遊戯王 禁止制限を語るスレ204
◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
コテハンは荒らしです。触れないように。
前スレ 遊戯王 禁止制限を語るスレ203
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1390553296/
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ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
コテハンは荒らしです。触れないように。
前スレ 遊戯王 禁止制限を語るスレ203
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 10:40:23.96 ID:u4czzTzl0
今回のリミットレギュレーション(2/1より適用)
新禁止
《異次元からの帰還》
新制限
《E・HERO バブルマン》
《海皇の竜騎隊》
《デビル・フランケン》
《ヴェルズ・オピオン》
《七星の宝刀》
《封印の黄金櫃》
新準制限
《焔征竜−ブラスター》
《巌征竜−レドックス》
《瀑征竜−タイダル》
《嵐征竜−テンペスト》
《オネスト》
《ゾンビキャリア》
《ローンファイア・ブロッサム》
解除
《剣闘獣ベストロウリィ》
《神秘の代行者 アース》
《デブリ・ドラゴン》
《N・グラン・モール》
《冥府の使者ゴーズ》
《ライオウ》
新禁止
《異次元からの帰還》
新制限
《E・HERO バブルマン》
《海皇の竜騎隊》
《デビル・フランケン》
《ヴェルズ・オピオン》
《七星の宝刀》
《封印の黄金櫃》
新準制限
《焔征竜−ブラスター》
《巌征竜−レドックス》
《瀑征竜−タイダル》
《嵐征竜−テンペスト》
《オネスト》
《ゾンビキャリア》
《ローンファイア・ブロッサム》
解除
《剣闘獣ベストロウリィ》
《神秘の代行者 アース》
《デブリ・ドラゴン》
《N・グラン・モール》
《冥府の使者ゴーズ》
《ライオウ》
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 11:38:48.89 ID:s1GFCO4i0
>>1 乙
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 16:07:15.74 ID:euv6EbRu0
すれたておつ！
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 16:11:18.93 ID:3wRIqUs20
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 16:30:31.82 ID:P+DwHOcN0
グッドスタッフ（もしくはスタンダード）デッキが捗るか？
と考えたが、
ゴーズ×３ ライオウ×３ 外道モグラ×３ オネスト×２・・・
あと死霊騎士だか異次元女戦士だか魔導戦士あたりを搭載して、
DDクロウ、ヴェーラー手札誘発積んで、
魔法罠は汎用適当にぶっ込んだデッキを考えたが、
・・・なぜかそんなに強そうに見えない不思議。
と考えたが、
ゴーズ×３ ライオウ×３ 外道モグラ×３ オネスト×２・・・
あと死霊騎士だか異次元女戦士だか魔導戦士あたりを搭載して、
DDクロウ、ヴェーラー手札誘発積んで、
魔法罠は汎用適当にぶっ込んだデッキを考えたが、
・・・なぜかそんなに強そうに見えない不思議。
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 16:31:40.32 ID:sEoZev4K0
>>6
ホワイトシーフが入ってない、訴訟
ホワイトシーフが入ってない、訴訟
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 16:56:01.64 ID:ORs+4bAp0
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 16:56:36.45 ID:B3sLkpMv0
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 16:57:31.12 ID:B3sLkpMv0
>>6
今ならカゲトカゲフォトスラトリオンとか突っ込むだけで十分戦えるもんな
今ならカゲトカゲフォトスラトリオンとか突っ込むだけで十分戦えるもんな
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 16:58:12.71 ID:NK7QFrnY0
>>6
針虫の巣窟が足りない
針虫の巣窟が足りない
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 16:59:06.15 ID:yFbIpnDk0
一枚から二枚以上の働きすることも二枚から三〜四枚分の働きすることも
三枚あったらゲームエンドすることも珍しくなくなった昨今
グッドスタッフが1：1交換できたからなんだって話なんだよな
もちろんコンボの分安定度が下がることもあるけど、それを補うようなカードも増えて逆に安定しちゃうのが最近のテーマデッキ
三枚あったらゲームエンドすることも珍しくなくなった昨今
グッドスタッフが1：1交換できたからなんだって話なんだよな
もちろんコンボの分安定度が下がることもあるけど、それを補うようなカードも増えて逆に安定しちゃうのが最近のテーマデッキ
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 17:08:30.55 ID:Yw6vfBNL0
難しいなせめて弾圧が無いと展開力があるデッキに対しては息切れしてしまいそう
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 17:09:43.65 ID:uIFGSX9s0
グッドスタッフは事故る＝死だからな
征竜→墓地が手札
ヴェルズ→モンスターなら何が来ても大体オピオン立てれる
魔導(現役時代)→息をするかのようなサーチ
先史遺産→息をry
そら環境がテーマ一色になりますわ
征竜→墓地が手札
ヴェルズ→モンスターなら何が来ても大体オピオン立てれる
魔導(現役時代)→息をするかのようなサーチ
先史遺産→息をry
そら環境がテーマ一色になりますわ
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 17:10:38.88 ID:sEoZev4K0
先史なんてかわいいもんだけどな
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 17:11:08.21 ID:62iUGt7X0
グドスタってスタンダードみたいなもんじゃないの？
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 17:49:14.34 ID:NFV4vEHE0
>>6
そこに弾圧が入るだけで強デッキになる
そこに弾圧が入るだけで強デッキになる
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 17:55:15.10 ID:7Fi0tKEg0
スタンダードは非デザイナーで星４ビートするデッキ
グットスタッフは当時のパワーカードにシナジーを組み合わさせて戦う非デザイナーデッキのデッキ
個人的にはこんな感じ
一応【征竜】は正式にはカテゴライズされていないし、ある意味グットスタッフに入るのかな
グットスタッフは当時のパワーカードにシナジーを組み合わさせて戦う非デザイナーデッキのデッキ
個人的にはこんな感じ
一応【征竜】は正式にはカテゴライズされていないし、ある意味グットスタッフに入るのかな
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 18:00:14.38 ID:1k6SG4m70
>>6
パキケは？
パキケは？
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 18:06:22.08 ID:ea0ECC0m0
今のグドスタはサンダバハンゾートリオングアイバとか入るんじゃない
ライオウはともかくブレイカーや女戦士はグドスタらしいカードだけど時代遅れ感があるな
ライオウはともかくブレイカーや女戦士はグドスタらしいカードだけど時代遅れ感があるな
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 18:12:01.82 ID:Xlqod6Y9O
弾圧返せとまではいわないが激流解除してほしい
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 18:14:14.92 ID:7QLYSXxS0
グッドスタッフはまず展開力が圧倒的に足りない
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 18:14:21.62 ID:4itxmxXX0
海外では魔導がまだ環境トップにいるんだよね
汎用罠が軒並み規制だしエクシーズアンコールのせいでグッドスタッフ的なエクシーズデッキも組みにくい
汎用罠が軒並み規制だしエクシーズアンコールのせいでグッドスタッフ的なエクシーズデッキも組みにくい
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 18:15:23.23 ID:sEoZev4K0
>>23
トップじゃなくね？
トップじゃなくね？
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 18:16:54.00 ID:Yw6vfBNL0
参考URLはよ
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 18:19:02.96 ID:aN2JgY1/0
そもそも単体で機能するパワーカードとシナジーするカードを入れるという発想が現状では弱いからな
手札2〜3枚から4000〜8000吹き飛ばす必殺のコンボがあるからこそ、
それを通せなくなる様な札と捨て札を１：１交換することや、その前のライフの削りあいが生きる
戦車からわざわざ主砲を取って副砲をつけてるようなものだ
幾ら打ち込んでも相手が死ぬ前に自分が死ぬ
>>17
それは弾圧が壊れてるだけだな
手札2〜3枚から4000〜8000吹き飛ばす必殺のコンボがあるからこそ、
それを通せなくなる様な札と捨て札を１：１交換することや、その前のライフの削りあいが生きる
戦車からわざわざ主砲を取って副砲をつけてるようなものだ
幾ら打ち込んでも相手が死ぬ前に自分が死ぬ
>>17
それは弾圧が壊れてるだけだな
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 18:52:05.98 ID:ET8Y+asE0
弾圧はアカン
個人的にグドスタの印象があるのはガイウスライコウとか
個人的にグドスタの印象があるのはガイウスライコウとか
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 18:58:52.49 ID:4itxmxXX0
>>23
トップでは無いけど入賞レベルみたいだ
トップは聖刻征龍とか炎星みたい
http://articles.alterealitygames.com/argcs-nashville-top-16-decklists/
http://yugiohtcgzone.blogspot.jp/2014/01/spellbook-by-justin-duren-2nd-place-wcq.html?m=1
http://yugiohtcgzone.blogspot.jp/2014/01/spellbook-by-mohammad-al-sabah-1st.html?m=1
http://yugioh.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=3440
トップでは無いけど入賞レベルみたいだ
トップは聖刻征龍とか炎星みたい
http://articles.alterealitygames.com/argcs-nashville-top-16-decklists/
http://yugiohtcgzone.blogspot.jp/2014/01/spellbook-by-justin-duren-2nd-place-wcq.html?m=1
http://yugiohtcgzone.blogspot.jp/2014/01/spellbook-by-mohammad-al-sabah-1st.html?m=1
http://yugioh.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=3440
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 19:03:19.53 ID:aN2JgY1/0
別に日本でも勝ちの目が無いって訳じゃあるまい
あっちの環境はこっちに比べて火力不足でも戦えるところがあるから、あっちの方が楽ではあるだろうが
あっちの環境はこっちに比べて火力不足でも戦えるところがあるから、あっちの方が楽ではあるだろうが
30 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 19:10:07.99 ID:gUSMxgNk0
>>28
こいつらみんないい顔してるな
こいつらみんないい顔してるな
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 19:34:30.51 ID:F3Zvln2z0
征竜は制限でも環境に居座りそうだな…
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 19:40:42.44 ID:aN2JgY1/0
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 20:14:31.38 ID:B3sLkpMv0
>>31
植物、ライロ共に元気に入賞してやがります
植物、ライロ共に元気に入賞してやがります
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 20:19:21.56 ID:Xlqod6Y9O
征竜は制限になるんだろうな
次はそんだけな気がする
次はそんだけな気がする
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 20:23:17.50 ID:vW82ufPx0
征竜もさっさと制限行って欲しいけど
ロンファ解除はやっぱり駄目だと思う ループ要素多すぎだし制限安定
ロンファ解除はやっぱり駄目だと思う ループ要素多すぎだし制限安定
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 20:29:34.45 ID:7QLYSXxS0
まあ2枚になって先攻1キルも開発されてるがパーツ3枚だし
その辺は森羅の暴れかた見てからでも遅くない
その辺は森羅の暴れかた見てからでも遅くない
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 20:32:31.84 ID:t07peTAv0
ロンファは手札2枚で1KILLするし準制限じゃダメだと思う
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 20:33:21.02 ID:aN2JgY1/0
ギガプラスーペルとかロンファ無制限時代ですらまともに組まれてなかったと思うが
融合と装備魔法とかいうクソギミック用意する時点で
先行でパーツ揃ってないと勝てなかったから誰も話題にしなかったし
融合と装備魔法とかいうクソギミック用意する時点で
先行でパーツ揃ってないと勝てなかったから誰も話題にしなかったし
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 20:38:19.35 ID:j11asJbX0
手札2枚でどう1キルするの？
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 20:39:25.40 ID:aN2JgY1/0
>>39
炎王円環とロンファが揃うとクェーサー出せるしそのことじゃね？
炎王円環とロンファが揃うとクェーサー出せるしそのことじゃね？
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 20:41:54.42 ID:j11asJbX0
戦闘ダメありならディーヴァバードマンとかヴィーナス団結とかいろいろあるじゃん
クェーサー出すとDDR3積みしなきゃいけないしいろいろ微妙だよ
ちなみに炎環だとシードオブフレイムの効果でトークン出てくるから1キルは出来ない、蘇生とかにすればいける
クェーサー出すとDDR3積みしなきゃいけないしいろいろ微妙だよ
ちなみに炎環だとシードオブフレイムの効果でトークン出てくるから1キルは出来ない、蘇生とかにすればいける
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 20:44:29.62 ID:Xlqod6Y9O
先攻キルは確率によるわな
4割切るようなら大抵規制されないが半分上回ると大抵規制される
ていうかロンファ先攻キルはスーペル・ロンファ・融合の3パーツじゃねえの？
それぞれサーチとか特殊召喚手段多いとはいえアムホ使ったらロンファをSSしないといけないし
そこまで成功率高くないんじゃないの？
4割切るようなら大抵規制されないが半分上回ると大抵規制される
ていうかロンファ先攻キルはスーペル・ロンファ・融合の3パーツじゃねえの？
それぞれサーチとか特殊召喚手段多いとはいえアムホ使ったらロンファをSSしないといけないし
そこまで成功率高くないんじゃないの？
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 20:49:22.51 ID:FM2lYqSr0
ロンファのワンキル、クェーサーはロマンの領域、大会実用レベルじゃない
ただ無制限はないな、準がちょうどいいよ
征龍制限にするなら櫃準にするのと子征龍制限にしてほしいな
ただ無制限はないな、準がちょうどいいよ
征龍制限にするなら櫃準にするのと子征龍制限にしてほしいな
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 20:58:37.53 ID:7QLYSXxS0
2回も規制されまくってまだ環境トップにいるのが征竜だぞ
親征竜制限にしたからって同時に櫃・子征竜は危険だろ
完全に征竜がオワコン、環境から消えたのを見届けてから周辺パーツを少しずつ緩和だな
むろんそれでも環境にはいってくるようならその辺の緩和もなし
親征竜制限にしたからって同時に櫃・子征竜は危険だろ
完全に征竜がオワコン、環境から消えたのを見届けてから周辺パーツを少しずつ緩和だな
むろんそれでも環境にはいってくるようならその辺の緩和もなし
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 20:59:54.61 ID:aN2JgY1/0
ペンデュラム召喚の情報どころか2月パックすら全部割れてないのに早漏すぎるわ
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:03:53.68 ID:FM2lYqSr0
征龍はヘイト溜まってるからな、大会で見たくもないって奴も多いんだろうな
新制限で大会結果とか出てるけど征龍は数が多い割には入賞できてないから確実に弱体化してるね、今はオーパーツが少し抜きん出てるくらい
アーティファクトとマドルチェがこれに少し割り込むとしてもいい感じに群雄割拠しそうだ
新制限で大会結果とか出てるけど征龍は数が多い割には入賞できてないから確実に弱体化してるね、今はオーパーツが少し抜きん出てるくらい
アーティファクトとマドルチェがこれに少し割り込むとしてもいい感じに群雄割拠しそうだ
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:07:02.00 ID:Xlqod6Y9O
征竜制限でも同時に緩和して良さそうなのビッグアイくらいじゃね？
さすがに征竜制限になったら2枚目のビッグアイの出番無いだろうし
特に子征竜は親征竜の効果消費せずにデッキから親SSでかなり安定性上がるし
征竜パーツでも特に危険だから親制限でも慎重になった方がいい
さすがに征竜制限になったら2枚目のビッグアイの出番無いだろうし
特に子征竜は親征竜の効果消費せずにデッキから親SSでかなり安定性上がるし
征竜パーツでも特に危険だから親制限でも慎重になった方がいい
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:17:52.76 ID:vW82ufPx0
マドルチェとオーパーツが少し割り込むとかそんなレベルじゃないだろ
ぶっちゃけあいつらの環境になるなら征竜環境の方がまだマシだわ
現段階の新規だけで現状の征竜ボコれるんだから 結果なんて見えてるだろ
ぶっちゃけあいつらの環境になるなら征竜環境の方がまだマシだわ
現段階の新規だけで現状の征竜ボコれるんだから 結果なんて見えてるだろ
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:19:49.38 ID:yw0w6Ffk0
今の征竜を更に規制しろとか言ってんのはどんだけ弱い紙束使ってんだよ
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:22:12.23 ID:9FO9kiqr0
マドルチェは言うほど征竜ボコれないけどな
根本的な所何も変わってないから相変わらず辛いものは絶望的に辛い
根本的な所何も変わってないから相変わらず辛いものは絶望的に辛い
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:25:39.50 ID:7QLYSXxS0
ていうかさ
・禁止
子征竜4枚 帰還
・制限
櫃 宝刀 超再生 ビッグアイ
・準制限
親征竜4枚
征竜がらみの規制カード禁止5枚制限4枚準制限4枚合計13枚とかwwww規制枚数ダントツで史上最多だろ征竜ヤバすぎだろ
しかもこれだけやってまだ環境にいるとか
・禁止
子征竜4枚 帰還
・制限
櫃 宝刀 超再生 ビッグアイ
・準制限
親征竜4枚
征竜がらみの規制カード禁止5枚制限4枚準制限4枚合計13枚とかwwww規制枚数ダントツで史上最多だろ征竜ヤバすぎだろ
しかもこれだけやってまだ環境にいるとか
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:27:28.13 ID:hky6srnbO
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:28:54.98 ID:aN2JgY1/0
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:29:03.98 ID:FM2lYqSr0
マドルチェは対処間違えなければそんな苦じゃないからどうだろうなぁ
まぁマドルチェ使いは嫌いだけどマドルチェは嫌いじゃないよ
>>51
最初からスペックが高すぎたからな、征龍制限で櫃準なら言うことないんだけど
まぁマドルチェ使いは嫌いだけどマドルチェは嫌いじゃないよ
>>51
最初からスペックが高すぎたからな、征龍制限で櫃準なら言うことないんだけど
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:29:14.15 ID:Xlqod6Y9O
2回も大規制されてまだ環境に居座ってたらさらに規制されるのは当然じゃね？征竜
GSも売っただろうし本格的に邪魔だからたぶん征竜制限にして息の根止めに来るよ
GSも売っただろうし本格的に邪魔だからたぶん征竜制限にして息の根止めに来るよ
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:31:43.98 ID:7QLYSXxS0
サーチしてこないぶん全盛期征竜より全盛期カオスのがマシとすら言える
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:33:21.54 ID:g/Ri1SM40
征竜恐怖症だお・・・・
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:34:29.93 ID:FM2lYqSr0
>>56
お前流石に言い過ぎ、当時やってないみたいだけど全盛期カオスはこんなものじゃなかった
お前流石に言い過ぎ、当時やってないみたいだけど全盛期カオスはこんなものじゃなかった
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:37:04.81 ID:Xlqod6Y9O
最初期の帝龍3環境はクリッターからのヤタもあるしさすがにヤバイだろうが
少なくとも昔の開闢スタンとかなら全盛期征竜よりマシ
少なくとも昔の開闢スタンとかなら全盛期征竜よりマシ
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:37:30.99 ID:9FO9kiqr0
当時やってなかったけどさ、全盛期カオスってそれにパワーが追いつくデッキが皆無だったから完全な一極化したんじゃなかったっけ？
六感無制限で現制限の開闢も無制限で今でも十分キチガイスペックと言える帝龍も無制限だったし
征竜全盛期も暗黒時代だったと思うけど一応対抗に魔導がいたから一強は回避されてたっぽいからアンデシンクロ全盛期よりはマシ…らしい
六感無制限で現制限の開闢も無制限で今でも十分キチガイスペックと言える帝龍も無制限だったし
征竜全盛期も暗黒時代だったと思うけど一応対抗に魔導がいたから一強は回避されてたっぽいからアンデシンクロ全盛期よりはマシ…らしい
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:39:34.20 ID:FJpZ1Jq00
開闢が入ってた時の次元斬もかなり前は強かったよな
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:42:09.33 ID:Xlqod6Y9O
スタン系統はたとえ多少派手な効果のカードがあろうと
サーチも展開力も乏しいという今では致命的な弱点があるから今の環境ではやっていけない
サーチも展開力も乏しいという今では致命的な弱点があるから今の環境ではやっていけない
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:43:04.13 ID:PWR+C9sw0
１ターンに１度って制約があるだけですごい良心的にみえる
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:44:55.37 ID:7QLYSXxS0
の効果は1ターンに1度しか発動できない
このテキストがないせいで禁止食らったカードは数えきれないからな
このテキストがないせいで禁止食らったカードは数えきれないからな
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:50:18.42 ID:g/Ri1SM40
「デュエル中に一度しか使用出来ない」のに禁止
まぁ流石にあいつはやばいか・・・
まぁ流石にあいつはやばいか・・・
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:50:55.93 ID:F3Zvln2z0
征竜は先行フェルグラントがキツイ
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:51:17.91 ID:9FO9kiqr0
1ターンに1度でも許されなかった神判
1デュエルに1度でも許されなかったバルブ君
1デュエルに1度でも許されなかったバルブ君
68 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2014/02/02(日) 21:52:50.31 ID:jvqfmW8v0
今度はマッチ中に一度しか使用できないってのが作られたりするのか
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:53:59.19 ID:g/Ri1SM40
最近の征竜は幻木水龍２積みでフェルグラ率がやばいな・・・
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:54:20.12 ID:tp75s4YK0
イレカエルとかメンマスとかもし同名含めて1ターンに1度だったら何も問題ないカードだからな
悪名高い魔道サイエンティストすら同名1ターンに1度制限ついてたら禁止にはならなかっただろう
もちろん実際はついてないから永久禁止級のぶっ壊れなんだけどな
悪名高い魔道サイエンティストすら同名1ターンに1度制限ついてたら禁止にはならなかっただろう
もちろん実際はついてないから永久禁止級のぶっ壊れなんだけどな
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:56:31.30 ID:yFbIpnDk0
「SS出来ない」「バトル出来ない」「効果は無効化される」「相手に与えるダメージは0になる」
あとはなんだろね。強力効果に見合うデメリットは今後も増えそうだ
あとはなんだろね。強力効果に見合うデメリットは今後も増えそうだ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 21:59:42.82 ID:tp75s4YK0
神判はあんないっぱいサーチしたらデメリット効果たくさんつけまくるのが普通なのに
なぜかメリット効果がついてるからな
なぜかメリット効果がついてるからな
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 22:00:33.44 ID:uIFGSX9s0
ライフポイントを失う「ﾁﾗｯ」
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 22:04:24.20 ID:SI97UUX30
強力カードのデメリットと言えばアレだろ
「相手spごとに相手のデッキを半分にする」
「相手spごとに相手のデッキを半分にする」
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 22:04:38.45 ID:FM2lYqSr0
カテゴリ以外の効果を発動できない/特殊召喚できない
が今のトレンドだな
が今のトレンドだな
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 22:11:16.75 ID:62iUGt7X0
ライフポイントを1にする代わりに相手フィールド上全てのモンスターに5000のダメージを与える
原作のオベリスク＋ラー
原作のオベリスク＋ラー
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 22:24:37.77 ID:KIgo6x1R0
征龍はなぜ手札から捨てて発動の効果で
同時に捨てるコスト対象は同じ属性だけでよかったのにドラゴンでもOK出してしまったのか
ドラゴン指定さえなければ征龍同士のシナジーが無くなって親子揃って純粋な属性出張パーツになれたものを
同時に捨てるコスト対象は同じ属性だけでよかったのにドラゴンでもOK出してしまったのか
ドラゴン指定さえなければ征龍同士のシナジーが無くなって親子揃って純粋な属性出張パーツになれたものを
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 22:26:10.88 ID:KIgo6x1R0
ちげえ、逆だ
手札コストじゃなくて除外コストだ
手札コストじゃなくて除外コストだ
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 22:26:52.22 ID:B3sLkpMv0
デザイナーが想定していなかった
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 22:29:12.13 ID:9FO9kiqr0
コストにドラゴン族と書いたのは完全な確信犯としか
デッキパワーは想定外だったんだろうが
デッキパワーは想定外だったんだろうが
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 22:31:05.74 ID:yFbIpnDk0
コナミだからな。「想定していたがここまでとは思わなかった」が正解だろう
「想定した動き以上の動きができるかどうか」というチェックをOCG始まって以来一度もしてないのは過去が物語っている
「想定した動き以上の動きができるかどうか」というチェックをOCG始まって以来一度もしてないのは過去が物語っている
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 22:54:58.24 ID:N093HgKw0
オネスト嫌いなんだよ
凄い理不尽を感じるカード
防ぐ方法がほとんどない
禁止とは言わないから制限に戻してほしい
凄い理不尽を感じるカード
防ぐ方法がほとんどない
禁止とは言わないから制限に戻してほしい
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 23:00:07.65 ID:g/Ri1SM40
だってこうでもしないと・・・(光属性が)
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 23:11:36.06 ID:vW82ufPx0
正直アーティファクトって出張させるだけでアホみたいに暴れるし
どのデッキにも入るようなクソ環境になる気しかしないんだが
どのデッキにも入るようなクソ環境になる気しかしないんだが
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 23:13:13.94 ID:4itxmxXX0
気がする気がするしかするだけ
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 23:20:14.50 ID:kQHZHkHt0
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 23:24:31.66 ID:j11asJbX0
何言ってんだこいつ
いちいち光を効果除去してたらリソース消し飛ぶし、相手が殴ってきたらどうするんだよ
いちいち光を効果除去してたらリソース消し飛ぶし、相手が殴ってきたらどうするんだよ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 23:25:07.87 ID:4itxmxXX0
>>87
ミラフォ
ミラフォ
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 23:26:01.89 ID:9FO9kiqr0
そんなに嫌なら透破抜きとかマイクラ使え
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 23:28:28.55 ID:ET8Y+asE0
代行天使及びクリスティアさんには散々やられました(｀；ω；´)
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 23:28:37.97 ID:g/Ri1SM40
オネストが無制限にでもなったら発狂しそうだな
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 23:32:55.60 ID:hky6srnbO
カルートちゃんも地味になった
少し前まで制限だったのが嘘のようだ
少し前まで制限だったのが嘘のようだ
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 23:44:31.36 ID:KIgo6x1R0
オネスト対策は裂け目かメンドレ貼るか
使われる前に魔ウィルスやマイクラでハンデスするかだろうなあ
まあウィルスマイクラとか決まったら勝ち確定でもそうそう狙える物じゃないけどさ
使われる前に魔ウィルスやマイクラでハンデスするかだろうなあ
まあウィルスマイクラとか決まったら勝ち確定でもそうそう狙える物じゃないけどさ
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 23:49:08.95 ID:sEoZev4K0
光にはオネストしかいないってのが再確認できたからいいじゃない
ほんとに光サポはオネストだけなんだよ
だからプッシュするにはオネスト緩和しかない
ほんとに光サポはオネストだけなんだよ
だからプッシュするにはオネスト緩和しかない
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 23:52:12.86 ID:4tcvPHrY0
カタストル＆アルマデスの☆５コンビが輝くときが来たようだな
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 00:00:20.38 ID:2p7ugUMG0
TF2の頃に最強だった(と思ってた)デミスドーザーって今だったら征龍相手に20戦してどれくらい勝てるかな？
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 00:05:14.06 ID:eWcFHeu+0
1〜2回は勝てる
マッチなら諦めろ
マッチなら諦めろ
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 00:06:52.46 ID:JqDUC3qw0
フェルグラ出されただけで半分詰むな
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 00:17:44.87 ID:soFCErIr0
ヴェーラーフェーダーでそのターン殺せないからな
返しに備えるのも難しいデッキだから相手の手札誘発がゼロな事を祈るしかない
返しに備えるのも難しいデッキだから相手の手札誘発がゼロな事を祈るしかない
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 01:05:54.56 ID:fQUf9jqG0
サイエンティストさん帰ってきて欲しいんだがどう思う？
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 01:13:12.85 ID:pWT9awBY0
★６以下三連打はいかん
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 01:31:26.92 ID:fQUf9jqG0
ですよね＞＜
はぁ〜、10年振りに出戻りしてサイエンカタパ使えないこの悪夢・・・。
はぁ〜、10年振りに出戻りしてサイエンカタパ使えないこの悪夢・・・。
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 01:33:17.53 ID:AJHaF7GW0
サイバーエンドカタパを使おう
どこかで見たけど発想はいいと思った、勝率は知らん
どこかで見たけど発想はいいと思った、勝率は知らん
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 01:33:39.10 ID:zVgY59p+0
今なら征竜少し弱体化したからいろんなデッキを選べるし復帰にはいい時期じゃないかな
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 01:39:04.62 ID:fQUf9jqG0
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 01:40:15.42 ID:l1S3ENM8i
サイエンティストなんてクソカード戻ってこなくていいよ
あんなんふつうに考えておかしいって気付よな
サーチ手段豊富すぎるし戻ってこれるわけがない
デビフラみたいにヴェーラー撃たれてもライフロス多くないし
あんなんふつうに考えておかしいって気付よな
サーチ手段豊富すぎるし戻ってこれるわけがない
デビフラみたいにヴェーラー撃たれてもライフロス多くないし
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 01:42:33.16 ID:2p7ugUMG0
キュアバーンにデビフラ積めば疑似サイエンカタパになりそうたけど
相変わらずヴェーラーに弱いな
相変わらずヴェーラーに弱いな
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 01:42:46.57 ID:fQUf9jqG0
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 01:46:46.26 ID:kTzmgC8p0
10年とかもはや別TCGだな
サイエンはともかくカタパとかファンデッキにすら入らんレベル
サイエンはともかくカタパとかファンデッキにすら入らんレベル
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 01:53:47.56 ID:FEZFRG0b0
汎用ドロソや遺言状禁止行ってるしサーチ手段は昔より減ってるんじゃね？
10年前と言ったら禁止カードも無い時代だし完全別ゲーだろうな
カジュアルにやるなら何組んでもいいけど、ガチ目でやるなら2月パック出るまでもうちょい待ってた方が良い
10年前と言ったら禁止カードも無い時代だし完全別ゲーだろうな
カジュアルにやるなら何組んでもいいけど、ガチ目でやるなら2月パック出るまでもうちょい待ってた方が良い
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 01:56:17.86 ID:fQUf9jqG0
>>109-110
そうなんですよね。
とりあえず友人に墓地利用覚えるためにってレシピ貰って、
ギミパペと暗黒界、ラヴァル組んだけど最早わけが分からなかった。
尚、友人は征竜は嫌いとか言ってた。
フィールド制圧なら水精鱗とか炎星とか言ってたが・・・。
しかし、もうじゃんけんゲーじゃないんだな・・・。
そうなんですよね。
とりあえず友人に墓地利用覚えるためにってレシピ貰って、
ギミパペと暗黒界、ラヴァル組んだけど最早わけが分からなかった。
尚、友人は征竜は嫌いとか言ってた。
フィールド制圧なら水精鱗とか炎星とか言ってたが・・・。
しかし、もうじゃんけんゲーじゃないんだな・・・。
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 01:57:48.45 ID:Lp/DNMaW0
>>111
じゃんけんは今でも超重要
じゃんけんは今でも超重要
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 01:58:41.14 ID:ElSPXaZO0
サイエンティストがいれば手札一枚から先行ワンキルできるかと思ったが、さすがに無理か
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 01:58:54.54 ID:Fmv1LPMz0
一応ワンフォーワンはあるな
まあサイエンティストはデビフラとかと違って
1枚だけでも低いライフコストで運用できる便利なパワーカードな時点で格段の差があるけど
今だとエクシーズもあるし
まあサイエンティストはデビフラとかと違って
1枚だけでも低いライフコストで運用できる便利なパワーカードな時点で格段の差があるけど
今だとエクシーズもあるし
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 01:59:01.39 ID:fQUf9jqG0
>>112
先行ワンキルゲーって今でも出来るの？？？
先行ワンキルゲーって今でも出来るの？？？
116 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:01:37.14 ID:rV4i1ryX0
ウィッチは制限でいいと思う
117 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:03:14.74 ID:rV4i1ryX0
