赤スレ32

【MTG】赤スレ31
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1384698902/

前スレ
【MTG】赤スレ30
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1380374735/
【MTG】赤スレ29
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1368617527/
【MTG】赤スレ28
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1355793922/
【MTG】赤スレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1344482923/
【MTG】赤スレ26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1335714096/
【MTG】赤スレ25
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1327575424/
【MTG】赤スレ2４
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1322356841
【MTG】赤スレ23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1316705347/
【MTG】赤スレ22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310466877/
【MTG】赤スレ【ハイ！21！ヤッ！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305856388/
【MTG】赤スレ【お前のライフは残り20】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1298291517/
【MTG】赤スレ　トンネルの19ナス
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1285043253/
【MTG】赤スレ　赤れ18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1266688234/
【MTG】赤スレ　おかえりなさい17妻
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1248280205/1
【MTG】赤スレ　Part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1224824699/
【MTG】赤スレ　怨馬4体+硫黄破=15点
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217045820/
【MTG】戻ってこい14の雨【赤スレ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209737399/
【MTG】赤スレ　シヴ山の隕石１３点
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1204479288/
【MTG】赤スレ　ガルガドン待機１２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1194681263/
【MTG】赤スレ　ウホッ、１１ゴブリン
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1188143467/
【MTG】赤スレ 帰ってきたインシネレー１０
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1182257833/
【MTG】赤スレ 憤怒の天使ア９ローマ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1173582964/
【MTG】赤スレ ８ヤ・バラード
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1163689590/
【MTG】赤スレ PartX【X=7】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1152873478/

>>1
乙

スレタイがシンプルすぐるwww

あ、MTGって入れるの忘れてしまった・・・
すまない

前スレ
>>973
4マナカウンター+火力ってなんのこと言ってる？どなたかカード名教えてください

本質の反発でしょ

本質の反発/Essence Backlash
RTRのコモン

懐かしいな。
ISD-RTR期にどぶ潜みバーン組んでた時に入れてたわ。
あれでスラーグ牙カウンターすると、都合10点火力相当ってことになってえらい気持ちよかった。
魂の洞窟から出てきても、ライフゲイン分は帳消しになったしな。

>>6-8
ありがとう
使ってみたくなってきた

>>1
乙
だが、スレタイに【MTG】が抜けてるな

おつ！
最後4マナ域の話で終わったけど、今のボロスの4マナ域は微妙なんだよね。
炎まといが速攻持ってたら超うれしかったのに…

火花の強兵はダメかね

強兵もいいよ。
第二候補はそれやけど、ブロッカーにならないし、
青単に対してはモーギスでゲームが決まることが多いから、今のところはモーギス使ってるって感じ。

モーギス抜くときは炎まといと強兵で4マナ域埋めてる

フェニックスはもう話にも出ないな

フェニックスはMOで結構試したけど弱かった
自分でどっちにするか選べたらなあ

緑ポルクラ
青波使い
黒冒涜
他の色は圧倒的に強い4マナ生物がいるのにねえ
赤で一番強い4マナはパーフォロスかな

相手が普通のビートだったら、7/7の土地も強いんだけどね。
赤単ミッド同士だと最強だぜ？

想像してみた

４ｔ目にタップイン、次のターン上をドラゴンが飛んでくる
地上にはがっちり反攻者がブロッカーとして残ってる
5t目、諦めてタップしてこちらもドラゴンで対抗

・・・確かにサイズは大きいな！

炎まといはすげー好きだけど、速攻あればなあ…
赤は4マナ域だけ微妙なんだよな。
いや、モーギス強いけど…、負けてる時に弱いっつーか…

赤白神が4マナで登場することに期待しよう

>>20
速攻が無ければ付ければ良いじゃないか。
T1~2に生物展開して、T3パーフォロスの槌置いて、T4炎まとい。
どっかに炎樹族が絡めば大隊も達成できそうだし、槌から出るトークンも大隊に貢献する。
赤タッチ白みたいな構成になるから繋ぎ止めも安心して使える。

脳内構築で強そうに思えてしまったからちょっと作りたくなってしまった。

ハンマー強いのに使われないのは、主に牛のせい

使われないってほどではなくないか
1枚挿しておけば便利な場面は結構ある

俺は1枚挿しは嫌いだなw
中途半端だし、意図がイマイチ分からないんで
※サーチ用なら話は別だが

「1枚挿ししても引かない確率の方が高いんだから、入れる必要があるのか？ 他のカードの枚数を増やした方が良くないか？」と思う

ああいう置物は伝説抜きにしても2枚以上積む意味がほとんどないから
ハンマー1枚挿しは十分アリだと思うけどな

デッキと緩いシナジーのあるカードを1枚刺しで2〜3種入れる。
どれがきてもそこそこ程度に戦えるように

土地24枚と、9種類のカード各4でデッキ組めりゃそりゃ楽なんだけどね。
マナカーブとか伝説とかの関係上、どうしても半端な枚数が出ちゃう。
今は胆汁病との兼ね合いで4積み避けるケースもあるし。
そこにピン挿しカード入れる感じだな俺は。

2枚来ると完全に腐るから絶対に2枚引きたくないけど1枚きたらいいなぁって枠でしょ
あるとないとじゃデッキの丸みが違う

ハンマーは赤信心なら3枚入れてもいいくらいの強さあると思うけどな
速攻も3/3トークンも強い

そこは周囲のメタにもよるかな
ビート〜ミッドレンジが多いなら即起動出来ない置物出してる余裕はあんまりないけど
コントロール相手なら対処されなければ1枚で勝ちに行けるカード

ハンマー自体はバーンにピンさししたくなる魅力がある。フラットしがちな自分は特に
火踊りメインガン積みのバーンが4-0したみたいだけどグルールどうするんだろう…噴火連打？

火踊りが2体並ぶと稲妻の一撃1枚で高木を焼けるから相性良いんじゃね？

赤白信心でハンマー使って遊びたいのに皆が宝球やら衰微で割ってくるので3枚積んでます（半ギレ

>>29
とても参考になりました！

赤白信心は最近勝てない。
青はまあ、もうしょうがないとして、グルールが辛いな。
狩猟者で止められて、ドムリでアド稼がれる。
しかも、それらをマナクリ使って1t早くやられるから辛いんだよな。

青はともかくグルールはそんなに辛いかねえ
狩猟者はミジウムでも繋ぎ止めでも除去できるし
反攻者も特に強いマッチだし
赤白信心の方が有利つくと思うけど

赤白信心がグルールにそんな不利じゃないのは同意

あと青にもグルールのマナクリにも激おこがすごく刺さるから
サイド後に除去コンに寄せて序盤をしのいでる
相手の除去が少ない分、黒相手より信心貯めやすいのはあるし

バーンの軍勢の集結って黒以外に対してどのデッキ相手にインするの？

黒以外だと青白系、同系には入ると思うよ
対処の難しい、対処されなけりゃ一枚で勝てるカードだから（すぐにとはいわないけど）
尚、そのまま商人に吸われたり、本体焼きころされたり、霊異種に殴り殺されたりする模様

冒涜ちゃんずっとおねんねしてな！とか思ったところで胆汁病全滅の悲劇

パワー１０越えの冒涜に殴られている時の「俺の苦労は何だったんだ」感

脇で散っていったトークンたちが血の涙を流してるな

そういや、悲哀まみれってスタンで食らったことある？
MOで毎日のように何ゲームも回してるけど、一回くらいしか食らってない。
今はほぼ白単専用のサイドカードになってるのかも。胆汁病はよくあるが。

>>44
MOで赤白信心毎日回してるけどスタンだとまだ一回も使われたことないなあ
胆汁病はよく撃たれるね

黒単ｔ赤な感じのアグロで2講に挑んだ時に喰らった
かなりささったけど、その試合は勝ったな
逆にハンデスで落とした試合は負けた

今のメタならサイドにも入れるスペース無いんじゃない?マジで

グルールも初期の炎樹族ブン回り捨ててタフ3以上の生物で固めてるからな
呪禁オーラに対抗したいなら肉貪りでいいし

黒からしたら、今は肉貪り抜く事ができないし、最近グルール頑張ってたし、アグロはお通夜だから悲哀まみれのスペース取れてないのかもね

なんかでっかい大会もグルール優勝してたし、悲哀まみれなんかないないとか思ってたら、さっき食らったわ…
いや、勝てたけども、やっぱあったわ

いまオロス作ってるんだが、攻撃の元型アリな気がしてきたな……
グルールからトランプル奪っちゃえば、反攻者たてたりペス・アッセンブルのトークンでチャンプが容易にできるし
まぁちっさいから簡単に除去られるけどさ

赤信心の三マナ域（反攻者の次点）としても悪くない気が

反攻者落ちたら元型が3マナ域に入ってくるかもね

ゴーア族の湧血にビビらなくて良くなるのはたしかに利点だなあ
むしろミラーとかで仕事しそう

そいつタフネスいくつ？ あ、2？ じゃあドムリでうちのクルフィックス狩猟者と格闘させますわ^^

もしかしてオロスバーンってサイドメインから黒い要素全部抜いて鋳造所ボロス門凱旋つっこんだボロスバーンの方が強い…？
苦難は完全に対コントロールの赤い火力にする感じで

多分アナックス&サイミーディでも入れた方強い
あっ、あと基本セットのなんとか灼き

コントロールがはやってる場合のみ、ラクドスの復活、殺戮遊戯、戦慄掘りなんか使えるのは強い

そうじゃなけりゃ、そういうクリーチャー要素も抜いて純粋にメインは赤白バーンにしたほうが強そう
クリーチャーはサイドに突っ込む感じで
磨耗損耗以外に定番のサイドはないからな

若き紅蓮術士と火躍りのサテュロス、どっちが良いかな
サテュロスは本体火力見てから除去余裕でしたできるけど、デイリーで活躍してるんだよな…

火躍りのサテュロスは使ってみたら効く相手には相当強い
デッキを尖らせるならサテュロスかなあ

当たり前だけど除去薄い相手だとほんと強いよね火踊り

除去の濃いビート…白黒？

紅蓮術士はルール理解してないのが相手だと説明がめんどい
こっちの迫撃砲のスタックで紅蓮術士を除去してもトークン出ますからね・・・

日踊りは場に残るとヤバイ。
悪さしまくるわ。
ただ当然、少しは駆け引きいるな。

≫61
それは初心者に近い相手やろ？
そんなに沢山おらんやろうし、勘弁したりーや

>>62
PTQ出るとか言ってましたねハイ

>>63
別にそいつがPTQ出てもえーやろ。
相手の性格悪かったらアレやけど、いつまでもネチネチ気にしとるのはダサいで。

ゲームデーに赤単ヒロイック改造したやつ持ってくつもりなんだけど、サイドプラン難しいね・・・。
グルール、オルゾフにはミジウムと反逆を入れるとして、
青単には波使い対策に地鳴りの踏みつけ？
黒単には正直詰んでると思うんだが、どうしよう・・・。
悲哀にまみれても反撃できる常炎の幻霊とか試してみようかなぁと思ったり、
いやでも悲哀撃たれる前に勝たなきゃだめなのか？
白タッチして軍団の戦略挿してみる？うーん迷走中。
未だこのデッキ使ってる人他にいたら話聞きたい

受けに回る対策入れても遅くなって負けやすくなるだけだから右手磨いとけ

頭蓋割り取っとくくらいしか思いつかんな

チャンフェニの強さがわからなくなってしまった…
潮夜帳の青単、腐った除去の的な黒絡みや青白
グルールあたり？

2点速攻フライヤーかつ追放除去以外では除去られても戻ってくる
黒単は冒涜で止められるのだけは問題だけど、それ以外ならアド得するだけ
青白だって中略以外とアゾチャ以外ではテンポ得
青単は波使いとタッサ以外焼けばいいじゃん

ゲームデーにバーンを持ち込む予定で、グルール多いと読んで対策カード取りたいんだけれども

反攻者と峰の噴火だったらどっちが効くかな？他に対策カードあったら挙げてくれるとありがたい。

PW主体のグルールなら針が利くよ
神ゼナゴスで押してくるタイプだとあんまりだけど

グルールなら、両方効くけど、峰の噴火ならボロスにも使えるからいいんちゃう？

>>71
針も有りだね。盲点だった
>>72
噴火は先手ならいいけど後手の時に機能しない感がちょっと引っかかるんだよね。狩猟者出されると辛いし

峰の噴火はショックランド壊せるのが大きい

横浜のゲームデーで優勝したっての>>65かな？

赤ヒロイックで優勝とかどうやったもんか想像もつかんな

迷宮の勇者とかそんな感じの名前のヤツ使ってんの？

やはり最後にものを言うのは右手力か

どんなデッキ組んだところで最終的には運だからな

>>78
そう思うだろ？
だが中には、大規模な大会で毎回当たり前のように上位に入賞するバケモンみたいなプロプレイヤーもいるんだぜ…
GPで、2大会連続優勝したプロを2人知ってる

逆に運の要素がなかったら、全盛期のカイブッディが２割も負けるはずが無い

草の根大会ならともかく、ハイレベルな大会で常に8割勝つとかやばいな
脳の構造を分析したいレベルw

>>80
なるほど運の要素は大きいなｗ

ハイレベルプレイヤーは運に左右されない→その証拠にカイブッディが8割勝ってる
ハイレベルプレイヤーといえど運に左右される→その証拠にカイブッディが2割負けてる

結局どういうことだってばよｗ

将棋最強の羽生でも勝率7割、運が絡まないゲームでも

つまりカイブッディは強い

結局カイブッディが化け物過ぎて草生える

昨年のMTGプレイヤー選手権(モダン)の決勝戦を見ると、MTGはいかに運の要素が重要かがよく分かるよね
レイド・デュークはとても完成度の高い緑白の呪禁エンチャントビートを使ったが、運に恵まれずシャハー・シェンハーのトリココンに負けた

まぁ俺的には、運の要素がある方がかえって良ゲーだと思うが
運の要素がなかったら、MTGはここまで流行ってなかったと思う(新参が古参にボコられまくって、引退しまくって)

運の要素も重要だけど、俺らみたいな一般人だと、それ以前に何とかできる部分がまだまだあるってことだからMTG大好き
運と技術介入度のバランスがすごくいいように思う

TCGが世界的に人気のある理由がそれだろうなぁ
TCGプレイヤーの俺からしたら、運の要素がない競技(囲碁、将棋など)はどれもかなり敷居が高く感じる…

運と技術のバランスといえば麻雀

麻雀は運の要素があるから面白い
マジックもしかり
赤アグロもしかし

赤単ヒロイックいいね。
自分の運次第というより、相手の引きがぬるいとすぐ終わるっていう別ゲーな希ガス

>>89
マジかー
麻雀ガチ勢の友達曰く、「ほぼ運で勝敗が決まる」との事だが
俺はしないから分からんが

>>92
マジックと一緒。
何を引いてくるかは100%運だし、何を切り出すかは100%自分の意思。

実はボロスバーンってtier1に食い込めるんじゃ…？
薬瓶だけは勘弁

ナヤオーラキツイぞ

オーラ側から言わせてもらうと白2マナの布告撃たれるのはすごく恐い
貪りと違ってチャームからのトークンで相殺できないし

サイドにご一考あれ

>>94
オロス（赤白t黒）バーンだけど、ゲームデー優勝してきたで
薬瓶は言うほどでもないよ

>>95
オーラデッキは結構事故率高いからそこまで流行らないと思うけどね
流行ってきて対策の必要性が出たら雑にラチェボやら派手な投光でもサイドに置いとこう（適当
タッチ青して評決入れるのもありかな
摩耗損耗でオーラ割りながら耐えて全除去で流すみたいな

>>96
3色目タッチしないならアリだとは思う
3色目あると、白ダブルシンボル立たせるのが微妙にタルい

>>97
黒要素って労苦苦難以外に入れてる？

赤白信心からバーンに変えようかなあ
バーンってどのデッキが辛い？

ついにバーンのサイドからすらショックが抜けてしまった…アッシュちゃんのクロック最高や！

>>97
おめでとう！黒の割合とかレポとか聞かせてくれると嬉しい

>>99
冒涜バロン積んでるオルゾフ、打ち消し回復大量青白コン、波使い引かれた時の青単

波使いなんて岩に縛り付けちまえ。サイクロン超過は勘弁な。
グルールとかセレズニアにデカブツ連打されると結構きつい。

>>98
サイドに、コンボ・コントロール殺すマンの殺戮遊戯と
青単を筆頭にした並べるデッキ殺すマン・神器やら霊薬割れる・墓地対策できるラクドスの魔除けを入れてる

>>99
アゾコンと、グルールみたいなデカブツたたきつける系あたりはめんどい
でも決して無理ゲーではない、というか構築やプレイングで割りと戦える
実際ゲームデーではグルールにも重めのセレズニア（ポルクラ・高木とか入ってた）にも勝ったし

>>100
ありがとう！
俺のもメイン・サイドでショック0枚だよ
黒が出るランドは8枚
黒使うスペルは上記の通り

レシピ書かんとレポしてもよくわからんだろうし、レポ書くならレシピも書いた方がイイよね？

そうだね、レポ書いてもらえるならレシピもお願いします

まずレシピ
ぶっちゃけまだ調整中＆単色使いだったためマナ基盤よくわからんくて土地適当

4x 聖なる鋳造所
2x 神無き祭殿
4x 凱旋の神殿
4x 悪意の神殿
2x 静寂の神殿
4x 山
2x 平地
22 Lands

4x 万神殿の兵士
4x ボロスの反攻者
3x チャンドラのフェニックス
11 Creatures

3x 岩への繋ぎ止め
4x マグマの噴流
4x 稲妻の一撃
4x 頭蓋割り
4x ボロスの魔除け
1x 灼熱の血
1x 盲従
2x 労苦＋苦難
3x 戦導者のらせん
1x 紅蓮の達人チャンドラ
27 Other Spells

1x 岩への繋ぎ止め
2x サテュロスの火踊り
2x 存在の破棄
3x ラクドスの魔除け
1x 盲従
3x 神々の憤怒
1x 労苦＋苦難
2x 殺戮遊戯
15 Sideboard Cards

>>105
盲従は何用なの？

２２枚で３色はやりたくないなぁｗ個人的にだけど

>>106
普通に呪文に+1マナで1ドレインできるようになる＋速攻封じじゃないかな
特にバーンにとって辛い鞭の起動を封じ込めることができるのは大きい

万神殿とか盲従とか初めて見たわ、土地も3色なのに攻めた枚数だしおもしれーなー
改めて優勝おめでとう

おめでとう！
俺もオロスバーン使ってたけど色々替えてったら結局最後はサイド後オロスコンになってしまった…

スイス4回戦＋TOP4でシングルエリミでした
1回戦：対UBR除去コン　○○-
打消し・除去・火力でさばいてから《魔心のキマイラ》と破壊的な逸脱者でぶん殴るデッキ（らしい）。サイドからライブラリアウトもできる模様。
一本目は相手の除去が腐ってるとこに《苦難》ぶっこんだり、出てきたキマイラを《稲妻の一撃》で焼いたりして勝ち。
サイドで除去の的になる《万神殿の兵士》と対象いなさそうな《灼熱の血》、すぐ殺されそうな《紅蓮の達人チャンドラ》抜いて《岩への繋ぎ止め》《ラクドスの魔除け》《労苦＋苦難》とあとなんかを入れた（多分人脈対策の《存在の破棄》か強請目的の《盲従》）
二本目は、相手がこっちが動くのを待ってた（スペル撃って墓地肥やしてからキマイラ出したい）みたいだったけど、こっちは占術土地置いたり《マグマの噴流》を本体に飛ばして占術したりとのらりくらり。
しびれを切らして出してきたキマイラをさばいてからガンガン火力ぶち込んで終わり。

