
なんかメタ見えてきた感じなのかな？
黒単と青単がこぞってグルールいじめる→黒単が残った青単意識し始める→青単減る
→青単減った上に黒単がこっち向いてないぞ！今だ！とグルール台頭する→最初に戻る
みたいな。ローグはエスパーとグルールが全部食うし。
黒単って結局、アーキタイプとしては丸いんだけど除去選択でどこに強くどこに弱くなるかがはっきり決まるってことなのか。

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:34:06.13 ID:z3nVeMDJ0

あ、エスパーは今いなくてアゾコンか

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:34:26.69 ID:tvAbWqIL0

赤単は悲哀にまみれて死滅しました(半ｷﾞﾚ)
ついでに白ウィニーも

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:35:54.44 ID:Okg5GhWh0

除去の選択肢が豊富なのはいいんだけどデッキにそこまで積むスペースがあるわけじゃないしね

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:36:36.52 ID:aIY6gJvv0

グルモンはアゾコン結構食えるし

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:36:42.11 ID:5wkqzIMh0

チャンドラはピン刺し安定なのにクッソ高くて笑える

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:37:08.14 ID:dwFd9BmX0

黒単はグルール意識すると、意識してない黒単にボコられるからなぁ
破滅の刃が腐っちまうし

後はたまに見るバーンがイレギュラー

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:41:04.93 ID:R/L5lWaT0

>>751
ストームブレスとミストカッターが鬼門だわな
対処するためにエスパーにすると、今度は青単黒単に勝てなくなってくるし

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:42:13.57 ID:bAaI3Yen0

スタンはグルールが劣ると思ってたけどジャンケンチックになってきたな

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:43:23.12 ID:7up2dhK0P

アゾコンVSグルールは途中クルフィックスで土地拾われてるとハイドラがすげーでかくなってぐえーって感じ

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:43:30.29 ID:dwFd9BmX0

メタ回る感じだけど、中心はやっぱり黒単なんだよな
黒が何をメタるかで有利不利が決まる感じが

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:47:01.56 ID:fMDAdq2G0

グルールはかなり柔軟な構成が取れるから
今後もどんどんレシピ変わって行くし、うまくメタ読んだ構成出来たら強いだろうな

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:48:38.72 ID:/VSOQ9ux0

黒単が鬼のだるまさんがころんだか

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:49:16.85 ID:Okg5GhWh0

青単なんか神々の軍勢で新戦力こなかったのもあってメインはほぼ構築固定だしなぁ

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:50:01.92 ID:owqvSExK0

狩猟者は緑のボブだね
軍勢の黒のボブより全然ボブしてる

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:50:13.74 ID:wVnRNP2b0

2マナ2/2の騎士が沢山いて、名誉（や頌歌）が在ったARA-ZEN期の白単は楽しかった
ジャンドの所為でそれでも弱かったんだけどな！

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:52:39.52 ID:R/L5lWaT0

狩猟者が3/3じゃなくて2/4ってのも環境にマッチしてたな
これのお陰で胆汁が万能にならずにすんだ

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 00:53:28.21 ID:JucR8DVh0

闘争の学び手とかいうなかなかの高性能ウィニーにして
ヴァラクートとジャンドと神のせいでまるで出番がなかった不遇の少年

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 01:15:01.08 ID:ImuAghR8I

双子ってコモンやアンコモンが多いしストレージレアも入ってて安く済みそうですね(遠い目)

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 01:30:40.84 ID:tvAbWqIL0

双子も殻もスタンでは同時期のデッキだよな
モダンのトップメタなくらいだし、当時のスタンはこの2デッキに席巻されてたに違いないな(すっとぼけ)

