【遊戯王】ヴェルズが浸蝕するスレ【感染21日目】

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 01:24:53.26 ID:N8wXzgDz0

「遊戯王OCGデュエルモンスターズ」のテーマデッキの一つ、「ヴェルズ」について語るスレッドです。

基本的にはsage進行でお願いします。
次スレは>>970付近で宣言してから立ててください
立てれない方や携帯の方は>>970付近では書き込みを自重して下さい。

遊戯王カードWiki
http://yugioh-wiki.net/
遊☆戯☆王OCGエキスパートルールHP
http://home.att.ne.jp/moon/puppiy/rule/
遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

・前スレ
【遊戯王】ヴェルズが浸蝕するスレ【感染20日目】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1384577482/

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 02:02:17.88 ID:crSda3IP0

>>1乙

新スレは立ってるけど丸一日レス無しってどういうことなの・・・

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 02:19:37.54 ID:hUlPuspX0

新パック発売前で構築について語ることがないから仕方ない

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 11:53:10.49 ID:OTZi5qboO

そもそも新弾でヴェルズに使えるカードが出ない。
コンマイに見捨てられたしこれからも出ない。

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 11:58:24.51 ID:oeZf8Bof0

まあゼンマイみたいになるよりはいいよね
俺は使い続けるけど

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 13:34:00.70 ID:e3HsOxU+0

カンゴルゴームはヴェルズに入りますか・・・？

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 13:58:44.19 ID:oeZf8Bof0

とりあえずプレマ勝ち取った

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 19:27:55.00 ID:7YwYTs6lO

アーティファクトが結果出してくれればヴェルズのさらなる活躍が見込める
ヴェルズの時代くるで

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 19:29:10.67 ID:rDVbeNZw0

ラグナゼロで先史炎星も落ちるからヴェルズの時代来そうだな

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 19:58:46.41 ID:iQC5AxPt0

先史炎星にオピ無力だからEXにラグナゼロ2枚突っ込んでおくことにした

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 21:05:38.91 ID:rDVbeNZw0

そういえばクレイジーボックス入れてる人ってどういう用途で使ってるの？

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 21:25:45.78 ID:ZRX15lXL0

スキドレ対策じゃない？
あとはウイルスの媒体要員か
効果使っても３分の２の確率でアド取れるし

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 21:33:05.74 ID:NvMYzO4w0

フェルグラに対して聖杯があれば普通に殴る
なければ立たせとくかお祈りクレイジー、そして出る1と6

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 21:45:45.10 ID:rDVbeNZw0

聖杯とセット運用とかウイルス媒体とかはわかるんだけどそれら入れてないのにクレイジーボックスだけ入れてるデッキ多いから混乱してる
2/3で効果も安定しない4×2出すぐらいならバリエーション豊富な他のランク4使った方がいいと思うし

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 21:47:47.92 ID:oeZf8Bof0

イラストアド！

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 12:26:56.69 ID:SQ45l7iji

サイチェン後にここまで挙げられてる様なカードを入れるとか
枠の貴重さはサイドデッキのが上だろうし

AFが先史遺産に出張しそうで何かムカつく
サーチ封じ置いても割られそうだしどうしたもんだろうか

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 12:29:28.25 ID:gyoK3iON0

クレイジーボックスってダークフレームに似てるね
ショップで探してるとき３回くらい見間違えたわ
枠の色が違うのは言わない約束

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 15:56:53.81 ID:P59FGyJy0

ダークフレームとか懐かしいなぁ

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 21:21:27.60 ID:EvqZqE6Y0

友人との対戦でマドルチェにボコボコにされた
あれ強くね

聖典3枚入れた方がいいのかな

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 21:24:42.45 ID:oANDmbhr0

マドルチェはラグナ立てるだけで黙るから大丈夫

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 21:39:39.51 ID:608foq7r0

いや黙らんよ
ティアラミスを罠で確実につぶすべき

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 21:58:11.38 ID:EvqZqE6Y0

>>20
ああなるほどラグナゼロねぇ
ドローできるしいいかな

>>21
罠がなかなか引けないんだよな
ここ5.6試合奈落を見ていない

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 22:03:27.24 ID:608foq7r0

マドルチェも使ってるからわかるけどヴェルズは明らかにカモ
シャトーチケットを積極的に割ってなるべく早くルーラー立てるべき

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 01:22:34.46 ID:gBWimgnt0

ラグナゼロ入れるなら聖杯増やすと便利かな？

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 01:30:29.28 ID:6d5cjO5c0

聖杯ぶっかけラグナゼロはドロー付きってのがありがたいし多めでいいかもね
元から禁じられた～は採用してたからラグナゼロも上手いこと活躍してくれるはず

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 18:04:44.36 ID:tjPX2LXNO

因子→セイクリ後続
シャドール→ヴェルズ後続

新規はこれ以上期待できそうにないですね……

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 19:27:27.85 ID:oSIjFNNt0

乗り換えを強いられている
クソコンマイめ商売が上手くなっておる

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 20:05:31.10 ID:ToluwHtx0

ペンデュラム召喚

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 22:45:46.75 ID:cgrxg9460

征竜にボコられてきた、常に最高の初手にする＆相手を事故らせるカードはよ
ヴェルズ要素持ってるっぽいシャドールと共存できたらいいんだが融合は手札足りなそう

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/18(火) 19:16:27.48 ID:bEJpNFTP0

Twitterの強者曰く先史遺産には勝てるらしいよ

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/18(火) 22:29:35.99 ID:1GZL3dzu0

久々に来たらオピカス制限とかざっまあああああ　
おまえら半年くらい前にオピオン規制を予言したら散々叩いてきたよな
次こそ覇権とれるか？って時にまさかの規制…辛いだろ？　
俺もな、まさかのレダメ制限に当時は怒り狂ったが今となってはいい思い出だぜ　
聖刻とヴェルズ、落ちた者同士仲良くやろうや

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/18(火) 22:49:04.76 ID:QrepNgWf0

>>31
情報遅すぎだろww

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/18(火) 22:50:03.95 ID:RDkWxt1t0

彼はデュエルの衝撃波で過去から未来へ飛ばされたんだ

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/19(水) 00:02:29.70 ID:2f6Q0lqZ0

また我か

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/19(水) 17:07:09.12 ID:AeXs33fT0

まーたカードゲームは世界の法則を変えてしまったのか

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 01:10:29.38 ID:0MqDxRe+0

ヴェルズだと特に先行ドローなしきつそうだなあ
征竜、AF以外ならオピオンに拘る意味が薄いからトカゲやフォトスラ入れてトリオンでも入れようかな
とにかく今まで以上にハンドアド考えないとやばい

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 01:15:34.55 ID:vpiDcT8M0

それは、世界を変えるシステム

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 15:35:00.63 ID:+JVwCWPK0

貪欲で無欲な壺来るか？

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 23:45:36.80 ID:0MqDxRe+0

>>38
種族バラけてるヴェルズとは相性いいけどバトルフェイズ無しは難しい所
妨害札引き込んで潰してれば息切れしてくれるような環境でもないし

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 06:56:30.74 ID:CZdfov8c0

ドロソないから全然手札が増えない
入れるなら闇の誘惑？

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 15:04:23.21 ID:Z3u1eyOCO

ドロソが無い？逆に考えるんだ、七皇の剣を入れちゃってもいいさと考えるんだ

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 17:49:44.37 ID:L/9xAEQg0

>>40
誘惑は手札増えないぞ、一応手札交換もドローソースの定義には入るけどさ
誘惑もいいけどG、ラグナゼロ用の聖杯、聖槍はこれから大事だと思う

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 18:34:35.18 ID:grMVTPZEi

後者二つと聖衣で優先度はどうなるかな
個人的にはヴェーラー削って積むべきな気はするんだが

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 18:40:16.84 ID:uiyEwNdtP

聖衣じゃラグナゼロに対応しなくなるぞ

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 10:19:48.10 ID:7DYeHjyS0

ヴェルズ入賞したね

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 14:47:59.93 ID:qBnJfrSyP

なぜ三位一択が入ってるんだ…？

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 20:46:21.66 ID:uIjHobm7i

どこにレシピ載ってるんだ

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:06:19.62 ID:uhUoFZ0U0

http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=159313
これか？

やっぱりラグナゼロ優先して聖杯聖槍は重要っぽいけど罠少ないのが気になる
三位一択はどうなんだろ・・・スタロすら入れないＡＦに使うにしても不自然だしよく分からん

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:21:55.47 ID:qBnJfrSyP

相手のエクストラデッキの内容を全部知れるから、オピオンをムダにしないためとかかなぁ
でもそれならサイドからじゃ意味ないし

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 21:45:34.01 ID:DppnJrPy0

エキストラターン対策かね
回復としては破格なほうだし

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 22:37:57.64 ID:7DYeHjyS0

すまん、JDCトライアル3位の人のこと

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 01:39:33.77 ID:vLPdbNjP0

>>48
参加人数９人
１戦目：ライトロード○○
２戦目：銀河○○
３戦目：カラクリ☓○○

これは参考にしていいのかどうか微妙だな

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 01:55:56.88 ID:zQeAIpz00

勝てる相手にのみ当たった感じか

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 20:33:57.43 ID:iU2RGpnK0

オピオン制限ならヴェルズつかう理由なくなったな
オピオン無制限でも微妙な立ち居地になってたと思うけど

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 21:26:44.15 ID:FF3DI3zx0

高レベルのss封じられると終わるテーマが環境に割といて征竜もマシなほうになったからオピオン1枚でも勝てなくはないよ　先行ドロー廃止されるからもう厳しいだろうけど

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/25(火) 23:45:55.45 ID:DhgcKPUq0

オーパーツを倒すには、キングレ侵食をグルグルさせると良いらしい

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 00:03:01.22 ID:ZvEStG9r0

もっとAFが荒らしてくれれば抑止力としてオピオン緩和がありえr…………ないわ

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 00:03:32.14 ID:k4fQkkYm0

vsオーパーツではサンダバを相手ターン毎に逃がして場を空にするとボーンが出せなくて相手が困るという話を聞いた

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 02:50:51.75 ID:xWW4HIvF0

>>58
トリガーはどないするん……？

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 14:58:36.88 ID:+l+8+ij70

うろ覚えだがオピオン死んだ後の話だったかな、侵食感染で手札交換しつつサンダバ逃がすとか
オピオンで感染サーチ→オピオン死亡→サンダバビートの流れだったかも

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 20:28:10.64 ID:O49hgSNgi

その攻め筋を主軸にするとして、ネブラかモラルタ殺すのに因果切断採用ってあるかな
ケルキオンで（侵食感染用を兼ねて）手札コスト用に墓地回収しつつ、相手ターンに侵食でケルキオンをデッキに戻してサンダバ逃がして…とか

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 21:30:10.43 ID:wbJJSeLP0

手札消費マッハでサイク撃たれるだけで憤死しそうだな

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 23:08:00.42 ID:5D+hzD6U0

フロスト1匹で終わるデッキ
聖刻使ってるけどヴェルズはカモだわ

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 23:11:45.87 ID:gtxcWjLK0

聖刻みたらオピオンで殴りませんし

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 23:16:22.05 ID:xWW4HIvF0

レベル5以上特殊召喚できなきゃなにもできないデッキはさすがにカモだわ

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 23:27:57.39 ID:5D+hzD6U0

1戦目はオピオンに殴らせてフロスト　
2戦目はワーム3枚突っ込むだけの簡単なお仕事
弱すぎて吹いた　こりゃ環境から消えたわけだ

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 23:39:11.69 ID:/BnhukjV0

次の方どうぞ

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 23:43:45.72 ID:g2MVol6k0

アザトホースをピン挿ししたいんですけどイラストが受け入れられません
スリーブが可愛い女の子なのでマッチしないんですよ
どうしたらいいですかね？アザトホース諦めるべきですかね？

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/27(木) 00:05:47.71 ID:xQzpX+CW0

勝ちとかわいさのウエイトの重いほうをえらぼう

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/27(木) 00:11:07.03 ID:DehukBnb0

え、アザトホース可愛いやん（爬虫類スレ民並感）

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/27(木) 00:19:48.37 ID:muQ70OP40

口周りとかめっちゃ女性器っぽくてエロいですよね

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/27(木) 08:36:11.96 ID:ltJFY2480

一番かわいいヴェルズはヴェルズ・ゴーレム

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/27(木) 09:38:09.23 ID:FNF7qGYEO

マンドラゴは俺のデッキのアイドルカード

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/27(木) 17:20:48.43 ID:Qknivnvt0

ケルキオンとバハムート以外ストレージで揃ったからヴェルズ組もうと思うんだけど先行ドロー廃止でも戦えそう？

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/27(木) 18:35:23.81 ID:gRuuDK630

最近ヴェルズ始めたからほとんどわからんが、行けると思う
ただ、ケルキオンって一枚2000位するはず

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/27(木) 18:40:56.85 ID:Qknivnvt0

>>75
ありがとう
ケルキオン2000は覚悟してたから大丈夫
バハムートも出してくれる友達いたし
ストレージからだしここで意見聞いてから本格的に組もうと思ってた

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/27(木) 21:38:57.94 ID:95N3cjYn0

まぁヘイト溜めやすいけど頑張りなさい
愛さえ施せばヴェルズ達が貴方を守ってくれるわ

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/27(木) 23:11:05.31 ID:muQ70OP40

言っちゃ悪いがこのタイミングで組むとかマゾでしかないですわ
相性良いはずのvsアーティファクトさえ素材に神智撃たれて詰むし、もうすぐ先行ドロー禁止でとどめの一撃喰らおうとしてるのに
あ、アザトホースちゃん可愛いですよね

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/27(木) 23:24:14.35 ID:HmolXxYV0

アザトホースって自我どうなってんだろ
各ワームの自我が残ってるなら飯食う時喧嘩になりそうだ

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/27(木) 23:31:17.89 ID:95N3cjYn0

アザトホースはヴェルズスレのアイドルだった…？

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/28(金) 00:14:26.49 ID:NQqcCE9W0

高めの守備力は女の子の特権

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/28(金) 00:58:16.29 ID:/xRdE97p0

口元とかキュートだよね

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/28(金) 03:48:12.01 ID:r3xSiiaR0

スリーブが女とか萌え豚か・・・ジャッジキル食らうぞ

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/28(金) 17:37:19.90 ID:DD9V9SQ00

http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=159631
アザト2キングレ2は先史に対しての侵食コンボが効果的ということか

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 08:06:11.14 ID:LGu6jarC0

先行ドロー廃止って言うほどヴェルズに不利かな？
ヘリオローブの関係で元々後攻のがオピオン立たせること自体はしやすい訳だけど、
先行ドロー廃止でそれが通りやすくなる上に1アド稼げる

現行で先行とったのに兎カストルなくてサンダバorキングレ（鍵虫）+バックになるよりは
新ルールで後攻取って1アド稼ぎつつオピオン+禁じられた系（収縮）orサタンクロースで殴れる方がいい気がする

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 08:23:12.18 ID:HBnt3luL0

じゃんけんに負けて後攻取られたら？

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 08:30:47.32 ID:LGu6jarC0

それは現行ルールで先攻取られても一緒じゃね？
現行で先攻とられて突破に四苦八苦するよりは新ルールで5枚中に兎カストルあることに期待する方がマシのような
実際手札6枚でプレアやフェルグラ+バックたくさんとかアーティファクトのガン伏せとかきつすぎるし

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 09:21:40.18 ID:RLUhXBDu0

5枚だろうが6枚だろうがヴェルズに未来はないから安心していいよ

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 09:33:19.36 ID:YgSu2jnB0

は？あるだろ氏ねや

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 10:37:17.41 ID:Mw/67RXji

下手くそ征竜使いさんかなぁ

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 13:35:53.71 ID:M2ZMK5tR0

一方ケルキに手が出ない故に墓地利用を捨てた次元ヴェルズを組んだ途端のロンギヌス
アザトホースみたいな顔になる俺

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 16:21:20.25 ID:YgSu2jnB0

最近頻繁に出てくるアザトホースなんなの？あんなのグロいだけで気色悪いわ

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 16:23:54.65 ID:3W/gLZpl0

ウィスプの方がかわいいよな！

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 17:12:40.95 ID:T02Sn8E+0

ウィスプとマンドラゴの悪役になりきれてない感

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 17:23:40.47 ID:K6KASNbN0

結局ヴェルズもダークヒーロー的なポジションだったし多少はね？

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 18:21:55.09 ID:KCpUX/oTP

まぁこれからは兎にロンギヌスが飛んで来る時点でヴェルズはお先真っ暗だな
鍵虫でディスコードセクターを守る型にした方がええんちゃう？

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 19:45:21.21 ID:hjbAdqVJ0

相手の手札１枚削ってるし元々兎通る場でAFなら棒立ち兎すら処理できないこと多々あるからあんま関係ない

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 09:18:35.23 ID:bW2EMRso0

汎発と聖槍どっちを優先するべきか…
ラグナやグレムリン、戦闘補助を考えると聖槍増やしたいけど、なんだかんだで汎発は2枚入れたいしなぁ
オピオン減ってヴェルズ以外のエクシーズに頼る機会が増えてるから聖槍安定？

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 10:02:17.13 ID:cxsgNE1s0

愛知ウインターカップで優勝でたね

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 10:15:37.79 ID:+anDbpc70

オピオンが制限になってくれたのと光が流行ってるおかげで、レベル５以上を使うデッキがオピオンに対してノーガードになってるのがでかい気がする
また対策され出してからが本番だと思う