2回戦：ゴルガリビート　○○-
一本目はこっちの万神殿効果と相手の鞭効果でライフ変動が大変なことに。クリーチャーが出ては除去り除去られ、こっちの万神殿と相手の《屑肉の刻み獣》《森の女人像》がにらみ合ってめちゃくちゃグダる。
グダったとこを《死儀礼のシャーマン》のライフロス効果でゴリゴリ削られるも、反攻者で無理やり殴った後火力ねじこんで何とか勝ち。
サイドは《ボロスの反攻者》《紅蓮の達人チャンドラ》《灼熱の血》《労苦＋苦難》を引っこ抜いて、《存在の破棄》《ラクドスの魔除け》《神々の憤怒》を積む。（鞭対策・並んだとこを除去or火力）
二本目はお互い色が若干事故るものの（自分は赤マナが一つしか出ない＆山引かなくて繋ぎ止め使えない、相手は黒マナ一つしか出ない）また万神殿立てて刻み獣をとめながら、《ロッテスのトロール》をきっちり除去したあと火力をねじ込んで勝ち。

3戦目:白t赤ウィニー　○○-
一本目は除去対応で《精霊への挑戦》《ボロスの魔除け》当てられるもちょこちょこ除去して戦導者のらせん・盲従の回復でグダらせながら反攻者たたせて占術と労苦で有効牌引いて勝ち。
サイドは《頭蓋割り》《労苦＋苦難》となんか抜いて、《サテュロスの火踊り》《ラクドスの魔除け》《神々の憤怒》辺りを入れたはず
二本目は相手が赤マナを引けず《ボロスの魔除け》を撃てないうちに除去りまくってから《チャンドラのフェニックス》で殴って勝ち。
どっちも《審判官の使い魔》が非常に面倒臭かったです。あいつに繋ぎ止め使ってしまうくらい。

4戦目:5色マンティコアデッキ　ID
《森の女人像》とかでマナ伸ばしてから《森の女人像》にマンティコアを付け、評決で流してからマンティコアが殴るとかいうよくわからんデッキ。しかし3-0してた。
相性は不明。女人像・宝球・評決あたりでボードコントロールするデッキだろうから、そこに引っ掛からないのはいいけどマンティコアに殴られ始めると絆魂でタルいと思う（想像

準決勝：セレズニアミッドレンジ　○×○
《ポルクラノス》とか《高木の巨人》まで入ったちょっと重めのセレズニアビート
一本目：とにかく本体に火力飛ばしまくって勝ち。よく覚えていない。《盲従》の強請がおいしかった気はする。
サイドはよく覚えてないけど、多分《労苦＋苦難》《灼熱の血》《チャンドラのフェニックス》《紅蓮の達人チャンドラ》となんか（盲従とか万神殿あたりかな？）を抜いて
《神々の憤怒》《ラクドスの魔除け》《サテュロスの火踊り》《岩への繋ぎ止め》《存在の破棄》あたりを入れるサイドガン積み
二本目：ポルクラ除去れなくて死ぬ。繋ぎ止め引けなかった。
三本目：反攻者をたててたら、相手の《高木の巨人》が殴りかかってきたので反攻者で受け止める。すると相手が謎の高木怪物化。相手に9点飛んで、次のターン火力ねじ込んで勝ち。
高木のくだりがなかったらどっちに転んだか微妙だった。正直勝った気がしない勝ちでした。

決勝：グルールモンスターズ　○×○
一本目：反攻者でとにかく殴りながら火力飛ばし倒した。これもぶっちゃけよく覚えていない
サイドは《灼熱の血》《労苦＋苦難》抜いて《岩への繋ぎ止め》《存在の破棄》入れたとかだった希ガス
二本目：ポルクラとまんね。ゴーア族ﾏﾁﾞ無理。。。神ゼナゴスいかんでしょ。死ぬ
ここでもう一回サイドチェンジ。相手殺せない（火力とばせない）カードはいらないとか言い出して存在の破棄とか抜いて《ラクドスの魔除け》辺りをねじ込んだ記憶
三本目；相手のマナエルフをマグマジェットで焼いた以外は火力は全部本体に。ドムリいたけど全部本体に。ゴーア族2体いたけどシカトして反攻者で無理やり殴りかかる。初手のマナエルフ焼きが功を奏したのか、相手の展開が間に合わず焼き切り勝利。

そんな感じでした（雑

>>106
単純に赤アグロとかラクドスビートがウザいのと、強請目的。ドラゴンとか神ゼナゴス効果・鞭効果にも役割持てる。
強請はちょっと長引くと4点とか吸い取るし、戦導者のらせんを考慮すれば効率もそこまで悪くない。呪文打ち消されても強請はできるのもありがたい

>>107
占術土地10枚とマグマジェットのおかげで意外と安定してるよ
黒でないこととか、繋ぎ止めのオーラ先いないこともあるけどｗ

>>109
万神殿はアグロ相手に序盤耐えたり、多色クリーチャーすり抜けて打点通したりと実に優秀な生物。トランプル付生物は知らん
ありがとねー

>>110
ありがとー
俺もオロスコン作ってるけど、やっぱりバーンの方が使いやすくてこっち使っちゃうｗ

長文失礼しやしたー
参考になれば幸いです

メイン灼熱の血火踊りフル投入中毒の俺からは凄く新鮮なリストだ…
盲従は余った1マナでクロックと延命兼ねるのはいいな。採用してみようかしら

ダイアリーノートでやってろよ

たくさん書いてくれてありがとねー。
参考になるよ。
万神殿は1t目に出せないか、色キツくなるから俺は敬遠してたな。
黒信心はいなかった？

>>117
そういってもらえると嬉しい
万神殿はぶっちゃけ1ターン目着地しなくてもいいと思ってる。哄笑者とか火飲みサテュと違ってブロッカー＆延命の要素も大きいし
黒信心t青らしきデッキは居たよ、当たらなかったけど

>>116
お前がDNだけ見てろ

DNは他者とネットで交流が出来て楽しいし、他者から良いMTGのアドバイスも貰える事もあるしで良いブログサイトだと思うんだが、俺の地元でやってる人が数人しかいないのが寂しいw

>>119
いいからＤＮで死ね
ここはお前の日記帳じゃねえんだよチラシの裏で死ね

>>121ちゃん、何を力んどるんや(その目は優しかった)

Channel fireballに挙がってたバーンデッキがまさに自分の追い求めてたやつで何か悔しいわ

>>121
出て行け

火踊りが生き残ると別ゲーが始まる
流石に白青系やメイン黒単には利かないがサイド後なら結構冒涜落とせて強い
なんで低評価だったんだろうか

その効かない相手が蔓延してた(してる)からじゃないですかね

まあ、クリーチャーデッキと当たると日踊りは最優先で除去られるからな。
ただ、今はボロス少ないし、除去が多いデッキは黒以外には少ないよね。
青白にはほとんど役に立たんけど。

>>122
どんなの？

>>127
ttp://www.channelfireball.com/articles/playing-with-fire-boros-burn-for-grand-prix-melbourne/

こんなの
灰の盲信者と灼熱の血の相性がマジで良い
一つ一つに詳しい解説載ってるし、すごい為になるわ

サンキュー

ミジウム取ってないんだな
青単には頭蓋割り抜くのかー

盲信者はやっぱり最高だな、流石ボロスのアイドル
メインから繋ぎとめ抜くのは結構豪気だな…青白系に役に立たないとわかっていてもメインに4〜3入れてしまう
というかこれショック抜いて繋ぎとめメイン、サイドにコントロールに刺さる何かってすればお望み通りショック抜けるんじゃ

>>130
自分もそうしていたけど、当然ながら繋ぎ止めが火踊りと相性悪くて、シナジーを考えるとショックは残したいという結論になった。
火踊り有ればショックと二マナ域でタフ5まで対応出来るしね

ミジウムも、チャンドラを採用してないテンポ優先のデッキだから無くても良いと思う。逆にチャンドラ採用するなら入ると思うけど

火踊り入れるならミジウムいらんよな。
ミジウムじゃないとダメなのってバロンとドラゴンくらいだし。

対象にしたいのならブリマーズと狩猟者もあるな

俺はそういえば狩猟者は損耗で割ってるな。
ブリマーズは無視してる。
バロンとかと比べるとあまり脅威じゃないしね。

そーいやあいつエンチャントだったか、なるほどな

やあ、>>65です、>>66の言う通りに右手に頼ったらゲームデーで優勝できたよ！
参加人数は少なかったけど(´・ω・｀)
と一応報告に来たけど、最近の赤スレはバーンが流行りなのかしら。
たまにはヒロイックも思い出してやってくれ！では失敬！ﾄﾞﾋｭｰﾝ

今の赤単スライは、1マナでパワー2のクリーチャーが2体いるのが嬉しいよな(※ラクドスの哄笑者と火飲みのサテュロス)
これにより、火力とスピードが劇的に上がる
今のスタン環境で赤単スライを使ってるんだが、ZEN〜SOM期に使ってた赤単スライよりも勝率が良いw

「今のスタンの赤単スライは、ZEN〜SOM期以来の第二の“黄金時代”なんじゃないか？」とすら思う

デッドガイの時代があるから第三だな
自分もスライ使ってるけど、火力と速攻生物の組み合わせはやっぱりいいね

僕はドラゴン４積みします（半ギレ）

スライは駆け引きとかほぼないし、黒と青、青白に弱いやろ。
その3つに勝てないとキツイやろ

スライに駆け引きがほぼない・・・！？！？！？

これは赤素人ですねえ

スライが青白に弱いって青白最強伝説か何かか？

全体除去は辛いけどな、他は何だろう？

適当にライフゲイン、壁、打ち消しでジリ貧？

>>140
駆け引きのないデッキとかMTGに存在しないと思う…

>>143
青白が赤単対策をしてなかったら赤単が勝つが、青白が赤単対策をしてたら赤単はなかなか勝てないと思う
相手の除去や回復の連打で相手を倒すのに遅れて、対戦が長引けば息切れして相手の思うつぼだもんな
対策しようにも、赤単は単色ゆえに出来る行動が少ないから、対策がなかなか出来ない

メインから明確に不利つくのは青単くらいな気がする。
白青は一回ペース握られたら負けだが、それは他のデッキも同じだしな、それならキルターン早いスライなら戦いやすい方なイメージ

セレズニアが非常に辛いと俺は感じる

スライがズニアに弱いのはしゃーない

赤単スライは、こちらのクリーチャーよりもデカいサイズのクリーチャーを出されたら、攻撃出来なくなるもんなぁ
そういう意味で、ミジウムは偉大

テューンの大天使・ケンタウルスの癒し手・クル狩猟者をどっさり積んでるミッドレンジタイプだとバーンでも勝てないことが……

セレズニアウィニーなら火踊りで割と余裕

天使の協定や大食のワームが入ったセレズニアには幾度となく負けた

地元にいる交易所ローグも踏んだら死ぬ

バーンがティア1になりつつある

>>155
青白、エスパーがプレイング完璧ならイーブン、黒も6:4有利、グルール以外に苦手なデッキないからなぁ

呪禁オーラ？知らない子ですね

>>156
青白は微不利で、エスパーは有利だぞ
もちろん型にもよるけど

最近は互角ってZemanjaskiアニキが言ってたゾ
灰の盲信者で大分変わるゾ

卓に座った時点で勝てる時代きた？

青白よりエスパーの方が不利じゃないのか

サテュロスの火踊り買っといたほうがいい？

>>160
エスパーのほうが、霊薬を採用してない可能性が高い、ショックランドが多い、打消しの枚数が少ない
ので、メインでは青白のほうがキツイはず・・・・とはいえ、引き強いタイミングの囲いやオブゼのせいで、気持ち的にはどっちもどっち

バーンは赤白とオロスならどっちがいいんですかねぇ

火踊りは200円のカードでは無いと思うが…

>>163
環境によるとしか言えんが、個人的には占術土地取りたいしオロスの方が好き
>>105がめちゃくちゃ参考になるよ（ちょっとクセあるから使いこなすにはかなり練習が必要だけど）

ボロスでやるメリットはタップインランドが減るからデッキが速くなる（赤ダブルシンボルが出やすいから灰の盲信者も入れやすい）
オロスは占術土地多めにとったり労苦撃ったりと長期戦にもそこそこ耐えられる＆ラクチャ・殺戮遊戯・ラクドスリターンあたりで特定のデッキをメタることができる

バーンをボロスにする最大のメリット変わり谷じゃね？
変わり谷がバーンで使うと無茶苦茶強いから俺はボロスバーンの方が強いと思う

オロスとボロスどっちも使ってる立場からすると
○オロスの利点
カードパワーの低いショックの代わりに死儀礼を積める
環境に合致してる血男爵を積める
最近流行りのリアニに対してラクチャ積める

○ボロスの利点
谷4積みできる
ダブルシンボル(盲信者、灼熱)積める
土地事故が減る
燃え立つ大地を積める
ショックランド無い分グルールにダメージレースで有利
こんなんかね

一方俺はナヤバーンを組んだ

谷4積み出来る(計16,000円)

あああああ、あああああああああああああああ！！！(発狂)

デッキパワーが16000円分上がると考えると強そう

ほんとここの人らのアドバイスはありがたい
しかしオロスに死儀礼採用の発想はなかった、安定して出せるのかなあいつ
クソ谷積まなくていいしオロスかなぁ…(現実逃避)使いたいカードが多い色だし

イゼットバーンはスゴいぞ
ドローで息切れ防げるし、神も波使いも変化点火で怖くない
イゼチャや蒸気占いでチャンフェニ落としてアド稼げるし

ただ威力が低い

前スレで言ったけど青入れてトリコカラーにすると蒸気占いも入れられるのもそうだし
世紀の実験をX=3か4で打てればいい感じだよ
蒸気占いはバーンみたいに一枚のカードの価値が均質なデッキだと2or3ドロー＋チャンフェニサーチ出来るドローカードになるから強い
サイドにアゾチャ＋反攻者（＋メインのボロチャ）の無限ライフコンボも積めるしね

雷撃の威力入り赤単ヒロイック強すぎワロタｗｗｗｗ
忠節者で9/1トランプル先制とか余裕
4ターンキル当たり前

悲哀？知らない子ですね

パーフォロスの槌+残虐の達人　でコンボ決めようと唸ってるけどなんか相性良いカードないかなー


英雄の破滅持ってないからって宿命的火災で代用してみたら結構強い挙動して感動した。冒涜で詰んだけど

実際、悲哀まみれなんて、サイドに多くて2枚くらいだから気にしても仕方ないと割り切るのは大事だと思う
むしろボロスバーン系のサイドの憤怒率のほうが高い

>>175
ボロスの反抗者が越えれないから、ダメージを与えない除去が欲しいね
あと紅蓮の達人チャンドラとそのフェニックスも良いと思う(時間・アド稼ぎ、最後の押し込み)
青白相手だとハンマーを宝球されるから別手も用意したいね

はえ^〜すっごいわかりやすい…って死儀礼血男爵4ずつ買うと谷4と変わらないな

>>177
戦慄掘りは入れるだろうけども、他の黒除去をどう選択するかだな
貪りなんかも強いんだけども、火力で除去れない波使いが解決しないし悩ましい

紅蓮チャンは良い時間稼ぎになりそうだな。ちょっとお高い人なのが難しいけど

オロスバーンに死儀礼は割と真面目に考えたことあるけど、弊害が多すぎた
そこそこ黒が安定しなきゃいけない・壁として機能づらい・遅い・ボードにあまり生物置きたくないという理由で不採用になったなぁ
個人的には盲従の方が捗った

血男爵もちょっとうーん
バーンというデッキ的には、まだドラゴンの方が居れたいかなという感じ

>>165
>>105です。お褒めの言葉どもども
そこまで参考になるかはわからんけど、たたき台くらいにはなるかと

以前から感じてたんだけど、バーンっていうとレガシーのアレみたいにとにかく焼き尽くす系の印象なのに
スタンのバーン（特に赤白黒）ってキルターンそこまで早くないし、血男爵が居たり、防御用のカードを使うことも有ったり
アド稼いで消耗戦に持ち込むことすらあって、いわゆるバーン的なイメージとは少し距離を置いてる気がする
ダメージソースに火力を用いたコントロールって言われる方が納得できる

防御用のカードというならレガシーバーンにも罠橋とか入ってたりするし、どんなバーンデッキも見ようによってはコントロールデッキだろ

>>181
相手によって変わる
コントロールやランプ相手には相手の体勢が整う前に火力飛ばしまくって
火力で焼ける小物ばかりのアグロには火力を除去として使ってコントロールする

両刀って感じだね

モダンのバーン使ってるけど、zooみたいな早いビート相手に後手でやるときは相手の1ターン目のナカティルとか焼くし、罠橋も使うからコントロールっぽく動く時はあるよ

火力で直接ライフ攻められるし除去にもなる強みだよね
血男爵みたいな対処されにくくて一枚で勝てるようなカード積めばボードコンみたいな動きもできるようになる
サイド後血男爵or軍勢の集結出るまでクリーチャー焼くだけとかたまにある

赤単アグロとか赤しんしんでバーン系相手つらすぎるんだけど・・・
他のデッキも割りとつらかったし赤の並べる系のデッキってもう無理？

>>186
赤の並べる系は黒単食えたよ
正確にはパーフォロス出したあと並べる系だけど

使ってる側からの意見だけどエスパーミッドも赤スライは無理ですね…
黒単、ラクドスはケツバロンで黙らせられるけど赤は都合良く評決引けないとほんともう痛いんで無理です

いつの間にかscgでバーン勝ってんじゃん赤の時代来たな！

ただ対策が簡単でそれが致命的なデッキだからなぁ・・・メジャーになッた時点で時代は終わってる気が

>>190
「とにかく相手を攻撃する事」に重きを置きすぎてて、多様な動きが出来ないからなｗ
こちらのクリーチャーを破壊されつつ回復されたり、防御用の中堅以上のクリーチャーを置かれたらほぼ終わり

ただ、今のスタンは優秀な回復カードがないから、赤バーンにとっては良い環境だと思う

緑系信心デッキがサイドにナイレアの信奉者入れてたりするんだよね、アレ一枚で割と詰むｗ

赤スライが好きなんでバーンメタでクリーチャー除去が減ってくれると嬉しい。

この前信奉者に19点回復されてフフッてなった

ラヴニカの３点ゲインするケンタウルスでも結構厄介だったのに
５点６点も回復されたら、もうね

緑には弓、黒には商人鞭たまに療法、白はテューン（？）、青は啓示
青は無理やりだけどなんだかんだそれぞれのデッキに邪魔にならないようなゲイン手段はあるなそれを見るかはさておき

