【MTG】レガシー専用スレ126【Legacy】

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意しましょう。
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点からほどほどに。
・ホモネタは空気読んで自己責任。
・次スレは>>950あたりが立てて

『日本の大会一覧』
http://www39.atwiki.jp/legacy_jpn/
『カード・ルール検索など』
http://gatherer.wizards.com/Pages/Default.aspx
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
http://www.scglive.com/
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
http://mtg.toreca.info/

『知っておくと便利かもしれない略語・通称』

■ カード名/呼び方

SFM　　　→《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS　　　→《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM　　　→《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
QPM　　　→《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR　　 →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
DrS　　　 →《死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman》
ボブ　　　→《闇の腹心/Dark Confidant》
若パイ　　　→《若き紅蓮術士/Young Pyromancer》
TNN、ネメシス→《真の名の宿敵/True-Name Nemesis》

StP　　　→《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE　　　→《Path to Exile/流刑への道》
JtMS　　 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP　　　→《Price of Progress/発展の代価》
REB　　　→《Red Elemental Blast/赤霊破》　　
GSZ　　　→《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE　　　 →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED　　　→《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》

■ デッキ名

SnT　　　→ Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称）
ANT　　　→ Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)
MUD　　　→Mono-Brown Mud（アーティファクトを主軸にしたした相手のマナを縛りながら戦うデッキ

前スレ
【MTG】レガシー専用スレ125【Legacy】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1389003129/

20　 13%　 BUG Aggro / Midrange
17　 11%　 Stoneblade
14　 9%　　Show and Tell
12　 8%　　UR Delver
11　 7%　　Jund
9　　6%　　Canadian Threshold
9　　6%　　Elves
7　　4%　　Death & Taxes
7　　4%　　Patriot Aggro
7　　4%　　UW Miracles
4　　3%　　Reanimator
3　　2%　　Aggro Loam
3　　2%　　BUG Control
3　　2%　　Pox
3　　2%　　Nic Fit
3　　2%　　Other - Control
3　　2%　　Belcher
3　　2%　　Storm
2　　1%　　Affinity
2　　1%　　Merfolk
2　　1%　　Maverick
2　　1%　　Threshold (Other)
2　　1%　　Painter
2　　1%　　Dredge
1　　1%　　Bant
1　　1%　　Goblins
1　　1%　　MUD
1　　1%　　Burn
1　　1%　　The Rock (Junk)
1　　1%　　Lands (Eternal Garden)

http://www.mtgtop8.com/format?f=LE&meta=39

>>2
ストーン・ブレイドには、青白もエスパーも含まれるの？
あと、土地単の別称の「エターナル・ガーデン」がカッコイイw

Stonebladeは石鍛冶系全般だからそうでしょ
スタンダード時代から○○-Bladeってたくさんあったし

Patriotが別集計になってるから解り辛いんだと思う
リスト見た限りだと純正・エスパー・デスブレが纏められてるのかな

集計期間変えてみると面白いなこれ

以前からそうだったけど続唱とチアメを同じカテゴリで集計してるのが違和感

チーアメ(BUGデルバー)…クロックパーミ、テンポ

BUGカスケード…ビート・コントロール、ミッドレンジ

BUGディードスティル…コントロール

こんなイメージ

チアメのこと血編みのことだとずっと思ってました

私はチメリカ派です

チメリカ：ランデス
続唱：アドキチ

チメリカ＝ランデス、って相当古いな

石鍛冶
破棄者
ミラクル
サリア

十手
火と氷の剣
ルーン
バイアル

デスタクは2番目のエキスパンションで強化される率が高い
ちなみに、昔からの固定パーツも2番目のエキスパンションのカードである率が高い

これ豆な

今回の迷宮の霊魂は新戦力になるかな？

強いんだけど入るデッキがデスタクくらい？
エンチュー入れてるようなマベももうミないし

上でデスタクの話してたからデスタクの新戦力のつもりで書いた
ちょうど神々の軍勢も第二エキスパンションだし

>>14
入る枠があるかどうかが問題点だと思うな
あと、刺さるデッキと刺さらないデッキに大きく分かれるから、メインから採用はされない気がする

ショウテル・ストーンブレードが純正青白とドロマー（デスブレ）とトリコ（パトリ）、半漁人、クソエルフ
なんだ全部のデッキに効くじゃん（錯乱）

デッドガイに入れるのが良さげ

ボブは影響ないしデッドガイはアリだと思う

逆に霊魂はメイン専で、サイドインするようなカードでは無いと思ってる

囲い漕ぎ手で手札をズタズタに引き裂き、霊魂を出すことで相手はまさに前門の虎前門の王神状態。

ここまででもデッドガイの勝ちは圧勝に決まったのだが、更に攻撃は続く。
石鍛冶からの十手を装備した霊魂はまさに鬼の破壊力と言ったところか。
相手は必死にやってくるがソープロを構えた俺に隙はなかった。
たまにやってくるソープロで倒せないクリんちゃも十手とリリアナで撃退。
しかしこちらの手札はボブによって尽きることはなく相手は「これほど手札があったのては勝てるわけが無い」と諦め表情になる。
相手は絶望が鬼なり、そのまま裏世界でひっそりと幕を閉じる事になる。

デッドガイは英雄の代わりに猫王も採用する可能性あるよね

猫王は強そうだけど一枚で決めるほどではないしどうなんだろそこんとこ

3マナも払ってタルモに勝てない猫王はどう考えてもレガシーでは無理だろ・・・

猫と１：１ならタルモ側も殴れないけどな
デッドガイやデスタクに入れてもええんちゃう

猫は一回でも通されると厄介だよなぁ
トークンに警戒ついてるし

猫は衰微きいちゃうのがなんとも

石鍛治パッケージに頼る以上どうやってもミラクルの方が上
ネメシスとにらめっこが嫌にしてもちらつき鬼火使うわ

猫から出たトークン殴った状態で出てくるのがなあ
とりあえずトークンの方ブロックされてると盤面に3/4しか残らないってのがなんとも

モダンとスタンならワンチャン

ネコチャンやろ

ニャーチャン

ネメシスに対しては青赤剣持って無視して殴るor飛行で上から殴るがデスタクメインの解答
青赤剣持つ所まで行ったらそもそも猫じゃなくても勝ってるしそうでないなら飛行クロックの方が優先だし

サブゲームで得た毒カウンターはメインゲームに持ち越すっていう総合ルールの変更がさりげなくある。

これはお前らが禁止に追い込んだShahrazadが7年の時を経て解禁か！！！！！！

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/284b&page=3
Your main-game poison counters don't go with you to the subgame,
but they'll be waiting for you when you get back.
メインゲームで得た毒カウンターはサブゲームには持ちこされないが、
それらはメインゲームに戻るまで（サブゲームの間）保留される。

サブゲームのカウンターが持ちこされるなんて書いてない。

猫強いよなぁ
つか今のレガシーtier1って何なんだ？

石鍛治&ネメシス
カラーは色々バリエーションあるけどやってることは大体一緒

最近復帰したもんでわからなかったネメシス調べてきた
あんなのが剣持って殴ってくるわけね
で、手札にはカウンターと・・・
そりゃ強いわwww

そんな、もうみんなわかりきってる話を今頃、振り返らされても・・・

アフィカスかな？

>>36
>They didn't really tell you what happened to counters the player might have (such as poison counters) when you moved to and from subgames.
書いてるじゃん

重いから使われないでしょという意見も少なからずいたが
発売前から強いよとは言われていたな。
最近復帰したんならしゃーない。

>>42
その文章からサブゲームのカウンターを持ちこすって読めるの？

>>44
They didn't really tell youだから、
明示されてなかった事は過去のこと=これからは明示されるってことじゃないの？

あぁ、違った。ごめんごめん

>>42
プレイヤーが持てる（毒カウンターのような）カウンターに
サブゲームに出入りするとき何が起こるかを、君達に本当に伝えてはいなかった。

大体こんな感じだから>>36の指摘の通りっぽい？

コタツの中でサブゲームするくらいならカムカムガラナ買いにいくわ

カムカムガラナって何ww

淫夢動画で草を生やすな

ネメシスに装備させることを最終目標に据えるデッキ増えてきたおかげで奇跡コンが捗る

このスレって奇跡使いが何人か常駐してるよな

このスレは何使いが多いのかね。

ベルチャーです
シンプルに行きましょう

暴力

このスレの奇跡関連のレスはほとんど俺だぞ

バイアグラ使い

このスレの大半が脳内だから聞かれてもネタでしか答えられないんだよ

ニコ動の「○○な人挙手　ノ」に手を上げちゃう恥ずかしさと一緒

ジャップ

確か群馬の呪術士が一人いたな

ドロー対策のヘイトベアーが出るならそのうちフェッチ対策の生物も出そうだよね　
てか絶対出るよね

ｗ�@　2/2　
プレイヤーは1ターンに1枚しか自分の場に土地を出せない

みたいな。んで、幽霊街にスポットが当たるとこまで読める。

>>62
レオニンの裁き人とエイヴンの思考検閲者じゃ満足できんのか

>>62
既に探すを制限する裁き人いるがな
3マナ支払うと無効化できるけど

>>62
思考検閲炙のが万倍強いな

>>62
既に幽霊街にスポットが当たるところまでモダンで通った道だぞ

>>62
罰する者、ゾーズー｢やっぱ3マナは重いのかな…｣
トンネルのイグナス｢違うよ兄弟きっと色が悪いんだ｣
溶岩の玉の罠｢どーんwwwwwwww｣

最近、デッキに入れているカード達が軒並み値上がりしていて嬉しい反面カードを無くしたらもうバカバカしくて買えなくなっている
新規参入者が減る訳だな

プレイヤーはライブラリーから探せない。を持つアンタップイン2色ランドサイクルを10枚作ろう

無色でも需要あるだろ

ネメシスの何が極悪って、布告系にも耐えられるようサポートされてるところだよな
役目終わった石鍛冶とか未練ある魂のせいで、布告の矛先がネメシスにいきづらい
かといって黒で全体-修正かまそうにも、
その手のカードはタルモと墓忍び以外のこっちのクリーチャーを全滅させてしまうし

>>62
これフェッチ対策になってないような

ならこれでどうだ

ｗ�@　2/2　
プレイヤーは基本地形以外自分の場に土地を出せない

でもこれだと流石に影響が大きすぎるから無理かぁ・・・

お前ら自分の場がどうとか言ってる脳内によくそんな付き合えるな……

(G)(W)
トランプル
〜はあなたの対戦相手の墓地にある基本でない地形１枚につき+2/+2の修正を受ける
2/2


こんなんで良いじゃん
しかし聖遺の騎士とかホント見なくなったよな

基本でない土地渡りにしよう

こっちでやれ

【MTG】オリジナルカード品評会 第89回
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1389015459/

>>74
発動とか自分の場とか言い出す手合いは遊戯王あがりの低年齢層だから
微笑ましく思いながら見守るのがよい

テンペからMTG始めてそれ以外のTCGはやったことないけど
テキストの書式とか結構俺も曖昧だわ

ルール的に困るレベルの間違いはしたことないけど
口頭でMTG語を使ってカードを説明しろって言われたら結構あやふやな説明しちゃうなぁ

>>76
世慣れたドライアド「もう許せるぞオイ！」

大地の知識解禁に備えて何枚か持っておくかなーとか
思ったらショップは結構たけーのな

一回上がるとなんだかんだキープされちまうしなぁ
どうにもならん。解禁されない可能性を考えると
ちょっと手をだせんなぁ

つーか土地税とかだれも使ってねーんだからもっと安くしてください

苦花とアースクラフト、どこで差がついたのか

慢心、環境の違い―――

苦花はまだわからんやろ…。チャネル買い占めてドヤ顔してるようなもんだ

デスタク
マーホーク
ポックス
ゴブリン、バーン
エルフ

黒だけ単色が下火な印象

苦花とか衰微に屈する未来しか見えなくて辛い

衰微に屈する未来が見えるから解禁でいいんじゃね？
ってなった可能性が微レ存

苦花解禁になったら久々に青黒フェアリー回してぇなぁ
まぁ多分ならないけど

レガシーしたい
禁止カードを公式で確認するか
日本語訳に変更して、確認と
なるほど土地税は・・・・

土地税が使われないわけである

>>88
まさか土地税がミスでまだ書いてあんのかな
とか思ったけどそんなことはなかった

誰か訳してくれ

土地税は効果だけなら強いだろ
将来に備えて持っとくべき

スタンで人気あったマスクス〜インベ期がレガシーでことごとくカスいのがなんとも
プロフェシーにもなれなくて物語の関係でリメイクもされないインベイジョン

インベリメイクがラヴニカじゃにいか？多色のみ

マスクスブロックはリシャポとDazeとミスディレと水没と…

意外とインベのが何もない？アポカリプスの対抗色パワーカードくらいか

ブロックごと消滅してもレガシー的に一番影響が少ないのは間違いなくインベイジョン
まともに使われてるカードがリングリーダー・名誉回復・ディードの3枚しかない

ニクスへの旅のラインナップ次第ではテーロスがテーロスがそれを超えてしまうかもしれんけど

ほ、翻弄する魔道士……
しかし、アポカリのカードばっかでインベイジョンのカードはほんとないな。
エンチャントレスで真の木立が使われてるけど、そもそもエンチャントレス自体が…。

>>89
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Resources.aspx?x=judge/resources/sfrlegacy
英語だと禁止から抜けてるけど、日本語ページにしたら残ってるよ

