乙です
個人的には門並みでもサーチが利かないコンボ前提のカードは無制限でいい
超再生能力は駄目
乙
いつになったらくるんだよ、大会用のデッキの調整ができない。
>>1の一番下の変更無しって前回のリミレギュの奴だよな?次は消さないとな
あと
>>1乙
だいたいいつ頃来てたっけ
そろそろくるはずだよな
いつもなら15、16ぐらいには来るな
今回注目しているのは
@ドラグはとばっちりを受けるのか
Aマーメは規制されるのか
B汎用(具体的には強脱)とシンクロ(レベル6の2人)はどうなるか
だな征龍本体は規制されてもされなくてもそんなに驚かないや
シンクロ6の二人ってブリュとゴヨウだよな?
ゴヨウはともかくブリュは無理だろ・・・
ゴヨウならワンチャン
ってかゴヨウ使いたい
ループ要員のブリュは無理でも、ゴヨウは何とかなるんじゃないかっていう期待
今のスタダはゴヨウに簡単には食われないしな
ドラグは弱体化してもざまぁとしか言いようがない
ブリュゴヨウも帰ってこないんじゃね?
マーメとヴェルズがどうなるか気になる
ヴェルズノータッチはありえそうだけど
よくループループ言われるが、現実的なループって実際は無いという
普通にバウンスされた方が脅威に思えてしまう
アーティファクトを押すつもりならブリュは戻さんだろ
まだかああああああ
ブリュで手札に戻されたらアーティファクトが環境で暴れられないからコンマイ的にアーティファクトが売れないのはおいしくないってことだろ
ゴヨウ禁止ならアークナイトとビュートなんてエクシーズ規制始まったらすぐに禁止行きそうだけど
まぁワンキルにはどっちもゴヨウほどは役に立たないしそれはないのかねぇ
24 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 16:47:45.36 ID:0KfGbDGlI
フラゲ早くううううううう
>>22 まずアーティファクトにブリュなんて刺さらないし
あんなもん緩和したら環境めちゃくちゃになるし
ブリュ緩和なんてアーティファクトがいようといまいが論外なんですよ
御用とその2体は役割が全然違う
あと2800と2100の間にはかなりの数がいる
おいおまいら
そんなことより
馬頭鬼無制限はよ
はよ
コナミの社員の友達から聞いたんだけど
禁止 谷 帰還
制限 龍騎隊 黄金櫃 七星の宝刀 ケルキオン
準制限 4征竜 ディーヴァ カストル
解除 ソーサラー 奈落の落とし穴 炎舞ー天キ ってマジ?
マジだよ
>>28 このリスト他の場所でも何回か見たな
最有力候補はこれか
ないない
32 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 17:11:32.03 ID:0KfGbDGlI
カタストル準の意味wwwwww
スタ速に森羅の画像来たけどあれってvジャンの画像じゃないの?
アフィ速の名前出すのって荒れる原因じゃね
あれはWJよ
フラゲまだすか
いやアーティファクトにブリュは刺さらないからそれは関係ないだろ
ループ以外ならブリュは水精鱗強化になっちゃうな
>>35 スマンの暗黙のルールを把握できてなかった 次からは自重する
トリオンがいるのにここで奈落解除って・・・マジなの?
>>40 コナミは蟲惑魔と武神押すつもり天キと奈落解除らしいよ
「コナミの社員の友達から聞いたんだけど」
って言葉ほど当てにならんものはない。
蟲惑にも釣り上げ型出たけど、芸が無いよな
>>42 禁止制限以外にもあるけどここじゃスレチですしおすし
本スレ行けばいいのでは
>>45 本スレっていつも聞くけど 遊戯王part何とかだよな?
でもどこかわからんから行こうにもいけないんだよ
本スレ知らないやついるんだな
征竜回したことないから知らないけど、準になったらどうなるの?
死ぬ?
>>50 死にはしない
が、思い切った動きができなくなるし渓谷あたりとかが規制されるだろうから安定感がガタ落ちして今みたいな首位独占状態でなくなるのは確か
征竜ライロとかはほぼ無傷
前回が比較的良改訂だったから今回は糞改訂なのは間違いない
前回の改定はなかった
>>51 ライロボックス売りたいコナミにとっては都合がいいかもな
首位独占はなくなるだろうが上位からは落ちないだろうし、制限一択だろう
首位独占は勘弁して欲しいがほどほどの上位なら全く問題ないだろ
せいりゅうはやはり制限のが妥当な気がするんだが
準ならまだ玄米とか奇跡の発掘で使いまわせるしそこまでダメージでかくないでしょ
制限安定
これまた懐かしいカードを→奇跡の発掘
>>56 これ以上征竜残してどうすんだって話だわ
コンマイからしても新しいの売り出すときに邪魔でしょうがないだろうし
>>60 新しいのに征竜混ぜればいいじゃん(いいじゃん)
すげーじゃん!
禁止 カウントダウン、代償、帰還
制限 タイダル、テンペスト、ケルキオン、同族感染ウイルス、聖なる魔術師、オピオン、黄金櫃、宝刀、サイクロン、激流葬
準制限 ブラスター、レドックス、竜騎隊、ゲイル、ロンファ、渓谷、警告、脱出装置
解除 子征竜、キャリア、ソーサラー、デスガイド
某TP様の鍵垢から ヴェルズいじめすぎててアーティファクト売りたいんだなーって感じが酷いけど中途半端な征竜規制とかコンマイっぽい気はする
カウントダウンとか存在すら忘れていたカード
サイク激流葬警告がおかしい。あとこれだとマーメはむしろ強化されてる
あとアーティファクト推してくる人いるけどあれ弱点多すぎるような気がする
オピオンマクロ深淵ソウドレあたりに対する回答がない
そしてまず武神相手に勝てるのかという疑問が
すごくコンマイっぽいけど征竜はみんな一緒に制限行きだと思うの
つか子征竜解除はなくね・・・
>>66 ほとんどの人はわかってる
アーティファクトで騒いでんのは転売屋とかじゃないか
>>66 なんでマーメイルが強化されたらいけないのさ
11月環境ではほぼ入賞できてないんだから多少の強化は別にいいだろ
フラゲした
マーメ規制なしか
連レスすまん
龍騎制限だった
準制限の可能性は正直否定できない
渓谷宝刀制限なら全く安定しなくなるしすぐ息切れするようになりトップには立てなくなる
まぁただ空気を入れ替えるなら征龍関係は渓谷と全征龍を制限で解決する
後はオピオンと龍騎隊制限にしてエマコ辺りを準制限にすれば制限側は安定だろう
緩和の方は旋風ゾンキャリ辺りが有力かな
個人的にはサウサク使いたい
制限
龍騎隊 バブルマン
フランケン オピオン
櫃 宝刀
マーメ終わった...
解除
ベストロウリィ 代行者アース
ライオウ デブリ
ゴーズ グランモール
準制限
ロンファ ゾンキャリ
4征竜 オネスト
禁止
帰還
デビフラ制限とかなんのメリットが
と思ったらフラゲきてるじゃないか!
征竜は制限安定(キリッ
とか言ってた奴ゥーーーーwwwwwwwwwwww
息してますかぁあああ??ああああ?あwwwwww?www^^^^wwwwwww^^??????^wwwwwwwwwwww??????
ねぇ今どんな気持ち?ねぇ今どんな気持ち???
アーティファクトと森羅売りたいの見え見えすぎるだろこれ
ヴェルズマーメイル征竜の時代終わったああああ!!!!!!!!!!これからはIFとガスタの時代だぜええええ!!!!!!!!!!
86 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:38:08.73 ID:7U0nhxAz0
準でも中堅くらいの強さはあるよね征竜
空いた枠に白石青眼調和トレインなり入れれば回るし
88 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:39:49.14 ID:0KfGbDGl0
禁止
帰還
制限
龍騎隊 バブルマン
フランケン オピオン
櫃 宝刀
準制限
ロンファ ゾンキャリ
4征竜 オネスト
解除
ベストロウリィ 代行者アース
ライオウ デブリ
ゴーズ グランモール
確定画像あり
>>87 それ去年の9月にも聞きました^^^;;;
あつぅううい手のひら返し待ってまーすwwwwwwwwwwww^^^^^
征竜制限じゃないとかあり得ないわ
ロンファ オネスト準もない 遊戯王辞めようかな
91 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:40:54.55 ID:7U0nhxAz0
死ぬって程でもないだろう
トップはキツイだろうけど普通に強いデッキだと思うよ
デビフラじゃなくて突然変異返してください
94 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:41:39.87 ID:+5G52and0
オネスト準か
征竜準制限は容易に予想出来たでしょ
GS発売直後でまだ売り逃げし切れるほど時間経ってないし次の改訂で潰せばいいだけだし
サウサクだったろ、そこは
櫃が制限がキツイなぁどうして渓谷じゃないのか
まぁ一番気に食わないのはオネストだな
>>89 規制されたのにこんなに楽しそうな奴は珍しいな
新制限マジなん?
マーメイル、ヴェルズ、征龍使いのオレが全力で息を引き取った…
HERO規制は私怨とかいつも言ってた奴が一番息してないなこれw
枚数的にはヴェルズ並だが、実質ヴェルズより重い規制
オネスト準とかだっる
103 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:51:47.54 ID:7U0nhxAz0
>>98 次は森羅かアーティファクト組もうね
環境渡り鳥みたいだがやってて楽しいのかそれ
森羅って確か征竜パーツ複数積むタイプの構築あったよな
わざわざ準制限にして周辺も規制した理由にそういう意図がありそうで怖い
>>97 多分何も分かってないんだろう
征竜はちょっと重すぎる規制なのに
>>101 エアー使いまわす動きがほとんど機能しなくなったから
構築段階から変えていかなきゃならんだろうね。ヒロビはさすがに環境に合わないだろうし
オネスト準って武神黒庭の1キル成功率が跳ね上がるな
>>106 負け犬の遠吠え気持ちぃいいいいいいwwwwwwwwwwww
征竜は準制限じゃ止まらないから制限にしろよとか言ってたのはどこのどいつなんですかぁああああああああwwwwwwww?????
森羅とアーティファクトってコナミの掌の上じゃないか
ああ、俺の渓谷は許されたな…(安堵)
ドラグ大勝利!!!!!!!!!!!!!!
>>110 準…だと……
制限だと思ってたってか制限にしてほしいけどサポートも消えたしいいんでない?
先史とアーティファクトが環境かな?
中堅征竜しんら
デビフラ自爆スイッチが流行るときいて
デビルフランケンのおかげでどんなデッキでもサイバー流に…!
>>110 櫃と七星1枚ずつで征竜8枚でどうやってトップメタに居続けるの?
本気で制限安定って言ってたやつを煽りたいだけならそいつはもうここにはいないから寝ようか
オネスト準はどう考えてもおかしい
>>119 あっそうだねwwwww征竜は制限以外ありえないとかはっずいこと言ってた奴はもう泡吹いて死んでるか君みたいに手のひら返ししてるよね(笑)www
ゴーズの緩和しつつもオネスト準とかやってる所を見る限りだと
ワンキルは嫌いだけどインフレをおさえる気はないってことかね
渓谷逝かなかったああああありがとうさぎいいいいい
そして月華竜の効果おかしいんじゃないですかね
>>121 征竜は制限になるべきだと思ってたやつは今でもそう思ってるんじゃないの?
よくわからないんだが
俺の黄金櫃がとばっちり食らったので
征竜はさっさと制限に行って4月で帰ってきますように
>>122 そもそもゴーズはワンキルメタかね?
オネストのカムバックといい、がら空き状態からの火力といい、返しのターンでの殺意は凄まじいと思うんだが
さぁIF満足オナニーソリティアの時代じゃ
皆のものIFデッキを作るを作るのだ!
話題に上がらないバブルマン
129 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:16:30.78 ID:TkCTNYp40
マジで制限じゃない理由がわからん征竜
コナミの担当死ねよ
>>129 こういうレスが見たかったんだよなぁ俺はwwwww
みんなもっと発狂してもいいんだぜぇええええええ?w?www??wwwwるww?
>>121 征竜はどうでもいいから渓谷を禁止にしろといってるんだよ
バブルマンは前回のトウケイ枠だろ
明らかにかけ所がおかしいそこはアライブだろ
でもよくよく考えたら準が妥当か
今制限したらゴールド売れなくなるから次で制限にするんじゃない?
>>126 ワンキルメタというか、とりあえずバック割って大量展開で勝っちまおうっていう
いわゆる思考停止ぶっぱみたいな動きに対しての抑制ってイメージ
基地外湧いてて草
ってかトウケイ早く返せや 完全に苺枠だろうが ksコナミ
征竜
4征竜準・帰還禁止でパワーダウン、宝刀・櫃制限で安定性ダウン
デブリ解除で8軸主流か
マーメ
ダストですでに死滅
ヴェルズ
オピオン制限で軸を失う
ヒーロー
バブル制限でお通夜
バブル制限にするのとアライブ制限にするのとどっちのほうが確実にブレハカリバーできなくなるかは明白
渓谷3枚入れててもいいんですか!
やったー!
>>135 どっちかというとそもそもバックを用意しないでローコストで高打点連打する動きの方が強い気がするんだがな
致命的な動きだけ手札誘発で止めりゃいい
たしかダークゴーズがそんなデッキだしな、今通じるかはまた別の話になる気もするが
ぼく「征竜いきなり制限はないな…」
↓
少し前までのお前ら「征竜準の方がねーよ^^;征竜使い乙w」
征竜使いですけどなにか御用ですかあああ??ww^?w?^?wwwww^^^^ww
征竜とかどうでもいいんで^^
渓谷かからなかった時点でドラグの勝ちなんで^^
>>143 まあ今回は良調整だな
直接征竜消すんじゃなくサポート消すことでファンデッキにも優しいとは珍しくコナミだな
序盤は準じゃねと言われてた気もするんだがまぁいいか
ファンデッキでもネタデッキでもガチデッキでもなく規制もかからずサポも充実して
やはりドラグは最高だな
オネスト準とかライロ規制する前提でやってんだろうな おい裁きもちゃんと規制しろよ
>>145 所詮征竜は制限安定とかいう戯言は私怨でしかなかったな
渓谷もかからなかったのでドラグ使いにも納得の改訂となっておりますw
地味に黄金櫃DDRしてたファンデッキが痛手
俺ら「渓谷が消えるわけがないだろ(焦り)」
お前ら「散々癒着がうんたらかんたらだから規制されろや」
コンマイ「渓谷無制限です!」
どう考えても俺らの勝ちだな
これは裂け目マクロ貼れるデッキが強いか
オネストエンワってライロからしたら別に嬉しくない
相手が勝手に嫌がってくれるだけ
渓谷規制ナシなことだけが信じられない
>>152 サイチェンマクロなんてどのデッキでもやってた気はするんだが
メインから貼る価値もないだろこれ
ドラグでちょっと痛いのなんて、櫃が制限になったぐらいしかないしな!
櫃制限にすればオピオン制限になるんなら喜んでこっち選ぶわw
やったぜ!しねヴェルズ!
オネストエンワをオネエデンワって空目して二度見した
>>155 パズ○ラと違ってドラゴンが救われて嬉しいよww
俺がドラグ使ってるからって大金掛けてケルキオン買ってた○○町君息してるぅ?w
えんわ?緩和だろ?
櫃とか入れてすらねえから痛くも痒くもないわ^^
ふざけんな2デッキ殺されたわ
オピオンとバブルマン逝った まあすぐ帰ってくるだろうけど
どうせならゴーズではなくトウケイ返しちくり〜
櫃とか枠無かったしwww
ただドラグの時代が来ると規制されるから常に中の上から上の下くらいに居たい
ゴーズ無制限はダルいな
武神、征龍ライロ、先史少し開いてヴェルズマーメって感じになるか
サイドに閃光ミラーいるな
櫃でテンペ飛ばしてファランクスかミスティルサーチは凄いでかかったがな。
必要な方を持ってこれるし。ま、仕方ない。今はヴェルズが死んだことで
エレクトリックワームと崩壊抜けることを素直に喜ぼう!
何入れよっかなー
ようやく【オピオン】が死んだか
ケルキオンでタナトス(笑)でも出して遊んでて下さい
閃光ミラーいいな!集めるか。オーパーツとアーティファクトどちらにも
ささるもんな
170 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:43:42.47 ID:7U0nhxAz0
オピオン嫌われすぎだろ
俺も大嫌いだが、征竜がいたから結果残してただけなのに制限にまでするとかクソだわ
さてと、征竜使いも地味地味減るだろうしサイド6.7枠空くかな
オピオンは居なくても月華龍への回答用意しないと駄目な気はするがね
こっちは後出しで飛ばしてくるしその後の追撃も許さない
アーティファクトやおパンツの対策も考えたら閃光ミラーは必須かもなぁ…
征竜とかヴェルズも0ではないだろうし……悩むなぁ
クリッターはいつ帰ってくるんだ
ヴェルズは完全に死亡だな
残機3→1で超絶弱体化
せめてケルキオン辺りなら息切れ程度で済んだのに
兎だったらそもそも始動すらできなかった分少しはマシなのかね
どっちみちもう無理だろうが
気のせいじゃなければ月華竜って効果強制じゃないのか?