俺的に、スラーグ牙が今まで使われた赤対策で一番厄介だったな…
回復量がやたら多い上に、２：１交換までされるから…orz

俺はコーの火歩きが最近で一番ウザかった。回復とブロッカーとアタッカー全部しやがる。
歴代だと寒けが一番だけど。

台所の嫌がらせ屋かなぁ

古典的だがCoP

寒けと暖気は酷すぎた
最近だとコーの火歩き、ブレンタンの炉の世話人あたりがトラウマ

でも一番と言われたら機を見た援軍

対バーンだと白力線も理不尽感高かった

赤単信心でドランリアニに2-0されたんだがサイドボードどうするべきだったろうか？
速度を求めて小型を入れるか、安定感を得るために土地を足すか…

赤単なら燃え立つ大地・アーティファクト破壊・真髄の針

タッチ白してRIPいれたり、タッチ黒でラクドスの魔除け・ケルベロス入れるのもあり

ドランリアニは鞭おかれる前に焼くしかない。
基本有利だとおもうが

赤単信心の皮を被ったヴァルカスの災い魔デッキなんですよ
2、3マナクリーチャー除去られると5マナ以上のクリーチャーが出なくて辛い

そんなん間に合うわけないじゃんアゼルバイジャン
大人しく速攻ドラゴン使いなよ

両方使ってるよ

両方使うといえば
「5マナ4/4飛行速攻が4枚じゃ足りん、8枚あれば結構強いんじゃなかろうかだろうか」
つって赤緑青モンスターズ組んだな。
迫撃砲超過を相手のエンドに撃って「それソーサリーですよね」と言われるまでがデフォだった。

何それ怖い
レシピさらしなよ

すまん、フライデー二回ぐらい出て崩したからレシピ残してないｗ
普通のRGモンスターズみたいなランプして、
迫撃砲とサイクロン超過させて嵐息吹と超音速を走らせまくる感じ。

レシピはこんな感じ

4炎樹族の使者
4フロストバーンの奇魔
4チャンドラのフェニックス
2ボロスの反抗者
3鍛冶の神パーフォロス
4モーギスの狂信者
4嵐息吹のドラゴン
4ヴァルカスの災い魔

3パーフォロスの鎚
4マグマの噴流

16山
4赤白占術土地
4ニクソス

占術でギリギリの土地を探す感じだけど、リアニみたいな早い段階で自分以上の驚異が出てくるのはニガテ
あと除去もニガテ

>>212
流血の家の鎖歩きを4枚入れる、抜くのはフロストバーン4枚
こいつはフロストバーンほど信心は稼がないが、打点があるので相手に欠けるプレッシャーが高い
特に炎樹族からそのまま出せる点が高評価
除去されるとしたらパワー2の炎樹族よりはパワー3のこいつなので、除去を他にそらす効果も狙える
炎樹族が残れば信心稼げるので

なるほどなーそれやってみるわ

同じ赤系使ってて、バーンと当たったらマジで対策わからんw

どうしたらええもんやろか…

峰の噴火

生物なるべく焼いて峰の噴火で足止めて……

あとチャンドラ出して攻撃や火力撃ってくれれば実質ライフゲイン
攻撃してこなかったら+1と0で手数で勝つ

タッチ白してるなら盲従らせん強兵で回復

バーンって使う人の頭の良さによって、相当強さ変わってくるよね
旧帝大の大学生の人とあたったときはスゲー強く感じたんだけど（もちろん負けた）
黒単信心使ってるのに0-3してたおっさんとあたった時はクッソ弱く感じた（もちろん勝った）

>>218
頭悪そう

>>218
頭悪そう

実際、いかにも鈍臭いオッサンって大抵プレミしてるけどね
ダメな奴は何やらせてもダメなんやな

バーンは難しいね
最近CFBがボロスバーンの動画あげてるけど、キープ基準、占術ランドのタイミング、アップキープにマグマジェット打つか、等々凄く洗練されてるわ

>>222
なにそれ気になる

ただ洗練されてるっていうのは簡単だけど、ちゃんと数字で計算した方良いよ
例えプロ集団の動画だろうと手放しで褒めてるようだと上達しない
むしろバーンの場合粗探しするぐらいの気持ちで見た方がいい

どれだろう
MOで冒涜に蹂躙されてるやつと生命散らしに蹴散らされてるやつなら見た

Channel zemanjaskiでYouTubeプレイリスト検索して、どうぞ

>>224 クッソネガティブなレスばっかで恥ずかしくないの？

バーンでドラングッドスタッフ(?)に全く勝てない…セレズーに黒タッチして除去やゴルチャ、男爵突っ込んだやつ
サイド後からはナイレアの弓積まれるしもうどうすりゃいいんだ…

小遣いだけじゃ足りなくて家計や貯金から趣味に使っちゃった…
嫁さんにバレたらどうしよう…

誤爆

赤使いは向こう見ず

今が楽しけりゃいいんだよォ！

向う見ずに殴ってると大抵ガス欠起こしてジリ貧になるんだよな・・・

赤単ペインターで頭の良さそうなアピール

向こう見ずは除去られなきゃゲーム決められるポテンシャルあるだろ！

バーンのヴィーアシーノ兄貴、ジェイスも殺せるし本当理に叶ってるよなー

優勝逃したとは言えGP北京のバーンの隆盛っぷり凄いやん

これは追い風吹いてるな、燃やすデッキだけに

吹き消されてしまうのん？

まぁ今回の結果を受けて黒単で杖を積むデッキが増えるだろうからバーンが一旦死滅して、その後は杖が減るメタの隙間を狙ってバーンが勝ちにいく実に赤らしい流れになるんじゃないの？
所詮、杖はアーティファクトだからちゃっかり磨耗損耗つんで対応した形にバーンがなるかもしれないけど

トップ8見たけどバーンが相当数いると踏んで杖4積みされてるんだね
メタの読みがすごいし、正直杖なんて存在すら忘れてたわ

バーンの隆盛素晴らしいな！
どんなメタが積まれるんだろうな…

某大会で惨敗した、俺の破壊的な享楽入りナヤバーンがそろそろ火を吹くな

今のバーン自体、｢思考囲い、どうせ4枚積んでるんだろ？灰色商人の5マナまで伸ばす前に勝負きめてやんよ｣的メタデッキだからな
フェリカの療法が減っていけるようになったと思ったら、杖の投入か・・・気が付いた奴天才だと思うわ

渡辺はガチでMTGの天才だよな

杖置かれたこと無いけどやっぱきついんかな？
回復始めるのは4ターン目以降だけど、恒久的に毎ターン1点ゲインみたいな感じ？

GP北京の、準決勝フィーチャーマッチのカバレッジでは
ナベがゲーム2で先手3Tに杖置いたところから4Tに人脈→沼→強迫で3ゲイン。
あとはゆっくり灰色商人おろして杖の2、3枚目を追加してGG。
ゲーム3では3〜5Tに杖3枚置いてそのままGG。

まぁ3枚引いたゲーム二連続ってんで例としてはさすがにアレだが、
サイド後は囲いと強迫の8デュレス体制になるっぽいから
杖置いた次のターンには沼セットまで含めて3点ゲインが安定みたい。

流行ると流石にどうにもならんなそれ…
サイド後血男爵集結あたり積んだ方が良いのかもしれん…

3ターン目以降までデュレスや囲いを温存してくるから、小型クリーチャーでしっかり削るプランの方が良い
重い呪文足した所で、囲いで抜かれるのが関の山だぜ
インスタントのファクト破壊の方が効くかもしれん

囲い撃たれる分にはまだキルターン早まるから救いがあるけど、サイドに強迫3積まれてるのな。
杖と合わせてバーンとコントロール殺せる構成なのね…眼から鱗だわ

メイン摩耗損耗あるな
まるでミラ傷イニスト期みたいだぁ・・・

一部の白デッキで生け贄で啓蒙できる2/2が積まれてるみたいに
赤も粉砕できる2/1積もうか、あれ基本セットで再録されてたよね

だから破壊的な享楽入りナヤバーンだって

>>250
軍勢で出てるなそんなサテュロス
赤がらみのビートならあれサイドに4積みありだぞ

>>250
それいいな、つかえそう

モダンに赤バーンで参入したいんだけどフェッチってやっぱ必要になってくるのかな…？
ネットショップの品揃えもかなりまばらでもう心折れそうなんだが

>>249
流石にメイン杖はしてこないだろ…無いよな？

>>254
モダンの赤バーン使ってるけど赤白黒で組むならフェッチ4枚は最低でも欲しい。フェッチ4枚+真鍮の都4枚で一応フェッチ8枚よりはライフが痛くないマナ基盤ができる。
赤白黒じゃなくて良いならフェッチ必要ないけど個人的には金銭面を考えなければ3色が最強だと思うから乾燥台地だけでも頑張って買ったほうが良いと思う。

月使いづらくなるし無理に3cにする必要は
白足した方が良いのは同意、ボロチャヘリックスに置物破壊まで取れるのはやっぱでかいわ

591:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止 04/01(火) 17:27 発信元 49.96.49.161
よろしくお願いします
【スレのURL】http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1392783234/
【メール欄】
【本文】
丁寧にありがとう
とりあえず赤単フェッチ無しで揃えて後から余裕ある時に揃えるわ

シベリアから赤のスレに書き込みが来るって……なんか政治的(恍惚)

丁寧にありがとう
とりあえず赤単フェッチ無しで揃えて後から余裕ある時に揃えるわ

摩耗損耗よりもラクドスの魔除けの方が使い勝手いいんじゃないかな
どうなんだろ

バーン対決って後手の方が有利？

>>261
賛否両論だと思う

調査した事はないが、俺的には先攻の方が有利な気がする
バーンミラーはノーガードの火力の撃ち合いだから、早く攻撃した方が早く相手のライフを削り切れると思うから

いまのスタンて見たら焼けって何いる？
エルフの神秘家くらい？

>>261
青単ミラーで例えると、反論や家畜化などの先手後手をひっくり返すようなカード(灼熱の血のような)を持ってると強い

まあらせんゲーだよ実際は。らせん持ってる方が勝つよ

バーンミラーか
確かにチャンフェニor盲信者がワンパンした直後に灼熱の血で焼かれたら先手後手が引っくり返るな

>>265
盤面的に一時的に逆転は出来るが、先攻プレイヤーの方が通常は相手より土地を早く伸ばせるから、その後の展開は先攻プレイヤーの方が良い展開が出来ると思う
まぁその分、先攻プレイヤーの方が先に息切れしやすいから、長期戦になった場合は後攻プレイヤーが有利になる事が多いが

先行のらせんvs後攻の頭蓋割り

バーン組みたいんだが必要なパーツが塩エキスバンション収録ばかりでつらい
うしくんや土地はクッソ高いし火力とかアンコの優良パーツは近所のショップにレア未満の取り扱い無くて集めにくいし

嫌だよ、GTCやDGM、M14やBNG剥くなんて…

シングル買いなよ、まだ安い方だよ、谷と牛は無くてもいいよ

俺は明日バーンデビューする予定だわ
よく使う通販にチャンフェニと盲信者がなかったから明日行く店に在庫あればいいんだが

谷無い人はwikiのバーンのページのグランプリダラスを参考にして、どうぞ

灼熱の血メインに入れてチャンドラ抜いてサイドの牛くん火踊りに変えれば安くて強いゾ

モダンフェッチ無しバーンで参入するんだけど焼尽の猛火がフェッチ無しで機能するとは思えないから灼熱の血にしようと思うんだけど有り？
タフ3焼けることに意味があるならまた別の火力入れなけりゃならないけど

タフ2の代表的生物だった死儀礼ＢＡＮ、タフ3の代表的生物であるナカティル解禁
以前よりもタフ2の標的が減ってタフ3の標的が増えたことは明らか、火柱と違って頑強・不死生物や復活の声にもクリティカルじゃない
でもフェッチ使わないなら入ると思うよ

>>272
灼熱の血メインは弱いよ、バーン的には焼尽の猛火が優秀なのはタフ3が焼けるよりもタルモみたいな焼けないクリーチャーしかいない状況でも本体にダメがはいるから腐りにくいことだと思う。
後、フェッチがあるなしで焼尽の猛火が強くなる場合ってそんなに多くはないから上陸が気になるなら枚数抑えて採用すれば良いと思う。

焼尽の猛火はフェッチ無しでも十分機能するよ

バーン使う人増えすぎィ！
上でも言われてるけど、ちゃんと考える人じゃないとバーンはオススメできないと思うけどなぁ

ちゃんと考えない人には、何がお勧めなんですかねぇ

ナメクジ６０枚デッキとかいいと思う

ストーム数えるタイプのとかは計算が面倒くさいけど
ほとんどのコンボデッキは回り出すのを待つだけだから考える余地がないと思う

そんな僕はオーラ使ってます

墳墓ペタルショーテル全知エムラGG

>>277
黒単・青単はマナカーブ通りたたきつけるのが基本だからわかりやすい

くもひれフロストバーンよとばり置いて波使いぶっぱなすのは正直気持ちいい

>>282
相手「波使いでトークン7体出します（ﾄﾞﾔｧ」
「ラクドスの魔除けうちまーす　11点で」
相手「」
「やったぜ。」

>>277
赤単信心おすすめ
パーフォロス置いてクリーチャーを沢山並べるだけ
ニクソスでウトヴァラのヘルカイトとか赤始源体みたいな雑に重くて強いクリーチャーバンバン出そう

>>283
その手があったか

赤の1マナに新たな風が

エンチャント出たら1ドローの緑、
ハンマーでトークン出せば手札消費なしで場数増やして1ドロー出来て面白いことできそうじゃない？

無色アンセムはいろいろまずくないか？

そのためのレジェンドだから大丈夫だって安心しろよ〜

でも、夜帳がタフ４になったり、リリアナの肉裂きがﾀﾌ4になったりすると
ミジウム足りなくないか？

ミジウムでさえ使わなくていいなら抜きたいカードなのに、その上宿命的火災まで入れなきゃならんようになるのか…

ぶっちゃけ3マナで頭数変わらない呪文唱えてくれるならその間に焼き切っちゃいたい

ただメインの灼熱の血は減らした方がいいかもしれない

フロストバーンからアンセムとか突破できる気がしない。

スタンでボロスカラーのフルバーン使ったけどエスパーコンに勝てる気がしない
あれどうやって勝つの？

普通勝てる気がしないと思うのはエスパーの方なんですがそれは

勝てないと思うなら、そのコピーしたバーンとか使うのやめたら？

>>294
相手の動きに合わせて焼け
特に終盤、マナが余る頃はこっちから動くな

というか、バーンでエスパーに勝てないって
どんな相手になら勝てるんだよ？と問いたくなるレベル。

囲い、強迫、シンコレ、払拭ガン積みのエスパーにはどうしようもなかったな

>>299
相手がバーン意識したエスパーなら、逆にサイドからクリーチャーを増やすのも手だよ
いつぞやのMO4勝には、炎輪のフェニックスがサイドにあったな

身内読みで一点メタってきたエスパーだったのかもしれない
囲いなしで強迫のみ、メインから盲従・鬼斬・罪収、マナ基盤はショクラン控えめ基本土地多め、フィニッシャーはオブゼ
みたいな……

そうでなきゃ基本エスパーには有利よ

みなさんありがとうございます
回復に頭蓋割合わせる以外のプレイが全くわかってないので助かります
なかなかイベント参加もできないのでプレイングが上達しないし、他人のバーンを見学する機会もないので、また困ったら聞きにきます

お前ら喜べラースの灼熱洞のリメイクが来たぞ
ボロスの反攻者が更に躍動するな
4倍ダメージとか面白いことになるぞ

牛くんとの致死シナジーもいいが
稲妻単発で冒涜級が落とせるのが熱い
サテュロスの火踊りと組み合わせたら更に凄いぞ、
ボロチャでエムラクールが落ちる

まだ大丈夫だと思って攻撃通したら、コレが出てきて即死とかありそうでこわい

>>304
エムラ落ちないんですが

>>306
落ちるぞ　江村はパーマネントの能力には無力

ボロチャで本体に4点、灼熱洞の能力で8点に置換
それに合わせて火踊りが誘発、江村に8点与えると見せかけてさらに16点に置換
てことだろ。

とりあえず新ドラゴンはＥＤＨにつかえそうだ。炎のドラゴンさんはリストラだな。

ラヴニカ落ちた後の赤スライが見えてきた

>>310
マジか、どんな感じ？
哄笑者とか盲信者はともかくエミッサリーが抜けるのが辛い…
似たようなカードは刷られないだろうしな

黒だけど、1マナミノタウロスが個人的にすごくうれしい
ミノデッキは1マナ皆無で2マナショボいのしかいなかったからね

エミッサリー落ちるのって辛いか？序盤に複数枚出せたら強いくらいで、手札切れてきた頃に引いたらただの熊でしかないし
その序盤にしたって続けて灼熱の血やら盲信者やら赤１マナ２回とか出せないし、あんまり強くないと思って抜いちゃってるなあ
個人的には盲信者がちょっと痛いのと、向こう見ずと頭蓋割りが一番きつい

炎樹族の使者は、稲妻のやっかい者、火打ち蹄の猪がいた頃のスタンでは「デッキの主軸」とも言える優秀カードだったが、今は特に強いとは思えんな
環境によって強さが大きく変わるカードだよね

あの頃の赤単(t緑)は本当に最高のデッキだった…

懐かしいな。1T教区の勇者、2T炎樹族の使者→稲妻のやっかい者の動きとかあったな。

>>311
一マナ域はメタ次第だけどダメージ嫌うなら十字軍と新しい英雄サテュロス
二マナ行きは黒人と授与わんこ、お好みで火吹き授与？
3に新アンセムと頭蓋絶ちとかニクス加治
あとはタイタンの力やらドラゴンのマントルやら火力やら？

ぶっちゃけニクスヘの旅すら見えてないうちの戯言。軽い飛んでる打点欲しいな

門侵犯以来向こう見ずを使い続けてるんだけど、次の環境からは雷撃の威力あたりを使っていこうと思う
ただ、打点はともかく回避性能はどうしようもないな

回避はアスリート君頼みかなぁ

>>313
序盤に手数増やして殴れるのはやっぱり強いと思う、
3ターン目にエミッサリーから盲信者、チャンフェニや槌に繋げたりできるし
頭蓋割りが落ちるのは確かにしんどいですね…
>>316
ありがとう。英雄的スライか。
新しい1マナサテュロスは知らなかった

紅蓮光電の柱が生物になって帰ってきたけどどうだろうね

Eidolon of the Great Revel RR
Enchantment Creature - Spirit 2/2 (R)
Whenever a player casts a spell with converted mana cost 3 or less, Eidolon of the Great Revel deals 2 damage to that player.

http://media-dominaria.cursecdn.com/attachments/127/881/635326500433781048.jpg

ローテ後の赤単信心の光になると思う

レガシーの赤単には入る
スタンだと火踊りが優先されるかな

ミッドレンジはともかくアグロで使うとすると何点まで許容できるだろうか
どのみち長引くと負けと考えて、相手のライフを詰められるのなら死ななきゃ安いと割り切る？

大歓楽は使うかどうかはさておき4枚欲しい。なんか見てて血が滾る
指図はバーンには重そうでむしろグルモンが試しに2枚積んで抜けて行きそう

>>320
赤白で絆魂オーラべた張りしよう！

>>322
こっちは打ち消されなきゃほぼダメージ入るからメインに入れやすいかな
これ＆フェニックスくらいに評決打ってくれるなら悪くない交換だし　PWにも強いし

ナヤオーラ・ラクドスアグロ・ボロスアグロ辺りはガン積みしそう
他は枚数抑えて使うんじゃないかな

無論コントロールが使うもんじゃない

すまん、画像貼り忘れた
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/jou/aasd7y23m34co/E9QU2r9nIn_JP.jpg

