遊戯王 禁止制限を語るスレ203
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
コテハンは荒らしです。触れないように。
※前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1389757763/
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
最新の制限リスト
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遊戯王wiki
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遊戯王BBS（したらば）
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冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
コテハンは荒らしです。触れないように。
※前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1389757763/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 17:48:58.28 ID:yaXaktRt0
次回のリミットレギュレーション(2/1より適用)
新禁止
《異次元からの帰還》
新制限
《E・HERO バブルマン》
《海皇の竜騎隊》
《デビル・フランケン》
《ヴェルズ・オピオン》
《七星の宝刀》
《封印の黄金櫃》
新準制限
《焔征竜−ブラスター》
《巌征竜−レドックス》
《瀑征竜−タイダル》
《嵐征竜−テンペスト》
《オネスト》
《ゾンビキャリア》
《ローンファイア・ブロッサム》
解除
《剣闘獣ベストロウリィ》
《神秘の代行者 アース》
《デブリ・ドラゴン》
《N・グラン・モール》
《冥府の使者ゴーズ》
《ライオウ》
新禁止
《異次元からの帰還》
新制限
《E・HERO バブルマン》
《海皇の竜騎隊》
《デビル・フランケン》
《ヴェルズ・オピオン》
《七星の宝刀》
《封印の黄金櫃》
新準制限
《焔征竜−ブラスター》
《巌征竜−レドックス》
《瀑征竜−タイダル》
《嵐征竜−テンペスト》
《オネスト》
《ゾンビキャリア》
《ローンファイア・ブロッサム》
解除
《剣闘獣ベストロウリィ》
《神秘の代行者 アース》
《デブリ・ドラゴン》
《N・グラン・モール》
《冥府の使者ゴーズ》
《ライオウ》
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 17:50:52.18 ID:HRun3QOU0
乙
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 18:22:40.35 ID:kTDoRCun0
>>1 乙
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 18:24:43.35 ID:Z3FY7CY+0
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 18:50:35.31 ID:kHE9aaet0
>>1乙
マドルチェを使ってない情弱にわか君がエンジェリーは壊れって言うんだよ
回してみれば分かるけど安定性が上がったところでヴェーラー1枚で動けなくなる
あとエンジェリーだけでは5アドコースには入れません
マドルチェを使ってない情弱にわか君がエンジェリーは壊れって言うんだよ
回してみれば分かるけど安定性が上がったところでヴェーラー1枚で動けなくなる
あとエンジェリーだけでは5アドコースには入れません
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 19:02:13.33 ID:hPJBtP810
つまりダンホネ緩和してもいいってことか
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 19:03:20.42 ID:Mp5dKlEn0
ヴェーラーされても動けるデッキって？
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 19:03:35.80 ID:LWGF0rJJi
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 19:16:14.56 ID:VyZlK2XI0
煽るのはよくないぞ
自分のターンにしか動けないからこそメタが刺さった時どうしようもなくなるのが理由であって
ヴェーラーがとかGがとかは一例にすぎない
自分のターンにしか動けないからこそメタが刺さった時どうしようもなくなるのが理由であって
ヴェーラーがとかGがとかは一例にすぎない
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 19:16:19.97 ID:yNk5Extm0
安定性がどれだけ大事か回してわからないとかそれはそれで凄いな
暗黒界とか安定性無いだけでどれだけ実際の大会で勝ちきれてないと思うんだ
暗黒界とか安定性無いだけでどれだけ実際の大会で勝ちきれてないと思うんだ
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 19:21:13.71 ID:ZuGFkOzs0
>>8
暗黒界や征竜のような墓地から展開するデッキとか
展開の中心が魔法依存の魔導とか、ヒロビとかじゃないの
前者は代わりに除外がぶっ刺さるし、後者は頭数が少ないしからそこまで気にしない
ただ、ヴェーラーで止めたモンスターを次のターンまで除去できる手段が少ないデッキは
除去>>ヴェーラーな感じ
暗黒界や征竜のような墓地から展開するデッキとか
展開の中心が魔法依存の魔導とか、ヒロビとかじゃないの
前者は代わりに除外がぶっ刺さるし、後者は頭数が少ないしからそこまで気にしない
ただ、ヴェーラーで止めたモンスターを次のターンまで除去できる手段が少ないデッキは
除去>>ヴェーラーな感じ
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 19:41:34.56 ID:BnO59wFx0
ハーピィとBFって互角ぐらいの強さ？
BFは規制2種かかってるだけだしおまけに今は旋風も準備になってる。
シンクロ速いしカルートやgba持ってるし贅沢なぐらいなんだけどなぁ
BFは規制2種かかってるだけだしおまけに今は旋風も準備になってる。
シンクロ速いしカルートやgba持ってるし贅沢なぐらいなんだけどなぁ
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 19:43:09.18 ID:O6jdw1ku0
フクロウとジェリーは普通に規制かかってもおかしくない性能だよね…
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 19:48:04.94 ID:XWR0x2510
「マドルチェはメタが刺さりまくって終わる」っていうのはマドルチェ使いの被害妄想だろうきっと
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 20:07:02.09 ID:mFTHnGoE0
マドルチェが環境に出てこなかった一番の理由は刺さるメタが多すぎて他のデッキのついでにメタられるって感じだったからね
エンジェリー来たところでそれは変わらないし、何よりラグナゼロがぶっ刺さるから環境はとれないでしょ
エンジェリー来たところでそれは変わらないし、何よりラグナゼロがぶっ刺さるから環境はとれないでしょ
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 20:17:42.22 ID:VyZlK2XI0
先史が環境に残って紋章は消えたのもそう
マドルチェが結局環境に出てこなかったのもそう
いくら展開力があっても妨害手段を用意できなきゃ仕方ないってこと
マドルチェが結局環境に出てこなかったのもそう
いくら展開力があっても妨害手段を用意できなきゃ仕方ないってこと
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 20:32:05.13 ID:Z3FY7CY+0
フィールブラロが征龍メタによさげ
ってかこの手の効果もう少しはよ出せって気がした
ってかこの手の効果もう少しはよ出せって気がした
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 20:45:33.79 ID:4OhN03TP0
マーメイルと炎星のピエロっぷりが笑える
どちらも環境TOPと期待されデッキパーツも高額化したけど
天下とれたのはせいぜい一カ月でそれ以降は征竜魔導環境
魔導に対抗出来るという理由でセイリオスが超高額化したけど
対抗できるわけもなく再録もされて買った奴みじめすぎる
どちらも環境TOPと期待されデッキパーツも高額化したけど
天下とれたのはせいぜい一カ月でそれ以降は征竜魔導環境
魔導に対抗出来るという理由でセイリオスが超高額化したけど
対抗できるわけもなく再録もされて買った奴みじめすぎる
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 20:57:03.31 ID:Z3FY7CY+0
何言ってんだこいつ
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 20:59:57.91 ID:m0qLq6TkI
ヴェーラーヴェーラー耳痛い
ヴェーラー前提のカードゲームなんだから
ルールにまずデッキには必ずヴェーラーを入れましょうぐらい書き足したらいい
ヴェーラー前提のカードゲームなんだから
ルールにまずデッキには必ずヴェーラーを入れましょうぐらい書き足したらいい
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 21:49:22.39 ID:LeYObJ6m0
今だにフリーでヴェーラー打つと嫌な顔するアレルギーな奴が居るな
インゼク時代の採用率と高騰でファンデッカスには大嫌いなガチカードって印象が付いたらしい
実際にあの環境以外ではそこまで重宝されていないし
フリー用でも種族や属性でシナジーが無いとデッキに入らないというのに
インゼク時代の採用率と高騰でファンデッカスには大嫌いなガチカードって印象が付いたらしい
実際にあの環境以外ではそこまで重宝されていないし
フリー用でも種族や属性でシナジーが無いとデッキに入らないというのに
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 22:02:56.89 ID:Ew7GMfaE0
>>21
ヴェーラー前提とかいつの時代の話ですか
ヴェーラー前提とかいつの時代の話ですか
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 22:48:24.77 ID:m0qLq6TkI
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 22:59:25.21 ID:phqqVBBM0
>>24
皮肉の説明ほどカッコ悪いことはないな
皮肉の説明ほどカッコ悪いことはないな
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 22:59:44.43 ID:yaXaktRt0
ヴェーラー前提のカード刷るのはいいんだけど、後攻も先に1枚引かせてからゲーム始めるようにしろ
普通に考えて5枚の手札だけじゃ6枚の展開は止まらん
普通に考えて5枚の手札だけじゃ6枚の展開は止まらん
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 23:01:05.20 ID:SJCUVfS10
おまえら、ヴェーラーさんをシンクロで使ってこその真の決闘者だぞ
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 23:15:42.02 ID:o0Yh0x950
なお一度使われてからジャンクで引き上げられる模様
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 23:57:08.00 ID:J1glXfK90
征竜全部準なったからリペア組むのは辛いのかな宝刀も櫃もだし
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 01:01:12.50 ID:d0BzQD6RO
征竜が一番ヴェーラーがチューナーであることを活かしてた気がする
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 01:40:43.54 ID:Y84MZGeU0
カオドラの事も思い出してあげて・・・
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 04:33:35.10 ID:mZWExDTP0
ジャンドもな
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 06:05:05.45 ID:pLJ0XkzS0
あれだけ暴れたんだから征竜はもう禁止にしてもいいじゃないか
明らかにとばっちりで制限くらってるカードあるだろ･･･
明らかにとばっちりで制限くらってるカードあるだろ･･･
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 06:25:12.06 ID:KOoF4OrNO
親制限の子無制限がいい
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 06:41:38.14 ID:1fL/9Ia/0
ぶっちゃけマキュラ制限とかよりもロンファ解除の方が環境に動きでるよね
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 07:28:54.30 ID:S1MRtyZY0
征竜さえいなければ
宝刀はトレードインを思えば無制限でもいいし、
櫃も2ターンも猶予与えられれば多くのデッキでキルないしロックの構えはできるし、
ビッグアイも征竜出す前でじゃメーメイルかマシンナーズがたまに出す程度だったし
征竜の巻き込んだカードは多い
宝刀はトレードインを思えば無制限でもいいし、
櫃も2ターンも猶予与えられれば多くのデッキでキルないしロックの構えはできるし、
ビッグアイも征竜出す前でじゃメーメイルかマシンナーズがたまに出す程度だったし
征竜の巻き込んだカードは多い
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 07:36:49.60 ID:GKKQpAu3i
宝刀と征竜だとトレイン青眼と違ってアド稼ぐんだよ
それが何よりの問題だろ
除外じゃなければ制限にはならなかっただろう
それが何よりの問題だろ
除外じゃなければ制限にはならなかっただろう
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 08:45:57.36 ID:s4pS9iJu0
調和白石はいいのか？
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 08:46:22.67 ID:RTMZyxAD0
マキュラ制限は環境が動くどころか滅びかねないからＮＧ
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 09:53:36.31 ID:TRKqP6Oj0
実際に試してみたがマキュラは言うほど先攻1killの成功率が高くない
だから戻していいとは言ってないが過大評価されてると思う
だから戻していいとは言ってないが過大評価されてると思う
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 10:36:34.31 ID:bWmEjRJk0
先行ワンキルの確率の高さ云々だけで禁止になってるわけでは決してないし
そもそもそれはお前の構築が悪いだけだと思うよ
そもそもそれはお前の構築が悪いだけだと思うよ
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:17:01.54 ID:ynzwiFZSO
ゼンマイティ返してくれれば文句ないです
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:43:42.98 ID:a4LbzftP0
普通に汎用性も高いだろマキュラは
おろまいでも発動できるよな？
おろまいでも発動できるよな？
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:46:57.87 ID:s4pS9iJu0
終末やダグレでも使える
1killになるかはわからんがノーコスト成金が６枚、デメリットあり強欲な壺３枚ってだけでも強そう
1killになるかはわからんがノーコスト成金が６枚、デメリットあり強欲な壺３枚ってだけでも強そう
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:48:02.06 ID:TRKqP6Oj0
マキュラ1 エクゾ一式5 増援1 闇量産1 剛健1 おろ埋1 暗黒取引2 断札2
終末2 骸3 れんごく3 瓶3
成金3 欲張り3 活路3 やりくり3 休戦3
これで成功率65％くらい
終末2 骸3 れんごく3 瓶3
成金3 欲張り3 活路3 やりくり3 休戦3
これで成功率65％くらい
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:54:17.51 ID:wXfhVxAQO
とりあえず手軽なサーチだSSだ(マキュラは墓地こやしだが)が豊富すぎる先攻1キルパーツは論外だろ
ていうかなんで禁止最凶レベルのマキュラなんかが話題に挙がってんだ
まあ手札から捨てると1ターンに1度だけ通常罠1枚を手札から発動できるみたいな感じで下位互換は作ってもいいかもだが
ていうかなんで禁止最凶レベルのマキュラなんかが話題に挙がってんだ
まあ手札から捨てると1ターンに1度だけ通常罠1枚を手札から発動できるみたいな感じで下位互換は作ってもいいかもだが
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:58:07.08 ID:4CqVgf+r0
バ、バブルイリュージョン・・・
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 12:06:36.73 ID:0klhdGFU0
海外のデッキから獣族3体出せるやつ気になって調べたが、ユニフォで連打できるじゃん・・・
いいかげん同名含む1ターンに1度制限くらい付けろよ・・・
いくら発動ターン獣族以外特殊召喚できない縛りあるからってあまりにマズイだろ
来日前制限くらいは行きそうだ
いずれは禁止だろうなたぶん
いいかげん同名含む1ターンに1度制限くらい付けろよ・・・
いくら発動ターン獣族以外特殊召喚できない縛りあるからってあまりにマズイだろ
来日前制限くらいは行きそうだ
いずれは禁止だろうなたぶん
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 12:10:07.11 ID:0j5xaDsm0
ユニフォでなにを連打するの
発動条件的にターンに１度の縛りなんて勝手に付いてね？
発動条件的にターンに１度の縛りなんて勝手に付いてね？
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 12:14:18.23 ID:PWm6FfXQ0
日本語訳
通常魔法
自分フィールド上にモンスターが存在しない場合に発動できる。
デッキからカード名が異なる獣族・レベル２以下の効果モンスター３体を特殊召喚する。
この効果で特殊召喚したモンスターの効果は無効化され、エンドフェイズ時に破壊される。
このカードを発動したターン、自分は獣族モンスターしか特殊召喚できない。
何をどう間違えたらそうなるのか
通常魔法
自分フィールド上にモンスターが存在しない場合に発動できる。
デッキからカード名が異なる獣族・レベル２以下の効果モンスター３体を特殊召喚する。
この効果で特殊召喚したモンスターの効果は無効化され、エンドフェイズ時に破壊される。
このカードを発動したターン、自分は獣族モンスターしか特殊召喚できない。
何をどう間違えたらそうなるのか
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 12:15:50.52 ID:0klhdGFU0
ごめん色々勘違いしてた
ユニフォの下りは忘れてくれ(ただまあ、ユニフォSSして墓地から高レベル獣族SSとかもできるわけだが)
でもよくみたら魔法カードだったが魔法カードってのがまたこれはこれで酷いな
召喚権消費しないとか制限くらいはいくんじゃね？
ユニフォの下りは忘れてくれ(ただまあ、ユニフォSSして墓地から高レベル獣族SSとかもできるわけだが)
でもよくみたら魔法カードだったが魔法カードってのがまたこれはこれで酷いな
召喚権消費しないとか制限くらいはいくんじゃね？
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 12:17:25.23 ID:Lp6f5sRP0
引っ込みがつかなくなったからって取り繕わなくていいよ
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 12:18:43.48 ID:bWmEjRJk0
三太夫ユニコールとか楽しそう
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 12:19:18.47 ID:wXfhVxAQO
なんにしろ酷い効果だな・・・
獣族シンクロエクシーズがまともなのがあんまりいないのが唯一の救いだが
むしろこれでまともに強化できなくなった
なにしろ獣族縛りで強力なの出したらラギアとか非じゃないくらい酷いことになる
獣族シンクロエクシーズがまともなのがあんまりいないのが唯一の救いだが
むしろこれでまともに強化できなくなった
なにしろ獣族縛りで強力なの出したらラギアとか非じゃないくらい酷いことになる
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 12:19:55.15 ID:0j5xaDsm0
デッキに3種の星2以下の獣がないと発動できない時点でそうそう連打なんてできないから
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 12:20:59.38 ID:sTOK6cmi0
こんなもん制限されるかもとかどういう頭してんだ
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 12:23:05.84 ID:wXfhVxAQO
まあ獣族以外の特殊召喚できない縛りが痛いからな
これなかったらはっきりいって禁止コース
これなかったらはっきりいって禁止コース
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 12:33:22.26 ID:PWm6FfXQ0
強化できなくなったって・・・獣版DDBでも出なけりゃこんなんﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽで済む効果だろこれ
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 12:39:27.02 ID:wXfhVxAQO
ユニフォもいるし獣族だったらかなり好き放題なんでも出せるだろこれ
少なくとも現状でもこれでユニコールとナチュビ並べるくらいなら朝飯前
現状はエクストラの獣族がこんなだからそこまで強くないかもしれんが
獣族に強力なモンスター来たら一気に壊れるだろうな
少なくとも現状でもこれでユニコールとナチュビ並べるくらいなら朝飯前
現状はエクストラの獣族がこんなだからそこまで強くないかもしれんが
獣族に強力なモンスター来たら一気に壊れるだろうな
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 12:44:12.36 ID:0j5xaDsm0
ユニコールとナチュビをどうやってならべるんです？
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 13:05:09.46 ID:nSD/mAKE0
ユニフォ使う時点でガチにはなりえない
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 13:10:43.62 ID:sTOK6cmi0
連打とか言ってるけど構築段階でデッキ枠食いすぎるし、それでいて出てくるのは獣オンリー
バニラ3体突っ込むだけで何でも出せる兎ですら準なのに
現状のカードプールで規制される理由が全くない
バニラ3体突っ込むだけで何でも出せる兎ですら準なのに
現状のカードプールで規制される理由が全くない
63 ：アドセンスクリックお願いします：2014/01/25(土) 13:15:53.70 ID:ZZxmR5AL0
爆発が許されるゲームだぞこれ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 13:20:42.85 ID:bWmEjRJk0
ダイヤモンドガイでめくれば楽しいかもしれない
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 13:37:55.36 ID:Ut3kAd9q0
>>50と比べるとどれだけ猫がいかれてたかわかるな
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 14:08:45.77 ID:Y84MZGeU0
これはスネークレインやW星雲みたいな不遇種族サポート枠だろ
現状来日直後は間違いなく投げ売りになるだろうけど
エクストラの獣族に何かやばいのが来たら大高騰するから買っておいて損はないと思う
現状来日直後は間違いなく投げ売りになるだろうけど
エクストラの獣族に何かやばいのが来たら大高騰するから買っておいて損はないと思う
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 15:06:49.31 ID:M07wMhAw0
獣3体出す奴は普通に強いけどなぁ…
まず「通常召喚には何の縛りも無い」から、普通に神やバルバを出してもいいし、ワンキルも豊富
獣3+ホーットケーキ(エンジェリー)→8600
獣3＋トランスターン→8000
獣3＋ヴァイロンプリズム→8000
獣3＋デビルフランケン→11700(OZ)、8900(エクストリオ)
獣3＋ベヒーモス→牙王+三太夫
だいたいダーク砂バクとホーットケーキの組み合わせが酷い
まず「通常召喚には何の縛りも無い」から、普通に神やバルバを出してもいいし、ワンキルも豊富
獣3+ホーットケーキ(エンジェリー)→8600
獣3＋トランスターン→8000
獣3＋ヴァイロンプリズム→8000
獣3＋デビルフランケン→11700(OZ)、8900(エクストリオ)
獣3＋ベヒーモス→牙王+三太夫
だいたいダーク砂バクとホーットケーキの組み合わせが酷い
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 15:14:50.86 ID:nqRthJBB0
＜スネークレインやＷ星雲
ん？そこは文脈としては片方は爬虫類とは別の種族のサポートを挙げるところじゃ……
あっ
ん？そこは文脈としては片方は爬虫類とは別の種族のサポートを挙げるところじゃ……
あっ
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 15:18:27.54 ID:s4pS9iJu0
昔はゴドバもいろいろ言われてたな
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 15:46:29.86 ID:0j5xaDsm0
>>67
まとまりもくそもないばらっばらのコンボあげられても困るんだよなぁ
まとまりもくそもないばらっばらのコンボあげられても困るんだよなぁ
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 15:46:50.63 ID:KOoF4OrNO
そろそろサイキックにも手頃な種族サポートがほしいです
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 15:57:23.29 ID:XFYssi1n0
カウンタートラップでいいのがあるじゃろうに…
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 15:57:25.03 ID:zzFEBaY70
>>71
なめてんのお前？
なめてんのお前？
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 15:58:21.91 ID:zEJeQVKY0
>>71
緊急テレポートとか言うクソ優秀な奴があるだろうが
緊急テレポートとか言うクソ優秀な奴があるだろうが
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 16:02:12.78 ID:YK0gH1xhO
一番可哀相なのは炎族
神は別として
神は別として
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 16:07:38.22 ID:zzFEBaY70
雷族もそろそろマシなサポートあげてもいいと思う
ドラゴン 戦士 魔法使い 天使 悪魔 辺りはもう充分じゃないですかねぇ
ドラゴン 戦士 魔法使い 天使 悪魔 辺りはもう充分じゃないですかねぇ
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 16:08:01.56 ID:vD7uo8YF0
メンマの代わりの☆１チューナーはまだですかね
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 16:13:20.76 ID:/CNVKqKE0
ドラゴン、戦士、魔法使い：主人公カード
天使、悪魔：分類上汎用性高い
これからも強化続くことは確実っすわ
天使、悪魔：分類上汎用性高い
これからも強化続くことは確実っすわ
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 16:14:18.09 ID:0j5xaDsm0
天使って枚数多いだけでしょぼくね？
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 16:30:27.00 ID:KOoF4OrNO
天使はサポートカードいらないくらいモンスターが強い
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 16:40:32.12 ID:wXfhVxAQO
メンマスもイレカエルも同名カード含めて1ターンに1度だったら問題なかったろうにな
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 17:16:07.79 ID:DpYw7PH90
悪魔って暗黒界しかいなくね？
それにまともなサポートなんてあったっけ？
それにまともなサポートなんてあったっけ？
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 17:22:41.85 ID:PWm6FfXQ0
悪魔っていうよりデーモン
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 17:23:44.77 ID:eV1l7x/z0
いろんな意味でまともじゃない面もあるけどデスガイド
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 17:25:34.25 ID:+Sm/I1ae0
来いよ代行！
オネストなんか捨てて、かかってこい！
オネストなんか捨てて、かかってこい！
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 17:34:24.22 ID:XFYssi1n0
機械族ってサポート恵まれてるようで恵まれてない現実
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 17:36:41.11 ID:DpYw7PH90
>>86 フォートレスとリミ解とギアギガをください
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 17:41:37.15 ID:bWmEjRJk0
どこが恵まれてないんだよふざけんな
下級なら機械族ランク４でサーチできる上にサポート魔法もあるのに
下級なら機械族ランク４でサーチできる上にサポート魔法もあるのに
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 17:58:16.07 ID:XFYssi1n0
リミ解とかいらないわあんなカード
機械族増援くれよ
機械族増援くれよ
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 18:02:41.44 ID:nqRthJBB0
ギアギガ「わしか？」
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 18:03:39.22 ID:PWm6FfXQ0
今の機械に文句言ってる時点でお察しな頭
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 18:07:34.96 ID:S1MRtyZY0
環境的に考えると征竜を擁するドラゴン族が一番ぶっ飛んでいる
次に優秀なのは
ユウシテンキその他炎舞の出張セットを持っている獣戦士
ギアギガ、フォートレス、カラクリ出張セットがある機械族
こいつらは思考停止で種族デッキに入れても一定の強さは保障される
次に優秀なのは
ユウシテンキその他炎舞の出張セットを持っている獣戦士
ギアギガ、フォートレス、カラクリ出張セットがある機械族
こいつらは思考停止で種族デッキに入れても一定の強さは保障される
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 18:15:16.39 ID:0tooCC3s0
リミ解とかGBAとかもそうだけど、メインが特定種族のデッキでもエクストラまではそうじゃないから使いにくさが目立つんだよな
ギアギガキングレなんかも強いけど基本的にこいつら立てる時点で召喚権消費するから、やはり種族サポは増援や天キみたいなのが1番便利
ギアギガキングレなんかも強いけど基本的にこいつら立てる時点で召喚権消費するから、やはり種族サポは増援や天キみたいなのが1番便利
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 18:16:53.24 ID:bWmEjRJk0
前にもいた奴だろ
「機械族はサポート恵まれてない」とか一からデッキ組んだことあるやつならまず考えない
「機械族はサポート恵まれてない」とか一からデッキ組んだことあるやつならまず考えない
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 18:19:02.04 ID:eV1l7x/z0
で、そいつが挙げたサポート優秀種族が恐竜族でしたっけ
ほぼ化石調査一点張りの
ほぼ化石調査一点張りの
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 18:19:24.81 ID:bWmEjRJk0
機械も枠は食うもののギアギアギアで召喚権なしでギアギガ立てられるお
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 18:29:41.47 ID:3Obh20b+0
小町参謀守衛あたり積んで無零無零怒とかな
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 18:32:04.47 ID:+Sm/I1ae0
むしろバラバラでのメリットが欲しいね
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 18:41:59.46 ID:PWm6FfXQ0
貪欲で無欲な壺「ﾁﾗｯ」
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 19:01:10.24 ID:he2BFRd90
ストラク系統って優遇されてるよな
暗黒界とかドラグとか機械とか炎王とか中の上くらいで規制もほとんど喰らわんし最高じゃん
暗黒界とかドラグとか機械とか炎王とか中の上くらいで規制もほとんど喰らわんし最高じゃん
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 19:38:45.16 ID:PWm6FfXQ0
なぜ海皇を差し置いて炎王なのか
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 19:50:16.87 ID:QwqsdOJ+0
機械はパーツ単位で優秀なのが多すぎてカテゴリとかで組もうとするほうが弱くなるのがね・・・
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 20:10:10.36 ID:bWmEjRJk0
ドラゴンは恵まれすぎで腹が立つわ…墓地融合もできるし専用おろまいあるし
戦士にもそろそろ専用おろまいください
戦士にもそろそろ専用おろまいください
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 20:17:45.65 ID:/CNVKqKE0
ドラゴンは転成やらなんやらで蘇生しそうだけど戦士は人だし
蘇生意識した戦士族は少なく感じる
諦メロン
蘇生意識した戦士族は少なく感じる
諦メロン
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 20:19:47.03 ID:wXfhVxAQO
バラバラなメリットって貪欲で無欲みたいなカスいのじゃなくもっと優秀なのがほしいな
群雄割拠の逆バージョンみたいな、1つの種族につき1体しかフィールド上に表側表示で存在できないみたいな感じの
群雄割拠の逆バージョンみたいな、1つの種族につき1体しかフィールド上に表側表示で存在できないみたいな感じの
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 22:04:41.33 ID:a4LbzftP0
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 22:08:49.58 ID:0j5xaDsm0
ドラゴン族は一時期展開力がしょぼすぎて不遇だって言われてたんだよね
聖刻来るまでは
聖刻来るまでは
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 22:18:40.08 ID:UpX57O990
>>106
おいヴェノム忘れんな
おいヴェノム忘れんな
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 23:30:50.59 ID:he2BFRd90
>>101
海王はマーメイルのせいで規制されましたやん( ´・ω・｀)
海王はマーメイルのせいで規制されましたやん( ´・ω・｀)
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 23:58:50.31 ID:3INMCW6G0
聖刻来るまではレダメのスペックはドラゴンだから許されてるとか言われてたな
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 00:24:26.30 ID:TRAkuKnz0
ドラゴンを呼ぶ杖「展開したければ俺を使えよ。ドロー効果もついてるぜ(大嘘)」
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 01:51:55.58 ID:O0RLQsjS0
そういえばそろそろレダメ準くらいまで来ないかな
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 02:01:09.31 ID:EHVZqdyr0
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 02:07:32.70 ID:O0RLQsjS0
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 02:22:23.16 ID:44J5ra/T0
今はドラゴン族サポートが出過ぎたからな
高火力(笑)ドラゴン(笑)だった時代だからこそ出たカード
高火力(笑)ドラゴン(笑)だった時代だからこそ出たカード
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 02:22:26.89 ID:jfsZeAfJ0
レダメって別に日本では大して活躍してないから禁止にはならんだろ
海外でカオドラが流行っただけで
海外でカオドラが流行っただけで
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 04:24:07.58 ID:vjeNPTa90
今更レダメ２枚になった所でカオドラや聖刻が息を吹き返すとは到底思えないが征竜もいるし数年は緩和無さそう
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 06:11:02.16 ID:wEuuU53t0
聖刻を忘れるなよ
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 06:30:13.68 ID:6682DzXK0
緩和は確実に無い
確実にな
と思ってた緊テレも緩和されたっけな…
確実にな
と思ってた緊テレも緩和されたっけな…
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 07:05:27.67 ID:F5XMxPM00
グスタフが出てくる時点でアウト
レダメなんかより先に返すものあるだろ
レダメなんかより先に返すものあるだろ
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 07:09:09.63 ID:XRF+AXXdO
クリッターとトウケイ返して
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 07:31:55.68 ID:IHdDMGjq0
トウケイは近い内に帰ってくると思うよ
グリッターは帰ってくるかは微妙だけど
グリッターは帰ってくるかは微妙だけど
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 08:42:28.74 ID:/HxgTTRK0
転生の予言って帰ってくる可能性あるかな？
wiki見るとTODが問題らしいけどそこまで凶悪なカードには見えん
wiki見るとTODが問題らしいけどそこまで凶悪なカードには見えん
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 08:48:12.99 ID:jfsZeAfJ0
無制限はあり得ないな
準が妥当だと思う
準が妥当だと思う
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 08:54:03.21 ID:L5MpgCPkO
レダメ緩和とか論外すぎる
効果糞強いくせにどっからでも沸きすぎだ