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 10:37:14.83 ID:m88DhCkt0

オネストが強いです

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 22:29:04.84 ID:OfLvohSs0

>>98
各1枚ずつ散らして採用したら？

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 23:01:41.53 ID:bW2EMRso0

>>102
とりあえず各1枚で行き付けのショップ大会で優勝してきた
ただ、上手い人達が殆どCSでいなかったのが大きい
プレミ目立ったから上手くなりたい

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 23:05:29.02 ID:2iKB5hte0

レシピビッテ！

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 23:17:32.98 ID:bW2EMRso0

>>104
尖った構築が好きじゃないからごく普通のヴェルズだぞ？

モンスター22
ヘリオ3　カストル3　バード3　ケルキ3　マンドラゴ3　アザト2　兎2　増G　ヴェーラー2

魔法9
蘇生　大嵐　増援　サイク3　汎発　聖槍　月書

罠9
激流2　虚脱2　奈落2　侵喰感染　神宣　警告

EX15
クレイジー　オピオン　ビートル　ラグナ　バハム2　キングレ　ルーラー
101　ハートランド　ダイヤウルフ　ビュート　深淵　ガンマン　ナイトメア　

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 23:30:12.55 ID:bW2EMRso0

サイド15
増G2　ブラホ　聖杯3　砂塵2　割拠3　閃光ミラー2　カオスホール2

メインGピンなのは先史遺産や炎星などGが刺さりにくい相手で腐るのが辛かったから
また、Gを打った所で妨害札がなければ意味がないのでヴェーラーを優先しました。

アザホ2は侵喰感染なくてもキングレムリンの効果を2回使える点と
序盤で仕方なくアザホを使ってしまってもグレムリンループに入ることができるからです。

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 23:37:13.99 ID:bW2EMRso0

ちなみに戦績は
1回戦　ハーピィ○○
2回戦　黄泉○○
準決勝　炎星剣闘×○○
決勝　マドルチェ×○○

先史遺産も数名いたみたいだけど、マドルチェとかが駆逐してくれた
あまり参考にならなくてスマン

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 23:37:29.43 ID:cxsgNE1s0

何と戦ったかとサイドでなに入れたかを書いたレポほしい

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 23:38:56.15 ID:m88DhCkt0

ドルチェに勝ったんだ

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 23:55:32.27 ID:bW2EMRso0

>>108
ハーピィ、黄泉帝は相手がガチ勢ではなかったので省略。あと、うろ覚えです

炎星剣闘は身内戦
1本目は相手先行でユウシ召喚3伏せエンド
こちらはモンスターがケルキオンしか引けず苦し紛れの聖槍で突破するもののじり貧になり敗北
2本目は虚脱、激流抜いてサイドから聖杯と砂塵投入。カストルとバードの下級ビート＋奈落で勝利
3本目はカグツチ立ててきたのをバハムで奪って相手がそれを返せずモンスセット。それをケルキからのウルフで割り総攻撃で勝利

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/03(月) 00:22:54.76 ID:u4Fq5lW50

決勝のマドルチェ
1本目　下級に殴り殺された
2本目　激流2奈落2聖槍抜いて、G2聖杯3投入。先行オピオンで汎発サーチして、
相手の展開を聖杯＆ヴェーラーで止めオピオンの横にナイトメア立てて勝利
3本目　チケットシャトー貼られエンジェリーもサーチされる。場はビュートで返したものの、
妨害札が引けず、ブラフで蘇生セット。相手のエンジェリーにGを打って相手が伏せ警戒し、止まってくれたから返しで逆転

決勝のマドルチェは相手がインヴォ持ってなかった＆あまりガチではなかったってのもある。
その後、フリーでガチのマドルチェと１０戦ぐらいやったけど、マドルチェでエンジェリーからティアラ出すには＋１枚ないと無理ってのと、
その人Tはメインが征竜を強く意識した構築らしく、サイクロンサイドとの事でヴェルズ等のメタビが辛いらしい

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/03(月) 00:31:48.38 ID:u4Fq5lW50

書いてから言うのもなんだけど、レポ初めてで分かりづらくてスマン
参考になるかわからんが質問とかあればできる範囲で答える

罠環境ではやはりサンダーバードが強い
個人的にはヴェーラーが阻害され難く安心感がある

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/03(月) 00:45:25.94 ID:yu0Kjz8r0

月の書はなに意識したの？

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/03(月) 00:54:21.73 ID:u4Fq5lW50

>>113
月の書は別の大会で暗黒界に虚無キービートルされて突破できなかった事があったのと、
天敵プレアデス対策、ヴェーラー回避や攻撃止めたり展開妨害など幅広い用途がるから採用した
強脱と違って今引きで使えるし、下級ビートしてくる相手には腐りやすい強脱3枚目よりは月書かなと

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/03(月) 01:51:04.41 ID:AJwqiMZV0

マドルチェは確かにキツいけどヴェルズで相手するぶんにはセイクとか武神よりは楽に感じる
あいつらに先攻取られたときの絶望と来たらもう

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/03(月) 01:52:25.58 ID:jIFhMhK+0

サイドに割拠積んでるん？

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/03(月) 02:03:31.97 ID:u4Fq5lW50

>>115
それと先史遺産
閃光ミラーでは手札誘発と永続効果止めれないから完全な対策にはならないんだよな…

>>116
スマン、御前試合の間違いだ
自分から割拠なんて自殺やん

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 03:07:54.51 ID:mB1+NEEZ0

>>105みたいな感じの純ヴェルズだけどエクストラが悩む
バハムート2枚欲しい場面もあればパールが欲しい場面もあるしでもスペース無いしで
今は
オピオン　バハム　ナイトメア　101　ハンド　ラグナ　コーン　ビュート　ルーラー　蟹　鍵虫　ハートランド　キングレ　深淵　ガンマン
こいつよりもっと使えるみたいなのあるかな

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 05:00:03.80 ID:ebnrWw5e0

ハンドとコーンの使い道が最近殆どない

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 05:04:25.29 ID:9UNtywTw0

>>118
その>>105だけど、バハムート2枚は自分の拘りって意味合いが強い
確かに2枚目が欲しい時もあるけど、基本的に101で事足りるって状況が多いのと
後の展開を考えたら手札にヴェルズを温存しておきたいってのもある
使用感としてマドルチェとか考えたらバハム2枚目よりビュート2枚目が欲しいかな

スキドレやフェルグラ考えるならコーンよりガガギゴやクレイジーボックス入れた方がよくないか？
後は、バックが強いならかっこいいカンゴルゴームもありだけどダメステ効果使えないし優先度は低いかな

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 05:08:29.50 ID:mB1+NEEZ0

確かにビュート二枚目は欲しいと思うことがよくあるな
フェルグラはアザトに任せてる面もあるからどうするか
取り敢えずコーン辺りを差し替えてみるか
サンクス

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 13:04:25.96 ID:wuAh9tSs0

>>84と愛知ウインターカップ優勝のヴェルズ使いは同じ人らしいな
プレイングスキルが出るからやっぱりヴェルズ大好きだ

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 19:19:12.91 ID:qNPvRjU90

アザト2が強いのか？

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 19:41:54.95 ID:9UNtywTw0

>>123
1枚だと序盤でアザホ使ってしまった時、中盤以降にキングレ侵喰感染ループできないからな
あと、侵喰感染が破壊された場合でもキングレで2枚目サーチできるし
純粋にヴェルズの数増やしたいってのもある

オピオンが制限になった以上、単体でアド取れるキングレは重要
アザホ自体も単体スペック優秀だしミラーにも強い

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 19:46:38.73 ID:pWMO5pNX0

私ヴェルズ初心者ですけど侵蝕感染って１ばっかだけど２とか積まないの？

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 20:03:00.01 ID:9UNtywTw0

>>125
侵喰感染は強いけどアレ単体では機能しない、
コストで戻した所にサイクロン使われるとアド損、
そもそも2枚目の侵喰感染より優先すべきものがある等の理由で1枚が多いかな

ヴェルズの種類増やし状況に応じてサーチしながら戦うなら2枚でもいいけど、
コンボ前提な上、ガチ相手には使える下級が限られている

一応、全種ヴェルズ突っ込んだファンデッキには2枚入れてる

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 20:10:29.19 ID:pWMO5pNX0

なるほど、所詮コンボカードかぁ

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 21:32:17.49 ID:y39gYHEd0

2枚目が必要な時って大抵1枚目をチェーンサイクで処理されてヴェルズも1枚デッキに戻された状態の時だけだから返しても無駄な時が多い
所詮ケルキ1枚で返せるのはビュートくらいだし

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 22:22:02.60 ID:tBuUuWHn0

リボーン積んでバハムート多用して戦うヴェルズ組みたいんだが、モンスターは何枚くらいがいいかな？
ケルキカストルマンドラサンダバアザトは全部3積みで、他のヴェルズは何がいいんだろ

簡単に言うと大会じゃなくフリー用のヴェルズが組みたいんだ、それでバハムートをただ使いたいだけなんだ

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 22:34:22.63 ID:9UNtywTw0

>>129
アザト3はいらないかな
フリー用ならインヴェルズ混ぜるのおススメ
悪夢再びでコスト確保しやすいし、呼ぶ者蘇生マディスは決まると強い
問題はバランス調整難しくてどこまで事故率減らせるか。だけど楽しいよ

純でやりたいなら無難にヘリオと兎、サラマンドラや闇次元絡めた除外ギミックもおもしろい
忍び寄る闇も弱くはないし、ファンならダークゾーンでビートもあり

俺もバハムートシク無限回収するぐらい好きだから気持ちはわかる

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 22:53:47.36 ID:Nmx98pkw0

バハムート無限回収てすごいな
あれ高くないか

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 23:00:09.95 ID:tBuUuWHn0

>>130
貴重なアドバイスありがとう、すごく参考になる
インヴェルズ使う手もあったか、楽しそうだし混ぜてみようかな

きっかけはだいぶ前のDTで一回やったらシクバハム出て、少し前にショップに置いてたDTやったらまたウルバハム出たことなんだよね

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 23:08:06.78 ID:9UNtywTw0

>>131
シクは1番高い時で1枚4000オーバー、少し落ち着いて2500前後、
最近はオピオン規制もあり安い所で1500円ぐらいで買えるかな

>>132
シクは旧DT、ウルはクロニクル版かな？
どちらにせよおめでとう、自力でシクは羨ましいｗ

インヴェルズと混ぜた型はインヴェルズ寄りかヴェルズ寄りかでもまた違ったデッキになるよ
インヴェルズ寄りだとカメンレオ入れてシンクロもできるし、ヴェルズ寄りだと比較的安定してエクシーズができる
自分に合った構築を探してくれ

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 23:15:09.02 ID:VJy8fi3R0

バハムシク4kってぼり過ぎ
近くだとセール時にはシクでも1.2kくらいになる
もう一枚買おうかな
DTCの方が絵が大きいから好き
米DTバハムが使えないことが多いのが悲しい

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 23:23:48.06 ID:9UNtywTw0

>>134
出た当初はそんなもんだったぜｗ
まぁ、チェイン、プレア、エメラルの中では1番安かったけど
俺は旧の方が好きかな
イラスト大きいのは魅力的だけど慣れ親しんだ旧パラレル加工の方がしっくりくる
米DT版もHAシクも綺麗なのに公認大会で使えないのは悲しいよな

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 23:26:05.55 ID:mB1+NEEZ0

俺は侵蝕感染ゼロで回してるけどあったほうが便利なのかね
基本汎発しかサーチしない

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 23:29:26.32 ID:VJy8fi3R0

>>135
旧パラでイラストが大きい米DTが最高なのに使えない
なぜなのか

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 23:33:20.27 ID:9UNtywTw0

>>136
ケルキオン握ってないと返し辛くね？
下級を奈落とか激流葬チェーンで逃がせるし、ケルキオンサーチできるから、純粋なヴェルズなら1枚は欲しいと思う
最近ではヴェルズ以外のエクシーズに頼る場面多いから、汎発サーチしても微妙ってこと多い

>>137
逆に考えるんだ、レート下がって集めやすくなると
一応、CSや非公認では使えるところ多いみたいだし

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 23:47:51.55 ID:RQDUPh+q0

最近入賞デッキ見てもウロボロスが入ってないのが悲しい
まあヴェルズに全然関係ない効果だから仕方ないけどウロボロス見てヴェルズ組み始めた身としては切ない
素材をヴェルズ×2にしてくれれば良かったのに

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 23:51:11.95 ID:mB1+NEEZ0

入れて今度回してみるわ
割られるイメージしか無かった

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 00:01:38.93 ID:9UNtywTw0

>>139
ヴェルズ×2だったらそれはそれでスペックおかしいからなぁ
ウロボロスはヴェルズだったらバハムでいいって時も多いし、
ガジェの方が有効活用している印象

>>140
すぐにサーチ効果使うんじゃなくて、相手が手札にサイク温存してそうな時は自分のターンに効果使ったり、
相手がサイク伏せたと思ったら相手のエンドフェイズに使ったりと駆け引きが重要なカード
オピオンでサーチした場合、相手も侵喰感染あるのわかってるからサーチしてもあえて別の物伏せるのもプレイングの一つ

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 00:03:28.53 ID:F+Y4BXHeP

>>105
細かいけどブラホとか入らないのかね
汎発や聖槍とも相性はいいと思うけどか

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 00:25:31.92 ID:CNnWOTDw0

>>105
ブラホはサイドに入れてる
相手が大量展開系のデッキやプレアデスなどの苦手な相手に2戦目から投入している

基本的に自分のブラホに汎発や聖槍使って自軍を守っても相手を2体以上破壊できないとアド損だし、
そもそも展開される前に罠で妨害した方が強い。ブラホ握っててもワンキルされたら意味ないから
ブラホ入れる時は自分が後攻確定してる時や上記の通り、苦手な相手ぐらいかな

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 00:35:07.62 ID:cQimC3u70

つかケルキオン高くないか…
オピオン制限で安くなるやったーと思ったのになぁ

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 01:42:05.30 ID:bJoHNwyv0

デュエリストセット発売日にシングルで集めといて良かった

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 01:44:27.81 ID:M4WAO0fk0

何だ1枚1500円程度じゃん（価値観の相違）

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 19:38:47.17 ID:cQimC3u70

ヴェルズってガジェみたいな低ランクデッキ相手のときはどうやって戦ってるんでしょうか？
刺さらなくてもサーチできるオピオンはやっぱ強いんですかね

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 19:52:53.91 ID:FN51RPKE0

とりあえずガジェなら魔デッキで死滅させればおk

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 19:53:31.16 ID:M4WAO0fk0

アド稼ぐだけの存在としてもオピオンは優秀だし。俺は虚無キーギミック取り入れてるからそれで特殊封じもする
或いはナイトメアを出してから展開するとか

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 19:57:01.11 ID:OEL9RISD0

俺も>>149のやり方だなーメイン圧迫しないのがでかい

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 16:31:25.26 ID:+7tj79Dj0

別にオピオン刺さらなくても安心して2枚目侵略のサーチできるから苦には思わない

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 19:03:42.21 ID:vZbdZtTD0

オピオンは好きで反感を買ってる訳じゃなかった…？

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 19:43:38.61 ID:pK28LgwG0

入賞者のみたら聖槍杯ガン積みしてるぽいけど、大会用じゃないならそういう守り札減らしてリボーン入れて、バハムートとかたくさん出すってのもありかな？
大会みたいなオピオン立たせ続ける戦法をしないのも楽しそうだと思うんよね

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 19:48:07.05 ID:ZX1SQLIp0

フリーで使うなら自分で考えろよアホか

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 19:54:25.20 ID:6umbGvca0

聖杯はAFようでしょ
オピオンどうこうは関係ない

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 20:26:41.04 ID:8hehkiUg0

征竜のライコウだと思ってた

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 20:35:11.76 ID:6umbGvca0

>>156
それは昔からの用途ね
追加でAF フェルグラゴルゴニック潰しもするようになったからメイン3ですよ

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 20:35:37.33 ID:9QJBaiNE0

ハンドきついならサンダバと墓地発動罠、永続罠でチェーン稼いで積み上げる幸福ってありかな？

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 20:39:40.76 ID:DqtCvQA/0

そこまでしなくてもいいレベル
腐るぞ

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 21:59:40.75 ID:9QJBaiNE0

ですよね、そこまでするとたまにオピオン出せるチェンバになるわな
結局聖杯、聖槍多めにしてラグナゼロが妥当な感じか

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 22:01:10.94 ID:DqtCvQA/0

普通にやっててもハンドは気にならんけどな今は
オピオンとグレムリンで補充できるしさっさと決着つければ問題ない

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 22:42:00.35 ID:aleMTmaG0

チェンバというかチェンビだな黒庭とゼンマイラビットぶち込みたくなる

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/07(金) 02:28:32.78 ID:4gjnupwl0

積み上げる幸福よりマジックプランターの方が使いやすそう
侵食感染は当然だが他に入れるべき永続罠メタがあるかはともかくドロー加速としては使いやすいよ
HEROとIFでやってるのを見たことがある

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/07(金) 13:10:15.42 ID:J4YvWq2f0

マジックプランターとクレインは何故か初心者みんな使いたがるよな

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/07(金) 17:07:04.98 ID:2wJu1MLE0

積み上げる幸福は使ってないが黒庭は使ってるな
ラグナでアド稼ぎ、サンダバでビート、ケルキオン蘇生、マンドラゴの補助
と結構色々出来て便利

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/07(金) 17:43:59.32 ID:6gxXtkQ70

でもクレインとマジプラをメインにしたデッキはちゃんと戦えるという

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/07(金) 18:18:42.80 ID:Kw4EMMCX0

黒庭良さげだな

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 14:43:46.67 ID:dwaihR2u0

侵食崩壊イラスト的に無理矢理いれてるけど、すっごい微妙だな…
せめて汎発とコンボできたら実用性あったんだが

てかあのイラストって一体どういう状況なんだ？ウロボがトレミスの尻尾にぶっ刺されてるように見えるんだけど

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 15:59:37.53 ID:MsFJHIR60

見ての通りウロボがやられてる状況だろうひょっとしたらトレミスを周りに出てるオーラ的なものでバウンスして相打ちにでもしたのかもしれん

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 18:17:17.64 ID:BYmWHjpy0

確かウロボロスの尻尾もトレミスの脚かなんかに巻きついてた
わりと拮抗した戦いだったのかも

どこにもサラマンドラが売ってないよぉ…

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 19:10:51.10 ID:JyYdi/ya0

>>170
通販使えば？
めっちゃ安いで(サテライト民感)

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 20:14:33.59 ID:KzkTS+hD0

俺が売ってやるよ
一枚700円な

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 21:26:32.75 ID:LvQ4dMsA0

何枚欲しい？

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 21:47:29.88 ID:3mOkfvNg0

サラマンドラなんてザッハーク並にいらんやろ

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 21:51:49.03 ID:JyYdi/ya0

>>174
あ？
ザッハークさんカッコいいだろうが!!