あとレベル何以上のモンスターが特殊召喚されたときに発動するんだ?
…オピオン…バブル…櫃…ブラスター…。オピオンはしょうがないかもしれんがバブルは酷くねぇか?つかラヴァル死んだのが一番悲しい。
水精鱗やHEROがこんだけ規制喰らってるの考えたら、環境2位にしてはヴェルズは規制軽い方
アーティファクト推し考えたらもっと締めあげられてもおかしくなかったしヴェルズ使いは喜ぶべき
ラヴァルやっぱ櫃ないときついか
>>181 5だよなあ。4だったら強すぎだよなぁ。
征竜準かぁ。制限まで行かせて子が戻ってくる可能性に期待したんだが……
これならもう子はしばらく戻ってこねぇな
そういえば閃光ミラーってライオウにも刺さるのか強いな
征竜はまだワンチャンはあるのに他三つが惨殺されててワロタ
月華は強制でトリガーは相手がレベル5以上のモンスSSした時か自身SS時
>>184 兎が死ななかったのが本当に良かった
虚無キービートルみたいな別ルートのロックが辛うじて生き残ったからな
正直海外見たいに兎制限だったらどうしようもなかった
もうコナミとは一生解り合えないな
マジで遊戯王引退するわ 明日デッキ売ってくる 今までお世話になりました
月華竜強制効果だったらゴーズ出たときも効果発動すんのかな?
HERO使いは泣いて良い
>>188 ワンチャンはあるけど単体ではもう機能しようがない
征竜に関してはいい具合に弱体化できてる
オピオン制限もまぁ打倒、軽い軽い
バブルェ……
ヒロビで頑張ればいいんじゃないですかね
オーパーツに勝てる要素マジで何もないけど
予想の18枚中10枚当たってたわ嬉しいw
>>194 エアーマン禁止にならなかったから現状死んでるのはアライブHEROだけ
ヒロビはオネスト準制限になったから逆に強化されたし全然やっていけるゾ
>>195 でもオピオン制限は酷いだろ
言っちゃ悪いけど征竜居なかったらヴェルズなんて環境入り無理だったんだしとばっちりだろ
環境が大体、オーパーツ、セイクリッド、森羅、アーティファクトで
準環境に征竜が下がり、
瀕死がヴェルズ、死亡がHERO、ラヴァル、マーメイル、
サイドに閃光ミラー推奨ってことでいいんですね?
>>199 征竜来る前からヴェルズ環境にいたじゃん
いい加減休めってことなんでしょ
HEROはヒロビにするしかないだろうな。アライブは無理だ。
ハマった時の強さは先史の方が上だけど安定はヒロビの方がありそう
竜の渓谷規制来なかったのはドラグ使いを考慮してくれたんだろうなー。
あざっす!
>>198 ヒロビって最後のほうバブル積んでなかったっけ。最近めっきり見ないからわからんけど。
アナネオデュアスパだけじゃ最近の中堅相手にもきついだろうし、エアー回してエクシーズ連打できないのはきついと思うよ
オネスト準でいけるかね…戦えるならまだ良いと思う。
バブルってピンじゃなかったか?ヒロビだとそこまで手札ゼロにはならんし。
一応ライオウも無制限だけど今積まれるかは知らん
>>204 これからはフォトスラ入れて光で固める感じかね
連続でエクシーズできるわけではないけど中々の安定感だし
甲虫装機時代はバブルピンだったけど
ヒロビでもバブル積んでエクシーズに向かえる型があった気がする
まぁどの道オネスト積むんならバブルは1でも良いと思うけど
フォトスラとか積む構築になるんかな
そもそも次環境でバック依存デッキが何処まで頑張れるのかねぇ
>>206 ヒロビだとアド取り力と速度で最近のワンキルありの高速準ガチ連中にも勝てないんだよね
六武みたいに背水一枚通せば勝ちます初動も遅くないです、って訳にはいかない
オーパーツが強いのはあくまで手札2枚&墓地1枚から殺せるからであって罠で固めてるからではないし
>>209 ほげえ
だとしたら新しいアライブHERO作るしかないな
E・HEROはサポートカードはアホみたいに多いし次世代型作ってやんよ
植物征竜強そう
しかしバブルは出世したな…
登場時に制限になると思ってた奴なんて一人も居ないだろう
そりゃエクシーズもない時代にあんな貧相なステータスのモンスターSSできたってなにがどうなるわけでもなかったし
代償が禁止にならんかったからマドルチェがどこまで来るかが気になるな。
環境までこれるかな?
森羅こええな、新規ギミックさっぱりわからん。
代償は帰還と同じようなもんだし環境に入るかどうかは別でしょ
トップ連中がそれなりに規制食らって群雄割拠になれば突出する確率は高いだろうけど
アライブエアーSSアナネオサーチNS増援ガウェインサーチSSエマコバブルサーチSS
あれ、ブレカリだ
無理でしょ
結局コンボ以外に何をどうしようもないパーツがいくつも入る点が何も変わってないし
エンジェリー来てもワンキル力が上がるだけで妨害に対する回答が得られたわけじゃないから正直環境にはいるけどちょいちょい入賞って感じだろうね
マドルチェは安定性と速度は上がったけど根本はそれ程変わってないからな
サイク1枚でワンキルが崩壊しちゃったりするし
>>218 問題なのは二戦目以降なんだよね
一戦目は割とどうにでもなる
>>216 トラブル・ダイバーも居るし戦士の生還増やすなりで……
割と行けんじゃね?
デビルフランケンが活躍する未来が見えない
ライフ5000払って最終戦士の今更感
ブリキガジェ二重で8600あざっしたー
なかなかの良調整だな
デビフラってそういえば機械族だったか
ガジェやギアギアは枠が一杯一杯だし、
採用率は微妙なところだね
機械族ならクロスでサーチ出来るのか
ラグナゼロ様々だな
オレの解釈が間違って無かったらドラグと炎星が死ぬと思うんだけど
>>227 ドラグと炎星だけを見ればアイツはオピオンよりも不味い
まぁ、入ってるかどうか疑わしいし頑張って除去するしかないな
炎星使ってるとむざむざ4アド取られるのがほぼ確定的なのがつらいね
ゴーズ3積の征竜ゲーといったところか
まさかバブルマン狙ってくると思わなかった
ていうか征竜は周辺機器まで規制されてんのになんでデブリだけ解除なんだ
あと復帰のチョイスがクソワロタ
サウサクとかクリッターみたいなもっと安全なのけっこうあるなかまさかの先攻即死カードになりうるデビフラが復帰w
デビフラはむしろサイドにぶち込んで自爆スイッチの起爆に使うわ
デビフラホープONE自爆とかもできるし
虫時代のヒロビ、征竜魔導時代のヴェルズ
今度はこの枠(メタ枠?)には何が来るんだろ
というかオピオン制限と言ってもまだ大会にはちらほら出てくるだろうから
アーティファクトは結局辛そう、漫画ブラロもいるし
光で今環境にいる3種が全員メタよりだからそいつらが引き受けるんじゃないか?
>>231 今の征竜はデブリ1枚が主流だし サイドに2枚目入ってるが
てか元々デブリは無制限でまったく問題ないカード
ラグナゼロは確かに炎星死ぬな。ドラグはレギオンか
ファランクス→ミスティルが安定かな
まあ炎星とドラグ以外に誰に刺さるんだって話だがな。
少なくとも森羅、セイクリッド、アーティファクトには刺さらん。
オーパーツは微妙に刺さるけどさ
環境5位の水精鱗にこんなにかける必要性
現在3位の【ネブラディスク】には何もかからなかったのに
ネブラ出てからの月日考えろよw
一方【神判】はいきなり構築不可能にされていた
アライブではないヒロビの方ならオネスト準、エクシーズの充実を考えれば
虫時代より強くなっているし
ライオウとオネストの解除はここ最近ろくに見なかった光属性デッキ全体
から見て十二分な強化だろうね
【ネブラディスク】は強化されてるけどネブラ任せなのは何も変わらんからヴェーラー流行れば勝手に死にそう
確かに審判早かったなあ。
まあ審判はまじぶっ壊れてたからなあ。平均何アドだよあれ・・・
こんなにって今期かかったの竜騎隊だけじゃね
前半の成績考えたら別におかしくはない
243 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:52:01.94 ID:xL9OeM5pI
水精鱗がなにしたってんだよ!
おめえそれ言ったらバブルマンさんはもっと何もしてねえじゃんかよ・・・
デーヴァ1枚からのトリシュだけは絶対に許されない。
バブルはまじびっくり
絶対コールやアライブエアー等の持ってくる方を規制強化すると思ってたわ
エアー禁止になったらHERO終わりだろwww
まああ
すまん途切れた、正直同情するわ。
ヒロビで頑張ってください。
竜騎隊制限でいいんでフィアーとディニク返してください
ディーヴァ一枚からトリシュってよく言われるけど実際あんまり見ないよね
エアーはさすがに私怨乙って感じだが、たしかにかかるならエマコかアライブだとはおもった
252 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:59:42.85 ID:xL9OeM5pI
そんなに狙撃とおんないからね
マストカウンターなんだし通す訳にはいかないからでしょ
全部止められなくてトリシュまでだされるほど満身創痍だったら正直ライフ的に死んでる
デビフラホープONEであざっしたーの未来が見えたぞ
セイントマジシャンとか言う空気モンスターそろそろ解除してやれよw
帰還禁止櫃宝刀制限とかやられるんなら素直に親制限でよかった
帰還は防ぎにくい即死カードだし、こういうデッキが出る度に猛威振るうだろうから割としょうがない気がする
そういえばおろまいって何で緩和されないんだっけ?
準制くらいでもいい気がするんだけど
今の環境モンスターを手間ひまかけずにデッキから墓地に送れるってだけでどんだけ壊れだと思ってるんですか
アド損と見せかけて後の爆アドに繋げるカードだからな
わかるけど、なぜ竜の霊廟なるものを生み出したのだろうか。
おろ埋2枚だったらクジャド歓喜だろうな。
いわゆるテンポアドバンテージってやつ?
環境やカード群がインフレして感覚おかしくなってるのかな
最近そこまで強く感じない
霊廊がぶっ飛んでるだけだから
ぶっ飛んでるものと比べたらなんでもマシにみえるのは当然のこと
おろ埋自体永遠に緩和と縁が無いものなのに
霊廊もぶっ壊れドラゴンデッキが来たら規制の可能性はあるだろうな
……まあひょっとしたら今後の新型征竜に搭載されてなんてこともあるかもしれんが
廟...
キャリアがありならストライカー返してくれよ・・・
トリシュが出やすいことくらいはもはやなんでもないだろ 感覚がマヒしてるかもしれんが
俺のTGが泣いてるよ 環境デッキ以外は放置されるのかよ
俺の代行も泣いてるよ
ストライカーさえあればガイドとかに頼らなくてもいいのに…
今の代行でガイドは何に使うん?
昔はクリッター呼ぶ事に意義があったと思うんだけど今は闇要素兼リヴァイエールって感じかね
霊廊ってなんて読むんだ?レイロウ?
>>268 ほんと勘弁してほしいよな
(代行天使ってTG使って悪さした奴らの代表格じゃね・・・?)
Twitterとかでcsでの有名所はみんな口揃えて征竜がトップって言ってのみるとこことの温度差すごいなって思う
そりゃあこんなとこ雑魚しかいませんしおすし
結果出てこないと何にも言えないしどこまで基準にして改定してるのかわからんからな
制限改定後に新パック出るし、今迄みたいに半年で見てるなら征竜は4月にもっと強い規制がかかるかもだし
只11月の例から言ってあまり期待はできないと思うけど
結局ゼンマイマジシャンとシャークの入れ替えは何だったんだよ
ただの嫌がらせ
>>272 俺も以前として征竜がトップだと思う
ここってワンキルソリティアが嫌い過ぎて全体的なパワーやアドの取りやすさ、持久力をあんまり考慮してない印象
とはいえコナミが何か対策作ってくれてるのかもしれないけど
まとめブログのコメ蘭とか明らかに他の奴と意見を一致させる奴が多いしな
苺解除について誰も言及してない件について
お前ら新規で強いの出ても使うなよ!絶対だぞ!
今のベストロ別に3積み必須じゃないし
剣闘獣ってアーティファクトにどうやったら勝てるんだ?
アライブとスレイブタイガー使って先行ショックルーラーか、
戦車を先に三枚伏せるか、
相手の手札次第では相手ターンのGBAが光る
後攻だとなんもできないのではないだろうか
282 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 01:53:33.94 ID:gzaKHwW30
これってネクロフェイス完全死亡じゃね?
あと、この程度で征竜が完全に死滅するとは思えないんだが
とりあえずオピョざまあああああああああああああああああああああああ
死滅するなんて誰も思ってない。
ただ弱体化したのは間違いない。帰還もないし。
>>282 ________
| i i i i |
_____〕二二〔______
/ \
Y___ ___,,,... Y
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弋ー- ..,,__,,... -‐ 从
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1ターン目
「征竜で征竜捨てて征竜サーチしまーすwwwwwwwwwww」
2ターン目
「征竜で征竜除外して征竜出して征竜サーチしまーすwwwwwww」
3ターン目(大体ここらへんでゲームエンド)
「征竜で征竜除外して征竜出してドラゴン族サーチしまーすwwwwwww」
4ターン目
「帰還しまーすwwwwww」
準となると2ターン目を凌げば後は息切れして死んでくれそう
ライロやら新しい構築法ならこのテンプレな流れも変わるんだろうけど
ゾンキャリは別にいいからメズキ返してください。
バブルマンが何したってんだよ・・・・・
こっちじゃなくて征龍を制限にするのが普通だろうが
相変わらずコンマイは売る事しか頭にないんだな。斜め上の改訂ばっかしやがって
売ることしか頭にないって……売れなかったら意味ないんだから
コナミが売り上げを重視するのを批判するのは共産主義者か中3の公民サボったかのどちらか
私企業だぞコナミは
もういっそ投票で決めればいいのに
おうおう、俺が9月にいってたとおり堰制限、宝刀制限、征竜準制限になったな
ほんとここの奴らは商売わかってないバカぞろいだよな
そういえば「GSの追加注文締め切った時点で制限になる。流石コナミ汚い」って言ってたやつ
今元気かな?
>>291 9月の段階でバブル予想できなかった時点で...
櫃制限マジかぁ渓谷で良かったでしょ・・
後オネスト緩和はアーティファクトゴリ押し確定か〜
それ以外はまぁ妥当だけど結局ここで予想しあっても不毛なだけってことだね
オピオンだけだったからヴェルズ的には歓喜、ケルキオンや兎更にはカストルまで規制しようとしてた奴までいたからなぁ
やっぱり俺は正しかったって後だしでどや顔するやつ湧くよなー
別にいいけど空しくならないのかね
>>287 バブルマンバブルマンうるせ〜ぞ、海外みたいにエアーマン禁止の方が良かったか?
プリズマーをバラ撒いたばかりだから、これでもかなりの有情な規制だからな
エマコ解除した途端また暴れたんだからエマコ制限とかでもおかしくなかった
ファンデッキを巻き込まないバブルマン規制は相当良心的
アブゼロが出しにくくなったんだよどうしてくれるんだ
まだエマコアライブのほうがましだったわ
デビフラ制限でガジェのフロントラインから飛んできたり活路エクゾが殴りに来たりするのか
同族感染帰ってこないなあ
次回「リミットレギュレーション」
後3ヶ月数が増えた征竜との糞ゲーに付き合ってもらう
いやこれ征竜死んでるだろ
まともに運用できるのドラグぐらいじゃね
GS売ったら征竜制限になるんじゃないの?
そしたら櫃とかビッグアイみたいなカードは緩和されそう
また海外の改訂とかけ離れたし海外厨がバカを見た結果になったな
七星に櫃に龍騎に帰還とかけ離れてはいなくね?周辺にかける意味ない征竜制限で終わりだって言ってた人もいるし
HEROも切り込む角度は違えど規制されたし
周囲にかけるわけないって発狂してたやつもいたしな
征竜は天敵のヴェルズや周囲の敵何より相手が使ってくる征竜が弱体したから余裕
安定性なんざ渓谷あるかぎり落ちるわけない
仲間内で早速新改定で遊んでみたけどデビフラが暴れ回るわ
強化蘇生出たタイミングでの復帰はマジで意味わからん
そもそもが不確定な議題なんだから
当たった外れたで指摘しあうのは全く以って無意味
でもデビフラ復帰は意外すぎた
安定よりも息切れが早いんだよなぁ
征龍で1番強くなるのはライロ征龍だな
デビフラとオネスト緩和はやばいだろ
ツインワンキルが多発するぞ
ヴェーラー、奈落、神警、強脱、虹クリされるだけで死ぬからまず使えんわ
まともに運用しようとしたらギガントかロードウォリアー必要だしそんな暴れないんじゃね
ライフコストも馬鹿にならないし
言うほどデビフラは強くない、ライフコストがキツすぎる
ただ緩和するならサウサクが良かった
青眼征竜が安定しそう
デビフラのために枠さけるデッキなんかそんなないでしょ
お手軽サーチがあるわけでもないんだから
ギアギガントX「おう」
ロード・ウォリアー「そうだな」
どちらもお手軽じゃないんですが
デビフラ入るデッキはそんなにないけど、デビフラを入れられるデッキは制圧力かなり上がるよ
主にジャンド系列
環境に食い込みはしないけどね
オネストはやばいな・・
セイクリ、ライロ、アーティファクト、オーパーツ
これだけの環境タイトル喜ばしっちゃんたんだから・・
デビフラ単体だけならさして驚異ないけど、オネストがついてきたらダメだろ
ワンキル率極端に上がるし
サイクロン規制でお触れ使いやすくなったのもでかい
サイクロン規制??
