「新スレを立てたのか? ならば
>>1 乙してみよ」
───スレ住民、最初の言葉
2chの短い夕刻の間、ある種のスレ民が悪戯な香りを漂わせるネタを咲かすのに十分な時間、太陽は
>>1 乙する
『
>>1 乙が推奨されています。』
『推奨とはすなわち強制です』
1何やらかしてbanされてたんだよ
メサの女魔術師に加えて コーの精霊の踊り手なんかもいるし、エンチャントメントやアーティファクトをトリガーにドローするのは白の領域か
むしろそいつらくらいしかいない
白はウィニーとか横に並べるのを支援する目的でのドローは許容されてる。という認識。
繁栄みたいに平等なのもダメなんかな
多分そのノリで作られたのが休戦や停戦だと思う 他に全然見かけないのを見ると(つまんないのが一番の理由だと思うけど)だめらしい
>>12-13 ありがとう
あるっちゃあるんだね
お互いのリソースを消すのは派手者揃いなのに
逆のコンセプトになると地味になっちゃうんだなー
生き残りの隠し場所とかもあるしライフゲインをトリガーにドローしよう
プロキシーでLO組んでみた>5マナ枠多すぎてなんぞこれ ただ、エレボスの鞭で墓場から釣った、凄い大きさの逸脱者でライブラリを削るのは楽しいw
>>15 ドラグスコルの肉裂き「悪いけどそれ白単じゃねえんだわ」
赤の一時的ドロー(チャンドラみたいな奴)はもっと増やしてほしいな ルーターはこんなに要らないからちょっと青に戻してやれ
赤は一時的なドローが一番しっくりくるよな
しっくりくるけど調整が難しいだろうな
ドローってか、サーチだけど白はイーオスのレインジャーが印象的
ライフを得るたびドローは強い
イーオスレインジャーの強さは未だによくわからん 4マナ域から1マナ2枚持ってきて強いのって、シスターズの使う高位僧くらいじゃね?
>>24 スタンダードで2/2速攻やマナをつぎ込めば8/8になる生物を2体持ってきたり
モダンでは3/3を2体持ってきたり、殻と合わせてコンボパーツを実質2体サーチしたりするくらいしか出来ないし弱いよな
>>24 スタン当時でも1マナの強力クリーチャーいたからな
モグファナ、親和エルフの1マナ域、大立者、ブレンタン、先触れ、おば賛美
ナカティル、先達、奇襲隊、硬鎧の群れ、シスターズの1マナ域などなど
これを2枚手札にサーチして3/2がついてくるのにシングルの4マナという素晴らしいコスパ
>>24 じゃあ俺はヴァロルズデッキで死の影2枚持ってきて帰るから
ブロ構ってBANなかったの? ナヤ一色だったような気がするんだが
>>29 なかった
ナヤを衰退させるために何枚禁止したらいいんだアレ
それにそのために死ぬデッキがいくつあるか
苦花解禁と死儀礼禁止に押されてスタンの話があんまりないけど 結局次の環境も黒単の1強なのかな?
新たに加わった悲哀と胆汁避けれるデッキを考えればおっけ
ブロ構は新セット出たら環境変わる可能性高いし様子見でしょ
>>32 ナヤミッドレンジで頑張ります
狩猟者とドムリのシナジーが楽しい
存在の破棄と繋ぎ止め入れたバーンでいい気がしてきた
>>32 特に得るものは無かったけど黒の新パーツに耐性あるセレズニアで頑張る
なお元々のパーツにはアホみたいに弱い
白t赤にいくつか欲しいカード来たのでちょっと試してみたい
得るものが無さ過ぎた青単がどの程度落ちるかだな それ次第で他のポジションも変わる
黒単の増殖に伴い囲いの価格が高くなり 黒単に対抗すべく白をタッチしてオブゼと血男爵を入れるので値段が上がり じゃあそれを打ち消そうと言う事で青が足されてエスパーコントロールのパーツが高騰し なら早いデッキだということで赤単が再びの繁栄を迎え、火踊り、新火力が妙な値段が付き、 ならば少し大きいクリーチャーで潰すということでミッドレンジセレズニアが流行りだし 全部除去ればいいということで黒単が増える
>>39 青白土地が来て白タッチしやすくなったよ!エファラもらったよ!
なお使われるかは
青単は信心カウンター入ったジャマイカ
黒単相手にしても比較的落とされにくくて信心を大きく稼げた夜帷が胆汁病で死ぬから青単は辛くなると思うわ 胆汁病で死なないのフロストバーンだけでそれもパンプ使うと死ぬからアタッカーとしてはあんまり信用ならなくなるし ブリマーズ入れた赤白とか強いんじゃないの?牛よりはコントロール相手でも仕事するしビート相手も牛ほどじゃないとしてもかなり強いし 黒単なんか軍勢の集結ぶっ放せば勝てるっしょ(適当)
黒単は今でも、除去が足りないマンになりかけてない? そのせいでメインリリアナさんが脚光あびたんだと思ってたんだけど
中盤以降も腐らない可能性があるマナリークって聞くと強そう 青宿命もだけど、青単に入るかどうか怪しいのが問題かね 波使い叩きつける以外の新しい青単が出るかどうか
>>43 胆汁病だと黒単側の夜帷も死ぬから…
となると青単相手にサイドアウトするのかな
あ、そっか 胆汁病はコントローラー関係なしにマイナス修正与えるからこっちのも死ぬのか・・・
黒単でタフネス4以上を狙って除去できる沼アナは偉い、コストの4マナは偉くない
責め苦の伝令でも入れときゃ良いんじゃね
黒単側は責め苦の総督に差し替えるんでないの?夜帳は変わり谷のせいで3T目に出ないこと多くてストレス溜まるし 商人ともペイライフが痛い弱点とドレインした後はただの置物になる弱点を上手く補いあってる
>>46 黒単側はその枠を責め苦の伝令にすると思う
胆汁病で死ぬのは変わらないけど夜帷を一方的打ち取れる
パワー3の飛行クロックって点は優秀 信心が1減るから嫌われるかもしれんけど
信心1の分パワーが補ってくれるからオッケー(短絡的)
真に得るものが無かったのは赤単信心だと思うんだ デッキ自体完成されすぎてるのもあるけど
>>51 後半引いても強いしそうなりそうね
夜帷が強かったのも一方的にやられる飛行生物が減ったって面があるし
夜帷で土地が伸ばせなくなるとだるいな
赤の信心参照カードって何だったっけ? というくらいウンコだからなー 宿命的火災の印章 ください(こら
パーフォロス(すっとぼけ)
プレリだとイロアスの英雄を軸に組もうって人はちょいちょい見かけたな セレズニアカラーだとマナ生物で布告ずらして加護やひるまぬ勇気が使えて オルゾフカラーだとザスリッド、苦痛の予言者、責め苦ゾンビ授与が候補かな 英雄的もシステム生物の側面があると使い易そうなんだよな 除去に対して自分対象の呪文使えば生存率が格段に上がるだろうし
>>53 サテュロスのニクス鍛治おるやん
赤単のくせにラス持ち相手が辛いデッキだったからかなり有力なサイドカード
黒いプロモ6/4飛行のイラスト ヴァンガードあたりの、スターベイダーなんちゃらリバースに見えて困る
>>59 確かにあいつは強いけど、赤信心に組み込めるかって言われると微妙じゃね?
ダブルシンボルだったら無理なく投入できるけど、そうでないとデッキの構成自体が狂うし
責め苦の伝令は、夜帷と睨み合った時にこっちの方が不利になるから使えないと黒単使いが言ってた。 1点ロスでダメージレース変わらないし、相手の方がアド取ってるし、止まったら1点ロスが痛い。
いや、勿論メインからじゃなくてサイドカード候補 コントロール相手だとニクソス使うような動きはカウンターされるか、もしくは信心自体貯めさせて貰えないし ならクリーチャー居ない相手にはほぼバニラの反抗者と取り替えて嵐息吹とニクス鍛治で無理やり殴る信心そっちのけプランが得策かなと
赤信心の数だけパンプされるオーラとかもいいよね
確かに、アゾリウス系のデッキだと1体だからとかいって放置するわけにはいかん性能だから強いかもしれんね 素で速攻持ってるから、アゾチャにもそこそこ強いし
責め苦の伝令はパワータフネスが+1/+1されてデメリットがついた雨雲のナイアードって書くと弱く感じる
青白使ってる身からすれば折角流した返しにあんなん走ってきたらげんなりするな 赤単がアド取ってくるとか考えたくもない
全然弱く感じないんですが・・・
くっそ強いだろマヌケw
でもメインは相手からしたら放置はできない夜帷で サイドにとるなら同じ3マナ生物でも生命ちらしじゃね 同じ3マナで夜の咆哮獣ってどうなのw 終盤では結構でかくなりそうなイメージはあるんだが
運命の工作員で敵生物を墓地に送っておいて授与でとどめ刺すのが良い 逆に言うとそれ以外では大して仕事できない感じ
責め苦の伝令は赤黒や緑黒ビートが喜んで使うカード 黒単は今まで通り夜帳じゃないか 悠長なデッキで毎ターン1点くらうの結構やばいぞ あと信心3と信心2の差はマジで大きい
死霊はアグロ相手のブロッカー+コントロール相手のアド獲得装置だから強い 伝令はブロッカーとして立たせるデッキじゃなくてもっぱら黒絡みのアグロでこそ輝くカードだな
咆哮獣がでかくなる終盤まで待つくらいなら4マナ5マナの最初からでかいファッティ使いたい ドレッジだとか自分の山札崩すデッキならエース
相手の生物に責め苦の伝令つけてライフルーズさせよう
ゴブリンガイドは怒り狂うゴブリンのサイズが1大きくなった代わりにデメリットついてるから弱いってマジ?
夜帳だとお互い睨みあってる場面で胆汁が腐るのがどうもな・・・・ 胆汁がある場合だと先に夜帳を展開したほうが不利になる
責め苦さんは相手につけてもライフルーズするの自分じゃなかったっけ
>>78 そうだったわ
他の授与が同じ能力を持つってテキストが多かったから勘違いしてた
>>77 それは責め苦に変わっても同じ
昨日の翻訳記事、胆汁病や悲哀まみれ入れておいて横に並べるメリット増やすって…
BNG以前のほうが並べるメリットあると思うんですけどぉ
セレズニアに猫王入る? 居住型だと増えても嬉しくないサイズのトークンだし ビート型でも加護サテュを押し退けて入る気はしないけど…
>>80 もちろん責め苦にしろって言ってるわけではないよ
ただ今まで通り夜帳でいいかって言われると微妙だなって
自分の女人像に胆汁ぶっぱなして双方痛み分けのマナ基盤破壊が次環境の鍵となる戦術だと思っている
>>81 居住型は微妙だけど、ビート型ならサテュロスと一緒に入るかも 猫で高タフネス突破して殴る時に授与が相性いい
あとは環境に胆汁病や稲妻の一撃辺りの3点除去増えてくれば優先度は上がる
>>76 そんなわけない
ガイドはモダンなんかでも一線で使われてるよ
レガシーでも使われてることあるし
初心者を騙すひどい台詞にしか思えない
まさかのマジレス
ボブは土地めくれたら宇宙と言いますが ガイドは土地めくれなきゃ地獄
つまりボブ置いてる状態ならガイドに殴られても確実に宇宙か地獄が味わえるわけだ
89 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/04(火) 16:54:46.53 ID:YkG9wM/GO
>>84 なるほどやっぱビート向きか
鹿との高額神話コンビは並んだらゲロいな
殴ると自分のデッキトップ捲って土地なら手札 アップキープに相手がデッキトップ捲って点数コストダメージのカードがあればいいのか・・・?
>>83 ほとんどのケースで一方的にアド損して痛み分けになってないんですが・・・
ガイドさんのはあれ赤使い特有の「あどばんてーじ?なにそれ美味しいの?」でごり押ししちゃうカードだから気にしたら使えない バーン使いには強さが分かりやすかった。あどばんてーじ?なにそれ美味しいの?を地でいく戦法だから
ただしその頃にはあんたは八つ裂きにうんぬんかんぬん
相手ノーマリから先攻で走らせると1Tランドセットのみの相手にディスカードさせてディスアド帳消しになるのも読んだだけじゃわかりにくい利点
相手が土地単でもなければ土地がめくれちゃう確率は4割程度だし ガイド使うようなデッキは速攻型だから 多少のアド与えても相手がそれをいかす前に倒してしまえば問題ない
ガイドってなんだよ、遊戯王か何か?(無知)
そもそもパワー1と2って2倍差だし1ターン目速攻とか除去しにくいったらないし
土地でなかった時には相手のハンド情報が微量ではあるが得られるという赤にあるまじき性能
純粋なデメリットとして機能させたいなら、 「対戦相手はトップを見たうえで公開するか選んで、公開したカードが土地ならハンドに加える」 ってすれば良かったと思うんだが、相手のハンドみれるようにしたのは何か意図があるんかね
ガイドなんだから情報見られなきゃだめだろ
意図も何も先達はトップダウンデザインでしょ
先達は敢えて土地が全く入ってないタワーマジックに入れて最強生物になってもらってる 所詮熊だから花の壁でも出てきたら止まるけどさ もっと弱くていいから1マナパワー2速攻はまた欲しい
>>97 そりゃおめー、赤でガイドっつーたら猿人やろ
1マナ2/1速攻 単独では攻撃できない で
デュエマは白凰が「これがデュエルマスターの使うカードがなんちゃらかんちゃら」とか言い出すまでのコミックスは持ってるw そこからはお察し
あれはないよなあ 神殿編はMTGで綺麗にまとめてからDMに移行してほしかった しかもDMのお披露目としても対戦内容がわからないのがまた残念
切札勝舞くんがMTGするのにはまーだかかりますかね
考えてみたら、父ちゃんがカードを送ってきた理由は「デュエマをやるから、もうMTGのカードいらね」だったんでは?w ある意味、牛次郎の「ガルドに負けて、今頃トランプでも・・・」は間違ってなかった模様w
勝ちゃん!そのアレックスとモートでDMのデッキいくらでも作れるで 今さらだけど貧乏設定の金太郎は、その大量のポータル売ったら幸せになれるんじゃないだろうか 少なくとも荊州占拠と巧みな軍略はあるんだし多分シールも持ってるだろ
当時ってポータルはイリーガルだろ確か 未だに保持してるんでもなきゃ…
113 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/04(火) 19:12:18.83 ID:1zJIUytE0
どっかの漫画雑誌でMTGの漫画やってくれないかなぁ
マジック学園生徒会……うっ、頭が……
ああ、近代麻雀で
そういや最近サンデーあたりでDMの漫画やってたよな いつの間にか終わってた?のかな
電撃のクソチャンドラ漫画は結局どうなったん?コミックス出たりしたのん?
出たよ、確か特典カード同梱で 幻影の何かが。
おー、打ち切りにならんかったのか 偉いな
△ クソチャンドラ漫画 ○ クソチャンドラ × チャンドラ 同人誌
電撃は何故かやけにMTGに力を入れてくれていてありがたい
ギデオンのイラストがカードのより設定に沿っているという話を聞くあれか
チャンドラの薄い本か…アツクナッテクルノ
もうそろそろ新しい次元でチャンドラ見れるかな
ヤヤの生涯をあの萌え絵で書いてくれたら一冊5kまでなら出す
ヤソの生涯に見えて慌てて二度見したぞ畜生!