まぁ、弱くはないけどガチだと枠ないし他に優先すべきものあるからね

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 21:59:07.42 ID:dwaihR2u0

サラマンドラはラギアになれるから(震え声)

そーいやザッハークはフラゲされた時はトリシュのヴェルズ化じゃね？とか言われてた気がする

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 22:00:26.87 ID:/h/2zyQg0

ヴェルズラギアの時にサラマンドラ使ってたなぁ

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 22:14:09.04 ID:JyYdi/ya0

当時からトリシュはねーよと思ってました(便乗)

サラマンドラは下級で2450打点になれるのは悪くないけどケルキオン阻害するのがなー
帰還現役時はサラマンドラや忍び寄る闇でヴェルズエクシーズ除外して汎発で維持するのが楽しかった

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 22:34:45.12 ID:BSWJPrfm0

ヴェルズラギアの時は2枚程入れてたが今の構築だと入らないだろうなぁ

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 22:40:18.99 ID:/h/2zyQg0

あの頃はケルキオン無くて兎3枚だったからね、仕方ないね

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 22:47:51.44 ID:dwaihR2u0

ケルキオン出てからは墓地アドがかなり重要になったからなぁ

てかダムドって入れた方がいいのかな？フィニッシャーになれなかったらそのあとが辛そうだけど

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 23:04:05.83 ID:JyYdi/ya0

>>181
最近の入賞レシピ見る限り、ダムドの採用率低下してる気がする
俺も大会でダムドのおかげで勝てた試合もあったけど、後半腐るのとヴェルズ増やした方がいいと思って抜いた

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 23:39:25.98 ID:/h/2zyQg0

ダムドは入れよう入れようと思ってもいつの間にか抜けちゃう1枚

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 23:49:52.73 ID:lVfU6tGyi

２戦目以降先攻だったらサイドからいれる

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 02:33:46.93 ID:SGJswsEu0

上で触れられてたけど黒庭いいな
展開した後に使って一斉弱体やラグナゼロのトリガー、展開前に使って相手の場埋めやケルキオン蘇生がいい感じ
枠の関係で軸にするのはきついけどワンポイントで刺す感じでも割りといい働きしそう

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 05:09:42.61 ID:9epoLnW/0

そういやもうすぐ先行ドロー廃止になるけどどうするよ？
先行でオピオンorグレムリン立ててアド差縮めたいけど、そもそも先行でエクシーズできる確率も下がるからなぁ

征竜とかが相手なら無理してでも先行取る価値もあるが、オピオンが刺さりにくい相手には後攻安定か？
オピオン制限になって例え征竜相手でも一概に先行オピオン安定とも言い切れないし

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 07:06:36.27 ID:BzF9JGZg0

先行オピオン放棄とかヴェルズ使ってる意味じゃね？
出してみて効く効かないは結果論、浸食感染サーチできるだけでも十分価値ある
先行取れたのに取らずオピオン出す前から上級大量展開されたらまともに返せないでしょ

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 07:23:52.19 ID:9epoLnW/0

先行オピオン立ててもバックが薄いとすぐ突破されるじゃん
昔と違って1枚だからケルキオンで回収しなければ2回目出せないし、
バックが薄い時はオピオン温存するのも一つの戦略では？

それに、先行で上級大量展開された時って言うのも先行だと相手は手札5枚な訳だし、
ヴェルズの場合、バハムートで切り替えし効くから新ルールだと後攻もありじゃないか？

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 07:41:04.13 ID:9epoLnW/0

それに先行オピオンだって初手に兎(かつ手札にヘリオ1枚以下)かカストルor増援+ヴェルズがないとできない訳だし、
先行ドローありの今でさえ6割前後の確率なのに手札1枚減ったらどうなることか

後攻の場合、手札6枚スタート+高確率でマンドラゴも機能する、相手のバックは従来より薄いで
ヴェルズにおいても決して先行一択ではないと思う。

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 08:08:35.34 ID:BzF9JGZg0

もっと回してみんと「こうだ！」って断言できなくて悪いから議論止めるわ

ただ相手が1枚少ないとはいえ、ＡＦ先史や竜相手してると普通に罠置かれるんだよなぁ
オピから浸食サーチでケルキオン回さんとアド取れないしモンス多いから罠も少なく制圧力もないわけで、
どうも現構築だと先行放棄から勝てるのが想像できん

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 08:14:47.97 ID:9epoLnW/0

机上論より実戦で答えを導き出すしかないか
貴重な意見サンクス

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 09:02:32.49 ID:M7DXU2oB0

ヴェルズは1枚1枚で独立した動き多いから手札が6枚ある必要はないんじゃないかなあ
そろそろもう一度構築見直すか

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 11:19:27.34 ID:Yl90Qj560

初手が5枚と6枚じゃ兎カストル増援引く確率が変わる上に
後攻なら更にマンドラゴもあるから初手オピオン率で相当な差が出る

まぁその分後攻だと相手の布陣を突破せにゃならんのだが、
今までの初手6枚と比べるとゆるゆるなのでそれ前提の構築なら
後攻オピオン+αで切り返してそのまま制圧が出来る印象

まぁまだ征竜相手にしか試せてないからアレだけど
後攻を取りに行く前提の構築を研究する価値はあると思う

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 11:23:11.64 ID:MPd8vPNN0

向こうが後攻選択した場合も対処できるようにしなきゃならんから大変じゃー

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 14:43:24.61 ID:T4aCXm3S0

黒庭入れてみるかなー
なんかフィールド魔法って入れたくなる力があるわ、イラストアド高いと特に

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 19:16:03.31 ID:wNQ7ZwEg0

征竜はルールかわったら先攻とらないらしい

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 19:20:52.77 ID:km9/I0mc0

もうヴェルズ向かい風ばっかで完全に終了だな

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 19:54:36.41 ID:9epoLnW/0

向かい風だからこそヴェルズへの愛が試されるんじゃん
俺は他の環境デッキ使ってまで勝ちに拘るぐらいなら大会出るの辞める

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 20:39:59.51 ID:/FIkr/nr0

こういうこというとキモいと思う人もいそうだけど
今DTテーマ使ってる人は好きだからそのデッキ使ってるんだと思うたな

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 20:56:05.54 ID:9epoLnW/0

目的の違いかな
ひたすら勝ちに拘るのも好きなカードで頑張るのもどちらも楽しみ方の一つだし
それにヴェルズはプレイヤー次第でまだやれると思えるから

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 21:04:06.63 ID:T4aCXm3S0

やっぱバハムのパクりはヴェーラー食らわなきゃ相当強いと思うのよね
オピオンに頼らずに、嫌われにくい戦い方をヴェルズでしたいわ

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 21:13:29.04 ID:9epoLnW/0

コントロール奪取の性質上反感を買うのは避けられないと思う
普通のビートダウンのデッキでさえ「なんで俺が負けるんだ」みたいな人もいる訳だし、
最低限のマナーを守って好きなように戦えばいいんじゃないかな

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 21:35:27.91 ID:T4aCXm3S0

>>202
コントロール奪取って嫌われるのかな？自分の周りでは、パクるのはそれなりにハンド消費してるし意外と盛り上がったりして好意的なんだよね
ただ、オピオンは刺さると相手はなんもできなくなるからつまらんってことで嫌われるわ
同様にスキドレとか次元はフリーでは自重する人がほとんどだな

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 21:39:08.82 ID:/FIkr/nr0

>>203
去年の3月もめげずに遊戯王やってた人ならだいたいコントロール奪取は嫌いだと思う

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 22:00:28.12 ID:9epoLnW/0

>>203
コントロール奪取は一部では寝取り呼ばわりされてるし、
自分の好きなカードや頑張って出した切り札を奪われる訳だから嫌いな人は多い

かく言う俺もバハムートは大好きだけど、逆に自分のバハムートがコントロール奪取されたら嫌だわ
まぁ、取られるのが嫌なら出すなとも言えるけど

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 22:12:56.28 ID:EdkfG7dV0

嫁デッキ使ってて嫁が奪われると色んな意味でびくんびくんしちゃう
悔しい…でも…

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 22:21:01.86 ID:QByOT/ds0

ハイパーキモい

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 22:23:04.43 ID:3uCXhNlr0

バハムや11みたいにそれなりに手順踏んでパクってくるのはまだいいが、ポンと発動されておまけでゴミモンスター送りつけてくる強制転移はマジイラつく

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 22:24:51.63 ID:SGJswsEu0

コントロール奪取→よくも俺の○○を！！
ハンデス、ピーピング→おのれええええええ

漫画アニメだから誇張され(すぎ)てるからネタになってるけど
実際やられたらあまりいい気はしないのは確か

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 22:48:28.87 ID:SDDoG1EB0

NTRは防げないほうが悪い
むしろハンデスと先攻ソリティアこそ滅ぶべき

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 23:13:38.29 ID:pJ1UeBtXi

増Ｇを握らせろ、ハンデスは死ね

槍フル積みキングレ2積みしてるデッキにアークナイト2枚目って有りかな？
枠がかなり厳しいんだが、たまに欲しくなる場面がある

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 23:19:38.67 ID:9epoLnW/0

>>211
アークナイト2枚目は手札コストこそ必要だけどバハムでよくないか？
2枚目も無しではないが、個人的には様々な状況に対応できるように種類増やした方がいい気がする。
あと、アークナイトよりビュート2枚目が欲しいと思う

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 23:35:32.96 ID:wNQ7ZwEg0

ヴェルズ使ってる時点でオピオン出そうがださまいが相手としてはガチだと思うわけで
オピオン出されなかったらなめぷされたと思うわけで

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 02:14:27.73 ID:QjrUvmdii

>>212
（破壊耐性無視は当然として）
感触としてはケルキ1枚から効果を使えて、下級に強く、pig持ちを効果使わせずに潰せるのが色々な場面で欲しくなる要因っぽい＞アークナイト
殴り返しに耐える→今引きの聖槍撃つでフェルグラ潰せたりもするし、ブラフでもバックさえ有れば何かと便利

ただバハムで何とかなる場面も少なくないし、層の厚さは欲しいので、どうしても、と感じてから2枚目を入れてみる事にする
ビュートもその感じで候補に入れてみるよ。ありがとう

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 17:53:04.80 ID:k+5+KnZB0

ねとるのはいいけど
相手のカード、って事を考えて弄ったほうがいいね
トラブルの元になりかねないし

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 18:52:22.29 ID:WLmGN6+A0

>>215
なにいってんの

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 18:55:20.32 ID:BOQJ/i4Z0

>>216
コントロール奪取はいいけど、爪トンとか相手のカードの扱いには気をつけろってことじゃないの？

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 19:13:23.21 ID:cp7al7bV0

別のデッキでエネコンやら転移やら使いまくる都合上相手のカードをしょっちゅう触るから
当然カードの取扱には気をつけてるけど
ぱちぱちとかカードの置き方の問題とかでカードがおもいっきり曲がってるようなのだと
なんだかなぁと思わざるをえないな

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 19:26:08.47 ID:WLmGN6+A0

そんなの当たり前じゃん

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 00:49:17.47 ID:adAf+89W0

ノーマルでさえスーレア並に曲がってるカード使ってる人もいるよな
どんだけシャカパチってんだと

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 23:57:18.97 ID:D9Qd52Yy0

タナトスはイラストアド半端ないのになぜあんな自重したステータスなんだ…
逆にナイトメアはわりと使えるやつだけど、元のボガーナイトよりダサいと思うのよね

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 02:53:07.32 ID:LQnslhtE0

え？
ナイトメアカッコいいだろ

タナトスはオピオンと打点が逆だったらプレアデスキラーとして強かったと昔は思ってた

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 12:39:25.14 ID:JROj4RXP0

タナトスはせめてあと打点が100高ければ良かった

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 02:37:40.70 ID:/7+7LSWj0

>>221
とくにバハムと同じ打点とか使う気失せるよな…
2450とかだったらまだ使い道もあったかな

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 02:38:11.10 ID:/7+7LSWj0

>>222
ナイトメアは攻守逆にしてくれや

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 22:29:59.71 ID:aLSXBg8f0

それはないわ

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 23:37:57.58 ID:VfuhGRbz0

汎発ないときでも奈落にひっかからないのがいいんじゃん
ミラーで出されると処理めんどくさいで

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 09:47:06.68 ID:OVAJXH3l0

そもそもミラーだとエクシーズしない方が強いという

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 20:02:03.48 ID:fAa8on8l0

ナイトメアに不満は無いな

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 11:18:25.54 ID:5DsQKqAJ0

結局、アザトは1枚と2枚どっちが正解なのだろうか?
2枚は便利だけどずっと1枚だったから違和感がすごい

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 11:57:13.96 ID:VT2jxxGr0

そもそもデッキ構築なんか周囲の環境に合わせて変えるのが普通だから
そんな事も分かんないとかコピデッカスか何か？

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 12:14:37.83 ID:5DsQKqAJ0

他の使用者の意見を求めただけでコピデッカス認定とかお里が知れるな

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 14:07:57.18 ID:DV5YKBJE0

一つ言えるのは一枚か二枚かに正解などあるわけ無いんだから、
仮にそんなつもりは無かったとしても聞き方がまずかったんじゃとおもうぼくであった

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 21:45:14.56 ID:T1QnCvrl0

４月からダムド準制限らしいぞー
俺は入れてるんだけど２枚にしたほうがいい？

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 21:50:21.22 ID:Xy4giNYq0

オピオンとかち合うからなあ
闇の誘惑採用するならありかな？

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 22:42:29.62 ID:x+OtfFA80

無知で申し訳ないんだがウイルス入れないのにクレイジーボックス入れるのってどういうことなんだ？

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 22:46:48.27 ID:sMwLHKXs0

フェルグラケアじゃね？
クレイジーが壁になるし効果に対してフェルグラ効果なら素材剥がし美味しい
＋効果対象がクレイジーならフェルグラ殴れる

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 22:48:03.78 ID:6TQF+kI+0

不確定すぎね・・・？

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 22:50:16.77 ID:VT2jxxGr0

正直それやるくらいなら禁じられた系増やすかクリイジーボックスの枠にランク5入れてジャイアントハンドをランクアップさせたい
まあ普通にスキドレ対策じゃね？

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 23:05:52.17 ID:3MXfk5900

先攻フェルグラ相手なら1ターンのラグはあるけどクラブでいいしな
バック敷けば後続も怖くない

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 23:08:34.27 ID:6Xl4glXM0

クラブでどうやってフェルグラ処理するんだよ

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 23:19:00.45 ID:6TQF+kI+0

守備で効果使い続けりゃいいじゃん

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 23:19:15.76 ID:x+OtfFA80

クレイジーボックスでもフェルグラは処理できないから俺もクラブでいいって思う訳よ

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 23:32:01.30 ID:VT2jxxGr0

>>242
それだとクラブ攻撃してきた瞬間フェルグラに効果使われてhageるじゃん攻撃しないならフェルグラは効果使わないし

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 03:51:53.58 ID:8DXdCK/G0

激流葬緩和されるけど3枚いるか？
破壊された時効果が発動するモンスター増えた＆自分のモンスターも破壊するのが痛いから脱出や奈落でいい気がするんだが

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 04:36:07.97 ID:8Hi3DxFM0

3枚入れるなら汎発増やす必要があると思う取り敢えず場を維持してプレッシャー掛け続けないといけないしエクシーズリボーンなりリカバリー出来る手段がある程度ある事前提での運用になりそう

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 10:16:28.97 ID:0AnPzCsU0

3枚入れるかどうかは好みだけど少なくとも自分も相手も激流踏むことを意識することにはなるよなあ

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 23:11:24.76 ID:GqAFlTdW0

皆はケルキオン何積み？

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 23:14:41.91 ID:AnOwQOKh0

3以外ありえるのか

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 23:14:57.77 ID:ZAmoHIgi0

むしろ3枚積まない理由が無い

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 23:16:09.62 ID:uHa9NO7g0

３積み以外考えらんないが墓地捨ててメタに走るなら知らん

ケルキ３無いヴェルズなんて女のいない共学みたいなもんだろ

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 23:26:01.21 ID:0GeA8FYU0

>>251
それはもう共学ではない

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 23:27:31.29 ID:MCg6FTm90

最近みたセイクリッドAFだとソンブ2積みだったな
何故なのか分からんが

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 23:34:25.87 ID:GqAFlTdW0

やっぱ3積み安定だよな

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 23:37:06.59 ID:CC3NWsN60

>>253
あれはソンブ腐るのを防ぐためでしょ
別にソンブ引けなくてもAFのお陰で強い動きできるからってのが理由だと思う

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 00:51:40.76 ID:jRChgS1I0

サイフポイント的に一枚だが別に問題なく回る

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 06:25:20.42 ID:szXcqRut0

ファンならケルキオンなしでも問題ないけどガチなら入れない理由がない
ケルキオンないとすぐ息切れするし

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 08:38:03.44 ID:hBtUEGLF0

侵食でサイクルするためにも三枚なきゃだめだろ

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 12:24:02.45 ID:nc1j+4SI0

2枚だけど純ヴェルズじゃないからちょうどいい

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 16:28:54.36 ID:qBF8bvYZ0

ケルキないならマクロ次元生還者ガン済みオススメ

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 16:49:19.87 ID:szXcqRut0

それヴェルズじゃなくてよくね？

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 17:17:54.22 ID:PjDw2Meg0

ヴェルズ以外に汎発はないぞ

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 18:14:13.74 ID:jriEaLUp0

関係ないけど

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 18:43:02.18 ID:lfbD6P+z0

ダムド準制限になったけど
何枚積む？

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 19:09:46.47 ID:jRChgS1I0

>>264
1で充分だろ。腐るリスクの方が大きい

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 23:33:00.10 ID:oDkkXgTpO

あんまり展開多い方じゃないしカイザーコロシアム入れてみようと思う

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 23:58:18.29 ID:8scML6JQ0

ダムド入れてねーや

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 07:38:14.71 ID:IppZRxau0

ケルキオンは３ないと代用効かなくね？

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 08:52:33.87 ID:Oe4QHpV70

貧乏人の僻みをあの手この手で繕ってるだけだよ
察してあげて

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 11:45:27.06 ID:/W9fRphg0

ケルキオン米版含め12枚持ってる俺には関係ない話であった

チーム戦だけどメインにカゲトカゲ3枚積んでるヴェルズが優勝してるな

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 16:13:50.50 ID:UgK/MyO/0

やっぱカストルトカゲでビュート作って宣告警告踏みにいってからのケルキが強い

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 19:11:27.62 ID:/W9fRphg0

警告あったらカストルに撃つだろ

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 21:35:42.54 ID:6jMSvjgg0

まだほとんど判明してないけどシャドールってどうなるんだろ
ミドラーシュのＳＳ1回縛りはカストル、ケルキオンと相性いいしデッキ融合でケルキオンの墓地コストを補充できる
肝心のシャドールモンスターがヴェルズと噛み合うかどうか次第だけど混ぜて使える可能性はありそう

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 21:37:42.96 ID:LVkgsiLr0

オピオンがいるのにメインエクストラ共にかなり枠割いてまで出す必要あるかって言われると若干微妙な気が
どっちかっていうとシャドールもヴェルズの餌みたいな雰囲気でてるし

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 21:51:41.12 ID:qJ9Cho+N0

簡易で出せるんじゃなかったっけ？
リビデ簡易入れてもいいんじゃないか？
まあ判明枠少なすぎてなんとも

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 22:01:15.61 ID:7EcrlQoi0

【ヴェルズシャドール】とか確立されたら夢があっていいな

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/19(水) 12:05:15.22 ID:IwYHtyV10

おまいら聖槍積んでる？
あと、これから征竜をそこまで意識しなくてもよくなるけど、メインの手札誘発ってどんな感じにする？
G3クロウ1で組んでたけど、G2ヴェーラー2に戻そうかと思ってる。

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/19(水) 12:13:31.33 ID:Um1riBOM0

聖槍はピンで積んでる
今の所、手札誘発はヴェーラー2G1だけど征竜減るだろうし、
メインからG積んどきたい相手が思い浮かばないからGは全部サイド行くかも

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/19(水) 12:31:42.61 ID:ElRB+5QR0

GはAFが周りにいるならメインからだと思うけどそれ以外だとあんまりイラナイ気がする

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/19(水) 15:35:11.09 ID:E0c+A3cu0

