遊戯王 禁止制限を語るスレ202

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1名無しプレイヤー@手札いっぱい。
◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。

前スレ
遊戯王 禁止制限を語るスレ201
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1388725743/

最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

遊戯王BBS(したらば)
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
コテハンは荒らしです。触れないように。

※今回は制限改定無し
2名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 12:53:04.82 ID:pPstWs5ni
>>1
3名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 13:05:47.12 ID:yZd6CkIt0
>>1
4名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 13:12:41.60 ID:jKeTGy/U0
乙です

個人的には門並みでもサーチが利かないコンボ前提のカードは無制限でいい
超再生能力は駄目
5名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 13:42:41.40 ID:/uEW13DQ0
>>1おつ
6名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 13:49:57.71 ID:37bbE+N+0
>>4
超速で矛盾してるやん
7名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 13:51:58.95 ID:QXEYplsWI


いつになったらくるんだよ、大会用のデッキの調整ができない。
8名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 14:52:19.50 ID:liCKsPKK0
>>1の一番下の変更無しって前回のリミレギュの奴だよな?次は消さないとな
あと>>1
9名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 15:27:07.45 ID:buXjMpWT0
だいたいいつ頃来てたっけ
10名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 15:43:06.52 ID:7u89SVFhi
そろそろくるはずだよな
11名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 15:45:27.64 ID:LeiBjxrmi
いつもなら15、16ぐらいには来るな
12名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 15:46:57.99 ID:rXfJjqfr0
今回注目しているのは
@ドラグはとばっちりを受けるのか
Aマーメは規制されるのか
B汎用(具体的には強脱)とシンクロ(レベル6の2人)はどうなるか
だな征龍本体は規制されてもされなくてもそんなに驚かないや
13名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 15:50:12.00 ID:7/jA01420
シンクロ6の二人ってブリュとゴヨウだよな?
ゴヨウはともかくブリュは無理だろ・・・
ゴヨウならワンチャン
ってかゴヨウ使いたい
14名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 15:50:48.89 ID:6skDAhfU0
ループ要員のブリュは無理でも、ゴヨウは何とかなるんじゃないかっていう期待
15名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 15:52:08.93 ID:NklfoQVR0
今のスタダはゴヨウに簡単には食われないしな
16名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 15:52:31.13 ID:3kaHeTiI0
ドラグは弱体化してもざまぁとしか言いようがない
ブリュゴヨウも帰ってこないんじゃね?

マーメとヴェルズがどうなるか気になる
ヴェルズノータッチはありえそうだけど
17名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 15:55:42.68 ID:noxLnEsu0
よくループループ言われるが、現実的なループって実際は無いという
18名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 15:57:10.55 ID:3kaHeTiI0
普通にバウンスされた方が脅威に思えてしまう
19名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 16:04:07.12 ID:KNIAMj3p0
アーティファクトを押すつもりならブリュは戻さんだろ
20名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 16:21:37.88 ID:ekP7UsRJ0
まだかああああああ
21名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 16:33:25.01 ID:HyvVA6rm0
>>19
まったく意味がわからないんだけど
22名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 16:35:58.12 ID:jGoPi1ne0
ブリュで手札に戻されたらアーティファクトが環境で暴れられないからコンマイ的にアーティファクトが売れないのはおいしくないってことだろ
23名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 16:45:21.43 ID:7/jA01420
ゴヨウ禁止ならアークナイトとビュートなんてエクシーズ規制始まったらすぐに禁止行きそうだけど
まぁワンキルにはどっちもゴヨウほどは役に立たないしそれはないのかねぇ
24名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 16:47:45.36 ID:0KfGbDGlI
フラゲ早くううううううう
25名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 16:48:10.48 ID:HyvVA6rm0
>>22
まずアーティファクトにブリュなんて刺さらないし
あんなもん緩和したら環境めちゃくちゃになるし
ブリュ緩和なんてアーティファクトがいようといまいが論外なんですよ
26名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 16:50:16.42 ID:rXfJjqfr0
御用とその2体は役割が全然違う
あと2800と2100の間にはかなりの数がいる
27名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 16:55:47.74 ID:vgHlJEob0
おいおまいら

そんなことより

馬頭鬼無制限はよ




はよ
28名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 17:01:59.91 ID:BaPjL/E20
コナミの社員の友達から聞いたんだけど
禁止 谷 帰還
制限  龍騎隊 黄金櫃 七星の宝刀 ケルキオン  
準制限 4征竜  ディーヴァ カストル   
解除 ソーサラー 奈落の落とし穴 炎舞ー天キ ってマジ?
29名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 17:02:45.59 ID:Vtqv4e4D0
マジだよ
30名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 17:07:56.31 ID:IUNhPDmI0
>>28
このリスト他の場所でも何回か見たな
最有力候補はこれか
31名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 17:09:05.46 ID:kS3+yzyg0
ないない
32名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 17:11:32.03 ID:0KfGbDGlI
カタストル準の意味wwwwww
33名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 17:14:10.56 ID:ltDezXkS0
スタ速に森羅の画像来たけどあれってvジャンの画像じゃないの?
34名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 17:15:11.98 ID:IUNhPDmI0
>>32
つ眼科
35名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 17:16:49.74 ID:q1qz5iZ50
アフィ速の名前出すのって荒れる原因じゃね
36名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 17:17:21.65 ID:Vtqv4e4D0
あれはWJよ
37名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 17:21:44.12 ID:NklfoQVR0
フラゲまだすか
38名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 17:25:34.81 ID:t81iMa6NI
いやアーティファクトにブリュは刺さらないからそれは関係ないだろ
ループ以外ならブリュは水精鱗強化になっちゃうな
39名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 17:26:29.06 ID:ltDezXkS0
>>35
スマンの暗黙のルールを把握できてなかった 次からは自重する
40名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 17:49:04.93 ID:6skDAhfU0
トリオンがいるのにここで奈落解除って・・・マジなの?
41名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 18:01:17.67 ID:BaPjL/E20
>>40 コナミは蟲惑魔と武神押すつもり天キと奈落解除らしいよ
42名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 18:05:14.25 ID:MmD83VJ20
「コナミの社員の友達から聞いたんだけど」

って言葉ほど当てにならんものはない。
43名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 18:05:16.95 ID:DlbssBxg0
蟲惑にも釣り上げ型出たけど、芸が無いよな
44名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 18:06:41.61 ID:BaPjL/E20
>>42 禁止制限以外にもあるけどここじゃスレチですしおすし
45名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 18:09:30.90 ID:ARPM2Jtk0
本スレ行けばいいのでは
46名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 18:14:18.53 ID:BaPjL/E20
>>45 本スレっていつも聞くけど 遊戯王part何とかだよな?
でもどこかわからんから行こうにもいけないんだよ
47名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 18:15:23.03 ID:WhGHKu4C0
48名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 18:17:19.04 ID:7u89SVFhi
本スレ知らないやついるんだな
49名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 18:17:54.48 ID:BaPjL/E20
>>47 すまんな 
50名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 18:42:42.75 ID:sY7L2xZo0
征竜回したことないから知らないけど、準になったらどうなるの?
死ぬ?
51名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 18:49:55.70 ID:IUNhPDmI0
>>50
死にはしない
が、思い切った動きができなくなるし渓谷あたりとかが規制されるだろうから安定感がガタ落ちして今みたいな首位独占状態でなくなるのは確か
征竜ライロとかはほぼ無傷
52名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 19:12:11.14 ID:b44xujU70
前回が比較的良改訂だったから今回は糞改訂なのは間違いない
53名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 19:14:42.65 ID:m7NQJ7CR0
前回の改定はなかった
54名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 19:17:43.87 ID:rXfJjqfr0
>>51 ライロボックス売りたいコナミにとっては都合がいいかもな
55名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 19:25:39.35 ID:HyvVA6rm0
首位独占はなくなるだろうが上位からは落ちないだろうし、制限一択だろう
56名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 19:28:48.17 ID:IUNhPDmI0
首位独占は勘弁して欲しいがほどほどの上位なら全く問題ないだろ
57名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 19:29:18.15 ID:ww/3dCwz0
せいりゅうはやはり制限のが妥当な気がするんだが
58名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 19:29:52.46 ID:gj2OoCzUO
準ならまだ玄米とか奇跡の発掘で使いまわせるしそこまでダメージでかくないでしょ
制限安定
59名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 19:31:52.75 ID:rXfJjqfr0
これまた懐かしいカードを→奇跡の発掘
60名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 19:35:06.33 ID:HyvVA6rm0
>>56
これ以上征竜残してどうすんだって話だわ
コンマイからしても新しいの売り出すときに邪魔でしょうがないだろうし
61名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 19:39:15.11 ID:IUNhPDmI0
>>60
新しいのに征竜混ぜればいいじゃん(いいじゃん)
62名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:00:02.04 ID:JQ7EsHyq0
すげーじゃん!
63名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:06:14.76 ID:u8S06cIN0
禁止 カウントダウン、代償、帰還
制限 タイダル、テンペスト、ケルキオン、同族感染ウイルス、聖なる魔術師、オピオン、黄金櫃、宝刀、サイクロン、激流葬
準制限 ブラスター、レドックス、竜騎隊、ゲイル、ロンファ、渓谷、警告、脱出装置
解除 子征竜、キャリア、ソーサラー、デスガイド
某TP様の鍵垢から ヴェルズいじめすぎててアーティファクト売りたいんだなーって感じが酷いけど中途半端な征竜規制とかコンマイっぽい気はする
64名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:09:56.15 ID:HyvVA6rm0
>>63
はいはいワロスワロス
65 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2014/01/15(水) 20:10:52.77 ID:b2+c4e/h0
カウントダウンとか存在すら忘れていたカード
66名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:11:46.99 ID:rXfJjqfr0
サイク激流葬警告がおかしい。あとこれだとマーメはむしろ強化されてる

あとアーティファクト推してくる人いるけどあれ弱点多すぎるような気がする
オピオンマクロ深淵ソウドレあたりに対する回答がない
そしてまず武神相手に勝てるのかという疑問が
67名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:13:10.11 ID:HkMVRI5Y0
すごくコンマイっぽいけど征竜はみんな一緒に制限行きだと思うの
つか子征竜解除はなくね・・・
68名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:13:19.09 ID:HyvVA6rm0
>>66
ほとんどの人はわかってる
アーティファクトで騒いでんのは転売屋とかじゃないか
69名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:27:18.13 ID:PVVILACa0
>>66
なんでマーメイルが強化されたらいけないのさ
11月環境ではほぼ入賞できてないんだから多少の強化は別にいいだろ
70名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:27:31.91 ID:9rm6LHAu0
71名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:28:46.38 ID:HkMVRI5Y0
フラゲした
72名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:29:43.09 ID:ekP7UsRJ0
マーメ規制なしか
73名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:30:36.34 ID:ekP7UsRJ0
連レスすまん
龍騎制限だった
74名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:30:42.70 ID:wKQYt9f20
準制限の可能性は正直否定できない
渓谷宝刀制限なら全く安定しなくなるしすぐ息切れするようになりトップには立てなくなる
まぁただ空気を入れ替えるなら征龍関係は渓谷と全征龍を制限で解決する
後はオピオンと龍騎隊制限にしてエマコ辺りを準制限にすれば制限側は安定だろう
緩和の方は旋風ゾンキャリ辺りが有力かな
個人的にはサウサク使いたい
75名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:30:52.08 ID:9rm6LHAu0
http://i.imgur.com/VS1VMva.jpg
http://i.imgur.com/e24oW6q.jpg
こんな画像もきたしマジもんっぽいな
76名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:31:07.37 ID:HkMVRI5Y0
制限
龍騎隊 バブルマン
フランケン オピオン
櫃 宝刀
77名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:31:10.20 ID:kVR57/fs0
マーメ終わった...
78名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:31:41.37 ID:HkMVRI5Y0
解除
ベストロウリィ 代行者アース
ライオウ デブリ
ゴーズ グランモール
79名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:33:02.60 ID:GXefIR7w0
準制限
ロンファ ゾンキャリ
4征竜 オネスト
80名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:33:43.28 ID:GXefIR7w0
禁止

帰還
81名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:34:23.22 ID:DlbssBxg0
デビフラ制限とかなんのメリットが
82名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:34:25.51 ID:wKQYt9f20
と思ったらフラゲきてるじゃないか!
83名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:34:54.40 ID:qV/gXwdT0
征竜は制限安定(キリッ










とか言ってた奴ゥーーーーwwwwwwwwwwww
息してますかぁあああ??ああああ?あwwwwww?www^^^^wwwwwww^^??????^wwwwwwwwwwww??????
ねぇ今どんな気持ち?ねぇ今どんな気持ち???
84名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:36:29.62 ID:8MHEany/0
アーティファクトと森羅売りたいの見え見えすぎるだろこれ
85名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:38:07.95 ID:GXefIR7w0
ヴェルズマーメイル征竜の時代終わったああああ!!!!!!!!!!これからはIFとガスタの時代だぜええええ!!!!!!!!!!
86名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:38:08.73 ID:7U0nhxAz0
準でも中堅くらいの強さはあるよね征竜
空いた枠に白石青眼調和トレインなり入れれば回るし
87名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:38:16.37 ID:t81iMa6N0
>>83まぁこの制限ほんとなら征竜死んだけどな
88名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:39:49.14 ID:0KfGbDGl0
禁止

帰還
制限
龍騎隊 バブルマン
フランケン オピオン
櫃 宝刀
 準制限
ロンファ ゾンキャリ
4征竜 オネスト
解除
ベストロウリィ 代行者アース
ライオウ デブリ
ゴーズ グランモール
確定画像あり
89名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:40:00.82 ID:qV/gXwdT0
>>87
それ去年の9月にも聞きました^^^;;;
あつぅううい手のひら返し待ってまーすwwwwwwwwwwww^^^^^
90名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:40:49.66 ID:TkCTNYp40
征竜制限じゃないとかあり得ないわ
ロンファ オネスト準もない 遊戯王辞めようかな
91名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:40:54.55 ID:7U0nhxAz0
死ぬって程でもないだろう
トップはキツイだろうけど普通に強いデッキだと思うよ
92名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:41:25.68 ID:9rm6LHAu0
93名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:41:32.57 ID:IlJ6lHIf0
デビフラじゃなくて突然変異返してください
94名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:41:39.87 ID:+5G52and0
オネスト準か
95名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:43:01.11 ID:Q9e/t5iF0
征竜準制限は容易に予想出来たでしょ
GS発売直後でまだ売り逃げし切れるほど時間経ってないし次の改訂で潰せばいいだけだし
96名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:43:36.40 ID:wKQYt9f20
サウサクだったろ、そこは
櫃が制限がキツイなぁどうして渓谷じゃないのか
まぁ一番気に食わないのはオネストだな
97名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:45:46.06 ID:Mtd9D9N20
>>89
規制されたのにこんなに楽しそうな奴は珍しいな
98名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:46:16.25 ID:S9Nqa1M8O
新制限マジなん?
マーメイル、ヴェルズ、征龍使いのオレが全力で息を引き取った…
99名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:48:29.14 ID:qV/gXwdT0
>>97
んほぉおおおおおおおおおお
100名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:49:29.40 ID:DlbssBxg0
>>98
ミーハーは次の主流デッキ使ってろよ
101名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:50:26.98 ID:uvAJKLBt0
HERO規制は私怨とかいつも言ってた奴が一番息してないなこれw
枚数的にはヴェルズ並だが、実質ヴェルズより重い規制
102名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:50:50.27 ID:mOLFz5zL0
オネスト準とかだっる
103名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:51:47.54 ID:7U0nhxAz0
>>98
次は森羅かアーティファクト組もうね
環境渡り鳥みたいだがやってて楽しいのかそれ
104名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:51:56.59 ID:qV/gXwdT0
>>102
ライロよりも武神が鬱陶しくなりそう
105名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:52:35.03 ID:8MHEany/0
森羅って確か征竜パーツ複数積むタイプの構築あったよな
わざわざ準制限にして周辺も規制した理由にそういう意図がありそうで怖い
106名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:53:11.90 ID:t81iMa6NI
>>97
多分何も分かってないんだろう
征竜はちょっと重すぎる規制なのに
107名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:53:28.69 ID:IlJ6lHIf0
>>98
森羅とアーティファクト組めよ
108名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:54:06.29 ID:8MHEany/0
>>101
エアー使いまわす動きがほとんど機能しなくなったから
構築段階から変えていかなきゃならんだろうね。ヒロビはさすがに環境に合わないだろうし
109名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:55:15.66 ID:Lrsi2e600
オネスト準って武神黒庭の1キル成功率が跳ね上がるな
110名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:55:17.79 ID:qV/gXwdT0
>>106
負け犬の遠吠え気持ちぃいいいいいいwwwwwwwwwwww
征竜は準制限じゃ止まらないから制限にしろよとか言ってたのはどこのどいつなんですかぁああああああああwwwwwwww?????
111名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:55:29.18 ID:Mtd9D9N20
森羅とアーティファクトってコナミの掌の上じゃないか
112名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:55:29.25 ID:oqxR3Khf0
ああ、俺の渓谷は許されたな…(安堵)
113名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:56:26.50 ID:vzCNo9DT0
ドラグ大勝利!!!!!!!!!!!!!!
114名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:57:12.54 ID:oqxR3Khf0
>>110
準…だと……
制限だと思ってたってか制限にしてほしいけどサポートも消えたしいいんでない?
115名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:58:22.87 ID:tilPCEhq0
先史とアーティファクトが環境かな?
中堅征竜しんら
116名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 20:58:40.60 ID:Y2ZK8qHwO
デビフラ自爆スイッチが流行るときいて
117名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:01:03.32 ID:S9Nqa1M8O
>>100
>>103

どれもテーマとして好きだったんだ

神羅もアーティファクトも好みじゃない
118名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:02:24.32 ID:Mtd9D9N20
デビルフランケンのおかげでどんなデッキでもサイバー流に…!
119名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:02:32.27 ID:yZd6CkIt0
>>110
櫃と七星1枚ずつで征竜8枚でどうやってトップメタに居続けるの?

本気で制限安定って言ってたやつを煽りたいだけならそいつはもうここにはいないから寝ようか
120名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:04:47.89 ID:gz/Sr1LF0
オネスト準はどう考えてもおかしい
121名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:06:47.28 ID:qV/gXwdT0
>>119
あっそうだねwwwww征竜は制限以外ありえないとかはっずいこと言ってた奴はもう泡吹いて死んでるか君みたいに手のひら返ししてるよね(笑)www
122名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:06:47.66 ID:8MHEany/0
ゴーズの緩和しつつもオネスト準とかやってる所を見る限りだと
ワンキルは嫌いだけどインフレをおさえる気はないってことかね
123名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:07:07.12 ID:YLfrL7hv0
渓谷逝かなかったああああありがとうさぎいいいいい

そして月華竜の効果おかしいんじゃないですかね
124名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:11:27.14 ID:NklfoQVR0
>>121
征竜は制限になるべきだと思ってたやつは今でもそう思ってるんじゃないの?
よくわからないんだが
125名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:11:41.34 ID:Xtc78ObM0
俺の黄金櫃がとばっちり食らったので
征竜はさっさと制限に行って4月で帰ってきますように
126名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:13:05.76 ID:fnBLFOLi0
>>122
そもそもゴーズはワンキルメタかね?
オネストのカムバックといい、がら空き状態からの火力といい、返しのターンでの殺意は凄まじいと思うんだが
127名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:15:54.01 ID:WOSiMLC80
さぁIF満足オナニーソリティアの時代じゃ

皆のものIFデッキを作るを作るのだ!
128名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:16:25.57 ID:Pq2mlwnK0
話題に上がらないバブルマン
129名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:16:30.78 ID:TkCTNYp40
マジで制限じゃない理由がわからん征竜
コナミの担当死ねよ
130名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:18:30.46 ID:qV/gXwdT0
>>129
こういうレスが見たかったんだよなぁ俺はwwwww
みんなもっと発狂してもいいんだぜぇええええええ?w?www??wwwwるww?
131名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:18:37.30 ID:d4Mi5J3KO
>>129
GS
132名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:18:58.35 ID:yZd6CkIt0
>>121
征竜はどうでもいいから渓谷を禁止にしろといってるんだよ
133名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:19:04.03 ID:UoXSMH5g0
バブルマンは前回のトウケイ枠だろ
明らかにかけ所がおかしいそこはアライブだろ
134名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:19:16.53 ID:oqxR3Khf0
でもよくよく考えたら準が妥当か
今制限したらゴールド売れなくなるから次で制限にするんじゃない?
135名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:19:44.99 ID:8MHEany/0
>>126
ワンキルメタというか、とりあえずバック割って大量展開で勝っちまおうっていう
いわゆる思考停止ぶっぱみたいな動きに対しての抑制ってイメージ
136名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:19:50.41 ID:VIA79mIo0
基地外湧いてて草
137名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:19:53.53 ID:TkCTNYp40
ってかトウケイ早く返せや 完全に苺枠だろうが ksコナミ
138名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:21:35.36 ID:DlbssBxg0
征竜
4征竜準・帰還禁止でパワーダウン、宝刀・櫃制限で安定性ダウン
デブリ解除で8軸主流か

マーメ
ダストですでに死滅

ヴェルズ
オピオン制限で軸を失う

ヒーロー
バブル制限でお通夜
139名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:23:27.16 ID:yZd6CkIt0
バブル制限にするのとアライブ制限にするのとどっちのほうが確実にブレハカリバーできなくなるかは明白
140名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:23:54.19 ID:jsoK05zK0
渓谷3枚入れててもいいんですか!
やったー!
141名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:24:11.03 ID:oqxR3Khf0
>>140
俺らドラグ民の勝利だ!
142名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:24:51.29 ID:fnBLFOLi0
>>135
どっちかというとそもそもバックを用意しないでローコストで高打点連打する動きの方が強い気がするんだがな
致命的な動きだけ手札誘発で止めりゃいい

たしかダークゴーズがそんなデッキだしな、今通じるかはまた別の話になる気もするが
143名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:25:48.69 ID:qV/gXwdT0
ぼく「征竜いきなり制限はないな…」

少し前までのお前ら「征竜準の方がねーよ^^;征竜使い乙w」





征竜使いですけどなにか御用ですかあああ??ww^?w?^?wwwww^^^^ww
144名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:27:39.86 ID:VIA79mIo0
征竜とかどうでもいいんで^^
渓谷かからなかった時点でドラグの勝ちなんで^^
145名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:27:56.31 ID:oqxR3Khf0
>>143
まあ今回は良調整だな
直接征竜消すんじゃなくサポート消すことでファンデッキにも優しいとは珍しくコナミだな
146名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:29:01.28 ID:fnBLFOLi0
序盤は準じゃねと言われてた気もするんだがまぁいいか
147名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:29:33.09 ID:oqxR3Khf0
ファンデッキでもネタデッキでもガチデッキでもなく規制もかからずサポも充実して
やはりドラグは最高だな
148名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:29:46.18 ID:TkCTNYp40
オネスト準とかライロ規制する前提でやってんだろうな おい裁きもちゃんと規制しろよ
149名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:31:04.61 ID:qV/gXwdT0
>>145
所詮征竜は制限安定とかいう戯言は私怨でしかなかったな

渓谷もかからなかったのでドラグ使いにも納得の改訂となっておりますw
150名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:31:17.72 ID:kS3+yzyg0
地味に黄金櫃DDRしてたファンデッキが痛手
151名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:31:30.94 ID:oqxR3Khf0
俺ら「渓谷が消えるわけがないだろ(焦り)」
お前ら「散々癒着がうんたらかんたらだから規制されろや」
コンマイ「渓谷無制限です!」

どう考えても俺らの勝ちだな
152名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:31:33.70 ID:DlbssBxg0
これは裂け目マクロ貼れるデッキが強いか
153名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:32:45.83 ID:/NnuhJFp0
オネストエンワってライロからしたら別に嬉しくない
相手が勝手に嫌がってくれるだけ