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 01:37:24.70 ID:dwFd9BmX0

殻とかあんまり見なかったな…
モダンでヤバいのは大体ローウィンブロックのせい

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 02:07:27.32 ID:JucR8DVh0

当時はモダンの禁止カードが3種12枚積まれたデッキがトップメタにあったからね
しょうがないね

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 02:07:59.72 ID:pxJgL26l0

モダンにも採用されて、多分値段ガンガン上がるで狩猟者

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 02:14:58.12 ID:TDJ8CGGL0

ZEN-SOMと言うとヴァラクートエルドラージランプカウゴー鋼アーマー…
黒本当に1人去ってたんだな

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 02:16:03.70 ID:TDJ8CGGL0

と思ったけど吸血鬼があったか

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 02:18:03.72 ID:LpQNSQsh0

情報アドがーとは言わないが1500円や2000円出すようなカードじゃないだろ狩猟者

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 02:18:26.76 ID:zgL3RznV0

今ソリン・マルコフがいたら最強だったな

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 02:19:00.31 ID:aIY6gJvv0

数多の偽ボブが現れたが一番それっぽく動くのが緑とはね！

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 02:21:59.79 ID:JucR8DVh0

>>770 >>771
一応テゼレット、青黒コン、エスパーブレードもいたから……

それに四肢切断と大霊堂のスカージっていう黒のカードが活躍してたし
黒の4/4警戒絆魂クリーチャーに苦しめられるアグロ使いも多かったよ

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 02:23:03.83 ID:aIY6gJvv0

最強黒生物細菌トークン

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 02:23:35.36 ID:ECoggRha0

>>775
全部(実質)無色だろ！いい加減にしろ！

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 02:26:12.13 ID:pxJgL26l0

>>772
全然使われてないのに2000近い神聖の力戦とか1500の不可思の一瞥に比べれば

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 02:27:01.69 ID:dwFd9BmX0

Φマナってやっぱり壊れてるよな
物によっては2ライフだけで使えるピッチスペルだ

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 02:27:56.30 ID:dwFd9BmX0

>>778
倍増の季節とかな……

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 02:29:49.39 ID:arISM+ML0

倍増の季節はロマンだから、仕方ないね

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 02:31:53.96 ID:zgL3RznV0

いや白力戦はめちゃくちゃ使われてるんだが

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 02:33:16.95 ID:tvAbWqIL0

精神的つまづきは嫌な事件だったね…

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 02:58:29.09 ID:QfNiL1bo0

精神的つまづきに勝てるのは精神的つまづきだけを地で行ったからな・・・
せめてΦΦで精神的つまづきを打ち消せなければなんとかなったかもしれないがそもそもΦマナ自体失敗デザイン筆頭みてーなもんだしまぁ
環境のコンセプト自体を丸ごと禁止しちゃったミラディンとどっちがデカい失敗だったのかね

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 03:06:25.49 ID:dwFd9BmX0

まあ、Φも調整の跡は見えるんだよな
そのままマナで払うとちょっと重いデザイン多いし

問題はライフで払うと軽すぎたって事で

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 03:07:09.33 ID:7MHD1Mst0

あくまで親和じゃなくてそれが印刷されたカードのパワーがアホみたいに高いだけだったミラディンと比べると
実際数倍ひどいんじゃないかね、Φは。正直、カードパワー云々の問題だったか怪しいし

いやまぁ、売上的な意味ではミラディンのほうが失敗だっただろうけどさ。後に引いたという意味でもね
後ろが神河だしね……

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 03:09:39.23 ID:JucR8DVh0

腹わたうちや大霊堂のスカージは良バランスだった
外科的摘出もナイスサイドになってる

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 03:33:18.81 ID:iPVkOFcB0

当時のカラーパイとは何だったのか感はすごかったな

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 03:34:58.74 ID:HQ1jiTwf0

いずれファイレクシアに取り込まれるってことや

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 04:28:39.35 ID:xskfcMd80

マナリークをFBするポルトガル人を見ると懐かしいような、もう二度と見たくないような不思議な感覚を覚える

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 04:45:13.85 ID:0uLiwYJU0

φは無色マナのみで色マナ強要なら良かった

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 07:58:37.61 ID:wrN8/kNG0

狩猟者君はイラストがコモンなんだとなぁ

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 08:06:55.88 ID:ImuAghR80

PTはJacob Wilsonのメリーラ殻をやぶりShaun McLarenのトリココンが優勝か。
双子だらけだった環境を制したのが、もっとも丸いと言われるトリココンなのはいつも通りながら面白い。
あとトップ5のカードは追放やパクリの除去が注目されてるね。不忠の糸の活躍っぷりはやばかった。

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 08:29:37.02 ID:W0tfL1Bp0

セレズニアって弱いくせにカードは高い(復活の声)から困る

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 08:37:31.98 ID:jrsYoDPh0

アーティファクトの調整だけガバガバになるwotcくんすきじゃないしきらいだよ

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 08:55:30.32 ID:pHbYVmicP

ミラディン終わってからのあーティファクトのだらしなさったら

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 08:57:24.22 ID:zsOR80kd0

ファクトのやりたい放題みてていつも思うけどファクト(というか無色)にも色の役割はあるの?