もう、何も通らないよ
カイジ風の絵なら見たい
神河の小説をコミカライズしてくれたら5kまで出す
ちょっと遅いけど 責め苦の伝令が黒単に使われない 青単と向かい合った時にアド取れる夜帷の方がいいっての見たけど 自分は夜帷抜いて伝令入れるよ 理由は胆汁が使いやすくなる 今わの際に引っ掛からない 授与で場に出た商人を使える様になる 谷を絡めると夜帷は出にくい時あるからそこら辺もメリットかなと
アースクラフトは解禁されましたか?(小声)
一応今期のアニメで登場キャラがmtgが元ネタのああるからそれで我慢しよう
責め苦の伝令は置物になってる商人に付けて5点飛行パンチとかもできるし 授与を舐めちゃいかんぜよ
伝令は黒単ミラーが減るならあり
>>135 最後の一押しになりそうな気がする
今まで悪魔がその役割だったけと
悪魔のデメリットがフィニッシャーとしては噛み合わない時あるから(勿論悪魔は今の時点で相当強いけど)
そこを補えるかなと
商人落とす→次のターン伝令授与でパンチでggってゲームが見える
>>125 ガラクの薄い本より需要ないんじゃないですかね
>>138 マジカルウィッチクラフトなんちゃらの
キャラの名前を日本語にすると黒黒黒Eで夜のスピリットが元ネタ(作者はデルレイッチと勘違い
141 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/04(火) 20:50:48.29 ID:UDXa2u5C0
伝令のライフルーズをどう評価するかだね 伝令、囲い、人脈で調子こいてると死ぬ 夜帷か伝令かは好みじゃないかな 一長一短だし 両方入れて沼アナの+修整で沼の数だけダメージ加算ってのも面白そうだけど そういえば最近沼アナの価格が回復してるように見える やっと評価されたって感じか
現状の黒単で、灰色商人以外に授与する生物いる?ネズミと冒涜は授与する生物じゃないし、夜帷も飛行が被る。 やっぱり3マナ3/3飛行1点ロスとして強くないと授与は評価できないと思う。
青ニンフを使おう(青信心
授与で飛ばすのは商人一択だよ もう商人も落としてツメの段階になってる時にトップ夜帷でも勝てないけど トップ伝令授与なら勝てる 場に居座って信心稼げる カードパクれるアドなら夜帷に分があるけど
白黒でオブゼダートまで入れると夜帷と共存はきついから そういうデッキだと伝令になりそう 白黒は罪の収集者あたりもつける候補になるし オブゼが地上で止まってるとこについて8点で終わりとかもありそう
147 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/04(火) 21:11:28.17 ID:UDXa2u5C0
オルゾフカラー使ってる人に訊きたいんだけど血男爵ってどれくらいメインに積むの?
>>146 オブゼは5マナだから夜帳との共存は別段難しくないだろ
黒単タッチ白くらいで12〜13枚ほど白マナソースがあればいい
ショクラン占術で8枚は確保できるから平地は4〜5枚
変わり谷4枚入れるのとそう変わらんよ
それでも怖いなら2枚くらいはオルゾフ門入れてもそんなに速度も変わらないし
まぁ話が反れたけど、伝令も夜帳も別段両方入れるんでいいんじゃね?
夜帳はどうしてもサイズ小さいから飛行いると通らないのを打破できる
>>147 黒白使いじゃないけど
環境次第だと思うよ
メイン鼠4悪魔4男爵4ってデッキも強いし
今メインからミジウム4積みしてる赤とかないから腐る事は無いと思ってる
相手が青単 赤 ならオブゼに変えるかな
>>147 何をメタるかによって変わるからなんとも言えない
冒涜抜いて伝令ってのもあるかもね
黒タッチ白信心でもなければ白黒なら3マナは猫王でもいいんでない
正直な話、除去が刺さってネズミが減って 黒信心の構成も大きく変わると思う 現在の黒信心が主力クリーチャーのマナ域で2〜3パターンに分かれそう
>>142 夜帷も飛行が被るって・・・
伝令入れるとしたら抜けるの夜帷だろ・・・
155 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/04(火) 21:28:44.37 ID:UDXa2u5C0
次の環境オルゾフコンが台頭しそうだよなあ 黒単だと血男爵キツイのなんの 黒単側もメインから血男爵対処できるように変遷していくのかな メインにエレボス、散らし 赤タッチしてサイドにミジウム、殺戮遊戯って感じで
オルゾフじゃなくてドラン使いだけど血男爵はガン積み プロテクション刺さらない相手にも最低でも4/4絆魂だから腐らないし 黒単が少ない特殊な環境でもない限り枚数減らす気にはならんね
血男爵きつくない色なんて緑くらいだよな 赤はミジウムが全てな感じだし
赤ならフロストバーンでも立たせとけよ
オルゾフアグロはこれからビート減るから罪の収集者が強くなると思うけどどうなんだろう?
土地追加でマナ環境も改善するし、オルゾフにするくらいならエスパーかな グルールも強くなりそうだから評決と啓示を取りたい
谷を一度飛ばすだけで、5点パンチにはなる(震え声 でも、胆汁使いやすいからって夜帳ぬいて入れ替えちゃうと、相手も胆汁使いやすくなってあまり変わらない説 自分のライフ1点減るせいで、殴り合ってのライフレースは五分だし、両方いれるほうが強くない?(夜帳2伝令3みたいに)
グルールは今回優良パーツもらいまくってるよなぁ 神ゼナゴスも使われるかどうかにしろ小神ではトップクラスの性能だし
バロンがきついからメインから囲い散らし、肉貪りにラチェボガン積み これでダメなら不安定な装置でも積むしか
そうやって一部を意識し過ぎると結局それ以外に勝てなくなるって
そろそろラクドス様で殴って不安定な装置を0マナで出すデッキが完成型に持っていけるはず
先手3ターン目に夜帳や責め苦出してもエンドに胆汁されて返しに夜帳出されたらテンポが大損なんだよな 逆に後手なら夜帳や胆汁がなくても変わり谷置かず黒2マナ立たせて返すと意味がある 黒白なら場合によってはキャストするカードがなくてもブラフでショックインまであるかも
今更こんなん蒸し返してもせんないのだが、アニメでギャザ由来ってアクセルワールドかと思った 谷さえ買えない貧乏人の俺低見の見物
黒単対決でネズミを含めほとんどの生物を除去できるようになるから、 そうなると結局通った時に強い夜帷冒涜になって責め苦入らない気がするな。
デッキ構成歪むくらいメタらないとどうしようもないなら別のデッキ使った方が早くね
170 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/04(火) 22:07:52.24 ID:UDXa2u5C0
逆にオルゾフコンが苦手なデッキってなんだ? なんかオルゾフコン最強な気がしてきた
責め苦は偽ボブで殴るとかラクドスビートに入れるもんで黒コンは今まで通りでいいんじゃね
>>167 ブラックロータスくらいじゃないか<<AWでのギャザ要素
露骨にMTGカードの絵柄を劇中に出したアニメもあったな
伝書使とか緑の雷口とか アニメの名称が思いだせないけど
オルゾフコンは灰色商人が無い分打点が下がるのとライフゲインが遅いってのがある。 バロンも殴らなきゃ仕事しないし、オブゼは消えると守ってくれないからそこまでゲインはできない。 灰色商人も入れると5マナ域がパンパンになって低速化する。
ファンタジスドール!!!!!!!!!
主人公がリストバンドからソリンキャノンだして勝ったアニメもあったな
思ったよりも強くないよねケツ男爵
青単使ってた頃はオルゾフコンにわりとあっさり勝ててた気がするんだけどなんで勝ててたのか忘れた
オルゾフコンは赤緑系には弱いんじゃない?
バロンもミジウムで焼かれたり緑にはサイズで突破されたり
>>172 ブラック・バイスとアイボリー・タワーも出てたりする
まあ一部キャラのネーミングに使ってるってだけだが
作中にMTGっぽいのが出てきたのはワタモテもあったな
>>176 強いんだが速攻が欲しくなる時はある
責め苦とケツ男爵は共存しないんだろうなあ
ふと思ったけどパーフォロス様が持ってるのどう見てもカナヅチだしwikiでも鎚って書いてあるのにパーフォロスの槌とか槌の一撃とかは槌なんだな
ケツ男爵は緑白やってるとセレチャ効かなくてクソァ!!ってなることがある 大抵はワームか加護サテュでブロック出来るけど
包囲の搭「MTGは漢字の偏についてはゆるいから…」
槌のコスだって絶対アレ鎚のほうだよ
シュコー、シュコー
責め苦は鞭と合わせて行かないとだめだろうね
>>182 あなたのは確実に誤植だよ 意味変わっちゃうもの
槌の場合は使われる材質が違うだけでハンマーなのは一緒だから
くっそうのぎしき(なぜか変換できない)
>>185 ソレだけ見ると、責め苦の総督に鞭打ち悶えという意味に取れちゃう不思議。
というか、一瞬そうだと思った。
そういや軍勢でも誤植ないんだっけ?どうしたんだ一体(困惑)
プロキシでラクドスコンに責め苦とモーギス入れてビート相手に廻してみたけど責め苦は丸くて中々使いやすかった モーギスは膠着〜優勢時に強くて劣勢時には弱いと尖った感じ、コントロール相手には分からんがモーギスは思ったより地味だった 信心7が中々稼げない、当り前だが置物としてしか使えないとザコい
>>191 4マナのモーギスでそれならケイラメトラなんかお察しだな…
モーギスやケイラメトラみたいに活躍が期待されてないカードよりも、 賛否両論だったゼナゴス(神)の使い勝手の方が気になるぜ
ラクドスコンで信心7が稼げないってそりゃそうじゃね?
どうせLOとか言われ続けながら、いざ判明してみればそう悪い評価でもないフィナックス
ラクドスはもうモーギスの信心かせぐくらいならワンパン入れてラクドス様〜した方が良くね? モーギス+信心7より ラクドス+高射砲手のがらくだべ
ラクドスカラーで中速を組むと、どうしても緑を足したくなる
残虐の達人とかいうワンパンマンがいい味出してるよね
フィナさんはどうせアップキープに3枚削るとか控えめな能力だと思ってたら意外に頑張ってた
モーギスはエスパーコンがジェイス出して-2した返しに着陸させると強そう。
神ゼナさんは強い弱いはともかくめっちゃ楽しそうなんだよなぁ・・・ 湧血パワーは倍化しないけど破壊のオーガとかで突然死狙いたいわ
モーギスはPWに圧力かけられるのがいいよね 宝球と破棄とペスはどうしようもないけど
>>195 このスレで「こういうデッキができるかもね」って(笑)つきで語られるのって、
得てしてプロがトーナメントレベルに仕上げて持ってったりするからね。
青単信心なんかその典型だった。
まぁ、スポイラー出てからプロ達がプロツアーに向けて全力でデッキ構築して全力で回して選びとったデッキだから、
俺らのふんわりした妄想とは比べ物にならない完成度にはもちろんなってるんだけど。
機知の戦い見れば誰だってバベルは思いつくわな 問題はその先
赤緑って色なら5マナまでの到達と信心7はそこまで難しくもなさそうな気もするけど 今の赤緑怪物デッキから何抜いてゼナゴスいれるのかって言われると 俺では答えに詰まってしまう
まあゼナゴスが活躍できないようなら他の小神は無理だろうとは思う 実際そのゼナゴスも相当怪しい
モーギスは冒涜の相方としては相当良い クリーチャー減らす能力が噛み合ってるし、ダメージでもジェイスやベスの着地→小マイナスを抑制できる 信心に関しては夜帷と闇の福音で何とか出来るかな
「思いつく」と「形にする」は似て非なるからな
思いついただけのキチガイが漫画家に俺のアイディアを脳内から盗み取った!!とかマジギレするらしいしな
ゼナゴス中心に構築は厳しそうだけど 赤緑デッキに1枚だけこっそりゼナゴス入ってるとかいうのは多そう
ゼナゴスは、デカブツ投げつけるデッキよりも、2〜4マナ域中心で殴るデッキの頂点に置いたほうが強いかもしれない。 冒涜みたいな突破できないデカブツも、元のパワーが3あれば殺せる。あとランペイジャーも相性が良い。
ゼナゴスはガラクでめくっても手札に加えれるし 入るとすれば赤緑怪物で2-3枚程度だと思ってたんだけど 言われてみるとミッドレンジの頂点に置くって考えもありかもしれないな
ゼナゴスの盲信者とかいう良コスパ生物もいるし、 スタンにはパワー3以上なんてごろごろいるでしょ多分
次期環境は急速混成ブームが来る…? オブゼも血男爵もころせて 自分の顕現した神に打てば1マナ3/3 つよい
ゼナゴスはなんだかんだで居場所はあるし弱くもないと思う それよりバーフォロスくんの活躍、まーだ時間かかりそうですかね〜?
モーギスにしてもゼナゴスにしても、「その目的ならパーフォロスでもよくね?」って問題をどう解決するかだよな。 今回の小神では、エファラが一番目がありそうだと思ってる
しかし使えば使う程予見者の雑魚さ加減が際立って来るわ これならまだ公証人使った方が良い
前から言われてるけど予見者はクリーチャータイプが人間の熊ってだけで使おうと思えるデッキで使うもの
除去コンのモーギス強そうだけど顕現は難しいかなあ
暴勇の公証人が予見者よりマシ? それはない(断言
モダンレガシーと違って純粋にライフロスそのものが辛くないか予見者
>>216 パーフォロスは既に赤信心で活躍してるでしょ
公証人も予見者も普通のデッキじゃゴミだから ゼロとゼロを比べても仕方ない
>>206 高木じゃん?
ゼナゴスが出てれば大牙獣以上のサイズの生物なら誰でも冒涜気にせず殴れるようになるわけだし。
>>212 ゼナゴスと暴行者って別に特段相性が良いと言える部分ないと思うんだが
デカブツにトランプルつくと偉い的な意味で相性が良いってこと?
>>220 除去コンでのモーギスは押されてる状況ではいらない方のライフか生物しか選ばれず
盤面制圧してる時はオーバーキル気味でこれ一枚で殴れないからちょっと弱い冒涜って感じ
使うならアグロかもしくは何かしらの工夫がいると思う
>>226 まあ、例えば5/5クリーチャーを10/10にしたところで、1/1にチャンプされたらそれまでだからな。トランプルはやっぱ偉いんじやね?