ぶっちゃけ去年も同じネタ書いちゃってるから二番煎じ乙って言われるかと思ったんだが

急流
洞窟のハーピー
終止
外郭貫通
アリーナ
十二足獣

うーん・・・

森の伝書使さん忘れんな！

>>96

毎度のことながらアースクラフトの場違い感に草不可避

マスクスにはピッチスペルがあるからな

Fire/Iceガン無視かよぉ……

>>96
日本サイトの方は2013年9月版になってんのになぁ
こっちのサイトはWotC本社管轄なのかね

インベもプレーンシフトも今じゃ塩。まぁカヴーとかピキュラとかいるにはいるが
基本的にあのブロックのカードパワーはアポカリプスさんが一手に担ってるから

その当時のトップレアってウルザの激怒じゃなかった？
それがいまや…ｗ

評価される環境が違うんだから
スタンでの評価とレガシーでの価値が変わるのは当然のことだろう
何が面白いんだ

当時のクリーチャーはもうね……
激怒は環境の問題だけど

激怒は当時ただの火力呪文なのに何でこんなクソ高いんだと思ってた
今でもそう思う

当時は他にロクな火力なかったからだろ

思考囲いの値段は下がったいまでもキニクワン。
アンコで780円だろ、あのスペックなら普通は。

審問みてから言え

えー、だって再録されてるんだよー
いいじゃん、もっと安くなったって。

充分やすくなったろ

馬鹿なのかな？

Tier1のデッキに4枚積みされてあの値段なんだから安いくらいだろ。

うーん強迫考えるとなんとも納得し難いんだよねー、あの高値は。
もっとも4積みするのわかってるから4枚揃えはしたけど、やっぱり納得いかないわー

鳥やゲドンみたいに再録され続ければ下がるかも。
農場の人口統計とってみたらアーニーやセラよりモッモーが多い気がする。

もう揃えたカードの値段をどうこうなんて思ったことないわ

レガシー向きのプレイヤーじゃないんじゃないかな

レガシーどころか何もやってないだろ

囲いどころか審問すら使った事すらないんだろうな

また脳内のゴミが書き込んでるのか？
貧困層ならMTGなんかプレイしなければいいのに

身の丈に合ったカード資産で遊ぶ分には好きにやってろだが
トーナメントレベルで構築するのが高いとか言ってるクソ乞食は現実見ろとしか云えんがな(´・ω・｀)

金ないならレガシーで囲い使うようなデッキ使うなという結論。レガシーの安いデッキでさえ他ゲーム基準でいや安くないんだし

レガシーは新規が厳しいとか言ってる人たまに居るけど
そもそも新規参入を想定してるフォーマットじゃないからね

土地揃えるだけでアホみたいな額かかるしな

そこでデッドガイエールですよ
必要なのがScrublandに湿地の干潟とせいぜい追加の新緑の地下墓地だから多色なのに安い！

貧乏人なら不毛とカラカスと死儀礼用のBayouは諦めて、どうぞ

どうやってもマナ基盤以外デスブレの下位互換なんだよな…

安くれがしーしたいならmoでいいじゃない

MOも土地とwillで凄まじい値段になるから・・・・・
もっとも赤単かデスタクの構築済み売ってるからこれから作ればそれなりに安く参入できるけど

あの構築済み2つはほんとすごい
赤単の方はいじってパウパーDEで儲けさせてもらいましたわ

金持ってる新規プレイヤーが資産見せびらかして古参っぽい雰囲気を楽しむフォーマットだからな
たまにアルーレンとか使うといちいちカードの効果確認されて草生える
そのくせ徴募兵出した途端やたら食い付いてくるし値段のことしか頭にないやつばっか

スタン追っかけるのに疲れたから、まっったりレガシーやってるわ
たしかに値は張るが一旦揃えちまえばずっと遊べるのは魅力だな

×金持ってる新規プレイヤー
○最近金を持ったカジュアル崩れ（トーナメントレベルで見れば新規同然）
まあ知ったか欲のあるやつやら株ごっこで得意げになりたいやつが多いのはわかる
だが暖かい目で見守ってやれ　そして養分にしてやれ
過疎ってしまうと元も子もない

>>125
そこでバーンですよ
山だけで組めば相手の不毛が腐るし発展の代価も使いやすい
Chain Lightningが一番高いとはいっても2k程度だ
渋面やデッキ圧縮の為にフェッチ入れたりするけど山だけでも十分やっていける

禁止改定何時やろか
13時？

ネメシスの波紋もまだ落ち着いてないし霊魂も出たし、今回はノーチェンやろなぁ

14

>>137
14か　さんきゅー

苦花どーちゃらってなんだろうって思ってたら
モダン解禁の噂で爆あげしてたのね

めんどくせーなーちょっと使ってみたかったのに・・・
株ゲーム（笑）は余所でやってくれよ

資産自慢はむしろ古参のが多いだろ、パワー9やらなんやらと
まぁ話しが雲の上すぎてただただ感心する

大慌て採録されないかな〜。。。
霊魂出たし、大慌て解禁してもええやろ！
大慌てさせろよ〜

ぶっちゃけドラストにゴブリン、バーンとか赤は単色で安く組めるし、
白ウィニーもkarakasくらいで死儀礼抜きのエルフもそう、
最近は衰微のおかげで厄介な置物減ったし濁流のおかげで黒単も結構いける

別に資産にものいわせんでもレガシーで面白いし結構強いデッキ組めるだろ

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?Feature Archive
?Wizards of the Coast Archive


Announcement Date: February 3, 2014
Effective Date: February 7, 2014
Magic Online Effective Date: February 12, 2014

Modern
Deathrite Shaman is banned. Bitterblossom and Wild Nacatl are unbanned.

Standard, Legacy, Vintage
No changes

Changes to Magic Online-only formats are now announced monthly in the Magic Online Community Group blog .

For the complete list of all banned and restricted cards by format, click here.

Next B&R Announcement: April 28, 2014

死儀礼クッソワロタ

あ、ここレガシーだったな、失礼

あたちのマナバールト…

大地の知識ェ
解散っと

苦花さっさと値段戻れやめんどくせー

解散

うん

知ってた

ゴミ

解散
次回改訂発表日4月28日まで各種兄貴待機しとけよ

レガシースレ冷めすぎててﾜﾛﾀ

グリセルの値上げ開始

>>152
だってこのスレモダン関係ないんだもの

アースクラフト兄貴ー！アースクラフト兄貴見てるかー！

あたちのmana drainちゃん…

mana drainとか解禁されても集めんのめんどくさいだけや

いっそレガシーからも死儀礼とかいうビチグソハゲブサイクステロイダーを駆逐して欲しかった

>>157
割とどこでも売ってないか？

死儀礼はレガシーの特権
こいつが居なくなると俺のデッキが成り立たなくなるだろ

マナドレはヴィンテでしか使えないのにあの値段で在庫もそこまで多量に持ってるショップはないでしょ
レガシーで解禁されたらあっという間にショップの在庫が全部吹き飛んで値段は倍ぐらいにはなるんじゃね？

倍どころか5倍くらいになりそう

TTもP9の恥晒しでレガシー環境において一切まるで何の問題もないけど
解禁すると値段跳ね上がるから解禁できないんだろうな

ストームがLED砕きながらTT打ってくるのはちょっと…

苦花がアホみたいに値上がってるし今週末辺り売却するか・・・

売るなら今だろうね

苦花ムカついたんで明日からディード4積みで根絶やしにする

誰かゴブリンの溶接工の上手い使い方教えてくれ

>>167
鉄線再利用

>>166
レガシーじゃなんの関係もないんですが…

>>166
そもそもレガシーで苦花を見かけますか…？（小声）

リンリンでいいんだよなぁ別に

>>167
山→丸砥石、LED、オパールMOX→溶接工
LED起動→手札から憤怒、ペインター落ちる
溶接工起動→moxとペインター入れ替え→浮いたマナでLED起動
っての先行1ターン目でやられたことある
江村落ちたけど

最後LED起動じゃなくて砥石起動だった

アースクラフト解禁熱望兄貴〜冷えてるか〜！

苦花なんか遅くて弱いってわかってるのにな
モダンはこんなのに振り回されるなんて大変だな

スタンダードを席巻した歴史があるからね
公式も理由に挙げてたけど
考えて見ればそれほどでもなくね？ってのが解禁理由

DNでカードのプレイ宣言した後に土地タップするのやめてほしいって言ってる人がいるんだが
wikiとかどこ見てもそれが悪いようには見えんのだが・・・

マナコスト支払いは一番最後だしね

>>170
俺が作ろうとしていたデッキのパーツだったんだ
石鍛冶、復活の声、リンリン、苦花は不可欠だったのに
もう買えなくなったから脳内で自分のデッキの対策したまでよ

プレイして効果を解決したあとに思い出したように土地をタップするのをやめてってことじゃないの
読んでないからわからんけど

>>177
詳しくはしらんが呪文通るならこの土地つかうわってされかねないから嫌ってるんじゃね？

土地寝かしてから打ち消してやればいいだけの話じゃん

呪文が通ったか通らないかで色マナの支払いを変えたりとか？
それなら、普通に支払いが済んでから対応すればいいんだけどね

プレイ宣言後って言ってるから相手の出方見て云々じゃないと思うが

もとの記事見ないとなんとも言えねぇ

今の苦花の値段ならTaiga位とならトレード出来るか・・・

ルール上は唱える宣言してからコストの支払いの前にマナ能力を使うのは適正だし
凄く昔は唱える宣言前にマナ出してからってルールだった記憶があるから
一部のルールの認識がその当時で止まってるとか？

モダンでナカティルが活躍しそうなお陰で益々窓際のplateauくん

Plateauはペインターで使いたいが肝心の徴募兵が・・・

どうせ一週間もすれば半額になるだろ

>>177
死儀礼の場合はそれは止めて欲しいな
あいつマナ能力じゃないから墓地追放したらマナ出ないし

死儀礼の場合であればルール不適正な行動なわけだから、露骨にあかんやろ

やめて欲しいもなにもルール上不可能ですし

死儀礼でそれは即ジャッジ呼ぶレベル
マナぴったりでもみ消したら唱えられない場合もあるわけで

DRS兄貴を後から寝かせたらジャッジは正しい
呪文をかける手続きが終わってないのに途中で起動型能力を勝手に起動してしかも解決するようなやつは通報していい

説明したりジャッジ呼べば納得してくれる人ばかりだけど、たまに居るんだよ知らず知らずにやる人

1回目なら説明して、宣言するタイミングまで巻き戻しすればいい。それがルール的にも適正な対応。
注意したのに何回も繰り返すやつがいたら、即効でジャッジ呼べ

よくわかんないので死儀礼BANにしとくか

視儀礼ごときが禁止なら石鍛治とかとっくに禁止になってる

死儀礼は逆のこと考えてそう

アンシーから出てくるマナクリって頭おかしい・・・

>>159
売ってるところは多々見かけるけど、需要に見合うだけの在庫はないと思うな

チャネルの記事
苦花とナカティルは解禁してもいいんちゃう？死儀礼は禁止で
→実際その通りになる

つ、つまり・・・これは俺がtwitter上でLSVにアースクラフトの安全性を
力説し続ければ・・・きっと・・・！！！！！！！！

結果、3秒でブロック
現実は非情である

>>202
LSV「こいつうるさいんでブロックしよ」

そもそも因果関係が逆だ
WotCが決定→LSVが発表前に記事でフォローしてユーザーの反発を抑える、っていう流れだから

レガシーあたふたニキじゃんそいつ
リバウンドデブ

実際解禁されて環境にそれほど影響ないカードってある？
arexとかmdとかそこまで影響出なそう

とりあえず書き込む前にAlexのテキスト読み直した方がいいと思う

mind desire？(適当)

4枚積みデザイアは事実上撃てば勝ちだから他の6マナカードとは格が違う

アンティしない、カード投げない、青くない、土地でもない、2Tで人を殺さない
これに当てはまるものならどうぞ

デザイアからデザイアに連鎖した時の爽快感は異常

デザイアって1マナ重いむかつきみたいなもんだろ？

ただしライフは減らないしマナなしでキャストできるむかつきだけどな！！

mind dripper

はよう霊魂まみれになろうや。

>>211
天秤いいじゃん
どれにもあてはまらないぞー

>892 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2014/02/04(火) 20:56:28.97 ID:U8eYyX940 [5/5]
>レガシーの黒緑で苦花大活躍してるから、ほぼ同じコンセプトで組めるモダンの黒緑で苦花が弱いわけがない
>十手の存在の差はほんとデカイけど


こマ？

>>218
http://www.happymtg.com/decks/search/Format.name:Legacy/DeckCard.card:Bitterblossom

まあ、そういうことだ

田母神俊雄

>>219
なんだ全然使わられとらんやないか・・・

ほぼ入ってるThe Gateがマイナーデッキ
しかも十手なしだとチンカス

つってもZENの頃まではデッドガイなんかにも入ってたじゃん

>>223
何年前だよもしもし

白混ざるならリンリンの方が優秀なんで・・・

携帯から書き込んでるっていう理由だけでその人を蔑む2ちゃんの風潮が嫌いだ

急にどうした？

2ちゃんの風潮っていうかTCG板以外で末尾に反応してるやつ見ねーよ

もしもし扱いはここ以外でもみたことあるでｗ

末尾がある場所ならどこでもそう変わらん

末尾とかって何の意味があるの？

携帯は画面狭いから流れ読まないだとかＰは課金してる基地外だとか

まぁ>>223が的外れなのは確かなんだからただの煽り文句ってことでええやん

この間のプレイ宣言後土地タップやめての記事探しに行こうとしたら消されてたわ。
wiki参照とか言いつつ間違ってることに気付いたんかな

すごくもしもの話して恐縮なんだけど
もしレガシーでも死儀礼とついでに実物提示教育も禁止されたら
Tire1って何になるのかな？

デルバーのどれかじゃね

カナスレ

石鍛冶
ショーテルいなくなるならば、デルバーの優位性も薄くなり、
死儀礼もいなくなるなら雑にパワーカード叩きつける勝負でも石鍛冶に勝てるデッキは少ない

まあネメシス石鍛冶やろな

おいヘギー　
お前1月30日の日記が2chに張られた数時間後にそれを編集しただろ
魚拓取ってないのが惜しいけど俺はよく覚えてるぞ。
お前のDNを見てそれに驚いたから俺はそれを最新セットスレに貼ったんだからな

あとその日のアクセス数知りたいんだけど開示はよ

またタイヤかよ

タイヤってゲドラフの事か

ブルッケングかもしれないぜ

ここはTCG板なのに・・・おかしいですよ、>>242-243さん！

うるせぇ、オリファーぶつけるぞ

見てください！（露出）

シャクティの露出ならちょっちみたいかも

磯野ー！MTGしようぜ！！

おう、磯野クンならオジサンの家で野球やっとるけんあがっていきんしゃい（マジキチスマイル）

レガシーマスターズも売れや

青ばっかりになりそう

がっかり神話枠に法務官とか？

全知

法務官はコスト割引とかφマナで払えるようなカードが来たら化けそう

代替コストでφマナで支払える置物作ったら間違いなく社長室だし、一度きりなら法務官より先に打つもんたくさんあるからな

法務官限定ならと思ったが多相が悪さするな

赤枠:稲妻、血染めの月、ゴブリンの先達、赤霊破
うーんこの

>>257
＞赤枠:稲妻、血染めの月、ゴブリンの先達、赤霊破
＞うーんこの
ぐ、紅蓮破…

再録禁止されてないFoWくじになりそう

再録禁止じゃないレガシーで糞高いカードは結構あるから
それらが入ってればFoWクジとかにはならないでしょ

レガマス神話レア
・karakas
・Force of Will
・実物提示教育
・精神を刻む者、ジェイス
・苦花
・不毛の大地
・タルモゴイフ
・闇の腹心
・ヴェンディリオン三人衆
・真の名の宿敵
・リシャーダの港
・ヴェールのリリアナ