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 09:02:54.26 ID:0uLiwYJU0

BANの生産

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 09:14:03.17 ID:McX4DYxU0

マナ加速・飛行・火力・ドローとかはそこそこ出るけど、単体除去や打ち消し辺りは稀にしか出ない、くらいの印象
得意・苦手はある程度強めに決まってそうな感じ

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 09:17:36.26 ID:i7RHgOjQ0

無色はライブラリー削りの第一位

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 09:18:17.66 ID:JUW6gODW0

それぞれの色のアイデンティテイとも言える役割には若干の自重は感じるなー
極一部のブッ壊れを除けば

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 09:27:25.82 ID:RIwPSlVo0

至近のSCGの1位のグルールモンスターは軍勢前に先祖がえりかよｗ
サイドに霊気のほころびがあるくらいしか違いがない
これもメタの変化なのかね？

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 09:29:25.24 ID:6v0mth6x0

切りつける豹までレガシーで活躍してるから…
もうファクトメインのブロックなんか作ってはいけないしファイレクシアも二度と表に出てこなくてイイ

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 09:31:10.38 ID:zsOR80kd0

切りつける豹はヴィンテや

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 09:35:01.37 ID:6v0mth6x0

ヴィンテだった

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 09:40:58.16 ID:ImuAghR80

1位のグルールは準々決勝で青単に2-1で勝ってるという…どうやったんだろ。
加護サテュロスは黒単を意識した結果かね。軟泥の採用枚数が重要という感じがする。

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 09:52:07.82 ID:fMDAdq2GI

正直テーロスみたいに良調整されたブロックだけでもTCGは物足りない
7年サイクル中1回くらい壊してくれていいわ

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 09:52:18.40 ID:Hf1FdtGy0

別に青単だったらグルールに100％勝てるってわけでもないでしょ
実際2-0ならともかく2-1だから接戦の末か、もしくは青単の引き負けってとこじゃね

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 10:19:48.42 ID:0uLiwYJU0

試合見てないからわからないけど島2枚＋タッサ＋1～2マナ数枚＋＠でキープ
以降土地0とか普通にあるのがマジックだからね

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 10:25:50.03 ID:dwFd9BmX0

島2＋谷1で止まって夜帷と波使いが手札に溜まっていくのが、運命力のない人の青単だからな
占術1の信用ならなさは異常

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 10:36:33.78 ID:/D7angyf0

そんな特殊な状況じゃなくても、青単はポルクラノスがきついから対処出来なければ普通に回ってても負けたりする

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 11:13:01.34 ID:Co95q/cyO

波使い出されない限り勝機はある

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 11:13:03.37 ID:/cHM7zpn0

航海の終わり積むスロットなんてないのかな

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 11:42:16.78 ID:L2JDjTIG0

イベントデッキ出たら収録されるレアは値下がるもんなの？

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 11:45:24.04 ID:dwFd9BmX0

ものによる
通常レアは下がるが、高額レアはイベントデッキが値上がるだけ

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 11:51:50.83 ID:+QuZ3on40

フィナックスがこの先生きのこるには

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 11:52:58.63 ID:u48mfCU/0

ジェイスvsヴラスカはもう在庫ないし高騰待ったなしですね…早く中身知りたいぜ

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 11:53:29.20 ID:L2JDjTIG0

今テーロスのイベントデッキに収録されてるレアの価格変動見てきたんだけどあんまり影響ない感じなのね
今回のは需要が高そうだから何とも言えんけど

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 12:03:00.03 ID:Yn0CcgWn0

ジェイスvsヴラスカは増し刷りするべき

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 12:03:12.53 ID:z3nVeMDJ0

>>802
なんと・・・結局神ゼナもゼナ狂も、狩猟者すらとってないのが優勝か。
まぁでも確かに上記を取ってるのと、取らずに加護サテュ分少しスピード早めたのとでは
後者が若干有利・・・なのかな？

>>806
俺もこないだFNMで青単に2-1したぞ！
まぁ三戦目は相手がトリマリした4枚見て投了って言っただけだが。
その後フリーで7枚引き直してもらってやったらボコボコにされたわ。

>>811
３T目の霧裂きX=３～４だけで殺しきるとか普通にあるもんね。
谷で止めようにも、クリーチャー化したところをブロック前にポルクラノスにもぐもぐされるし。

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 12:09:35.63 ID:5wkqzIMh0

差し戻しくらいは入ってるだろうな
ムダに高いしジェイスっぽいし

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 12:22:27.70 ID:Qdcjop6Y0

1000なら自慰中の小日向ちゃんが急遽フェスに呼び出されて悶々としたままエナ茶飲む

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 12:34:32.84 ID:Ue6hqOYX0

>>822
ちひろさんの犬は巣に帰りましょうね

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 13:00:09.26 ID:ImuAghR80

今日の14時は全裸待機の時間か…？

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 13:08:55.88 ID:i0lzb8dU0

ジェイスvsヴラスカ？

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 13:25:19.44 ID:dwFd9BmX0

予約完売なのか、あれ

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 13:43:00.41 ID:M21Utps30

ジェイブラ12個予約してるけど中身しょぼかったら全キャンセルするわ
買えなかったやつ喜べよｗｗｗ

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 13:46:30.23 ID:/mhb4sNji

今回も英語版なしか

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 13:46:50.30 ID:ImuAghR80

こういう釣りに釣られてマジレスはいけないよ！

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 14:57:58.12 ID:FTnRjKbv0

ジェイス対ブラスカの中身公開は今日じゃないの？

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 15:01:22.04 ID:u48mfCU/0

>>830
公開する(今日とは言っていない)