サイクロン制限になったんじゃないの?
>>324 新禁止
《異次元からの帰還》
新制限
《E・HERO バブルマン》
《海皇の竜騎隊》
《デビル・フランケン》
《ヴェルズ・オピオン》
《七星の宝刀》
《封印の黄金櫃》
新準制限
《焔征竜−ブラスター》
《巌征竜−レドックス》
《瀑征竜−タイダル》
《嵐征竜−テンペスト》
《オネスト》
《ゾンビキャリア》
《ローンファイア・ブロッサム》
解除
《剣闘獣ベストロウリィ》
《神秘の代行者 アース》
《デブリ・ドラゴン》
《N・グラン・モール》
《冥府の使者ゴーズ》
《ライオウ》
どこの国の話だ?
デビルフランケンからのエクストリオがウザイな
ギアギガントはまだしもロードウォーリアがちっとも手軽じゃない件について
しかもギアギガントでサーチしたらデビフラ使えるのだいたい次のターンだし
先攻デビフラ最終戦士や先攻デビフラランドオルスが強いわけで、2ターン目に召喚してもねえ
そもそも5000割ってる可能性すらあるし
329 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 12:36:51.76 ID:/uQX/2r3I
神風のデビフラのコンボ見た人いる?
初手にブリキンギョ、神風、ジェネクスブラストで自分の場にエクストリオとフェルグラと最終戦士がたつんだけど…
デビフラクラスで復帰するなら今後けっこういっぱい復帰する可能性あるな
サウサク・クリッター・ゴヨウ・セイマジ・バブル・混黒・同族・キラスネ・刻の封印・親制限になった場合の子征竜
あたりは普通にどれも可能性高そう
征竜環境って言ったら制限改定できつい()とか言い出して
デビフラガーって言ってる辺りここのレベルもたかが知れてるな
どうやって最終戦士とエクストリオ・フェルグラを共存させるんだろう
335 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 12:44:23.75 ID:/uQX/2r3I
先にフェルグラたてて最終戦士出した時に効果無効にするらしい
まあデビフラはたいして猛威は振るわないだろう
先攻で決まればわりと詰むが逆に決まらなきゃこっちが死亡フラグだし
ギアギガントのサーチもある程度手間かかるし遅い
ただ、皿や月読命みたいにさらに準、解除と緩和していいカードでもないな
あくまで制限安定
>>331 ADSで新制限の征竜回してみろよ
初手3色揃う確率かなり下がってる
あと息切れがかなり早い
今まで征竜と渡り合ってきたデッキならもう勝てないなんて事無い
338 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 13:14:17.00 ID:G9uLt4Xo0
構築変えたら結構強いと思うよ
あくまで今のままだと息切れするけどね
渓谷と親が制限の海外でも青眼なり入れて戦えてるらしいしね
チャットで外人が言ってただけだし本当かは知らないけどさ
そらトップまで行くかは分からないけどたまに名前出すくらいの力は残ってるはず
今までの征竜は4征竜+黄金櫃と七星で征竜18枚体制
初手に3枚以上ある確率は56%で期待値は2.7枚
今後の征竜は4征竜+黄金櫃と七星で征竜10枚体制
初手に3枚以上ある確率は15%で期待値は1.5枚
これくらい違うぞ
オネスト準制限はまずいな。
新制限で武神デッキとやったがオネストハバキリでのワンキルがやばい
今回のやっちゃった枠はオネストか
光属性サポがオネストしかいないんだからしょうがない
ワンキルが捗るったってオネスト自体サーチできるわけじゃないからまだかわいいもんでしょ
デブリダンディは活躍できますか><
貪壺返して!!1
オネスト以外の実用レベルな光サポートって何かあるのか?
開闢みたいな他属性必要なのは抜きで
救援光や光の召集、あとライトレイシリーズくらい
これからの環境に光属性多いのが問題
オーパーツにオネスト2積みとかどうやって勝てばいいんだよ アホか
武神はどうにでもなるけど
>>347 魔デッキ使えばいいだろ
ちょっとは考えろ
征竜と渡り合えた君達ならどんな環境でも頑張れるはず。
宝玉獣「僕たちも……頑張れますか?」
メンタルドレインを入れよう
オーパーツにオネストとか→魔デッキ
アーティファクトにオネストとか→DDチェッカー、墓地封印、コアドラ
武神にオネストとか→アルマデス、カタストルで
今までのメタだけでなんとでもなるから騒ぐ前に少し考えようぜ
おもったんだけど
魔デッキて先にガーディアンやヒュークでてたら機能しないよね・・
引いてすぐ使える次元の裂け目が一番かな?
ついに俺の【次元斬】が復帰する頃か
魔デッキにチェーンで闇モンス攻撃力0てできないの?
>>358 お前は墓地のモンスターの攻撃力を0にするのか?
>>358 コストでリリースして発動するから
チェーンして発動する意味がない。
光環境ならサイドにサイクルリーダーが積まれる
高騰待ったなし
なるほど
次環境光デッキが強いとしてもオネストが暴れるとは限らない
それぞれのチートカードが暴れまわるだけでオネスト?はいんねーよwwwとかいう状況すらありうる
オネストが実際に入ってようが入ってなかろうが関係ないがか
あるだけで相手は警戒しなきゃならないカードがオネスト
デビフラが復帰したから先攻サイブレ地盤沈下トリオであざっしたぁ!をやりたい
まあデビフラはそれほど環境に影響は与えないだろうな。ヴェーラー打たれたら5000も損するのはかなり痛い
オネストなんてもとのデッキがどれだけぶっ壊れようと光属性デッキには入るでしょ
兎規制でオピオンは生き残るとか言ってた奴
息してる?
ざまあwwwwwwwww
神風関連でエンシェントフェアリーが制限にいって
入れ替わりで神風が緩和されると思ってたからノータッチは意外だな
369 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 17:35:44.67 ID:ef2dHmhIP
デビルフランケン売り切れんゴ。。。
せっかく改訂増やしたんだから緩和はもっと派手にやるべき
オピオンざまあって言ってる奴って半月もすれば
ヴェーラーやトリオン奈落、月華竜、プレアデス辺りに矛先変えて騒ぎ出すような気がするんだが
どうせグルグル回して妨害されなければ勝てるタイプの中堅ワンキルデッキだろ?
月華竜ヤバいよなぁ
あんなんオピオンより凶悪だろ
普通に除去効くのに何がヤバいんだ?
1ターンに1度の強制だしな
月華竜なんてプレアデスとくらべれば…
月華龍やプレアはハイハイ地砕きができる
過小評価の怨念が積もってヴェルズ化したオピオンは全盛期魔導征龍と渡り合うレベルだから恨まれるのもしょうがない
ほんと憎しみは憎しみしか生まない
むしろプレアデスより月華の方が効果強かったら大問題だろ
デブリで出てくるんだから妥当
>>371 予想外してざまあってことだわ
環境現れてからの期間やコナミの方向性からオピオン制限は確実だってのに
会話に上がるたびゴキブリみたい湧いては否定しやがって
そう言われるとしょっちゅうわいてたな
いまだにすべて私怨だと思ってるあたりあわれ
ていうか月華龍の効果貼ってよ
オピオンより兎のが可能性高くね?ってやつは多かったが
オピオンが規制される可能性は0と言ってるやつはいなくなかったか?
むしろカストル規制とかよりあり得るという意見は多数、兎かオピオンって感じじゃなかったか?
兎は制限だとデッキにならないしオピオン規制が一番可能性高かっただろ
>>380 チューナー+チューナー以外のモンスター1体以上
このカードが特殊召喚に成功した時、または相手フィールド上にレベル5以上のモンスターが特殊召喚された時に発動する。
相手フィールド上の特殊召喚されたモンスター1体を選択して持ち主の手札に戻す。「月華竜 ブラック・ローズ」の効果は1ターンに1度しか使用できない。
別に7シンクロドラゴンだからシンクロ召喚時にバウンスでも俺はよかったよ。
エクストラから出てくる劣化ライザーと思えば使っていけると思ってたらどっこい強すぎぃ
・兎制限、ケルキ準
・ケルキ制限
・オピオン制限
候補としては大体ここらがよく上がってたな
兎制限だけ済むと思ってた奴は流石にほとんどいなかっただろ
制限改定としては凄く妥当なところだと思うけど
いい加減私怨で過剰にざまあざまあ言ってる奴はうざい
いくら喜んだところですぐに別の何かを叩き始めるだろうし
これから制限改定のたびにオピオンなんか帰ってくるわけねーだろとか騒ぐんだろ?
>>383 破壊耐性はないのか
特殊召喚を一回挟んでからならいいからフォトスラあたりなら全然いいんだけどな
あとはビュート再利用できるかな
もう破壊耐性って耐性としてほとんど機能してないな
まあ今回不満って征竜が準止まりで櫃とかまで巻き込みやがったことと、
バブルじゃなくアライブかエマコでいいじゃんくらいだからな
櫃は征龍が登場した時点でこうなることは避けられんだと思うよ
環境の変化でぶっ壊れた例
日本はここんところ良改訂続いてる気がする
採用率云々で一部が騒いでた強制脱出に触れなかったのもGJ
征竜準だったらたしかに規制しなきゃまずいのはわかるけどさ
そもそも征竜を制限にしたらいいじゃん?
征竜が周辺機器も巻き込むかもしれない、と言う一例で強制脱出が上がってただけだろ
実際周辺の櫃やらが落ちてるから予想の方向性としてはあってたと思うが
櫃や宝刀が周辺機器なのはわかるが強制脱出が周辺機器とかちょっと意味がわかりません
>>383 よく考えたらサイバーには無力なのか
それでも強いけど
>>387 アライブはともかくエマコ規制するとヒーロー全般が死活問題だからこれはこれでいいよ
個人的にはアライブ制限バブル準制限が良かったな
強制脱出は征竜パーツじゃねえだろどう考えても
【征竜】の櫃や宝刀や帰還は他のデッキにはない征竜だからこその大きなメリットがあるが
脱出にはそういったものが一切ないんだが
>>390 征龍制限にしてもアドがとれる増援として使うことできるから将来的に4属性のドラゴン作りにくくなる
例えば初手櫃2枚ならフェル作りながら未来のアド2が確定する
最悪の場合でも蘇生大嵐サーチに使える
一番強かったってだけの話で六武が道連れにした弾圧やら警告やらと大した違いはないでしょ
ヴェーラーみたいに環境因子で変動が有り得るから強脱はどうだか、という所はあったけど
データから見てあり得る程度の話で、妄想という訳でもないから取り立てて否定する理由もないし
採用率しか見れないやつはアホだということだな
環境因子というか基本的には環境のバランスも考えてるからだろ
まあたまに去年3月の神判暴れんのに警告ライオウ規制みたいな完全にバランス無視した糞改訂もあるが
前環境はただでさえマーメイルとかバック無視するデッキがあったなかビュートも登場してバックが弱くなってた環境だし
そんな中で脱出規制とかしたらもうモンスターはろくに止められないわ、耐性持ちは永遠と居座るわでより糞ゲーになってた
まあ今回もその辺も考慮してのライオウ解除だろう。この辺は本当にGJ
しかし採用率だけでものいうバカは本当に困るわ
しかも何故か採用率糞高い大嵐には文句言わないんだよなサイクロンとかにも
結局1キルしたいだけなんだろうな
お前いい文章書くな
採用されてる事には文句言っても採用される原因には文句言わないからな
止めるカードも規制するなら海外みたいに軒並み規制するしかないんだよなが
>>398 ×永遠と
○延々と
それ以外はなかなかよろしい
さっきデビルフランケンの価格表示みたら凄いはね上がったな
やっぱ究極龍やエクストリオやサイバーツイン・エンドを出すためかね?
それ以前の問題として禁止と制限じゃ段違いだろ
>>402 どうなるかわからないから期待を込めつつ多少値上げしても売れるからっていうショップの思惑でしょ
禁止が制限に緩和されたらそりゃ確実に値上がりするわ
にしてもなんでデビフラなんて緩和したんだろうな
新アニメが融合プッシュだったりするのか
デビルフランケン出してヴェーラーされたら思わずサレンダーしそう
ライフ4000のアニメでデビフラという暴挙
>>405 ペンデュラム召喚の召喚条件がモンスター二体のレベルの差分を合わせる事とかいうオチなんじゃね
デビフラなら9を除けば1から10まで全部出せるはず
サイクロンはもう制限になっていいと思うけどな
メタ系の永続が死んでるし下位互換もあふれてるし
チューナー役を消費せずに二つのモンスターを合成するとか?
ショップ行ったら早速デビフラ置いててワロタ
デビフラの値段が上がってエクストリオ売り切れでガイアドレイクも値上げだったわ
クラスター・ペンデュラム「来期のアニメでは俺がエースとなる」
>>408 サモプリ→銀河の魔道師→効果でレベル8に→星4ペンデュラム
サモプリってやっぱ万能だわ
サモプリ→ガガガマジシャン
有能
>>414 本当に上がってる。気付かなかった
シク2枚を売る時か
もう絶対上がらないと思ってた
トリシュ解禁時には何が値上がりしたっけ
ジャンド関連が軒並み
ロンファとデブリって
緩んだからってなんもなさそう
白黒がちょっと高くなってたような
森羅の施し アレ駄目だろ ノーコスト、発動条件無しで3ドローは駄目だろ
しかも魔法罠回収できるやつ同じパックで出すし 許せん
武神の魔法罠見習えや 発動すら満足にできないというのに その上効果ゴミだし
森羅の施しはどうせすぐ制限になるさ
426 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 03:07:05.21 ID:Z/J3HzDZ0
バブルマンを規制…
これから売り出す予定のカードでバブルマンと相性良すぎるカードでもあるのかね
いや、その程度ならコンマイは規制しないか
バブルマン規制はアーティファクトと森羅を環境に食い込ませたいから
邪魔になるHEROを落とすため
大分前に出たカードだから規制してもコンマイ的にはノーダメージだからな
アーティファクトってものじゃん?