精巣2枚だぜ

G1ヴェーラー2が安心する

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早く自殺しろやｗ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に・・・余談だが漫画ゼアルの大ボス八雲は彼がモデルだという噂が・・・　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ～というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりでⅣに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。
余談だが顔がかなりブサイクで本当に気持ちが悪いガキ。流石は池沼をモデルにしているだけはある。

モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに遊矢　零児一馬　了　カイト　凌牙　京介　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。
モブネームは死ぬ運命。くるしんでくるしんでくるしんでくるしんでくるしんでくるしんで

モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブの名前に遊戯王をする資格はない。モブは遊戯王してたらいつか天罰が下る。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。親に愛されないモブが遊戯王してたら天罰で死ぬであろう。
永遠にモブザコのままの糞に遊戯王をする資格はない。いつか天罰が下るであろう。

ダムド2積む奴いる？
最近だとダムド入ってないことの方が多いけど、環境が低速化するならありか？
何より純粋なパワーカードだから

ダムドは単純に強いし本命通すための罠チェッカーにしたりもできるんだけど
腐ったりケルキオンの墓地コスト食ったりで2枚にすると使いにくそう

ダムド入れるんなら闇の誘惑も必須だな

ダムドは個人的にかなり好きなカードだから絶対入れるかな
ただ、ダムド効果とケルキオン効果がミスマッチなのは気になるとこ

ダムド２枚入れるなら、ハンドで腐った時用にケアの闇の誘惑も欲しいね。
そういえば、以前にDクロで墓地闇を調整してダムド出したときは楽しかった。

それにしても、40枚の枠が地味にキツくて、ヴェルズの構築は本当に楽しい。
激流が緩和されたら、罠はどうしようかな。

除外コスト多用するならガイドも入れたくなるけど枠食いすぎてやべえな

新制限の環境を意識して組んでみたんですけど、診断お願いできますか？

下級22
ヴェーラー2 増G2 ラビット2
ヘリオロ3 カストル3 マンドラゴ3 ケルキ3 サンダバ3 アザト1
魔法10
大嵐1 蘇生1 増援1 聖杯3 聖槍2 汎発2
罠8
宣告1 警告1 奈落2 激流3 侵喰1

EX
ガンマンキングレダイヤウルフビュート深淵
ハートランドﾎﾞｯｸｽ 101 103 106
キービートルナイトメアオピオンバハムルーラー

サイド
サイクル2 増G1 サイク3 強脱3 ソウドレ3 閃光ミラー3

コンセプトは、罠は全部踏み抜いていけ。
メタ相手としては先史遺産やAFを意識してます。
汎発が2なのは、低ランク系列のデッキ相手にオピオンの効果を安定して使い切るためです。

まだ新環境で使ってないので弱点とかは推測になってしまうんですけど、メインサイク無しがちょっと心配だったり。
かといって、このEXだと聖槍は半ば必須な感じなんでメインにサイクの枠もなくて色々もんにょり。
現環境（激流1→ダムド1）で使ってる感じだと、苦手なマドルチェや先史にメインからそこそこ戦えるってのはいい感じかと思いました。

>>289
聖槍2汎発2って重くないか？
無理にオピオン使い切ること考えなくてもいい気がする
あと、メインからヴェーラー2と聖杯3は腐らない?

個人的にはメインにサイク入れたい

激流葬は3もいらないと思うなー

>>289
ソウドレ３枚もいる？　１枚減らしてマドルチェ対策に魔デッキおすすめする

>>290
俺はありだと思うな
環境がAF先史遺産が半分くらいになると予想できるからバックはサイクで割らずに聖槍汎発で防いだほうが安全
メインからサイクが必要な環境デッキってマドルチェくらいしかないと思う
激流葬も3積みできるから汎発も２枚あっていいと思う

サイクはペンデュラムが出て来るから来期の話をするんなら考慮しといた方が良いんじゃないかな
まだ次のパックの情報出切ってないけどペンデュラムの壊れは入るだろうし

>>293
何ヶ月先に出るか分からない壊れのために今からサイクロン入れたほうがいいって言ってるのかw？

7月には壊れるだろうなあ
11月にはもっと壊れるだろうなあ

え？なんで俺突っかかられてんの？
まだ次パックの情報出切ってないし構築云々は早計だと思うんだがなぁ

>>296
お前は悪くないよ
次期の話なんてできないゲームだし始まってからじゃないと議論は無理
提案ならどんどんしていくべきだけど

みんなトンクス。
とりま、ソウドレ1→魔デッキ1は決定として色々やってみるよ。
ヴェルズは構築楽しいなぁ。

なんかフィールド魔法入れたいわ

フィールド魔法ときいてダークゾーンで魔デッキ撃ちやすくするのがとりあえず思いついたｗ

この前黒庭がラグナゼロのトリガーにできてケルキオン蘇生できるって言われてたな

なるほど

相手が召喚したら半分にしてラグナゼロ
2回召喚さしてトークン潰して1600のケルキオン蘇生か

なかなかいいかもね

Af先史にはサイク使いたくないけど、マドルチェやペンデュラムとやりあう時にはサイク欲しいんだよなぁ。
補給部隊なんかも来たし。
みんな、どんな構築にしてる？

俺は旧制限の時から構築変えてないけど、
今日あった新制限のショップ大会で優勝できたぜ

ちなみにAF先史遺産と2回あたって1回目は相手がネブラ引けずにAFビートみたいな状態でストレート勝ち
2回目はネブラとオネストのオンパレードだったけど、2-1で勝てた

先行ドロー廃止にも関わらずずっと先行選んでくれたから返ってやりやすかった印象
先史遺産側からすれば先行バード立たれたらかなり辛いらしいけど、
手札1枚がデカいから俺は選べる時は後攻選んでた

全く話題にならないけどアマテラスってどうなんだろ
３体素材で厳しいけどケルキオンで除外した奴をSSして、生き残ってたら返しの相手ターンで回収もできるのは強いけど
３体素材エクシーズ出すくらいならルーラーにするかもっと優先してやる事あるかな

>>305
結論出てんじゃんｗ
最近のヴェルズはウロボロスさえ入ってないことが多いのにアマテラス入れる枠がない

アマテラスは論外

構築行き詰まってる……。
AF先史意識した構築にしようと思ったら増Gは要らないかなと思ったんだけど、G抜いてみてGで稼いだなけなしのハンドに助けられていたことに気づいたわ。
AFに対してアレだから一時期サイク抜いてたけど、抜くと今度はマドルチェ辺りにレイプされるし、ゆーてエンドサイク強いし、罠怖いし。
手札誘発入れないと簡単にワンキルされるのに、ヴェーラーもDクロもGとセットじゃないとアド損がキツすぎて……。

トラスタはピンくらいで入れとくと小回り利いて悪くないと思た。

増Gは2枚か3枚どちらにするか
悩むな。

俺はサイド3メイン0にしたわ
AFOP相手だとG引くより罠引いた方が嬉しいし

突き詰めた結果、メインはG1クロウ1になったなどと。

魔法罠はどんな感じ？
次期は一先ず、嵐1 サイク2 蘇生1 聖杯3 増援1 汎発2
宣告1 警告1 奈落2 激流3 トラスタ1 侵食1 でやってみる予定。

聖杯3もいるか？

聖杯は神智モラルタやフェルグラがいるしラグナゼロで除去カードにもなるから3積みはありだと思うんだよ

>>312
101に撃っても2500にしかならないって時点で聖杯はクソ強いよ。
ライコウをダメステで止められるし。
マドルチェ炎星に対して103を思考停止で立たせるなんてこともできる。

神智モラルタも聖杯なら手出しして防げるからね、しかも返しでラグナゼロの餌にできる
メインから3枚は微妙な気がするけど戦闘にも使えるから入れて腐ることはまず無い

日本に住んでる村井淳とかいうキモヲタ根暗メガネブサゴミ早く死なないかなあ

おまえらヴェルズにフィールド魔法が来るとしたらどんな効果がいい？

《侵略の感染地帯》

相手はヴェルズ化する。

>>318
それデメリットしかない

むしろバハムートで奪った相手はヴェルズ化してほしかった

テキスト欄の（１）とかって何だ？
誘発即時とか永続とかの分類かなんかか？

ここからここまでが一つ目の効果ですっていうこと
効果を複数持つカードの効果の区切り
だと思う

それとチェーンを組む効果…というより分類がある効果に付くっぽいから効果外テキストやルール効果の見分けが付きやすくなった…とかだったと思う

>>321
能力の数
数を数えて何の得になるのかは知らん。
モンスターゾーンのカードの（１）の効果は無効になるとかいう効果のカードが出れば意味が出てくると思う。
実際そんなメンドウなカードはノーセンキュー

暫く過疎ってると思えばオリカの話題かよ
そういう妄想は他所でやれよ

>>322-324
thanks

エクストラはオピオン、バハ、ウロボの三枚のみしか積んでないわ。まあ、かてんけどね

だからなんですか

P召喚が流行ればヴェルズまた
環境上位に入れる可能性あるよね

P召喚というか幻竜族がシンクロテーマっぽいからまた龍狩りに狩り出される事になりそう

過疎ってんなぁ。まぁ構築はほとんど固まってるし、話すこともないのか。
つっしーえすの2位のヴェルズの構築でも貼って話題を投下してみよう。

モンスター20
ラビット2 ヘリオロ3 カストル3 マンドラゴ3
ケルキオン3 サンダバ3 アザト1 ダムド2

魔法11
大嵐1 サイク1 蘇生1 増援1 聖杯3 聖槍2 汎発2

罠9
宣告1 警告1 激流3 ブレスル2 邪神の大災害1 侵喰1

EX
オピオンバハムナイトメアキングレ
鍵虫蟹箱ランドラコ 101 103
ビュート*2 ガンマンウルフエメラル

サイド
Dクロ2 ブラホ1 サイク2 転生の予言1
ダイヤモンドダスト2 邪神の大災害2
魔デッキ2 混沌の落とし穴2

邪神の大災害がメインサイド合わせて3枚ってすげーな。
あとエメラルとか使うんだろうか？
手札誘発無しは、ちょっと前じゃ考えられなかったけど、今の低速環境ならアリか。

やはり最近はラグナゼロのトリガーにもなり
モラルタの対策にもなる
聖杯は3積みなのか

自分の構築はブレスルが
ヴェーラーぐらいしか変わってないな

聖杯ラグナはフェルグラでもなきゃ大体何でも破壊できるのが偉い
ラグナ立ててる＝伏せは聖杯か聖槍だろうという考えも駆け引きに使えそうだし面白い

それにしてもどうして邪神の大災害が入っているのか？

P召喚メタかな？

まぁ、相手ターンに相手の伏せをぶっ飛ばすのは、AF対策にもガン伏せ対策にもなるからなぁ
実際、AFに対して1回でも大災害刺せるとめっちゃ有利になるよ

ちょい構築を見てもらいたい
2案あって、どっちが現環境で大会に出る分にはいいか、診断して欲しい

罠ビ型
モンスター21
Dクロ1 G1 ラビット2 ヘリオロ3 カストル3 マンドラゴ3
ケルキオン3 サンダバ3 アザト1 トカゲ1
魔法10
大嵐1 サイク2 蘇生1 聖杯3 増援1 汎発2
罠9
宣告1 警告1 奈落2 激流3 トラスタ1 侵食1

聖槍ダムド型
モンスター22
Dクロ1 ラビット2 ヘリオロ3 カストル3 マンドラゴ3
ケルキオン3 サンダバ3 アザト1 トカゲ1 ダムド2
魔法11
大嵐1 蘇生1 聖槍2 聖杯3 増援1 誘惑1 汎発2
罠7
宣告1 警告1 激流3 トラスタ1 侵食1

EX (両者共通)
ガンマンレムリンビュート深淵コーン号ハートランドボックス
101 103 マスキーナイトメアオピオンバハムガガギゴルーラー

サイド
ヴェーラーサイクルリーダー G サイク強脱魔デッキソウドレ閃光ミラー etc.

ブレスルは持ってねーっす
上は一般的な罠ビ型、下はダムドと聖槍突っ込んだ型
AF系を相手するなら下だと思うんだけど、マドルチェのこととか考えるとメインにサイクが欲しい
スレの皆なら、上と下のどっち使う？

あ、EXにこれ入れろってのがあったらそれも意見欲しいかも
トカゲ採用してるのもあって惰性でガガギゴ入れてるんだけど、征竜も減るだろうしそろそろ要らないような気もしてる

マドルチェの方が圧倒的少数なんだからサイクはサイドからでいいじゃない
どっちかなら下だがブレスル無しじゃ勝てねぇよ

聖杯ブレスルのメインターゲットがモラルタだったら割られても使える、割られなかったら２回使えるブレスルのほうがずっと優先される
聖杯は４枚目以降でしょ

いや一概にブレスルの方が優先とはいえないぞ
ラグナと相性がいいし、後攻の時に神智モラルタされても伏せなきゃいけないブレスルと違ってすぐ使える
400upも結構馬鹿になんないし採用枚数は好みじゃないかな

俺は聖杯３ブレスル２にしてる

引退する友達からヴェルズ一式貰ったけどどういうプレイングすればいいかわからない
特に制限のオピオンをどのタイミングで立てればいいかわからない
ヴェルズ初心者にご教授お願いします

>>341
ヴェルズくれるとかいい友達だな
ケルキオンとか売ればいい金になるだろうに

オピオンは先攻で立てれるならとりあえず立てとく
後攻だったらまあ状況を見て効きそうな相手ならとりあえず早く立てる
死んだらケルキオンで回収すればいいからケチらずさっさと立てる
後攻で効きにくそうな相手ならほかの豊富なランク４駆使すればよろし
ヴェルズは禁じられた系が無理なく入るからラグナゼロとかも強し

残念ながらケルキオンはオクにでも出さないとたいして高く売れないがな
ショップだとせいぜい600～800ぐらい

タイミングどうこうより上手い人とやって実践経験積むのが一番

近所の店で1500買い取りしてたぞケルキオン

>>344
そこが買い取り高すぎるだけじゃね？
通販で安い所探せば1400円台で買えるし、その店いくらで売る気だよｗ

今日（昨日）回してみた感想
汎発つおい
超つおい
今更とかゆーな

オピオン制限で汎発ピンにした人は、試しに２積みにしてみるよろし

反発握ってるときにナイトメア出すとかなりの安心感

つか最近はダムド2が多くなってきてるね、実際使ってみたらケルキのおかげで思ったより召喚できて楽しい

ダムド出しやすいよね
サイク採用してないんだけど、その分相手の永続割ってくれたりしてる

その分で奈落抜いちゃったから、今はちょっと除外成分が足りないんだけど

汎発握ってると下級ビートもオピオン立てるのも少し気が楽
ビュートもブレイクスルー伏せて安心している上からぶっ放せるしヴェーラー＜ブレスルなのはうれしい

ギアギアきつい・・・
こちとら１ターンに１体しかエクシーズ出せねーんだよ！

まさかキメフォなんて積めないし、みんなはどうやって対策してる？
システムダウンでも入れてる？

俺の持ってるのがカラクリ型だから参考にならないかもしれないが
ギアギアは罠の当て方とビュートが鍵だと思う
聖槍警戒してエクシーズする前に激流葬打つとかも場合によっては必要
ただアーマーやギアギアギアといったアド稼ぎやアクセルやＸのケアも得意だから
展開渋って余力残したままターン来たらバハムートで奪ってさっさと殴ったほうがいいな

ヴェルズザッハークとかいうネブラディスクを打点で殺し神智から出てきたモラルタを道連れにし
閃光ミラーと違いムーブメントで割られない強力なカード

但しＡＦ先史遺産以外には役割持てない

今の環境、心が折れそうだ・・・
AF先史はまだしも、ギアギアとマドルチェがキツいなんてレベルじゃない・・・
オピオン1体しかいないから、地味にマーメや暗黒界もキツい・・・
とりあえずビュートは2積みかなぁ

今環境ずいぶん楽だと思うけどなぁ
ＡＦ以外はオピオン立てずに勝つこともあるくらい地力の高さがよく分かる

×オピオンを立てない
○他に出したいのがいる

環境と言えば炎王が地味に辛いな

もうヴェルズに安全地帯は入りませんか？

>>356
入れてもいいがキービートル安いしすぐ立つし

最近の大会結果見る限り奈落あまり見かけないけど自分としてはどうも手放せないわ

WPでヴェルズの新規来ないかな……
え？
ビュートで我慢しろ？
さいでっか(´・ω・｀)

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人になったゴミモブ。

ＤＭ　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早く自殺しなさい。
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に・・・余談だが漫画ゼアルの大ボス八雲は彼がモデルだという噂が・・・　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ～というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

鉄男→城之内ポジションになれなかったデブザコ
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。

アークファイブ
シンゴ→DQNDQNDQNクズクズクズ
タツヤ→ナンバーズクラブのようなクソキャラのにおいがするキャラ　間違えなく雑魚　だれも期待してない
フトシ→同じく雑魚確定だろうな。デブキャラの予感しかしない。だれからも期待されてない

モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに遊矢　零児　素良一馬　了　カイト　凌牙　京介　零　興司　瀬人　琢磨　遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。
モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブの名前に遊戯王をする資格はない。モブは遊戯王してたらいつか天罰が下る。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。親に愛されないモブが遊戯王してたら天罰で死ぬであろう。
永遠にモブザコのままの糞に遊戯王をする資格はない。いつか天罰が下るであろう。

バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ！
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ！
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ！
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ！
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ！
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ！
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ！
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ
バディファイトは雑魚山健太を許さねえ！

過疎ってるなぁ

もはや語ることもないってか？

俺は毎日見てるぞ、だた書き込むことは少ないから書き込みしてない
安置入れた型が好きなだけにモラルタ居る今はやる気低下中

ヴェルズは構築の幅が狭いからなぁ

最近はダムドで一掃するのがきもちええ

最近はｳﾞｪﾙｽﾞというよりﾀﾞﾑﾄﾞﾋﾞｰﾄだわ

ヴェルズ・エアーマンでも来ない限りは構築変わったりなんかしねーしなぁ
いや、エアーマンとは言わない
ヴェルズ・マジョレーヌでいいのでくださいお願いします

それでも高望みな気がした

NS時、除外されたｳﾞｪﾙｽﾞを手札に回収みたいなのがあればいいんじゃないかなあ

セイクリッドシェラタンがあんなありさまじゃ召喚時サーチのモンスター来てもメインに入れられないスペックになりそう

復帰組の俺からすればケルキオンが来てくれただけで十分かな
つってもケルキオンきたのだいぶ前か…

強いて言うならウロボロスはヴェルズxyzの上に重ねて召喚がよかったな、トレミスみたいに

今回のだとシャドールや竜星には強いな

ﾋﾞｭｰﾄがｳﾞｪﾙｽﾞでよかった

まあ元からDTテーマでも特に型が狭かったんだし
もう語る事と言ったらファンデッキ寄りの話だわなあ
帝王の烈旋でコッペリアルビートとか

ミドラーシュは余裕だし竜星も苦じゃないし今期も安定した上位ポジになりそうだな

ヴェルズ愛好家として、関連を匂わせるシャドール組んで回してみたけど、動きヤバいわ
タイミング逃さずアド取りまくって、適当に組んでも下手なデッキより強かった。

今後の強化次第ではシャドール環境来てもおかしくなさそうだけど、
そうなった時オピオンいればメインの融合は封じられるものの、
ライコウといいリバース系の破壊に弱いのが心配