俺もsalvationとにらめっこしてるけど見つからぬ
気長に待つわ

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 15:04:08.03 ID:aHZab3u/0

鰤猫使ってみたけれどすぐ死んで逆にいい感じだった。
こいつにミジウム破滅宝球評決あたりを使ってくれるので
後続がめちゃくちゃ楽になるｗ狩猟者はダメだね。
トップ見えるからドムリやテューンがでないと放置されちゃう。
鰤猫はメイン３くらいなら十分ありな気がしてきた。
生き残ると貪りや冒涜に対する一応の回答になるのも強い。
ほとばしりはスタックで殺されちゃうけどね。

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 15:04:09.83 ID:mcyCExhL0

そうえいばM14が今週中に再入荷らしいけど
これで谷の値段も落ち着くのかね？

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 15:07:07.73 ID:R/L5lWaT0

このタイミングで喜んでM14剥く奴がそんなにいるとも思えんが・・・
谷と囲い以外にあたりがねぇ

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 15:08:59.50 ID:aIY6gJvv0

囲いはテーロスだろ
他はチャンドラ，ガラクも当たりじゃないかな

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 15:09:42.14 ID:mLbqlS1E0

囲いはテーロス

M14はチャンドラガラク谷、差があってテューンとカロニアとか

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 15:10:39.96 ID:0rH/9eqw0

>>834
囲いはねえよ
谷、チラシ、チャンドラ、ガラク、テューン、軟泥、ハイドラ、屍術師あたりがあたり
パイマン、アジャニ、おにぎり、ジェイス、魔女跡、原始の報奨もそこそこ

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 15:13:23.43 ID:W0tfL1Bp0

神々の軍勢剥くよりはマシだと思う

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 15:21:52.14 ID:YSbhjWOrO

小型セットだけあって宿命的サイクルがよく当たる。あとファクト2種も

勘弁してくれ・・・

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 15:23:33.48 ID:Co95q/cyO

谷はノーマルレアだから4000をキープするならむくよ
3000↓まで下がったらむかない

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 15:23:48.59 ID:EXO5AkWj0

宿命的報復ってなにげに強いよね
ドムリとゼナゴスを一発で葬れるし

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 15:29:39.26 ID:+wGloUyO0

>>832
手札0で場に狩猟者だけっていう状況になると凄く弱いなとは思った
ドムリとの相性は確かにいいけどグルールで3マナパワー2の生物積んで打撃力落とすわけだしビートダウンではどうなんだろうなぁ
どちらかっていうとシミックコントロールとかのほうがうまく扱えそうな生物だなあとは思う（デッキが強いとは言わない）