とげの道化と灰の盲信者を併用するときがついに来たか

取り敢えずイラストがすごいいいと思います

スーサイド・レッドが組まれる可能性が

汎用性が高いから、結構な相場価格になりそう。

>>329
確かに
だが身体に悪そうな色してる、一点浴びるのも納得だな

これでとげの道化・灰の盲信者・ボロスの魔除け・ヘリックスを併用しつつテンポ損なわない動きが可能に！
もうラクドスの切り刻み教徒で妥協する必要はありません！

教徒は教徒で、人間という売りがあるけど、赤単には関係ないもんね

杖なんかが出てきた以上損耗磨耗サイド4もありではないか
寧ろ今ならメインからでも腐らなさそう

メイン破壊的な享楽してるけど、対象には困らんよ

狩猟者とか白1マナで殺せるとか強すぎるって感じちゃうよね＜磨耗損耗

アーティファクトメタとして無謀な歓楽者は採用圏内だろうか？
エンチャも殺したいなら磨耗損耗一択だが

>>339
赤単信心のサイドに取ってたけど、外したい奴がなくて結局磨耗損耗になったわ

オロスバーンならラクドスの魔除けもあるぞ　墓地対策と対波使いも兼ねられる

魔よけの墓地掃除モードも、ドレッジに効くな、というかさっきMOで活躍した
オロスコンだけど

噂のナヤバーンか…勝率が気になる
あと土地配分とかどうしてる？

ニクスに優良火力か優良速攻生物こないかなー

>>344
神話と奮励には期待しとる

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/jou/aasd7y23m34co/cbzZ3sxs5A_JP.jpg

結構面白そうなのきたな

>>346
回避能力がないし除去耐性もないから、プレイヤーにダメージを与えるのが難しそう
場に出たターンに仕事をしないのも、赤単スライにとってはNG
俺は活躍しないと思うな

※後半はボロ反も同じだが、あいつはそれを補って余るほど性能が高いから

実質パワーが2しかないから女人像が鉄壁として立ちはだかる
強化オーラと組み合わせてなんとか　ってところかな

色的にキツいしテンポ悪いけど神送り持たせて特攻させたい

普通のスライ（バーン）よりも英雄的デッキで輝きそう

英雄的　→　手札消費激しい　除去の的になりやすい　オーラと相性がいい
炎語り　→　疑似手札補充　除去されなければ継続的にアド　オーラと相性がいい

1枚目で強化インスタントがめくれたら通常戦闘ダメージの前に使っちゃえばいい
2枚目でめくれたら英雄的生物に使ってカウンター乗せるくらいになっちゃうけど

ダメージをどうやって通すかだな……

イロアス・グルールの戦唄・向こう見ずな技術あたりでブロック妨害かなあ

1〜3マナの英雄アグロにぶちこむ感じ

２枚めくる以上は２枚とも使いたいから全体的に軽い構築にすべきだと思うね
手札消費無しで物量並べるとか、アド損無しで本体火力ぶっぱとか

一番現実的なのはイロアスか向こう見ずな技術だろうね。
ただ向こう見ずな技術が強いのは1マナクリーチャーや盲信者あたりについて相手が仕方なく通すことで
2マナ3点火力っていうバーン気味のデッキにおける最低限の仕事こなせる場面なんだよね。
環境のほぼあらゆる除去に耐性のない3マナクリーチャーにつけたいカードでもない。
あとはイロアスの入るボロスウィニーで、これは全体強化とも相性良いけど
基本的に大渋滞してる3マナ域にこいつが入るほどメタに合致するのかってところかね。

出てすぐは活躍しないだろうなぁ
ボロスの反攻者という強大過ぎるライバルが居るから次のセット出てからって感じじゃないか
性能自体はかなり良いと思う

ボロスの反攻者とは入るデッキが違うんじゃないか

羊うざすぎだろ…

羊あかん　ビート、バーンが死滅するぞ

正直ミジウムですら入れたくないのに、２マナタフ５恒久ゲインってどういうことなの・・・赤はエンチャ割れないのよ

あの羊が流行るようならメイン摩耗損耗投入まである

低マナでタフネス高いブロッカー兼ライフゲインはスライが死ぬんでやめて下さい。

ナヤバーンなら関係ないな

万神殿、羊、クルフィックス狩猟者、ポルクラノス、テューン天使、
というクソズニアの流れが

これは…
またメタの間隙を縫う作業が始まるお…

俺はボロス使ってるから存在の破棄撃つなり繋ぎ止めるなりまあ対処出来ないことはないな
それにしてもウザイが

前兆の壁と違って腐る時は腐るカードだし、さすがにサイド用だと思うんだけどな
とはいえ触れないと困るのは事実か

真鍮の都リメイクが来ることだし、白黒緑いずれかのタッチで何とか

真鍮とギルラン使ってタッチ摩耗とか２点付き帰化とか撃たなきゃ（使命感）

羊うざすぎ笑えない

>>346
これかなり強いと思うんだけど
入れるとしたら4積みだろうし高騰しそう

白ウィニーが赤を殺しにかかっている

弱いと思う
稲妻の一撃や胆汁病で落ちるのが痛いわ
まだレコナーやチャンフェニを押し退けて使いたいとは思わないし、同時採用するとマナカーブ酷いことになる

レコナーより安かったら赤単信心の3マナ枠にしようかと画策してる

羊に法の定めマンに神聖の力線マン
白の２マナがキツすぎるだろ…どうなっとんねん

哲学者は3マナだよ

神聖の力戦マンて、所詮タフ1のクリーチャーでしょ？
そんなもん速攻で焼けばいいんや。羊は入るデッキ選ぶだろうし、白か緑タッチでサイドから対処で。

寧ろバーン側がハンデスを防ぐために力線マンを使う可能性……

流石にないか

力戦マンってくそなカードでたなと思ったら過去にも似たカードあるのね。
そのときって使われてたの？知っている人いたら教えて欲しい。
モダンで採用されてないところ見ると下で頑張れる実力無さそうだけど

レガシーでちょいちょい使われたとか

バイアルから飛び出せば一部コンボデッキもいじめられるし使ってみても楽しいかも

エターナルや広範囲だったころのエクステンデッドで
ウィニーがベルチャーやストームを対策するために使われてた

力戦マンに呪禁エンチャでggやで

マジで赤のデッキはどう生き残ればいいんだよ
赤信心もバーンも潰れたぞ…

やることは変わらんよ
死んだふりして皆がサイド対策怠った時に勝つ

ずっとバーン使い続けてきた俺から言うと、まだまだバーンは死なんよ

>>380
他の色をタッチして、その色の有効なカードを使って問題を打破すれば良いんじゃね？
MTGはそういうTCGだと思うんだが
それに、今の環境はマルチランドが豊富だし

きっと赤力線マンが来ると信じてる。

赤単はきっついな
でも他の色混ぜればぶっちゃけどうにでもなるだろ

たとえば、バーンに緑組み込んでメインから破壊的な享楽入れるとか
次の環境はエンチャント使わないデッキほぼ無いはずだから

>>386
破壊的な享楽は確かに強いが、赤単タッチ緑は今の環境だとあまり強いとは思えないんだよなぁ(前環境では最強だったがｗ)

赤単タッチ白にして、磨耗/損耗などを使う方が良い気がする
ボロスカラーは環境的に結構相性が良いんで

次環境はマナの合流点あるから、赤白緑3色の高速デッキも難しくないぞ
反攻者と対戦相手対象に一族の誇示撃って気持ち良くなろう

ナヤバーンが増えるのは良いことだ
俺は既に使っているが、結果を残すのはお前らに任せた

>>387
磨耗損耗だとそれしか処理できないから、ビートやバーンは微妙じゃね？
割りながらライフ攻めれる享楽の方がいいと思う
コントロールなら良い手なんだがな…

そろそろランデスコントロールを無理矢理組む準備をするか

X呪文(一族の誇示、スフィンクスの啓示など)は、マナ加速系のカードがないビートデッキだと弱いぜｗ
結構前に赤単スライに忌むべき者のかがり火を入れてたんだが、ビックリするぐらい活躍しなかったｗ

・追記
391は>>388へのレスです

ボロス、ナヤは割と流行りそう

稲妻スタン再録で良いんじゃない？（鼻ﾎｼﾞ

ties1が黒単でかわらないなら今回登場した対赤単カードってあまり遭遇しなかったりしないかな……

エスパーコンが羊は使いそう

羊は２枚３枚と重ねられるとゲロだけど、１枚置いただけなら向こう見ずとか火拳とかイロアスで突破できるからそんなに怖くない気も

>>372>>380
この執拗なまでのバーン殺しカード群は
環境における相対的なカードパワー弱体化という名目で
稲妻をM15に再録する布石かもしれない・・・！

そんなにニクス毛の雄羊が怖いんなら、白or黒をタッチして除去カードを増やしたら良いのでは？
他の厄介な中型以上のクリーチャーも対処できるようになるしで、なかなか良い選択だと思うが

何を外すのさ
火力？外して勝てるの？

軍勢の集結みたいな、ライフ増やされても殺せるお守りを、メインから入れたのはいいけど、最近エンチャ除去みんなメインから積みすぎてんよー

サイド後抜いて非エンチャントのクロック置けば戦略勝ちでしょ
不利な状況はサイド戦で処理せよってセンセーが言ってた

m15からは赤の復権があるといいな。

チェインライトニング復活してほしい

>>402
最近はパーマネントが割れるカードでエンチャ対策してくるんやで

エスパーに叫び回る亡霊メインから置かれた時はﾌｧｯ!?ってなったな
宝球でいいと思うんだがお守りなんかね?

赤の復権って言うけど、黒単やアゾコンなんかにはバーンなら5割〜6割で相性いいと思う

そのエスパーってエスパーコン？青白エファラｔ黒とかじゃなくて？

うん、復権とかいうけど全然赤弱くないしな今。
メインでクリーチャー１〜２種のバーンがトーナメントレベルで組めるのとかいつ以来なんだよって話で。
白無しウィニーも青無しコントロールも緑無しミッドレンジも存在はしうるが、
バーンだけは赤抜きでは絶対に組めないんだぜ。
稲妻ないと赤が強いとは認めたくないでちゅ、って人なのかな>>403は。

青黒バーンとかいうLO

>>407
それも来週までの話だろ・・・
羊さん1枚で完封だよそんなデッキ

>>409
散々言われてるが、羊くらいどうとでも対処できるだろ

>>409みたいな人は相手にサイド全部引かれてこっちはサイド1枚も引かないようなタイプの人だから

言っても、羊の脅威度は火踊り来る前の鬼斬と同程度だと思う。それがどの程度なのかは各人の判断によるけど

>>406
お守りなのもあるだろうけど
叫びまわる亡霊は宝球対策なんじゃないかね　宝球で宝球は追放できないし
払拭の光が出るから今後はいらんかもしれんけど

前のラヴニカの時は古の法の神が活躍してた事をふと思い出す
状況がまた違うとはいえ亡霊の方はそこまで目立たないね　仮にもエンチャント推しのブロックがスタンダードにあるのに

エスパーミッドレンジだったら亡霊は鞭使って擬似フラッシュバックできるからメイン1くらい取ってる人居るよ

ニクスでようやく本格的にエンチャント増えたから今後採用率も上がるかもね＞亡霊

赤使いはメタの合間を縫わなきゃいけないなんて酷い話だよな

青白なんか対策しても負けることがあるというのに

それでもたった1枚のプロ赤やエンチャントに封殺されることが無いだけいいと思う
RTR落ちたら赤単増えるだろうし、環境やメタの合間を突くのは大事だと思う

>>412
納得した

ブレントンフォージテンダー時代
コーの火歩き＆神聖の力線時代

ひどかったですね……

第一次ストーリーサークル世代

新環境のスタン考えてたけどバーンは新リングのおかげで苦手どころを腐らないカードで全部対応出来るからなんとかなるきがしてきた。
やっぱリングはすごいな

機を見た援軍は強敵でしたね

コーの火歩きの時代は凄かったな
あんな対策カードがあってなお赤が強かった

スタンなのに1ターン目から2/2が殴ってくる平和な時代

俺はスラーグ牙が一番トラウマだわｗｗｗ
5点ライフゲインは大きすぎだし、ほぼ確定で1：2交換をされるしな

さらに、修復の天使とシナジーを形成されたら、ほぼ負け確定ｗｗｗ

で、お前ら次環境どうするよ？
二クスへの旅で赤系デッキが強くなる未来が見えないんだが

大歓楽の幻霊を赤信心に突っ込むか
赤指図使った電波デッキを組む方針です

赤信心に指図ぶち込んだらダブル牛と超相性良かったからそれで

ナヤバーンです

トラクシーズの落とし子を使いまわすようなデッキを作りたい
多分エレボスの鞭と合わせることになるだろうけど

泉と指図で相手をなんとかステーキにしてやりたい

とりあえず双子神の指図をなんとか活かすデッキを作りたいね
混色も視野に含めてだが

赤指図置いて反攻者に宿命的火災撃ち込もう

スライに大歓楽積もうと調整してたけど、スペースが無くて困るな
火力だったり火飲みだったりするスペースに突っ込んでみたけど
どう考えても他の２マナクリーチャーとマナ域被るせいで、１マナクロックがほしくなる

胆汁病対策に盲信者の枠を分割して1,2枚入れるのが無難だな
除去撃たれても2点飛ばせば速攻で殴ったようなもの

赤指図は使えないと思うがなぁ
カウンターバーンのように終盤でも手札があるようなデッキならいいけど、ケラノスがいるもんなぁ
対黒には集結という一枚で勝てるカードがあるし

>>435
ケラノスは瞬速付いてないから、カウンター構えながらの設置ができる指図は利にかなってると思う

まぁそこから決める手段がなければ、ケラノスの方が良いな
恩恵こっちだけだし

スライ系だとモーギスの軍用犬が思いのほか強いな
全体除去が見えてても打点増やせるし女人像も突破できる

モダンでRDWってどうなん

バーンならあるよ

赤単は無理か…フェッチぃ…

ん、ＲＤＷの定義もよるけど、赤単スライはちょくちょく結果残してるぞ
少なくとも、草の根大会に持ち込んで入賞狙えないデッキではない

幻霊は強い強いと思ってたけど、使ってみるとやっぱり強かった
コイツのおかげで店舗大会だが良い成績残せて嬉しい

大歓楽？あれは早く使ってみたいなー本当楽しそう
スライってもガイド盲信者匪賊の後何積むかいまいちつかめなくてバーンになっちゃった

気まぐれに剥いたパックから大歓楽出たし、俺も何か使い方を考えてみるとしよう

……盲信者落ちたら考えよう、うん。
今の赤は2マナ域が優秀すぎるんだよなぁ

正直盲信者より優先してもいいかもしれない
火拳とのシナジーを抜きにすれば、大歓楽のほうがダメージ与えられる印象

大歓楽は湧血と相性いいから赤単タッチ緑で使ってるわ

ケラノスケベでも試してみるかな

誰かが言ってたけど大歓楽は除去されても
ほとんどの場合2点飛ばせるから擬似速攻みたいなものだし
そあ考えると悪くないよな

グルールのサイドに奔放なる遊戯一枚差してみようと思った
すぐ抜きそうな気はする

大歓楽は信心のフロストバーンに代わるんじゃないか

信心は1/4が偉い時もあるからどうなんだろうな
マナが多く出た時の使い道にもなるし

血男爵と一枚で刺し違えられるのは強いよな
最近はオブゼばっか先に出てくるけど

最近のスタン2マナは若パイが優秀に思える
トランプル生物と胆汁減ったし、冒涜止められる数少ない手段だからね

>>449
自分も食らっちまうからな
赤信心はそれほど前のめりなデッキじゃないし、使うならスーサイドスライな感じのデッキなんじゃないか？

もしかして大歓楽に絆魂つけるとフィーバー？

タフ2が多いウィニーにアジャニの存在ってどうだろう？
+1/+1破壊不能は確定除去と悲哀まみれ両方に対応できて丸いと思ったけど

>>455
相手の悲哀まみれ警戒して存在構えてクロック増やさなかったら、ネズミ展開されて負けていた

って展開にならなければあり

3T目だとして
ネズミちゃんに抑圧的な光線で対処
1マナクリーチャーを何かしらキャスト
残り1マナ立たせてプレゼンスを構える

パーペキや

燃え立つ大地強いいいい
苦痛の城塞とかこういうじわじわ殺す系最高や

《燃え立つ大地》ってそんなに強いんか？
昔《原初の秩序》っていう上位互換なカードあったけど、全然活躍してなかったぞ

>>459
カードの強さは環境に大きく依存するんで…

燃え立つ大地は、デビューした時が最高に輝く、2色3色当たり前、基本地形入ってないデッキ率４０％越えの環境だったからな・・・
あと原初の秩序のあったころはハルマゲドンがあったせいで土地を並べる前提のデッキを構築することは青含むデッキ以外に許されてなかったから

ニクスまで来て、多色地形が揃ってるから、多色デッキはほぼ特殊地形なんですよ。
女心像とかでごまかせなければ相当痛いよ。
黒単信心と波使いが入ってるようなデッキには効果が薄い。信心使うようなのは色固まってて特殊地形は当然少ないから。

>>459
最近復帰した人かな。
半年ちょっと前に燃え立つ大地がトップメタデッキをことごとく駆逐したのを知らんらしい。
その頃のメイン標的だったショックランドもいまだにガン積みされてるしな。
色数多いデッキが台頭してくればいまだにそいつらを仕留めるポテンシャルは持ってる。
環境が大きく変わってる点は、エンチャ破壊がメインサイド共に取られがちなのと
燃え立つ大地が特にコントロール殺すマンなのに青白系がクリーチャー除去よりも拘留の宝球を多めに取り始めてる点か。

おまけに「昔○○は使われなかった」なんてのはエターナルでもなけりゃ全然意味のない文句だな。
ドラゴンストームとか聞いたことないんだろう。

マナの合流点なんてカードも出てきたしみんなここぞとばかりに色足してるよな
そんな状況だから刺さりまくる

そうか
マナ出した時にダメージなんて、特殊地形対策としてはぬるいなーと思ったんだが、それ以上に特殊地形が氾濫してるのね
《発展の代価》くらいないと、単色に無意味な特殊地形対策なんてびみょーと思ったんだが、そうでもなかったようだ

今の環境になって信心がメインになったのもあって単色系が増えたんで
燃え立つ大地サイドから抜けてるけど、強いカードではある。

メインで大地を使おう

でも、赤の的は青単と青白コンじゃね？
他のデッキにはあまり負けないイメージある。
使ってるのは赤白信心とバーンがほとんどやけど。

バーンは新環境どうなんかね
リングと神討ちは偉いけど赤いカードは何も得てない

バーンかは分からんが炎語り、大歓楽、軍用犬、双子神あたりは試したいな

バーンはドランミッドレンジがヤバいだろ。
ゲインしまくる。
バーンはまたしばらく潜む時期。

黒単や青白コンは沈まないだろうし、バーンはまだまだ活躍の余地あるでしょ

あと赤いカードは指図とモーギスの悪意が入ったじゃないか
レコナーと合わせて悪さしようぜ

絶対に勝てないくらいの相性差があったら、無理やろ。
ドランが沈むまでは潜むしかないんちゃう？
俺はイロアスに期待してる

ドランはスライだとフルボッコにできるけどな

>>474
いや、スライ型でも不利でしょｗ
厄介なカードが多いし
まぁ青単よりはまだ勝機はあるが

>>475
そうか
実際にドランミッドレンジとやってみたらフルボッコだったけどな
相手側も赤スライはかなり相性悪いって思ってたみたいだから赤スライなら余裕だと思ってた。
具体的に何が辛いの？