あいつは特殊召喚できなければよかった
2体生け贄で通常召喚してやっと妥当な性能
効果糞強いくせにどっからでも沸きすぎだ
あいつは特殊召喚できなければよかった
2体生け贄で通常召喚してやっと妥当な性能
126 ：名無しプレイヤー＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 09:16:47.75 ID:PAasimj30
誰か制限守ったガイドリリーサー宣告デッキのレシピ知ってたら内容キボンヌ
127 ：名無しプレイヤー＠お腹いっぱい：2014/01/26(日) 09:20:48.63 ID:PAasimj30
＞122
グリッターの存在について
グリッターの存在について
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 09:31:43.91 ID:ZPjbeosZ0
>>123
極端な話、マッチキルさえできればマッチキル以外ドレッドルートのほぼ完全下位互換ですら禁止に至るのがこのゲームの扱いな訳で
極端な話、マッチキルさえできればマッチキル以外ドレッドルートのほぼ完全下位互換ですら禁止に至るのがこのゲームの扱いな訳で
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 09:54:49.81 ID:e9IZrI/Z0
クリッターはもう一生帰ってくることはないよと言わんばかりに
禁止系自虐ネタイラストの魔法罠を連発してるからなあ
禁止系自虐ネタイラストの魔法罠を連発してるからなあ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 10:04:07.39 ID:suYuSE4K0
クリッターってカードが出れば出るほど無限に強くなっていくカードだからな
1000以下でも十分強い
1000以下でも十分強い
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 10:25:16.44 ID:ulFASloj0
むしろ対となる黒き森のウィッチに比べ現役が長すぎたくらいだよ
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 11:32:20.44 ID:fjNlcspR0
いやべつにクリッターなんか復帰してもなにも問題ないだろ・・・
規制されたとたんやたら過大評価するアホいるよな〜
規制されたとたんやたら過大評価するアホいるよな〜
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 11:37:37.62 ID:L5MpgCPkO
コナミ的にはクリッターはガイドクレーンでいろんなとこから沸くのは危なそうなので
一応禁止にしときましたくらいにしか思ってない
復帰有力候補なのは間違いない。
一応禁止にしときましたくらいにしか思ってない
復帰有力候補なのは間違いない。
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 11:44:13.56 ID:4YfnDr/A0
戻ってきても環境は壊れないだろうけど特に戻す理由もないんだよな
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 11:52:09.31 ID:JfP++TkX0
もう禁止、制限全部解除しろよ
ハメられたら対策しなかったやつが悪い
ハメられたら対策しなかったやつが悪い
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 11:53:09.18 ID:3gCPtsF+0
廃れたテーマカードは戻しても復権するかしないか程度だけど、
汎用カードは突如凶悪コンボ生み出す可能性あるしなあ
汎用カードは突如凶悪コンボ生み出す可能性あるしなあ
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 11:57:04.02 ID:44J5ra/T0
>>135
そんなにじゃんけんがしたいなら遊戯王辞めろよ
そんなにじゃんけんがしたいなら遊戯王辞めろよ
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 12:43:22.15 ID:ZkZjenA40
レダメ然りロンファ然り種族におけるパワーカードは制限だから許されるでいいじゃん
そこらへん緩和してもいいとかいう考え方がおかしいと思う
そこらへん緩和してもいいとかいう考え方がおかしいと思う
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 12:56:55.49 ID:O0RLQsjS0
まあ、禁止にさえならなければ制限でも満足かな
ドラグワンキルのパーツだし禁止はやめてけろ
ドラグワンキルのパーツだし禁止はやめてけろ
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 13:10:16.04 ID:O0RLQsjS0
メンマ帰ってこないかな
ガスタなんて成功率低めだしどうせ環境入り不可能なんだから返してほしい
ガスタなんて成功率低めだしどうせ環境入り不可能なんだから返してほしい
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 13:13:38.44 ID:suYuSE4K0
クリッター帰ってきたらデビフラ究極嫁巨大化のコンボが加速するだけじゃん(ﾎﾞｿｯ
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 13:15:11.86 ID:vVmnNYuO0
現代日本において天狗を準制限にする意味とは
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 13:16:53.08 ID:F5XMxPM00
いや天狗は永遠に準でしょ
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 13:52:30.80 ID:zoVMP4K/O
天狗ｶﾞｲﾄﾞｻﾓﾌﾟﾘ辺り解除してほしい
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 13:56:22.43 ID:O0RLQsjS0
なんかもう色々と緩和しても問題無い気がしてきた
メンマ天狗招集シャークトラゴとかは緩和できるだろ
メンマ天狗招集シャークトラゴとかは緩和できるだろ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 14:01:20.28 ID:F5XMxPM00
禁止からの復帰って年１ペースじゃなかったっけ？
とりあえずデビフラ返してみてどうなるか見定めた上で判断するだろうし当分禁止からの緩和はないでしょ
とりあえずデビフラ返してみてどうなるか見定めた上で判断するだろうし当分禁止からの緩和はないでしょ
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 14:06:10.10 ID:Vf3MJ2JP0
マイティ緩和していいだろ
制限ならゼンマイハンデスは事実上実用性なし、ゼンマイも環境荒らせない
しかもそれらが過去の環境で証明されてんのに禁止にしとく意味
制限ならゼンマイハンデスは事実上実用性なし、ゼンマイも環境荒らせない
しかもそれらが過去の環境で証明されてんのに禁止にしとく意味
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 14:27:32.56 ID:TRAkuKnz0
>>135
先行マキュラ対策してみろよ。あん？
先行マキュラ対策してみろよ。あん？
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 14:42:02.14 ID:O0RLQsjS0
>>135
お前毎回初手ドロール引けんの？
お前毎回初手ドロール引けんの？
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 14:46:43.77 ID:nbjGq5h20
サウサク同族聖マジキラスネ突然変異辺りはデビフラと並んでいつも復帰問題なし議論されてたな
同族は海皇暴れる前までだった気もするが
同族は海皇暴れる前までだった気もするが
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 14:49:09.56 ID:fq3nVJzU0
同族なんて水精麟に入らんだろ
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 14:53:57.17 ID:F5XMxPM00
入るでしょ
能動的にハンド切れるのに
能動的にハンド切れるのに
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 15:05:17.22 ID:IHdDMGjq0
俺も入ると思うけど戻ってきてないんだからそこでもめる意味がない
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 15:06:03.82 ID:3gCPtsF+0
つまり戻ってこない、ってことでしょ
規制増えたばかりなのに関連しそうなカード戻すとは思えない
規制増えたばかりなのに関連しそうなカード戻すとは思えない
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 15:13:16.62 ID:F5XMxPM00
>>154
結局これなんだよな
結局これなんだよな
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 15:16:19.64 ID:suYuSE4K0
突然変異て、ガンドラ→異性 メタリフ→ツイン
があるから問題扱いされてたけどどっちも魔法罠でなるとかなるだろ
があるから問題扱いされてたけどどっちも魔法罠でなるとかなるだろ
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 15:18:16.38 ID:ZPjbeosZ0
どうでもいいけどメタリフはエンドとかガイアドレイクじゃね
ツインが出るのはバルバロス辺り
ツインが出るのはバルバロス辺り
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 15:47:29.62 ID:FxycaQ/fi
変異はデビフラよりも気軽に出てくるからなぁ
無効にされても痛くないし
デビフラみたいにサーチはできないけどね
無効にされても痛くないし
デビフラみたいにサーチはできないけどね
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 16:21:37.62 ID:suYuSE4K0
あと名前忘れたが、相手モンスが1体2体3体いるかによって効果変わるE-HEROいたな
あいつもガンドラから変異してきたら大変だ
あいつもガンドラから変異してきたら大変だ
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 16:33:53.53 ID:jcEY0Gwf0
サイバーブレイダーかな？
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 18:07:52.54 ID:XRF+AXXdO
トリシューラは騒がれたがなかなか使われないな
開闢と同じくかつて圧倒的パワーで禁止行ってもいざ帰ってきたら
別に入れなくてもいいやと言う意見すら珍しくない
こんなカードごまんとあるんじゃないの
開闢と同じくかつて圧倒的パワーで禁止行ってもいざ帰ってきたら
別に入れなくてもいいやと言う意見すら珍しくない
こんなカードごまんとあるんじゃないの
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 18:10:33.24 ID:3gCPtsF+0
結局トリシュの怖さの大部分はブリュだったんだな
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 18:25:54.08 ID:4VLWP7o+0
同じ理由でゴヨウも制限でいいと思うの今のエクシーズ主体のデッキじゃ同レベルが基本だから
それに合わせたチューナーをわざわざ採用するかなと
それに合わせたチューナーをわざわざ採用するかなと
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 18:34:48.27 ID:f8oxNVV50
結構真面目にブリュさせ返さなきゃ無制限緩和みたいな阿呆なことしなければどうでもいいな
ブリュ？いちいち無限ループ増やす害悪はいらんわ
ブリュ？いちいち無限ループ増やす害悪はいらんわ
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 18:53:16.94 ID:e9IZrI/Z0
トリシュの場合はチューナーや素材展開手段の方を規制してるせいじゃねえの？
トリシュが強かった頃って
１：トリシュ自体もIFガンも無制限でｻﾝﾚﾝﾀﾞｧできた時期
２：ダンディ準、ロンファ無制限、バルブありのデブダン、クイダンの時期
３：ストライカー無制限、バルブも生きてたジャンド、TG代行の時期
大体この３期だろ、今は全部規制されてる
トリシュが強かった頃って
１：トリシュ自体もIFガンも無制限でｻﾝﾚﾝﾀﾞｧできた時期
２：ダンディ準、ロンファ無制限、バルブありのデブダン、クイダンの時期
３：ストライカー無制限、バルブも生きてたジャンド、TG代行の時期
大体この３期だろ、今は全部規制されてる
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 19:44:24.90 ID:suYuSE4K0
>>160
たぶんそれだ、あいつ地盤沈下と並べられると厄介極まりない
たぶんそれだ、あいつ地盤沈下と並べられると厄介極まりない
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 20:12:44.63 ID:0doNXSev0
トリシュは別に環境にいてもどのデッキでも出てくるトリシュを対処するために構築を縛るなんて事しないからな
ゴヨウはそれが発生しかねない
ゴヨウはそれが発生しかねない
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 20:32:10.89 ID:vjeNPTa90
>>165
竜騎制限で更に出す手段減ったし、環境レベルだと今期は前期よりも更にトリシュ空気かもしれんね
>>167
ゴヨウライン復活してもゴヨウ入れられるデッキなんてアンデＢＦ六武代行とか大概規制済みだったり時代遅れなデッキばっかりだし全く怖くなくない？
マメとかみたく新世代のデッキだけどシンクロ自然に取り入れられる新テーマとか新シンクロテーマがこれから出ないとは限らないけどさ
竜騎制限で更に出す手段減ったし、環境レベルだと今期は前期よりも更にトリシュ空気かもしれんね
>>167
ゴヨウライン復活してもゴヨウ入れられるデッキなんてアンデＢＦ六武代行とか大概規制済みだったり時代遅れなデッキばっかりだし全く怖くなくない？
マメとかみたく新世代のデッキだけどシンクロ自然に取り入れられる新テーマとか新シンクロテーマがこれから出ないとは限らないけどさ
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 20:57:57.76 ID:6682DzXK0
トリシュと比べればゴヨウなんかわいいもんだと思ってたのに先に帰ってきたのはトリシュだった
しかも対して環境に影響なかった
インフレって怖いね
しかも対して環境に影響なかった
インフレって怖いね
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 20:58:34.03 ID:eCgG4jET0
ゴヨウでxyzモンスターを取っても一度墓地にいってからだから
ただのバニラカードだし守備表示だしね
ただのバニラカードだし守備表示だしね
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 21:02:10.68 ID:HNnquyhg0
そもそも場を割るだけで勝てるという認識が既に怪しいからな
今の遊戯王は特定の手札3枚から8000叩きだせてようやくスタートラインに立てるゲームだから、
真っ当なデッキならアド勝負する必要はあまりない
キルできない時の立ち回りを安定させ、パーツを引き込む時間を稼ぐためのアドであり汎用札
こういうゲーム性だと切り札のトリシュより捨て駒のゴヨウの方が強い
今の遊戯王は特定の手札3枚から8000叩きだせてようやくスタートラインに立てるゲームだから、
真っ当なデッキならアド勝負する必要はあまりない
キルできない時の立ち回りを安定させ、パーツを引き込む時間を稼ぐためのアドであり汎用札
こういうゲーム性だと切り札のトリシュより捨て駒のゴヨウの方が強い
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 21:05:29.49 ID:hCldlGLY0
デビフラを戻せるなら先にサイエンを戻せよな〜と思ったらあっちは連発出来たんだった
2000ライフ毎にプレアデスかバウンサーかノリトが出ると思ったらこっちも同じぐらい酷ぇや
2000ライフ毎にプレアデスかバウンサーかノリトが出ると思ったらこっちも同じぐらい酷ぇや
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 21:07:42.06 ID:eCgG4jET0
xyzモンスターはランクだからゴヨウで取ったところで
そのモンスターはシンクロやxyzにも使えないしな
ランクアップのカードあるけど
そのモンスターはシンクロやxyzにも使えないしな
ランクアップのカードあるけど
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 21:13:52.98 ID:0doNXSev0
エクシーズだから効果発動できなくても素材運用ができなくてもゴヨウの戦闘通してる時点で打点として立ちはだかるから十分嫌だけどな
手軽に出せる2800打点おまけつきってのはどうにもなあ…
手軽に出せる2800打点おまけつきってのはどうにもなあ…
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 21:17:15.51 ID:HNnquyhg0
縛りの緩さから見れば明らかに火力過多なのは間違いない
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 21:17:26.44 ID:4VLWP7o+0
ゴヨウ手軽に出す事が出来る環境テーマって何がある？
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 21:17:53.82 ID:44J5ra/T0
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 21:24:10.87 ID:HNnquyhg0
>>177
無理して入れる必要はないが抜く理由にもならんよ
投げる側は適当に投げればいいが、受ける側は対策札を切らされるところが強いんだから
出す側が特に軸にする必要は全くない
寧ろジャンドの方がエクストラカツカツなんじゃないかな？
無理して入れる必要はないが抜く理由にもならんよ
投げる側は適当に投げればいいが、受ける側は対策札を切らされるところが強いんだから
出す側が特に軸にする必要は全くない
寧ろジャンドの方がエクストラカツカツなんじゃないかな？
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 21:35:36.62 ID:WzJyRFO3O
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 21:38:08.03 ID:2iV8ysSk0
ゴヨウはシンクロ6入れるときにとりあえずゴヨウでいいってなってデッキ作るとき面白くなくなるのよね
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 21:40:16.95 ID:e9IZrI/Z0
☆６出す手間で☆８or★５↑クラスの打点用意出来るだけでも十分破格じゃねえかな
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 21:46:15.39 ID:aiv3LXX70
なお最近エクシーズにも１０１とかいうゴヨウ的ポジションの糞カードが登場した模様
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 21:50:23.53 ID:0doNXSev0
アークナイトは素材にされて除去られるだけで済むけどゴヨウは戦闘除去された奴が敵に回るから全然違う
ゴヨウは無理に入れるカードじゃないけど条件の割にイカれてるし開闢とかと違ってエクストラだから引く必要ないってのがね
ゴヨウは無理に入れるカードじゃないけど条件の割にイカれてるし開闢とかと違ってエクストラだから引く必要ないってのがね
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 21:51:35.80 ID:lCdcpB870
エクストラはメインデッキと違って目に見えて有限だから求められるのは解決力
最近の環境じゃ28だと相手も28の事が多いから打点で解決とか言えない
最近の環境じゃ28だと相手も28の事が多いから打点で解決とか言えない
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 21:55:26.28 ID:no0UtppD0
今の星６シンクロってガイアナイトクラスの性能で統一されてないか？
オリエントとかビヒーマスとかヴァルカンとか
ブリュゴヨウより５、６歩後ろにいるようなカードをぽんぽん出しといて
ここで今更ゴヨウ復活させるとは思えないんだが・・・
オリエントとかビヒーマスとかヴァルカンとか
ブリュゴヨウより５、６歩後ろにいるようなカードをぽんぽん出しといて
ここで今更ゴヨウ復活させるとは思えないんだが・・・
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 21:55:37.88 ID:HNnquyhg0
そんな高打点相手に何故ゴヨウを出すんだ
ヴァルカンかビヒーマスでいいだろ
BFの時代ですらゴヨウは返し札として使われてなかったのに
ヴァルカンかビヒーマスでいいだろ
BFの時代ですらゴヨウは返し札として使われてなかったのに
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 22:38:02.28 ID:hyNdb2Ib0
ゴヨウは強いが環境を動かす程の力はまずない開闢トリシュと同じポジションだろ
工夫無しでは攻撃宣言すら厳しいインフレした今なら禁止の中では制限寄りのカードだと思うが
ブリュと違って別に怪しい動きをする訳でもないしクリッターよりはまだ帰ってくる可能性があるかと
工夫無しでは攻撃宣言すら厳しいインフレした今なら禁止の中では制限寄りのカードだと思うが
ブリュと違って別に怪しい動きをする訳でもないしクリッターよりはまだ帰ってくる可能性があるかと
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 22:43:03.84 ID:4VLWP7o+0
そういや何で征竜使ってる人はトリシュ使わなかったの？エクシーズの方が優秀だったから？
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 22:50:20.50 ID:HIR2uIXn0
御用は奪ったモンスで低レベルならシンクロ素材に
ダムルグ等高レベルだが有用な効果ならそのまま歯向かうってのがヤバかった
ビガイも制限になって詰めの状況で出ることが多いけど御用ほどでもないって気がする
やっぱ打点が害悪だわ
28ラインはシンクロ主体だと８シンクロじゃなきゃ越えれないし
ダムルグ等高レベルだが有用な効果ならそのまま歯向かうってのがヤバかった
ビガイも制限になって詰めの状況で出ることが多いけど御用ほどでもないって気がする
やっぱ打点が害悪だわ
28ラインはシンクロ主体だと８シンクロじゃなきゃ越えれないし
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 22:55:00.28 ID:XRF+AXXdO
>>188
出しにくい
出しにくい
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 22:56:56.72 ID:44J5ra/T0
基本☆7に☆1チューナー・・・まではいいけど☆1非チューナーなんて全く役に立たんしな
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 23:08:51.05 ID:HIR2uIXn0
フェーダーくらいか
でも闇属性だから入らないな
二次栗みたいにフェルグラ守れる訳でもないし
でも闇属性だから入らないな
二次栗みたいにフェルグラ守れる訳でもないし
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 23:11:34.04 ID:oQU3+BJ00
か
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 23:38:18.48 ID:L5MpgCPkO
ゴヨウは単純に強いけども、まあ復帰したところで環境荒らすことはないだろうな
ていうかゴヨウは今の☆6シンクロがあまりにカスすぎだから相対的に糞強く見えてるのもある気がする
ブリュなんかも同名含めた1ターンに1度制限がないのと海皇切るのだけが問題なんだから
それだけ解消したモンスターなら出してもなんも問題ない
ていうかゴヨウは今の☆6シンクロがあまりにカスすぎだから相対的に糞強く見えてるのもある気がする
ブリュなんかも同名含めた1ターンに1度制限がないのと海皇切るのだけが問題なんだから
それだけ解消したモンスターなら出してもなんも問題ない
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 23:40:33.02 ID:fjNlcspR0
たしかに☆6はカスすぎる
カオス・ソーサラー級の効果くらいまでならバンバン出して問題ないのに
カオス・ソーサラー級の効果くらいまでならバンバン出して問題ないのに
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 23:41:58.23 ID:suYuSE4K0
てかゴヨウさんて要約すれば戦闘しなきゃ何も始まらない無能
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 23:45:53.32 ID:L5MpgCPkO
警告宣告奈落激流脱出ヴェーラーだけでなくミラフォとかまで食らうからな
効果はたしかに強いけども、非常に脆いモンスターというか効果が通りにくいな
ていうかゴヨウの攻撃むざむざ通される状況ってゴヨウの有無に関わらず負け濃厚じゃね今の環境
効果はたしかに強いけども、非常に脆いモンスターというか効果が通りにくいな
ていうかゴヨウの攻撃むざむざ通される状況ってゴヨウの有無に関わらず負け濃厚じゃね今の環境
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 00:00:13.40 ID:fw+oWXSn0
加えて有利側は閃スタなんかで余裕のケア出来そうだし
そのうちは緩和されてもおかしくないカードだと思うが数年後かもな
トリシュ開闢デビフラ辺りを見てると禁止解除も制限改定の弾にしてる感はある
このスレでよく名前を見るセイマジ同族辺りも半年に１枚ずつ帰ってくるのかもしれん
そのうちは緩和されてもおかしくないカードだと思うが数年後かもな
トリシュ開闢デビフラ辺りを見てると禁止解除も制限改定の弾にしてる感はある
このスレでよく名前を見るセイマジ同族辺りも半年に１枚ずつ帰ってくるのかもしれん
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 00:02:08.62 ID:pWJuOA750
245打点くらいならいいんだけどなゴヨウ
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 00:15:27.67 ID:ehZe1p6O0
というかそもそもゴヨウのあの謎打点は
ニトロウォリアーの初登場回だから効果発動で逆転しないといけない→2800
尺の都合上高レベルのシンクロ召喚はできない→☆６
っていうアニメの展開上こうなったのは分かるけどならなぜジュッテ縛り付けなかったんだろう
ニトロウォリアーの初登場回だから効果発動で逆転しないといけない→2800
尺の都合上高レベルのシンクロ召喚はできない→☆６
っていうアニメの展開上こうなったのは分かるけどならなぜジュッテ縛り付けなかったんだろう
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 00:19:27.24 ID:gH2oHqxB0
>尺の都合上高レベルのシンクロ召喚はできない→☆６
ジュッテがレベル４、ゴヨウが８あれば済んだ話だったのか？
ジュッテがレベル４、ゴヨウが８あれば済んだ話だったのか？
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 00:26:38.48 ID:w5bcvGHy0
セイマジとか嵐蘇生とかが禁止になってるから許されてるだけだろ
日本で緩和とかあり得ない
日本で緩和とかあり得ない
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 00:36:01.38 ID:dRx0ey1q0
「セイマジで蘇生嵐サルベージTUEEEEEEEE」
→次のターン「遊んでる場合じゃなかった。死んだ」
→次のターン「遊んでる場合じゃなかった。死んだ」
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 00:47:35.79 ID:tNMscpXU0
>>203
でも禁止解除されたらデッキに入れるんだろ？
でも禁止解除されたらデッキに入れるんだろ？
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 00:49:22.03 ID:T0o2Feo00
>>204
そりゃそうよ
そりゃそうよ
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 00:50:29.64 ID:gOj0GEtNO
たしかにセイマジ効果発動できれば強いよ
できればな
できればな
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 01:01:14.32 ID:a9VFtGF+0
セイマジ
↓
抹殺で(抹殺の採用率上がる)
↓
(^o^)
↓
抹殺で(抹殺の採用率上がる)
↓
(^o^)
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 01:05:19.12 ID:B25nWewbO
セイマジ緩和で抹殺の採用率上がるはさすがに短絡的すぎだろ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 01:05:46.39 ID:ehZe1p6O0
>>201
それはそれでアニメの最序盤でいきなり最上級レベルのシンクロ出しても問題だしなあ
それはそれでアニメの最序盤でいきなり最上級レベルのシンクロ出しても問題だしなあ
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 01:06:51.47 ID:xACV9tYh0
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 01:14:50.40 ID:ZOsAh2Uf0
☆６より☆８シンクロの方が出しやすいし消費も少なくね？
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 01:15:46.51 ID:T0o2Feo00
>>211
それ、使っているデッキがデッキだからじゃね？
それ、使っているデッキがデッキだからじゃね？
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 01:25:58.53 ID:nwGHLPXp0
>>211
こいつ最高に征竜
こいつ最高に征竜
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 01:50:59.66 ID:jEroZ2uo0
>>211
出しやすいレベルやランクなんてデッキの構築次第でいくらでも変わるんだよ征龍使いさん
出しやすいレベルやランクなんてデッキの構築次第でいくらでも変わるんだよ征龍使いさん
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 01:53:23.18 ID:ZOsAh2Uf0
そりゃあ、デッキによって大きく変わるけどさ
何か全体的に見ても☆６シンて凄く出しにくいと思うのだけど
星態龍牙王鬼岩城やライデンカメンレオン征竜コラプワイバーとか
色々出て高レベルシンクロが単純に出しやすくなっただけかね？
ガイドチョウテンピリカとか1枚で素材並べられる奴に限って制約付いてるし、BFのブリザードくらいしか6シンクロぱっと出すの思い付かんわ
ドゥクスは出せるけどヴァジュガジャルグで展開の中継するだけだし
何か全体的に見ても☆６シンて凄く出しにくいと思うのだけど
星態龍牙王鬼岩城やライデンカメンレオン征竜コラプワイバーとか
色々出て高レベルシンクロが単純に出しやすくなっただけかね？
ガイドチョウテンピリカとか1枚で素材並べられる奴に限って制約付いてるし、BFのブリザードくらいしか6シンクロぱっと出すの思い付かんわ
ドゥクスは出せるけどヴァジュガジャルグで展開の中継するだけだし
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 01:54:46.06 ID:MIe/EX/j0
カメンレオン的にも星8が一番出しやすい
サーチできるし
サーチできるし
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 02:23:06.09 ID:dRx0ey1q0
規制竜でなくとも8シンクロは出やすいよ
その上どいつも強いから困る
6を出す理由が弱すぎる
構築段階から切り捨てますわ
その上どいつも強いから困る
6を出す理由が弱すぎる
構築段階から切り捨てますわ
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 03:07:28.52 ID:a9VFtGF+0
案外、サウサクよりゴヨウの方が緩和早そうだな
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 03:09:55.80 ID:O4MabREi0
>>218
またドラグ大勝利ですね分かります
またドラグ大勝利ですね分かります
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 06:40:51.14 ID:CDpg32MN0
☆８のほうがデッキを選ばず出しやすいだろ
キングレカメンレオンで簡単に準備できるわ
ゴヨウは☆６にしては打点が〜とかいう話するやつ結構いるけど
そうだとしてももはや禁止レベルではないと思う
そもそもガイアナイトとかマジカルアンドロイドとかヘルストランサーとか見る限り初期の頃でもレベルが高い方が必ずしも打点が高いってわけじゃなかったし
ミラフォ無制限の時代に禁止にいるのはかなり違和感ある
キングレカメンレオンで簡単に準備できるわ
ゴヨウは☆６にしては打点が〜とかいう話するやつ結構いるけど
そうだとしてももはや禁止レベルではないと思う
そもそもガイアナイトとかマジカルアンドロイドとかヘルストランサーとか見る限り初期の頃でもレベルが高い方が必ずしも打点が高いってわけじゃなかったし
ミラフォ無制限の時代に禁止にいるのはかなり違和感ある
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 08:24:12.72 ID:QiEDWBeLP
ガイアさんやスクラップデーモンがいるのにゴヨウはなぁ…
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 08:30:20.24 ID:kke/aLY/0
ガイアとスクラップデーモンは多分、お願いだからゴヨウさん帰ってこないで下さいって
思ってそう。僕たちの出番はまだたくさんあるし！
思ってそう。僕たちの出番はまだたくさんあるし！
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 08:32:57.28 ID:UbJRHzs20
ミラフォ無制限って言っても誰も採用してなくね・・・
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 08:37:37.39 ID:kke/aLY/0
どうせゴヨウが復帰したらみんな使うんだろ〜。
でも復帰したとしてもＮｏ.１０１ Ｓ・Ｈ・Ａｒｋ Ｋｎｉｇｈｔがおるから怖いよな！
でも復帰したとしてもＮｏ.１０１ Ｓ・Ｈ・Ａｒｋ Ｋｎｉｇｈｔがおるから怖いよな！
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 08:50:24.04 ID:MlsNmUD60
ミラフォは無制限になっ途端誰も入れなくなったよな
攻撃反応罠は発動したら強いんだけどな
攻撃反応罠は発動したら強いんだけどな
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 08:56:17.30 ID:kke/aLY/0
ミラフォで牙王を倒せるのが大きい
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 09:45:35.48 ID:mcbLqqlU0
青き眼の乙女巻き込んでふっとばしたりな
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 10:31:04.36 ID:S9STWdN00
ゴヨウ
☆6出すデッキなら余裕で採用圏内だな
ただ破壊耐性なしで脳筋効果だし
戦闘破壊耐性持ち増えまくってるしエクシーズ奪っても打点のみしか期待できないしどこまで戦えるか
やっぱあの効果で高打点なのが癌だな
せめて2500打点あたりだったら別にどうでもよかった
コンマイももうこれは復帰しない前提で調整してる節があるし黒歴史とさえ思ってそう
ペンデュラムあるからどうなるかわからんが以降数年で帰ってこなかったらもうずっと禁止だろうな
☆6出すデッキなら余裕で採用圏内だな
ただ破壊耐性なしで脳筋効果だし
戦闘破壊耐性持ち増えまくってるしエクシーズ奪っても打点のみしか期待できないしどこまで戦えるか
やっぱあの効果で高打点なのが癌だな
せめて2500打点あたりだったら別にどうでもよかった
コンマイももうこれは復帰しない前提で調整してる節があるし黒歴史とさえ思ってそう
ペンデュラムあるからどうなるかわからんが以降数年で帰ってこなかったらもうずっと禁止だろうな
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 10:46:38.21 ID:CmfWXizf0
もうゴヨウゴヨウうっせーからレベル６汎用チューナーで打点2400、効果無効発動も不可にして破壊したモンスターを守備でSSってのをリメイクで作ってしまえ
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 11:12:17.72 ID:G+s1UrsY0
☆6バニラ2800でも採用するわ
やっぱブリュ欲しい
やっぱブリュ欲しい
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 15:58:14.13 ID:+cKdaLTD0
>>229
何そのチューナー怖い
何そのチューナー怖い
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 18:42:31.24 ID:p+Ztz5Wgi
>>229
チューナーか･･･
チューナーか･･･
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 18:54:24.38 ID:a9VFtGF+0
素人目線だが、ゴヨウとトリシュだったらトリシュの方が強く感じる
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 18:58:46.42 ID:rXTVcqAX0
ゴヨウ強いけどそこまで積極的に使いたくなるような効果かな
専用デッキ作るにしても制限じゃあ回らないだろうし
専用デッキ作るにしても制限じゃあ回らないだろうし
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 19:02:44.48 ID:p+Ztz5Wgi
ガイドとかのランク３エクシーズを出す手段にチューナー混ぜただけで2800は強い
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 19:11:18.87 ID:tNMscpXU0
ゴヨウは解除していい
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 19:14:46.50 ID:rXTVcqAX0
ゴヨウいた頃の環境知らないんだけど
ゲイルと併用してたから凶悪だった訳ではないの？
あいつがゴヨウラインのハードル下げてさ
ゲイルと併用してたから凶悪だった訳ではないの？
あいつがゴヨウラインのハードル下げてさ
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 19:15:47.05 ID:rXTVcqAX0
すまんageてしまった
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 19:18:16.64 ID:nEcDF3xhO
>>235
ガイドいれて３チューナーいれてってその時点であんまり強くなさそうなんだけど
ガイドいれて３チューナーいれてってその時点であんまり強くなさそうなんだけど
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 19:18:22.99 ID:K4Edw60z0
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 19:18:55.98 ID:tNMscpXU0
>>237
全盛期は猫シンクロの時
とにかく、猫→ベルンとレベル3獣→ブリュorゴヨウで簡単に出せる上に打点が異常に高かった
ゲイルはあんまり関係ない
bfとか関係なくてほとんどのデッキに採用されてた
全盛期は猫シンクロの時
とにかく、猫→ベルンとレベル3獣→ブリュorゴヨウで簡単に出せる上に打点が異常に高かった
ゲイルはあんまり関係ない
bfとか関係なくてほとんどのデッキに採用されてた
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 19:20:51.76 ID:K4Edw60z0
>>239
しかもガイドで出したやつはシンクロに使えないしな
しかもガイドで出したやつはシンクロに使えないしな
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 19:35:09.27 ID:ibp3pTG3O
コンマイは奪取出しては制限を繰り返してるけど全く学習しないよな