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 15:37:35.88 ID:YSbhjWOrO

3t狩猟者
相手4t終了時にホライゾンキマイラ
5t目に都の進化！

よわい・・・

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 15:39:11.47 ID:pHbYVmicP

？？？「土地を集めるだけで勝てる土地があるらしい」

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 15:40:24.31 ID:9VPvHoyw0

>>841
そいつは赤シングルシンボルならまだチャンスあったのにな

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 15:43:45.00 ID:aIY6gJvv0

火災と勘違いしてないか

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 15:49:07.82 ID:9VPvHoyw0

報復は白いほうか勘違いしてた

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 16:01:13.78 ID:HrOy+sA20

7マナのカードが弱いわけないだろ！

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 16:01:59.27 ID:0rH/9eqw0

ドムリが呼ぶクリーチャー、ゼナゴスが呼ぶトークンもろとも吹き飛ばせる白宿命はそこそこ強い
しかもインスタントで使えて、自分のターンで使えば占術2までついてくる

問題は7マナととんでもなく重たいことと、6マナに次元の浄化がある点
エンチャントとアーティファクトが流れない点に着目すれば次元の浄化とは住み分けできるかね

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 16:09:36.59 ID:aIY6gJvv0

オ・・・オロス魔鍵コン

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 16:10:28.63 ID:e2nc7+nBO

宝球や針が流れないよ、やったね

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 16:14:43.24 ID:SdrpPGHf0

７マナなんて白緑神出してクリーチャー呪文二回唱えるだけで達成だろ？

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 16:16:43.67 ID:ED4954ZtO

おっ、報復4積みの白単信心コントロール組むか？

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 16:31:19.95 ID:/cHM7zpn0

破壊不能大隊と合わせてどうぞ

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 16:45:18.83 ID:B3CVFB35O

まあ、１枚くらいはアゾコンに入れていいと思うよ
霊異種2枚にして

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 17:45:34.84 ID:yk/0KJQ50

>>153
ひどく亀だが、オレは大好きだぞ

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 18:13:07.66 ID:0uLiwYJU0

信心集めてニクソスでマナ加速して報復を撃つというのか

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 18:16:58.39 ID:dwFd9BmX0

赤い宿命的はミジウム落ちたらワンチャン無いかね？

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 18:19:31.61 ID:0uLiwYJU0

>>858
ブロック構築で使われてるけどさすがにプール狭すぎる中の特殊なメタだからね

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 18:22:32.07 ID:ZsU/QBQH0

宿命的火力って電撃破より弱く見えるんだけどどうなの

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 18:24:41.22 ID:R/L5lWaT0

弱いです

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 18:28:40.78 ID:KxqxjA3/0

ジェイスとペスとポルクラとバロンと議員を一枚で処理できる赤単色の除去って考えると結構画期的
どうせなら冒涜、高木あたりも墜として欲しかったけど

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 18:30:13.61 ID:52x6Aiwt0

電撃破馬鹿にすんのやめろよ　初心者時代使ってたステロイドの主力火力だったから思い入れあるんだよ

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 18:39:58.53 ID:Jx4ibRdS0

4マナ5点とか頑張らなくて良いから4マナ4点プレイヤーにもで良かった
戦導者らせん的に考えてもトリシンで電撃破ならそんなモンだと思うが
まぁ火力弱体化の影響なんでしょうな

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 18:53:03.97 ID:tKqvwUM6O

誘導稲妻もプレイヤーに飛ばせないしな…、マナコスト的には飛んでもなんらおかしくないのに

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 18:54:37.39 ID:scJDSytg0

>>862
ダウンフォールってすごいんだね

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 18:56:09.03 ID:e6is8L4/0

プレイヤーもプレインズウォーカーって設定なんだからプレイヤーにもダメージ飛ばさせろー

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 18:59:01.31 ID:ED4954ZtO

プレイヤーにダメージを与えたければマナもカードも要らないそのまま右手を握りしめてだな

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 19:06:33.49 ID:7up2dhK0P

プレイヤーに飛ばない火力は射程が短いだけ

870 ：名無しプレーヤー@手札いっぱい。：2014/02/24(月) 20:04:01.40 ID:6qtJYKOJ0

ゴルガリは、占術土地がないから結果がでないんだ
器用貧乏が理由な訳がない(震え声)

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 20:04:35.74 ID:RgZ5IwqE0

｢or Planeswalker｣が挿まれるだけでレアリティも値段も上がり
｢Player｣が抜けて微妙に弱くなる火力

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 20:09:34.00 ID:ImuAghR80

今でもジャンドやゴルガリがたまに活躍してるけどね。

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 20:26:25.98 ID:QkWvlWQ/O

除去としては不安定だが本体削りに使えて腐らないがウリだった火力
いつしかプレイヤー専用とクリーチャー専用とに分裂しはじめて

今やクリーチャー専用だけどPWにも打てるのはメリットだよね！とか言う扱い

明らかに劣化してるから、それ＞PWにも打てるのはメリットだよね！

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 20:36:51.71 ID:52x6Aiwt0

象牙の仮面みたいなカードもないしな

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 20:57:43.46 ID:VKDqAPsL0

>>874
http://mtgwiki.com/wiki/象牙の仮面/Ivory_Mask

スタンダードの話？

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:00:54.57 ID:/cHM7zpn0

なんという読解力

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:03:47.24 ID:Jx4ibRdS0

今象牙の仮面的カードってナニもなかったっけ？
確かに最近見ないな

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:04:14.43 ID:wVnRNP2b0

>>875
どう考えても赤宿命がわざわざプレイヤーとPWを区別したのは
スタンで「プレイヤーが被覆持っててPWに火力を飛ばせない環境」でもないのになぜか？
という事だろう

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:05:22.80 ID:JucR8DVh0

>>875
象牙の仮面みたいなプレイヤーに被覆や呪禁を付加するカードがあると
プレイヤー対象に火力打ちまーす　PWにダメージ移し替えまーす
ができなくなるの
もしそういうカードが環境にあるならPWを直接狙える（が、本体には打てない）
ってのが必ずしもデメリットではなくなるけど、今はスタンダードに無いからなあ

ってことだよ　人のこと煽る前に行間読んでくれよ

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:07:35.68 ID:KxqxjA3/0

火山の鎚がメイン4積みだった時代から見れば灼熱の槍が基準の今もそう悪くないけどね
もっとも、鎚の頃の火力も強くて好きだったけど

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:11:01.86 ID:dwFd9BmX0

生物の基準が異常に上がってるからなぁ

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:13:17.09 ID:wVnRNP2b0

>>875
ついでにもう一個聞きたいんだけど、URL張ってくれたのに、なんで象牙のページではなくトップページなの？

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:13:20.00 ID:sc0MjA280

昔を知らない身としてはボロチャでも十分な火力っす

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:14:41.40 ID:HWnMIfrk0

宿命的火災をプレイヤーにうてなくした熱心なテストプレイヤー本当意味わからん

せめて冒涜殺せるラインにして欲しいわ。火踊りとの相性も考えて欲しい

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:16:09.15 ID:/cHM7zpn0

トリシンにしてはさみしいよね

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:18:35.09 ID:dwFd9BmX0

プレインズウォーカーの一文は火力に付いてるとデメリットでしか無いからな
溶岩振くらいだよな、メリット扱いされたの

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:19:01.33 ID:RIwPSlVo0

>>884
確かに5点じゃなくて6点であってほしかったな
そうすれば実質赤い英雄の破滅として需要があったかもしれない
まぁローテ後まで考えると5点が適正になるのかもしれないけど