使う奴がいてなんぼだと思うんだけどなぁ
どうせなら武人の別系統の装備みたいにして、武人というテーマに種類を与えて欲しかったわ
使う人によってまったくことなる武人になる。面白そうじゃね?(
宝刀といい最近のドローソース全く自重しないな
一時期は天空の宝札とか黒羽(笑)とか自重しまくってたのに
ドロソはエクゾ組めるような効果じゃなければいいって考えだよな最近
銀河の施しで自重してるかと思えば森羅の施しの登場ですよ
対抗して天使の施しを準制限にしよう(提案
暗黒界「えっ!天使の施し使っていいのか!?」
ゴーズも3枚使えるようになったことだし施しがあれば出たばかりの頃の暗黒界が再現できるな
>>435 今だとグラファさん絶対入れて悪用されるじゃないですかやだー
ゴーズって今時3枚積むデッキあるんだろうか
>>436 コンマイ「天使の施し禁止→解除、グラファ禁止、これでドヤ!?」
ところでお前ら今回の制限改訂の満足度はどんなもんよ
友達の使ってたデッキが三つも弱くなって大満足かな
442 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 16:15:57.47 ID:nNzeGH2r0
オネストと征竜を制限にしてほしかった
バブルマン以外は納得した
444 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 16:25:11.44 ID:RqzyEOjMO
帰還からのクライス3体6ドローが出来なくなったり櫃制限で初手DDRが腐りやすくなったのが痛いがオネスト準でキル率は上げられるしキャリア準で安定もさせられる。総合的にはマイナスだが壊滅はしてないからまぁいい。
オネスト以外は納得
ゴーズじゃなくてさ
トラゴのが欲しかったな
4征龍は制限じゃないと納得できない。準とか何の意味があるんだ
バブルマンも納得できないしてやらない
しかしゴーズが無制限とは時代を感じるな
トラゴはキルストッパーとしてはゴーズより不安定だが
レベルの調整が話をややこしくしてる
反応あるまで部屋建てずにIPと戯れてくる
これはありだけど「VIP ONLY」とかの部屋で一般残すのはさすがに
ぬお、誤爆した
ロンファ緩和と森羅の施しで露骨なまでの環境意識がまじで許せない
対象とらないバウンスもできるし強化しすぎ
森羅、アーティファクトがどれだけ伸びるかが見ものだな
結局群雄割拠環境になってくれればGJなんだ
もう1年近く2強時代(魔導征竜)1強時代(征竜)が続いてる
いいかげんほかのデッキの勝利を見たい
森羅は組んでるけど無理だよ
デッキスペースがなくてメタ積めない
森羅の施しも手札増えてはいないから場に並べるだけ
そのくせして積まれるメタは豊富
まだ未判明枠が2〜3枚あるから覆るかもしれんが、少なくとも判明枠だけじゃ厳しい
アーティファクトも森羅もなかなかいい程度だろ
前環境の征竜魔導や無規制の水精鱗みたいなキチガイ感はない
そら今の環境トラゴ>ゴーズだからゴーズのが早く緩和されるだろ
ゴーズは出る枚数こそ2枚なものの条件厳しすぎる上に、出たモンスターはバニラ、
しかも1体はトークンなのでエクシーズしにくく利用価値が低い、つまりただの出にくい脳筋だからな
一方トラゴは条件緩い上に、容易にできるレベル調整効果とそこまで容易ではないものの強力な永続的奪取効果があり
もちろんシンクロエクシーズにもつかいやすい、つまり出したあとの利用価値が高い
456 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 19:10:45.44 ID:NfrtQqId0
とは言ってもゴーズ三枚積まれたら面倒ではある
ミラフォとかあの辺の使うと微妙だけど使われたら面倒なカードなのでは
バニラでも打点2700は簡単には処理できないと思うべ
ゴーズ2体もだすころには勝負ついてるよ今の環境は
森羅の施しは森羅だから出せる効果なだけでしょ
さらにプラスαでキチガイカードがこない限りは並のテーマとして終わる
バードマンはどうでもいいから神風欲しい
あとトウケイ…
アーティファクトはマーメイル等と同様汎用メタを踏まないワンキルだから多少は勝てるはず
展開の基盤としてサイクロンが6枚入るから相手のバックを苦にしないし、
キルの始動キーが邪神の大災害だから永続メタも踏まず、メタ効果モンスターもヴェーラーで完封できる
無理なく剛健カードカーフロストを積めるので単純な立ち回りでもまともな展開力の無い相手にはまず負けない
問題はマーメイルに対するダイダス並みにぶっ刺さるメタが既に出ているという事と
相手がバックを伏せてくれないと絶望的に鈍足化するという事だな
ワンキルできる展開力の有るデッキに墓地封印積まれただけで終わるし、サイクルリーダーでも非常に辛い
デッキのギミックが専門的過ぎるからサイチェンでどうにかするにも無理があるしね
>>457 流石に初手率の問題だろ
3枚あった頃からライフ回復しないと二体目は投げられるか微妙だったのに
初手
ゴーズゴーズトラゴワイゼルオベリスク
ドロー→ゴーズ
これには思わず苦笑い
致命的すぎるメタが何枚もあるのも問題だな
増G、コアドラ、墓地封印、DDチェッカー
メタの対策1枚だけじゃすまないのはきつい
つか永続罠メタは効かないとか言ってるけどその分自分で自分のカードを割る弾を消費させられるのも十分キツいからな
かといってスルーすると致命傷になるものばっかだし
知人はダブルサイクロン三枚積んでる
まさかあんなものまで持ち出して来るとは
>>463 そこら辺はダブルサイクロンがあるんで割と余裕
寧ろ問題はダブルサイクロンは相手がカードを出さないと使えないことの方だった
DDチェッカーNSだけで辛いどころの騒ぎじゃないんだよな
>>466 アイツはヴェーラーブレスルでどうにかなるし、殴ってくれればフロストで分からせられる
モンスターでヤバいのはサイクルリーダー、
展開しようとした時に食らうと一気に2ターンくらいテンポアドを持ってかれるし殆どメタりようが無い
もはやすっぱ抜くしかないが、チューナーでもあるので読まれると腐らない
DDチェッカーで殴ってくる奴なんかいないだろ
っていうかサイクルリーダーゴリ押ししてるが買い占めてんのか?
展開に合わせられるなら墓地封印のが辛いわ負け確定レベルだし止めようがない
>>468 実際にはヴェーラー引くまでのつなぎだね
基本コンボデッキだから、割る側と割られる側が揃わなかった時の被害が尋常じゃないし
>>469 モンスターならそっちの方が辛かった、と言ってるだけなんだが
もちろん墓地封印は最初に言ってるように一番辛いぞ
アーティファクトに永続罠打っても神智ダブルサイク打たれる未来が見える
それだったらサイクルリーダーの方がサーチ効くし止めづらいじゃん?
墓地封印なんてクソカード役に立つのか?
発動時点で−2、相手が大災害で自分の伏せ全部送るようなプレイしてやっと優位に立てるカードだろ
墓地封印が入るのはマッチの2戦目からだし、相手が大災害みたいなリスキーなカードをわざわざ使うとは思えない
深淵どうするんだろ
あとスタダ出されたらバック割るのに何枚使うことになるのか
そしてオピオン
いっそ、エクストリオ使おう
>>473 相手が伏せなかった時の墓地封印は単独でも2:2交換できたりする、というか普通にされた
自分のバックを割るカードを潰される&防げないので確実に一ターン持ってかれるってのが非常に辛い
クロウでも辛いがあっちは1ターン完封はないからな
>>474 全体的に永続メタモンスターはヴェーラー引かないと辛いね
ただフロストチラつかせると相手も殴ってこれないから案外ターンは稼げる
アーティファクトって【アーティファクト】で組むのか、お前ら?
478 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 22:15:03.49 ID:tB0zD7860
神智と表破壊は出張できる性能あると思ったよ
俺の強化蘇生入りセルフバウンスではランク5作るために重宝してる
>>477 出張させてもなかなか強いけど、本質的に割るカードと割られるカードを揃えなきゃいけないコンボデッキだから
出張ギミックが作りやすいデッキじゃないとは思った
>>476 なんというか相手が伏せてこなければアドをとれないんじゃないの?
そんな中ヴェーラフロストなんか使うほどの余裕あるのか?
>>480 二戦目以降の相手が伏せてこないという事は、罠のスロットが攻め札かピンポメタになってるという事だぜ
そいつら位入れてないと高確率で蹂躙される、いくらなんでも無策でDDチェッカーやコアドラに挑むのは無謀
ヴェーラーはこっちの攻め札も兼ねるし、フロストは事故った時の悪足掻きになるんでそこまで相性も悪くない
よく言っていることが分からない
トラップのスロット←どっちの?
あと初めに行っていたワンキルルートについて説明よろしく
>>482 相手はほぼ確実にサイチェンで罠を削るって言ってるだけだぜ
罠が機能するのが2ターン後だからあまりにも遅すぎる
ワンキルに関してはモラルタとカドゥケウスを含む3体以上のアーティファクトを邪神の大災害で割ってしまえば
相手ターンを高確率で生き延びた上でバックを引っぺがして2枚以上ドローが墓地封印とか言われない限りほぼ確定
後は返しでヴォルカドラグーン+残り一体とかチューナーとか簡易融合レベル5を追加すれば相手は死ぬ
>>483 別に罠削らなくてもいい。伏せないだけ
大嵐やビュート飛ばしたり相手が大災害うって展開された後に汎用伏せればいい
場にいるアーティーファクトだけじゃキルできないからエクシーズしてくるのでそこに撃てばいい
あと3枚のモンス+大災害+αって5枚も使ってる。環境デッキなら3枚あればできる
出張しても大抵のデッキはモラルタ割る手段が乏しいだろうから
結局アーティファクトにするか出張やめるかになりそう
>>484 メイン2にバック出されるなら普通にサイクで割ってやればいいだけだね
別にワンキルできると言ってるだけでする必要はないし、ダブサイの展開補助してくれるとかマジ天使
そもそもどっちかのステータスは2000以上なんだから下級相手に殴り負けることはまずないし、
殺すために展開するならこっちからヴェーラー打ち込んで止めてやればいいだけの話
アーティファクトは積極的にキルするデッキというよりは相手のバックを否定しつつアドの暴力で勝つデッキだよ
だからアド差を無視してくるワンキルに弱い訳で
アーティファクト対策にムーブメント入れときゃいいねん
展開ついでに割ったら最後次のターン動けない
別にアーティファクトが弱いとは思わないけど環境めちゃくちゃにするとか言ってる人がいるのは気になるな
>>488 それは思う
オーパーツみたいな罠ないと辛い、ワンキルするのに相手にモンスターが要る、みたいなデッキが相手なら割と楽に勝てるけど、
ぶっちゃけライロ征竜とか高打点ゴリ押しでワンキルもできるよ!みたいなデッキどうするのかよく分かんないし
専用メタ踏んだ時の被害が尋常じゃないから流行ったら即対策されそう
そもそも安定性もそこまで高い方じゃないし、いいとこ暗黒界ってとこじゃないかな
環境的には、ビュートみたいにキルできないバック依存のデッキをさらに弱体化させるだけの気がする
暗黒界と同じでモンスター+割るカードがないとほぼ動けないから事故るの目に見えてるのよね
そして相手ターンに展開しきるのはいいけど、出した後のバニラ同然のモンスターが残ってくれないと結局自分のターンになにもできずドローゴーになってしまう
普通のデッキは自分のターンに展開してそのままターン返しても問題ない陣形を組めるけどアーティファクトはそこにラグがあるのが気になる
>>486 アドの暴力っていうけどねえ...
どんなデッキ相手にやった感想なんだそれ?
それもあるしメタの刺さり方が尋常じゃない
征竜の刺さり方を1メタに弱いと言われる暗黒界を5としてもアーティファクトは10ってくらい刺さる
メタの種類と刺さり方が半端なさすぎて流行った後無理くさい
しかもメタが速攻魔法、手札誘発、永続モンスター、エクシーズと多岐に渡ってどれもどのデッキでも使えるからどれかに絞ってメタのメタできないし
>>491 普通にオーパーツだね
事故ってなくてメタられてなきゃアドではまず負けないよ
メタられてないって条件が辛いけど
>>492 速攻魔法と手札誘発が凄まじく重いのぜ…
OKアーティファクトが強いのとメタに弱いのはわかったから別の話しよう
話題が延々とループしてるぞ
>>493 とりあえずまず武神か規制されたヴェルズあるいは六部とでもやってから結論出したほうがいい
ビュートといいアーティファクトといいバック死に体なんだから緩和しろよ
激流葬とか自分も巻き込むし解除でいいだろ
幾らなんでも武神はないだろ…
アーティファクトはメタられてなくて事故らなければ征竜にも勝てるデッキだぞ
メタられてないってのが無謀な条件だからヴェルズ六武は辛いが
メタられるって言っても引けてなければ手札誘発でも無意味だし
永続でメタってもすぐ割られてメタにならんし頭おかしいわ
>>497 メタられず事故らなければ征竜に勝てるデッキなんて腐る程あるんだよなぁ・・・
メタられず事故らなければマドルチェとかでも余裕で環境いけそうだな
回った時の強さよりもメタの耐性とか安定性のほうが重要
妨害なければ強いのは最近だともう当たり前だしね
メタられず事故らないって、ただ運が良かっただけではないか!この程度ではデュエルなどとは呼べはしない!
アーティファクトって閃光ミラーキービートルでメタれるよな?
そもそもその閃光が永続罠なので…
虫に勝つには虫を征竜に勝つには征竜を
アーティファクトに勝つにはアーティファクトを
暗黒界に勝つために暗黒界を使ったら大惨事に
507 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 09:29:59.67 ID:eDAcShe+0
おとなしくプライドをリリースして虚無魔人でも召喚しろ
>>506 自分だけ蜃気楼と施しと宝札使おう(反則)
結論 アーティファクトは強いがスタダ深淵ビュートなどなど分が悪いカードが多い
問題点としてはこいつらが1枚入っているだけで「メタられた」ことになってしまうという点
レベル5の展開力は合格キルとアドに関しては疑問符レダメ並みのサポートがあれば環境行ける
相変わらマクコスが環境全般に刺さるのは変わらないな
デビフラってまたエクストラ15枚だからこその復帰ってのもありそう
こいつ入るだけで少なくとも2〜3枠程度はエクストラ融合モンスターに割くし
なかなか構築の面でも難易度が増す
サウサクとかの復帰も近いかも
エクストラ15枚はほんと上手いと思うわ
ペンデュラム召喚とやらがきたらもっと圧迫されるんだろうな
カードゲート新制限非公認の優勝が征竜だったねここのいう征竜が中堅レベルとは
TPとか多くてレベル高いとこだから現段階での環境予測としては十分な気がする非公認だと思う
前に全く同じ大会のこと書いてた人いたのか気づかなくてごめん
ぱっと見青眼はただのエンジンなのかな?
白石と青眼でコスト確保できるのは良さそう
517 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 12:51:53.87 ID:/kcPhQWl0
前に俺が書いた通りになってるじゃん
征竜が制限の海外でも青眼エンジンで戦えてるのに準の日本で戦えないわけがないんだよ
もうなんか4月は四征竜制限のみとかになりそうだな
4月と11月はあまり動かさないつもりな気がする
1強じゃなくてもトップの1員に残るくらいにはなりそうだな
まあそうなったら次は親制限しかない
これ以上ジャンクブレードをいじめないでほしい…
帰還禁止とかになったら本当に終わってしまう
親制限子櫃宝刀超再生大目解除はよ
帰還はまあ書いてあること自体おかしいカードだからな
さらに環境トップに発動タイミング選ばない即死カードとして採用されたのもまずかった
しかも除外多用デッキが環境に出るたびに即死カードとして猛威振るうだろうしな
ライフポイント半分って逆に言えば絶対に発動できるし、それでいて一瞬で確実に爆アドとるのがまずかったな
そもそも禁止10選に入るだろう永久禁止クラスの次元融合の罠版だし
1枚で1アド止まりの櫃や宝刀とか長期的に見ないと爆アドとれない渓谷が禁止になったらおかしいけど
帰還はまあしょうがない・・・調整版は出してほしいが
次サイドで活躍しそうなのは光メタかな
となるとサイクルチェッカーとかはもちろんとしてAボムも使えそう
集めなきゃ(使命感
デビフラステマしてたやつ涙目だな案の定征竜環境です。
>>519 いや今環境は征竜の一強じゃなくて征竜一色実質75%以上
そこからただ一強になるだけしかもこの先はGSと青眼で安く組める
>>525 デビフラステマしてた奴なんて一体どこに居るんだ?
>>526 エクストリオTUEE最終戦士TUEEって本スレでも散々騒いでたぞ
>>527 デビフラのステマと征竜環境となんの関係があるの?
そもそもステマの意味わかってる?
やっぱフランケン駄目だわ クソげーしか生まない 通ったら勝ち通らなかったら即サレ
ヴェーラー持ってないと無理っていう前提がクソすぎる
あんなもん永遠に禁止でいいわ
神警撃ったり下級に小突かれるだけでライフが死ぬもんな
勝ち負け関係なくすぐゲームが終わる
ヴェーラー持ってても最近だとプリズナーもあるからな
クソゲーなのは同意
>>528 アホみたいに値段引き上げようとしてるやつがいるから明らかにステマだろ
どんだけ転売したいんだよと
デビフラはフラゲ初日からクソゲーになるって書き込みはチラホラあったけど本当にクソゲーになるな
ライフコストとか関係なくカードパワー高すぎなんだよ
みなさん、これがステマです
デビフラはジャンドに運ゲー勝ちの手段を与えて
中堅台頭するのではと予想されただけであって
別にデビフラ環境になるとは予想されてなかったぞ
ギアギガントかロードウォリアーを出せるデッキなら採用される
流石に参加人数20人いかない非公認で征龍が優勝しただけで征龍1色とか今季より悪くなる
とか言っているのは...
とりあえずオネストライオウ積めるようになった光デッキたちがどう戦えるかが注目だね
征竜が環境に入ってくるのは準制限で済んだ時に既に予想できてる
問題はどの程度食い込むかだ
>>538 ぶっちゃけ新アニメの影響が大きすぎて予測不能
ただほぼ無傷だった炎星やラヴァルドラグなんかもいるから一強にはならんかと
個人的にはライオウを無理なく積め緩和の恩恵を一身に受けた純ライロに1票
>>539 炎星→ラグナゼロが新規で登場で致命傷
ラヴァル→黄金櫃規制で致命傷
純ライロは遅すぎて流石にきつい
純ライロが遅いねぇ… ジャッジとルミナス次の規制に引っ掛かるまで暴れてくれや
4種類なんてあってないような条件になったわけだし
ライロなんざに私怨抱いてるとかどんな紙束使ってんだよ
ゴーズ、オネスト緩和されているんだし環境の一端には加わるだろ
マクロ、ルーラが致命的に刺さるから最上位争いには組み込めないだろうけど
純ライロでもライデンで速度は大分上がったが裁きが準制かかるかどうか程度でしかない
ライロ征竜なら別だが
それ以前にセイクと先史に苛められるんだよなぁ
征竜混ぜないと絶対無理でしょ
マドルチェいるのもあるし
ライロ征竜はライロ征竜で運ゲなのがな
やっぱライロは微妙だったなあと一種類使えるカードがあれば変わったが…
汎用性が高過ぎたことの弊害だな
一回規制するところまでいった後に緩和したテーマだからまた規制なんてことしたくないだろうし
かといって汎用性高過ぎて下手に強化できなかったんだろう
_\.ー、ヽ } Vレ〃レ7/ノ __
> `ヽ ヽ) ´∠r " /_
_,..ゝ _∠
> ,.....---....、 ∠、
⌒> /:::::::::::::::::::::\ __.>
`>、 ./:「トL「¨M¨'ヽ、::::!/
 ̄7Y´、__, 、_, Y′ 実用的なカードが出るとかライロは恵まれすぎ
ノ∧ <・」 , L・> !}__
r‐v'´:::::ヾ:、 r−、 ./::::::::::|`L、
../! i:::::::::::::::/ヽ  ̄ _ イ:::::::::::::! l ヽ
i l:::::::::::::::l _  ̄ 〉::::::::::::! l ヽ
アーティファクトマジ死んで
なんで2ターン目にモンスター4体手札8枚なんだよ
アーティファクト確かにコンセプト自体は面白いと思う
でも完全に「相手からの破壊待ち」のテーマにして欲しかったわ
何で能動的に使える除去と展開手段あるんだよ
つまり神智とムーブメント死ね
最近この話ばっかりじゃね?