冒涜さんを殴り倒して踏み越えようというコンセプトが、どっか間違ってるような気がしないでもない
で、まぁ個人的にはモーギス使うくらいなら嵐息吹使えばいいって結論だった
>>226 ゼナゴスでパンプした生物にトランプルを付けてプレイヤーへの打点アップ
普通は弱い素出しランペイジャーもゼナゴスがいれば8/8トランプル速攻に
ゼナゴスでの強化前提の中堅生物戦略で、ゼナゴスがいない時の突破力補助に使える
の3点でゼナゴスとランペイジャーは相性が良いと思ってる。
ゼナゴっさんが手札にあるなら、暴行者は素出しのほうがメリット大きくなる気がする今日この頃
普通に出した後もゼナゴスの信心稼いでくれるわけだしな まあ暴行者に限った話じゃないけど
ゼナゴスと相性いいのは血流だろ。 いまどきのグルールには大体入ってるじゃん。
ナヤでゼナゴっさんとオレリア様で2倍アタックと4倍アタック合わせて6倍界王拳したい
ゼナゴスで14/14くらいになったポルクラ様止めて他素通しして 暴行者飛んでこなかったよかったーと思ったらエンド後に血流で飛んできてGG
237 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/05(水) 00:42:56.34 ID:wjq8AQ4R0
ラクドスアグロだとモーギスよりイクサヴァ入れたいからなあ 更に言うとピン差しするならラクドス様入れたくなる モーギスが顕現するような場なら大抵勝ってるだろうし顕現できないほど除去されてるなら大抵負けてるだろ 結局アグロのモーギスはお飾りでしかない
グリクシスコントロール組もう 俺はやらないけど
もしかしなくても槌→盲信者ってだすほうが強いからネ
今の予約価格だとモーギスは過大評価されすぎで エファラの方が強いんじゃないかって気はするな
もうエファラの方が高くなってるよ 過大評価なのは思う。フィナックスもだがな・・・・
むしろモーギスの何が強いのかさっぱり分からん 多分青白に刺したいんだろうけど、これに頼るってことはつまり中長期戦に持ち込むこと考えてるんだよね 青白にそんな時間くれてやったらペスで全部台無しになると思うんだけど
今回の高いのはそれが入るようなデッキ自体がそれ以前の問題として強くないだろってのが多い
むしろ? だから過大評価でそんな高くなるほど強くないよねって話でしょ
モーギスとエレボス並べれば黒単もいつか死ぬでしょ(適当) まあエスパーコン相手じゃ悠長すぎるだろうね。
安けりゃ文句いい高けりゃ文句いい
ゼナゴスは要するに熱情+単体パンプ能力だから顕現しなくても一応5マナ相応の働きはしてるかな 強いかどうかはしらんが
予言者強いな、結構殴れるじゃんこいつ せいぜい赤単とか青単のフロストバーンが辛いぐらい
>>140 ウィッチクラフトワークスのくぎゅが声やってる役か
あれってそういう意味の名前だったんだな。クロノワールシュヴァルツ・シックスって語感がよくて気に入っていた
黒だから除去とモーギスでサポートすれば普通に殴れるし、発動条件は達成しやすい 予見者が殴れない状況は相手のクリーチャーを1体縛ってるとも言えるしね
ロマンならゼナゴス+戦導者オレリアだな
ゼナゴスとかライオンも、値段分の活躍できるとは思わん あれだけ暴れたトラフトですら、2000くらいだし
クルフィックスは上がると思うな。 神は全部下がるよ! プリマーズも2千円台ぐらいにはなりそう。 クルフィックスの速攻マナだし怪物ドンが来そうだわ。キオーラなんかと混ぜて。
剥かれ難い小型かつ塩だから、シングル相場は全体的に上がりそうなんだよな… 供給が少ないから、需要がそこまでじゃなくても神話は値上がりそう。
クルフィックスは次じゃないのか
剥かれないのに白民の期待を一身に集める猫王様は値下がりしないと思います(確信
やっぱテーロスって最高のパックやったんやな!! 神々剥くぐらいならテーロス剥くわ。
さすがに神は値下がりするだろタッサは例外として
ドラゴンもっと下がらねーかなー。1000円ぐらいに。
クルフィックスは預言者も狩猟者も強いし、これは本体にも期待が持てるな(白目)
>>252 ブロック最初のセットは大量に剥かれるから値段比較しちゃダメだ
ラヴニカやテーロス見てもトップ神話二千止まりですから
啓示3000
塩セットのワントップが怖いのだぜ?
>>259 息吹はこれ以上のスペックの赤のフィニッシャーが出ない限り
ローテまで下がらないだろうから
今のうちに買って使ったほうが使用期間からすればお得ではあると思う
やべーわ軍勢 もうすぐ発売なのにパックすら買う気が起こらない プレリの商品でもらった数パック開けただけでもイマイチだとわかる
塩セットから「ほとんどのデッキに入る4積みカード」が出現すると本当につらいよな。 谷とか、レアなのに現スタンの9割の神話レアの値段超えてるんだぞ。
塩ニキおっす
268 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/05(水) 09:50:47.98 ID:wjq8AQ4R0
M14剥きたいのに全然在庫ねえ あってもやたら高い 300円じゃないと買う気になれん
ショップ店員が谷が高いのはパックがないから 再販かかったら暴落するって言ってた
M14はかなりいいラインナップじゃないか? 通常レア見ても谷に軟泥、屍術師、散らしとM13のスラーグくじよりは剥きたいと思う
そんなスラーグ牙も今となってはワンコインだから悲しいものよ 一時期は今の谷とまでは行かないが3kくらい行ってたのに
M14の在庫枯渇してるらしいからな 今月中に再販予定があるらしいと聞いたし 再販されれば下がるんじゃね?
M14剥きたいとか、ねーわ
今の谷って普通に再録前より高いよな
まあスタン落ちたら流石に暴落だろうけど
>>273 M13よりは全然いいけど、やっぱ剥くならRTRかTHSだよなってなる
ケイラメトラ入るデッキやっと見つけたわ マナ加速も使わなくは無いけどやっぱり殴りメインだなこいつ
M14は、発売当初ガラクもハイドラもテューンも軟泥も出ず、チャンドラ1枚に変わり谷4枚とかマジクソ二度と剥くかと思ったけど、 今思うと勝ち組だったんだな…谷なんて赤単と白単にしか入らないと思ってた。
ローウィンのころも「構築はまず谷4枚から」なんて言われてた時期もあったんやで でもあの頃は他にもミシュランがあったり、もしくは色拘束の強いカードが多かったから押さえられてたわけで 他にミシュランや能力土地がないのが致命的だわ
M14はリミテあんまり面白くないのがなぁ…
波使い・ネズミ・ザスリッド採用してないデッキだと大抵谷が使われてるんじゃなくてミシュランが使われてるだけだしな
>>270 敬虔な祈り「おう」
リリアナ御輿「せやな」
風読みのスフィンクス「俺たちを」
ヴァルカスの災い魔「忘れたらあかんけどな」
あと大量のレアスリヴァーとか
谷なんてサイクロプス除去使えばヨユーヨユー
ヴァルカスはドラゴンストーム リリアナワッショイとスフィンクスはEDH 敬虔な祈りは天使への願いのプロキシ なんだ神セットじゃないか
谷の多相(みたいな能力)はローウィンの頃より面白く働いてる気がするな
>>282 リリアナ神輿のFoilあるんだけど需要あるのかね、これ
白単色神話レアソーサリー 大天使の光 敬虔な祈り 天使への願い うーんこの落差
リリアナ御輿はEDHだと4人ぶんの墓地が自分のとこに集まるから強いと言えば強いが それでもやっぱ重すぎる
同じ激重スペルなら苦痛の命令の方が大体において使いやすくて強いんだよなあ
>>270 全盛期5000のヘルカイトさんがお前ん家の方に飛んでいったぞ
身内カジュアルなedhでワッショイしてるよ 返しに家路置かれたけど
>>287 役割違いすぎるからそれはちょっと
9マナとは言え撃てば大抵勝てる場にはなるが、歯爪と違って即勝ちじゃないのが痛いわな
速攻やコンボが無い限りは次のターンまで猶予あるから逆転orリセットの目がある
それでも大技としては強い方だしマナブは一杯あるしで入れといて損は無いけど
雷口のヘルカイトさんはモダンでも一線で通用する大型ドラゴンの鑑
雷口はタップするだけならテキスト綺麗でなお格好良かったのに「〜1点のダメージ」って汚い文章が付いてるのが嫌だ それもこれも全部未練ある魂とかいう糞カード刷ったせい
雷口さんで苦花から出てきたフェアリーを一掃しながら殴ろう
苦花はパーフォロスと一緒に使おう(小並感)
未練ある魂と比べると悠長に感じる 色もコストも違うって言われりゃそうだけど
むしろ赤的なことを考えればタップするのほうがよろしくない。ダメージだけにしよう。 タップなくしたからダメージも2点にしよう
>>296 赤的に考えてダメージ入れるのは飛行してない全てのクリーチャーにしよう。
ドラゴンは特別枠だからね 本来赤の役割じゃないことでもドラゴン的フレーバーが通ればOKという
白も大型飛行生物の色じゃないから、弱いよね。 執政官を始めとして、グリフィンとかもそこまで強くない。 天使は、光輪狩りのせいでデメリット部族になってるから他の能力でバランス取ってるだけだし
せやろか
悪斬「せやせや」
雷口さんは体に電気帯びてて、近づいたものが感電して痺れてしまうからタップする、みたいなフレーバなんだろうが、 そう考えると逆に感電しても1点程度かよしけてんなーと思ったことはある
たかが一点で人が死ぬんだぞ!わかってんのか!
1点ってサバンナライオンやライオン並の精鋭人間兵士が即死するくらいのダメージだぜ こいつらに雷口が触れるかどうかは置いといて
稲妻に撃たれようがマグマの噴流の中に突っ込もうが無傷なタージクさんまじ鉄人
そう思うと稲妻の威力ってもはや稲妻ってレベルじゃない
>>303 フレーバー的には電気ブレスじゃねえの
イラストでも口の中とちんk下腹部が光ってて、胃袋に溜めこんだ電気を吐き出す瞬間だと思う
もし体に電気纏ってるフレーバーならCIPじゃなくてブロックされるたびとかじゃね
ブレスで1点となると帯電以上にショボさが際立つけど
嵐の息吹のドラゴンさんって息吐くとどれくらいの威力なんですか
頭脳派ほどダメージ食らうから精神攻撃なのかもしれん
>>308 それそれ
ブレスだとすると飛行限定1点のみとかショボイにもほどがある
しかも場に出たとき限定
これは雷口のドラゴン爆下げフラグですわー(棒)
エムラクールをタップするほどだからな 動きを止める能力に全振りのブレスなんだろう
ドラゴンだって動物なんだから、ブレスも捕食か自衛(または両方)の為に獲得した能力のはず 1点ダメージあてて死ぬ程度の生物を主食にすればエサには困らないし、逆に敵わない相手はタップして逃げる 無駄に大きなダメージを与えても体力を無駄にするだけだから必要最小限の威力に抑えてるだけ
異世界の神々でも真冬のセーター着るとピリッときちゃうのか
戦隊の鷹4匹まとめて食ってる雷口さん想像してしまった
その鷹赤白剣咥えてなかったか?
雷口さん「お、旨そうなゴブリン、食うか、ビリビリー」 ゴブリン「ここまで届いてないよww届いてないよーwwwヘイヘイドラゴンびびってるぅwwww」 雷口さん「ぐぬぬ…」
>>319 雷口さん「お、旨そうなゴブリン、食うか、ビリビリー」
ゴブリン「ここまで届いてないよww届いてないよーwwwヘイヘイドラゴンびびってるぅwwww」
雷口さん「飛行・速攻」
ゴブリン「」
まあ、飛行持ちゴブリンじゃないとブロックできないんだが
いま彼が居たら神ゼナゴっちゃんの支援で確実に10点持ってけるのか
苦花がある今鷹の存在意義が危うい
鷹は砂の殉教者の種になるしナカティルもサーチ出来るから
リロードしたら先に書かれてて吹いた
そろそろナカティルの隠された能力を発揮するためフェッチ切る練習しなきゃ… またモダンでこの技を披露することになるとは…
真面目に鷹は「ハンドが増える」ってのが強いシチュエーション多いし 除去耐性も味方によっちゃ花よりあるから差別化はできてね。ついでに白いし
鷹はSunscourがモグモグする
ブレストもジェイスもない鷹は二流
>>320 お、そういえば雷口の能力にスタックでタップ能力使える飛行持ちゴブリンがいたな。
>>321 速攻要らないからトランプル持ちがいいね
5マナ前後の飛行トランプルドラゴンが欲しい
明日が現環境最後? 土地もなんか無駄に高いししばらくはエスパーで食いつなぐか
mtgは生活
ドラゴンじゃないけど6マナ6/5飛行トランプルのデビルなら…
ショックランド並の値段になってる神殿見るとなんだかなぁと思う
雷口さんはワンピースでいうところの覇気みたいなもんだと思ってたわ
>>334 逆に考えるんだ
占術ランド並にショクランが安いんだと
>>333 ギルド門侵犯の赤のカードリスト見て来てください
ちゃんと条件に合ったドラゴンが居ますから
占術土地は再録ではないレアの2色土地なんだし テーロス初期の頃の全部500円以下って時代の方が異常で 今の400-700円って値段でも高くは無いと思うけど
逆に、ショックランドは今が集め時って事か。
RTR出るまで泉が4k越えてたとかまるで悪い夢のようだ
ZENで初めてフェッチは揃えたけどショクランに手を出せなかった 俺大歓喜な状況。なお先日の苦花解禁でモダンは諦めた模様
つっても侵犯のほうのショックランドはそんなに安くなってないけどね RTRのは比較的安いとはいえ それにテーロスの占術ランドも500円以上ってそうないし 環境初期が安すぎたってのはあるが今も2色土地にしては十分安い まぁ確定タップインランドじゃ下への需要がほぼ皆無だから仕方ないけど
苦花とか散弾の射手がいればライフロスする置物だべさ
下の環境で占術土地見たのはヴァラクートくらいだな そいつと対戦してた赤青昇天の人がイゼット占術土地欲しがってたのが印象的だった
ショックランドはスタン落ちしてフェッチが再録された頃に倍以上見えてる
最近モダンカードの高騰やばいからショックランドもすごいことになりそう 夏にあるモダンGPのあたりではもう高騰してるんだろうなあ
散弾の射手がフェアリーを抑止できていた記憶がまるでないのはなぜだらう 書いてあることはフェアリーに強いはずなのに
>>346 8月の神戸ではまだ回帰ブロックがスタンで現役だし
流石にその時点でショックランド高騰は無いでしょ
値段が上がり始めるとしたら
回帰ブロックのパックが入手困難になってからだと思うし
2015年になってからじゃないかな
>>348 ヴェリアナとかスタン落ちの半年以上前からぐんぐん上がってなかったっけ
ショックランドを求めてメイズが剥かれる可能性が…?
ヴェリアナさんはもうその辺から、モダンのジャンドでガン積みが常識みたいな感じだったししゃーない。
>>337 そういやそんな勝利条件カードありましたね…
マジですっかり忘れてたわw
下環境でも需要あるなら早めにショックランド集めとくかな
こないだアーティファクト20個ドラゴンにエレボスの鞭奪い取られて死んだから あの能力無駄ではないと思う
暴君はアーティファクト能力がないほうが強く見えるんだよね
ギルラン下のリスト見てても積んで3枚くらいっぽいし売ろうと思ってたが持っといた方がいいか やっぱフェッチってすげえわ
でも意外と仕事する能力だからなあ、どっかの沼渡りさんと違って
スタンにあってもある時期からパックの生産やめちゃうんじゃなかったっけ だからイニストラードとか包囲戦が値上がりしたって聞いたけど
暴君さんは他のあの手の能力と違って死んでも返さなくていいからな アーティファクトが重要なデッキ相手なら20個溜まるのを待つまでもなく一発通れば勝ち
5/5でもいいから速攻があればワンチャンだった
>>333 >>337 どっちも(・∀・)イイネ!!
5〜6マナで勝負をかけるステロ
黒除去がマイナス修正に偏ってくれれば面白いかも。
ラヴニカももう少ししたら生産止まるよ
下の環境全然知らないんだけどショックランド需要あるの?
基本土地タイプ持つ多色土地が増えない限りは需要は続くよ
モダンはフェッチとショクランあればライフキツイけど四色ぐらい普通に回せるからな。
ショクランはモダンでもスタンでも大好評だから次も再録されますので
実際バランスいいよなショクラン。土地の中じゃ強さ実感しやすいけど 鼻毛抜ける程ぶっ飛んでるわけでもなく
占術土地の需要は?