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 21:01:37.53 ID:ehZe1p6O0
☆３中心のデッキにクレーンクレーンで釣り上げを共有できる☆３チューナー混ぜれば・・・
まあ弱くは無いけどただの少し強いだけの紙束になりそう
そもそも101やサック、フェルグラと★４以上が強くなりすぎて低ランクエクシーズ中心の戦略が成り立たないレベルだし
まあ弱くは無いけどただの少し強いだけの紙束になりそう
そもそも101やサック、フェルグラと★４以上が強くなりすぎて低ランクエクシーズ中心の戦略が成り立たないレベルだし
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 21:22:02.93 ID:gH2oHqxB0
>>243
エーリアン「」
エーリアン「」
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 21:33:12.17 ID:xACV9tYh0
ゴヨウ全盛期は「融合HEROの強さは墓地蘇生出来ない事」ってデメリットが評価されるぐらいには狂ってた
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 21:40:41.13 ID:T0o2Feo00
属性・種族優秀でリクルーター対応でゴヨウと似た効果なのに使われないヴァンパイア・ベビーだっているんですよ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 21:49:20.25 ID:ehZe1p6O0
>>247
あいつは一応ドラゴネクロという上司を得たからまだマシだ
まあそんな事するならピラタ転移押し付けでもやってた方が強い気がするけど
一番アレなのはナチュラルボーンザウルス
デュアルすると種族も属性も変わって各種サポート受けられなくなるし何なのあいつ
あいつは一応ドラゴネクロという上司を得たからまだマシだ
まあそんな事するならピラタ転移押し付けでもやってた方が強い気がするけど
一番アレなのはナチュラルボーンザウルス
デュアルすると種族も属性も変わって各種サポート受けられなくなるし何なのあいつ
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 22:42:34.23 ID:TSW+Uvm00
一応兎アンデに就職できなくもないけどなボーンザウルス
エメラルの対象が増えるのがうまいしトリオンとかにとおれば上手い
環境は知ら管
エメラルの対象が増えるのがうまいしトリオンとかにとおれば上手い
環境は知ら管
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 23:02:00.96 ID:gOj0GEtNO
ゴヨウはともかくビックアイは完全に征竜・神判魔導の巻き添えだがな
本来ランク7とか糞出しにくいところをあいつらはそれこそゴヨウ以上の出しやすさで出したからな
本来ランク7とか糞出しにくいところをあいつらはそれこそゴヨウ以上の出しやすさで出したからな
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 23:20:57.37 ID:IBY1g2ZO0
ぶっちゃけハーピィや幻獣機とかで使われるぐらいなら
ビッグアイは特に問題にされなかっただろうね
それこそクロキシアンみたいな一部のデッキの切り札だけど良調整なポジションかな
ビッグアイは特に問題にされなかっただろうね
それこそクロキシアンみたいな一部のデッキの切り札だけど良調整なポジションかな
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 23:30:22.56 ID:MxBrUwOq0
先行ドロー、ドローカードの創造すらできない奴は遊戯王むいてないから引退しよう（提案）
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 23:35:35.85 ID:xACV9tYh0
ハーピィやガジェのビッグアイサックはまあ頑張って出したからこれぐらいはねーって感じだけど征竜のは納得いかない
征竜死ねばビッグアイは無制限でも問題ないレベル
征竜死ねばビッグアイは無制限でも問題ないレベル
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 23:42:35.24 ID:mpxN4cOQ0
ガジェでサックだしたらそりゃ許すわ
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 00:29:55.54 ID:+6W4k2Bt0
ブリュとキラスネ同時に釈放ワンチャンある？(錯乱
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 00:45:33.65 ID:5WQ8n9XQ0
ブリュは打点1800くらいまで下げていいから1ターンに1回縛りで劣化版出してほしいわ
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 00:48:13.73 ID:W9A3Erbz0
プリュナーク
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 00:53:11.17 ID:N4FVZgr00
ティアラミスでデッキバウンスした方が強くね？
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 00:56:52.14 ID:kWOOzfWd0
ティアラミスは素材縛りついてるんだから当たり前だろ
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 01:01:37.81 ID:OMnR47dOO
ブリュはぶっちゃけ単体性能的にはなにも問題ない
1ターンに1度(同名含む)制限がなくループの温床になるのと海皇切れるのだけが問題
1ターンに1度(同名含む)制限がなくループの温床になるのと海皇切れるのだけが問題
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 01:07:56.72 ID:eMcjVoTk0
海皇切るのをやたら危惧する禁止制限スレ民
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 01:16:09.93 ID:3Cdl+Nxk0
ブリュは完全にクソカードの典型よね
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 01:16:50.25 ID:wF8nY6bC0
グングのような素材縛りと１ターン制限があればよかったのに
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 01:17:20.90 ID:mVHUNBT80
いつでも好きな時に自分のカード戻せんのがやべぇんだよ
相手の戻したりとか海皇切ったりなんて副産物レベル
相手の戻したりとか海皇切ったりなんて副産物レベル
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 01:20:42.13 ID:NJ44Hep/0
ブリュ有りマメなんか空気デッキだったし、早埋宝札ＦＢＧとか無い今セルフバウンスなんて対して問題無いと思うけどね
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 01:23:14.61 ID:mVHUNBT80
問題あるから規制されてんだよ
IFの目の黒いうちに緩和なんてある訳ないから
IFの目の黒いうちに緩和なんてある訳ないから
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 01:46:12.50 ID:NJ44Hep/0
エメループ使えた頃でもファンデッキのネタでしかなかったしＩＦとかどうでもいい
今だと態々チューナー入れて事故率上げる意味もないしね
まあ、個人的には戻って来てほしいけどコンマイが返してくれるとは思ってないよ
今だと態々チューナー入れて事故率上げる意味もないしね
まあ、個人的には戻って来てほしいけどコンマイが返してくれるとは思ってないよ
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 01:59:29.08 ID:mVHUNBT80
ループするのがマズいんであって事故率は関係ないんですよ
こっちがどうでも良くない
先行ワンキルに無限ループに、ほとんどのコンボに関わってた時点で悪党の権化だから
こっちがどうでも良くない
先行ワンキルに無限ループに、ほとんどのコンボに関わってた時点で悪党の権化だから
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 01:59:51.16 ID:kWOOzfWd0
ブリュループって理論上できるだけで実用性なかったしな
あれで規制されるなら図書館エクゾはとっくに死んでる
ループじゃなくて海皇がトドメになって禁止になった気はする
とはいえループ要因であることには違いはないからループ要因は釈放しないコンマイが制限にするとは思えない
あれで規制されるなら図書館エクゾはとっくに死んでる
ループじゃなくて海皇がトドメになって禁止になった気はする
とはいえループ要因であることには違いはないからループ要因は釈放しないコンマイが制限にするとは思えない
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 02:04:58.84 ID:3Cdl+Nxk0
何故ゴヨウの時はカードパワー云々言うのにブリュの時は言わないのか、そもそもループ自体がおまけでしょうに
単純にオーバーパワーでエンドカードとして強すぎるのよね
単純にオーバーパワーでエンドカードとして強すぎるのよね
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 02:15:50.19 ID:eKdPrKvh0
海皇ならともかく普通にエンドカードレベルの運用で手札コスト払うのはかなり痛いぞ
防がれたらそれこそこちらが負け濃厚
防がれたらそれこそこちらが負け濃厚
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 02:17:54.00 ID:eKdPrKvh0
3枚くらい捨てたとこでヴェーラーなんてされた日には勝ち目がないよね
単体性能的には別に問題ないだろバウンスはエクストラ以外アド損だし
単体性能的には別に問題ないだろバウンスはエクストラ以外アド損だし
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 02:31:52.72 ID:ugCXptEI0
ブリュはループまで行かなくても
エクストラから好きなタイミングを選べて場に出し
カードを戻しながら好きなだけ捨てて手札と墓地を調整できるって時点で
今後もコンボに悪用される未来しか見えないからまず戻ってこないだろ
ほんとなんでターン制限つけなかった
エクストラから好きなタイミングを選べて場に出し
カードを戻しながら好きなだけ捨てて手札と墓地を調整できるって時点で
今後もコンボに悪用される未来しか見えないからまず戻ってこないだろ
ほんとなんでターン制限つけなかった
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 02:49:06.15 ID:3Cdl+Nxk0
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 03:01:54.53 ID:oZFiGAnQ0
>>272
何でターンの制限がないブリューナクで一気にカードを切るんだよ
何でターンの制限がないブリューナクで一気にカードを切るんだよ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 03:30:59.58 ID:W1cd0Iek0
実際に今の環境でゴヨウ戻したら面白いことにはなりそうだけどな
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 03:36:44.31 ID:kLhAH2o90
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 03:41:39.42 ID:Hdcai8MR0
レベル6シンクロの選択肢が出来て少し楽しくなるかな程度だな
環境を動かす力も無ければ昔ほどフリーで嫌がられる程のパワーもないと思う
環境を動かす力も無ければ昔ほどフリーで嫌がられる程のパワーもないと思う
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 03:55:00.88 ID:K7vk37as0
6シンクロできたら全てのデッキにゴヨウ入れるだろ
これがダメな原因
これがダメな原因
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 04:01:38.82 ID:BEg2iyGM0
その理屈だとあらゆる汎用カードががが
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 04:03:54.01 ID:Hdcai8MR0
これほど意味不明な理屈もないな
シンクロエクシーズのレベルランクにも代名詞的な必須モンスターがいるだろうに
シンクロエクシーズのレベルランクにも代名詞的な必須モンスターがいるだろうに
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 04:10:44.54 ID:K7vk37as0
汎用も強すぎたらダメって事だろ
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 04:41:33.97 ID:bRy150CDO
アークナイト「ほんとそれ」
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 05:03:08.69 ID:V7PsO6/Z0
ゴヨウは確かに強いけどね
戦闘破壊がトリガーで耐性あるわけじゃないし汎用罠とかミラフォも無制限の今で禁止の中じゃ１歩劣るのは確か
ぶっちゃけトリシュの方が出しやすさとか考えてもゴヨウより凶悪な気が・・・
戦闘破壊がトリガーで耐性あるわけじゃないし汎用罠とかミラフォも無制限の今で禁止の中じゃ１歩劣るのは確か
ぶっちゃけトリシュの方が出しやすさとか考えてもゴヨウより凶悪な気が・・・
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 06:01:37.01 ID:W92VLbFt0
デビフラ解除とかオネスト緩和するくらいならゴヨウ解除の方が良かったわ
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 07:00:58.54 ID:8Z3DhQUz0
ゴヨウはフェルグラと同じ打点って考えると何とかなりそうな気はするな
今みたいに星６シンクロ出せるデッキが環境勢に居ないならっていう前提だけど
今みたいに星６シンクロ出せるデッキが環境勢に居ないならっていう前提だけど
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 07:17:15.08 ID:+6W4k2Bt0
ゴヨウさんは基本、戦闘を行うことを前提としてるからキラスネとかと違って悪用のしようがない
よってサウサクやセイマジと並ぶ復帰筆頭候補と言えよう
よってサウサクやセイマジと並ぶ復帰筆頭候補と言えよう
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 07:39:00.79 ID:Tu5cPRTai
全盛期征竜でのビッグアイが2800打点だと思えばいいんでないの？
まあ戦闘破壊が必要で起動効果ではないけどね
とりあえず手札１枚から2800がだめだり
まあ戦闘破壊が必要で起動効果ではないけどね
とりあえず手札１枚から2800がだめだり
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 08:22:11.75 ID:r8jeGigz0
ゴヨウの問題は効果よりも打点だと何度言ったら
ぶっちゃけ設定ミスったとしか思えない
ジャンウォ奪うにしても2400で良かったろうに
ぶっちゃけ設定ミスったとしか思えない
ジャンウォ奪うにしても2400で良かったろうに
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 09:12:48.15 ID:WjnSCeMD0
ゴヨウは打点が2500以下であれば問題なかったと思うよ
大体1枚で出てくる癖にそこらへんの最上級を殴り倒した挙句奪っていくのはまずい
制作側もコイツ復帰したらこいつがいることを前提にしたデザインするの面倒そうだし
大体1枚で出てくる癖にそこらへんの最上級を殴り倒した挙句奪っていくのはまずい
制作側もコイツ復帰したらこいつがいることを前提にしたデザインするの面倒そうだし
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 09:25:08.63 ID:vdyNrpK80
ガイアナイト３体だとギリギリ殺しきれないけど１体が御用になったらちょうど8000になるんだよな
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 09:49:04.86 ID:mTfLKpJH0
ゴヨウは帰ってきても問題ないが打点が高いのがな
デメリット無しの攻撃力2400☆4バニラみたいなバランスの悪さ
デメリット無しの攻撃力2400☆4バニラみたいなバランスの悪さ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 14:39:16.08 ID:3ZjTINNT0
ランク4の打点がパールさん基準にきっちり調整されてる所からしてコナミも2800打点は失敗だったと認めてるんだろ
ペンデュラム召喚がエクシーズみたくゴヨウが仕事しにくいとは限らんしこのタイミングじゃ解除しない気がする
ペンデュラム召喚がエクシーズみたくゴヨウが仕事しにくいとは限らんしこのタイミングじゃ解除しない気がする
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 15:24:39.58 ID:O8vHMfpb0
まあランク4の打点はあと1週間で3000になるわけだが
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 15:30:20.67 ID:mVHUNBT80
効果使えば打点上がるもん含めたら腐るほどいるでしょ
メリット効果持ちで打点関係ない効果なのにライン破ってるのがダメなのであって
メリット効果持ちで打点関係ない効果なのにライン破ってるのがダメなのであって
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 16:24:58.09 ID:3ZjTINNT0
ゴブリン突撃部隊を下級の基準越えとは言わねーだろ
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 17:26:55.16 ID:a9TwTviy0
アークナイト「ランク４で打点３０００は強過ぎると思う」
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 18:35:07.56 ID:l2bcbUxN0
クレイジーボックス「」
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 18:42:03.64 ID:NJ44Hep/0
ゴヨウってよく1枚で出てくる２８００おかしいって言われるけど
猫いないし実戦レベルで1枚出し出来る奴いなくね？
猫いないし実戦レベルで1枚出し出来る奴いなくね？
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 19:19:39.29 ID:yXEjGF8u0
バブル制限といいコナミの考える事は意味分からんわ
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 19:55:14.84 ID:mVHUNBT80
バブルがわからんかったらなにもわからないだろうなそりゃ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 20:01:43.50 ID:kkWbRQZf0
普通はエマコ準かアライブ制限って思うからねー
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 20:03:51.42 ID:+6W4k2Bt0
ゴヨウガーディアン召喚!!!(フッ、勝ったな)
↓
収縮で
↓
えっ
↓
収縮で
↓
えっ
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 20:04:08.15 ID:mVHUNBT80
ヒロビは潰さず新規だした剣討獣も残してズマーも考慮した結果だってわかんね？
わかりやすい方だと思うけど
わかりやすい方だと思うけど
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 20:05:19.51 ID:Q8DB0U3g0
予想外の所ではあったけど不正解かと言われればそうでもないと思う
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 20:41:07.41 ID:BE3uFJAK0
ごゆるりCSの結果とデッキレシピきたけど相変わらず征竜が弱体化してない
優勝デッキなんて青眼や緩和されたロンファのギミックすら積まず、汎用罠で穴を補填しているだけ
まだまだ規制は掛かりそう
あと、ギアギアの入賞報告がしばらく増えてきたけど、毎度のガジェのように新規にまた淘汰されるのかが
気になるところ
優勝デッキなんて青眼や緩和されたロンファのギミックすら積まず、汎用罠で穴を補填しているだけ
まだまだ規制は掛かりそう
あと、ギアギアの入賞報告がしばらく増えてきたけど、毎度のガジェのように新規にまた淘汰されるのかが
気になるところ
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 20:52:18.43 ID:yXEjGF8u0
>>301
HERO結果出してないじゃん
HERO結果出してないじゃん
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 20:59:17.09 ID:mVHUNBT80
>>307
十分圏内だっただろ何を言ってんです
十分圏内だっただろ何を言ってんです
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 21:06:09.85 ID:yXEjGF8u0
>>308
征竜ほぼ一強環境だったじゃないか
征竜ほぼ一強環境だったじゃないか
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 21:20:33.71 ID:5p558tmc0
征竜がキチガイじみてただけの話
制限改訂はトップを蹴落とすためのものではない
制限改訂はトップを蹴落とすためのものではない
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 21:25:12.64 ID:3h2DYvR80
新しいぶっ壊れテーマ来るまでは征竜環境は変わらないみたいだね
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 21:52:01.14 ID:5WQ8n9XQ0
HEROがペンデュラム召喚か何かこれから売りたいテーマの邪魔になるんじゃね？
征竜と審判追加直前にライオウを無駄に準制限にした連中だぞ
まあ実際ライオウ３枚あったとこで速攻でどかされるからドロールでおｋだったろうけどさ
征竜と審判追加直前にライオウを無駄に準制限にした連中だぞ
まあ実際ライオウ３枚あったとこで速攻でどかされるからドロールでおｋだったろうけどさ
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 00:11:51.65 ID:f3HxQToU0
まあ、征竜が環境に出るようなら次こそは征竜が制限行って終わりだろうな
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 00:22:44.85 ID:QZWBZUEEO
子征竜4枚禁止 帰還禁止
ビックアイ制限 超再生制限 櫃制限 宝刀制限
親征竜4枚準
征竜関係で禁止5枚制限4枚準制限4枚
これだけ本体と周辺規制して、優勝とかどんだけだよ
やはり親征竜は制限にぶちこまないとダメだったんだね
ていうか4月は親征竜4枚制限のみの動きな気がする
ビックアイ制限 超再生制限 櫃制限 宝刀制限
親征竜4枚準
征竜関係で禁止5枚制限4枚準制限4枚
これだけ本体と周辺規制して、優勝とかどんだけだよ
やはり親征竜は制限にぶちこまないとダメだったんだね
ていうか4月は親征竜4枚制限のみの動きな気がする
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 00:35:06.10 ID:EZ1wTYAH0
規制されゆく征竜周辺パーツを尻目になぜかただ一人緩まったデブリ
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 00:39:32.15 ID:XfGyoWrG0
海外だと制限送りになっただけにあれはマジで謎
次回は征竜と一緒に渓谷辺りも巻き込まれそうだな
次回は征竜と一緒に渓谷辺りも巻き込まれそうだな
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 00:39:48.75 ID:QsqOOpe90
なぜデビフラが制限で復帰したのだろうか。
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 00:41:50.42 ID:/Fm7O4BHO
今の征竜には負ける方が悪い
あいつらわざわざカードガンナーで墓地肥やししてくるんだぞw
しかも竜少ないから魔罠がどかどか落ちてくw
あいつらわざわざカードガンナーで墓地肥やししてくるんだぞw
しかも竜少ないから魔罠がどかどか落ちてくw
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 00:47:24.48 ID:vTas7Yt30
5000ライフ払うのって1ダーン目とかでないと意外と大変じゃない？
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 00:51:07.83 ID:71I3+RLD0
http://auction.rakuten.co.jp/item/11806786/a/10000818
http://auction.rakuten.co.jp/item/11806786/a/10000823
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321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 00:59:18.26 ID:XfGyoWrG0
それだけに先行ゲーを助長するようなカードだったから帰ってこれたのは意外
一応ヴェーラーで止められるには止められるけど…
一応ヴェーラーで止められるには止められるけど…
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 01:07:36.10 ID:GIqR3Qom0
エクシーズ主軸のアニメ放送中にもシンクロの大幅強化
シンクロにもエクシーズにも使われるデブリの緩和
ペンデュラム召喚とはシンクロとエクシーズの両モンスターを使った召喚方法の可能性
シンクロにもエクシーズにも使われるデブリの緩和
ペンデュラム召喚とはシンクロとエクシーズの両モンスターを使った召喚方法の可能性
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 01:33:28.08 ID:vTas7Yt30
デビフラて正にギャンブルだろ
効果発動(成功)すれば戦況を一気に変えるが、ヴェーラーや神警とかで失敗またはすぐに強脱や激流葬打たれると目も当てられない
まぁ最悪自爆スイッチあるが…
効果発動(成功)すれば戦況を一気に変えるが、ヴェーラーや神警とかで失敗またはすぐに強脱や激流葬打たれると目も当てられない
まぁ最悪自爆スイッチあるが…
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 17:04:51.39 ID:mkIw5M2x0
どうせライフなんて油断すれば8000あっても一瞬で消えるし5000払おうが対して変わらん
逆に言えば最後に勝てれば残りが100でも全然かまわないのだ
逆に言えば最後に勝てれば残りが100でも全然かまわないのだ
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 17:08:38.52 ID:mkIw5M2x0
って太陽神様が言ってた
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 17:12:55.50 ID:XfGyoWrG0
太陽神様はダイレクト決めても最後の100を削れないのでなんとかしてください
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 18:32:00.15 ID:m85mY1ml0
どうせ100まで払うなら太陽神様じゃなくて六武衆呼んでこい
SNo.39？知らね
SNo.39？知らね
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 19:43:19.95 ID:GRqZOmeZ0
今考えたんだが、カウントダウンとかチェンバでデビフラありか？自爆スイッチ要因として
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 19:46:25.65 ID:Nz+E2aYc0
担当スレで聞け
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 20:03:52.07 ID:qoFIDMx/0
神の力で100まで削た後、拙者がダイレクトアタックでござる！
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 20:04:02.91 ID:vTas7Yt30
太陽神様は1ダーン目で
攻撃力7900を見せてくれる優良神
攻撃力7900を見せてくれる優良神
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 20:06:28.18 ID:6VU3T1Tv0
ダダダダーン
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 20:49:37.06 ID:/Fm7O4BHO
マリクが神出してどや顔してるとこに
空気読まない凡骨のファイヤーボールが
空気読まない凡骨のファイヤーボールが
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 21:28:59.71 ID:jChJE0ly0
ライオウの目の前でランク8出して無効にされて即サレはねーよ・・・
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 21:30:09.96 ID:jChJE0ly0
凡骨とかあるから誤爆しちゃったじゃないか
本スレがアレな分こっちも雑談が多くなってきたな
本スレがアレな分こっちも雑談が多くなってきたな
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 21:42:45.09 ID:5GvZbZoQ0
TCG版の本スレは明らかにアレになったとは思う
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 21:55:48.93 ID:+WMA6yNu0
>>324
流石に8000と3000は無視できる違いじゃないけどな
3000だと相手の展開力が不足してた場合でも事故死しちゃうことあるからね
そんなことよりライフが5000未満の時に発動できないのが問題
流石に8000と3000は無視できる違いじゃないけどな
3000だと相手の展開力が不足してた場合でも事故死しちゃうことあるからね
そんなことよりライフが5000未満の時に発動できないのが問題
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 21:57:23.04 ID:+WMA6yNu0
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 21:59:44.58 ID:EZ1wTYAH0
ていうか正直デビフラ微妙だぞ
防がれたらこっちが死亡フラグなおかつ先攻1ターン目で決めないと微妙なだけでなく
いまや運よく先攻最終戦士や先攻エクストリオしたとこで勝てるわけじゃないからな
防がれたらこっちが死亡フラグなおかつ先攻1ターン目で決めないと微妙なだけでなく
いまや運よく先攻最終戦士や先攻エクストリオしたとこで勝てるわけじゃないからな
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:03:55.38 ID:QZWBZUEEO
正直デビフラは更なる緩和コースすらありうる
まあ準になるにしろしばらくは制限な気がするが
とにかく禁止に逆戻りは絶対あり得ないレベル
まあ準になるにしろしばらくは制限な気がするが
とにかく禁止に逆戻りは絶対あり得ないレベル
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:16:43.48 ID:5GvZbZoQ0
>>337
ライフ5000程度は2ターンもすりゃ切るからな
ライフ5000程度は2ターンもすりゃ切るからな
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:20:32.31 ID:gGxOeIq40
神宣なんかもライフ半減でいつでも使えて防がれにくいのに禁止にはならないしな
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:29:14.67 ID:EZ1wTYAH0
神宣なかったらみんなやりたい放題だろ
強力だが抑止力として絶対に環境に必要なカードだあれは
強力だが抑止力として絶対に環境に必要なカードだあれは
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:31:01.99 ID:X3GpMBfa0
攻めとしても使える神宣は優秀
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:34:40.74 ID:5GvZbZoQ0
というか、本当に守る事しかできないメタカードは基本クズ
このゲームはどれだけ好き放題回してどうやって相手の詰め札を切らせるだから、
デッキ内のカードは回す札か殺す札か詰める札かにはなってくれないと困る
このゲームはどれだけ好き放題回してどうやって相手の詰め札を切らせるだから、
デッキ内のカードは回す札か殺す札か詰める札かにはなってくれないと困る
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:34:41.83 ID:gGxOeIq40
それが昔は3枚積めたんだもんな
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:36:22.42 ID:5GvZbZoQ0
環境が変わったんだから仕方あるまいよ
汎用札がテーマデッキの生け贄になるのはいつものことだろ
汎用札がテーマデッキの生け贄になるのはいつものことだろ
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:38:21.50 ID:XfGyoWrG0
神宣が最後に積めた猫時代は弾圧スキドレも3で構えられたしな
まあぶっぱ側も嵐ハリケ寒波×3とぶっ飛んでたが
まあぶっぱ側も嵐ハリケ寒波×3とぶっ飛んでたが
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:39:12.79 ID:QZWBZUEEO
ていうかハリケーン大嵐もあるうえに大寒波とかいうぐう畜が3枚積めたのにも関わらず
まだ警告でてないわけだからそんなん神宣6枚くらい積めてもいいわ
まだ警告でてないわけだからそんなん神宣6枚くらい積めてもいいわ
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:44:56.36 ID:5GvZbZoQ0
>>348
思えばあの頃がぶっぱとメタが分かれてた最後の時代な気がするな
今はぶっぱは標準装備でメタは足止め安定、後はどっちが先に殺しきれるかのデスゲームだし
一応アニメキャラの遊馬のファンデッキですらワンキル上等の殺意に溢れる有様ときた
思えばあの頃がぶっぱとメタが分かれてた最後の時代な気がするな
今はぶっぱは標準装備でメタは足止め安定、後はどっちが先に殺しきれるかのデスゲームだし
一応アニメキャラの遊馬のファンデッキですらワンキル上等の殺意に溢れる有様ときた
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:52:53.58 ID:EZ1wTYAH0
激流葬みたいな有利なときの妨害に役に立たないカードを緩和してほしい
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 23:13:25.45 ID:hLIbchRJi
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 23:19:07.06 ID:kBx/j3ws0
セイクリッドはぶっぱなんてなく純粋なメタじゃではありませんか？（小声）
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 23:25:16.72 ID:jChJE0ly0
ビュートがいる時点で☆4モンスター採用＝ぶっぱ標準装備ですしおすし
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 23:26:44.06 ID:kBx/j3ws0
ぶっぱって今はワンキルのことを指してるんじゃないのか（困惑）
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 23:32:24.93 ID:hDWbcTDn0
神判坊主は爆アドブン回しとメタを両立させた素晴らしいデッキ
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 23:38:36.86 ID:5GvZbZoQ0
セイクリも有利な時に1ターン稼げばおｋなデッキではあるからなぁ
そもそも手札2枚からヴォルカドラグーン打ち込めるから、ライオウが１回通れば相手は2ターンで死ぬ
要は吹き飛ばしてから全力で回すかちょっと回してから全力で叩き落としてぶんまわすかの違いでしかないんで
罠＝足止めの図式はあんまり変わらない
普通にデッキ組めばどう頑張っても相手を殺すのに4ターンかかります、位遅ければ
メタとワンキルは分かれてくるんだろうけど、もはやそんなデッキフリーのファンデッキでも見ないな
そもそも手札2枚からヴォルカドラグーン打ち込めるから、ライオウが１回通れば相手は2ターンで死ぬ
要は吹き飛ばしてから全力で回すかちょっと回してから全力で叩き落としてぶんまわすかの違いでしかないんで
罠＝足止めの図式はあんまり変わらない
普通にデッキ組めばどう頑張っても相手を殺すのに4ターンかかります、位遅ければ
メタとワンキルは分かれてくるんだろうけど、もはやそんなデッキフリーのファンデッキでも見ないな
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 23:52:00.23 ID:kBx/j3ws0
まあ一理あるな
このターンで殺し切りたい！って時に消費枚数とか無視して８０００に届くルートもってるかもってないかはでかいな
このターンで殺し切りたい！って時に消費枚数とか無視して８０００に届くルートもってるかもってないかはでかいな
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 23:59:28.56 ID:5GvZbZoQ0
やろうと思えばワンキルないし２ターンキルできるデッキから飛んでくる罠は
強脱どころか幽閉クラスでも無視できないくらい強いからね
１ターン隙を見せる≒さようなら、でメタビとして動いてくるのは相当厄介
ちょくちょく出てた強脱規制とかヴェーラー規制は多分火力があるデッキが使う前提だろうね
まぁ、じゃあ2ターンかけて殺せないデッキなんてあるの？とか言われるともにょるけど
強脱どころか幽閉クラスでも無視できないくらい強いからね
１ターン隙を見せる≒さようなら、でメタビとして動いてくるのは相当厄介
ちょくちょく出てた強脱規制とかヴェーラー規制は多分火力があるデッキが使う前提だろうね
まぁ、じゃあ2ターンかけて殺せないデッキなんてあるの？とか言われるともにょるけど
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 00:03:21.48 ID:gGxOeIq40
チマチマ殴って勝つデッキといえばメタワーム思い出すけどあれも隕石があるからなあ
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 01:02:33.83 ID:62DwyixH0
ちまちま殴るのであれば4軸炎星ぐらいだろうね
先史遺産も一気にぶっぱできるルートあるし
ガジェもデビフラ絡めてワンキルができたし
ギアギアもデビフラやカラクリ混ぜなくてもギアギアギアとかいう起爆剤もっているし
マドルチェもエンジェリー追加で対戦相手の初手が事故ってたら2ターンで即死に
確実に持っていけるようになるだろう
先史遺産も一気にぶっぱできるルートあるし
ガジェもデビフラ絡めてワンキルができたし
ギアギアもデビフラやカラクリ混ぜなくてもギアギアギアとかいう起爆剤もっているし
マドルチェもエンジェリー追加で対戦相手の初手が事故ってたら2ターンで即死に
確実に持っていけるようになるだろう
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 01:12:53.39 ID:kCgmlequ0
墓守頑張れ
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 01:16:05.98 ID:CihVF0120
墓守はあれだけメッタメタな構成してんのにそれでも上位に入らないよね
すごい時代になったもんだ
すごい時代になったもんだ
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 01:16:39.21 ID:B0T5GrqT0
ヴェルズさん…
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 01:17:28.67 ID:/zMRPz5PO
オーパーツも罠とビートダウンだよ、一応
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 02:51:47.76 ID:KApWpesE0
異星って強いのはわかるけど昔から裏でマシュマロンとか出したりと割と抜け道多かっただろ