>>115
図書館エグゾで出来ない事も無い
図書館エグゾで出来ない事も無い
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:04:21.78 ID:3ITpC2js0
無理に決まってんだろ
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:05:25.46 ID:FEZFRG0b0
>>115
勝率成功率低くても良いなら先行エクゾ、先行バーンキル、先行デッキデス、先行全ハンデスから先行ホルアクディまで
やろうと思えば何でも出来るよ
じゃんけん勝ってもヴェーラーDDクロウ増殖Gとか妨害飛んでくるけどな
勝率成功率低くても良いなら先行エクゾ、先行バーンキル、先行デッキデス、先行全ハンデスから先行ホルアクディまで
やろうと思えば何でも出来るよ
じゃんけん勝ってもヴェーラーDDクロウ増殖Gとか妨害飛んでくるけどな
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:05:48.98 ID:fQUf9jqG0
>>117
図書館ってことは王立立てて魔法連発からのドローって事か？
図書館ってことは王立立てて魔法連発からのドローって事か？
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:06:17.01 ID:C1lCGSL90
似たような事がしたいなら脳内開発なんちゃらとDNAをデビフラに突っ込むといいぞチェーンサイクでも打たれない限りデビフラ効果5回使っても払うライフは一緒！なおサイキックでギアギガント立てるのが難しい模様
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:06:18.40 ID:QSJaMyJU0
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:07:14.60 ID:fQUf9jqG0
>>119
妨害率考えると先行キルは今やほぼ無理ゲーっぽぃってことか。
妨害率考えると先行キルは今やほぼ無理ゲーっぽぃってことか。
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:08:03.48 ID:C1lCGSL90
図書館sophiaなんてどうだい？ガン回すと先攻で自分のデッキが消え去るけど相手ハンド一枚から開始だから決まれば勝てる
とは言っていない
とは言っていない
125 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:08:27.69 ID:rV4i1ryX0
>>120
そうなるな
そうなるな
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:08:37.26 ID:fQUf9jqG0
素直に脳筋ビートが一番良さそうな感じがしてきたな〜。
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:11:13.01 ID:3ITpC2js0
先行ワンキルなんて誰も得しない
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:11:16.51 ID:VENyisTW0
コナミは殴りあうデュエルを押してるからな
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:12:47.24 ID:zVgY59p+0
ワンキルとかカウントダウンとか好きだけど嫌われっぷりが半端ないからなあ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:13:20.88 ID:fQUf9jqG0
そうなると、手持ちのラヴァル、暗黒界、ギミパペ以外でどれがオススメなんすかね？
尚、よっぽどの高額じゃなければ社会人だからある程度は予算出せる。
尚、よっぽどの高額じゃなければ社会人だからある程度は予算出せる。
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:19:46.23 ID:C1lCGSL90
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:20:27.14 ID:zVgY59p+0
汎用エクシーズやシンクロをどれくらい持ってるかにもよるね後はwikiや
カードイラスト見てこれだってのを見つけるといいと先史遺産使いが言ってみる
カードイラスト見てこれだってのを見つけるといいと先史遺産使いが言ってみる
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:21:20.19 ID:3ITpC2js0
勝ちたいだけなら征竜一択
先史はまだメタが固まってないからどうなるか不透明
先史はまだメタが固まってないからどうなるか不透明
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:25:12.75 ID:fQUf9jqG0
とりあえず、アーティファクトは組んでみるつもり。
邪神の大災害は使いたい。
いくつか調べてはみたけど、ホープデッキと武神、宝玉獣辺りは面白そうな感じかな。
エクストラ系のカードはちらっと見た感じ、
フェルグラントやクリムゾンブレーダー、トリシューラ、クェーサー、ミッシングクラウン。
この辺りが4〜5枚ずつ程度はある感じかな。
邪神の大災害は使いたい。
いくつか調べてはみたけど、ホープデッキと武神、宝玉獣辺りは面白そうな感じかな。
エクストラ系のカードはちらっと見た感じ、
フェルグラントやクリムゾンブレーダー、トリシューラ、クェーサー、ミッシングクラウン。
この辺りが4〜5枚ずつ程度はある感じかな。
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:27:01.21 ID:fQUf9jqG0
征竜か〜。
友人曰く復帰プレーヤーが回すには向かないとか言ってた。
なんか扱いが難しいみたいな事言ってた。
後は炎星なんかも触ってみたい感じはしたかな〜。
友人曰く復帰プレーヤーが回すには向かないとか言ってた。
なんか扱いが難しいみたいな事言ってた。
後は炎星なんかも触ってみたい感じはしたかな〜。
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:27:18.68 ID:C1lCGSL90
ホープは黒庭混ぜるとほんと楽しいセイクリZWだとそこそこ戦えるから公認とかで使うとTP様が台パンしたりするくらいには地雷
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:29:01.26 ID:C1lCGSL90
炎星は打点あげて殴りあって守ってxyzで締めるみたいなデッキだよ使ってる身からするとなんか遊戯王してんなぁ･･･って思えるデッキの1つ
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:29:19.07 ID:ElSPXaZO0
ワンフォーワンからサイエンティスト出すと先行ワンキル出来るな
これはもう戻ってこれない
これはもう戻ってこれない
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 03:09:56.63 ID:Dz6r+joHO
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 03:13:55.13 ID:fQUf9jqG0
とりあえずホープと炎星組んでみますかね〜。
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 03:19:26.45 ID:oh5X6/w10
VIPで復帰スレでも立ててそこでやれ
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 05:23:02.05 ID:SkfoKjFn0
バブルって帰ってくるかな？
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 05:29:50.06 ID:UxLcqihi0
流石に可哀想だけどコナミの気分次第
ゼンマイコースもあり
ゼンマイコースもあり
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 08:39:59.56 ID:M7zKMwQG0
ネオも含めて巻き込まれただけだし
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 08:46:08.89 ID:huD3tnw40
新制限の水精鱗も十分強いな
多分旋風・ゲイル無制限のBFよりは強い
多分旋風・ゲイル無制限のBFよりは強い
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 08:49:03.44 ID:B8UzmN0XO
YCS Atlanta（2/1〜2） 参加者1348人
1位炎星 2位魔導 3位ギアギア 4位聖刻
ベスト32内訳
炎星11 ギアギア6 魔導4 聖刻3
マーメイル、武神2 ライロ、ヴェルズ、インフェルニティ、暗黒界1
LVAL発売後の初YCS。炎星が相変わらず強い
ハーピィは結構人気だったらしいけど上には残れなかったみたい
1位炎星 2位魔導 3位ギアギア 4位聖刻
ベスト32内訳
炎星11 ギアギア6 魔導4 聖刻3
マーメイル、武神2 ライロ、ヴェルズ、インフェルニティ、暗黒界1
LVAL発売後の初YCS。炎星が相変わらず強い
ハーピィは結構人気だったらしいけど上には残れなかったみたい
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 08:53:51.62 ID:2p7ugUMG0
10年前て混沌を制す者が出て、開闢と終焉と混黒が使えた時代だな
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 10:34:02.66 ID:GQQ5Gj1W0
>>116
海外では結構叩かれてるぞ
海外では結構叩かれてるぞ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 16:20:50.10 ID:qE4mClmC0
>>146
海外はまだビュートが普及してねぇのかな
海外はまだビュートが普及してねぇのかな
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 17:31:48.58 ID://qSnLHx0
炎星、ギアギア以外の星４ビートはいないようだし
そのギアギアもギアギガやアーマーでじっくり場を固めるデッキだし
ビュートは入れずらいだろうね
とりあえずテンキ解除はあかんということが分かる
そのギアギアもギアギガやアーマーでじっくり場を固めるデッキだし
ビュートは入れずらいだろうね
とりあえずテンキ解除はあかんということが分かる
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 19:32:42.31 ID:MV4MJM6g0
征竜がトラウマなんだが
コナミはいっつもツメが甘い
インゼクターや魔導と同じで二度と顔も見たくないのに
渓谷２ターン以上維持されたら負け確定
フェルグラや閃光竜が簡単に割らせてくれない
コナミはいっつもツメが甘い
インゼクターや魔導と同じで二度と顔も見たくないのに
渓谷２ターン以上維持されたら負け確定
フェルグラや閃光竜が簡単に割らせてくれない
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 20:30:27.12 ID:kTzmgC8p0
今は「征竜に負けたくないならさっさとワンキルしろ」な環境だからな
幸い1,2ターン目は征竜サーチとか下準備でそこまで展開して来ないけど幻水龍と幻木龍でフェルグラ立ったら死ねる
幸い1,2ターン目は征竜サーチとか下準備でそこまで展開して来ないけど幻水龍と幻木龍でフェルグラ立ったら死ねる
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 20:36:54.38 ID:QSJaMyJU0
渓谷が互いのメインフェイズに使えるならまだ良かった
個人的には門もそうだけど、あれらって両プレイヤーが使えるようにするべきだったよな
個人的には門もそうだけど、あれらって両プレイヤーが使えるようにするべきだったよな
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 20:43:50.95 ID:MjhbV+9L0
フィード魔法って初期のコンセプトと違って上書きされる可能性のある永続魔法になってるしな
だが門はお互いのプレイヤーが使えるとミラーは地獄絵図だろうな…
結局渓谷使われてるし海外と同じく禁止とまでは言わんでも制限ぐらいにしても良かったと思うんだよな
癒着してる癖に被害者面してたドラグの事は知らん
だが門はお互いのプレイヤーが使えるとミラーは地獄絵図だろうな…
結局渓谷使われてるし海外と同じく禁止とまでは言わんでも制限ぐらいにしても良かったと思うんだよな
癒着してる癖に被害者面してたドラグの事は知らん
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 21:48:58.77 ID:gPTeqcti0
>>149
汎用罠では1ターン持たないので妨害札を引っ張るか、常軌を逸したアドを稼いでこない限り2ターンキルは狙えない
ギアギアが速攻のかかしを積んでるのでワンキルだけではチャンスはない
だから罠を引っ張りつつなるべく短いターン数で殺せるか、
ワンキル可能かつワンキルできなくても戦えるデッキが勝ち残った結果がこれ
この二タイプのデッキでは前者の方が相性的に強いので結果自体は順当
ワンキルしてくれと言わんばかりの効果を持つビュートは、ワンキル自体は多い環境的に役割を持ててない所がある
汎用罠では1ターン持たないので妨害札を引っ張るか、常軌を逸したアドを稼いでこない限り2ターンキルは狙えない
ギアギアが速攻のかかしを積んでるのでワンキルだけではチャンスはない
だから罠を引っ張りつつなるべく短いターン数で殺せるか、
ワンキル可能かつワンキルできなくても戦えるデッキが勝ち残った結果がこれ
この二タイプのデッキでは前者の方が相性的に強いので結果自体は順当
ワンキルしてくれと言わんばかりの効果を持つビュートは、ワンキル自体は多い環境的に役割を持ててない所がある
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 02:02:14.02 ID:0RNFJkkE0
社長ワンキル(もちろん社長並の積み込み)
で環境デッキ相手ならどれくらい結果残せるかな？w
で環境デッキ相手ならどれくらい結果残せるかな？w
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 07:32:42.79 ID:GcMLnCzhO
今の征竜に負けまくってる奴ってどんなデッキ使ってんのか興味あるわ
全マッチ勝つなんてのは無理だが
普通に勝ったり負けたりする程度のパワーしかなくなってんのに
全マッチ勝つなんてのは無理だが
普通に勝ったり負けたりする程度のパワーしかなくなってんのに
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 07:42:08.58 ID:hR969q8ei
征竜に負けるのはフェルグラントを倒せないデッキ
初手フェルグラントが必ずでるようなデッキおかしいだろ！
初手フェルグラントが必ずでるようなデッキおかしいだろ！
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 10:50:03.49 ID:rjzvdbCi0
初ターンで効果に頼らなくて2800打点倒せるデッキなんて
それこそブラスターや高打点のレベル8シンクロが余裕で出せる征竜だもんな
もたもたしてると隣に閃光竜立って取り返しの付かない事になる
渓谷まであったらおしまい
それこそブラスターや高打点のレベル8シンクロが余裕で出せる征竜だもんな
もたもたしてると隣に閃光竜立って取り返しの付かない事になる
渓谷まであったらおしまい
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 10:53:01.91 ID:eS/ZVvgC0
今の環境はほとんどデッキ相性で勝敗が決まる感じじゃない？
デッキ同士の相性のじゃんけんゲー
デッキ同士の相性のじゃんけんゲー
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 11:19:50.42 ID:CreTVCb70
まだ運がよければぶっ倒せるフェルグラはマシ
どうしようもないのは先行リリーサーパーデク これだけはどうしようもなくクソ
どうしようもないのは先行リリーサーパーデク これだけはどうしようもなくクソ
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 11:35:11.10 ID:eS/ZVvgC0
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 17:49:48.90 ID:rNy8ZFzA0
御前試合はわかるが割拠は今は何に対していれるんだ？
よくサイドにはいってるけど
よくサイドにはいってるけど
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 17:53:47.51 ID:Gy1Hjtl20
ヴェルズとかライロには刺さる
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 18:00:14.70 ID:0RNFJkkE0
征龍たちをゴヨウしたい
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 18:15:10.26 ID:KefL4f6Z0
てか地味に群雄割拠は大体のデッキのエクストラを半分ぐらい封印するからなー
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 18:52:41.72 ID:hR969q8ei
群雄割拠は征竜が使うと強すぎる
SSできて元から打点あるくせに全部ドラゴン族
いい加減に【征竜】組めないようにしろよ
SSできて元から打点あるくせに全部ドラゴン族
いい加減に【征竜】組めないようにしろよ
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 19:11:36.19 ID:Gy1Hjtl20
先史遺産だとどちらも使えるっていう
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 19:28:46.97 ID:DELUlF8sO
群雄や御前の逆のカード出してほしいな
お互いに1種族・1属性につき1体のモンスターしか存在できない的な
お互いに1種族・1属性につき1体のモンスターしか存在できない的な
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 19:33:05.55 ID:ZrPh8x9h0
先史も割拠は微妙じゃないか？無理していれる必要はないと思うけど
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 19:41:37.91 ID:Gy1Hjtl20
どうせサイドだし
被害的には自分より相手のがデカイから全然アリだろ
被害的には自分より相手のがデカイから全然アリだろ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 19:42:07.71 ID:4BzseRLf0
割拠はメタビートやセイクリ、マドルチェ、ヴェルズや、スキドレギアバレーとか
非デザイナーズデッキから多種族テーマまで少なからずのデッキの展開を大幅に遅らせれるのが強い
非デザイナーズデッキから多種族テーマまで少なからずのデッキの展開を大幅に遅らせれるのが強い
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 19:44:03.73 ID:ZrPh8x9h0
どうせ征竜には御前のがいいしなぁ
まあなしではないか
まあなしではないか
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 20:08:53.81 ID:a/YmiLyC0
トラゴでゴヨウをゴヨウした結果ｗｗｗｗｗｗｗ
すごく…ゴヨウです…
すごく…ゴヨウです…
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 20:15:23.34 ID:rjzvdbCi0
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 20:35:13.86 ID:YHdPILKY0
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 20:40:00.74 ID:ELMswT510
割拠は御前に比べると採用しにくいだけに無理なく採用できるデッキは武器になるよな
張ってもシンクロだけは平常運転できる征竜ってホントクソ…
張ってもシンクロだけは平常運転できる征竜ってホントクソ…
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 21:10:29.75 ID:3LTN6bhJ0
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 22:04:54.21 ID:rjzvdbCi0
激流葬って奈落や神警と違って有利な奴が更に有利になるなんて事ないから良カードだと思う
珍しく後攻時に強いカードだし 緩和お願いします
珍しく後攻時に強いカードだし 緩和お願いします
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 22:10:43.30 ID:3LTN6bhJ0
3枚積めて先行で安定して引けるようになると途端に相手の後攻1ターン目を潰してからのワンキルサポになるから危険
汎用系は攻撃反応でもないと強い奴が使うのが一番強いし、あんまり多すぎてもなぁ
汎用系は攻撃反応でもないと強い奴が使うのが一番強いし、あんまり多すぎてもなぁ
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 22:19:24.05 ID:zaI+Z8VA0
激流緩和は普通に可能性あると思うよ
その時期がわからないだけで
その時期がわからないだけで
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 22:30:47.46 ID:W5CIqGcu0
激流を上手く使うのは閃スタベエルゼオピオン（汎発）とか耐性用意出来るのや
リセットしても返し余裕で異常なスタミナ展開力アド取りキル力持った環境トップのぶっ壊れデッキだから動かさないでいいよ
リセットしても返し余裕で異常なスタミナ展開力アド取りキル力持った環境トップのぶっ壊れデッキだから動かさないでいいよ
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 22:32:42.20 ID:ELMswT510
劣勢時に撃てば逆転できるカードかと言われればかなり怪しい気がする
踏んでくれないか、ケアされるか、アドバンテージ差のせいで踏ませた所でピンピンしてるかのどれかだし
踏んでくれないか、ケアされるか、アドバンテージ差のせいで踏ませた所でピンピンしてるかのどれかだし
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 22:32:55.40 ID:iG32kVEx0
汎用罠を解除しても結局環境デッキが強くなるだけなんだよな
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 22:37:39.32 ID:a/YmiLyC0
個人的に超融合制限で(人∀・)ﾀﾉﾑ
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 22:46:56.62 ID:3LTN6bhJ0
汎用罠を残す
→スタン落ちクラスの規制をかけないと２ターンキルが横行、メタ系２キルVSワンキルが罠を刺し合う
ある程度の火力と展開力を確保しないと勝負にならないのでテーマゲー
汎用罠を無くす
→２ターンキルが減り、多少火力不足でも戦える代わりにワンキルがあらゆるデッキを停止させる最強のメタデッキとして君臨
ワンキル対策内蔵の超アド２キルデッキが蔓延しワンキルとメタりあう
もちろんそんなアドを稼げるのはテーマ確定なのでテーマゲー
日米の結果を見る限り、汎用罠をどう調整してもワンキルか２キルするテーマゲーにはなるんだろうな
日本の方は多少グドスタとかメタビにチャンスがあるが勝てるテーマはちょっと少なめ
海外は勝てるテーマは増えるが、最低限のワンキルが出来ないとゲームに参加できないのでグドスタやメタビは組む価値が無い
どっちがいいかは趣味の領域かな？
→スタン落ちクラスの規制をかけないと２ターンキルが横行、メタ系２キルVSワンキルが罠を刺し合う
ある程度の火力と展開力を確保しないと勝負にならないのでテーマゲー
汎用罠を無くす
→２ターンキルが減り、多少火力不足でも戦える代わりにワンキルがあらゆるデッキを停止させる最強のメタデッキとして君臨
ワンキル対策内蔵の超アド２キルデッキが蔓延しワンキルとメタりあう
もちろんそんなアドを稼げるのはテーマ確定なのでテーマゲー
日米の結果を見る限り、汎用罠をどう調整してもワンキルか２キルするテーマゲーにはなるんだろうな
日本の方は多少グドスタとかメタビにチャンスがあるが勝てるテーマはちょっと少なめ
海外は勝てるテーマは増えるが、最低限のワンキルが出来ないとゲームに参加できないのでグドスタやメタビは組む価値が無い
どっちがいいかは趣味の領域かな？
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 22:51:33.65 ID:AHWx24vE0
マジで弾圧緩和しないとメタビ系統が終わる
今ならサイク3枚あるし弾圧あっても先行詰みゲーにはなんないから大丈夫だろ
今ならサイク3枚あるし弾圧あっても先行詰みゲーにはなんないから大丈夫だろ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 22:57:58.91 ID:3LTN6bhJ0
それは単に弾圧が無いから先行積みゲーする意味がないだけじゃね
六武あたりが１５％の確率でほぼ勝ち確定です、とか言い出すだけの気がする
仮に六武落としたって六武の代わりなんて腐るほど居るし
海外の結果見る限りでは、汎用バック減らしてバックサーチするテーマ増やす方が
少しはマシな方向で鈍足化しそうな気がするけどな
六武あたりが１５％の確率でほぼ勝ち確定です、とか言い出すだけの気がする
仮に六武落としたって六武の代わりなんて腐るほど居るし
海外の結果見る限りでは、汎用バック減らしてバックサーチするテーマ増やす方が
少しはマシな方向で鈍足化しそうな気がするけどな
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 23:02:18.05 ID:lG0RtDEjO
汎用罠規制っつってもそのカードとトップデッキ次第で格差広げたり縮めたりは変わるから一概には言えないね
海外での汎用罠規制は征竜とその他のデッキの格差広げた要因の一つだっただろうし
海外での汎用罠規制は征竜とその他のデッキの格差広げた要因の一つだっただろうし
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 23:04:13.93 ID:3LTN6bhJ0
弾圧を戻すよりは、という話
あれは結局先行ゲーを助長するのが見えてるし
あれは結局先行ゲーを助長するのが見えてるし
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 23:05:51.02 ID:qN8Ywh2I0
大丈夫なわけねーだろカス
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 23:14:37.95 ID:ZrPh8x9h0
弾圧緩和しても結局使いこなすのはメタビではないんだよなぁ
そこんとこわかってんですかね・・・
そこんとこわかってんですかね・・・
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 23:15:25.27 ID:ELMswT510
弾圧は先行ゲーと言う一番クソなゲーム展開を助長するからダメ
あれをまだメタカードと思ってる奴がいたのか
現状規制も緩和も必要な汎用罠ってあるかな？
前期は脱出ぐらいはあるかなーと思ってたけど今期はどれぐらい脱出が強いかまだわからんから何とも言えん
あれをまだメタカードと思ってる奴がいたのか
現状規制も緩和も必要な汎用罠ってあるかな？
前期は脱出ぐらいはあるかなーと思ってたけど今期はどれぐらい脱出が強いかまだわからんから何とも言えん
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 23:20:57.44 ID:+Hs+nMs20
最近だと妨害札は守るというよりも相手ターンでも攻められるって見方したほうが正しいのよね
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 23:32:17.80 ID:3LTN6bhJ0
>>193
まだ始まってから4日しかたってないのに何とかいえる方がむしろおかしいと思うぜ
まだ始まってから4日しかたってないのに何とかいえる方がむしろおかしいと思うぜ
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 23:39:35.08 ID:W5CIqGcu0
PRIO発売して色々結果出始めてメタゲーム動き出したらもう3月で4月改定目前みたいになること考えると
年4回の改定って割と無理あるような気するが11月みたく4月も変更無しなのだろうか
年4回の改定って割と無理あるような気するが11月みたく4月も変更無しなのだろうか
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 23:41:47.70 ID:ZtwJFOXE0
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 23:43:36.81 ID:KefL4f6Z0
強制脱出はベエルゼ等が居るから3枚無いと困る
強制脱出は必要悪って誰かに言われて妙に納得した思い出
強制脱出は必要悪って誰かに言われて妙に納得した思い出
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 23:46:22.90 ID:2Dy41w5U0
ただ同じバウンスでもプレアデス
お前は氏ね
お前は氏ね
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 23:51:33.64 ID:ZrPh8x9h0
ランク５で出しにくいんだから許して
先史が悪いだけよ
先史が悪いだけよ
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 23:52:16.59 ID:ZtwJFOXE0
先史遺産でプレアデス出る状況？ワンキルじゃないとかラッキー（錯乱）
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 23:53:51.65 ID:ZrPh8x9h0
フォークマシュは妨害札が１枚でもあればまだなんとかなるし、ま、多少はね？
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:00:33.68 ID:lTA2lfay0
弾圧はともかく激流葬は緩和すべき
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:01:42.54 ID:rjzvdbCi0
脱出の話題になるとベエルゼなんて環境にいないカードがなんでこんなに名前が出るんだ？
あいつ１０１でも幽閉でも効果無効系で対策できるじゃん
あいつ１０１でも幽閉でも効果無効系で対策できるじゃん
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:03:06.60 ID:DELUlF8sO
つーかこの伏せ除去まみれの環境でまだバック減らして〜とかいってるバカいるのか
キルキチガイやな
キルキチガイやな
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:07:31.25 ID:/0Nd+IWb0
>>204
3000打点っていうよりは使い勝手のいい壁だからまず攻撃表示でSSはされない
効果無効で普及してるヴェーラーは自ターンに使えない上使うとしても相手ターンに破壊しなきゃならない（ただし蘇生制限を満たす）
幽閉？ははっ冗談はやめてくださいよ
3000打点っていうよりは使い勝手のいい壁だからまず攻撃表示でSSはされない
効果無効で普及してるヴェーラーは自ターンに使えない上使うとしても相手ターンに破壊しなきゃならない（ただし蘇生制限を満たす）
幽閉？ははっ冗談はやめてくださいよ
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:07:36.47 ID:DELUlF8sO
耐性もちのために脱出は必要とか以前に
ビュートは出るわせっかくマーメイルが死んだと思ったらアーティファクトは出るわで
伏せ割られやすいのにバック規制すること自体がもう論外だわ
ビュートは出るわせっかくマーメイルが死んだと思ったらアーティファクトは出るわで
伏せ割られやすいのにバック規制すること自体がもう論外だわ
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:11:17.13 ID:pXLWQF+z0
むしろバック減らせなんか言ってる奴いるか？
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:13:46.96 ID:WS2TkEnU0
強いが自分のモンスター巻き込むから優勢時に打てない激流とか
除去すらできない月の書とか積極的に緩和すべきだよな
もっと言えば警告緩めんのもアリだとおもう
特殊召喚止めるカードは少ないくせに特殊召喚するカード多すぎだろ
しかもビュートみたいな楽に出るくせに通したら致命傷なモンスターまでいるわけだし
除去すらできない月の書とか積極的に緩和すべきだよな
もっと言えば警告緩めんのもアリだとおもう
特殊召喚止めるカードは少ないくせに特殊召喚するカード多すぎだろ
しかもビュートみたいな楽に出るくせに通したら致命傷なモンスターまでいるわけだし
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:17:17.80 ID:/0Nd+IWb0
警告は解除されて欲しいけどダメだろ
環境トップのデッキに警告が1枚増えるだけだ
環境トップのデッキに警告が1枚増えるだけだ
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:19:55.49 ID:pXLWQF+z0
警告は有利な奴をより有利にって面が割と強いからないと思うな
月書は用途異様に広い分そういう面も結構持ってるからなあ
激流はともかくその２つは緩和されん気がするわ
有利な時全然使えなくて劣勢なら捲くれるチャンスを得られるブラホの方がまだ…
緩和される気がするとは言わんけどね
月書は用途異様に広い分そういう面も結構持ってるからなあ
激流はともかくその２つは緩和されん気がするわ
有利な時全然使えなくて劣勢なら捲くれるチャンスを得られるブラホの方がまだ…
緩和される気がするとは言わんけどね
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:21:19.11 ID:TwZL90810
激流も月書も警告もなんて結局上手く強く使うのは環境トップデッキ
トップがより強くなるだけだわ
トップがより強くなるだけだわ
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:24:43.89 ID:DWZZeUJW0
ブラックホールのが激流葬より採用率低いんだよね
引いてすぐ使え（特に後攻1ターン目にはサンダーボルトと化す）除去の脅威に晒されないし
攻めにはこっちのが向いてるのにな
ていうかブラックホール３激流葬３の環境を一度見てみたいなｗｗｗ
引いてすぐ使え（特に後攻1ターン目にはサンダーボルトと化す）除去の脅威に晒されないし
攻めにはこっちのが向いてるのにな
ていうかブラックホール３激流葬３の環境を一度見てみたいなｗｗｗ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:28:08.75 ID:iI5FiMuiO
なんで汎用罠増やすって言うとさもいつも片方だけ増えるような前提で話し出すのか？
あとうまく使うっていつも漠然と言ってるだけじゃん
トップデッキだけが汎用罠つかって行える強力コンボも大抵無いのに言ってるよね
あとうまく使うっていつも漠然と言ってるだけじゃん
トップデッキだけが汎用罠つかって行える強力コンボも大抵無いのに言ってるよね
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:29:06.75 ID:jOgyg6qQ0
それでも月書は他の妨害系に比べればまだありえる部類だけどね、なきにしもあらずって感じ
まぁ月書緩和するのより先にむしろ規制しろってカードが多すぎるけど
現環境の征竜とか消えんと月書の正しい評価出来んし、あいつ等の使う月書は強すぎるから
まぁ月書緩和するのより先にむしろ規制しろってカードが多すぎるけど
現環境の征竜とか消えんと月書の正しい評価出来んし、あいつ等の使う月書は強すぎるから
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:31:09.91 ID:/0Nd+IWb0
後攻1ターン目でブラホなんてカラクリソリティアとルーラー、クリスティアぐらいじゃないの
カラクリは耐性持ちとかいないしドローあるから先攻1ターン目で展開もあり得るだろうけど
他の大量展開やソリティアは大体耐性持ちか効果無効持ちが立ってる場合多いし
カラクリは耐性持ちとかいないしドローあるから先攻1ターン目で展開もあり得るだろうけど
他の大量展開やソリティアは大体耐性持ちか効果無効持ちが立ってる場合多いし
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:32:21.93 ID:nFyle3tm0
じゃあ破壊輪緩和だな
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:33:34.98 ID:WS2TkEnU0
先攻1ターン目に激流伏せて相手の展開止めて次のターンキルとかいってるやつまでいてワロタ
召喚・特殊召喚できるのにモンスターわざわざ空にして相手にターン渡すプレイングですか
召喚・特殊召喚できるのにモンスターわざわざ空にして相手にターン渡すプレイングですか
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:34:42.25 ID:/0Nd+IWb0
>>214
汎用罠をうまく使うってのは要するにアド得するような使い方でしょ
シンクロエクシーズに対しての脱出然り警告然り
アド損してもすぐ立ち直れる環境トップと
アド損した上地力の差も縮められないトップ以外の差が広がるだけ
第一汎用罠なんてコンボに使うもんじゃないしな
汎用罠をうまく使うってのは要するにアド得するような使い方でしょ
シンクロエクシーズに対しての脱出然り警告然り
アド損してもすぐ立ち直れる環境トップと
アド損した上地力の差も縮められないトップ以外の差が広がるだけ
第一汎用罠なんてコンボに使うもんじゃないしな
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:37:40.73 ID:iI5FiMuiO
というか引かないと使えないわろくにサーチとかもないわ単発使いきりだわの罠より
大抵エクストラから出て引く必要もないのに罠数枚分の働きする耐性・無効化能力持ちが
いとも簡単に出せる方がよほど問題だと思うんだが
大抵エクストラから出て引く必要もないのに罠数枚分の働きする耐性・無効化能力持ちが
いとも簡単に出せる方がよほど問題だと思うんだが
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:38:52.98 ID:iI5FiMuiO
>>219大抵それはすぐ立ち直る方が問題だろ
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:40:30.36 ID:/0Nd+IWb0
>>221
じゃあ問題を解決してから汎用罠増やそうぜ
じゃあ問題を解決してから汎用罠増やそうぜ
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:40:56.86 ID:gY9Be7Hb0
そりゃデッキごとに月の書が増えると困るとか激流葬には強いからチャンスとかとか有るだろうが
全体としてはトップデッキも下位デッキも同じように汎用積むから相対的な強弱はあまり変化しないと思う
全体としてはトップデッキも下位デッキも同じように汎用積むから相対的な強弱はあまり変化しないと思う
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:42:47.74 ID:iI5FiMuiO
大体中堅とかがトップに勝つのだって警告やらなんやらでモンスター止めることができるからに他ならないのだが
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:44:13.98 ID:NyNXBinK0
まあ、警告1枚あってもなくてもトップの強さは変わらんわな
強いて言えば警告等の強力な汎用罠が多いほど若干先行有利になるぐらいか
強いて言えば警告等の強力な汎用罠が多いほど若干先行有利になるぐらいか
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:47:12.88 ID:jOgyg6qQ0
>>223
いやいや、環境によってカードパワーが左右されないわけがないでしょうよ
いやいや、環境によってカードパワーが左右されないわけがないでしょうよ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:47:23.34 ID:WS2TkEnU0
やっぱじゃあ先攻有利にならない激流解除だな
先攻からモンスター出してぶんまわさないのはそれだけ不利だからな
ついでにブラホも緩めたら後攻かさらに有利になるな
あれ、意外と激流3ブラホ3面白そうだなw
先攻からモンスター出してぶんまわさないのはそれだけ不利だからな
ついでにブラホも緩めたら後攻かさらに有利になるな
あれ、意外と激流3ブラホ3面白そうだなw
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:48:07.94 ID:pXLWQF+z0
トップデッキの汎用カードは下位デッキの使うソレよりも重みがあるから罠を緩和しても若干悪い方向に向かうだけであまり意味がないと思う
攻撃反応罠の最高峰のミラフォが緩和されたから、残るは召喚反応系ばっかだからそんなに緩和するものもないと思うが。禁止の弾圧や破壊輪なんか論外もいい所だし。
召喚反応系は先行ゲーを助長して有利な場をより有利にするだけで劣勢を捲くれないから下手に触らない方がいいと思うし
攻撃反応罠の最高峰のミラフォが緩和されたから、残るは召喚反応系ばっかだからそんなに緩和するものもないと思うが。禁止の弾圧や破壊輪なんか論外もいい所だし。
召喚反応系は先行ゲーを助長して有利な場をより有利にするだけで劣勢を捲くれないから下手に触らない方がいいと思うし
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:50:44.95 ID:TwZL90810