ブーメランドとかハイブリッドランド好きなんだけど再録されないかな
貧乏人カジュアル野郎にとってはダメラン最強や
タップインフェッチでもいいぞー
キャノピーが再録される未来は…
よく比較するとM10ランドの高性能が光る
ギルド門に基本土地タイプ持たせればもうちょっと使われたんじゃないかと思う
占術土地が基本土地タイプ持ってたらな
ドラゴンの迷路はスタン落ちして値段落ちたら剥きまくる 値段落ちなかったら剥かない
378 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/05(水) 21:08:07.07 ID:RLnhjT2o0
>>376 モダン需要でワンコインじゃ買えなくなっちゃうよ
戦術土地とか下の環境で使える訳ねーだろ 基本土地タイプ貰って出なおして来い
傷跡ランドとM10ランドって優秀よね
基本土地タイプは危険
FUTランドが一番美しい
383 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/05(水) 21:22:13.22 ID:wjq8AQ4R0
M10ランドって帰ってくるのかな 持ってないから今のうちに揃えようかと思ってんだけどM13環境の頃は値段どれくらいだったの?
土地19枚のデルバーもミラ傷ランドがあったからできたし、
ISD-RTRの土地狂った三色環境はM10+ショックランドだからできたし
やっぱマナ基盤て大事なんだなと思うよな。
>>383 一番安い土地を一番安い値段で買って250円ぐらい。
M13出た後にも関わらず、青白だけ700円ぐらいになった瞬間あったな。
まぁ、再録決まってからで良いと思うよ買うにしても。
ミラ傷ランドはM10より好きだわ 対抗色版もお願いします
ミラ傷ランドはレガシーでもたまに見る程度には強い
ミラ傷ランドはいいぞ クソフェッチはライフカウンターに手を伸ばしてもたもた・・ライブラリ探してもたもた・・切り直してもたもた・・ だけどミラ傷ランドはすっと置いてすっと使える ライフアドバンテージとテンポアドバンテージの両方がある 目くらましとか水没とかの所有地を入れないならこっちのが簡単で強くて安い
ミラ傷ランドもアーティファクトならなー
禁止になるがよろしいか
アーティファクトがダメならエンチャントにするべ
391 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/05(水) 22:12:55.45 ID:wjq8AQ4R0
>>384 意外と高いな
最近たまーにM10ランドをストレージで見かけるからちょくちょく買ってんだ
189円とかで放り込まれてる
状態良くないけどどうせこの手の土地は売らないし
理想の調停者「私の出番か」
ミラ傷ランドがいいのは否定しないが、同時にモダンでガン積みする様な物でもないとも思う。
死者の国の名物は「金箔ラーメン」だった…?
占術土地で今一番高いのって何よ? キオーラ用の青緑?
SOMランドは4マナ、5マナのカード抱えてて、4マナ、5マナ目がこれだと切れそうになるから嫌い あまり高マナ域を積まないGWアグロとかでは良いけど
キオーラを回帰ブロックに入れる計画があったまで読んだ。 別にシミックのミュータントを操るPWでも良かったんじゃね?(適当
>>398 代わりにギデオンさんがテーロスにやってきます。
ギデオンはテーロスの世界観に合ってる気がするな
Maroのコラムで、やっぱり俺らがカードパワーに不満を持つようなのは大体デベロップのせいであってデザインじゃないんだなと感じた。 一方で、軽量ミノタウルスが作られないのはクリエイティブのせいだというのを見てびっくりした。
>>402 そうすると白の勇者2人になっちゃうから・・・
Top 3 Blue Cards 3. Divination 2. Thassa's Rebuff 1. Divination Sorry, blue. At least you get to draw some cards! LSVの神々の軍勢の青いカードの評価やばない?
元ヤンのギデオンのほうが精神タフそうだし…
しかし、何でこうぺス子のシナリオは不運の連続なんだ。 どっかの青フードは主人公補正で俺TUEEEEだけで次元の支配者まで上り詰めたのに。
408 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/05(水) 23:00:12.96 ID:ISKjSSREI
浦安のあかね
撤回のらせんとか圧倒する波とか楽しそうなんだけどなあ 俺のオーラデッキで波使われたら投了するしかないよヤバいヤバい
傷跡ランドは速攻向けでM10はゆっくり向け それでええにゃ
ニクスへの旅で神の怒りか神の怒り(あるいは滅び)内蔵の白黒の神が出て・・こないかな。 白黒の神なんて垂涎ものだ
殻使ってる立場からすると黒緑のミラ傷ランドがあったら即フェッチと取り換えるレベル タルモ使わない&基本土地タイプ揃えない&ウェッジ3色のデッキからすればミラ傷ランドはそのくらいうらやましいカード
>>407 アラーラに帰れって忠告聴かないからああなる
自業自得インガオーホー
破壊不能の置物がラスゴ撃つとかどんな条件付ければできるんだよ。 まあ白黒はいつも通りライフドレインでしょう。それでもオルゾフ信者は満足。
>>405 青単色だと見るべきもの物が殆どないから・・・
多色もありなら、エファラ、フィナックス、キオーラと面白そうなパーツがあるけども
>>415 クリーチャーかオーラを打ち消せるカウンターが…
ま、あんな対抗呪文の下位互換使わねえけどな!
それラスゴ撃つために破壊不能失ってますやん
波で海の神とかマーフォークが流れるのが納得行かない
>>419 タッサが手のひらサイズでないとは誰も言ってない
圧倒的だから
>>414 マギータなんてのもいたんだし不可能ではないんじゃない?
>>414 流石にないかw
何かしらの全体除去はきそうな気はするけどなぁ
>>417 せめて青単か青単t何かなら本質の散乱の上位互換と言うべきじゃないか?
実際あのカウンターは結構面白いと思うんだよね
授与生物をどっちのモードでも消せるし、地下世界とか岩への繋ぎ留めもケア出来る
今更全体破壊が来るとしたらいつもの6マナ系列なんでねえの
>>394 >「初めて《突進するアナグマ》のようなカードを作るのはなぜか?」
《果敢なエルフ》ってなかった事になってんのな、どうでもいいけど
波使われに改名しよう
>>426 恐らくアナグマを刷りたかったんだろう(超適当)
>>426 「この記事を執筆した後、「《果敢なエルフ》ってなかった事になってんのな」
という指摘をもらった。これに対するる答えは何通りかあるが、その内の一つを示すなら、
人間は忘れっぽいものであり、そして私は人間だということだ。」
>>428 《ラノワールの精鋭》は一応単独でパワー2以上になれるデザインしてるから話が違うような
別に《カヴーのタイタン》のようにキッカーでトランプル得る形でも困らない奴ではあるが
石鍛冶も、瞬唱も、死儀礼も てかウルザブロックの頃からずっとそうだけど デベロップの奴らろくに過去のカードプール把握してねぇからな
>>405 クッソワロタ
…圧倒的な波はワンチャン無いのかね
434 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/05(水) 23:52:24.86 ID:RLnhjT2o0
1/1トランプルも一応ブロック後にブロッククリーチャーが消えた時にダメージを与えるから無意味ではないんだけどな
昔緑に1/1被覆がいてバニラ以下じゃねぇかってバカにされたよな 1/1について強い能力は難しい
賛美?
呪禁
解鎖だな最近の成功例は。
軍勢の悪意に満ちた1/1は素晴らしいと思うの
解鎖を1/1につけて強いってのは正しいけど間違ってる サバンナライオンがモンスより強いとかそういうレベルだろ
狂ったゴブリンみたいな本気で意味の分からないカードもたまに刷るからねえ フレーバー的な意味があって作られたわけでもないだろうし、あいつは本当に何だったのか
解鎖は能力としては駄目な部類と思う
>>443 昔は黒と赤にバラバラだった「ブロックに参加出来ない」と「毎ターン攻撃に参加する」を
前者を黒、後者を赤に割り振る事を宣言するためのただのシンボル。
他の能力はいらなかっただけ
教区の勇者は強かったやん。
解鎖はマローがよく言ってる新世界秩序的な視点で見ると良く出来た能力なんだけどねえ
>>445 そういえば丁度オンスあたりからそう定義づけられた時期だったっけ、その発想は無かった
でもそれなら2/1にしてくれれば…まあミラディン時代の生物基準じゃ無理か
1マナ1/1解鎖とか3マナ3/3解鎖(いないけど)みたいなのは 強いけどだからなんだよって感じ
1/1といえばラノワの洗練っぷり
1/1変身で、変身したら3/2なんてどうかな?
赤と青の格差なんとかしろ
1/1か、ブロックできない2/2か選べるんだからちゃんと強いだろ。 おまけにカウンター参照する能力とか環境にあるんだし。 テーロスの1マナサテュロスの方が採用に躊躇するだろ。
哄笑者と快楽殺人の暗殺者を愛用してるから解鎖のデザイン好きだけどな 出た当初は「カウンターのせるに決まってるし無意味」みたいな評価多かったのに、 今では する/しない にちゃんと意味があるって大多数が理解してるし良デザイン
そりゃ「ブロックできない」をコストにした0マナキッカーなんだから強いか弱いかなら強かろうよ
ナイレアの弓でアンブロッカブルされてろ
解鎖いいじゃん RTRブロックの能力だと一番好きだよ
うんりーしゅとさいふぁーは恥ずかしい発音するやつ多くてせつなくなる
やっぱ貢納が抜群に酷い ランページや暴勇よりずっと糞だと思う
強請こそだからなんだといいたい
強請は嫌いじゃないけど数並べるとその分マナもいるのがちょっとコレジャナイ感ある 多人数で強請る方が絶対楽だろと思ってしまう
そうですねやっぱり僕は王道を征く、活用ですか 前ラヴの時と言いゴルガリこそがギルドの頂点はっきりわかンだよね
>>459 意外と吸われるから馬鹿にできない<<強請
今はFBと瞬唱が落ちたからあんましだけど
調子こいて居住してサイクロンで吹き飛ばされるのが好きです
ヴァロルズを見る限り活用という能力そのものは超強い 暗号もだけどちょっとコストを慎重にしすぎたな
イゼットはジョニー的なギルドなのにいかにもスパイクって感じのカードばっかり目立ってるのが気に入らない サイクロンもミジウムもチャームも
強請は多人数戦でつかうとエロい
クリーチャータイプにもよるけど、1マナ1/1増幅1は強そう
増幅は調整ミスが怖くて極度に安全側に寄せた感がある ここまで弱くしとけば大丈夫だろみたいな
>>465 そもそも今のご時世MtGでカードが目立つ理由って基本的にスパイクか紙かネタしかねえもん
世紀の実験やメーレクよりもテストパイロットや天才の煽りの方がまだ(実用性無関係なベクトルで)目立つ、世の中そういうもの
>>453 ブロックしないと負けるっていう当たり前の状況以外になにか意味ある?
俺には良いデザインのキーワード能力というものが分からない とりあえず強けりゃ良いキーワード能力でいいんじゃないかな
常盤木でもない限り持ってるカード自体が少ないんだから KP抜いたキーワードの評価なんて無理っしょ ましてやラヴニカのキーワードとか
いくら強くてもストームや親和、ファイレクシアマナが良いデザインかと言われると… 最後はキーワード能力違うけど
>>470 それ以外に意味ないよ、厳密には「アタックよりブロックを優先したいとき」であって、
必ずしも即死を免れるためにブロックに立たせるわけじゃないけど
攻めるべきか守るべきかをキャストした時点で決めなきゃいけないから解鎖は意味がある
良い悪いなんて個人の感じ方の問題だろ わからなくても何の問題もないよ
親和はまだ可能性があると思う でも親和デッキのイメージのせいで二度と使われないのが悲しい 今回信心で似たようなことはやってるけど
>>476 親和(アーティファクト)がキチガイすぎただけで、
基本土地タイプの親和ゴーレムは良バランスだったな
>>469 それそれ
正直最近トーナメントでてもあんまり驚きが無い(新鮮味ではなく)
何でかなーと思ったら、コンボとか地雷で強いのがいないんだよね
コンボはコンボそのものがほとんど無く、地雷的なデッキはメタデッキのどれかに集約されちゃう
結果、見たことのあるデッキかそれの劣化版しかないから粛々とメタデッキをメタるだけ
さらに言えばそれはクリーチャー戦を中心にしてる
なんかワンパなんだよね
ビートが初心者に分かりやすいってのは分かるけど、そのせいでMTGの多様性を失ってる感じ
そろそろイゼットのトンデモカードが跳梁跋扈するような環境が見たい
>>474 いやその状況って出た当初から大多数が判ってたと思うんだけど・・・
親和(タップしたクリーチャー) 親和(墓地にあるクリーチャー)
>>479 解鎖しても攻撃が通らなくてお互いそれなりにライフが減ってる場合はちょっと悩む
>>479 既にみんな理解したから「分かってる」んであって、出た当初は分かってない人沢山いたって話
後出しで「分かってた」とか言われても知らないし、スポイラー出た時のログでも漁ればいいよ
システム云々はコラムニスト気取りで言ってるだけ
>>482 いやスポイラー出たときスレにはいた
最初に接死だか再生だかが出てその後馬とかインプが出てがっかりして、
最後の方に哄笑者がでて「こいつは行けるやん」見たいな流れだったかな
その時から「基本」マナレシオ良くして殴る用途でしか見られてなかったよ
そりゃあデッキを組む段階ではマナレシオがいい殴り生物として採用するわ 「ブロックしないと負けるから解鎖しない」ってのは「相手が生物出してないから解鎖する」と同じぐらい極端な場であって実際にはその間が色々ある 特にライフレースで勝敗が決まるみたいなゲームだと解鎖面白いなってなるよ
解鎖はお前ら待望の「自分で選べる貢納」だから
いや地獄馬はプレリレアだから最初のほうに出て 接死持ってる奴はそれより後だったんだが ついでにカックラーとか最新スレでは当初他のサイクルのやつと比べて雑魚扱いされてたんだが
>>487 きょうしょうしゃが雑魚扱いされてたって、、、マジ?
>>478 環境最少のカードプールでメタ固まってる時期に
地雷が出てこれるわけないじゃない 既に試行錯誤した後だろ
もう少しすれば新セット加入で試行錯誤の時期到来だけど
それとも最近ってのはここ数年をさしてるのか?