渓谷規制ナシなことだけが信じられない
154名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:33:01.64 ID:fnBLFOLi0
>>152
サイチェンマクロなんてどのデッキでもやってた気はするんだが
メインから貼る価値もないだろこれ
155名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:33:13.87 ID:qV/gXwdT0
>>151
おめでとうw
156名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:33:50.63 ID:vzCNo9DT0
ドラグでちょっと痛いのなんて、櫃が制限になったぐらいしかないしな!
櫃制限にすればオピオン制限になるんなら喜んでこっち選ぶわw
やったぜ!しねヴェルズ!
157名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:34:32.14 ID:yZd6CkIt0
オネストエンワをオネエデンワって空目して二度見した
158名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:34:45.09 ID:oqxR3Khf0
>>155
パズ○ラと違ってドラゴンが救われて嬉しいよww
159名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:35:54.03 ID:oqxR3Khf0
俺がドラグ使ってるからって大金掛けてケルキオン買ってた○○町君息してるぅ?w
160名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:36:15.71 ID:vzCNo9DT0
えんわ?緩和だろ?
161名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:36:24.11 ID:VIA79mIo0
櫃とか入れてすらねえから痛くも痒くもないわ^^
162名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:37:35.79 ID:dBf6C8LS0
ふざけんな2デッキ殺されたわ
オピオンとバブルマン逝った まあすぐ帰ってくるだろうけど

どうせならゴーズではなくトウケイ返しちくり〜
163名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:38:07.55 ID:oqxR3Khf0
櫃とか枠無かったしwww

ただドラグの時代が来ると規制されるから常に中の上から上の下くらいに居たい
164名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:38:50.96 ID:srs2NoPo0
ゴーズ無制限はダルいな
165名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:38:51.68 ID:rXfJjqfr0
武神、征龍ライロ、先史少し開いてヴェルズマーメって感じになるか
サイドに閃光ミラーいるな
166名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:39:00.27 ID:vzCNo9DT0
櫃でテンペ飛ばしてファランクスかミスティルサーチは凄いでかかったがな。
必要な方を持ってこれるし。ま、仕方ない。今はヴェルズが死んだことで
エレクトリックワームと崩壊抜けることを素直に喜ぼう!
何入れよっかなー
167名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:41:57.79 ID:/NnuhJFp0
ようやく【オピオン】が死んだか
ケルキオンでタナトス(笑)でも出して遊んでて下さい
168名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:42:34.04 ID:HyvVA6rm0
>>165
セイクリ
169名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:43:32.01 ID:vzCNo9DT0
閃光ミラーいいな!集めるか。オーパーツとアーティファクトどちらにも
ささるもんな
170名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:43:42.47 ID:7U0nhxAz0
オピオン嫌われすぎだろ
俺も大嫌いだが、征竜がいたから結果残してただけなのに制限にまでするとかクソだわ
171名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:45:35.14 ID:oqxR3Khf0
さてと、征竜使いも地味地味減るだろうしサイド6.7枠空くかな
172名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:49:10.43 ID:fnBLFOLi0
オピオンは居なくても月華龍への回答用意しないと駄目な気はするがね
こっちは後出しで飛ばしてくるしその後の追撃も許さない
173名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:53:57.92 ID:oqxR3Khf0
アーティファクトやおパンツの対策も考えたら閃光ミラーは必須かもなぁ…
征竜とかヴェルズも0ではないだろうし……悩むなぁ
174名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:54:10.78 ID:ToXVxXZ30
クリッターはいつ帰ってくるんだ
175名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:56:55.51 ID:ZoQXxz4Y0
ヴェルズは完全に死亡だな
残機3→1で超絶弱体化
せめてケルキオン辺りなら息切れ程度で済んだのに
176名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:58:38.11 ID:fnBLFOLi0
兎だったらそもそも始動すらできなかった分少しはマシなのかね
どっちみちもう無理だろうが
177名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:59:31.31 ID:JZLpew9J0
>>173
スマナイ・・・おパンツって何?
178名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:59:50.40 ID:vzCNo9DT0
気のせいじゃなければ月華竜って効果強制じゃないのか?
あとレベル何以上のモンスターが特殊召喚されたときに発動するんだ?
179名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 21:59:53.88 ID:oqxR3Khf0
>>177
オーパーツ
180名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:00:30.89 ID:JZLpew9J0
>>179
ありがとう!
181名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:00:35.99 ID:YLfrL7hv0
>>178
レベル5以上っぽい
182名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:00:39.45 ID:k0OkcDGY0
…オピオン…バブル…櫃…ブラスター…。オピオンはしょうがないかもしれんがバブルは酷くねぇか?つかラヴァル死んだのが一番悲しい。
183名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:01:35.05 ID:oqxR3Khf0
>>180
分かりづらい略し方ですまんな
184名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:03:40.14 ID:uvAJKLBt0
水精鱗やHEROがこんだけ規制喰らってるの考えたら、環境2位にしてはヴェルズは規制軽い方
アーティファクト推し考えたらもっと締めあげられてもおかしくなかったしヴェルズ使いは喜ぶべき
185名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:03:52.55 ID:vzCNo9DT0
ラヴァルやっぱ櫃ないときついか
>>181
5だよなあ。4だったら強すぎだよなぁ。
186名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:04:59.71 ID:ue3vL+820
征竜準かぁ。制限まで行かせて子が戻ってくる可能性に期待したんだが……
これならもう子はしばらく戻ってこねぇな
187名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:05:09.06 ID:oqxR3Khf0
そういえば閃光ミラーってライオウにも刺さるのか強いな
188名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:05:16.29 ID:NklfoQVR0
征竜はまだワンチャンはあるのに他三つが惨殺されててワロタ
189名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:05:49.74 ID:HyvVA6rm0
月華は強制でトリガーは相手がレベル5以上のモンスSSした時か自身SS時
190名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:05:52.27 ID:fnBLFOLi0
>>184
兎が死ななかったのが本当に良かった
虚無キービートルみたいな別ルートのロックが辛うじて生き残ったからな
正直海外見たいに兎制限だったらどうしようもなかった
191名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:06:28.12 ID:TkCTNYp40
もうコナミとは一生解り合えないな
マジで遊戯王引退するわ 明日デッキ売ってくる 今までお世話になりました
192名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:06:48.57 ID:vzCNo9DT0
月華竜強制効果だったらゴーズ出たときも効果発動すんのかな?
193名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:08:34.99 ID:oqxR3Khf0
>>192
調整中
194名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:09:18.05 ID:8MHEany/0
HERO使いは泣いて良い
195名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:10:12.61 ID:ue3vL+820
>>188
ワンチャンはあるけど単体ではもう機能しようがない
征竜に関してはいい具合に弱体化できてる
オピオン制限もまぁ打倒、軽い軽い

バブルェ……
196名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:10:30.80 ID:fnBLFOLi0
ヒロビで頑張ればいいんじゃないですかね
オーパーツに勝てる要素マジで何もないけど
197名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:11:11.01 ID:r+XKyN9Z0
予想の18枚中10枚当たってたわ嬉しいw
198名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:11:19.99 ID:YeL/wqX60
>>194
エアーマン禁止にならなかったから現状死んでるのはアライブHEROだけ
ヒロビはオネスト準制限になったから逆に強化されたし全然やっていけるゾ
199名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:11:42.94 ID:oqxR3Khf0
>>195
でもオピオン制限は酷いだろ
言っちゃ悪いけど征竜居なかったらヴェルズなんて環境入り無理だったんだしとばっちりだろ
200名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:12:19.08 ID:vzCNo9DT0
環境が大体、オーパーツ、セイクリッド、森羅、アーティファクトで
準環境に征竜が下がり、
瀕死がヴェルズ、死亡がHERO、ラヴァル、マーメイル、
サイドに閃光ミラー推奨ってことでいいんですね?
201名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:13:39.45 ID:HyvVA6rm0
>>199
征竜来る前からヴェルズ環境にいたじゃん
いい加減休めってことなんでしょ
202名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:14:40.48 ID:xrNXhgE50
HEROはヒロビにするしかないだろうな。アライブは無理だ。
ハマった時の強さは先史の方が上だけど安定はヒロビの方がありそう
203名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:14:50.53 ID:vzCNo9DT0
竜の渓谷規制来なかったのはドラグ使いを考慮してくれたんだろうなー。
あざっす!
204名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:15:47.64 ID:8MHEany/0
>>198
ヒロビって最後のほうバブル積んでなかったっけ。最近めっきり見ないからわからんけど。
アナネオデュアスパだけじゃ最近の中堅相手にもきついだろうし、エアー回してエクシーズ連打できないのはきついと思うよ
オネスト準でいけるかね…戦えるならまだ良いと思う。
205名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:18:30.98 ID:xrNXhgE50
バブルってピンじゃなかったか?ヒロビだとそこまで手札ゼロにはならんし。
一応ライオウも無制限だけど今積まれるかは知らん
206名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:19:34.45 ID:YeL/wqX60
>>204
これからはフォトスラ入れて光で固める感じかね
連続でエクシーズできるわけではないけど中々の安定感だし
207名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:20:27.16 ID:8MHEany/0
甲虫装機時代はバブルピンだったけど
ヒロビでもバブル積んでエクシーズに向かえる型があった気がする

まぁどの道オネスト積むんならバブルは1でも良いと思うけど
フォトスラとか積む構築になるんかな
208名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:20:39.72 ID:fnBLFOLi0
そもそも次環境でバック依存デッキが何処まで頑張れるのかねぇ
209名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:23:46.86 ID:fnBLFOLi0
>>206
ヒロビだとアド取り力と速度で最近のワンキルありの高速準ガチ連中にも勝てないんだよね
六武みたいに背水一枚通せば勝ちます初動も遅くないです、って訳にはいかない
オーパーツが強いのはあくまで手札2枚&墓地1枚から殺せるからであって罠で固めてるからではないし
210名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:30:05.47 ID:YeL/wqX60
>>209
ほげえ
だとしたら新しいアライブHERO作るしかないな
E・HEROはサポートカードはアホみたいに多いし次世代型作ってやんよ
211名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:30:39.86 ID:NklfoQVR0
植物征竜強そう
212名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:36:55.47 ID:JVEWDRg50
しかしバブルは出世したな…
登場時に制限になると思ってた奴なんて一人も居ないだろう
213名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:40:03.72 ID:HyvVA6rm0
そりゃエクシーズもない時代にあんな貧相なステータスのモンスターSSできたってなにがどうなるわけでもなかったし
214名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:40:49.02 ID:vzCNo9DT0
代償が禁止にならんかったからマドルチェがどこまで来るかが気になるな。
環境までこれるかな?
森羅こええな、新規ギミックさっぱりわからん。
215名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:42:45.03 ID:J+xVz9lI0
代償は帰還と同じようなもんだし環境に入るかどうかは別でしょ
トップ連中がそれなりに規制食らって群雄割拠になれば突出する確率は高いだろうけど
216名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:44:20.17 ID:yZd6CkIt0
アライブエアーSSアナネオサーチNS増援ガウェインサーチSSエマコバブルサーチSS

あれ、ブレカリだ
217名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:44:37.67 ID:fnBLFOLi0
無理でしょ
結局コンボ以外に何をどうしようもないパーツがいくつも入る点が何も変わってないし
218名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:45:03.94 ID:HyvVA6rm0
エンジェリー来てもワンキル力が上がるだけで妨害に対する回答が得られたわけじゃないから正直環境にはいるけどちょいちょい入賞って感じだろうね
219名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:46:00.63 ID:xrNXhgE50
マドルチェは安定性と速度は上がったけど根本はそれ程変わってないからな
サイク1枚でワンキルが崩壊しちゃったりするし
220名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:48:33.97 ID:fnBLFOLi0
>>218
問題なのは二戦目以降なんだよね
一戦目は割とどうにでもなる
221名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 22:54:43.44 ID:gj2OoCzUO
>>216
トラブル・ダイバーも居るし戦士の生還増やすなりで……

割と行けんじゃね?
222名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:05:42.90 ID:HCG1mgK6O
デビルフランケンが活躍する未来が見えない
ライフ5000払って最終戦士の今更感
223名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:07:25.02 ID:NklfoQVR0
ブリキガジェ二重で8600あざっしたー
224名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:08:55.74 ID:DkA2mGvc0
なかなかの良調整だな
225名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:21:32.23 ID:w9wIE0PE0
デビフラってそういえば機械族だったか
ガジェやギアギアは枠が一杯一杯だし、
採用率は微妙なところだね
226名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:24:01.25 ID:To8R+8dO0
機械族ならクロスでサーチ出来るのか
227名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:27:53.27 ID:a8gRg1b+I
ラグナゼロ様々だな
オレの解釈が間違って無かったらドラグと炎星が死ぬと思うんだけど
228名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:31:36.45 ID:fnBLFOLi0
>>227
ドラグと炎星だけを見ればアイツはオピオンよりも不味い
まぁ、入ってるかどうか疑わしいし頑張って除去するしかないな
229名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:32:19.74 ID:HyvVA6rm0
炎星使ってるとむざむざ4アド取られるのがほぼ確定的なのがつらいね
230名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:32:27.45 ID:lHeQw/1J0
ゴーズ3積の征竜ゲーといったところか
231名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:35:22.57 ID:LaSXnwB20
まさかバブルマン狙ってくると思わなかった
ていうか征竜は周辺機器まで規制されてんのになんでデブリだけ解除なんだ


あと復帰のチョイスがクソワロタ
サウサクとかクリッターみたいなもっと安全なのけっこうあるなかまさかの先攻即死カードになりうるデビフラが復帰w
232名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:37:16.49 ID:jc/LsH5/0
デビフラはむしろサイドにぶち込んで自爆スイッチの起爆に使うわ
デビフラホープONE自爆とかもできるし

虫時代のヒロビ、征竜魔導時代のヴェルズ
今度はこの枠(メタ枠?)には何が来るんだろ
というかオピオン制限と言ってもまだ大会にはちらほら出てくるだろうから
アーティファクトは結局辛そう、漫画ブラロもいるし
233名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:40:31.20 ID:HyvVA6rm0
光で今環境にいる3種が全員メタよりだからそいつらが引き受けるんじゃないか?
234名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:44:36.35 ID:oGYV4LmO0
>>231
今の征竜はデブリ1枚が主流だし サイドに2枚目入ってるが
てか元々デブリは無制限でまったく問題ないカード
235名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:44:47.50 ID:vzCNo9DT0
ラグナゼロは確かに炎星死ぬな。ドラグはレギオンか
ファランクス→ミスティルが安定かな
まあ炎星とドラグ以外に誰に刺さるんだって話だがな。
少なくとも森羅、セイクリッド、アーティファクトには刺さらん。
オーパーツは微妙に刺さるけどさ
236名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:47:27.80 ID:xL9OeM5pI
環境5位の水精鱗にこんなにかける必要性

現在3位の【ネブラディスク】には何もかからなかったのに
237名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:47:56.92 ID:HyvVA6rm0
ネブラ出てからの月日考えろよw
238名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:49:50.82 ID:UoXSMH5g0
一方【神判】はいきなり構築不可能にされていた
239名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:49:54.26 ID:w9wIE0PE0
アライブではないヒロビの方ならオネスト準、エクシーズの充実を考えれば
虫時代より強くなっているし
ライオウとオネストの解除はここ最近ろくに見なかった光属性デッキ全体
から見て十二分な強化だろうね
240名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:50:35.98 ID:xrNXhgE50
【ネブラディスク】は強化されてるけどネブラ任せなのは何も変わらんからヴェーラー流行れば勝手に死にそう
241名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:51:44.04 ID:vzCNo9DT0
確かに審判早かったなあ。
まあ審判はまじぶっ壊れてたからなあ。平均何アドだよあれ・・・
242名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:51:50.81 ID:LaSXnwB20
こんなにって今期かかったの竜騎隊だけじゃね
前半の成績考えたら別におかしくはない
243名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:52:01.94 ID:xL9OeM5pI
水精鱗がなにしたってんだよ!
244名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:52:49.89 ID:jc/LsH5/0
おめえそれ言ったらバブルマンさんはもっと何もしてねえじゃんかよ・・・
245名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:54:23.91 ID:vzCNo9DT0
デーヴァ1枚からのトリシュだけは絶対に許されない。
246名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:54:41.73 ID:umfhEaTX0
バブルはまじびっくり
絶対コールやアライブエアー等の持ってくる方を規制強化すると思ってたわ
247名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:56:54.86 ID:vzCNo9DT0
エアー禁止になったらHERO終わりだろwww
まああ
248名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:58:21.48 ID:vzCNo9DT0
すまん途切れた、正直同情するわ。
ヒロビで頑張ってください。
249名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:58:32.73 ID:PVVILACa0
竜騎隊制限でいいんでフィアーとディニク返してください
250名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:58:39.08 ID:/NnuhJFp0
ディーヴァ一枚からトリシュってよく言われるけど実際あんまり見ないよね
251名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:59:33.88 ID:LaSXnwB20
エアーはさすがに私怨乙って感じだが、たしかにかかるならエマコかアライブだとはおもった
252名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/15(水) 23:59:42.85 ID:xL9OeM5pI
そんなに狙撃とおんないからね
253名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 00:00:21.27 ID:HyvVA6rm0
マストカウンターなんだし通す訳にはいかないからでしょ
全部止められなくてトリシュまでだされるほど満身創痍だったら正直ライフ的に死んでる
254名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 00:03:34.26 ID:JgHVfNII0
デビフラホープONEであざっしたーの未来が見えたぞ
255名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 00:06:13.95 ID:o/j1Q5COP
セイントマジシャンとか言う空気モンスターそろそろ解除してやれよw
256名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 00:09:24.23 ID:1cBjJVNq0
帰還禁止櫃宝刀制限とかやられるんなら素直に親制限でよかった
257名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 00:13:56.36 ID:kFmTIcVJ0
帰還は防ぎにくい即死カードだし、こういうデッキが出る度に猛威振るうだろうから割としょうがない気がする
258名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 00:19:42.61 ID:xP7DUQFi0
そういえばおろまいって何で緩和されないんだっけ?
準制くらいでもいい気がするんだけど
259名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 00:21:30.39 ID:dKEctcT90
今の環境モンスターを手間ひまかけずにデッキから墓地に送れるってだけでどんだけ壊れだと思ってるんですか
260名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 00:24:03.92 ID:EotMDB0X0
アド損と見せかけて後の爆アドに繋げるカードだからな
261名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 00:26:10.18 ID:iPRAseYW0
わかるけど、なぜ竜の霊廟なるものを生み出したのだろうか。
おろ埋2枚だったらクジャド歓喜だろうな。
262名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 00:26:11.46 ID:yhw4HolO0
いわゆるテンポアドバンテージってやつ?
263名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 00:26:17.29 ID:xP7DUQFi0
環境やカード群がインフレして感覚おかしくなってるのかな
最近そこまで強く感じない
264名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 00:29:27.89 ID:dKEctcT90
霊廊がぶっ飛んでるだけだから
ぶっ飛んでるものと比べたらなんでもマシにみえるのは当然のこと
おろ埋自体永遠に緩和と縁が無いものなのに
265名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 00:33:13.85 ID:4RI8zgj/0
霊廊もぶっ壊れドラゴンデッキが来たら規制の可能性はあるだろうな
……まあひょっとしたら今後の新型征竜に搭載されてなんてこともあるかもしれんが
266名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 00:34:11.44 ID:mDA/fJA10
廟...
267名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 00:40:14.50 ID:TT8RDZDv0
キャリアがありならストライカー返してくれよ・・・
トリシュが出やすいことくらいはもはやなんでもないだろ 感覚がマヒしてるかもしれんが
俺のTGが泣いてるよ 環境デッキ以外は放置されるのかよ
268名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 00:42:25.67 ID:4UC8Dz0S0
俺の代行も泣いてるよ
ストライカーさえあればガイドとかに頼らなくてもいいのに…
269名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 00:45:28.12 ID:mpgy1fg30
今の代行でガイドは何に使うん?
昔はクリッター呼ぶ事に意義があったと思うんだけど今は闇要素兼リヴァイエールって感じかね
270名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 00:46:50.01 ID:iPRAseYW0
霊廊ってなんて読むんだ?レイロウ?
271名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 00:49:38.82 ID:TT8RDZDv0
>>268
ほんと勘弁してほしいよな
(代行天使ってTG使って悪さした奴らの代表格じゃね・・・?)
272名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 00:49:52.00 ID:R0t0oBEb0
Twitterとかでcsでの有名所はみんな口揃えて征竜がトップって言ってのみるとこことの温度差すごいなって思う
273名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 00:52:11.97 ID:lJ/5k5630
そりゃあこんなとこ雑魚しかいませんしおすし
274名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 00:58:19.91 ID:4UC8Dz0S0
結果出てこないと何にも言えないしどこまで基準にして改定してるのかわからんからな
制限改定後に新パック出るし、今迄みたいに半年で見てるなら征竜は4月にもっと強い規制がかかるかもだし
只11月の例から言ってあまり期待はできないと思うけど
275名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 01:08:56.48 ID:lt5khILK0
結局ゼンマイマジシャンとシャークの入れ替えは何だったんだよ
276名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 01:15:08.95 ID:1cBjJVNq0
ただの嫌がらせ
277名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 01:27:39.28 ID:oW/rue8p0
>>272
俺も以前として征竜がトップだと思う
ここってワンキルソリティアが嫌い過ぎて全体的なパワーやアドの取りやすさ、持久力をあんまり考慮してない印象
とはいえコナミが何か対策作ってくれてるのかもしれないけど
まとめブログのコメ蘭とか明らかに他の奴と意見を一致させる奴が多いしな
278名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 01:38:03.29 ID:russ2rTb0
苺解除について誰も言及してない件について

お前ら新規で強いの出ても使うなよ!絶対だぞ!
279名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 01:42:00.91 ID:lt5khILK0
今のベストロ別に3積み必須じゃないし
280名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 01:47:25.01 ID:iPRAseYW0
剣闘獣ってアーティファクトにどうやったら勝てるんだ?
281名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 01:53:33.09 ID:KdS1AwBjO
アライブとスレイブタイガー使って先行ショックルーラーか、
戦車を先に三枚伏せるか、
相手の手札次第では相手ターンのGBAが光る

後攻だとなんもできないのではないだろうか
282名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 01:53:33.94 ID:gzaKHwW30
これってネクロフェイス完全死亡じゃね?
あと、この程度で征竜が完全に死滅するとは思えないんだが






とりあえずオピョざまあああああああああああああああああああああああ
283名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 02:00:03.14 ID:iPRAseYW0
死滅するなんて誰も思ってない。
ただ弱体化したのは間違いない。帰還もないし。
284名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 02:01:21.45 ID:vEXpk5uu0
>>282
          ________
          | i i i i |
       _____〕二二〔______
     /           \
    Y___       ___,,,... Y
    |     ̄ ̄ ̄     |
    |              | ̄ ̄ ̄\
    |   (●)  (●)   |      |
    |              | ̄\    | <おぴょぴょぴょぴょぴょwwwwwwwww
    |               |   |    |
    |       bd      |   |   |
    |              |  /   | 
    |     トェェェイ     | ̄     |
    |     l    l     |     /
    |     ヽニソ     | ̄ ̄ ̄
    |              l
    弋ー-  ..,,__,,...  -‐ 从
    >ー― ,-‐-、―――<
          |   |
      / ̄⌒)  (⌒ ̄\
    / ,. ^‐'_ヽ /__ー^ 、 \
  / // ̄ ` ⌒ ´ ̄\\ \
 (  </            \ノ   )
  \ \           / /
    \ \       / /
 | ̄ ̄   |       |     ̄ ̄ ̄|
  ̄ ̄ ̄ ̄         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
285名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 02:12:32.97 ID:CL4LoSzV0
1ターン目
「征竜で征竜捨てて征竜サーチしまーすwwwwwwwwwww」
2ターン目
「征竜で征竜除外して征竜出して征竜サーチしまーすwwwwwww」
3ターン目(大体ここらへんでゲームエンド)
「征竜で征竜除外して征竜出してドラゴン族サーチしまーすwwwwwww」
4ターン目
「帰還しまーすwwwwww」

準となると2ターン目を凌げば後は息切れして死んでくれそう
ライロやら新しい構築法ならこのテンプレな流れも変わるんだろうけど
286名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 03:36:00.80 ID:RZjxy0cJ0
ゾンキャリは別にいいからメズキ返してください。
287名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 04:05:05.71 ID:K2IeLyWX0
バブルマンが何したってんだよ・・・・・
こっちじゃなくて征龍を制限にするのが普通だろうが
相変わらずコンマイは売る事しか頭にないんだな。斜め上の改訂ばっかしやがって
288名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 04:10:24.75 ID:Slo720kr0
売ることしか頭にないって……売れなかったら意味ないんだから
289名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 06:07:24.05 ID:0mU1ATQw0
コナミが売り上げを重視するのを批判するのは共産主義者か中3の公民サボったかのどちらか
私企業だぞコナミは
290名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 06:46:48.01 ID:7NPXN+sJ0
もういっそ投票で決めればいいのに
291名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 07:21:53.75 ID:6m6cytzG0
おうおう、俺が9月にいってたとおり堰制限、宝刀制限、征竜準制限になったな

ほんとここの奴らは商売わかってないバカぞろいだよな
292名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 07:47:11.65 ID:0mU1ATQw0
そういえば「GSの追加注文締め切った時点で制限になる。流石コナミ汚い」って言ってたやつ
今元気かな?