おいくら万円ですか

どうせモダマスの二の舞

1BOX40万

リネッサをレガシーで使えないか

しかし神々の軍勢、みれば見るほどレガシー的に塩だなあ……
なんで赤で授与の強いクリーチャー作らないんだ？

クリーチャーの打点をあげる手段にもなれて、除去による息切れを軽減させてくれて、
しかも低マナの時はマナカーブにそってそれなりのクリーチャーとしても機能する授与って
ドラストから見たら大幅にデッキを強化してくれる、まさに三方よしで欲しかったシステムなのに

バイアルから迷宮の霊魂でも使えばええねん
デッキがほぼ限られるとかは知らん

とりあえず、俺が高騰を見越して買っておいた
セラの聖域が値上がりすることはなさそうだな

エンチャントレスに入れられるクリーチャー・エンチャント来てくれ

>>269
アーティファクト・土地にひき続いてエンチャント・土地の登場が待たれるな

セラの聖域がアップを始める

正直エンチャント・土地はでても暴れなそうな気はする
エンチャントレスみたいなエンチャントでドローする系は大体唱えたら〜だし

エンチャント・土地は不毛のせいで繁茂着けにくそう

破壊不能をつけよう

ゲドン打つのが楽しみだな早く刷ろう

ウルザブロックに墓地の土地全部場に戻すソーサリーあったよな

>>276
基本土地じゃなかったっけ、次元の誕生だか何だか

1マナ エンチャント（場）
タップ色マナ出るエンチャント5色分だな
おう　あくしろよ

エンチャント自身にタップシンボル付いてるのって存在するの？

>>279
未来予知か何か忘れたけどあったよ

>>279
タイムスパイラルにあるで

>>279
エンチャント・アーティファクトでよければ、テーロスの神器は全部にタップシンボルが入ってるよ

ディードはタップシンボルついてなかったっけ？

眼科行ってこい

脳内
なんだよなあ

エンチャントレス的には、すでに白１マナで出せるエンチャント・クリーチャーいるから
そっち系は問題なし。青シールで戻して再利用もできるし、彼らはやれる子だよ。
ただ、もっともほしいのは大慌ての再録。これが無いとマジで始まらない。大地の知識とかはいらんから
ともかく大慌て採録してほしいわ〜。

フリースペルをこれ以上増やすのはちょっと・・・・・

でもさ、何が問題なんだろうね、大慌て。
コンボ最大手のショーテルにとって、ブレスト／ポンダーよりも優先して
入れるとは思えないし、むかつき系にも入らないでしょ。
２マナ以上でるランドとの組み合わせでマナ増えるのが危険、っていう理由をよく聞くけど
危険＝即死じゃないし。
むしろ、マナが増える条件は全部で３枚以上土地が場に出てて、かつ２マナランドがある場合だから
そこのラインからマナが増えることはあんまりレガシー的に意味なくね？？

迷宮の霊魂とボブが共存出来るって素晴らしいと思う（小声）

>>288
ハイタイドが安定しちゃうだろ

もうP8クラスの100人いたら100人ダメって言うレベルの除いて一旦全部解禁しちまえよ
そんで環境荒らした奴片っ端から禁止にし直せ
　
そしたら多分SnTもどさくさに紛れて禁止されるから

アンティと投げる系以外は一度全部解禁して
3ヶ月ごとに支配的になったのから順番に禁止でいいだろ

モダンみてーで嫌だなぁソレ

Shahrazad「やったぜ」

ついでにアングルとアンヒンもリーガルにしよう

ショーテルがマナ加速しながら目くらましとピアスケアしつつ
コンボ決めてくるので大慌てはNG
使いたきゃヴィンテージでもやりなよ

元々ショーテルはピアスもDazeも効きづらいし禁止じゃなくても入れない
常々糞に感じる直観で増やした方がマシなレベル
これ使うのとかハイタイドくらいだろう

あードレッジ楽しい

レガシー解禁四天王
大慌て
ツイスト
クラフト
マナドレ

コモン構築でも禁止されてる大慌てが解禁なんてされるわけないんだよなあ

まだ噴出解禁の方がマシ

バザー解禁しないかな

バザーはドレッジザギャザリングが始まるので解禁してはいけない（戒め）

>>291 さらっとTimetwisterをDisるのよさないか

ドレッジは強化されたら弱くなるデッキだからなぁ
墓地対策死儀礼ぐらいの今が一番勝ちやすいんじゃないの

今のレガシーはメタは良い感じだけど禁止解禁が全くないのはやっぱり物足りない

Drpeppergod (4-0)
Legacy Daily #6683991 on 02/05/2014

4 Cabal Ritual
4 Dark Ritual
4 Faithless Looting
4 Gitaxian Probe
4 Lotus Petal
4 Manamorphose
4 Night's Whisper
4 Past in Flames
4 Rite of Flame
4 Seething Song
4 Sign in Blood
4 Tendrils of Agony

4 Blackcleave Cliffs
4 Geothermal Crevice
4 Sulfur Vent

Sideboard
4 Demigod of Revenge
4 Duress
3 Lightning Bolt
4 Pyroblast

パウパーとモダンのストームの悪いところをミックスしたような小学生並のデッキが
4-0してしまうMOレガシーという環境

デイリーの結果に一喜一憂する人たまにいるけど、4-0程度ならどんなデッキでもできるから
レガシーだけじゃなく他のフォーマットも含めて

貶めるためにMOレガシーの結果見てるってどんな思考だよ
新しい発想のアーキタイプ探すってんならわかるけど

批判したいだけの14歳

悪いところだけ・・・・って普通のパウパーストームに多少手を加えてあるだけだよね
単にガチレガシー仕様じゃないだけだよね

こういう割り切った構成のデッキ好きだわ

最新スレとかでレガシーはこんなデッキでも通用するんだぜ
もちろん乗り手の腕あってこそだけどな
とかドヤ顔で言っちゃうやついるからなぁ

アフィがまとめそう
明日霊魂が届くから早速回すかな

過去4は男らしすぎると思うの

>>302
バザー本当にダメだよな
友人がヴィンテ参入でドレッジ組んで回すの見たけど、安定感、爆発力半端ない
墓地対策ガン刺さりな所が可愛いけど
安価でヴィンテガチデッキ作れるのはこれ位だし、そのうちP9並みに値上がるのかな

>>315
メインの不毛一枚で機能不全に陥るから結構そうでもないぞ

>>306のは黒のドローは青の軽量ドローにしないのは、
サイドのデミゴッドのためか。いろいろすごいな

>>317
一番の理由は土地の値段じゃないの。

後は、昔似たようなデッキと戦ったことあるけど、
チューターがなくて触手への確実なアクセス手段がないからドロースペルで無理やり引かないといけない、
青のドロースペルだとマナの関係で撃てる回数に限りがあるけど、
黒のドロースペルなら儀式で加速したマナから撃てるから、触手なしで見切り発車しても意外となんとかなる、
というような印象を受けたよ。

ベルチャーに通じるものを感じた
ストーム9しか狙ってませんって割り切り方が俺は好きだな

奇跡入りのURデルバー意外と強い
五点気持ちいいわこれ
奇跡コン組みたくなっちゃう

最近レガシーのカードの急騰とかって少ないね

モダンの方がカード価格が動いてる感じ
禁止・解禁抜きにしても

レガシーはじわ上がりのが多いイメージ

石鍛治…

霊魂4枚揃えてきた（デッキに入れるとは言っていない）

いくらで買ったのか知らないけど元取るためにじゃんじゃん使うべき

>>320
奇跡入りってどんなやつ？
トリコになんの？

シガルダが出たらどうすりゃいいの？
倒せない

評決でもしとけば？(スタン脳)

バザーやマナドレインがレガシー解禁されたら10万くらい行きそう
マナドレインやTTはそういう事情で永久に禁止だろうな、バザーはKP的にも有り得ない

かがり火、終末、大潮！かがり火、終末、大潮って感じで……（奇跡脳）

スタン風にヴェリアナぶつけよう(提案)

って違う、シガルダは駄目な奴だったな

バザー4枚集めちゃったんだよあくしろよ

ヴィンテージいって、どうぞ

レガシードレッジ持っててバザー4枚集めたならそのままヴィンテ参入できるじゃん
パパパッと血清の粉末と暴露だけ揃えて、終わりっ！

アースクラフトってほんと値上がりしないよな

>>335
今調べたら、ヴィンテージでもこんなに安く作れるガチデッキあるんだな
俺も参入するわ！

白ウィニーならP9も要らないし環境デッキに勝てるよ！とか
ドレッジならバザーさえ買えば作れるよ！とかよく聞くけど
対戦相手も少ないヴィンテージに参入したい理由って「P9使いたい」しかないんだよなあ…
まあレガシーに関しても同じことが言えるんだが

元々そういう昔ながらのカードを持ってる人たちのサポートの為に残されたフォーマットだからねぇ

エターナルって環境自体が
古くからやってる人へのサービスって意味合いが強いらしいからね

大した金にもならんのに禁止だ制限だと気にかけてくれて有り難いことだ

昔ながらのカードを持ってる人たちってショップじゃん
スタン落ちしても不良在庫化しないよって言い訳のためのフォーマットやで

>>338
純粋にMTGの過去のオールスターと戦いたいって思う俺は少数派なのだろうか
ドレッジはリアニメイト枠で新カード入れ替えやすいし結構楽しいよね

>>343
レガシーと一緒でオールスターってほど過去のカードを味わえるって訳じゃないと思うけどね
レガシーも一応はかなり昔のカードまで使えるけど結局はネメシス、江村、カマキリ男に殺されるゲームだし

まあでもモダンみたいに使うカードの制約がきついわけでもなく、
ヴィンテージみたいに強烈な茶、そのせいで過剰な茶ヘイトがデフォとか偏った感じじゃないから
デッキタイプ自体はかなり広い気がする。
まあレガシーはレガシーでブレインストームが最強という前提はある気がしなくもないが

もう少しカジュアルな潮流が広まればオールスターな雰囲気も楽しめるだろうね
家眠杯だっけ？ああいうプレイヤーが空気読んで軍拡競争を引き起こさない世界があっても良いと思った

神々の軍勢でレガシーに影響与えそうなカードある？

迷宮の霊魂だけ？

しゃ、灼熱の血……

今現在ショップの最安値で自分のデッキの値段調べてみたら26万でした
不毛の大地が安いデュアラン超えてたりタルモが馬鹿みたいに値上がりしていたりする
もうデッキ作れないような気がする

まぁちょっとずつ集めればいいし・・・・

それはそれとして炎輪のフェニックスや骨の神託者とか貢納持ちをぐるぐる回せれば楽しいかなと思ってる

レガシースレやで

迷宮の霊魂のせいかここ最近じわじわ上がってたリシャポが結構すごい値段になってきたな
バイアルと不毛も上がり続ける一方なんだろうな

リシャポまだ上がるのかよ…
使い勝手はいいけどさぁ…

SCGで早くも霊魂ガン積みのデスタクがいる
尚相手のネメシスにバタスカ十手が付いて止まらん模様

バタスカ十手を止めるために入れてるわけじゃないだろ

さっそく霊魂使われてるのか。
しかし、石鍛冶・サリア・セラの報復者・ルーンの母・霊魂と
デスタクの女性率がマンガラのおっさんが抜けてきてから深夜アニメ並みな件。

戦闘入る前にエムラにカラカスして、スニークで出しなおされて滅殺喰らうとかもう

>>356
この前デッキ名「Strong Women」にしてる奴いたわ

誰かデスタクって名前のエロゲ作ってくれ

職人気質の石鍛冶ちゃん
気が強いけど実は泣き虫サリアちゃん
ツンデレ仕返しキャラのセラちゃん
母性溢れるルーンちゃん
幽霊キャラの迷宮ちゃん


割と行けそう

デスタクは厨二っぽい
戦うたびにキャラの命削られそうな感じがする

ですたく！
妹キャラの萎れ葉
生徒会長の法学者

緑をタッチすると現れる転校生の聖遺ちゃん

きもちわるいかも

Strong Womenはなんかこう本国のデッキ名的なセンスを感じる

あっちじゃ筋骨隆々の女とか100％獣人の女が人気なんだっけ

(白目)

えるずぺすちゃん
ペットの破棄者ちゃん

>>367
マーヴルのストームが浮かんだ

PWは大体白眼

>>350
1年に1枚ずつ集めれば60年でデッキが完成する
サイドボードで更に15年
生きていられるだろうか…

減価償却よ減価償却

デスタクはとってもいいぞ
Wizardsはスペル弱体化のために今後もヘイトベアーは
どんどん刷ってくだろうし明るい未来しか見えないデッキ
NicFitとか土地単みたいな極端なボードコントロール以外には全て五分以上の相性がつく

どっしりとした安定感を感じる

レガシーで美女単作るとしたらどんなデッキになるかな？
そこそこ強いのでオナシャス

まずリリアナを入れます

>>373ジャンドに勝てないんですがそれは
しかもジャンド多いし
いやまあデスタクもよくあたるけど

エスパー石鍛冶白青石鍛冶ジャンドデスタク奇跡が多い

レガシーで青入ってないデッキに安定感はないだろ

ほとんどのデッキに５分以上ワロタ

単色デッキに対して安定感が無いって言っちゃう男の人って・・・BSに洗脳されすぎだと思うの

青と比較しなくてもやっぱり不安定と言わざるを得ない
マナ縛ってびっくりさせたる！→自分が色マナ出なくて憤死が特によくある

色事故のことじゃないだろ
2枚以上引くと腐るカード多いじゃん

効かない相手にはほぼバニラなカードが多いから右手依存度が高いのはやむなし
ドラストの遠縁の親戚みたいなもんだから

デスタクは相手をルールで縛るのとウィニー戦術と（マスデス以外の）白を体現したような
デッキだから好きだけど、それゆえに白の最大の弱点、ドローの不在が厳しいな。
霊魂ちゃんと相性のいいボブを入れて黒タッチに走るべきか。