それにしてはコンボがいたりしたのをスルーしてるようだが
昔のイゼットも浅原晃に「ろくなもんがない」って記事に書かれるくらい電解以外しょぼいカードだらけだったのに イゼットのとんでもカードが〜とかいう過去にも存在しない環境を望むのはイカれてる
サイクロプスシュート(ボソッ
イニストラード落ちる前にイゼットらしいニヴィックスシュートがあったじゃん 環境に食い込むほどではなかったけどそれなりに良いデッキだったと思う
コンボデッキって言う括りなら、人間リアニがGP優勝とかトップ8とか結果残してたやん イゼット限定のコンボデッキなら幅が狭すぎて殆どないけど
>>490 過去に存在したものばかり望む方が退廃的すぎるだろ
495 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/06(木) 02:26:07.69 ID:yufM87uh0
強請りたいなら墓所の怪異使えよ 組むときはないだろうと思ってた強請り殺しがたまに出来て困る 基本的に2体以上並ぶと宇宙が見える
イゼットはジョニー向け、グルールはティミー向けなのにメカニズムをスパイク寄りにしちゃったとかマローも口では反省してたな
反省は次に生かされない
前例もないのに妄想でこういう環境がいいです!みたいなこと言い出したら頭おかしいだろ 今のスタンつまらん昔は云々はまだ理解できるレベルだけど、今のスタンつまらん俺の理想最高はチラ裏でやってて
言いたいこと分からなくはないが頭おかしいとか言うと無駄に反発されやすい
ごく最近のセットしか知らずに煽っていることだけは分かった
昔もイゼット自体は微妙だったけど トーナメントレベルでカウンターバーンが成立するくらい赤青のスペルが良質だったからな
イゼットロンのイメージが強いわ
俺はアネックスワイルドファイアのイメージだなあ 今考えたらアネックスとか異常すぎる強さ
電解がタフ2までしか殺せなくて糞弱かった記憶しかない
最近、イゼクソみたいなアフィが死ぬ程儲かると聞いて開かなくなったな
よし天才の煽りと気紛れな薬術師で世界棘投げるデッキが世界を制せば
>>478 は喜んでくれるんだな
それただの妬みだろwwww
自演でスレを私有化したりしないなら別になんでもいいよ
>>503 併合じゃなくて印鑑とかいうカードがおかしかった
変態デッキ少なくなったのは最近無難なカードしか刷られないのもあるけど、プロプレイヤーですら自分でデッキ組む人が減ったせい
純粋に競技として勝つことしか見てないからネットの情報だけで充分になってる
NACとか笹沼みたいな「お前らには絶対思い付かねぇから」っていうレシピ載せることに生き甲斐感じてる奴らが居ない
実用性のない電波レアは相変わらずなんですが… >>無難なカードしか刷られない
軍勢にも処理のクソ面倒な無作為レアあったよな
EDHのデッキにはあーゆーのを3枚程度おしゃれで刺すのがクール 混乱系ばっかで固めたデッキは初戦はいいけど2戦目からだれる
>>508 実用性のない電波レアって無難って言わなくね?
そういう系統は酷い言い方すれば「テキストごちゃごちゃで作った側は楽しいだけの自己満足クソカード」
いやだから無難なカード以外も刷られてるって話だろ
人間リアニが現れたときの衝撃は凄かったなあ 慢性的な水害が輝いてた
実用性ないカードでコンボ考えるのはすごく楽しいよ だいたいすぐバチューンするけど 電波スレも見てて楽しいしね
最近だとプロツアーの三原グルールは独自のデッキだったと思ったけどな。旅するサテュロスまで積んで爆発力を上げるのか!と驚いた。 あとGP準優勝したエスパーミッドレンジも、使用者自らが磨き上げたデッキだし独自性が高い。 独自のデッキ=変なコンボを搭載した地雷デッキ という訳ではない。そう思ってる人は単にゲテモノ好きなだけ。
コロッサルグルールは実際変なコンボ搭載したデッキだと思うがなぁ 二クソスの実用性が証明されて使用率が増えたから今でこそ普通のコンボ扱いになってるだけで 出た当初は「訳分からん変なコンボ搭載したグルール」って感じだったよ
信心ギミック使ったただのランプやんけ!って言っちゃ駄目かアレ? 実際PTテーロスは青信心のほうがインパクトでかかったがなあ
>>507 地雷デッキが作られなくなったんじゃなくて、ネットの普及で情報伝達が早くなって淘汰されるスピードが早くなったってことだと思うけどな。
いわゆる地雷デッキだって一度結果残したらすぐにどこかにリストあがるし。
>>513 侵犯でカルテルの貴種の情報出て人間リアニに栄光から釣れる無限コンボのパーツキター
てのがあったけど
すこしてて使者と密告人使った別アプローチの無限コンボがでて
そちらが人間リアニの主流になったのが印象的だったな
>>517 ただのランプでここまでやるのか!というのが三原グルールのスゴイところでしょ。噛み合った時の盤面は凄まじかった。
ただのランプは足し算的な加速だけどアレは掛け算的な加速だしコンボって言っていいだろ
>>517 緑単信心が一回SCGあたりで結果出してたからそれの改良版みたいな感じだったせいもある
>>487 俺もこっちに近い記憶だな。混成アンコサイクルへのリアクションは
滑り頭やべええええロットロとのシナジーがああああゴルガリゾンビ始まりすぎいいいいい
とか
呪い捕らえの上位互換wwwなんで色拘束ゆるくなって強くなってんの?www
とか
サバンナライオンのほぼ上位互換www瞬唱がついに環境から消えるか!?
とかで、哄笑者に関しては解鎖も他のサイクルもぼちぼち出てた頃に
まさかラクドスの混成アンコは1マナ1/1解鎖じゃないだろうな?
と言われてて本当にそうで「あーやっぱりなー」って感じなだけ。だったと記憶してる。
>>522 あーたぶんそれだわ
ガラクみたいなオッサンがガラクで爆アド→ダンプってのを脳裏に焼き付けてたかどうかで大分印象違いそうね
変わり谷をニクソスに差し替えるのアリじゃねみたいな議論もここでやってたはずだし
三原グルールはただのランプでしょ
別にあのデッキをけなすわけじゃないしあの発想で決勝まで行ったのは一人だけってのは凄いことだと思うけど
>>518 そういう思い込みが先行して誰も新デッキ組もうとしないという事を
>>507 は言いたいんでない?
どうせすぐ淘汰されるから人が組んだのでいいや→誰も組まないから一つもデッキリストが上がらない→リストが無いということは結果出せなかったんだから・・
PTベスト8にただ一人しかいないデッキってすごいカッコいいよな。 PTと言えば名だたるプロ達が調整繰り返して結論と見定めたデッキを持ち込む場で、 そこに他のプロが「これでは勝ち切れねーわ」と結論づけたであろうタイプのデッキを持ち込んで結果残すんだから。
このカード絶対に強いのになーって思いながらちょこちょこ勝ってリスト載せてるのに 結局誰も使わなくて首傾げる俺みたいなのもいる 関東草の根程度じゃあかんのやろうなぁ。MOのがいいのか
この前晴れるやで買ってたフォビドゥンアラームのリストが知りたいぜ
>>515 そうして大量のマナを出して、やる事は強いクリーチャーやでっかいPW叩きつけるだけってのはある
あれはコンボというよりはプチコンボ搭載のマナランプじゃね?
古参としてはコンボ=決まると即死ってイメージだなぁ
そういうデッキってこの前の人間リアニの前はもうドラストあたりまで記憶が無いけど
他なんかあったっけ?
忘れちゃいけない双子とほぼ即死級ならヴァラ
>>529 牛冒涜の行動とかも即死はしないからコンボじゃない感じにすんの?
別にコンボってもっと気軽に言っていいと思うぞ
即死しなけりゃコンボじゃないならアーマークエストもコンボじゃないのかとか疑問が広がる
ちなみにトーナメントシーンに限定しなけりゃ即死限定でもコンボデッキはたくさんある
あー、双子とヴァラいたなぁ
なんであんなブンブンしてたやつ忘れてたんだろw
>>531 単に俺のイメージだから気にしなくていいよ
ちなみに牛冒涜はプチコンボみたいにイメージしてる
コンボデッキはそれだけで勝てるからそれ専用に組むってのを多く見て来たからね
それだけで勝てないコンボはプチコンボ
俺はそう思ってるだけ
>>527 傷痕〜闇の隆盛の時に、白祭壇使ったトークンデルバーで結果残したけどなんも話題にならなかったわ
スタンのコンボと言えば精神クランクにやられたことあるの思い出した
編まれし軍勢読んで思ったが 果敢なエルフ差し置いてアナグマ語ってるのはともかく 死呻きの略奪者差し置いて悪魔の皮語ってるのはどうなん
死呻きは2/3やんか
そうじゃなくて ミノタウルス・デッキにはどうしても2マナのものが必要で〜 〜こうして、『神々の軍勢』には『テーロス』ブロック初となる2マナのミノタウルスが登場したのだ。 ↑この部分
>>533 トークン戦術はエスパースピリットのが目立ってたからねぇ
(5の規則を破った)初のミノってことじゃないの? JOUにも居るんでしょきっと
ミノタウルスデッキ組もうとすると悲しいことに地上戦最強のミノタウルスであるレコナーが入らないんだよな ぶっちゃけ谷と悪魔皮入れた方が強い
クソ懐古厨がコンボがない地雷デッキがないとバカみたいに喚いててワロタ。レガシーやってろ豚 前の静岡で言えばエスパーミッドレンジは結果残した地雷だったろ
>>539 ああそういうことかなるほど
訳が悪いのか俺の頭がミノタウルス並みなのか・・・
あれは元からあった人間ビートの発展系でしょ 地雷とコンボを一緒にしてる辺りズレてるよ
>>540 俺はレコナー4谷2〜3だな
青信心なんて谷4で夜帳4なんだがらそれかんがえたら問題ない
>>544 それ谷の枚数じゃなくて色マナ供給源の数で考えるもんなんじゃないですかね
大将!地雷デッキとコンボデッキの違いを教えてください!
>>542 原文が↓だから訳は間違ってない。
>And thus, Born of the Gods has the first Theros block two-drop Minotaur.
デザインの段階で一番最初に作られた2マナミノが「神々の軍勢」に収録されたって話
ユーザー目線だとテーロスに収録された2マナミノを先に見てるから一見順番が逆に感じるだけ
>>545 土地ひいたときそれが色マナだせる土地である確率で考えたらダメかな
>>488 黒なら墓所這い、タップインゾンビでいいと思ってました、はい
>>548 青信心は変わり谷以外全部島だろ?
ミノタウロスは沼も山も入れるんじゃないか?
沼の数だけレコナー唱えれる確率が下がると思うんだが…
551 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/06(木) 12:41:45.39 ID:yufM87uh0
ラクドスカラーじゃレコナー出すのキツイ
>>549 その〜でいいって話きくたびに思うけど5枚目の〜とか9枚目の〜とは考えんの?
4マナ以上ならわかるけど
明日からだっけ?
>>546 大将じゃないけど、予想もマークもされてなくて、踏んだら死ぬのが地雷だ思うよ
即死コンボでも予想されてマークされてれば地雷じゃないし
踏んでもそのまま蹂躙されるのはただのネタデッキ
>>546 地雷デッキは
トーナメントに出たごく少数派のデッキや
完全にメタから外れているデッキ
コンボデッキは
コンボによる勝利を目指すデッキ
MTG wikiより抜粋
エスパー人間は評決ザスリッドや鞭オブゼコンボを搭載した地雷デッキだからどっちでも当てはまる!
>>550 赤単のミノタウルス考えてた
赤黒にしたら2/3のコスト軽減するやつ以外はなにいれるの?
5マナのやつは入らないだろ
なら黒供給源はギルランと占術土地の8枚じゃたりない?
>>556 GP静岡では間違いなく地雷デッキだったな<<エスパーミッドレンジ
>>557 俺はだけど5マナの奴入れるよ
正直構築級には程遠いけどアレでゲーム決まることが一番多い
4体しか居ないロード処理されたらただの牛の寄せ集めになるのは寂しいかなと
わざわざミノ組むなら軽減と5マナロードは入れない理由無いだろ あの辺使わないならごった煮アグロでいい
ミノは箱とかコモンアンコセットと安レアで組めるからフリー用のサブデッキとして組む予定 谷レコナー持ってるか妥協すればだけど
>>547 完全理解したわ、ありがとう
結局繋ぎ止めとかも入れた赤白ミノと
色に沿って素直に組んだ赤黒ミノどっちが強いのだろうか
赤白黒は・・・うーん・・・
ミノは多分バネ葉を搭載するだろうな… バネ葉あれば憤怒売りを除去されてもなんとか5マナまで伸びるし、レコナーを無理なく採用できる そもそも1ターン目にやれることが増えるのは良いと思う
魂結びとの相性もいいし、1マナ域がないからよさそうかもね
うしくんは3マナ渋滞だからバネ葉つかって無理くりにもコスト軽減牛を早く出したいですな どうせうしくんの枚数多くないからバネ葉のスロットもあくし
ばね葉積むっ言ってる人がどういう動き想定してるのか分からんけど、 ばね葉なんか積んでも息切れ早まるだけで利が薄いと思うんだが 色マナ揃えたいなら無理して1ターン目に動かなくてもタップイン処理すりゃいいと思うよ
バイアルがあれば…(高望み)
黒単か・・・まぁ悪くないレア構成じゃん?
レア10枚?
>>570 迷路の時からレア10枚になった
1:《運命の工作員/Agent of the Fates》
1:《血の公証人/Blood Scrivener》
1:《墓所の怪異/Crypt Ghast》
1:《冒涜の悪魔/Desecration Demon》
1:《責め苦の伝令/Herald of Torment》
1:《群れネズミ/Pack Rat》
2:《ザスリッドの屍術師/Xathrid Necromancer》
1:《宿命的復活/Fated Return》
1:《英雄の破滅/Hero's Downfall》
結構豪華だなこれw ネクロマンサー2に英雄の破滅1にねずみ1冒涜の悪魔1責め苦の伝令1とか 除去もよく使われるの入ってるしちょっと強化すれば普通に戦える黒ビート組めるな
だね 欲を言うなら変わり谷一枚くらい良いじゃん、ってなるけど冒涜、ネズミ、破滅、ネクロマンサーと半分はトーナメントレベルのレアだから二つ買うとしっかりした形になり易くなってるね
責め苦の伝令4枚揃えちゃったじゃねえか こんな良い構築済みにするならもっと早く言ってくれよ
あと今回はサイドボードに無駄なレア枠を割いていないのも高評価
でもお高いんでしょう?
>>572 へー迷路の時からだったのか、気付いてなかった
スタン用って感じだけどいいレア多いな
いいデッキだな。 いるかわからんが初心者が始めるのにいいんじゃないか
7マナのリアニ呪文とか、どうやったら選択肢に入るんだろうか 値段調整用のクソレア枠でも、もう少し何か無かったのか……?
破滅入るのか! よっしゃ、市場価格下がるやんサンキューな 復活がダメならプレリプロモデーモンのどっちかになっただろうなあ
アグロで復活はちょっとな…エレボスの鞭でええやん 代わりに責め苦の伝令を一枚増やしたらみんなハッピー
仮にこのイベントデッキを4つ買うとして、一般的な黒信心に足りないのは谷、人脈、囲い、あとは鞭を少々とサイド用に生命散らしってところか 十分過ぎるな
584 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/06(木) 14:31:02.83 ID:yufM87uh0
つまりこれに入ってない黒単パーツは高騰するってことだな
しないでしょ。今までのイベントデッキでんな事言われてない
みんなハッピーにしようとしたら、吊り上げる店とテンバイヤーだけがハッピーになるだけだからね しょうがないね
ミノデッキは、赤黒メインでも白黒土地を入れれば反抗者と胆汁が共存出来て、変わり谷入れる余裕も出てくるよ
屍術師足りてない俺には良イベントデッキだな
なお再録されないため賞味期限が短い模様
>>581 イベントデッキの再録ではほとんど相場は動かないんだよなぁ
今のシングル価格で考えるとこれで2,5kは安いな これから下がるんだろうが
サイドのラッキーチャームに草なんだが・・・
バーン対策かな?