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 06:20:30.25 ID:Yh0yGNUb0
異星と安全と終焉で・・・
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 06:32:12.52 ID:Yh0yGNUb0
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 07:06:03.97 ID:wyVT6QWK0
墓守って弱くはないのになんで入賞出来ないんだろうな
やっぱり弱いのかね？
やっぱり弱いのかね？
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 07:22:28.97 ID:frtjS9NF0
新規出た時は超強化とか言われてたのにな
アーティファクトも分からんよな
アーティファクトも分からんよな
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 08:05:27.98 ID:pX/dgGZz0
フリーで墓守とやるとつむことが多い
ものすごく強く感じる
ものすごく強く感じる
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 11:07:54.16 ID:KApWpesE0
あ、アンティーク(ﾎﾞｿｯ
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 15:11:26.36 ID:tNeAc33E0
墓守も武神にも言えることだけどもう遊戯王なんて結局展開しつつアド稼ぐのが当たり前になってて
逆にそれしないと勝てないんだよ こういうタイプのデッキには限定的なドローカードでも貰えないと
絶対環境なんて無理 序盤の動きが遅すぎて何もできないのが現実
武神はソラエクもらえたら環境入れてたかも知れないね 展開力ないデッキにはドロー力上げないと
フェアじゃないと思いますよコンマイさん
逆にそれしないと勝てないんだよ こういうタイプのデッキには限定的なドローカードでも貰えないと
絶対環境なんて無理 序盤の動きが遅すぎて何もできないのが現実
武神はソラエクもらえたら環境入れてたかも知れないね 展開力ないデッキにはドロー力上げないと
フェアじゃないと思いますよコンマイさん
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 15:15:27.64 ID:Sxj7Nwrs0
展開力も爆発力も安定性もあるデッキがいまの征竜
爆発力がないのがセイクリッド
展開力がないのが武神
全部もらったらぶっこわれんだからこれでいいでしょ
爆発力がないのがセイクリッド
展開力がないのが武神
全部もらったらぶっこわれんだからこれでいいでしょ
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 15:41:59.10 ID:frtjS9NF0
展開力抜群のマドルチェは最強っと
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 16:06:48.99 ID:KApWpesE0
無の煉獄発動してさらに無謀な欲張り発動
そのダーンに勝てなかった場合、死亡確率は何％くらいですか？
そのダーンに勝てなかった場合、死亡確率は何％くらいですか？
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 16:19:35.06 ID:wyVT6QWK0
その「ダーン」に勝てなかったら何%で負けるかなんて場合によるでしょうに
ダダダダーン
ダダダダーン
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 16:25:55.74 ID:798UElzy0
昨日もどっかでダーンって書いてる奴見たな
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 16:28:06.61 ID:+DrvVS480
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 17:39:07.46 ID:TY53CQ3v0
いい加減非デザイナー出てこないかな
征龍にしろ他の諸々にしろ想定された動きしかしない
征龍にしろ他の諸々にしろ想定された動きしかしない
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 17:43:13.52 ID:798UElzy0
想定された動き（数多のカードを制限・禁止にぶち込みながら）
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 17:47:57.33 ID:FtCp/P270
画面がｻｰﾊﾞｰメンテになってるな
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 17:48:55.28 ID:FtCp/P270
誤爆
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 18:28:42.57 ID:8Uc2/Eoc0
>>373
ソラエクもらってもそんなに落としたいものない
手札、場整えてしまえばなんとでもなるからドロソなくてもおろ埋や増援あればなんとでもなりそうなんだけどね
墓守にも言えるけど初動で出遅れてその間に崩されやすいのが問題
墓守も武神も場さえ整えばちまちまやっててもどうにでもなるんだけどさ
ソラエクもらってもそんなに落としたいものない
手札、場整えてしまえばなんとでもなるからドロソなくてもおろ埋や増援あればなんとでもなりそうなんだけどね
墓守にも言えるけど初動で出遅れてその間に崩されやすいのが問題
墓守も武神も場さえ整えばちまちまやっててもどうにでもなるんだけどさ
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 18:44:46.26 ID:TY53CQ3v0
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 19:07:09.16 ID:JaizR9S70
非デザイナーはスキドレギアバレーがあるやろ！
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 19:10:51.09 ID:pTgmOv4h0
SGVなんか使う側も使われる側も面白くないデッキの典型じゃん
相手が処理できるまで棒ビートするだけ
相手が処理できるまで棒ビートするだけ
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 19:19:42.57 ID:AiV+CaUt0
デザイナーズデッキの定義っていまいちよく分かってないんだけど
ＴＧ代行とか聖刻リチュアみたいな異なるテーマ組み合わせたようなのや、シンクロアンデみたいな種族サポ固めたデッキはどっちなの？
ＴＧ代行とか聖刻リチュアみたいな異なるテーマ組み合わせたようなのや、シンクロアンデみたいな種族サポ固めたデッキはどっちなの？
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 19:21:42.87 ID:JaizR9S70
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 19:26:20.70 ID:rSlZGK3pO
つーか除去して展開してオラァ！ってデッキばっかなのがなぁ
そろそろ守備的だが糞強い感じのデッキこねえかな
そろそろ守備的だが糞強い感じのデッキこねえかな
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 19:29:53.51 ID:rSlZGK3pO
特殊召喚できない上に破壊するカード持たないが全てのモンスターに
戦闘およびカードの効果で破壊されないみたいな効果がついてるカテゴリーとか来ればいいんだがな
切り札が特殊召喚できない最上級だが安置虚無ビートルを一枚で兼ね備えたようなやつで
戦闘およびカードの効果で破壊されないみたいな効果がついてるカテゴリーとか来ればいいんだがな
切り札が特殊召喚できない最上級だが安置虚無ビートルを一枚で兼ね備えたようなやつで
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 19:30:23.13 ID:bNrvFKi70
ゴーストリックや武神がいるだろ、いい加減にしろ！
征竜って墓地から出せなきゃ結構弱体化したろうな
どれか一つ調整しとけばいいものをコンマイの奴め…
征竜って墓地から出せなきゃ結構弱体化したろうな
どれか一つ調整しとけばいいものをコンマイの奴め…
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 19:35:05.43 ID:TY53CQ3v0
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 19:48:43.57 ID:hYFidG0+0
>>390
そもそもこのゲーム守る戦法と絶望的に相性が悪いからな
場のリソースが１ターン持たないのが基本なので自分から殺しに行かないと何もできずにキルされる
仮に１ターン守り抜けたとしても初期手札の半分で消し飛ぶ時点でライフが明らかに足りないから
守ってる間に一方的に殴りぬかないといずれ返されて死ぬ
攻めるデッキなら手札3枚から8000、メタ系統のデッキなら4200程度は1〜2枚の消費で出したい所
もちろん初手で立てられるモンスターがいません、相手ターン越えられませんとかは論外
後は安定性と対メタ性能で勝負
墓守は瞬間火力が、武神は対メタ性能が全然足りてないから勝てない
そもそもこのゲーム守る戦法と絶望的に相性が悪いからな
場のリソースが１ターン持たないのが基本なので自分から殺しに行かないと何もできずにキルされる
仮に１ターン守り抜けたとしても初期手札の半分で消し飛ぶ時点でライフが明らかに足りないから
守ってる間に一方的に殴りぬかないといずれ返されて死ぬ
攻めるデッキなら手札3枚から8000、メタ系統のデッキなら4200程度は1〜2枚の消費で出したい所
もちろん初手で立てられるモンスターがいません、相手ターン越えられませんとかは論外
後は安定性と対メタ性能で勝負
墓守は瞬間火力が、武神は対メタ性能が全然足りてないから勝てない
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 20:45:25.31 ID:7yP5BtYL0
専用の勅命や弾圧みたいなのを使うテーマが必要
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 20:48:59.48 ID:cPuEWILt0
制圧ゲーよりはぶっぱゲーの方が盤面動き続けるだけマシって感じはある
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 20:53:33.23 ID:hYFidG0+0
>>395
そういうテーマは既にあるだろ、墓守とか火力不足で沈んでるだけだ
大前提として「頑張れば２ターンで殺せるか詰ませる」ってのがあってこそ強引にメタを踏ませる動きができる
だからメタは脅威なんであって、そこらのテーマ風情に専用弾圧とか使われても脅威でも何でもない
現状ではメタだけのデッキには遊戯王ガチでやる資格はない
チーム戦で多少の負けは効くし、メタをすり抜けた地雷として勝算があるからメタ全ツッパ、とかならわかるけど
そういうテーマは既にあるだろ、墓守とか火力不足で沈んでるだけだ
大前提として「頑張れば２ターンで殺せるか詰ませる」ってのがあってこそ強引にメタを踏ませる動きができる
だからメタは脅威なんであって、そこらのテーマ風情に専用弾圧とか使われても脅威でも何でもない
現状ではメタだけのデッキには遊戯王ガチでやる資格はない
チーム戦で多少の負けは効くし、メタをすり抜けた地雷として勝算があるからメタ全ツッパ、とかならわかるけど
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 21:25:34.21 ID:LMjyxkRp0
墓守はネクロバレーに依存しすぎ特に新規勢が
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 21:28:00.88 ID:cPuEWILt0
それにネクロバレーが初手に来ない場合偵察者、使徒、召喚師とかのセットから動くことになるからな
どうしても最初で出遅れてしまう
軌道に乗れば強いけどその軌道に乗るまでが苦労する
どうしても最初で出遅れてしまう
軌道に乗れば強いけどその軌道に乗るまでが苦労する
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 21:30:20.28 ID:uDG+aCCZ0
どのデッキも破壊・サーチ・展開ばっかだからこれらの有用メタほしい
テーマでもいいから
特に効果破壊メタってまともなの存在しないじゃん
サーチや展開メタはある程度まともなのがあるが
テーマでもいいから
特に効果破壊メタってまともなの存在しないじゃん
サーチや展開メタはある程度まともなのがあるが
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 21:31:21.25 ID:Sxj7Nwrs0
安置
ライオウ
完璧
ライオウ
完璧
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 21:31:34.82 ID:FtCp/P270
幻獣機とか炎王とか
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 21:33:21.15 ID:uDG+aCCZ0
安全地帯は安全地帯を割られて終了だろ
スキドレみたいな感じの破壊メタがいいわ
スキドレみたいな感じの破壊メタがいいわ
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 21:33:58.32 ID:LMjyxkRp0
最近のトレンド火舞太刀
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 21:34:52.17 ID:hYFidG0+0
>>399
そこも割と問題なんだよね、理想的に動けても相手を倒しきるのに３ターンはかかる
王墓はいい感じだけどそこまでしても止められるのはまぁ２ターン位だし、
ハマればガチにも勝てるより上には行けない
そこも割と問題なんだよね、理想的に動けても相手を倒しきるのに３ターンはかかる
王墓はいい感じだけどそこまでしても止められるのはまぁ２ターン位だし、
ハマればガチにも勝てるより上には行けない
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 21:36:12.64 ID:zPvpkaOf0
破壊はパッと思いつくのは聖衣かな
てかヴァルカン月華トリシュアークナイトティアラミスとかあるから破壊耐性じゃ足りない
フェルグラ効果の禁じられたシリーズが必要かな。聖杯は400ダウンでも良かったような
てかヴァルカン月華トリシュアークナイトティアラミスとかあるから破壊耐性じゃ足りない
フェルグラ効果の禁じられたシリーズが必要かな。聖杯は400ダウンでも良かったような
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 21:37:12.12 ID:Sxj7Nwrs0
>>403
このご時世一回でも防げりゃ上等だと割り切るべきでしょ
このご時世一回でも防げりゃ上等だと割り切るべきでしょ
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 21:38:14.33 ID:hYFidG0+0
大抵のカードは大人しく二枚目投げた方が楽だしね
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 21:45:43.86 ID:TY53CQ3v0
効果破壊に対しては王道スタダがあるな
もちろん隣かバックになんか必要だが
もちろん隣かバックになんか必要だが
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 22:43:30.48 ID:KApWpesE0
トリシューラ「破壊とかオワコンやし」
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 22:52:55.78 ID:Sxj7Nwrs0
トリシュがなかばオワコンなんだよなぁ・・・
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 23:01:38.15 ID:LMjyxkRp0
今でも十分強いぞ
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 23:02:08.15 ID:/zMRPz5PO
開闢だって出番がほとんど無い
パワーカードなんて状況に応じて簡単に廃れる
ねえデビフラさん
パワーカードなんて状況に応じて簡単に廃れる
ねえデビフラさん
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 23:04:05.10 ID:pq/5sghl0
そうやねオネストさん
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 23:05:39.36 ID:cPuEWILt0
昔ほど効率良く出せないからなトリシュは
カードプールも広がったしインフレもあるから必須採用って程ではなくなった
開闢ダムドにも言えるが
カードプールも広がったしインフレもあるから必須採用って程ではなくなった
開闢ダムドにも言えるが
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 23:06:55.10 ID:hYFidG0+0
簡単にだせないカードではないが、簡単に出す意味があまりないという…
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 23:09:47.80 ID:798UElzy0
しかし開闢を握ってると安心感が違う
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 23:12:13.40 ID:wyVT6QWK0
連打できればまた違うんだけどねぇ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 23:18:01.25 ID:CQyWRVxl0
トリシュはそもそもレベル9のシンクロを出せるデッキ自体が少なくなったイメージ
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 23:22:10.48 ID:tME2STqs0
開闢はトリシュ以上に出せるデッキが少なくなったんだよ
昔みたいな混合デッキが減って
不純物が最小限のほぼ純テーマに良い言い方で統一、悪い言い方で制圧された
KONAMI側がカオスがぽんぽん入らない整備をしたと言うだけ
昔みたいな混合デッキが減って
不純物が最小限のほぼ純テーマに良い言い方で統一、悪い言い方で制圧された
KONAMI側がカオスがぽんぽん入らない整備をしたと言うだけ
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 23:29:10.71 ID:AiV+CaUt0
トリシュ出せるデッキはあるけどどれもこれも規制済みで大幅弱体化や、環境のインフレで地力不足なのが多い
ＢＦＩＦデブダン六武ジャンド代行マメやＸセイバーカラクリラヴァルとかとか
ガエルやリチュアみたいに禁止カード出て完全にシンクロ出来なくなったデッキもあるけどね
ＢＦＩＦデブダン六武ジャンド代行マメやＸセイバーカラクリラヴァルとかとか
ガエルやリチュアみたいに禁止カード出て完全にシンクロ出来なくなったデッキもあるけどね
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 00:59:30.90 ID:bqoRm9Q5i
トリシュも開闢とかシエンと同じで出されたら嫌だけどそんなにぽんぽんでないイメージ
止める札も増えたからね
止める札も増えたからね
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 01:08:19.27 ID:5Ue9zshT0
開闢はサーチできないから引けたら強いぐらいで運用しないといけないしトリシュはギミック規制で昔ほど簡単に出せないしね
ただ、なんだかんだでやられるとパワーカードなんだなと思う
トップデッキに無理なく使えるデッキがあったら入る程度にはなってるんだろうね
ただ、なんだかんだでやられるとパワーカードなんだなと思う
トップデッキに無理なく使えるデッキがあったら入る程度にはなってるんだろうね
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 01:21:50.93 ID:sxmbw6QL0
多分鬼畜なチューナーが出ればトリシュも出番増えるんだろうな
バルブやFBG、特にFBGの方が解禁されればきっと大暴れするだろ
まあそれだけにまず解禁されないだろうが
バルブやFBG、特にFBGの方が解禁されればきっと大暴れするだろ
まあそれだけにまず解禁されないだろうが
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 01:32:39.52 ID:4nSW3pay0
このスレ見る限り、開闢準はなさそうで安心した
やっぱり開闢さんは制限安定の貫禄でいてほしい
やっぱり開闢さんは制限安定の貫禄でいてほしい
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 01:44:25.27 ID:LeDs3HQz0
宝札イレカエルブリュいなくてライブラフォーミュラ櫃制限ドゥロ準でマメ死んだ今だとＦＢＧは多分帰って来ても碌に暴れられない
選考会でＴＯＤまがいのことする奴現れコンマイの逆鱗に触れ禁止逝っただけで、現役時代のＦＢＧって環境的に見たら別に暴れてなかったし当時そんな強くなかったよ
まあ、あのタイミングで禁止回避しててもマメ海皇出た辺りで結局ブタ箱逝きは回避出来なかっただろうが
選考会でＴＯＤまがいのことする奴現れコンマイの逆鱗に触れ禁止逝っただけで、現役時代のＦＢＧって環境的に見たら別に暴れてなかったし当時そんな強くなかったよ
まあ、あのタイミングで禁止回避しててもマメ海皇出た辺りで結局ブタ箱逝きは回避出来なかっただろうが
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 01:49:37.77 ID:BAxfy+Go0
シーラカンスかなんかでトリシュTODしたんだっけか
ブログだかツイッターで選考会スタッフに不平不満吐いてたのを覚えてる
ブログだかツイッターで選考会スタッフに不平不満吐いてたのを覚えてる
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 02:19:05.71 ID:5Ue9zshT0
FGBは切るカードに一切指定がなかったのと1ターンの回数制限がなかったのがまずかったな
そんでもって選考会でTOD持ってきたキチガイが暴れ回ってスタッフに喧嘩を売り回りコンマイの逆鱗に触れたと
そんでもって選考会でTOD持ってきたキチガイが暴れ回ってスタッフに喧嘩を売り回りコンマイの逆鱗に触れたと
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 03:08:19.61 ID:vIiQGJwv0
ドゥロ制限でいいからFBGには帰ってきて欲しいなぁ
遊戯王もいい加減コンビ殿堂みたいなのを作れよな、そこまでじゃねぇだろっていう規制が多いし
もちろん征竜さんはデッキに2種まで(子も解禁)にするかとっとと制限に行ってね
遊戯王もいい加減コンビ殿堂みたいなのを作れよな、そこまでじゃねぇだろっていう規制が多いし
もちろん征竜さんはデッキに2種まで(子も解禁)にするかとっとと制限に行ってね
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 03:08:23.52 ID:sQRvM2RA0
>>425
開闢が準になる前に皿が解除されるだろうから安心しろ
開闢が準になる前に皿が解除されるだろうから安心しろ
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 03:11:08.67 ID:Kb9XwIQo0
混沌帝龍「開闢全然活躍してねーし、復帰いいよね？」
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 03:17:29.29 ID:hylBcMzu0
アークナイトのせいで前まで結構、使われてたモンスター使われなくなったね
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 04:09:32.46 ID:3kMDD8dWO
やっぱｶﾞｲﾄﾞ解除は無理だったか…
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 04:16:04.57 ID:4nSW3pay0
>>430皿とか2枚でも3枚でも変わらんと思うのは愚か？
てか皿とかダブついたらかなり不利になるからむしろ2枚がちょうどいいと思うんだが
>>431あと…3年くらい待とうか
大丈夫！マキュラやカラスや苦渋など下には下がまだたくさんいるから
てか皿とかダブついたらかなり不利になるからむしろ2枚がちょうどいいと思うんだが
>>431あと…3年くらい待とうか
大丈夫！マキュラやカラスや苦渋など下には下がまだたくさんいるから
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 04:41:08.78 ID:sQRvM2RA0
>>434
そんなもんは知らん
ただ開闢より皿のが弱いのは皆分かってんだから先に緩和されんのは皿だろうし、仮に開闢緩和が来ようともかなり先だって話
レベル6魔法使い闇属性である事が禁止級のメリットになったらその限りではないけど、これもまずあり得んから杞憂
そんなもんは知らん
ただ開闢より皿のが弱いのは皆分かってんだから先に緩和されんのは皿だろうし、仮に開闢緩和が来ようともかなり先だって話
レベル6魔法使い闇属性である事が禁止級のメリットになったらその限りではないけど、これもまずあり得んから杞憂
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 09:12:36.06 ID:bCEfmJpS0
皿は制限解除しても何も問題なさそう
オネスト準で開闢は勘弁
オネスト準で開闢は勘弁
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 10:41:24.46 ID:lqRlu+CZ0
皿は迂闊に戻すと不思議と悪さしだすんだよな
解除されたり制限行ったり立ち位置が安定しない
解除されたり制限行ったり立ち位置が安定しない
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 10:43:55.14 ID:dCW8tr2o0
神判制限にならねえかな、せめてそれにかわるサポートカード出してくんないと魔導デッキ使い物にならんのだが
後除去豊富なんだし高速化し過ぎだしサウザンドサクリファイス制限解禁してくれないか
後除去豊富なんだし高速化し過ぎだしサウザンドサクリファイス制限解禁してくれないか
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 10:47:46.18 ID:5sy/HURB0
別にあなたに使っていただかなくて結構ですので禁止のままでいいです
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 11:26:27.89 ID:dCW8tr2o0
いやいやサポートカード一枚抜けただけでファンデッキの中でも弱い部類にまで落ちるって可笑しいだろw
別にガチデッキにしろとはいわないがバランス歪過ぎて
別にガチデッキにしろとはいわないがバランス歪過ぎて
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 11:43:08.97 ID:S/ffMLgt0
同族刻の封印とか解除してええんちゃう？
もっと制限は増やして禁止は減らすべき
もっと制限は増やして禁止は減らすべき
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 12:04:44.59 ID:3mMd2VWh0
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 12:51:30.35 ID:v6s00eaK0
神判戻せって言ってる奴いて驚いた
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 13:07:55.17 ID:q9lWedkV0
>>441
刻の封印が解除してもいいようにみえる内に改訂の話してもズレまくるだけだと思うぞ
刻の封印が解除してもいいようにみえる内に改訂の話してもズレまくるだけだと思うぞ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 14:13:25.10 ID:bqoRm9Q5i
刻の封印とかはやる気をなくすカードだから禁止なんだろ
ハンデス系もそれが理由なんだし
1:1のハンデスでもやられまくるとデュエルがおもしろくなくなるから
ハンデス系もそれが理由なんだし
1:1のハンデスでもやられまくるとデュエルがおもしろくなくなるから
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 14:21:26.37 ID:q9lWedkV0
ドローロックって一番ガチガチのロックだから
ハンデスとかそういう次元じゃない
爆風とかみたいに疑似でもなんでもなくほんとに引かせないってそれだけでものすごい有利になる
ハンデスとかそういう次元じゃない
爆風とかみたいに疑似でもなんでもなくほんとに引かせないってそれだけでものすごい有利になる
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 14:25:51.05 ID:sQRvM2RA0
時の封印は最強の1：1交換だからなー
数の上では釣り合ってるけど実際の損失はそれ以上
数の上では釣り合ってるけど実際の損失はそれ以上
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 14:33:09.69 ID:RCU/4jWv0
刻の封印の禁止はループに使われたからというだけで単体性能は普通に無制限レベル
事実現役時にも大して流行ってたというわけではなかった
事実現役時にも大して流行ってたというわけではなかった
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 14:48:42.96 ID:ugMIkXLx0
戻しても悪さにしか使われないようなカードだし戻す理由もないんだよなアレ
>>434
サーチが随分しやすくなったから苦渋よりは上に行ったかも
ヤタとは微妙な関係かもしれん
流石に先行取られたら殆ど止められず戦闘なしでゲームエンドに持っていくマキュラよりは下だが
>>434
サーチが随分しやすくなったから苦渋よりは上に行ったかも
ヤタとは微妙な関係かもしれん
流石に先行取られたら殆ど止められず戦闘なしでゲームエンドに持っていくマキュラよりは下だが
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 15:10:52.55 ID:bqoRm9Q5i
出たら終わるっていう混沌帝龍もそうとうひどいがな
一枚でもエクリプスいるし開闢よりは帰ってくるのはきついだろ
一枚でもエクリプスいるし開闢よりは帰ってくるのはきついだろ
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 16:43:44.63 ID:LdoIRLoC0
時の封印はフリーチェーンだし効果がアレだし戻ってこないでいいよ
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 18:10:11.22 ID:tTYzNtgc0
プライマルオリジンのCM来てたらしいな
ピリカたそスーパーじゃないよな？( ´・ω・｀)
ピリカたそスーパーじゃないよな？( ´・ω・｀)
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 18:22:45.72 ID:niPgk/T30
仮にゼンマイティとゼンマイシャークの緩和があるとすれば、その代わり何が規制されるん？
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 18:25:15.21 ID:q9lWedkV0
マジシャン制限マニュファク制限ネズミ制限
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 18:26:02.21 ID:bqoRm9Q5i
コンマイのことだからマイティがまず帰ってこないから
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 18:45:44.89 ID:JtCuvRnsO
正直その帝龍よりもキチガイなカードが神判
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 18:48:57.09 ID:bigWMg+f0
あんなに禁止が願われたカードはDDB以来じゃね？
要するに神判戻せってDDB戻せっていってるのと大差ない
要するに神判戻せってDDB戻せっていってるのと大差ない
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 18:53:46.61 ID:aQzOX9tP0
帝龍出されても勝負決しませんし…
征竜なら墓地から出てくるからね
征竜なら墓地から出てくるからね
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 19:01:57.61 ID:Ie9tYVYg0
刻の封印はワンキルに使われないから戻ってくるんじゃね？
いまの遊戯王は自己満オナニーの見せ合いだから
いまの遊戯王は自己満オナニーの見せ合いだから
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 19:04:14.55 ID:JtCuvRnsO
これくらいの調整した下位互換なら認めてやってもいいよ
魔導の審判
速攻魔法
このカードはメインフェイズ1開始時のみ発動できる。
このカードを発動する場合、自分は次のターンのエンドフェイズまで召喚・反転召喚・特殊召喚および
「魔導書」と名のつく魔法カード以外の魔法カードおよび罠カードの発動・使用・セットを行えない。
このカードを発動したターンのエンドフェイズに自分がこのターンに発動した「魔導書」と名のつくカードの枚数だけ
デッキから「魔導書」と名のつく魔法カードを手札に加えることができる。
「魔導の審判」は1ターンに1度しか発動できない。
魔導の審判
速攻魔法
このカードはメインフェイズ1開始時のみ発動できる。
このカードを発動する場合、自分は次のターンのエンドフェイズまで召喚・反転召喚・特殊召喚および
「魔導書」と名のつく魔法カード以外の魔法カードおよび罠カードの発動・使用・セットを行えない。
このカードを発動したターンのエンドフェイズに自分がこのターンに発動した「魔導書」と名のつくカードの枚数だけ
デッキから「魔導書」と名のつく魔法カードを手札に加えることができる。
「魔導の審判」は1ターンに1度しか発動できない。
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 19:07:55.53 ID:bigWMg+f0
うーん・・・どうなんだこれ
さらに5000ライフポイントくらい払わせてもいいんじゃねw
さらに5000ライフポイントくらい払わせてもいいんじゃねw
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 19:08:35.93 ID:q9lWedkV0
これでいい
通常魔法だったら文句ない
通常魔法だったら文句ない
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 19:16:15.62 ID:ugMIkXLx0
神判の効果は1デュエルに1度しか使えないなら。
というか名前に「魔導書」を付けるな。名前のせいでサーチとサルベージが楽すぎるのがやばい。
魔導書サポート受けられないならまだ引ければ強い程度だったかもしれんが（それでも制限ぐらいは行くと思うけど）
>>458
帝龍なんか勝負を決する時か引き勝負に持ち込んだ方がマシな超劣勢の時ぐらいしか使わんだろ
勝てもしないのに征竜相手に使う奴なんていねーよ
又は自分が征竜みたいなデッキ使って墓地から展開できる時か
帝龍はDDB同様バトルフェイズに関する制約がないからあのバーン効果もバカにできない
というか名前に「魔導書」を付けるな。名前のせいでサーチとサルベージが楽すぎるのがやばい。
魔導書サポート受けられないならまだ引ければ強い程度だったかもしれんが（それでも制限ぐらいは行くと思うけど）
>>458
帝龍なんか勝負を決する時か引き勝負に持ち込んだ方がマシな超劣勢の時ぐらいしか使わんだろ
勝てもしないのに征竜相手に使う奴なんていねーよ
又は自分が征竜みたいなデッキ使って墓地から展開できる時か
帝龍はDDB同様バトルフェイズに関する制約がないからあのバーン効果もバカにできない
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 19:17:29.20 ID:bigWMg+f0
テキストほとんど変えず1ターンに1度も発動できない。にして
Vジャン「カード自体は発動できないが強力な効果だ！効果の発動はできるぞ！ダイヤモンドガイを使おう！」
Vジャン「カード自体は発動できないが強力な効果だ！効果の発動はできるぞ！ダイヤモンドガイを使おう！」
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 19:31:06.08 ID:4nSW3pay0
帝龍って今でも禁止上位だがノーレラスが無制限のことと対征龍のこと考えると5年後くらいには帰ってこない気もしなくはない
おろかな埋葬4連打してオマケまである苦渋に比べたらだいぶマシだと思うが
おろかな埋葬4連打してオマケまである苦渋に比べたらだいぶマシだと思うが
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 19:34:38.60 ID:q9lWedkV0
ノーレラスなんて正規手段で出すのほぼ不可能じゃん
ワンドローだってあるし
ワンドローだってあるし
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 19:37:49.99 ID:JtCuvRnsO
ろくなサーチもない、召喚条件が厳しすぎて実質ファンカス専用カード、ダメージも与えられない
ノーレなんかとは完全に比べ物にもならないだろ
苦渋とダークグレファーくらいの性能差あるわ
ノーレなんかとは完全に比べ物にもならないだろ
苦渋とダークグレファーくらいの性能差あるわ
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 20:00:10.07 ID:7dNlBDYN0
>>464
遊戯王wiki見てると「Vジャンプでは〜〜〜と書かれているが、これは不可能である」みたいな記述多くて笑う
遊戯王wiki見てると「Vジャンプでは〜〜〜と書かれているが、これは不可能である」みたいな記述多くて笑う
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 20:47:00.94 ID:iio8ZepV0
デッキにマキュラ手札に冥界があれば冥界1キル逆キルできるんじゃね
って考えたら冥界マキュラは史上最強のデッキではないのかもしれない
って考えたら冥界マキュラは史上最強のデッキではないのかもしれない
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 20:52:36.37 ID:HwYy2lPh0
普通のマキュラエグゾが最強なんじゃないの？
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 20:53:11.62 ID:fx+ehsjx0
マキュラってエクゾと現冥どっちの方が勝率高いんだろ
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 20:57:07.91 ID:M+w+57Zb0
エグゾは揃えば勝てるけど冥界はペンギンナイトで終わると思ったら入れ換えるから発動しないのか
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 21:00:51.03 ID:iio8ZepV0
確認してみたらマキュラも発動せんかった
冥界マキュラって相手先行でぶん回されたら勝てるのかな
ハンドレスされたら抹殺も無理だし
冥界マキュラって相手先行でぶん回されたら勝てるのかな
ハンドレスされたら抹殺も無理だし
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 21:02:23.66 ID:ugMIkXLx0
先行でマキュラ落とされたら握ってるドロールが何らかの手段で無効化されない事を祈って投げるしかないな
それすら対策が簡単なんだけど
それすら対策が簡単なんだけど
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 21:02:36.29 ID:7dNlBDYN0
マキュラエグゾと冥界マキュラのサイチェンという悪夢なデッキが完成するだけじゃね
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 21:06:48.50 ID:iio8ZepV0
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 21:13:05.98 ID:fx+ehsjx0
冥界使った後手札が互いにすごい事になってるから魔法石で手札減らして手札抹殺ておk
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 21:23:34.10 ID:4nSW3pay0
マキュラエクゾは言うほど揃わない
圧倒的に現冥のが上
圧倒的に現冥のが上
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 21:32:20.09 ID:ugMIkXLx0
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 21:53:23.28 ID:zuvQGFlI0
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:12:22.96 ID:rj9zcoAa0
>>478
言うほど以上にそろっちゃうのが現実だけどね
言うほど以上にそろっちゃうのが現実だけどね
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:16:41.55 ID:JtCuvRnsO
どっちにしろ現世と冥界もマキュラも絶対にけっして戻ってこないカードだがな
いま一番筆頭なのはサウサクか？
いま一番筆頭なのはサウサクか？