メインから負けるなら深淵でも出しとけよ
サイチェン後に負ける様ならメタの入れ方がおかしいレベルだぞ
ほんとクソだよなーアーティファクト
武神とは何だったのか・・・
ライロ征竜が強かろうとそれは征竜が強いだけだし征竜制限にすればいいだけの話
実際純ライロが結果残してない時点でライロが強くないのは明白
神智とムーブメントさえなきゃたしかに強すぎず、それでいて安易な伏せ除去を抑止する良テーマだったのに
こいつらのせいでただのぶんまわしテーマに成り下がったな
とりあえず規制すんならこの2枚以外あり得ないレベルだろうなアーティファクトは
もう規制前提でカード制作するの辞めてくれよコナミ…
いくら商売だとしてももう少し控え目に強いのにはそれなりの縛りをつけてカード化せぇよ
相手から破壊された場合物凄い強力な効果を発動するがまず能動的には動けない
みたいなテーマ作れば面白かっただろうにな
結局環境レベル中堅レベルじゃどのデッキにもお手軽能動除去やお手軽展開手段を与えるから
どれも似たり寄ったりの個性の薄いデッキになるんだ
アーティファクト規制とか本気かよ・・・
事故率半端無いのは回さなくたってわかることじゃん
展開力無いアーティファクトなんて、それこそゴストリや武神の二の舞なので
正直征竜に勝てるとは思えない
確かに征竜弱体化したけど、もう勝てませんというほどには弱くなってないしね
割るのは基本的にバックだし、相当なバック依存デッキでもなけりゃ余裕で行けるだろ
アーティファクトの露骨な環境テーマ感
神智ムーブメントとかいうさいきょうカードあってカドケウスモラルタでアド取れるんだから見てる側としては腹立つ
事故率半端無いとか‥明らかにドローソースたっぷり積めるカテゴリなのに事故も糞もないだろ
自分のターンはカーD剛健使えるし クリブレ効かないし 環境取れない方がおかしい
アーティファクト来たら、お触れとか邪心の大災害とか流行るんじゃね?
>>563 2枚ないと1枚も展開できない時点で事故がつきものなのは明白だと思うんだけど
暗黒界より厳しいんだよ?
神智は1枚で1枚展開できるよ
567 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 22:50:35.81 ID:/kcPhQWl0
アーティファクトメタって言うけど墓地封印を自分の大嵐と打ち込むとかしかないんだぞ
深淵は神智一枚で簡単に処理されるしサイクロン6枚積む相手に永続なんて気休めにもならない
アーティファクトは剛健にカーDを無理なく使えるし大量に伏せるから賄賂なりを割られず相手のメタに使用可能
モンスターによるメタもモラルタ一枚(デッキからss可能)で突破
永続系はに割れる
まずデュランダル立たされるしぶっちゃけ墓地封印なんて対策になってない
大嵐とペアかつ相手がデュランダル立てる前に打つのが前提とか明らかに無理難題なのは少し考えれば分からないかね
>>564 お触れに何の意味が・・・
アーティファクトが流行ったらエンドサイクするために砂塵までフル投入されそう
伏せ割り抑止のためにテーマなのに逆に伏せ割りが大量投入されそうで怖い
569 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 22:53:11.67 ID:/kcPhQWl0
>>565 神智だけで自分のセット割れるカードデッキから持ってきて勝手に展開できるよ
そもそもアーティファクトだけで組むわけじゃなく罠で時間稼ぐのも容易
アーティファクト相手にサイクロンなんて容易には打てないから罠を高い確率で踏ませられるしね
本当に伏せ除去抑止テーマとしてデザインされたのかムーブメントとか神智出してる時点で正直疑問だがな
使ったり使われたりして思ったが、汎用バックは一枚も要らない
リビデ大災害は欲しいけどそれくらい
伏せが捲るんだから墓穴打って相手の解決札を最初から抜いてやる方がいい
永続札はサイク9枚体制にチェーンモラルタで高速解決されるので使い勝手悪い
やはりメタではクロウとサイクルリーダーが頭一つ抜けてるのと、シンプルにエンドサイクされるのもうれしくない
相手ターンに並べるしかないので展開チェーン増Gで殺しきられると辛いし
アイギスいない時のヴェルズビュートは非常に重い
ぞろぞろと沸きまくるアーティファクトのためにも激流葬緩和してほしかったな
モンスターゾーンで破壊されても効果発動しないし
ていうか自分の優勢時には非常に使いにくいカードだし
これこそ馬鹿みたいに展開するデッキを戒めるいいカードだと思う
>>569 それ結局叡智とは別に割る対象にするカード込みでの話だからあんまり変わってないと思う
なんかハーピィみたいに相手のバックなんて割るカード大量に入ってる分あってないようなもんみたいな感じになってるけど
割るカード自体自分の展開の起点にも使わなくちゃいけない時点でそんなばんばん割れないし
自分のカードを破壊対象にした時にチェーンでメタ罠発動されるのが怖すぎる
仮に俺の予想が外れて暴れたとして、サイクルリーダーとかいうめちゃくちゃ使いやすくてかつぶっ刺さるメタがあるのはどうすんだろ
あんなん通ったらケア不可能じゃん。1アド損とかじゃ済まないし
>>573 チェーンメタ罠系統には最後の切り札大災害を打ち込むしかないね
回答あるだけサイクルリーダーよりマシだけど
そもそもトリシューラ辺りですらかなり無理しないと止まらない
ガオウに至ってはゼロランサー投げるしかない
結局、カードを発動させないとか所詮1:1の汎用除去罠とか使ってくる相手には強いが
ブン回ってから割りまくる相手とそいつが積む専用メタに対する回答が弱いのが気にかかる
武神みたいに鈍足なデッキなら相手にならないんだけどね
激流葬は効果は派手だが、自分のモンスターを巻き込む点で非常にバランスがとれてる
受動的かつ自分を巻き込むから劣性時からイーブンにできることは多々あっても優勢時にさらに優勢になることはまずない
特に、自分のターンでの展開前の除去といった使い方は召喚権や特殊召喚1つダメにするので非常にしにくい
どのデッキも展開多用する今、一方的な展開を抑止するためにぜひ解除すべきカードかもな
>>568 お触れがあればバック割る必要がなくていいだろ
こっちの行動止められないならそれでいいんだし
ADSの動画見ただけでアーティファクト相手なら先行トリシュ5連打位やっても全然心痛まないと思った
ターン制限と一目でわかるぶっ壊れカードを出すなクソコナミ
神智とムーブメントがなきゃ受動的で
能動的に展開するにはクライスとかダブルサイクロンで割っていくしかない感じの良テーマだったのに
ADSの動画で評価してたの・・・?あんなの上手くいったものをアップしてるだけじゃん・・・
>>576 こっちにまともなバックが無ければダブサイは腐るし、
基本的に相手ターンにバックを引っぺがす手段があれば結構止まるので
バックを抜いて砂塵サイクをガン積みにするだけでもそれなりの対策にはなるのだぜ
まぁ、ライロ征竜辺りを使って手札の大半を攻め札にしてしまって、
多少処理しても問題なく殺しきれる物量で伏せを無視して展開しに行くというのもありだが
いや、伏せ除去抑止のコンセプト自体はいい考えだと思うし環境的にもいいけど
アーティファクトが問題なのは能動的に簡単に動けることだろ
モンスター自体は☆5で普通なら腐りやすいしバランスは取れてる
全部神智とムーブメントが悪い
>>582 SSでしかモンスター展開出来ないのに完全受動なテーマとかサンドバッグすぎんぞ
ベガルタの破壊効果を自身のSSだけじゃなくて蘇生リクルでも発動させるのはコンマイがアホすぎるが
まあまだ1種以上判明してないカードもあるしパックの全カードリストが出たわけでもない
話すことは他にもあるだろ、正直アーティファクトガーは飽きた
受動的でも相手から破壊された場合に壊れレベルの効果を発動させればサンドバックにはならないだろ
汎用バックだって積める訳だし
汎用バック積めるって当たり前のことすぎてなにもいえないんですがそれは・・・
そもそもアーティファクトってバレた時点で相手から割ってくれるわけないし
どれだけ必死に否定しようが書いてあることが頭おかしいのは間違いない
まさか制限になったアビスフィアーを尻目にデメリット無しの上位互換性能を作るとは誰も思ってなかった、サイクロンもそうだけど
ムーブメントも神智も手札コストの1つでもつければ良かったのに
デッキの大半を超火力モンスターで固めて連打するデッキが流行るだけだな、種が割れた時点で割る必要は何もない
そうなると無駄なバックを伏せてる相手の方が確実に先に息切れする
ワンキルしないデッキの汎用罠は現環境では弱いし、罠だけで頑張るならカモ以外にはならんよ
初期の暗黒界を見ればどうなるかはわかるだろ
相手がアーティファクトだとわかればそうそう伏せなんて割られないし汎用バック積んでもせいぜい延命にしかならない
売ろうと思うんなら神智ムーブメント並の高性能カード出さなきゃテーマとして機能しないよ
これ以上言うと禁止制限の話題でも何でもなくなるけど
589 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:35:54.24 ID:oiyV82Xn0
サイドからなら閃光やチェッカー、サイクルリーダーでなんとかできそうだけど初戦が面倒臭いな
>>588 売れるくらいの高性能カードって分かってんじゃん、この話終わりな
結果出すかどうかが全てのこのスレで高性能かどうかって議論をするのは微妙に的外れな気もする
性能が良けりゃそりゃ結果を残すだろうが、高々2種類のカードが強くてもダメなのは散々ラヴァルが証明したし
>>590 アーティファクトが弱いとか言うつもりはなかったんだが・・・
誰かと間違えてない?
アーティファクトが壊れとか言ってる人はプロキシとかで実際に回したことあるの?
そもそもアーティファクトしらないけどどんなテーマなの?
↑オーディンに貢がないと評価が下がる模様
ラヴァルとは話のレベルが違うだろ…
>>593 基本的に永続系の効果薄いし下級じゃ殺せないし専用メタ要るから、ヒロビみたいなメタ勢は環境にこいつらが一定数いるとほぼゲームセット
嵐通せないと死ねるラヴァルみたいなデッキも同様に無理だから縛り能力はかなり大きいし素のパワーだけなら弱いとは言えないでしょ
問題はそのアーティファクト自体もスタダガオウ出せる征竜とか
オピオン深淵出せるヴェルズみたいな詰み寸前の相手を抱えてるので割と相性ゲーになるってことであって
始まってもいないアーティファクトで早速私怨が湧いてるねぇ
自分で組んで試してみればいいじゃないか
金が無いのかい?ご愁傷様
自分の大嵐に墓地封印打ち込むくらいしかないとかアホ丸出しじゃん
だって書いてあることおかしいからな 理不尽すぎるわ
私怨も糞も誰が使ったって勝てるレベルのカテゴリを出すなって言いたいんだよ
何も学んで無いコナミがむかつくんだよぉ…
>>600 言っとくがアーティファクトほどメタに弱いデッキもそうそうないからな?
プロキシ回してみろよ
>>597 ジャンドの閃スタエクストリオも悪夢だな
>>600 今までもこれからも誰が使ったって勝てるカテゴリしか出ないよ
それが嫌なら早めに遊戯王辞めたほうがいいよ
もしくは割り切って遊ぶか
先行でも後攻でも1ターン目の自分のターンに展開できない&相手ターンに展開しなきゃいけないデメリット考えろよ
どんなデッキにも入れられる増G、DDチェッカー、墓地封印、サイクルリーダー
ランク4出るなら深淵だけで割と死ねるのに
>>600 原作再現しているじゃん
「トムの勝ちデース」
>>600 ところで君はプロキシで回してみたのかい?
まさか回さずにこんなこと言ってるわけないよな?
実際にCGIとかADSとかで回したり相手にしたりできるからなアーティファクト
もちろんその上でやばいといっている
お前らアーティファクトごときでこんな騒ぐんなら征竜の時もっと騒いどけよw
妙にこのスレバック耐性があるデッキに対して評価が辛口になるからな
アーティファクトが征竜に勝つような環境になったら語ればええねん
現状じゃまだトップは征竜予想だろ
アーティファクトの立ち位置って暗黒界とかIFみたいなフリーで強いけど
大会で結果残せない系のデッキでしょ
メタしようにもあんな除去が多いデッキだぞ?除去が多すぎてメタにならない
専用メタは他デッキじゃカスだし
>>608 全くだw
最盛期征竜とか凄まじい強さだったからな
あの時遊戯王辞めなかったお前らなら今回のアーティファクトとか余裕だろ
森羅は霊峰が必須カードのわりにアド損で恵みも採用されてないのにアーティファクトはなんだあれ
森羅も施しでマシにはなったけど格差酷くないか、って最初に思ったせいでアーティファクト嫌い
永続系は一瞬で割られるからサイクルリーダーDDチェッカークロウあたりが主なメタかな
何処まで行っても事故から逃れられないしね
それなりに大会荒らすだろうし、デッキパワー自体が酷くはないから
軽くデッキ縛る位はあり得るとは思うけど
>>615 武神のことも思い出してください
アド損ってレベルじゃなくて酷い 森羅ですら羨ましい
武神とか全然マシだろ
現状ゴストリとかマドルチェより強いのになにを望むんだよ
純で組んで十分強デッキだろ武神は
規制はとばっちりも喰らわずオネスト緩和でむしろ強化
その上新規も確定済み、これ以上何望むの?バカなの?
>>614 それ以前に今ですら征竜強すぎ規制規制規制って喚く奴いるけどよく魔導征竜環境の時に遊戯王引退しなかったなっていうwww
森羅使ってて武神ですら羨ましいの間違いだよね…?
>>617 武神はサポの分までモンスターが優秀じゃねえか、というかモンスターが魔法罠みたいに働くよね
サポも武神降臨とかいう森羅の施しレベルのカードあるし
何言ってんだ
マジレスすると現状でも武神よりマドルチェのが強いけどね
テーマ専用カードなのに神判だけ禁止されて不公平だ
六武門、IFガン、アビスフィア、真炎、シャトーなんかも禁止されればいいのに
そこにシャトー入れるなよ
カードパワー全然違うだろ
神判がぶっ壊れすぎてただけの話なんだが
何も不公平じゃない
たとえば六門も決まれば勝つような相当壊れなカードではあるけど
サイクロンで解決でき防ぎやすい、サーチできないなど神判に比べたらずっとマシ
そりゃサーチできりゃ禁止にもなる
幾らなんでも審判禁止で不公平はネタか釣りだからマジレスすんなよ
あんなのテーマ使用者さえ禁止を喜んだと有名じゃないか
サーチできるぶっ壊れテーマ魔法竜の渓谷は禁止になるべき
渓谷は禁止にするほど壊れてねえだろ
征竜で云々ってならそれまず征竜が悪いし征竜制限にすればいいだけの話
そういって散っていった櫃と七星
征竜は周辺カードの何を抱いて落ちても不思議じゃないよもう
海外規制ですら征竜普通にやってるっていうしもうやりすぎなくらいでちょうどいい
いやだからまず征竜制限にすればいいじゃん
征竜制限にした上での話だってそりゃ
当たり前じゃん
海外はもう【征竜】と言うより【ドラゴン族】に征竜混ぜた形と聞いたが
征竜制限にしてどうやって暴れるんだよ
準制限ならわかるけどそもそも征竜こなさ過ぎてまともにランク7も出せないぞ
発売前に2chで騒がれるテーマは結局環境に入らないっていう法則があってだな......
しかし、昔開闢禁止だったとき復帰無理な理由にオネストがいるからとか言われてたのに
今や、オネスト2枚になっても開闢さんに誰も触れてくれないとか時代も変わったもんだ
環境が進んだせいというのもあるが
対策が山ほど増えて開闢も万能ではなくなったことも大きい
開闢の入らないデッキが環境トップだったから騒がれなかっただけ
>>637 こんなこと言うやつって発売前にどれだけ虫魔導が騒がれたかが覚えてないか意図的に無視している
まあ、あいつらは爆アドが稼げることがテキスト見ればわかるレベルだったが
虫は最初に情報公開された最強ジャンプが発売してしばらくはなんも話題に乗らなかったけどね
発売前の武神と同じ感じがする
バブルマンって規制されるほどなのか?