>>291 9月の段階でバブル予想できなかった時点で...
293名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 08:08:19.14 ID:YJa8rhWO0
櫃制限マジかぁ渓谷で良かったでしょ・・
後オネスト緩和はアーティファクトゴリ押し確定か〜
それ以外はまぁ妥当だけど結局ここで予想しあっても不毛なだけってことだね
オピオンだけだったからヴェルズ的には歓喜、ケルキオンや兎更にはカストルまで規制しようとしてた奴までいたからなぁ
294名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 08:08:57.23 ID:dKEctcT90
やっぱり俺は正しかったって後だしでどや顔するやつ湧くよなー
別にいいけど空しくならないのかね
295名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 09:06:38.85 ID:vnn8Yt+Z0
>>287
バブルマンバブルマンうるせ〜ぞ、海外みたいにエアーマン禁止の方が良かったか?
プリズマーをバラ撒いたばかりだから、これでもかなりの有情な規制だからな
296名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 09:36:11.86 ID:vZ+3GWPU0
エマコ解除した途端また暴れたんだからエマコ制限とかでもおかしくなかった
ファンデッキを巻き込まないバブルマン規制は相当良心的
297名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 09:40:15.27 ID:fNlsMhEPi
アブゼロが出しにくくなったんだよどうしてくれるんだ
まだエマコアライブのほうがましだったわ
298名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 09:46:45.51 ID:FZq75RlUO
デビフラ制限でガジェのフロントラインから飛んできたり活路エクゾが殴りに来たりするのか
299名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 10:21:58.87 ID:UQmnjcFr0
同族感染帰ってこないなあ
300名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 10:23:20.22 ID:NDS/cUnE0
次回「リミットレギュレーション」
後3ヶ月数が増えた征竜との糞ゲーに付き合ってもらう
301名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 10:25:14.00 ID:5Bs3DThY0
いやこれ征竜死んでるだろ
302名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 10:30:01.59 ID:VYQqwoCh0
まともに運用できるのドラグぐらいじゃね
303名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 10:35:30.50 ID:kFmTIcVJ0
GS売ったら征竜制限になるんじゃないの?
そしたら櫃とかビッグアイみたいなカードは緩和されそう
304名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 10:37:28.62 ID:iYAqnCW4O
また海外の改訂とかけ離れたし海外厨がバカを見た結果になったな
305名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 10:42:09.97 ID:dKEctcT90
七星に櫃に龍騎に帰還とかけ離れてはいなくね?周辺にかける意味ない征竜制限で終わりだって言ってた人もいるし
HEROも切り込む角度は違えど規制されたし
306名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 10:43:16.74 ID:5Bs3DThY0
周囲にかけるわけないって発狂してたやつもいたしな
307名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 11:09:36.03 ID:NDS/cUnE0
征竜は天敵のヴェルズや周囲の敵何より相手が使ってくる征竜が弱体したから余裕
安定性なんざ渓谷あるかぎり落ちるわけない
308名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 11:15:15.11 ID:EotMDB0X0
仲間内で早速新改定で遊んでみたけどデビフラが暴れ回るわ
強化蘇生出たタイミングでの復帰はマジで意味わからん
309名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 11:15:33.08 ID:87Zr4Dyz0
そもそもが不確定な議題なんだから
当たった外れたで指摘しあうのは全く以って無意味

でもデビフラ復帰は意外すぎた
310名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 11:15:33.26 ID:YJa8rhWO0
安定よりも息切れが早いんだよなぁ
征龍で1番強くなるのはライロ征龍だな
311名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 11:21:03.90 ID:PZzv5AAF0
デビフラとオネスト緩和はやばいだろ
ツインワンキルが多発するぞ
312名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 11:29:09.48 ID:5Bs3DThY0
ヴェーラー、奈落、神警、強脱、虹クリされるだけで死ぬからまず使えんわ
313名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 11:30:27.15 ID:5Bs3DThY0
>>310
ライロ征竜も七星規制できついぞ
314名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 11:30:55.17 ID:r6cUJqta0
まともに運用しようとしたらギガントかロードウォリアー必要だしそんな暴れないんじゃね
ライフコストも馬鹿にならないし
315名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 11:31:20.39 ID:YJa8rhWO0
言うほどデビフラは強くない、ライフコストがキツすぎる
ただ緩和するならサウサクが良かった
316名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 11:35:59.49 ID:1FCODVGW0
青眼征竜が安定しそう
317名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 11:37:44.08 ID:1K0WvrzU0
デビフラのために枠さけるデッキなんかそんなないでしょ
お手軽サーチがあるわけでもないんだから
318名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 11:39:23.59 ID:mLVAd2DS0
ギアギガントX「おう」
ロード・ウォリアー「そうだな」
319名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 11:43:01.77 ID:1K0WvrzU0
どちらもお手軽じゃないんですが
320名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 11:43:58.92 ID:EotMDB0X0
デビフラ入るデッキはそんなにないけど、デビフラを入れられるデッキは制圧力かなり上がるよ
主にジャンド系列
環境に食い込みはしないけどね
321名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 11:49:34.09 ID:1K0WvrzU0
オネストはやばいな・・
セイクリ、ライロ、アーティファクト、オーパーツ
これだけの環境タイトル喜ばしっちゃんたんだから・・
322名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 11:59:05.69 ID:PZzv5AAF0
デビフラ単体だけならさして驚異ないけど、オネストがついてきたらダメだろ
ワンキル率極端に上がるし
サイクロン規制でお触れ使いやすくなったのもでかい
323名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 12:01:00.66 ID:5Bs3DThY0
サイクロン規制??
324名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 12:03:48.61 ID:PZzv5AAF0
サイクロン制限になったんじゃないの?
325名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 12:04:43.86 ID:5Bs3DThY0
>>324
新禁止
《異次元からの帰還》

新制限
《E・HERO バブルマン》
《海皇の竜騎隊》
《デビル・フランケン》
《ヴェルズ・オピオン》
《七星の宝刀》
《封印の黄金櫃》

新準制限
《焔征竜−ブラスター》
《巌征竜−レドックス》
《瀑征竜−タイダル》
《嵐征竜−テンペスト》
《オネスト》
《ゾンビキャリア》
《ローンファイア・ブロッサム》

解除
《剣闘獣ベストロウリィ》
《神秘の代行者 アース》
《デブリ・ドラゴン》
《N・グラン・モール》
《冥府の使者ゴーズ》
《ライオウ》

どこの国の話だ?
326名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 12:16:20.72 ID:VhjfWHVDO
デビルフランケンからのエクストリオがウザイな
327名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 12:24:11.60 ID:Zpw2GzHcO
>>321
武神を忘れてるぞ。
328名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 12:28:42.40 ID:iYAqnCW4O
ギアギガントはまだしもロードウォーリアがちっとも手軽じゃない件について

しかもギアギガントでサーチしたらデビフラ使えるのだいたい次のターンだし
先攻デビフラ最終戦士や先攻デビフラランドオルスが強いわけで、2ターン目に召喚してもねえ
そもそも5000割ってる可能性すらあるし
329名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 12:36:51.76 ID:/uQX/2r3I
神風のデビフラのコンボ見た人いる?
初手にブリキンギョ、神風、ジェネクスブラストで自分の場にエクストリオとフェルグラと最終戦士がたつんだけど…
330名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 12:39:30.29 ID:kFmTIcVJ0
デビフラクラスで復帰するなら今後けっこういっぱい復帰する可能性あるな
サウサク・クリッター・ゴヨウ・セイマジ・バブル・混黒・同族・キラスネ・刻の封印・親制限になった場合の子征竜
あたりは普通にどれも可能性高そう
331名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 12:40:34.37 ID:NDS/cUnE0
征竜環境って言ったら制限改定できつい()とか言い出して
デビフラガーって言ってる辺りここのレベルもたかが知れてるな
332名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 12:41:27.04 ID:iYAqnCW4O
どうやって最終戦士とエクストリオ・フェルグラを共存させるんだろう
333名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 12:41:40.18 ID:dKEctcT90
>>330
あのさぁ・・・
334名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 12:43:51.07 ID:5Bs3DThY0
>>331
お前のレベルよりはましじゃないか?
335名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 12:44:23.75 ID:/uQX/2r3I
先にフェルグラたてて最終戦士出した時に効果無効にするらしい
336名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 12:49:49.44 ID:kFmTIcVJ0
まあデビフラはたいして猛威は振るわないだろう
先攻で決まればわりと詰むが逆に決まらなきゃこっちが死亡フラグだし
ギアギガントのサーチもある程度手間かかるし遅い

ただ、皿や月読命みたいにさらに準、解除と緩和していいカードでもないな
あくまで制限安定
337名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 12:56:36.89 ID:C2mpcz5y0
>>331
ADSで新制限の征竜回してみろよ
初手3色揃う確率かなり下がってる
あと息切れがかなり早い
今まで征竜と渡り合ってきたデッキならもう勝てないなんて事無い
338名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 13:14:17.00 ID:G9uLt4Xo0
構築変えたら結構強いと思うよ
あくまで今のままだと息切れするけどね
渓谷と親が制限の海外でも青眼なり入れて戦えてるらしいしね
チャットで外人が言ってただけだし本当かは知らないけどさ
そらトップまで行くかは分からないけどたまに名前出すくらいの力は残ってるはず
339名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 13:14:29.37 ID:5Bs3DThY0
今までの征竜は4征竜+黄金櫃と七星で征竜18枚体制
初手に3枚以上ある確率は56%で期待値は2.7枚
今後の征竜は4征竜+黄金櫃と七星で征竜10枚体制
初手に3枚以上ある確率は15%で期待値は1.5枚

これくらい違うぞ
340名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 13:33:19.98 ID:vPYexA0j0
オネスト準制限はまずいな。
新制限で武神デッキとやったがオネストハバキリでのワンキルがやばい
341名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 14:07:11.88 ID:Niq+Terz0
今回のやっちゃった枠はオネストか
342名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 14:11:08.81 ID:dKEctcT90
光属性サポがオネストしかいないんだからしょうがない
ワンキルが捗るったってオネスト自体サーチできるわけじゃないからまだかわいいもんでしょ
343名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 15:09:26.71 ID:yTHD9iqv0
デブリダンディは活躍できますか><
貪壺返して!!1
344名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 15:10:34.18 ID:1cBjJVNq0
オネスト以外の実用レベルな光サポートって何かあるのか?
開闢みたいな他属性必要なのは抜きで
345名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 15:11:55.79 ID:1FCODVGW0
救援光や光の召集、あとライトレイシリーズくらい
346名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 15:12:00.06 ID:1K0WvrzU0
これからの環境に光属性多いのが問題
347名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 15:30:46.80 ID:/irAESne0
オーパーツにオネスト2積みとかどうやって勝てばいいんだよ アホか
武神はどうにでもなるけど 
348名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 15:34:41.75 ID:5Bs3DThY0
>>347
魔デッキ使えばいいだろ
ちょっとは考えろ
349名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 15:40:13.94 ID:UBU8Kw6L0
征竜と渡り合えた君達ならどんな環境でも頑張れるはず。
350名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 15:44:26.58 ID:JqhVynkY0
宝玉獣「僕たちも……頑張れますか?」
351名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 15:47:56.28 ID:2aP1NgoS0
メンタルドレインを入れよう
352名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 15:54:50.07 ID:5Bs3DThY0
オーパーツにオネストとか→魔デッキ
アーティファクトにオネストとか→DDチェッカー、墓地封印、コアドラ
武神にオネストとか→アルマデス、カタストルで

今までのメタだけでなんとでもなるから騒ぐ前に少し考えようぜ
353名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 15:57:50.83 ID:1K0WvrzU0
おもったんだけど
魔デッキて先にガーディアンやヒュークでてたら機能しないよね・・
354名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 16:00:45.33 ID:2aP1NgoS0
引いてすぐ使える次元の裂け目が一番かな?
355名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 16:03:22.79 ID:5Bs3DThY0
>>353
何を言ってるかわからんが機能するだろ
356名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 16:05:05.77 ID:DA3Er5L70
ついに俺の【次元斬】が復帰する頃か
357名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 16:06:39.36 ID:2aP1NgoS0
>>353
効果にチェーンすれば良い
358名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 16:07:41.44 ID:1K0WvrzU0
魔デッキにチェーンで闇モンス攻撃力0てできないの?
359名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 16:09:19.98 ID:5Bs3DThY0
>>358
お前は墓地のモンスターの攻撃力を0にするのか?
360名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 16:09:58.27 ID:2aP1NgoS0
>>358
コストでリリースして発動するから
チェーンして発動する意味がない。
361名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 16:09:59.18 ID:UlBRQSta0
光環境ならサイドにサイクルリーダーが積まれる
高騰待ったなし
362名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 16:10:57.40 ID:1K0WvrzU0
なるほど
363名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 16:14:40.96 ID:kFmTIcVJ0
次環境光デッキが強いとしてもオネストが暴れるとは限らない

それぞれのチートカードが暴れまわるだけでオネスト?はいんねーよwwwとかいう状況すらありうる
364名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 16:23:30.30 ID:3Wu7fITy0
オネストが実際に入ってようが入ってなかろうが関係ないがか
あるだけで相手は警戒しなきゃならないカードがオネスト
365名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 16:27:55.99 ID:c7HNoefoO
デビフラが復帰したから先攻サイブレ地盤沈下トリオであざっしたぁ!をやりたい

まあデビフラはそれほど環境に影響は与えないだろうな。ヴェーラー打たれたら5000も損するのはかなり痛い
366名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 16:37:23.23 ID:dKEctcT90
オネストなんてもとのデッキがどれだけぶっ壊れようと光属性デッキには入るでしょ
367名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 16:47:40.74 ID:uLBpKB0XO
兎規制でオピオンは生き残るとか言ってた奴
息してる?
ざまあwwwwwwwww
368名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 17:26:47.81 ID:1OJ2x8GN0
神風関連でエンシェントフェアリーが制限にいって
入れ替わりで神風が緩和されると思ってたからノータッチは意外だな
369名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 17:35:44.67 ID:ef2dHmhIP
デビルフランケン売り切れんゴ。。。
370名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 17:40:13.76 ID:1cBjJVNq0
せっかく改訂増やしたんだから緩和はもっと派手にやるべき
371名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 17:53:10.37 ID:PFkwoacL0
オピオンざまあって言ってる奴って半月もすれば
ヴェーラーやトリオン奈落、月華竜、プレアデス辺りに矛先変えて騒ぎ出すような気がするんだが
どうせグルグル回して妨害されなければ勝てるタイプの中堅ワンキルデッキだろ?
372名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 17:57:04.23 ID:fNlsMhEPi
月華竜ヤバいよなぁ
あんなんオピオンより凶悪だろ
373名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 18:03:40.60 ID:md46RyRr0
普通に除去効くのに何がヤバいんだ?
374名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 18:07:01.55 ID:5Bs3DThY0
1ターンに1度の強制だしな
375名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 18:08:57.27 ID:EC96CWVb0
月華竜なんてプレアデスとくらべれば…
376名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 18:19:50.17 ID:0mU1ATQw0
月華龍やプレアはハイハイ地砕きができる
過小評価の怨念が積もってヴェルズ化したオピオンは全盛期魔導征龍と渡り合うレベルだから恨まれるのもしょうがない
ほんと憎しみは憎しみしか生まない
377名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 18:21:23.81 ID:dKEctcT90
むしろプレアデスより月華の方が効果強かったら大問題だろ
デブリで出てくるんだから妥当
378名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 18:21:35.81 ID:uLBpKB0XO
>>371
予想外してざまあってことだわ
環境現れてからの期間やコナミの方向性からオピオン制限は確実だってのに
会話に上がるたびゴキブリみたい湧いては否定しやがって
379名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 18:38:01.57 ID:Un69fn140
そう言われるとしょっちゅうわいてたな
いまだにすべて私怨だと思ってるあたりあわれ
380名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 18:39:11.37 ID:iYAqnCW4O
ていうか月華龍の効果貼ってよ
381名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 18:42:35.63 ID:kFmTIcVJ0
オピオンより兎のが可能性高くね?ってやつは多かったが
オピオンが規制される可能性は0と言ってるやつはいなくなかったか?
むしろカストル規制とかよりあり得るという意見は多数、兎かオピオンって感じじゃなかったか?
382名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 18:48:45.87 ID:md46RyRr0
兎は制限だとデッキにならないしオピオン規制が一番可能性高かっただろ
383名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 18:50:42.23 ID:fyAxQGno0
>>380
チューナー+チューナー以外のモンスター1体以上
このカードが特殊召喚に成功した時、または相手フィールド上にレベル5以上のモンスターが特殊召喚された時に発動する。
相手フィールド上の特殊召喚されたモンスター1体を選択して持ち主の手札に戻す。「月華竜 ブラック・ローズ」の効果は1ターンに1度しか使用できない。

別に7シンクロドラゴンだからシンクロ召喚時にバウンスでも俺はよかったよ。
エクストラから出てくる劣化ライザーと思えば使っていけると思ってたらどっこい強すぎぃ
384名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 18:53:04.58 ID:PFkwoacL0
・兎制限、ケルキ準
・ケルキ制限
・オピオン制限
候補としては大体ここらがよく上がってたな
兎制限だけ済むと思ってた奴は流石にほとんどいなかっただろ

制限改定としては凄く妥当なところだと思うけど
いい加減私怨で過剰にざまあざまあ言ってる奴はうざい
いくら喜んだところですぐに別の何かを叩き始めるだろうし
これから制限改定のたびにオピオンなんか帰ってくるわけねーだろとか騒ぐんだろ?
385名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 18:53:32.35 ID:fNlsMhEPi
>>383
破壊耐性はないのか
特殊召喚を一回挟んでからならいいからフォトスラあたりなら全然いいんだけどな
あとはビュート再利用できるかな
386名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 18:58:12.99 ID:1cBjJVNq0
もう破壊耐性って耐性としてほとんど機能してないな
387名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 19:07:31.51 ID:kFmTIcVJ0
まあ今回不満って征竜が準止まりで櫃とかまで巻き込みやがったことと、
バブルじゃなくアライブかエマコでいいじゃんくらいだからな
388名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 19:13:27.20 ID:0mU1ATQw0
櫃は征龍が登場した時点でこうなることは避けられんだと思うよ
環境の変化でぶっ壊れた例
389名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 19:13:35.56 ID:iYAqnCW4O
日本はここんところ良改訂続いてる気がする
採用率云々で一部が騒いでた強制脱出に触れなかったのもGJ
390名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 19:15:40.71 ID:kFmTIcVJ0
征竜準だったらたしかに規制しなきゃまずいのはわかるけどさ
そもそも征竜を制限にしたらいいじゃん?
391名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 19:17:04.36 ID:4UC8Dz0S0
征竜が周辺機器も巻き込むかもしれない、と言う一例で強制脱出が上がってただけだろ
実際周辺の櫃やらが落ちてるから予想の方向性としてはあってたと思うが
392名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 19:18:36.82 ID:iYAqnCW4O
櫃や宝刀が周辺機器なのはわかるが強制脱出が周辺機器とかちょっと意味がわかりません
393名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 19:19:01.70 ID:EotMDB0X0
>>383
よく考えたらサイバーには無力なのか
それでも強いけど
394名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 19:19:59.52 ID:4i/6NeFK0
>>387
アライブはともかくエマコ規制するとヒーロー全般が死活問題だからこれはこれでいいよ
個人的にはアライブ制限バブル準制限が良かったな
395名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 19:21:30.50 ID:kFmTIcVJ0
強制脱出は征竜パーツじゃねえだろどう考えても
【征竜】の櫃や宝刀や帰還は他のデッキにはない征竜だからこその大きなメリットがあるが
脱出にはそういったものが一切ないんだが
396名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 19:25:11.45 ID:0mU1ATQw0
>>390
征龍制限にしてもアドがとれる増援として使うことできるから将来的に4属性のドラゴン作りにくくなる
例えば初手櫃2枚ならフェル作りながら未来のアド2が確定する
最悪の場合でも蘇生大嵐サーチに使える
397名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 19:27:24.46 ID:4UC8Dz0S0
一番強かったってだけの話で六武が道連れにした弾圧やら警告やらと大した違いはないでしょ
ヴェーラーみたいに環境因子で変動が有り得るから強脱はどうだか、という所はあったけど
データから見てあり得る程度の話で、妄想という訳でもないから取り立てて否定する理由もないし
398名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 19:52:33.70 ID:iYAqnCW4O
採用率しか見れないやつはアホだということだな
環境因子というか基本的には環境のバランスも考えてるからだろ
まあたまに去年3月の神判暴れんのに警告ライオウ規制みたいな完全にバランス無視した糞改訂もあるが

前環境はただでさえマーメイルとかバック無視するデッキがあったなかビュートも登場してバックが弱くなってた環境だし
そんな中で脱出規制とかしたらもうモンスターはろくに止められないわ、耐性持ちは永遠と居座るわでより糞ゲーになってた
まあ今回もその辺も考慮してのライオウ解除だろう。この辺は本当にGJ