シャドールが環境来たらオ・ウィスプや聖杯の出番だけど、
これからプッシュされるであろうデッキ相手に1枚しかないオピオンが辛すぎる

エクストラパックでエクシーズアンコール上陸しそうなのも悩みの種

それと、ダムド、ケルキ、兎を封じられるロンギヌスも辛い
戦ったことないから詳しくは知らないけど、星因士も苦手そう

一応、ヴェルズに限った話ではないがカステルは強化と言ってもいいのか？
戻すカードは大抵エクストラのカードになりそうだから、デッキバウンスの機会は少ないだろうけど、
最近のヴェルズはバハム1枚の構築が多いし、手札コストも考えて温存したい場面も多いから状況次第で101と使い分けれるのが嬉しい
裏を返せば、相手のカステルにも警戒する必要があるってことだが

それと、個人的な質問なんだけど、やっぱ今の環境はサイクロンよりブレイクスルー？
個人的にはサイクロンは入れておきたいし、サイクロン抜いてまでブレイクスルー入れるのは違和感あって嫌いなんだ
AFの事を考えるとブレイクスルーの方が強いのはわかるけど、聖杯でいいかなって
ブレイクスルー1枚しか持ってないってのもあるし、今後も使うと言い切れないカードを1番高そうな時期に入手するには意見がほしい

今の環境、サイクロンが強くないからなぁ
サイドで十分
チェーンサイクしたいような永続も少ないし

話は変わるが、聖杯かブレスルかって話なら、今後は聖杯優先になる
シャドールがリバーステーマだからね
オピオンで殴ったら人喰い虫されたとかなったらシャレんならん

>>378
やっぱ環境意識するとサイクロンは微妙か…
どちらかと言えば永続より警告等のバック割りたいんだよね
神智が踏んだらあれだけど、AF以外相手をした時にサイクロンが欲しくなる

それならサイドでいいって話だが、大会以外でサイド込みの試合は稀で、
幅広いデッキにメインから対応できるよに環境を意識しすぎて尖った構築を避けたいってのが本音
もちろん、サイドはTOPや環境意識して組むし、メインも支障がない程度には環境意識するけど

今後は聖杯優先か
ブレイクスルーは即効性がないのと、ダメステに発動できない点で微妙だと思ってたから参考になったわ
ありがとう

なにこのキモい長文

長いんだけど誰か三行で

そこまで叩く内容じゃないだろ

無視でよくね？
短文で文句だけ言ってんのも荒しと同類

みんなはカステル採用する？

>>383
採用しない理由がない。
とりあえず、2枚目のビュートを抜いて試運転中。

>>384
俺は征竜減ったしクレイジー抜いたわ
カステル生き残ったらウルフのコストに使えるのもいいね

何気に帝王の烈旋ってクロスソウルと違って対象取らないんだな
つまり耐性持ちだろうと全部コッペリアルやカストルギラファで吸える

あ、馬鹿だ俺
ヴェルズリリースでギラファ出しても意味ねえや

コッペパンビートって組んでるやついるかな？
面白そうではあるが

一応、マンカスでローチ作ればギラファ使えるけどな

コッペビートに似たデッキ組んでたわ
ヘルブラットとフェーダー、クロスソウルでリリース確保するデッキ

最近の入賞レシピにある魔デッキってギアギア対策？

>>390
シャトー貼られる前のマドルチェとかにもなかなか。

水精鱗にもある程度有効かな？

過疎りすぎワロタwww
200より下行ったからあげ

今の環境、戦えると思うんだけどなぁ

先史を見るとシャドールが出てきてどっちも見るとギアギアが出てくる
正直キツい

>>393
実際、十分戦える
変なの湧くより本当に好きな奴だけが使う方がいいわ

実際ヴェルズってだけで相当警戒される

シャドール相手は結局オピオンを維持できるかどうか
気軽に裏守備殴れるようになる聖杯はやはり強い

テラナイトはどうすっぺ？

サイドにカオスホールと閃光ミラーいれるっぺ

シャドール考えるとブレイクスルー微妙だけど入れる?
俺はメインに聖杯3とサイドにオ・ウィスプとソウルドレイン入れてる

バディファイトのクズキャラクター健太君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シャドール見るなら封魔の呪印っていう手も

呪印は手札コスト重いし、フュージョン前にドラゴンやサイクで割られそう

雑魚山健太　カードキングダム　雑魚山健太　バディファイト
池っち店長　雑魚山健太　遊戯王　雑魚山健太　ブシロード
雑魚山健太　遊戯王　雑魚山健太　カード　雑魚山健太　Ｋブルー
牙王　雑魚山健太　榊遊矢　雑魚山健太　武士ロード　雑魚山健太
雑魚山健太　雑魚キャラ　雑魚山健太　クズキャラ　雑魚山健太　池田
雑魚山健太　カードキングダム
雑魚山健太　カードキングダム　雑魚山健太　バディファイト
池っち店長　雑魚山健太　遊戯王　雑魚山健太　ブシロード
雑魚山健太　遊戯王　雑魚山健太　カード　雑魚山健太　Ｋブルー
牙王　雑魚山健太　榊遊矢　雑魚山健太　武士ロード　雑魚山健太
雑魚山健太　雑魚キャラ　雑魚山健太　クズキャラ　雑魚山健太　池田
雑魚山健太　カードキングダム
雑魚山健太　カードキングダム　雑魚山健太　バディファイト
池っち店長　雑魚山健太　遊戯王　雑魚山健太　ブシロード
雑魚山健太　遊戯王　雑魚山健太　カード　雑魚山健太　Ｋブルー
牙王　雑魚山健太　榊遊矢　雑魚山健太　武士ロード　雑魚山健太
雑魚山健太　雑魚キャラ　雑魚山健太　クズキャラ　雑魚山健太　池田
雑魚山健太　カードキングダム

シャドール考慮するとメインにオ・ウィスプはありなのだろうか？

バハムートに惚れてヴェルズ組んだが、わりと出ないことが多いっていう…

オピオンはあんな嫌われる効果じゃなくてもっとイケメンな効果であってほしかった

俺もバハムートに一目ぼれして無限回収＆複数デッキ所持にまで至った

バハムートもどちらかと言えば嫌われがちなコントロール奪取だけど、
名前や外見、縛りやコスト、設定含め効果と雰囲気がマッチした最高のカードだわ
もっと出したいならインヴェルズと混ぜると活躍する場面多い気がする

環境デッキと渡り合えるのはオピオンのお陰だし、ヴェルズ使いがオピオン咎すのはやめようぜ
最初はオピオンあんまり好きじゃなかったけど使ってるうちに可愛く見えてきた

俺は米版禁止直後にケルキ以外のヴェルズパーツがストレージにそろっていたのがきっかけだったな

サイド悩んでてシャドール、マドルチェ、テラナイト、ライロあたりに対策絞ろうと思うけど
それぞれ何入れたらいいかな？

シャドールはオ・ウィスプ、聖杯、幽閉、脱出、号令
マドルチェはクロウ、魔デッキ
テラナイト・ライロは閃光ミラー、カオスホール
あたりじゃない？俺はルーラー通したらだいたい勝てる

号令１枚100円もしたわ、シャドールの為だけに上がってるのか？
暗黒界も見ておいて暗黒ミラーにするかな(自殺)

100円とか安いな羨ましいわ

今気づいたけど、オ・ウィスプ裁定変わってるやん
リバース効果止められないみたい

コンマイマジ糞だわ

>>410
裁定じゃなくてルールそのものが変わったことの影響だよ

メインクロウが微妙になってきたね
初動のヘッジホックに当てれば強いけど後々仕事できない

ファルコンじゃなくて？

聖槍いるかな？多少アド損してでもダムドやエクシーズ通さないと勝てる気がしない

汎発2枚入れてるから聖槍は入れてないな
でも兎やダムドを安全に出せるしヴェーラー少ないしいいと思う

星因子きついんだがどうしよう、激流引けないとロンゴミに殺される

黒角笛でも、どうぞ

テラナイトがきついのは分かるがロンゴミは別に問題じゃないだろ

サイド悩んでんだけど何入れたらいいかな?
とりあえずサイク、号令、閃光ミラー、カオスホールは入れてる

相手のエースをバハムートでパクるのは気持ちがええな

征竜とシャドールが上位に来るようなら、まだまだ戦えるような気がするな
シャドール相手なら、ケルキでオピオンを回収することも考えるべきか

セイクリッドは新規ありでヴェルズは新規なしか…

インヴェルズも新規来ないかな
星４守備０で
①召喚成功時にヴェルズサーチ
②墓地にあると全てのヴェルズはインヴェルズとして名前を参照することができる
みたいなカードが欲しい

セイクリッド新規ってマジ？
ヴェルズはビュート貰ったからなぁ

この過疎っぷり

一時期が異常だっただけ

インヴェルズとヴェルズが逆ならなあ

だいぶ構築が定まってきた
問題はシャドールのガイウス

超大規模大会でヴェルズ2人のチーム優勝だって

JCSでヴェルズ×2のチームが優勝したな
また数増えるからな

結果どこにある？

JCSは30分制限+ET1ターンで決着つかないと引き分けだからなあ
環境デッキに対して有利取れて1本目取りやすいしルールも有利だから一般的に強いかはまだわからんぞ

3行目に結論出てるじゃん

>>430
決勝は30分制限無しだったよ
予選の終盤と準決勝、準々決勝だけトラブルで30分制限になった

正直、意表を突いたってのが大きいと思う
最近だと大会で全然見かけなかったし

シャドールが先攻終末（おろまい）ファルコン堕ち影、もしくはモンスター罠セットの場合ってどう動く？
普通に殴りにいく？

下級で殴るかな
聖杯かヴェーラーあれば重ねる

先攻終末ファルコン堕ち影てどういう事？終末リザードファルコンまでは判るが
後ヴェーラー重ねるのは無理だろ
終末に重ねるって意味ならすまそ

ヴェーラー握ってたらセット放置でエクシーズって意味な

リザードうざすぎ
最近は聖杯握ってないとまともに裏守備も殴れなくなってしまった
必死で処理してもファルコンでまた出てくるしでハゲそう

聖衣も入れれば？下級シャドールに殴り殺される事もないし
と、書いてて思ったけど最近脱出と幽閉多いから微妙か

おとなしくサイドから号令入れたんでよくね？
メインからシャドールに特化しすぎると、テラナイトとかがキツくなる

効果嫌ならブレイクスルー入れればいい

ノーデンのせいでオピオンに超融合打たれるようになるな

旧神ノーデンス　(融合モンスター)
星４/水属性/天使族/攻2000/守2200
シンクロモンスターまたはエクシーズモンスター×２
(1):このカードが特殊召喚に成功した時、
自分の墓地のレベル４以下のモンスター１体を対象として発動できる。
そのモンスターを特殊召喚する。この効果で特殊召喚したモンスターの効果は無効化される。
このカードがフィールドから離れた時に、そのモンスターをゲームから除外する。

超融合でオピオン退場しつつ展開される

２体以上xyz並べないようにすれば良くね

ラプソティ出したい場面もあるしシャドール相手が少し面倒になるか

ヴェルズでラプソディ出す場面なんてある？

主にシャドール相手とかに出す。ダムドの墓地調整やフュージョン除外したり、セットモンスターがファルコンって分かってたらリザード、ドラゴンとかかな。
あと地味な小技だけど、マンドラssカストルnsラプソディxyz2回効果発動ケルキns効果でハートランドラコ出して装備すればセットモンスター無視して3200与えられる。

今日の関東フェスタcs参加してきたけど2-1-1で予選落ち。cs初参加にしてはまぁまぁかな。

>>446
サンクス
参考になる

サイドはどうしてる？

>>447
G２、サイク２、号令３、激流２、七つ道具２、ブレスル１、幻影１、大災害、混沌１

負けと引き分けはテラナイトで激流が全く強くなかった。

>>448
閃光ミラー入れてないんだ

激流葬はアルタイル効果にチェーンで使った方がいいらしい
デネブで後続のアルタイルサーチしてもデネブが墓地にいないと弱いから

>>449
閃光ミラーはチェーンサイクされると弱いから激流にしてた
テラナイト相手はモンスターに罠当てるよりバックを剥がしていった方がいいのかな？

強い人のテラナイトと戦ってないから断言はできないけど、
クロウや混沌で除外するとかなり楽だった

下手に重ねるより高打点の下級で罠避けながらビートした方が強い印象

クロウサイクルリーダーはぶっ刺さるね
墓地のデネブをひたすら使いまわすデッキだから

>>451
クロウと混沌はデネブ、シャムに打てるとかなり良さげ
サンバがキーになりそうだな

因子がマジでヤバい

因子は吐けるな
テラナイトはデネブ絶対除外するマンになりきれれば勝ちやすいイメージ
DDクロウ、マクロ、サイクルリーダー、奈落ありとあらゆる手を使ってデネブを除外する事に命をかける

17日からソウルチャージのせいでテラナイト以外にも気をつけないといけなくなるな

ソウルチャージ来るとメタ系のデッキは辛くなるな
オピオンいてもレベル4を複数蘇生されるだけで簡単に突破される

虚無、奈落、クロウあたりで止めるしかない

クロウで止められるかはまだわからない
貪欲と似たテキストだし出来るとは思うけど

いっそのこと相手にはカイザーコロシアムでオピオンとずっとタイマン張っててもらうか
オピオンが突破されたらキービートルやカンゴルで更に絶望に追い込んでいく

カイコロ入れるより安置、幻影、エクリボ、虚無入れた方が現実的じゃね？
オピオン突破されて展開された後、ビートルやカンゴル立てる余裕があるとは思えん

安置コロシアムはマジで鉄壁

なんとなくwikiのヘリオロープ見てたら米版欲しくなってきた
実に厨ニらしいナイスフレーバーだ

クレイジーボックス抜いてたけど、竜星がスキドレ使ってくるからまた入れた。

またウ゛ェルズに向かい風か・・・

サイドに御前かソウルドレインでも入れれば？

シャドールとテラナイトの新規めっちゃ強かったが…

もうヴェルズに未来ないのか？

ヴェルズに未来など無い、現実は非情である。

マジかよ…
明日組み始めようと思ったのに…

対征竜兵器だったヴェルズの役割は終わったからなあ
ただ新規はいつでもウェルカム

まだまだヴェルズ強いぞ
シャドール・テラナイト相手には下級ビートで征竜相手にはオピオン維持
しっかり練ってプレイングちゃんとすれば環境TOPと渡り合える

一応、シャドールも組んだけどやっぱヴェルズが一番楽しいし好きだわ
要はどれだけヴェルズに愛着あるか

【速報】
セイクリットとジェムナイトがアニメに出るらしい！
ワンチャンヴェルズも出れれば新規貰えるかもしれん!!

速報…？

セイクリッド出るんだったらそりゃヴェルズも出るだろ
出るだろ

残念ながらvジャン画像からヴェルズは出ないのほぼ確定なんだよなぁ
つかセイクリの話はだいぶ前から出てるよね

魔改造キャラをシャドールに取られて悲しい

>>472
さっき初めてvジャン情報見て知って、もしかしたら新規来るかもで舞い上がってたわ
すまん

ヴェルズに禁止制限カードなんか1枚いれるとしたらなにがいい？

無難にオピオン増やすか強欲入れるかでいいんじゃね
後は施し、サンボル、羽箒、弾圧あたり

俺なら勅命かな

烈戦にチェーン汎発で守れるよね?

守れるかと

列旋は対象取るわけでもないし出来ないんじゃね？

魔法の効果を受けないモンスターはリリースできないはず

聖槍で守れる裁定が出てるから守れるはず

ソウルチャージ入れる？
ピンぐらいならありかもしれないけど、あんまり相性良くないから悩んでる

1枚は絶対入れる
アークナイト、ラプソディ、ダイヤウルフとか使った後にオピオンとか立てられるから普通に強い

抜く枠はライフコスト的に宣告か蘇生かな？
シャドール相手だとオピオンでさえ出さない方がいい場面あるけど、
テラナイトや征竜考えるとほしいか

>>485
そんな場面ある?