激流伏せるのとモンスター出さないのが何故繋がってるんだ？
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:51:07.43 ID:DWZZeUJW0
それを言うならこうもいえるな
トップデッキは汎用カードの代わりになる強力専用カードがあるから汎用カードが少なかったり減っても
代わりの専用カードを積めばいいから痛くない
だが下位デッキは汎用カードの代わりとなるカードが存在しないことも多いので
汎用カードが少なかったり減ったら物凄く痛い
トップデッキは汎用カードの代わりになる強力専用カードがあるから汎用カードが少なかったり減っても
代わりの専用カードを積めばいいから痛くない
だが下位デッキは汎用カードの代わりとなるカードが存在しないことも多いので
汎用カードが少なかったり減ったら物凄く痛い
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:54:31.43 ID:WS2TkEnU0
死者蘇生の採用率が減ってんのその辺の理由だからな
上位デッキ「デッキから楽に特殊召喚できんのに墓地とかwww」「蘇生カード専用でもっと強力なのあるし」
みたいな
上位デッキ「デッキから楽に特殊召喚できんのに墓地とかwww」「蘇生カード専用でもっと強力なのあるし」
みたいな
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:56:16.38 ID:DWZZeUJW0
罠じゃないけどムーブメントとサイクロンの関係なんか顕著だね
罠だと往年のGBA勾玉あたりはそうだし
今だと上位はエクストラからの封殺系モンスターが罠の代わりの役割してるね
罠だと往年のGBA勾玉あたりはそうだし
今だと上位はエクストラからの封殺系モンスターが罠の代わりの役割してるね
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 01:01:07.75 ID:pXLWQF+z0
汎用を減らし過ぎた結果が海外の征竜環境だわな。あれじゃ対抗のしようがないもの。
その逆っぽいのは…強いて言えば大嵐禁止時代辺りかな。中心部が適当でも汎用強ければ戦えるってな意味で。
それもそれでどうなんだかなーとは思うけど
その逆っぽいのは…強いて言えば大嵐禁止時代辺りかな。中心部が適当でも汎用強ければ戦えるってな意味で。
それもそれでどうなんだかなーとは思うけど
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 01:02:38.41 ID:iI5FiMuiO
大嵐禁止時はぶっちゃけ大嵐ないこと以上にシエンが戦犯
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 01:03:06.23 ID:huPP7bUx0
伏せ踏みあってダラダラやるの好きなんで警告緩和してくれ
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 02:59:06.30 ID:2VpEPjDj0
デビフラをヴェーラーで妨害してドヤァアアてやってるやつに自爆スイッチ発動するの楽しすぎwwwワロタww
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 03:42:54.47 ID:nwTI5atz0
スレチ
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 04:44:31.40 ID:YkUxZZA1I
弾圧はメインフェイズ1の最初のみ発動可能にした魔法を代わりに出せばいいと思うな
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 05:23:58.15 ID:X/c44OR00
>>206
どうせ攻撃表示になるんだからその時狙えば？
俺は脱出以外にも対策方法沢山あるって言いたいんだけど？
聖杯なりブレイクスルーなり汎用性の高い効果無効は他にもあるだろ
幽閉はサイドデッキのカードとしては有能だろ？
どうせ攻撃表示になるんだからその時狙えば？
俺は脱出以外にも対策方法沢山あるって言いたいんだけど？
聖杯なりブレイクスルーなり汎用性の高い効果無効は他にもあるだろ
幽閉はサイドデッキのカードとしては有能だろ？
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 05:43:37.42 ID:siDOluqT0
幽閉を鼻で笑う奴なんているんだな
サイドどころかメインで積まれてるデッキだって今少なくないのに
サイドどころかメインで積まれてるデッキだって今少なくないのに
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 07:48:53.08 ID:qltE4x3f0
サイクロン減らせよ
他の伏せ除去たくさんあるんだし
他の伏せ除去たくさんあるんだし
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 07:53:49.08 ID:YkUxZZA1I
渓谷制限か、禁止で追い討ちをかけようら
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 08:11:43.59 ID:Q994vW5FO
風属性サポートのチートカードくれるならそれもいいけど
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 09:00:48.56 ID:p4gzHhXQ0
コナミはなんで風属性嫌いなん？
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 09:36:51.12 ID:IS8RX8W60
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 09:46:07.44 ID:dJpE2vVp0
バードマンは風じゃないだろ
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 09:55:09.49 ID:p4gzHhXQ0
バニラかな？
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 10:09:54.07 ID:hgLwRX9D0
よく見たら風属性じゃないんですが…
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 10:17:47.70 ID:d22r8eSF0
なかなか面白い皮肉だ
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 10:52:46.75 ID:IS8RX8W60
マジで間違えた
風属性ごめん
風属性ごめん
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 11:33:15.17 ID:xR0CZVZ30
悪魔族八汰烏（意味深）
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 11:50:50.27 ID:nFyle3tm0
死デッキって戻って良くね？
クリタももういないし
クリタももういないし
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 12:00:52.30 ID:EiFaHleW0
もうちょい釣りの精度あげろよ
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 13:20:54.59 ID:2VpEPjDj0
同族とキラスネ返してください
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 17:08:10.61 ID:CauzxnrO0
大嵐禁止にしろや
対征竜とか負けるときは初手大嵐引かれたときがほとんどだし、ビュートとトラスタがあるんだから大嵐とハリケーンは禁止でいいだろ
こんなデュエルスピードを理不尽に上げるカードは必要ないわ
対征竜とか負けるときは初手大嵐引かれたときがほとんどだし、ビュートとトラスタがあるんだから大嵐とハリケーンは禁止でいいだろ
こんなデュエルスピードを理不尽に上げるカードは必要ないわ
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 17:12:36.28 ID:BoQ/X+zn0
ギアギアうぜえ
バック多すぎてきつい
対策はキメフォ魔デッキ以外何がいいんだろう
バック多すぎてきつい
対策はキメフォ魔デッキ以外何がいいんだろう
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 17:21:27.09 ID:JHvW1H1B0
システムダウンでも打っとけ
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 17:48:03.15 ID:kvuga1VK0
大嵐なかったらあれだなロックデッキ最強だな
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 18:17:38.88 ID:r+PGiUQv0
>>256
ライオウつらいよぉ
ライオウつらいよぉ
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 18:23:04.61 ID:X/c44OR00
先史遺産 ギアギア セイクリ 六武衆 ガジェット IF
この辺の1900打点をチェーンに乗らないSS無しで超えられないデッキには
先行ライオウ効くよなあ サーチ不可も辛いしライオウを超えるには犠牲が必要
この辺の1900打点をチェーンに乗らないSS無しで超えられないデッキには
先行ライオウ効くよなあ サーチ不可も辛いしライオウを超えるには犠牲が必要
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 18:24:53.76 ID:EiFaHleW0
なお先史とセイクは自分たちでライオウを立ててくる模様
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 18:27:09.13 ID:XZJPNQoE0
嵐より下位互換大量のサイク規制しろ
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 18:31:28.84 ID:WS2TkEnU0
ライオウなんて何も考えずに入るカードじゃねえし
展開できるわけでもなく召喚権使うし自分もサーチ封じられるし
むしろ速度をガクッと落とさないといれらんないようなカードなんだから越えるのに犠牲払って当然じゃね？
展開できるわけでもなく召喚権使うし自分もサーチ封じられるし
むしろ速度をガクッと落とさないといれらんないようなカードなんだから越えるのに犠牲払って当然じゃね？
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 18:51:25.29 ID:EiFaHleW0
ライオウ立てて安置辺り伏せて手札にオネストあったら負ける気がしないんだよなぁ、ヴェーラーあるとなおよし
それくらい強い。ぶっちゃけこいつそのまんまエクシーズモンスターにシフトしても遜色ないくらい
それくらい強い。ぶっちゃけこいつそのまんまエクシーズモンスターにシフトしても遜色ないくらい
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 18:54:09.70 ID:/0Nd+IWb0
ライオウとオネストとヴェーラーがサーチ出来てから言おう
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 18:57:26.18 ID:r+PGiUQv0
は？
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 19:01:18.37 ID:tZwha6+D0
これだから光厨は馬鹿にされるんだよ
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 19:04:13.70 ID:EiFaHleW0
>>265
な、なにを言ってるの・・・？
な、なにを言ってるの・・・？
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 19:06:50.42 ID:doFj9fOi0
なんでや！光強いやろ！
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 19:08:48.56 ID:GmvaoyxF0
意味不明すぎて笑った
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 19:12:13.36 ID:2VpEPjDj0
征龍に開闢の入る余地は…？
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 19:15:39.81 ID:gdcURfdGi
ライオウ３枚ヴェーラー３枚オネスト２枚いれてりゃ十分だろ
サーチまでできるとか規制レベルだからやめろ
サーチまでできるとか規制レベルだからやめろ
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 19:23:04.48 ID:WS2TkEnU0
ていうか安全地帯にサイクロン打たれたらどうすんの？
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 19:23:07.07 ID:YiKbf9iL0
サーチもできない必要カード多い布陣で、それで負ける気しないからだからなに？って話ちゃうの
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 19:25:18.38 ID:ywyWIQCo0
読解力低いやつばっかだな
まぁオネストがウザいことには同意するわ
まぁオネストがウザいことには同意するわ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 19:26:20.36 ID:FjwoM9Pj0
戦闘（）だから戻しても問題ないと思われたんだな
この調子でゲイルも頼む
この調子でゲイルも頼む
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 19:26:48.72 ID:iI5FiMuiO
しかもライオウ・ヴェーラー・オネストの布陣(笑)とか言っときながら地味にかなり穴多いんだが
安全地帯はサイクロン等で除去されて自爆するだけだし
安全地帯はサイクロン等で除去されて自爆するだけだし
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 19:27:34.15 ID:RWnajxww0
サーチ出来ないカード3枚も使うなら相手殺せてないと割に合わねえわ
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 19:50:33.00 ID:EiFaHleW0
>>274
どっから読んだらそうなるんですかね……
どっから読んだらそうなるんですかね……
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 20:13:14.77 ID:YiKbf9iL0
>>279
俺には265がそういうニュアンスで言ってるように感じたってだけだが
俺には265がそういうニュアンスで言ってるように感じたってだけだが
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 20:15:17.39 ID:ywyWIQCo0
>>280
顔とID真っ赤にしてるんだからそっとしといてやれよ
顔とID真っ赤にしてるんだからそっとしといてやれよ
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 20:18:34.39 ID:EiFaHleW0
ライオウの強さの話になんか関係あるんですかね？
やけに布陣の話に拘って安置にサイクとかわけわかんないこと言ってる人いるけどそこ別にどうでもいいただの一例なんですがそれは
やけに布陣の話に拘って安置にサイクとかわけわかんないこと言ってる人いるけどそこ別にどうでもいいただの一例なんですがそれは
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 20:18:38.60 ID:r2eZ7bNO0
これは>>274がおかしいだろ
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 20:39:36.12 ID:/0Nd+IWb0
ごめん>>274であってる
単体では強いけど今の時代サーチでもなけりゃまともに使えんって言いたかった
単体では強いけど今の時代サーチでもなけりゃまともに使えんって言いたかった
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 20:42:44.26 ID:r+PGiUQv0
汎用メタ(？)ってサーチする必要あるの
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 20:46:10.40 ID:EiFaHleW0
まともに使えないのにセイクリッドと先史遺産では採用されてるのはいったい・・・
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 20:49:44.21 ID:/0Nd+IWb0
ああすまんまともっていうかメタビのアタッカー運用って言った方が正しい
単体で強いのは明らかなんだから元から安定して強いデッキになら何でも入るわ
単体で強いのは明らかなんだから元から安定して強いデッキになら何でも入るわ
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 20:51:15.71 ID:EiFaHleW0
俺は最初からそれを言ってたんですよ・・・
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 20:52:23.09 ID:RjloTrpP0
コンボパーツでもないのにサーチできないとクソって理屈はおかしい
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 20:54:59.79 ID:/0Nd+IWb0
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 20:57:10.65 ID:ywyWIQCo0
そもそもオーパーツってライオウ使わなくね？
ライオウは強いが環境のインフレについていけてない感を感じる
今ではそこまでべた褒めするほどではないかと
ライオウは強いが環境のインフレについていけてない感を感じる
今ではそこまでべた褒めするほどではないかと
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 20:59:42.22 ID:TwZL90810
幽閉とかにも言えるけど大嵐禁止〜代行時代くらいまではライオウってどこにでも入れるくらい強かったね
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 21:04:56.88 ID:X/c44OR00
今はサイド向きだって なんで規制されたのか謎
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 21:04:57.54 ID:RjloTrpP0
ライオウは強いけど追い打ちとしての強さって感じだな
メインアタッカーとして使うにはコンボパーツに成り得ないし召喚権足りなくて手札で腐ることも多いし
サーチ封じがこっちにぶっ刺さることもあるからサイドパーツ的な印象
メインアタッカーとして使うにはコンボパーツに成り得ないし召喚権足りなくて手札で腐ることも多いし
サーチ封じがこっちにぶっ刺さることもあるからサイドパーツ的な印象
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 21:09:51.96 ID:Mi9xpnT3O
ぶっちゃけオーパーツじゃカーＤなりでネブラ引き込むほうが優先されるし、メインではあまり採用率高くないわな
サイドではそれなりだけど
サイドではそれなりだけど
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 21:30:48.42 ID:p4gzHhXQ0
>>293魔導征龍売るため
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 22:09:01.54 ID:zk++hGN30
遊戯王歴2年ぐらいのマキュラやＤＤＢの脅威を知らない世代だけど
今まで一番恐怖したのは征竜より魔導だわ
ものすごい勢いで場と手札を固めて行き、ジュノン、ジョウゲン、カイクウ、バックにゲーテとトーラ
征竜と違ってSSメタまでしてきたのがトラウマ
今まで一番恐怖したのは征竜より魔導だわ
ものすごい勢いで場と手札を固めて行き、ジュノン、ジョウゲン、カイクウ、バックにゲーテとトーラ
征竜と違ってSSメタまでしてきたのがトラウマ
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 22:30:53.67 ID:/0Nd+IWb0
そもそもターンが回ってこないマキュラDDBよりマシだろ
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 22:33:51.90 ID:X/c44OR00
先攻神判はマジキチすぎたよな
返しのトーラ持ちジュノンの対処だけでも無理ゲーなのに
ラメイソンゲーテもなんとかしなくちゃならない
スタンバイ神判までされたら乙女リクルートでワンキルルート
返しのトーラ持ちジュノンの対処だけでも無理ゲーなのに
ラメイソンゲーテもなんとかしなくちゃならない
スタンバイ神判までされたら乙女リクルートでワンキルルート
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 22:57:35.91 ID:iI5FiMuiO
神判は書いてあることからして完全に頭おかしい
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 23:01:08.98 ID:RjloTrpP0
征竜魔導時代は他デッキの人権の無さはやばかった
神判は一発撃たれるだけでも辛いのにサーチ＆サルベージが容易で何回も飛んでくるのがアレすぎた
対抗の征竜も１ターンに３回ビッグアイできるとかもはや何言ってんだレベルだったし
両方とも散々場を荒らし回って手札６枚でエンドするとかイミフすぎた
神判は一発撃たれるだけでも辛いのにサーチ＆サルベージが容易で何回も飛んでくるのがアレすぎた
対抗の征竜も１ターンに３回ビッグアイできるとかもはや何言ってんだレベルだったし
両方とも散々場を荒らし回って手札６枚でエンドするとかイミフすぎた
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 23:04:00.09 ID:WS2TkEnU0
神判は禁止になってもおかしくないとか禁止にすべきとかいう生易しいもんじゃなく
禁止以外あり得ないようなカードだったからな
禁止カードの中でも確実に十指に入るようなクソ壊れカードをなぜ未だに刷れるのか理解に苦しむ
禁止以外あり得ないようなカードだったからな
禁止カードの中でも確実に十指に入るようなクソ壊れカードをなぜ未だに刷れるのか理解に苦しむ
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 23:07:53.66 ID:iI5FiMuiO
壊れカードはサーチが乏しいから存在が許される訳であって
壊れカードが常に初手に呼べるとかあってはならないことだからな
壊れカードが常に初手に呼べるとかあってはならないことだからな
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 23:10:42.42 ID:DKggHW+50
先行ウイルスできてスタートラインだったな
全盛期の征竜と争えてたとか頭おかしい
全盛期の征竜と争えてたとか頭おかしい
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 23:12:21.13 ID:WS2TkEnU0
神判はライフコスト10000位は必要
それかエクシーズで☆5魔法使い×5体なら許した
それかエクシーズで☆5魔法使い×5体なら許した
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 23:12:34.55 ID:8FPEAThnI
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 23:15:02.62 ID:iI5FiMuiO
仮にライフコスト10000だと魔力倹約術が制限以上には行く
神判はそういうレベルの壊れカード
神判はそういうレベルの壊れカード
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 23:21:02.93 ID:gY9Be7Hb0
神判はプロモカードとかスーパーとかノーレアとか手に入れにくい訳でもなく普通にノーマルというのが一番わけわからん
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 23:24:57.19 ID:tZwha6+D0
パックの目玉にするかシークレットにするべきだったな
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 23:25:47.55 ID:KPlSxwRY0
審判は元々禁止前提で刷ってたはずだからね
1枚3kのスーパーが規制されるよりはノーマル収録で禁止にした方がユーザーから非難が少ないし
バテルやジュノンその他魔道書が入ってる前パックが売れるようになるし審判ノーマル割りと良い事尽くめ
1枚3kのスーパーが規制されるよりはノーマル収録で禁止にした方がユーザーから非難が少ないし
バテルやジュノンその他魔道書が入ってる前パックが売れるようになるし審判ノーマル割りと良い事尽くめ
311 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/05(水) 23:30:26.70 ID:akaiXWJ50
炎星は魔導、征竜のせいでたいして暴れられなかったにもかかわらず次の環境で活躍しそうとかいう意味不明な理由で規制食らったんだけどコンマイしねや
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 23:35:08.82 ID:nwTI5atz0
確かに魔導の方が何やってるか分からなくて怖かったけど結局征竜にパワーでねじ伏せられてたな
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 23:51:17.86 ID:RIiGEZ9h0
神判は聖刻のときの超再生が思ったよりセーフだったのを受けて
エンドフェイズにアド取りする効果がどこまで許されるかの実験だと思ってる
エンドフェイズにアド取りする効果がどこまで許されるかの実験だと思ってる
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 00:21:46.31 ID:BXko9RqH0
審判禁止にしたからグリモは規制しなくていいよねとか言うコナミの態度マジで嫌い
サーチできるサーチカードは規制すべきだろ そのうえあいつら1ターンに1度制限無視できるし回収も簡単だし
十分規制理由あるだろ
テンキも解除でいいだろ獣戦士なんて炎星か武神の2択だけど
どっちももうラグナゼロ来たら環境なんて無理なんだから解除しろよ
サーチできるサーチカードは規制すべきだろ そのうえあいつら1ターンに1度制限無視できるし回収も簡単だし
十分規制理由あるだろ
テンキも解除でいいだろ獣戦士なんて炎星か武神の2択だけど
どっちももうラグナゼロ来たら環境なんて無理なんだから解除しろよ
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 00:33:26.45 ID:sfl2ZQZ/0
着実と少しずつ強化されていった炎星
コンマイから約束された有望だった炎星
一枚一枚と丁寧に集めて、作り上げた俺の炎星デッキ
すべて裏切られそして終わった
コンマイから約束された有望だった炎星
一枚一枚と丁寧に集めて、作り上げた俺の炎星デッキ
すべて裏切られそして終わった
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 00:51:54.65 ID:9LHErivj0
いや、意味不明も何も結果論として暴れなかったあとで活躍してたらなんで規制しなかったて言われるじゃん
というか征竜魔導出る前のトップだったしでてからもセミトップじゃん
というか征竜魔導出る前のトップだったしでてからもセミトップじゃん
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 01:01:49.39 ID:bI9sKCFx0
征龍ばっか話題になるけど
魔導は審判消えて消し炭デッキにでもなったか？
魔導は審判消えて消し炭デッキにでもなったか？
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 01:02:01.48 ID:Uhpw7M/t0
神判征竜時代の時ってこいつら圧倒的過ぎてマメ炎星もトゥーン何かと変わらないレベルのゴミデッキ同然の扱いだったし気持ちは分からんでも無い
正直神判征竜と同時にマメ炎星神風まで規制及ぶとはあの頃思ってなかったわ
正直神判征竜と同時にマメ炎星神風まで規制及ぶとはあの頃思ってなかったわ
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 01:08:24.60 ID:5cdlMDZM0
千葉CS１位をかっさらったマーメイルがトゥーン扱いはさすがに？
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 01:16:52.91 ID:fObUI9ezO
まあでもディニク来日してかなりキチってたはずのマーメイルがCS1つ勝って讃えられるってのは異様だったな
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 01:39:33.22 ID:wyT1V/xl0
>>禁止カードの中でも確実に十指に入るようなクソ壊れカードをなぜ未だに刷れるのか理解に苦しむ
答え:売るため
コンマイの頭にはこれ以外ない
どうせ後で規制すればいいのだからどんな壊れ出してもいいという考え
答え:売るため
コンマイの頭にはこれ以外ない
どうせ後で規制すればいいのだからどんな壊れ出してもいいという考え
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 02:17:35.57 ID:bI9sKCFx0
ネタ扱いされるトゥーン…
もくじとブルーアイズは呼ばれることもあるのに………
もくじとブルーアイズは呼ばれることもあるのに………
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 02:25:20.33 ID:DI7GqWNZO
まぁ魔導が〜ってのはキチガイみたいだけど炎星関連は別にいつ解除されても不思議じゃなさそう
特にトウケイ
特にトウケイ
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 02:28:27.17 ID:tedkNGCuO
そういう意味合いじゃねぇよ
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 03:02:41.55 ID:YQ3/vNV+0
審判は頭おかしいが十指に入るっていうほどか？
サーチしやすさのおかげで確かにえぐいが
サーチしやすさのおかげで確かにえぐいが
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 03:07:46.75 ID:YQ3/vNV+0
冷静に考えてみたら審判より強いと断言できるの10もねえや
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 03:24:57.52 ID:WQPvoWAC0
マキュラ
王家の神殿
混沌帝龍
エルマ
ブリュ
遺言状
ラストバトル
寒波
苦渋
破壊輪
マスドラ
現冥
この辺のゲーム崩壊レベルとループ要因に及ぶかというと？
王家の神殿
混沌帝龍
エルマ
ブリュ
遺言状
ラストバトル
寒波
苦渋
破壊輪
マスドラ
現冥
この辺のゲーム崩壊レベルとループ要因に及ぶかというと？
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 03:29:15.23 ID:N2IWBFyh0
仮に制限になるとして、ぶっ壊れ度を比較すると
審判よりやばそう
ルール干渉のVドラ、マキュラ、王家の神殿
特殊勝利の現世と冥界の逆転、ラストバトル
同じくらい
サーチできるようになったヤタ、混沌帝龍
使えればほぼ勝てる生還の宝札、寒波
カードパワーだけなら他にもあるけどサーチや再利用のしやすさがやっぱひどいな
審判よりやばそう
ルール干渉のVドラ、マキュラ、王家の神殿
特殊勝利の現世と冥界の逆転、ラストバトル
同じくらい
サーチできるようになったヤタ、混沌帝龍
使えればほぼ勝てる生還の宝札、寒波
カードパワーだけなら他にもあるけどサーチや再利用のしやすさがやっぱひどいな
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 03:37:59.26 ID:EOESmN4v0
永久禁止連中の話などどうでもいい
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 06:41:45.21 ID:vmMzMAFjO
デビルフランケンも永久禁止みたいに言われてたぞ
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 06:50:25.52 ID:lV9wto2u0
じゃあＢ級禁止カードってなによ
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 06:54:21.75 ID:bI9sKCFx0
サウサクセイマジキラスネ同族ゴヨウ
この辺は禁止カードの中では制限寄り
この辺は禁止カードの中では制限寄り
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 06:56:20.72 ID:bI9sKCFx0
デビフラはこのメンツの中で真ん中くらいの立ち位置だったのに、1抜けしてしまったww
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 07:31:10.72 ID:k5CGLWIa0
実際デビフラ使い始めた人に話を聞いてみたい
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 08:02:27.02 ID:g7aE51530
サウサクを禁止解除する場合って何か問題になることってあるかね？
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 08:25:14.06 ID:WQPvoWAC0
特にないが
攻撃できない 表示形式の変更ができない
この辺がよろしくない
攻撃できない 表示形式の変更ができない
この辺がよろしくない
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 08:53:45.43 ID:5abCXyJX0
セイマジは向こうだと制限だし何か活躍してる話って聞かないのに何で制限にしないんだろうな、こっちと向こうとで制限違うとめんどくさいんだが
サウサクはもう高速展開の邪魔になるから意外の理由はないんじゃね、コンマイは試合時間長くしたくないらしいし
だからこその今の高速展開したもん勝ちデュエルなんだがさ
サウサクはもう高速展開の邪魔になるから意外の理由はないんじゃね、コンマイは試合時間長くしたくないらしいし
だからこその今の高速展開したもん勝ちデュエルなんだがさ
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 09:00:10.28 ID:BXko9RqH0
セイマジは海外の禁止制限見てから出直してこい 日本で緩和は許されない
サウサクは解除されるだろうパンツァードラゴン出してインスタントで1体除去
ができるようになっちゃったわけだし まぁそれ目的で出したとしか思えないけどねパンツァー
サウサクは解除されるだろうパンツァードラゴン出してインスタントで1体除去
ができるようになっちゃったわけだし まぁそれ目的で出したとしか思えないけどねパンツァー
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 09:01:47.43 ID:5abCXyJX0
セイマジで何回収すんの
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 09:45:11.81 ID:1zBniBagi
同族は今なら征竜、炎星とかとして解除してほしいな
面白そう
面白そう
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 10:26:24.18 ID:bK8aswol0
神判はあれメリットデカ過ぎて後半はエクスチェンジ入りが主になってた時期もあったからな
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 10:56:19.03 ID:2FmUflpX0
神判は意図的に環境を壊そうとしてるとユーザーが感じる点では過去の禁止カードとはまた違うと思うわ
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 11:32:15.44 ID:Q9vC2VwBO
審判は発動した魔法をではなく発動した魔導と名のついたカードにしておけば少しはマシになった
少しはだけど
少しはだけど
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 11:33:24.62 ID:Q9vC2VwBO
魔導書と名のついた魔法カードだったわ…
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 12:23:15.24 ID:HbcaK/4Z0
もくじが使えなくなるだけじゃん
全くと言っていいほど変わらん
全くと言っていいほど変わらん
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 12:32:16.48 ID:DnK61qZbO
その程度で神判が禁止免れるわけないだろ
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 12:36:18.29 ID:ePi9ZkFg0
せめてエンドフェイズのサーチ特殊召喚効果の前に自分フィールド上・手札・墓地のカードを
全てデッキに戻すくらいのデメリットついてないと話にならない
全てデッキに戻すくらいのデメリットついてないと話にならない
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 14:45:34.71 ID:1zBniBagi
>>347
特殊召喚いらないだろ
特殊召喚いらないだろ
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 14:52:01.06 ID:MsZYTfr70
むしろ魔導にはシスティサーチが欲しかった時だったから特殊召喚だけで良かった
で、サウサクは解除されない理由が全く謎なレベルで月読と一緒で忘れ去られてらるだけだろ
で、サウサクは解除されない理由が全く謎なレベルで月読と一緒で忘れ去られてらるだけだろ
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 15:14:32.66 ID:f4O5FyY/0
大嵐撃ってセイマジで使いまわすのも、そもそも１回目の大嵐通ればゲーム終わることの方が多いしな
ブラホや蘇生もそう。今の環境だとリバースして使い回しってのが遅すぎる。
何かのループとかで悪用されるなら別だけど。
ブラホや蘇生もそう。今の環境だとリバースして使い回しってのが遅すぎる。
何かのループとかで悪用されるなら別だけど。
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 15:20:41.83 ID:glzIEZHl0
変異カオスがまた組めるようになるのは一体いつなのか
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 16:11:36.10 ID:bI9sKCFx0
セイマジのループってなにがあるのか
裏→表 表→裏するのが2枚ともそう都合よく場にあるとは思えん
裏→表 表→裏するのが2枚ともそう都合よく場にあるとは思えん
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 16:16:02.55 ID:WQPvoWAC0
猛突 聖なる輝きだかと月書 皆既とかで無限ループじゃない？
ギアフリ エルマと同んなじで大会で遅延行為できるようになるじゃん
ギアフリ エルマと同んなじで大会で遅延行為できるようになるじゃん
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 16:27:34.63 ID:5cdlMDZM0
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 16:39:02.78 ID:vmMzMAFjO
セイマジでサーチする価値のあるものが大嵐くらいしかないのに
手札に一緒に来てもたいして強くない(一回撃てれば充分)
セイマジだけ先に引いたら話にならない
セイマジなんてもっと戦いの速度が遅くないと活躍しないだろ
手札に一緒に来てもたいして強くない(一回撃てれば充分)
セイマジだけ先に引いたら話にならない
セイマジなんてもっと戦いの速度が遅くないと活躍しないだろ
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 16:42:26.69 ID:MsZYTfr70
サーチ？
まぁセイントも制限になら解除して問題ないわな、カオスポッドあたりで使われそうだけど
ただ突然変異はダメだ、あれは便利すぎる
まぁセイントも制限になら解除して問題ないわな、カオスポッドあたりで使われそうだけど
ただ突然変異はダメだ、あれは便利すぎる
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 16:45:41.20 ID:NZeTJ51S0
変異やら壺やら魔法カードがキチガイだった時代のカードだしな
召喚権使ってリターンが次のターンに魔法回収とか遅すぎる
召喚権使ってリターンが次のターンに魔法回収とか遅すぎる
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 16:46:07.26 ID:WQPvoWAC0
>>354
すまんな
個人的には帰ってきてもいいがループとかに組み込まれたりもしそうだしいい今後のカードプールにも影響与えそうだ
猛突あればカオスループするからセイマジいなくても変わらんかもな
神風ループとかだとセットしてブレイでひっくり返す神風回収とかできそうだ
すまんな
個人的には帰ってきてもいいがループとかに組み込まれたりもしそうだしいい今後のカードプールにも影響与えそうだ
猛突あればカオスループするからセイマジいなくても変わらんかもな
神風ループとかだとセットしてブレイでひっくり返す神風回収とかできそうだ
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 16:50:05.57 ID:SUK8HhI/0