>>476
デッキにもよると思うが、
漁る軟泥、復活の声、森の女人像、ロクソドンの強打者、ヴィズコーパの血男爵、幽霊議員オブゼダート、エレボスの鞭、など

あと、このデッキは除去が豊富だから、こちらのボロスの反攻者を対処されやすいし、
相対的にモーギスの狂信者のCIPで大きなダメージを与えられにくくなるし、
漁る軟泥で恒久的にライフゲインされるだけでなく、チャンフェニの蘇りも阻止されるから、
赤色主体のデッキだと分が悪いと思う。

青単信心よりはまだ勝機はあると思うがｗｗ

>>477
でもドランだと土地基盤きついから回りわるいからスライならその隙をつけると思う。
あと自分が想定しているスライはモーギスも反抗者も使ってないからたぶん互いに前提となる条件が違うと思う。

477が言ってるのは赤白信心かな？
信心型ならミジウムあるから、五分だと思う。
オブぜをどうできるかが鍵かな。
スライ型は序盤相手がもたついたところをハメ殺せばいいけど、
最近はケンタクルス積んでる型もあるし、一概に有利とは思えないな。

スライで何が辛いってゴルチャが辛い

ニクス毛の雄羊、漁る軟泥、ニクス毛の雄羊、復活の声、クルフィックスの狩猟者、ケンタウルスの癒し手、ロクソドンの強打者、ナイレアの信奉者…

今の環境は緑白が赤単に対してホント強い…

まぁ赤単はデッキパワーが高いから、わりと沢山対策カードを刷らんと環境を荒廃させうるから、対策カードが沢山刷られるのは仕方ないかな？ｗ
親和やカウブレの時みたいになったら、スタンがクソゲーと化すし

緑白のビートが赤いビートに強いのは宿命みたいなものだから仕方ないね

http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/135th-result.html

赤の時代、始まったな!!
(なお、すぐに対策されまくって衰退する模様…)

このスレで酷評されまくってた、JOUのあのカードが優勝デッキに4枚積みされてて驚愕ｗ

>>483
は？何一年前の大会の結果貼ってんすかｗｗｗｗ

>>484
ごめん。
これ、去年の大会結果だったわ…。

じゃあなんでJOUのカード入ってんだ？
2013の方が間違ってんじゃねーのか？

これこの間のだよ
因みに炎語りは既に絶賛値上がり中な

1200で落ち着いてない？

俺、先週見に行ったときは２０００円弱くらいだったけど、今ネット通販とかでも
２０００円超えてる感じ。個人的には１０００円くらいだと思うんだがな。

ヤフオクだと、いって1300だな
ショップたけー

ネット通販でも余裕で1500以下で買えるぞ

値上がりとは言えないような微妙な状況だな
ぶっちゃけ、大会で結果残したのを見て深く考えずに買ってる人も多そう

話題が戻るけど、ドランは不利なんだか有利なんだかわからないな
入ってるカードだけ見れば不利なんだが、実際にやってみると速さの関係で有利に感じる
普通のスライに入ってる反攻者がドランには微妙だから、このスロットを別のものにすればいいのかもしれない

スライもドランもデッキパターン多いから、色だけでどうこう言えんよ

ドランは緑白の要素を含んでるから、理論上は赤単に対して強いと思う
赤単は火力で焼けきないクリーチャーを出され、なおかつ回復されるという動きをとても苦手とするデッキだし

1マナとか炎樹族で生物並べて、火拳や向こう見ずの技術で回避して、
チャンフェニと火力とタイタンの力で押し込む、とゆう赤単の利もあるわ

白か黒足したらピン除去あるしな

>>495
ドランカラーは除去が得意なカラーリングだから、前半の戦術は簡単に対処されると思うな
後半の戦術(ピン除去の採用)は有効だと思うが

>>495
赤単の利が通じづらいのが白緑とか黒緑だろ。
494の言う通り、理論上は厳しい相手。
ただ、ドランになると、ショックランド、タップインランド多いし、
本格的にヤバい奴は4,5t目に動き始めるから、そこまでに押し込んでたらそのまま寄り切れる事も多いよね。
要は狩猟者どうするかって事だけ。

なんだよ理論上ってw
相手のぶん回り前提なら、青白も赤緑も黒単も青単もキツイわ

墓地肥やしに1手2手かかる黒緑は除去不足だから有利
手札破壊や衰微を初戦から飛ばしてくる黒緑には不利
二色土地多めのドランならタップインショックインの間に勝てるから有利
基本土地2種に3色目タッチ程度のドランなら2t目に黒除去か牡羊か女人像あたりが出て不利
こんな感じだろうか？

そんな感じかな？
緑は女人像狩猟者ポルクラが大概だわ
黒の囲い除去デーモンもそうだし
青のフロスト死霊波使い
青白のアゾチャ宝球評決もあかん

その隙間を縫うのがスライの醍醐味だけど

>>498
ブン周りじゃない、普通の動きがキツイから緑白は不利って言われてるんだよな
女人像ポルクラがキツイのは勿論、強打者→クルフィックスの狩猟者の流れもキツイ
しっかりスライを意識したＷＢ＋αなデッキには、普通に不利

黒緑は墓地利用の流れを汲むデッキが多いから、なんだかんだで有利に運ぶことが多いな

>>501
強打者入ってるドランとかどこにあんだよ
脳内勢は黙ってろよ

>>502
そもそもドランが全然いないよなあ……ってのは置いておいて
ロクソドンの強打者が優秀なＷＧクリーチャーである以上、普通に入ってくる可能性は高いと思うよ
特に環境初期のデッキが煮詰まってない状況で、○○のデッキに△△は採用されてないから大丈夫、なんて考えるのはまずい

ドランをコントロールと勘違いしてる説

知り合いの駆るドランミッドレンジはすごいぜ
鹿や強打者が、エレボスの鞭やオブゼと一緒にやってくる
あと大群のワームとかリアニしたりする

めっちゃマナ伸ばして絶望の天使みたいな奴をリアニしたり素出ししたりトロスターニが天使の協定からトークン出しまくったりするデッキと当たった事なら
呪禁オーラの貴重な赤マナ源割るのやめてマジで

トロスターニ置いてからオブゼを出す、アグロは死ぬ

ケチしかつけねー>>498とか>>502とかうぜーな。
頭悪いんなら、黙っときゃあいいのに。

SCGで指図からの火花の強兵ぶち込んでて気持ち良さそうでした。

大分前から赤スレ見つからなくて困ってたんだけど、MTG抜けていたのか・・・
>>502
友人はドランミッドレンジだな。強打者が3積み
エイスリオスと白緑やら緑のクリーチャーが絡み合ってくる
サイドがとにかく対処できる幅が広すぎて予想し辛い位サイド後の動きが変わる

>>507
盛大なブーメラン突き刺さってんぞ

>>509
俺の知り合いのドランミッドレンジにも、ロクソドンの強打者は積まれてたな
モダンでも使われる程カードパワーが高いから、緑白の要素を含んでるビートだとほぼ使うわな

アタッカーとしてもブロッカーとして優秀で、赤単スライにとってはかなり難敵だわ

×：ブロッカーとして
○：ブロッカーとしても

>>510
内容への反論ができずにそんな切り返ししかできないからお前はバカにされてんだろ。
レス見たら何も考えずにプレイしてそうだし、建設的な議論できないなら荒らしでしかないわ。

>>511
今は狩猟者が優先されてるけど、ハンデス増えてるし、強打者がスタンでも増える事はあり得ると思う。
狩猟者はt白の場合、割れるからそんなに怖くはないんやけどね。

赤使いは頭ごなしな奴多いし後先考えず発言するからね、しょうがないね

>>514
いや、うまい赤使いはちゃんとダメージ計算してから発言するぞ

最近のスタンでは赤使いっていい奴つうか単純な奴多いという印象はある。
MOやってると青にいい奴多いけどね。
最初にグッドラック！とか言ってくる奴は大抵青、つうか青白系コントロール。

ジャンクグッドスタッフ系の3マナに4/4バニラとっても弱いだろ
モダンで強いって言うのも唯一のコントロール系の青白赤に強いだけだから
赤系デッキ絶対に殺すなら4/4のが強いかもしれないけど他の黒単系、青白系、赤緑系等のデッキ考えたら狩猟者のが強いでしょ

>>516
他のどんなデッキよりもメタられることに弱いため、「今だけ勝てる」という刹那的な享楽を受け入れる準備ができているから
赤使いは「今を生きる」的な明るい性格になるのではないだろうか。
そして青白系コントロール使いは対戦相手の「はいはいもう何もできませんよ満足ですかー」的な感情・表情に頻繁に晒されるため
やや謙虚というか卑屈というかへりくだる的な態度になるのでは。

俺がリアルで知ってる連中が実際そんな感じってだけだけど

>>518
そもそも好きで赤使う奴はシンプルな強さを求めがちやろうし、青使いは嫌われたくないやろうしね。

シンプルと聞いて緑スレから飛んできました
理想のデッキはISD−RTR−M13−M14期スタンのグルールアグロです
序盤ブン回すのも後半燃え立つ大地でねちねちいびるのも楽しかった

そんな一個人の体験語られても

スライに大歓楽の幻霊って入れてる？
今日大会で対戦した人とか同系使ってる人数人に聞いたらやっぱり強いって意見が多かったんだけど使ってる人いたら感想聞きたい
枠は灰の盲信者の所に入るのかな

盲信者の枠だな
アゾチャや天界のほとばしりの関係上、コントロールに強くなるのが強み
同系やグルールだと先手で置かないと微妙なことが多々だが、連打して蓋したときのブン周りは盲信者にはない利点

盲信者よりダメージ稼げない状況って、
・グルールが女人像出してない状況で、こいつを出した返しにポルクラノス出される
・返しに評決で流される
とかで割と限定的だからね。
既に並んでる状況での除去を使う順番を誘導できる、
放置して後続カウンターしてりゃいいやってのもやりづらい、
場合によっては除去を撃つことすら許さない。
結構2マナカードにしてはありえないダメージ叩きだしてくれるゲームが多かった。

>>523,524
ありがとう

なるほど言われてみれば確かにピン除去撃たせれば最低でも二点は入るわけだよね
色々調整してみる

ボロスバーンなんだけど繋ぎとめ払拭の光の8リング体制で日踊りそろそろいらないんじゃないだろうか
世話になったからイマイチ確信がもてないんだけどさ

メインでエンチャ割られる世界になったら、と思いきや火踊りもエンチャだった

でも３マナって思ってる以上に重いよな
フェニックス反攻者入れて渋滞しまくる
強いからどっちも使うけど

ただ性能だけで見れば繋ぎとめや火踊りと比べてコントロールにも役割があって丸いんだよな払拭
と思ってメイン払拭4サイド火踊り3繋ぎとめ4でやって見てるがしっくりは来ない

火踊りは人焼きながらクリーチャー処理できるけど、繋ぎ止めや払拭の光は人焼けないからな
8枚リング引くより、4枚火踊りは引いた方が強そう

つーか既にバーンに火踊り入らないだろ
チャンフェニは確定として後はヤンパイか盲信者かの二択

今はミッドレンジやコントロールの方が多いんじゃね？
アグロがいれば日踊りも役に立つけど、3点火力で死なない奴が多いと、火踊りの有効性は低い。

黒ｔ緑流行り始めたせいで繋ぎ止め使っても1本目から衰微ゴルチャヴラスカ飛んで来て割られるの痛いな

その枠はピン除去だから、こっちの生物に飛んでくる除去が減るわけだ
物量で押すしかないな

パイロチャンフェニ反攻者繋ぎ止め払拭の光

全部衰微圏内なのが痛いですね・・・これは痛い

大歓楽でいいじゃん

だからといって4マナ以上を並べるのも現実的じゃないし
衰微は諦めるしか…

パーフォロスの膣

パーフォロス様は戦う乙女だったんですね（納得）

バーンに入れるならヤンパイよりも大歓楽だと思う。
チャンフェニは衰微されてもまあ、いいし。
t白信心なら、いつも通り軍勢の集結出して終わりにできるし、黒緑はそんなに怖くないかな。
デカブツには白の2マナ再生不可のインスタント除去あるし。

赤色ゼナゴで1,2,pump!

まあパーフォロスの膣といっても本物の膣でちゅから、気持ち良くて当たり前でちゅ
これがもう極上なんでちゅ

ぼっさんとパーフォロスはホモカップルだったのか

赤スレが黒くなってる…

ヒント：赤は黒の友好色。

最近は白のほうがよっぽど友好色って感じだが……だからか？

バーンって最高だな

白赤
緑
青黒

カラーホイールってこういうことだろ？

半角スペース消えるんだった　死にます

バーン、ちょっと回復されるだけできついんだよな

一般的には、赤の友好色は黒と緑だが、スタン環境によって友好色というのは変わるよねｗ
今の赤の友好色は、間違いなく「白」だな
ボロスバーンが環境を席巻してるし(現スタン最強まである)

・5/10 SCG優勝のボロスバーン
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=66987

話は変わるが、《大歓楽の幻霊》がまさか優勝デッキのメインに4枚積みされるとはな。
自分も結構ダメージを受けるから、スタンでは活躍しないと思ってたｗ

《予言の炎語り》と言い、《大歓楽の幻霊》と言い、JOUは赤にとって豊作だな。

バーン寄せが好きな自分にとっては肝心の軽量火力が増えないのがもどかしかった

最近のバーンは占術ランドいっぱい積んだりして半ばコントロールと化してたから
大歓楽ガン積みはかつての赤らしさが感じられて好き

今の白は赤を活かしてくれるからね。ナイスセカンドカラー。
予言語りはまだ疑問符やろ。ただ強ではないからな。

グルールラクドスとちらほら赤は見るよな
ただ赤主役なのがボロス系デッキだけという

赤単はクリーチャー除去とエンチャント除去が出来ないから、白をタッチする事で、この欠点を補えるんだよなぁ〜
なので、個人的に赤と白はとても相性の良い組み合わせだと思う
スタンでボロスが活躍してるのも納得出来る

緑と黒の組み合わせには劣るけど赤と白の組み合わせはかなり強いと思う

あいつら敵対色なはずなんだが全くそんなイメージがないわ

友好敵対は色の理念の話であって、実際のカード運用で決めるモノではないのです

昔は友好色と対抗色でマナ基盤違ったり露骨な対策カードあったりしたけど今はそうでもないしな

ただ、基本セットでは露骨な友好色を意識したカードが多いよね
M10ランド(氷河の城塞、根縛りの岩山など)も全て友好色のものばかりだったし

友好色はデッキが組みやすいんだ→なんで？→マナ基盤が揃ってるからね→なんで友好色だけ？→友好色だからさ

なんてのはクソだって開発が結論づけたからね。
もっとこう、忘却の輪はエンチャントに触れない赤と黒に対して相対的に強いとか
黒い生物がプロテクション（生物）を持つことで間接的に白と緑に強いカードになってるとか
そういう面で友好対抗の差別化をはかろうって方向にシフトしてるんでしょ。

ワールドウェイクのミシュランとか傷痕ランドなんかは友好色だけ

全く対等ではないけどショクランとか神殿みたいに10種類セットが基本って感覚に

×全く対等ではない
○完全に対等ってわけではない

多色環境と単色中心の環境で分けてる気はする。
赤白好きだから、次の環境でも使いたいが。

>>517
ジャンクって定義がアレだけど殴りメインなら断然強打者だと思うよ、純粋に2倍クロックが違う
逆に土地伸ばして5マナ6マナ叩き付ける構成なら狩猟者だろうね
こないだのSCGのは人脈まで積んでる低速型な上に大天使とのシナジーがあるから狩猟者が優先されてるだけのこと


あとモダンはもう青いデッキばっかりだからトリコじゃなかろうと打ち消し不可はつらいし、メガハンデスやジャンドのヴェリアナにも利くから断じてバニラでは無い

打ち消しが弱い環境だから輝かないけど、
打ち消されず手札破壊でも場に出るっていう安心感はやっぱり違うよ
マナ加速からの２ターン目4/4は《審判官の使い魔》に邪魔されないからやりやすい

モダンスレかと思ったら赤スレだった

使い魔は関係無いんだよなぁ

スレ違い気味なんでアレだがスタンの強打者はマジで環境に泣かされてるよな

赤使いからすればあんなものは流行らずに眠っていてくれた方がよい

まぁフロストバーンだの、２マナクリーチャーですら迫撃砲じゃないと焼けなかったりするからな。
狩猟者の枠が強打者になったところで焼き方としては変わらんので
雲行き怪しくなるライフゲイン+アド取りしてくる狩猟者より相手しやすいんじゃないか。

赤スレで話すことじゃないが囲いタルモと瞬唱稲妻の組み合わせがモダンの色の組み合わせに与えてる影響は大きいと思う

おじちゃんあかのはなししようよ
モダンの赤単がすっごい魅力的だがまたフェッチかラヴァマンめ

大歓楽の幻霊って最速で出すのとある程度削ってからだすのどっちがいいんじゃろ

>>575
他に最速でしたいことが無ければ最速だと思う。
高ﾏﾅのカードで対応できるようになってから出してもあまり意味ないしな。

個人的には最速よりはちょっと後のほうがいい気がするけど、相手のデッキによっては最速のほうがいいんじゃないの？っていう当たり前の結論しか出なくないか？それ

最速じゃない方が強いケースってどんなん？
2マナクリーチャーなんだから2点削って退場はやや残念だがしゃーない、
4点削れたらまぁ仕事した方、6点削った日には宇宙クラスってなもんでしょ。
それぐらい削るビジョンが見えるのって最速時じゃないの。

あなたにいい事教えてあげまちゅ
ショップに行って
パーフォロスくだちゃいと頼んでみてくだちゃい
解体処理したパーフォロスの膣の部分がもらえまちゅ
ほんとはお金かけて廃棄しないといけない部分だから無料でもらえまちゅ
このパーフォロスの膣が極上なんでちゅ
まあ考えたら膣でちゅから人間のじゃないだけで本物の膣なので、気持ち良くて当たり前でちゅ

エレボス様いっつもこんなことばっかり考えてるのかな

伝説のアーティファクト・膣のサイクル。
ヘリオッドの膣
タッサの膣
エレボスの膣
パーフォロスの膣
ナイレアの膣

わかったからそろそろやめーや

>>562
イシュトヴァーンおじは生まれるのが早過ぎたんだな

バーンで大歓楽の幻霊を出したあとってどう立ち回るのがいいんですかね…
しばらく火力は撃たずに相手の動きを見るのかスーサイドチックに攻めるのか

そりゃあ相手のデッキとその時点での盤面次第としか

例えばマナクリ並べた後はPWとファッティ連打するだけの緑信心系ビッグマナなら
ほとんどダメージ効果が機能しないから、ダメージ覚悟で突っ込んでいかないと負ける

逆に相手もバーンならダメージレースが重要で、
相手がクロック増やすようならこっちも追加、火力打ってくるだけなら待ち、みたいな

>>584
そこ難しいよな
先週末のモダンで大歓楽使おうかと思ったけどライフ管理が繊細すぎてミスプレイしそうだから採用見送ったわ。
実際に使い倒して感覚でつかんでくしかないと思う。