てか、マンガラが抜けたのにデスタクって名前はどうなんだろうな
もう白ウィニーでいいんじゃね？

>>365でいいんじゃないですかね(適当)
デスタクはあと特殊地形メタさえくれば

特殊地形は起動できない熊を刷ろう

コストが軽いイオナ刷ればジャンドもぶっ殺せるぞー

単色デッキが死滅するわ

場に出るに際し指定した数字と同じマナコストの呪文は唱えられない、くらいなら３マナ３/１程度で許されれるだろ(適当)

>>389
CotV「」

>>389
許されないんだよなぁ

昔黒のカードで頭の石像みたいなのが書いてあるカードを持ってたんだけど名前がわからないんだ
価値があるカードっぽかったんだけどこれだけで何のカードかわかる？

>>392
ネクロポーテンス？

ネクロよりもっと古いカード
TRICKにでてくる椎名桔平岩が画像の真ん中に書いてある感じ
当時価値がわからずFoWと交換してもらって喜んでたんだけどシャークだったのか気になって
http://pds.exblog.jp/pds/1/201401/04/04/d0330504_1944555.jpg

憎悪か

もっと昔
マーク忘れちゃったけど今みたいにレアとかコモンとかで色分けされてないやつだったんだ

効果分からないとなんともだなぁ

翡翠像/Jade Statue？粘土像/Clay Statue？

イメージ的には翡翠像の頭部だけって感じ
Force of willと交換できたから結構高価なものだと思う

Jinxed Idol

>>394
アイスエイジのstench of evilじゃないかな？
willと価値比較出来るカードではないけど。

>>401
画像のイメージはかなり近いです
この石像がもっとムスッとして口閉じてて灰色っぽい感じだった

juzam djinn？

生きている大地

abomination

高いカードひと通り見てみたけどそれらしいのが見つからない
もしかしたらエラーカードとかだったのかもなぁ

どうして安いカードという可能性を考えないのか

遊んでたショップの常連がFoWと交換してくれたから高いだろうと

Demonic Tutorとか

ttp://magiccards.info/scans/en/rv/13.jpg

Juzam Djinnも色がそれっぽい

ttp://magiccards.info/scans/en/an/9.jpg

むすっとしてるだからでもちゅーじゃない？

自分の勘違いでデモチューだったんかなぁ
祭壇ようなところに頭だけの石像だったような気がしたんだけど

そういう絵はむしろアーティファクトに多そうな気が

まあ昔ならウィルもそんなバカ高いカードじゃなかったんだしもういいだろ

と思ったらウィルがもらった方のカードか

迷宮の霊魂の使用感が聞きたい

価値はどうでも良いんだがスッキリしないからな…



霊魂はテンポ取りたいのかアド取りたいのかはっきりさせておかないと案外使いづらい
ただコンボ全般とカナスレ、続唱には滅茶苦茶効くからメイン4は充分選択肢
あとサイドにあるようなネメシス対策の-1修正で一緒に流れる事が結構ある
ちらつき鬼火と部族被ってるのがちょっとだけ困り者

5版頃のサルディアの巨像でFA

>>417
鬼火はエレメンタルで霊魂はスピリットだろ
TNN対策にかかるのはその通りだけど

本当だわ、こないだ一緒に流しちゃったよ…

霊魂はメインもありなのか
でもデスタクは枠がカツカツだからな〜
思考検閲者か法学者か鬼火と入れ替えることになるんだけど一長一短で難しい

>>417
続唱は除外して唱える、じゃなかったつけ？
デッキ的には刺さるかもだが

どう考えたってビジョンのことだろ

霊魂つかってみろよ、一応4枚揃えるつもりだけど、結構いまいちだよ

それくらいならプロキシでできるだろ

嫌儲に建ったぞ

【MTG】子供が2000万円以上の未開封パックを開封してしまって弁償することになった人がいるらしい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392122497/


2014年最初の不毛の大地サルベージ作戦　はい、よーいスタート

αブースター剥くなんて正気とは思えない。
死の色が出たらどうすんだよ。

カードなんて所詮価値のわからない人間にとっては紙くず同然

結局、迷宮の霊魂は使われそう？

強いという人と弱いという人が分かれてる気がする

俺は弱い派。
効果は青に刺さるからいいんだけど、ボディが弱いのがどうにも使いづらい。
回避能力ないからその辺の石鍛冶瞬唱と相討ちするし。

ナイスサイドだけど、レガシーではドローカードを使うデッキが多いからメインからでもいけそう
ヴェンディリオンのように相手にカードを引かせてしまうデメリットを無くせる
スニショの無限への突入のようにドローを経由するコンボデッキをこれ1枚で防げる
ブロッカーがいなければ3点クロックができ、いざという時タフ3と相打ち出来るのは魅力

とはいえ、数が並んでもしょうがないのでデッキに4積みはされなさそう
ついでに自分のドローカードにも影響があるからかなりクセの強いカードだと思う

すげー今更な内容のレスっすね

＞スニショの無限への突入

どうやってプレイするのかな？

>>433
相手のスニショに合わせて出せば？
相手が全知→突入の前提でスニショ撃ってきたら、そこで止まるよねって感じで
まぁドローをともなうコンボでパッと思いついたのが突入だったってだけなんで
あんまり現実的じゃねーよって笑ってスルーしてくれると助かる

スニショーテル

>>434
騙し討ちから全知出します！！！！

無限への突入ってエンチャントだったんだ

>>436
スマン俺が悪かった
ショーテルで頼む

会話がむちゃくちゃで何言ってるのか分からん

実物提示教育→全知→無限への突入を相手が狙ってそうなときは、こっちは迷宮の霊魂を提示するって事でいいのかな
もっと強いパーマネント出したほうがいいような気もするけど

無限への突入よりグリセルのドロー潰すほうが多いとおもう

でもカラカス立ててるときにショーテル撃って来たら十中八九グリセルか全知かスニークなわけだし合わせられたらけっこう強そうなんだよな
裏目は全知からのエムラだけだし
リング系は全知ならいけるけどグリセルだと引かれる裏目があるのは一緒だし
でも最近テンポに押されてあんまショーテル上位にいるの見ない気がするんだよな
使用人数自体はまだかなりいるんかね？

これから少しずつレガシーに参戦しようと思っていろいろレシピ見てたんだけど
レガシーのサイドボードって1枚差しが多いよね
レガシーはデッキが多くて、幅広く対応するにはこうせざるを得ないのはわかる
でもスタン脳の俺には1枚じゃ引けなくて意味がないように思えるんだけど、みんなその辺はどういう風に考えてるの？

>>443
具体例挙げてくれないとなんとも言えない。
だってスタンのデッキのサイドボードだってデッキによってはピン刺し多いし、
レガシーのデッキだってサイドに3とか4とか同じカード積むデッキはあるよ

メインボードにサーチカード（単純にライブラリーから探すカードだけでなく、願いとかも）が入っている場合はそれで探してこれることが多いので、1枚刺しは必然的に多くなる。
そうでなくても、例えば思案4枚+ブレスト4枚みたいな、より多く引き増しできて、かつその対策カードがそれを1枚使うだけで特定の相手が機能不全に陥る場合とかは1枚刺しとかもする。
あと考えられるのは、これはスタンでもそうだけど「メインボードに入っているカードに追加で5枚目」としてサイドボードに1枚突っ込むカード。
メインの除去4枚に加えてサイドに1枚だけ名誉回復を入れるとか。
一応、ほぼ同じ働きをするけど違う名前のカード（赤霊破と紅蓮破とか）は、名称指定系カードの被害に遭うのを避けるためにそれぞれ1枚ずつ散らす、っていうのもデッキリストが長く感じる要因の一つかも。

なんか偉そうな長文になって悪い
幅広く対応するために仕方なく1枚刺しが多いっていうよりも、そのサイド構成でちゃんと機能するようになってるデッキが多いよっていうことを言いたかった。

>>443
特定のカードを何枚も入れると対策の対策みたいなのが刺さるからそのスロットにそれができる系カードを散らすんよ
そのほうが受けが広くなったりするし枠が空きやすくなる
サイドインする種類は増えるけど枚数自体はそんな変わらない

まず大概のデッキは対策に複数のアプローチがある
例えばカナディアンなら墓地をゲームから除外、呪文をプレイするコストを増加、低マナ域を一掃する呪文など
この複数のアプローチをメタ内にあるデッキに最大限取ろうとすると1積みレシピになり得るんですな

決して１枚で特定のデッキを見ようとしてる訳ではないからな

>>436
卑屈な幽霊を解呪で殺そうとしたレジェンドをなぜか思い出した

青入りデッキのサイドに1枚刺しが多いのは
・特定のデッキに対しては絶大な効果を発揮するが、場面が限られているので複数枚入れたくない
・フェッチ＋ブレストなどのドロー操作で引き増しするから、1枚刺しであっても引けるよ
この二つの理由だね

>>444->>446の言うに、5枚目の対策としてや、枚数を散らして対策の対策の対する策であったり、青ならドローで引きやすくなるというのもあるし、やっぱり受けを広くして枠を多く取れるのが1番大きいんでないかな

分かりやすく説明すると、例えばジャンドを使ってるとして、サイドに
根絶1
古えの遺恨1
ラクドスの魔除け1
強迫1
とすると、

・リアニ、ローム、ドレッジに対して根絶とラクドスの魔除けをイン
・石鍛治や茶単系に対して強迫と古えの遺恨とラクドスの魔除けをイン
・スニークショーやコンボに対して根絶と強迫をイン

というように、4枚なのに3つのタイプのデッキに2枚以上のサイドを入れることができる
これが同じ4枚でも古えの遺恨2根絶2とかにすると、2つのタイプのデッキにしか効果がないから他のサイドの枠が少なくなってしまう

まあバーンに対するコンボ等完全不利なデッキに当たった時のための対策は多く取らざるを得ないので、赤霊破2紅蓮破2という尖ったサイドも必要だけどね

>>443だけどみんなありがとう、わかりやすい
要するにこのデッキにはこれ、このデッキにはこれ、とメタ相手とサイドカードが1：1対応じゃないってことね
1枚のサイドカードに複数の役割持たせて、実質サイドの枚数増やしてるようなものなんだな

同じ役割あるカードが必要でも分けておかないと
セラピーで2枚ぶっこ抜かれて涙目になったり……

>>450
そう、正にその通り

俺も昔スタン民だった頃1枚挿しの意味がイマイチ理解できてなかった
し、同じように1枚じゃ引けないだろwとかぶっちゃげ思ってていつも尖ったサイドにしてた
そうすると効く相手には効くんだけど、効かない相手には殆どサイドチェンジできなくて、その時はメタ読みが外れたからまあいっかという感じで諦めてた
理解できるとサイド構築もますます楽しくなるし色んなデッキに対応できるようになって面白い

まぁ結局はブレストフェッチありきだよな

まあブレストフェッチコンボがないとモダンやってるようなもんだからしょうがないね

レガシーのＴｉｅｒ1はブレストフェッチというコンボデッキ

霊魂もでたことだし今度は土地の起動能力を起動できなくなるう2マナ3/1を作ろう

霊魂は瞬速があればなあ

瞬速付いてたら2マナ四天王の5人目になりうるレベルな気がする

2マナ3/1で不満言いますか

瞬速ついたらダブルシンボルになるかパワー下がるかしそう

3/1はわがままボディ。1/3のほうが嬉しい

ブレストかジェイスのブレストにレスで唱えるだけで勝てそう

2マナ軽い概念泥棒だよネ

今の性能でもデスタクがカウンター2つの薬瓶構えてたら
怖くてブレスト撃てんわ

黒単Poxのサイドってどんなのが入る？

ブレストと終末が手札にあれば
ブレスト→霊魂→次ターンに積み込み終末、で
出てきた霊魂ごと対策できるな

独楽での相手ターンエンドに奇跡も止められないし
奇跡コンなら霊魂も恐れるに足らず、か？

手札に抑制の場を内蔵したWWの熊を抱えて、カウンターが2つ乗った薬瓶を立てたまま
向かい合う不毛なミラーマッチを幻視した

>>464
環境によるしインターネットが普及した昨今
アーキタイプのデッキリストなんていくらでも調べられるだろう

おまえらが使ってるのって１デッキ大体いくらくらいですか？

ずいぶんカードが高騰してるみたいね

ドレッジ残酷コンURデルバーショーテル
デュアランはボルカトロピしかないしそんなにいってないな！

>>468
ざっと計算してみたけど20いかないくらいかな
買った時と比べたら倍くらい違うかも

>>468
未開封αスターターをぽんと1個出して「これが俺のデッキですが」というのが今のトレンドか？

2000万円です！アドセンスクリックお願いします

30こえてたー
デュアランが黒枠のせいだな

>>468
マナレスドレッジだから1万とちょっとじゃないかね
RIPと黒力線で詰むのがご愛敬だけど

40万以上するみたい
半分はタルモFoilのせい

ジェイス3
タルモ4
アンシー3
トロピ3
青黒フェッチ4
青緑フェッチ4
なんていうか、ここまでで20万くらい？
値段を考えてたらデッキ組めねぇよ・・・・

BUGなんかリバイズドデュアランでも30越えるな

手持ちのエスパーブレードも今の相場だと30届きそうな感じだわ
RVデュアラン＆foil無いけど

４アンシー
２トロピ
２バイユー
４三角州
４雨林
４不毛


４タルモ
２ヴェンディ
４ウィル


ってチメリカは土地以外はあんま高くないな
最近のカード様々だな

>>479
そこに挙げてるだけで既に30万だな
そこにリリアナと型によってはジェイスも入るからサイドまで含めればどこまでいくやら

最近はもみ消しも値上がりしてるし

お前らアフィカスの自演に釣られすぎ

もう「俺たち金券で遊んでます」って開き直ったほうがいいと思うｗ高いから何？って感じ

トレーディングカードゲームなんだから高いカード・希少なカード・美しいカードが注目を集めるのは当たり前だろ
開き直るとか言いながら芝生やすような要素どっかにあるか？

チメリカが10万、マーフォークが2万で組めた時代があったんだよなあ
ここまで値上がりしたら、もう気軽にレガシーには誘えない

まあ元々新規参入考えてないフォーマットだしね
今後は既存の身内で回していくのが主になるだろ、てか俺の周りだと今も身内ばっかだけど
価格崩壊するレベルで偽造が流行ったら分からんが

こぞって参加するフォーマットというより
スタンに疲れたMTGを逃がさないための受け皿だからねぇ
一つデッキ組めば長く使えるし投資があまり無駄にならないし

昔はレガシーが初の大会参加ですって人もいたもんだが、今となっては…

主要パーツが値上がれば値上がるほど敷居が高くなりすぎて
これから出てくるレガシー級のカードはそこまで値上がらない気がしてくる
死儀礼なんかモダンでも使えないし何千円ってなるか微妙なライン