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:19:55.15 ID:zuvQGFlI0
多分何がしかのキル要員の方が早いと思う
最近のコンマイはそういう鈍足にするタイプのカードは完全にオワコン化するまで戻さない傾向があるし
多分役割まだ持てるサウサクは戻るには辛い
サイエンティスト辺りは流石に無理だろうがブリュとかFBG辺りかね？
最近のコンマイはそういう鈍足にするタイプのカードは完全にオワコン化するまで戻さない傾向があるし
多分役割まだ持てるサウサクは戻るには辛い
サイエンティスト辺りは流石に無理だろうがブリュとかFBG辺りかね？
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:21:40.39 ID:fx+ehsjx0
ファイバーポッドはどうだろう有利な側が得をする事は無いだろうし
ただリセット効果が強すぎる気もするが
ただリセット効果が強すぎる気もするが
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:23:52.17 ID:zuvQGFlI0
そもそもデッキ回復できるあたり戻ってこれる気が全くしない
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:25:33.40 ID:bigWMg+f0
キラスネ・バルブ・ゴヨウ・混黒・サウサク・セイマジ・同族・マスドライバー・弾圧・刻の封印
クリッターorウィッチ
ハリケーン(大嵐と入れ換え)
子征竜(親征竜全て制限前提)
とりあえずあり得るのはここまでじゃない？
クリッターorウィッチ
ハリケーン(大嵐と入れ換え)
子征竜(親征竜全て制限前提)
とりあえずあり得るのはここまでじゃない？
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:29:55.74 ID:JtCuvRnsO
ファイバーポットって発動されたら負けるぞ大抵
防ぎにくすぎるしダメだろあんなん
デビフラもエクストラ圧迫のデメリットも緩和の一端な気がするし次はやっぱサウサクだと思う
なによりオナーズと比べたらもうね・・・
防ぎにくすぎるしダメだろあんなん
デビフラもエクストラ圧迫のデメリットも緩和の一端な気がするし次はやっぱサウサクだと思う
なによりオナーズと比べたらもうね・・・
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:32:21.54 ID:JtCuvRnsO
バルブは来年の2月頃が一番ありうるかもな
こいつはゾンキャリが無制限いって空気だった場合だろう
こいつはゾンキャリが無制限いって空気だった場合だろう
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:35:55.14 ID:ugMIkXLx0
ファイバーポッドってネタデュエルで使ったことがあるけど一回の効果処理に時間がかかり過ぎる点も割とダメな所だと思った
あんなん連打されるとかなりダレる。性質上リバースしたら自身も戻っちゃうからね。
混沌帝龍ですら調整版いるのにこいつはそれらしい奴がいない時点で察し
>>486
混黒はループに厳しいコンマイだから難しいんじゃないかな？マイティの方がまだありそうな気がする
マスドラや刻の封印は普通に使っても大して使えないけど専用組むとクソ化する典型的な悪いことにしか使えないカードだし無理じゃないか？
後大嵐と入れ替えだとしてもそれはハリケーンが戻ってきていい理由にはならないぞ
あんなん連打されるとかなりダレる。性質上リバースしたら自身も戻っちゃうからね。
混沌帝龍ですら調整版いるのにこいつはそれらしい奴がいない時点で察し
>>486
混黒はループに厳しいコンマイだから難しいんじゃないかな？マイティの方がまだありそうな気がする
マスドラや刻の封印は普通に使っても大して使えないけど専用組むとクソ化する典型的な悪いことにしか使えないカードだし無理じゃないか？
後大嵐と入れ替えだとしてもそれはハリケーンが戻ってきていい理由にはならないぞ
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:36:07.30 ID:zuvQGFlI0
時の封印と弾圧とマスドラはクソゲしか生まんから死んでていい
こいつ等はメタ系列ですら１ターンで4000吹き飛ばす現環境では投げれば勝つだけのカード
キラスネとゴヨウは新規カードデザインの都合で邪魔だろうから別の意味で無理臭いなぁ
こいつ等はメタ系列ですら１ターンで4000吹き飛ばす現環境では投げれば勝つだけのカード
キラスネとゴヨウは新規カードデザインの都合で邪魔だろうから別の意味で無理臭いなぁ
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:38:44.57 ID:bigWMg+f0
デビフラって実は一番安牌だったのかもな
デビフラはあまりに安定性が無さすぎる。決まればゲームエンド級かもしれんが決まらなきゃゲームエンドされる級だし
しかも5000切ったら使えないからすぐ紙になるし
今の禁止で性能面で一番アレなのはたぶんサウサクやクリッターだろうがこっちは安定性がある
まあだから禁止レベルかと問われるとそういう訳でもないが
デビフラはあまりに安定性が無さすぎる。決まればゲームエンド級かもしれんが決まらなきゃゲームエンドされる級だし
しかも5000切ったら使えないからすぐ紙になるし
今の禁止で性能面で一番アレなのはたぶんサウサクやクリッターだろうがこっちは安定性がある
まあだから禁止レベルかと問われるとそういう訳でもないが
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:40:34.06 ID:q9lWedkV0
マスドラなんて緩和しても使われねぇだろ←わかる
使われないんだったらリスク冒す意味もないだろ←わかる
制限リスト多いんだから減らせるなら減らすべきじゃん←ユーザーが心配することではない
使われないんだったらリスク冒す意味もないだろ←わかる
制限リスト多いんだから減らせるなら減らすべきじゃん←ユーザーが心配することではない
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:41:50.74 ID:7dNlBDYN0
出たらほぼゲームエンドとかそれはそれでクソカードだろ
某ボルバルマスターズみたいな状態にはならないとしても
某ボルバルマスターズみたいな状態にはならないとしても
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:42:00.02 ID:JtCuvRnsO
でもたとえばマーメイルが海皇投げる動きとキラスネ投げる動きだとぶっちゃけ後者のが弱いよね
まあ両方積むだろうがまあマーメイルとガジェくらいかキラスネ積むの
まあ両方積むだろうがまあマーメイルとガジェくらいかキラスネ積むの
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:43:43.29 ID:EYkHZc2q0
昔からキラスネに爆発力求めてる奴なんていねーよ
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:43:55.11 ID:BAxfy+Go0
カードデザイン狭めると言えばゴヨウよりビュートだと思うんだけどなぁ
永続系統のテーマはこいつで１発とかだとまず使われないだろうし
AFみたいな耐性を与えなきゃアカン
永続系統のテーマはこいつで１発とかだとまず使われないだろうし
AFみたいな耐性を与えなきゃアカン
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:46:22.15 ID:bigWMg+f0
マーメイル以外はキングレいるから☆4連打系デッキで罠ビ寄りだと入りそうだなキラスネ
手札コストあるけど強い罠が使いやすくなるし
手札コストあるけど強い罠が使いやすくなるし
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:48:06.85 ID:zuvQGFlI0
>>496
手札2枚or釣り上げチューナーからの2800ノーデメリットはまずい
相手がほぼ下級のダイレクト3発で死んでしまう、というのはゲーム性を変えるからな
所詮永続系統が死ぬだけのぶっぱとは比較にならんよ
手札2枚or釣り上げチューナーからの2800ノーデメリットはまずい
相手がほぼ下級のダイレクト3発で死んでしまう、というのはゲーム性を変えるからな
所詮永続系統が死ぬだけのぶっぱとは比較にならんよ
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:51:11.67 ID:JtCuvRnsO
ゴヨウなんていくらでも防ぎようあるというか、
そんな攻撃通る時点でそのモンスターがゴヨウじゃなくても負け濃厚じゃね？
そんな攻撃通る時点でそのモンスターがゴヨウじゃなくても負け濃厚じゃね？
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:51:20.54 ID:rj9zcoAa0
バルブは戻ってきたとたんにトリシューラの悪夢再来だからなぁ。。。
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:53:44.26 ID:LeDs3HQz0
バルブ１枚戻って来たところでトリシュが前みたいな使用率に戻ることはねーよ
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:55:14.26 ID:bigWMg+f0
手札にヴェーラー無くて伏せカードなしか全部割られた状況じゃなきゃゴヨウの攻撃なんてそもそも通らないもんなw
ヴェーラー握ってません、伏せ全部割られました
とかその時点で敗色濃い
そこにゴヨウの有無はあまり関係なく、むしろ伏せ除去をどうにかすべきという問題になる
ヴェーラー握ってません、伏せ全部割られました
とかその時点で敗色濃い
そこにゴヨウの有無はあまり関係なく、むしろ伏せ除去をどうにかすべきという問題になる
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:55:26.64 ID:BAxfy+Go0
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:57:39.39 ID:ugMIkXLx0
ゴヨウは軽い消費で出せるから通れば爆アド、通らなくても大した痛手じゃないからな
ある意味開闢に似てるがコイツエクストラ出身な上に異様な高打点ってのがなあ…
効果と素材活用できないエクシーズモンスターでもゴヨウの効果通してる時点で打点として相手になられるだけでも相当まずい
過去にゴヨウラインを作り上げた前科があるからカードデザインする際にも面倒な奴になりそうだし
ある意味開闢に似てるがコイツエクストラ出身な上に異様な高打点ってのがなあ…
効果と素材活用できないエクシーズモンスターでもゴヨウの効果通してる時点で打点として相手になられるだけでも相当まずい
過去にゴヨウラインを作り上げた前科があるからカードデザインする際にも面倒な奴になりそうだし
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 23:58:27.84 ID:zuvQGFlI0
>>499
防げるなら帝龍だって奈落で黙るんだから理由になってない
相手を3ターンで殺せるという事は、一般的なデッキが確率的に１デュエルに引ける汎用妨害札の枚数である2〜3枚を1ターンに1〜2枚使えるという事
これがガイアナイトだと、0〜1枚になるのでラスト１ターンで相手を止めきれない可能性が出てくる
つまりゴヨウは汎用シンクロなのに罠で守り切って一方的に勝てる可能性があるからゲーム性が変わるのさ
こういう視点で見ると効果も無視できない
防げるなら帝龍だって奈落で黙るんだから理由になってない
相手を3ターンで殺せるという事は、一般的なデッキが確率的に１デュエルに引ける汎用妨害札の枚数である2〜3枚を1ターンに1〜2枚使えるという事
これがガイアナイトだと、0〜1枚になるのでラスト１ターンで相手を止めきれない可能性が出てくる
つまりゴヨウは汎用シンクロなのに罠で守り切って一方的に勝てる可能性があるからゲーム性が変わるのさ
こういう視点で見ると効果も無視できない
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:00:04.96 ID:GsCLesr90
パクったモンスターでエクシーズとかゴヨウの可能性はむしろ広がってるしなあ
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:04:06.14 ID:sFhqBC/7O
帝龍はミラフォかからずぶっぱできるけどな
ゴヨウは他のモンスターより非常に防がれやすいんだよ
攻撃反応や攻撃無効、戦闘耐性にすら引っ掛かる始末なモンスターは珍しいぞ
ゴヨウの効果がそんな毎度毎度通る環境ははっきりいって別のところに問題がある
ヴェーラー等はともかくとしてそれすなわち毎度毎度相手の伏せカードを全て排除してるわけだからな
要するにゴヨウがそんな通るってならそれは伏せ除去があまりに過剰なだけ
ゴヨウは他のモンスターより非常に防がれやすいんだよ
攻撃反応や攻撃無効、戦闘耐性にすら引っ掛かる始末なモンスターは珍しいぞ
ゴヨウの効果がそんな毎度毎度通る環境ははっきりいって別のところに問題がある
ヴェーラー等はともかくとしてそれすなわち毎度毎度相手の伏せカードを全て排除してるわけだからな
要するにゴヨウがそんな通るってならそれは伏せ除去があまりに過剰なだけ
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:04:54.22 ID:LeDs3HQz0
２，３枚消費で制圧布陣敷いたり８０００以上出すのが普通だし
２枚消費ゴヨウとか召喚権使用釣り上げ１枚ゴヨウなんて今じゃ強くない所か弱いレベルじゃね
サブウェポンとしては強力だけど１枚じゃ主力にはならんし強力なシンクロギミックは過去に規制済みだから
今だとちょっと強い程度のカードだわ
２枚消費ゴヨウとか召喚権使用釣り上げ１枚ゴヨウなんて今じゃ強くない所か弱いレベルじゃね
サブウェポンとしては強力だけど１枚じゃ主力にはならんし強力なシンクロギミックは過去に規制済みだから
今だとちょっと強い程度のカードだわ
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:08:14.85 ID:HTtD9jPk0
ポンと耐性持ち2800や3100が出る環境でゴヨウは3ターンで相手を沈めるからヤバいは凄い理論だな
深夜に笑わせてもらったわ
深夜に笑わせてもらったわ
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:08:17.58 ID:LlCTC//P0
効果じゃなくて打点を問題視してるんだよ
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:09:21.25 ID:4jv2EDTJ0
まあ無制限はダメだと思う
シエンやオピオンみたく1匹処理したら終了ってならいてもいい
そもそも☆6シンクロ出すギミック自体が微妙だし、さらに☆6シンクロいっちゃ悪いが弱過ぎだし
もうちょいはっちゃけてもいいよ
シエンやオピオンみたく1匹処理したら終了ってならいてもいい
そもそも☆6シンクロ出すギミック自体が微妙だし、さらに☆6シンクロいっちゃ悪いが弱過ぎだし
もうちょいはっちゃけてもいいよ
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:10:35.79 ID:MvqUWeOz0
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:11:41.51 ID:GmSfAo/v0
そもそも☆6シンクロや足して6になるギミックが微妙なのはゴヨウやブリュが居たからなんだよなあ
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:18:38.86 ID:4jv2EDTJ0
☆6シンクロがあまりに弱すぎて☆6出すギミック誰も使わないのもある
ゴヨウ戻せばその辺も使われるだろうしゲームの幅ははっきりいって広がる気がする
というか戻さないにしろもっとマシな汎用☆6シンクロ出せよ
カスの集まりだろはっきしいって
ゴヨウ戻せばその辺も使われるだろうしゲームの幅ははっきりいって広がる気がする
というか戻さないにしろもっとマシな汎用☆6シンクロ出せよ
カスの集まりだろはっきしいって
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:21:29.64 ID:V4cxSTrq0
既存の☆6とゴヨウブリュの中間ぐらいの強さのようなカードがあればいいだろ
☆6強くすると言ってもゴヨウ戻すのは違う気がする
☆6強くすると言ってもゴヨウ戻すのは違う気がする
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:21:39.02 ID:TUxDlc5hO
今はシンクロ６が弱すぎるから
８〜１１が手軽に出るデッキばかり勝ってるんだよ
今時シンクロのレベル６と８以上に出しやすさの壁なんて皆無なのに
８〜１１が手軽に出るデッキばかり勝ってるんだよ
今時シンクロのレベル６と８以上に出しやすさの壁なんて皆無なのに
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:23:10.34 ID:HTtD9jPk0
>>512
確かに6シンクロと比べるのは言い過ぎたわ。ただ最近のテーマなら問題なく2枚消費でそいつら出せると思うがなぁ
>>514
環境レベルでは使う気にならんが今はヴァルカンと一応ビヒーマスとか居るからまだましだろ
一時期はマジでガイアナイトとフレムベルのエースしか居なかったし
確かに6シンクロと比べるのは言い過ぎたわ。ただ最近のテーマなら問題なく2枚消費でそいつら出せると思うがなぁ
>>514
環境レベルでは使う気にならんが今はヴァルカンと一応ビヒーマスとか居るからまだましだろ
一時期はマジでガイアナイトとフレムベルのエースしか居なかったし
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:23:35.52 ID:6Aq4Wmzf0
というかカードゲームの癖にビートダウンしかないんだもん遊戯王
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:24:54.72 ID:4jv2EDTJ0
スタダの打点＆効果や皿の打点＆効果程度のモンスターなら出してもバチ当たらないよ
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:27:42.62 ID:MvqUWeOz0
>>517
そりゃそいつらはテーマだからな
逆に言えば、ゴヨウはテーマじゃないデッキに手軽にテーマレベルの火力を与えるカードってことだぜ
コナミの販売戦略に完全に逆行してるんで、こっちの影響も多分デカいと思う
そりゃそいつらはテーマだからな
逆に言えば、ゴヨウはテーマじゃないデッキに手軽にテーマレベルの火力を与えるカードってことだぜ
コナミの販売戦略に完全に逆行してるんで、こっちの影響も多分デカいと思う
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:28:03.96 ID:6oiWmyZJ0
マジでシンクロ救済してくれないかな
ブリュとDDB以外はチューナー含めシンクロ関連緩和してくれ
ブリュとDDB以外はチューナー含めシンクロ関連緩和してくれ
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:28:08.84 ID:sFhqBC/7O
たがが異次元の女戦士効果ごときのモンスターがなんだって？
ヴァルカン？表側表示の永続魔法・罠がなきゃろくに役に立たないだろ
無理にヴァルカンなんか出すぐらいなら素直に脱出3枚積むわ
ヴァルカン？表側表示の永続魔法・罠がなきゃろくに役に立たないだろ
無理にヴァルカンなんか出すぐらいなら素直に脱出3枚積むわ
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:31:03.74 ID:4jv2EDTJ0
ビヒーマスはまだ相手だけ除外できて厄介な低ステータスモンスターを一方的かつ安全に処理できるなら多少は評価した
自分も除外とか(笑)ですわ
自分も除外とか(笑)ですわ
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:36:49.49 ID:AexoTJog0
オリエント・ドラゴンはせめてエクシーズも除外できるべきだった
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:38:20.65 ID:XWqoOZcq0
みんなサウサク汎用性高いて言うけどサウサク入れるてことはエキストラ枠を１つ、さらに40枚デッキのうち最低1枚簡易融合に使うてことだからな
サーチの乏しい簡易融合引けなければ何の意味もないし
同族とか混黒に比べれば他デッキとの相乗効果もいまいちだろ…
デビフラにも言えるし
サーチの乏しい簡易融合引けなければ何の意味もないし
同族とか混黒に比べれば他デッキとの相乗効果もいまいちだろ…
デビフラにも言えるし
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:40:50.55 ID:+ry5BAzw0
ゴヨウは解除すれば6シンクロ出すギミックが出にくくなるだけだから帰って来なくて良いよ
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:44:40.79 ID:V4cxSTrq0
次に帰ってこれるとしたらサウサクかなとは思う
実質簡易融合積んでるデッキ専用に近いカードだし、そんなにヤバいことはしなさそうな雰囲気はあるし
実質簡易融合積んでるデッキ専用に近いカードだし、そんなにヤバいことはしなさそうな雰囲気はあるし
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:49:01.16 ID:N/zQVpHT0
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:51:22.76 ID:GmSfAo/v0
サウサクはゴヨウよりないわ。サウサクを使いまわせるカードが増えすぎたし
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:52:57.28 ID:6Aq4Wmzf0
サウサク今の環境で出た所でデュエルの高速化を多少遅らせるぐらいだろ、除去なんか腐る程あるし
蘇生制限ないってもな開幕バーンなりでライフ半分以上もってかれたり、ライフ8000ワンショットキルなんかザラだし
蘇生制限ないってもな開幕バーンなりでライフ半分以上もってかれたり、ライフ8000ワンショットキルなんかザラだし
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:56:20.72 ID:ZkwtMLEX0
蘇生リビデ強化蘇生リミリバエンリフ再融合ネクロ金華猫マジコンとか色々あるけど
簡易入ってる様なデッキだと蘇生札使うなら展開して殺しに行った方が良いやろ
そも簡易自体が安定して使うの難しすぎだが
簡易入ってる様なデッキだと蘇生札使うなら展開して殺しに行った方が良いやろ
そも簡易自体が安定して使うの難しすぎだが
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:58:57.89 ID:AexoTJog0
金華軸ゴストリのウザさが多少アップするくらいだな
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 01:01:38.18 ID:6Aq4Wmzf0
月読とのコンボも今の環境で通じるとは思わんし、簡易融合は基本エクシーズ目当てだし
そもそも現状先に高速展開した方が勝つゲームなんだから、止めれる手段増やせねえとやってらんね
そもそも現状先に高速展開した方が勝つゲームなんだから、止めれる手段増やせねえとやってらんね
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 01:19:16.96 ID:XWqoOZcq0
正直、一番手はサウサクそしてその次にセイマジだと思ってたからデビフラ1発目は意外だった
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 02:01:43.66 ID:TUxDlc5hO
サウサクもセイマジも解禁しても大したことないんだろうな
特にセイマジ
既に使った魔法カードをリバース効果で回収なんて不安定で遅すぎるぞ
特にセイマジ
既に使った魔法カードをリバース効果で回収なんて不安定で遅すぎるぞ
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 02:04:20.46 ID:omagBIlE0
今ある汎用魔法カードで使いまわしたいカードなんて大嵐くらいしか思いつかん
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 02:16:41.46 ID:XWqoOZcq0
今となっては混黒とセイマジって
帝龍と皿くらいの差があるんだろうな
帝龍と皿くらいの差があるんだろうな
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 02:29:12.16 ID:avc59Wc00
今となってはって言うか元からそんな感じだろう
即効性抜群で使い回しが簡単で高ステータス墓地利用封じとリバース効果の低ステータスだぞ
混黒は魔法回収しながらフェルグラの素材になって
フェルグラが自身に耐性つけながら混黒を除外せず落として、また蘇生して魔法回収
というデスコンボができるから少し前までならともかく今はもう絶対に戻ってきたらあかん
即効性抜群で使い回しが簡単で高ステータス墓地利用封じとリバース効果の低ステータスだぞ
混黒は魔法回収しながらフェルグラの素材になって
フェルグラが自身に耐性つけながら混黒を除外せず落として、また蘇生して魔法回収
というデスコンボができるから少し前までならともかく今はもう絶対に戻ってきたらあかん
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 02:55:07.22 ID:NVPljF840
デスコンボすげえ！マジやべえ！
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 03:06:03.68 ID:ZkwtMLEX0
出た当初は苦渋なりで纏めて墓地に送られ蘇生早埋でぞろぞろ湧いてきて
サンボル羽箒したりして除外されたら次元融合でまた纏めて帰って来てたんだっけ
サンボル羽箒したりして除外されたら次元融合でまた纏めて帰って来てたんだっけ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 03:23:02.35 ID:OcN2oZLoI
弾圧戻ってきたらそれでいいよ
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 03:26:20.55 ID:XWqoOZcq0
でも禁止入りしたのって混黒さんのが2年後なんだぜ
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 05:40:10.11 ID:6Aq4Wmzf0
聖なる魔術師はそもそも海外だと使用可能だし、次辺り戻ってくるでしょ
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 05:41:53.79 ID:RxxJx/zw0
セイマジ戻したらリバースなんて真っ先に警戒される
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 07:23:51.19 ID:4jv2EDTJ0
セイマジ強いけどもそれいったらメタモルポットとかだって強いし
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 08:57:06.62 ID:XWqoOZcq0
セイマジで回収するの大嵐蘇生ブラホくらいしか思いつかない
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 09:50:03.70 ID:V4cxSTrq0
混黒の制限後は魔法回収目的としては重いから使えるデッキが限られてたからな
んでそのあと帰還させるカードいっぱい出てドグマブレードに加担したからムショ行きと
高ステータスかつ墓地メタも強いっちゃ強いけどそこまで重要じゃなかったと思う
海外は片っ端から強力魔法規制されてるから釈放されたんだろうけど日本でもセイマジ通してまで回収したい魔法思いつかないんだよな
嵐ブラホ回収できたら強いだろうけど、そいつらを先引きして撃つ前提が絡むし
んでそのあと帰還させるカードいっぱい出てドグマブレードに加担したからムショ行きと
高ステータスかつ墓地メタも強いっちゃ強いけどそこまで重要じゃなかったと思う
海外は片っ端から強力魔法規制されてるから釈放されたんだろうけど日本でもセイマジ通してまで回収したい魔法思いつかないんだよな
嵐ブラホ回収できたら強いだろうけど、そいつらを先引きして撃つ前提が絡むし
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 10:16:12.97 ID:XWqoOZcq0
自分のダーンにリバースすれば死者蘇生二連発することができるな
つまりセイマジからトリシュになることも可能
見習い魔術師から引っ張ればタイムラグもないし
あれ？セイマジて強くね？
つまりセイマジからトリシュになることも可能
見習い魔術師から引っ張ればタイムラグもないし
あれ？セイマジて強くね？
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 10:19:04.20 ID:tRzXGHrzi
いつまでダーンで書き込むんだよ
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 10:22:23.27 ID:dsb/eGzE0
そのリバースってのがねぇ
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 10:26:37.22 ID:Bv5igXIhP
>>548
見習い魔術師自体が…
死者蘇生を使うにしてもセイマジと死者蘇生を同時に握ってて
更に墓地から復活させたいモンスターが複数ある事前提だし。
そもそもセイマジに使った召喚権でもっと何か別の有用な事はできなかったのかってなりそうな気がする。
召喚権使って回収したい程強い魔法自体少ないし
見習い魔術師自体が…
死者蘇生を使うにしてもセイマジと死者蘇生を同時に握ってて
更に墓地から復活させたいモンスターが複数ある事前提だし。
そもそもセイマジに使った召喚権でもっと何か別の有用な事はできなかったのかってなりそうな気がする。
召喚権使って回収したい程強い魔法自体少ないし
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 10:41:30.95 ID:9/5O5q/T0
蘇生禁止・聖マジ制限でいいと思う
5月の制限は親征竜全部制限のみ ってのもあるかもしれない
5月の制限は親征竜全部制限のみ ってのもあるかもしれない
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 10:47:01.41 ID:Jn5zmGL90
セイマジは制限でいいと思う
蘇生との組み合わせが強いとはいっても
逆にどのデッキにも入りそうな魔法で回収しても強いのってそれぐらいだし
大嵐はせっかくうったのにキルしにいかず、わざわざセイマジ伏せて回収してもう一回なんて遅いし
蘇生との組み合わせが強いとはいっても
逆にどのデッキにも入りそうな魔法で回収しても強いのってそれぐらいだし
大嵐はせっかくうったのにキルしにいかず、わざわざセイマジ伏せて回収してもう一回なんて遅いし
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 10:48:58.03 ID:dFLl2eCz0
蘇生禁止はねーわ
むやみに汎用落とすと中堅のワンチャンスが減るだけ
むやみに汎用落とすと中堅のワンチャンスが減るだけ
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 10:54:34.38 ID:9/5O5q/T0
環境デッキにも汎用は入ることがあるって忘れてないか？
汎用落とさないんだったら終焉や第六感も制限でいい。ネタにもワンチャン与えるべきだから
っていう理屈にもなる。
実際は中堅がガチを追い詰めたのに汎用のせいで逆転された。っていうことの方が多い。夢三杉
汎用落とさないんだったら終焉や第六感も制限でいい。ネタにもワンチャン与えるべきだから
っていう理屈にもなる。
実際は中堅がガチを追い詰めたのに汎用のせいで逆転された。っていうことの方が多い。夢三杉
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 10:56:23.76 ID:lb9x7XYv0
そりゃあ発動条件が楽な汎用カードなら上位デッキの方がうまく使えるし
壺禁止直後も逆転のカードだったのに云々言われてたな
壺禁止直後も逆転のカードだったのに云々言われてたな
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 11:04:00.54 ID:wVLEQyeE0
たった5000のライフポイントで融合モンスターほぼ何でも出します
いいじゃないですか、どうせ8000も3000も1killされるなら変わりませんよ
いいじゃないですか、どうせ8000も3000も1killされるなら変わりませんよ
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 11:07:10.29 ID:sFhqBC/7O
環境デッキには汎用の代わりなんていくらでもいるが、下位デッキにはその代わりなんてないわけだが
実際蘇生なんて環境上位だと同じくらいかそれ以上有用な特殊召喚手段が溢れかえって完全に埋もれてるぞ現状は
実際蘇生なんて環境上位だと同じくらいかそれ以上有用な特殊召喚手段が溢れかえって完全に埋もれてるぞ現状は
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 11:11:05.71 ID:4jv2EDTJ0
環境デッキは極論汎用カード無くても代わりの専用の強力カードがあるから困らないこと多いしな
汎用規制しろとかいってるやつは環境デッキで一方的に無双したい連中だろどうせ
汎用規制しろとかいってるやつは環境デッキで一方的に無双したい連中だろどうせ
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 11:19:03.66 ID:sFhqBC/7O
ていうかいまや死者蘇生ってあんま強く感じない
環境テーマは墓地どころかデッキからもSSしまくりだったりするし
死者蘇生なんて余多の特殊召喚手段の一つに過ぎなくなっただろ
30日以内の大会で採用率が半分切ってるのもその証拠
環境テーマは墓地どころかデッキからもSSしまくりだったりするし
死者蘇生なんて余多の特殊召喚手段の一つに過ぎなくなっただろ
30日以内の大会で採用率が半分切ってるのもその証拠
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 11:21:48.13 ID:4jv2EDTJ0
征竜専用カードの宝刀・櫃・渓谷の採用率＞死者蘇生の採用率
だな
だな
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 11:27:35.79 ID:N/zQVpHT0
汎用系は規制の度合いが難しいな…
ある種のブランドとしての制限・準制限てのもあるし
ある種のブランドとしての制限・準制限てのもあるし
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 11:28:19.20 ID:ws526Cxo0
先史遺産も全然蘇生使ってねえな
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 11:30:52.33 ID:6Aq4Wmzf0
でもデビフラとか制限になったけど使われんのかねえ
今ワンキルする手段や安定した高速展開幾らでもあるし、試しにデッキ組んでもなあ微妙なんだよなあ
今ワンキルする手段や安定した高速展開幾らでもあるし、試しにデッキ組んでもなあ微妙なんだよなあ
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 11:32:30.67 ID:sFhqBC/7O
デビルフランケン弱いよ
下手したら月読命コースだよこれ
近いうちに準制限になると思う
下手したら月読命コースだよこれ
近いうちに準制限になると思う
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 11:35:35.90 ID:lb9x7XYv0
強いか弱いだったら強いんだろうが、昔より妨害手段増えてるから
使用率低い→徐々に解除はあるだろう
使用率低い→徐々に解除はあるだろう
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 11:37:22.86 ID:LlCTC//P0
デビフラ三枚とかになると初手率上がるのが怖い
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 11:39:51.34 ID:4jv2EDTJ0
初手に決まれば強い、決まらなきゃ雑魚のデビフラは常に微妙な月読命とは違うから多少時間はかかりそうだが
それでもまあ最終的には制限解除とかになる可能性もあるな
しばらく制限でそのあと準制限にも長く留まりそう
それでもまあ最終的には制限解除とかになる可能性もあるな
しばらく制限でそのあと準制限にも長く留まりそう
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 11:44:04.60 ID:dFLl2eCz0
序盤以外で引くと腐るとは言えデビフラ主体でデッキ組めるとまずそう
1枚なら妨害も増えたしエクストラも食うから通した方が悪いって言える
1枚なら妨害も増えたしエクストラも食うから通した方が悪いって言える
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 11:45:02.15 ID:U+o9OlgW0
デビフラは改訂で皿みたいな動きしそうだな
ただ禁止に逆戻りだけは無いと思う
制限でも微妙だが初手率の関係で無制限だとかなり暴れそう
だからこそ制限→準制限→無制限→制限→準制限→制限→準制限
みたいな感じでよく動きそう
ただ禁止に逆戻りだけは無いと思う
制限でも微妙だが初手率の関係で無制限だとかなり暴れそう
だからこそ制限→準制限→無制限→制限→準制限→制限→準制限
みたいな感じでよく動きそう
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 11:46:21.93 ID:6Aq4Wmzf0
初手に決まってもどうなんだろうか現環境のデビフラ
つーか今の環境でライフ5000はそもそも先制以外で呼び出せる機会が
つーか今の環境でライフ5000はそもそも先制以外で呼び出せる機会が
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 11:49:09.12 ID:U+o9OlgW0
初手にデビフラを無理やり持ってくるギミックを組むと安定性うしなって弱いというかもはやファンデッキ
デビフラを運よく初手に引いたとしても最終戦士もエクストリオもそれだけじゃ穴がけっこうあるしな
詰みゲーって言うには程遠く普通に返される
3枚積めれば話は変わるような気がするが制限では微妙といわざる終えない
デビフラを運よく初手に引いたとしても最終戦士もエクストリオもそれだけじゃ穴がけっこうあるしな
詰みゲーって言うには程遠く普通に返される
3枚積めれば話は変わるような気がするが制限では微妙といわざる終えない
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 11:50:35.82 ID:U+o9OlgW0
ていうか地味に準制限安定のカードかもなデビフラ
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 11:55:39.16 ID:6Aq4Wmzf0
脳開発研究所との組み合わせはロマン感じるんだが、いかんせんパーツが多すぎる
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 12:46:10.72 ID:U+o9OlgW0
パーツ少ないだけじゃなく5000払えない場合脳開発使えないのがな
先にエクストリオとかだけ出して戦線維持してパーツ揃ったら一気に殺すってのが出来ない
先にエクストリオとかだけ出して戦線維持してパーツ揃ったら一気に殺すってのが出来ない
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 13:19:35.25 ID:jIJ6JXhA0
3000だったら間違いなく禁止から出てこられなかっただろうな
1回制限付けてもどうかと言う位か
1回制限付けてもどうかと言う位か
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 13:25:46.21 ID:4jv2EDTJ0
そりゃあ２連打できたら天と地ほどの差だし・・・
だから4000だったら普通に帰ってこれてると思う
だから4000だったら普通に帰ってこれてると思う
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 14:31:58.78 ID:XWqoOZcq0
そもそもデビフラからなに持ってくるの？
やっぱり異星とかツイン究極か？
やっぱり異星とかツイン究極か？
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 14:34:10.04 ID:LlCTC//P0
デビフラ出た時期よく知らんけど究極竜出してもライフ的に損になるように設計したんだと思うんだよね
ツイン出たからあれだけど
ツイン出たからあれだけど
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 14:35:54.07 ID:VaoOuhy20
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 15:37:49.61 ID:mGh/se2D0
当時はどんな使い方だったっけ？
デビフラ効果究極竜巨大化攻撃アザッシター
・・・見たいな感じ？
デビフラ効果究極竜巨大化攻撃アザッシター
・・・見たいな感じ？
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 15:43:02.93 ID:nzF460hY0
当時なんて４５打点出された時点で半分詰みだったし
装備カードが生きてる時代でもともと防ぐ手段が乏しかったのもある
装備カードが生きてる時代でもともと防ぐ手段が乏しかったのもある
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 15:48:16.83 ID:VaoOuhy20
>>582
守備表示でひたすら耐えて罠を引くまで粘るしかなかったよな
守備表示でひたすら耐えて罠を引くまで粘るしかなかったよな