>>585
すごく参考になります
グルールだのビッグマナだのには確かに、サイドアウトレベルで相性が悪そうですね
個人的には黒単や黒絡みのミッドレンジも相性悪いかなーと思ってますがどうでしょうか



>>586
難しいっすよねえ
だからこないだの4積みレシピで結果出してるのが余計に凄く見えるしプロがプロたる所以を感じましたわ
使いたおして立ち回りやアーキタイプとの相性を覚えていく、本人が上手くなるとより強くなるとか、いいカードだぁ…

大歓楽スタン・モダンで予想通り結果出し始めてるね
モダンだと土地破壊と組み合わせてエグい動きしてた

喜ばしいことだけどそれを受けて一部のショップが値上げ始めてやがる
（昨日チェックした時と在庫減ってないのに値段が100円以上上がってた）
全てのショップでそうなるとは限らないけどまだ持ってない赤スレ民はチェックしといた方がいい・・・かも

ショップは商売なんだから、敏感に値段に反映させて当然だろ。
カードなんてそんなに高いもんじゃないし、あまりケチくさい事言うなよ。

正直今の大歓楽は安すぎるくらいなので4枚買っといた方が良い。
あれは1枚500円位までは出していいと思うわ。300円は安い。

大歓楽の幻霊赤信心で試してみたいな
入れ替えるなら盲信者のスロットかな

>>589
いやぶっちゃけ俺も500円くらいなら当然する性能だと思ってるんだけど
（だからこそ色んなショップでチェックしてた）
こう言っとかないとこの板だとショップの回しものだと思われるからさｗ
余計な気を回したせいで不快にさせたんならごめんよ

>>588
正直そういうこと書き込むと急にヤフオクやらから
品が無くなって上がるから迷惑なんだが・・・
わざとやってんの？

じゃあ上がる前に買えよ（笑）
既に持ってる人にとって後から上がるなんて知ったこっちゃない、むしろ資産価値あがって上等だろ。

私は通常12枚とFoil4枚揃えたのであとは値上がり待ちですっと

まぁ欲しいなら今のうちに買っとけ
赤スレ民であることを考えたら遅いくらいだ

3枚で良いって思ってたから3枚しか確保してない
今日調整してみたけど4枚目要るわ

値段を抜きにしても面白いカードだからね

ちょうど一枚Foilであたったところだ
一人で回してみてるけどこれ二枚並んだら相手によっては封殺できるね…

モダンのフェッチとかは高すぎると思うけど、スタンのカードの多くは一枚千円以下とかやろ。
食い物とかと違って趣味なんやから、多少の金額でブーブー言うのはおかしいと思う。
働いて買えばいいし、嫌なら買わなきゃいいんやし。

今日引いたトラクシーズの落とし子よりは全然面白いカードだと思う

>>599
安く買うのが楽しいとか、値段の上下を読んで買うのが楽しいって人もいるぞ
別にカード買う金に困ってるんじゃないけど、ゲームをプレイするだけじゃなくてそれも含めてMTGという趣味

>>601
まあ、そういうんは分かるよ。
ただ、ショップでも個人売買でも、彼らはビジネスでやってるんやから、
いちいち怒ったように文句言うんは、人間としての器小さいし、ケチくせーと思うわ。
醜いやん。

>>601
逆に、使おうと思って買う場合は、どんだけ遊べたかってのも値段と同じくらい大事だな

かがり火4枚買って一度も使わないままスタン落ちさせた俺に言ってます

俺が石鍛冶を4枚まとめ買いした直後にスタン禁止になってな…

四年の時を経て値段的に爆上げしてるのをどう捉えるかだな。
金額より当時使って遊べた方が良かったと見るか。

ここで破壊的な享楽入りナヤバーンをプッシュしていたが、ようやく全勝して結果を残せたぜ

まぁ16人程の3回戦であまり破壊的な享楽が活躍するマッチアップではなかったが……

あ、大歓楽の幻霊は強かったです

ちょっと前からツイ垢特定してたけどナヤバーンのマナ基盤気になるな
レシピおなシャス

>>603
俺も忌むべき者のかがり火を1枚4,000円で4枚買ったが、殆ど使わなかったわｗｗｗ
4枚買った後で、かがり火を使わないデッキを使いたくなったから…

結局、イニストブロックがスタン落ちした後、1枚800円程(うろ覚え)で4枚全て売った…orz
大損ェ…

>>606
>>大歓楽の幻霊
相手のデッキによって大きく強さが変わるカードだと思ったね
3マナ以下のカードが多いデッキに対しては鬼のように強いが、重いデッキに対しては自分だけに災いをもたらす疫病神と化すｗ
あと、闇の腹心同様、こちらのライフが少ない状況ではプレイできないカードだよね

俺的には、灰の盲信者の方が好きかな？

大歓楽の幻霊は500円くらいで打ち止めかな
デメリットも強烈な分入れても入れなくても勝率は大差ない気もするけど

大歓楽の幻霊は先手なら超強いけど後手だと...
バーンだとクリーチャー入れ替えるサイドの余裕が無いから難しいところだね
サイコロ強いなら絶対入れるべき(KONAMI)

大歓楽の幻霊は赤単信心に入れると良さげ
あれ3マナ以下少ないし

信心の元が軒並み3マナ以下なんですがそれは…

大歓楽の幻霊みたいな不安定なカードは、俺的に好かんな
丸いと言うか、安定した強さのカードが好み
と言うわけで、やっぱり灰の盲信者に戻そう…

今日は赤単で近所の店の大会に出てきたんだが、黒単・青単がいないせいか
緑系ミッドレンジが大繁殖してて火力じゃキツかったわ。
緑を相手するにはミジウム砲メイン投入しかないのかね。ポルポル君とか出てきたら軽く積む。

>>607
はいマナ基盤

鋳造所 4
凱旋 4
踏み鳴らされた地 4
奔放 2
合流点 2
谷 2
山 4

>>614
チャンフェニ（足りないならドラゴン）だけに絞って空から攻めよう
高木監督が出てこない限り大丈夫

相手のリングとかピン除去腐らせたいから生物0バーンどうよ

良く行く店に赤単いるけどおとなしく白タッチしたほうが今は絶対的に強い
ナヤカラーもコントロールならいいが赤白に絞ったほうがより安定する

>>612
だがフィニッシュブローは4マナ以上だ

こちらの大型を低マナ除去で処理されてテンポ取られるのがミッドレンジの課題なわけじゃん？
だったら除去を強要させる・除去されても2点飛ばせる幻霊はマッチしてると思う

ピン除去の大半は３マナ以下だから生物０やるくらいなら大歓楽積んだ方が良いような気も

http://izesoku-mtg.doorblog.jp/archives/38178627.html

遂に、テーロスの次のブロック「タルキール覇王伝」の情報が来たな!!
次の主役は、まさかのサルカンｗ
あと、世界観がジャンドを彷彿させる

次元の説明文から察するに、オンスやローウィンなどと同様に部族推奨ブロックっぽいな
てか、多くのプレイヤーが再録を待ち望んだカードが遂に再録されるとの事だが、一体何なんだろうな？
まさかの…フェッチ…！？？

くせぇ

MOで4-0してた赤信心タッチ黒が強そう
ニクソスからのリターンとか

もともと色の役割で割食ってるうえ、エンチャントに触れないのに強いラクドスいいぞ

赤信心t黒使ってるけど結構強いよ。リターンとモーギスでコントロール相手に有利だし、最近増えてきたドレッジに魔除け使えるのが頼もしい。墓地掃除して良し、鞭割って良しのナイスサイドカード。

羊に対処できるのもでかい気がする

ソーサリーとはいえ、2マナ除去の戦慄掘りさんもありがたいしな

力による操縦強過ぎて笑う

狩猟者、鞭、羊、デブデーモン、脳蛆、宝球２種
マジでメイン摩耗損耗入れる時が来たかもしれん

今回粉々のエンチャント版出ないかなって密かに期待してたけど、緑も白もゲインの色だから無理だわな
破壊的な享楽でも良いんだけどちょっと色がキツイ

バーンミラーマッチで出された大歓楽の幻霊をライフ・テンポ・カードいろんな面で
互角に潰せる貴重なカード　＞破壊的な享楽

バーン的に言えば破壊的な享楽は完璧に環境にマッチしてるけど
ほぼその4枚のためだけにタッチ緑する価値があるかどうかが難しい所だね
2色目としては白が優秀すぎるし

http://mtg-jp.com/publicity/img/20140520a/dph4x3i8zl_p.jpg

ようやく赤で高騰しそうなカード来たな

・・・赤だよな？

>>633
まだカードの効果も分からないのにそれは…

しかも赤に高いカードがなかったかのような言いようだが。

ティボルトだって絵は高そうだったさ

でも、MTGの赤のカードって比較的高くないのが多いよね
現スタンのかなり高いカードと言えば、嵐の息吹のドラゴン、神チャンドラぐらい？
少し前だと、忌むべき者のかがり火があったが

全体的に尖ってるからな
高いカードって何にでも入るから高いんだし

最高の汎用性を誇る赤のカードはコモンだしな

火力に良し、除去に良し、シンプルなカード名、マナコストもシンボルひとつでスッキリ、なんかかわいい、と揃ったショックのことだな

色んなデッキに入る＝需要があるってのが高騰するカードの条件の一つだからね

稲妻が神話レアかつ一度も再録されてないカードだったりしたらまさに神話級の値段になりそう

R、2点のライフを払う
インスタント
対象のプレイヤーかクリーチャーに4点のダメージを与える
この呪文は、呪文や能力の対象にならない

これなら神話レアで4000まで見える！

オリカはいいです

オリカスはほんとどこでも湧いてくるな

オリカとしてもゴミなのが救えないな

黒焦げは良いカードでしたね

>>642
俺もホントそう思うｗ
剣を隙に、渦まく知識、稲妻などのエターナルでの使用率が凄まじいコモンカードがどれもレアだったら、相場価格がゴイフやアンシーよりも高かったと思うｗ

いや、643のカードがマジにあったら、4000まで行かんかもしれんけど、高騰はするやろ。
そして、力線級の対策カードが刷られるまで見える…

>>649
自演乙

>>648-649
両方自演に見える

稲妻再録されるとしたら確実にアンコモンだろうな
レアはさすがに露骨すぎるから無いだろうが

コモンのままだろ
複雑でもないし、複数の要素を含んでもいないし、PWや追放領域に言及することもない　およそアンコモンらしい要素がない
リミテのバランスにしたって稲妻1つじゃ壊れんぞ

近年のカードパワーとレアリティ合わせる傾向からすると
コモンだとオーバーパワー過ぎて入らないだろ

最近マジックに復帰したんだが、最近のカードとか全然わからないので
サイドボードにおすすめのカードを教えてください
できれば、どんなテッキ相手に効くのかも

デッキはガヴィンの赤青をコピーして使うつもり

>>655
魔心デッキ？あれはサイドした所で劇的な変化があるわけじゃなし
多分青がらみの変化になると思うから赤スレで聞くよりあっちの方が良さそう
黒の除去やら飛行・全体除去に弱いというのがあるから

>>655
まんまあの構成なら
・コントロールに有効でない本質の散乱3ミジウム4変化点火4を本体火力や否認、対抗変転にしたい
・キマイラや紅蓮術師処理されると負けなんで、除去に強い勝ち手段を仕込みたい。ケラノスとかパーフォロスハンマーとか
・霧裂きのハイドラ対策に漸増爆弾が欲しい
・呪禁オーラ対策に対象に取らない除去やバウンス(神々の憤怒やサイクロンの裂目、霊気化など)が欲しい

赤いサイド要員だとウィニー対策に電謀や洗い流す砂or神々の憤怒
コントロールにアドバンテージ源としてチャンフェニ、蒸気占いとも相性良し

更なる改造を求めるなら白足してボロチャと評決を足すこともできる

>>650 >>651
君らは心が冷めてるな。
器が小さい人間は損するぞ。

心が冷めていることと
器が小さいことと
>>463, >>469 がきもちわるいことは全部別問題

>>656-658
ありがとう。とても参考になった
テーロスブロックのカード中心に買ってみる

>>660
自分の器が小さいと認識しているからこそ、そうやって反応するんだよ。
屁理屈こねて人を遠ざけてる奴の方が気持ち悪いよ。

赤スレだからってそんなに顔真っ赤にせんでも

赤らしいっちゃ赤らしい

3マナ以下の呪文をお互いに唱えあって傷つけあうのはやめるんだ
まさに時代は《大歓楽の幻霊》

話題は変わるが、

http://d.hatena.ne.jp/Strike/touch/20140517

先週のPWCでもボロスデッキがTOP8に3つ入賞したらしく、赤の勢いが止まらないな！
前期スタン(ISD〜RtR)のグルールビートの時よりも隆盛してる気がする

てか、モーギスの軍用犬が構築で採用されたというのが想定外ｗ
だが改めて考えてみたら、やはり赤のビートにとって貴重な存在だなぁ

課題だった評決の解答手段だからな
青単のフロストバーンも2/2に授与すれば突破できるし、ほんと良いカード

想定外でもなんでもないような

軍用犬はスライ系のデッキに今後も入ると思うけど、スライが隆盛すると悲哀まみれが環境に増えそうやな。

このスレでも話題に上がってなかったっけと思ったが、大歓楽の方が中心だったな。
軍用犬の話してたのは最新スレか。
手札のマナ域と相談して2マナ素出し、3マナ授与どっちで出しても良いってのが
去年の火打ち蹄の猪を彷彿させる強み。
赤単スライよりはラクドスアグロのが噛み合うかなと思うが、フロストバーンに貼り付ける動きがやたらつえーんだよな。
なんだよアド損のおそれ無く3ターン目に殴れる3/6って。

すまん、フロストバーン入れるのってスライじゃなく信心だった

軍用犬入れるなら大歓楽よりも盲信者のほうがいいのかね
2/2がタフ4を一方的に越えられるのは確かに偉いわ…

俺は最初はスタンのボロスバーンに大歓楽の幻霊を入れてたけど、今は灰の盲信者に戻したな
大歓楽の幻霊は強さが不安定なのがネックだと思ったから

軽いデッキに対しては刺さるけど、重いデッキに対してはあまり刺さらなかったり、
こちらが優勢の場面では強いけど、こちらが劣勢の場面では(ダメージを受けやすくなる分)さらに劣勢に陥ったりするから…

それを考えたら、2マナ2/2 速攻、先制攻撃の灰の盲信者の方が丸くて強いかなと思って
地味に先制攻撃も結構優秀な能力だし

俺は盲信者から大歓楽の幻霊に変えて勝率は上がったな
と言っても盲信者も2入ってるままだけどさ
強みとしては速攻で倒し切るタイプにはいいけど、少しでも長期戦睨んだら抜ける感じ

灰の盲信者に、プロ白がついてたらなぁ…

盲信者は現状でも相当強いから、プロ白は無理w
2マナの戦闘要員であれ以上は来ないかもしれん。
女人像が呪禁持ちなのが悪い。

嵐息吹は正直プロ黒持ってほしかった

ソプロ避けられないとか、ぶっちゃけいらないんだよなぁ
ガイドほどコスパが良ければ目をつむれるけど

プロ赤のキチ生物がいないのは救い

ついこの間まで波使いさんに悩まされたけどな…

大歓楽って不安定どころか、安定してダメージ与えてくれない？
マナ加速から4マナ以上連打するデッキは早々ないし、劣勢で負けるのはたぶん大歓楽関係なく負ける場面だし
弱点は打撃者の大隊を誘発させにくいのと、それこそ相手の使う盲信者に分が悪いことかなあ

自分のスタイルに合う方がつおい
ということでつかいわけまそう

両方使えばいいじゃない（暴論）
2マナ域がさらに混雑するから無理だけど普通は

昨日ゲームデーで後攻時に大歓楽抜いてたけど完全にサイドミスだったわ
ジャンク相手に長期戦に乗っかってしまった

t白信心で盲信者と大歓楽両方使ってる。
炎樹、フロストバーンは抜いて、代わりに哄笑者入れて少しアグロに寄せてるわ。
1t目哄笑者、2t目盲信者か大歓楽ってスタートができると、かなりの確率で勝てるし、気に入ってる。

「大歓楽の幻霊は、こちらが後手だと弱い」という意見を少し前にこのスレで聞いたが、あまり関係ない気がする
仮にこちらが後手だとしても、大歓楽の幻霊をプレイして相手にターンを返すと、ダメージを受けるのは相手からになるんだし

こちらが後手だと弱くなるカードというのは、流城の貴族、嵐血の狂戦士、地獄乗りのようなカードの事を言うんだと思う

>>686
相手が神秘家、ドムリ、ポルクラノスって出してきたときは弱いと感じたわ

それは盲信者でも、フロストバーンでも無理や！

その手のデッキには幻霊よりも火踊りでしょ

ところで今の環境合流点で多色化が進んでいるが、そろそろまた燃え立つ大地の出番ではなかろうか
誰かメインから積んでる奴いない？

トップメタは黒単やで？
さすがに燃え立つ大地メインは無理やろ。
去年ほど三色デッキが強いわけやないからな。

トップは黒ｔ緑で、特殊地形なんかせいぜい谷含めて10枚前後だからなぁ。
さらに去年と全然違ってエンチャ割りがメインから入る、というかエンチャ割るためのｔ緑だし。

今まで黒単殺しの軍勢の集結が２本目３本目パコーンて割られる
サイドからも抜けそう

黒と緑合わさると打ち消しバウンス以外ほぼ何でもできるからな・・・

>>687
1T目にマナクリーチャー見たら、焼こう！

なお2T目に女人像置かれる模様

黒t緑はゴルチャを4積みしてるわけじゃないし、必ず割られるって印象はないな。
それにその分、除去かクリーチャー減らしてるし、赤もJOUで強化されたから、今もお得意さんには変わりないかな。

>>695
今の黒緑相手に燃え立つ大地をどう運用して勝ってるのか気になる、教えてくれんか。

>>696
軍勢の集結の話

パーフォロスの雛

幻霊<ヤンパイ な気がしてきた。1.2ターン目に谷を置きたいのもあるし、胆汁病とトランプル生物減ったからね、問題はジェイスだけど

ここの人と大歓ちやんのおかげでゲームデー優勝できたわありがとう

ヤンパイ殺されなくてコンスタントに火力打ち込める状況ならヤンパイじゃなくても勝てるんだよなぁ

ヤンパイの真骨頂はインスタントタイミングで出てくるエレメンタルくん迫真のチャンプブロックだもんな
あと火力以外でも誘発するのはやっぱ良いな

真骨頂つーか、スタンでは他にろくな使いようがないっつーか。
レガシーの、セラピー→トークンサクってセラピーFBみたいな動きが欲しいとまでは言わんが。

ヤンパイと秘術師並んだ場からの3マナ変化点火1:2交換決めた時は楽しかった

これはJOUイベントデッキを買わせようとする巧妙なステマ

パーフォロス様と組ませて下さいｵﾅｼｬｽ

頭蓋挿れ/Scullfuck

ヤンパイは生き残らせることが出来れば強くて
大歓楽は即座に殺されてもバーン的には仕事してくれてる所が強い
特に先攻２Ｔ目に出せた時はケルドの匪賊を圧倒的に超える打撃力は魅力