紙束売ってた頃と比べるとえらい変わりようだな
墓所の怪異、宿命的復活、エレボスの使者のリアニ3点セットに草生える もうちょい方向性揃えてやれば良かったのに
イニストの白単デッキがクソ強かったよな ミラクルと名誉が入ってたやつ
595 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/06(木) 14:49:37.92 ID:L8kdaYwE0
ミラディンの構築済みは鬼畜だったね(´・ω・`)
石鍛冶ショックの影に隠れてクソ安かったけど感染デッキもいいデッキだったよね 墨蛾や緑頂点も入って値段的にもお得だったし
まあリアニセットはそっちに進みたければ進んでもいいよっていう幅を持たせる枠だろ ビートやコントロールに進みたければ真っ先に抜く枠としてもわかりやすいし
イニストのイベントデッキは赤単に入墨蛾2とか雑な感じが酷かった印象
そういや俺ゴブナイト買ってスタン復帰したんだったな。良いデッキだった
サイドのラッキーチャームは初心者に弱いカード強いカードをわからせるためのものですね、間違いない…
英雄の破滅うめえ
冒涜とネズミが全盛期の値段(50円↓)だったら楽しかっただろうになぁ
603 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/06(木) 15:24:03.29 ID:20jKxfcS0
スラ牙ってイベントデッキにはいって安くなったっけ?
ブルード親和はひどい強さだった テンペストの白緑も大概ひどかったが
個人的にはMTGはじめるにあたり最初に買ったトーメントのサイカトグデッキは 方向性がわかりやすくてよかったなー、レアが強かった印象はないけど
構築済みで出て大会優勝したとかあったな
禁止カードを公式戦で使えた構築済みデッキがあるらしい
バネ葉使いたいんだが、中盤以降のバネ葉に役目持たせ得るのって 神啓持ちと交易所以外に何がある?
相手のクリーチャー奪ってマナが要る能力起動とか? でも怪物化するならニクソスでもいいしバネ葉入れるなら中盤になる前に殺すのが良いのかね
新ラッキーチャームって、相手の呪文に反応しないんだよな…… ひとつ前のはバーン対策に赤が使われたことがあったが、今回のはマジで使い道無いよね
ずっと気になってたんですがイベントデッキって現行環境の流行りとかシングル価格見ながらリスト作って発売してるんですかね? それともカードセットと同じように数年前とかからリストが作られてて、環境の流行りとかシングル価格とか関係なしに発売してるんですかね?
>>609 上の方はうーんだな・・・
中盤になる前に殺すならその枠クリーチャーの方が・・・って感じするよなぁ。
>>610 ちょっと待て、そういえば何かを唱えるごとに土地を出す伝説のクリーチャーがいなかったか・・・!?
値段調整はされてると思うよ 前の赤単は墨蛾2枚で定価に近付けてた感じだし
>>603 最初の1回は特に変わらなかった覚えが
その後何回もイベントデッキとかに入ったからさすがに安くなってた覚えが
テーロスの青白と今回のでエスパー人間組めるな 今回のは買って売るだけで利益出るし神イベントデッキだわ でも中身が良すぎると必要な初心者に行き渡らないっていう
>>615 この内容だと本当に欲しい人、手に入るべき人の手までは行き渡らないですね…間違いない…
間違いなく素晴らしい内容なんだから、もっと大量に作ってくれよな〜
イベントデッキに収録されてシングル価格が下がる→まちがい イベントデッキの値段が現シングル価格に合わせて高騰→正解!!
イベントデッキアマゾンでポチってきた
俺は駿河屋でポチッた送料無料で2000円切ってるし
勧めれるデッキだけど売ってたらの話なんだよなぁ
統率者の宿敵入りの奴は近所で8k行ってたからな 何事かと思ったけど宿敵の事を思い出して納得した 納得したことに納得できなかった
リミテバランス(キリッ とか言ってないテンペストの頃はコモンアンコがデッキの主戦力で 4 筋肉スリヴァー とか分かりやすく使えるコモンアンコガン積みだったから構築ずみが初心者向けだったんだけどねぇ 今はリミテバランス(キリッのせいでコモンアンコが主戦力にならないし、主戦力になるアンコとレアを積んだらただの財テク合戦になるし……
転売目的で買えるだけ買うレベルだなこれ めんどくさいからやらないけど
クッソ高い1枚があるのと違って捌くのに手間がかかるからな 下の環境で強いわけでもないし
イベントデッキなんで灰色商人居ないんだろ これ灰色商人居てもいいメンツだろ
>>623 なにいってんだこの構築済みも
哄笑者、切り刻み教徒、苛まれし英雄、匪賊とか
分かりやすく使えるコモンアンコがいっぱいあるじゃないか
そらおしゃれで入ってるリアニ戦術が重くて余計だなぁとは思うが
最初から完成しきってるのはMTGの構築積みじゃ少数派だし
>>627 テーロスのパックを剥いて下さい
コモンなのですぐ出ますよ(にっこり)
>>629 いや灰色商人が入ってたほうがデッキとして完成してるよなぁとか考えただけでもう10枚ぐらいあるんでいらないです
基本的にはビートダウン系のデッキだからじゃね? 黒単信心とは若干デッキ方向が違う
スタン寿命が7ヶ月強のカードが結構多くて下の環境で使えるカードはないから 自分で使う用ならいいけど転売には向かないだろ そして結構いいカードがあって転売には向かないってのはいいイベントデッキだと思う
取り敢えず50個予約した。 駿○屋なんだけどちゃんと発送されるかな? 春が来る前におれの財布が暖まるwwww
>>631 というか、なんで今の環境で黒単信心もどきじゃなくて単なる黒単ビートなのかとは思う
イベントデッキって最初ゴブナイトとかのメタデッキぽい物出した後は妙に高いエントリーデッキみたいなのしか出てないんだよな
ここらで黒単信心もどき作っといた方が環境の記録的な意味でもオモシロかったろうに
牙はイベントデッキで確実に値段下がったのは忘れたの?
安く見積もって、 責め苦 400 冒涜 600 ザスリッド 500×2 =1000 ネズミ 400 破滅 700 墓所 100 合計3200 オク手数料が大体200円だから2000円でデッキ買えれば1個あたり1000円の儲けやで 錬金術ww あと優良アンコ、サイコロなんかのオマケも付く カード決済ならポイントも!!
五万のバイト代貰ってもやりたくないわそれ
一日中家に居るだけで5万ならやるわww
低度な情報戦がはじまりました
これを期に黒単やってみたいからイベントデッキを買う→× これを買ったら儲かるからイベントデッキを買う→○
641 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/06(木) 18:19:10.71 ID:20jKxfcS0
本当に欲しい初心者に行き渡ってほしいがこればっかりはねー
お前らが買って定価で売ってあげればいいじゃん
駿◯屋予約しようと思ったら無くなってたじゃねえかよ
儲かるかは捌き方による 単に買ってオクで捌けばっていうのは利益でない 発売されたら一斉に出品されるから
9月に新ブロックが出ると責め苦と破滅以外は紙になると思うんだが そんな高値で転売できるとか本当に思ってるんだろうか
ばらすのではなく塊で3500円ほどで売ったほうがいいのでは? 売るなら、の話だが
この期に黒単t白ビート作ろっかなー。 フィニッシャーは血男爵で、偽ボブ入れたりして。
安く見積もってる(笑)
>>636 のリストを現実的にすると
責め苦 200
冒涜 600
ザスリッド 400×2 =800
ネズミ 300
破滅 600
墓所 30
合計2530
こんなもんだろ
ネットショップの平均価格で見るとお得すぎるな
価値がわからない地方のカードショップが狙い目
それで破滅安く売ってくれるなら喜んで飛びつくよ
今からとかに始めたい初心者にきちんと行き渡ってほしいねこのイベントデッキは
ファッキンジャパニーズウェポン入りのアレとか酷かったな
初心者向けだったらM14やテーロスのイベントデッキでも良いと思うな。どっちも完成度は高い。 既に黒単使ってる人間からすると、今回のイベントデッキはどうでもいいかなあ。
破滅とネズミと伝令だけ欲しい 買えたら冒涜とザスリッドを知人にぶん投げよう
>>655 ジャラド「6点と2点2点で10点くらわせてくる」
黒隆盛しすぎだろ たい肥再録はよ
イベントデッキいいじゃない でも実際初心者に行き渡るかな?テンバイヤーの餌になる気もするが
>>658 もうなってるんだなあ……
アマゾンでも駿河でももう買えない模様
イベントデッキのレアのシングル買い取り価格落ちるし 冒涜とかネズミはもともと高額レアじゃないし 下で需要ありそうなのはないし … 転売するならすぐじゃないときついんじゃ
そもそも買い占めたって捌けるかわからないし、できたとしても額が少なくて面倒だろ… 英雄の破滅はともかく、冒涜の悪魔は額面通りに売れる枚数は相当少ないと思う 安い頃に大量に持ってた奴は多いだろうし
黒信心のパーツにしてもそんなに多くないし残り半年しか使えないこと考えると全然捌けないんじゃないか… ネズミなくても別に黒信心組めなくはないし…
普通に遊べる内容だし良いとは思うんだけど 貢納も神啓もなくて『神々の軍勢』のイベントデッキとして良いのだろうかと思ったり思わなかったり
カードショップでイベントデッキの予約カードをレジに持ってったら 「予約の受付できなくなりましたー」 とか言われたよ その直後に予約のカードや張り紙とか全部撤去してた まともに商売する気ないんかな、と思ってしまう
黒使う人はすでにパーツ持ってるからな 新規に冒涜やネズミ欲しい人ってどれくらいいるだろうか・・・
カードショップはお得意様以外は客と思ってないからな
最新セットの販売状況なんだからここでいいじゃん どこの店で買えなくなったよなんて話は誰はばかる必要なんてない
駿○屋は、少したつとまた予約出来たりとするから予約できなかったやつらはちょっと待ってみるといいかもね
ネット通販と兼ねてて丁度割り当て分埋まったとこだったんと違うのそれ
イベントデッキの中身分かった時点で 始めから予約不可とか書いてあったなら納得はしたんだけど、 予約コーナーにそのまま受付カードとかがあった レジ打ちの店員はそのまま受付けようとしたところに、 別の店員が横から 予約不可の旨を伝える レジ打ちの店員も少し驚いてた感じ どこぞの客が今日の午後に大量購入して受付出来なくなったとしたら その時点で予約カードとか撤去してるはず ネット通販はやってなかったはず これらのことを踏まえて、なんだか釈然としない感じ
つか、イベントデッキっていつも再販あるよな
初心者を見つけ次第当該イベントデッキで布教しろ サーチアンドプロパガンダ!サーチアンドプロパガンダだ!
替えなかった初心者は、再販や再予約に期待するしか……
ほーら統率者デッキをあげよう こっちはプレインチェイスだよ〜
FtVが15kで売られてたのを考えると、 イベントデッキ発売直後は4kでの販売とかになったりするんかな
>>663 あれは「『神々の軍勢』が使用可能になった日に使えるスタンダードのデッキ」だからよし
さすがに神々の軍勢に収録されてるカードが1枚もなかったらアウトな気はするが
貢納やら神啓やらをアピールするのはエントリーセットのお仕事
あまりにも売れたら再販もあるんじゃねーの? 限定じゃないだろ?
イベントデッキ一種類になってから販売事情は変わったのかな? 今までは抱き合わせで片方高くしないと元取れないという事情があったけど、一種類になったから 人気が出る→大量に仕入れても売れる で意外と値段は落ち着くんじゃないだろうか。
イベントデッキ俺の考えたキオーラFCコントロールよりよっぽど強そうで草出た
そもそも初心者はあまりイベントデッキ買わないだろう 何が入っているのかも外見からパッと分からないイベントデッキ 何が入っていて何が切り札なのかが一目瞭然なエントリーセット 初心者がどちらを選ぶかは明白である
>>679 ここMTG最新スレじゃないんで
フロント晒そうか
しまった俺が誤爆した るーか色々間違えすぎ
フロントとは一体…… それはそうと万戦の幻霊強いやん 黒単があんま隆盛するようなら呪禁オーラ再びかもしれない
おいィ?
最新スレじゃなかったとは
ここMTG最新スレじゃないんで(最新スレでなくはないとは言っていない)
>>686 ここMTG最新スレじゃないんで
フロント晒そうか
ここは車スレか何か?(無知)
なんということだ ここはMTG最新スレじゃなかったのか(AA略
フロント(意味深)晒そうか?///
イベントデッキ、今回予約忘れてて リストの記事みて思い出して予約しようと思ったら全部売り切れててワロタw テーロスのときは都内某ショップで3500円だったらか 今回の内容だと5000円コースかねえ 流石に手が出ない、残念だわ
ここはMTG最新セットスレという名の黒スレなんだ! な、なん(AA略)
>>684 クリーチャーは神秘家、跡追い、斥候、鬼斬、声あたりか
んでオーラ(授与持ち含む)は鎧、勇気、盾の仲間、幻霊、ナイレアの存在とかで
オーラでよさそうなのが思い浮かばんね
力とはパワーだ、という言葉もあることだし 加護のサテュロスも入れてあげて
>>694 ナヤにして向こう見ずな技術と常炎の幻霊つっこもう
地雷呼ばわり覚悟でナヤオーラ使ってる俺からしたらなんか不思議な話だ この色だとつなぎ止めも積めるからなかなか良いぞ
>>694 ちょっと作った感じだと白緑タッチ赤で
残りは向こう見ずな技術、オルゾヴァの贈り物、加護のサテュロス、岩への繋ぎ止めって感じ
書き込んでみたらほとんど書かれてたわ
ドランカラーにして授与生物詰め込んで底さらいで回収しよう
ジャラドで授与生物を投げて底さらいで回収するデッキ
テーロスのイベントデッキって高くなってた? 割と普通に定価通りで売られてるのを何度もみたけど
それどころか1800円くらいで売られてるのも普通に見た。 行きつけの店では未だに1つ在庫がある。
テーロスのイベントデッキが思い出せない
テーロスとか何が欲しいのかわからない
白青ショックランド、拘留の宝球、威圧する君主、万神殿と結構良いラインナップなんだけどな。
スコラ谷の災い君はヘクスプルーフぐらいもらっても罰は当たらなかったと思う
ハイドラ強化月間とはなんだったのか
深夜販売並ばないとなぁ〜 イベントデッキも定価なら発売日で大丈夫でしょ
ぜひ英語版で欲しいんだが
オーラバントは幽体の飛行を失ったのが痛すぎる
優秀な呪禁2種と怨恨が消えたのが致命的
怨恨は卑怯だからな
怨恨と祖先の仮面再録はよ
>>710 ハイドラ以前に緑って色が死滅してるからw
潮縛りと生命散らしを許すな
イロアスの英雄でコストを下げてナイアード君を授与、しよう!
緑で+1/+1カウンターいっぱい乗っけるデザインならハイドラだろ? という雑な作りをしてる空気が感じられるのにハイドラ強化なんちゃらら、と言われてもなー +1/+1カウンターだけ倍増するエンチャントを3マナくらいで出すとかしないと
>>719 いやサイズだけ上げても問題は解決しないってw
既にサイズだけだったら十分以上だし
カウンター取り除いてなにかやるのをデフォでつけるとかしてほしいな
>>720 じゃあ2マナでカウンターを他の生物に移せるようにしたり
カウンター1個取り除いてゲイン2ライフとか
カウンター1個取り除いて濃霧とか
あれ?
対抗色の神って次に収録なの?