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 15:52:44.43 ID:dSWAH7hW0
あれだよな、次で嵐とハリケーンは交代と見ていいんだよな？
どう考えても今のままじゃアーティファクト無双になるし
どう考えても今のままじゃアーティファクト無双になるし
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 15:56:10.78 ID:VaoOuhy20
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 15:57:11.46 ID:sz6+M9PV0
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 15:58:18.66 ID:dSWAH7hW0
まじかよ……流石コンマイやることが汚い
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 16:00:03.38 ID:ix3QMXKr0
アーティファクト関係なしにハリケーン緩和とか無いから
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 16:02:05.79 ID:VaoOuhy20
まあ魔法罠バウンスはループを招くからな
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 16:06:04.99 ID:mGh/se2D0
ハリケーンは相手に厳しく、使う側にやさしいカードだからな。多分緩和されない。
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 16:06:35.29 ID:dSWAH7hW0
アーティファクト対策って閃光ミラーだけじゃ足りない気がしてきた
なんかいい案ない？
なんかいい案ない？
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 16:09:24.88 ID:sz6+M9PV0
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 16:14:23.21 ID:nzF460hY0
スタダだしとけばいいんじゃない
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 16:14:25.77 ID:RpKJ3tWh0
>>562
プラシド。？
プラシド。？
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 16:20:52.75 ID:dSWAH7hW0
>>592
SSされるやんwwww
SSされるやんwwww
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 16:22:15.12 ID:dSWAH7hW0
>>593
スタロも入れればあらし対策もできるのか……強い(確信)
スタロも入れればあらし対策もできるのか……強い(確信)
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 16:24:31.91 ID:sz6+M9PV0
>>595
されませんが？
されませんが？
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 16:25:31.80 ID:AexoTJog0
アーティファクトがSSする前に殴って来てそのときにたまたま大災害が伏せてある確率を考えてみよう
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 16:25:37.64 ID:nzF460hY0
デルタアンチとレグリスパワーなら完封勝利できるんだけどまあ専用カードだし
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 16:26:58.59 ID:sz6+M9PV0
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 16:28:33.02 ID:AexoTJog0
いや、そんな限定的なメタより墓地封印やら深淵やら単にチェッカーやらDDクロウもあるだろ・・・
伏せるならマクロのがマシだしフリチェですらないとか論外にも程がある
伏せるならマクロのがマシだしフリチェですらないとか論外にも程がある
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 16:29:32.09 ID:dSWAH7hW0
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 16:29:38.81 ID:nzF460hY0
あとあれだ、ゴトバと爬虫類のやつと、リリースリバースバースト
チェッカーチェッカー言ってるけど裁定次第であれゴミになるからね
チェッカーチェッカー言ってるけど裁定次第であれゴミになるからね
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 16:33:51.97 ID:dSWAH7hW0
ナイトショットはだめだろうか
10枚程余ってて使いたい
10枚程余ってて使いたい
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 16:34:51.92 ID:lb9x7XYv0
アーティファクトのために大嵐とハリケーンチェンジはない
ここまではいいけどアーティファクト対策までいくと本スレでやれって感じになる
ここまではいいけどアーティファクト対策までいくと本スレでやれって感じになる
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 16:37:28.38 ID:dSWAH7hW0
>>605
そうだな、気になっただけなんだすまん
そうだな、気になっただけなんだすまん
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 17:00:39.03 ID:c04hDLku0
で、出た〜〜〜〜ｗｗｗｗサイクルリーダーとDDチェッカー間違え奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 17:05:38.62 ID:dSWAH7hW0
そういえばバードマンは帰って来ないのだろうか
完全なとばっちりで消されたんだしそろそろ解放しても良いような
完全なとばっちりで消されたんだしそろそろ解放しても良いような
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 17:19:29.28 ID:wVLEQyeE0
大災害とミラフォ伏せればいいよ
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 17:26:50.40 ID:sFhqBC/7O
アーティファクトが大嵐使っても相手ターンでも相手による破壊でもないし旨みない
むろんアーティファクト相手に大嵐使いにくいのはもっともだが、
アーティファクトが上位にくるようならそれすなわち大嵐が相対的に弱体化してるわけだから入れ換える理由にならなくね？
というかハリケーンはたしかにアーティファクト対策になるだろうけどさ
アーティファクトがそんなに暴れるなら9月に規制かければいいだけの話じゃね
おあつらえ向きに制限にしてくださいって性能なカードがあるじゃん。神智とムーブメントっていう
むろんアーティファクト相手に大嵐使いにくいのはもっともだが、
アーティファクトが上位にくるようならそれすなわち大嵐が相対的に弱体化してるわけだから入れ換える理由にならなくね？
というかハリケーンはたしかにアーティファクト対策になるだろうけどさ
アーティファクトがそんなに暴れるなら9月に規制かければいいだけの話じゃね
おあつらえ向きに制限にしてくださいって性能なカードがあるじゃん。神智とムーブメントっていう
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 17:32:39.94 ID:4jv2EDTJ0
たぶん4月と11月は必要な場合のみ行われる改訂じゃないの？
今回は2回も規制しまくったのにまだ環境上位にいる征竜に引導を渡す形で征竜全制限来るかもだが
基本的にあんま変わらないとみていいと思う
今回は2回も規制しまくったのにまだ環境上位にいる征竜に引導を渡す形で征竜全制限来るかもだが
基本的にあんま変わらないとみていいと思う
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 17:35:04.18 ID:lFL6mVzg0
アーティファクトが超絶強化されて嵐とトラップスタンがメインで入れ替わる可能性はどんくらい？
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 17:36:47.75 ID:c04hDLku0
超絶強化？
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 17:41:19.80 ID:QOe7qhG00
AOJなんてカタストルとディサイシブしかわかんねー
考えたことすら無かったぜ
考えたことすら無かったぜ
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 18:09:56.96 ID:WeFjURk40
なんでゴーズって話題にならないんだろ
永続使わないデッキなら3積しない理由があるのか？
永続使わないデッキなら3積しない理由があるのか？
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 18:10:41.88 ID:MvqUWeOz0
サイクルリーダー位は覚えておくと捲るぜ
>>612
そもそも単体で機能するカードが神知一枚なので活躍できるかすら割と微妙
サイクロンが9枚積みという凄まじいバック破壊力があるので永続とか汎用だけでメタるのは無謀だし、
十分な火力が無いとコンボ完成の時間を与えてしまうことになるが
トップどころか代行クラスの速度ですらサイクルリーダーとか使ってやれば割と勝てる
>>612
そもそも単体で機能するカードが神知一枚なので活躍できるかすら割と微妙
サイクロンが9枚積みという凄まじいバック破壊力があるので永続とか汎用だけでメタるのは無謀だし、
十分な火力が無いとコンボ完成の時間を与えてしまうことになるが
トップどころか代行クラスの速度ですらサイクルリーダーとか使ってやれば割と勝てる
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 18:46:17.66 ID:AexoTJog0
>>615
打点も中途半端、サーチはもちろんあらゆるサポートに対応しない
むしろフォトスラサイドラ系のSSを阻害するので下手に生き残ったら邪魔
相手のワンキル妨害とリソースを割かせることぐらいしか出来ない
ダグレがいるので存在価値がないわけではないけど
ダグレ使うのは最近だとIFしか見ないがIFと相性最悪
征竜に入るかと言えば渓谷ある上に征竜に対応していないのでこれまた最悪
上位デッキにはどう間違えても入らない空気
打点も中途半端、サーチはもちろんあらゆるサポートに対応しない
むしろフォトスラサイドラ系のSSを阻害するので下手に生き残ったら邪魔
相手のワンキル妨害とリソースを割かせることぐらいしか出来ない
ダグレがいるので存在価値がないわけではないけど
ダグレ使うのは最近だとIFしか見ないがIFと相性最悪
征竜に入るかと言えば渓谷ある上に征竜に対応していないのでこれまた最悪
上位デッキにはどう間違えても入らない空気
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 19:25:38.72 ID:avc59Wc00
ゴーズ無制限はたしかに握る確率が上がるのはいいんだけど
基本的に劣勢からの返しの札な訳だし
そんな2回も3回も丸裸でダイレクト貰う事もあんま無いっていうかそれ大体負けてる
というか展開される前に起点を潰すって環境だから大会デッキには合わない
基本的に劣勢からの返しの札な訳だし
そんな2回も3回も丸裸でダイレクト貰う事もあんま無いっていうかそれ大体負けてる
というか展開される前に起点を潰すって環境だから大会デッキには合わない
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 19:29:57.14 ID:nzF460hY0
今時ゴーズなんて出してもメイン２にはいなくなってる場合がほとんどだしな
ワンキル防ぎたいんならバックでも伏せてた方がいいし
それに手札でダブられでもしたら邪魔で仕方ないと思う
ワンキル防ぎたいんならバックでも伏せてた方がいいし
それに手札でダブられでもしたら邪魔で仕方ないと思う
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 19:36:17.32 ID:MvqUWeOz0
速攻のかかしに勝てる部分がまるでないのがな
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 19:38:05.80 ID:qKNlNUuu0
(僕の墓地BFでは未だに現役です)
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 19:46:16.23 ID:sFhqBC/7O
そもそも今はフィールド上に一切カード出さないって自殺に等しいし
カード全部破壊されたような死ぬ寸前の状況だとゴーズ出たとこで焼け石に水
つまり出す機会がかなり少ない上に出せたとこで大抵詰んでる
すぐ沸いてくるトラゴエディアとは話が違う
カード全部破壊されたような死ぬ寸前の状況だとゴーズ出たとこで焼け石に水
つまり出す機会がかなり少ない上に出せたとこで大抵詰んでる
すぐ沸いてくるトラゴエディアとは話が違う
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 19:55:06.66 ID:MvqUWeOz0
ノーガード戦法に関してはどっちかというと構築の問題だな
勝ってるデッキのバックがそこまで分厚いという訳でもないし、相手の全力を手札誘発で耐えて回し返すのは悪くない方法
ゴーズはダイレクトアタックっていうSS条件がひたすら弱い
このゲームはテーマデッキ相手に3回たたかれたら死ぬようにできてるからな
勝ってるデッキのバックがそこまで分厚いという訳でもないし、相手の全力を手札誘発で耐えて回し返すのは悪くない方法
ゴーズはダイレクトアタックっていうSS条件がひたすら弱い
このゲームはテーマデッキ相手に3回たたかれたら死ぬようにできてるからな
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 19:57:36.66 ID:AexoTJog0
まあノーガード戦法がアレだったのはオピオンの存在もあるだろうしね
オピオン規制されたし純ライロぐらいには入るかもしれない
オピオン規制されたし純ライロぐらいには入るかもしれない
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 20:35:16.10 ID:WeFjURk40
場のカード無しじゃないとゴーズ使えないのか？モンスターはやられる前提だしミラフォ、奈落、強制脱出くらいは伏せられるだろ
神の警告と、黒角笛と相性が悪いくらい
永続罠は虚無空間なら入れても問題なさそうだが
とにかく征竜、炎星、カラクリと相性が悪かったから弱い印象があると思うんだよ、それで誰もが試したがらない
神の警告と、黒角笛と相性が悪いくらい
永続罠は虚無空間なら入れても問題なさそうだが
とにかく征竜、炎星、カラクリと相性が悪かったから弱い印象があると思うんだよ、それで誰もが試したがらない
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 20:41:56.51 ID:sFhqBC/7O
無しじゃないと使えないよテキスト読もうよ
だからこそ微妙なんだよ
もしトラゴエディアの発動条件なら解除なんて絶対されてないよ
だからこそ微妙なんだよ
もしトラゴエディアの発動条件なら解除なんて絶対されてないよ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 20:44:24.29 ID:c04hDLku0
ミラフォ奈落強脱あたりは割られるか発動すれば場を空にすることはできるって意味じゃないの
奈落は微妙だとは思うしミラフォもアルマデスとかその辺考慮すると腐る可能性はある
奈落は微妙だとは思うしミラフォもアルマデスとかその辺考慮すると腐る可能性はある
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 20:46:43.55 ID:WeFjURk40
>>626
いや、それお前のプレイが酷いだけじゃ・・・
いや、それお前のプレイが酷いだけじゃ・・・
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 20:52:14.38 ID:nzF460hY0
ゴーズに合わせたプレイングなんていくらでもできるけど、ゴーズに合わせたプレイングなんてするくらいなら普通にやった方が強いのが今の環境だってそれだけでしょ
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 20:53:14.48 ID:omagBIlE0
カイエントークンがエクシーズ素材に出来れば…それでも微妙か
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 20:59:04.70 ID:WeFjURk40
2700+オマケがアドコスト無しで出せるのに弱いはずが無いと思うんだが
さすがに使いこなせてないだけって感じがする
さすがに使いこなせてないだけって感じがする
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 21:03:06.80 ID:nzF460hY0
今時バニラ２体だしても仕方ないじゃん
TP基準に考えるのはあれだけどあいつら嗅覚だけは鋭いし誰も入れてないってことは結局そういうことなんでしょ
TP基準に考えるのはあれだけどあいつら嗅覚だけは鋭いし誰も入れてないってことは結局そういうことなんでしょ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 21:05:32.87 ID:S482SHyV0
ゴーズのカイエントークンって先史遺産がマシュマックの的にしやがるからな
ラグナゼロといい最近の環境じゃトークン生成がデメリットな気すらする
ラグナゼロといい最近の環境じゃトークン生成がデメリットな気すらする
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 21:07:13.65 ID:WeFjURk40
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 21:10:03.27 ID:omagBIlE0
ゴーズも効果違いで4種類ぐらい居たら環境とれたかもな
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 21:12:26.79 ID:S482SHyV0
征竜は能動的に使えるから強い訳で
相手ターンにバック無しで出したって適当なシンクロやエクシーズでそのターンに処理されるだけ
相手ターンにバック無しで出したって適当なシンクロやエクシーズでそのターンに処理されるだけ
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 21:15:05.87 ID:WeFjURk40
だから絶対バック無しじゃなきゃならない訳じゃないだろ・・・一部のお前らはほんとにアレだな・・・
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 21:16:15.24 ID:tRzXGHrzi
ゴーズはモンスター魔法多い構築ならありだろ
でも今の環境では奈落激流幽閉その他メタカードなど罠が必須だから入れてもだせない
でも今の環境では奈落激流幽閉その他メタカードなど罠が必須だから入れてもだせない
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 21:23:09.91 ID:nzF460hY0
>>637
いやゴーズが出た段階では絶対バックなんてないじゃん
いやゴーズが出た段階では絶対バックなんてないじゃん
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 21:23:48.95 ID:avc59Wc00
弱くは無いけど今は環境に合ってないってだけの話なのに
なんでそこまで頑なに否定するのか
だったらゴーズガン積みの構築の何かで結果出してればいいじゃん
それが本当に強かったらそれがあっという間に新しい常識として広まるんだからさ
なんでそこまで頑なに否定するのか
だったらゴーズガン積みの構築の何かで結果出してればいいじゃん
それが本当に強かったらそれがあっという間に新しい常識として広まるんだからさ
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 21:25:48.45 ID:S482SHyV0
誰も構築段階での話はしてないだろ
ゴーズ出せるときにはバック無いんだからそのターンに好きに展開して殺られるってことだよ
環境の征竜が同じレベル7のゴーズ積んで無かったのが答えだよ
ゴーズ出せるときにはバック無いんだからそのターンに好きに展開して殺られるってことだよ
環境の征竜が同じレベル7のゴーズ積んで無かったのが答えだよ
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 21:26:11.16 ID:+ry5BAzw0
真面目にバック有りでも出せる最強ゴーズと勘違いしてるんじゃね
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 21:33:37.72 ID:6Aq4Wmzf0
>>610
そもそもアーティファクト強いと思わんが、ムーブメントは強いけど
そもそもアーティファクト強いと思わんが、ムーブメントは強いけど
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 21:43:22.92 ID:tRzXGHrzi
神智を止められればいいんだけどな
サイクロン6枚にランク5出しやすいってのは強い
迂闊にバック割れないからミラフォとか積んでくるだろうし
サイクロン6枚にランク5出しやすいってのは強い
迂闊にバック割れないからミラフォとか積んでくるだろうし
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 21:47:42.97 ID:B4D6vpiE0
ヴェルズとマーメ逝ったし普通にゴーズ復権すると思うよ
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 21:50:12.75 ID:c04hDLku0
サイク6枚ってよく言われるけどさ
俺がアーティファクト使うとしたらムーブメントあるからサイク要らないな、ってなるんだが
俺がアーティファクト使うとしたらムーブメントあるからサイク要らないな、ってなるんだが
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 21:51:04.91 ID:VaoOuhy20
>>646
（シーッ）
（シーッ）
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 21:54:09.85 ID:avc59Wc00
むしろ自分のも割れるダブルサイク入れるわ
まあ使ってみてムーブメント3だけじゃ足りないと感じたら1枚か2枚入れるって程度だろうけど
まあ使ってみてムーブメント3だけじゃ足りないと感じたら1枚か2枚入れるって程度だろうけど
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 21:54:21.08 ID:AexoTJog0
入らない理由にはならないんじゃない
自主的に割るカードを何にするかにもよるけど
モラルタとかは普通に使ってもアド損はしないわけだし
スキドレ次元墓守も全部ぶっささるし
自主的に割るカードを何にするかにもよるけど
モラルタとかは普通に使ってもアド損はしないわけだし
スキドレ次元墓守も全部ぶっささるし
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 21:54:39.50 ID:omagBIlE0
最初は評価されなくて後から禁止までいくカードは大寒波とかあるけど
TOPにいたのに暴落してまた評価されたカードってあるのかな
TOPにいたのに暴落してまた評価されたカードってあるのかな
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 21:56:58.18 ID:avc59Wc00
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 22:00:35.39 ID:omagBIlE0
確かにシンクロ全盛期はガジェあんまり
見なかったなマシンナーズフォートレスが来るまでは
見なかったなマシンナーズフォートレスが来るまでは
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 22:16:41.34 ID:WeFjURk40
>>640
頑なに否定しているのはお互い様だろ
俺が奇妙だと思うのは意見が偏ってる上頑なに過半数の人間がゴーズを本当に使えないカードかの如く言うから
結果と常識でしか語れないのかよ 悲しいね
というか、何でそんなに偏るの？
頑なに否定しているのはお互い様だろ
俺が奇妙だと思うのは意見が偏ってる上頑なに過半数の人間がゴーズを本当に使えないカードかの如く言うから
結果と常識でしか語れないのかよ 悲しいね
というか、何でそんなに偏るの？
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 22:19:38.64 ID:nzF460hY0
意見が偏っちゃいかんのか
じゃあスタロと大革命返しのどっちのが実用的かっていう話題になっても意見は偏らないのかね
つか少なくともほとんどの人間が投入はしないとは言ってるけど本当に使えないカードだとは言ってないと思うぞ
じゃあスタロと大革命返しのどっちのが実用的かっていう話題になっても意見は偏らないのかね
つか少なくともほとんどの人間が投入はしないとは言ってるけど本当に使えないカードだとは言ってないと思うぞ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 22:28:24.64 ID:WeFjURk40
>>654
そうじゃない、例に出してるのがゴーズだからだよ
バックが無い時にゴーズが出てくるって言いたいのは分かった
だがこちらもバックを使ってるので相手のモンスターも減ってる
この状況で必ず不利か？いろんなパターンがあるのに
そうじゃない、例に出してるのがゴーズだからだよ
バックが無い時にゴーズが出てくるって言いたいのは分かった
だがこちらもバックを使ってるので相手のモンスターも減ってる
この状況で必ず不利か？いろんなパターンがあるのに
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 22:29:33.95 ID:ZkwtMLEX0
結果でしか語れないのと言うが、このスレじゃ結果が全てじゃね？
まあ、今の時代と環境的に見たら採用できるカードじゃないだけで碌に使えないゴミカードというわけじゃない
まあ、今の時代と環境的に見たら採用できるカードじゃないだけで碌に使えないゴミカードというわけじゃない
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 22:33:33.56 ID:avc59Wc00
>>653
・頑なに否定しているのはお互い様だろ
→今大会にいるデッキには入らないだけで否定してません
・俺が奇妙だと思うのは意見が偏ってる上頑なに過半数の人間がゴーズを本当に使えないカードかの如く言うから
→誰も言ってません
・結果と常識でしか語れないのかよ 悲しいね
→結果と常識抜きで語ったらそれはただの脳内デュエリストです
・というか、何でそんなに偏るの？
→自分の意見に同意してもらえない事を周りがおかしい理論は迷惑です
・頑なに否定しているのはお互い様だろ
→今大会にいるデッキには入らないだけで否定してません
・俺が奇妙だと思うのは意見が偏ってる上頑なに過半数の人間がゴーズを本当に使えないカードかの如く言うから
→誰も言ってません
・結果と常識でしか語れないのかよ 悲しいね
→結果と常識抜きで語ったらそれはただの脳内デュエリストです
・というか、何でそんなに偏るの？
→自分の意見に同意してもらえない事を周りがおかしい理論は迷惑です
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 22:34:01.61 ID:AexoTJog0
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 22:39:25.56 ID:nzF460hY0
デッキ構築はほとんどが４０枚ぴったりを目指すじゃん？
使えるカードから順に入れていく
ゴーズに番が回ってこなかったってだけ
汎用カードは腐らないしデッキの動きに勝手に合わせてくれるし劣勢攻勢に左右されないのが売りだからみんな入れるのであってゴーズは上手く満たせてない
だから相性がいいライロとかでたまに採用されるに留まるのよ
使えるカードから順に入れていく
ゴーズに番が回ってこなかったってだけ
汎用カードは腐らないしデッキの動きに勝手に合わせてくれるし劣勢攻勢に左右されないのが売りだからみんな入れるのであってゴーズは上手く満たせてない
だから相性がいいライロとかでたまに採用されるに留まるのよ
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 22:41:22.68 ID:avc59Wc00
>>655
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 18:09:56.96 ID:WeFjURk40
なんでゴーズって話題にならないんだろ
永続使わないデッキなら3積しない理由があるのか？
例に挙げてるのってあんたが最初にこう言ったのが始まりじゃないか
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 18:09:56.96 ID:WeFjURk40
なんでゴーズって話題にならないんだろ
永続使わないデッキなら3積しない理由があるのか？
例に挙げてるのってあんたが最初にこう言ったのが始まりじゃないか
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 22:41:48.51 ID:nf/Xk0MX0
ゴーズとかライオウは環境の低速化にも繋がるから進んで解除すべき
でも警告や宣告は死ね
でも警告や宣告は死ね
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 22:49:43.88 ID:j+1utjjg0
ゴーズは２積みたいケースはあっても3って中々ないな
ダブるとかなり辛い
ダブるとかなり辛い
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 22:54:47.41 ID:omagBIlE0
宣告は必要悪だって前このスレで聞いた
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:02:15.19 ID:WeFjURk40
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:08:32.95 ID:mU4Rl+3o0
これまでの流れを見たうえでゴーズを明らかに使えないと言っている人が過半数いると本当に思ってるならだいぶやばい
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:11:35.56 ID:WeFjURk40
>>665
何がやばいの？
何がやばいの？
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:13:44.43 ID:avc59Wc00
>>664
人の意見を聞く気もない
同意されない事を人のせいにする
迷惑でしかないだろ
大体ゴーズが話題にならないの？ってお前が聞いたのが始まりなのに
なんでそれの説明に対して否定し続けてるのさ？
何がどうなれば満足なの？大会で入賞するデッキが全部ゴーズガン積みになってほしいの？
人の意見を聞く気もない
同意されない事を人のせいにする
迷惑でしかないだろ
大体ゴーズが話題にならないの？ってお前が聞いたのが始まりなのに
なんでそれの説明に対して否定し続けてるのさ？
何がどうなれば満足なの？大会で入賞するデッキが全部ゴーズガン積みになってほしいの？
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:14:46.90 ID:MvqUWeOz0
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:14:57.73 ID:dSWAH7hW0
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:24:38.39 ID:omagBIlE0
>>668
え？2枚積んでもいいの？
え？2枚積んでもいいの？
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:27:39.27 ID:WeFjURk40
>>669
人の意見を聞く気が無いのもお互い様じゃないか・・・
>質問されて答えたら否定される
これだと否定=迷惑に聞こえるんだが、否定しちゃいかんのか？
こっちは議論だと思ってたのがいつのまにか迷惑論の話になったんだが、何でそうなる
人の意見を聞く気が無いのもお互い様じゃないか・・・
>質問されて答えたら否定される
これだと否定=迷惑に聞こえるんだが、否定しちゃいかんのか？
こっちは議論だと思ってたのがいつのまにか迷惑論の話になったんだが、何でそうなる
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:29:50.26 ID:avc59Wc00
お前とりあえずお互い様って言っておけば論破できると思ってねえか？
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:30:20.07 ID:dSWAH7hW0
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:33:02.30 ID:WeFjURk40
だって本当にその通りじゃないか、お互いに意見が違うから否定は当たり前じゃないの？
さっきちょっとイラついたのが突然迷惑論持ち出された事
この程度で迷惑とかどんだけ小さい奴なんだよ
さっきちょっとイラついたのが突然迷惑論持ち出された事
この程度で迷惑とかどんだけ小さい奴なんだよ
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:37:35.49 ID:wVLEQyeE0
撃たれては撃ちかえし、撃ちかえしては又撃たれ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:38:07.27 ID:ePtmMM+i0
AFは今のところ環境上位は怪しいがコナミなら神判クラスの強化を与える可能性がある
大嵐効果+破壊した枚数までAFをセットとか
大嵐効果+破壊した枚数までAFをセットとか
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:38:21.76 ID:WeFjURk40
まあ先に撃ってきたのはお前らだけどな
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:38:27.23 ID:sz6+M9PV0
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:38:29.53 ID:GISUkARn0
もう自分がゴーズ使えばいいじゃないか
何をそんなに必死になっているんだよ
何をそんなに必死になっているんだよ
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:40:07.56 ID:avc59Wc00
まずここまで言い争いが続いてるのに
誰一人として同意してくれる人がいないことについて考えてみようか
ちなみに言っておくけどもう少しでID変わるからけど
誰も同意してくれてないって事は他人装って書き込んでもばれるって事だからね？
誰一人として同意してくれる人がいないことについて考えてみようか
ちなみに言っておくけどもう少しでID変わるからけど
誰も同意してくれてないって事は他人装って書き込んでもばれるって事だからね？
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:40:36.66 ID:HTtD9jPk0
もうゴーズ云々じゃ無いだろ
ネットの言い合いにまで相手に負けてたら精神が保てない病
ネットの言い合いにまで相手に負けてたら精神が保てない病
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:40:53.68 ID:XWqoOZcq0
出、出た〜
デビフラ釈放されて早速、大嵐ブラホデビフラ究極竜巨大化あざっしたーやるやつwwwww
デビフラ釈放されて早速、大嵐ブラホデビフラ究極竜巨大化あざっしたーやるやつwwwww
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:41:53.95 ID:dSWAH7hW0
>>674
別にお前の意見を聞いてない訳じゃないだろ、ちゃんとレスしてる人だって沢山居るしさ
それにもっと相手の意見を聞かないと有意義な話し合いは出来ないだろ？否定意見が出るのも当たり前だけど相手をリスペクトするのもマナーの一つだし、湾曲した捉え方をすると話が噛み合わなくなるから皆が指摘してるんだよ
別にお前の意見を聞いてない訳じゃないだろ、ちゃんとレスしてる人だって沢山居るしさ
それにもっと相手の意見を聞かないと有意義な話し合いは出来ないだろ？否定意見が出るのも当たり前だけど相手をリスペクトするのもマナーの一つだし、湾曲した捉え方をすると話が噛み合わなくなるから皆が指摘してるんだよ
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:43:31.89 ID:GISUkARn0
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:44:17.39 ID:WeFjURk40
いや俺はね、触れられてないゴーズの話題を持ち出すことで、何か気づいていない事を聴けるんじゃないかと思っていた
だけど1人はゴーズの悪い部分ばかりを言うと、他の人も吊られて似たような話をし出した
中にはゴーズの使い方を理解してないのに、しかも何故か俺に攻撃的な奴もいたから俺がつっこみを入れた
あまりにも酷く、意見が偏って見えるので何でだよ？奇妙だ、それに悲しいなっていう感想を言った
そうしたら反ゴーズ代表みたいな言い方の奴が迷惑論を持ち出してきた
少しイラついた そして今ここ
だけど1人はゴーズの悪い部分ばかりを言うと、他の人も吊られて似たような話をし出した
中にはゴーズの使い方を理解してないのに、しかも何故か俺に攻撃的な奴もいたから俺がつっこみを入れた
あまりにも酷く、意見が偏って見えるので何でだよ？奇妙だ、それに悲しいなっていう感想を言った
そうしたら反ゴーズ代表みたいな言い方の奴が迷惑論を持ち出してきた
少しイラついた そして今ここ
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:45:57.81 ID:ix3QMXKr0
とりあえずID:WeFjURk40が2ch向いてないのは分かった
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:47:28.75 ID:GISUkARn0
半年ROMったほうがいいね
そんなカッカせずにもっと力抜けよ
そんなカッカせずにもっと力抜けよ
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:47:30.73 ID:JbfuxNZ50
2700+オマケがアドコスト無しで出せるのに弱いはずが無いとか言ってる時点でだめ
それでも弱いのが今の現状
それでも弱いのが今の現状
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:47:57.40 ID:AexoTJog0
反ゴーズ代表っていうか今の環境ではゴーズはあんま使えないってだけだろ
それが総評だし事実強力なままなら無制限になんてならんわ
それを意見の偏りがどーだ迷惑がどーだなら一生壁とデュエルしてろ
それが総評だし事実強力なままなら無制限になんてならんわ
それを意見の偏りがどーだ迷惑がどーだなら一生壁とデュエルしてろ
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:48:23.64 ID:avc59Wc00
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:49:11.38 ID:XWqoOZcq0
>>684 今ってほんとそんな時代なんだな
社長の時代はマジックジャマー2枚伏せか現実的にはクリボーしか対策手段なかったのにな
社長の時代はマジックジャマー2枚伏せか現実的にはクリボーしか対策手段なかったのにな
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:49:20.13 ID:wVLEQyeE0
ゴーズは強いよ、うん
でもダイレクト食らうのに備えるって弱気じゃん
もっと前で止めれるんじゃねってなって枠なくなっちゃうじゃん
でもダイレクト食らうのに備えるって弱気じゃん
もっと前で止めれるんじゃねってなって枠なくなっちゃうじゃん
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:49:33.76 ID:m9xR28wD0
ここが弱いからあまりつかわれていない←正論
ここが強いからあまりつかわれていない←は？
ここが強いからあまりつかわれていない←は？
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:50:44.73 ID:/PegYlak0
こいつはキチ装ってるだけの雑魚。ID変わった瞬間に消えるな
俺にはわかる
俺にはわかる
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:51:14.68 ID:dSWAH7hW0
>>685
お前がゴーズの意見出した
↓
俺たち(俺は出して無かったけど、お前らって言うとややこしいから俺たち)が意見出した
↓
お前は反論でゴーズがバック有りでも出せると言い、指摘した奴らを思いっきり否定した
↓
指摘した奴が迷惑だからやめろと言った
↓
そして俺も指摘した奴らを擁護した
ここまでおk?
お前がゴーズの意見出した
↓
俺たち(俺は出して無かったけど、お前らって言うとややこしいから俺たち)が意見出した
↓
お前は反論でゴーズがバック有りでも出せると言い、指摘した奴らを思いっきり否定した
↓
指摘した奴が迷惑だからやめろと言った
↓
そして俺も指摘した奴らを擁護した
ここまでおk?