ダークリベリオン出されたら聖杯だとオピオン守れないな
まあ採用率低いだろうけど

>>486
相手の墓地にブレイクスルーある時やガイウス入れてる構築の場合、
融合体は幽閉や脱出で捌いて下級ビートした方が強い

>>487
逆に効果無効にされても最低限働けるから採用しようか迷う

ソウルチャージ入れてみたけど欲しい場面より腐る場面の方が多かったから抜けそう
使ってる人は使い勝手どう？

ハルベルト組み込んでみたら最初はTUEEEってなったけど、
回数重ねてるうちにやっぱヴェルズで固めた方が強いと気づいて抜いた

シャドールには強いけど征竜に弱くサイチェンで抜く筆頭候補だった

ハルベは弱いというかデッキの枠圧迫が一番の問題
ダムド3とかいう頭悪い構築のせいでもあるけど

ダムド3？

ダムド3は頭悪い以前に準制限じゃねーか

今ならダムド3になったところで入るか迷うわ

ヴェルズてまだやれるんやな

JCＳで1位のチームに入ってたね

あの大会制限時間の関係であまり参考にならんだろ

制限時間短かったのは準決勝と予選の1試合だけから全く参考にならなかったわけでもない

× ならなかったわけでもない
○ ならないわけでもない

全くとは言ってないけどね
まぁ、コレパ発売前の話だから意味ないが

最近トラスタ入り多いけどどうなの
ダムドやエクシーズ通したり、カウンターも防げるから？

虚無空間入れようか迷ってるぼきゅ

虚無は強いけど自分の動きがめっちゃ鈍くなるからあまりおすすめしないかな...
個人的にはマクロか異次元グランドおすすめ

ギャクタンどうよ

エメラル採用率あがってるけどなんで？

ダムド墓地調整

なる
サンクス

ダムドってそんなに強いのかね？

単純にパワーカードだし墓地調整しやすいしいいんでない
打点を補う役割もある

ダムド一番使いこなせてるデッキってヴェルズだと思う

それはない
カオドラやシャドール、アンデットに劣るわ

あーエメラルってそのためにいたのか、たしかに終盤ダムド引いて困ったこと多いわ
ドローもできるし便利そう

でも、ダムドの為に貴重なエクストラ割くのもなぁ
かと言って終盤のダムドは邪魔だし１枚でいい気がしてきた

一応ヘリオロープ蘇生できるけどね

それだと素材で殴った方が強そうなのがなぁ

ところでサーチ対象がアザトホースしか無いのにキングレ採用ってどうなん？
カゲトカゲあるならまだしも貴重な枠使ってまで入れる必要ってあるのか？

侵食用だもんな

キングレは侵喰セットで好きなヴェルズ持ってくるまたは罠踏む要員
つか、エメラルと違ってだいぶ前から採用されてる

あんまり話題に出ないけど、ナイトメアって使ってる？
個人的には反発と合わせたら結構硬いし好きなんだが

オピオンの横に立たせることはある

むしろずっと使ってるわ
最近の入賞レシピだと抜けてるが

マドルチェ相手に立てると安心する

マドルチェ、セイクとかのレベル4を中心としたビートダウンにぶっ刺さるから重宝してる

最近ヴェルズ組もうと思ったんやけど予算いくらいりそう?
尼でダークリターナーが9000円で焦った

さすがにそれよりは安く作れると思うぞ
一番高いだろうケルキオンで1300円くらいだし
他のヴェルズも100円とかで買えるだろ

じゃ箱買わずバラで集める方が安上がりか

ダークリターナー三つ買う→征竜全盛期について行けず7kでデッキごと売却→ヴェルズ使いたくなって10k以上で買い直す

俺みたいになるなよ

ヴェルズはオピオン制限で一度崩したけど
少ししてすぐ組みなおした
謎の魅力がある

妨害罠削ってトラスタ積んで殺傷力強化した構築にしてみたら勝率落ちた
やっぱ妨害罠ありきかな？

まあ中速ビートと軽いロック合わせたみたいなデッキだし殺傷能力は無理しないで手に入るなら欲しいけど
無理なら基本的に妨害優先かな俺は

妨害系あまり削ってないけどトラスタは入れてるな

>>532
ピン？

>533
2枚だね
聖槍が入ってた枠をそのまま差し替えた

ワームヴェルズ組んでるひといない？
純ヴェルズに若干飽きがきてるから、多少弱体化しても楽しそうならそれでいいと思って

みんな罠何入れてる？
俺は脱出、幽閉、ブレスル、侵喰感染、神２種

混沌の落とし穴2、奈落2、スキプリ3、侵喰、警告、宣告だな
初手オピオン汎発スキプリの安心感から抜け出せない

脱出3 奈落2 宣告警告侵喰ギャクタン幽閉2

ヴェルズってメタビのはずなのに罠少なめにしないと枠パンパンってのがきついね

罠少な目って言っても平均９枚以上入ってるから十分じゃね？
あと、思ったよりトラスタ入れてる人少ないんだな

メタビじゃない糞シャドールが罠12ぐらい突っ込んでるの見ると悲しくなってくる
ま、オピオンで速攻潰すんだけどな！

罠多いだけで妨害少ないだろ

シャドール、征竜、テラナイトに刺さるから
メインにクロウ積んでるけどダムド2クロウ2は重いかな？

十分ありだと思う
実際俺もそうだし

禁じられたシリーズの採用数が今一つ掴めん…
新制限発表からしばらく離れてたんだけど、環境の変化はどんな感じ？
積めるならライオウ積んどくのも有りかと思うんだが、枠と安定性がキツいな

私は聖杯2聖槍2にしてるかなー
聖衣とか昔は入ってたんだけどめっきり見ないね

シャドールうざいから聖杯3聖槍2、サイドに聖衣1だな

聖杯はダメステでも使えるのが便利

俺は聖杯3だけだな

トラスタ入れてるってことで、聖槍は役割かなり被ってて抜けた
聖衣は暗黒界と水精鱗が減ってからほぼ用無し…

対シャドール戦とかを試してみたけどなるほど…ありがとう、マクロとミラーが手放せなくなりそうだ

聖杯3、槍1～2でとりあえず回して調整してみるよ

トラスタ1ブレイクスルー1って中途半端？
ブレイクスルーは４枚目の聖杯としての採用でスタンはバック削りたくないないから
積めて１枚だし無理に積む必要ないのかな

テラナイトとか光天使みたいにオピオンの支配下でもアホほど展開するデッキに対しての対抗策としてはなにを考えてる？

テラナイトは激流奈落クロウマクロ裂け目グラウンドで徹底的にデネブを除外していけば勝手に死んでくれるからまぁ

光天使は所詮新規来てようやく戦える様になった回れば強い程度のデッキだから放置

その二つが今徒党組んでるのが現状

光テラが圧倒的なアドで殴り殺してきて辛い

バディファイトとブシロードは雑魚山健太を許さねえ
太陽番長は雑魚山健太を許さねえ！

あれれ？
てっきりエクシーズドラゴンの話で持ち切りだと思ったのに
あれだってウイルス媒体になるし強くないか？

むしろ敵としてなかなかの脅威

サイド黒角笛考えるわ…

テラナイトが栄え始めるときついだろうなヴェルズは

セプスロのおかげでもう息してないんだよなぁ・・・
ヴェルズに残された道は先行オピオンか虚無ビートルしかないわ

光天使が回れば強い程度だから放っておいていいって…本当に遊戯王やってんのか…？

ほんまな
セプスロスロデルタ決められたらアド差4ぐらい開くからな

サイドからカオスホールで召喚潰せばいいじゃん
それよりメインからシャドール対策に寄せてるのにメタカード引かず相手がガン回りするのにイライラする

シャドール相手は結構有利に戦えるけどなぁ
強いて言えば邪帝がキツイくらい

最近だとハンド２種がキツくないか？

あいつら墓地発動で聖杯効かないからな

やっぱソウルドレインは神やったんや！

なお、サイクやライラで簡単に割られリバース効果も止められない模様

赤青はヴェルズの鬼門だね…
メイン、サイド共にありえる手段で処理するとなると深淵立てて殴るか、ソルドレ張るか、積んでる人は聖衣打って殴るとかかなぁ。何にせよめんどくさいね

烈旋コッペリアルで除去してしまおう
あいつ侵喰感染で引っ張れるからわりと便利だぞ

コッペリアル自体が専用構築じゃない限り、事故要因だろ
深淵も単体だと格好のカモだし、先の話だがノーデン上陸したらオピオンとセットでも出したくない
無難に自爆しにきた所を幽閉するか、怪しいセットは抹殺か脱出させるのが現実的な気がする

本格的に読み勝つ必要が出てくるなー…
マクロ3枚＋サイドからの抹殺じゃ足りないかな？結局は状況によるんだろうとは思うが

マクロだと肝心のリバース止めれないし、号令で枠的に厳しい
ちなみに俺はシャドール対策にメインにクロウ2、聖杯3、脱出3、幽閉2とラプソディで
サイドから抹殺3と号令3入れてる

ヴェルズにセプター、スローネ出張させるのってどう？

今のヴェルズに足りない展開力補えるしデッキ圧縮しつつドローもできるし
悪くないと思うんだが…

カストル、ケルキ、ヴェルズエクシーズを阻害してまでヴェルズでやるメリットは？
自分がいいと思うなら勝手だけど、素直に光天使テラナイト作ればと思う

あと、今のヴェルズに足りない展開力ていうのも大昔に兎が準制限になったぐらいで何も変わってないからな
むしろ14弾でカストル、デュエリストセットでケルキオン貰って展開力は十分

どうしても展開力あげたいならシャドールに弱くなるけど、
相性のいいカゲトカゲか単体でも強いハルベルトあたりが候補

そのハルベルトでさえちょっと動きにくかったな
テラナイト以外扱えないんじゃないかな光天使は

オピオンきたあああああああああああああああああああ

オピオンもウサギも解放か
やはりオピオンは必要悪

オピオン準制・ラビット緩和だって
ラギアとか積めるかな？

兎帰ってきたけど3積みする？

余った兎どう処理しよう

オピオン緩和記念age
2枚あれば十分です、そのままでオナシャス！
ラビット3枚目とか、マジどう使おう……？

予言、ケルキ侵喰で必死にヘリオロープデッキに戻すか？
うーん…

次元ヴェルズラギアにでもしようかな

ドルカは今強いはず

閃光の騎士ももう少ししたら選択肢に入りそう
現状はセイバーザウルスが最優先か
次点で光

店行ったらケルキオン露骨に値上がりしててワロタ

今後は環境にも顔出せるかな

ブレスル飛び交ってる環境で竜混ぜ混むのは自殺行為では……

やっぱオピオンって必要悪だわ
兎とセットでほぼ全盛期の状態で使えるとか喜びで射精しそう

オピオン準に緩和されたな

一体と二体じゃ持続力が段違いだから嬉しい

これでまたヴェルズは戦える
ラビットは３入れて転生の予言でも積むか

でも星因士という畜生がいる

テラナイトにはどうあがいても勝ち目ない

メインマクロとかで頑張ろう

テラナイトってビュート様ビートすれば勝てそうな勝てなそうな…

そんなもんセスプロ一発で返される

ラビットって初手以外に来られると妨害受けやすいし、
ケルキやカストルと相性良くないから2枚で十分だわ

テラナイト対策にヴェーラーと虚無入れようかな

兎無制限は海外で流行ったガイド兎ラギアしか得してないんじゃないのか？
兎規制されてる間にケルキオンが来たから今はもうセイバーやアレキサンド入れる枠が無い

解除されたけど変に暴れ過ぎてケルキオン取られたら笑えんな
まぁテラナイトとかシャドール先にやられるだろうけど

現状テラナイトに勝ち目がないのがな
兎は強いヴェルズだから3枚入れるわ　
侵食でケアできるのも強いし

>>603
3枚も使う場面ある？
どうしても初手に引きたいって言うならあれだけど、
シャドールやテラナイト相手にエメラル予言侵喰で使いまわす余裕があるとは思えない

きつくないかと聞かれればきついけどさ
あいつらコントロール奪取に弱いしまだ何とかなる可能性もある気がする

マスクセカンドでダークロウや!（投げやり）

>>604
カストルと一緒でどうしても引きたいわ
お前は今まで2回使う場面を考えて2枚入れてたのか？
2回ともリクルート効果使えたことなんてそんなの100試合に1回ぐらいだろ

2枚使うってのならともかく
サーチできないカードを1デュエル中3枚引く事なんて考えてない

ワンチャンありそうだなそれ

>>607
2枚と3枚だと訳が違うだろ
2枚の時でさえ2枚目引いて腐ること少なくないのに、3枚だと2枚目引く確率跳ね上がるわ

>>609
＞3枚も使う場面ある？に対する解答なんだけど

仮に2枚引いても1回でも効果通せば2枚目が腐ろうがアド的にはトントンじゃん
妨害も考えたら2枚目使う場面も少なくなさそうだし

お前はそのまま2枚でやってればいいじゃん
2枚でも腐るって感じてるんなら1枚にしとけよ＾＾；

オピオン解放されたか！
二枚使えるのは非常にありがたい

>>610
俺の言い方が悪かったから訂正するけど「腐るの覚悟で3枚入る必要あるか」って聞きたかっただけ

2枚目以降は何かでヘリオ補充しない限りほぼ死に札なのに、
テラナイトやシャドール相手に手札1枚腐らすリスク考えないの？
あと、無駄に煽ると説得力皆無だから辞めた方がいいよ

２枚目以降引いても、ケルキでヘリオサルベージして、浸食感染で戻せばいい話なんじゃ・・
というかヴェルズはアド取りがかなりしにくいし
腐ることを考えてもアド取れる兎は３積みでしょ

リスクはあっても1ターン目に兎からエクシーズ立てられるかどうか
あとヘリオ2枚引く前に兎引けるかどうかは非常に大きい
星4だから最悪でもマンドラゴとかからエクシーズ素材にもなるしなぁ
あと、無駄に煽ると説得力皆無だから辞めた方がいいよ

1枚からオピオン立てる唯一の手段なんだし腐ること考えても俺は3入れるな

>>613
そのケルキ侵喰感染挟まないといけないのが弱いと思うんだけど
ここは3枚派が主流なんだな

うーん俺はリスク考えたら2積みでいい派かなぁ
他にバニラ積むなら間違いなく3にしてたけど

>>616
いやそもそもヴェルズはオピオン立たせられないとキツすぎるし
というかケルキ侵喰感染なんてオピオン立てれれば自然にできるでしょ

まぁ今の所はラビット買いに行くのもめんどくさいし様子を見てから買おうかな

>>618
たしかに征竜環境だとそうだったけど、
ブレイクスルーやテラナイトが蔓延してる現状でオピオン絶対って訳でもないじゃん

ケルキ侵喰感染だって相手の罠避けるのに使いたい時や2戦目以降だとサイクもあるから迂闊に発動したくない

初期からヴェルズ使ってるから過程で入れてたものはほとんどキープしてるわ兎とか

トカゲもいるし三枚でも問題ないんじゃない？

そもそもトカゲが弱い
まぁ実際回して調整すればいいんじゃないかな

マンドラssカストルnsのあとに兎出せたら色んな場面でケア出来るのになーっていっつも思ってる

ケルキ来てから兎3投入できるのは初めてだからこそ難しいことだと思う
兎初手にある時の恩恵と1回エクシーズ展開したあとの兎の手札の扱いを天秤にかけろと言われたらそりゃあ悩む

兎3にするならセイバーとガイドまで入れてヴェルズラギアにした方がいいと思うわ
カストルは使いづらくなるだろうけどオピオン刺さらない相手が多いなら選択肢にはなるとは思う
★３に加えてラギアドルカでエクストラカッツカツになるけどな

>>620
オピオンやケルキ侵食が強くないって言うならそもそもヴェルズ自体が…って話になると思うんだがそれは…
バニラがヘリオロープだけだと少々迷うがもう1種入れるなら迷わず3積みかなー、自分は。兎3枚引く可能性を考えても仕方ないし、万一そうなってもケルキ浸食で

途中送信しちまった…兎を3枚引いてもカバーできないことはないんだしやっぱり3積みするなー

初手オピオンにかけて３枚にするか安定性にかけて２枚にするかは人それぞれだろ

ダムドは減るかな

>>627
別にヴェルズが強いから使ってるんじゃなくて好きだから使ってるだけだし関係ないわ
ただ、好きなデッキで勝つためにどうすればいいか考えているだけでそれを「ヴェルズ自体が…」ってお前こそなんで使ってるの?

実際、テラナイトや環境デッキとやればわかるけど、中盤以降兎に召喚権使うより、
カストルやケルキに使って様子見しながら展開した方が強い
兎3枚に関しては俺はいらないと思うけど、自分が強いと思うならいれればいい

前みたいにセイバーザウルス入れればええやんか

セイバーはケルキ来る前の話でブレイクスルー流行ってる今、ラギアもドルカも弱い
まぁ、自分でやってみればわかるんじゃない？

煽りは説得力欠けるからやめた方がいいよ

これで煽りとか言う辺りお察しだな
荒らす暇があれば建設的な意見でもいえば?

というか別にお前がヴェルズ好きか嫌いかなんて聞いてないです

ヴェルズの兎は序盤に引けるのが大事、それ以降は腐るって自分でもわかってんじゃん
まあ今はそもそも序盤以降なんてのがほぼ存在しないんだけどな
序盤のアド差が敗北にそのままつながることも多いんだから兎3も充分アリでしょ
人にばっかり押し付けずにちょっとはお前も試してみたらいいじゃん

自分から煽っといてよく言うわ

お前がそう思うなら好きにすればいいじゃん？
別に2枚にしろって押し付けてる訳でもないし、
俺は2枚派だけど3枚派の意見も聞きたかっただけだし

3枚派の意見も聞きたかっただけ(聞き入れるとは言ってない)

そら自分が納得できる意見がないのにする訳ないだろ

じゃあ今度から議論するときは君を納得させるように頑張るね

こういう奴がテーマスレを潰していくんだろうなぁ

なんで納得させる前提なの?
納得させればいいってものじゃないし、喧嘩する為にここにいる訳じゃないんだから趣旨をはき違えるなよ

俺は3枚入れるけどお前は2枚でいいじゃん
初手兎で消費1でオピオン立つのが強いし

だからそれでいいんだって
俺は腐るの嫌だから2枚にするけど、アド優先したい人は3枚にすればいい

じゃあ3枚派にケチつけんなｗｗｗ

だからそれでいいんだって(但し俺は納得しない)

純粋に3枚にする理由聞いた上で、3枚より2枚の方がいいと思う理由述べただけだろ
ここは煽るだけで議論しようって奴殆どいないんだな

もうわかったから黙ってROMっとけって

>>647
近一方的に価値観押し付けて議論とかほざいてる
意識高い系が多いな

ID赤いくっさいのが何書いてようがまともに読んでもらえません
大人しくツイッターに帰ろう、な？

そうさせて貰うわ
煽りや見当違いな意見しか言わない馬鹿ばかりだからな

少なくとも理由を聞く人間の態度じゃ無いな、なんでこんな上から目線で偉そうに言えるのか理解できん。
煽ってると思われても仕方ないよ

実際偉いんだろうさ
これからはこのお方を納得させられない話はしちゃ駄目だぞ

どうせ環境トップには勝てないんだからどっちでもいいだろ＾＾；

>>631
俺は一度もオピオンが弱いとは言ってないぞ。むしろオピオンがヴェルズの強みだと思ってるから兎3積みなわけで。テラナイト相手にどうしようもないのはまぁ…
ケルキも強いって言うか使うけど初動にウサギが居るか居ないかで大分変わるし

コンマイが何のためにオピオンを返してくれたと思ってるんだ
きっとシャドールは規制したく無いけど1強はプレイヤーが離れるのは困ると言うことでシャドールを抑えるために我らがヴェルズに白羽の矢がたったのだ
皆よ環境に勝てないなどと泣き言は言わずコンマイの犬となりシャドールを駆逐しようでは無いか

カードパワーが違いすぎるから＾＾；

兎の枚数なんて好きにやれば良いじゃん
最終的に結果残した方がテンプレになるんだから各々頑張ろうや

火シャドールどうしようもないからたぶん駆逐のくの字も仕事できないけどな

まあ先行1ターン目でホイホイ出ないだろうし火のやつは別に何とかなるだろ

枚数は好きにしたらええがな
俺は安定性とって2枚かな…3枚入れるなら他にバニラ入れるところだが現状入れたい奴いないし、今の構築でいいや

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人になったゴミモブ。

ＤＭ　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早く自殺しなさい。
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に・・・余談だが漫画ゼアルの大ボス八雲は彼がモデルだという噂が・・・　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ～というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

光平→まったく出番のなかったモブ　デュエルしないゴミに存在価値はないよ。
大河→主人公に瞬殺されて涙を流したマッチョなおじさんｗ

ゼアル
鉄男→親友ポジだがまったく活躍できてない豚男くん
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。