>>469
残酷コンってまさか残酷な根本原理をぶっぱしちゃうタイプ？
レガシーで出来るなら俺も組みたい…気になる…

>>489
カードから逆引きでデッキリスト漁りなよ
例えばhappymtgでカードのページ開けば
こんなデッキに使用されていますって一覧出せる
海外サイトでもSearchとかに英語名ぶっ込めば大体出る

レガシーで根本原理ぶっぱ出来るデッキといえばあれしかないんだよなぁ…
今は無限への突入あるしそもそもスニショで良いじゃんってなってしまったけど


個性豊かなフィニッシャー達の座をまとめて奪った江村をぼくはゆるさない

グリセル「許してやろう」

グリセルさんはドローエンジンじゃないですかーやだー

コンフラ懐かしいなｗ結局ドリホ解禁で出てきた新しいデッキはアレだけだったという
グリセルは色付いてるから個人的にまだ許せる、江村はpost・イーオン・エンチャントレス・エルフととかく何からでも出てきてがっかりする

エルフでエムラとか今は積まないだろ…何年前の話だよ

お前らアドバイスください
URデルバーで初手にデルバーとゴブリンの先達があったら先にどっち出す？俺はなんとなく先達からいってるんだが…実際どっちの方がいい？
ブレストありの時と思案ありの時とどっちもナシの時で
あと、初手に土地が1枚だけでブレストある場合も頼む

そんなん3T目のクロック期待値計算すれば分かるだろうに
ブレ少ないのは先達からだがよっぽどスペル減らしてない限り虫くん先に出した方が打点高いよ



>>495
http://www.happymtg.com/decks/search/Format.name:Legacy/Deck.archetype:Elves/DeckCard.card:%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB
つい去年の話やがな

取り敢えずデルバーで良いんじゃないの？

ナチュラルに変身すれば２ターン目の打点が５点になって、ガイドから出した時より大きくなるし。ブレストがあるなら尚更
思案の時も、仮に２ターン目で変身しなかったとしても３ターン目に変身すれば打点は変わらないからデルバースタート

土地一枚ブレストはキープする方が若干問題

相手のデッキが分かってるかどうかとか、先手後手とかで状況によるけど、基本はガイド

地上の2/2だから、ターンが経過するほどに殴れない状況になる

相手がコンボとかで除去やブロッカーが無いのが分かってるなら、デルバースタートのがダメージ稼げる

土地1枚キープの後手の場合、相手の初動が不毛を使うデッキの可能性が見えるなら、島からデルバースタートやね(先手なら不毛無視でVolcaからガイドスタート)

なんも考えずにデルバー出しちゃうな俺

こちら先手で相手が7枚キープした時だけガイドかな
使った事無いデッキだけど

>>496
こういう「この初手ならどうする」的な質問多いけど
デッキの内容知らねえと答え出せないからかんたんなリストくらい用意しろと言いたい

俺もデルバーから入るかな。ブレストポンダーの有無に関わらず
土地１ブレストでも、デルバーやガイドがあればキープしていいと思う
その際のセットランドはボルカで。２ターン目にもクリーチャー展開したいし
不毛になんかにびびってたらあかん

先攻1Tでクロック展開してきた相手に
返しで不毛切ってターン渡すのは相手から見ても相当怖いからね

>>502
URデルバー程度に有名なデッキなら大体の内容ぐらい書かれなくても分かるだろ
分かんねーなら黙ってスルーしとけ

うお、>>496ですがいっぱいレスしてくれてありがとう

そうなんだよ、俺的には>>499の考えと同じように、デッキが分からない1戦目なんかは特に先達がいつ殴れなくなるか分からんから、1発でも多く殴れるように先達スタートにしてたんだよ

あと土地1枚の場合、デルバーがナチュラル変身できなかった時が怖いし、ブレスト打つと土地引けるか分からんから先達が出せないという事態が嫌なんだよな
これなら2t以降、先達で殴りながらブレストでデルバーが確実に変身させられるし

土地2枚以上ならブレストなくてもデルバースタートがセオリーなのかね

デッキコンセプト的にダメージ効率を重視しないとそのデッキ選ぶ意味がない。だからデルバーから入るのが正解

俺はデルバー派かな

レガシーで超起源どう？

全知出しますね＾＾

eureka 使えば

今の環境で、出されて嫌なブロッカーってタルモとサリアくらいだと思うんだけど
結局さっさとデルバーを出して裏返した方が打点が伸びる
ガイドが殴れなくなる事が不安に思えるかもしれないけど、ブロッカーとにらみ合ってる時点で仕事はしてる
要はガイドが殴る回数が減っても、デルバーが殴る回数が増えれば問題ない
ガイドで２点しか削れなくても、デルバーで６点削ればガイドの1殴りぶんは既に回収出来てる

２本目以降なら相手が除去ハンドキープしてくる可能性が高いから、先にガイドに除去を使わせると言う考え方もありかも
あと、1ランドの場合、マナ基盤的に青マナ引いてくる可能性が高いのであれば先にガイドもアリかも

よくわからなくなってきた。マジック難しい

ニコルシュートにeureka入れてニコルシュート→グリセルシュート→ドローeureka

あかん最強戦術や…

デスタクでマンガラさんが息してないのはなんで？

ショーテルに全知が組み込まれてそのカウンターパンチとしての価値が薄れた
TNNの登場で青赤剣が積まれるようになって1つ生物枠が減った
頑丈なアタッカーとしてセラの報復者が採用されるようになって生物枠を食われた

バイアルから出ないと弱い
バイアルが必ず出るとは限らない
バイアルが溜まっても相当都合よくマナ拘束出来てないと手遅れ
ネ　　メ　　シ　　ス

というか単純にやってることが遅い＆後ろ向き過ぎ
だからネメシス以前から抜けてた

ネメシスが流行って巻き込まれたんじゃにいか?

もともと抜けてた
はまれば強いんだけどね

これだけディスられてもサイド後真っ先に抜ける枠でも、それでも使い続けてるんだけどね好きだから
この枠をメインからのRIPやフライヤー増量に使ったほうが強くなるというのは重々承知

枠食いあったのは報復者じゃなくて鬼火じゃ？
別にkarakas+マンガラのコンボが弱い訳では無いんだけどもネメシスのせいでどのデッキも遅い動きはしてられなくなった
石鍛治大増殖したお蔭でSnTが一時期に比べて減った→karakas4積みのメリットが薄まった




結論ネメシス

ネメシス登場前からマンガラの枠を報復者に代えてるタイプはいたよね
最近だとネメシス突破できない攻撃用生物は微妙って感じが強くなって
ミラクルとかも抜けちゃったし
迷宮も来たしでデスタクの生物枠は色々と動きそうな気がする

３マナ域マインドセンサーだけにしてバイアル２で止めるようになったな
鬼火は便利なんだけど、周りの３マナ域抜けすぎてバイアル３にする理由がない

ちらつきを抜くという発想はなかったわ
バイアル無いと確かに重く感じるけど、石鍛冶使い回しバタスカ復活何より単純に強力な飛行クロックだからね
青に対して霊魂のプレッシャーかける意味でもバイアル2止めに寄せる構築はありだな

鬼火を抜いてバイアルのカウンター2個固定にしたほうが安定はするんだけど、
応用性の高い鬼火がなくなると、色々と不安なんだよなあ

少し前に先達とデルバー、１T目ならどっち先に出すかって話があったけど
BUG Delverで死儀礼とデルバーが両方初手にあった場合、どっちを先に出す？
(フェッチや不毛などが初手にあるかどうかで変わってくるのは承知のうえで)

ついこないだ復帰したばかりの友人がネメシスにボコられてまた休止しちゃったな
｢なんで緑のクリーチャーが青に殴りまけるん？｣とかキレてた

まあ切れたくなるのも分からんでもない

マルチカラーならまだ納得できる気がする

緑のクリーチャーがガチムチボディになったのってわりかし最近な気がするがな
小粒の性能は白の領分で、緑はろくでもないエンチャントのイメージが強すぎる

ネメシスは強いだけじゃなくてつまらんからな
あいつ出たら駆け引きも糞もなくなる
考える事が減って楽に勝てるって言うなら聞こえは良いけどさ
個人的には糞嫌いなカード
使うにしても使われるにしてもな

そもそもなんのために刷られたんだっけ

ネメシスのおかげでボクのマーフォークがデルバー系のテンポデッキに勝率上がったような気がするからボクはうれしいです

一番でかいのは相性的にどうしようもなかった白緑軸の地上戦を制圧できる事だな
そいつら絶滅しちゃったけど

>>525
マナ伸ばしたいなら死儀礼、そうでないならデルバー

ネメシスの出現で、とりあえずカナスレ使っとけばいいって風潮は終わったけど
変わりに石鍛冶使っとけばいいになっただけだな
対処方法が限られる分、ネメシスの方が害悪

ミラクルは対石鍛冶（と言うかバター）に対してプロテクションが滅茶苦茶輝くから抜きたくないなぁ、BUG相手だったらリリアナ以外で死なないって書いてあるし
ただネメシスを剣が無いと突破できなかったりと今だと一長一短なんだよなぁ、つーか本当ネメシス勘弁してくれ…
ただ霊魂の参入で生物の枠がいろいろ厳しくなって、個人個人の趣味嗜好が出て面白くなってきたような気がする

デスタクが奇跡コン相手にサイドから対策として積むんならハルマゲドンと大変動どっちがいいんだろう
終末で捲くられる事を考えるとゲドンで土地全部ぶっ飛ばしたいけど、大変動だとジェイスも流せるんだよなぁ

そういや霊魂は大変動のエンチャント枠で残せるのか

レガシーでのクリーチャーの強さって緑＞青＞白＞黒＞赤だよね

デルバーにネメシスと殺意持って殴りかかってくるから青が一番嫌い

どう考えてもクリーチャーの強さの頂点は青

ベクトル違うだろうけど無色もヤバい

ワームとぐろエンジンとかヴィンテでも活躍してて笑う

青: TNN, Delver, Traft, SCM
緑: タルモ, 血編み？

>>542
ウーズと三人衆追加で

マルチカラー込みなら、QPMや騎士や死儀礼や工作員など緑が強い

赤生物……先達、ヤンパイ、ラバマンくらいだよなぁ

ウェルダーも強い。

月の大魔術師とか？それ以上のマナはほかの色もだいぶやばいからなあ

普通に殴るデッキに入らないやつを強いクリーチャーって言われても違和感しかないがな(´・ω・｀)
アルゴスとかドルイドとかセファリッドとかも、強いクリーチャーって呼ぶのは違う気がする

やっぱりハードパンチャーのエムラが最強って結論になるか

踏み倒しを極めたクリーチャーは江村かグリセルかで揉めそうやな

青はショーテルっていう最強のクリーチャーがいるだろ

死儀礼は緑であり黒のクリーチャーだから2枠とるのか

コンスピラシー発売したらレガシーヴィンテージの禁止カードが13種類増えることになるのか

禁止っていうか銀枠と同じ扱いじゃないのかな

有用なカードきたらいいな。

チーアメ使ってるがミラ十字軍が一番強いわ

>>555
お前からしたら白騎士でも強いんじゃね？

白騎士はタルモでとまるじゃん

サラッと怖いことが書いてあんだけど

ttp://mtg-jp.com/publicity/0008483/より

＞『マジック：ザ・ギャザリング―コンスピラシー』には65枚の新カードが含まれます。
＞このうち52枚はレガシーおよびヴィンテージにて使用可能となります。残る13枚は使用できません。

ドラフト関連の能力だからじゃないの？
混乱させないために

ネメシスみたいな鉄砲玉が入ってたら
純粋にドラフト用として出回らない可能性があるってお話

神々の軍勢にはレガシーおよびヴィンテージにて使用可能なカードがなんと165枚もあるんだぞ
買い占めるなよ

そもそもエターナルってプロモを含むすべてのカードが使えるから
むしろ使えない13枚の方が例外なんやで

むしろ何故13枚も使えないのかが気になる

対戦中に相手とドラフトやり直したりするカードでもあるのか？ｗ

ピックを確認して横取りする空気クラッシャーみたいなカードはあるはず

ネメシスみたいな屑爆弾か強烈な再録枠でドラフト用（大嘘）な値段になるオチだろ

寧ろロクなカードがなくて空気って予感がするけど
新規も多人数向けカードばっかみたいな

TNNも多人数向け（）カードだったんですがそれは大丈夫なんですかね

>>566
同感

プレインチェイスや統率者戦エントリーセットの時ほどは期待してないな
ただ、このセットを使ったドラフト戦をやってみたい気持ちはある

セットのコンセプトが多人数じゃなくてカード自体が多人数のカードが多そうだなって
ドラゴンによる死みたいな

超久々にＭＴＧを覗いてみたら面白いカード色々あるねぇ
なんかまた始めたくなってきてしまった(ちなみに入:ﾃﾝﾍﾟｽﾄ出:ﾐﾗﾃﾞｨﾝな人間っす)

>>570
レガシーの新規参入者が激減してるんで、是非レガシーに参入して下さい(切実)

>>571
そうなの？激減してるんだ
今までの色んなカード使えるのって楽しいと思うのに
ってのは最近の事情を知らない人間の思考なのかなぁ

まあ新規の入りづらさはともかく、スタンの次に人口自体は多いから問題ないよ

>>572
デュアラン、フェッチを筆頭に、レガシーで強いカードが軒並み高騰してて、今や第二のヴィンテになりつつあるんで…
俺の周りのMTG仲間も皆、レガシーを始めるのを嫌がって、レガシーではなくモダンの方を始めてるしな

テンペからやってるなら不毛をどれだけ持ってるかが肝心だな

カジュアルなら閾値は低いけれど
大会レベルのガチなデッキを一から組もうとすると10〜30万は飛ぶからね
公式はモダン推ししているし今後はモダン参加者のが増えていくんじゃないかな

>>574>>576
あ〜なるほど
確かに徹底的に組むとなると洒落にならないお金とぶもんね
そこは昔から変わらないもんなぁ

禁止改定で引っ掻き回されることが少ないレガシーの方が
特定のデッキを長く使いたいなら安上がりな気も
フェッチ使わないバーンなら今でも10k未満で組めるだろうし

レガシーはデッキ費用は確かに高いが、レガシーの大規模な大会で上位に入ったら豪華な賞品が手に入るから、大会で結果を残しまくったらワンチャン黒字(トータルの賞品の価値＞デッキ費用)にできる