変異は制限でいい
RUMの強化版だと思えば我慢できるさ
RUMの強化版だと思えば我慢できるさ
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 16:57:35.03 ID:MsZYTfr70
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 17:13:55.10 ID:UjyU7Y6N0
変異は戻すと征竜からほぼノーコストで最終戦士やツインが飛び出してくるからNG
最近高レベル用意するの手軽すぎんだよ
サーチできないカードとはいえ失敗時のリスクもデビフラに比べると軽すぎるぐらいだし
最近高レベル用意するの手軽すぎんだよ
サーチできないカードとはいえ失敗時のリスクもデビフラに比べると軽すぎるぐらいだし
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 17:19:24.59 ID:WQPvoWAC0
>>360
どうでも良くてもバードマンや神風には規制がかかってるんですよ
どうでも良くてもバードマンや神風には規制がかかってるんですよ
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 17:54:53.16 ID:5abCXyJX0
デビフラは今の環境でライフ5000って時点で流行らないだろうな
デビフラで出せる融合モンスターで場を制圧出来る奴がいないし、禁止された頃は除去カード少ないわ究極龍の対抗手段ないわで強かったがそのうち無制限になるんじゃねえかなあ
デビフラで出せる融合モンスターで場を制圧出来る奴がいないし、禁止された頃は除去カード少ないわ究極龍の対抗手段ないわで強かったがそのうち無制限になるんじゃねえかなあ
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:02:17.13 ID:FTxGYxN+0
ナチュル・エクストリオ「俺は場を制圧できてないらしいぞ」
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:02:55.45 ID:nFzDQ55F0
緩和できそうなのは積極的に緩和してほしいね
多少暴れたとしても
多少暴れたとしても
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:03:41.29 ID:k5CGLWIa0
5000なんてリスクを負うなら普通に2??3枚からワンキル行けるデッキ選ぶわな
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:11:39.58 ID:FTxGYxN+0
話変わるんだけど正直ホーネット制限のままならダンセル準にしても良くないか
いくら強いっていったってグルフホーネット引かなきゃ意味のないカードなんだし
いくら強いっていったってグルフホーネット引かなきゃ意味のないカードなんだし
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:12:58.64 ID:UjyU7Y6N0
逆にダンセル制限のままならホーネット無制限でもいい訳だが
何だろうがダンセルだけはダメ
何だろうがダンセルだけはダメ
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:13:04.19 ID:9z7IJc9d0
普通に骨解除でいいだろ
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:14:41.56 ID:FTxGYxN+0
ホーネットじゃソリティアできないだろ
最近インゼクは全然ソリティアできなくて辛いんだよ
最近インゼクは全然ソリティアできなくて辛いんだよ
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:19:27.13 ID:WQPvoWAC0
ダンセル禁止ならいくらでもホネ使っていいぞ
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:26:10.04 ID:ePi9ZkFg0
メタモルループがお察しな次点で原理上同じセイマジループもお察しだろ
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:28:38.29 ID:MsZYTfr70
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:33:15.02 ID:FTxGYxN+0
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:34:18.79 ID:DnK61qZbO
ダンセルなんか緩めるくらいなら死者蘇生でも緩んだ方がマシ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:34:30.78 ID:jGETRgos0
じゃあ結果残せてないし馬頭鬼は解除でいいな
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:37:03.86 ID:FTxGYxN+0
馬頭鬼は大丈夫だろ
馬頭鬼以外以外のパーツ緩めないなら
馬頭鬼以外以外のパーツ緩めないなら
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:37:12.39 ID:CQOSck4f0
もしかしたらAF流行らせるために解除するかもな
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:37:44.33 ID:ePi9ZkFg0
ダンセルは論外だろ
積極的に緩めるべきとかいう範疇を遥かに越えてる
ぶっちゃけそれこそ制限の中で十指に入りそうな壊れじゃん
積極的に緩めるべきとかいう範疇を遥かに越えてる
ぶっちゃけそれこそ制限の中で十指に入りそうな壊れじゃん
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:37:45.19 ID:k5CGLWIa0
深淵の暗殺者緩和してくれないかな
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:38:18.66 ID:FTxGYxN+0
>>377
以外二連打してるけどミスです
以外二連打してるけどミスです
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:41:39.82 ID:DnK61qZbO
深淵2枚はキラスネより遥かヤバイんですけど
手札コストの概念完全に無くなるからスナストみたいなカードが軒並み即死に繋がるし
DDRや魔法石のコスト無くなったらドグマブレードまがいの先攻1キル復活するぞ
手札コストの概念完全に無くなるからスナストみたいなカードが軒並み即死に繋がるし
DDRや魔法石のコスト無くなったらドグマブレードまがいの先攻1キル復活するぞ
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:43:07.96 ID:UjyU7Y6N0
ダンセルは引ける確率が上がるというより結果としてダンセルからダンセル持ってこれるのが一番アカン
IFガンや深淵の暗殺者みたいに制限と準制限じゃ意味合いが全然変わってっしまう
ダンセルが散々場を荒らしまわった挙句次のターンのダンセルまで約束されてるとか何の冗談だよ
IFガンや深淵の暗殺者みたいに制限と準制限じゃ意味合いが全然変わってっしまう
ダンセルが散々場を荒らしまわった挙句次のターンのダンセルまで約束されてるとか何の冗談だよ
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:44:08.54 ID:k5CGLWIa0
それだけエラッタして欲しいんだよメタモルポット回したい
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:47:35.64 ID:zHfDQ7hV0
バルサンを炊こう
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:50:48.61 ID:ePi9ZkFg0
キラスネは「1ターンに1度だけ手札コストの概念を無くす」だけで、回収が次のスタンバイと遅いから
緩めても何だかんだで大丈夫だが深淵が2枚になると「手札コストの概念が完全に無くなる」だから完全にヤバイ
緩めても何だかんだで大丈夫だが深淵が2枚になると「手札コストの概念が完全に無くなる」だから完全にヤバイ
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:51:37.20 ID:FTxGYxN+0
>>379
制限カード、大嵐神警神宣代償蘇生エアーガン門抹殺ブラホ
こんな面子の中では格下なほうだろ
ダンセルはどうみても大嵐神警神宣代償蘇生抹殺よりはるか下だし、そこまで壊れてはいない
>>383
ホーネット無いから大丈夫大丈夫
ダンセルとかラグナゼロの的だよ
制限カード、大嵐神警神宣代償蘇生エアーガン門抹殺ブラホ
こんな面子の中では格下なほうだろ
ダンセルはどうみても大嵐神警神宣代償蘇生抹殺よりはるか下だし、そこまで壊れてはいない
>>383
ホーネット無いから大丈夫大丈夫
ダンセルとかラグナゼロの的だよ
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:53:32.87 ID:UjyU7Y6N0
これがネトゼクか…
やっぱりバルサン炊こう
やっぱりバルサン炊こう
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:56:32.47 ID:hMgYpyYu0
ここは元々妄想垂れ流すところなんだから好きに言わせてあげろ
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:56:55.27 ID:DnK61qZbO
遥かに下だと思ってんのは虫使いだけだな
まあ汎用専用の差もあるし単純なカードパワーが高いだけか2枚になるとヤバイか等一概に比べにくくはあるが
緩めたらまずいという意味では死者蘇生や警告より上だよ
ダンセルセンチからダンセル行けるせいでこの辺と違い2枚になるとカードパワーがガクッと上がるタイプだからな
まあ汎用専用の差もあるし単純なカードパワーが高いだけか2枚になるとヤバイか等一概に比べにくくはあるが
緩めたらまずいという意味では死者蘇生や警告より上だよ
ダンセルセンチからダンセル行けるせいでこの辺と違い2枚になるとカードパワーがガクッと上がるタイプだからな
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:58:20.20 ID:me75vdY30
そうかインゼクってラグナきついのか
でも緩和はないから安心しろ
でも緩和はないから安心しろ
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:58:54.02 ID:ePi9ZkFg0
そもそも採用率が絶望的なブラホまで面子に入れてる次点で・・・
ていうか緩和候補にちょくちょく挙がるぞブラホ
ていうか緩和候補にちょくちょく挙がるぞブラホ
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:01:58.09 ID:k5CGLWIa0
抹殺て手札抹殺？
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:02:21.04 ID:FTxGYxN+0
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:04:37.63 ID:ePi9ZkFg0
結局どういう観点で見るかによるとしか言えないな
例えば制限カードの位置でのカードパワーだと深淵は最下位レベルかもしれんが、
緩めたらまずいという観点なら深淵は制限カードで5位以内に入る
例えば制限カードの位置でのカードパワーだと深淵は最下位レベルかもしれんが、
緩めたらまずいという観点なら深淵は制限カードで5位以内に入る
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:06:10.78 ID:FTxGYxN+0
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:08:59.04 ID:ePi9ZkFg0
もう勝手に発狂してろとしか
少なくともダンセルよりブラホのがずっと緩和に近いわ
少なくともダンセルよりブラホのがずっと緩和に近いわ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:11:06.80 ID:nFzDQ55F0
インゼクの恐怖を忘れてはいけない
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:11:16.75 ID:me75vdY30
よくわからんが孵化先の虫を守備SSしてホネで割ればいいんじゃねえの
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:13:40.89 ID:UjyU7Y6N0
マジエクとネクロフェイスなんかも制限だと利用価値がないザコカードだけど、準以上になるとマジキチ具合が異様に上がるからな
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:14:16.72 ID:1zBniBagi
抹殺の使徒も昔は制限だったよな
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:16:18.31 ID:MsZYTfr70
虫なんかどうでもいいからサウサクを制限櫃を準制限にしてくれ
征龍と渓谷制限でいいから
後このスレ的にゴヨウってどうなん？
征龍と渓谷制限でいいから
後このスレ的にゴヨウってどうなん？
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:18:08.64 ID:FTxGYxN+0
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:18:41.92 ID:UjyU7Y6N0
>>402
・戦闘しないとダメだし6シンクロ自体弱いから緩和でもいい派
・条件手軽な割に2800打点の奪取効果はオーバースペック過ぎるしゴヨウラインが再びできる可能性があるから緩和はダメ派
に結構意見分かれてる感じ
・戦闘しないとダメだし6シンクロ自体弱いから緩和でもいい派
・条件手軽な割に2800打点の奪取効果はオーバースペック過ぎるしゴヨウラインが再びできる可能性があるから緩和はダメ派
に結構意見分かれてる感じ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:20:23.68 ID:1zBniBagi
ゴヨウは解除派と反対派がいるな
俺は反対だがな
あんなん出しやすさを下げてリメイクされないと戻れないだろ
俺は反対だがな
あんなん出しやすさを下げてリメイクされないと戻れないだろ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:23:31.59 ID:DnK61qZbO
単純な今の時点での単体での強さだけじゃなく1枚から2枚になったとき
どれだけそのカードやそのカードを積んだデッキが強くなるかを考えられないとダメだろ
つまり1と2の差が大きい、2枚だと一気に強化されるようなカードは基本緩和しちゃダメだな
ダンセルは考えるまでもなく1枚と2枚の差が大きいカード
わかりやすい例を挙げるとダムドと開闢だったら開闢のが準制限に近い
墓地闇3体は数が増えると加速度的に出しやすくなるが光闇除外という条件はそんな出しやすくなるわけではない
どれだけそのカードやそのカードを積んだデッキが強くなるかを考えられないとダメだろ
つまり1と2の差が大きい、2枚だと一気に強化されるようなカードは基本緩和しちゃダメだな
ダンセルは考えるまでもなく1枚と2枚の差が大きいカード
わかりやすい例を挙げるとダムドと開闢だったら開闢のが準制限に近い
墓地闇3体は数が増えると加速度的に出しやすくなるが光闇除外という条件はそんな出しやすくなるわけではない
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:23:55.01 ID:me75vdY30
あれほど調整ミスって言葉が似合うカードもそうそうないわな
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:23:56.36 ID:FW1Qgku70
ダンセル解除して問題ないって奴はダンセルホーネットでどれだけのアドが稼げるのか考えたことあるのか不安
今のインフレ環境でも単体であれだけアド取れるカードねーよ
今のインフレ環境でも単体であれだけアド取れるカードねーよ
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:25:50.29 ID:1zBniBagi
開闢二枚とかたまったもんじゃないぞ
ただでさえ出たら怖いのに
墓地に光と闇そろえるのそんなに難しくないし
ただでさえ出たら怖いのに
墓地に光と闇そろえるのそんなに難しくないし
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:26:00.62 ID:DnK61qZbO
神判のせいで感覚麻痺してんじゃね？
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:27:01.77 ID:1zBniBagi
そんなにアドがとれるわけでもないのに規制されたバブル
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:27:15.47 ID:FTxGYxN+0
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:28:12.54 ID:DnK61qZbO
ダムドと開闢なら開闢のが緩まりやすいって話なだけで誰も開闢緩めとはいってない
あと地味に今光闇混ぜる構築がクソ弱いのもある
あと地味に今光闇混ぜる構築がクソ弱いのもある
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:30:44.13 ID:ePi9ZkFg0
※ちなみにダムド緩むにしろ開闢緩むにしろダンセルが緩むよりはマシです
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:34:06.74 ID:WQPvoWAC0
インゼクが許されないのはゼンマイと同じ先行でソリティアできる点にある
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:38:07.70 ID:UjyU7Y6N0
ダムドと開闢なら開闢の方が可能性あるだろうな
どちらかと言えばってだけで緩む可能性はどっちも低いけど
そのダムドも深淵、ダンセル、ガンとか１と2じゃ差が大きいカードに比べればずっと緩む可能性が高い訳だが
どうでもいい話するけど神判も単体だと何もできない相手依存のクソカードに過ぎないぞ
どちらかと言えばってだけで緩む可能性はどっちも低いけど
そのダムドも深淵、ダンセル、ガンとか１と2じゃ差が大きいカードに比べればずっと緩む可能性が高い訳だが
どうでもいい話するけど神判も単体だと何もできない相手依存のクソカードに過ぎないぞ
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:40:18.20 ID:MsZYTfr70
今のままでも問題ないがガンと門は禁止になれよと思う
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:40:30.74 ID:bI9sKCFx0
ゴヨウは、開闢トリシュと同じコースになりそうだが
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:41:31.19 ID:DnK61qZbO
相手依存ではないとおもうが・・・
たしかに神判を炎星にいれても機能しないという点では単体では役に立たないけど
魔導だったらまず爆アドだから単体で役に立たないわけですらないし
たしかに神判を炎星にいれても機能しないという点では単体では役に立たないけど
魔導だったらまず爆アドだから単体で役に立たないわけですらないし
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:43:33.38 ID:ePi9ZkFg0
ネクロフェイスは征竜がいるから緩まなかっただけな気もするな
征竜考えなければ櫃制限でネクロフェイス準は問題ない
征竜考えなければ櫃制限でネクロフェイス準は問題ない
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:49:47.49 ID:9Db0iICF0
そもそも今のコンマイはデッキデスは戦略として認めていない
まあデッキデス、ハンデスが強くて規制されないTCGなんてまずクソゲーだからいいけどね
蔓延してもマジで誰も得しない
まあデッキデス、ハンデスが強くて規制されないTCGなんてまずクソゲーだからいいけどね
蔓延してもマジで誰も得しない
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:56:27.91 ID:FW1Qgku70
>>412
ホーネット落ちてれば実質ダンセル単体って意味だったんだ…言葉足らずなのはすまなかったわ
ホーネット落ちてれば実質ダンセル単体って意味だったんだ…言葉足らずなのはすまなかったわ
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 20:15:31.12 ID:glzIEZHl0
天狗とディアボ１回無制限にならんかね
ディアボは特に海外が今時無制限になってもカスっての証明してくれてるし
ディアボは特に海外が今時無制限になってもカスっての証明してくれてるし
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 20:17:46.95 ID:FTxGYxN+0
>>422
実質www単体www単体に実質も糞もねーよwwwって煽ればいいの？
とりあえず自分がなんか言った後にスレが止まるの辛いよね
まじめにダンセルの弱さを語るならばホーネットが制限である事なんだなあ
落ちていればというけども、おとせないから大丈夫じゃねっていう話なんだよ
実質www単体www単体に実質も糞もねーよwwwって煽ればいいの？
とりあえず自分がなんか言った後にスレが止まるの辛いよね
まじめにダンセルの弱さを語るならばホーネットが制限である事なんだなあ
落ちていればというけども、おとせないから大丈夫じゃねっていう話なんだよ
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 20:21:35.50 ID:FTxGYxN+0
輪廻天狗はなあ…実際戻っても使われないような気がするんだよなあ
ディアボは落とすだけでいいけど輪廻天狗はフィールドに出さなきゃいけないし
ディアボは落とすだけでいいけど輪廻天狗はフィールドに出さなきゃいけないし
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 20:24:50.42 ID:S5UFPJ+G0
ネトゼクがエンワエンワと宣う度にダンセルはエンワから離れてゆくのです
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 20:26:17.78 ID:me75vdY30
天狗は来日時に勝手に準になってたし使ったこともないから環境にどう影響するのかよくわからん
効果だけ見れば準で妥当な気はするけど
効果だけ見れば準で妥当な気はするけど
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 20:27:08.67 ID:WYX07dQv0
>>424
もう審判も門もガンもダンセルも「単体では」何もできないから無制限でいいよ
もう審判も門もガンもダンセルも「単体では」何もできないから無制限でいいよ
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 20:43:18.20 ID:FTxGYxN+0
>>428
お、極論君かな？
神判 相方となりうるカードグリモバテルクレッセン(成金) 8枚
稼ぐアド…5枚程度 使いまわし…可能 自身のサーチ…可能
門 カゲキ影武者荒行ご隠居セット狼煙増援、道場あれば変則的なまわし方も よく分からん
稼ぐアド…4枚程度 使いまわし…不可能 自身のサーチ…不可能
ガン 墓地にデーモンとネクロマンサーその他かつハンド0
稼ぐアド…未知数墓地と構築による 使いまわし…不可能 自身のサーチ…可能
ダンセル 墓地にまたは手札に骨
稼ぐアド…4枚程度 使いまわし…可能 自身のサーチ可能
こう考えてみると神判が気が狂ってるだけに見えるなあ…
お、極論君かな？
神判 相方となりうるカードグリモバテルクレッセン(成金) 8枚
稼ぐアド…5枚程度 使いまわし…可能 自身のサーチ…可能
門 カゲキ影武者荒行ご隠居セット狼煙増援、道場あれば変則的なまわし方も よく分からん
稼ぐアド…4枚程度 使いまわし…不可能 自身のサーチ…不可能
ガン 墓地にデーモンとネクロマンサーその他かつハンド0
稼ぐアド…未知数墓地と構築による 使いまわし…不可能 自身のサーチ…可能
ダンセル 墓地にまたは手札に骨
稼ぐアド…4枚程度 使いまわし…可能 自身のサーチ可能
こう考えてみると神判が気が狂ってるだけに見えるなあ…
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 20:49:10.64 ID:xu7dT3dG0
トラップカードの大部分と友達なマキュラ君
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 21:03:56.97 ID:uG78iCl60
天狗の海外での暴れっぷりはコンマイもトラウマになってそうなレベルだったしな
やっぱり効果見ると中々に頭が悪い
ディアボは海外で目立った動きがなさそうだし3積んでみたいもんだな
ただこいつら2と3じゃ全然意味が違う
やっぱり効果見ると中々に頭が悪い
ディアボは海外で目立った動きがなさそうだし3積んでみたいもんだな
ただこいつら2と3じゃ全然意味が違う
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 21:07:17.01 ID:FTxGYxN+0
天狗が海外で暴れたのはエクシーズ素材がフィールド上にあるって裁定になってたからだろ
現裁定なら普通に弱い
現裁定なら普通に弱い
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 21:10:06.87 ID:uG78iCl60
エクシーズ導入前から狂ってるぐらい強かった訳ですがそれは
メタビートもシンクロ展開型も全て積まれるぐらいのレベル
メタビートもシンクロ展開型も全て積まれるぐらいのレベル
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 21:12:29.78 ID:FTxGYxN+0
でも植物tg死んでるのにシンクロとかできんの？
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 21:14:30.85 ID:5abCXyJX0
魔導は神判一枚でガチになったから征龍と違って一気にファンデッキになったな
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 21:19:04.72 ID:uG78iCl60
貪欲も植物もTGも規制されたから素材としては昔ほどの力はないんだろうなとは思う
ただアタッカーとして見ると無効系以外の除去は無意味だし当時ｿｽだった獣戦士も今じゃ一線級のサポートを得てるからな
召喚無効系の罠って昔より減ってるからアタッカーとしては昔より確実に強くなってる
ただアタッカーとして見ると無効系以外の除去は無意味だし当時ｿｽだった獣戦士も今じゃ一線級のサポートを得てるからな
召喚無効系の罠って昔より減ってるからアタッカーとしては昔より確実に強くなってる
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 21:52:18.71 ID:DnK61qZbO
バルブないとはいえロンファ準ってとこは天狗が猛威ふるってた時より緩い規制なんですが
しかもバルブないかわりに一応ゾンキャリが準だし
しかもバルブないかわりに一応ゾンキャリが準だし
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 21:54:11.74 ID:Qd/FBW6/0
ストライカーせめて準制限にしてくれ…
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 21:54:39.54 ID:ePi9ZkFg0
むしろ多量に禁止制限出しても環境にいる征竜の全盛期に神判だけで互角に戦えてた神判のぶっ壊れ加減
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 22:00:08.40 ID:WYX07dQv0
>>438
マドルチェに積まれるの確定だから緩和は遠のいたな
マドルチェに積まれるの確定だから緩和は遠のいたな
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 22:01:47.22 ID:2FmUflpX0
マドルチェがストライカー2枚積もうと環境に影響はないでしょ
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 22:02:34.91 ID:DnK61qZbO
マドルチェにストライカー積んでどうするのか
そこまで相性いいかあれ？
後攻優位性をいい感じに高める意味でも良カードだとおもうが
そこまで相性いいかあれ？
後攻優位性をいい感じに高める意味でも良カードだとおもうが
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 22:03:24.20 ID:WQPvoWAC0
マドルチェとも相性いいが代行が一番でね？
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 22:05:08.59 ID:Qd/FBW6/0
俺もマドルチェがストライカー採用したからそれで？
って話だと思うんだよななぁ
って話だと思うんだよななぁ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 22:05:28.57 ID:me75vdY30
出張させるのが見え見えなのがコンマイにとっては嫌なんだろ
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 22:21:08.75 ID:ePi9ZkFg0
まあTGストライカーは緩和筆頭レベルじゃねえの
おそらくアース解除してみてから手をつけようって魂胆だから次動きがある改訂で動くよ
おそらくアース解除してみてから手をつけようって魂胆だから次動きがある改訂で動くよ
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 22:25:45.88 ID:uG78iCl60
ぶっちゃけストライカーは緩和でいいわ
キャリアも無制限でも特に問題はなさそう
キャリアも無制限でも特に問題はなさそう
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 22:33:10.73 ID:MsZYTfr70
はよトウケイは解除してやれよ・・
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 22:36:37.67 ID:cgfc9Scx0
TGもだけど遊戯王はいい加減グッドスタッフとか非デザイナーに力持たせるべき
環境の整備とか売り上げの計算が難しくなるから渋るんだろうが
デザイナーズデッキがトップに居続けるTCGなんて面白くも何ともない
その点征竜は調整を明らかにミスってたしサイクル内で利用できるのも失敗だったが、方向性は良かったと思う
オネスト緩和も非テーマを盛んにするっていう意思ならいいんだが
環境の整備とか売り上げの計算が難しくなるから渋るんだろうが
デザイナーズデッキがトップに居続けるTCGなんて面白くも何ともない
その点征竜は調整を明らかにミスってたしサイクル内で利用できるのも失敗だったが、方向性は良かったと思う
オネスト緩和も非テーマを盛んにするっていう意思ならいいんだが
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 22:39:54.99 ID:MsZYTfr70
だってお前ら聖刻リチュア嫌いだったじゃん
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 22:41:16.43 ID:Qd/FBW6/0
アライブHERO考案したらバブル規制されたンゴwww
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 22:42:01.12 ID:kYixxb2X0
>TGもだけど遊戯王はいい加減グッドスタッフとか非デザイナーに力持たせるべき
グッドスタッフ全盛だった頃には逆の事言われてたんだけどな
ライロ剣闘レベルに収まってればよかったものを
グッドスタッフ全盛だった頃には逆の事言われてたんだけどな
ライロ剣闘レベルに収まってればよかったものを
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 22:53:44.00 ID:DnK61qZbO
しかし征竜が制限いけば緩和していい制限カードやたら多いな
そういうの関係無しに緩めてなんも問題ない制限カード少なくなってきたな
そんななかでもゲイル・ストライカーあたりは完全に安全牌だから緩むだろうな
あとなにがしたかったのかわからないゼンマイシャークあたりとか
あと地味にデビフラ緩みそう
そういうの関係無しに緩めてなんも問題ない制限カード少なくなってきたな
そんななかでもゲイル・ストライカーあたりは完全に安全牌だから緩むだろうな
あとなにがしたかったのかわからないゼンマイシャークあたりとか
あと地味にデビフラ緩みそう
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 22:58:59.02 ID:bI9sKCFx0
デビフラって先攻1ターン目しか発動できない説
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 23:01:28.52 ID:9Db0iICF0
虫と征竜、魔導で完全に味占めた感がある
ぶっ壊れテーマ投入で1年前後の環境を簡単に操作できるんだからこれからもうこの流れオンリーなんだろうな
どうせ出してみて大した事なかったってなったら審判みたいな即禁止級カード1枚ぶち込めばいいんだしさ
ぶっ壊れテーマ投入で1年前後の環境を簡単に操作できるんだからこれからもうこの流れオンリーなんだろうな
どうせ出してみて大した事なかったってなったら審判みたいな即禁止級カード1枚ぶち込めばいいんだしさ
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 23:05:55.30 ID:WYX07dQv0
>>449
グスタが強いTCGなんて最近なくね？
グスタが強いTCGなんて最近なくね？
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 23:07:44.20 ID:me75vdY30
意味不明のマジシャーク入れ替えもあって毎回改訂に振りまわされててめんどい
せめて準くらいにしてくれると嬉しいんだけどな。どうせ環境なんて取れないし
せめて準くらいにしてくれると嬉しいんだけどな。どうせ環境なんて取れないし
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 23:29:47.27 ID:lFZmcdbB0
ゼンマイはやれば分かるがシャークよりマイティのが弱い、マイティ複数枚あれば話は別けど
マジシャンも実際はかなり弱いしね、全部シャークのせいよ
マジシャンも実際はかなり弱いしね、全部シャークのせいよ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 23:57:25.71 ID:OTi7Xhie0
アライブHEROは非デザイナーなのか...？
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 00:15:56.04 ID:XWq+mH3O0
泡男：大体ただのエクシーズ素材
アライブ：緊テレ・ロンファ系出張型性能
フィニッシャー：HERO無関係
ドグマブレードと同じくらいには非デザイナーって言っていいんじゃないの
アライブ：緊テレ・ロンファ系出張型性能
フィニッシャー：HERO無関係
ドグマブレードと同じくらいには非デザイナーって言っていいんじゃないの
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 00:23:42.59 ID:TlpenLDr0
まぁKONAMIが想定していた使われ方じゃ無いのは明らかでしょうな
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 00:34:05.57 ID:RoJ8h1Tm0
ダンセルはホネが落ちてりゃアレ1枚で4アド即座に取れるという点でエンドフェイズまで待たなきゃいけない神判よりある意味タチが悪いと言えるのでは無いだろうか
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 00:43:47.43 ID:K49Vp8jQ0
森羅が環境にくるだろうな
施しのせいで
施しのせいで
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 00:48:58.21 ID:GHiWf7tV0
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 00:51:10.91 ID:Er3kj/Y50
虫も大概だったが対応力を考えると全盛期の魔道征竜には及ばないかな
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 00:52:13.59 ID:qvRneJ0/0
>>462
メタの刺さりにくさ、取れるアドの内容から言って神判のほうが圧倒的に壊れ
メタの刺さりにくさ、取れるアドの内容から言って神判のほうが圧倒的に壊れ
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 00:57:42.14 ID:tDNCPe3K0
神判はサーチを武器とするテーマにアレをぶち込んだってのが何よりヤバい
取れるアドの酷さはダンセル引けを取らないけどサーチや使い回しの容易さの差で神判の方が勝ってると思う
取れるアドの酷さはダンセル引けを取らないけどサーチや使い回しの容易さの差で神判の方が勝ってると思う
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 01:01:54.20 ID:tZYeBnJo0
神判は後半だと弱点だった打点面も克服してたからな
4000超のカイクウとか3000超の乙女に殴られてたわ
4000超のカイクウとか3000超の乙女に殴られてたわ
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 01:04:25.13 ID:K49Vp8jQ0
>>468
どういうことだまるで意味が分からんぞ！
どういうことだまるで意味が分からんぞ！
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 01:09:06.54 ID:hg9xZcgx0
いいから虫も審判も規制されててください
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 01:10:27.67 ID:ChigLfZO0
エトワールヒュグロでしょ
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 01:21:43.64 ID:K49Vp8jQ0
>>471
エトワール使わない派だから分からなかったわ
エトワール使わない派だから分からなかったわ
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 01:23:55.60 ID:RoJ8h1Tm0
まあ確かに神判ダンセル理論はちょっと錯乱してたかもしれない 俺が実戦で神判入り魔導の動きを見たことがないからか
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 01:30:56.70 ID:SdTcb60G0
>>473
いったい去年どこにいたんだ？
いったい去年どこにいたんだ？
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 01:31:48.83 ID:RoJ8h1Tm0
>>474
身内で遊んでいたんだ…魔導はいなかった
身内で遊んでいたんだ…魔導はいなかった
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 01:33:13.91 ID:SdTcb60G0
身内でもヴェルズ征龍征龍魔導魔導みたいな感じだった去年は
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 01:37:17.87 ID:K49Vp8jQ0
魔導と相性悪いテーマ（魔導から見て）って結構あるぞ
六部ｳﾞｪﾙｽ聖刻…
六部ｳﾞｪﾙｽ聖刻…
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 01:41:20.84 ID:tZYeBnJo0
俺は逆に全盛期インゼクをよく知らないんだけど拳銃を撃ったら何故か銃も弾丸も増えてるってイメージで合ってる？
魔導は尽きない鉱脈を延々と掘り進めるイメージ
魔導は尽きない鉱脈を延々と掘り進めるイメージ
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 01:43:56.04 ID:K49Vp8jQ0
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 01:44:06.31 ID:SdTcb60G0
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 01:46:58.81 ID:Er3kj/Y50
虫環境懐かしのヴェーラー貰ったラビットカーDを無理矢理除外して１キル回避するプレイング
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 01:56:56.31 ID:j/hiAnmCO
ｽﾄﾗｲｶｰはｺﾚｸﾀｰｽﾞﾊﾟｯｸ5Ds編でﾄﾞﾘﾙﾌｨｯｼｭとか収録されたときに便乗して緩和される未来がみえた
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 05:38:12.49 ID:0SAXQ+T60
森羅売るためにロンファ
セブンスワン売るためのゾンキャリ
っと確かに最近は緩和も若干考えてる節があるからな
セブンスワン売るためのゾンキャリ
っと確かに最近は緩和も若干考えてる節があるからな
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 06:35:52.44 ID:CBAnpbtlO
今は平和だな
征竜も全然たいしたことなくなったし
アーティファクトと植物がどこまで来るか
征竜も全然たいしたことなくなったし
アーティファクトと植物がどこまで来るか