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:51:16.14 ID:mU4Rl+3o0
そもそも触れられていないっていうのは今の環境にそぐわないという背景があってのことだとは思わなかったのか
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:51:35.54 ID:WeFjURk40
おっとこれは、俺のせいで皆ゴーズを使えないかな？
皆迷惑者になりたくないもんな。ゴーズを使うとID:WeFjURk40かな？って思われたくないから使わないかな？
皆迷惑者になりたくないもんな。ゴーズを使うとID:WeFjURk40かな？って思われたくないから使わないかな？
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:51:56.72 ID:GISUkARn0
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:52:43.49 ID:omagBIlE0
>>697
お前滅茶苦茶だぞもう
お前滅茶苦茶だぞもう
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:53:08.20 ID:ePtmMM+i0
まあ最近は主に何とか征龍のせいで闇がほとんど使われないからな
闇が強い時代だったら汎用性高いんだが
闇が強い時代だったら汎用性高いんだが
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:53:31.90 ID:lb9x7XYv0
2ch見て興味もって使うはあるが、2ch見て使わなくなるなんてこと絶対ないから安心しろ
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:54:00.70 ID:avc59Wc00
流石にこれは日常会話すらまともにできてないレベルでひどい
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:54:12.50 ID:WeFjURk40
>>695
だからバック有りで何でゴーズ使えないの？これを理解できないのは本当に理解できない
だからバック有りで何でゴーズ使えないの？これを理解できないのは本当に理解できない
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:54:26.62 ID:AexoTJog0
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:54:28.90 ID:m9xR28wD0
なんだただの池沼だったか
706 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:54:52.98 ID:gaoUM8FA0
なにこいつ逆ギレしてんの
自分がゴーズ強いって思うならデッキに入れてそれで満足してればいいじゃん
自分がゴーズ強いって思うならデッキに入れてそれで満足してればいいじゃん
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:55:04.83 ID:GISUkARn0
ゴーズは俺のラヴァルで1枚使ってるくらいかな、テンポ大事にしたいからフルモンにも入る枠ないもの、闇が流行ってもトラゴでいいよねってなる
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:55:36.95 ID:WeFjURk40
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:55:47.46 ID:dSWAH7hW0
>>697
また極論ですかwww
あのな、今の環境では向いてないだけで弱い訳じゃないから普通に使うぞ？
ゴーズが活躍するそこそこ強いor面白いデッキがあったら採用するけど今はストレージで眠っててもらうだけだよ
また極論ですかwww
あのな、今の環境では向いてないだけで弱い訳じゃないから普通に使うぞ？
ゴーズが活躍するそこそこ強いor面白いデッキがあったら採用するけど今はストレージで眠っててもらうだけだよ
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:55:48.11 ID:mU4Rl+3o0
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:55:50.24 ID:JbfuxNZ50
俺は罠少ないデッキには入れてるけどなゴーズ
征龍やライロにはなんで入らないんだろ
やっぱ攻撃に備えるより攻撃を通すほうに行くのかね
征龍やライロにはなんで入らないんだろ
やっぱ攻撃に備えるより攻撃を通すほうに行くのかね
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:56:31.22 ID:/PegYlak0
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:57:11.66 ID:AexoTJog0
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:57:26.91 ID:dSWAH7hW0
>>703
ん？こっちのフィールドに何かしらのカードあったらss出来ないんだけど…最強ゴーズ誕生か？
ん？こっちのフィールドに何かしらのカードあったらss出来ないんだけど…最強ゴーズ誕生か？
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:57:50.64 ID:ZkwtMLEX0
征竜やライロならゴーズなんかよりヴェラ増Ｇかかしフェーダー虹クリネクガ辺り入れる
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:58:36.32 ID:WeFjURk40
埋もれてしまったが本筋は>>703だからな
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:58:37.69 ID:mU4Rl+3o0
>>711
どうせ返しで裁きでぶっぱするから墓地で効果を発揮できたりダメージ防げる方がいいからじゃない？
どうせ返しで裁きでぶっぱするから墓地で効果を発揮できたりダメージ防げる方がいいからじゃない？
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:58:59.37 ID:JbfuxNZ50
>>703
フリチェばっか伏せてるわけじゃないから
フリチェばっか伏せてるわけじゃないから
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:59:11.11 ID:ePtmMM+i0
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:59:28.12 ID:IhbCBYDe0
>>716
もう寝ろ
もう寝ろ
721 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:59:33.28 ID:gaoUM8FA0
>>711今の環境じゃ除去されるからフィールドに残りにくいし、ドラゴンメインの征竜じゃレベルだけでその他の点においてアンチシナジーだからじゃない？ライロは知らんけど
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:59:52.62 ID:avc59Wc00
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:00:25.03 ID:dSWAH7hW0
>>721
お前のID牙王じゃんwかっこいい(小並感)
お前のID牙王じゃんwかっこいい(小並感)
724 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:01:53.34 ID:gaoUM8FA0
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:02:22.75 ID:dSWAH7hW0
>>724
あれ？変わってない…？
あれ？変わってない…？
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:02:46.75 ID:AexoTJog0
日替わり直後は変わらないこともあるよ
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:03:23.88 ID:dSWAH7hW0
そうなのかちょっとびびった
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:03:46.78 ID:xaHY0e+a0
ゴーズとかワンパン8000削られたら終了やし
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:04:52.47 ID:2eCj/0Qr0
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:05:13.30 ID:JbfuxNZ50
たしかにライロは場にモンスター残ってても微妙だし
征龍には渓谷があってアンシナか
他に罠ほとんど使わないデッキってあるか
征龍には渓谷があってアンシナか
他に罠ほとんど使わないデッキってあるか
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:05:28.95 ID:GISUkARn0
ゴーズの話はもうおしまいにしようぜ
それよりも４月に釈放される可能性のある禁止カードの話をだな
それよりも４月に釈放される可能性のある禁止カードの話をだな
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:06:35.10 ID:avc59Wc00
なんかまた「今回は改訂の変更はありません」の予感しかしない
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:06:54.47 ID:PWR+C9sw0
今ゴーズの話しても、使えないて結論が出る未来しか見えない
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:07:19.88 ID:8pIWBsHL0
これまでの流れから言って禁止解除は一年一枚ペースでないのかい？
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:07:20.65 ID:WeFjURk40
>>720
何でお前が決めるんだ？
>>722
何で俺が他人を装うんだ？俺は別にゴーズ信者代表でも何でも無いんだが
何度も言うが罠じゃなく永続がゴーズと合わないんだよ
罠はすぐに使うか割られるのに何でゴーズと合わないと言えるんだ？
何でお前が決めるんだ？
>>722
何で俺が他人を装うんだ？俺は別にゴーズ信者代表でも何でも無いんだが
何度も言うが罠じゃなく永続がゴーズと合わないんだよ
罠はすぐに使うか割られるのに何でゴーズと合わないと言えるんだ？
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:08:04.38 ID:1k6SG4m70
フリチェ使ってからの事だったのかよww
てっきり最強ゴーズの事かと…
例えば3枚伏せたとして、1枚打った
→チェーン聖槍されたらそのまま殴られるよな？やっぱりかかしの方が使い勝手が…(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…
てっきり最強ゴーズの事かと…
例えば3枚伏せたとして、1枚打った
→チェーン聖槍されたらそのまま殴られるよな？やっぱりかかしの方が使い勝手が…(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:08:59.65 ID:uIFGSX9s0
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:10:54.96 ID:1k6SG4m70
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:11:46.00 ID:ea0ECC0m0
ライロでもゴーズはモンスター守れない防御札は昨今厳しいと言う事でオワコン一歩手前だけどな
現環境の高打点やシステムモンスター立たせて伏せや手札誘発で守る戦法にゴーズがそぐわない
散々議論？されてたが採用率低い理由はこれだろ
現環境の高打点やシステムモンスター立たせて伏せや手札誘発で守る戦法にゴーズがそぐわない
散々議論？されてたが採用率低い理由はこれだろ
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:11:59.44 ID:FM2lYqSr0
そっかー、４月じゃ釈放される可能性低いかー
サウサクなんてちょっと猫で使いまわしたりラヴァルでシンクロ素材にするくらいだから出してくれてもいいのになー
サウサクなんてちょっと猫で使いまわしたりラヴァルでシンクロ素材にするくらいだから出してくれてもいいのになー
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:12:16.70 ID:KIgo6x1R0
>>735
そもそも論点はそこじゃねえ
現状大会でゴーズが使われないのはなんでかって話のはずなのに
ゴーズはこう使えば問題ないよ、ゴーズはこんなに強いよって言い張るのがよく分からない
今強いデッキに合わないから それで終わる話
そもそも論点はそこじゃねえ
現状大会でゴーズが使われないのはなんでかって話のはずなのに
ゴーズはこう使えば問題ないよ、ゴーズはこんなに強いよって言い張るのがよく分からない
今強いデッキに合わないから それで終わる話
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:12:36.06 ID:/PDchkyY0
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:12:43.98 ID:Yw6vfBNL0
次の候補はゴヨウとかサウサクとかかゴヨウは打点が問題視されてるけど
ゴーズがいいならゴヨウもいいじゃないと思った
ゴーズがいいならゴヨウもいいじゃないと思った
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:12:56.24 ID:uIFGSX9s0
まあ伏せがあってもゴーズが採用できるのはわかる、それはわかる
で、テーマ専用サポとかを抜いて汎用魔法罠・高性能罠で伏せる可能性のあるものを上げてみよう
サイク→相手がバトルフェイズ前に伏せなきゃアウト
月の書→基本アド損カード、相手の攻撃モンスターが1体だけなら完全に無意味
聖杯聖槍→同上
脱出→同上
激流→そもそも相手が消える
ミラフォ→同上
奈落→1500以上が消える＝高打点トークンが出ない
で、テーマ専用サポとかを抜いて汎用魔法罠・高性能罠で伏せる可能性のあるものを上げてみよう
サイク→相手がバトルフェイズ前に伏せなきゃアウト
月の書→基本アド損カード、相手の攻撃モンスターが1体だけなら完全に無意味
聖杯聖槍→同上
脱出→同上
激流→そもそも相手が消える
ミラフォ→同上
奈落→1500以上が消える＝高打点トークンが出ない
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:13:32.36 ID:j11asJbX0
G入れてるデッキならいいんでね？
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:14:16.89 ID:1k6SG4m70
>>742
そこまでしてゴーズ出す意味とかかしやフェーダー、フロストじゃ駄目なとこ教えてくれよ
そこまでしてゴーズ出す意味とかかしやフェーダー、フロストじゃ駄目なとこ教えてくれよ
747 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:15:08.10 ID:gUSMxgNk0
>>746そうだよな。ゴーズ出す利点よね。
なんか耐性とか持ってるわけでもないし
なんか耐性とか持ってるわけでもないし
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:15:59.26 ID:/PDchkyY0
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:16:12.11 ID:YXpV2GjM0
代行天使時代はダスシュケアでメイン１伏せ→殴るみたいなプレイングもあったから
攻撃宣言時サイクで相手の神警とか割ってダメステゴーズが強かったりもしたけど
今それやっても、弱いとは言わんがだから何ってデッキが多いんだよな
攻撃宣言時サイクで相手の神警とか割ってダメステゴーズが強かったりもしたけど
今それやっても、弱いとは言わんがだから何ってデッキが多いんだよな
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:16:21.82 ID:1k6SG4m70
>>747
だよな、それにあいつバトル終わらせられないだろ？メイン2で除去されて終わる未来しか見えないからそれよりなら展開すると思う
だよな、それにあいつバトル終わらせられないだろ？メイン2で除去されて終わる未来しか見えないからそれよりなら展開すると思う
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:16:39.77 ID:T0UOxQsG0
>>731
俺はサウサクを押してみる
実質簡易専用モンスターだし、簡易なんてどのデッキにも採用できる訳じゃないし
簡易使った後に使い回すのもほぼ専用デッキじゃないと無理だから汎用性もない
それに昔問題になったロックも今じゃ通用する代物とは思えないしね
次点でセイマジかな
釈放済みの海外よりは回収したいカードあるけどそれでもリバースの手間をかけてまで回収したいかと言われるとな…
俺はサウサクを押してみる
実質簡易専用モンスターだし、簡易なんてどのデッキにも採用できる訳じゃないし
簡易使った後に使い回すのもほぼ専用デッキじゃないと無理だから汎用性もない
それに昔問題になったロックも今じゃ通用する代物とは思えないしね
次点でセイマジかな
釈放済みの海外よりは回収したいカードあるけどそれでもリバースの手間をかけてまで回収したいかと言われるとな…
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:17:10.59 ID:bdqid8tNO
こいつがゴーズ抱えて伏せた罠を玉衡でロックしてやったらどんな顔するか見物だな
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:18:15.75 ID:/PDchkyY0
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:18:26.98 ID:KIgo6x1R0
とりあえず
ID:WeFjURk40 ＝ ID:/PDchkyY0
潔い性格なのかただ馬鹿なだけなのか・・・
というか殴られる前にフリチェで伏せ消化すればゴーズ阻害しないって事は
そのフリチェで起点潰せばそもそも殴られない＝ゴーズが腐る
↓
腐る可能性のあるカードを３枚積むか？
こうならね？
ID:WeFjURk40 ＝ ID:/PDchkyY0
潔い性格なのかただ馬鹿なだけなのか・・・
というか殴られる前にフリチェで伏せ消化すればゴーズ阻害しないって事は
そのフリチェで起点潰せばそもそも殴られない＝ゴーズが腐る
↓
腐る可能性のあるカードを３枚積むか？
こうならね？
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:19:44.82 ID:1k6SG4m70
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:19:46.98 ID:ea0ECC0m0
本体じゃなくてフェルグラやガオウと相打ちが取れるカイエンを評価してやれよ
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:19:50.64 ID:uIFGSX9s0
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:20:06.23 ID:yFbIpnDk0
グッドスタッフ見たいなのが復権すればゴーズの採用率も・・・
と思ったが現状の強いテーマたち押しのけるとなるとゴーズより強い単体で使えるカードで40枚埋まるってのとほぼ同義だよなあ
と思ったが現状の強いテーマたち押しのけるとなるとゴーズより強い単体で使えるカードで40枚埋まるってのとほぼ同義だよなあ
759 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:20:57.39 ID:gUSMxgNk0
まあ、ゴーズは遊戯王においてカードをあえて伏せないっていう戦術を作った優秀なカードではあるがな。
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:21:15.69 ID:uIFGSX9s0
虫「おっそうだな」
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:21:20.10 ID:YXpV2GjM0
プレイングの影響度はすごいよな
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:21:30.21 ID:FM2lYqSr0
>>751
セイマジはコンマイが嫌いなループのパーツになるからどうかな〜
サウサクはもう完全に禁止のスペックは持ってないよね…
後はゴヨウだけど奴は打点がガイアナイトより低ければな、難しそう
親制限になれば子生龍は制限になりそう
セイマジはコンマイが嫌いなループのパーツになるからどうかな〜
サウサクはもう完全に禁止のスペックは持ってないよね…
後はゴヨウだけど奴は打点がガイアナイトより低ければな、難しそう
親制限になれば子生龍は制限になりそう
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:22:56.15 ID:/PDchkyY0
>>754
潔い性格？ただ馬鹿？どういう意味？
水の掛け合いをしたいのか？
で、ゴーズについての話だが
それって腐るって言える？俺はそうは思えない
相手がこのゲーム中に絶対にダイレクトしてこないはずがないだろ
ゴーズ警戒してしてこないなら、それだと今度はダメージを受け無くて済むし
潔い性格？ただ馬鹿？どういう意味？
水の掛け合いをしたいのか？
で、ゴーズについての話だが
それって腐るって言える？俺はそうは思えない
相手がこのゲーム中に絶対にダイレクトしてこないはずがないだろ
ゴーズ警戒してしてこないなら、それだと今度はダメージを受け無くて済むし
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:23:03.88 ID:1k6SG4m70
765 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:23:44.61 ID:gUSMxgNk0
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:24:47.60 ID:j11asJbX0
ゴーズを制圧カードとして見てる馬鹿がいると聞いて
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:25:01.14 ID:j+RsrAhu0
>>763
お前はゴーズの使い方より遊戯王というカードゲームを理解したほうがいいよ
お前はゴーズの使い方より遊戯王というカードゲームを理解したほうがいいよ
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:25:23.74 ID:uIFGSX9s0
>>763
これで腐る言わなかったらどんなカードも腐らんわ
これで腐る言わなかったらどんなカードも腐らんわ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:25:48.78 ID:/PDchkyY0
770 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:26:19.97 ID:gUSMxgNk0
俺炎星使ってるんだが普通に相手の手札にあって怖いカードはゴーズよりヴェーラーだわ
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:27:01.79 ID:YXpV2GjM0
ゴーズ握って特殊召喚する機会探ってる暇があるなら
その枠を別のカードにしてぶん回したほうがゴーズより強い場が作れる
その枠を別のカードにしてぶん回したほうがゴーズより強い場が作れる
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:27:02.03 ID:1k6SG4m70
>>766
おう、例えばや例えば
>>753曰く、ゴーズはわざわざフィールドすっからかんにして放置してまで出す価値があるらしいからプレアと比べてどっちが脅威だと思う？って質問がしたかっただけだから気にしないでくれ
おう、例えばや例えば
>>753曰く、ゴーズはわざわざフィールドすっからかんにして放置してまで出す価値があるらしいからプレアと比べてどっちが脅威だと思う？って質問がしたかっただけだから気にしないでくれ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:27:21.79 ID:uIFGSX9s0
>とりあえず相手は召喚、攻撃は間違いなくしてくるから攻撃反応型、召喚反応型
なんだリアル脳筋か
なんだリアル脳筋か
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:28:38.89 ID:1k6SG4m70
>とりあえず相手は召喚、攻撃は間違いなくしてくるから攻撃反応型、召喚反応型
あれ？攻撃されなくね？ゴーズの枠無駄じゃね？本末転倒じゃね？アホじゃね？
あれ？攻撃されなくね？ゴーズの枠無駄じゃね？本末転倒じゃね？アホじゃね？
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:29:36.66 ID:j+RsrAhu0
相手の攻撃を「待つ」って姿勢がすでに逃げ腰なのにそれに気づいてないんだろうなあ
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:29:53.72 ID:/PDchkyY0
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:30:01.25 ID:sEoZev4K0
攻めてる時
バックが複数ある時
手札でダブった時
即死圏内に入ってしまった時
SS封じがいる時
こんだけ腐る場面があるがそれに見合った性能かと言われたら絶対力不足
みんな言ってるけどそのカード合わせてプレイングしなきゃいけないような汎用カードは邪魔になりやすいから入らないんだよ
そりゃだせる状況が整ってりゃそれなりの力はあるけど安定しないんだって
バックが複数ある時
手札でダブった時
即死圏内に入ってしまった時
SS封じがいる時
こんだけ腐る場面があるがそれに見合った性能かと言われたら絶対力不足
みんな言ってるけどそのカード合わせてプレイングしなきゃいけないような汎用カードは邪魔になりやすいから入らないんだよ
そりゃだせる状況が整ってりゃそれなりの力はあるけど安定しないんだって
778 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:30:05.13 ID:gUSMxgNk0
>>774察してあげろよ
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:30:06.81 ID:yFbIpnDk0
こんなところで顔真っ赤にしてないでゴーズ積んだデッキで実績出して来ればいいんじゃね
そしたらみんな手のひら返してゴーズ積み始めると思うよ
そしたらみんな手のひら返してゴーズ積み始めると思うよ
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:30:15.66 ID:F3Zvln2z0
ゴーズ流行ると思って買い占めたけど全く値段上がってなくて無理やり流行らそうとしてる転売厨だろ
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:30:39.53 ID:YXpV2GjM0
>とりあえず相手は召喚、攻撃は間違いなくしてくるから攻撃反応型、召喚反応型
伏せ：ミラフォ、奈落
手札：ゴーズ
これ絶対ゴーズ腐ってんだろ…
伏せ：ミラフォ、奈落
手札：ゴーズ
これ絶対ゴーズ腐ってんだろ…
782 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:31:27.76 ID:gUSMxgNk0
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:31:52.37 ID:Yw6vfBNL0
もうラヴァゴーレム出して最終突撃命令でワザと食らって3000トークン出せるから強いでいいよ
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:32:27.84 ID:SI97UUX30
お前ら復帰組には優しくしてやれよ
顔真っ赤にしてる奴も環境絡みのスレに書き込むならある程度調べて知識つけてからの方がいいぞ
顔真っ赤にしてる奴も環境絡みのスレに書き込むならある程度調べて知識つけてからの方がいいぞ
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:32:33.43 ID:/PDchkyY0
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:32:50.90 ID:j11asJbX0
>>783
永 続 罠
永 続 罠
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:33:08.45 ID:u4czzTzl0
>>771
結局これ
結局これ
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:33:22.99 ID:FM2lYqSr0
そろそろNGにして構ってちゃん相手にするのをやめなよ
それにしても禁止の魔法・罠って化け物しかないんだな、どれ一つ解除される気がしない
それにしても禁止の魔法・罠って化け物しかないんだな、どれ一つ解除される気がしない
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:33:33.66 ID:Yw6vfBNL0
そうだったw
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:34:42.37 ID:uIFGSX9s0
>>789
出来ても洗脳解除でいいんだけどな
出来ても洗脳解除でいいんだけどな
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:35:10.59 ID:1k6SG4m70
>>785
星７/闇属性/悪魔族/攻2700/守2500
自分フィールド上にカードが存在しない場合、
相手がコントロールするカードによってダメージを受けた時、
このカードを手札から特殊召喚する事ができる。
どう考えても受け身ですありがとうございました
それにわざわざダイレクト受けるまで待つならss封じ喰らわないかかしの方がいいだろ
星７/闇属性/悪魔族/攻2700/守2500
自分フィールド上にカードが存在しない場合、
相手がコントロールするカードによってダメージを受けた時、
このカードを手札から特殊召喚する事ができる。
どう考えても受け身ですありがとうございました
それにわざわざダイレクト受けるまで待つならss封じ喰らわないかかしの方がいいだろ
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:35:31.72 ID:/PDchkyY0
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:35:37.74 ID:YXpV2GjM0
禁止の魔法罠はゲーム壊すの多すぎ
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:36:31.18 ID:T0UOxQsG0
ゴーズはメイン2で処理する手段が結構増えちゃってるから出したゴーズとカイエンで相手に仕返しできてこその強さだと思うけど何もしない事が多い
大きなダメージ受ける必要があるのに受け損になりがちなのがなあ…
属性・レベルが活かせるデッキ以外は使いにくくなった印象は強いかな
>>788
強いて言えば・･･何もないな
大きなダメージ受ける必要があるのに受け損になりがちなのがなあ…
属性・レベルが活かせるデッキ以外は使いにくくなった印象は強いかな
>>788
強いて言えば・･･何もないな
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:36:51.56 ID:PWR+C9sw0
復帰組なんだろうな
ゴーズなんて５期からまばら、エクシーズ来てからは全く見ない
ゴーズなんて５期からまばら、エクシーズ来てからは全く見ない
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:37:08.47 ID:bdqid8tNO
一切同意がもらえないのにがんばるねーｗ
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:37:11.99 ID:uIFGSX9s0
798 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2014/02/02(日) 00:37:37.02 ID:Jvl35Cgz0
ゴーズって保険でしかないからな、わざわざ入れなくてもいい。
799 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:37:55.95 ID:gUSMxgNk0
>>793 なおゼアルのラスボスはデッキから罠を発動するもよう
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:38:07.77 ID:/PDchkyY0
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:38:11.37 ID:KIgo6x1R0
大体どんなデッキにゴーズ入れるって話なんだこれ？
ゴーズはデッキの主軸じゃなくて汎用パーツだぞ
適当に伏せます、フリチェで妨害します、もし殴られたらゴーズ出します
今時ハンド消費1，2枚でゴーズカイエンどかせられるモンスターが出てくるなんて普通だから
その後どう行動して勝ちに行くのか分かってないと話しようなくね？
ゴーズはデッキの主軸じゃなくて汎用パーツだぞ
適当に伏せます、フリチェで妨害します、もし殴られたらゴーズ出します
今時ハンド消費1，2枚でゴーズカイエンどかせられるモンスターが出てくるなんて普通だから
その後どう行動して勝ちに行くのか分かってないと話しようなくね？
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:38:17.99 ID:Qy+u/czh0
変異マスドラ未来融合が禁止魔法罠の中ではマシな気がする
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:38:24.33 ID:1k6SG4m70
>>799
TUEEEE！
TUEEEE！
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:39:33.98 ID:PWR+C9sw0
>>802
どれも1kill要員の糞カードだろ・・・
どれも1kill要員の糞カードだろ・・・
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:39:40.78 ID:u4czzTzl0
>>801
リシドみたいなデッキだな
リシドみたいなデッキだな
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:39:41.35 ID:sEoZev4K0
２戦目以降を考えるべき
ソウドレに割拠に御前、スキドレに鉄壁に閃光と今は永続なんてサイドに積んであって然るべき
そうしたらメインからゴーズなんて抜くでしょ？結局その１枠がもったいないってのもものすごい大きな要素になってる
それにゴーズは抑止力として中途半端すぎる
攻めに使うにしても打点以外取り柄なし、ダメージは食らう前提で下手したらゴーズ上から乗り越えられる可能性だってある
役割がはっきりしてない
ソウドレに割拠に御前、スキドレに鉄壁に閃光と今は永続なんてサイドに積んであって然るべき
そうしたらメインからゴーズなんて抜くでしょ？結局その１枠がもったいないってのもものすごい大きな要素になってる
それにゴーズは抑止力として中途半端すぎる
攻めに使うにしても打点以外取り柄なし、ダメージは食らう前提で下手したらゴーズ上から乗り越えられる可能性だってある
役割がはっきりしてない
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:40:32.89 ID:uIFGSX9s0
808 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:40:49.96 ID:gUSMxgNk0
>>803 カード効果書き換えというチートだった
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:42:18.61 ID:Qy+u/czh0
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:43:35.72 ID:yFbIpnDk0
コナミはさっさと属性だとか種族じゃなくて名前で指定されたモンスターじゃないと使えない未来融合の下位互換だしてくださいよぉ
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:43:58.33 ID:/PDchkyY0
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:44:03.74 ID:8pIWBsHL0
サンボルじゃね？
しいて言えば
しいて言えば
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:45:16.12 ID:uIFGSX9s0
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:45:38.61 ID:T0UOxQsG0
>>809
変異も変異で征竜やSinみたいな簡単に出せる高レベルがいる以上デビフラ程のリスクがない癖に飛んでもないものが出てくるってのがなあ…
確定で引けないけど引ければ強い的な観点で見ればかなりのクソカードだし征竜から最終戦士とかクソすぎるから見たくないな
変異も変異で征竜やSinみたいな簡単に出せる高レベルがいる以上デビフラ程のリスクがない癖に飛んでもないものが出てくるってのがなあ…
確定で引けないけど引ければ強い的な観点で見ればかなりのクソカードだし征竜から最終戦士とかクソすぎるから見たくないな
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:46:29.31 ID:Yw6vfBNL0
有利な時に積みとして使えるカードは復帰はないだろ
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:46:49.61 ID:8pIWBsHL0
>>810
それだと結局俺のワームゼロが使えないだろ！！
それだと結局俺のワームゼロが使えないだろ！！
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:47:14.16 ID:FM2lYqSr0
>>809
いやぁ流石に2800二回攻撃か魔法罠無効か召喚不可の子たち簡単に出るのはダメだな
いやぁ流石に2800二回攻撃か魔法罠無効か召喚不可の子たち簡単に出るのはダメだな
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:47:26.07 ID:KIgo6x1R0
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:47:44.21 ID:ea0ECC0m0
洗脳未来融合帰還辺りは実際に使ってたのもあってまだマイルドに感じるな
ハリケーン大寒波は当時からクソゲー量産カード乙と思ってたけど
ハリケーン大寒波は当時からクソゲー量産カード乙と思ってたけど
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:47:55.74 ID:1k6SG4m70
>>800
え？だってお前汎用で除去しつつゴーズssするんだろ？
・除去してる時点で相手居ない
・2体以上展開を許すとかメイン2で除去されて逆に詰む
・というか汎用で守るなら切り札や、コンボパーツ守った方が強い
・かかし、フロスト、フェーダー、トラゴがいるからわざわざ枠割かなくてもいい
ジャンドならロードからss出来る対象が増えるかかしでおk
ガジェ、ギアギアもギガントからサーチ出来るかかしや、レベル調整が美味いトラゴ
ラヴァルならss出来る☆1が増えるからフェーダー
征竜だってかかし、フロストで使い分けられる
それでもゴーズ入れたいか？
え？だってお前汎用で除去しつつゴーズssするんだろ？
・除去してる時点で相手居ない
・2体以上展開を許すとかメイン2で除去されて逆に詰む
・というか汎用で守るなら切り札や、コンボパーツ守った方が強い
・かかし、フロスト、フェーダー、トラゴがいるからわざわざ枠割かなくてもいい
ジャンドならロードからss出来る対象が増えるかかしでおk
ガジェ、ギアギアもギガントからサーチ出来るかかしや、レベル調整が美味いトラゴ
ラヴァルならss出来る☆1が増えるからフェーダー
征竜だってかかし、フロストで使い分けられる
それでもゴーズ入れたいか？
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:48:16.84 ID:/PDchkyY0
>>801
そう、汎用パーツなんだよ
アド損なし、打点2700、トークンを出せる
これだけのスペックを持ってて使おうとしないっていうのが本当に分からん
どう勝ちに行くか？なんて相手のデッキと自分の手札次第だろ
そう、汎用パーツなんだよ
アド損なし、打点2700、トークンを出せる
これだけのスペックを持ってて使おうとしないっていうのが本当に分からん
どう勝ちに行くか？なんて相手のデッキと自分の手札次第だろ
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:49:40.42 ID:Ip/IjVzT0
やたらスレが加速してると思ったらゴーズ君が誕生してたのね
アフィがネタ作りしてるのを疑うレベルにアレだけど
アフィがネタ作りしてるのを疑うレベルにアレだけど
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:49:43.57 ID:YXpV2GjM0
>>821
そのアド損なし打点2700＋トークンが何の条件もなく能動的に出せれば強かったろうな
そのアド損なし打点2700＋トークンが何の条件もなく能動的に出せれば強かったろうな
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:50:03.02 ID:1k6SG4m70
>>821
ssしつつアド取れて28打点出せるような環境だったのに使う奴はあまり居ないかと
ssしつつアド取れて28打点出せるような環境だったのに使う奴はあまり居ないかと
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:50:28.41 ID:SpQmiR1U0
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:50:36.57 ID:u4czzTzl0
>>821
わかったわかったわかった。もうわかった。
だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。
わかりまくってる。ていうかわかってた。実を言うとわかってた。
始めっからわかってた。わかってた上でさらにわかったから。
二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。
だからもう寝ろ。
わかったわかったわかった。もうわかった。
だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。
わかりまくってる。ていうかわかってた。実を言うとわかってた。
始めっからわかってた。わかってた上でさらにわかったから。
二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。
だからもう寝ろ。
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:50:38.29 ID:PWR+C9sw0
>>821
分からんで終わらせずに使ってみりゃいいじゃん
分からんで終わらせずに使ってみりゃいいじゃん
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:51:05.96 ID:T0UOxQsG0
>>819
未来融合は引ければほぼ勝ち確定のクソカードだったからある意味ダストシュートと同じ感覚にしか感じなかったわ
おろ埋ですら制限なのに限定されるとはいえ3枚以上もピンポイントで肥やせるおろ埋はアカン
洗脳も精神操作と比べると結構殴れるか殴れないかの差って結構あるなとは思う
未来融合は引ければほぼ勝ち確定のクソカードだったからある意味ダストシュートと同じ感覚にしか感じなかったわ
おろ埋ですら制限なのに限定されるとはいえ3枚以上もピンポイントで肥やせるおろ埋はアカン
洗脳も精神操作と比べると結構殴れるか殴れないかの差って結構あるなとは思う
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:51:23.40 ID:1k6SG4m70
>>826
くっそ吹いたwww
くっそ吹いたwww
830 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:51:24.75 ID:gUSMxgNk0
>>ゴーズ君誕生で何故か吹いたわ笑
コナミさんお願いしますテンキもう一枚返して下さい！三軸のパーツ全部規制していいんで！
コナミさんお願いしますテンキもう一枚返して下さい！三軸のパーツ全部規制していいんで！
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:51:29.51 ID:j+RsrAhu0
都合の悪いレスを完全スルーするあたりアフィ濃厚になってきたな
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:51:44.95 ID:/PDchkyY0
>>818
俺はゴーズの話しかしてないし、ここに来てからずっとそう
どういうデッキがゴーズと合うか知りたかったからここに来た
しかしゴーズを理解してない、すごく弱いと思ってる人が多かった
だからその人たちと議論してるだけなのに、「噛みつく」何ていうのやめろよ
議論してるだけでそんな事いうなんておかしい
俺はゴーズの話しかしてないし、ここに来てからずっとそう
どういうデッキがゴーズと合うか知りたかったからここに来た
しかしゴーズを理解してない、すごく弱いと思ってる人が多かった
だからその人たちと議論してるだけなのに、「噛みつく」何ていうのやめろよ
議論してるだけでそんな事いうなんておかしい
833 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:52:04.95 ID:gUSMxgNk0
あ、俺安価ミスしてた
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:52:42.41 ID:uIFGSX9s0
嫌儲のキチガイが来るからアフィの話題に出すのはやめとけ
ここまで本スレと同じ状況になったらどうするんだ
まあこんなアホみたいな話題まとめてどうすんのかとは思うけど
ここまで本スレと同じ状況になったらどうするんだ
まあこんなアホみたいな話題まとめてどうすんのかとは思うけど
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:53:26.41 ID:1k6SG4m70
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:54:00.68 ID:uIFGSX9s0
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:54:40.06 ID:bdqid8tNO
>>832
だからそうやって些末に「噛み付いて」ないで質問のほうに答えろよｗ
だからそうやって些末に「噛み付いて」ないで質問のほうに答えろよｗ
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:55:02.79 ID:F3Zvln2z0
征竜相手に出したら大目で奪われて相手の展開の手助けになる
炎星相手に出してもこっちのターンで殴りにいけない
ワンキル系のデッキで出しても次のターンで返せなかったら負け
戦士遺産、武神に出してもオネストで死ぬ
中堅相手で返しのターンで大嵐スタートとかできるなら強いと思うよ
今の環境で出しても相手の展開の手助けになりかねないのと出しても状況がほぼ変わらないのが使われない原因
メタビ相手にすら出して機能する可能性があるのがガジェくらいというね
炎星相手に出してもこっちのターンで殴りにいけない
ワンキル系のデッキで出しても次のターンで返せなかったら負け
戦士遺産、武神に出してもオネストで死ぬ
中堅相手で返しのターンで大嵐スタートとかできるなら強いと思うよ
今の環境で出しても相手の展開の手助けになりかねないのと出しても状況がほぼ変わらないのが使われない原因
メタビ相手にすら出して機能する可能性があるのがガジェくらいというね
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:55:27.18 ID:/PDchkyY0
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:55:45.68 ID:KIgo6x1R0
>>832
だからゴーズがデッキを選ぶカードな訳であって
今の環境だと腐ったり、ゴーズ出すよりも有効な返しや攻めができるデッキが大半だから使われてない
ここまでは分かる？
それでも使えるってあれこれ言い続けてるのに
どのデッキに入れて使う事を前提に話してるのか分からなきゃ話できないの
だからゴーズがデッキを選ぶカードな訳であって
今の環境だと腐ったり、ゴーズ出すよりも有効な返しや攻めができるデッキが大半だから使われてない
ここまでは分かる？
それでも使えるってあれこれ言い続けてるのに
どのデッキに入れて使う事を前提に話してるのか分からなきゃ話できないの
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:55:57.70 ID:8pIWBsHL0
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:56:22.91 ID:1k6SG4m70
>>839
簡単だろ、お前が質問に答えないで同じことばっかり言ってるんだもの、そりゃ水掛け論になるよ
簡単だろ、お前が質問に答えないで同じことばっかり言ってるんだもの、そりゃ水掛け論になるよ
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:56:33.42 ID:YXpV2GjM0
>>838
あと場が開くからルーラー通すと死ねるとことか
あと場が開くからルーラー通すと死ねるとことか
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:56:37.99 ID:sEoZev4K0
喧嘩腰でレス返しやすいやつにだけ反応して普通に諭してるやつはガンスルーで草生えちゃうやばいやばい
845 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:56:48.43 ID:gUSMxgNk0
>>842これ
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:57:19.49 ID:/PDchkyY0
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:57:42.97 ID:PWR+C9sw0
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:57:49.36 ID:uIFGSX9s0
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:58:22.53 ID:1k6SG4m70
>>846
あ、俺も質問していい？
あ、俺も質問していい？
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:59:22.18 ID:T0UOxQsG0
>>839
ゴーズも出されたら常に対処できる訳じゃないからうざいなーと思うことはあるので弱いカードとは言わないよ
ただ対処される時は大ダメージ喰らったのにも関わらずあっさり処理されてしまってほんとに時間稼ぎにしかならないから強いカードとも言えなくなったのは事実
正直デッキを選ぶカードになったなと思うから、とりあえずでは入れにくくなった
ゴーズも出されたら常に対処できる訳じゃないからうざいなーと思うことはあるので弱いカードとは言わないよ
ただ対処される時は大ダメージ喰らったのにも関わらずあっさり処理されてしまってほんとに時間稼ぎにしかならないから強いカードとも言えなくなったのは事実
正直デッキを選ぶカードになったなと思うから、とりあえずでは入れにくくなった
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:00:09.68 ID:bdqid8tNO
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:00:13.06 ID:/PDchkyY0
>>847
そもそも他の人間が一緒になってくるから訳が分からなくなるんだが
そもそも他の人間が一緒になってくるから訳が分からなくなるんだが
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:00:47.62 ID:1k6SG4m70
>>846
・何故伏せた汎用使い切った上でダイレクト食らう設定なのか
・むしろなんで汎用伏せてゴーズ狙おうと思ったのか
・かかしトラゴフェーダーフロストじゃいけないのか、駄目ならその理由も
とりあえずこれに答えてほしいな
・何故伏せた汎用使い切った上でダイレクト食らう設定なのか
・むしろなんで汎用伏せてゴーズ狙おうと思ったのか
・かかしトラゴフェーダーフロストじゃいけないのか、駄目ならその理由も
とりあえずこれに答えてほしいな
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:00:57.24 ID:PWR+C9sw0
855 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:01:02.04 ID:gUSMxgNk0
昔は汎用で通ってたけど
召喚方法や、高速化についていけなかっただけ
召喚方法や、高速化についていけなかっただけ
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:01:31.23 ID:YXpV2GjM0
今の環境弱くないからってだけでは勝てないもんなあ
本当に強い使い方ができるものじゃないと無理。他のカード入れたほうが良い。
ゴーズは今の環境弱くはないが強くもない。
本当に強い使い方ができるものじゃないと無理。他のカード入れたほうが良い。
ゴーズは今の環境弱くはないが強くもない。
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:02:13.46 ID:/PDchkyY0
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:02:37.40 ID:1k6SG4m70
>>857
おう、答えてくれや
おう、答えてくれや
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:03:06.25 ID:YXpV2GjM0
>>857
お前もう煽ることしかしてねえじゃねぇか
お前もう煽ることしかしてねえじゃねぇか
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:04:42.53 ID:1k6SG4m70
>>857
レス辿ればわかるけど
746 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] :2014/02/02(日) 00:14:16.89 ID:1k6SG4m70
>>742
そこまでしてゴーズ出す意味とかかしやフェーダー、フロストじゃ駄目なとこ教えてくれよ
これの後半答えてないだろ？答えてくれや
レス辿ればわかるけど
746 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] :2014/02/02(日) 00:14:16.89 ID:1k6SG4m70
>>742
そこまでしてゴーズ出す意味とかかしやフェーダー、フロストじゃ駄目なとこ教えてくれよ
これの後半答えてないだろ？答えてくれや
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:05:02.46 ID:bdqid8tNO
862 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:05:33.10 ID:gUSMxgNk0
818.