相当レガシーの練習をしないといけないが

個人的にはレガシーが1番楽しい。

レガシー参入を目的にデュアランとか揃え始めたのに、揃える事が快感になっちゃって未だにデッキ作ってない

とりあえず如何にデュアラン無しで行けるか頑張ってみようかな

好きなカードだけでデッキ組めるってのがレガシーの一番の売りだと思う（カジュアル脳

レガシーは公式が乗り気じゃないってことが問題
いつかヴィンテージみたいになりかねない

ただのファンデッキなんだけど、一応フォーマットとしてはレガシーに準拠してるからそう伝えると何かガチっぽいと思われて引かれる現象
君のスタンデッキの方が遥かに強いんだ、信じてくれ

レガシーは盛り上げようにも再録禁止のカード多くてどうにもならん

>>585
魔法の言葉「カジュアル」

モダンもなんだかんだでもうだいぶカード高いし、GPとか増えれば普通に盛り上がると思うけどな

モダン高いよな
レガシーやりたいけど資金的にキツい新規がやるフォーマットでなくなったのは確か
俺は真っ青な環境嫌いだからモダンやってるが特にこだわり無い人ならモダンなんて目もくれずにレガシー行っちゃうと思う


段々禁止カードが多いだけのレガシーになりつつある

青・コンボ環境のレガシーと緑・中速環境のモダンで上手く区別できてると思うけどね
俺はどっちも好きでやってるよ

>>581あるあるなんだよなあ
あと大切なコレクションを他人にシャッフルさせなくない

今って単色デッキでは通用しないレベルなん？
単色ならとりあえずデュアランには悩まされないよね？(能力に別色含まれてるカードは無視しております)

デスタクはでかい大会でもTop8入りしてるの結構見るし
最近は完全な緑単ではないことが多いけどエルフも強いし
マーフォーク、ゴブリン、バーンとかにもチャンスはある感じだし
単色でもそれなりには戦えると思うよ

白単色のDeath&Taxesって妨害アグロはけっこう上位に食い込んでくるし
青単マーフォークや赤単だって戦えないことはないと思うよ

各色1個ずつデッキ上げるならデスタク・魚・ポックス・バーン・エルフか
デュアランを使わないって括りで云えば茶単（MUD）もアリかな？

>>593-595
ありです
なるほど結構あるんだね

赤好きだしバーン目指してみようかな

バーンは駆け引きや構築で勝つというよりは勝てる相手に当たって勝つ物だからいまいちおすすめできない
それでもバーンは普通に強いで　大会で何度も勝ったことある

レガシーでアンクバーンどう？

めっちゃムラあるけど先手ならくそ強いで

(おっ、リュウジか？)

予言しよう。
デスタク→のちにツンドラ買う
バーン→のちにボルカ買う
エルフ→のちにバイユー買う
ポックス→のちにアビスとネザボ欲しくなる

単色で始めるならマホク安定。

>>591
あるあるか？
そんなこと思ったことないわ

>>601
アンシーとツンドラ欲しくなるだろ！

21時半からGPパリ始まるぞ―
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gppar14/welcome

マーフォークにアンシーもツンドラも不要
ソープロは要らん　どうしても軽量除去入れたいなら四肢切断でも突っ込んだ方がマシ
フェッチは要らん　せっかくマナ基盤にもみ消しを喰らわない事で並のテンポデッキに優位なのにそれを捨てる意味がわからん
石鍛冶は要らん　幻影の像があれば相手の石鍛冶を捌けるしロードや宿敵水増しにもなれて丸い　薬瓶があればスニークにも効果が出る
思考囲いは要らん　コンボの対処はマナ要求に拘った方が一貫性が出る
仕組まれた疫病は要らん　ゴブリンの相手なんか諦めろ

幻影の像でどうやって石鍛冶を捌くの？

石鍛冶積まないのにバター十手剣だけ積むんじゃね（適当）

アンシー、ツンドラ、フェッチ積むならマーフォークじゃなくてエスパー石鍛冶にしちゃうな

ネメシスいるからとりあえず十手つんどけっていうのが最近のマーフォークのトレンド
相手の石鍛冶コピれれればもうけもんだし
昔はカナスレにワンチャン非業の死が通ればとかのために黒タッチあったけど今なら洞窟ネメシスで勝ちゲーもってけるしいらんな

日本でもグランプリでレガシー採用してくれよなー頼むよー
俺の周辺じゃスタンよりレガシー人口のほうが多いくらいだし大丈夫だってヘーキヘーキ

金だしてくれるとこが共催しないと無理じゃね

俺の仲間もレガシーしかやってないからイケる

>>604
今日の見所は軍勢のカードが使われるかどうかかね
つっても迷宮の霊魂くらいしか思いつかんけど

>>610
日本だけじゃなくてアジア圏でもっとレガシーが流行んないと厳しいんじゃないかね
GPの種目ってその国だけじゃなくて周辺国のプレイヤーにも配慮して決めてるでしょ

SCG OPENみたいなのをBIGMAGICがやるみたいだから、それに期待

レガシーのニコルシュート考えてるが参考になりそうなもんがねぇ

どうあがいてもスニショ

決まったら勝ち＞＞超えられない壁＞＞決まったら超有利　だものな
難易度は大して変わらないのに

当たり前だけど決まったら勝ちで完全に決まらなくても盤面が超有利になるコンボってつえーよな

放送始まらんの？

ハジマタ

実況する？

【MTG】なんでも実況
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jasmine/1380994076/

>>622
サンクス移動する
さっきのは放送テストだったか…またペスに戻っちった

レガシーって意外と神話レアは使われてないよね

エムラクールくらい

グリセル「ん？」

モダマスで神話レア化したボブやタルモ、ヴェンディがいるじゃないか
ペスや神ジェイスなんかも忘れてないか?

遍歴の騎士、エルズペス
エメリアの盾、イオナ
精神を刻む者、ジェイス
復讐蔦
引き裂かれし永劫、エムラクール
ワームとぐろエンジン
荒廃鋼の巨像
殴打頭蓋
戦争と平和の剣
聖トラフトの霊
ヴェールのリリアナ
孔蹄のビヒモス
グリセルブランド
天使への願い
全知
無限への突入

ホンマに見るのは神リリアナバターとショーテルの二枚くらい

>>628
何言ってんだこの目眩

脳内なんだろ察しろよ

いろいろとワロタw

>>627
流石に赤白剣より黒緑剣のが見るかな

あと、勝手に何枚かレアだと思い込んでたのがチラホラあるw

何処から突っ込めば良いのか分からん奴がいるな

>>628
ジェイスとヴェリアナとバターと江村もグリセルってこと？

Lands全勝中

サスピアンデプスが出来るようになってからマジで土地単の時代来ちゃってるのかｗ
ネタデッキというか趣味デッキの範疇が出世したもんだ……

これで演劇の舞台爆上げ来たら笑う

10円20円だったのがまあ10倍にはなったな
それよりもDDのが遥かに上がってるけどな

マイナーどころとはいえポストでも4積みだしスタン落ちしたらワンコイン強ぐらいになりそうじゃね？

暗黒舞台は緑白系のデッキで聖遺が突然揃えてくることもあるな

死儀礼に墓地の土地奪われた聖遺の最後の足掻きなのでゆるしてつかーさい

サスピアンデプスのwikiの説明間違ってない？
サスピアンを起動して、サスピアンの方をさくるんだよね？

まず伝説ルールで本物をサクるんじゃないの

>>641
そっちサクってどうするんだよw

舞台のほうをレジェンドルールで墓地に置いたら、「そうした場合、」以下の処理がなされんぞ

レズビアンデプス？（錯乱）

おまんこ

GPパリのデッキリストざっと見たけど
目に付いたのはブリマーズor迷宮の霊魂入りデスタクが二つと
金属細工師無しのMUDとpostの中間みたいなやつくらいかね

結果とかみれるとこある？

>>648
今日もあるから最終結果はまだ
カバレージなら>>604

>>649
ありがとう。

因みに今日の開始は18時半な

くそスピリットのせいで俺のエンチャントレスが死んだんだが

元々死んでたし死体蹴りみたいなもんだ、気にするな

原基の印章か浄化の印章でがんばって
そもそもサリアや思考検閲者、リシャポとか無理そうなカードだらけやん。

でも迷宮の霊魂が入るのってデスタクくらいよね
猫も杓子も使ってくるわけじゃないしエンチャントだしで対策し易い部類じゃないおｎ

>>641だが、もしかしたらどっちもさくるのか！！！
まず伝説ルールで暗黒の深部をさくってなにもしない、
その後演劇の舞台にカウンターが乗ってないからさくってマリットレイジ出せる

×サスピアン
○セスピアン

>>656
当たり前だよなあ？

>>656
SCGでデプス流行ってるから見てきな
Twitchで動画残ってるから

GPパリの動画見てたら
バッパラが出て来て驚いた後
赤青剣と十手担いで相手を撲殺したのを見て笑ってしまった

元祖トップレアなめんなよ、無条件で5色出せる上に緑の飛行持ちなんてそうそう居ないんだぞ
でもパワー0だから十手とはあまり相性良くないんだよな

極楽鳥は装備とは相性いいからな
別に珍しい光景ってわけでもない

最近死儀礼さんに枠奪われてたからね
見るの久しぶりだった

>>604
始まってるぞ―
http://www.twitch.tv/magic

拡張すきすぎだろ
http://i.imgur.com/CwP1mWp.jpg

ルール上問題ないようにう名前だけは残して後は塗りつぶしてるのかよ

デッキリストが気になるな
鳥が入って装備品２種類か

どういう状況なんだこれは

>>665戦場がわかりにくいな

デュアランを拡張していくのか…(畏怖)

平地はセラ次元の物を使用したのかな？

拡張（意味深）

最近ホモがそこかしこに沸いてるな
ヴェンディ見ると私はホモです宣言する奴多いし

むしろ一時期のレガシースレ＝ホモスレだった頃よりはだいぶ減った

良かった、あれはネタだったんだな

だいぶ減ったというか各地に分散したような印象

金曜の夜の淫夢スレに分かれたからね

>>665
ジャッジにダメって言われたらシャレにならんなこれ

いつの間にかテンプレからヴェンディと淫夢くん、名前の長い土地のAA消えてたな

Q. 3人は、どういう集まりなんだっけ？
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　薬瓶起動にスタックでｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
　 瞬速ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　ドローステップ中にえいっ！ｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

A.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
http://magiccards.info/query?q=Vendilion+Clique&;v=card&s=cname

やっぱレガシーといえばこれ

グランプリ奇跡とチメリカばっかりじゃん
誰よー3/1出たからデスタク強い言ってたのー

石鍛冶全滅

と思ったらデスブレード１人いたわ

チメリカにネメシス積んでる？
墓忍びとどっち使おう

墓忍びとネメシスは役割違うだろ

そりゃ役割一緒だったら質問しないだろ

GP優勝はチメリカ
墓忍びでもネメシスでもなくボブ入り

石鍜冶が流行れば衰微も流行るのは当然の理

デスタク増加を見越しての青白奇跡増加だったのか？

デスタクじゃなくてネメシス見越してだろ

別に両方でいいじゃん

なにが両方だよ

文盲かよ

両方ではないじゃん

デスタクとネメシスに耐性あるデッキ選択したんだから両方だろ

トップ16 ブレスト率 14/16

霊魂とかいうヌルいドロー対策じゃなくてもっと強烈なやつ出せよ
ドローできない、じゃなくて逆にディスカードする、くらいのやつ　

霊魂は瞬速と呪禁もつけとけばよかったのに

使い捨てでいいから１マナのインスタントにして欲しい

もはや現環境はUW MiracleがREBをメインに入れられちゃうレベルだからね

ネメシスが刷られたせいで更に青がクリーチャー部門でも強くなる→さらにBS増える→14/16／(^o^)＼

ネメシスとか何を考えて刷ったのかまるで理解出来ない、プロテクションの解釈も意味不明だし

2/1でも使われそう
それくらい頭おかしい

プロテクションお前（小学生並の発想）

マラレンなら全ドローが止まるよ
ついでにドレッジ等、ドロー置換系も止まる

だけどいまいちなんだよなぁ・・・・・

EDHなら面白いデザインだと思うんだけどタイマンじゃあね
プロテクションの解釈も確かに何これと思ったし
確かに環境は動いたけど

始めての時テキストいいですかって言って、テキスト何回も確認させてもらったわ

「 真の名の宿敵が戦場に出るに際し、プレイヤーを１人選ぶ。
真の名の宿敵はプロテクション（選ばれたプレイヤー）を持つ。」
とか真面目くさって書いてあるけど、正直アンシリーズのカードだって
言われた方がしっくりくる。

>>706
プロテクションなんでダメです

場に出た時に選んでも使われるレベル

正直3マナ3/1に付けるべき能力ではなかった気がしなくもない
もう少しパワー下げるか、重くするかして欲しかったな、対策が面倒臭い

さんざん言われてると思うけど、なぜこの汚物は青いのか
公式から何か説明あった？

アンブロッカブルも呪禁も青の色だからま、多少はね？

不可視の忍び寄り

ネメシスは近年まれに見る糞カードだと思うわ
思考停止なデザイン度ではジェイス以上

>>710
2/2じゃなかっただけマシ・・・

俺はジェイス死儀礼も嫌いだけどな
どれもただ強カード作りましたって感じ

ジェイスやタルモは調整が難しかったんだろう
未練やデスライトやネメシスは開発の強いカード作ったぞ使えよ感が半端ない

未練はまだ許せるわ

エタフェス2012で死儀礼使ってる人何人いましたか？

自分で調べたがあまりいなかったんか
意外やな

死儀礼は瞬唱を食わせようとパワー上げすぎた
ジェイスはチアミン食わせようとパワー上げすぎた

フェアリーの反動で青カードを弱くしてたら
フェアリー落ちたら青弱すぎでどうにかしないとだめだ
ということで出てきたのがジェイスだしな

壊れカードが使いたくてレガシーやってんだからどんどん出してほしいっす
ネメシスもジェイスも死儀礼も大好き

まあレガシーはそんなぶっ壊れが出る度にワクワクする側だよな
バランスガー環境ガーはスタンモダンで充分

未練は許せる
ネメシスはおかしい
青でプロテクションの時点で許さないけどマーフォークなのが更にいかん

魚とかネメシスありの今でも相変わらずたまに勝つくらいの空気なんだし、別にいいだろう

ネメシスは供給が少ないことを除けば別に問題ない

ネメシス程度で許さん許さん言ってたらレガシーなんて許されないカードだらけだろうに

確かに
基本ネメシスよりショーテルのほうが不快だし

ショーテル嫌いなのにレガシーやってる人かわいそう

ハルクフラッシュ、青チュー禁止前のANT、サバイバルマッドネスみたいな救い用のない糞デッキを見てたからショーテルくらいへーき

解禁でバランスをとろう

その中ならマッドネスよりショーテルのほうが糞デッキだと思うがなあ

サバイバルマッドネスは腐るほど対策カードあっただろ

ショーテルのアレなところはぼくのかんがえたさいきょうのこんぼでっきがそれショーテルでいいよね＾＾；されるところ

ハルクフラッシュは紛れも無い糞デッキだったな
俺アレで一回レガシーやめたもん

ドルイドの誓い「許して」

仮にショーテル禁止してもEurekaとか続唱超起源とかがのさばるだけよね

そのEurekaとか続唱超起源にショーテルが４積みされてるんで、禁止されたら弱体化は免れないと思うんですが
そんなデッキ使うのならANTかエルフ使います

ネメシスは緑だったら許されたかな

よしブレストが流行るなら迷宮の霊魂だな

ネメシスは黒のイメージ

>>740
GSZから持って来れるわREBで消せないわでヤバいことには変わりない

微妙だけど緑が一番マシかな・・・
そろそろ赤にもただ強生物くれませんかね

赤にはYoung pyromancerあげたでしょ

>>745
1マナにするか、2/2先制にするか、トークンを2/1にするかにしてたらなぁ(棒)