>>644 ヒーローはエクシーズワンキルじゃなくて大人しく融合だけしてろと言うメッセージ
エマコやアライブ規制してもアライブヒーローは生き残ったかも知れないが
現状バブルにかけられてほぼ構築不可能。予想外だったけど良い規制だったと思うよ
あんなのバブルマンの本来の使い方じゃないからなあ
先攻初ターン通常召喚バブルマン2ドローって言う
アニメ本来のバブルマンがしたかったのか?
>>644 海外みたいにエアーマンかルーラーを規制すりゃいい話なんだけどね
プリズマーを再版した直後だからバブルになったんだろうな
結果残してるとは言い難いHERO規制がそもそもいらなかった
征竜は剣が制限なら準で何も問題ない
650 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 12:39:39.32 ID:q/yNvWBJ0
準だったら征竜ライロで暴れる気しかしないんだよなぁ…
あれは宝刀制限の時点で割とコンセプト崩壊してると思うが
コンセプトなんかとっくに崩壊してるじゃん
エクシーズモンスターとか正規召喚する意味ない
5x3とか9x3とか非現実的なのばっかりだしそれすら特定の素材ないとバニラ同然
デッキ内の素材なしでエクシーズするセブンスワンとか越えちゃいけない一線越えてる
昨日征竜ライロとやりまくったけど負けた負けた
勢い衰えてなかったわあれ
ルミナスライラを囮でジャッジ征竜並べて殴るだけのかんたんな作業だからな
ジャッジあたりは準制でいいわな 種類アホみたいに増えたわけだし
俺も裁きは規制かけるべきだと思う
今はもう一ターン目で条件整うでしょエクリプスでサーチもあるし
1ターン目で揃うとか苦渋でも使ってんのか
ライロは運ゲーがある分安定しない
まあ裁きぶっぱ裁き裁きダイレクト9000あざっしたーはいい加減やめろと思うけど
657 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 13:38:21.87 ID:AwzL5SkK0
今出たら1ターンに1度付いてたろうな
まぁそんなに1キルできないし制限かけるほどじゃないだろ
いやいや初手ソラエク引けてたら4種類とか1ターンで揃うでしょ
エクストラからも出てくるし 昔の状況でチューナーとかシンクロ先がいなかったから許されてたのであって
さすがに条件緩くなりすぎた割に効果強すぎはNG
チューナーでたから
裁きエンホリであぼーんしちゃうよん
強い・・・
660 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 13:55:19.76 ID:AwzL5SkK0
そら1ターンで揃うこともあるけどキル出来ないのに出すわけないだろ
下級やシンクロ、エクシーズに罠踏ませて安全に通ると言える状況じゃないと出すだけ損
あの、私は
>>655で条件が整うと書いたんですが…
1ターン目で裁きだす訳ないことくらい分かってますよ?
662 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 14:09:52.61 ID:AwzL5SkK0
条件揃うから規制しろってのも分からん
確定サーチできるわけでもなく出すのも後の方
出すのが後の方ならいつ条件満たすとか関係なくね?
おまけに1ターン目に揃うとか滅多にないことだしな
運良くソラエク二回くらい打てればの話だがそんな良ハンドだと強いから規制とかバカだとしか思えない
宝刀ソラエク抹殺で2ターン目に鯖鯖ブラスターで圧殺された時は何事かと
ハンド見たらディアボロスとミカエル出せてたし
結局ソラエクを引けて落ちがいいかどうかのゲームにはなるな
運ゲーだよ
665 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 14:31:19.59 ID:AwzL5SkK0
>>664 1キルできるかが運ゲなら同意
ただライロデッキ自体が運ゲーなのは間違い
デッキの落ちに左右されるのも初手に左右されるのも運が絡んで当然
カードゲームなんだから運に左右されるのは殆どのデッキに言えること
>>665 その比重が他と比べてでかいってだけだよ
ソラエク引けずに序盤に墓地肥やせないとほぼ負けだし
いい事思いついたライロにデビルコメディアン入れよう
闇だからカオスの餌になるしな
相性抜群
誤爆った
ジャッジメントですのっ!は聞き飽きた
昔と違って裁きを見ないデュエルのほうが珍しくなってきたような希ガス
昔は簡単にサーチ出来なかったけど今はワイバーンで簡単にハンドに持ってこれるし
でも今のライロ征竜って劣化青眼征竜劣化ドラグ征竜じゃね?
劣化って全然違うんだけど
劣化って言いたい年頃なんだろう
結局どれも征竜に貢いでるから違いがわからん(他デッキ使い並の感想)
ライロはこの前、セフィロードが入賞してただろ
まあライロや武神来ても皆既日蝕の書がぶっ刺さるからあまり怖くない。
劣化の意味もわからない馬鹿がいるのか(愕然)
実際のところ劣化〇〇であっていそうなのって帝に対してオピオンが来る前のインヴェルズくらいか
ライロがやばいならソラエク規制すりゃいいんじゃねーの
大抵ドローソース規制すれば止まるだろ
まあその前に征竜規制してほしいが
自然に裁きサーチの流れをつくる征竜がまずい
ライロ自体はそれほどでもない
ソラエク自体はドロソの中でもなかなか
でも今のライロ征竜って劣化青眼征竜劣化ドラグ征竜じゃね?
大切なことなので
全盛期征竜からしたらすべて劣化征竜以下のまたその以下
全盛期の劣化とか当たり前だろ
征竜とドラグが死んで海外環境は大分混沌してきたな
インゼク、カラクリガジェ、ハーピィ、マーメイル、炎星あたりがやや目立つかな
武神、BF、マドルチェ、カエル、インフェルニティ、魔導、サンダーといったところもちらほら
それみると混沌というか単純に良環境にみえる
読みづらいかもだけど、1月制限でドイツ、アメリカ、カナダあたりの大会ベスト8あたりのをデッキがわかる範囲で集計したらこんな感じ
炎星 12 マーメイル 8 カラクリギアギア 7 インゼク 6
ヴェルズ、セイクリ4 BF、暗黒界、ハーピィ3
魔導、武神、インフェルニティ、サンダー2 TG天使、カエル、聖刻1
まだサンプル全然少ないからあてにならんが、前の環境は征竜:ドラグ:魔導:マーメイル:その他が10:3:2:2:1くらいで日本以上に悲惨だったのと比べるとかなりマシになった
征竜、ライロ、ドラグ、オーパーツ、ギアギア、ガジェ、
炎星、IF、暗黒界、ジャンド、六武、セイクリッド・・・
アライブ死亡だがヒロビその他の型がどうなるかのHERO
弱体化されたが残り続けるかわからない水精鱗、ウェルズ
新規で強化されるスクラップ、森羅、マドルチェ
純でも混合でも主張パーツでもどうなるかわからないアーティファクト
地雷枠のカウントダウン、エグゾ、チェーンバーン・・・
>>688 暗黒界のユートピアみたいな改訂だからさぞ暴れてるのかと思ったら案外そうでもないのな
そのデッキ群見る限り馬ゾンキャリディアボストライカーガイドとかって無制限でも暴れてないんだな
この辺と旋風クリスティア召集とか日本でも解除して欲しいわ
>>690 暗黒界は元々から安定性に難がありすぎるし、向こうの制限だと手札抹殺禁止が痛すぎる
>>690 海外はコンボデッキで勝つのは難しい
元々連戦するってのもあるし、積み込みクソゲと嫌がらせ運ゲ要素の排除のために
汎用バックと初手積ませ要員が軒並み規制されてるので安定性が低いとダイレクトに負けに繋がる
なるほどね
というかなんだかんだ良環境なんじゃねこれ
日本とか次の環境も征竜トップだったら海外のこと馬鹿にできんだろ
>>691 ゾンキャリはそのうち帰って来るだろ
ガイドとストライカーは微妙なとこだがまぁ戻れなくはないはず
ディアボはエアーマンが無いから当たり前
>>694 解除されたのはエアーマン無いからだろうけど
実際の所ディアボ使うデッキって終末やダグレ入ってもエアーマン入らなくね?
まあ、今更ディアボ禁テレキャリアとかでシンクロするデッキ組んでも増援闇誘おろ埋ダムドなんかが規制されすぎててデッキにならん気はするが
>>688 暗黒界は抹殺禁止もあるけど闇デッキ制限なのも響いているはず
炎星活躍はテンキ解除でわかる
マーメイルも2種制限+ダイダル制限程度だし、まだ分かる
ギアギアカラクリはガジェより何で上がれるんだろう
汎用罠死滅でワンキルが通りやすくなっているのか、メタ罠ガン積み構築なのやら
暗黒界なんで流行らないんだろうな
レイヴン入れたらヤバいのに
レイヴンに召喚権がもったいない
てかガチ試合なら余裕ない
暗黒界やインフェルニティは種族、属性、レベルに恵まれてて
新しいシンクロやエクシーズ、汎用魔法、罠が増えるだけでも恩恵が受けられるメリットがある
・・・にも関わらず環境のトップを取れないのはなぜですかねぇ
メタがブッ刺さるから
暗黒界は新テーマが環境入りするかどうかを見定める為の試金石的な立ち位置
昔のサイエンカタパに比べたら今の環境はだいぶましだよ
いやいや
こんなに沢山テーマあるのに
ほぼ征竜だったってのがおかしいだろ
マーメイルや炎星も強い時期があったと思うけどインゼクや征竜、魔導ほどOCGの黒歴史に残る印象がないのはなんでなんだろうね
炎星の天下はトウケイ来てから征竜が出るまでの1ヶ月だけ
事実としてまったく暴れていない
征竜も各属性小出しにしてればブレーキかけて調節もできたけど
あの性能で各属性一気に放出するんだもんそら最強テーマになるよ
神判征竜時代からしたらインゼク時代なんて色んなデッキあったし超良環境じゃね?
マメは虫規制後や神判征竜規制後とかに流行ったのから分かる通りこいつらと比較したら純粋に弱い
ストリームとか使えデッキとして1番強い時期に完全空気だったのも拍車かけてる
マーメは2枚規制された状態ですら小征竜が無い征竜には有利が取れる程度のパワーはあったぜ
ダイヤモンドダストで凍死しただけで
>>699 そいつらは手札によっては全く身動きができない
五回戦って三回は勝っても五回は勝ち続けることができない
トーナメントの大会だとどっかで脱落する
優勝出来るデッキを使いこなすプレイヤーを途中で食い殺すこともあるから嫌われるんだよな
フリーで暗黒界は避難の的ですしおすし
まあ結局はパワーカードを安定して出せるデッキが勝つゲームだし
そういう意味では征竜は遊戯王史上最強かもね
史上最強かどうかはわからんよ
DDBいた頃のアンデとか強さ的には子持ち征竜の比じゃないと思うし
まあ、規制されると他デッキに食らいついてでも環境に居座ろうとするあたり
アンデより質が悪いのは確か
征竜がアンデットである可能性が……
714 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 23:03:45.85 ID:AwzL5SkK0
実際自分の力で蘇る力は征竜のが上だからな
マスター名乗るやつですら手札捨てないとダメなアンデと蘇生しながら手札増やす征竜じゃ格が違いますわ
まあその代わりアンデには1ターンに1度とかの余計なものは全くついてないけどな
生還の宝札なんて頭おかしいものもあったし
生還の宝札とブリュと玄米が3枚あるなら征竜如き敵ではないからな
DDBが居ればターンすら回さないし
おっとゾンマスやダグレにはついていたか
アンデは言うほど強くない
結局宝札引けなければ稼ぐアドは並み程度だし、Gヴェーラーで止まる
後攻ワンキルは確かに強いが、致命的に先行で強い布陣が少なめなのが欠点
先行ワンキルは確率が低すぎて考えるまでも無い
その頃はヴェーラーないのよ
>>719 知ってるけど、ヴェーラー三枚積んでた征竜ごとき敵では無いって言ってる奴がいたから…
カードプールも仮想敵も全く違うのに違う時代のデッキ同士でどっちが強い弱いなんて話しても全く意味無いってことよな
全盛期のものに対して今のカードプールも加えて話すなら
ライブラとかあるからもっと酷いことになりそう
Gやヴェーラーもアンデ側だってつかうだろうし
マキュラエクゾ最強ってことでこの話は終わりだな
アンデや終末の騎士らの星4モンスター+緊急テレポートorゾンキャリ
の組み合わせで星6~7のシンクロ連打ギミックでちょうど禁止3種を存分に使えたというのもある
海外でアンデが流行らないのはその星6星7シンクロが貧弱で
まだカラクリ出張セットで星8や牙王狙える機械族特にギアギアの方が優秀なのもある
>>688 ハーピィいるのって、大嵐禁止でガン伏せ環境だから?
狩場でどんどん割っていけるのは確かに強そう
サインで発狂してんじゃね?
セイクリとかヴェルズは外人受けよさそうなイラストだ
マドルチェとか受けなさそう
話かわるけどアーティファクト4月にちょっとでも規制掛かると思う?
ない
今のADS最強デュランダルになってるからアーティファクトとやってもよくわからん
空撃ちできるとか意味不明なんだよなぁ
ないな
コンマイの今までの行いを散々見ておいてなぜ早々に規制かかると思うのか
むしろアーティファクト生かすため他のカテゴリ殺しにかかるよ
実際手にとって回してみないことにはわからん
そもそも刺さるメタが多すぎるし、環境トップ取れるとは思えん
オピョ出されるだけで完全機能停止するし
ただし、今後更にぶっ壊れサポが来るなら話は別
なんで渓谷を野放しにしたんだよ・・・
>>725 ハーピィとかBFが強いのは他が汎用罠ない中でゴドバっていう高性能な罠もってるからだと思う
前の征竜環境で伏せが少ないときからそこそここの二つはいたからね
今は罠増えてきたから狩り場も確かに強い
>>734 ハーピィは知らんけどBFスレではもしかしてGBAいらなくね?ってなる程度の評価だよ
暗黒界が環境とったらミラーを恐れて取引と抹殺抜けるだろうな その分回転遅くなって環境とれなくなる
海外環境語ってるのに日本の話してどうすんだよ
BFはゲイルと旋風が無制限になっても環境入れないと思う
ゲイル2枚とか計算がクソだるくなるからやめてくれ
せめてフィールドに1体のエラッタしてからで
ゲイルブラストシュラビートになりそう
なんでデビフラ値上がりしてんの?
あんなのサーチ出来るデッキにしか入らないだろ
ライフコストすごいし途中で引いたらどうしようもないからフォートレスが入るデッキぐらいじゃないと採用難しくない?
その内戻るでしょ
>>742 ガジェに入れてるけどギガントでサーチからワンキルパーツとして使える
他人を出し抜いて得するにはスピード
命
そのうち落ち着く、環境じゃ使えないって言われて爆上げしたカードなんざいくらでもある
別にデビフラまだまだ高くないんだからバブル狙って確保する意味はあるわな
そのうち戻るよなー
オレもガジェットに入れてるけどプレイングのせいか知らないけどそれでも腐ることがあったから普通のデッキに入れるなんて論外だと思った
発表後ストレージ内のデビフラ争奪戦ヤバかったな
高騰するならエクストリオとかの方だと思うんだけどなあ
アルゼンチンで征竜がベスト8か
あそこまでされてもまだ戦えるのか(困惑)
750 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 21:16:11.20 ID:NOyyewlh0
アルゼンチンはレベル低いからなぁ
アルゼンチンではマシュマロンに魔法の筒3枚ずつの【小学生ビート】が主流だしね
向こうの掲示板ではマシュマロンは壊れだから制限にしろとか言われてるんだぜ?