しかし採用率だけでものいうバカは本当に困るわ
しかも何故か採用率糞高い大嵐には文句言わないんだよなサイクロンとかにも
結局1キルしたいだけなんだろうな
399名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 19:54:48.17 ID:xP7DUQFi0
お前いい文章書くな
400名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 19:57:40.02 ID:3Wu7fITy0
採用されてる事には文句言っても採用される原因には文句言わないからな
止めるカードも規制するなら海外みたいに軒並み規制するしかないんだよなが
401名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 20:22:07.32 ID:vLNfNfn90
>>398
×永遠と
○延々と
それ以外はなかなかよろしい
402名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 20:45:50.49 ID:xeIan5sDO
さっきデビルフランケンの価格表示みたら凄いはね上がったな
やっぱ究極龍やエクストリオやサイバーツイン・エンドを出すためかね?
403名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 20:47:42.62 ID:4UC8Dz0S0
それ以前の問題として禁止と制限じゃ段違いだろ
404名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 20:48:17.63 ID:dKEctcT90
>>402
どうなるかわからないから期待を込めつつ多少値上げしても売れるからっていうショップの思惑でしょ
禁止が制限に緩和されたらそりゃ確実に値上がりするわ
405名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 20:54:40.50 ID:CL4LoSzV0
にしてもなんでデビフラなんて緩和したんだろうな
新アニメが融合プッシュだったりするのか
406名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 20:55:09.81 ID:e1WLTmvh0
デビルフランケン出してヴェーラーされたら思わずサレンダーしそう
407名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 20:57:28.35 ID:xP7DUQFi0
ライフ4000のアニメでデビフラという暴挙
408名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 21:03:43.77 ID:4UC8Dz0S0
>>405
ペンデュラム召喚の召喚条件がモンスター二体のレベルの差分を合わせる事とかいうオチなんじゃね
デビフラなら9を除けば1から10まで全部出せるはず
409名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 21:04:23.11 ID:1cBjJVNq0
サイクロンはもう制限になっていいと思うけどな
メタ系の永続が死んでるし下位互換もあふれてるし
410名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 21:06:15.92 ID:dKEctcT90
>>408
チューナー的なの絶対あるでしょ
411名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 21:15:31.12 ID:OHiG7IdC0
チューナー役を消費せずに二つのモンスターを合成するとか?
412名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 21:18:44.19 ID:russ2rTb0
>>409
スキドレ暗黒界「せやな」
413名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 21:30:54.18 ID:rV/YxUua0
ショップ行ったら早速デビフラ置いててワロタ
414名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 21:36:29.94 ID:jK0PN8Kpi
デビフラの値段が上がってエクストリオ売り切れでガイアドレイクも値上げだったわ
415名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 21:40:38.84 ID:K2IeLyWX0
クラスター・ペンデュラム「来期のアニメでは俺がエースとなる」
416名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 22:25:44.14 ID:87Zr4Dyz0
>>408
サモプリ→銀河の魔道師→効果でレベル8に→星4ペンデュラム
サモプリってやっぱ万能だわ
417名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 22:28:41.29 ID:EC96CWVb0
サモプリ→ガガガマジシャン
有能
418名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 22:50:30.57 ID:dcVt5XXt0
>>408
どこかダークシンクロを彷彿させるな!
419名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/16(木) 22:52:31.46 ID:FaXpwKsU0
>>414
本当に上がってる。気付かなかった
シク2枚を売る時か
もう絶対上がらないと思ってた
420名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 00:49:09.94 ID:hsRoJ8MJ0
トリシュ解禁時には何が値上がりしたっけ
421名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 00:52:28.05 ID:c6i8OHoH0
ジャンド関連が軒並み
422名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 00:53:26.04 ID:klz6QFB/O
ロンファとデブリって
緩んだからってなんもなさそう
423名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 00:54:50.13 ID:f1YKeLXw0
白黒がちょっと高くなってたような
424名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 02:40:05.57 ID:GFwKxQS60
森羅の施し アレ駄目だろ ノーコスト、発動条件無しで3ドローは駄目だろ
しかも魔法罠回収できるやつ同じパックで出すし 許せん
武神の魔法罠見習えや 発動すら満足にできないというのに その上効果ゴミだし
425名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 02:47:01.56 ID:fPTWpvZj0
森羅の施しはどうせすぐ制限になるさ
426名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 03:07:05.21 ID:Z/J3HzDZ0
バブルマンを規制…
これから売り出す予定のカードでバブルマンと相性良すぎるカードでもあるのかね


いや、その程度ならコンマイは規制しないか
427名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 05:14:16.98 ID:fPTWpvZj0
バブルマン規制はアーティファクトと森羅を環境に食い込ませたいから
邪魔になるHEROを落とすため
大分前に出たカードだから規制してもコンマイ的にはノーダメージだからな
428名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 07:33:10.72 ID:Ji5OJJJ50
アーティファクトってものじゃん?
使う奴がいてなんぼだと思うんだけどなぁ

どうせなら武人の別系統の装備みたいにして、武人というテーマに種類を与えて欲しかったわ
使う人によってまったくことなる武人になる。面白そうじゃね?(
429名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 08:07:12.73 ID:eEZvkTOBO
宝刀といい最近のドローソース全く自重しないな
一時期は天空の宝札とか黒羽(笑)とか自重しまくってたのに
430名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 08:09:35.82 ID:4+oirpDYi
ドロソはエクゾ組めるような効果じゃなければいいって考えだよな最近
431名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 08:20:36.03 ID:Fm2G79H20
銀河の施しで自重してるかと思えば森羅の施しの登場ですよ
432名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 08:47:57.67 ID:J5K2W9rmO
対抗して天使の施しを準制限にしよう(提案
433名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 08:55:17.14 ID:xI8HuHfI0
>>432
は?(威圧)
434名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 09:08:39.62 ID:bPkd+OaD0
暗黒界「えっ!天使の施し使っていいのか!?」
435名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 09:18:38.09 ID:Rj64YEob0
ゴーズも3枚使えるようになったことだし施しがあれば出たばかりの頃の暗黒界が再現できるな
436名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 10:03:14.00 ID:GqLRrIph0
>>435
今だとグラファさん絶対入れて悪用されるじゃないですかやだー
437名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 10:28:38.71 ID:POCFm8wZ0
ゴーズって今時3枚積むデッキあるんだろうか
438名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 14:42:15.79 ID:J5K2W9rmO
>>436
コンマイ「天使の施し禁止→解除、グラファ禁止、これでドヤ!?」
439名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 14:58:27.03 ID:B6czcCKl0
>>438
暗黒界以外みんな喜びそうだ
440名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 15:30:43.13 ID:I87xzmZd0
ところでお前ら今回の制限改訂の満足度はどんなもんよ
441名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 16:15:14.30 ID:jTPbDE0r0
友達の使ってたデッキが三つも弱くなって大満足かな
442名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 16:15:57.47 ID:nNzeGH2r0
オネストと征竜を制限にしてほしかった
443名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 16:23:01.48 ID:I39PssdY0
バブルマン以外は納得した
444名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 16:25:11.44 ID:RqzyEOjMO
帰還からのクライス3体6ドローが出来なくなったり櫃制限で初手DDRが腐りやすくなったのが痛いがオネスト準でキル率は上げられるしキャリア準で安定もさせられる。総合的にはマイナスだが壊滅はしてないからまぁいい。
445名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 16:27:51.95 ID:EFDh8CTG0
オネスト以外は納得
446名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 16:28:14.27 ID:jeJvKIQl0
ゴーズじゃなくてさ
トラゴのが欲しかったな
447名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 16:33:21.69 ID:fPTWpvZj0
4征龍は制限じゃないと納得できない。準とか何の意味があるんだ
バブルマンも納得できないしてやらない
しかしゴーズが無制限とは時代を感じるな
448名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 16:50:54.18 ID:B6czcCKl0
トラゴはキルストッパーとしてはゴーズより不安定だが
レベルの調整が話をややこしくしてる
449名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 17:43:07.58 ID:uIm9dpA40
反応あるまで部屋建てずにIPと戯れてくる
これはありだけど「VIP ONLY」とかの部屋で一般残すのはさすがに
450名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 17:43:45.94 ID:uIm9dpA40
ぬお、誤爆した
451名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 17:55:15.24 ID:GFwKxQS60
ロンファ緩和と森羅の施しで露骨なまでの環境意識がまじで許せない
対象とらないバウンスもできるし強化しすぎ
452名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 18:14:59.18 ID:K+D3KyP80
森羅、アーティファクトがどれだけ伸びるかが見ものだな
結局群雄割拠環境になってくれればGJなんだ
もう1年近く2強時代(魔導征竜)1強時代(征竜)が続いてる
いいかげんほかのデッキの勝利を見たい
453名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 18:20:16.82 ID:t4IH6obK0
森羅は組んでるけど無理だよ
デッキスペースがなくてメタ積めない
森羅の施しも手札増えてはいないから場に並べるだけ
そのくせして積まれるメタは豊富
まだ未判明枠が2〜3枚あるから覆るかもしれんが、少なくとも判明枠だけじゃ厳しい
454名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 18:31:58.91 ID:c6i8OHoH0
アーティファクトも森羅もなかなかいい程度だろ
前環境の征竜魔導や無規制の水精鱗みたいなキチガイ感はない
455名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 18:55:56.66 ID:eEZvkTOBO
そら今の環境トラゴ>ゴーズだからゴーズのが早く緩和されるだろ
ゴーズは出る枚数こそ2枚なものの条件厳しすぎる上に、出たモンスターはバニラ、
しかも1体はトークンなのでエクシーズしにくく利用価値が低い、つまりただの出にくい脳筋だからな

一方トラゴは条件緩い上に、容易にできるレベル調整効果とそこまで容易ではないものの強力な永続的奪取効果があり
もちろんシンクロエクシーズにもつかいやすい、つまり出したあとの利用価値が高い
456名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 19:10:45.44 ID:NfrtQqId0
とは言ってもゴーズ三枚積まれたら面倒ではある
ミラフォとかあの辺の使うと微妙だけど使われたら面倒なカードなのでは
バニラでも打点2700は簡単には処理できないと思うべ
457名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 20:39:19.09 ID:AV1Y0P6U0
ゴーズ2体もだすころには勝負ついてるよ今の環境は
458名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 20:42:24.88 ID:xI8HuHfI0
森羅の施しは森羅だから出せる効果なだけでしょ
さらにプラスαでキチガイカードがこない限りは並のテーマとして終わる
459名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 21:06:04.66 ID:klz6QFB/O
バードマンはどうでもいいから神風欲しい
あとトウケイ…
460名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 21:06:34.04 ID:Ehexi1kt0
アーティファクトはマーメイル等と同様汎用メタを踏まないワンキルだから多少は勝てるはず
展開の基盤としてサイクロンが6枚入るから相手のバックを苦にしないし、
キルの始動キーが邪神の大災害だから永続メタも踏まず、メタ効果モンスターもヴェーラーで完封できる
無理なく剛健カードカーフロストを積めるので単純な立ち回りでもまともな展開力の無い相手にはまず負けない

問題はマーメイルに対するダイダス並みにぶっ刺さるメタが既に出ているという事と
相手がバックを伏せてくれないと絶望的に鈍足化するという事だな
ワンキルできる展開力の有るデッキに墓地封印積まれただけで終わるし、サイクルリーダーでも非常に辛い

デッキのギミックが専門的過ぎるからサイチェンでどうにかするにも無理があるしね

>>457
流石に初手率の問題だろ
3枚あった頃からライフ回復しないと二体目は投げられるか微妙だったのに
461名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 21:13:08.50 ID:a3KGlYlQ0
初手
ゴーズゴーズトラゴワイゼルオベリスク
ドロー→ゴーズ

これには思わず苦笑い
462名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 21:14:38.89 ID:ORuxZ3mX0
致命的すぎるメタが何枚もあるのも問題だな
増G、コアドラ、墓地封印、DDチェッカー
メタの対策1枚だけじゃすまないのはきつい
463名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 21:23:17.99 ID:xI8HuHfI0
つか永続罠メタは効かないとか言ってるけどその分自分で自分のカードを割る弾を消費させられるのも十分キツいからな
かといってスルーすると致命傷になるものばっかだし
464名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 21:26:42.64 ID:klz6QFB/O
知人はダブルサイクロン三枚積んでる
まさかあんなものまで持ち出して来るとは
465名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 21:28:49.07 ID:Ehexi1kt0
>>463
そこら辺はダブルサイクロンがあるんで割と余裕
寧ろ問題はダブルサイクロンは相手がカードを出さないと使えないことの方だった
466名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 21:31:25.09 ID:ORuxZ3mX0
DDチェッカーNSだけで辛いどころの騒ぎじゃないんだよな
467名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 21:35:13.00 ID:Ehexi1kt0
>>466
アイツはヴェーラーブレスルでどうにかなるし、殴ってくれればフロストで分からせられる
モンスターでヤバいのはサイクルリーダー、
展開しようとした時に食らうと一気に2ターンくらいテンポアドを持ってかれるし殆どメタりようが無い
もはやすっぱ抜くしかないが、チューナーでもあるので読まれると腐らない
468名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 21:43:51.31 ID:ORuxZ3mX0
DDチェッカーで殴ってくる奴なんかいないだろ
469名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 21:45:58.03 ID:ORuxZ3mX0
っていうかサイクルリーダーゴリ押ししてるが買い占めてんのか?
展開に合わせられるなら墓地封印のが辛いわ負け確定レベルだし止めようがない
470名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 21:46:23.80 ID:Ehexi1kt0
>>468
実際にはヴェーラー引くまでのつなぎだね
基本コンボデッキだから、割る側と割られる側が揃わなかった時の被害が尋常じゃないし
471名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 21:47:46.47 ID:Ehexi1kt0
>>469
モンスターならそっちの方が辛かった、と言ってるだけなんだが
もちろん墓地封印は最初に言ってるように一番辛いぞ
472名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 21:49:45.26 ID:t4IH6obK0
アーティファクトに永続罠打っても神智ダブルサイク打たれる未来が見える
それだったらサイクルリーダーの方がサーチ効くし止めづらいじゃん?
473名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 21:52:18.62 ID:1cTaiBBa0
墓地封印なんてクソカード役に立つのか?
発動時点で−2、相手が大災害で自分の伏せ全部送るようなプレイしてやっと優位に立てるカードだろ
墓地封印が入るのはマッチの2戦目からだし、相手が大災害みたいなリスキーなカードをわざわざ使うとは思えない
474名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 21:53:32.81 ID:Y57Z3UuZ0
深淵どうするんだろ
あとスタダ出されたらバック割るのに何枚使うことになるのか
そしてオピオン
475名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 21:57:23.10 ID:QHHoDV8h0
いっそ、エクストリオ使おう
476名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 21:57:56.46 ID:Ehexi1kt0
>>473
相手が伏せなかった時の墓地封印は単独でも2:2交換できたりする、というか普通にされた
自分のバックを割るカードを潰される&防げないので確実に一ターン持ってかれるってのが非常に辛い
クロウでも辛いがあっちは1ターン完封はないからな

>>474
全体的に永続メタモンスターはヴェーラー引かないと辛いね
ただフロストチラつかせると相手も殴ってこれないから案外ターンは稼げる
477名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 22:12:45.40 ID:ZKEboL960
アーティファクトって【アーティファクト】で組むのか、お前ら?
478名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 22:15:03.49 ID:tB0zD7860
神智と表破壊は出張できる性能あると思ったよ
俺の強化蘇生入りセルフバウンスではランク5作るために重宝してる
479名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 22:18:10.73 ID:Ehexi1kt0
>>477
出張させてもなかなか強いけど、本質的に割るカードと割られるカードを揃えなきゃいけないコンボデッキだから
出張ギミックが作りやすいデッキじゃないとは思った
480名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 22:19:38.98 ID:Y57Z3UuZ0
>>476 なんというか相手が伏せてこなければアドをとれないんじゃないの?
そんな中ヴェーラフロストなんか使うほどの余裕あるのか?
481名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 22:23:29.52 ID:Ehexi1kt0
>>480
二戦目以降の相手が伏せてこないという事は、罠のスロットが攻め札かピンポメタになってるという事だぜ
そいつら位入れてないと高確率で蹂躙される、いくらなんでも無策でDDチェッカーやコアドラに挑むのは無謀
ヴェーラーはこっちの攻め札も兼ねるし、フロストは事故った時の悪足掻きになるんでそこまで相性も悪くない
482名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 22:29:56.39 ID:Y57Z3UuZ0
よく言っていることが分からない
トラップのスロット←どっちの?

あと初めに行っていたワンキルルートについて説明よろしく
483名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 22:41:44.01 ID:Ehexi1kt0
>>482
相手はほぼ確実にサイチェンで罠を削るって言ってるだけだぜ
罠が機能するのが2ターン後だからあまりにも遅すぎる

ワンキルに関してはモラルタとカドゥケウスを含む3体以上のアーティファクトを邪神の大災害で割ってしまえば
相手ターンを高確率で生き延びた上でバックを引っぺがして2枚以上ドローが墓地封印とか言われない限りほぼ確定
後は返しでヴォルカドラグーン+残り一体とかチューナーとか簡易融合レベル5を追加すれば相手は死ぬ
484名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 22:48:03.56 ID:Y57Z3UuZ0
>>483 別に罠削らなくてもいい。伏せないだけ
大嵐やビュート飛ばしたり相手が大災害うって展開された後に汎用伏せればいい
場にいるアーティーファクトだけじゃキルできないからエクシーズしてくるのでそこに撃てばいい
あと3枚のモンス+大災害+αって5枚も使ってる。環境デッキなら3枚あればできる
485名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 22:53:41.19 ID:cUpG3TfX0
出張しても大抵のデッキはモラルタ割る手段が乏しいだろうから
結局アーティファクトにするか出張やめるかになりそう
486名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 22:54:46.40 ID:Ehexi1kt0
>>484
メイン2にバック出されるなら普通にサイクで割ってやればいいだけだね
別にワンキルできると言ってるだけでする必要はないし、ダブサイの展開補助してくれるとかマジ天使

そもそもどっちかのステータスは2000以上なんだから下級相手に殴り負けることはまずないし、
殺すために展開するならこっちからヴェーラー打ち込んで止めてやればいいだけの話

アーティファクトは積極的にキルするデッキというよりは相手のバックを否定しつつアドの暴力で勝つデッキだよ
だからアド差を無視してくるワンキルに弱い訳で
487名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 23:04:42.92 ID:ORuxZ3mX0
アーティファクト対策にムーブメント入れときゃいいねん
展開ついでに割ったら最後次のターン動けない
488名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 23:07:11.14 ID:xI8HuHfI0
別にアーティファクトが弱いとは思わないけど環境めちゃくちゃにするとか言ってる人がいるのは気になるな
489名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 23:11:46.84 ID:Ehexi1kt0
>>488
それは思う
オーパーツみたいな罠ないと辛い、ワンキルするのに相手にモンスターが要る、みたいなデッキが相手なら割と楽に勝てるけど、
ぶっちゃけライロ征竜とか高打点ゴリ押しでワンキルもできるよ!みたいなデッキどうするのかよく分かんないし
専用メタ踏んだ時の被害が尋常じゃないから流行ったら即対策されそう
そもそも安定性もそこまで高い方じゃないし、いいとこ暗黒界ってとこじゃないかな

環境的には、ビュートみたいにキルできないバック依存のデッキをさらに弱体化させるだけの気がする
490名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 23:17:25.65 ID:xI8HuHfI0
暗黒界と同じでモンスター+割るカードがないとほぼ動けないから事故るの目に見えてるのよね
そして相手ターンに展開しきるのはいいけど、出した後のバニラ同然のモンスターが残ってくれないと結局自分のターンになにもできずドローゴーになってしまう
普通のデッキは自分のターンに展開してそのままターン返しても問題ない陣形を組めるけどアーティファクトはそこにラグがあるのが気になる
491名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 23:20:30.77 ID:Y57Z3UuZ0
>>486 アドの暴力っていうけどねえ...

どんなデッキ相手にやった感想なんだそれ?
492名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 23:22:03.23 ID:ORuxZ3mX0
それもあるしメタの刺さり方が尋常じゃない
征竜の刺さり方を1メタに弱いと言われる暗黒界を5としてもアーティファクトは10ってくらい刺さる
メタの種類と刺さり方が半端なさすぎて流行った後無理くさい
しかもメタが速攻魔法、手札誘発、永続モンスター、エクシーズと多岐に渡ってどれもどのデッキでも使えるからどれかに絞ってメタのメタできないし
493名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 23:23:11.74 ID:Ehexi1kt0
>>491
普通にオーパーツだね
事故ってなくてメタられてなきゃアドではまず負けないよ
メタられてないって条件が辛いけど

>>492
速攻魔法と手札誘発が凄まじく重いのぜ…
494名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 23:28:04.17 ID:1cTaiBBa0
OKアーティファクトが強いのとメタに弱いのはわかったから別の話しよう
話題が延々とループしてるぞ
495名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 23:28:49.53 ID:Y57Z3UuZ0
>>493 とりあえずまず武神か規制されたヴェルズあるいは六部とでもやってから結論出したほうがいい
496名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/17(金) 23:38:58.53 ID:+0yUjBhc0
ビュートといいアーティファクトといいバック死に体なんだから緩和しろよ
激流葬とか自分も巻き込むし解除でいいだろ
497名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 00:08:31.08 ID:C0tVtJC90
幾らなんでも武神はないだろ…
アーティファクトはメタられてなくて事故らなければ征竜にも勝てるデッキだぞ
メタられてないってのが無謀な条件だからヴェルズ六武は辛いが
498名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 00:47:51.93 ID:IFQSKJfP0
メタられるって言っても引けてなければ手札誘発でも無意味だし
永続でメタってもすぐ割られてメタにならんし頭おかしいわ
499名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 00:54:39.21 ID:+rJsMTLp0
>>497
メタられず事故らなければ征竜に勝てるデッキなんて腐る程あるんだよなぁ・・・
500名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 02:35:00.35 ID:NN9iUPUN0
メタられず事故らなければマドルチェとかでも余裕で環境いけそうだな
501名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 03:14:46.97 ID:m0+XXyMw0
回った時の強さよりもメタの耐性とか安定性のほうが重要
妨害なければ強いのは最近だともう当たり前だしね
502名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 03:27:14.52 ID:rNhBqCaU0
メタられず事故らないって、ただ運が良かっただけではないか!この程度ではデュエルなどとは呼べはしない!
503名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 08:34:54.72 ID:UZc55vH90
アーティファクトって閃光ミラーキービートルでメタれるよな?
504名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 09:05:05.15 ID:Dd8lbApY0
そもそもその閃光が永続罠なので…
505名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 09:15:15.80 ID:3qXFggV50
虫に勝つには虫を征竜に勝つには征竜を
アーティファクトに勝つにはアーティファクトを
506名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 09:22:10.74 ID:q9GKnqSn0
暗黒界に勝つために暗黒界を使ったら大惨事に
507名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 09:29:59.67 ID:eDAcShe+0
おとなしくプライドをリリースして虚無魔人でも召喚しろ
508名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 10:30:08.19 ID:kcP8QRzI0
>>506
自分だけ蜃気楼と施しと宝札使おう(反則)
509名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 10:48:04.44 ID:/y24jxQ10
結論 アーティファクトは強いがスタダ深淵ビュートなどなど分が悪いカードが多い
問題点としてはこいつらが1枚入っているだけで「メタられた」ことになってしまうという点
レベル5の展開力は合格キルとアドに関しては疑問符レダメ並みのサポートがあれば環境行ける
510名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 11:26:02.97 ID:5/8LfD810
相変わらマクコスが環境全般に刺さるのは変わらないな
511名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 11:29:20.57 ID:jA3GEO5+O
デビフラってまたエクストラ15枚だからこその復帰ってのもありそう
こいつ入るだけで少なくとも2〜3枠程度はエクストラ融合モンスターに割くし
なかなか構築の面でも難易度が増す


サウサクとかの復帰も近いかも
512名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 11:33:23.80 ID:NN9iUPUN0
エクストラ15枚はほんと上手いと思うわ
ペンデュラム召喚とやらがきたらもっと圧迫されるんだろうな
513名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 12:34:13.79 ID:kZnnwT3Y0
カードゲート新制限非公認の優勝が征竜だったねここのいう征竜が中堅レベルとは
TPとか多くてレベル高いとこだから現段階での環境予測としては十分な気がする非公認だと思う
514名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 12:39:41.16 ID:nZoD1QTc0
そういえば新制限での大会
https://mobile.twitter.com/card_gate
優勝者は青眼征竜だったらしい(白目)
515名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 12:41:14.87 ID:nZoD1QTc0
前に全く同じ大会のこと書いてた人いたのか気づかなくてごめん
516名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 12:47:09.77 ID:LaToQhNJ0
ぱっと見青眼はただのエンジンなのかな?
白石と青眼でコスト確保できるのは良さそう
517名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 12:51:53.87 ID:/kcPhQWl0
前に俺が書いた通りになってるじゃん
征竜が制限の海外でも青眼エンジンで戦えてるのに準の日本で戦えないわけがないんだよ
518名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 12:56:24.97 ID:VYHELDlY0
もうなんか4月は四征竜制限のみとかになりそうだな
4月と11月はあまり動かさないつもりな気がする
519名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 12:58:15.13 ID:w0pzC8vp0
1強じゃなくてもトップの1員に残るくらいにはなりそうだな
まあそうなったら次は親制限しかない
520名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 13:01:12.70 ID:ekw9OH+20
これ以上ジャンクブレードをいじめないでほしい…
帰還禁止とかになったら本当に終わってしまう
521名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 13:02:34.69 ID:dw4RfQKz0
親制限子櫃宝刀超再生大目解除はよ
522名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 13:05:08.68 ID:VYHELDlY0
帰還はまあ書いてあること自体おかしいカードだからな
さらに環境トップに発動タイミング選ばない即死カードとして採用されたのもまずかった