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:20:00.73 ID:sc0MjA280

プレイヤーにしか打てないの方がまだ使い道あったかも？

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:20:16.31 ID:6HiOLkVq0

色が違うとはいえ、同環境に英雄の破滅が有るのがなぁ。

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:23:12.49 ID:tKqvwUM6O

ボロチャでも充分てかボロチャは本体火力として見ると過去最強クラスだぞ
フレイムリフトさんですら結構長い間レガシーバーンに居座ってたというのに

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:24:37.40 ID:7up2dhK0P

宿命的火災なあ
弱いけど場合によっては使わざるをえないというか4点でいいから本体に撃たせろというか

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:30:51.38 ID:sK75FYN50

宿命的シリーズはどれもこれも調整が上手すぎて魅力に欠ける
サイクル5種が全てスタンならギリギリ使えるような気がする微妙なラインに揃えられてるとかあれだ
やっぱクソカードと強いカードは意図して作るべきだわ

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:37:38.06 ID:cevIoukZ0

>>890
フレイムリフトは象牙の仮面系に耐性があるから…

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:38:32.54 ID:7up2dhK0P

なんというか占術そのものが丸い能力だから一定以上にも以下にもしづらいというか

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:38:49.36 ID:EM+aOWWo0

>>882
専ブラだと途中までしか認識されないけど、後ろの「象牙の仮面/Ivory_Mask」も含めてブラウザに打ち込めば見えるよ

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:40:27.03 ID:SDzvHkVS0

>>882
専ブラ使ってるだろ
URLに日本語列があるとその分読み込まないんだよ

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:42:49.44 ID:HrOy+sA20

ボールライトニングにボロスチャームで12点だ！

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:52:50.00 ID:A+BvDSxj0

亀だが、>>475のFT秀逸だなｗ

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:53:49.19 ID:mcgepDNN0

>>879
>>875が煽ってるようには見えないんだけど

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:55:34.53 ID:YSbhjWOrO

>>892
よし宿命的サイクルのコストを全部①減らそう！青はUUとかでええやろ

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:57:48.77 ID:pHbYVmicP

青の宿命的は大笑いの写し見がほとんど使われなかったのに
占術つけようが使われるはずもない。ていうかFBもないし

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 22:04:37.64 ID:4gfXx3tb0

XUUUの青頂点が残念なことになったのに、
XWUUで復帰能力がライフ回復()に変わったものなんか
たいしたことないだろ、という話もありまして

いや、青宿命は俺も駄目だと思うけど

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 22:05:29.26 ID:7up2dhK0P

青宿命はたいしたカードでも無い割に公式が大好きすぎる

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 22:16:21.13 ID:B/kLzZ1B0

>>894
手札に加えるか引くカードについてるならかなり強いのが生まれる可能性はあるんだけどなぁ。
軍勢までほとんどないあたり出なそう。

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 22:18:31.77 ID:4gfXx3tb0

今回は骨読みだけだったっけ

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 22:20:55.30 ID:Okg5GhWh0

骨読み自体はいいカードだと思うんだがなんかいまいちパッとしないよな

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 22:22:36.62 ID:KxqxjA3/0

緑宿命は悪くないカードだと思ったし、今でもその考えは変わってないけど
流石に胆汁病とか見せられちゃうとね･･･

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 22:31:01.90 ID:Jx4ibRdS0

ワームの到来＜トークン出す呪文は俺を見習って欲しいwww

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 22:31:11.69 ID:bAaI3Yen0

思考囲いもあるしな、ライフ払いすぎでしょ。信心も稼げないしノーチャン

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 22:31:21.21 ID:LpQNSQsh0

>>902
啓示1枚で青ゼニス20枚くらい買える無常感

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 22:35:05.33 ID:JucR8DVh0

青ゼニスは積んでも1枚だったからなあ

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 22:38:52.73 ID:fByuQjDk0

黒にとって3マナっていうのが破滅を構えるか、夜帳、地下世界をプレイするマナ域で、そこで骨読みを打つタイミングがない
プレイできるようなとき（＝他にすべきことが無い時）は事故真っ只中だからな、骨読みの代わりに散らしでも入ってればすることがあったのに・・・って悔やむハメになる
３、４マナ域が混みすぎてるんよ～