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 06:43:52.46 ID:25Al9ztb0
たいしたことあって未だ大会使用率１位なんだよなあ征竜
海外見習って制限にしときゃよかったのに
海外見習って制限にしときゃよかったのに
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 09:13:04.64 ID:XPgOgoDi0
新パック発売前で前期比較的頑張ってたヴェルズマメアライブが規制で致命傷貰ったんだから
１番傷浅くパワー落ちても代替カード割と何でも入れられる征竜が使用率高いの当たり前だわな
１番傷浅くパワー落ちても代替カード割と何でも入れられる征竜が使用率高いの当たり前だわな
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 11:04:59.34 ID:ZZZN4v3w0
次の新パックの残りのカード次第か
少なくとも今見えてるアーティファクトやマドルチェじゃ征竜より上に行くことは無さそう
ラグナ・ゼロで4軸炎星は死亡だし、先史遺産はピラミッド・アイ・タブレット使わない選択肢もあるけど
少なくとも今見えてるアーティファクトやマドルチェじゃ征竜より上に行くことは無さそう
ラグナ・ゼロで4軸炎星は死亡だし、先史遺産はピラミッド・アイ・タブレット使わない選択肢もあるけど
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 11:13:32.77 ID:SdTcb60G0
究極の征龍デッキを完成させることを強いられている
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 11:19:34.79 ID:ZhPRIdHD0
ラグナゼロはマドルチェにもぶっ刺さるし
アーティファクトもブラロ、ビュート、レッドデーモンと全体除去がそろっている征竜には厳しいし
森羅もデッキの性質上、サイドからメタカードは入れずらいし
征竜がトップ、次点で先史、あとはギアギアその他諸々が続く感じかね
アーティファクトもブラロ、ビュート、レッドデーモンと全体除去がそろっている征竜には厳しいし
森羅もデッキの性質上、サイドからメタカードは入れずらいし
征竜がトップ、次点で先史、あとはギアギアその他諸々が続く感じかね
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 11:24:39.42 ID:tZYeBnJo0
やっぱり征竜はメインパーツが少なくて済むうえに採用候補も多いから他テーマとかと比べてもデッキ構築の自由度が高すぎるのが強いよな
4枚目以降の鉄壁が出たりしない限り今回も中堅にまで落ちることはないだろう
4枚目以降の鉄壁が出たりしない限り今回も中堅にまで落ちることはないだろう
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 11:27:22.99 ID:SdTcb60G0
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 12:09:04.60 ID:qvRneJ0/0
ラグナ効果が相手ターンに使えるって見落としてないか？
確かにシャトー張らなければ意味がないが、一旦張ってしまうとラグナ後出しでも展開の起点潰され続けて乙る
実質下級ビート封じられるだけでかなりキツい
ティアラ出すルートでもラグナ除去した後にシャトー張らないといけないから本来回収できるはずの２アド捨てる羽目になるし
確かにシャトー張らなければ意味がないが、一旦張ってしまうとラグナ後出しでも展開の起点潰され続けて乙る
実質下級ビート封じられるだけでかなりキツい
ティアラ出すルートでもラグナ除去した後にシャトー張らないといけないから本来回収できるはずの２アド捨てる羽目になるし
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 13:10:04.05 ID:BOayOhNo0
>>429
ガンの稼ぐアドが未知数とかマジなら一番おかしいカードだよな
ガンの稼ぐアドが未知数とかマジなら一番おかしいカードだよな
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 13:45:03.82 ID:z6X7pTOY0
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 15:32:04.86 ID:OFin66o2O
ＡＦは弱点多いからそこまで環境に絡まないと思う
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 16:17:01.21 ID:YHAymdlA0
今の征竜が対したことないとか何処の世界でデュエルしてんの
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 16:52:07.58 ID:jhStPAD00
弱体化したとはいえやっぱり竜が一番安定感と対応力有るとは思うわ
改定ごとに圧倒的な存在ではなくなっては行くけどそれでも安定性でこいつに勝てるデッキはないわ
改定ごとに圧倒的な存在ではなくなっては行くけどそれでも安定性でこいつに勝てるデッキはないわ
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 17:00:08.33 ID:qoQLeHP70
実質墓地とデッキ全部手札みたいなもんだしな
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 17:06:22.39 ID:ZhPRIdHD0
今回のデブリ解除はいけないと思う
メタビにとって守備力2000の壁は脅威だし
デブリ吊り上げでビュート、ブラロだして鉄壁やソウドレ、奈落を突破してくるし
ロンファ、デブリ緩和で対応力なら上がっていると思う
メタビにとって守備力2000の壁は脅威だし
デブリ吊り上げでビュート、ブラロだして鉄壁やソウドレ、奈落を突破してくるし
ロンファ、デブリ緩和で対応力なら上がっていると思う
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 18:03:39.24 ID:jR+zfyXo0
なぜコンマイの懐を暖めないメタビに配慮する必要があるんですかね・・・
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 18:11:34.03 ID:jhStPAD00
メタビと言うデッキが成立してしまう状態はある意味暗黒環境の指標だと思っている
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 18:40:34.02 ID:L3KvZ+46O
どのあたりまでメタビといってるのか知らんが環境的にはメタビ環境は低速だし良環境だろ
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 18:46:17.63 ID:awg+18KK0
ワンキルゲーや1つ2つのテーマばっかのつまらん環境よりはいいな
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 19:01:25.26 ID:YHAymdlA0
つーかカードゲームでビートダウンしかないとかつまらんぞ
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 19:26:19.98 ID:Gp7ztBf20
ただビートより成功率低めにしとかないと糞ゲーになる
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 19:29:45.37 ID:MKqNQv8u0
先攻から安定してどんな相手でも一切抵抗できない布陣をはれるってんならともかく
上位デッキをメタるデッキが成立したら暗黒環境ってお前何様だよって感じなんだが
むしろメタれないデッキのがクソだろ
上位デッキをメタるデッキが成立したら暗黒環境ってお前何様だよって感じなんだが
むしろメタれないデッキのがクソだろ
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 19:32:20.85 ID:L3KvZ+46O
むしろ逆ならわかるがな
メタビというデッキが成立できない環境は暗黒環境ってならわかる
上位デッキでもメタれば勝てるというのはこの上なくいいことだろ
メタビというデッキが成立できない環境は暗黒環境ってならわかる
上位デッキでもメタれば勝てるというのはこの上なくいいことだろ
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 19:35:09.51 ID:k01d4Kq70
アーティファクトは光メタ、墓地メタ、SSメタ、上級メタ
これのどれが来ても致命的にぶっ刺さるからなあ
きっと追加カードでぶっ壊しにくるパターンだな
これのどれが来ても致命的にぶっ刺さるからなあ
きっと追加カードでぶっ壊しにくるパターンだな
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 19:43:54.92 ID:RoJ8h1Tm0
ここの人たちモンスターゲートってエンワされうると思う？
名推理エンワされたしもしかしたらあるかと思うとともに名推理がされたからこっちはないかとも思えるんだけども
推理ゲート強化したい
名推理エンワされたしもしかしたらあるかと思うとともに名推理がされたからこっちはないかとも思えるんだけども
推理ゲート強化したい
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 19:50:11.16 ID:MKqNQv8u0
聖刻で使われるのを懸念してんじゃないの？一応
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 19:57:23.17 ID:zdrsNFgm0
>>507
メタが被らない上位デッキが4個以上あると基本メタビは成立しない
メタだけだとサイチェン込でもどれか一つのデッキを捨てなきゃいけなくなるから、メインから何がしかの攻め手段が絶対必須になる
海外みたいにチャンスがあるデッキが9個くらいあります、戦法全部違います、メタ被りもしませんとかもはや論外
環境内のデッキが少ないという意味ではメタビが組める環境はあまり面白くないかもしれんね
メタが被らない上位デッキが4個以上あると基本メタビは成立しない
メタだけだとサイチェン込でもどれか一つのデッキを捨てなきゃいけなくなるから、メインから何がしかの攻め手段が絶対必須になる
海外みたいにチャンスがあるデッキが9個くらいあります、戦法全部違います、メタ被りもしませんとかもはや論外
環境内のデッキが少ないという意味ではメタビが組める環境はあまり面白くないかもしれんね
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 20:27:33.86 ID:qs5A/2AE0
メタビが強かったのってやっぱり魔導征竜時代だよなあ
あのときはネクバがとにかく強かった
だれもサイク積んでなかったし
あのときはネクバがとにかく強かった
だれもサイク積んでなかったし
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 20:31:15.16 ID:zh2k3KrP0
あれはヒロビとか光デュアルとかではなく純粋なメタビだった
それであの時の環境がいかにおかしかったかが分かる
それであの時の環境がいかにおかしかったかが分かる
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 20:54:28.93 ID:RoJ8h1Tm0
モンゲは聖刻がアカンのか なるほど
魔導と征龍、どっちもライオウ鉄壁が刺さるからねえ
魔導と征龍、どっちもライオウ鉄壁が刺さるからねえ
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 21:18:33.65 ID:qoQLeHP70
一つのデッキをメタりまくっても勝てない
それが全盛期征竜と魔導
それが全盛期征竜と魔導
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 21:36:25.48 ID:k01d4Kq70
先行でオピオン立てて
さらにドロールやデッキロックとかメタ系引き込んでもまた潰し切れないレベルだったしな
さらにドロールやデッキロックとかメタ系引き込んでもまた潰し切れないレベルだったしな
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 21:41:18.55 ID:zdrsNFgm0
全盛期征竜は打点が高くて展開力がヤバいガジェだからな
現状でもそうだが、基盤がガジェ、つまり対応力と安定性に特化してアドレースで押し勝つデッキなので
組み込める汎用系で対処不能なデッキが出るか、アドか速度で負けるか、そもそも構築不能にならない限りメタれない
現状でもそうだが、基盤がガジェ、つまり対応力と安定性に特化してアドレースで押し勝つデッキなので
組み込める汎用系で対処不能なデッキが出るか、アドか速度で負けるか、そもそも構築不能にならない限りメタれない
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 21:53:43.78 ID:RoJ8h1Tm0
4色あって28打点あって特殊召喚内蔵でサーチカードもあっておまけに除去とか固有効果内蔵でエクシーズに破壊耐性と心変わりがあるだけのちょっとした強化ガジェだからヘーキヘーキ
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 23:26:38.37 ID:YHAymdlA0
全盛期魔導は神判ぶっこわれで、しかも三積み、征龍相手に有利取れるから強かったがウィルスに極端に弱いからメタれた
全盛期征龍はあれだ全部ぶっこわれだもん
全盛期征龍はあれだ全部ぶっこわれだもん
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 23:33:01.81 ID:k4a68RY20
鉄壁とかブラスターで割ればいい
これが征竜君の考え
サイクロンを使わないというクソっぷり
これが征竜君の考え
サイクロンを使わないというクソっぷり
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 23:39:18.96 ID:TA+J+4CP0
さすがに今はサイクロンじゃね
ガフレとか引っ張ってくるの面倒だろうし
ガフレとか引っ張ってくるの面倒だろうし
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 23:45:39.27 ID:qoQLeHP70
今はブラロぶっぱすりゃええ
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 23:56:44.00 ID:aXydflRG0
>>520
そうでなくとも全盛期は子供いるからサック立てれるしな
そうでなくとも全盛期は子供いるからサック立てれるしな
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 00:04:03.75 ID:RNWvxyCo0
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 00:26:03.04 ID:TsC+Yda30
全盛期は鉄壁入れられるデッキは死滅状態だったから鉄壁対策は別にサイドでいいっていう
張られても子征竜の展開から強引に割りに行けるし
張られても子征竜の展開から強引に割りに行けるし
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 01:17:29.15 ID:T/YKSAYl0
まあ全盛期はとうに終わった話だから別にいいよ
問題は今ものうのうと生き残ってるということ
とっとと３カ月後に征竜全部制限になってくんねえかな
あいつが生きてるとドラゴンデッキのパーツがことごとく規制されそうで困る
問題は今ものうのうと生き残ってるということ
とっとと３カ月後に征竜全部制限になってくんねえかな
あいつが生きてるとドラゴンデッキのパーツがことごとく規制されそうで困る
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 01:24:31.08 ID:Rj+u1Ad+O
もうここまで来ると親征竜本体制限の選択肢しか残ってないだろ
全ての元凶でありながら他に選択肢自体がほぼ残ってないし
全ての元凶でありながら他に選択肢自体がほぼ残ってないし
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 01:24:34.17 ID:TsC+Yda30
ドラゴンサポートなんて実績の割に甘やかし過ぎてるぐらいサポート優遇されてるしもっと痛めつけてもいい
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 01:27:41.83 ID:Q6CY87pu0
ドラゴンサポート云々とかじゃなく征竜制限にするのが一番効果的だし
元はといえば全部親征竜せいだしわざわざ征竜準制限に留めておく必要性がもう皆無だし
元はといえば全部親征竜せいだしわざわざ征竜準制限に留めておく必要性がもう皆無だし
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 01:55:06.63 ID:ybL4oA/C0
竜渓霊廟制限とかでまたお茶を濁してくるかもしれんぞ
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 02:32:25.02 ID:km0K2Wk00
今でも征竜にブルーアイズ採用されてんだっけ？
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 02:53:28.73 ID:+g1s3Bim0
新アニメ売り出さないといけないのにいつまでも征竜残す意味無いからな
さすがにもう全制限でいいだろ
さすがにもう全制限でいいだろ
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 04:26:47.55 ID:JEP3wTO40
まあ、今回はGSの販売も兼ねてたからな
むしろ、よう規制したとさえ思ったわい（流石に無制限放置の方が不利益と判断したかｗ）
次は新アニメのペンデュラム売りたいのもあるだろうし
制限いくんじゃね？
コンマイはいつでも利益重視
むしろ、よう規制したとさえ思ったわい（流石に無制限放置の方が不利益と判断したかｗ）
次は新アニメのペンデュラム売りたいのもあるだろうし
制限いくんじゃね？
コンマイはいつでも利益重視
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 06:24:01.23 ID:P2QQX6t/O
海外環境じゃ征竜制限でも生き残ってるしな
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 07:31:51.80 ID:/XBWqkTA0
普通に勝てんのにここの奴らまだ征竜に規制かけようとしててワロタ
流石のコナミもこれには苦笑い
流石のコナミもこれには苦笑い
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 08:28:03.34 ID:Rj+u1Ad+O
勝てようが勝てまいが環境トップに規制かけるのは当たり前だろ
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 08:33:09.01 ID:RNWvxyCo0
普通に勝てるけど環境に長く居座ってるのが問題なんだよ分かる？
親制限にすれば櫃とかの周辺規制パーツも帰ってこれるっていう考えもあるし
もう少し考えてからレスしようね
親制限にすれば櫃とかの周辺規制パーツも帰ってこれるっていう考えもあるし
もう少し考えてからレスしようね
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 09:28:25.61 ID:8olVxEsci
GS売り切ったら制限になるから･･･
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 09:32:13.50 ID:e5ycNvct0
勝てるレベルには弱体化した(環境落ちするレベルだとは言っていない)
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 09:51:40.32 ID:wOhZKDZt0
普通に勝てる(勝率１位)
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 11:14:41.43 ID:T/YKSAYl0
（征竜が）普通に勝てる
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 11:43:15.20 ID:czNK8Xrd0
むしろライロ征竜で強化されてるしネー
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 12:10:46.45 ID:wp4AW2yu0
スキドレは今の環境だと微妙なのかな
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 12:16:18.84 ID:ELlmZJRR0
勝てる(チェーンバーン)
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 12:25:08.87 ID:+g1s3Bim0
あんだけ規制されても結局純征竜が最強っぽいのがもうどうしようもない
青眼やライロにくっついて生き残るとは何だったのか
青眼やライロにくっついて生き残るとは何だったのか
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 12:40:09.59 ID:km0K2Wk00
停戦協定を無制限にして新時代へ
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 12:44:52.99 ID:TsC+Yda30
停戦協定ってどうなんだろ？ぶっちゃけ準ぐらいでいいと思うけど
普通のデッキにはまず入らないだろうし、チェンバは自業自得の方が使いやすいし
普通のデッキにはまず入らないだろうし、チェンバは自業自得の方が使いやすいし
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 12:50:08.76 ID:e5ycNvct0
一番の規制理由と思われる神判も逝ったしね
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 12:59:08.13 ID:9vk4B0vO0
>>535フルボッコでわろた
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 13:21:18.96 ID:qnN5D8n10
停戦はバーンデッキが勝ちやすくなるので結構です
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 13:23:48.14 ID:O5QbG1Jr0
せっかくスケゴ無制限だし緩和していただきたい
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 13:26:52.71 ID:KIC90/Bg0
↑コピペ？前も同じ文章見たんだけど
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 13:32:09.57 ID:e5ycNvct0
停戦協定は一応最強のバーんだしね(停戦協定と一時休戦を見間違えたとか言えねえ…)
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 13:40:35.66 ID:O5QbG1Jr0
>>552
コピペする意味も無い文だろ
コピペする意味も無い文だろ
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 15:02:45.41 ID:km0K2Wk00
停戦協定と自業自得あればこれでダメージ5000くらい行けそうだけど1キルにはまだ遠いやろ
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 15:34:16.01 ID:e5ycNvct0
6枚で8000焼ければいいから1枚1400焼ければ十分なのか
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 16:09:48.02 ID:km0K2Wk00
ダメージの目安
停戦協定2500〜3500
自業自得1500〜2000
連鎖爆撃1600〜2000
仕込みマシンガン1200〜2000
革命400〜800(初手なら1000)
次ターンラヴァ1000
これ以外は基本割られるから使い物にならない
やっぱり停戦協定強いな
2枚あるとうまくいけば7000にもなるしこれに連鎖爆撃加わると8200でワンキルなる
停戦協定2500〜3500
自業自得1500〜2000
連鎖爆撃1600〜2000
仕込みマシンガン1200〜2000
革命400〜800(初手なら1000)
次ターンラヴァ1000
これ以外は基本割られるから使い物にならない
やっぱり停戦協定強いな
2枚あるとうまくいけば7000にもなるしこれに連鎖爆撃加わると8200でワンキルなる
征竜はもう終わりだろｗ
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 16:25:30.37 ID:/XBWqkTA0
>>549
ここの奴らが能無し雑魚ばっかりだということがまた証明されてしまったな
征竜制限！！征竜制限！！って馬鹿の一つ覚えみたいに叫んだ結果が11月のスルー
それでも懲りずに同じことばっか言ってたが結局征竜は準制限止まりっていう
数ヶ月ドヤ顔で叫び続けたことが2回連続外れるとかいう特大コンボｗｗｗ
こんな生き恥晒しといてまだレスできる力が残ってるとか逆に尊敬するわ
ここの奴らが能無し雑魚ばっかりだということがまた証明されてしまったな
征竜制限！！征竜制限！！って馬鹿の一つ覚えみたいに叫んだ結果が11月のスルー
それでも懲りずに同じことばっか言ってたが結局征竜は準制限止まりっていう
数ヶ月ドヤ顔で叫び続けたことが2回連続外れるとかいう特大コンボｗｗｗ
こんな生き恥晒しといてまだレスできる力が残ってるとか逆に尊敬するわ
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 16:28:49.99 ID:4xzaf5BO0
いいか、このキチガイはＮＧにするなよ
絶対面白くなるから
絶対面白くなるから
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 16:33:24.92 ID:/XBWqkTA0
>>560
早速釣れててワロタ
早速釣れててワロタ
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 16:36:59.03 ID:3ZIUSqFG0
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 16:37:31.87 ID:KLZZFQE90
>>560
あーあ
あーあ
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 16:38:35.12 ID:/XBWqkTA0
>>562
的外れだという事に変わりはないじゃないか…
的外れだという事に変わりはないじゃないか…
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 16:41:45.26 ID:Eoru7MlT0
@4xzaf5BO0 久々にきたが、なんで勝手にキチガイ扱いするの？
これで俺がキチガイならお前もキチガイでしょ。
回りではやし立ててる奴も流石にモラルにかけるわ
俺は普通に遊戯王の事について話してるだけだし、馬鹿にする前にお前らと何が違うのか教えてくれよ
これで俺がキチガイならお前もキチガイでしょ。
回りではやし立ててる奴も流石にモラルにかけるわ
俺は普通に遊戯王の事について話してるだけだし、馬鹿にする前にお前らと何が違うのか教えてくれよ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 16:43:06.33 ID:/XBWqkTA0
このスレカオスすぎワロタ
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 16:46:42.54 ID:YpI+hLRE0
上の方でスケゴ緩和したし停戦協定もって言ってる奴はテキスト読んでないの？
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 16:48:16.38 ID:FdPa14ug0
読んでて言ってたら脳に問題あるだろ
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 16:51:21.33 ID:3ZIUSqFG0
使われていない制限カードを緩和して行けって話なんじゃね
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 16:51:22.93 ID:KIC90/Bg0
突っ込み薄いぞ！何やってんの？
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 17:09:11.63 ID:Puof5Okv0
征竜制限になったら子征竜解除かね〜（様子見で制限か準制ぐらいかな？）
572 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2014/02/08(土) 17:24:26.51 ID:lPscF8B30
折角名前をリミットレギュレーションに変えたんだからデッキに雷族を20枚以上入れるならサンダーボルトを1枚入れていいとかそういう制限にしてほしい。
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 17:26:00.74 ID:4xzaf5BO0
次子征竜が顔出すときは超再生禁止だろうな
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 17:30:13.28 ID:wThQP7eR0
次子征竜が顔出すときは親が禁止になった時だろうよ
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 17:53:46.07 ID:RXbis0hj0
新制限の大会出て思うけど今の征龍にはヴェルズ全く負けないんだよなぁ
ストレート勝ちも余裕だから征龍率が高いならヴェルズは戦える
あ、ネブラでタブレットサーチするのはラグナゼロくるまでやめてください負けてしまいます
ストレート勝ちも余裕だから征龍率が高いならヴェルズは戦える
あ、ネブラでタブレットサーチするのはラグナゼロくるまでやめてください負けてしまいます
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 17:54:55.24 ID:pbs48VP+0
この前のゴーズ君かい？また来たのか
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 18:37:14.89 ID:+Y0j1GlY0
ゴーズ君をこんな小物と一緒にするなよ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 18:55:51.23 ID:Eyak5a8v0
征竜滅べ
征竜いなけりゃ権利取れてたのに
征竜いなけりゃ権利取れてたのに
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 19:09:58.57 ID:3ZIUSqFG0
権利？
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 19:11:23.93 ID:4xzaf5BO0
株でもやってるんじゃね
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 19:13:42.24 ID:+sh0v5ax0
@Eyak5a8v0 ぶっちゃけ今の征竜は十分弱体化されたし、これ以上滅ぶはありえんよｗ
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 19:25:33.32 ID:Eyak5a8v0
>>581
そう、店舗予選決勝で負けたんだよ
征竜本体はともかくフェルグラが本当にふざけてる
先行フェルグラn伏せ突破しても星8シンクロサック101ビュートとかいくらなんでもひどい
フェルグラ禁止にならないかなー
そう、店舗予選決勝で負けたんだよ
征竜本体はともかくフェルグラが本当にふざけてる
先行フェルグラn伏せ突破しても星8シンクロサック101ビュートとかいくらなんでもひどい
フェルグラ禁止にならないかなー
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 19:35:11.52 ID:89MEXqXkO
征竜がそれなりの数残ってる理由なんて
征竜が弱くなり他テーマが台頭してきて
征竜へのマークが緩んでるからってだけだ
「征竜一強だったら対策できるのに魔導との二極化だから対策しきれず勝てない」
と言い訳してたのが当時いたけどなんも進歩してねえな
勝てるデッキが増え、征竜一強から遠ざかる度に勝てなくなるんじゃねえの
征竜が弱くなり他テーマが台頭してきて
征竜へのマークが緩んでるからってだけだ
「征竜一強だったら対策できるのに魔導との二極化だから対策しきれず勝てない」
と言い訳してたのが当時いたけどなんも進歩してねえな
勝てるデッキが増え、征竜一強から遠ざかる度に勝てなくなるんじゃねえの
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 19:40:32.58 ID:Eyak5a8v0
1 征竜 11
2 先史遺産 7
3 4軸炎星 3
4 征竜ライロ 2
4 ギアギアカラクリ 2
どうみても征竜以外のデッキは勝ててないんですがそれは
あーどれもこれもヴェルズが仕事しないせいだわ
2 先史遺産 7
3 4軸炎星 3
4 征竜ライロ 2
4 ギアギアカラクリ 2
どうみても征竜以外のデッキは勝ててないんですがそれは
あーどれもこれもヴェルズが仕事しないせいだわ
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 19:41:03.97 ID:+sh0v5ax0
フェルグラを安く突破できるデッキはそれだけで強いね
オーパーツとか魔導とか使いたい
>>584
そもそもメタ必須って時点で強くないかね
だから規制しろとまでは言わないけどさ、幽閉デモチェ辺り詰んでメインから見ないと割と辛いぜ
オーパーツとか魔導とか使いたい
>>584
そもそもメタ必須って時点で強くないかね
だから規制しろとまでは言わないけどさ、幽閉デモチェ辺り詰んでメインから見ないと割と辛いぜ
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 19:46:42.47 ID:ELlmZJRR0
そろそろコンマイが新しい環境ぶっ壊す糞テーマを作り出すから征竜環境も終わるよ
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 19:48:17.29 ID:/XBWqkTA0
オピオン制限のヴェルズとかもうウンコだったわ
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 19:57:56.98 ID:e5ycNvct0
あと2ヶ月耐えるんだ…そしたら征竜の冬は終わるんだ…
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 20:08:03.54 ID:9zfUB4Qy0
諦めて征竜使えよ
1強環境でメタデッキでも勝率が伸びなければミラー戦しかないってMTGやってた頃に教わったぞ
1強環境でメタデッキでも勝率が伸びなければミラー戦しかないってMTGやってた頃に教わったぞ
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 20:12:08.97 ID:pbs48VP+0
そういや毎日のようにここでオピオン批判を続けて
制限確定したら大歓喜してヴェルズスレにまで乗り込んでた連中は結局何のデッキを使ってたんだ？
結局規制前と大会結果大して変わってねーじゃんかよ
制限確定したら大歓喜してヴェルズスレにまで乗り込んでた連中は結局何のデッキを使ってたんだ？
結局規制前と大会結果大して変わってねーじゃんかよ
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 20:35:40.66 ID:RXbis0hj0
一体このスレの何割が本当に大会出てるんですかねぇ
実際ヴェルズとやったことない奴もいそう
オピオン云々の前にオーパーツと相性悪いせいでヴェルズじゃ勝ちのこれねぇよ
実際ヴェルズとやったことない奴もいそう
オピオン云々の前にオーパーツと相性悪いせいでヴェルズじゃ勝ちのこれねぇよ
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 20:38:00.11 ID:/urPu3sm0
征竜以外上級多用してかつ環境にいてオピオン規制で喜んでいるのはギアギアカラクリぐらいじゃないの？
そのギアギアカラクリも展開＋打点要因の無零、無零怒がフェルグラの打点越えられないかつ効果無効されるから
勝率は征竜の方が安定しているよ
クリブレで展開止めたってビュートで吹き飛ばされる可能性があるしね
そのギアギアカラクリも展開＋打点要因の無零、無零怒がフェルグラの打点越えられないかつ効果無効されるから
勝率は征竜の方が安定しているよ
クリブレで展開止めたってビュートで吹き飛ばされる可能性があるしね
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 20:39:37.72 ID:BynJQupL0
じゃあネブラ制限にしろ！って叫ぼ
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 20:41:08.50 ID:FdPa14ug0
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 20:41:21.64 ID:Eyak5a8v0
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 20:42:10.19 ID:BynJQupL0
むしろクリブレを誘う！
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 20:50:42.42 ID:ELlmZJRR0
なんか征竜＝先行フェルグラみたいになってるよね
フェルグラなければ征竜もここまで凶悪にならなかった
フェルグラなければ征竜もここまで凶悪にならなかった
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:15:21.06 ID:BynJQupL0
先行フェルグラが囮なのがいけない
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:19:07.74 ID:0xTRTfAh0
フェルグラ突破した？凄いね(デブリで幻木を釣り上げながら)
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:20:23.01 ID:JS8yc+ON0
じゃあこれも突破してみてよ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:23:27.02 ID:FPygILNz0
フェルグラでもたもたしてると閃スタ出てきて余計ひどくなるしな
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:25:27.31 ID:89MEXqXkO
>>594
それより次はアーティファクトに粘着する奴が来そう
それより次はアーティファクトに粘着する奴が来そう
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:25:32.61 ID:e5ycNvct0
耐性持ちやらなんやらがポンポン出てくるのがいけない
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:26:19.03 ID:+eRGQbZt0
なんで今回デブリ緩和されたんだろうな
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:28:20.09 ID:km0K2Wk00
弾圧の代用は虚無魔人でどうよ？
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:28:20.64 ID:/urPu3sm0
>>559
そういえば、サック越えワンキルならインゼクや聖刻やカラクリギアギアで見たことあるけど
フェルグラ超えワンキルはみたことないんだよね
一応ギガンティックなら倒しつつもう一回攻撃できるけど、
それだけじゃサック、ビッグアイ、ビューﾄ、101ですぐ返されるのがおちだし
そういえば、サック越えワンキルならインゼクや聖刻やカラクリギアギアで見たことあるけど
フェルグラ超えワンキルはみたことないんだよね
一応ギガンティックなら倒しつつもう一回攻撃できるけど、
それだけじゃサック、ビッグアイ、ビューﾄ、101ですぐ返されるのがおちだし
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:35:27.05 ID:pbs48VP+0
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:36:35.32 ID:FdPa14ug0
>>606
対象に取れなくなってようやくワンチャンレベル
対象に取れなくなってようやくワンチャンレベル
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:38:44.40 ID:FPygILNz0
特殊召喚に対するメタカードというよりは
さんざんぶん回した後に発動して蓋するって感じだろうな
さんざんぶん回した後に発動して蓋するって感じだろうな
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:42:22.14 ID:FdPa14ug0
弾圧もそんな感じだったしな
散々展開した後で相手をボコるという文字通りの弾圧
ジョウゲンパキケを見習うべきだった
散々展開した後で相手をボコるという文字通りの弾圧
ジョウゲンパキケを見習うべきだった
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:42:23.25 ID:Q6CY87pu0
フェルグラ自体より本来出しにくいはずのフェルグラがクソ簡単に出ることが問題だろ
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:42:40.73 ID:UmokUpFv0
ただ特殊召喚を封じるカードは特殊召喚メタというより追い打ちをかけるカードって感じが多いからな
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:47:15.10 ID:9vk4B0vO0
安価つけれないやつとかまだいたのかｗｗｗ
@IDってなんだよｗｗｗｗ
@IDってなんだよｗｗｗｗ
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:49:34.32 ID:Rj+u1Ad+O