しかも除外多用デッキが環境に出るたびに即死カードとして猛威振るうだろうしな
523名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 13:11:16.37 ID:jA3GEO5+O
ライフポイント半分って逆に言えば絶対に発動できるし、それでいて一瞬で確実に爆アドとるのがまずかったな
そもそも禁止10選に入るだろう永久禁止クラスの次元融合の罠版だし
1枚で1アド止まりの櫃や宝刀とか長期的に見ないと爆アドとれない渓谷が禁止になったらおかしいけど
帰還はまあしょうがない・・・調整版は出してほしいが
524名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 13:57:02.99 ID:7Ijg7+Ek0
次サイドで活躍しそうなのは光メタかな
となるとサイクルチェッカーとかはもちろんとしてAボムも使えそう
集めなきゃ(使命感
525名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 16:50:01.87 ID:XImTIU7v0
デビフラステマしてたやつ涙目だな案の定征竜環境です。
>>519
いや今環境は征竜の一強じゃなくて征竜一色実質75%以上
そこからただ一強になるだけしかもこの先はGSと青眼で安く組める
526名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 16:51:46.34 ID:ONspMW5q0
>>525
デビフラステマしてた奴なんて一体どこに居るんだ?
527名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 16:56:36.12 ID:XImTIU7v0
>>526
エクストリオTUEE最終戦士TUEEって本スレでも散々騒いでたぞ
528名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 17:05:57.70 ID:+rJsMTLp0
>>527
デビフラのステマと征竜環境となんの関係があるの?
そもそもステマの意味わかってる?
529名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 17:07:46.93 ID:IFQSKJfP0
やっぱフランケン駄目だわ クソげーしか生まない 通ったら勝ち通らなかったら即サレ
ヴェーラー持ってないと無理っていう前提がクソすぎる
あんなもん永遠に禁止でいいわ
530名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 17:16:35.98 ID:jR/zWUSZ0
神警撃ったり下級に小突かれるだけでライフが死ぬもんな
勝ち負け関係なくすぐゲームが終わる
531名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 17:21:43.66 ID:hZ20aoeh0
ヴェーラー持ってても最近だとプリズナーもあるからな
クソゲーなのは同意
532名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 17:46:09.66 ID:XImTIU7v0
>>528
アホみたいに値段引き上げようとしてるやつがいるから明らかにステマだろ
どんだけ転売したいんだよと
533名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 18:10:10.34 ID:XBoVX6cS0
デビフラはフラゲ初日からクソゲーになるって書き込みはチラホラあったけど本当にクソゲーになるな
ライフコストとか関係なくカードパワー高すぎなんだよ
534名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 18:25:16.25 ID:j2Tzjezn0
みなさん、これがステマです
535名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 18:25:52.16 ID:dw4Tagk30
デビフラはジャンドに運ゲー勝ちの手段を与えて
中堅台頭するのではと予想されただけであって
別にデビフラ環境になるとは予想されてなかったぞ
536名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 18:37:41.98 ID:Awg+C01vi
ギアギガントかロードウォリアーを出せるデッキなら採用される
537名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 18:46:12.36 ID:/y24jxQ10
流石に参加人数20人いかない非公認で征龍が優勝しただけで征龍1色とか今季より悪くなる
とか言っているのは...
とりあえずオネストライオウ積めるようになった光デッキたちがどう戦えるかが注目だね
538名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 19:16:03.55 ID:NN9iUPUN0
征竜が環境に入ってくるのは準制限で済んだ時に既に予想できてる
問題はどの程度食い込むかだ
539名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 19:23:48.13 ID:/y24jxQ10
>>538 ぶっちゃけ新アニメの影響が大きすぎて予測不能
ただほぼ無傷だった炎星やラヴァルドラグなんかもいるから一強にはならんかと
個人的にはライオウを無理なく積め緩和の恩恵を一身に受けた純ライロに1票
540名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 19:31:00.48 ID:nZoD1QTc0
>>539
炎星→ラグナゼロが新規で登場で致命傷
ラヴァル→黄金櫃規制で致命傷

純ライロは遅すぎて流石にきつい
541名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 19:40:55.55 ID:IFQSKJfP0
純ライロが遅いねぇ… ジャッジとルミナス次の規制に引っ掛かるまで暴れてくれや
4種類なんてあってないような条件になったわけだし
542名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 19:52:58.35 ID:ykbwollZ0
ライロなんざに私怨抱いてるとかどんな紙束使ってんだよ
543名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 19:53:23.20 ID:VaAJg4nY0
ゴーズ、オネスト緩和されているんだし環境の一端には加わるだろ
マクロ、ルーラが致命的に刺さるから最上位争いには組み込めないだろうけど
544名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 20:01:23.75 ID:Pzu3HQ8r0
純ライロでもライデンで速度は大分上がったが裁きが準制かかるかどうか程度でしかない
ライロ征竜なら別だが
545名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 20:01:50.08 ID:+rJsMTLp0
それ以前にセイクと先史に苛められるんだよなぁ
征竜混ぜないと絶対無理でしょ
マドルチェいるのもあるし
546名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 20:10:59.57 ID:C0tVtJC90
ライロ征竜はライロ征竜で運ゲなのがな
547名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 20:18:29.35 ID:nZoD1QTc0
やっぱライロは微妙だったなあと一種類使えるカードがあれば変わったが…
548名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 20:36:04.12 ID:+rJsMTLp0
汎用性が高過ぎたことの弊害だな
一回規制するところまでいった後に緩和したテーマだからまた規制なんてことしたくないだろうし
かといって汎用性高過ぎて下手に強化できなかったんだろう
549名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 20:46:52.76 ID:dw4RfQKz0
   _\.ー、ヽ } Vレ〃レ7/ノ  __
   > `ヽ ヽ)      ´∠r " /_
 _,..ゝ               _∠
 >      ,.....---....、    ∠、
⌒>    /:::::::::::::::::::::\   __.>
  `>、 ./:「トL「¨M¨'ヽ、::::!/
     ̄7Y´、__,  、_, Y′   実用的なカードが出るとかライロは恵まれすぎ
     ノ∧ <・」 , L・> !}__
  r‐v'´:::::ヾ:、   r−、  ./::::::::::|`L、
../! i:::::::::::::::/ヽ  ̄ _ イ:::::::::::::! l ヽ
  i l:::::::::::::::l _  ̄   〉::::::::::::! l  ヽ
550名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 21:56:00.71 ID:VYHELDlY0
アーティファクトマジ死んで
なんで2ターン目にモンスター4体手札8枚なんだよ
551名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 21:58:11.08 ID:VYHELDlY0
アーティファクト確かにコンセプト自体は面白いと思う
でも完全に「相手からの破壊待ち」のテーマにして欲しかったわ
何で能動的に使える除去と展開手段あるんだよ
つまり神智とムーブメント死ね
552名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 22:00:15.43 ID:JEjCLUyF0
最近この話ばっかりじゃね?
553名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 22:01:03.02 ID:C0tVtJC90
メインから負けるなら深淵でも出しとけよ
サイチェン後に負ける様ならメタの入れ方がおかしいレベルだぞ
554名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 22:01:14.56 ID:IFQSKJfP0
ほんとクソだよなーアーティファクト
武神とは何だったのか・・・
555名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 22:03:53.79 ID:jA3GEO5+O
ライロ征竜が強かろうとそれは征竜が強いだけだし征竜制限にすればいいだけの話
実際純ライロが結果残してない時点でライロが強くないのは明白
556名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 22:06:54.14 ID:5W/gqqyb0
神智とムーブメントさえなきゃたしかに強すぎず、それでいて安易な伏せ除去を抑止する良テーマだったのに
こいつらのせいでただのぶんまわしテーマに成り下がったな


とりあえず規制すんならこの2枚以外あり得ないレベルだろうなアーティファクトは
557名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 22:09:52.59 ID:IFQSKJfP0
もう規制前提でカード制作するの辞めてくれよコナミ…
いくら商売だとしてももう少し控え目に強いのにはそれなりの縛りをつけてカード化せぇよ
558名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 22:11:35.91 ID:VYHELDlY0
相手から破壊された場合物凄い強力な効果を発動するがまず能動的には動けない
みたいなテーマ作れば面白かっただろうにな

結局環境レベル中堅レベルじゃどのデッキにもお手軽能動除去やお手軽展開手段を与えるから
どれも似たり寄ったりの個性の薄いデッキになるんだ
559名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 22:18:03.92 ID:+rJsMTLp0
アーティファクト規制とか本気かよ・・・
事故率半端無いのは回さなくたってわかることじゃん
560名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 22:20:15.41 ID:dw4Tagk30
展開力無いアーティファクトなんて、それこそゴストリや武神の二の舞なので
561名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 22:20:48.62 ID:C0tVtJC90
正直征竜に勝てるとは思えない
確かに征竜弱体化したけど、もう勝てませんというほどには弱くなってないしね
割るのは基本的にバックだし、相当なバック依存デッキでもなけりゃ余裕で行けるだろ
562名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 22:33:37.62 ID:tp1QiO380
アーティファクトの露骨な環境テーマ感
神智ムーブメントとかいうさいきょうカードあってカドケウスモラルタでアド取れるんだから見てる側としては腹立つ
563名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 22:38:48.06 ID:IFQSKJfP0
事故率半端無いとか‥明らかにドローソースたっぷり積めるカテゴリなのに事故も糞もないだろ
自分のターンはカーD剛健使えるし クリブレ効かないし 環境取れない方がおかしい
564名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 22:39:02.65 ID:Awg+C01vi
アーティファクト来たら、お触れとか邪心の大災害とか流行るんじゃね?
565名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 22:46:37.53 ID:+rJsMTLp0
>>563
2枚ないと1枚も展開できない時点で事故がつきものなのは明白だと思うんだけど
暗黒界より厳しいんだよ?
566名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 22:49:18.15 ID:tp1QiO380
神智は1枚で1枚展開できるよ
567名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 22:50:35.81 ID:/kcPhQWl0
アーティファクトメタって言うけど墓地封印を自分の大嵐と打ち込むとかしかないんだぞ
深淵は神智一枚で簡単に処理されるしサイクロン6枚積む相手に永続なんて気休めにもならない
アーティファクトは剛健にカーDを無理なく使えるし大量に伏せるから賄賂なりを割られず相手のメタに使用可能
モンスターによるメタもモラルタ一枚(デッキからss可能)で突破
永続系はに割れる
まずデュランダル立たされるしぶっちゃけ墓地封印なんて対策になってない
大嵐とペアかつ相手がデュランダル立てる前に打つのが前提とか明らかに無理難題なのは少し考えれば分からないかね
568名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 22:50:52.04 ID:Pzu3HQ8r0
>>564
お触れに何の意味が・・・
アーティファクトが流行ったらエンドサイクするために砂塵までフル投入されそう
伏せ割り抑止のためにテーマなのに逆に伏せ割りが大量投入されそうで怖い
569名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 22:53:11.67 ID:/kcPhQWl0
>>565
神智だけで自分のセット割れるカードデッキから持ってきて勝手に展開できるよ
そもそもアーティファクトだけで組むわけじゃなく罠で時間稼ぐのも容易
アーティファクト相手にサイクロンなんて容易には打てないから罠を高い確率で踏ませられるしね
570名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 22:58:38.81 ID:5W/gqqyb0
本当に伏せ除去抑止テーマとしてデザインされたのかムーブメントとか神智出してる時点で正直疑問だがな
571名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:01:37.54 ID:C0tVtJC90
使ったり使われたりして思ったが、汎用バックは一枚も要らない
リビデ大災害は欲しいけどそれくらい
伏せが捲るんだから墓穴打って相手の解決札を最初から抜いてやる方がいい

永続札はサイク9枚体制にチェーンモラルタで高速解決されるので使い勝手悪い
やはりメタではクロウとサイクルリーダーが頭一つ抜けてるのと、シンプルにエンドサイクされるのもうれしくない
相手ターンに並べるしかないので展開チェーン増Gで殺しきられると辛いし
アイギスいない時のヴェルズビュートは非常に重い
572名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:02:10.93 ID:VYHELDlY0
ぞろぞろと沸きまくるアーティファクトのためにも激流葬緩和してほしかったな
モンスターゾーンで破壊されても効果発動しないし

ていうか自分の優勢時には非常に使いにくいカードだし
これこそ馬鹿みたいに展開するデッキを戒めるいいカードだと思う
573名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:04:02.19 ID:+rJsMTLp0
>>569
それ結局叡智とは別に割る対象にするカード込みでの話だからあんまり変わってないと思う
なんかハーピィみたいに相手のバックなんて割るカード大量に入ってる分あってないようなもんみたいな感じになってるけど
割るカード自体自分の展開の起点にも使わなくちゃいけない時点でそんなばんばん割れないし
自分のカードを破壊対象にした時にチェーンでメタ罠発動されるのが怖すぎる
仮に俺の予想が外れて暴れたとして、サイクルリーダーとかいうめちゃくちゃ使いやすくてかつぶっ刺さるメタがあるのはどうすんだろ
あんなん通ったらケア不可能じゃん。1アド損とかじゃ済まないし
574名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:09:03.45 ID:C0tVtJC90
>>573
チェーンメタ罠系統には最後の切り札大災害を打ち込むしかないね
回答あるだけサイクルリーダーよりマシだけど

そもそもトリシューラ辺りですらかなり無理しないと止まらない
ガオウに至ってはゼロランサー投げるしかない

結局、カードを発動させないとか所詮1:1の汎用除去罠とか使ってくる相手には強いが
ブン回ってから割りまくる相手とそいつが積む専用メタに対する回答が弱いのが気にかかる
武神みたいに鈍足なデッキなら相手にならないんだけどね
575名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:10:39.59 ID:jA3GEO5+O
激流葬は効果は派手だが、自分のモンスターを巻き込む点で非常にバランスがとれてる
受動的かつ自分を巻き込むから劣性時からイーブンにできることは多々あっても優勢時にさらに優勢になることはまずない
特に、自分のターンでの展開前の除去といった使い方は召喚権や特殊召喚1つダメにするので非常にしにくい
どのデッキも展開多用する今、一方的な展開を抑止するためにぜひ解除すべきカードかもな
576名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:14:35.41 ID:Awg+C01vi
>>568
お触れがあればバック割る必要がなくていいだろ
こっちの行動止められないならそれでいいんだし
577名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:15:54.62 ID:IFQSKJfP0
ADSの動画見ただけでアーティファクト相手なら先行トリシュ5連打位やっても全然心痛まないと思った
ターン制限と一目でわかるぶっ壊れカードを出すなクソコナミ
578名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:18:03.15 ID:VYHELDlY0
神智とムーブメントがなきゃ受動的で
能動的に展開するにはクライスとかダブルサイクロンで割っていくしかない感じの良テーマだったのに
579名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:19:41.22 ID:+rJsMTLp0
ADSの動画で評価してたの・・・?あんなの上手くいったものをアップしてるだけじゃん・・・
580名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:21:24.58 ID:Pzu3HQ8r0
>>578
それで良テーマとかお前バカだろ
581名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:22:46.91 ID:C0tVtJC90
>>576
こっちにまともなバックが無ければダブサイは腐るし、
基本的に相手ターンにバックを引っぺがす手段があれば結構止まるので
バックを抜いて砂塵サイクをガン積みにするだけでもそれなりの対策にはなるのだぜ

まぁ、ライロ征竜辺りを使って手札の大半を攻め札にしてしまって、
多少処理しても問題なく殺しきれる物量で伏せを無視して展開しに行くというのもありだが
582名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:23:31.60 ID:VYHELDlY0
いや、伏せ除去抑止のコンセプト自体はいい考えだと思うし環境的にもいいけど
アーティファクトが問題なのは能動的に簡単に動けることだろ
モンスター自体は☆5で普通なら腐りやすいしバランスは取れてる
全部神智とムーブメントが悪い
583名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:27:34.34 ID:Pzu3HQ8r0
>>582
SSでしかモンスター展開出来ないのに完全受動なテーマとかサンドバッグすぎんぞ
ベガルタの破壊効果を自身のSSだけじゃなくて蘇生リクルでも発動させるのはコンマイがアホすぎるが
まあまだ1種以上判明してないカードもあるしパックの全カードリストが出たわけでもない
話すことは他にもあるだろ、正直アーティファクトガーは飽きた
584名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:30:32.51 ID:VYHELDlY0
受動的でも相手から破壊された場合に壊れレベルの効果を発動させればサンドバックにはならないだろ
汎用バックだって積める訳だし
585名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:32:31.40 ID:+rJsMTLp0
汎用バック積めるって当たり前のことすぎてなにもいえないんですがそれは・・・
そもそもアーティファクトってバレた時点で相手から割ってくれるわけないし
586名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:33:26.56 ID:onc0BDlE0
どれだけ必死に否定しようが書いてあることが頭おかしいのは間違いない
まさか制限になったアビスフィアーを尻目にデメリット無しの上位互換性能を作るとは誰も思ってなかった、サイクロンもそうだけど
ムーブメントも神智も手札コストの1つでもつければ良かったのに
587名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:33:57.49 ID:C0tVtJC90
デッキの大半を超火力モンスターで固めて連打するデッキが流行るだけだな、種が割れた時点で割る必要は何もない
そうなると無駄なバックを伏せてる相手の方が確実に先に息切れする
ワンキルしないデッキの汎用罠は現環境では弱いし、罠だけで頑張るならカモ以外にはならんよ
588名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:35:35.96 ID:Pzu3HQ8r0
初期の暗黒界を見ればどうなるかはわかるだろ
相手がアーティファクトだとわかればそうそう伏せなんて割られないし汎用バック積んでもせいぜい延命にしかならない
売ろうと思うんなら神智ムーブメント並の高性能カード出さなきゃテーマとして機能しないよ
これ以上言うと禁止制限の話題でも何でもなくなるけど
589名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:35:54.24 ID:oiyV82Xn0
サイドからなら閃光やチェッカー、サイクルリーダーでなんとかできそうだけど初戦が面倒臭いな
590名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:39:02.62 ID:onc0BDlE0
>>588
売れるくらいの高性能カードって分かってんじゃん、この話終わりな
591名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:40:59.55 ID:C0tVtJC90
結果出すかどうかが全てのこのスレで高性能かどうかって議論をするのは微妙に的外れな気もする
性能が良けりゃそりゃ結果を残すだろうが、高々2種類のカードが強くてもダメなのは散々ラヴァルが証明したし
592名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:42:07.98 ID:Pzu3HQ8r0
>>590
アーティファクトが弱いとか言うつもりはなかったんだが・・・
誰かと間違えてない?
593名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:52:38.58 ID:QTuaK5sI0
アーティファクトが壊れとか言ってる人はプロキシとかで実際に回したことあるの?
594名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:53:10.68 ID:8aLas0Zj0
そもそもアーティファクトしらないけどどんなテーマなの?
595名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:55:25.69 ID:w/4B1sVG0
↑オーディンに貢がないと評価が下がる模様
596名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/18(土) 23:57:56.02 ID:IFQSKJfP0
ラヴァルとは話のレベルが違うだろ…
597名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 00:08:00.17 ID:InUMjMxH0
>>593
基本的に永続系の効果薄いし下級じゃ殺せないし専用メタ要るから、ヒロビみたいなメタ勢は環境にこいつらが一定数いるとほぼゲームセット
嵐通せないと死ねるラヴァルみたいなデッキも同様に無理だから縛り能力はかなり大きいし素のパワーだけなら弱いとは言えないでしょ

問題はそのアーティファクト自体もスタダガオウ出せる征竜とか
オピオン深淵出せるヴェルズみたいな詰み寸前の相手を抱えてるので割と相性ゲーになるってことであって
598名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 00:09:48.61 ID:liLREn6P0
始まってもいないアーティファクトで早速私怨が湧いてるねぇ
自分で組んで試してみればいいじゃないか
金が無いのかい?ご愁傷様
599名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 00:12:14.76 ID:iHkfrUCB0
自分の大嵐に墓地封印打ち込むくらいしかないとかアホ丸出しじゃん
600名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 00:15:09.66 ID:q/yNvWBJ0
だって書いてあることおかしいからな 理不尽すぎるわ
私怨も糞も誰が使ったって勝てるレベルのカテゴリを出すなって言いたいんだよ
何も学んで無いコナミがむかつくんだよぉ… 
601名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 00:18:13.14 ID:iHkfrUCB0
>>600
言っとくがアーティファクトほどメタに弱いデッキもそうそうないからな?
プロキシ回してみろよ
602名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 00:18:47.64 ID:Nhehu0hA0
>>597
ジャンドの閃スタエクストリオも悪夢だな
603名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 00:21:12.63 ID:liLREn6P0
>>600
今までもこれからも誰が使ったって勝てるカテゴリしか出ないよ
それが嫌なら早めに遊戯王辞めたほうがいいよ
もしくは割り切って遊ぶか
604名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 00:22:57.84 ID:iHkfrUCB0
先行でも後攻でも1ターン目の自分のターンに展開できない&相手ターンに展開しなきゃいけないデメリット考えろよ
どんなデッキにも入れられる増G、DDチェッカー、墓地封印、サイクルリーダー
ランク4出るなら深淵だけで割と死ねるのに
605名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 00:23:23.75 ID:KLoxFlyU0
>>600
原作再現しているじゃん
「トムの勝ちデース」
606名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 00:28:45.61 ID:iHkfrUCB0
>>600
ところで君はプロキシで回してみたのかい?
まさか回さずにこんなこと言ってるわけないよな?
607名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 00:36:30.35 ID:xKjUuTdQ0
実際にCGIとかADSとかで回したり相手にしたりできるからなアーティファクト
もちろんその上でやばいといっている
608名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 00:41:48.10 ID:UuKXM5Jk0
お前らアーティファクトごときでこんな騒ぐんなら征竜の時もっと騒いどけよw
609名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 00:42:52.40 ID:InUMjMxH0
妙にこのスレバック耐性があるデッキに対して評価が辛口になるからな
610名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 00:45:28.64 ID:qx5+2sVi0
アーティファクトが征竜に勝つような環境になったら語ればええねん
現状じゃまだトップは征竜予想だろ
611名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 00:45:32.10 ID:iHkfrUCB0
>>607
もちろんメタありでやったんだよな?
612名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 00:46:05.33 ID:FofcGJbm0
アーティファクトの立ち位置って暗黒界とかIFみたいなフリーで強いけど
大会で結果残せない系のデッキでしょ
613名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 00:47:03.09 ID:xKjUuTdQ0
メタしようにもあんな除去が多いデッキだぞ?除去が多すぎてメタにならない
専用メタは他デッキじゃカスだし
614名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 00:47:28.41 ID:liLREn6P0
>>608
全くだw
最盛期征竜とか凄まじい強さだったからな
あの時遊戯王辞めなかったお前らなら今回のアーティファクトとか余裕だろ
615名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 00:47:30.25 ID:ootcDRYV0
森羅は霊峰が必須カードのわりにアド損で恵みも採用されてないのにアーティファクトはなんだあれ
森羅も施しでマシにはなったけど格差酷くないか、って最初に思ったせいでアーティファクト嫌い