>>684
相手が打ち消しとか除去を撃つデッキなら大歓楽は強くて
ジャンドとかみたいな4マナ越える脅威を連打してくるデッキには弱い
って認識なんだけど、ジャンド相手にサイドアウトしない理由がわからない

ジャンドじゃなくジャンクでしょ。白黒緑。

…ごめん、ジャンクなら残す

白黒緑ってドランって言わないか？

ジャンク (Junk/Jank)は、複数の色からカードパワーの高いカードを選択し、
力ずくで相手を倒すデッキの総称。

白黒緑での　PT Junkと呼ばれるグッドスタッフがジャンクの代名詞のひとつなだけじゃない？
《包囲の塔、ドラン》が出てからドランカラーって呼ばれるようになったけど
ローウィン以前はジャンクの中の白黒緑って位置づけだっただけ

>>白黒緑カラー
昔はジャンクが一般的だったが、ローウィンブロックの発売以降は一般的にドランと呼ばれるようになった

白黒赤はオロス、白青赤はトリコ、青黒緑はBUG、青赤緑はRUGと呼ばれてるね
一般的に

ジャンドには勝てるが、緑単タッチ赤みたいなデカブツ連打系デッキに負けるわ。
ブン回りが強過ぎる。

3色禊カラーは2chで声大きく使ってたら勝手に現実にも広がっていくやろ

そういや赤スレのみんなはこの前のゲームデーはどうだったよ
羊が5試合中10匹出てきてゲッソリしたぜぇ・・・
1匹ならまだいいけど2匹3匹出てきたらもうあかんわ

>>717
１回出されたがサイド摩耗損耗神討ち繋ぎ止め突っ込んで平気だった（全部白）
バーンじゃなくてビートコントロールぽい形にしてたってのも良かったと思う
決勝で先の話題のドランカラーに負けたよ、メインからライフゲイン１０枚くらい入ってるやつ

>>718
磨耗損耗と神討ち両方サイドに入れてるのかぁ
今割りたいアーティファクトがそんなにない気がして神討ちだけにしたんだよなぁ
ドランカラーで回復10枚ってのは羊テューン狩猟者軟泥あたりかしら
想像するに相手したくないデッキだわ

神で使われてるのは結局、青単のタッサ、黒単のサイドにエレボスがいたりトリココンにケラノスがピンとか程度だから、神討ちの追放そんなに生きないし、2マナの神討ちよりエンチャ割る分には1マナで打てる磨耗損耗のが好きだな
たまに人脈と鞭割ったりとかできるし

赤信心だったけど引き温くて全敗だったわ
土地2から土地引かなかったり、フル土地マリガンしたり、最悪の気分だったわ

ジャンクミッドはゲイン力ヤバイけど、女人像、狩猟者とうまく回らないと事故も起こしやすい。
こっちはブン回り狙いで突っ走って速度勝負に持ち込むしかない。

ボロスバーンで行ったけど、地元のメタは緑濃くて大歓楽君があまり活躍しなかったわ
あと全体的に星座ドレッジが多かった

うちはバーンが多かったな
半分くらいバーンなんじゃないかと思うくらい
まぁ実はミラーマッチはあまりやったことなかったから良い対戦ができたわ

ミラーマッチで灼熱の血を残すかは凄く迷うわ

久々にまつねブリッツを使ったが土地を減らしすぎてマリガンしまくって死んだ

　 　　,,,,, ,,,,,;;,,
　 　ﾐ;;;;;;＠,,‘ェ)　ひつじが1匹
　　　 ｕｕ''''ｕｕ　　　,,,,;;,,,, ,,,
　　　　　　　　　　(ェ‘,,＠;;;;;ﾐ　ひつじが２匹
　　　　　　　　　　　ｕｕ''''ｕｕ
　 　 　,,,,, ,,,,,;;,,,
　 　ﾐ;;;;;;＠,,- ェ)　ひつじが zzz
　　　 ｕｕ''''ｕｕ

やめろぉ！

R1で生物に5点とか刷られないか

稲妻の斧再録希望と聞いて

MOで赤単信心タッチ青のデッキが結果出したけどあれどうなんだろうね
ケラノス使いたかったから組んでみようかと思うんだが

羊憎らしさのあまりサイドに磨耗損耗2、神討ち2、繋ぎとめ3入れたった
代わりにミジウムが抜けてしまったが血男爵とブリマーズは盲信者+火力でどうにかするし（震え声
ブリマーズもエンチャントだったらよかったのに・・・
もしくは羊に神タイプを追加してくれたら神討ちで根こそぎもっていける

羊が憎くてしょうがない君には叫び回る亡霊がオススメ
手札に抱えずに使える有用エンチャント対策だ

叫び回る亡霊は意外と手に入らないんだよな
ストレージにも無いし優良コモンで置いてもいない

除去してテンポ損するのが嫌だからそれを緩和できるゴーア族とか破壊的な享楽の方が好みではあるんだが
やっぱり白触るほうが丸いよなぁ

ボロチャあるし赤単にタッチするなら白のがキルターン早いでしょ
繋ぎ止めなら除去しながら後続展開できるし

なんなら三色にしてもいいんだぜ？

やはりナヤバーンだな

>>731
コピーしてMOで回してみたけどケラノスは顕現しなくてもそこそこ強かった
赤タッチ白信心の苦手だった青信心にはミジウム超過に加えて
サイクロン超過も使えるようになったから互角に戦える印象

>>739
ミジウムって青信心用だったのか…
なんのためにあるのかさっぱりだったわ

最近パーフォロス様をぼちぼち見かけるな。
完全に砲台目当て採用だけど

砲台神であらせられるからな

パーフォロス様は神の中でも一二を争う強さやしなあ

「神の中でも一二を争う強さとやさしさ」に見えた

色々ハタ迷惑ではあるけどやさしいっちゃやさしい…のかな？

下の環境ではもっぱらゴブリンの神様として元気にやっていると聞いた

どっかの海の神と同じ3マナだったらなぁとたまに思うがそれじゃ強すぎか
そういやみんなの近場のメタってどうなってるんだ？
やっぱ黒信心が多いのかね
うちんとこアゾコン系が多くてメイン繋ぎとめいれたくないんだよなぁ・・・

うちの地元は青白コンの海だよ…純正の黒信心はほとんどいないけど黒絡みのコントロールはかなりいるな

冒涜が凄い嫌だから繋ぎ止めは必須

スペル増やしてモーギスの悪意使ってみたけど、初手に3枚も来て困ったわ
4T目までに安定して6枚落とせねーかな

？？？「五枚墓地に落とすか五枚ドローかを相手に強要できるスペルが存在するらしい」

冒涜はヤンパイのトークンで寝ていてもらおう
なおヤンパイの寿命は短い模様

チャンフェニに軍用犬つけて悪魔にブロックさせてあと灼熱の血で焼く動きが詐欺臭くて好き

別に強い動きというわけではない

よく見たら稲妻の髪飾りのお姉ちゃんが物凄い巨乳
おっぱい大きいおっぱいおっぱい

今頃気づくとは…

黒スレかな

ボロスバーンってメタゲーム中でどういう位置なの。
上で書いてるような羊とかが出てくるデッキにしんどいのはしょうがないにしても、
黒単系なんかにもそんなに有利なイメージがないのだけどそんなことない？

>>757
黒単には有利だと思う。
黒単側は除去がかなり腐るし、ネズミプランも基本使えない、冒涜、商人はさすがに強いけどそれらですら繋ぎ止め、頭蓋割りを合わせられると無効にされるしね。
まぁサイドに杖入れられるとかなり辛いだけどね

谷とチャンフェニに余った除去をふんだんに叩き込まれ、
ネズミに手札にある火力を強制的に使わされ、
冒涜連打の前になす術もなく、
商人を出されるまでにライフを守りつつ頭蓋割りを探さねばならず、
繋ぎ止めは囲いや衰微ゴルチャで割られる
まぁサイドから杖まで出されると死体蹴りだね

>>759
キーの火力がサイドからのメガハンデス構成を前に墓地送り、が抜けてる

ボロスバーンはどうしても火花の強兵に二段攻撃とかやりたくなる

>>757
クリーチャー除去なんかを大量に積んでる黒単とかは初戦は有利が付くよ
アゾコンなんかにも幾らか腐らせる事ができて割と有利。サイド後が重要

摩耗損耗で脳蛆と鞭を同時に割ったときは
めちゃくちゃ気持ちいいと思いましたまる

こんなに否定されるとは思わなかったよ。
バーン使って何でこんなに黒に苦手意識出るんだよ。
バーンはメインはトップメタ全部に有利つくだろ。

というか、黒単に不利なら一体どんな相手に有利がつくんだよってレベル。

多分ネタだろう
バーンで思考囲い使われてつらいとかチャンフェニ除去られてつらいとか言ってるあたり明らか
サイド後の強迫はうざいけどね

廻りの奴から顔を見るたびメインなのにチャーム4枚投入とかされてるんじゃね？（カジュアル特有の対人メタ）

渡辺はTOP8がボロスバーンばかりのGPで、黒単を使ってシングルエリミネーションを制して優勝したから、ボロスバーンvs.黒単は案外黒単が有利なのではないか？と思ってしまう

ボロスバーン側からしたら、黒単の肉貪り＆冒涜の悪魔のシナジーもかなり辛いよね
バーンにとって、6点もライフゲインされるのは厳しすぎる

肉貪りはインスタントだから、対戦相手が頭蓋割りを使えない状況でこのシナジーを決めてくるし…

渡辺雄也はバーンが多いのを見越して
サイドに杖をガン積みしてたからこそ勝てたんだろ。
勝った試合のカバレージを見ると杖3枚引いたりしてるし。

卑屈になりすぎだろ……ほんとにバーン使ってるのか
黒単側は1枚で速効性のある手を撃てないし、ネズミゲーも仕掛けられないし冒涜も繋ぎ止めながら火力打ち込めるマナ確保できるんだからメインで不利になりようがない
黒単相手にマウント取れないような引きしてるんなら他のデッキ相手にも勝てんわな

さて、多くの新人プレイヤーがバーンに向かう傾向があり、その理由のうち９割はプレイが難しくはないだろうから、ということなのは真実だ。
そのゲームにおいて対戦相手をただ打ち倒したり、あるいはまた、マリガンして６枚の手札で倒しきれなかったりするだろう。しかしながら、すべてのゲームにおいて勝つか負けるかの差はあらゆるダメージをうまくやりくりできるかどうかにかかっているのはほぼ間違いない。
各ダメージごとの積み重ねにおいて――ダメージの最適化を対戦相手がちょっとミスすることで、バーンとの対戦で１、２点のライフを残して終えた多くのゲームがどれほどあったかは分からない。

フルバーンでなければ、単発のライフゲインはどうにでもなる
絆魂だのクルフィックスだの羊だの継続的なゲインが真の敵

とりあえず、相手のライフ一点だけ残して負けたときはプレイミスしてないか
反省するな。大体どっかでミスってる。

神決勝でバーン死んだか

>>772
狩猟者や羊よりも鞭のが嫌だな、俺は

>>775
絆魂じゃねーか

>>776
ただの絆魂じゃないだろ
商人釣ってくるんだぞ

M15のキーワード召集ってことは紅蓮地獄はまたお預けか

ホモォの大魔術師の杖

2T目に羊、3T目に狩猟者が出た時の絶望感
白緑は地味に苦手なんだよなぁ俺の地域メタなんだろうけど

2丁目に羊、3丁目に狩猟者

大抵の環境でバーンよりライフを詰める速度早くてサイズでかくて火力で焼きにくくて
しかもサイドに入れる回復手段も豊富な白緑はバーンにとってキツい相手

羊も狩猟者もエンチャントなんだから
メインから破壊的な享楽入れちまえ

>>781
これは４丁目にトランプル持ちのワームがいますね・・・間違いない

神秘家「ここが地獄の1丁目」

赤単は甘え

カウンターバーンやってたけど囲いでカウンター抜かれるのに飽きてきた

青赤バーンってできないかな
バウンスと紅蓮術師でテンポ取ってキマイラでフィニッシュとか

できてりゃとっくにイゼットが大暴れして(略

バーンは厳しいんじゃない
イゼコンならヤンパイでばんめん止めて霊異種って出来るけど

双子指図置いてから霊異種出すの楽しいれす

>>789
それが難しい
青赤だと除去が火力だけだから、ポルクラノスとか冒涜の悪魔カウンターできないと敗戦濃厚
てか2ターン目最速ヤンパイすると返しで除去か人脈、ドムリ、タッサみたいなマストカウンターが出てきて困る

タッサもポルクラも冒涜も点火変化で落とせばええねん

>>792
ポルクラノスは1T遅れると+1カウンター乗せられて除去れなくなるし、冒涜はそもそも囲いで抜かれてる

せめてあと1種類、タフ6以下のクリーチャー焼けるインスタントがあれば…

>>791
サイクロンの裂け目とかいれてねーの？
イゼコンがキツイのは分かるけど無い物ねだりして「苦労してるわー」って雰囲気出すのは別だぞ

赤信心だと羊きつい？
赤信心なら羊はそんなにきつくないと思うんだけど周りの評価はそうじゃない
パーフォロスの武器か本人が場に出てればそんなに影響ないけどなあ
赤信心はライフ削る時はものすごい削れるし

>>794
すまん、絶妙な答えが出てこないか期待してたんだ
バウンスはありかもしれんね
一時凌ぎだけど、凌いでる間に解答引けるかも

ちょっと青泉試してみる

>>795
羊単品でどうこうってことはないんじゃないかな
ただ使ってきそうなデッキと相性悪そうなのが気になる
よってサイドに対コントロールを12枚仕込んでいるわ

赤信心は一時期すげー勝ててたけど、最近はめっちゃキツい。
青白コンに勝てないし、青単は無理ゲー。
相変わらず黒単には超強いけどねー。

>>798
どうやって黒単に勝ってる？
赤信心でMO回してるけど黒単が一番当たりたくない
ハンデスとネズミと冒涜がきつい

青白コンは割と勝てるし、青単は若干不利だけどあっさり勝てるときも多い

>>798
タッチ白か青なら、青白、青単は割といい勝負すると思うけどな

赤ｔ白信心最近作ったけど黒が1番きつそうな気がするんだが実際どうなんじゃろ
週一でしか遊べないからわからんのよなぁ
サイド後に軍勢の集結出せたら大体いけるとは思うんだが（胆汁は知らない

最初の頃は黒信心は赤信心に追い付かないとか言われてたけど、赤信心は除去が多いデッキには大体弱いと思う…
軍勢の集結はゴルガリの魔除けで割られる可能性も…

赤信心t白で黒単苦手っていう人→マナカーブにそって順番にクリーチャー連打するだけ
赤信心t白で有利っていう人→火力増やして序盤のネズミ焼いて繋ぎ止めででかぶつ処理してから神置いてクリーチャー連打

それやれるのってハンデス0~3ぐらいのあとに除去残ってればじゃない？
除去なかったら、ネズミ出されるぐらいなら除去撃ってて欲しいからクリーチャーだすけど
それにゾンビでエミッサリーとか反攻者持ってかれるのも厳しいし

反攻者はともかくエミッサリー手札に抱えてるってどんな状況だよ
1マナでスクリューするようなハンドキープするなよ

山　谷　谷　谷　エミッサリー　反攻者　モーギスの狂信者

こんなハンドじゃん（適当）

>>803
目から鱗だった
ありがとう試してみる

>>806
谷入らないと思うんですがそれは

しかしレガシーの大歓楽の幻霊はマジで強いわ。使ってて改めて実感した

・出れば最低でも2点は保証してくれる
・相手のカードアドバンテージをほぼ確実にダメージに変換できる
・幻霊除去を優先しなければいけないためテンポを取れる
・メインからストーム系のコンボ対策になる
・瞬唱や続唱に対しても効果大

こいつのおかげでバーンが苦手なデッキにもだいぶすり寄れるようになったし、メタに噛み合ってるからいけるで

>>799
黒相手にする時は集結、ハンマー、神様がキーだよ。
で、悪魔は繋ぎとめて、ネズミは処理する。
マジでそんだけ。
あと、BOGからはエミッサリー抜いて哄笑者入れたり、
大歓楽入れたりして、少し早くしてる。
青単は勝てねえなあ。サイドとかいじれば、少し変わるかも。

>>809
まだレガシーでちゃんと使ったことないからどんな感じで動くのか気になる
相手のテンポ阻害しながら、自ダメージは気にせず火力投げる感じ？

m15のレアゴブリン強そうだな
出したターンにトークン産めて攻撃強制はトークンに速攻ないから即時に受けないじゃん
また赤神様と組み合わせてしまうのか

と思いきやトークン速攻持ってんじゃん
それでもパーフォロスと組めばよさそう

>>811
そうだね、とにかく出せる時に最速で出して、その後は気にせずシステムクリーチャー以外は本体に叩き込む感じ
どうせ幻霊に対してすぐ除去が飛んでくるから、案外自分への被害は少ない

ただタルモとかの焼けないクロックが多く並びだしたら注意
呪文を唱えなくても押し切られる場合があるから、幻霊でうまくチャンプブロックしつつ被害の種を消す必要があるな

>>814
ありがとう、参考になる
うまく使えれば一点足りない状況が減りそうだな

モダンあんまやってないんだけど
タルモってやっぱ早々に斬りつけや四肢切断が届かないサイズになったりするの？

>>816
四肢切断は大体届く。
切りつけが効くのは序盤の一体だけかなたぶん一体目落としたら次からのは大体タフ5いってる

インスタント1枚でも落ちたらもう大体4/5になってるからな
あとはゲーム中盤でリリアナか狩猟者が加わる

赤信心での対バーン用サイドに悩む・・・
空きが2枚分しかないからそこに羊突っ込むのも微妙そうな気がするんだよなぁ
候補としては峰への噴火、羊、先導者のらせん、ヤンパイ用の電報あたりなんだけど赤信心使ってる人は何か対策してる？

らせん最優先。あと羊。灼熱の血がつらいからタフネス2以下を外すまである

赤信心ってバーンほど数が多くないみたいだけど、バーンだと何とかなるけど信心じゃきついみたいなデッキってあるの?
エスパーコンなんかはどっちも苦手そうだし、緑がらみのビートダウンはバーンのほうが不利な気がするんだけど。

赤使ってる人のイメージを教えてください。

最近バーン触ってないけどエスパーって基本的にお客様じゃないのけ？
啓示次第？

赤信心使ってるけど、青単がどうしようもない事が多い。
あと辛いのはエスパーかな。バーンだと引き次第だね。

バーンはエスパーはお得意様だね
アゾコンだとメインは相手の打ち消しや啓示の引き次第、サイド後は相手の否認の数とかでかなり変わるけど

>>820
灼熱の血は痛いよなぁ、抜かすとなると狂信者になるかな
とりあえず明日の大会は羊をサイドに3枚入れて挑んでみるわ
神討ち2、磨耗2入れてたけどメインに払拭の光入れてるし神討ちは1枚でいいだろってことで減らしてみた
タッサが出てこないことを祈る

>>822-824
うまいこと啓示に頭蓋割りを合わせられないと焼き切れないから、
カウンター構えられる分不利かと思っていたんだけどそうでもないのかね。
プレイングの巧拙でも変わってきそうだが。