つまり発動時に自分フィールド上のモンスターをすべて墓地に送るコスト付きなら弾圧みたいなカードは許されるんじゃね？
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 22:01:00.56 ID:+sh0v5ax0
モンスターをコストにした所で炎星みたいに召喚権を増やす連中が暴れるだけだな
今の禁止制限だと、相手が1ターンに叩きだせる最大ダメージが2000を切らない限り、
ツイスタークラスまで動員しないと相手の封印系が効いてる間に対策札はまず引けない
つまり封印系は基本的に相手を虐殺する為のカードにしかならないからどう刷ってもクソカードにしかならない
今の禁止制限だと、相手が1ターンに叩きだせる最大ダメージが2000を切らない限り、
ツイスタークラスまで動員しないと相手の封印系が効いてる間に対策札はまず引けない
つまり封印系は基本的に相手を虐殺する為のカードにしかならないからどう刷ってもクソカードにしかならない
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 22:23:45.88 ID:FdPa14ug0
遊戯王もそろそろゲームのスピードとバランスが限界に来てるな
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 22:32:41.49 ID:+sh0v5ax0
まぁ、だからこそコンボ＆相性ゲーにしてるんだろ
どのデッキであれ3枚コンボで一発通れば即死となると、プレイングではどうにもならずに死ぬ可能性が出てくる
こういうデッキは構築時点で確率の壁が立ち塞がるのである程度勝率が抑え込まれる
こうなってくると安定して勝つのが無理になってくるのでデッキがばらける
ここでドローとサーチと汎用系を上手く抑えれば恐ろしいレベルでバランスが取れる
そのいい例が今の海外環境だな
どのデッキであれ3枚コンボで一発通れば即死となると、プレイングではどうにもならずに死ぬ可能性が出てくる
こういうデッキは構築時点で確率の壁が立ち塞がるのである程度勝率が抑え込まれる
こうなってくると安定して勝つのが無理になってくるのでデッキがばらける
ここでドローとサーチと汎用系を上手く抑えれば恐ろしいレベルでバランスが取れる
そのいい例が今の海外環境だな
619 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) ：2014/02/08(土) 22:44:43.56 ID:bsfCmc/9i
頼むからレダメを･･･
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 23:03:29.39 ID:Q6CY87pu0
レダメ緩和はなにがあってもあり得ないレベルでしょ
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 23:11:49.88 ID:ELlmZJRR0
聖刻も糞デッキだからな
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 23:13:48.04 ID:MkJbsy7G0
征竜グスタフ禁止、トレミス聖刻全制限ならいいよ
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 23:14:08.51 ID:+Y0j1GlY0
だからって超再生能力まで禁止しろは言い過ぎだと思う
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 23:15:25.55 ID:Rj+u1Ad+O
ていうかレダメはいろんなとこから沸きすぎ
自身を手札から特殊召喚する効果じゃなく「このカードは特殊召喚できない」の一文がほしいカード
自身を手札から特殊召喚する効果じゃなく「このカードは特殊召喚できない」の一文がほしいカード
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 23:18:04.35 ID:YpI+hLRE0
さすがにそれだと誰も使わないが自身SS効果は要らなすぎた
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 23:19:01.95 ID:Q6CY87pu0
レダメが規制された原因はまさにデッキから手札から墓地から果ては除外から沸きまくったことだからな
特殊召喚できない下位互換なら3枚積んでどうぞって感じ
特殊召喚できない下位互換なら3枚積んでどうぞって感じ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 23:21:10.25 ID:Rj+u1Ad+O
自身をSSすることよりデッキから出ることのが問題だろw
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 23:32:07.61 ID:UmokUpFv0
ぶっちゃけあのカード単体で見ると問題しかない
あいつを使いこなせる環境トップがいなかったから長い間無制限でいられただけだし
あいつを使いこなせる環境トップがいなかったから長い間無制限でいられただけだし
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 00:02:41.81 ID:KC6v0uYh0
脱出つまらん
制限にするか、融合シンクロエクシーズみたいな手札には戻らないカードには使えない裁定を下せ。
制限にするか、融合シンクロエクシーズみたいな手札には戻らないカードには使えない裁定を下せ。
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 00:06:53.02 ID:RNWvxyCo0
ゴーズ君の次は脱衣君か
そんな脱衣されたくなければ聖槍入れろよ
そんな脱衣されたくなければ聖槍入れろよ
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 00:14:23.79 ID:+ICn0wK60
聖衣
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 00:15:22.06 ID:CvXd+FMM0
なんか卑猥に聞こえますよ……
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 00:17:04.13 ID:teueKARt0
聖槍入れた時点で既に脱衣…やめよう
リ・バウンドとかいう優秀な強脱メタ
リ・バウンドとかいう優秀な強脱メタ
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 00:22:43.17 ID:TaMSHBN40
脱出というか妨害系全般が嫌なら対策しなさい
対策積めないデッキなら身内制限でやりなさい
結局妨害喰らってもその損害を安定してカバーできるデッキが強いんだから仕方ない
対策積めないデッキなら身内制限でやりなさい
結局妨害喰らってもその損害を安定してカバーできるデッキが強いんだから仕方ない
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 00:24:33.92 ID:E7Vjl6bS0
暗黒界「やっとレベル６もらったのに相変わらずバックが薄いんですぐ死ぬんスけど
自分、蜃気楼いいすか？」
自分、蜃気楼いいすか？」
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 00:40:22.53 ID:B/GQUlzp0
レベル6にはもともとラチナがいただろ！いい加減にしろ！
しかしてどうしてporiの新規の中でケルトくんだけあんななのか
しかしてどうしてporiの新規の中でケルトくんだけあんななのか
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 00:46:08.28 ID:sxekbMiB0
ここで不意打ちで王家の生け贄をだな
実際、あれ使われたらビビるぜ
実際、あれ使われたらビビるぜ
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 00:50:39.52 ID:fVY+zFD80
幻水龍と幻木龍をつくったデザイナーはくびにすべき
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 00:56:38.37 ID:B/GQUlzp0
せっかく子供が死んだのにレドとタイダルが養子取りやがったからな征竜
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 00:57:07.34 ID:wRYCjHAq0
そもそも妨害カードがあるからこそ壊れカードとも戦えるわけで
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 01:01:48.11 ID:QOAl4KbX0
なお征竜には妨害が効かない模様
手札から発動する効果がなくなってSS効果だけだったなら多少はマシになったんだろうか
手札から発動する効果がなくなってSS効果だけだったなら多少はマシになったんだろうか
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 01:19:12.77 ID:VHuVNmkw0
光と闇の征竜まで出たらどうしよう
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 01:23:43.52 ID:6ZTiAXqY0
清流作ったデザイナーは切腹するべき
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 01:23:58.86 ID:MTSkyZ3y0
頭が可笑しくなって死ぬ
まあでも出るかもな征竜人気だし
まあでも出るかもな征竜人気だし
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 01:29:24.56 ID:B/GQUlzp0
もし出てしまうんなら効果欄のドラゴン族の1単語を2つ消してくれ
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 01:33:29.49 ID:TaMSHBN40
カオドラがいるから残りの4属性のドラゴンをまとめてテーマにしたんじゃ？
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 01:34:24.13 ID:+iZ9o+yv0
どんな低ステでもサーチ先が豊富すぎるから駄目だわ
ssのコストが手札と墓地の光/闇属性とドラゴン族全て除外とかならいいんじゃね
ssのコストが手札と墓地の光/闇属性とドラゴン族全て除外とかならいいんじゃね
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 01:46:12.56 ID:NBryoyEMO
ていうかいっそ幻水・幻木制限ってどうなん
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 01:46:47.86 ID:xRgPpp2w0
光と闇の征竜か
このカードは特殊召喚できないのヲー並みのカードだったらいいんじゃね
このカードは特殊召喚できないのヲー並みのカードだったらいいんじゃね
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 01:54:01.39 ID:sxekbMiB0
光と闇と言えばカオスを思い出す
征竜＋カオスとか熱いな
開闢の採用率も上がりそう
征竜＋カオスとか熱いな
開闢の採用率も上がりそう
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 03:52:21.38 ID:QOAl4KbX0
ライダー・・・
今もイクリプスとかあるから先攻1ターン目で出たりしてウザいってのに
今もイクリプスとかあるから先攻1ターン目で出たりしてウザいってのに
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 06:17:37.38 ID:65enh6eNO
>>638
あれアニメカードだし
あれアニメカードだし
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 06:53:30.25 ID:YhEsdMHIO
>>649
コンマイ「そんなもん売れんだろ！とりあえず売れるカードを作れ！バランスなんて後からどうにでもなる！」
コンマイ「そんなもん売れんだろ！とりあえず売れるカードを作れ！バランスなんて後からどうにでもなる！」
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 10:34:15.97 ID:yC1OM9hX0
幻木、幻水は単体なら弱いんだよ、
征竜のサーチ先が各属性のドラゴン族でレベル無制限なのも問題なんだよ
転生という設定にならって星4以下でも制約つけとけばよかったのに
グラファよろしく除外しない限り墓地から湧き続けるだけでも苦しいのにやってられん
征竜のサーチ先が各属性のドラゴン族でレベル無制限なのも問題なんだよ
転生という設定にならって星4以下でも制約つけとけばよかったのに
グラファよろしく除外しない限り墓地から湧き続けるだけでも苦しいのにやってられん
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 10:39:55.62 ID:KuycdCDK0
別に征竜安く組めるんだしそんなに言うなら自分も組めばいいと思うのだが…
4月までの辛抱だし(と思いたい)それまでは征竜で大会に出ることを勧める
てか、このスレ民って大会出てるのか？
身内とだけやってる人多そう
4月までの辛抱だし(と思いたい)それまでは征竜で大会に出ることを勧める
てか、このスレ民って大会出てるのか？
身内とだけやってる人多そう
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 10:45:20.66 ID:P8OMhZTh0
>>655
大会には毎週二回ぐらいでてるぞー
大会には毎週二回ぐらいでてるぞー
657 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2014/02/09(日) 10:58:09.87 ID:EVlI4/KA0
@KuycdCDK0 自分はまだ大会には出たことないなー
カードショップの大会って、最初にエントリーシート？みたいなやつに名前とか記入しなきゃいけないの？
後、大学春休みなう！ｗ
バイトとかってしたほうがいいかな？
自分はコミュ障だから逃げてるんだけど就職してからの練習と思って、やろうかなーと考えてる。
おすすめのバイト先とかあったら教えてほしいですm(__)m
接客はきつそうだけどｗ
カードショップの大会って、最初にエントリーシート？みたいなやつに名前とか記入しなきゃいけないの？
後、大学春休みなう！ｗ
バイトとかってしたほうがいいかな？
自分はコミュ障だから逃げてるんだけど就職してからの練習と思って、やろうかなーと考えてる。
おすすめのバイト先とかあったら教えてほしいですm(__)m
接客はきつそうだけどｗ
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 11:02:24.48 ID:+ICn0wK60
@って？え？@?
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 11:05:23.78 ID:AxiNEwtf0
おっ
ツイカスグレイズ殿おはよう
NGしてて何言ってるか分からないけど今日も元気だね
ツイカスグレイズ殿おはよう
NGしてて何言ってるか分からないけど今日も元気だね
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 11:07:10.89 ID:KuycdCDK0
バカに触れるバカ
二人まとめてNG安定だなこれは
二人まとめてNG安定だなこれは
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 11:09:56.39 ID:+ICn0wK60
ごめんなさい謝るので許してください！
大会は最近出てないなぁ
ヴェルズ調整して出たい
大会は最近出てないなぁ
ヴェルズ調整して出たい
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 11:10:21.78 ID:AxiNEwtf0
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 11:13:16.16 ID:s07eA/q10
グレイス殿一年間大学お疲れ〜w
664 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2014/02/09(日) 11:25:59.91 ID:EVlI4/KA0
@AxiNEwtf0 おはおはー！
AxiNEwtf0さんも元気そうで何よりだｗ
後、よければNG外してくれ！！
@s07eA/q10 ありがとー(*^_^*)
リアルじゃこういうこと言ってくれる人いないから本当に嬉しいわｗ
今期、英語4科目もあって辛かったけどなんとかテストは合格できたぞ(笑)
筆記は駄目だったんだけど、PCを使ったプレゼンが高評価だったｗ
まあ4月まで暇だから何か始めたいんだよね。バイトやってみようかな・・・。
後遊戯王は今からデッキ調整します！一応せいりゅう使う予定だわ
AxiNEwtf0さんも元気そうで何よりだｗ
後、よければNG外してくれ！！
@s07eA/q10 ありがとー(*^_^*)
リアルじゃこういうこと言ってくれる人いないから本当に嬉しいわｗ
今期、英語4科目もあって辛かったけどなんとかテストは合格できたぞ(笑)
筆記は駄目だったんだけど、PCを使ったプレゼンが高評価だったｗ
まあ4月まで暇だから何か始めたいんだよね。バイトやってみようかな・・・。
後遊戯王は今からデッキ調整します！一応せいりゅう使う予定だわ
665 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2014/02/09(日) 11:28:41.92 ID:EVlI4/KA0
@+ICn0wK60 @、アットだよ
ヴェルズは今でも十分出れると思うぜー、周りも弱体化してるしな
ヴェルズは今でも十分出れると思うぜー、周りも弱体化してるしな
666 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2014/02/09(日) 11:36:34.66 ID:EVlI4/KA0
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 11:59:43.34 ID:6ZTiAXqY0
>>655
大会で征竜の相手するの飽きたんですよ
大会で征竜の相手するの飽きたんですよ
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 12:00:53.64 ID:+ICn0wK60
むしろ征龍だけならケアもできるというもの
ネブラとかいうエアーマンにも負けず劣らずな奴が強い
ネブラとかいうエアーマンにも負けず劣らずな奴が強い
669 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/09(日) 12:11:02.33 ID:tzd7oewe0
蘇生付きエアーマンだからな
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 12:16:45.75 ID:KuycdCDK0
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 12:19:37.82 ID:Imh/G0K60
「大会で○○ばかりで飽きた、改善してくれ」ぐらい言ってもいいだろ・・・
ここ匿名掲示板だぞ
ここ匿名掲示板だぞ
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 12:20:03.18 ID:QOAl4KbX0
流石にエアーマンよりはマシだろ
先史遺産自体の縛りも先史遺産関連で組まないとまともに機能しない縛りばっかだからな
安定してたりメタビっぽい構成してたりという点では第二のHEROかもね
先史遺産自体の縛りも先史遺産関連で組まないとまともに機能しない縛りばっかだからな
安定してたりメタビっぽい構成してたりという点では第二のHEROかもね
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 12:42:11.71 ID:d4tzwUcK0
でもネブラも制限カードでも良い性能のカードで有ることは間違いないな
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 12:48:03.19 ID:B/GQUlzp0
エアーマンプラス黄泉ガエルは流石にヤバイ
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 12:51:37.89 ID:xRgPpp2w0
大会でなくても元々征竜自体出張性能高いから
いろいろなデッキで見かけるしなあ
いろいろなデッキで見かけるしなあ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 12:54:16.97 ID:Imh/G0K60
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 12:58:35.47 ID:z3kfMBI20
禁止制限スレで環境1位に文句つける事を否定するような言動が既にお門違い
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 12:59:01.82 ID:NBryoyEMO
でもヒロビと先史遺産のデッキとしてのパワーや構築云々以前にネブラのサーチは特殊召喚に対応してないからな
なにしろエアーマンの真の強さは特殊召喚してもサーチ効果発動することだし
自己再生の方も地味に相当な制約は付いてる。先史遺産以外の効果の発動禁止はかなりプレイング縛るよなあ
サーチつき自己再生モンスターときくとたしかに壊れ感は否めないが
例年の壊れカード見ると割と自重してる方だと思う
なにしろエアーマンの真の強さは特殊召喚してもサーチ効果発動することだし
自己再生の方も地味に相当な制約は付いてる。先史遺産以外の効果の発動禁止はかなりプレイング縛るよなあ
サーチつき自己再生モンスターときくとたしかに壊れ感は否めないが
例年の壊れカード見ると割と自重してる方だと思う
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 13:05:14.91 ID:E7Vjl6bS0
なんだかんだでさ
エクシーズ時代に一度でも群雄割拠な時代は有りましたか・・・？
エクシーズ時代に一度でも群雄割拠な時代は有りましたか・・・？
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 13:07:55.90 ID:B/GQUlzp0
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 13:08:21.55 ID:6ZTiAXqY0
魔道清流の直前あたりが群雄割拠だった気がするぞ
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 13:12:02.34 ID:+ICn0wK60
ネブラはサーチの時点で制限くらいの能力はある
虫前と虫後は割と良環境だった気が
虫前と虫後は割と良環境だった気が
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 13:49:02.29 ID:DGbwlrfN0
征竜と魔導の天下二分を群雄割拠と言っていいならなら…
というかインゼク期と征竜期以外は割りと群雄割拠じゃね
というかインゼク期と征竜期以外は割りと群雄割拠じゃね
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 13:52:17.68 ID:6DHQzmEc0
先史遺産って別に元々はそこまで強いテーマじゃなかったし召喚時サーチだけじゃ制限クラスとは言えない気が
まあ実際は自己再生まで詰め込んだ多岐に渡って使えるカードなわけだけど
先史遺産は今の征竜にも遅れをとってる次点で次パックの連中に食われて消える気がするわ
ネブラも準くらいで止まるんじゃないの？
まあ実際は自己再生まで詰め込んだ多岐に渡って使えるカードなわけだけど
先史遺産は今の征竜にも遅れをとってる次点で次パックの連中に食われて消える気がするわ
ネブラも準くらいで止まるんじゃないの？
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 13:54:44.06 ID:FYmgntxt0
征竜が出る前が一番割拠してたような
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 14:06:37.97 ID:l/L+K6Oq0
そもそも高々１５日分の結果で環境云々言ってもどうしようもない気がする
先史遺産が勝てなくなるとは言わないけどさ…
先史遺産が勝てなくなるとは言わないけどさ…
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 15:20:35.34 ID:MTSkyZ3y0
壊れ出すなら始めからこのカードはデッキに一枚しかいれれないとか書いときゃいいのにな
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 15:23:13.05 ID:R9zpiBso0
>>687
ゲーム中に一度しか使えないのに禁止になったりするけどね
ゲーム中に一度しか使えないのに禁止になったりするけどね
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 15:27:04.72 ID:sxekbMiB0
サイエンティストの調整版て簡易融合かな？
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 15:29:45.35 ID:wRYCjHAq0
めっちゃくちゃ調整しまくったものだな
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 16:34:28.08 ID:x1FsoQPX0
ネブラはオーパーツ以外特殊召喚できないがついてない時点で縛りとしては緩いだろ
強力サーチにするならスペック低くしないといけないのに強いし種族属性整ってるし規制にならない方がおかしいわ
強力サーチにするならスペック低くしないといけないのに強いし種族属性整ってるし規制にならない方がおかしいわ
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 16:40:55.80 ID:B/GQUlzp0
ネブラディスクは効果使った後プレアデス召喚できるのがおかしい
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 16:59:36.35 ID:U7ixrlXU0
召喚できるだけで効果はターン渡さないと使えないがな
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 17:01:09.50 ID:KuycdCDK0
それでも強いと思います
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 17:03:00.83 ID:Imh/G0K60
規制レベルじゃないな
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 17:16:46.04 ID:B/GQUlzp0
プレアデスの強みの一つは相手ターンでも効果使えるという制圧力なんだから出したターンに使えないという縛りがあっても強いでしょう
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 17:17:30.06 ID:x1FsoQPX0
相手ターンにならないと効果使えないから弱いとか言ってるけど
ネブラ通してる時点で奈落とかないし結局出したターンにプレアデス処理できないだろうが
ネブラ通してる時点で奈落とかないし結局出したターンにプレアデス処理できないだろうが
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 17:21:33.39 ID:U7ixrlXU0
弱いとは言って無いだろ
ただそのターンにバウンスして攻めて来ないし大嵐とかの汎用も使えないんだからビビる必要もないでしょ
ただそのターンにバウンスして攻めて来ないし大嵐とかの汎用も使えないんだからビビる必要もないでしょ
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 17:24:05.96 ID:U7ixrlXU0
逆に言えばバック伏せてないのが悪いだろ
ネブラ蘇生したならサイク大嵐打てないんだから
ネブラ蘇生したならサイク大嵐打てないんだから
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 17:32:24.21 ID:d4tzwUcK0
何回も見た事有るけど、「罠等で止められるから規制する必要が無い」ってのは理由にならないぞ
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 17:34:50.00 ID:K+s/4zM70
ネブラ効果使って罠で止められるってのは伏せ除去対策難しいからで他のケースとは性質が違うでしょ
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 17:36:16.08 ID:l/L+K6Oq0
取りあえずあと一週間で環境変わるのがほぼ見えてるところでごちゃごちゃ言ってもなぁ
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 17:38:21.25 ID:dSxeW5Qc0
オーパーツの効果でバック割る効果ないんだから、通した時点で何も伏せてなかったってことだ
さすがに無防備でターン渡したやつが悪い
さすがに無防備でターン渡したやつが悪い
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 17:38:44.31 ID:Imh/G0K60
未来予測なんてできないんだから現状の話だけすればいいじゃん
不満があるなら>>702が一週間このスレ見なきゃいいだけ
不満があるなら>>702が一週間このスレ見なきゃいいだけ
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 17:50:03.36 ID:lr2vkjK+0
闇の誘惑の緩和おなしゃす ドロソほしいれす
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 18:14:23.36 ID:sxekbMiB0
3積みできる成金ゴブリンさんちぃーす
て言ってるよ
て言ってるよ
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 18:17:45.92 ID:0wltUZ2A0
誘惑緩和してほしければ全属性に誘惑出してからだろうが出直してこい
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 18:26:45.57 ID:K+s/4zM70
また征竜が強化されるのか
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 18:34:20.42 ID:AcNsJmE20
環境トップ勢はサーチ多用で常に最高の手札みたいなもんだし、もうルール側で手札交換ありにしたらいいんじゃね（適当）
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 18:47:47.70 ID:sxekbMiB0
ドロソドロソと言う割には
なぜ成金ゴブリンはスルーされるのか？
あれ強欲な壷の良調整カードやろ！
なぜ成金ゴブリンはスルーされるのか？
あれ強欲な壷の良調整カードやろ！
711 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/09(日) 19:03:01.47 ID:tzd7oewe0
>>710
1:1の手札交換、山札の圧縮にしかならんし、相手にライフ1000渡しちゃうからなぁ
1:1の手札交換、山札の圧縮にしかならんし、相手にライフ1000渡しちゃうからなぁ
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 19:07:25.55 ID:v9O+DzJq0
でも瓶とかよりはずっと積まれてるんだよなやっぱ魔法ってすげー
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 19:09:01.15 ID:5djUatQmi
3積みして手札入れ替えまくったらそれだけで11000だからなぁ
強欲とは訳が違う
デッキにもよるけど剛健宝刀トレインのほうが使いやすいだろ
強欲とは訳が違う
デッキにもよるけど剛健宝刀トレインのほうが使いやすいだろ
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 19:28:14.53 ID:zAelzdYe0
俺の好きなクリッチー・・・ 出せん
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 19:43:41.00 ID:zAelzdYe0
俺の好きなクリッチー・・・ 出せん
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 19:46:51.15 ID:KuycdCDK0
大事なことなので二回言いました
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 19:53:51.77 ID:8kwxtiRy0
???「出してあげるから5000ライフ払ってねっ♪」
718 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/09(日) 20:14:47.91 ID:tzd7oewe0
>>717
つヴェーラー
つヴェーラー
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 20:33:32.68 ID:NBryoyEMO
デビフラってたまに勝敗決めるくらい強いけど
デビフラで勝てる状況って相手が無防備で他のカードでも勝てる状況だし
止められたら死ぬわライフ5000切るとゴミだわでかなり使いにくいカードだな
そのうち準制限になるんじゃないかこれ
デビフラで勝てる状況って相手が無防備で他のカードでも勝てる状況だし
止められたら死ぬわライフ5000切るとゴミだわでかなり使いにくいカードだな
そのうち準制限になるんじゃないかこれ
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 20:34:28.91 ID:l/L+K6Oq0
無制限でも割と運ゲ
使わないデッキは使わない
使わないデッキは使わない
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 20:37:26.30 ID:6DHQzmEc0
常に雑魚な月読命みたいにいつのまにか無制限いって完全に空気で皆から忘れ去られるようなコースではないと思う
改訂では皿みたいな動きしそうなカードだなデビフラ
改訂では皿みたいな動きしそうなカードだなデビフラ
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 20:50:46.27 ID:wRYCjHAq0
先攻からのデビフラが決まるとかなり強力なのは確かだし（それだけで詰むレベルではないが）
デビフラの数がヴェーラーの数と同じになるのはまずいんじゃないかとはまあ思う
準制限まではありそう
デビフラの数がヴェーラーの数と同じになるのはまずいんじゃないかとはまあ思う
準制限まではありそう
723 ： ◆5m18GD4M5g ：2014/02/09(日) 20:53:19.59 ID:25j+RTj00
ｵﾋﾟｮｵはもうずっと制限になってしまうん…？
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 21:17:23.09 ID:sxekbMiB0
でも今の環境で言ったら5ターン以内に手札いなかったら使えそうにもないっすよね、デビフラさん
3積みできる簡易融合から出せるサウサクより劣るとこはそこかと
3積みできる簡易融合から出せるサウサクより劣るとこはそこかと
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 21:22:17.39 ID:+a3Q9C/o0
大体の場合召喚権使って出すからデビフラ阻止されるとそのターン潰すだけじゃなく寿命もマッハになるから使いこなせるデッキが殆どないってのがね
とはいえ決まった時に出てくるものはキチガイだし無制限で先行ゲー助長するのもアレだし準ぐらいが限界かねえ
とはいえ決まった時に出てくるものはキチガイだし無制限で先行ゲー助長するのもアレだし準ぐらいが限界かねえ
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 21:24:33.14 ID:rFbIR3+00
デビフラ使われたら昼夜の大火事と火炙りの刑で焼ききるはwwwww
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 21:30:18.74 ID:B/GQUlzp0
ハイリスクハイリターンってかんじだからねデビフラは
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 21:41:48.90 ID:FDs2EgFZ0
デビフラはガジェで良い感じに詰ませ役をやってくれてる
まあ2重召喚ブリキンギョか手札から生出しするしかないんだけどバック＋最終戦士orエクストリオで大抵の相手は詰むし
腐ったらフォートレスの餌にできるし
まあやっぱりヴェーラーで涙目なんだが
まあ2重召喚ブリキンギョか手札から生出しするしかないんだけどバック＋最終戦士orエクストリオで大抵の相手は詰むし
腐ったらフォートレスの餌にできるし
まあやっぱりヴェーラーで涙目なんだが
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 21:50:52.98 ID:NBryoyEMO
とりあえず5000切るのなんてわりとすぐで、すぐ使えないカードになるのに
出せたらラッキー決まればラッキーくらいの構築にしないと弱いんだよな
先攻デビフラ狙う構築はできなくはないが事故も多いしはっきりいって弱い。
どれくらい弱いかというとおジャマに虐殺されるくらい弱い
出せたらラッキー決まればラッキーくらいの構築にしないと弱いんだよな
先攻デビフラ狙う構築はできなくはないが事故も多いしはっきりいって弱い。
どれくらい弱いかというとおジャマに虐殺されるくらい弱い
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 21:51:37.17 ID:sxekbMiB0
他に和睦とかバーンがあるデッキも敵になるな
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 21:52:45.26 ID:KuycdCDK0
>>728お前ガジェ使ったことあるの？
そんなことしたらデビフラ攻撃表示で棒立ちで死ぬだろうに
その出し方ももちろんあるけど普通はチェインで落として蘇生やレド使うんだよ
二重召喚金魚まで使ってわざわざ出さない
その手札なら普通にランク4連打した方が強いからね
そんなことしたらデビフラ攻撃表示で棒立ちで死ぬだろうに
その出し方ももちろんあるけど普通はチェインで落として蘇生やレド使うんだよ
二重召喚金魚まで使ってわざわざ出さない
その手札なら普通にランク4連打した方が強いからね
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 21:56:18.65 ID:QOAl4KbX0
そこまでやってもヴェーラーされたらアド回収できずに死にそうだが
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 22:01:24.63 ID:FDs2EgFZ0
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 22:01:26.99 ID:6DHQzmEc0
デビフラってわざわざ工夫して取ってきて使うカードじゃないんだよな
そのデビフラを持ってくる動きを本来は他のことに使えるわけだし、
そこまでして防がれたら取り返しのつかない大損失になる
結局先攻にデビフラ素引きして出せば強いがそれ以外は微妙
特にチェインで落として蘇生だとか二重召喚といった動きは弱い
そのデビフラを持ってくる動きを本来は他のことに使えるわけだし、
そこまでして防がれたら取り返しのつかない大損失になる
結局先攻にデビフラ素引きして出せば強いがそれ以外は微妙
特にチェインで落として蘇生だとか二重召喚といった動きは弱い
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 22:04:51.67 ID:NBryoyEMO
デビフラのライフ5000以外にいわばチェインだのギアギガントだの蘇生手段だの二重召喚を
言い方悪いが無駄遣いしてる動きだからな
ライフコスト5000だけならまだしもこれだけやると最終戦士やエクストリオが決まろうが微妙
こいつら単体だと穴多いからな
言い方悪いが無駄遣いしてる動きだからな
ライフコスト5000だけならまだしもこれだけやると最終戦士やエクストリオが決まろうが微妙
こいつら単体だと穴多いからな
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 22:09:04.73 ID:6DHQzmEc0
デビフラが一番自然に入るガジェですらこの有り様だし
もしキラスネが復帰したら間違いなくマーメイルやガジェには入ると思ってたがそうでもなかったりしてな
同族とかも復帰してもマーメイルにすら入らなかったりするかもな
もしキラスネが復帰したら間違いなくマーメイルやガジェには入ると思ってたがそうでもなかったりしてな
同族とかも復帰してもマーメイルにすら入らなかったりするかもな
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 22:14:15.76 ID:wRYCjHAq0
デビフラってガジェには入るにははいるけどギアギガントをデビフラのために作って
デビフラもってきたりするような挙動はまずしなさそう
キラスネはちょうど龍騎抜けた穴もあるし、強い動きはしなくても
あると無しじゃ安定性が段違いだからマーメイルには絶対入るだろうけど
ガジェで上手く使うには罠等の構築変えないといけないから入んないだろうな
同族はマーメイルでも入んないかもねブリュだったら絶対入れるけど
デビフラもってきたりするような挙動はまずしなさそう
キラスネはちょうど龍騎抜けた穴もあるし、強い動きはしなくても
あると無しじゃ安定性が段違いだからマーメイルには絶対入るだろうけど
ガジェで上手く使うには罠等の構築変えないといけないから入んないだろうな
同族はマーメイルでも入んないかもねブリュだったら絶対入れるけど
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 22:17:37.50 ID:x1FsoQPX0
>>736
そいつらは効果発動するたびに5000ライフ払うんか?
話の次元が違うんだから比べるなよ
デビフラはライフコストだけじゃなくてエクストラの枠をとるのも問題の一つなんだし
お前が言ってるやつらとはコストの重さが違いすぎる だから緩和されたんだろが
そいつらは効果発動するたびに5000ライフ払うんか?