永続系は一瞬で割られるからサイクルリーダーDDチェッカークロウあたりが主なメタかな
616名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 00:48:20.14 ID:InUMjMxH0
何処まで行っても事故から逃れられないしね
それなりに大会荒らすだろうし、デッキパワー自体が酷くはないから
軽くデッキ縛る位はあり得るとは思うけど
617名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 00:58:02.68 ID:q/yNvWBJ0
>>615
武神のことも思い出してください
アド損ってレベルじゃなくて酷い 森羅ですら羨ましい
618名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 01:01:45.51 ID:UuKXM5Jk0
武神とか全然マシだろ
現状ゴストリとかマドルチェより強いのになにを望むんだよ
619名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 01:04:28.14 ID:WDpMTeLh0
純で組んで十分強デッキだろ武神は
規制はとばっちりも喰らわずオネスト緩和でむしろ強化
その上新規も確定済み、これ以上何望むの?バカなの?
620名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 01:06:27.94 ID:YT4SxcTU0
>>614
それ以前に今ですら征竜強すぎ規制規制規制って喚く奴いるけどよく魔導征竜環境の時に遊戯王引退しなかったなっていうwww
621名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 01:08:39.85 ID:FofcGJbm0
森羅使ってて武神ですら羨ましいの間違いだよね…?
622名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 01:18:05.02 ID:ootcDRYV0
>>617
武神はサポの分までモンスターが優秀じゃねえか、というかモンスターが魔法罠みたいに働くよね
サポも武神降臨とかいう森羅の施しレベルのカードあるし
何言ってんだ
623名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 01:23:20.39 ID:xOxoB+jN0
マジレスすると現状でも武神よりマドルチェのが強いけどね
624名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 01:44:39.32 ID:hiMHY9D/0
テーマ専用カードなのに神判だけ禁止されて不公平だ
六武門、IFガン、アビスフィア、真炎、シャトーなんかも禁止されればいいのに
625名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 01:48:02.22 ID:/QUgKbxt0
そこにシャトー入れるなよ
カードパワー全然違うだろ
626名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 01:54:48.79 ID:xKjUuTdQ0
神判がぶっ壊れすぎてただけの話なんだが
何も不公平じゃない

たとえば六門も決まれば勝つような相当壊れなカードではあるけど
サイクロンで解決でき防ぎやすい、サーチできないなど神判に比べたらずっとマシ
627名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 01:55:43.38 ID:WDpMTeLh0
そりゃサーチできりゃ禁止にもなる
628名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 01:57:49.09 ID:hxNg17pU0
幾らなんでも審判禁止で不公平はネタか釣りだからマジレスすんなよ
あんなのテーマ使用者さえ禁止を喜んだと有名じゃないか
629名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 01:58:24.32 ID:r6f/+QrV0
サーチできるぶっ壊れテーマ魔法竜の渓谷は禁止になるべき
630名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 02:02:22.27 ID:djlyR4aj0
>>629
理由がサーチだけとか頭おかしいの?
631名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 02:03:19.41 ID:v1uel38lO
渓谷は禁止にするほど壊れてねえだろ
征竜で云々ってならそれまず征竜が悪いし征竜制限にすればいいだけの話
632名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 02:05:19.02 ID:UuKXM5Jk0
そういって散っていった櫃と七星
征竜は周辺カードの何を抱いて落ちても不思議じゃないよもう
海外規制ですら征竜普通にやってるっていうしもうやりすぎなくらいでちょうどいい
633名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 02:06:11.83 ID:xKjUuTdQ0
いやだからまず征竜制限にすればいいじゃん
634名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 02:07:10.78 ID:UuKXM5Jk0
征竜制限にした上での話だってそりゃ
当たり前じゃん
635名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 02:07:45.29 ID:W4I2rlU90
海外はもう【征竜】と言うより【ドラゴン族】に征竜混ぜた形と聞いたが
636名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 02:08:23.23 ID:xKjUuTdQ0
征竜制限にしてどうやって暴れるんだよ
準制限ならわかるけどそもそも征竜こなさ過ぎてまともにランク7も出せないぞ
637名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 03:06:20.82 ID:H9AQm+la0
発売前に2chで騒がれるテーマは結局環境に入らないっていう法則があってだな......
638名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 03:32:28.95 ID:v1uel38lO
しかし、昔開闢禁止だったとき復帰無理な理由にオネストがいるからとか言われてたのに
今や、オネスト2枚になっても開闢さんに誰も触れてくれないとか時代も変わったもんだ
639名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 03:35:22.46 ID:AuoPnySVO
環境が進んだせいというのもあるが
対策が山ほど増えて開闢も万能ではなくなったことも大きい
640名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 03:37:38.78 ID:mvEmJGum0
開闢の入らないデッキが環境トップだったから騒がれなかっただけ
641名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 05:39:26.26 ID:oifrT/xA0
>>637
こんなこと言うやつって発売前にどれだけ虫魔導が騒がれたかが覚えてないか意図的に無視している
まあ、あいつらは爆アドが稼げることがテキスト見ればわかるレベルだったが
642名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 06:04:21.56 ID:Qz5hTTRD0
虫は最初に情報公開された最強ジャンプが発売してしばらくはなんも話題に乗らなかったけどね
643名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 07:23:29.13 ID:fi+K+7ng0
発売前の武神と同じ感じがする
644名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 07:48:02.17 ID:aRUba75m0
バブルマンって規制されるほどなのか?
645名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 09:27:47.54 ID:hxNg17pU0
>>644
ヒーローはエクシーズワンキルじゃなくて大人しく融合だけしてろと言うメッセージ
エマコやアライブ規制してもアライブヒーローは生き残ったかも知れないが
現状バブルにかけられてほぼ構築不可能。予想外だったけど良い規制だったと思うよ
646名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 10:26:47.36 ID:AuoPnySVO
あんなのバブルマンの本来の使い方じゃないからなあ
647名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 10:36:05.56 ID:j4iDgAId0
先攻初ターン通常召喚バブルマン2ドローって言う
アニメ本来のバブルマンがしたかったのか?
648名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 11:44:10.97 ID:6jBQUq0J0
>>644
海外みたいにエアーマンかルーラーを規制すりゃいい話なんだけどね
プリズマーを再版した直後だからバブルになったんだろうな
649名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 12:28:08.93 ID:EMtvsrNG0
結果残してるとは言い難いHERO規制がそもそもいらなかった
征竜は剣が制限なら準で何も問題ない
650名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 12:39:39.32 ID:q/yNvWBJ0
準だったら征竜ライロで暴れる気しかしないんだよなぁ…
651名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 12:44:55.66 ID:cPIldZWZ0
あれは宝刀制限の時点で割とコンセプト崩壊してると思うが
652名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 12:51:10.90 ID:hiMHY9D/0
コンセプトなんかとっくに崩壊してるじゃん

エクシーズモンスターとか正規召喚する意味ない
5x3とか9x3とか非現実的なのばっかりだしそれすら特定の素材ないとバニラ同然

デッキ内の素材なしでエクシーズするセブンスワンとか越えちゃいけない一線越えてる
653名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 13:08:33.08 ID:LnGsOMea0
昨日征竜ライロとやりまくったけど負けた負けた
勢い衰えてなかったわあれ
654名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 13:21:38.81 ID:q/yNvWBJ0
ルミナスライラを囮でジャッジ征竜並べて殴るだけのかんたんな作業だからな
ジャッジあたりは準制でいいわな 種類アホみたいに増えたわけだし
655名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 13:23:40.48 ID:1z9re1S00
俺も裁きは規制かけるべきだと思う
今はもう一ターン目で条件整うでしょエクリプスでサーチもあるし
656名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 13:35:40.93 ID:WDpMTeLh0
1ターン目で揃うとか苦渋でも使ってんのか
ライロは運ゲーがある分安定しない
まあ裁きぶっぱ裁き裁きダイレクト9000あざっしたーはいい加減やめろと思うけど
657名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 13:38:21.87 ID:AwzL5SkK0
今出たら1ターンに1度付いてたろうな
まぁそんなに1キルできないし制限かけるほどじゃないだろ
658名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 13:47:50.28 ID:q/yNvWBJ0
いやいや初手ソラエク引けてたら4種類とか1ターンで揃うでしょ 
エクストラからも出てくるし 昔の状況でチューナーとかシンクロ先がいなかったから許されてたのであって
さすがに条件緩くなりすぎた割に効果強すぎはNG
659名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 13:54:47.10 ID:pZoBAMiw0
チューナーでたから
裁きエンホリであぼーんしちゃうよん
強い・・・
660名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 13:55:19.76 ID:AwzL5SkK0
そら1ターンで揃うこともあるけどキル出来ないのに出すわけないだろ
下級やシンクロ、エクシーズに罠踏ませて安全に通ると言える状況じゃないと出すだけ損
661名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 14:06:28.97 ID:1z9re1S00
あの、私は>>655で条件が整うと書いたんですが…
1ターン目で裁きだす訳ないことくらい分かってますよ?
662名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 14:09:52.61 ID:AwzL5SkK0
条件揃うから規制しろってのも分からん
確定サーチできるわけでもなく出すのも後の方
出すのが後の方ならいつ条件満たすとか関係なくね?
おまけに1ターン目に揃うとか滅多にないことだしな
運良くソラエク二回くらい打てればの話だがそんな良ハンドだと強いから規制とかバカだとしか思えない
663名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 14:16:31.44 ID:scgIz+PC0
宝刀ソラエク抹殺で2ターン目に鯖鯖ブラスターで圧殺された時は何事かと
ハンド見たらディアボロスとミカエル出せてたし
664名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 14:20:57.55 ID:UuKXM5Jk0
結局ソラエクを引けて落ちがいいかどうかのゲームにはなるな
運ゲーだよ
665名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 14:31:19.59 ID:AwzL5SkK0
>>664
1キルできるかが運ゲなら同意
ただライロデッキ自体が運ゲーなのは間違い
デッキの落ちに左右されるのも初手に左右されるのも運が絡んで当然
カードゲームなんだから運に左右されるのは殆どのデッキに言えること
666名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 14:33:27.28 ID:UuKXM5Jk0
>>665
その比重が他と比べてでかいってだけだよ
ソラエク引けずに序盤に墓地肥やせないとほぼ負けだし
667名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 14:37:19.72 ID:OfySalyB0
いい事思いついたライロにデビルコメディアン入れよう
668名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 14:38:07.41 ID:FwUXW2pT0
闇だからカオスの餌になるしな
相性抜群
669名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 14:38:38.50 ID:FwUXW2pT0
誤爆った
670名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 14:39:51.16 ID:LnGsOMea0
ジャッジメントですのっ!は聞き飽きた
昔と違って裁きを見ないデュエルのほうが珍しくなってきたような希ガス
昔は簡単にサーチ出来なかったけど今はワイバーンで簡単にハンドに持ってこれるし
671名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 14:55:06.92 ID:iHkfrUCB0
でも今のライロ征竜って劣化青眼征竜劣化ドラグ征竜じゃね?
672名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 14:56:30.77 ID:mvEmJGum0
劣化って全然違うんだけど
673名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 15:00:35.04 ID:scgIz+PC0
劣化って言いたい年頃なんだろう
674名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 15:00:50.52 ID:UuKXM5Jk0
結局どれも征竜に貢いでるから違いがわからん(他デッキ使い並の感想)
675名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 15:10:33.64 ID:Nhehu0hA0
ライロはこの前、セフィロードが入賞してただろ
676名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 15:48:45.18 ID:cHtcYh12O
まあライロや武神来ても皆既日蝕の書がぶっ刺さるからあまり怖くない。
677名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 16:00:55.06 ID:eieFiyiM0
劣化の意味もわからない馬鹿がいるのか(愕然)
678名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 17:09:53.76 ID:oifrT/xA0
実際のところ劣化〇〇であっていそうなのって帝に対してオピオンが来る前のインヴェルズくらいか
679名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 17:23:55.05 ID:3C5fzgyK0
ライロがやばいならソラエク規制すりゃいいんじゃねーの
大抵ドローソース規制すれば止まるだろ
まあその前に征竜規制してほしいが
680名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 17:54:29.89 ID:OXYU3Rl70
自然に裁きサーチの流れをつくる征竜がまずい
ライロ自体はそれほどでもない
681名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 18:07:39.24 ID:Ch3WbtlE0
ソラエク自体はドロソの中でもなかなか
682名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 18:13:27.27 ID:+UEpx4lh0
でも今のライロ征竜って劣化青眼征竜劣化ドラグ征竜じゃね?
683名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 18:35:35.37 ID:scgIz+PC0
大切なことなので
684名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 18:37:31.46 ID:IkZHh/O10
全盛期征竜からしたらすべて劣化征竜以下のまたその以下
685名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 18:46:40.89 ID:/QUgKbxt0
全盛期の劣化とか当たり前だろ
686名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 18:48:26.52 ID:QMunanWY0
征竜とドラグが死んで海外環境は大分混沌してきたな
インゼク、カラクリガジェ、ハーピィ、マーメイル、炎星あたりがやや目立つかな
武神、BF、マドルチェ、カエル、インフェルニティ、魔導、サンダーといったところもちらほら
687名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 19:02:31.71 ID:Qw1jf6xjO
それみると混沌というか単純に良環境にみえる
688名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 19:21:42.17 ID:QMunanWY0
読みづらいかもだけど、1月制限でドイツ、アメリカ、カナダあたりの大会ベスト8あたりのをデッキがわかる範囲で集計したらこんな感じ

炎星 12 マーメイル 8 カラクリギアギア 7 インゼク 6
ヴェルズ、セイクリ4 BF、暗黒界、ハーピィ3
魔導、武神、インフェルニティ、サンダー2 TG天使、カエル、聖刻1

まだサンプル全然少ないからあてにならんが、前の環境は征竜:ドラグ:魔導:マーメイル:その他が10:3:2:2:1くらいで日本以上に悲惨だったのと比べるとかなりマシになった
689名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 19:24:09.56 ID:poXP4azM0
征竜、ライロ、ドラグ、オーパーツ、ギアギア、ガジェ、
炎星、IF、暗黒界、ジャンド、六武、セイクリッド・・・
アライブ死亡だがヒロビその他の型がどうなるかのHERO
弱体化されたが残り続けるかわからない水精鱗、ウェルズ
新規で強化されるスクラップ、森羅、マドルチェ
純でも混合でも主張パーツでもどうなるかわからないアーティファクト
地雷枠のカウントダウン、エグゾ、チェーンバーン・・・
690名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 19:30:20.33 ID:UuKXM5Jk0
>>688
暗黒界のユートピアみたいな改訂だからさぞ暴れてるのかと思ったら案外そうでもないのな
691名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 19:34:05.96 ID:cPIldZWZ0
そのデッキ群見る限り馬ゾンキャリディアボストライカーガイドとかって無制限でも暴れてないんだな
この辺と旋風クリスティア召集とか日本でも解除して欲しいわ

>>690
暗黒界は元々から安定性に難がありすぎるし、向こうの制限だと手札抹殺禁止が痛すぎる
692名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 19:36:25.12 ID:InUMjMxH0
>>690
海外はコンボデッキで勝つのは難しい
元々連戦するってのもあるし、積み込みクソゲと嫌がらせ運ゲ要素の排除のために
汎用バックと初手積ませ要員が軒並み規制されてるので安定性が低いとダイレクトに負けに繋がる
693名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 19:41:46.37 ID:UuKXM5Jk0
なるほどね
というかなんだかんだ良環境なんじゃねこれ
日本とか次の環境も征竜トップだったら海外のこと馬鹿にできんだろ
694名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 19:48:26.96 ID:InUMjMxH0
>>691
ゾンキャリはそのうち帰って来るだろ
ガイドとストライカーは微妙なとこだがまぁ戻れなくはないはず
ディアボはエアーマンが無いから当たり前
695名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 20:04:20.35 ID:cPIldZWZ0
>>694
解除されたのはエアーマン無いからだろうけど
実際の所ディアボ使うデッキって終末やダグレ入ってもエアーマン入らなくね?

まあ、今更ディアボ禁テレキャリアとかでシンクロするデッキ組んでも増援闇誘おろ埋ダムドなんかが規制されすぎててデッキにならん気はするが
696名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 20:10:44.31 ID:oza2jNiP0
>>688
暗黒界は抹殺禁止もあるけど闇デッキ制限なのも響いているはず
炎星活躍はテンキ解除でわかる
マーメイルも2種制限+ダイダル制限程度だし、まだ分かる
ギアギアカラクリはガジェより何で上がれるんだろう
汎用罠死滅でワンキルが通りやすくなっているのか、メタ罠ガン積み構築なのやら
697名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 20:29:44.94 ID:JFHIw1zV0
暗黒界なんで流行らないんだろうな
レイヴン入れたらヤバいのに
698名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 20:43:12.53 ID:IkZHh/O10
レイヴンに召喚権がもったいない
てかガチ試合なら余裕ない
699名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 20:54:41.55 ID:hiMHY9D/0
暗黒界やインフェルニティは種族、属性、レベルに恵まれてて
新しいシンクロやエクシーズ、汎用魔法、罠が増えるだけでも恩恵が受けられるメリットがある

・・・にも関わらず環境のトップを取れないのはなぜですかねぇ
700名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 21:01:46.68 ID:ZYNvYDG20
メタがブッ刺さるから
701名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 21:12:02.88 ID:k25OsfdJ0
暗黒界は新テーマが環境入りするかどうかを見定める為の試金石的な立ち位置
702名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 21:21:19.28 ID:LQ6e8EqU0
昔のサイエンカタパに比べたら今の環境はだいぶましだよ
703名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 21:29:44.23 ID:IkZHh/O10
いやいや
こんなに沢山テーマあるのに
ほぼ征竜だったってのがおかしいだろ
704名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 21:34:05.39 ID:hiMHY9D/0
マーメイルや炎星も強い時期があったと思うけどインゼクや征竜、魔導ほどOCGの黒歴史に残る印象がないのはなんでなんだろうね
705名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 21:39:15.27 ID:AuoPnySVO
炎星の天下はトウケイ来てから征竜が出るまでの1ヶ月だけ
事実としてまったく暴れていない
706名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 21:44:02.97 ID:UuKhPj6hO
征竜も各属性小出しにしてればブレーキかけて調節もできたけど
あの性能で各属性一気に放出するんだもんそら最強テーマになるよ
707名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 21:45:35.12 ID:cPIldZWZ0
神判征竜時代からしたらインゼク時代なんて色んなデッキあったし超良環境じゃね?

マメは虫規制後や神判征竜規制後とかに流行ったのから分かる通りこいつらと比較したら純粋に弱い
ストリームとか使えデッキとして1番強い時期に完全空気だったのも拍車かけてる
708名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 21:49:18.95 ID:InUMjMxH0
マーメは2枚規制された状態ですら小征竜が無い征竜には有利が取れる程度のパワーはあったぜ
ダイヤモンドダストで凍死しただけで
709名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 21:59:01.82 ID:AuoPnySVO
>>699
そいつらは手札によっては全く身動きができない
五回戦って三回は勝っても五回は勝ち続けることができない
トーナメントの大会だとどっかで脱落する
710名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 22:19:34.27 ID:LnGsOMea0
優勝出来るデッキを使いこなすプレイヤーを途中で食い殺すこともあるから嫌われるんだよな
フリーで暗黒界は避難の的ですしおすし
711名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 22:33:49.30 ID:WDpMTeLh0
まあ結局はパワーカードを安定して出せるデッキが勝つゲームだし
そういう意味では征竜は遊戯王史上最強かもね
712名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 22:51:43.10 ID:htwomk+r0
史上最強かどうかはわからんよ
DDBいた頃のアンデとか強さ的には子持ち征竜の比じゃないと思うし

まあ、規制されると他デッキに食らいついてでも環境に居座ろうとするあたり
アンデより質が悪いのは確か
713名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 22:56:21.97 ID:ZYNvYDG20
征竜がアンデットである可能性が……
714名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 23:03:45.85 ID:AwzL5SkK0
実際自分の力で蘇る力は征竜のが上だからな
マスター名乗るやつですら手札捨てないとダメなアンデと蘇生しながら手札増やす征竜じゃ格が違いますわ
715名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 23:07:16.53 ID:3C5fzgyK0
まあその代わりアンデには1ターンに1度とかの余計なものは全くついてないけどな
生還の宝札なんて頭おかしいものもあったし
716名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 23:08:38.20 ID:InUMjMxH0
生還の宝札とブリュと玄米が3枚あるなら征竜如き敵ではないからな
DDBが居ればターンすら回さないし
717名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 23:09:43.84 ID:3C5fzgyK0
おっとゾンマスやダグレにはついていたか
718名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 23:24:05.86 ID:r6f/+QrV0
アンデは言うほど強くない
結局宝札引けなければ稼ぐアドは並み程度だし、Gヴェーラーで止まる
後攻ワンキルは確かに強いが、致命的に先行で強い布陣が少なめなのが欠点
先行ワンキルは確率が低すぎて考えるまでも無い
719名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 23:30:29.25 ID:Nhehu0hA0
その頃はヴェーラーないのよ
720名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 23:32:54.68 ID:r6f/+QrV0
>>719
知ってるけど、ヴェーラー三枚積んでた征竜ごとき敵では無いって言ってる奴がいたから…
721名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 23:34:14.24 ID:ZQjnvyPd0
カードプールも仮想敵も全く違うのに違う時代のデッキ同士でどっちが強い弱いなんて話しても全く意味無いってことよな
722名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 23:34:19.83 ID:3C5fzgyK0
全盛期のものに対して今のカードプールも加えて話すなら
ライブラとかあるからもっと酷いことになりそう
Gやヴェーラーもアンデ側だってつかうだろうし
723名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/19(日) 23:59:12.44 ID:Nhehu0hA0
マキュラエクゾ最強ってことでこの話は終わりだな
724名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 00:22:31.16 ID:j9nHGuyE0
アンデや終末の騎士らの星4モンスター+緊急テレポートorゾンキャリ
の組み合わせで星6~7のシンクロ連打ギミックでちょうど禁止3種を存分に使えたというのもある
海外でアンデが流行らないのはその星6星7シンクロが貧弱で
まだカラクリ出張セットで星8や牙王狙える機械族特にギアギアの方が優秀なのもある
725名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 00:44:28.70 ID:djmolFNc0
>>688
ハーピィいるのって、大嵐禁止でガン伏せ環境だから?
狩場でどんどん割っていけるのは確かに強そう
726名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 01:07:00.47 ID:9A5uqvl20
サインで発狂してんじゃね?
セイクリとかヴェルズは外人受けよさそうなイラストだ
マドルチェとか受けなさそう
727名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 03:31:15.24 ID:WmBlPZEh0
話かわるけどアーティファクト4月にちょっとでも規制掛かると思う?
728名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 03:37:30.16 ID:DPdymFIC0
ない
729名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 04:41:28.49 ID:9A5uqvl20
今のADS最強デュランダルになってるからアーティファクトとやってもよくわからん
空撃ちできるとか意味不明なんだよなぁ
730名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 04:42:12.75 ID:FKUTZRTf0
ないな
コンマイの今までの行いを散々見ておいてなぜ早々に規制かかると思うのか
むしろアーティファクト生かすため他のカテゴリ殺しにかかるよ
731名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 04:52:38.66 ID:l5CmIpTn0
実際手にとって回してみないことにはわからん
732名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 05:05:54.34 ID:xckI17RC0
そもそも刺さるメタが多すぎるし、環境トップ取れるとは思えん
オピョ出されるだけで完全機能停止するし
ただし、今後更にぶっ壊れサポが来るなら話は別
733名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 08:10:51.80 ID:ICbSilwti
なんで渓谷を野放しにしたんだよ・・・
734名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 08:49:11.06 ID:ellRojG/O
>>725
ハーピィとかBFが強いのは他が汎用罠ない中でゴドバっていう高性能な罠もってるからだと思う
前の征竜環境で伏せが少ないときからそこそここの二つはいたからね
今は罠増えてきたから狩り場も確かに強い
735名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 09:29:08.66 ID:6aYoJC1Y0
>>734
ハーピィは知らんけどBFスレではもしかしてGBAいらなくね?ってなる程度の評価だよ
736名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 09:41:51.62 ID:kraRdh1K0
暗黒界が環境とったらミラーを恐れて取引と抹殺抜けるだろうな その分回転遅くなって環境とれなくなる
737名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 09:43:10.75 ID:VM7aGKrD0
海外環境語ってるのに日本の話してどうすんだよ
738名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 12:01:36.09 ID:gw3wzcZh0
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今でもまだ間に合うぞ!!
祭りすぎて急がないと終了の恐れあり!!!!規制の前に急げ!
739名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 13:36:02.15 ID:I4CFrRkr0
BFはゲイルと旋風が無制限になっても環境入れないと思う
740名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 15:18:37.74 ID:kB9YA0j20
ゲイル2枚とか計算がクソだるくなるからやめてくれ
せめてフィールドに1体のエラッタしてからで
741名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 15:59:27.35 ID:ICbSilwti
ゲイルブラストシュラビートになりそう
742名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 18:38:07.16 ID:gBdsegFG0
なんでデビフラ値上がりしてんの?
あんなのサーチ出来るデッキにしか入らないだろ
ライフコストすごいし途中で引いたらどうしようもないからフォートレスが入るデッキぐらいじゃないと採用難しくない?
743名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 18:42:39.58 ID:FeX9m/5E0
その内戻るでしょ
744名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 18:55:17.22 ID:ICbSilwti
>>742
ガジェに入れてるけどギガントでサーチからワンキルパーツとして使える
745名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 19:01:52.34 ID:FlqPEbyp0
他人を出し抜いて得するにはスピード