黒ｔ緑とかで、1t目に神秘家だせて２ｔ目にプレイできたら強いかもしれぬ

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 22:39:19.20 ID:1KMCxcoh0

>>907
胆汁病が落ちてからに期待か

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 22:43:56.08 ID:ICEiym70O

>>913
一緒に落ちるんですがそれは

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 22:44:48.90 ID:L2JDjTIG0

黒単信心は結構遅いね
3マナスタートの初手とかザラだし
相手が悠長なら良いけどしっかり並べてくると実際辛い

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 22:49:41.88 ID:wVnRNP2b0

だから悲哀というナイスカードが・・・

例えサイドに2枚がせいぜいだとしても、ウィニーはそれで詰むんだよ！

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 22:51:41.16 ID:u48mfCU/0

そのための囲い

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 22:55:11.71 ID:jJ+2fFbc0

>>892
申し訳ないがそれはかなりの高確率で「レアリティ高い＝強い」につながるのでNG

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 22:56:08.92 ID:ICEiym70O

沼、沼、占術、英雄の破滅、夜帳、人脈、冒涜
よくある初手

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 22:57:48.74 ID:LpQNSQsh0

実際ウィニーは死滅してるの？

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 22:58:26.27 ID:Okg5GhWh0

囲いが欲しいところだな

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 22:58:35.21 ID:uTo6DhSk0

俺思うんだけど

「何か能力が書かれてる
　占術１」

これ、マジでテキストが美しくないと思う

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 23:19:53.02 ID:dwFd9BmX0

とりあえず占術1付けて1マナ重くしたような呪文多いからね

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 23:20:38.77 ID:EM+aOWWo0

NPHの血税とかいうのを見たときは正直汚いと思いました

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 23:21:48.16 ID:b/2bvbv30

占術いらないから流浪3マナにしろ

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 23:24:10.80 ID:KxqxjA3/0

マナコスト据え置きで占術が付いてくる悲哀まみれちょーやばい

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 23:26:43.11 ID:X8uHEccU0

解消、マグマジェット、悲哀まみれは別格だな

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 23:27:23.09 ID:mcgepDNN0

>>922
増殖の時もそれ思ったわ

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 23:27:50.62 ID:MDWiD4HG0

ジェイスブラスカきになるな

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 23:29:37.05 ID:5VKDefkR0

ジェイスブラスカにモダンで強い呪文入ってねえかな思う

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 23:32:10.89 ID:7up2dhK0P

秘奥義タルモ殺しこと呪文嵌めはジェイス側に入ってそうな気がする

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 23:33:15.52 ID:L2JDjTIG0

>>920
死滅したのは白ウィニーくらいだろ
黒単アグロとかラクドスアグロは地味にタフ3以上がいたりネクロマンサー並べてくるからあんま悲哀が効かない感じ
白ウィニーも最速悲哀されないでネクロマンサー出せれば十分勝てるんだけどね
白ウィニーでネクロマンサー出そうとすると占術土地入ったりして結局黒でいいやってなる

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 23:33:17.98 ID:BQL23l5G0

毎ターンノーコストで占術する神様がいるらしい。

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 23:34:17.04 ID:KxqxjA3/0

嵌めと差し戻しはどっちあると良いね、できれば後者で

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 23:35:21.62 ID:SH/777WZ0

そもそも大正義キャントリップがいる時点で占術も増殖も霞むんだよなぁ

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 23:36:07.10 ID:/VSOQ9ux0

呪文嵌めはMMで十分手に入ったから差し戻しが欲しい
高くなりすぎないうちに手に入れた3枚が安くなるだろうけど
4枚目を高値で買わなきゃならんよりは心理的に幾分ましだ