話の次元が違うんだから比べるなよ
デビフラはライフコストだけじゃなくてエクストラの枠をとるのも問題の一つなんだし
お前が言ってるやつらとはコストの重さが違いすぎる だから緩和されたんだろが
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 22:19:03.67 ID:l/L+K6Oq0
そもそも無限コスト要員のキラスネが話題に出る時点で怪しいと思うの
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 22:22:51.50 ID:6DHQzmEc0
キラスネは無限コストではねえよ
1ターンに1度だけ手札コスト踏み倒すだけじゃん
黄泉ガエルを無限コストといってるのに近いぞそれ
1ターンに1度だけ手札コスト踏み倒すだけじゃん
黄泉ガエルを無限コストといってるのに近いぞそれ
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 22:23:30.59 ID:Imh/G0K60
無限っていったら深淵二枚だよな
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 22:29:36.59 ID:sxekbMiB0
デビフラからの異星てよく言われるけど
異星ってブラホすら制限のこの時代に維持できんのかな
このモンスターって相手のターンも場にいること前提なんだろ？
てことは5000払ってそのターンに決着が着かないって話しになるし
召喚ターンは基本、異星しかいないし
何より次のターンで強脱とかきたらオジャンだし
異星ってブラホすら制限のこの時代に維持できんのかな
このモンスターって相手のターンも場にいること前提なんだろ？
てことは5000払ってそのターンに決着が着かないって話しになるし
召喚ターンは基本、異星しかいないし
何より次のターンで強脱とかきたらオジャンだし
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 22:31:38.20 ID:6DHQzmEc0
深淵が2枚あれば即手札に戻ってくるからたしかにあれは無限コストといっていいな
手札コストの概念を完全に無くしたらデュエル崩壊するからあれは緩和したらダメだが
スナストみたいなカードが損失なし相手のみの全体除去になるだけじゃなく
魔法石やDDRがアド損なしで連打できたら先攻キルに繋がるし
そもそも今ドグマブレードがないのはアド踏み倒しの次元融合が消えたので
この辺のカードで手札を消費して回復できずじり貧になるからだし
でもキラスネはそういう性質があるわけじゃない
手札コストの概念を完全に無くしたらデュエル崩壊するからあれは緩和したらダメだが
スナストみたいなカードが損失なし相手のみの全体除去になるだけじゃなく
魔法石やDDRがアド損なしで連打できたら先攻キルに繋がるし
そもそも今ドグマブレードがないのはアド踏み倒しの次元融合が消えたので
この辺のカードで手札を消費して回復できずじり貧になるからだし
でもキラスネはそういう性質があるわけじゃない
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 22:40:40.16 ID:NBryoyEMO
同族もうまく海皇切れば強いけど・・・って程度だし
竜騎制限になったのも痛いしエクストラから出てループ要因のブリュと違って復帰してもいいかもな
キラスネならまだしも同族一枚帰ってきたとこでマーメイル復権するようには思えない
竜騎制限になったのも痛いしエクストラから出てループ要因のブリュと違って復帰してもいいかもな
キラスネならまだしも同族一枚帰ってきたとこでマーメイル復権するようには思えない
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 22:40:52.66 ID:K+s/4zM70
スタバイフェイズに手札コスト使ってなんかするカードが来るかもしれないだろ！！
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 23:00:07.36 ID:NBryoyEMO
キラスネはマーメイルだけが心配
海皇はサーチに除去力という爆発力、キラスネは事故回避にコスト削減という安定性が強みで方向性は全然違うが、
だが戻ってきたら竜騎制限が帳消しになるくらいの強化になってしまうかもしれない
メガロアビスのコスト半減や海皇ないときでも常にガジェの動きはできるってのは大きい
海皇はサーチに除去力という爆発力、キラスネは事故回避にコスト削減という安定性が強みで方向性は全然違うが、
だが戻ってきたら竜騎制限が帳消しになるくらいの強化になってしまうかもしれない
メガロアビスのコスト半減や海皇ないときでも常にガジェの動きはできるってのは大きい
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 23:12:59.66 ID:P8OMhZTh0
サーチできない今の速度じゃ数アドしか稼げねーカードもらったところで悪さできるわけねーだろ
ダイヤモンドダスト禁止にして竜騎隊タイダルストリームディニクフィアーさっさと返せ
あ、ブラスターとテンペストは禁止、ディスク制限で
ダイヤモンドダスト禁止にして竜騎隊タイダルストリームディニクフィアーさっさと返せ
あ、ブラスターとテンペストは禁止、ディスク制限で
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 23:13:10.69 ID:5IZ6icjp0
ストリーム禁止タイダルディニク竜騎フィアー制限のマメなんてブリュ同族キラスネFBG入れても雑魚だろ
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 23:18:14.54 ID:6DHQzmEc0
マーメ使いのものすごい私怨を見た
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 23:34:58.45 ID:sxekbMiB0
同族とキラスネが同時に帰ってきたら新時代到来だな(確信
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 23:35:16.90 ID:liM1kvf20
>>748
征竜「規制5枚程度で環境落ちｗｗｗｗ」
征竜「規制5枚程度で環境落ちｗｗｗｗ」
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 23:36:11.33 ID:+a3Q9C/o0
同族って半端な攻撃力のおかげでサーチしにくいわサルベージしにくいわなんだよな
海皇入れられるデッキも少ないし水精鱗もかなり弱体化したからな
でもコンマイがテーマ押す時邪魔になるから帰ってこれないのか
海皇入れられるデッキも少ないし水精鱗もかなり弱体化したからな
でもコンマイがテーマ押す時邪魔になるから帰ってこれないのか
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 23:36:55.51 ID:MTSkyZ3y0
征竜は仮に親征竜制限でも普通に環境取れるだろうからな、征竜自体は環境取れなくても他のデッキに普通に入るからな
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 23:37:37.12 ID:teueKARt0
弱体化っつっても環境入ってたけどな
755 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/09(日) 23:38:45.46 ID:tzd7oewe0
>>742
俺は炎星使ってるがヴェーラーで先に止められればメシウマなんだけど、仮に通った場合殆ど何も出来ない事が多い。まあ今まで禁止だったのは分からなくもない。
俺は炎星使ってるがヴェーラーで先に止められればメシウマなんだけど、仮に通った場合殆ど何も出来ない事が多い。まあ今まで禁止だったのは分からなくもない。
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 23:45:38.42 ID:FDs2EgFZ0
正直クリッター禁止なら征竜も最低制限基本は禁止が妥当だろ
手札墓地から自身の効果で特殊召喚可能
自身を含む広いサーチ効果
高いステータスに征竜ごとの固有効果（サンブレおろ埋蘇生風竜サーチ）
あり得ないだろ
これカードパワーが高すぎなんてレベルじゃない
しかも大抵のデッキに出張するとか出張によるデッキの多様性の低下を嫌ってきたKONMAIが何故こんなカードを準制限に留めているのか
要約すると征竜はよ死ねついでにこれとダンセル征竜神判考えたデザイナーはクビにしろ
手札墓地から自身の効果で特殊召喚可能
自身を含む広いサーチ効果
高いステータスに征竜ごとの固有効果（サンブレおろ埋蘇生風竜サーチ）
あり得ないだろ
これカードパワーが高すぎなんてレベルじゃない
しかも大抵のデッキに出張するとか出張によるデッキの多様性の低下を嫌ってきたKONMAIが何故こんなカードを準制限に留めているのか
要約すると征竜はよ死ねついでにこれとダンセル征竜神判考えたデザイナーはクビにしろ
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 23:57:15.89 ID:NBryoyEMO
征竜制限はともかく禁止にしろはさすがに・・・
ていうかそもそもクリッター自体が制限でよくねってカードだし
ていうかそもそもクリッター自体が制限でよくねってカードだし
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 23:57:28.87 ID:liM1kvf20
いや悪いのは考えた奴じゃなくてGOサインだした奴だろ
759 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/10(月) 00:00:47.19 ID:tzd7oewe0
ダンホネは一発規制したくせに
征竜野放しにしてるとこを見るとコンマイがいかに儲かりたいかが伺えるな
征竜野放しにしてるとこを見るとコンマイがいかに儲かりたいかが伺えるな
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 00:03:24.83 ID:+a3Q9C/o0
ダンホネもなんだかんだで1年は近くは持ってるんだよな
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 00:05:22.43 ID:XZMfHvCnO
ｷﾗｽﾈは日版の絶版期間の長さからして禁止から戻すつもりがないんじゃないかと思ってる
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 00:10:25.23 ID:TbnnJCvi0
テキトーにストラク作って再録しとけば解決
強ければ強いほど絶版期間が長ければ長いほど見栄えもする
強ければ強いほど絶版期間が長ければ長いほど見栄えもする
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 00:16:10.82 ID:SO85M2BoO
征竜は野放しではなくね？
あれだけ規制しても生きてるのが異常なだけで
その辺もコナミの想定外な可能性あり
あれだけ規制しても生きてるのが異常なだけで
その辺もコナミの想定外な可能性あり
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 00:17:26.72 ID:93CyJ0lA0
同族、うまく維持すれば征竜のメタになれるな
あとATK100低かったらサルベージできちゃうから規制緩和が絶望的だったけど今ならメタとしてワンチャン
あとATK100低かったらサルベージできちゃうから規制緩和が絶望的だったけど今ならメタとしてワンチャン
765 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/10(月) 00:26:03.54 ID:KYfRu08q0
黄金櫃なんて征竜無かったら制限なんてあり得んだろ。
何故親征竜を制限にしないで周りのカードを規制したのか。
何故親征竜を制限にしないで周りのカードを規制したのか。
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 00:26:22.65 ID:Te4MBlZ60
逆に種族メタになるからコンマイのテーマ売りだしに邪魔だから緩和されない説
1枚ぐらいだったらいいと思うけどね。サーチも使い回しも困難だし
1枚ぐらいだったらいいと思うけどね。サーチも使い回しも困難だし
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 00:34:47.96 ID:Ou4ycdLL0
売り上げのため
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 00:47:36.10 ID:LiDKIhJ30
黄金櫃制限で害悪カウントダウンとドローゴー糞ゲーラヴァルが死滅したんだから御の字だとは思うけどね
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 00:48:32.63 ID:XJ+kkJ4z0
（最初から息してなくね？）
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 00:51:52.38 ID:0U0RAk4i0
この環境でカウントダウンやドローゴー(爆)ごときも倒せない人って
ラヴァルも全然結果だしてないし
害悪とか言う前に自分の雑魚デッキの構築見直せ
ラヴァルも全然結果だしてないし
害悪とか言う前に自分の雑魚デッキの構築見直せ
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 00:55:23.34 ID:Vr3FCBoB0
3月改訂じゃなく2月改訂になったのが征竜準で止まった原因だな
2月改訂だと1月中旬にバレ来るからGSが捌けない
まあ依然トップってことは次の動きのある改訂で親征竜制限になるだろうし
櫃もビッグアイとかのが先だと思うが緩和されるだろうそのうち
2月改訂だと1月中旬にバレ来るからGSが捌けない
まあ依然トップってことは次の動きのある改訂で親征竜制限になるだろうし
櫃もビッグアイとかのが先だと思うが緩和されるだろうそのうち
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 01:06:01.45 ID:0NVsrnyfO
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 01:23:30.37 ID:J2/59ZHK0
もうずっと征竜がトップのクソ環境なんだぜ
やる気がなくなる
売り上げが下がるとしか思えないんだが
親を制限にすればそれだけで解決するのにやらない
海外ですら出来たことが日本じゃやれない
バカとしか思えん
やる気がなくなる
売り上げが下がるとしか思えないんだが
親を制限にすればそれだけで解決するのにやらない
海外ですら出来たことが日本じゃやれない
バカとしか思えん
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 01:25:49.19 ID:XJ+kkJ4z0
カテゴリ8種の内4種禁止
残りの4種が準制
ドローソース、（実質）サーチカードがそれぞれ制限
ここまでされてトップメタを張るデッキがあっただろうか
残りの4種が準制
ドローソース、（実質）サーチカードがそれぞれ制限
ここまでされてトップメタを張るデッキがあっただろうか
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 01:28:53.26 ID:Ou4ycdLL0
親全部に制限かければ4枚でかなり弱くなるんだけどね
魔導だって審判準制限で他のカードを規制してたらまだ現役でバカやってただろう
つまりはそういうことだ
魔導だって審判準制限で他のカードを規制してたらまだ現役でバカやってただろう
つまりはそういうことだ
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 01:37:33.68 ID:x0KzWTEB0
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 01:45:30.01 ID:bNMD6jZg0
審判を禁止にした時に征竜と子征竜を制限にしてたらどうなったのやら
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 02:10:40.89 ID:V8kfxqNW0
オリジンで清流メタ出るから！（願望）
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 05:46:30.28 ID:tNjbt93w0
征竜とかまだ１年程度だし、BFやカオスなんかと比べたら活躍期間普通だろ
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 07:19:42.90 ID:Te4MBlZ60
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 08:47:46.69 ID:93CyJ0lA0
じゃあ同族復帰させろよ！
てか自分のモンスター巻き込む可能性あるし召喚権使うて点ではライボルの方が使いやすい気がするんですけどー
てか自分のモンスター巻き込む可能性あるし召喚権使うて点ではライボルの方が使いやすい気がするんですけどー
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 09:18:21.43 ID:p0U5joSb0
理想としてはさ環境デッキが最低でも4つぐらいあってさ、それらに対するメタデッキとかあってとかがいいんだが
最近の環境はまずまともにメタることすら出来ないという
最近の環境はまずまともにメタることすら出来ないという
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 09:27:25.70 ID:l9p8B6KE0
カード検索のランキングの母数自体が1年前より半分近く落ちている件
情報収集能力が落ちたんか大会自体が減ったんかレシピ気軽に公開しない大会が増えたんか
情報収集能力が落ちたんか大会自体が減ったんかレシピ気軽に公開しない大会が増えたんか
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 09:37:15.59 ID:LFjdTY5D0
そもそもビートダウンしか選択肢がないって言うのがな
魔法と特殊召喚の制限がない分ビートダウン以外となるとどうしても1ターンキルになっちゃうのが問題なんだけど
魔法と特殊召喚の制限がない分ビートダウン以外となるとどうしても1ターンキルになっちゃうのが問題なんだけど
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 19:03:23.42 ID:h1BsmGGC0
環境が一つのデッキに集中するのは辞めてくれ
全く楽しくないし、どう考えてもユーザー減るだけだろ
もっと群雄割拠してくれないと困る
全く楽しくないし、どう考えてもユーザー減るだけだろ
もっと群雄割拠してくれないと困る
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 19:32:06.95 ID:LiDKIhJ30
それな じゃんけんで勝ったらマッチも勝てるって風潮もどうにかしてほしい
3戦目もじゃんけんでいいんじゃないの？
3戦目もじゃんけんでいいんじゃないの？
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 20:20:39.40 ID:DBRNQfMk0
下手なメタカードを増やすと全体的なテーマの弱体化が進む。
下手な規制をかけると別なデッキが環境を荒らす。
・・・難しい所だよなコンマイも。
半分諦めて、鬼畜テーマ造って売って、後で規制かけてる気もするが。
下手な規制をかけると別なデッキが環境を荒らす。
・・・難しい所だよなコンマイも。
半分諦めて、鬼畜テーマ造って売って、後で規制かけてる気もするが。
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 20:35:10.15 ID:v3rkpF0R0
激流葬位は解除してくれないかなぁ
相手の大量展開許したら負けゲーなんだし自分が有利な状況じゃ特殊なデッキじゃないと
アド損で使いずらいし許されてもいいと思うんだけどな
相手の大量展開許したら負けゲーなんだし自分が有利な状況じゃ特殊なデッキじゃないと
アド損で使いずらいし許されてもいいと思うんだけどな
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 21:00:54.61 ID:93CyJ0lA0
サンボル緩和してくれていいよ
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 21:11:17.48 ID:Yw1HuPjz0
サンボルも今はもうブラホ入れるよりは強いから入れ替えるか程度の立場だろうけどなあ
展開し切った相手なんてエクストラからの耐性持ちが並んでるなんて普通なんだし
切り返し手段としてはっていうか切り返すって考え事態がもうダメな気がする
極論ブラホとサンボルが両方無制限になったとしても2枚以上入れる人はまずいないと思う
展開し切った相手なんてエクストラからの耐性持ちが並んでるなんて普通なんだし
切り返し手段としてはっていうか切り返すって考え事態がもうダメな気がする
極論ブラホとサンボルが両方無制限になったとしても2枚以上入れる人はまずいないと思う
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 21:15:20.37 ID:XvNPiOGD0
ヴェルズみたいに耐性付与できて除去が苦手なデッキにはサンボルブラホ入るだろうな
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 21:16:06.25 ID:93CyJ0lA0
自分で言ってなんだけどサンボル、ハピ羽って入れない理由がほぼないよね？
そういう意味では強欲な壷と同じに見られてるのかも
そういう意味では強欲な壷と同じに見られてるのかも
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 21:18:19.84 ID:CrKYB4l50
どこのデッキも枠厳しいって言ってんのにサンボル入るスペースあるか？って話か
どうだろうなー、緩和されたとしてもブラホとどっちか一枚しか無理そうだ
どうだろうなー、緩和されたとしてもブラホとどっちか一枚しか無理そうだ
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 21:35:50.16 ID:XJ+kkJ4z0
サンボル箒の緩和をマジで考えてる奴がいたのか・・・たまげたなあ
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 21:40:17.85 ID:Yw1HuPjz0
何をどう読んだらこの流れでサンボル箒緩和しろってなるんだ
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 21:42:45.06 ID:p0U5joSb0
サンボルはともかく箒に関しちゃ誰も書いてないな
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 21:55:33.14 ID:0vMsk5Gw0
まぁ、盤面ぶっ飛ばすカードは今後も増えていく気はする
ちょっと前まではコントロール系のテーマを出してたが、最近またぶん回し系を出し始めたからな
耐性持ちを並べる→次のターンに吹き飛ばされ、並べられる→こっちが吹き飛ばして並べる
そんなゲームに順調になりつつある
ちょっと前まではコントロール系のテーマを出してたが、最近またぶん回し系を出し始めたからな
耐性持ちを並べる→次のターンに吹き飛ばされ、並べられる→こっちが吹き飛ばして並べる
そんなゲームに順調になりつつある
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 21:55:46.62 ID:OK2qwuT70
激流ブラホ無制限サンボル制限の時代は遠からずやってくると思ってる
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 21:56:52.50 ID:bNMD6jZg0
だからファイバーを（小声）
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 22:03:34.39 ID:Yw1HuPjz0
吹き飛ばされないために耐性持ち並べるわけなのに
どうやったら耐性持ちを吹き飛ばしながら並べて、また吹き飛ばして並べてなんてするんだ
どうやったら耐性持ちを吹き飛ばしながら並べて、また吹き飛ばして並べてなんてするんだ
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 22:04:09.50 ID:Te4MBlZ60
サンボルも下位互換のブラホが無制限と言う大前提があるから当分はあり得ない
サンボルは優勢時でも使えるからブラホと意味合いが全然違ってくる
サンボルは優勢時でも使えるからブラホと意味合いが全然違ってくる
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 22:09:44.15 ID:0vMsk5Gw0
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 22:21:41.21 ID:Yw1HuPjz0
>>802
今の環境での耐性持ちってサックや101の破壊耐性や
事前に使っておけばあらゆる効果を受け付けないフェルグラが基準なんじゃ？
フィールド全体をバウンスか破壊を伴わない墓地送りor除外
この効果にチェーンして効果は発動できない 召喚時誘発効果
今の環境で耐性持ちを1発で吹き飛ばすとなるとこんなぶっ壊れになるぞ
これにしたって素材並べた時点でフェルグラ効果使われたら防がれるし
今の環境での耐性持ちってサックや101の破壊耐性や
事前に使っておけばあらゆる効果を受け付けないフェルグラが基準なんじゃ？
フィールド全体をバウンスか破壊を伴わない墓地送りor除外
この効果にチェーンして効果は発動できない 召喚時誘発効果
今の環境で耐性持ちを1発で吹き飛ばすとなるとこんなぶっ壊れになるぞ
これにしたって素材並べた時点でフェルグラ効果使われたら防がれるし
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 22:41:01.28 ID:0vMsk5Gw0
>>803
なんで単体で全部倒そうとするんだぜ？
なんで単体で全部倒そうとするんだぜ？
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 22:43:10.18 ID:XvNPiOGD0
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 22:59:29.60 ID:Yw1HuPjz0
>>804
ぶっぱでひっくり返すってそういう事じゃないの？
ぶっぱでひっくり返すってそういう事じゃないの？
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 23:07:46.94 ID:93CyJ0lA0
ブラホ準は近々ありそう
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 23:10:40.14 ID:Te4MBlZ60
ブラホは準でもそんなに問題ない気がする
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 23:19:21.20 ID:l881892X0
何当たり前のことを偉そうに語ってるの？更に言うと句読点が無駄に多くてウザいんですけど？頭おかしいの？死ぬの？
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 23:20:56.96 ID:PCDj2eQe0
でもカードパワーのインフレ進んだおかげで
ブラホぶっぱからの展開1kill率が上がってしまうのです
これ以上決闘加速してアクセルシンクロでもするつもりかよ
ブラホぶっぱからの展開1kill率が上がってしまうのです
これ以上決闘加速してアクセルシンクロでもするつもりかよ
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 23:26:56.04 ID:0vMsk5Gw0
もう既に3枚あれば死ぬ世界には入ってるんだから後はパーツをサーチできるかで幾らでも調整効くだろ
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 23:31:23.07 ID:SO85M2BoO
なぜかサンボルとブラホが同列に語られてるが
ブラホや激流葬が緩和候補にちょくちょく挙がるのは自分を巻き込むからだぞ
全体除去というのは相手だけになったとたんぶっ壊れる
ブラホや激流葬が緩和候補にちょくちょく挙がるのは自分を巻き込むからだぞ
全体除去というのは相手だけになったとたんぶっ壊れる
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 23:35:55.62 ID:0U0RAk4i0
たしかに、相手のみの単体除去＞自分も巻き込む全体除去
の場合すらかなり多いのに相手のみの全体除去と自分も巻き込む全体除去が同列なわけがない
ブラホないし激流葬は緩んでいいと思うがサンボルはダメだろどう考えても
の場合すらかなり多いのに相手のみの全体除去と自分も巻き込む全体除去が同列なわけがない
ブラホないし激流葬は緩んでいいと思うがサンボルはダメだろどう考えても
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 23:35:56.67 ID:F6NDW2g00
今の糞テーマは相手の場を除去しながら展開してくるしなぁ
サンボル入れるくらいなら罠入れた方がいい気もする
サンボル入れるくらいなら罠入れた方がいい気もする
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 23:39:38.05 ID:0vMsk5Gw0
キルルートがある程度しっかりしてるファンデッキなら相手のみ単体除去積むのがベターでしょ
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 23:44:33.53 ID:XvNPiOGD0
自分のフィールドを相手のフィールドごと掃除したいと感じる場面は展開力あるデッキだと稀によくある
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 23:47:10.57 ID:Te4MBlZ60
サンボルが環境的に弱くなったとはいえそれでも緩和していい理由には程遠いな
ブラホは優勢時死に札になる微妙さはあるけどサンボルは優勢時トドメに使えるし
硬直状態のにらみ合いでも一方的に場を開けてくるし
ブラホは優勢時死に札になる微妙さはあるけどサンボルは優勢時トドメに使えるし
硬直状態のにらみ合いでも一方的に場を開けてくるし
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 23:48:24.65 ID:SO85M2BoO
今の環境で強いのはブラホより激流葬なんだろうが、環境での抑止として働くのも激流葬の方だし
ぜひ激流葬の方を緩和してもらいたい
ぜひ激流葬の方を緩和してもらいたい
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 00:09:26.87 ID:F7LYrfqF0
もっとゆっくりしたデュエルしたい
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 00:11:02.75 ID:vgYzQNUd0
デュエマかMTGでもやればいい
なおゲーム人口は
なおゲーム人口は
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 00:19:58.22 ID:IuNW7VSo0
実際、サンボル緩和されたら採用率9割越えるだろ
人気魔法カードNo.1の大嵐すぐに上行くわ
人気魔法カードNo.1の大嵐すぐに上行くわ
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 00:21:20.60 ID:3Jnhf2tv0
ＭＴＧは世界に羽ばたけばそうでもねぇし
デュエマは今そこそこいるからな
デュエマは今そこそこいるからな
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 00:26:52.43 ID:aZleIJVd0
サンボル＞大嵐とかどんな環境で遊んでんだよ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 00:28:16.15 ID:Is9tj8aD0
ゆっくりじゃなくていいから1ターン目から毎ターンフェルグラ閃光竜がポンポン出てくるのは勘弁していただきたい
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 00:35:00.02 ID:BT0atb4n0
それがエースならともかく捨て駒だからな
倒しても「奴は四天王の中でも最弱」的な感じで後続出されまくるし
倒しても「奴は四天王の中でも最弱」的な感じで後続出されまくるし
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 00:37:43.33 ID:vgYzQNUd0
どうスムーズに処理しても3〜4枚は必要だからな
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 00:47:02.60 ID:6vEwl1Ky0
>>801
炸裂装甲「」
炸裂装甲「」
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 00:48:41.45 ID:a0GItgxx0
もうカオスポッド使おう
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 01:07:43.06 ID:kjowDCr30
人形カオポパタパタデッキ
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 01:26:19.57 ID:pfnLPech0
ハンデスしてもなぜか特殊召喚とともに手札２枚増えてるからな
頭おかしいとしか せめて攻守1500程度なら良かったのにエースラインの2500打点を
超えてるのはやっぱ駄目だよ
頭おかしいとしか せめて攻守1500程度なら良かったのにエースラインの2500打点を
超えてるのはやっぱ駄目だよ
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 01:45:38.44 ID:IuNW7VSo0
よく羽箒＞＞サンボル
って言われてるけどなんでこんなに差があると思われてるの？
って言われてるけどなんでこんなに差があると思われてるの？
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 02:00:43.28 ID:k29eVMZD0
耐性持ちが増えたこと
簡単に再利用できるモンスターと回収手段が限られている魔法罠
簡単に再利用できるモンスターと回収手段が限られている魔法罠
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 02:11:04.29 ID:aZleIJVd0
そもそも
展開さえできれば後は効果なり戦闘なりでどうにでもできるモンスターを全滅させる魔法と
その展開を妨害してくる伏せを全滅させる魔法
こう書けばどっちがより重要なのかは分かるだろう
今でもブラホ入れないデッキは割りとよくあるけど大嵐が入ってないデッキはほとんど無いんだし
展開さえできれば後は効果なり戦闘なりでどうにでもできるモンスターを全滅させる魔法と
その展開を妨害してくる伏せを全滅させる魔法
こう書けばどっちがより重要なのかは分かるだろう
今でもブラホ入れないデッキは割りとよくあるけど大嵐が入ってないデッキはほとんど無いんだし
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 02:35:17.41 ID:/+B8B8X10
それに地味に羽箒はテーマ化してるんだよなあ
まあハーピィ自体弱いからたいして問題でもないけど
しかしサンボルなんか戻ってきても
結局耐性モンスターをぽんぽん出せるトップデッキには何の影響もなく
苦労して並べるファンデッキのモンスター達が簡単に潰されるだけで何も面白くなさそう
まあハーピィ自体弱いからたいして問題でもないけど
しかしサンボルなんか戻ってきても
結局耐性モンスターをぽんぽん出せるトップデッキには何の影響もなく
苦労して並べるファンデッキのモンスター達が簡単に潰されるだけで何も面白くなさそう
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 03:27:18.00 ID:kjowDCr30
ハーピィが弱い…？
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 03:35:28.51 ID:vgYzQNUd0
環境トップに比べればの話だろう
神風も今は制限だし
神風も今は制限だし
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 04:27:27.51 ID:x2tLbFbKO
神風は解除してもなんの問題も無いというのに何故かされない
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 08:24:42.91 ID:65hthayCO
神風キル潰したのは評価できると思うけど
成功率が非常に高い先攻1キルだし、神判魔導と全盛期征竜がいたから環境にいなかっただけだろアレ
ただまあ、エンシェント・フェアリー・ドラゴン制限で神風キル潰すのが一番よかったのではとは思うけど
成功率が非常に高い先攻1キルだし、神判魔導と全盛期征竜がいたから環境にいなかっただけだろアレ
ただまあ、エンシェント・フェアリー・ドラゴン制限で神風キル潰すのが一番よかったのではとは思うけど
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 08:35:30.19 ID:I8ykoRO60
仮に今後あの手のコンボデッキが再び生まれるとして、神風から生まれるかAFDから生まれるかっつったら神風の方だと判断されたんだろ
神風キル以外にも使われる実用的なカードであると言う事はそう言う事だ
神風キル以外にも使われる実用的なカードであると言う事はそう言う事だ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 08:45:30.48 ID:tt50sI+O0
キンギョNS
ブラストSSバードマンサーチ
or
サモプリNS
サモプリ効果ブラストSSバードマンサーチ
神風発動
ブラストバウンスバードマンSS
神風効果祈祷師SS
キンギョバードマンでエンシェントSS
エンシェント効果擬似空間サーチ
擬似空間発動(神風除外)
エンシェント効果ブラストSSジェネコンサーチ
祈祷師効果ブラストバウンスエアーマンSSザ・ヒートサーチ
エアーマン祈祷師でエンシェントSS
エンシェント効果黒庭サーチ
黒庭発動
エンシェント効果ブラストSSオラクルサーチ
トークンSS
オラクル効果オラクルSS
トークンSS
エンシェントオラクルでアクセルSS
トークンSS
アクセル効果ジェネコン捨てジェネコンSS
トークンSS
ブラストジェネコンでエンシェントSS
トークンSS
エンシェント効果フュージョンゲートサーチ
フュージョンゲート発動
エンシェント×２でトマホーク
トマホーク効果トークン×３SS
トークンザ・ヒートでフェネクスSS効果3300ダメージ
トークンフェネクスでフェネクスSS効果3000ダメージ
トークンフェネクスでフェネクスSS効果2700ダメージ
ブラストSSバードマンサーチ
or
サモプリNS
サモプリ効果ブラストSSバードマンサーチ
神風発動
ブラストバウンスバードマンSS
神風効果祈祷師SS
キンギョバードマンでエンシェントSS
エンシェント効果擬似空間サーチ
擬似空間発動(神風除外)
エンシェント効果ブラストSSジェネコンサーチ
祈祷師効果ブラストバウンスエアーマンSSザ・ヒートサーチ
エアーマン祈祷師でエンシェントSS
エンシェント効果黒庭サーチ
黒庭発動
エンシェント効果ブラストSSオラクルサーチ
トークンSS
オラクル効果オラクルSS
トークンSS
エンシェントオラクルでアクセルSS
トークンSS
アクセル効果ジェネコン捨てジェネコンSS
トークンSS
ブラストジェネコンでエンシェントSS
トークンSS
エンシェント効果フュージョンゲートサーチ
フュージョンゲート発動
エンシェント×２でトマホーク
トマホーク効果トークン×３SS
トークンザ・ヒートでフェネクスSS効果3300ダメージ
トークンフェネクスでフェネクスSS効果3000ダメージ
トークンフェネクスでフェネクスSS効果2700ダメージ
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 09:18:38.36 ID:kjowDCr30
>>839
今もできるけど神風1kill
今もできるけど神風1kill
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 09:50:30.07 ID:/FX1u/590
まあでもコンボ前提とはいえ神風もバードマンも強いしなあ
新風やガリスとかのワンキルじゃなくても普通に使って強かったし
規制をかけたのも理解できる部分もある
ただそのせいで風属性としてのまとまりが無くなっちゃったのがいけない
新風やガリスとかのワンキルじゃなくても普通に使って強かったし
規制をかけたのも理解できる部分もある
ただそのせいで風属性としてのまとまりが無くなっちゃったのがいけない
843 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2014/02/11(火) 09:52:52.96 ID:ufUnQnYn0
朝飯なう
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 10:25:29.60 ID:BT0atb4n0
神風規制で風属性は猛毒の風を受けるだけの種族になってしまった感がある
テンペストはドラグニティだし
テンペストはドラグニティだし
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 10:31:43.18 ID:GN0C99rK0
神風バードマン制限でも神風キル(成功率がかなり下がったとはいえ)できるけど
果たして神風バードマン規制なしのエンシェントフェアリー制限だったら潰れたのだろうか
潰れたのだったらエンシェントフェアリー制限のがよかったよな
先攻キルは完全に潰れた上に他のデッキへの影響は少ないし
果たして神風バードマン規制なしのエンシェントフェアリー制限だったら潰れたのだろうか
潰れたのだったらエンシェントフェアリー制限のがよかったよな
先攻キルは完全に潰れた上に他のデッキへの影響は少ないし
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 11:07:51.00 ID:rnvnDW6N0
エンシェントフェアリーには箔が足りない
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 11:21:24.57 ID:65hthayCO
箔とかどうでもいいがよく考えたらユニバードがいるから
エンシェント・フェアリー制限でもキルルート一応残りはしそうだな
ただエンシェント3回出すならユニバード2回やらないといけないし成功率は今より落ちそうな気はする
エンシェント・フェアリー制限でもキルルート一応残りはしそうだな
ただエンシェント3回出すならユニバード2回やらないといけないし成功率は今より落ちそうな気はする
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 11:33:25.34 ID:/040J9DV0
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 11:48:47.56 ID:BT0atb4n0
神風の効果が1ターンに1度だったらな、あのカード出た時期にアンノウンやバルブスポーア出てたし
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 13:51:34.83 ID:IuNW7VSo0
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 13:57:54.51 ID:rnvnDW6N0
一枚で覆せるならねぇ
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 13:59:31.14 ID:P1gHY9k70
今じゃっていうか昔から（ｒｙ