と、煽る振りをして宣伝する単発 ショップで開封した話を聞くと、猫が2枚出る神箱があるみたいだから、BOX剥く人は頑張れ。
神話ダブりあるのか ケイラメトラ2枚の悪夢が
ハイドラはカウンター取り除いて-1/-1飛ばせたり+2/+2できたりゲインできるといいと思う 使い捨てだと弱いからダメージ与えたらカウンター2個くらいのる感じで
売ってる方がダメであって売ってる物を買うのは別にわるくねぇんだがな
728 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/06(木) 23:28:22.86 ID:Nep+FdKQ0
1/1で十手能力持ちだったら何マナぐらいが適正なんだろうか 戦闘で生き残る必要があるからソコまで重くはなさそうだけど
軽い草ハイドラとか出ないかね
3マナ1/1くらいならリミテ以外ならどの環境でも影響しないと思うけど 2マナ1/1とか3マナ1/3とかになると途端にぶっ壊れ始める
軽くなってアーティファクトになると時間人形になるからなぁ。
後10分なってきました
こんにちは新環境
ただいまナカティル
>>726 取り除くカウンターは+1/+1カウンターでいいだろうし
イメージ的にはスパイク+X呪文なハイドラってところか
XBGGとかでで出そうだな
テキスト蘭が詰まるのでカウンター補給効果はつかんだろうけど
お帰りナカティル、グッバイ死儀礼、初めまして苦花 か
いや、スタンダードでは死儀礼は普通にガン積み推奨の1マナのパワーカードだからね(震え声
BOXはよ届け〜
軍勢のラインナップはなんかレギオン思い出すな 白いレア目当てにパック向き続ける感じが
プロフェシーじゃね?
ボンゴwwwwwww
白、マルチ、土地、どれかが見えたらテンション上がるな
発表された当初はアンコモンが適正だろと糾弾されていた占術土地も使われてみれば当たりレアか
マルチはマンティコアがいるから油断できない
大貂皮鹿って今いたらめっちゃ強くない? トップメタ二種に対して無敵じゃん
あれは稲妻が同セットにあって初めて許される性能だから
レア枠に青、無色が見えたら終了。緑でもほぼ絶望 どないせいと
>>745 意味のないIF語っても空しくなるだけだぜ<<〜〜があったら
威嚇や飛行をブロックできるわけじゃないから戦闘ではすれ違うだけじゃない? ネズミは抑えられるかもだが
ようやっと明日のFNM用のデッキが完成した…眠い。 プロキシだらけだが明日店頭でカード受け取ってデッキ完成させる。
>>746 稲妻の一撃、ケラノスの稲妻、誘導稲妻、稲妻の鉤爪、稲妻の流弾
ほらこんなに
誘導稲妻はネズミを四体までなら焼き払えるナイスサイド
「レスポンスで谷を生物化させたいが?(シャカシャカ)」
解決後に電謀超過で(ニッコリ
環境がコントロール寄りになるとエスパーにも谷4枚の時代かなあ 実際エスパー占術土地何枚積むのがいいんだろうね
流石に4は無理じゃないかな 入れれて3、普通は2ぐらいだと思う
単色デッキだと谷4確定なのが財布にきつい ウルザのアンコミシュランのありがたみが身にしみる
多色デッキだとショクラン&占術ランド必須なんだから大して変わらん気が
二色が一番つらいがなw 谷4ショック4占術4確定だもん これで2万ぐらいになってしまう
762 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/07(金) 02:43:48.32 ID:T54A4fKI0
谷4000円とかアホらし ブースターパックの出番だああああああああ
M14在庫枯渇
そのブースターパックもないから谷4kしてるんやで?
>>761 ビートじゃなけりや谷4はいらんのやで?
M15にも谷入れて値段下げよう
いっそアンコモンに格下げしよう レアはWWKミシュランで
色拘束きつめの信心グルールにして 「あーニクソス入れなきゃだから谷の数入れらんないわーしょうがないわー色拘束きついからなー」 って言い訳してる。
ビートで二色だけど谷も占術も入れてないや タップインや色事故で詰まるのが性に合わないから
>>765 今や2色のコントロールも谷4積む時代だよw
そうしなきゃエスパーと勝負にならない
ビートが使ってくる谷を谷でブロックするのが一番楽な対策だしな
谷4積まないのはニクソス4積むデッキだけだと思うわ
2色単色ではね
これだけソーサリー除去(エンチャ含む)が出れば谷の需要上がるよな それ以外にも色々な要因が絡んでるけど
たしかに早いうちに買わなかった自分が甘かったんだが しかし4k4枚は手を出せないな
下の環境で部族デッキが入れたりとかはしねーのあいつ
土地を切り詰めたアグロデッキなら谷もニクソスも入らないことあるけどね テーロス始めの頃にあった赤単ブリッツとか、ラクドスとか
今あんまり極端にテンポを重視したデッキって無いもんねえ
ブリッツはともかく、ラクドス速攻は占術土地がなくて色マナが揃わないから 谷を入れたくても入れられないってのが実情だったと思うw セレズニアも入ってなかったしね
2色アグロで谷4とか事故る未来しか見えないんだが
>>773 マーフォークくらいじゃね、主流デッキで谷使うのは
フェアリー需要も出てくるかもしれない
フェアリーは主流ってほど見ない気がするが…… ウィザードの方がまだ多い気がする
見ない気がするっていうか、苦花がやっと解禁されたんだからこれからだろう
M14品切で谷手に入らないとか言ってる奴 頭堅過ぎで草生える モーニングタイド剥いても出るんだぞ ・・・1BOX五万で買えるよ
他にも非主流な部族デッキだと、兵士とかスリヴァーも谷積んでるな つか、フェアリーデッキでフェアリーであることを参照するのってSSS以外に何か積まれてたっけか
霧縛りと末裔と部族土地だな、メタ次第ではコショウ煙ってのもある 瞬唱とか入れてSSSをカウンターとしてしか見てないタイプの派生では部族参照入らんけどね
>>777 二ターン目に有色マナをニマナ出したいデッキとかだとちょっと入れにくいわな。
>>773 魚だけ。
ゴブリンやエルフは殴るプランもあるけど、ゴブリンは相手の動きを縛りながら殴るクロパ系に寄ってるし、エルフはコンボに寄ってるから谷がいらない
つーかスペースがない
ただの22ミシュラとしてもそれなりに強いけど、そういう用途だと元祖ミシュラの方になりがち
部族参照しないなら、並んだときに強化に使える本家ミシュランでいいんだよな
あれは並んだ時というよりブロック時が強い
時々アトランティス握ってる対戦相手がぐぬるのが谷の強み
790 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/07(金) 09:11:14.21 ID:hPRwKaC30
谷なんぞ胆汁病で全滅させてやればいいんだ
今度からは黒黒立ってる相手に迂闊に谷2枚起動ダブルパンチとかできないな 結構めんどい
胆汁一枚も出なかったけど沼2枚おっきさせるプレイ^q^ 「囲いキャストしまー」>
また紙質ちょっと変わった? テーロスよりテカリが少なくなって個人的には好き
マットになったよね そういや新枠って話はどこ行ったんだ?
>>795 それはM15から
ニクスへの旅までは今までどおりだよ
>>796 そっかサンクス
ぶっちゃけあれなら変えなくてもいいんだけどなw
799 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/07(金) 11:36:28.97 ID:1COg4BcnI
駿河屋にイベントデッキ復活してる
目抉りはさすがに無いわ。神秘家と生命散らしと谷くらいにしか刺さらないし 裏切りやファリカや胆汁があるから1マナで嬉しいときより腐ることの方が多そうだと思う
1マナで広い範囲の除去が欲しいなら赤入れてショック入れろって話だわな 胆汁も効かないやつも多いからメイン2〜3程度だろうし、除去の構成はそんな変わんないんじゃね
あ、そっか生命散らしは一つ目だったな
そこは普通にツッコミ入れてくれるだけで良かったんだけど
ラクドスの方はお帰りください
二つデッキが組めたので一人で対戦してたら悲しくなってきた。
「天使は光輪狩りというアンチカードが有ったから強いカードを出しても問題なかった」理論に従って強力なサイクロプスでないですかね?
>>807 ニヴィックスのサイクロプス「使ってもいいのよ」
>>807 その理論だとプロテクション目抉りを持ったサイクロプスが出てしまう
二つ目のサイクロプスでいいじゃん(いいじゃん)
オームズ=バイ=ゴアの邪眼を抉れないのが残念でならない
オームズバイゴア懐かしすぎわろた その名前を今更こんなところで耳にするとはな
|┃ |┃ ,. -‐っ |┃三 /.:: (_ |┃ {{__/.:: `ヽ. |┃r==x、 )::: .::. .::.. `ー一1 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ガラッ.|┃ \ ̄ .:(_{}_)..::::. ({}_):. .::ノ < 話は聞かせてもらったぞ! |┃ ヽ::::.:.:.:.. ,r===‐ .:f | 俺は再録する! |┃ ):::::::i:.:. ー一 .::| r‐ 、\____________ |┃三 /.::/.::::丶:. .::. \_}: } |┃ f´.::. ヘ:. :.. ` ー― ´..:.:.:`ト--‐'´ |┃三 ノ.::.. .::}: ` ..:.:.:.:::、\ |┃ (:.. .:::{: (⌒:.ー-- .:.:.:.ノ .:}ー-、 |┃三  ̄廴..:::..` ー一’.:.:.. .:.:... .:.:.::::::::.:. } |┃ ` ー-----------一'´ ̄ ̄`Y:ノ |┃
>アメボ 運命の扉があるから割と真面目にお前が欲しいわ
夏侯惇は目抉りで死なないのか問題
そもそも変わり谷の目玉ってなんだ
ヨドでイベントデッキ復活してるぞ
今日のフライデーってもう新環境だよね?
2/29発表のオラクル変更で夏侯惇の種族はサイクロプスに変更されました。
今日からBNG入れたデッキ作れるけど、今日のFNMはみんなどんな構築でいくんだ? 俺は神ゼナゴスと狂信者いれたグルールモンスター持ってこうと思う
コロッサルなシミック
お布施のために1BOX買ったけど う〜ん パック運が悪いとは言えカスばっかだな 軍勢 塩ニキもっと怒ってくれ
青赤白魔心のキマイラ 新パーツ?青白占術ランドよ
宿命的サイクルがパックからこんにちはするたびにイライラする
ここに宿命的復活が6枚あるんじゃが
アンコなら許されたのに>宿命的
>>829 イベントデッキ買えばさらに増えるよ!やったね!
軍勢来たし面白いデッキ増えるといいな 個人的にはフィナックスLO組みたい
タッチケイラメトラすると4色になるので、いっそ5Cキマイラも入れちゃおうかって思うんです
プレリ二日ぶんと商品で軍勢26P開けて、プリマーズ、ケイラメトラ、フィナックス×3、ゼナゴス、狩猟者、赤黒土地、白緑土地って出たからパックはもういいかな
ドランリアニとラクドスコン組んだ。さて今日はどっちで出ようか…
今日はラクドスの日!
発売日なのにあんま勢いないな
明日土曜日だから買ってこようと思ったけど雪かー 今日の帰りに寄ってくるかな
市内捜査デッキ楽しそうだったから組んでみたったwwwFNM勝てるかな
>>837 テーロス参入の時みたいに色んな新デッキを考えられるほど構築レベルのカードきてないからな
今考えられてるのもほとんど今までのデッキの改造型が基本
だろうし
そりゃあ、こんなカスセット剥きたい酔狂な奴がそんなに大勢いるわけねえだろ
けど剥いてる人は「意外と当たり多かった」という声が多いんだよな。 プレリで剥いた時は塩の香りしかしなかったけど、BOXで買えば当たりが出るのか…?(錯乱)
多分良いレアが少ないから相対的に当りがデカく感じてるだけだと思うんですけど(名推理)
買ってしまった人間は、自身の消費行動を心の中でつじつま合わせるために補償を必要とするので 傍から見ればそんな大した当たりでもないものを、心理バイアスのために当たりと認識してしまうのだよ これからはそういう視点で見ててみ、面白いから
今は店側も大したことないレアに値段つけざるを得ないからってのもあるだろうな
剥きスレや知り合い、ショップの報告聞くと、大体の人がそこそこか当たりでうずうずしてきた。 俺も剥きたいけど、今回は全部シングルで頼んじゃったから欲しいものほとんど無いんだよなあ。
塩な上にソートで店と常連から当たり範囲を引き抜かれてたらもうたまらん
迷路よりはマシ
まぁレア土地あるし小神も今の所は4種類とも全部高いからなぁ +猫かキオーラ引ければ勝つる
851 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/07(金) 17:10:23.38 ID:qadpwcOl0
9パック買ってレアがキオーラ、責め苦の伝令、白緑土地、ヤギ角、foil演壇 圧倒的な波、厄介なキマイラ、精神奪い、希望食らい、運命をほぐす者という結果だった。 イベントデッキも買ったし受験が終わったら手を出していなかった黒単でも作ろうかな
神殿は下がらないだろうなあ。剥かれまくる事はなさそうだし
この手のはシングルの値段が高つくんだよなぁ
ドラフトで揃うからカンケーないね
小型のシングルをドラフトで集めるのは結構苦行じゃないか?
856 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/07(金) 18:17:28.38 ID:EOIS+0yJO
受験終わるまでギャザのこと考えんじゃねえよ そんな暇あるなら単語の一つでも覚えるか、糞して寝ろ
mtgの英語のページ行ってスラスラ読めるようになったら 英語の成績上がるんじゃないですかね(適当
使い道は無くて欲しがる人もいないけど相場はそこそこ付いてるから当たりの部類になるカードってあるよね
俺はMtGで英語の理解度深まったわ なお成績に関わるような内容なのかについては
構築のためにカードプール見直してたけど軍団の戦略ってどうなんかね? 槍と合わせて4積みで
861 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/07(金) 18:25:36.15 ID:qadpwcOl0
(´・ω・`)・ω・`) キャー / つ⊂ \ 怖いー
マジックで英語の勉強するなら、カード見るより公式に記事読んだほうが良い。
受験英語や成績には何も役に立たんよ、直接的には 英語に対する苦手意識を取りはらう位の意義はあるがな なんか変に苦手意識があって英語を捨ててるのがいるが、英語は捨てちゃいかんよ
悪魔の皮の魂結び案外いける気がしてシングル4枚買ってみたんだけど値段からするとやっぱりこいつは弱いんですかねぇ
>>864 弱いか強いかはキミが決めるんだ!さあ、早くデッキを作ろう!
カードに書いてるのは英語じゃなくてMTG語だからな 記事ならまだ勉強になるだろうけど受験生は素直に翻訳記事でさっと読んで差分の時間で参考書読め
稀に長文読解にカード名で覚えのある単語が出て来て「おっキタコレ」と思うが、後日答え合わせすると カード名のイメージに引きずられて誤読してたっぽくて凹んだ過去がある
俺もスコラ谷の災いが3当たっちゃったからデッキ考えるか ていうか同じ神話ばかり引くんですけどソートバグってるんですかね… BOXでフェニックス2枚引くしGTCでは劣化ボブ3枚出るし…
>>860 赤がないとパワーが上がらない
赤いビートデッキは潮縛りと波使いのせいで涙目
ついでに悲哀まみれでも涙目
赤白の神すげー強かったらワンチャン
>>864 ランプ系に突っ込んでファッテイを増やすお仕事ができれば強いんじゃない?