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 23:55:59.66 ID:CxKWflchI

迷路で骨読み使ってるけど優秀だよ

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 00:03:27.27 ID:Okg5GhWh0

なんか微妙に足りない感じのカードにつけて調整してる感じ＞占術１

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 00:06:43.37 ID:aOwDSbzP0

嘗てはゴキブリと白ウィニーだけは滅びないとか言われてたのに

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 00:07:24.12 ID:5ClcJ7gO0

ごちゃごちゃしたテキストの後に、ひっそり「占術○を行う」とか書かれてると、確かに見難い

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 00:09:57.77 ID:XRQCHDYu0

まあ、この環境で使ってる奴がまだいるんだし、しぶといのは間違いない

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 00:12:10.01 ID:9kvnCh+d0

占術いらんから、インヴェイジョンに入ってた有能な
Optを再録して欲しい

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 00:12:45.67 ID:q5crhcqn0

ウェスコー氏ならこの環境でも白ウィニーで頑張りそう

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 00:23:26.62 ID:sEJ6NfePO

万神殿、ペガサス、ボロスの精鋭、ドライアドの闘士、審判官の使い魔
管区、君主
ブリマーズ、放逐、反抗者
アジャニ、精霊への挑戦、ヘリオッドの槍

つよわい

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 00:25:32.70 ID:tzIs6oWB0

管区君のポンコツ感がやばい

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 00:26:50.20 ID:URV4X3fjP

インベ大好きだったからその時のカード新枠で欲しいわ
除外選択など排撃洗い流しは新枠で出たけど

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 00:29:34.38 ID:H8vtfX8PO

青白コンとか使ってると管区は一番相手したくないクリーチャーなんだが
ブリマーズは重いからどうでもいい

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 00:31:06.51 ID:9dV3jnz20

>>944
サイドに補強ぶっこめばいけるべ

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 00:32:54.22 ID:kdnGqf0F0

管区は使ってると微妙だけど、相手にするといやらしいカード

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 00:54:35.50 ID:frW7nEU1O

占術2を行い、カードを2枚見てそれらを望むようにライブラリーの一番上か下に置き、ライブラリーを切り直す。
占術１を行う

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 00:55:39.91 ID:VTdaLm1B0

白ウィニーは青足してエファラ入れるのが正解だと思う
そんでニクソスからペスやサイクロン超過につなげていくパターン
管区とブリマーズが単体でも毎ターントークン出せるからエファラと相性がいい
そこら辺でハンドアドとトークンを稼いで勝つってパターンがいいんじゃないかなー
まともにウィニーしても悲哀どころか評決でも間に合う程度の速度しかないし

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 00:57:04.78 ID:kdnGqf0F0

そこまで行ったらウィニーとは呼ばずアゾリウスミッドレンジと呼ばれると思います。

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 00:58:24.34 ID:tzIs6oWB0

とおもっていろいろやってるけど管区君が棒立ちになる局面が多すぎる
伝説じゃないアンセムください

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 01:01:13.10 ID:K3zhy/U20

今元気良いグルールが２Tに2/4か3/3、最低でも0/3の壁出してきたりするからねぇ
ウィニーの優位性があまり保たれない

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 01:03:50.99 ID:VTdaLm1B0

>>952
ほ、ほら、ニクソスあれば6マナまでは低マナ圏だから！（白目）

>>953
強化で突破するつもりなら勇気への道とかアジャニン入れれば？
青白なら宝球とかでどかせるし、白単でも放逐僧侶って手もあるけど

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 01:04:50.98 ID:q5crhcqn0

セレズニアが殲滅されてやっかいなロクソドンとか癒し手が消えたと思ったら
グルールから2/4が出てくるとはね・・・全く困ったもんです

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 01:07:32.65 ID:2qBWXVof0

管区とエファラって相性よさそうに見えて実際そうでもなくね？

エファラ出せるマナ域とか2/2じゃどうしようもない生物立ってるだろうし
エファラ出したターンならその生物を除去することもできやしないし

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 01:08:08.00 ID:Rr2s89f20

グルールメタる面倒だから
タップでライブラリトップ落とすヤツでいいかなと思ってる

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 01:08:10.89 ID:OgLrKn2e0

今こそ強打者が輝く時
声もあるし、ライオンもサイズ悪くない
挑戦と思し召し、悪知恵構えつつ殴る！
根生まれで守る！
セレズニアつえーな！！

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 01:11:06.42 ID:rF8PYckh0

強打者入れるぐらいなら信心に寄せた恭狩人の方がまだ強い気がする三マナ域
セレズニアはブン回りの最大値が低すぎんよ

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 01:12:01.00 ID:K3zhy/U20

せめてバッパラが居ればとは思わなくもない
2T強いのが二色クリって結構辛いのよ

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 01:21:33.81 ID:tC6HlmYz0

白に寄せて精霊への挑戦で押し込むセレズニアt青使ってる
なんというか決定力不足だし速度も足りないけど、楽しいのは楽しい

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 01:27:08.22 ID:OgLrKn2e0

>>960
たしかにそしてそれなら緑信心の方が幾分マシというわけで…

>>961
バッパラあっても辛いと思われ…土地事故はやっててそんなにないよ

セレズニア突破力ないのがほんとに辛い
バーラン系来てくれたらまた考える

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 01:31:09.67 ID:VTdaLm1B0

>>957
順当に展開してる前提ならその頃にはブリマーズさんが何とかしてくれるさ！

まぁマジレスするとそれは管区とエファラの問題じゃなくて管区と環境の生物との問題だな
エファラ自体はどうせどんな生物とも相性いいんだからあんまり頼りないようなら管区じゃなくてもいいかもね
白単だと管区以上のやつってあんま思いつかないけど

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 01:50:45.33 ID:XRQCHDYu0

>>958
トップ見えてるからな
ピュクシス流行るか

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 01:53:23.28 ID:7rBv/brV0

裁断機がこちらを起き上がりこちらを見ている
4積みしますか？

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 01:59:23.18 ID:tzIs6oWB0

ア･･･アショク・・・

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 01:59:55.78 ID:XRQCHDYu0

アショクちゃんは相手ターンに動けないからな

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 02:03:12.74 ID:tJncF0ot0

次スレ行ってくるかな

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 02:08:09.05 ID:tJncF0ot0

【MTG】最新セット雑談スレッド759
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1393261654/