お前らそういう情報どっから仕入れてくるんだ
アルゼンチンの大会情報とか環境情報知ってるってこえーよ
向こう掲示板なんて誰が知ってるんだ
アルゼンチンコ臭い
>>750 確かにあまりレベルは高くないんだけどそれは流石に盛りすぎ
ちなみにほかのデッキは1位 武神 2位 マーメイル ベスト8 征竜、炎星、ゼンマイ ほかわからん
あとYCSSydneyではカラクリが優勝で盛り上がったらしい。これ今年一発目のYCSかな?
ygorganization.com/ycs-sydney-1st-place-karakuri-deck/
アーティファクト強すぎワロタ
ハリケーンないと手出せないわコレ
4月には規制ないだろうが(ていうか改訂自体変更なしか、征竜が死ぬだけな気がする)
9月にはアーティファクト規制十分あり得ると思う
で、これだけ規制のかけどころがはっきりしてるデッキもない
神智とムーブメント制限のパターンだな
そもそも規制受けたフィールド魔法って何かあったっけ、過去に
アーティファクトに法則が発動するのが目に見えてるな
目先の動きだけで評価するからこうなる
神風
11月改訂と4月改訂ってたぶん9月と2月改訂の規制で対処しきれなかったデッキへの尻拭い的な意味しかないよね
2月の改訂で征竜落とすつもりが落ちなかった環境上位みたいなときにたぶん4月で征竜全制限とかやるんだろう
デビフラで出すのはやっぱり強制脱出考えてエクトリと思ってたが
そもそも聖槍でガードできるからガイドレの方がいい気がしてきた
アーティファクトが環境とるの否定してるやついるけど、こいつ絶対今後の環境上位に潜り込んでくるからな
そもそも「○○すれば対処できるから〜」なんてのは規制回避の理由にはまったくならん
極論いうと混沌帝龍やDDBだってカード1枚で対処できるぞ
150円オリパにデビフラ入ってた
これはうれしい
>>763 通したら負けなカードと通したら負けるかもしれないカード群を比べても意味ないだろ
>>763 そもそもアーティファクト対応は「伏せない」ってプレイスタイルで
結構回避できるの多いからなんともはや
展開用カードと本体カードに別れてる所が暗黒界に似てるね>AF
AFも割るカードとセットする本体カードがバランスよくこないとキツイ
回ったときは爆アドで殺られるから異常に強く感じるのはある
代償マジで禁止行って欲しい
通れば勝ち通らなくても別にリスク低いし大丈夫とかおかしいだろ
ないだろうな
強力規制しない方針だし
>>705 炎星3軸が天下取ったのはトウケイ来てからじゃなくてタイヒョウ来てからだよ
>>641 虫と審判は例外だろ
散々騒がれたゼンマイは結局ろくに暴れずに規制
炎星水精鱗征竜なんて騒がれもしなかったどころか弱いとすら言われてた
>>763 まあこれまでのノリで
ばんばん3カ月ごとに規制されても困るし
それこそ安心してカード買えなくなる
劣化虫の水精鱗が環境出てくるわけねえとか
純征竜とか強いわけねえ出張専用とか色々ありました
adsでアーティファクト相手にしたら征竜とか弱く見えて萎える萎える
伏せないプレイスタイルでアーティファクトの何回避するんだよ
あいつらこっちのターンに自分のカード破壊してポンポン展開してくるだろうが
対アーティファクトは
@とりあえず大嵐とかサイクロンで割ってしまう。
色々出てきたりドローとかしてくるけど
そのターンでガン回しして固めるかワンキルしてしまう。
A魔法罠無効のモンスター立てる。
ダブルサイクロンとかのトリガーを発動させない。
Bコアドラとかオピオン使う。
場にモンスターとして出させなければ良い。
とかかねえ。
聖杯やスキルプリズナーでモラルタ防ぐのもありかも。
>>768 悔しいでしょうねぇ…
マドルチェとガジェで愛用してる俺が通りますよっとwwwwww
代償規制とかまずないから自分も使えるデッキを作ることだな
ちなみにマドルチェは代償腐ること結構あるからな
代償は準でもいいよ
使うデッキ限られるし結局割られるし
780 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 07:46:03.17 ID:Aa7xJ9Aq0
代償通して怖いのはマドルチェよりガジェじゃないの
マドルチェはマジョ引けてないとあんまり意味がない
代償は通ったら死ぬから使われる側からしたら萎える
使う側は腐ってる時もあるんだろうけど
782 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 08:17:48.00 ID:V1JK6zYeO
アーティファクトって暗黒界と一緒で、刺さるメタが多すぎるんだよなあ
サイクル、墓地封印、ソルドレ、閃光ミラー、すっぱ、クロウ、大革命返し等
確かにデッキパワーは高いけど、大会で結果残すかどうかは怪しいもんだと思う
作りたいんだが、武神と同じ轍は踏みたくないからな
その上暗黒界より深く刺さるっていうね
例えば両方コアドラとか刺さるけどテーマ内なら暗黒界は手札からグラファ捨てたり門ベージで相殺できる
アーティファクトは何も出来ない
アーティファクト対策ならムーブメント伏せてやればいいんだよ
勝手に割って勝手に死ぬから
あと自分で割るカード多く詰めるっていうが多く積んでも事故る時は事故る
暗黒界があんなにドロソと捨てるカード10枚とか入れてて事故るんだからな
じゃあもっと増やしたらってなると次は割るカードしか引けなくて事故る
相手に割られるからっていっても相手もばかじゃないバレたら割ってなんかこない
ってか次の環境ガン伏せなら誰も割らないだろ
1枚で動けないテーマは事故から絶対逃れられない
もうAF語るなら天使スレに行けばどうでしょうか
改定も関係ない話になってる
>>785 ほんとこれ
発売前にいくら騒いだってなんの意味もないのは狩り場と神風と護封剣ではっきりしてんじゃん
神風は規制されたけどな
あとアーティファクトに永続メタはなんの役にもたたないからな
除去しまくりのマーメイルや虫の後釜みたいなデッキなんだから
暴れたか?って話よ。勝率8割とか大会でやる試合数度外視してたからああなる
虫と豆は破壊しながら展開する
AFは破壊するカードで展開する
全然違うから
ADSとかCGI言ってる奴がいる辺り、ヘタしたらシングルでしか試してないようなのも多いだろ
そんなメタや事故率無視状態で語られても説得力無い
というかADS自体訴えられてもおかしくない代物なのにな
今度の征龍はカイクウとかで墓地の征龍除外して残機なくす手が使えるからまだ戦えそう
その場合ドラゴンの層が薄い炎や水を狙うのがいいのかな
風:デブリ
水:元帥
火:ガフレ
だから狙うなら地属性じゃないか?
地属性が間違いなく狙い目だね
レド居なくなると思ったよりも減水が腐るから
794 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 15:32:04.96 ID:yUl08RaR0
征竜を除外するなら地かなぁ
理想は幻木や青眼みたいに後から蘇生させて使われる予定かつ緊急時のコストになる奴だけど早々上手くいかないし
タブレット頭おかしいだろアレ…
オーパーツ全種攻撃力0のカテゴリにしろよ さっさと規制してくれませんかねオーパーツ
それはネタで言ってるのか???
そんなあなたにラグナゼロ
攻撃力増加(笑)のしかも永続魔法(爆笑)規制しろとかいってるやつはじめて見たわ
どんだけ弱いの
永続魔法で攻撃力が800増えるとかだから何状態なんだが
むしろ攻撃にチェーンしてサイクロンで返り討ちして嘲笑するレベル
タブレット自体はサーチできるからこそ強いだけだしな
というかたぶんタブレット規制しろとは言ってないと思うけど
オーパーツ自体は強カテゴリだし規制食らってもわからないでもない
でもタブレットはないわー
オーパーツはしばらくは規制かからないだろうな
環境に居続けるようになったら規制されるだろうけどオーパーツは他の元環境デッキに比べれば雑魚すぎるからな
802 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 19:43:55.12 ID:ROBXeFy+O
最近のトップと比べたらアレだが環境にいたのと比べたら十分だよ
何よりHERO並にモンスターの少なさで廻ってるのは異常
オーパーツ使い「オーパーツはしばらくは規制かからないだろうな、雑魚すぎるから」
征竜使い「征竜はしばらくは規制かからないだろうな、雑魚すぎるから」
HERO使い「バブルマン緩和しないだろうな、強すぎるから」
タブレットでよく殴り殺されるけどダブレット規制はないわ
あ、必死こいてネブラ除外したのに二体目サーチ勘弁して下さい
お前らの次のターゲットはオーパーツか
まぁ上位5位までで唯一規制されなかったし当然と言えば当然
征竜は環境残りそうだけど
オーパーツにはライオウでも立てとけばいいんじゃないの?
いやネブラでて2ヶ月なのに規制とか早漏すぎだろ
次の改訂でも半年経たないんだぞ
次の改訂はいつになるんですかねぇ…
まぁオーパーツはデッキパワーがないって言ってるアホやタブレット規制しろとかのが叩かれてるだけですぐに先史規制あると思ってる奴なんていないだろ
先史遺産とか次でも規制怪しいわ
改訂増やしたからって規制の速度増やす気はまるで無さそうだし
増して今回規制とかされなかったとか寝言もいい所
先史を今回で規制すべきだったと言ってる奴いなくね?
今回でも次回でも早漏だからかわんねーって
先史の場合ネブラ以外に規制かけどころがないのがな
今までのテーマでは新規以外のところを犠牲にした規制とかあったが先史にそれは出来ないし
ネブラ規制すると安定性がめちゃくちゃ落ちるからゴルゴを規制したほうがバランス取れると思うんだけど
ゴルゴ規制はさすがにネタすぎ
なんやかんやで征竜規制しろよとか言われるんだろな、PRIO発売後でも。根拠ないけどそんな気がする。
いや、普通に征竜はまだ一強レベルだろうから規制言われると思うよ
ってか今でも既に言われてるし
820 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 23:06:01.72 ID:BEN1nAnqI
光と闇と神属性の征竜はまだかな?
回避した炎星ドラグ満足先史や強化される武神ライロ検討マドルチェなんかがいるから次の規制までに環境定まるのか?
アド+安定性の櫃宝刀削られたのと通せば勝ち確の帰還なくなったのも痛いし
>>820 カオドラをモデルに4征龍作った説
プルトゥ
ベルゼビュートできつかったのにラグナゼロもでるしで炎星はもう無理だろ・・・
結局デッキがバラけてカオスになるだろうから次の規制はどうなるか凄い微妙なところじゃね?
ヴェルズで潰されてた連中が出てきたり
それでも対策怠って1枚のオピオンに潰されたり
基本的に光メタっておけばいいんじゃねみたいな流れで変なのが入賞したりとかそんな環境じゃね
面白いことになりそうで何よりだな!
結局征竜トップに一票
>>824 確かに2,3か月様子みるだけじゃ実際わかりずらいんだよね
9月改訂直後のしばらくはマーメイル、ヴェルズ、征竜が三つ巴してたし
次の改訂で変動なしだった時もTCGのレギュレーションに合わせる気がないことに
良采配だという書き込みもあたったし
征竜ワンマン環境とかデスガイドのような壊れ海外カードの来日とかない限り制限改訂はないだろうね
AOJが環境に入る日が来るのか…!
アーティファクトというワームを退治なんてかっこいいじゃないか
炎星は回避したってかトウケイ戻ってくるかどうかってレベルじゃなかったか…
しかも手痛いカードたちが出てきてるし
正直炎星は環境なんてもう無理なレベル完全メタビでワンチャンって位
トウケイは解除でいい 苺枠
テンキは返してもそんな変わらないだろうけどまぁ駄目だろうね
三軸炎星て展開速度だけはあるけど
主力のレベル6シンクロが弱い上に
戦闘補助の罠が遅すぎる
ワンチャン!?
先日出た新制限の大会で4軸使用者が最も多かったことを無視するのな
散々征龍一強環境の根拠にしている大会なのに
ラグナゼロ出てないことを考慮せずに何言ってるんだ?
>>832 どの大会だよ
使用者が多くても結果でないとか一番ヤバいパターンだし
ロンファ準でまた先行ワンキル出来るようになったけど、そこはどう潰すんだろう?
素直にアーチャー禁止にすればいいのになあれ
ネタの域を出ない成功率の先行ワンキルなんてどうでもいい
成功率自体は割と高いぞ
ヴェーラーで止まるけど
成功率は8割でもネタだから
9割5分くらいになってから騒ごう
私怨としか
ヴェーラーありきってのもな(3枚積みながら)
神風規制した以上は規制しなきゃおかしくなるから規制は必要でしょ
環境に出てくるかとは別問題
アーチャー禁止にしとけよ
インゼクでもかなり前から先行キルできるし
なるほどラプテノス出してギガプラ使い回してインヴォーカーで射手呼んで発射か
結構成功率高そう
ロンファとスーペルヴィスと融合(魔神王も積んで6枚ある)が初手にあればいいのか
あとは相手にヴェーラーがないことだな
>>844 マスドライバーとかが禁止になってるところ見るとそこら辺が筋ってものかな
環境に出てきたら規制もあるかもね
でも環境に出てくることはないだろうね
だから規制もないだろうね
ライフコーディネーターのこともたまには思い出してあげてください
>>846 ついでに、キャノン・ソルジャーとトゥーン・キャノン・ソルジャーとプリーステス・オームとカタパルト・タートルとメガキャノン・ソルジャーも禁止にしないとな
>>849 インヴォーカーのデッキから特殊召喚とは比べられないしなー
>>850 解ってるがな
予防的に禁止にされたマスドライバーとも比べられないだろうが
>>849 召喚権使わなくていいマスドラと比べんな
いややっぱロンファは制限でいいよマジで
というかマスドラは世界大会で結果出したからこその禁止なんだが
>>854 イレカエル禁止にした時点でマスドラ禁止にする必要なかったろ
DDBしかりバーン系は碌なことしないな
不死式冥界砲にターン制限なかったら即制限か禁止いきだっただろうな・・・
ドグマブレードにアーチャー入れる型もあったな・・・倹約技術必要だけど
ループのおかげでお手軽無限ドローや成金も普通に積めたな(当時は)
射手使うならIFの方が成功率高いんじゃないの
DDBとかサイエンティストはターン1制限つければ禁止にしなくてしむのにな
ドルドラやグリーンバブーンみたいに効果自体にエラッタ掛けて制限解除はありそうだよね 征竜環境に1年間ずっと浸かってると
ドルドラ・バブーンはエラッタと言うか解釈を捻ったケースじゃね
どっちかと言うとルール改定に近い、ならず者傭兵部隊が落とし穴踏むようになったみたいなもんだと思う
エラッタで弱体化しても尚禁止に至ったメンマスとかいうクソ野郎いたなあ
>>861 メンマスはエラッタ前から何故か自身リリース不可だったろ
流石にテキストがおかしいから修正したんだろうけど
効果が変わるエラッタが出たのってクリッターと黒き森のウィッチくらいじゃないか
他には思いつかない
トゥーンワールド
それもそうだな
少し違うが人喰い虫は昔戦士族
だった
心眼の女神とかを2体使ってメテオブラックやら融合できたのができなくなったのは性能変更エラッタなんだろうか
初期のカードは意外と性能変更エラッタかかってる印象がある
竜殺者とか超どうでもいい奴含めて
867 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 23:48:25.75 ID:d4OXbHCe0
そりゃぁ書くスペースなかったし仕方ないとは思う
曖昧な表示だったし
13年3月〜8月ってすごいな
この短期間に他の制限期間だったら1強になってもおかしくない征竜と魔導が競いあってる
新テーマが1強になるのはよくあることだけどこれほどまで凶悪なのが同じ期間に争ったのは過去にないんじゃないか
タキオンギャラクシー狂ってるわ
正直リアルトラップカードの魂の氷結は素直に「次の」⇒「次のターンの」にエラッタして欲しい
勢いで書いたけど次のターンじゃ全然ダメだった
地割れは強くなったよ
それにしてもデビフラがまさかサウサクの先を行くとは予想外だ
そしてここまでモグラの話題なし
通常召喚権使うしね。しょうがないね
もうじき2月だけど次の改訂4月だから短いんだよな
4月変更なしかもしれないけど
C・モーグが使いやすくなった
877 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 11:16:53.10 ID:dhXwjWTrI
デビフラが戻ってくるとは誰が予想しただろうか?
話題にすら出なかった
いたずら好きの双子悪魔とかと同じで語る事自体意味が無いものと
今回の改訂の予想では出てなかったがいずれ戻ってくる奴らの話題のときに出てきた
緩和の時期予想するのは規制予測よりムリゲー
征龍の規制は半分当たり半分はずれって感じだったがオネストなんか分かるかって
オネスト緩和はメジャーではなかったけど言われてはいたじゃん
光サポだけゴミだから強化すんならオネストしかいないって
881 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 18:28:02.91 ID:XOKP51fdO
デビルフランケンもヴェーラー警告でただの自殺になるし平気じゃねとか言われてはいたな
大抵先攻最終戦士やランドオルスが引き合いに出されてたが
なんか射手がーとか言ってるやついるが、
射手が問題なんじゃなく射出だけで安定して先攻1キルできる展開力というかループが問題だろ
DDBみたいなあきらかにイカれた性能ならまだしも、そうじゃない射出カード規制してたらキリがない上に
そういうループコンボは射出カード無くても悪さするんだし
決まって勝つにせよ止められて負けるにせよほぼデビフラ単体で勝敗が決まる系クソゲーメイクカードだから返してもクソ野郎以外得しない
という説も聞いた気が
帰ってくるこないは置いといてマスドラって帰ってきたらまずいの?
聖刻とかあのあたりで8000削れるってならヤバイだろうけどどうなん?