オレリアとの無限アタックが話としては出てたけど
ミノタウロスデッキに突っ込んでロードを増やすのも面白いかも
ポスターの謎is何
中学時代MTGのペーパーバック小説読みまくってたら高校大学と試験で出る程度の英文は特に勉強しなくても全て楽勝になってたな ゼミで使う英語の論文もさらさらいけた ただ聞き取り&発音が翻訳と比較して全然ダメでしょっちゅう怪訝な顔されてた
喋れる事と書ける・読めることはまったく別の話だから仕方がない
聞き取りと発音なら動画が手軽で良いのだが MTGのニュースが動画配信ってことはほぼないからな
別にMTG触るのは構わんがこの時期に2chに書き込んでるのは割とアウトだぞ
センター推薦組なら別になんとでもなるけども
>>864 レコナー入れないならミノデッキの4マナ候補
純粋な戦闘力が結構高い
MTG英語は真面目にやるなら、カード名和訳、カードテキスト和訳、フレイバー和訳、全部やれば高校レベルなら確実に力になる。テキストがしっかりしてるって大事。
ならんよ…ネタのつもりかもしれんがリアルならガチで殴り倒すレベル
テーロスと比べて占術土地の価格が強気設定で草不可避
それぐらいしか釣り上げる物ないからしょうがない
英語の勉強になるかならんかといったらなると言わざるを得ない カードを眺めている程度でも勉強になってしまうくらい 日本では英語圏の英語に触れる機会がないってだけではあるが
英語の読文マスターしたいならD&Dやれ。捗るぞ だんだん追加データ本の日本語版発売まで我慢が出来なくなるから無理矢理英語読むようになる(笑) マジックは日本語版が基本的に同時だから必死になれない
ソートバグってるかもね。同じ箱からキオーラ3枚出たわ。
その分野への関心が湧くって意味なら勉強に関係してくるかもな、直接的には意味ないけど 歴史戦略ゲームが好きなおかげで地理・歴史の成績が良くなる…とかそういうことはある
とりあえず注文してた箱を一箱 剥いたんだけど神話がキオーラ2猫2って とんでもない箱に当たってしまった 今回ソートはない感じなのかな
工場のおばちゃん「ミラ傷のとき怒られたから、よく混ぜておいたよ」
英語なんて出来ないよ(中卒ニート並の感想)
>>885 ZENのときは日本語パックから出るトークンが中国語になってたなぁw
こっちは神が勢ぞろいした
英語記事や背景小説を読んだり、英語の実況配信を聞き取りたいというのが 勉強のモチベーションになることはあるんじゃない? それが受験英語に役立つかは別として
リスニングの役には立つだろう
下地があれば役に立つ
あとは
>>876 みたいなカスゴミをどぶに蹴り込んどけば十分
MTGのお陰でOpportunityの発音だけはネイティブ
関係代名詞で困ることはないな ラムズフェルドのスピーチだってお茶の子さいさいよ
殴り倒すとかドブに蹴り込むとか田舎のヤンキーみたい
ID:co/SXPYC0がなんでそんなにキレてるのか謎だ
ID:co/SXPYC0はきっと勉強したわりに英語ができない馬鹿なんだろう 察しよう
教育とは躾を含むものだからなあ
近場ではついぞ見かけなくなったが千葉の片田舎なら
>>876 を蹴り込むどぶには困らんだろう
病気ですわ
英語しかとりえがないのかもね
>>845 で本人の言うとおり自分のもつものを過大に評価してるんだよ
そういう視点で見ててみ,面白いから
なんだろうな…意訳してあるFTを直訳と勘違いして鵜呑みにして、ドヤ顔で語って恥かいたトラウマでもあるとか?
進学校の近くにどぶがあったら見てみ?けっこう蹴り込まれてるから 最近はどうかしらんが俺が学生の頃は良く蹴り込まれるのがいたし だいたいクラスに一人くらい
可哀そうなのでもう見ないであげることにした
もう壊れたのかくだらんオモチャだな アショク兄貴や石臼兄貴の足元にも及ばん
石臼兄貴ってなんぞ?
>>903 確かにそいつら指折りのキチガイ共なんだけど何かLOデッキ全体が頭おかしいって言われてるように見えるんだよなあ
削る系以外の著名キチガイって誰かいなかった
ケツマカロニは今回どうだろうな
鹿ってまだ3000円もすんのか 何ヶ月か前に2500円くらいになるって言ったけど どうなるんだろうか
908 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/07(金) 21:22:30.84 ID:WJqXQGwq0
発売週の頭に禁止改定で話題を持っていかれ、発売翌日の週末に大寒波で ショップへの客足が遠のく最新エキスパンションがあるらしい
えっ今日発売だったんですか!?(白々しく)
>>908 なんだって?それはこの神々のなんちゃらという箱のことかい(4箱隠しながら
環境変わりそうにないしな また引いて順番に出すだけの信心デッキの相手をしなきゃいけないかと思うと
黒除去強くなったし、占術ランド増えたし 黒入りならどんな色の組み合わせもデッキ組むに値するようになったと思うよ
今日のFNMどうだった? こんなカード使ってる人いた、こんなデッキがあった、使われて何が強かった、弱そうだったって話聞かせてくれ
クロガーマ・ミレガー
>>913 ブログのタネになるもんな。そういう話題が無いとな。
神々の軍勢のついでにホリデーギフトボックスも買ったけど、このパーテーションだけをバラ売りしてくれんかな
FNMやってるショップに少し前に行ったのだが、ガルパン一番くじをしこたま引くだけで帰ってきたから状況はわからんちん
だったら黙ってろよ
しょうがない いいネタを提供してやるよ 渡辺竜二
神々の軍勢ってBlizzardが入ってるのん?寒いセットとは思ってたけど そういえば今日はめっちゃ寒いな
バントかセレズニアのミッドレンジはこれから旺盛する予感がした クルフィックスの狩猟者+デューンの大天使で詐欺臭い動きが出来る ブリマーズとか他のパーツが揃い始めたらと思うと・・・
土日に買い出しに行こうと思ったら首都圏大雪で機能マヒ予定ですよ 全世界的に極端な気象な昨今だぜ
>>921 そういやそうだね
上陸で1点ゲインだから大天使のガヴォニー効果が誘発しやすい
欠点は現状のセレズニアだと1枚で複数のクリーチャー出すカードで質のよいのが4マナ以下でなくて
ガヴォニー効果が効果的に使えない点か 猫王さまがそこを埋めてくれるかか
日本語版占術土地固まりすぎだろ
4箱中2箱が3枚連続になってて、他の2箱もすぐ近くだったぞ
>>845 剥いた箱の戦果は必ず晴れる屋価格で計算するんだ
おじさんとの約束だぞ
925 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/07(金) 22:35:29.67 ID:sfuVgnxG0
明日も仕事か。 まあ帰りにでもショップによって相場色々見てこようかな。
3マナ3/4が増えたくらいじゃセレズニアは勝てないでしょ パワーとタフネスが強いクリーチャーが増えたら勝てるようになるって ゲームじゃないし。ま、青単と黒単が減ればワンチャンあるかもな
バントだろうとセレズニアだろうとサイド後のゾンビ地獄に耐えられない限り生き残れない ていうか漁る軟泥+大天使コンボがあっても白緑系デッキは大して活躍してないのに、 狩猟者+大天使コンボが追加されたところで急に隆盛するとも思えない
どっちも減るんじゃね。小型でも迷路ですら発売後には既存のアーキタイプから大きな変化があったわけだし 全く変わらずそのままなんて事はまず無い セレズニアカラーはちょいちょい大きな大会で上位にいたりするのに過小評価されすぎ 単に声と猫4枚が辛すぎるから草の根では組もうとする人がいないってこともあるんだろうけど
>>926 だから純正セレズニアだけじゃなくてバントも書いたじゃん、別にドランでも良いんだけどさ
バントならエファラ・宝球でコントロールにも強くなるし除去性能も上がるでしょ
新環境始まって早々、なんでそう可能性を排除するのか分からん
それに黒単はともかくとして、青単は得たものが皆無に近い上にタッサの除去耐性が落ちたんだから次で生き残ってるかは不透明だし
そろそろバニラなら1マナ2/2、2マナ3/4くらい許されるんじゃなかろか
1マナ2/2速攻だって許されたしな、バニラくらい余裕だろ
>>928 ゲイン源が増えるんだから可能性はあるんじゃないか?
マナ域も被ってないし 猫王と狩猟者が両方ダブシンで3マナ域と被るのが痛いが
勇丸「もちろん伝説でな」 カーノファージがほしい あいつ大好きなんだ、コロコロではじめてみたときのキモさと強さスーサイド精神 どれをとっても俺を惹き付ける
>>934 タフ1だけど英雄で我慢してください タップイン以外デメリットないぜ
青単は得たものが皆無とはいうが レアの英雄的は少し可能性があるんじゃないのか?
イラクサさんはメリット持ち1マナ2/2だし大丈夫大丈夫
迷路剥いて乳首出せなかった俺の運命力でも1箱でキオーラ2枚来たぞ。 代わりに個人的本命だったボブもどきは1枚ですが・・・orz 繁殖池買うかなぁ。
>>937 その立派なp/tより活用される能力だしなw<<イラクサの歩哨
マナクリとして寝て起きての労苦を強いられる
今回ソートないのかな 神話ダブりってのをあちこちで聞く
やっぱりBNGはカスだった。二度と買わない。 一番の当たりがFoilの宿命的火災という惨劇。
バントもセレズニアも何でもそうなんだけど 既存のデッキの何が他のデッキに対して不利になっていたかを考えないとな 自分の中ではエファラは今まで緑白系のビートダウンの弱点に対する回答として かなり重要なカードになると思うが、エファラを出せないセレズニアもドランも 引き続きダメな感じになると予想。しかしエファラがあっても今環境の三色は厳しい バント △ セレズニア × ドラン × トップメタにならなくても使い続ける勇気があれば猫買えば?
プレリでクソラスゴ2枚引いた俺よりマシじゃね?
骨の信託者が無駄に4枚揃ったんで労苦苦難フルドライブしたバーンもどきでも組んでみるか…
>>944 総崩れコスト込みは全体除去なだけマシだろ
俺なんぞ同じ弁当箱からクソ蘇生2枚出たんだぞ
マジ何に使えと…
>>946 それを考えるのがMTGの醍醐味だな
結果だめとなるなら早々に諦めるしかないけど
特製パック含めBNGは16パック剥いたがクソリアニが3枚当たった。デーモンもプロモ込みで3枚揃った。本当にカス。
949 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/07(金) 23:16:20.07 ID:T54A4fKI0
悲哀と胆汁高えな 100円はする 胆汁病は汎用性高いね タフ3以下殺しだけかと思ってたけどファッティもコンバットトリックで落とせる 最悪除去出来なくてもダメージ軽減に使える
今回、FNM 黒青LOと迷路コントロールがいたよ。 壁並べてフィナックス利用して減らか、スネ夫、アショックで減らしたりしてバリエーションが豊富だったわ。 迷路コントロールは、キオーラ出ても厳しそうだったよ。 一箱買ったけど、神は全部揃ったけど 猫出てないからアドは、とれてないな。
壁並べるLOって何体くらい入れるのがベストなんだろうか
ケイラメトラとキオーラ積んだバントビッグマナ組んだがクッソ弱い
>>952 10マナ以上で出せば勝てるみたいなカードでもないとなぁ
>>951 今日試したけど壁にこだわらないほうがいいと思った
何だよナイレアの弓ってクソックソッ
アクロスの巨像「18マナでお手軽20点ですがいかがですか?分割払いも受け付けております」
10マナあったら啓示で引いて、水深コンボみたいのを決めればいいだろ
壁なんてフロストバーンだけで十分やろ、さらに入れたいなら前兆語りだな いくらフィナックス入れるからってつぶやく幻とか入れる奴いるの?
>>952 籠手キオーラ×2マナクリを固めて無限マナやるという手もあるで
ナイレアの弓は迷路コン期待の万能アーティファクトだからね
ケイラメトラ出してからペストークンで土地祭りや!あふれるマナは啓示に使う(予定) ↓ うわ!こいつ唱えないと土地だせんのか!ゴミやんけ! 今日見た光景 〜やんけとか現実に言う奴初めて見た
961 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/02/07(金) 23:45:26.88 ID:VebsKaHY0
>>952 前駆ミミックで始原体とかラヴィニアを使いまわそう(提案)
>>959 4つ能力あるから便利。
そして安い。
迷路コン組んで結構いい結果出た人レシピ公開してくれ。
特殊勝利は、ロマンだから組みたいのだがなかなか納得いくのが仕上がらないわ
1box剥いた。 猫 青白土地のFOIL 土地1枚づつ3枚 神 緑白 青白 PW 白3/1スピリット・ボブもどき ダブったレア 青スフィンクス・6マナのエンチャントサーチ(FOIL入れて3枚)・7マナアーコン 元は今の値段なら取れてる。
ところで、例の5色マンティコア当てた奴いるの?
フィナックスはとにかく防御な感じだったな つぶやく幻もあったしジェイス2種アショクも見えた
迷宮の霊魂のfoilが出てキモティー まあ他がksだったわけだが
>>965 スネ夫で落として、逸脱者出してからのフィナックスでフィニッシュ
俺も拝んだFOILキマイラ あれはいいものぞ
此処から先、居場所のない神から順番に落ちていく フィナックスは短命だったな
おっと、マカロニ宣言きました。
次立ててみるね
7マナリアニ強いよ。少なくとも全く使えないレベルのカードではない
塩だけど匂い復活してなにより
インスタントで相手の墓地も使えるから、マナ出りゃ強いな 家路で取り返されることを除けば
金箔付けとブリマーズ登場により俺の交易コンの時代がやってきた
前から気になってたんだけど 交易所と金箔付けって何か意味あるの
金をサクってワンドロー、キャントリップや!何か強い気がする!
英雄使わなくても化膿と金箔付けでええやん ドラン始まったな
化膿は金属が弱い環境で出てきたのが残念
ところで、神で一番ワンチャンありそうなのはどいつなんだ
化膿はヴァロルズを殺す時が最も輝いてる
エファラ>フィナックス>>モーギス≧ケイラ
フィナックス 500円で4枚揃えたからしっかりとアショックの兄貴と一緒に活躍させたいわ
>>981 そんな弱いかな?まあ確かにエンチャを除去できた方がはるかに強いんだろうが、
クリーチャーか神器各種を破壊できるとなればまぁそこそこ使える方じゃないだろうか。
神は存在を破棄したり綻んじゃったり金箔まみれになったりで意外と威厳がないんだなぁ
黒単からすると、モーギス置いて除去連打はウザそうだなあと思う。それが強いかどうかはよくわからん。
>>987 羨ましい。近所を覗いてきたが1000円だった。
LO大好きだけどちょっと手が出しづらい。
ケイラメトラとかいう産廃 とか言ってたら半年後に爆上げしてたりしてな(´・ω・`)
LOという雑誌
>>1000 なら近日中に統率者2015の発売決定
今度は単色5種類
>>990 一応、東京の店なんだかね。
住所特定されるのは、辛いから店名言わんが
LOは、特殊勝利に続いてロマンを感じる。
普通にLO今回組めそうだよな
エファラで間違いないだろ 相当におかしい
>>988 土地が無い黒緑がかなり苦しい、破壊不能がフィーチャーされてるおかげで再生禁止が空気
ミラ傷があった頃はともかく、今は本当に黒だけで使える破滅の方が手広い
化膿の方が安くてありがたいんだけどなあ
フィナックスにワンチャンあんのかな… 買うか
フィナックスは50円になってからで良い、せめて80円までは辛抱するべき こんな産廃の対価でショップに金を与えてはいけないw
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。