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 14:05:22.84 ID:IuNW7VSo0
いや、昔はミラフォや奈落くらいしか天敵なかったからサンボル最強だろww
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 14:15:56.32 ID:65hthayCO
昔は今みたいに展開しまくるデッキは少なく(あっても十中八九先攻キルだから関係なく)
召喚権使うモンスターの全体除去は今よりずっと強かった。なので昔は魔法・罠全体除去より強力だったかもしれんが
今はモンスターはどのデッキでも湯水のように沸く反面、
魔法・罠は大抵引いたものだけなので魔法・罠の全体除去のがモンスターの全体除去より遥かに強い
召喚権使うモンスターの全体除去は今よりずっと強かった。なので昔は魔法・罠全体除去より強力だったかもしれんが
今はモンスターはどのデッキでも湯水のように沸く反面、
魔法・罠は大抵引いたものだけなので魔法・罠の全体除去のがモンスターの全体除去より遥かに強い
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 14:28:36.61 ID:1QPWBmc30
素引以外でバック調達出来るのはIFデーモンやトリオンくらいか
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 14:31:17.47 ID:oaEegPDs0
ハンゾーもな
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 14:36:09.66 ID:4GWiO4R60
魔導「・・・・」
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 16:03:21.77 ID:RH/OVytW0
オピオンさんも忘れてませんかね
感染は当然として、崩壊積んでるレシピも入賞してるし
つか、2体バウンスは予想外にうざくて困った
しかもケアしたらサイド後で抜いてましたとか
まあ、オピオンが無制限の時の事情だけど
感染は当然として、崩壊積んでるレシピも入賞してるし
つか、2体バウンスは予想外にうざくて困った
しかもケアしたらサイド後で抜いてましたとか
まあ、オピオンが無制限の時の事情だけど
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 16:10:43.09 ID:ozgak+Rs0
炎星もだな
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 16:20:42.62 ID:4GWiO4R60
まあでもモンスターと比べたらサーチ圧倒的に少ないし
モンスターのコンボのがアド稼ぐよね
モンスターのコンボのがアド稼ぐよね
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 16:23:35.40 ID:Is9tj8aD0
か、カラクリ商人…
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 16:40:30.18 ID:uP42XdtF0
大嵐とかだと敢えてセットしたり撃たれたらフリチェ使ってアド損回避などいろいろできるけど
サンボルは単純に強いだけだからなあ
あとブラホは軽視しがちだけどたまに「この盤面ブラホさえあれば」ってのがたまにある(主にルーラー)
サンボルは単純に強いだけだからなあ
あとブラホは軽視しがちだけどたまに「この盤面ブラホさえあれば」ってのがたまにある(主にルーラー)
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 16:55:09.92 ID:XijLVc6O0
嵐とかブラホは状況によって撃ち辛い場合も結構あるけど、サンボル羽箒は自分がどういう状況だろうと撃てばそのままリターン帰ってくるからな
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 17:00:15.82 ID:931aWlwB0
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 17:16:20.77 ID:XijLVc6O0
なんで１：１交換のカードの話がでてくんの？
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 17:40:10.15 ID:931aWlwB0
>>865
馬鹿なの？
馬鹿なの？
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 17:41:12.84 ID:ozgak+Rs0
死ぬの？
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 17:57:57.87 ID:XijLVc6O0
>>866
いや質問に答えてくれよ
いや質問に答えてくれよ
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 18:12:19.18 ID:AzzvzhUS0
正直ブラホ準くらいなら環境への影響は少ないだろうと思う
やるとしても激流葬３が先なのは間違いないけど
やるとしても激流葬３が先なのは間違いないけど
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 18:30:58.75 ID:1QPWBmc30
汎用全体除去なんて結局無規制で安定感展開力耐久力優れた環境トップが１番上手く使うだけで増えたら余計他との差が開くだけなんじゃねーの？
まあ、こういうのは全体除去じゃなくても大抵の汎用カードに言える事だけど
まあ、こういうのは全体除去じゃなくても大抵の汎用カードに言える事だけど
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 18:36:08.75 ID:4GWiO4R60
逆に汎用カードが少ないと環境トップは代用の専用カードがいくらでもあったりエクストラから代用になるモンスター楽に出せるけど
弱小デッキは代わりがいなかったりエクストラから楽に代用になるモンスター出せないから圧倒的な差が開くわけだが
後上手く使うっていつも漠然と言ってるけどじゃあ上手く使うってどういう風に使うわけ？
弱小デッキは代わりがいなかったりエクストラから楽に代用になるモンスター出せないから圧倒的な差が開くわけだが
後上手く使うっていつも漠然と言ってるけどじゃあ上手く使うってどういう風に使うわけ？
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 18:43:33.07 ID:65hthayCO
しかも激流葬は自分を巻き込むから一方的優位になりにくいしな
相手の返しを潰すといった使い方だと自分が巻き添え食うからこういった使い方がしにくい
相手の返しを潰すといった使い方だと自分が巻き添え食うからこういった使い方がしにくい
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 18:47:42.75 ID:l4QNTpW/0
だよなー激流葬は一方的に有利になりにくいよなー(フェルグラントと閃光スタダ立てながら)
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 18:49:05.67 ID:4GWiO4R60
それフェルグラントと閃光スタダが1ターンで出るほうが問題じゃん
激流の云々関わらずこれだけで圧倒的優位に立てるし
激流の云々関わらずこれだけで圧倒的優位に立てるし
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 18:56:33.84 ID:0ZhocVnS0
汎用が全く入らないトップなんて有り得ないんだから汎用の有無でトップと他の差が縮まる事は無い
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 19:00:28.59 ID:kjowDCr30
やっぱり激流 ブラホ便利やわー(汎発感染しながら)
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 19:01:02.24 ID:1QPWBmc30
激流採用するには
場流しても戦える耐久力や後続確保
強力な返し札
動くときは一気に爆アド稼いだり殺しに行ける瞬発力
安定した耐性持ちの擁立
この辺のどっか必要なわけだけど、大体こういう要素ってトップは複数持ってて中堅以下ほど少ないor無いのは明かじゃん
激流はトップほど採用しやすく中堅以下ほど採用しにくくダメージでかい面強くね？
場流しても戦える耐久力や後続確保
強力な返し札
動くときは一気に爆アド稼いだり殺しに行ける瞬発力
安定した耐性持ちの擁立
この辺のどっか必要なわけだけど、大体こういう要素ってトップは複数持ってて中堅以下ほど少ないor無いのは明かじゃん
激流はトップほど採用しやすく中堅以下ほど採用しにくくダメージでかい面強くね？
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 19:04:44.61 ID:l4QNTpW/0
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 19:06:32.12 ID:24QuVu5s0
征竜魔導時代には汎用魔法罠も入ってなかったけどナー
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 19:08:09.22 ID:ozgak+Rs0
あの時代は忘れよう
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 19:10:07.21 ID:AzzvzhUS0
汎用絞るのは「サイク採用してないけどブラスターかサックで割るからいいよ」みたいな前例を踏まえるとあんまり良くないと思うなあ
それはサイクの話で、全体除去で使い勝手のいいテーマカードなんてすぐには思いつかないから激流にそのまま当て嵌まるわけじゃないが
それはサイクの話で、全体除去で使い勝手のいいテーマカードなんてすぐには思いつかないから激流にそのまま当て嵌まるわけじゃないが
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 19:11:36.73 ID:kjowDCr30
ブラロ ビュート
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 19:12:25.56 ID:dYZd2YWO0
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 19:21:57.04 ID:IuNW7VSo0
激流葬緩和してくれとか言うやついるけど3枚もいる？
2枚で十分というかちょうどいいだろ
2枚で十分というかちょうどいいだろ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 19:24:03.42 ID:l4QNTpW/0
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 19:39:56.02 ID:UUv3OLc60
そんなもの使う人によるだろ必要な人は3積みするし使わない人は使わない
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 19:47:34.64 ID:/VZhzB2V0
激流葬緩和して喜ぶのはそれこそ環境トップで強力な自己再生持ちの征竜や先史だと思う
征竜は制限になっても海外のように【ドラゴン族】として生き続けるだろうし
これからも耐性の高いもしくは再生持ちモンスターが出続けるだろうし緩和はしずらいとおもう
征竜は制限になっても海外のように【ドラゴン族】として生き続けるだろうし
これからも耐性の高いもしくは再生持ちモンスターが出続けるだろうし緩和はしずらいとおもう
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 19:56:48.24 ID:ICLa97G30
汎用系の有無は難しいからな
そもそも罠で止まらないようなデッキが出た時の一強リスクはあるけど環境デッキ自体は汎用が無い方が増えやすい
環境のトップメタに勝つために、本来最適解のメタビ一デッキで済むところを
相性で取りあえずトップメタの一部には勝てるワンキルやらで無理矢理メタるんだから当然ではあるんだが
そもそも罠で止まらないようなデッキが出た時の一強リスクはあるけど環境デッキ自体は汎用が無い方が増えやすい
環境のトップメタに勝つために、本来最適解のメタビ一デッキで済むところを
相性で取りあえずトップメタの一部には勝てるワンキルやらで無理矢理メタるんだから当然ではあるんだが
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 20:18:55.53 ID:65hthayCO
つまり環境トップだわ一瞬で閃スタフェルグラ出せるわする征竜ぶっ殺して激流緩和したらよくね？
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 20:21:15.73 ID:GN0C99rK0
メタビ結構じゃん
環境トップメタっても勝てないとかそれこそ絶望しか残らない
環境トップメタっても勝てないとかそれこそ絶望しか残らない
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 20:25:29.88 ID:ICLa97G30
別に、環境トップの全デッキを止める構築が無ければ相性ゲーになって
環境デッキが増えますってだけの話であって、それの是非は割とどうでもいいだろ
このスレは特定のデッキが勝てる環境を望むスレじゃないし
ま、北米は完全にそっちの方向性で環境デッキ増やしてるみたいだけどね
環境デッキが増えますってだけの話であって、それの是非は割とどうでもいいだろ
このスレは特定のデッキが勝てる環境を望むスレじゃないし
ま、北米は完全にそっちの方向性で環境デッキ増やしてるみたいだけどね
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 20:30:11.57 ID:kjowDCr30
北米？
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 20:32:08.38 ID:ICLa97G30
>>892
海外改定って言った方がよかった？
海外改定って言った方がよかった？
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 20:34:51.11 ID:kjowDCr30
そうだね
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 20:43:03.44 ID:aZleIJVd0
>>890
むしろ一強状態のトップデッキを軽症規制で済まして
そのトップをメタるためだけのデッキに致命傷負わせたのが今回の改訂なんだが
征竜のついででメタ刺さってた連中は騒ぐだけ騒いで規制されても結局大会じゃ手も足も出ないとか恥ずかしくないの？
むしろ一強状態のトップデッキを軽症規制で済まして
そのトップをメタるためだけのデッキに致命傷負わせたのが今回の改訂なんだが
征竜のついででメタ刺さってた連中は騒ぐだけ騒いで規制されても結局大会じゃ手も足も出ないとか恥ずかしくないの？
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 20:49:38.40 ID:UUv3OLc60
豆とかヴェルズとかか？あいつらに期待すんなよ
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 20:50:31.98 ID:ICLa97G30
豆は最初から瀕死だったのが死体蹴り喰らった感はある
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 21:14:25.31 ID:x2tLbFbKO
オピオンさんは征竜と魔導を倒し
ガジェや炎星みたいな他の低ランク軸には勝てない良い奴だったのに…
惜しい奴を亡くした
ガジェや炎星みたいな他の低ランク軸には勝てない良い奴だったのに…
惜しい奴を亡くした
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 21:15:10.08 ID:pfnLPech0
死体蹴りと言えば炎星3軸だな
900 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2014/02/11(火) 21:19:42.11 ID:ufUnQnYn0
寝るなう
901 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2014/02/11(火) 21:21:16.43 ID:ufUnQnYn0
@IuNW7VSo0 解除されても確かに二枚が良いバランスだと思うわ
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 21:27:57.96 ID:BT0atb4n0
>>899
WJを買い、VJを買い、最強Jを買い、ジャンフェスに行き、VEも応募し、定期購読のカードも必要になり集英社の奴隷になってやっと完成
そして時代が来ると思ったら狂った魔導征竜到来
魔導征竜が規制されて時代が来ると思ったら一緒に潰される
ほんとあいつらって何だったんだろうな
WJを買い、VJを買い、最強Jを買い、ジャンフェスに行き、VEも応募し、定期購読のカードも必要になり集英社の奴隷になってやっと完成
そして時代が来ると思ったら狂った魔導征竜到来
魔導征竜が規制されて時代が来ると思ったら一緒に潰される
ほんとあいつらって何だったんだろうな
903 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/11(火) 23:10:51.24 ID:kzZ+E2DE0
VEだけ応募し四軸突き進んできたから軽傷で済んだわ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 23:28:14.76 ID:oaEegPDs0
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 23:57:04.44 ID:931aWlwB0
>>902
集英社の奴隷にならんでもカード屋でシングル買いできるんだぜ、知ってた？
集英社の奴隷にならんでもカード屋でシングル買いできるんだぜ、知ってた？
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 00:05:21.17 ID:BT0atb4n0
ジャンプ関連のプロモがやたら多いってことだろ、馬鹿なの？
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 00:10:58.17 ID:2yrDHjE90
真炎対応してる露骨なバーナーとタイヒョウのおかげでこれからは3軸の時代だぁ！
って時に規制で没だもんな せめてトウケイは準制にしてあげてもいいと思うわ
って時に規制で没だもんな せめてトウケイは準制にしてあげてもいいと思うわ
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 13:32:29.09 ID:S+7Id9pM0
混黒ちゃん戻して魔導、復興させよ
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 13:36:05.97 ID:0ydyAujA0
混黒「どこに居場所があるんですかねぇ・・・これもうわかんねぇな」
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 13:58:53.66 ID:3JLV1wOr0
混黒で蘇生連打されたら死ぬんですが
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 14:41:40.58 ID:2yrDHjE90
魔道なんてグリモバテル規制されてないだけマシだと思えよ
グリモセフェルで1ターンに2枚サーチが当たり前とか普通に考えたら規制されて当然だろ
審判の陰に隠れて規制免れたくせに 自重しとけ
グリモセフェルで1ターンに2枚サーチが当たり前とか普通に考えたら規制されて当然だろ
審判の陰に隠れて規制免れたくせに 自重しとけ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 14:49:32.15 ID:ccnJI7yS0
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 15:06:46.57 ID:Aj2+VV6s0
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 15:28:01.56 ID:hDAu+rL70
混黒くんはパワーカードというよりドグマブレードとかそういう方面で悪さしちゃったからなあ
個人的にはエンワされてほしいけど
個人的にはエンワされてほしいけど
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 15:30:14.22 ID:MkxDuBoSi
混黒はいろいろなループを過労死してまで作り上げちゃう天才だからね、仕方ないね
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 15:33:03.85 ID:7LNRX/2v0
>>912
あの時代の恨みは大きいんじゃないか？
あの時代の恨みは大きいんじゃないか？
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 15:42:13.53 ID:voF75h5b0
だからといって中堅に落ち着いてる今でも強すぎ規制しろ規制しろって騒いでるのはなあ
ファンデッキレベルにしろとでもいうのだろうか
ファンデッキレベルにしろとでもいうのだろうか
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 15:52:36.66 ID:S+7Id9pM0
混黒さん、かっこいいし魔法使い族の切り札感がすごいんだよな
次元融合、帰還が禁止になったんだからちょっと検討お願いしたい
次元融合、帰還が禁止になったんだからちょっと検討お願いしたい
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 15:54:37.21 ID:7LNRX/2v0
今から規制しろとは言ってないじゃねーか
魔道復興させよ→てめーはもう出てくんじゃねーよって流れだと思うが
魔道復興させよ→てめーはもう出てくんじゃねーよって流れだと思うが
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 16:00:52.93 ID:voF75h5b0
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 16:08:09.77 ID:/B/MYqTyO
神判さえ禁止ならグリモもバテルもとるに足らんからな
当時のグリモバテルは神判持ってくることが唯一にして最大の驚異だったわけで神判が死ねばどうでもいい
当時のグリモバテルは神判持ってくることが唯一にして最大の驚異だったわけで神判が死ねばどうでもいい
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 17:05:05.98 ID:ojN+M/Yp0
正直バテルグリモセフェルでデッキ圧縮できても、サーチ先で厄介なのはゲーテくらいだしな
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 17:50:50.30 ID:hDAu+rL70
審判がクソクソアンドクソだっただけで魔導自体はフツーに楽しいデッキだからね
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 18:40:23.03 ID:RkVCIzgd0
相手してるとサーチ連打で面倒くさいのが玉に瑕
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 20:12:38.41 ID:mVmvUZtm0
身内と禁止1枚だけ投入可能デュエルしたら審判圧倒的すぎてワロタ
マキュラやDDB出る前に終わるｗ
マキュラやDDB出る前に終わるｗ
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 20:15:43.18 ID:sImmCYkj0
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 20:22:05.27 ID:fWwyfOIV0
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 20:26:25.28 ID:IGPaYwEui
>>925
>一枚だけ
>一枚だけ
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 20:28:14.74 ID:sImmCYkj0
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 20:35:26.73 ID:npKxiZ1O0
神判は凶悪だけど禁止カードも広くてアレより性質が悪いのもいっぱいいるからな
神判は先行１ターン目でデュエルが終わらないだけまだ良心的
神判は先行１ターン目でデュエルが終わらないだけまだ良心的
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 20:45:48.71 ID:oMOaYDY+0
永久禁止カードの話はもういいよ
どのカードがどれだけ凶悪だったかとかどうでもいい
どのカードがどれだけ凶悪だったかとかどうでもいい
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 20:53:20.18 ID:pu1fPA6x0
神判はその後の環境次第じゃかえってくるかもだが、マキュラはまず論外
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 21:02:16.92 ID:GOAyBITl0
神判が帰ってくる＝全盛期魔導征竜より酷いものが出るなんですがそれは
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 21:03:36.53 ID:uAa7LkCQ0
先行でゲームが終わるかどうかは大きい
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 21:30:39.63 ID:/B/MYqTyO
神判よりひどい禁止カードあるにはあるがたくさんはねえだろ
せいぜい10枚くらいだよ
せいぜい10枚くらいだよ
936 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2014/02/12(水) 21:34:11.42 ID:GdHMBh3d0
眠いなう
937 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2014/02/12(水) 21:35:05.39 ID:GdHMBh3d0
@/B/MYqTyO 審判はまじ強いだったわｗ
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 21:47:02.65 ID:kQmU7ZBv0
>>935
ぶっちゃけ上位陣はアドとかそういう次元じゃないからなぁ
ぶっちゃけ上位陣はアドとかそういう次元じゃないからなぁ
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 21:56:01.48 ID:yXbeuCMB0
上位はループのコンボパーツか単体でゲームエンドにもってくかだし
アド云々じゃないよな
アド云々じゃないよな
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 21:57:24.31 ID:dxV1agHzO
全盛期征竜「未来融合と時限融合と苦渋の選択さえあれば魔導ごとき…」
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:03:04.56 ID:hDAu+rL70
本当にヤバイ子達は遊戯王というゲームの根底を覆してしまうカードだからな
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:10:27.86 ID:npKxiZ1O0
最早デュエルじゃなくて相手からするとデュエルのような何かの儀式を見てるようにしか見えない状態になるのばっかだし
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:15:09.95 ID:voF75h5b0
全盛期征竜魔導もデッキとしては遊戯王というゲームの根幹というかアドの概念を根底から覆すような糞カード＆デッキだったんだけどな
流石にマキュラとかみたいな最早ゲームにならないレベルのものではなかったけれど
流石にマキュラとかみたいな最早ゲームにならないレベルのものではなかったけれど
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:18:24.06 ID:kQmU7ZBv0
そりゃ上の子たちは先行1ターン目でマッチキルかワンキルしないだけ有情とかいう世界ですし
酷いカードとか言い出したらきりがない
酷いカードとか言い出したらきりがない
945 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:24:03.86 ID:oKboms6Q0
マキュラでワンキルとか上で言ってたけどどうやるの？エグゾ？初ターンでどうやってマキュラ落とすのか分からんのだが。
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:25:39.19 ID:3JLV1wOr0
ググれ
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:27:54.36 ID:DX6d9zLp0
苦渋の選択ってのはダメだから
週末とかおろまいじゃねとりあえず5枚中1枚引けばゲームが終わる
週末とかおろまいじゃねとりあえず5枚中1枚引けばゲームが終わる
948 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:28:14.84 ID:oKboms6Q0
949 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:29:18.33 ID:oKboms6Q0
>>947
確実に落とすことは無理なの？
確実に落とすことは無理なの？
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:32:22.65 ID:DX6d9zLp0
>>949
成金なり剛健なりドロソガン積みだから引くだろ
成金なり剛健なりドロソガン積みだから引くだろ
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:36:32.65 ID:YO58kGvY0
断札とかな
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:37:22.81 ID:3JLV1wOr0
どうやって落とすかじゃなくて
落ちたら終了なのがまずいんだよ
落ちたら終了なのがまずいんだよ
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:41:21.71 ID:npKxiZ1O0
マキュラは殆ど止められないってのがヤバいな
チェーン組まないから朱光もダメだし
実質ドロールしかないけどコレすら簡単に止められるっていう
チェーン組まないから朱光もダメだし
実質ドロールしかないけどコレすら簡単に止められるっていう
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:41:26.94 ID:sImmCYkj0
>>952
いや別にどうやっても何も普通に落ちますし
いや別にどうやっても何も普通に落ちますし
955 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:42:44.22 ID:oKboms6Q0
>>952
落とさないと効果発動しなくね？
落とさないと効果発動しなくね？
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:43:02.08 ID:mVmvUZtm0
>>954
事故なく落とせるレシピください
事故なく落とせるレシピください
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:44:34.00 ID:sImmCYkj0
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:44:39.14 ID:OKSuwtbl0
前スレにあるから自分で探せ
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:47:23.36 ID:DX6d9zLp0
マキュラエグゾでググれ
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:51:50.47 ID:mVmvUZtm0
45 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 11:48:02.06 ID:TRKqP6Oj0 [2/2]
マキュラ1 エクゾ一式5 増援1 闇量産1 剛健1 おろ埋1 暗黒取引2 断札2
終末2 骸3 れんごく3 瓶3
成金3 欲張り3 活路3 やりくり3 休戦3
これで成功率65％くらい
65%っていってるじゃん
マキュラ1 エクゾ一式5 増援1 闇量産1 剛健1 おろ埋1 暗黒取引2 断札2
終末2 骸3 れんごく3 瓶3
成金3 欲張り3 活路3 やりくり3 休戦3
これで成功率65％くらい
65%っていってるじゃん
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:52:56.05 ID:voF75h5b0
真面目に過去ログみれないどころか自分でググる事も出来ないようなゴミが書き込んでんじゃねえよ
検索でマキュラ エクゾとでも入れればいくらでも出てくるだろうが禿げ
最近どこのスレにもお客様多すぎだろ
検索でマキュラ エクゾとでも入れればいくらでも出てくるだろうが禿げ
最近どこのスレにもお客様多すぎだろ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:57:49.50 ID:3JLV1wOr0
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:02:47.55 ID:0ydyAujA0
他のＴＣＧからすれば「１０もあんのかよww」
そろそろ豚箱がﾊﾟﾝﾊﾟﾝになりそうだ
そろそろ豚箱がﾊﾟﾝﾊﾟﾝになりそうだ
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:14:13.01 ID:mVmvUZtm0
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:18:01.60 ID:GOAyBITl0
＞ググっても一時休戦3積みのデッキしか見つからないんですがそれは
マキュラの話してる時点でナンセンスなことに気づけよ・・・
マキュラの話してる時点でナンセンスなことに気づけよ・・・
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:20:12.03 ID:RPnREr/g0
判明した新規でいずれ規制かかりそうなカード予想しよう
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:29:56.96 ID:S+7Id9pM0
休戦3積みしても成功率65％くらいなんだけどな
とはいえ決まるとソリティアゲーになるからやっぱりダメ
とはいえ決まるとソリティアゲーになるからやっぱりダメ
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:33:30.40 ID:voF75h5b0
65%って大体ヴェルズが初手オピオン立てれる確率と同じだからマッチ戦でも十分結果残せちゃうんだよなあ…
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:06:44.20 ID:OZXCmq7a0
>>968
100%出来ないとわかったらそれかよカッコ悪
100%出来ないとわかったらそれかよカッコ悪
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:19:58.77 ID:xLhsB53Y0
今期も征竜環境と思いきや代行天使とか優勝してるんだな。
流石に過去環境取ったデッキの意地かね…
流石に過去環境取ったデッキの意地かね…
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:22:54.76 ID:rtdTmwfR0
なんだかんだ言ってもTG要素以外はほぼ完全復活してるんだよな
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:26:20.22 ID:H9a1a8RF0
三積み審判が初手に来る確立って？
973 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:30:37.44 ID:HslKAPqP0
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:33:54.00 ID:H9a1a8RF0
（OｗO）
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:34:25.50 ID:ZRJJXgsd0
ビュートさんｵｯｽｵｯｽ
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:38:45.08 ID:tyO+97M40
全盛期征竜は超再生引いてからが真骨頂
場をサックで固めてドロールGヴェーラーを引き込むのが強かった
場をサックで固めてドロールGヴェーラーを引き込むのが強かった
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:40:06.15 ID:PdHxToAQ0
征竜さん何舐めプしてるんですか
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:46:06.74 ID:jXu1hvQT0
せーりゅーの何が怖いって展開するだけしておいてメタカードぽんぽん飛んで来るのが怖い
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:46:21.28 ID:Ik5zdKt30
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 10:40:51.47 ID:6aFvBb590
次のパック全カード判明したけど環境関係ありそうなカードはほとんど見当たらねえな
汎用4×2に墓地除外ができたくらいか
汎用4×2に墓地除外ができたくらいか
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 13:58:23.67 ID:7boFSn/40
ディスコードセクター
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 14:02:50.47 ID:uMc2TnB/0
神龍の怒り！
みたいなドラゴン族のゴトバ出ないかなﾆﾔｯ
みたいなドラゴン族のゴトバ出ないかなﾆﾔｯ
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 14:06:24.19 ID:yX3Do8+U0
ブルース・リーの映画みたいなカードだな
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 14:07:22.50 ID:Q9jls00C0
ラグナゼロさん聖典ディスコードセクターアーティファクト森羅銀河戦士ざっと例に出すだけでこんだけあるんだが…
>>980だけ違う世界線の住人か何かか？
>>980だけ違う世界線の住人か何かか？
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 14:10:04.04 ID:s4X1w8pj0
ほ
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 15:20:04.01 ID:GzcGSdnF0
かつてのIF真六武インゼク神判征竜くらいインパクトあって環境変えそうなのは確かにいない
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 16:23:17.96 ID:EkFofJzc0
ジャックポットのお陰でますますハリケーン解除大嵐禁止に出来なくなったな
988 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/13(木) 16:46:36.15 ID:HslKAPqP0
俺「ジャックポット3枚伏せるー」
相手「大嵐(ざまぁ)」
俺「勝ち」
なんやこれ
相手「大嵐(ざまぁ)」
俺「勝ち」
なんやこれ
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 16:50:10.35 ID:JR/HhkjH0
セルリとか使えば使えなくも無さそうだが…？
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 16:56:08.15 ID:rhgJox3N0
暗黒界を軸にしてアブソーブやメタポを転移しまくるのは思いついた
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 16:59:29.43 ID:IdhFzBmd0
黒蠍と間者とエレキトンボでジャックポットキルできるらしいけどまあ妥当か
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 17:24:55.19 ID:XH7wlwbl0
結局征竜メタは出なかったんだな
征竜作ったデザイナーは死ねや
征竜作ったデザイナーは死ねや
993 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/13(木) 17:40:38.26 ID:HslKAPqP0
炎星メタは出たけどね
コンマイしねや
コンマイしねや
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 17:47:26.81 ID:rhgJox3N0
先史遺産メタでもある
他テーマへのメタは出す癖に竜はかすり程度のメタも出さないコンマイはほんとクソ
他テーマへのメタは出す癖に竜はかすり程度のメタも出さないコンマイはほんとクソ
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 18:04:28.16 ID:oqHyv54W0
コンマイ「4月には渓谷霊廟潰すから」
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 19:23:36.39 ID:ovRcNxP50
5月は親征竜制限のみにしてきそうでならない
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 19:44:13.81 ID:ir725k8T0
むしろ他の規制・緩和は一切無しでいいから
征竜フル制限だけでもやってくれないといい加減あかんだろ
征竜フル制限だけでもやってくれないといい加減あかんだろ
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 19:55:05.32 ID:Ug5fkDr90
マキュラ一枚とかまじで弱いんだよなあ…
六割も相当都合よく見積もってる
しかも終末無しじゃまわんねーから普通にヴェーラー刺さるし王立と大して変わらん
六割も相当都合よく見積もってる
しかも終末無しじゃまわんねーから普通にヴェーラー刺さるし王立と大して変わらん
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 19:58:04.08 ID:FwYgbCeY0
エクゾなかったらマキュラは制限でも問題ないかな
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 19:59:27.11 ID:H9a1a8RF0
>>1000なら混黒ｴﾝﾜ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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