そのうち落ち着く、環境じゃ使えないって言われて爆上げしたカードなんざいくらでもある
別にデビフラまだまだ高くないんだからバブル狙って確保する意味はあるわな
746名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 19:21:36.32 ID:gBdsegFG0
そのうち戻るよなー
オレもガジェットに入れてるけどプレイングのせいか知らないけどそれでも腐ることがあったから普通のデッキに入れるなんて論外だと思った
747名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 19:22:23.06 ID:WmBlPZEh0
発表後ストレージ内のデビフラ争奪戦ヤバかったな
748名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 19:55:03.64 ID:Z7pdkJAn0
高騰するならエクストリオとかの方だと思うんだけどなあ
749名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 21:09:17.10 ID:ellRojG/O
アルゼンチンで征竜がベスト8か
あそこまでされてもまだ戦えるのか(困惑)
750名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 21:16:11.20 ID:NOyyewlh0
アルゼンチンはレベル低いからなぁ
アルゼンチンではマシュマロンに魔法の筒3枚ずつの【小学生ビート】が主流だしね
向こうの掲示板ではマシュマロンは壊れだから制限にしろとか言われてるんだぜ?
751名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 21:22:31.08 ID:9A5uqvl20
お前らそういう情報どっから仕入れてくるんだ
752名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 21:26:59.01 ID:I1QOqoQL0
アルゼンチンの大会情報とか環境情報知ってるってこえーよ
向こう掲示板なんて誰が知ってるんだ
753名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 21:27:11.22 ID:jYrpvBL10
アルゼンチンコ臭い
754名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 22:32:36.98 ID:ellRojG/O
>>750
確かにあまりレベルは高くないんだけどそれは流石に盛りすぎ
ちなみにほかのデッキは1位 武神 2位 マーメイル ベスト8 征竜、炎星、ゼンマイ ほかわからん

あとYCSSydneyではカラクリが優勝で盛り上がったらしい。これ今年一発目のYCSかな?
ygorganization.com/ycs-sydney-1st-place-karakuri-deck/
755名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 22:47:11.63 ID:lm+Nz5+j0
アーティファクト強すぎワロタ

ハリケーンないと手出せないわコレ
756名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 22:48:50.30 ID:bhtn394K0
>>733
まだこんな奴いたのかよ
757名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 22:50:17.68 ID:m3ax6LPdO
4月には規制ないだろうが(ていうか改訂自体変更なしか、征竜が死ぬだけな気がする)
9月にはアーティファクト規制十分あり得ると思う

で、これだけ規制のかけどころがはっきりしてるデッキもない
神智とムーブメント制限のパターンだな
758 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2014/01/20(月) 22:51:06.43 ID:kIMsbxY10
そもそも規制受けたフィールド魔法って何かあったっけ、過去に
759名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 22:51:27.28 ID:9A5uqvl20
アーティファクトに法則が発動するのが目に見えてるな
目先の動きだけで評価するからこうなる
760名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 22:53:27.17 ID:+AKMKWTS0
神風
761名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 22:53:51.25 ID:PsTQV42B0
11月改訂と4月改訂ってたぶん9月と2月改訂の規制で対処しきれなかったデッキへの尻拭い的な意味しかないよね
2月の改訂で征竜落とすつもりが落ちなかった環境上位みたいなときにたぶん4月で征竜全制限とかやるんだろう
762名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/20(月) 23:28:46.18 ID:HHZOIJfR0
デビフラで出すのはやっぱり強制脱出考えてエクトリと思ってたが
そもそも聖槍でガードできるからガイドレの方がいい気がしてきた
763名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 00:09:50.81 ID:nPuMGpnK0
アーティファクトが環境とるの否定してるやついるけど、こいつ絶対今後の環境上位に潜り込んでくるからな
そもそも「○○すれば対処できるから〜」なんてのは規制回避の理由にはまったくならん
極論いうと混沌帝龍やDDBだってカード1枚で対処できるぞ
764名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 00:16:32.05 ID:2jdWIDXu0
150円オリパにデビフラ入ってた
これはうれしい
765名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 00:24:52.90 ID:Lt0LHXMn0
>>763
通したら負けなカードと通したら負けるかもしれないカード群を比べても意味ないだろ
766名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 00:29:21.49 ID:vvXaUFyr0
>>763
そもそもアーティファクト対応は「伏せない」ってプレイスタイルで
結構回避できるの多いからなんともはや
767名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 00:29:47.38 ID:1M/xqxHl0
展開用カードと本体カードに別れてる所が暗黒界に似てるね>AF
AFも割るカードとセットする本体カードがバランスよくこないとキツイ
回ったときは爆アドで殺られるから異常に強く感じるのはある
768名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 00:36:56.56 ID:VjNdu6m/0
代償マジで禁止行って欲しい
通れば勝ち通らなくても別にリスク低いし大丈夫とかおかしいだろ
769名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 01:18:47.72 ID:PcXAQR5J0
ないだろうな
強力規制しない方針だし
770名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 01:39:59.20 ID:jZX/qcgI0
>>705
炎星3軸が天下取ったのはトウケイ来てからじゃなくてタイヒョウ来てからだよ
771名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 01:56:59.45 ID:hgVWFJVm0
>>641
虫と審判は例外だろ
散々騒がれたゼンマイは結局ろくに暴れずに規制
炎星水精鱗征竜なんて騒がれもしなかったどころか弱いとすら言われてた
772名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 01:59:22.73 ID:sKvwWcCH0
>>763
まあこれまでのノリで
ばんばん3カ月ごとに規制されても困るし
それこそ安心してカード買えなくなる
773名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 01:59:58.23 ID:sKvwWcCH0
すまん>>761だった
774名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 02:00:33.87 ID:fA9CpJgG0
劣化虫の水精鱗が環境出てくるわけねえとか
純征竜とか強いわけねえ出張専用とか色々ありました
775名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 02:42:07.93 ID:gus27+K+0
adsでアーティファクト相手にしたら征竜とか弱く見えて萎える萎える
776名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 03:29:50.36 ID:nPuMGpnK0
伏せないプレイスタイルでアーティファクトの何回避するんだよ
あいつらこっちのターンに自分のカード破壊してポンポン展開してくるだろうが
777名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 06:33:37.72 ID:I1C9kiAZO
対アーティファクトは
@とりあえず大嵐とかサイクロンで割ってしまう。
色々出てきたりドローとかしてくるけど
そのターンでガン回しして固めるかワンキルしてしまう。
A魔法罠無効のモンスター立てる。
ダブルサイクロンとかのトリガーを発動させない。
Bコアドラとかオピオン使う。
場にモンスターとして出させなければ良い。

とかかねえ。
聖杯やスキルプリズナーでモラルタ防ぐのもありかも。
778名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 06:48:08.23 ID:nq4/b+eN0
>>768
悔しいでしょうねぇ…
マドルチェとガジェで愛用してる俺が通りますよっとwwwwww
代償規制とかまずないから自分も使えるデッキを作ることだな
ちなみにマドルチェは代償腐ること結構あるからな
779名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 07:35:15.98 ID:DlGm1xcAi
代償は準でもいいよ
使うデッキ限られるし結局割られるし
780名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 07:46:03.17 ID:Aa7xJ9Aq0
代償通して怖いのはマドルチェよりガジェじゃないの
マドルチェはマジョ引けてないとあんまり意味がない
781名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 07:54:15.29 ID:YgFvSuFh0
代償は通ったら死ぬから使われる側からしたら萎える
使う側は腐ってる時もあるんだろうけど
782名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 08:17:48.00 ID:V1JK6zYeO
アーティファクトって暗黒界と一緒で、刺さるメタが多すぎるんだよなあ

サイクル、墓地封印、ソルドレ、閃光ミラー、すっぱ、クロウ、大革命返し等

確かにデッキパワーは高いけど、大会で結果残すかどうかは怪しいもんだと思う

作りたいんだが、武神と同じ轍は踏みたくないからな
783名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 08:26:55.39 ID:IpseT44F0
その上暗黒界より深く刺さるっていうね
例えば両方コアドラとか刺さるけどテーマ内なら暗黒界は手札からグラファ捨てたり門ベージで相殺できる
アーティファクトは何も出来ない

アーティファクト対策ならムーブメント伏せてやればいいんだよ
勝手に割って勝手に死ぬから
784名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 08:50:48.59 ID:IpseT44F0
あと自分で割るカード多く詰めるっていうが多く積んでも事故る時は事故る
暗黒界があんなにドロソと捨てるカード10枚とか入れてて事故るんだからな
じゃあもっと増やしたらってなると次は割るカードしか引けなくて事故る
相手に割られるからっていっても相手もばかじゃないバレたら割ってなんかこない
ってか次の環境ガン伏せなら誰も割らないだろ
1枚で動けないテーマは事故から絶対逃れられない
785名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 09:25:53.14 ID:FsEqoqh60
もうAF語るなら天使スレに行けばどうでしょうか
改定も関係ない話になってる
786名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 12:23:57.34 ID:9Xd4+Kh80
>>785
ほんとこれ
発売前にいくら騒いだってなんの意味もないのは狩り場と神風と護封剣ではっきりしてんじゃん
787名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 12:29:19.68 ID:bXUWE5qhO
神風は規制されたけどな
あとアーティファクトに永続メタはなんの役にもたたないからな
除去しまくりのマーメイルや虫の後釜みたいなデッキなんだから
788名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 12:38:15.87 ID:9Xd4+Kh80
暴れたか?って話よ。勝率8割とか大会でやる試合数度外視してたからああなる

虫と豆は破壊しながら展開する
AFは破壊するカードで展開する
全然違うから
789名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 12:39:13.48 ID:fA9CpJgG0
ADSとかCGI言ってる奴がいる辺り、ヘタしたらシングルでしか試してないようなのも多いだろ
そんなメタや事故率無視状態で語られても説得力無い
790名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 12:46:28.76 ID:TptOiaIm0
というかADS自体訴えられてもおかしくない代物なのにな
791名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 13:07:51.82 ID:d0j9jeiq0
今度の征龍はカイクウとかで墓地の征龍除外して残機なくす手が使えるからまだ戦えそう
その場合ドラゴンの層が薄い炎や水を狙うのがいいのかな
792名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 13:11:44.59 ID:J802b50n0
風:デブリ
水:元帥
火:ガフレ
だから狙うなら地属性じゃないか?
793名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 13:28:40.47 ID:RGSCulzx0
地属性が間違いなく狙い目だね
レド居なくなると思ったよりも減水が腐るから
794名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 15:32:04.96 ID:yUl08RaR0
征竜を除外するなら地かなぁ
理想は幻木や青眼みたいに後から蘇生させて使われる予定かつ緊急時のコストになる奴だけど早々上手くいかないし
795名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 17:49:23.85 ID:VjNdu6m/0
タブレット頭おかしいだろアレ…
オーパーツ全種攻撃力0のカテゴリにしろよ さっさと規制してくれませんかねオーパーツ
796名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 18:03:56.97 ID:gus27+K+0
それはネタで言ってるのか???
797名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 18:48:18.58 ID:nq4/b+eN0
そんなあなたにラグナゼロ
798名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 19:01:09.98 ID:bXUWE5qhO
攻撃力増加(笑)のしかも永続魔法(爆笑)規制しろとかいってるやつはじめて見たわ
どんだけ弱いの
永続魔法で攻撃力が800増えるとかだから何状態なんだが
むしろ攻撃にチェーンしてサイクロンで返り討ちして嘲笑するレベル
799名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 19:06:33.79 ID:9Xd4+Kh80
タブレット自体はサーチできるからこそ強いだけだしな
というかたぶんタブレット規制しろとは言ってないと思うけど
800名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 19:20:34.40 ID:Lt0LHXMn0
オーパーツ自体は強カテゴリだし規制食らってもわからないでもない
でもタブレットはないわー
801名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 19:41:32.87 ID:nq4/b+eN0
オーパーツはしばらくは規制かからないだろうな
環境に居続けるようになったら規制されるだろうけどオーパーツは他の元環境デッキに比べれば雑魚すぎるからな
802名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 19:43:55.12 ID:ROBXeFy+O
最近のトップと比べたらアレだが環境にいたのと比べたら十分だよ
何よりHERO並にモンスターの少なさで廻ってるのは異常
803名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 19:57:02.68 ID:jZX/qcgI0
オーパーツ使い「オーパーツはしばらくは規制かからないだろうな、雑魚すぎるから」
804名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 20:00:06.15 ID:FsEqoqh60
征竜使い「征竜はしばらくは規制かからないだろうな、雑魚すぎるから」
805名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 20:10:00.74 ID:nX/DM87s0
HERO使い「バブルマン緩和しないだろうな、強すぎるから」
806名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 20:22:27.64 ID:jW7R0pP9I
タブレットでよく殴り殺されるけどダブレット規制はないわ
あ、必死こいてネブラ除外したのに二体目サーチ勘弁して下さい
807名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 20:32:33.41 ID:RY+506Fz0
お前らの次のターゲットはオーパーツか
808名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 20:38:20.20 ID:ROBXeFy+O
まぁ上位5位までで唯一規制されなかったし当然と言えば当然
征竜は環境残りそうだけど
809名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 20:39:24.40 ID:J802b50n0
オーパーツにはライオウでも立てとけばいいんじゃないの?
810名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 20:40:23.13 ID:9Xd4+Kh80
いやネブラでて2ヶ月なのに規制とか早漏すぎだろ
次の改訂でも半年経たないんだぞ
811名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 20:42:43.27 ID:jZX/qcgI0
次の改訂はいつになるんですかねぇ…
まぁオーパーツはデッキパワーがないって言ってるアホやタブレット規制しろとかのが叩かれてるだけですぐに先史規制あると思ってる奴なんていないだろ
812名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 20:43:07.67 ID:fA9CpJgG0
先史遺産とか次でも規制怪しいわ
改訂増やしたからって規制の速度増やす気はまるで無さそうだし
増して今回規制とかされなかったとか寝言もいい所
813名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 20:45:32.38 ID:ROBXeFy+O
先史を今回で規制すべきだったと言ってる奴いなくね?
814名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 20:51:08.61 ID:9Xd4+Kh80
今回でも次回でも早漏だからかわんねーって
815名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 20:53:49.88 ID:jZX/qcgI0
先史の場合ネブラ以外に規制かけどころがないのがな
今までのテーマでは新規以外のところを犠牲にした規制とかあったが先史にそれは出来ないし
816名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 21:01:54.03 ID:nq4/b+eN0
ネブラ規制すると安定性がめちゃくちゃ落ちるからゴルゴを規制したほうがバランス取れると思うんだけど
817名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 21:06:45.32 ID:9Xd4+Kh80
ゴルゴ規制はさすがにネタすぎ
818名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 21:29:19.66 ID:gus27+K+0
なんやかんやで征竜規制しろよとか言われるんだろな、PRIO発売後でも。根拠ないけどそんな気がする。
819名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 22:51:34.42 ID:ZX9AcK530
いや、普通に征竜はまだ一強レベルだろうから規制言われると思うよ
ってか今でも既に言われてるし
820名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 23:06:01.72 ID:BEN1nAnqI
光と闇と神属性の征竜はまだかな?
821名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 23:15:32.05 ID:d0j9jeiq0
回避した炎星ドラグ満足先史や強化される武神ライロ検討マドルチェなんかがいるから次の規制までに環境定まるのか?
アド+安定性の櫃宝刀削られたのと通せば勝ち確の帰還なくなったのも痛いし

>>820 カオドラをモデルに4征龍作った説
822名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/21(火) 23:51:03.07 ID:mZvWcri40
プルトゥ
823名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 00:01:13.18 ID:5c1Dcl4Z0
ベルゼビュートできつかったのにラグナゼロもでるしで炎星はもう無理だろ・・・
824名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 00:04:30.44 ID:0WjY6H2Q0
結局デッキがバラけてカオスになるだろうから次の規制はどうなるか凄い微妙なところじゃね?

ヴェルズで潰されてた連中が出てきたり
それでも対策怠って1枚のオピオンに潰されたり
基本的に光メタっておけばいいんじゃねみたいな流れで変なのが入賞したりとかそんな環境じゃね
825名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 00:06:10.60 ID:ZX9AcK530
面白いことになりそうで何よりだな!
結局征竜トップに一票
826名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 00:26:58.72 ID:Rj+RDnfw0
>>824
確かに2,3か月様子みるだけじゃ実際わかりずらいんだよね
9月改訂直後のしばらくはマーメイル、ヴェルズ、征竜が三つ巴してたし
次の改訂で変動なしだった時もTCGのレギュレーションに合わせる気がないことに
良采配だという書き込みもあたったし
征竜ワンマン環境とかデスガイドのような壊れ海外カードの来日とかない限り制限改訂はないだろうね
827名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 00:28:51.57 ID:d4OXbHCe0
AOJが環境に入る日が来るのか…! 
アーティファクトというワームを退治なんてかっこいいじゃないか
828名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 00:34:25.56 ID:k05UzA5j0
炎星は回避したってかトウケイ戻ってくるかどうかってレベルじゃなかったか…
しかも手痛いカードたちが出てきてるし
829名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 00:44:40.24 ID:d4OXbHCe0
正直炎星は環境なんてもう無理なレベル完全メタビでワンチャンって位
トウケイは解除でいい 苺枠
テンキは返してもそんな変わらないだろうけどまぁ駄目だろうね
830名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 06:55:38.03 ID:kf9DXUG8O
三軸炎星て展開速度だけはあるけど
主力のレベル6シンクロが弱い上に
戦闘補助の罠が遅すぎる
831名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 07:00:09.52 ID:urrP60200
ワンチャン!?
832名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 07:19:36.36 ID:NUvUSE840
先日出た新制限の大会で4軸使用者が最も多かったことを無視するのな

散々征龍一強環境の根拠にしている大会なのに
833名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 08:42:10.87 ID:e0Qu4sCe0
ラグナゼロ出てないことを考慮せずに何言ってるんだ?
834名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 12:28:01.46 ID:q8zgIgMJ0
>>832
どの大会だよ
使用者が多くても結果でないとか一番ヤバいパターンだし
835名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 13:05:48.77 ID:xB5y7dsA0
ロンファ準でまた先行ワンキル出来るようになったけど、そこはどう潰すんだろう?
836名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 14:16:47.40 ID:W6LTjO0Ei
>>835
そんなんあったっけ?
837名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 14:30:13.26 ID:TBYX6CUm0
素直にアーチャー禁止にすればいいのになあれ
838名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 16:03:40.22 ID:eZ70RX//0
ネタの域を出ない成功率の先行ワンキルなんてどうでもいい
839名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 17:14:13.24 ID:lKFcb3hM0
成功率自体は割と高いぞ
ヴェーラーで止まるけど
840名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 17:33:28.03 ID:q8zgIgMJ0
成功率は8割でもネタだから
9割5分くらいになってから騒ごう
841名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 17:48:34.21 ID:Io47YX7m0
私怨としか
842名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 17:52:49.58 ID:01ZUGCoa0
ヴェーラーありきってのもな(3枚積みながら)
843名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 18:12:57.18 ID:TBYX6CUm0
神風規制した以上は規制しなきゃおかしくなるから規制は必要でしょ
環境に出てくるかとは別問題
844アドセンスクリックお願いします:2014/01/22(水) 19:00:11.21 ID:gLtV/7LB0
アーチャー禁止にしとけよ
インゼクでもかなり前から先行キルできるし
845名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 19:00:43.42 ID:W6LTjO0Ei
なるほどラプテノス出してギガプラ使い回してインヴォーカーで射手呼んで発射か
結構成功率高そう
ロンファとスーペルヴィスと融合(魔神王も積んで6枚ある)が初手にあればいいのか
あとは相手にヴェーラーがないことだな
846名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 19:04:47.28 ID:Io47YX7m0
>>844
マスドライバーとかが禁止になってるところ見るとそこら辺が筋ってものかな
847名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 19:05:20.09 ID:y2+qa7C90
環境に出てきたら規制もあるかもね
でも環境に出てくることはないだろうね
だから規制もないだろうね
848名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 19:05:26.99 ID:aZkKDhyj0
ライフコーディネーターのこともたまには思い出してあげてください
849名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 19:07:20.91 ID:y2+qa7C90
>>846
ついでに、キャノン・ソルジャーとトゥーン・キャノン・ソルジャーとプリーステス・オームとカタパルト・タートルとメガキャノン・ソルジャーも禁止にしないとな
850名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 19:17:56.82 ID:Io47YX7m0
>>849
インヴォーカーのデッキから特殊召喚とは比べられないしなー
851名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 19:35:05.68 ID:y2+qa7C90
>>850
解ってるがな
予防的に禁止にされたマスドライバーとも比べられないだろうが
852名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 19:40:06.99 ID:RPiOFRKQ0
>>849
召喚権使わなくていいマスドラと比べんな
853名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 20:08:27.32 ID:d4OXbHCe0
いややっぱロンファは制限でいいよマジで
854名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 20:16:06.94 ID:wn//ucGT0
というかマスドラは世界大会で結果出したからこその禁止なんだが
855名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 20:21:01.00 ID:y2+qa7C90
>>854
イレカエル禁止にした時点でマスドラ禁止にする必要なかったろ
856名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 20:22:05.94 ID:Io47YX7m0
DDBしかりバーン系は碌なことしないな
857名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 20:22:37.57 ID:4ju/tJB/0
不死式冥界砲にターン制限なかったら即制限か禁止いきだっただろうな・・・

ドグマブレードにアーチャー入れる型もあったな・・・倹約技術必要だけど
ループのおかげでお手軽無限ドローや成金も普通に積めたな(当時は)
858名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 20:29:10.40 ID:DTaA/qy80
射手使うならIFの方が成功率高いんじゃないの
859名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 20:51:36.95 ID:6ibzy2Y60
DDBとかサイエンティストはターン1制限つければ禁止にしなくてしむのにな
860名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 21:10:48.74 ID:GWXPz5310
ドルドラやグリーンバブーンみたいに効果自体にエラッタ掛けて制限解除はありそうだよね 征竜環境に1年間ずっと浸かってると
861名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 21:20:58.44 ID:FWYNlGbQ0
ドルドラ・バブーンはエラッタと言うか解釈を捻ったケースじゃね
どっちかと言うとルール改定に近い、ならず者傭兵部隊が落とし穴踏むようになったみたいなもんだと思う

エラッタで弱体化しても尚禁止に至ったメンマスとかいうクソ野郎いたなあ
862名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 22:07:15.52 ID:y2+qa7C90
>>861
メンマスはエラッタ前から何故か自身リリース不可だったろ
流石にテキストがおかしいから修正したんだろうけど
効果が変わるエラッタが出たのってクリッターと黒き森のウィッチくらいじゃないか
他には思いつかない
863名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 22:12:49.70 ID:aZkKDhyj0
トゥーンワールド
864名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 22:15:31.40 ID:y2+qa7C90
それもそうだな
865名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 22:38:55.87 ID:6ibzy2Y60
少し違うが人喰い虫は昔戦士族
だった
866名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 22:47:49.17 ID:FWYNlGbQ0
心眼の女神とかを2体使ってメテオブラックやら融合できたのができなくなったのは性能変更エラッタなんだろうか