サテュロスの火踊りがRRで2/1だったらな

2マナのシステムクリーチャーの居座りを狙うとかありえない（24歳・バーン使い）

最近ようやくわかったこと
レガシーは特殊セットで強化していく方針？
通常エキスパンションは、スタン、モダンで悪さしないようなカードをなるべくつくるかんじ？

>>749
今は7ヶ年デフレ計画中だから計画から外れる強カードはそうそう刷られない
でもゴルガリカラーは別の模様

>>749
そうだよ
ネメシスとか公式でそう発言してた

後例えば軟泥君とか元々は統率者セットで出た生物で
レガシー専用だったのに何をトチ狂ったか再録して
スタン・モダンリーガルに

軟泥はそこまで狂ってる性能でもないし……

軟泥はモダンやスタンでも大暴れしてるってわけじゃないからな

墓地利用ばっかり使ってるから軟泥君はさっさと消えて欲しい

デスタクに占術の岩床どう？

>>752-753
メインから墓地対策出来てライフゲインまでするとか
地味に見えて影響デカイよ
あれのせいでリアニ組むのを躊躇われたりするし

【Part1】第１９回デュアルランド争奪戦【MtGレガシー大会】 (18:30)
http://nico.ms/sm22916720

リアニならむしろご褒美じゃないの　悠長だし
１刺しとかが緑の巻きグソから出てきてマナ払って起動とかいう物に頼り切ってトーモッドとかが疎かになるようなら

昔のサイドはトーモッド4枚が確定した11枚からなってた時代に比べたら
今の墓地対策デスライトだけです環境はむしろ戦える

ペインター使ってるとクリプトは確定4枚だな

確かにサイドの墓地対策減ったよな
ちょっと前はシャーマンと併せて墓地対策8枚近いデッキも多いから滅茶苦茶きつかったけど

最近は割とフェアデッキが多いから仕方ない

エターナルクラスのカードを普通に刷ってると
そのうちモダンが劣化レガシー化するだけだからなあ

レガシー３大あるあるプレイングって
どんなのですかね？

モダンってGPで採用されなかったら誰もやらないんじゃねえかって今でも思うけどどうなんだろ
EDHはなぜか人気っぽいが

・フェッチからナカティル
・トスしてください
・てくてくウォッチング

アフィブログの奴だから触れない方が良いよ

edhのまったり感は異常だからな

edhはガチとカジュアルの格差が大きすぎるからな
3人が鮮烈ランドとかトライランドとかタップイン処理してる横で、フェッチ→デュアラン、マナクリプト、軽量アーティファクトばら撒き→TTとか

gpのサイドイベントでEDHしてたけど、早い卓は5分で回ってたよ（白目）長い卓はコントロール同士残って1時間半くらいやってたかな

格差というか温度差というか

まぁコンボ入れないとゲームがｸｯｿ長引くからなぁ
難しい問題ではある

最速コンボを目指すデッキが2戦目以降リンチされるのはよくある光景

じゃけんガチジェネラルは３人で倒しましょうね〜

強い奴は倒されてしまって結局ゲームが長引くのか
DotPでしかやったことないけど、多人数戦なら双頭巨人戦も面白いんだけどな

>>765
モダンは環境的に嫌いじゃない。
レガシーと差別化して敷居低くするべく再録しまくった方がいいとは思うけど。
問題は現状のプレイヤー数だろうなー。遊べなきゃどんなに楽しくても意味がない。
実際、「一番力入れてるのがモダン」ってプレイヤーっているのか？


>>774
まあ中途半端な速度なら３人がかりでもガチデッキの高速コンボ完成に間に合わないし、
逆に３人がかりで間に合うようならその３人はそれなりにしっかりした攻撃力があるデッキなんで残りのゲームも結構早く終わる。

モダンはアンフェアな飛び道具デックが少ないのがな不満なんだよな。
まぁ元々そういう方針のフォーマットだから文句は言えないけど。

対応しようと思えば全てのデッキに解答があるレガシーと、カードプールに制限があるモダンでレガシー並のアンフェアデッキが流行っちゃうとそれ一色になっちまうからな
優秀なヘイトベアーはむしろ新枠の方が多いけど

精神壊しの罠とかもあるにはあるけど
ピッチカウンターがそれと攪乱する群れくらいしかないからなあ

>>775
一番力入れてたのはレガシーだけど、最近飽きてきたからモダンも手を出してみるかーって層はよく見る

最初期の思案定業リーガルのときなんてひどかったからな＞モダン
思案思案アンド定業から3、4ターン目にはもうコンボパーツ揃ってピッチカウンターのない相手にオナニー見せつけるだけの簡単マジックだった
そのままやっかい児が無限トークンしたり昇天が稲妻の無限回転エンジンしてたりいきなり毒殺ｇｇしたり無法地帯と化してた
優勝したのはなぜか親和だったけど

モダン自体はレガシーも真っ青なくらいコンボ環境だった時代の方が長かったからな
なんせピッチカウンターないしもみ消しもないし。
今くらい過敏になってコンボカード禁止して回った方がいいってもんだろう。

で、それとは最近のレガシーは適者生存以外とくにコンボ用カードの禁止出してないのに低速方向に向かっている
ヘイトベア系生物含め殴るための生物のパワーライン上がって強くなったからかな？そう考えるとむしろレガシーがモダンに引っ張られているのかもね

ヘイトベア君達は使われるとうざいことこの上ないけど使ってると弱いとかいうRPGでいうところの味方になった敵が途端弱体化するアレに近い
というわけでもう少しKPをですね…

弱いって感じるのは効いてるのか効いてないのか分からないせいだな
じゃけんテレパシー入れて気持ちよくなりましょうねぇ〜

ヘイトベアーで使われるのって
サリア、ガドック、今回の霊魂くらいだよね？

他にいたっけ？

エーテル宣誓会の法学者
翻弄する魔道士
ファレクシアの破棄者…は熊じゃないか

真実の信仰者とかも使われてたけど最近はいなくなった

なんか最近未練ある魂の使用率
ちょっと減った？

エスパーブレードがネメシスに入れ換えて使わなくなった

ネメシス対策の盲信的迫害やゴルチャに引っかかるからかな
あんまり減ってるという感覚無いけど

撤廃者とか遺物囲いは使われてないのか

ジャップ

パンチョッパリ

バカチョン（重複）

Conspiracyが日英中だからまた朝鮮人が火病を起こしてるのか
commander2013の時もあったよな

売上は正直
なんだよなあ

イエローモンキーでいいだろ（超過）

PCと携帯で連投する一人芝居の芸風は相変わらずか
もう新参くらいしか噛み付かないっての

ジャップップｗ

>>797
誰も触らないとこうやって自演で触るのも相変わらず

ネトウヨ

奇跡コンから相殺抜くわ
何入れようかな

メインモートで

TNN出して崇拝置いて終わりっ！

>>803
ゴルチャ

今週のSCGの１５位に入ってるリアニがサイドに衰微３枚取ってるが
最近のリアニってタッチ緑して衰微とか入れるのか…

リアニってドランカラーじゃねぇの？

>>805
珍しい一例を取り上げてマジョリティなの？って問いを投げかけるのは非常に稚拙だと思うの
他のリストを見比べた上での発言なら分かるけどさ

>>807
きもい

>>807
きもっ！

このつまらない自演は何なんだ

最近過疎やね…

話題が無いから仕方無いね

迷宮の霊魂くらいしか環境に影響与えるカードなかったBNGが悪い（責任転嫁）

モダンスレはレガシースレとは対照的に、PTの影響で大盛り上がりだわw
PTの影響力はやっぱ絶大だなぁ
おそらく世界一ハイレベルな大会だし

猫くんはダメでしたか…？(小声)

>>815
ZooはPTでの使用率は一位だったけど、対策されまくって負け組デッキになったらしい
ちなみに、ナカティルは雌w

>>816
ここレガシースレだぞ
上の話の流れからしてブリマーズのことだろ

ブリっ子のほうだと思うんですけど(名推理)

PT放送見てたけど軍勢のカードって何か出たっけ・・・？

占術土地(震え声)
あとまみれがサイドインしてたり

灼熱の血がサイドに入ってるドラフトバーンもあった

ドラフトってなんや。ただのラクドスバーンや

今デスタクってどうですかね？

単色デッキとしては最強候補だと思うよ

ネメシス自身とネメシスが環境に運んできた妄信的迫害とゴルチャをなんとかすればまあまあ
刺さったら死ぬ

妄信的迫害って見れば見るほど強いよな

2マナであの効果は頭おかしいわ

最近エターナルスライド組みたくて仕方ない
永遠のドラゴンが格好良すぎる

組んでから言え
レガシーのメタには順応できないってのが嫌ってほどわかるから
勝てる相手は居るがな
最終的にアグロロームはなぜ絶滅したかってとこまで行き着けたら花丸あげるよ

>>829
>>828は一言も勝つために組むとは言ってないのに
一方的に全否定とはたまげたなぁ
挙句上から目線で試験官気取り
このレスにこそ花丸あげたい

完璧すぎるレスにワロタ

お前ら仲いいな

ｲｲﾈ･

>>830
カジュアルプレイ(笑)
どっちにしろ俺の書き込みの後半部を理解できてないだろうから
教育してやったんだよ

勝負の世界はどこも熾烈かつ過酷だもんなぁ…
生半可な事では決して勝ち残れない(´・ω・｀)

※ただし、カジュアル兄貴のいつも参加してるレガシー大会は除く

昔いたなぁ>>834みたいな奴
初対面で挨拶代わりに１マッチやって俺が勝ったんだけど
「そのデッキトーナメントじゃ勝てねぇから！」みたいなこと言って去っていった
知らんがな(´・ω・｀)ってなった

カジュアル兄貴大好きなんだが、次の大会はいつなんだろう

>>834
なんでID変えてるのかな？

教育兄貴

これが実物提示教育ですか

仕方ない
人間教育をまともに受けてこなかった可哀想な人なんだろうこのタイプは

エターナルスライドは俺の青春のデッキだからどっか使いたいんだけど、ちょうどモダン外なんだよな

上から目線っつーかただの経験者談だよ
当時のスタンダードのものでいいなら１ﾏｿもかからず組める、こんな書き込みする前に組んでるよ
試行錯誤はしないつもりだからスレに書き込んでるんじゃねーのって考えたら間すっとばしてこうなる罠
あと教育兄貴は俺じゃねーぞー

デスタクってレガシー版エターナルスライドじゃないの？

どっちにしろ恥ずかしい人間には変わりない

好きなカードで好きなデッキを作れるのがレガシーの一番のウリだと思ってたんだがな
廃れて勝てなくてもずっと同じデッキに愛着持って使ってるやつだっているのに

>>847
それカジュアルっすね^^;

HiveMind楽しいよ

ところでお前ら、>>844を解読できてるの？
俺には全く何が言いたいのかわからんのだけど

>>850
俺も彼が何を言いたいのかが分からんw

もしかして勝ちに目がくらんでる人って想像以上に多いのかね？

>>852
それなりに金をかけてるからねー
勝つためじゃなきゃ何のために金かけてるの？馬鹿なの？って輩は結構いそう

むしろ勝ちを巡る駆け引きに興味ないやつとか居るの？
対戦ゲームにおける勝ちを目指す事の重要性が知りたいなら俺の森５６甲鱗のワーム４デッキが反面教師として火を噴くぜ

負けたのにそれカジュアルだから（笑）とか言ってくるのは滑稽
ローグ気味でもちゃんと調整がんばったんデスヨ？

今のレガシー環境に合って無くても好きなデッキを使って勝ちたいって人もいれば
今のレガシー環境で勝てるデッキを使いたいって人もいるってだけの話でしょ

30代前半の小太りのおっさんみたいな奴が負けたらグチグチ言っててドン引きした
見た目はおっさん、中身はクソガキ、みたいなやつ多すぎだろ
精神的に幼すぎるわ
あんなんで社会でやっていけんのかね？

勝ち負けあるゲームで勝ちを気にしないとかクソだろ

誰も勝たなくてもいいとは言ってないからな、確認
勝率だけで使うデッキ決めるわけじゃないってだけの話でしょ

俺は>>847の前半には賛同
後半はそれをずっと調整してがんばって不利は不利でもそこそこいい勝負が出来て、尚且つ負けてもぐちぐち言わなければ逆に好印象
そんなローグ使いなら負けても笑ってられる

>>857
精神的に成熟した大人の模範的なレスがこちらでご覧いただけます

でもサンドポイズは踏みたくないです(真顔)

好きな色とかアーキタイプとかカードとかはモチベーションみたいなもんさ

>>829

807 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 20:08:54.86 ID:SDzvHkVS0
>>805
珍しい一例を取り上げてマジョリティなの？って問いを投げかけるのは非常に稚拙だと思うの
他のリストを見比べた上での発言なら分かるけどさ