アークファイブ
タツヤ→ただの応援のクソガキ。誰からも期待されてないクソモブガキ
フトシ→同じく期待されてないモブガキ。名前通りの豚野郎
シンゴ→卑怯者の犯罪者。ヤリザ殿を雑魚カード扱いしたゴミクズ野郎でござる
ショウタ、ケンタ、リョウタ→沢渡シンゴのＤＱＮ取り巻き3人組。頭の悪いカマセ犬。

モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに遊矢　零児　素良一馬　了　カイト　凌牙　京介　零　興司　瀬人　琢磨　遊星北斗　真登刃　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。
モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブの名前に遊戯王をする資格はない。モブは遊戯王してたらいつか天罰が下る。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。親に愛されないモブが遊戯王してたら天罰で死ぬであろう。

（もうちょい冷静になれば真面目な議論になったのになあ）

2000打点の通常恐竜来たらヴェルズラギア組み直すよ

ラビット初手に１枚引ける確率が２枚と３枚じゃ１０％違うし、後攻なら１１％違う
細かく考えると２枚以上引く確率とバニラが手札に来る確立も考慮することになるし複雑だな
とりあえずそういうところ考慮してテストしながら調整すればいいんじゃねーの

それよりテラナイト対策が何かないだろうかという話がしたい

千思万考ってどうかな？

相手依存なのは痛い

>>656
もしテラナイトが一強になったら誰も止められんけどな

>>669
墓守くらいが止めてくれるだろ(適当)

千思万考は対テラナイトならアンブラルでも出せばありかもね。
基本事故だが。
ヴェルズの強みってオピオン建ててガン伏せだけど、バックどれくらい積むか悩むわ。
デモチェ、奈落、安置入れたいが…

テラナイトは下級がかなり弱いから虚無空間とか効き目ありそう

対テラナイトは虚無ビートルが一番だろうな

テラナイトとか絶対勝てないから諦めろ＾＾；
時間の無駄だからサレンダーしてね＾＾；

そうだと思って今虚無空間2枚買ってきた

テラナイト相手にデッキロックはどうだろう？
メインは虚無でサイドに閃光ミラーデッキロックみたいな

千死蛮巧面白いな
事故はさておき

テラナイトならディスコードセクターとかどうだい？

なるほど、ヴェルズは召喚権追加が中心だからほぼ相手だけ制限受けるのか
ただ他のデッキに対する効果も考えると虚無ビートルでいいような気がしなくもない

虚無空間値段上がってね？

いっそマクロも入れてしまおう

今脱出多いし、虚無使うならビートルまで移行しなくても、サンバで十分な気がしなくもない

やりたいようにやればいいだろ＾＾；
なんでわざわざここに書き込むの？

ttp://hissi.org/read.php/tcg/20140618/VzYxV2dmYmEw.html

>>684
やっぱ環境トップデッカスって糞だわ
カオスの力を持つからこんな邪悪な心に取り憑かれるんだな
崇高なる邪念で取り込まなきゃ

>>684
コイツ侵食されてねえな

なんでいちいち触れるんだよ…

荒らしは黙ってNGしとき

オピオン準制なら戦える
やったー＼(´∀｀)/

テラナイトもきついけど、ハンドもきつい・・・

テラナイト対策なら…カイザーコロシアムとかはどうだろ
オピオン立たせてから貼ればあっちはエクシーズすら出来ない

オピオン準でもテラナイトさんに勝てないから環境は怪しい
それでも大半のデッキを潰すから疎まれるのがヴェルズ

でも今のオピオン叩きって2年くらい前に一番暴れてた虫そっちのけでヒロビに文句言われてた状況と全く同じなんだよな
結局規制したところで何も変わらなかったから速攻で緩和って

なんかまたケルキオンの値段高くなっててワロタ

ファンデッキ殺しの性能なのは確かだけどね
結構な言われようだったなぁ

オピオンとの相性云々以前に大会上位によく上がるテーマデッキに中堅以下で勝てるようにしろってのが無理があるんだよなあ

マスクチェンジセカンド入れようかと思ったけど大して相性良くないな

マンドラゴラビットでオピオン&ダークロウに繋がるけどだからどうしただしな

次元ヴェルズで自分だけ墓地に送れますよーってだけ感

手札をガンガン補充できるデッキじゃないと無理だね

ケルキオン再録されねーかな

レイジングなんとかに再録される気がする
気がするだけ

ヴェルズ民がケルキオン再録願う必要ってあるのか？

門扉が開けるに越したことはない

色んな形作ってくれや
でもオピオン投獄だけは勘弁な

KONMAI「オピオンを投獄しないために良かれと思ってケルキオンを制限にしました^^」

でも正直テラナイト相手に一方的に有利取れるのは魅力的
ダークロウ……どうしたもんかなぁ

ヴェルズでシャドールに有利取れるのはいいがリバース対策のウィスプ死んだのが痛いわ
テラナイトはまさしく知ら管、ディスコードセクターでも使うしか

虚無とか黒角笛とか混沌の落とし穴で頑張ろう

もう閃光メインでいいんじゃね？
とヴェルズ新参が言ってみる

ラビット復帰オピオン２になったら久々の次元ヴェルズラギアってどう？１０１やカステルの所為で厳しいかな？

>>710
回してみたがブレスルがあるおかげで蓋したと思っても案外突破されやすいし何より事故率があがってどうしようもなかった
ラギアドルカ使うならあとなしく次元兎ガイドにしたほうが強い

事故率上がるのはもちろん、そうして立てたラギアドルカが、今現在のブレイクスルー大流行のせいで今ひとつ力を出せないっていうことから個人的にはお勧めできない

ラギアドルカの突破しやすさも違うしソウルチャージが来ても次元を混ぜたら使えないし今はキツいか

ラギアドルカは別としてマクロメインはアリだと思う

テラナイト怖すぎでメインから虚無3してる始末…

虚無入れてみたけど結構使えるなこれ

虚無にしろブレスルにしろあまり使われなかったのに急に使われ出すと高騰するのやめちくり～
虚無は元から高かったか

虚無キービトル決まるとやばい

ｳﾞｪﾙｽﾞは虚無と相性いいよね
キービートル出せるしカストルケルキは召喚増やすしで

インヴェルズ時代に☆４バニラ出してたら兎ガン積みもありだったんだけどなあ

ワイ、ヘリオロープ3積みのみに対して兎3積み

腐ったりしねーの？
3積みだと2枚目引いてしまう確率も結構高いし不安

オピオン緩和で次元ヴェルズ組みたいと思ったわ。セプタースローネ止めるにはチェインソウチャ止めるしかないと思う。手札に揃ってるのは知らん

昔のまま兎2悪墜ちエメメメ3でいいような気もしてきたが

悪堕ちってなんだよ…

ヘリオじゃね？

>>726
あぁへリオってエメラルだったのか、知らなかったわすまんな

マジか
でもヘリオがエメだったらダイガスタエメラルは何者？ってなるよな

>>728
たしかヴェルズってそのモンスター本人?じゃなくても邪念()で容姿だけコピーできるらしいよ
なんかのアニメオリジナルカードでへリオが複数体イラストにいるしね

>>722
亀レス失礼

2枚目以降が腐るのはあれだけど、そもそも兎引けなかったり、ヘリオ+ケルキ+魔法罠3みたいな、反応に困る初期札がかなり減ったから自分の中では3積みでしっくりきてるで

序盤で事故るか中盤で腐るかのどっちを取るかっていうことか

ソウルチャージ二枚、シャドーミスト二枚、エアーマン、バブルマン、ダークロウ二枚、カミカゼ、マスクチャージセカンド3枚入れたらいい感じになった
手札コストにしたのをケルキオンで利用出来るし、オピオンとダークロウ立てたらほぼほぼ勝てるし、展開に幅があって楽しい

長文失礼

ほー参考にしよう

オピオンダークロウとかセプスロで終っちゃうんだがそんなに堅牢か？

スローネサーチした時にスローネ落とせれば落とせれば止まるぞ

最近テラナイトが鬱陶し過ぎてメインライオウで良い気がして来た

>>735
無理だぞ
運ゲーにも持ち込めないから

セプター召喚スローネサーチの時点でダークロウの効果使うかどうかいわにゃならんからな
使えばスローネチェーンされてしなきゃそのままいつものが続くだけだから止めようがないと思う

レイジングマスターズにミストウォームとかアニメ関係ない奴入るならヴェルズからも何かはいらねぇかな

まだ赤馬が使うという可能性が否めない
３０秒予告見るにシンクロあるみたいだし

日曜に大会出ることになったのだがデッキ診断よろしいか？

どぞ

アニメでオピオン見れたら大歓喜

オピオンはもっとグングぽいポーズならよかったな
バハムートはどっしり構えててボスの風格あるよね

俺はあの力強いポーズも好きだな。ってか効果もだけど、構図含めてイラストも特に気に入ってる
ヴェルズエクシーズは基本滅茶苦茶格好良いと思うよ

みんなかっこいいけど、個人的にはウロボロスが構図デザイン共に圧倒的にヤバい

なのにエクストラに唯一いないウロボロスさん

タナトスは許されたんですねやったー

ナイトメアは決まると強いから入れてるけど
上手くハマることはあんまりないんだよなぁ

ウロボロスはやっぱ元トリシュだけあってやばいよね
欲を言うなら効果が派手なら尚よかった

あともちろん>>747はタナトスさんをエクストラに入れてるんだよな！

みんなタナトス入れてないのか？
打点は心許ないが汎発と合わせるとかなり固いし
大会等での採用率も低くはなかった印象なんだけど

>>751
オピオン　オピオン　バハムート　ナイトメア　DLXD(ダーク・リベリオン・エクシーズ・ドラゴン)
キングレムリン　ビュート　エメラル　ガンマン　深淵
No.16(ルーラー)　No.80(ラプソディ・イン・バーサーク)　No.101　No.103(ラグナ・ゼロ)　No.106(ジャイアント・ハンド)

俺は最終的にこうする予定、現時点ではオピオン→カステル　DLXD→ハートランドになってる

カステル無しとか正気か

エメラル糞弱いから抜いとき

エメラルが糞弱いとかエアデュエリストかよ

出す暇ある？

まずない

テラガジェならそりゃ強いけどヴェルズでモンスター戻してどうすんの？っていう
ヘリオ蘇生も結局上から殴られるだけ

俺は補充１ドローXyz回収蘇生と汎用性高いしエメラルいると思うけどな、抜くならラプソディだろ

墓地のキーカードを使い回すデッキが今の環境凄い多いしダークロウやらシャドールメタ用の次元系が流行ってる現状考えたら
ラプソディ抜きなんか一番有り得ないんだよなぁ

じゃあお前は入れればいいんじゃないか？採用率以外じゃ個人の主観でしかないし結論でるものでもないだろ

俺ならキングレかラグナゼロ抜くかな

>>758
兎二枚目引いたらへリオ戻して1ドローもいいし、終盤にダムド引いたらケルキオンと併せて墓地調整もできるだろ

>>760
エアデュエリストさんちーす^^

墓地調整ならサラマンドラがいいぞ
エメラルにエクストラ割かなくてもよくなるしケルキからダムドオピオンまで持っていける

ただでさえモンスター20枚近くて罠を削ってるのにサラマンドラ入れる余裕あるとかどんな構成してるんだ

サンバ抜き

旧制限だけど大会優勝出来たわw

上級2枚
ダーク・アームド・ドラゴン×2
下級19枚
ヘリオロープ×3　アザトホース×1　カストル×3　ケルキオン×3
サンダーバード×3　マンドラゴ×3　ラビット×2　Ｄ.Ｄ.クロウ×1

魔法8枚
大嵐　増援　死者蘇生　汎発感染×2　聖杯×3

罠11枚
侵喰感染　神の警告　神の宣告　強制脱出装置×3
ブレイクスルー×3　トラップ・スタン×2

EX15枚
オピオン　バハムート　ガンマン　No.101　ラグナゼロ　ハートランド　ビュート
キングレムリン(84.6%)　ルーラー(84.6%)
ナイトメア(69.2%)　深淵(69.2%)　巨岩掌(69.2%)
エメラル(53.8%)　ラプソディ(53.8%)　カステル(46.1%)

参考：カンゴルゴーム(38.4%)　ダイヤウルフ(38.4%)　クラブキング(38.4%)　キービートル(38.4%)　コーン号(23.0%)　ボックス(23.0%)

採用率だけで考えるとこんな形になるんだな、7月からはどういう風にしていくか

カンゴルちゃんリザードへの対抗策がないときとりあえず立ててエンドができるから好きなんだけどな

トラスタ入れるならまだギャクタンの方が優秀じゃねとは思う

ラグナゼロって何メタで入ってんだっけ？

天キ使うデッキとか聖杯と相性がいいからじゃない？

深淵あるとはいえ裏守備ハンドが辛い

メインマクロガン積みとかどうよ？

ラグナゼロはオピオン制限に対応する苦肉の策の一つだった感がある
実際聖杯で効果無効にしてから破壊してドローは今でも強いし
ケルキオン蘇生もできる黒庭をピン刺ししたりするのも面白い

デッキの構築上エクストラは光らせたいので
ラグナゼロはスーで欲しかった
何故にCNo.と逆にしなかったのか今でも軽くむかつく

>>773,>>776
ありがとう
聖杯てっきり忘れてたわ

ジャイアントハンドって具体的にはどんなテーマ相手に出すとかあるの？
汎用と合わせたフェルグラ等の除去、オピオンとか出してる状況での詰め手
こんな状況で使っててガジェ以外の有効な相手が知らないか教えてもらえないか

テラナイト相手に魔法罠で除去がない時に出すかな

ヴェルズにダムド2積むの怖いんだけど

ダムド腐ったことはほとんどないな。
個人的に兎も3で邪魔にならん気がする。感染で戻して事故回避できるのは兎デッキでもヴェルズだけだしね。
個人的にピンさしのウィスプがいい仕事する。

土日暇だったから非公認大会(新制限)に2回出て2回とも優勝できたレシピって需要ある？
赤青ハンド早く消えてくれ…

ある
光天使テラナイトに勝てる気しないんだけど

上級2枚
ダムド×2
下級22枚
ヘリオ×3 カストル×3 マンドラゴ×3 ケルキオン×3 ラビット×3 アザトホースサラマンドラ G×2 クロウ×3
魔法8枚
聖杯×2 ナイトショット×2 蘇生大嵐増援汎発
罠9枚
虚無空間×3 強脱×3 侵食感染×2 警告

EX
オピオン×2 バハムートキングレカステルラグナゼロラプソディビュートアークナイトエメラルジャイアントハンドハートランドラコガンマン深淵ショック

サイド
サイクルリーダー×3 抹殺の使徒×3 サイクロン×2 強制転移次元幽閉×3 黒角笛×2 異次元グランド

デッキはこんな感じです。光天使は殆ど無理ですがセプスロされた返しに一番損をしない返しをすれば返せることもあります。相手のプレイミス待ちになるのが大半ですけどね…

>>785
エメラル使う状況ってありましたか？

>>786
今回は一回も出しませんでした、今後もあまり出すことは無いと思います。
墓地の闇調整要因で採用してましたがサラマンドラで問題無かったので別のエクシーズを入れたいとかでしたらエメラルは全然抜いちゃっても問題無いと思います。
なら何故採用しているかは、他に入れたいエクシーズが無かったので入れました。

エメラルは別にいいとは思うけど虚無型って今はキービードルいらないものなのか？

いらないわけではないけど、なくてもいいって感じがする

そうなのか、虚無型使ってないから使い勝手わからないけど虚無キーを積極的に狙うほどではないんだ

虚無キーは自分が優勢時にダメ押しの一手で使うものだし

ナイトショットって必要なのか？

個人的にはトラスタのが好きだなあ

激流奈落は論外として神宣神警強脱以外に除去が欲しい、となると幽閉辺りをいれるべきか

>>792
超融合対策じゃね？メインから入れるかは環境次第だけど

ヘリオロープのためだけに兎3はありなのか？
準制以降の民なので。。。

大いにあり
ドローのない先攻でも展開できる可能性があるのは良い

>>792
堕ち影とかマスクチェンジとかフリチェ止められるから強いよ

785です。兎3枚はマンドラゴとの兼ね合いもあり2体目以降を引いても殆ど腐ることなく運用出来るので問題無かったです。
2枚の時よりオピオンを立たせられる確率が圧倒的に上がるので兎が腐る確率とオピオン率を比較した結果オピオン率を上げることの方が勝ちに結びやすいと判断し、兎3枚の投入を決めました

ナイトショットは環境的に強いと思います。>>798の仰る通りシャドールの堕ち影やテラナイト、HEROに対して強く機能しました。
テラナイトを筆頭に環境的にリビデが流行ってる上に一度発動されると+1以上の枚数アド、ライフアドを稼がれることも多く、絶対的な1:1交換カードとして採用しました、これはサイクロンでは出来ない芸当です。
何よりナイトショットは奇襲性が高く相手のデッキを回すテンポをずらしてヴェルズの高打点を叩き込む動きがテーマとして合っており実際かなり強かったです

>>793のトラップスタンも最初は入っていたのですが罠カードであるが故の即効性に欠けておりナイトショットと入れ替わる形で抜けました。

ケルキを通す為にトラスタを使う場合除去にチェーンして発動出来れば良しですが稀に打たれる警告等の無効系がかなり辛く、先打ちした場合環境的にメインにクロウ、ヴェーラーが流行っているのでケルキに当てられるとこの時点では1:1交換になりますが、

相手の伏せを除去出来ていないので返しに伏せからの展開+ケルキを戦闘破壊されかなりのディスアドになり負け筋になりやすかったのも理由です

長文失礼しました

デッキ診断をお願いします
普通のヴェルズにダークロウとマスクチェンジセカンドを入れた型です

計42
モンスター23
アザトホース*1 カストル*3 ケルキオン*3 サンダーバード*3
ヘリオロープ*3　マンドラゴ*3 増殖G*2 ラビット*3 ダムド*2
魔法11
大嵐*1 聖杯*3 死者蘇生*1 汎発感染*2 増援*1 チェンジセカンド*2 闇の誘惑*1
罠8
警告*1 宣告*1 脱出装置*3 激流*2 侵喰感染*1
EX15
ダークロウ*2 ラグナゼロ*1 オピオン*2 カステル*1 アークナイト*1
ビュート*1 ルーラー*1 バハムート*1 ガンマン*1 ナイトメア*1
エメラル*1 ハートランド*1 キングレ*1

大会などは見ず、主に身内対戦用です
基本的にシングルでやるのでサイドは用意していません
身内の環境としては、ぶっぱ系やソリティア系のデッキが多いです
墓地利用も多いので、ダークロウを採用しました
また、メインが42枚なので、あと1枚か2枚削りたいのですが、これだと何を外すべきでしょうか

793だけど、とりあえずナイショとトラスタを比較すると、

ナイショ
確実に11交換が可能
引いてすぐに使える

トラスタ
1枚で複数の妨害札に対処できる
引いてすぐに使えない
（虚無との相性）

共通
手札誘発はどうしようもない

こんなかんじかな
現時点では好みの通りトラスタで運用してるけど、ナイショだったからなと思う時もあるし、やはりトラスタでよかったと思う時もあるで、難しいなあ

だったからな→だったらな

連投失礼

ヴェルズに黒魔術復活の棺ってありかな？

相手ターンにケルキ立ってることほぼないやろ

なんか前にもヴェルズに棺が～て聞いたけど、自分場に魔法使いがいることが条件なの忘れてないか？

光天使ヴェルズワロタ
ソルチャもリビデも無しで回してるのも凄い

実際は適当に積んだだけだろうなぁ・・・

聖杯ってやっぱ皆入れるよな？

入れてるよ
最近は聖杯衣も入れてる

ミスった
聖衣ね

最近は聖杯衣引き込めないとまともに裏守備も殴れないしな

>>787
遅れましたが、ありがとうございます

やっぱ皆聖杯入れるよなww戦略覗いてたら抜く候補にしてるやついたから焦ったわww今の環境聖杯強いのに何故に抜くのか疑問になったんだよな

減量なら分かるけど抜くのは分からんな

戦略wikiはそんなに信用してはいけない(戒め)

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みんな聖杯何枚？

聖杯はサイドからでもいいしな

とりあえず二枚なんだけど

2～3かな

俺は3積み。ちな聖槍は2積みってか禁じられた系のおねぇさんが気に入ってる

虚無空間強すぎワロタ

入賞デッキにハルベルト入ってるんだな

貴重なアド取り&虚無貼りつつゴリゴリ下級ビートできるのが強いからね

サラマンドラってどうなんだ

墓地調整からダムド出せたりするけど、ケルキオンと相性が悪い

妖怪のいたずらをサイドにいれて大会いってきました。

使ってみると結構強かったけど何か質問ある人いる？

おお、同志よ

質問は特にないが、あれ強いよねえ

確かに強いけど簡単に3体以上並ぶ現環境だとデビリアンの方が良くないか？

セプスロ絶対阻止するって書いてるもんね

デビリアン派

デビリアンは永続で割られると弱いけどディスコードや虚無と違って相手だけ阻害できる
いたずらは墓地発動で最大２回妨害できるのが強み

テラナイト意識するならいたずらのがいいかも

セプタースローネに奈落打つなら、エクシーズにうつのかセプターにうつのか未だにわからん

セプターじゃね？
セプスロだとデルテロ出す事が多いからエクシーズまで待つのは微妙

セプターだろテロスに奈落打てないし

そうだよな
愚問だったわ

遊戯王カードwikiみれないんだけど

セイクリッドつくってたらヴェルズも作りたくなってここへ参上よろしく
侵略の侵食感染強いと思うんだけどやっぱサーチできるから1枚しか入れる余裕ない?