勝:負=3:7くらいのクソゲーになりそう
まさにその割合でクソゲーになって身内との亀裂が生まれた
実際デビフラは糞ゲーメーカーだし
このタイミングで帰ってきたのはペンデュラム召喚に使えるとかじゃねえの
デビフラから即死ないし詰み状態のロック形成を止められない状況だったら
普通のデッキ相手でも即死しても別に不思議じゃないような気がするんだが
最終戦士とかエクストリオを差し置いてデビフラ使ってでも出したいと思えちゃうような性能のもんとかどんだけだ
ブリュとDDBとゴヨウ足した性能とタメ張れるんじゃないか
月の書緩和されねえかなぁ・・・
好きなんだよなぁ・・・
月の書は敵展開妨害、戦闘補助、効果回避、ループ系コンボと本当に何にでも使えるからなあ
こいつほど構築の幅を狭めるって言葉が似合うカードは無いと思うわ
いや、普通に帰ってくる可能性あるだろ
何でも出来るが器用貧乏なんだよ
何するにしてももっと良いカードがある
器用だけど器用貧乏ではない
これ以上インフレが続くならわからんが現状はないでしょ
それぞれの機能ならもっと強いカードがあろうとも一枚で全てこなせる方が強いのは禁じられたシリーズで分かること
月の書はデッキ破壊1killの抑制も兼ねてるから
破壊、除外は想定内だけど裏守備にされるとエクシーズ素材の再利用まで
封印されるから確実にペース狂う
で、何でバブルマンって制限なの?
一回HERO規制して緩和して、また結果出してたから再規制
別に疑問の余地は無いが
他のHERO系巻き込むエアーとかエマコじゃなかっただけマシだわ
昨今の月の書は強脱の下位互換的な扱いなんだよなぁ
入れ替えになってもおかしくない
月書、ゲイル、旋風のうちどれか帰ってきてくれ…
>>900 お前ただ脱出規制されて欲しいだけだろw
(海外は大嵐禁止とは言え)汎用カードは規制する傾向なのに、今更月書なんて帰って来ないだろ
激流やミラフォみたいに「大量展開への抑止力」とか「採用率が低い」みたいな大義名分があれば別だが
たぶんペンデュラム召喚とやらも月書で止まるだろうし、月書は目の上のたんこぶなんだよなぁ
じゃあ激流緩和しろよ
あれ有利なとき使い物にならんし展開は抑止するしいいことずくめじゃん
月の書って便利だけど中途半端過ぎるんだよね何もかも
さらにこれで罠カードだったら規制されてないと思うわ
閃スタやフェルグラと合わせると途端に最強の罠だから困る
ベエルゼも居るし最近破壊耐性増え過ぎ
良く考えたらツクヨミが禁止で月の書が無制限だったのはおかしかったんだなサウサクがいたとはいえ
>>906 そりゃ速攻魔法だからってのも強みの一つだし
強脱は規制されたことがないのが不思議だわ
月書も脱出も1:1交換できないアド損カード扱いだったからな
月の書だとシンクロエクシーズは止められるものの1:1交換にはなりにくい
強制脱出だとシンクロエクシーズは1:1除去になるけど、罠だし、普通のモンスターはアド損
重要なのはシンクロエクシーズだから今のままでいいかなぁ・・・
聖槍あるし
月の書は引いてすぐ使えるってのが大きい
かかし躱して殺せたり本当器用
月の書>脱出だったのは
すぐトリシュ飛んでくるシンクロ全盛期に加えて
起動効果の優先権発動があったから出てからじゃ遅い時代だったからってのもあったと思う
破壊耐性持ちが多すぎて101や強脱は必要悪として規制は駄目だと思う
対象に取る除去で破壊以外だとこいつらいないと無理だし
月書はBF検討みたいな戦闘を介するテーマとかでも猛威を振るったからな
ライオウひっくり返してシュラでなぐったり
>>915 インフェ全盛期でデブリダンディとかがいた時代の月の書はホント強かったな
後ゴヨウがいたというのも大きかったと思う
破壊耐性立てて激流なんてやるくらいならアンチキービートルや虚無キービートルのが強いだろ
正直月の書は制限にするほどの力ないよな
応用範囲がやたら広いのはわかるがどれも中途半端
特に妨害としては誘発系止められないくせに除去もできないのが痛すぎる
いきなり解除とまではいわんが準にしても問題ない
月書緩和派のどれも中途半端っていう決り文句に違和感しか覚えない
墓地にも手札にも送らず裏で場にとどめるって除去より強い場面もある
そもそも最近のバックには誘発さえ止められるカードなんて神系しか入ってないから関係ない
いくら便利だといっても月の書自体はアド損するカードだしな
いつ制限解除されてもおかしくないカードだと思う
月書は罠だったら無制限だっただろうけど・・・
引いてすぐ使えるってのはでかい
引いてすぐ使えるっていっても、処理するのは月書じゃなくて別のカードってのを忘れちゃならない
使えた上で次の手が通らないといけないのは割と厳しい
それに罠もフリーチェーンならドローフェイズにでも打てよっていう
月の書効果でドローフェイズに撃っても攻撃表示にされて終わりなんじゃあ
伏せないと使えないのとそのターンから使えるのでは天地の差があるんですよ
最近は通っちゃえばあとは自動で爆アドのデッキが蔓延してる中で、攻守に渡って使えるって利点はでかい
伏せたらエンドサイクで割られる可能性があるんですが
>>926 むしろ月の書の真骨頂は「引いてすぐ使える」じゃなくて
「伏せておいて後で使える」なんだけど
引いてすぐ使える、なら別に地砕き地割れの方がまだ確実な1:1交換できるし
裏守備にしたいなら複数を同時に出来る闇の護封剣がある
そもそも「そのターンから使える」は月の書に取ってはおまけ
そもそも月の書は殆ど相手ターンに使うだろ
自分のターンに使うことなんてあんまりない
罠でも大して変わらん
月書はあの器用貧乏さが強みなんだよな
竜に使うアレはどかせないから大して強くないけど竜に使われるあれは死ぬほどウザい
今は緩和はないな
>>929 ヴェーラーにチェーンとかよくやんないか?
どうしても速攻で戦闘破壊したい時とか、プレアデスとか表で構えられてると困るモンスターとかにも普通に使うんだが
伏せておいて後で使える利点なんて罠とかわらんし
サイクと砂塵比べたら罠と魔法の差とかすぐわかると思うんだけど
>>930 器用貧乏って言うか、タイミングを計って相手の阻害が出来る
ってところだろうね
メインはやっぱり相手ターンでのシンクロエクシーズ封じだと思うよ
(でなきゃエネコンがもうちょっと流行ってても・・・)
手札に持っといても使える可能性がある、程度で基本は相手ターンだろ
>>931 スキプリの方が有能
戦闘破壊なら聖槍の方が有能
そもそも月の書が強いのは強制脱出と違い「瞬間阻害」
強制脱出は「シンクロエクシーズに対しての完全対策」
>>935 だから即効性の話をしてるのになぜ執拗に罠と比べるの
戦闘破壊が聖槍の方が優秀とか今の環境一概に言えないじゃん
月書はシンクロエクシーズに対する完全対策にならんの?
>>933 表現が悪かったかも
一つ一つの役割はそれを専門とするカードに劣るけどありとあらゆる役割を1枚でこなすってことかな
攻撃封じから守備変更、システムモンスターの停止、シンクロエクシーズ妨害、自分のモンスターのセットとか
こいつは1枚で色々な役割を持ち過ぎてる気がする
>>935 月なら上二つの役割一枚で果たせるだろ
強脱じゃブラロ対策にもならんし
>>936 完全対策にはならないな
「別のカード」を使わないとあくまでも一時的な回避にしかなってないわけだから
そもそも「引いてすぐ使える」という即効性なら月の書より地砕きの方が上なのが明白なのに
それでも月の書が優位なのは「即効性にそこまで価値がない」からだと
おまえなら気がつけるはずだ
>>937 一時しのぎだけど使用用途が多岐にわたる
ってのが月の書の最高のメリット部分だよね
941 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:21:17.44 ID:7abB7TQ+0
いや破壊耐性持ちは地砕き効かないし複数いたら狙ったの潰せないし比較対象にならないと思うんだが
自分のターン「にも」使えるのが強いって話だろ?
月の書が一番大事なのはその汎用性だろ
戦闘補助も相手の妨害もそれ以外のこともできるから
>>939 地砕きはさすがに笑わせないでくれ、こっちはまじめに話してるんだ
そもそも月書の利点が多岐に渡る用途の広さなのに使い方が限定されてるものと比べてこっちの方がいいとかさすがに的外れすぎるって
スキプリ然り地砕きしかり、月書ができることのいくつをそれらが代替できるというのか
条件を絞るならソウルテイカーでも構わないけどさ
そうそうおまけで「自分ターンにも使える」ってのが強み
>>943 それは初めから「即効性以外」のお話で認めてるけど?
月の書の魅力は「即効性」じゃなくて多岐に渡る事
もう月書禁止にして罠版月書出せばいいんじゃね?
月の書ができることって
戦闘補助
奈落・効果無効罠回避
リバース効果再利用
シンクロ・エクシーズ阻害
起動効果封じ
攻撃阻止
破壊耐性等無力化
このくらいかな
おまけかどうかなんてどうでもいいしそれは問題じゃない
実際自分のターンで使う場面もあることが大事なんじゃないのか
そもそもなにを基準におまけと正規の判断してんだ?
強脱ってシンクロ、エクシーズに打てば実質アド稼げてないか?
出すのに二枚使ってるから1:2交換じゃね?
罠版月の書はすでにクッソ強いって知れ渡ってるだろ
ゴストリ出た時点で月の書緩和とかやめてくれ ただただ面倒くさい
月の書てすごいよね
昔はリバース効果の再利用にも使われてたようだし
太陽の書て弱くないと思うけど、最近使われてる?
征竜魔導期の対ライダージョウゲンオピオンとか、例のかかし回避とか
前期のスキドレヴェーラー回避・クリブレ効果補助とか、クリスタルボーンのケアとか
相応に評価されて採用され続けてるわけだが
どこが中途半端なのかわからん。むしろ広い範囲で万能だわ
太陽は速効魔法じゃないし速効魔法だとしても月書程の用途はない気がするな
メタポワンキルだと必須だけど
>>947 システム系の永続効果モンスターの一時的な遮断
(一応)自分のモンスターを表側除去から守れる
こうして見ると月書はただ裏側にするだけなのに万能っぷりが凄いな
玄人好みのりょ
月の書は単体でも高い汎用性あるけど、太陽の書はコンボ前提だからな。速攻だろうが使われない
メタポワンキル的には、むしろ速攻だと弱体化するっていう落ちまである
月書で色々出来るっていうのは分かるけど、使い切り魔法の制限カードだから結局色々出来る中でも何か一つしか出来ない
制限だと凄く地味なカード
殺伐とした月の書の後ろにゲーテの魔導書が!
ゲーテさんは今はもう墓地コストが重すぎる
コストさえなければ良いのに(暴言)
先生僕ね
未来融合
使いたいんです
あとモンスター残しとく方が除去より有利な場面ってほとんどねえだろ
そんなん相手に伏せカードが一切なくヴェーラーもなくこちらが即クリブレ出せる状況くらいしかないだろ
あと強制脱出はビュートにたいして一切役に立たない時点でエクシーズ・シンクロ完全対策じゃないし
自分のモンスター戻したり、ビュート戻して相手モンスター減らしたりは出来るから、一切役に立たないは言い過ぎ
確かに弱い使い方ではあるけれど
>>960 ビュートでどうせ破壊されるなら使って戻しておいた方がいいだろ?
963 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 08:21:24.20 ID:QGvQkp13I
誰か融合してくれ…
964 :
JSPEED:2014/01/24(金) 08:23:54.47 ID:qoXom88pO
月の書は汎用的な防御としての運用の他、月の書ならではの利点が存在します。
1つは《ヴェルズ・オピオン》の除去に関して。
月の書は手札からの発動が可能なためフィールドセットを介す必要が無く、
相手側の大嵐・サイクロンに破壊されるリスクを背負わずに要所を選んだ発動が可能です。
こちらから大嵐やサイクロンを発動するケースにおいても同様で、
強制脱出装置や《鳳翼の爆風》の場合は相手側が《侵略の汎発感染》を伏せていた時、
破壊にチェーンする発動を無効とされてしまうため除去を達成できません。
手札に持てる月の書であれば、破壊確認後余裕を持って発動可能です。
チェーンして汎発をプレイされた場合もこちらからチェーンしての発動でOKです。
除去に確実性を持たせるために大嵐を発動した後これらの除去を伏せていては、相手側が手札に汎発感染を更に控えていたり、《ヴェルズ・ケルキオン》ないし《ヴェルズ・カストル》+ヴェルズモンスターを有していたりした場合に対応できません。このラグはゲームの行方を分かつ差であると言えます。
今夜が山田まで読んだ
966 :
JSPEED:2014/01/24(金) 08:25:18.94 ID:qoXom88pO
2つ目はミラーマッチにおけるクリムゾンブレーダーの成立です。
征竜を使用する上でクリムゾンブレーダーは非常に致命的なモンスターで、
効果が成立しないよう常に意識の中に置いておく必要があります。
そのため攻撃力・守備力2800未満のモンスターは必ずシンクロ・エクシーズを行う、
場に残す征竜はレドックス・ブラスターに限るなど、ブレーダーをケアしたプレイの定石が存在していますが、
月の書はその定石の上からブレーダーを成立させることが可能です。
シンクロ・エクシーズ先のモンスターの守備力は尽く2800を下回っており、
ほとんど全てがその効果の範囲内に収まります。
裏守備となるため閃コウ竜スターダストもケアできます。
防御から反撃までをスムーズにリンクさせる、攻守両面の1枚です。
以上JSPEEDさんのブログからコピペ
TP取り巻きさんのオナニー長すぎ
>>960 伏せがいっさいなく相手がヴェーラー持ってなくてこっちがクリブレ出せる時だけなんだ、知らなかったわ
こんな常識を長々とドヤ顔で書ける人がいるとはな
レスキューキャット制限で良いから復活してほしいな。
ユニフォリアいるから無理
あのクソ猫の存在を許してはならない
それこそサモプリというお手軽SS手段もあるし、さらにユニフォで4連打できる時点で先攻詰みゲーしか生まないな
デュエマみたいにコンビ制限導入すればいいのにね
征竜もデッキに1種類の属性の征竜しかいれられないとかにすれば余計なの規制かけなくていいのに
キャットが駄目なのは当たり前だが海外の獣3体出すあのぶっ壊れは来日したらどうするんだ?
あんなもん即禁止行きでいいと思うんだが コナミ何考えてカード作ってるんだか
強いけどそれを使っても結局出てくるやつはそこまで脅威になりえないし
今時ナチュビなんて流行らないしデッキに☆2以下の獣入れすぎると事故るし
猫はユニフォ無しでもマドルチェが存在してる時点でNG
あいつらエンジェ無しでも猫1枚からティアラ付きで8000オーバー叩き出せるから
あーマドルチェ混ぜたやつで手札猫1枚からクェーサー3体並べてた動画あったなー
梟がいる限り無理だろう
梟は梟で規制かかってもいいくらいの高スペックだからなぁ
環境トップに顔出したら危ないだろうな
ティアラミスが相手ターンにただのゴミになるのが唯一の救い
こっちのターンにまで干渉しないから手札誘発で返すのは楽
ティアラミス出されたら負けたと思っていいんじゃね?殺しきる時以外ではそうそう出さないでしょ
マドルチェはGヴェーラーどっちもかなり刺さるけど
逆に言えば引けてないと乙る
死ななくてもアド差つけて盤面固められるから厳しい
アーティファクトが強いとか騒いでる人がいるけど、
エンジェリー入りマドルチェの方が強いと思うんだよなぁ
あんなもん3枚使えてただでさえアド取りの塊なんだから正直勝てない方がおかしい
普通に考えて
しかし魔デッキされると死ぬ
魔デッキ、闇デッキの採用率とは
988 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 17:18:46.41 ID:7abB7TQ+0
マドルチェの話になるとメタが〜とか言うけど妨害されて動けるデッキなんか無いだろ
「妨害されなければワンキルできる」って話なわけで
>>987 そりゃ今までは刺さるデッキいなかったし
今はマドルチェとオーパーツに刺さる
カラクリとかある程度の妨害なら動けるけどな
>>988 じゃあ今でも5アドコンボが2枚で出来るのになぜ環境にいないと思う?
992 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 17:26:44.62 ID:7abB7TQ+0
>>990 いやマドルチェ強すぎな話になったら(アーティファクトもそうだけど)大抵メタが〜とか言い出す人いるじゃん
強いと言われるデッキもメタられるの分かってるし対策されるのを全く考えずメタに弱いからで済ますのはどうよって話
>>991 エンジェリー入りの話なのに今の話をするのはナンセンスでは?
エンジェリー来たってできることになにか変化があるかって話
やってることに違いはない、安定性が上がるだけ
安定性が上がるのが強いんだよなぁ
環境入るには安定性が最重要と言っても過言じゃないと思うんだけど…
その安定性が他のデッキと比べたら爆アド取りつつ今まで以上の動きが1枚からでも
できるってのが問題だろうよ あれが規制されなかったら何が規制されるんだよって話
情報出た段階で明らかな壊れってのは分かってたし 審判コースだろ
ウイルスカードの過小評価っぷりは異常
いくらエンジェリーが強かろうが結局仲介役でしかない、カードが増えるわけではないから
規制するならホーを潰せばいいだけ
いままでのコンボが1枚でできるようになったか?
環境に入るのに一番大事なのは相手のターンに妨害する手段を持ってるかどうか
マドルチェには皆無
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