なんかこいつと同じ人物っぽいな
オッサン今日も元気そうで何より

私には全然違うタイプの発言に見えるが

俺はサイタマ生まれ　民謡育ち
かっぺな奴は大体友達　かっぺな奴と大体同じ
裏の山歩き見てきたこの街

クボタコンバイン　そう思春期も早々に　これにぞっこんに
じょうろなら置きっぱなしてきた　農道に
マジ稲に迷惑かけた　本当に

だが時は経ち　今じゃビニールカバー
そこら中でハウス　作る算段だ
農具つかんだら　マジでNo.１
かっぺ代表　トップランカーだ

そうこの地この国に生を授かり
ＪＡに無敵の農薬預かり
仲間たち親たちファンたちに今日も
感謝して耕す荒れたオフロード

ファッキチやめろ

この曲知らないの？

元ネタは東北だけど、東北にmtgなんて売ってないからかっぺ代表ダサイタマにしといた
肥料くっせ〜んだよちかよんなや

くっせ〜田舎もんは迫害！差別！無視！

流石日本最低民度のとうほぐは違うな
ニートプレイヤーも多いし

ここにまた、新たなNGが生まれた

>>871
日本最低民度は九州では？
実際、日本の犯罪率ランキングの上位は全て九州の県が独占してるし

福岡と大阪はアカン

トンキン･･･

福岡と大阪は日本じゃないだろう

雑談板でやれ

福岡はMTG扱ってる店が少ない
いちいち電車乗れねーよ

この混沌とした殺伐感…、俺は嫌いじゃないぜ！

>>878
福岡で少ないとか言うなよ
九州の他県の惨状を見て見ろよ

ショップない県てあるの？

ショップはあるけど一番近くのショップまで何時間って話なら結構ある

店ならあるよ（フリースペースがあるとは言っていない）

島根・・・・は今はあるのか

ショップが増えたらユーザーが分散しちゃって
アドバンスド店舗が無くなって県内からGPTが消滅しちゃったし
便利にはなるけどいい事ばっかりでもなかったな

島根にはドラゴンの迷路もあるからな

フリースペースがないショップなんてあるんだな。自分のところはどこのショップにもフリースペースはあるな。

島根にパソコンなんてあるわけないじゃん！

鳥取はガチでMTGの公認大会をやってる会場がないらしい

てか、MTGって意外と全国的にそこまで盛んではないよね…？(都会なのに競技人口が少ない所もある)
ルールの複雑さやカード費用の高さで、敷居が高いのかね？

もっともっとプレイヤーが増えて欲しい！

シミックかな？

MTGは一部の大都市圏ではかなり盛んだけど
田舎になると急激にユーザーが減るってデータがあるらしいからな

去年とうとう市内唯一のレガシー大会が消滅してしまい、
それからは名古屋まで遠征を続ける日々

スカイプ対戦がもっと流行れば良いのにと思う一方
リアル店舗に人が集まらないことはショップが持たなくなる

参入だけならプロキシデッキで良いのになぁとは思うものの
リアルカードが売れないことにはMTGそのものに対してはデメリットとなる

前は色々考えてたんだけど最近は対戦相手がいるだけマシとか思うようになってきた

鳥取/Wasteland

>>891
某氏に、
「田舎の地元のMTG界を盛り上げたいなら、自分が積極的にMTG大会に参加する事が大事。そうしたら、他の人たちも対戦相手が増えた事によりMTGが楽しくなり、盛んになりやすくなる」
みたいな事を言われて凄く心を打たれて、それ以降積極的に田舎の地元のMTG大会に出続けた
そしたら、前より結構盛んになったなぁ

こういう頑張りって凄く大事だと思う

あまりしたくない話だが贔屓の店に金を落とし続けることも大事なんだよなぁ
そこそこ繁盛してからじゃないと店側もスタン落ちしてる高額パックとか取り揃える気にならんしな
そういう品揃えがいいとけっこう流行る気がする

かといって金をせっせと貢いだり
やってくれるだけありがたいですってチヤホヤするのもねー
地域で唯一のカードショップとかになると
別に努力しなくても人が集まるから雑になる
やっぱ競合店が無いとダメよ

沖縄でやってるとこってあるのかな
米軍基地のなかにあったりしてｗ

贔屓の店に金を落とすことの重要性は理解してるつもりだけど、店側も強気すぎるだろって
値段設定してて、これはさすがに・・・ってなる時もあるわ

日本橋の店でオパールのモックスがfoilでも無いのに8000円で売ってて流石に驚いたんだけど
最近はパックも投売り状態らしいし店側も厳しいんだったらこれぐらいの値段じゃないとやっていけないのかなと考えたわ

なんか無性に粗石の魔導士使ったデッキ組みたくなったんだけど、安くてそれなりに使えるデッキないやろか

というかトレードする場が一番欲しい

地域唯一の店がトレード不可だから
仕方なくネット掲示板やらなんやら使ってるけど超面倒
相手の反応見えないから相手が良い顔してるかどうかも分からんし
気軽に「これ出ます？」とか聞けないし

仕方なくヤフオクで一度現金にして安いショップで目当てのを買う
現金経由のトレードしなきゃならんのが超面倒

>>900
スタイフルノートとか

スタイフルノートかペインターグラインドストーンくらいしか聞かないよな

>>901
ヤフオクは定型文を作っておけばそんなに面倒でもないと思う
あと、スマホのヤフオクアプリを使って出品すればかなり作業が捗ってオススメ(簡単にすぐに出品できるシステムがある)

あと、俺的にヤフオクはお金を得れるのが逆に良いと思うw
MTG以外の事にも使えるし

>>900
親和

wikiのフェアリーストンピィ見るとトリンケット採用されてるな･･･

wikiのフェアリーストンピィっていつのだよ

ペインター、親和、ストンピィだと2マナランドいるよね…
値段的にはスタイフルノートがいい感じか

2マナランドそんなにするっけ？

>>909
裏切り者の都が6kぐらい

裏切り者の都が約5000円か
始めたばかりのデメリットアレルギーなあの頃は
古の墳墓とともに意味のわからん土地だったなぁ

>>910
見てきたわ値上がりしたなおい
古えの墳墓を買おう（提案）

消防の頃の俺「次に土地出したら生け贄だしただの無色を2つしか出せないこれがなんでレアなん？いらね」

ああ・・・タイムウォークして説教しに行きたい・・・

あるある
古の墳墓「色マナ出ない上に2点ダメとか痛すぎｗ10回使ったら死ぬやん？いらね」

ああ・・・タイムスパイラルして説教しに行きてえ・・・

やべー、スタン落ちる前に売らなきゃww数百円だけどいいやww

ガイア揺籃、リシャポ、オンスフェッチ、十手、などなど

マナ出せるけど手札全捨てってｗｗｗｗｗｗ
しかもレアｗｗｗｗｗｗｗｗ
インクの無駄遣いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


時代は変わるなぁ・・・（遠い目）

なんか最近金の話多いな

それでもモダンスレよりは遥かにマシよね

モダンスレにはなんかモダンのカードは安くなければならないみたいな思考の奴らがいてわりと引くレベル

来月誕生日だしプロモSnt四枚買うかな

いくらすんの？

まぁ（比較的）安く済む下の環境って捉えてたんだろうなぁ
今やモダン発足直前のレガシーと大差ないぐらい金かかるし

>>900
青単ペインター

天井が見えない値上がりのリアルレガシー
最近の連続高額プロモ配布でカードが安くなるMOレガシー

レガシーとドラフトだけMOでやってるやついるのかなぁ

>>924
俺MOでレガシー全然やらないから分からないんだけどMOでレガシーって人いるの？

日本の地方都市のレガシー人口程度にはいる

>>925
少し前よりは確実に増えた
デュアランやwillをプロモで入手した人が増えて
モダマスやFtV20が買い放題だったからいろいろと安くなって敷居が落ちた
少なくともリアルよりは絶対優遇されてるわ

>>916
当時、睡蓮の花びらとかElvish Spirit Guideとかで
２ターン目にネクロサヴァントを出すデッキを使ってた
自分を褒めたいです。

>>926,>>927
ありがとう
デュアランとかwill撒くとか、MOってしがらみが無いんだなと実感したわ

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1348
この辺にぃ、ビンテージマスター、出るらしいっすよ
やりてえなー

再録禁止、経年劣化、偽造･･･紙だと回避不能な問題も全部解決できるし
エターナルの希望かも知れんなMOは

競技としてはMOの方が断然いいわな、なんのしがらみもないし
コレクションとかオナニー目的なら紙

そうなんだよなー
なんだかんだ紙でやらないと楽しさ半分なんだよ

紙って言うか画面越しにマジックやってもつまらん
店行ってマジックやった後いろいろ遊ぶのが楽しい

MOは別ゲーだからなぁ

紙とMO両方やればいいんじゃないかな

MOはドラフト専用機となった

>>932
オナニーにアンシーは使うなよ

ボクはソンバーワルドのドライアドちゃん！

>>938
アンシーを鈴口につけて･･･ｼｭｯ！

スタンならMOで良いんだがレガシーとかヴィンテは紙でやりたいというか買いたい

レガシーで紅蓮の達人チャンドラを使いたいと思うのだがペインター以外でつかうほ

途中で送信した…

ペインター以外で使う方法ある？

むしろペインターに入るの？

SCGOていうやつの1位にいたんだけど普通じゃないのかね？

10 《山》
3 《沸騰する小湖》
4 《古えの墳墓》
3 《裏切り者の都》
-土地(20)-

1 《ゴブリンの溶接工》
4 《絵描きの召使い》
1 《ファイレクシアの破棄者》
1 《呪文滑り》
4 《帝国の徴募兵》
4 《猿人の指導霊》
2 《月の大魔術師》
1 《特務魔道士ヤヤ・バラード》
-クリーチャー(18)- 3 《稲妻》
3 《紅蓮破》
3 《赤霊破》
4 《血染めの月》
3 《師範の占い独楽》
4 《丸砥石》
2 《紅蓮の達人チャンドラ》
-呪文(22)- 4 《アメジストのとげ》
3 《トーモッドの墓所》
3 《罠の橋》
1 《ファイレクシアの破棄者》
1 《月の大魔術師》
1 《ヴィーアシーノの異端者》
1 《紅蓮破》
1 《赤霊破》
-サイドボード(15)-


こんな感じの

最近SCGの上の方にいるペインターには割と標準装備

なんだこのデッキ！？
青指定鉄板？

何ってどう見ても赤ペインター以外の何物でもないだろ

ペインター青指定で使えるとはいえ
メインから紅蓮破3・赤霊破3・さらにヤヤまで入ってるとはたまげたリストだなぁ

最近のレガシースレってこんななの？

正直ペインターの動向はあんまりチェックしてなかった
noobでしゃばってすみません

赤単ぱーみっしょん！

ペインターは赤青でLEDとウェルダー積んでるイメージしかなかったわ

青足した方がよっぽど希少種だろ…

青単ペインターはダメですかそうですか

テゼレッターでいいんじゃない？(適当)

そういやテゼレッターでペインター積んでない事が多いのは何でなん？ソプターコンボよりよっぽど強いと思うんだけど

ほんまやな
俺積んでみよう

最近のペインターって赤単月ロックが主流じゃないかね
デュアランいらないとはいえ徴募兵が1万切らないし決して安くはないんだけど

まぁ徴募兵以外は安いしそこそこお手頃なデッキだよな

赤単でLOってなんか芸術的！

リクルーター以外にも裏切り者の都の値段がヤバイヤバイ
GP横浜ではぼれるやですら1800円とかだったのになあ

兵隊や裏切り者を配下に置くにはお金がかかるんですねぇ〜

古えの墳墓も今のうちに買っとかないとヤバイ

>>956
ペインターは除去に弱い

ペインターって、相手にエムラ入ってたらどうするの？
サイド後は墓所で対応できるけど、メインじゃ勝ち目ほぼ無いよね？
SnTはカウンターで来ても、スニーク設置から走らされたら対処法ないし

スニークの前に殴りきる(適当)

猿が10回殴って、終わり！

メイン罠橋でヤヤで焼くor破棄者でスニーク止めて、ショーテル全て弾いてゴミビート

要は相性最悪って事さ

いやショーテルはメインで罠橋対処できないからむしろガン有利だろ
願いかバウンス一積みされてたら引かれないの祈ってビートするしかないけど

オムニテルだったらパイロ6〜8枚積んでるからなお有利か

オムニは不利だぞ
メインは罠橋みたいな置いて勝てる置物がないからショーテル通ったら負け確だし
サイド後は３玉追加できるけどあれはなんとかなるし
カウンター合戦はドローの質がそもそも違うし
クロック低い上後半土地寝かせる余裕ないし
大抵１積みのエムラ入ってるからワンチャンすらない

いや特定のパーマネント２つ置けば勝ちのデッキなんだからショーテルには強いでしょ
むしろスニークがどうしようもない

置いても勝てないんですがそれは

メインの話かよ超ごめんなさい

メインに土下座、入れよう！

メイン土下座は強い
ドローステップにえいっ

「えいっ！」のかけ声が魔法少女みたいな感じがして可愛いw

　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　薬瓶起動にスタックでｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
　 瞬速ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　ドローステップ中にえいっ！ｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》

>>977土下座ってドローステップに打つのか
エンド前に打ってた

相手がドローした後にヴェンディをプレイするのがベストなんだけど、こちらの土地が3枚だけの場合、次の自分のターンまで呪文を使えなくなるというジレンマもある
だから、あながち最善の選択というわけではないよね

メインに土下座4瞬唱4は誰もが通る道

>>980
トップで引かれたカード使われたらどうするの？

えっ

えっ

ヴェンディリオンのことかね？

外科的はディスアドの塊

赤単ペインターってREB8枚入れてもSnT全部捌き切れないもんなの？
4vs8なのに

>>988
本気で言ってんのそれ

SnT側にもカウンター（FoWや呪文貫き）のバックアップはある
その上、ドロー操作はSnT側のほうが豊富

何より、エムラがいるせいで速攻でペインター丸砥石決めても無意味なのが辛い

ペインターはエムラ4枚登載のSnT相手にはライブラリーアウトが通じず、クソビートでライフを削らないといけないのが辛すぎると思うな…

トーモッド出して置けばいいんじゃないの
丸砥石解決までエムラの修復能力はスタック乗り待ちでしょ？

それが大変なんだろが
パーツ一枚増えんだぞ

ちょっと話題ループしてんよ〜

迷宮の霊魂も環境に対するインパクトには
ならなかったようだし

ちょっと停滞感あるよねレガシー

ネメシスはそこそこインパクトあったろ

ネメシす強かった

>>996
そこそこどころじゃない…
かなり多大な影響を与えた

【MTG】レガシー専用スレ127【Legacy】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1393670652/

ミスってても知らんよ

いいよ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。