>>811
だからどうやって勝ちに行くデッキに入れる事を想定して話してるの？
それも言わずに噛み付いてるからゴーズが腐るとかその後やる事無いとか言われるんだろ
>>818
俺はゴーズの話しかしてないし、ここに来てからずっとそう
どういうデッキがゴーズと合うか知りたかったからここに来た
しかしゴーズを理解してない、すごく弱いと思ってる人が多かった
だからその人たちと議論してるだけなのに、「噛みつく」何ていうのやめろよ
議論してるだけでそんな事いうなんておかしい
これのどこが質問に答えてるの？
>>811
だからどうやって勝ちに行くデッキに入れる事を想定して話してるの？
それも言わずに噛み付いてるからゴーズが腐るとかその後やる事無いとか言われるんだろ
>>818
俺はゴーズの話しかしてないし、ここに来てからずっとそう
どういうデッキがゴーズと合うか知りたかったからここに来た
しかしゴーズを理解してない、すごく弱いと思ってる人が多かった
だからその人たちと議論してるだけなのに、「噛みつく」何ていうのやめろよ
議論してるだけでそんな事いうなんておかしい
これのどこが質問に答えてるの？
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:06:03.33 ID:SpQmiR1U0
まさか答えが相手のデッキと自分の手札次第とか言わないよな？
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:06:38.66 ID:1k6SG4m70
で、出た〜自分が不利になったら寝落ちしたふり奴〜w
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:06:38.99 ID:j11asJbX0
ゴーズマン1人で250も伸びてるすげえ
866 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:07:19.08 ID:gUSMxgNk0
じゃあ僕赤色でお願いしますね
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:07:23.90 ID:/PDchkyY0
>>853
汎用を使いきっても、相手のモンスターが尽きる訳じゃない
デュエルは召喚して攻撃してくる状況が大半だろ？
ゴーズは別に狙ってない、というより
例えばライオウや下級モンでダイレクトしてきた場合、ゴーズを出すと強いのは分かるよな？
未だと101対策に守備にしたりとか何らかのプレイが必要だが
別にトラゴやその他が悪いと言ってるんじゃない
ただゴーズはこの中で一番安定すると思う
一定の打点、トークンによる+1アド
汎用を使いきっても、相手のモンスターが尽きる訳じゃない
デュエルは召喚して攻撃してくる状況が大半だろ？
ゴーズは別に狙ってない、というより
例えばライオウや下級モンでダイレクトしてきた場合、ゴーズを出すと強いのは分かるよな？
未だと101対策に守備にしたりとか何らかのプレイが必要だが
別にトラゴやその他が悪いと言ってるんじゃない
ただゴーズはこの中で一番安定すると思う
一定の打点、トークンによる+1アド
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:07:26.69 ID:KIgo6x1R0
ああ、つまりアストラル界出身の方だったのね
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:08:17.46 ID:1k6SG4m70
250てww
もはやゴーズボーイだな
もはやゴーズボーイだな
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:08:27.30 ID:u4czzTzl0
>>867
敵モンスターはバトルで倒すものだぜ！ってチュートリアルで教わった
敵モンスターはバトルで倒すものだぜ！ってチュートリアルで教わった
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:09:29.65 ID:F3Zvln2z0
とりあえず現環境トップの征竜と炎星に出したときのメリットを答えてくれよ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:09:35.07 ID:YXpV2GjM0
汎用使いきって攻撃防げなかった後のこと考えたゴーズとか弱すぎ
それやるなら他のカード使って攻めて相手のリソース潰すこと考えろよ
それやるなら他のカード使って攻めて相手のリソース潰すこと考えろよ
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:09:48.05 ID:gXItxYJP0
ゴーズ使える派
・アド損なしで2700＋αが出てくるのはつよいよ
・デュエル中一度も発動条件がそろわないときはめったにないから腐らないよ
・腐ってると思われるときは自分が優勢だからそのままでいいよ
ゴーズ使えない派
・出てもすぐ倒されるよ
・むしろメイン２ヴォルカの脅威にさらされるよ
・自由に出せないから腐るよ
・守りならもっと確実なカード（かかし・トラゴ・フェーダー）使うよ
・攻めなら受け身じゃないカード使うよ
こんな感じか？
・アド損なしで2700＋αが出てくるのはつよいよ
・デュエル中一度も発動条件がそろわないときはめったにないから腐らないよ
・腐ってると思われるときは自分が優勢だからそのままでいいよ
ゴーズ使えない派
・出てもすぐ倒されるよ
・むしろメイン２ヴォルカの脅威にさらされるよ
・自由に出せないから腐るよ
・守りならもっと確実なカード（かかし・トラゴ・フェーダー）使うよ
・攻めなら受け身じゃないカード使うよ
こんな感じか？
874 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:10:10.49 ID:gUSMxgNk0
>>869海馬ゴーズァブロー
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:11:35.58 ID:/PDchkyY0
>>859
俺だけにそう言う？
何でそう「お前ら」ｖｓ俺の構図を作りたいの？
俺が変だと思われる事言ってるからか？
俺は自分が変な事言ってるとは思えない
ただ議論してるだけ
しかしたまに相手が煽り文を入れてくる
だから何でそんな事するんだよ、やめろよって言ってる
絶対、100％この中に周りに釣られて言ってる奴がいるだろ
そしてそういう奴ほど攻撃的で、煽り文を入れたりしてる
俺だけにそう言う？
何でそう「お前ら」ｖｓ俺の構図を作りたいの？
俺が変だと思われる事言ってるからか？
俺は自分が変な事言ってるとは思えない
ただ議論してるだけ
しかしたまに相手が煽り文を入れてくる
だから何でそんな事するんだよ、やめろよって言ってる
絶対、100％この中に周りに釣られて言ってる奴がいるだろ
そしてそういう奴ほど攻撃的で、煽り文を入れたりしてる
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:11:42.01 ID:sEoZev4K0
>>867
ライオウにはオネスト
下級で殴られたらエクシーズシンクロがあるから必ずしも強いとは言えないんだよなぁ
召喚条件が割と厳しいけど、必ずしも欲しい時に引けて欲しくない時に引かないってわけにもいかないことに付いてはどう考えてるのかな
ライオウにはオネスト
下級で殴られたらエクシーズシンクロがあるから必ずしも強いとは言えないんだよなぁ
召喚条件が割と厳しいけど、必ずしも欲しい時に引けて欲しくない時に引かないってわけにもいかないことに付いてはどう考えてるのかな
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:12:31.33 ID:YXpV2GjM0
>>875
そう思うなら他の奴の質問に答えてやれよ…
そう思うなら他の奴の質問に答えてやれよ…
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:12:35.93 ID:j+RsrAhu0
>>875
またそうやって逃げるの？
またそうやって逃げるの？
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:12:41.86 ID:uIFGSX9s0
>>875
議論したいなら質問に答えろよ、な？
議論したいなら質問に答えろよ、な？
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:12:57.14 ID:PWR+C9sw0
結局カード１枚の効果見て自己満足してるだけなんだな
フィールドに出した後の動きを全く考えてない
フィールドに出した後の動きを全く考えてない
881 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:13:04.36 ID:gUSMxgNk0
>>875俺はここの奴ら関係無く一個人として今の環境でゴーズが通用するとは思えないと感じてる
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:13:31.54 ID:1k6SG4m70
>>867
確かに、下級モンスの直食らった時はゴーズがいいかもな
でもお前さ、大量展開されたこと前提ならメイン2除去されて次の相手ターンで死ぬだろ？ならそこをカバーできるカードに変えた方が安定すると思う
でもお前ライオウの属性と今回緩和された☆4の某天使知ってるか？
オネストで越えられる可能性とか次のターンの展開とか考えるとバトル強制終了出来てしかも場に残らないかかしの方が今の環境だと優先じゃないだろうか
確かに、下級モンスの直食らった時はゴーズがいいかもな
でもお前さ、大量展開されたこと前提ならメイン2除去されて次の相手ターンで死ぬだろ？ならそこをカバーできるカードに変えた方が安定すると思う
でもお前ライオウの属性と今回緩和された☆4の某天使知ってるか？
オネストで越えられる可能性とか次のターンの展開とか考えるとバトル強制終了出来てしかも場に残らないかかしの方が今の環境だと優先じゃないだろうか
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:14:01.50 ID:AwMFTmiDi
使えるも使えないもデッキによるっていうところが解除の理由なんだろうが
汎用性がそこまで高くないとも言えるだろ
環境デッキと相性が悪いから使われてないだけで相性いいテーマがあればまた使われるんだよ
汎用性がそこまで高くないとも言えるだろ
環境デッキと相性が悪いから使われてないだけで相性いいテーマがあればまた使われるんだよ
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:14:57.81 ID:ea0ECC0m0
ゴーズと他の誘発防御との差は打点もそうだが素の高いレベルを生かせるかどうかだと思うんだけどね
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:15:01.52 ID:T0UOxQsG0
もうゴーズの話止めて今度制限から緩和されそうなカードの話しないか？
ゲイルと馬頭鬼ってどうでもいい気がするんだけど
停戦協定ってダメなんか？
ゲイルと馬頭鬼ってどうでもいい気がするんだけど
停戦協定ってダメなんか？
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:15:30.19 ID:1k6SG4m70
結局>>883なんだよな
つまれ全ては環境次第なんだよ、今は合わないだけでいつかゴーズTUEEEEできる環境が来るかもしれない(来るとは言ってない)
つまれ全ては環境次第なんだよ、今は合わないだけでいつかゴーズTUEEEEできる環境が来るかもしれない(来るとは言ってない)
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:15:31.01 ID:YXpV2GjM0
>>844
もうこれだわ
もうこれだわ
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:15:39.00 ID:F3Zvln2z0
もしお前がファンデッカーならもうこのスレ来ない方がいいぞ
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:16:19.78 ID:1k6SG4m70
>>885
バーンが加速しそう(小並感)
バーンが加速しそう(小並感)
890 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:16:27.43 ID:gUSMxgNk0
>>885停戦協定はアリかと思った
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:16:39.31 ID:uIFGSX9s0
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:17:04.55 ID:gXItxYJP0
ゴーズは強いと思うから最初は入れるんだけど
調整してる間になぜか抜けていくカード筆頭だな
調整してる間になぜか抜けていくカード筆頭だな
893 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:18:24.27 ID:gUSMxgNk0
だってシリンダー解除されてから使ってるやつ見ないってとこ考えると停戦協定も使うやついないんじゃね(小並感)
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:19:08.24 ID:hky6srnbO
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:20:19.30 ID:sEoZev4K0
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:20:53.78 ID:6seQxt/E0
馬は二枚にしたらまずいんじゃね
作れる打点だいぶあがるし
作れる打点だいぶあがるし
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:21:15.41 ID:/PDchkyY0
>>882
オネストが相手の手札にあるとは限らないし、警戒せずに殴るべきだと思う
まあそう考えるのも分かるが、展開してくる相手って例えば？
>>878
逃げるって何？何から？俺が言ってるのはちょうどお前みたいな奴の事だよ
何意味不明な事言ってんの？大勢に加担して楽しいか？そんなに俺が悪か何かに見えてならないか？
質問に答えろって言ってる人はどういうデッキで使うのか？って事？
だからそれの話をするために俺はここに来たってもう言ったぞ
こればかりは一貫してるはずだが
オネストが相手の手札にあるとは限らないし、警戒せずに殴るべきだと思う
まあそう考えるのも分かるが、展開してくる相手って例えば？
>>878
逃げるって何？何から？俺が言ってるのはちょうどお前みたいな奴の事だよ
何意味不明な事言ってんの？大勢に加担して楽しいか？そんなに俺が悪か何かに見えてならないか？
質問に答えろって言ってる人はどういうデッキで使うのか？って事？
だからそれの話をするために俺はここに来たってもう言ったぞ
こればかりは一貫してるはずだが
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:22:30.11 ID:ea0ECC0m0
ゴーズ攻撃→シリンダー→ゴーズ脱出→ゴーズ特殊
やだ…ゴーズカッコいい
やだ…ゴーズカッコいい
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:23:06.32 ID:1k6SG4m70
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:23:25.15 ID:uIFGSX9s0
>>897
>質問に答えろって言ってる人はどういうデッキで使うのか？って事？
>だからそれの話をするために俺はここに来たってもう言ったぞ
お前が言い出しっぺなんだからその話しろよ
ゴーズ使った強いデッキ教えて下さいお願いします！なら別スレ行け
>質問に答えろって言ってる人はどういうデッキで使うのか？って事？
>だからそれの話をするために俺はここに来たってもう言ったぞ
お前が言い出しっぺなんだからその話しろよ
ゴーズ使った強いデッキ教えて下さいお願いします！なら別スレ行け
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:24:00.84 ID:Q5bJ0UH80
悪夢の蜃気楼とか解除したらおもしろそう
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:24:02.51 ID:PWR+C9sw0
馬から馬が出てくるのはアカン
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:24:29.25 ID:T0UOxQsG0
馬頭鬼はやっぱ冒険かねえ？緩和された海外でもそこまで目立った活躍はないようだし玄米あってこその強さだったと思ってたから大丈夫かなと思ったけど
後はTGストライカー辺りはダメなんだろうか？
>>895
チェンバだとトークン数えてくれないのがネックになるから自業自得の方が使いやすい
ダストンだと凄まじいバーンカードになるけどさ
後はTGストライカー辺りはダメなんだろうか？
>>895
チェンバだとトークン数えてくれないのがネックになるから自業自得の方が使いやすい
ダストンだと凄まじいバーンカードになるけどさ
904 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:24:44.17 ID:gUSMxgNk0
>>897新パックで出るアーティファクトってデッキにぶち込めばいいと思うよ(錯乱)
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:24:51.85 ID:vh7Z0kB/0
>>902
シーホースが二体並んだところで
シーホースが二体並んだところで
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:25:57.72 ID:SpQmiR1U0
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:25:59.17 ID:1k6SG4m70
>>897
「持ってるとは限らない」かもしれないな
でも緩和された今は単純計算で持ってる確率2倍なんだよ
それに「持ってるとは限らない」ってことは「持ってるかも知れない」ってことだろ？
それならかかしでいいしメイン2ビュートで完全に不利なんだからゴーズは次の環境までお休みってこと
「持ってるとは限らない」かもしれないな
でも緩和された今は単純計算で持ってる確率2倍なんだよ
それに「持ってるとは限らない」ってことは「持ってるかも知れない」ってことだろ？
それならかかしでいいしメイン2ビュートで完全に不利なんだからゴーズは次の環境までお休みってこと
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:26:17.31 ID:Qy+u/czh0
馬ゼンマイ鮫トウケイディニクバードマンゲイルホネストライカーデビフラシエン141神風モンゲフィアー
辺りはどれか1段緩めても何も環境に何も問題無い（緩和されるとは言っていない）
馬なんて宝札ブリュ禁止おろ埋玄米制限じゃ無制限で良いレベル
シンクロアンデは崩壊済みだしエクシーズアンデはファンデッキの域出ないし今のカードプールだと怖いところが全く無い
馬ゾンキャリ（ついでにディアボ）が無制限の海外でも何も出来てない時点でアンデは本当お察しよ
辺りはどれか1段緩めても何も環境に何も問題無い（緩和されるとは言っていない）
馬なんて宝札ブリュ禁止おろ埋玄米制限じゃ無制限で良いレベル
シンクロアンデは崩壊済みだしエクシーズアンデはファンデッキの域出ないし今のカードプールだと怖いところが全く無い
馬ゾンキャリ（ついでにディアボ）が無制限の海外でも何も出来てない時点でアンデは本当お察しよ
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:27:07.22 ID:PWR+C9sw0
エクシーズ出てから規制されたストライカーは微妙じゃね
ゲイルは解除しても問題なさそうだけど
ゲイルは解除しても問題なさそうだけど
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:27:21.78 ID:sEoZev4K0
>>897
確実に除去するためにゴーズの枠を激流奈落とかの除去カードにした方がよくないですかね・・・？戦闘を介するってそれだけでもう不確定要素満載でそれを優先する理由もないと思うけど
仮にオネスト握られてた場合リカバリーが大変になるし
そもそも持っているとは限らないといえばゴーズだって欲しい時にもってるとは限らない、手札で腐ってないとも限らないんだよなぁ
腐らないカードよりゴーズを優先する理由があるのかな
確実に除去するためにゴーズの枠を激流奈落とかの除去カードにした方がよくないですかね・・・？戦闘を介するってそれだけでもう不確定要素満載でそれを優先する理由もないと思うけど
仮にオネスト握られてた場合リカバリーが大変になるし
そもそも持っているとは限らないといえばゴーズだって欲しい時にもってるとは限らない、手札で腐ってないとも限らないんだよなぁ
腐らないカードよりゴーズを優先する理由があるのかな
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:28:06.15 ID:F3Zvln2z0
今の時代はゴーズの1アドもただの時間稼ぎなんだよな
サイカリゴーズ時代の1アドで勝負が変わる時代に戻らないかな
征竜とかいうアドの塊が出るくらいだからもう違うカードゲームみたいなもんだよな遊戯王って
サイカリゴーズ時代の1アドで勝負が変わる時代に戻らないかな
征竜とかいうアドの塊が出るくらいだからもう違うカードゲームみたいなもんだよな遊戯王って
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:28:44.84 ID:YXpV2GjM0
オネスト無警戒で殴るとか言う奴いるんだな
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:29:41.29 ID:Ip/IjVzT0
アンデは過去に解除して暴れたから慎重になってるんだろう
ベストロみたく忘れた頃に解除されそう
ベストロみたく忘れた頃に解除されそう
914 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:29:47.48 ID:gUSMxgNk0
遊戯王はともかくスレ伸ばしの才能はあるなこいつ
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:30:20.42 ID:FM2lYqSr0
>>908
何枚かは制限安定のやつがいるんですが、それは
何枚かは制限安定のやつがいるんですが、それは
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:30:53.27 ID:1k6SG4m70
>>908
ほ…ホネはやめよ？な？
ほ…ホネはやめよ？な？
917 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:31:39.30 ID:gUSMxgNk0
>>916
ホネストに見えた
ホネストに見えた
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:31:45.19 ID:PWR+C9sw0
>>916
むしろホネはどうでもいいが、ダンセルさえ緩和されなきゃ
むしろホネはどうでもいいが、ダンセルさえ緩和されなきゃ
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:32:30.81 ID:8pIWBsHL0
ホネは１枚あれば十分だし、緩和されても別にいいわ
ダンセルはいかん
ダンセルはいかん
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:32:33.79 ID:T0UOxQsG0
シエンは1と2じゃ結構差を感じるな
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:32:45.36 ID:1k6SG4m70
嫌だ…もう虫は嫌だ……(鬱)
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:33:06.85 ID:sEoZev4K0
骨よりグルフのほうを規制すべきだった
コンマイ痛恨のミス
コンマイ痛恨のミス
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:33:07.82 ID:/PDchkyY0
>>900
言いだしっぺというか、まあゴーズの話題を振ったのは俺なんだが
来た目的と実際にする事は違った
話していたら何故か悪者のレッテルを張ってくるような奴が多かった
あとゴーズは弱いと思ってる奴も多かった、その人たちと議論している
>>907
まあね。
だがライオウは場にいられるだけで厄介だし
罠は踏んで潰して勝負を進めていくスタイルが正しいと思っているんだが、これあまり流行ってないのか？
言いだしっぺというか、まあゴーズの話題を振ったのは俺なんだが
来た目的と実際にする事は違った
話していたら何故か悪者のレッテルを張ってくるような奴が多かった
あとゴーズは弱いと思ってる奴も多かった、その人たちと議論している
>>907
まあね。
だがライオウは場にいられるだけで厄介だし
罠は踏んで潰して勝負を進めていくスタイルが正しいと思っているんだが、これあまり流行ってないのか？
924 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:33:38.26 ID:gUSMxgNk0
ところで全盛期の虫と全盛期の征竜ってどっちが強いんだろうな
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:34:32.04 ID:/hUPpTpf0
サーチ、リクルート系のカードは簡単に緩和して欲しくないな。ソリティアはやっぱり嫌
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:34:59.79 ID:sEoZev4K0
>>924
ミッシングで詰んでる間に超再生とサックでぼっこぼこにされる
ミッシングで詰んでる間に超再生とサックでぼっこぼこにされる
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:35:12.99 ID:1k6SG4m70
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:35:44.94 ID:SI97UUX30
ダンセル０ならホネ３でも別にいい
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:36:44.89 ID:PWR+C9sw0
今の甲虫はグルフに孵化使ってなんとかダンセル呼んでくるという可愛らしいデッキになってる
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:36:49.73 ID:uIFGSX9s0
>>923
>あとゴーズは弱いと思ってる奴も多かった、その人たちと議論している
ゴーズが弱いと思ってる奴が多いと思った理由を話せよ
ここまでのレスで「ゴーズはクソザコ、どんなデッキにも入る価値はない」とか言ってる奴がどれだけいたよ
正直にぼきゅのゴーズ論にたてちゅくんじゃない！とかでもいいけど
>あとゴーズは弱いと思ってる奴も多かった、その人たちと議論している
ゴーズが弱いと思ってる奴が多いと思った理由を話せよ
ここまでのレスで「ゴーズはクソザコ、どんなデッキにも入る価値はない」とか言ってる奴がどれだけいたよ
正直にぼきゅのゴーズ論にたてちゅくんじゃない！とかでもいいけど
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:37:08.50 ID:/PDchkyY0
>>910
前にも言ったが
ゴーズを使う場合汎用系は永続以外なら全て入れるんだよ
月の書や槍なんかは伏せるタイミングを考える必要があるが
ゴーズを入れたからといって、そのデッキはゴーズ前提で回る訳じゃない(というかそんなの不可)
あくまで汎用のビート要因で使うって事
確かに炎星やカラクリ、ヴェルズなどには弱いけど。これも前に言ったけど
色々あって話が長引いた
前にも言ったが
ゴーズを使う場合汎用系は永続以外なら全て入れるんだよ
月の書や槍なんかは伏せるタイミングを考える必要があるが
ゴーズを入れたからといって、そのデッキはゴーズ前提で回る訳じゃない(というかそんなの不可)
あくまで汎用のビート要因で使うって事
確かに炎星やカラクリ、ヴェルズなどには弱いけど。これも前に言ったけど
色々あって話が長引いた
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:37:31.43 ID:T0UOxQsG0
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:37:41.72 ID:YXpV2GjM0
昔みたいに丁寧に罠を踏んでる暇とかないわ
手数やモンスター効果で乗り越えて殺していく環境
手数やモンスター効果で乗り越えて殺していく環境
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:38:40.28 ID:F3Zvln2z0
征竜はどっちかっていうとエクシーズとシンクロモンスターの方がぶっ壊れだからね
フェルグランドとサック、ビックアイだけでいくつのデッキが死んだことやら
フェルグランドとサック、ビックアイだけでいくつのデッキが死んだことやら
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:38:52.13 ID:1k6SG4m70
>>931
そうだな、今の環境だとゴーズ枠がデモチェ安置になるけど昔なら強かったな
そうだな、今の環境だとゴーズ枠がデモチェ安置になるけど昔なら強かったな
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:40:10.49 ID:sEoZev4K0
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:43:14.55 ID:SI97UUX30
スレチだけど、一回ID:/PDchkyY0の使ってるゴーズと汎用魔法罠が同居してるデッキのレシピ見てみたいわ
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:43:51.98 ID:1k6SG4m70
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:44:13.67 ID:YXpV2GjM0
ほんとそれ。汎用系詰め込んだ上のゴーズとかどんな構築だよ
940 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:45:21.99 ID:gUSMxgNk0
俺が最後にゴーズ積んでたのはタッグフォース6だったわ
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:47:15.27 ID:/PDchkyY0
>>936
サイチェンはヴェルズ、カラクリ(ギアギア)、炎星、征竜なら変えた方がいい
こいつらは環境デッキなので、そういう意味でゴーズが使えないという理由はよく分かってる
デッキについては各自考えて調整する事だろ、全部俺が決める事じゃない
フリチェ全部3積したら手札が減り過ぎないか？
サイチェンはヴェルズ、カラクリ(ギアギア)、炎星、征竜なら変えた方がいい
こいつらは環境デッキなので、そういう意味でゴーズが使えないという理由はよく分かってる
デッキについては各自考えて調整する事だろ、全部俺が決める事じゃない
フリチェ全部3積したら手札が減り過ぎないか？
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:48:01.04 ID:F3Zvln2z0
俺は外道ビート()と予想
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:48:09.02 ID:1k6SG4m70
>>941
とりあえず参考にお前の考えてた構成教えろください
とりあえず参考にお前の考えてた構成教えろください
944 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:49:23.39 ID:gUSMxgNk0
外道ビートとかゴーズ邪魔じゃね笑
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:49:55.23 ID:/PDchkyY0
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:51:14.33 ID:/PDchkyY0
今日はもう遅いから寝るわ
じゃあね
じゃあね
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:51:25.14 ID:YXpV2GjM0
とりあえずカラクリとギアギアの区別がついてないことだけはわかった
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:51:33.48 ID:Q5bJ0UH80
ゴーズが活躍するデッキ
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:51:34.86 ID:1k6SG4m70
>>945
フィールドや永続はゴーズのために抜くということかな？それもはや【ゴーズ】だろ
フィールドや永続はゴーズのために抜くということかな？それもはや【ゴーズ】だろ
950 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:51:49.78 ID:gUSMxgNk0
300も伸ばしたのか頑張ったな
おやすみ
おやすみ
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:52:26.46 ID:F3Zvln2z0
とりあえずメインで積んでも全部サイチェンで入れ替えることだけはわかった
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:53:24.68 ID:vh7Z0kB/0
>>950
次スレ建ててから寝ろよ
次スレ建ててから寝ろよ
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:54:20.66 ID:1k6SG4m70
>>950最後の仕事だ…さあ、スレ建て宣言をしてもらおう
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:55:00.50 ID:Q5bJ0UH80
暗黒界・・・
955 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:55:28.80 ID:gUSMxgNk0
俺ゴーズ君じゃないんだけど
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:55:29.68 ID:SpQmiR1U0
つまり環境デッキにおいては使えないのか…
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:55:50.48 ID:1k6SG4m70
>>955
うん知ってる
うん知ってる
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:56:34.28 ID:SpQmiR1U0
959 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:57:23.60 ID:gUSMxgNk0
あ、すまんスマホだからスレ立て代行>>970でお願いします
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:58:34.86 ID:1k6SG4m70
そういえば昨日3ヶ月ぶりに貸してたゴーズ返ってきたんだけどすごいことなってた
http://i.imgur.com/JheV7uM.jpg
裏
http://i.imgur.com/3R8DuHa.jpg
http://i.imgur.com/JheV7uM.jpg
裏
http://i.imgur.com/3R8DuHa.jpg
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:59:56.53 ID:YXpV2GjM0
・汎用罠をひと通り積んだ上でゴーズを３積み
・ゴーズのために邪魔になる永続系カードは入れない
・環境デッキに通用しないことをわかっててメインから用意しサイチェンで抜く
・ゴーズのために邪魔になる永続系カードは入れない
・環境デッキに通用しないことをわかっててメインから用意しサイチェンで抜く
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 02:03:46.33 ID:8pIWBsHL0
>>960
洗濯されたのかよ
洗濯されたのかよ
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 02:06:08.79 ID:1k6SG4m70
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 02:09:32.35 ID:Q5bJ0UH80
何にせよゴーズに罪は無い
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 02:15:50.58 ID:F3Zvln2z0
本当デスカリがいないと殴りにいけなかったあの時代が懐かしいわ
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 02:18:15.06 ID:1k6SG4m70
今の時代は早すぎるよな
もっと殴り合いたい…もう寝るよおやすみ
もっと殴り合いたい…もう寝るよおやすみ
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 02:18:35.18 ID:FJpZ1Jq00
前はデスカリ強かったよな〜
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 02:28:16.87 ID:sEoZev4K0
まあ今でも通じちゃってるライオウとカイクウのスペックが異常っていう考え方もあるけどね
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 02:35:42.75 ID:FJpZ1Jq00
カイクウが征竜に効くかと思ってたらそんなに効かなかった。
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 02:59:09.94 ID:Sat0GMrm0
モンスターでメタろうとするとカイクウが限界かね
あとはSS封じ系
あとはSS封じ系
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 03:04:55.57 ID:8pIWBsHL0
>>970
次スレよろしく
次スレよろしく
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 03:05:47.66 ID:FJpZ1Jq00
ヴァニティー・デビルとか？
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 03:16:30.57 ID:Sat0GMrm0
すまん規制やった
>>975頼む
名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
E-mail： sage
内容：
◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
コテハンは荒らしです。触れないように。
遊戯王 禁止制限を語るスレ203
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1390553296/
>>975頼む
名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
E-mail： sage
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◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
最新の制限リスト
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遊戯王wiki
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遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
コテハンは荒らしです。触れないように。
遊戯王 禁止制限を語るスレ203
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1390553296/
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 07:27:10.29 ID:62iUGt7X0
終焉の王デミスがぶっぱ→直接攻撃の風潮の開祖だぜ！
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 08:26:32.57 ID:K8OfhPHd0
ゴーズ3積は3回使うんじゃなくて
すこしでも手札にいる確率を上げる
ってことでしょ
普通に3積みしてるわ
まあ環境デッキじゃないけど
すこしでも手札にいる確率を上げる
ってことでしょ
普通に3積みしてるわ
まあ環境デッキじゃないけど
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 08:31:12.85 ID:QyT7SGFx0
>>975
よろ
よろ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 09:23:53.55 ID:K8OfhPHd0
>>980
頼んだ
頼んだ
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 10:22:09.85 ID:mEpdo0aFO
オレだけの遊戯王のラーの翼神竜のカード(禁止制限カード)
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 10:39:03.08 ID:u4czzTzl0
立ててくる
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 10:39:50.66 ID:u4czzTzl0
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 11:11:25.80 ID:FM2lYqSr0
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 11:18:27.90 ID:Qpvoii9t0
万年スレ立て不能のインポ野郎だから仕方ない……
立てれたら行くんだけどねぇ
立てれたら行くんだけどねぇ
983 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 12:02:45.59 ID:gUSMxgNk0
>>982ホントこれ
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 12:05:11.93 ID:R/YA9Tte0
いつも建てれないわって奴は踏むなよ
俺も常時建てれるわけではないが
俺も常時建てれるわけではないが
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 12:54:57.58 ID:qfVmHK550
過半数のPSユーザーはPS4のオンラインが有料だと知らない
http://blog.goo.ne.jp/hopea/e/e3ebd051f08713fa947e8cc34b7a7fe8
ソニー信者って本当にバカしかいないんだな
http://blog.goo.ne.jp/hopea/e/e3ebd051f08713fa947e8cc34b7a7fe8
ソニー信者って本当にバカしかいないんだな
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 13:41:43.22 ID:Yw6vfBNL0
タッグフォース新作出ないかなー
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 13:50:06.52 ID:Ie6iHFkc0
サーチ出来る上に毎ターン使い回せる審判のが壺より強くね？
というわけで壺制限復帰はよ
というわけで壺制限復帰はよ
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 13:58:12.33 ID:T0UOxQsG0
マキュラと神殿比べたら神殿の方が弱いから解除でいいよねぐらいの暴論なんですがそれは…
989 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2014/02/02(日) 14:08:04.31 ID:gUSMxgNk0
壺はアカン
七星ですら制限に飛んだのに
七星ですら制限に飛んだのに
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 14:21:09.60 ID:ORs+4bAp0
壺なんて制限になってもどうせ全部のデッキに
等しく放り込むだけだから大して変わらん
等しく放り込むだけだから大して変わらん
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 14:30:13.17 ID:yFbIpnDk0
七星が飛んだのは全面的に征竜のせいだな
壺はむしろ>>990の理由で戻ってこないだろうな
壺はむしろ>>990の理由で戻ってこないだろうな
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 14:49:19.91 ID:Ie6iHFkc0
同じ制限軍団の中でも大嵐、死者蘇生は先行1ターン目に引けば腐る「可能性」はあるけど
壺はいつ引いても腐ることがないから…
壺はいつ引いても腐ることがないから…
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 14:51:50.79 ID:Xlqod6Y9O
>>934征竜が出にくかったらそいつら出すの至難の技なんだが
ていうか征竜出る前はちっとも暴れてなかった時点で悪いのは明らかに征竜だろアホか
ていうか征竜出る前はちっとも暴れてなかった時点で悪いのは明らかに征竜だろアホか
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 15:33:11.90 ID:62iUGt7X0
>>992
デッキが1枚の時
神殿を守る者がいるとき
魔法使い族の里の効果で(ry
ホルス8がいるとき
サイレントソードマン(ry
マジックキャンセラーで(ry
天魔神インヴィシルで(ry
意外とあるだろww
てことで壺制限早よ
デッキが1枚の時
神殿を守る者がいるとき
魔法使い族の里の効果で(ry
ホルス8がいるとき
サイレントソードマン(ry
マジックキャンセラーで(ry
天魔神インヴィシルで(ry
意外とあるだろww
てことで壺制限早よ
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 15:37:08.33 ID:dyTTz6gO0
お前そんな低レベルな環境で遊んでんの？馬鹿なの？ど貧乏なの？
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 15:43:27.61 ID:j11asJbX0
シーッ
一番の笑いどころはナチュビがいないところだから
一番の笑いどころはナチュビがいないところだから
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 15:49:59.10 ID:KIgo6x1R0
いくらなんでも引いた瞬間ハンド＋１はあかんわ
腐るほど言われてるけどこの手の入れない意味が無いぶっ壊れカードは格差拡大にしかならないんだからな
腐るほど言われてるけどこの手の入れない意味が無いぶっ壊れカードは格差拡大にしかならないんだからな
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 15:52:22.11 ID:3wRIqUs20
>>996
ナチュビはデッキ破壊できるし...(震え)
ナチュビはデッキ破壊できるし...(震え)
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 16:05:37.78 ID:ORs+4bAp0
ここまでの流れの笑いどころは
ネタだと分かってふざけてる奴と
それが理解できず見当外れなマジレスしてる奴と
混在してるところだな
ネタだと分かってふざけてる奴と
それが理解できず見当外れなマジレスしてる奴と
混在してるところだな
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 16:06:14.91 ID:6seQxt/E0
>>1000なら神規制
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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