まぁ実際使わんと細かいところはわからんし、カードあるからバーン組んでみるわ。

バーンはメイン超有利、サイド後は互角か4:6の不利かな
啓示より繋ぎとめ抜いた後の羊、ケツ男爵、天使に触れなさすぎて死ぬ事が多い

M15とタルキールでゴブリン帰ってこないかなぁ
あの愛らしい奴らにまたスタンで会いたい

つってもコントロール側もバーンばっか見てるわけにもいかないから地域メタにビートより左右されそう。やってることかなりタイトらしいし
俺はバーン使ってて辛いと思ったことはないかなーただ霊薬4積み連打は勘弁
全然関係ないけど火炎破紅蓮破赤霊破再録しないかな〜メタに上るかはさておき波使いは残るんだよな

晴れる屋の神決定戦優勝者のエスパーはエグかったな
バーン相手に13枚サイドインという

それだけ警戒されるほど強いって事だから、多少はね？

>>829
悲哀まみれ見てると無色の紅蓮地獄とか3マナなら許されても良いかなと思う

バーンは今かなり増えてきてるし当然じゃね＞対策多い
コントロールから見ればメインほぼ確実にもってかれて、サイド後に先手後手両方取れないといけないんだから

奔放なる遊戯が4マナだったら積まれてただろうか
波使いはとりあえず殺せる

頭蓋割りとかいうスタンでもモダンでもバーンで大活躍してる火力
あいつがいなくなるとプロテクションがなあ

赤プロのキチガイ生物とか防御円とか刷る場合は稲妻とセットでｵﾅｼｬｽ

>>827
繋ぎとめ抜かなくても、血男爵はさわれなくね・・・？
オブゼの話か？

アナーキーでいいから一緒に小奈シャス

>>837
繋ぎ止め抜いたあとの羊
までで一括りじゃないん？

羊あかん、赤ｔ白信心でアグロにサイドから入れたけど役に立った気がしない
神々の憤怒のほうがいい仕事しそうだわ

そら、赤信心に入れるのは微妙よw
らせんの方がいい。
羊入れるのはエスパーコンとかエンチャントレスあたりじゃね？

羊はオルゾフかエスパー向けだと思う
セレズニアには狩猟者がいてちょっと防御的過ぎた

バーン対策に入れると仕事…するのかな？
そもそもバーン相手に何を抜くのが良いかわからない…

もともと赤信心はバーン結構辛いよ。
けど、向こうも多少クリーチャー焼く必要があるから、火力を尽きさせるのを意識する。

赤白信心ならバーン対策に鬼斬とか入らないかな
色拘束きつすぎ？

赤白信心で白マナ出せる土地は9〜10程度だから
3ターン目に出すのはかなり厳しい
完全にバーン対策なら羊入れる方がマシ

バーンが苦手なのは火力で焼けないファッティと火力で焼ききれないウィニー
辛いのは灼熱の血ぐらいだし、赤信心のが有利付いてる


しかし実際は先手取って峰の噴火連打した方が勝ちという非情な現実である

赤信心はサイズも数も中間ぐらいでバーンの方が相性良いと思うよ
フロストバーンとか反攻者だけ引ければ別だけど
赤信心としてはらせん引かれてないのを祈るしかない

峰の噴火は先手なら確かに悪くないけど後手だと遅い感があるし、先手でも相手が無視して打点追加してきたら圧殺されることが多い気がする
やっぱり石の雨は８枚積んでからが本番だよなとそのたびに思う

山がないと使えない極とか出てくれないと赤のカラーパイ少なすぎるぞ

ジョー様も赤のカラーパイだよな

2Tサテュロスの火踊り→3Tから峰の噴火連打　の爆アド感すごい気持ちいい

ウホホホーッ！ジョー様がテーロスにいたら赤白バーン復興に一筋の、
いや大量の光が降り注ぐだろうぜ〜〜〜〜っ！

バーンに対して峰の噴火は4マナに到達させないことが重要だから後手でも充分効果はあると思う。
問題は3枚並んだ土地が全て山じゃ無かったとき…

繋ぎ止めへの圧力にもなるからな

手札に峰の噴火を抱えながら相手の場に並ぶ神殿と谷を見る辛さ。バーンなら出だし遅いからまだマシだが

ケツボルトの灯火を奪ってジョーさんがPWになる展開はよ
　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ
　)ﾘ）））/　r== ｊ..((
　　（((((＼_____/')))

あ、そーいやJKのPW能力ってなんだろうな

覇者の血脈、スケベルト(３)(赤)(白)
プレインズウォーカー ―スケベルト
[+1]：ターン終了時まであなたがコントロールするクリーチャーは+3/+0の修整を受ける。
[-4]：プレイヤー１人を対象とする。
　　　覇者の血脈、スケベルトはそのプレイヤーに、１０点のダメージを与え、あなたは１０点のライフを得る。
[-6]：ターン終了時まですべてのクリーチャーのコントロールを得る。
　　　それらをアンタップする。
　　　それらはターン終了時まで速攻と先制攻撃を得る。
2

せめて3マナなら結構強かった。

JKの持つ赤白剣の赤のダメージ能力とティボの−4能力は同じ突然の衝撃能力という伏線

そういや、サルカンさんは赤で来そうやな。
強いといいが…（不安）

多色だからきっと強いよ（半分願望）

能力にドラゴンが絡む時点で漂う大味感

ドラゴンが絡むとして、どんなんなら強いんだろな

初期ガラクみたいにマイナスでいいから飛行速攻ドラゴントークンがいいなー

主役なら、単色PWの可能性も結構ある。
ただ、その場合、+1能力が、「対象のクリーチャー一体に速攻を与える」みたいな、ちょっと微妙なのになりそう…
今はハンマーあるし、さすがにそりゃないかな…。

>>865
プラス能力で対象を飛行をもつドラゴンに
マイナス能力でドラゴンを+4/-4

最近のブロックの主人公PWは大体構築級だから大丈夫

赤の能力的に厳しいが、ドラゴンをサーチできると構築が楽そう

ドラゴンのサーチは赤のカラーパイやで！

ライブラリーから直接場に出せるし、ドラゴントークンも作れるし、
ドラゴンの全体強化もできるし、ドラゴンになれるし
ドラゴン関連ならだいたい全部赤のカラーパイ

今、ストームブレスおるから、とりあえず構築級ドラゴンはこなさそうだな。

http://mtgkmc.blog.fc2.com/blog-entry-169.html?sp

KMCという中規模のレガシー大会の3位のドラゴン・ストンピィに、雷口のヘルカイトと嵐の息吹きのドラゴンが4枚ずつ採用されてて驚いた
赤色かつ、ドラゴン愛好者の俺は是非使ってみたい

でも、構築費がないorz

俺もドラゴン好きだから、組んでみたいが、プレーする場所がない…

>>875
俺の周りもスタンの大会しかないわ
なので、レガシー対戦はいつもオンラインでやってる
遠征でGPに行った時だけ、サイドイベントのレガシー大会でリアルレガシー対戦をしてる

レガシィ資産ないからスタンでニクソスからドラゴン出してるわ

ここ最近SCGでバーンがちょくちょく結果出してるな。しかもどれも大歓楽の幻霊４積み
大歓楽の幻霊の強さが証明されて嬉しい

>>874
すごく綺麗なリストだなコレ・・・現状のドラストデッキのテンプレになりそう

>>859
忠誠度をジョーさんの数字である5か4にすれば……。

>>878
まさか灰の盲信者がこうも早くレガシーの赤単バーンをクビになるとは…
あいつはレガシーで使っててかなり強いんだが

やはりレガシーみたいな軽いカードばかりの高速環境だと、大歓楽の幻霊の方が強いんだな

盲信者は一回も殴れないリスクがあるから大歓楽の登場以前からバーンの２マナ圏の候補としてはかなり微妙だった

ヤンパイ、盲信者、げんれい、2マナ域充実し過ぎィ！1マナにも分けてくださいよ...

>>883
ケルドの匪賊も加え、入れろ〜？
バーンにとって優秀なクリーチャーが増えるのは面白いのでもっとやれ

ただこの先バーン用の1マナでガイドを超えるスペックのクリーチャーは出ないだろな…
1マナでパワー3速攻まで持ってたら、どれだけのデメリット背負わさせるんだw

>>885
ターン終了時に生け贄とか

>>886
それ書いてから気づいたわww

とげの道化はやっぱ地獄火花の精霊超えられないん？

バーンは色事故を起こしたくないから、リスクはなるべく取りたくないよな。

W杯初戦はブラジル対クロアチアか。
ここはボロスカラーであるクロアチアの応援だな。

道化は２回くらい殴りたいから、バーンよりもスライ向きだと思う

>>888
赤赤ならもっと使われた

>>883
モダン、レガシーの赤単バーンだと、大歓楽の幻霊が2マナクリーチャーで一番優秀だろうなぁ
軽量カードが多い高速環境だから、とんでもない打点を叩き出すだろうし

実際、大歓楽の幻霊を相手に使われたんだが、序盤から場に出されて即死させられたしorz(トラウマ)

赤単バーンが昔から待ち望んでた理想的なクリーチャーだな

唱えた時点だから軽い除去でも最後っ屁までやってくれるからな

気休めではあるが、メインからストーム対策になるしな。

相手はクリーチャー除去を抜けなくなるしねー
ほっとくと焼け死ぬから除去は必須
その分相手のデッキを圧迫できる

スタンで愛用しててレガシーでも強いのはわかりきってるんだけど、モダンだとちょっと信用ならないんだよな
サイド後に月や罠橋ケアでエンチャント破壊入れてました、って人が何故かそこそこいるおかげで
結局ケルドの匪賊あたりで安定させてしまう

たまにFoWが5マナの呪文ということに納得できなかったり

むしろ出して即殺されてもケルドの匪賊のcipとpig分はダメージ飛ばしてくれる所が大歓楽の強いところじゃね？
サイド後のエンチャ破壊に関してはまあ大歓楽のためだけに相手のスロット消耗させてると思えば

>サイド後のエンチャ破壊に関してはまあ大歓楽のためだけに相手のスロット消耗させてると思えば
そうではなくて、相手がミスで無駄なサイドボーディングをしてるのに、大歓楽という的を作ってしまうって意味
あとはＧＢ系に効き難いのもマイナスかな。直ぐに殺されても２点稼いでくれるって点は、匪賊も同じだし

2枚並んだら確実に勝ちっていうメリットあるからよい

8マナ8点火力

たしかに2枚並んだら勝つ

ラクドススライに血の公証人入れてるやついたら参考までにマナカーブ教えてほしい
１マナｘ22、２マナｘ18で回してるが暴勇になるのに５〜６ターンかかることもあって現状ほぼ長槍使い

血の公証人入れるくらいなら苦痛の予見者の方がマシなんじゃないか

血の公証人と苦痛の予見者が地味にディスシナジーなのが泣けてくる

晴れる屋の大規模なモダンの大会で、ボロスバーンが優勝したらしいな
やっぱMTG最強の色は、我らが赤色!!

モスクワのグランプリでボロスバーンが並み居る黒単信心とジャンドなぎ倒して優勝しとる
ほんま現環境のバーンは過去トップクラスに強いな！

今、バーンが熱い！
グランプリとかの大きな大会でバーンが優勝するって今まであったの？
過去のスタン含めて

２０１０年の日選でモリカツが使った赤単はバーンとは呼べないかもだけど、火力と歩く火力が満載になってる

>>904
血の〜をフルで使いたいなら、2マナ圏18はちょい多いんじゃないかな
最短4ターン目から起動するとして、3ターン目に使いきるわけだから、先攻として2ドローハンド9枚
土地に3枚なら3ターンで6枚使う
となると必然…あれ、無理やんこれ
バネ葉や炎樹使わんときちい
5〜6ターンで適正じゃないの？

これはどっちかってーと、積極的に発動狙っていくカードというより、ハンドに握っておいて息切れを防ぐ系じゃねかな
バーン寄りにすると使いやすくなるかも

軽いデッキは土地少ないからマリガンしたときのリカバリー要員とかじゃだめなん？
パワー2あるから引けなくても弱くはないし

赤のたかもりきたな
優勝バーンアグロアグロ
これは赤が最強の印ですわ

バーニングレッド

稲妻一撃もマグマジェットも落ちないのは助かる

>>915
ボロチャもらせんも落ちるんですが…
流石にこの二枚落ちたらバーン無理っしょ

頭蓋割りさんは良い奴だった

>>913
スタン、モダンは環境が目まぐるしく移り変わるから、その時々によって「最強の色」が変わるが、
レガシーは常に青が最強で、ヴィンテは常に茶色(銀色)が最強なんだよなぁ

モダンだって落ちないんだからその内固まるでしょ

頭蓋割りさんの穴を埋めるポジションの何かが来てくれるなら、カウンターバーン的な何かとかバーン気味の○○みたいなデッキは生き残れるはず

>>916
他のキーのほうが落ちまくるから相対的に強いよ
それに俺はなにも、バーンなんていってない

哄笑者　盲信者　フロストバーン　ついでに鎖歩きにさようなら

エミッサリーもチャンフェニも
どうせみんないなくなる

RtRブロックで強い赤のカードが沢山スタン落ちしても、きっとタルキール覇王譚で強い赤のカードが沢山刷られるさ

テーロスブロックでも、強い赤のカードが沢山刷られたんだから
(火飲みのサテュロス、モーギスの狂信者、大歓楽の幻霊、稲妻の一撃、マグマの噴流、灼熱の血など)

頭蓋割りがなくなるのは本当キツイな
これのおかげで黒への勝率が五分以上なのにな

まぁ、さすがに責め苦の伝令を始めとするダブシン生物に鞭、灰色商人と残るのに
ライフゲイン阻害カード０ってこたないでしょ。
と、期待するしかない・・・かね。

血の手の炎から頭蓋割りが出るまでにかかった年月考えると
これほどまでに使い勝手良いものはしばらく出ない気がしてならない・・・

ライフゲイン禁止はタッチエレボスしてね！

5マナくらいのライフゲイン禁止＋αの糞カードを宛がわれる幻視が

騒乱の大祭「呼んだかね？」

3マナ火力をくれ

コンスピラシードラフトで久々に硫黄の流弾使ったけど、やっぱ5点はデカい！ってなった

稲妻の一撃m15に収録ってマジ？ふざけてるのか？

ソース確認してからキレてるのか？

マジレスするとM13に捕食があったりするので何も驚くところでもキレるところでもない。
「M15のリミテッド環境に2マナ3点火力が必要だが、スタンダード環境に2マナ3点火力2種8枚は好ましくない」
って判断をするケースがそんなにふざけてると思えるのならどうぞご自由にキレたら良いが。

俺だってM14に新緑の安息所いらなかったし豊かな成長の方が欲しかったよ
今更既存カードと被るくらいで文句言っちゃいかん

直前のブロックで出たカードがそのまま基本セットに収録って珍しいことでもなんでもないからね

血の手の炎とか硫黄の渦とか収録しときゃいいのに。

血糊の雨かえってこーい

テーロスM15でスタン期間が完全に被るからその気持ちも分からんでもないが
イラストが新しければ許せる

ジョーさんが再録…っと思ったが生きてるかどうかも怪しいんだよな……｡

Ｍ１５でまさかの爆片破再録

真っ先に壊すアーティファクトを探したゴブリン野郎は俺以外にもいるはず

飛行機械や城塞もあるらしいので使えそうだな
あとはカルドーサの再誕辺りが来れば……

カードパワー的に有用なアーティファクト、凱旋の間か神器くらいしかないし、仕事しきった神器飛ばすのが一番か？
けど鎚はジリ貧になってく後半こそ輝くからなぁ

あんまりアーティファクト多くしても爆片破しか有用な利用手段なかったらあんま意味ないし
はばたき飛行機械と城塞４積みしとけばそれでいいような気もする

真髄の針飛ばそうや
今の環境、メインで入れてもボロスバーン相手くらいしか腐らへんで

ハンマーで出したトークンで殴ってトドメや致命的なシーンで爆破するプラン

ハンマーのトークン食わせりゃいいな
手札でダブついた槌も飛ばせるけど３マナは重いかなー

そういや槌のゴーレムはアーティファクトだったなあ
赤茶単組みたくなって来たわ

ゴーレム19体つくってヘルカイトで勝利

ナヤカラーに組んだゴーレム居住デッキなら19体も不可能じゃないな。強いかどうかなんて野暮な話はナシだ

裏切り者ジョー

爆片波はともかく、最近、単体で仕事するアーティファクト少ないよな。
そろそろ強いアーティファクト来ても面白い。

マカール王が銭投げのごとく5点ダメージを飛ばす

jorがゴルガリカラーになって剣を持って完成顔で再登場したらマローに一生ついていく。

大歓楽の幻霊爆騰待ったなし

何かと思えばＳＣＧのレガシーの大会ででとうとう大歓楽４積みのバーンが優勝したからか

おい…爆片破来たぞ

モダン、スタンときてついにレガシーでもバーンが優勝か。
これ、バーンの時代がきてるな…。

最近店舗大会で神聖の力線がサイドの標準装備になってきて辛いけど…

城塞くるなら赤茶組めないすかね

>>959
大歓楽の幻霊は、「バーンの救世主」。

パーフォロスの槌「あーティファクトを生贄ですか」

冗談で言ってたらマジで来るとはなｗｗｗ
http://livedoor.blogimg.jp/usafox1100/imgs/e/3/e3ff4ed9.png
これはゴブリンの時代くるで
http://livedoor.blogimg.jp/usafox1100/imgs/9/4/94cd4eca.png

冗談…？

先週の

爆片破にそなえて羽ばたき飛行機械探しとこう
とりあえず６版のが眠ってたｗ

>>941は予言者だったのか。
強いアーティファクトが来れば…

>>941の時点では既にリークされてたよ
というか、この日にリークだったかな

それにしても汚ねえ枠だなM15

とりあえず爆炎破さえあれば、双子神シュートが現実的になってきて嬉しい

払拭されて悲しみを背負う

ミラディンの頃の感覚で使ってちょっとがっかりしそう

>>962
さすがにお前を生贄にするのは忍びないわ…
土地生贄にして作ったゴーレムトークンを生贄にしよう（提案

双子指図出して返しにハンマー起動で6点クリーチャーを走らせて言って爆片破で10点ドカーンか
気持ちよさそうだな

>>971
エンド前以外に双子打つことあんの？

と思ったら払拭って青のほうか
ややこしや

双子神の指図は確かにハマれば強いが…、重くて使う気にならないな
スタンのスライやバーンだと、5マナ以上のカードはやや重く感じる

まぁだから入るとしたら赤単信心だよね。
ニクソス大量マナからモーギス狂信者ドーン！双つ身の炎バーン！みたいな

ロマンあるけど、ふたつみ入れて何抜くんよ〜？

フタツミ入れるなら最低でもあと一種他で活用できるギミックは欲しいなー

ヴァルカスくんでいいんじゃね？
軽量火力で序盤凌いでcip持ちと双つ身叩きつける赤単信心ミッドレンジや！

モーギスは序盤からのダメージを水増ししたり、最後の積めとして役立つが
これだけでどうにかなるもんでもないしなぁ
赤信心はただでさえパーツが全滅するのに

再録されるチャンドラは貧乏MTGプレイヤーの鏡

流石に日本語がおかしすぎる

長く使えるから、それだけ出費を抑えれるって事でしょ
たぶん

モダンのバーンの質問はここですか?
モダンスレですか？

どっちでも大丈夫じゃないかな…

わかりました
質問整理してここでききます