枠が作れるならどうぞご自由に
枠がないのがｳﾞｪﾙｽﾞです

サンダーバードを1枚にしようか迷う

メタビなのに罠全然積めないっていうわけわからんデッキだからしょーがないね

ヴェルズが少ないと今度はカストルが活かせないというジレンマ

最近増えてるヒーローIFとか意識してライオウ入れてるんだけどどう思う？
オピオンでサーチできなくなるからオピオンサーチ後に出すかライオウ処理されてからオピオン出すことになるけど

ヴェルズのメインダムドは必要？

ケルキで調整きくし入れた方がいいかと

単純にパワーカードだし相性もいいし良いと思う
2枚あれば手札にも来やすくなったし

ライオウは全然有りだと思う

なんか枠削ってまでハルベルトを入る意味がないと思うんだ

ヴェルズはチマチマアドを取るのが重要やけん
ハルベルトは大事だと思うけど
確かに無理して入れるほどでもないな

俺もそう思って今入れた構築にしてどっかの大会で試そうかなと思ってる。シャドールへのダメージ源とかみたいな聞いたことあるけど違うかな？

ハルベルト強いんだけどヴェルズモンスターの数を増やさないとカストルとかケルキがなぁ～

ヴェルズ化したハルベルトの登場が待たれるな

ハルベルトはシャドール意識のサイド向けだと思うんだよなあ

ハルベルトはヴェルズ化すべき

てす

>>856-858
シャドール化しま～～～～すｗｗｗｗｗｗ

ヴェルズ・ハルベルト闇戦士族効果 ATK1850 DEF250
①相手フィールド場にモンスターが存在し、自分フィールド
場にモンスターが存在しない場合、このカードは手札から特殊召喚することが出来る。

②このカードが守備表示モンスターを攻撃した場合、その守備力を攻撃力が越えた分だけ戦闘ダメージを与える。③このカードが相手に戦闘ダメージを与え時に発動出来る。デッキからヴェルズ・ハルベルト以外のヴェルズと名のついたモンスターを一枚を手札に加える。

ついやっちゃったわww反省はしてない

>>861
なぜ守備まで50上がっているんだ・・・

増援対応で攻撃さえ通れば1枚でヴェルズのエクシーズが立つわけだから強くないわけないよな

>>863
あっ御免ww守備は元のハルベルトの200から50下げて150で

>>861
テラナイトとかシャドールのキチガイさに比べればこれぐらい許されるだろ(震え声)

コンマイこのスレみてるなら採用してください。

こうやって他テーマに置き換えるとハルベルトのキチガイさがよく分かるな

そしてそれが許されるヒロイックというテーマは一体…

よし俺も。コンマイ様。日頃、コンマイ許さんとか侮辱してすみません。もう二度と侮辱せずKONAMI様万歳と叫び続けるのでこのスレを見ておられるのら是非ハルベルトをヴェルズ化し効果は出来ればこのままで採用してください。KONAMI万歳!

強いの望むのもいいけど規制されたら終わりってこと忘れてないかい

汎用性を上げる→出張する→規制される

バカなの？

>>861は同名カードをサーチ出来ないから劣化してんだよなあ

メイン2サイド1でライオウ積んでるからハルベルト入れる余裕とかないわ...
あとみんなハンドとかリザード、ドラゴンの対策サイドから何入れてる？

やっぱ聖衣、号令くらいかな
聖杯はメイン3で

最近周りで増えてる白黒シャドールの友人複数から話聞いたら号令微妙って言われたんだよな...
純シャドールには刺さるんだろうけどやっぱハンドにも対応できる聖衣が単発だけど
有効と思えてくるんだよね

マスマティ効果リザード経由でファルコン落とす→ファルコンセット
この流れでファルコンリバースでリザードセットされてオピオン処理の準備完了
マスマティ効果ドラゴン→ドラゴン効果オピオン守る札割ってくる

この流れが身内シャドール戦何回もやっててめっちゃキツかったからやっぱりマスマティを止めるべきだと思うんだ。
ってなったらマスマティ効果にチェーンできるマクロか異次元グランドが強く感じるんだけど
マクロ使って自分にターン回ってくるのが嫌で結局異次元グランドに逃げてるのが私の現状

号令シャドール使いからしたら微妙なのか…？
ドラゴンでも割れないしオピオンを守るという役割は十分に果たしてくれると思ってたけど
こっちではまだハンド見ないけどこれから増えてくるのかな、きついな

でもなんだかんだで今オピオン2枚あるしメイン2で2体目立てるなりできるから以前より裏守備に神経質になることはなくなった

白黒型だとリザードドラゴンで壁立ててオピオン除去しつつ時間稼ぎしてきて隙ができたら
開闢ダムド出した後にミドラで蓋してくるからとってもうざい...
オピオン守れなかったらワンキルまであるからリザードドラゴンを完全に封じれる号令
はやはり強いんだろうか...号令マスキーオピオンとか立てれたら勝てそう(KONAMI)

先　行　オ　ピ　オ　ン　5　伏　せ

先行はドローできないんだよなぁ…

初手：魔・罠4+兎1からの兎→オピオン→汎発サーチでオピオン+5伏せになる

汎発伏せる意味なさそう（小並感）

次元ヴェルズラギアを組んでいるのですが、もう厳しいですかね…？

最近反発より侵食感染持ってきたくなる年頃

ケルキオン阻害してまでマクロ貼るならセカンドぶっ刺してアド損覚悟ダークロウのがいいような気がしなくも無い

>>884
わかる
運悪くヘリオ2体来てもなんとかなるのが便利だわ

遊戯王【墓守】デッキ診断お願い出来ますか？

ヴェルズ墓守なら

今の環境ならザッハークワンチャンありそう

ザッハークも先鋭もポテンシャルの塊だわ
でも使われない

ザッハーク何に使うん？
とりあえず今日聖衣2買ってサイドに突っ込んでみたけどみんな聖衣使ってる？

メイン2積み
主にシャドール対策だけど

ネフィリムを一番少ない枚数で処理できるモンスターならザッハークじゃね、脱出引けてればそれでいいけど

なら、オランタはどうよ
ケルキカストルで4xyz立てつつ除去とか

>>1-1000
シャドール化しま～～すｗｗｗｗｗｗｗ

>>800-900
シャドールしま～～すｗｗｗｗｗｗｗ

デッキ診断お願いして良いですかね？

114514

テンプレ無かったから闇属性スレのを使用、略称わかりにくかったらゴメン

メインデッキ41枚
上級2枚
ダムド*2

下級18枚
兎*3 ヘリオ*3 マンドラゴ*3 カストル*3 ケルキ*3 ダンダバ*3

魔法9枚
大嵐蘇生増援サイク*1 汎発*2 聖杯*3

罠12枚
宣告警告マクロ*2 強脱*2 激流葬*3 虚無空間*3

エクストラ15枚
オピオン*2 バハムートビュート 101 16 52 66 80 103 106 深淵カステルカンゴルデルタテロス

サイド15枚
奈落*2 聖バリ*2 強脱*1 ソウドレ*1 マクロ*1 号令*1 サイク*2 ライオウ*2 Dクロウ*2

コンセプト：スタンダードなヴェルズだと思う、サイドも合わせると永続罠多め
枠空けるため浸食ギミック不採用
サイドがかなり雑だがマクロか虚無のどちらかでペースつかめば勝ち試合

おすすめサイドと他デッキのサイドから来そうなヴェルズメタって何ですかね？

サイクよりナイショっしょ

>>899
構築きれいもうこれでいいんじゃないかな
サイドからアイスファイアハンドが怖いからソウドレ3積みが良いかもね

飛翔G

マクロとケルキどっちも入れてるのは事故の原因になるかもな

マクロとケルキは相性がいいとは言えないけどそれ以上に相手が苦しむ
初手でマクロ引いても開くタイミング引きつければケルキ１回分溜ってることもそこそこある

まあ開かざるを得ない状況が早々とやってきたときが問題かな（ウヌクns、マスマティnsなど）

相手のデッキの回転に釘刺すだけなら異次元グランドでもいいかも

だよなー正直マクロいれるなら他のデッキのがいい
どうしても入れたいなら仕方ないけどねあとダムドとも相性悪い

あとサイドについてだけど、お勧めどころは

シャドールとそのサイドから考えられる赤青ハンドに対して強気で捌いていけるハルベルト

テラナイト意識の増G、混沌の落とし穴、妖怪のいたずら（デビリアンソング）

とかかな

裂け目とグランドとマクロとセカンドダークロウどれがいいかな？

どれも一長一短すぎて何とも難しい
裂け目:速効性はあるけど奇襲性は皆無。重なって引くとハゲ
マクロ:奇襲性は高いため相手に損をさせやすい。が、こちらにも多大な悪影響あり
グランド:相手に損をさせこちらの被害は少なくできる。ただしその場限り
セカンドロウ:スペックは高いがディスアドを負って出すことになるのでアド負けしやすい(体験談)プレイに工夫が必要

広げでみたらこんな感じか。
全部試したことあるけどグランドが一番安定しました

サイドは威風堂々が強いよ、シャドール相手にはハンド以外も止めれるし号令とかとちがってモンスみてからうてるし

そもそもオピオンでセットモンスター殴るときに
ハンドなのかそれともリザードとかドラゴンなのかわからないから、ほかの罠だと
先に表にする裏目がでかいしね

シャドールだけ見るならソルドレでもいいけど、ほかのデッキがハンド
積んできたときにそれだと困るし
ということで、俺はハンドメタるなら威風堂々推すよ,
あんまメジャーなカードじゃないけど

ハンドメタをメインで考えるなら真剣勝負の方が対応範囲広くないか？
攻撃宣言時に発動するモンスター効果は今はそう無いし

ハンドにはマクロ安定

俺安置ビードルつかってるけど時代遅れかなぁ(´・ω・｀)
結構役に立つ時があるから安置2枚だけいれてる
虚無空間入れてる人に聞きたいんだけど今までどんな感じで役に立った?
持ってないからわからないんだけど、使い捨てみたいなかんじ?

ビードルだとなんか弱そう

だから安置鍵虫はカステル出た時点で死んだって…

>>916
安置型使ってたけど決めても勝ちにはつながりにくい感じかな
虚無型に変えてから勝率上がった

安置○除去にチェーンで相手道連れ、強固な耐性、奈落等を耐えれる
×ほぼコンボ前提、カステルトリシュ捌ける札も同時に握りたい
虚無○妨害力は最高峰、能動的に解除できる、開くだけで半死するデッキもある
×解除できない時自分も苦しい、キー使わないとすぐ割れる

虚無は展開にチェーンしてサイクチェックして1:1、通ったらテンポ取れる
どちらが強いとかは人によるからプロキシでも3枚突っ込んでまわしてみるのが一番

虚無空間そんなにいいのかー試してみるっかなー
後ウィルス系はオワコンなの?ダークエクシーズリベリオンもくるし闇ウィルスが楽しそうなんだが

真剣勝負でオネストって止めれるよね？

ヴェルズデッキにブラック・ホールが入らない理由を教えてください

大体シャドールのせい

ブラホ撃っても破壊耐性や破壊されたときの効果や蘇生カードの多さでイマイチ得しない状況が多いから
あとヴェルズはお互い場が０の状況からワンショットする爆発力があるわけじゃないからってのもあると思う

真剣勝負より威風堂々の方が対応範囲でいうと広いでしょ
そもそもメインじゃなくて、ハンドは大抵サイドからだから
サイドカードを探してるんじゃないの？
マクロとかは自分にも被害でるし、先に表にする必要あるから
使いづらいでしょ

>>925
その「メイン」はメインデッキのメインじゃないと思うの

現環境でマクロはかなり優秀だと思うが

マクロガン積み結構良いと思うんだけどな
シャドールにはもちろんテラナイトは因子使えなくなるし

マクロガン積みするならヘリオスを1枚ぶっ刺すなんてアリだろうか？

とか思ったけどマクロを発動させるタイミング的に余裕でありえねーわな
ルーラーとか出す素材にするならエンドマクロとか本気で意味分からん事になるｗ

マスクチェンジが普通に発動されるのがむかつくわ
マクロコスモス下でも

マクロス積むと強いんだけど枠がな～

まあ虚無は規制されるだろうからその後はマクロもありかもね

>>930
マスチェンはまだオピオンで止まるから良いじゃん

ヴェルズ出た頃からずっとヴェルズばっか使ってたヴェルズ厨の俺がクリフォートにヴェルズっぽいものを感じたんだけど

ヴェルズって、メタよりなデッキの宿命なのかもしれないけど
環境外のデッキ踏むとたまにあっさり負けたりするのがつらい
炎星とかカエル帝にあたって、まじかよってなった

元々炎星は天敵だったから
ラグナゼロでマシになったほう

ラグナゼロとか今積んでる余裕ない
ほかに優先したいランク4いっぱいあるし
炎星とかマドルチェのシェア少ないから
元々相性悪いとしてあきらめるしかないかな

マクロ積めよ捗るぞ
聖杯2～3積みがデフォの状況で、ラグゼロ抜くとか正直理解出来ないんだが
その枠に何が入るんだ

入賞デッキのレシピ見てくればいいんじゃね
実際あんま入ってないよ

入場してるのに入ってないから何となく抜くんじゃなくてどういう根拠があってラグナゼロが抜けるのか判断したのかって聞かれてるんだと思うが

少なくとも今の環境じゃラグナゼロは出番ないわ

聖杯とのコンボありきじゃ入れるには根拠薄弱では

たまに使える時あるし俺は入れてるかな
ただ聖杯のコンボとかは使わないわそんなことに使うとか勿体無さすぎる

聖杯とのコンボはマストカウンターの処理＋α（特に対ヴェルズビュートや耐性持ち）、
ラグゼロ単体は墓地対策を絡めたマドルチェ、炎星辺りの不利デッキへの対抗手段と考えてた。１戦落とすのもマズいし
ただ環境デッキだけ考えるなら確かに不要だな。全く出してる暇がない
ビートルを抜くのはありえないかな？
脱出、ブレスキ、リバース系全般が流行ってて弱く感じた、というか虚無ビートル決めるべき段階に到る前に決着がつく事が多い気がしたんだけど

新規情報出ましたね

ヴェルズに関係ありそうなのは未来皇とガガガザムライぐらいだったかなあとソンブレス再録らしいな南無南無
ケルキもいつか再録されてしまうのかね…

ケルキの再録とかむしろ喜べよ。どうせスーレアなんだから今のウル仕様はそんなに値段下がらんだろう。

え？

ケルキオンのウルトラ…？

ごめん寝ぼけてた

ドンマイケルキ

ちょっと！>>951がなんか言ってるよ！

申し訳ないが大寒波発動はNG

逆にウルトラ再録で高騰フラグ・・・？

個人的に三龍とケルキはレリーフ栄えしそうだから地味にウルトラでも許せるような…。
やっぱノーマルとコレクターズレアじゃダメですかねｗ

まあなんにせよ再録した方がいいかもな
使い手増えたら新しい型が出来上がる…かも

×新しい型が出来上がる
○コピーが増える

ヴェルズの新規こないかな

反発のモンスター効果対応がほしいな…

それは強すぎるな
ただ最近のシャドールの壊れ具合を見ると別に問題ないレベルだと思う

タナトスさん「……」

そういうことじゃ無いんだよタナトス君

というよりオピオンでサーチできる選択肢ほしいよな
実質侵食感染と汎発感染しかない状態だしなー

それだけで十分な感じが否めない

>>961
お前は暗黒界の子になっただろうが打点後100上げてから出直してこい

あーあ幻竜族にオピオン処理札増えちゃったよ...
竜星環境入るだろうしクリフォもいるからスキドレ割るのに
メインからサイクは必須になりそうだね。

竜星なんて受け身極まりないデッキが環境に入るはずがない
問題はシャドールな気がするわ…

ハウンドで守備にされても終末マスマティに倒されないオピオンの良ステ

タナトスの効果が自分のみじゃなくて、自分フィールドのヴェルズモンスター1体選択してこのカード以外のモンスター効果を受けないっていう効果だったらなあ

>>965
今の環境みてなぜ入ると思ったし…

クリフォートテラナイトメタに手違いとかサイドに入れようかな

手違い積むならメインも充分にあり
サーチ効果にチェーンして最低でも1:1交換してくれるのは素晴らしい