初期のカードは意外と性能変更エラッタかかってる印象がある
竜殺者とか超どうでもいい奴含めて
867名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 23:48:25.75 ID:d4OXbHCe0
そりゃぁ書くスペースなかったし仕方ないとは思う
曖昧な表示だったし
868名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 23:51:38.02 ID:FSxGdRx10
13年3月〜8月ってすごいな
この短期間に他の制限期間だったら1強になってもおかしくない征竜と魔導が競いあってる
新テーマが1強になるのはよくあることだけどこれほどまで凶悪なのが同じ期間に争ったのは過去にないんじゃないか
タキオンギャラクシー狂ってるわ
869名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/22(水) 23:57:43.42 ID:ELwz0mye0
正直リアルトラップカードの魂の氷結は素直に「次の」⇒「次のターンの」にエラッタして欲しい
870名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 00:02:21.71 ID:SPelU4cW0
勢いで書いたけど次のターンじゃ全然ダメだった
871名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 01:02:31.65 ID:4WiL1Lxr0
地割れは強くなったよ
872名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 02:39:12.91 ID:aRpsWQxU0
それにしてもデビフラがまさかサウサクの先を行くとは予想外だ
873名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 02:44:25.63 ID:aRpsWQxU0
そしてここまでモグラの話題なし
874名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 02:52:07.39 ID:Va9uFD9q0
通常召喚権使うしね。しょうがないね
875名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 03:00:07.54 ID:nVzZo9vyO
もうじき2月だけど次の改訂4月だから短いんだよな

4月変更なしかもしれないけど
876名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 03:02:27.80 ID:qs1FPB760
C・モーグが使いやすくなった
877名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 11:16:53.10 ID:dhXwjWTrI
デビフラが戻ってくるとは誰が予想しただろうか?
878名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 16:42:06.76 ID:SxJ8CM7pO
話題にすら出なかった
いたずら好きの双子悪魔とかと同じで語る事自体意味が無いものと
879名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 16:51:18.39 ID:qxDP9Cwh0
今回の改訂の予想では出てなかったがいずれ戻ってくる奴らの話題のときに出てきた

緩和の時期予想するのは規制予測よりムリゲー
征龍の規制は半分当たり半分はずれって感じだったがオネストなんか分かるかって
880名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 17:18:29.03 ID:4ceTU6Od0
オネスト緩和はメジャーではなかったけど言われてはいたじゃん
光サポだけゴミだから強化すんならオネストしかいないって
881名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 18:28:02.91 ID:XOKP51fdO
デビルフランケンもヴェーラー警告でただの自殺になるし平気じゃねとか言われてはいたな
大抵先攻最終戦士やランドオルスが引き合いに出されてたが
882名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 18:33:13.79 ID:RDWna/SG0
なんか射手がーとか言ってるやついるが、
射手が問題なんじゃなく射出だけで安定して先攻1キルできる展開力というかループが問題だろ
DDBみたいなあきらかにイカれた性能ならまだしも、そうじゃない射出カード規制してたらキリがない上に
そういうループコンボは射出カード無くても悪さするんだし
883名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 18:33:17.69 ID:hAUxJ37L0
決まって勝つにせよ止められて負けるにせよほぼデビフラ単体で勝敗が決まる系クソゲーメイクカードだから返してもクソ野郎以外得しない
という説も聞いた気が
884名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 18:38:17.76 ID:XOKP51fdO
帰ってくるこないは置いといてマスドラって帰ってきたらまずいの?
聖刻とかあのあたりで8000削れるってならヤバイだろうけどどうなん?
885名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 18:38:47.83 ID:qxDP9Cwh0
勝:負=3:7くらいのクソゲーになりそう
886名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 18:50:42.48 ID:Zly9ioFZ0
まさにその割合でクソゲーになって身内との亀裂が生まれた
887名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 18:55:32.15 ID:g65KdO5X0
実際デビフラは糞ゲーメーカーだし
このタイミングで帰ってきたのはペンデュラム召喚に使えるとかじゃねえの
888名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 19:15:31.28 ID:oVR4Kq9n0
デビフラから即死ないし詰み状態のロック形成を止められない状況だったら
普通のデッキ相手でも即死しても別に不思議じゃないような気がするんだが
889名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 19:15:54.53 ID:4ceTU6Od0
最終戦士とかエクストリオを差し置いてデビフラ使ってでも出したいと思えちゃうような性能のもんとかどんだけだ
ブリュとDDBとゴヨウ足した性能とタメ張れるんじゃないか
890名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 19:18:07.42 ID:JtHQPCf50
月の書緩和されねえかなぁ・・・
好きなんだよなぁ・・・
891名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 19:34:38.36 ID:oVR4Kq9n0
月の書は敵展開妨害、戦闘補助、効果回避、ループ系コンボと本当に何にでも使えるからなあ
こいつほど構築の幅を狭めるって言葉が似合うカードは無いと思うわ
892名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 19:40:11.16 ID:yqqZwwcq0
いや、普通に帰ってくる可能性あるだろ
何でも出来るが器用貧乏なんだよ
何するにしてももっと良いカードがある
893名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 20:02:32.14 ID:4ceTU6Od0
器用だけど器用貧乏ではない
これ以上インフレが続くならわからんが現状はないでしょ
894名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 20:15:41.06 ID:SW1Yltam0
それぞれの機能ならもっと強いカードがあろうとも一枚で全てこなせる方が強いのは禁じられたシリーズで分かること
895名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 20:31:16.03 ID:jDiLU6uR0
月の書はデッキ破壊1killの抑制も兼ねてるから
896名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 20:50:51.35 ID:7mXt00Eg0
破壊、除外は想定内だけど裏守備にされるとエクシーズ素材の再利用まで
封印されるから確実にペース狂う
897名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 21:06:54.62 ID:JMa4+u3N0
で、何でバブルマンって制限なの?
898名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 21:08:22.38 ID:49fhY7+k0
>>897
アライブhero抑制に決まってんだろ
899名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 21:19:26.03 ID:g65KdO5X0
一回HERO規制して緩和して、また結果出してたから再規制
別に疑問の余地は無いが

他のHERO系巻き込むエアーとかエマコじゃなかっただけマシだわ
900名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 21:24:11.02 ID:JoO73Lxq0
昨今の月の書は強脱の下位互換的な扱いなんだよなぁ
入れ替えになってもおかしくない
901名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 21:37:56.64 ID:plrXPwZa0
月書、ゲイル、旋風のうちどれか帰ってきてくれ…
902名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 21:41:33.18 ID:7mXt00Eg0
>>900
えっ
903名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 21:42:32.08 ID:oVR4Kq9n0
>>900
お前ただ脱出規制されて欲しいだけだろw
904名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 22:06:21.16 ID:ogSLnxKC0
(海外は大嵐禁止とは言え)汎用カードは規制する傾向なのに、今更月書なんて帰って来ないだろ
激流やミラフォみたいに「大量展開への抑止力」とか「採用率が低い」みたいな大義名分があれば別だが
たぶんペンデュラム召喚とやらも月書で止まるだろうし、月書は目の上のたんこぶなんだよなぁ
905名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 22:44:42.15 ID:XOKP51fdO
じゃあ激流緩和しろよ
あれ有利なとき使い物にならんし展開は抑止するしいいことずくめじゃん
906名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 22:48:25.16 ID:RDWna/SG0
月の書って便利だけど中途半端過ぎるんだよね何もかも
さらにこれで罠カードだったら規制されてないと思うわ
907名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 22:50:08.15 ID:K1VXnvxf0
閃スタやフェルグラと合わせると途端に最強の罠だから困る
ベエルゼも居るし最近破壊耐性増え過ぎ
908名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 22:54:16.98 ID:6jd4fLSa0
良く考えたらツクヨミが禁止で月の書が無制限だったのはおかしかったんだなサウサクがいたとはいえ
909名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 22:58:12.60 ID:4ceTU6Od0
>>906
そりゃ速攻魔法だからってのも強みの一つだし
910名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 23:08:19.87 ID:dhXwjWTrI
強脱は規制されたことがないのが不思議だわ
911名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 23:26:37.44 ID:FTtJJaQd0
月書も脱出も1:1交換できないアド損カード扱いだったからな
912名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 23:29:32.82 ID:w5d3tC6G0
月の書だとシンクロエクシーズは止められるものの1:1交換にはなりにくい
強制脱出だとシンクロエクシーズは1:1除去になるけど、罠だし、普通のモンスターはアド損

重要なのはシンクロエクシーズだから今のままでいいかなぁ・・・
聖槍あるし
913名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 23:30:04.19 ID:jDiLU6uR0
月の書は引いてすぐ使えるってのが大きい
914名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 23:33:21.23 ID:2K/nexpU0
かかし躱して殺せたり本当器用
915名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 23:35:08.34 ID:oVR4Kq9n0
月の書>脱出だったのは
すぐトリシュ飛んでくるシンクロ全盛期に加えて
起動効果の優先権発動があったから出てからじゃ遅い時代だったからってのもあったと思う
916名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 23:44:07.23 ID:nrMs6LR80
破壊耐性持ちが多すぎて101や強脱は必要悪として規制は駄目だと思う
対象に取る除去で破壊以外だとこいつらいないと無理だし
917名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 23:51:56.29 ID:iH2nQTuN0
月書はBF検討みたいな戦闘を介するテーマとかでも猛威を振るったからな
ライオウひっくり返してシュラでなぐったり
918名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/23(木) 23:52:49.83 ID:hvUYCdS40
>>915
インフェ全盛期でデブリダンディとかがいた時代の月の書はホント強かったな
後ゴヨウがいたというのも大きかったと思う
919名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 00:03:14.66 ID:XOKP51fdO
破壊耐性立てて激流なんてやるくらいならアンチキービートルや虚無キービートルのが強いだろ
920名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 00:08:16.59 ID:P8z/fvDQ0
正直月の書は制限にするほどの力ないよな
応用範囲がやたら広いのはわかるがどれも中途半端
特に妨害としては誘発系止められないくせに除去もできないのが痛すぎる

いきなり解除とまではいわんが準にしても問題ない
921名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 00:44:20.61 ID:VyZlK2XI0
月書緩和派のどれも中途半端っていう決り文句に違和感しか覚えない
墓地にも手札にも送らず裏で場にとどめるって除去より強い場面もある
そもそも最近のバックには誘発さえ止められるカードなんて神系しか入ってないから関係ない
922名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 00:48:01.71 ID:GCNUjhYm0
いくら便利だといっても月の書自体はアド損するカードだしな
いつ制限解除されてもおかしくないカードだと思う
923名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 00:49:39.75 ID:vaYXtZ1m0
月書は罠だったら無制限だっただろうけど・・・
引いてすぐ使えるってのはでかい
924名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 00:58:17.94 ID:v2LpeQYv0
引いてすぐ使えるっていっても、処理するのは月書じゃなくて別のカードってのを忘れちゃならない
使えた上で次の手が通らないといけないのは割と厳しい

それに罠もフリーチェーンならドローフェイズにでも打てよっていう
925名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:00:38.20 ID:RwnR5mVX0
月の書効果でドローフェイズに撃っても攻撃表示にされて終わりなんじゃあ
926名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:02:36.46 ID:VyZlK2XI0
伏せないと使えないのとそのターンから使えるのでは天地の差があるんですよ
最近は通っちゃえばあとは自動で爆アドのデッキが蔓延してる中で、攻守に渡って使えるって利点はでかい
927名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:04:42.64 ID:vaYXtZ1m0
伏せたらエンドサイクで割られる可能性があるんですが
928名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:05:54.55 ID:MKtH8OR20
>>926
むしろ月の書の真骨頂は「引いてすぐ使える」じゃなくて
「伏せておいて後で使える」なんだけど

引いてすぐ使える、なら別に地砕き地割れの方がまだ確実な1:1交換できるし
裏守備にしたいなら複数を同時に出来る闇の護封剣がある
そもそも「そのターンから使える」は月の書に取ってはおまけ
929名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:06:31.13 ID:5ElC2tKv0
そもそも月の書は殆ど相手ターンに使うだろ
自分のターンに使うことなんてあんまりない
罠でも大して変わらん
930名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:06:48.20 ID:sWtejWeU0
月書はあの器用貧乏さが強みなんだよな
竜に使うアレはどかせないから大して強くないけど竜に使われるあれは死ぬほどウザい
今は緩和はないな
931名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:09:25.95 ID:VyZlK2XI0
>>929
ヴェーラーにチェーンとかよくやんないか?
どうしても速攻で戦闘破壊したい時とか、プレアデスとか表で構えられてると困るモンスターとかにも普通に使うんだが
伏せておいて後で使える利点なんて罠とかわらんし
932名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:09:29.36 ID:vaYXtZ1m0
サイクと砂塵比べたら罠と魔法の差とかすぐわかると思うんだけど
933名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:10:15.36 ID:MKtH8OR20
>>930
器用貧乏って言うか、タイミングを計って相手の阻害が出来る
ってところだろうね
メインはやっぱり相手ターンでのシンクロエクシーズ封じだと思うよ

(でなきゃエネコンがもうちょっと流行ってても・・・)
934名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:10:38.96 ID:EuQWJD3J0
手札に持っといても使える可能性がある、程度で基本は相手ターンだろ
935名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:12:42.05 ID:MKtH8OR20
>>931
スキプリの方が有能
戦闘破壊なら聖槍の方が有能
そもそも月の書が強いのは強制脱出と違い「瞬間阻害」
強制脱出は「シンクロエクシーズに対しての完全対策」
936名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:14:14.20 ID:VyZlK2XI0
>>935
だから即効性の話をしてるのになぜ執拗に罠と比べるの
戦闘破壊が聖槍の方が優秀とか今の環境一概に言えないじゃん
月書はシンクロエクシーズに対する完全対策にならんの?
937名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:15:23.90 ID:sWtejWeU0
>>933
表現が悪かったかも
一つ一つの役割はそれを専門とするカードに劣るけどありとあらゆる役割を1枚でこなすってことかな
攻撃封じから守備変更、システムモンスターの停止、シンクロエクシーズ妨害、自分のモンスターのセットとか
こいつは1枚で色々な役割を持ち過ぎてる気がする
938名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:16:07.83 ID:vaYXtZ1m0
>>935
月なら上二つの役割一枚で果たせるだろ
強脱じゃブラロ対策にもならんし
939名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:16:51.01 ID:MKtH8OR20
>>936
完全対策にはならないな
「別のカード」を使わないとあくまでも一時的な回避にしかなってないわけだから

そもそも「引いてすぐ使える」という即効性なら月の書より地砕きの方が上なのが明白なのに
それでも月の書が優位なのは「即効性にそこまで価値がない」からだと
おまえなら気がつけるはずだ
940名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:18:35.39 ID:MKtH8OR20
>>937
一時しのぎだけど使用用途が多岐にわたる
ってのが月の書の最高のメリット部分だよね
941名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:21:17.44 ID:7abB7TQ+0
いや破壊耐性持ちは地砕き効かないし複数いたら狙ったの潰せないし比較対象にならないと思うんだが
自分のターン「にも」使えるのが強いって話だろ?
942名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:23:32.10 ID:nXLZDjbG0
月の書が一番大事なのはその汎用性だろ
戦闘補助も相手の妨害もそれ以外のこともできるから
943名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:24:26.68 ID:VyZlK2XI0
>>939
地砕きはさすがに笑わせないでくれ、こっちはまじめに話してるんだ
そもそも月書の利点が多岐に渡る用途の広さなのに使い方が限定されてるものと比べてこっちの方がいいとかさすがに的外れすぎるって
スキプリ然り地砕きしかり、月書ができることのいくつをそれらが代替できるというのか
944名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:26:16.26 ID:MKtH8OR20
条件を絞るならソウルテイカーでも構わないけどさ

そうそうおまけで「自分ターンにも使える」ってのが強み
945名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:29:10.57 ID:MKtH8OR20
>>943
それは初めから「即効性以外」のお話で認めてるけど?
月の書の魅力は「即効性」じゃなくて多岐に渡る事
946名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:29:30.62 ID:fPnczPWq0
もう月書禁止にして罠版月書出せばいいんじゃね?
947名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:29:45.00 ID:HRun3QOU0
月の書ができることって
戦闘補助
奈落・効果無効罠回避
リバース効果再利用
シンクロ・エクシーズ阻害
起動効果封じ
攻撃阻止
破壊耐性等無力化

このくらいかな
948名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:29:57.28 ID:VyZlK2XI0
おまけかどうかなんてどうでもいいしそれは問題じゃない
実際自分のターンで使う場面もあることが大事なんじゃないのか
そもそもなにを基準におまけと正規の判断してんだ?
949名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:32:23.61 ID:hdMjvw7Wi
強脱ってシンクロ、エクシーズに打てば実質アド稼げてないか?
出すのに二枚使ってるから1:2交換じゃね?
950名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:35:13.22 ID:3OTk0Dj70
罠版月の書はすでにクッソ強いって知れ渡ってるだろ
ゴストリ出た時点で月の書緩和とかやめてくれ ただただ面倒くさい
951名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:36:05.56 ID:SJCUVfS10
月の書てすごいよね
昔はリバース効果の再利用にも使われてたようだし
太陽の書て弱くないと思うけど、最近使われてる?
952名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:40:11.25 ID:5R2W+iF/0
征竜魔導期の対ライダージョウゲンオピオンとか、例のかかし回避とか
前期のスキドレヴェーラー回避・クリブレ効果補助とか、クリスタルボーンのケアとか
相応に評価されて採用され続けてるわけだが
どこが中途半端なのかわからん。むしろ広い範囲で万能だわ
953名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:44:43.44 ID:sWtejWeU0
太陽は速効魔法じゃないし速効魔法だとしても月書程の用途はない気がするな
メタポワンキルだと必須だけど

>>947
システム系の永続効果モンスターの一時的な遮断
(一応)自分のモンスターを表側除去から守れる
こうして見ると月書はただ裏側にするだけなのに万能っぷりが凄いな
954名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 01:45:12.56 ID:LeYObJ6m0
玄人好みのりょ
955名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 02:43:21.02 ID:nMD6Bsx+0
月の書は単体でも高い汎用性あるけど、太陽の書はコンボ前提だからな。速攻だろうが使われない
メタポワンキル的には、むしろ速攻だと弱体化するっていう落ちまである
956名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 03:36:48.65 ID:VL/2sH//O
月書で色々出来るっていうのは分かるけど、使い切り魔法の制限カードだから結局色々出来る中でも何か一つしか出来ない

制限だと凄く地味なカード
957名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 04:00:34.92 ID:sMI9Dq7L0
殺伐とした月の書の後ろにゲーテの魔導書が!
958名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 06:43:52.38 ID:u5t2bCmJO
ゲーテさんは今はもう墓地コストが重すぎる
コストさえなければ良いのに(暴言)
959名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 07:49:56.21 ID:SJCUVfS10
先生僕ね
未来融合
使いたいんです
960名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 08:03:29.66 ID:+1ib7YxvO
あとモンスター残しとく方が除去より有利な場面ってほとんどねえだろ
そんなん相手に伏せカードが一切なくヴェーラーもなくこちらが即クリブレ出せる状況くらいしかないだろ


あと強制脱出はビュートにたいして一切役に立たない時点でエクシーズ・シンクロ完全対策じゃないし
961名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 08:11:18.62 ID:nMD6Bsx+0
自分のモンスター戻したり、ビュート戻して相手モンスター減らしたりは出来るから、一切役に立たないは言い過ぎ
確かに弱い使い方ではあるけれど
962名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 08:14:20.46 ID:hdMjvw7Wi
>>960
ビュートでどうせ破壊されるなら使って戻しておいた方がいいだろ?
963名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 08:21:24.20 ID:QGvQkp13I
誰か融合してくれ…
964JSPEED:2014/01/24(金) 08:23:54.47 ID:qoXom88pO
月の書は汎用的な防御としての運用の他、月の書ならではの利点が存在します。
1つは《ヴェルズ・オピオン》の除去に関して。
月の書は手札からの発動が可能なためフィールドセットを介す必要が無く、
相手側の大嵐・サイクロンに破壊されるリスクを背負わずに要所を選んだ発動が可能です。
こちらから大嵐やサイクロンを発動するケースにおいても同様で、
強制脱出装置や《鳳翼の爆風》の場合は相手側が《侵略の汎発感染》を伏せていた時、
破壊にチェーンする発動を無効とされてしまうため除去を達成できません。
手札に持てる月の書であれば、破壊確認後余裕を持って発動可能です。
チェーンして汎発をプレイされた場合もこちらからチェーンしての発動でOKです。
除去に確実性を持たせるために大嵐を発動した後これらの除去を伏せていては、相手側が手札に汎発感染を更に控えていたり、《ヴェルズ・ケルキオン》ないし《ヴェルズ・カストル》+ヴェルズモンスターを有していたりした場合に対応できません。このラグはゲームの行方を分かつ差であると言えます。
965名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 08:25:00.32 ID:rMFuzmM40
今夜が山田まで読んだ
966JSPEED:2014/01/24(金) 08:25:18.94 ID:qoXom88pO
2つ目はミラーマッチにおけるクリムゾンブレーダーの成立です。
征竜を使用する上でクリムゾンブレーダーは非常に致命的なモンスターで、
効果が成立しないよう常に意識の中に置いておく必要があります。
そのため攻撃力・守備力2800未満のモンスターは必ずシンクロ・エクシーズを行う、
場に残す征竜はレドックス・ブラスターに限るなど、ブレーダーをケアしたプレイの定石が存在していますが、
月の書はその定石の上からブレーダーを成立させることが可能です。
シンクロ・エクシーズ先のモンスターの守備力は尽く2800を下回っており、
ほとんど全てがその効果の範囲内に収まります。
裏守備となるため閃コウ竜スターダストもケアできます。
防御から反撃までをスムーズにリンクさせる、攻守両面の1枚です。
967名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 08:26:40.38 ID:qoXom88pO
以上JSPEEDさんのブログからコピペ
968名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 08:29:07.14 ID:rMFuzmM40
TP取り巻きさんのオナニー長すぎ
969名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 08:38:21.32 ID:VyZlK2XI0
>>960
伏せがいっさいなく相手がヴェーラー持ってなくてこっちがクリブレ出せる時だけなんだ、知らなかったわ
970名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 08:39:20.43 ID:cZFHWk1t0
こんな常識を長々とドヤ顔で書ける人がいるとはな
971名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 08:52:07.39 ID:GzFgOzMy0
レスキューキャット制限で良いから復活してほしいな。
972名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 08:56:24.10 ID:vaYXtZ1m0
ユニフォリアいるから無理
973名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 09:04:48.31 ID:9ztLVnwh0
あのクソ猫の存在を許してはならない
974名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 10:34:58.05 ID:P8z/fvDQ0
それこそサモプリというお手軽SS手段もあるし、さらにユニフォで4連打できる時点で先攻詰みゲーしか生まないな
975名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 11:42:33.57 ID:fPnczPWq0
デュエマみたいにコンビ制限導入すればいいのにね
征竜もデッキに1種類の属性の征竜しかいれられないとかにすれば余計なの規制かけなくていいのに
976名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 12:49:34.36 ID:3OTk0Dj70
キャットが駄目なのは当たり前だが海外の獣3体出すあのぶっ壊れは来日したらどうするんだ?
あんなもん即禁止行きでいいと思うんだが コナミ何考えてカード作ってるんだか
977名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 12:59:27.17 ID:VyZlK2XI0
強いけどそれを使っても結局出てくるやつはそこまで脅威になりえないし
今時ナチュビなんて流行らないしデッキに☆2以下の獣入れすぎると事故るし
978名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 15:38:01.40 ID:v2LpeQYv0
猫はユニフォ無しでもマドルチェが存在してる時点でNG
あいつらエンジェ無しでも猫1枚からティアラ付きで8000オーバー叩き出せるから
979名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 15:47:31.12 ID:3OTk0Dj70
あーマドルチェ混ぜたやつで手札猫1枚からクェーサー3体並べてた動画あったなー
梟がいる限り無理だろう
梟は梟で規制かかってもいいくらいの高スペックだからなぁ
980名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 15:59:57.21 ID:9ztLVnwh0
環境トップに顔出したら危ないだろうな
981名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 16:26:30.67 ID:yaXaktRt0
ティアラミスが相手ターンにただのゴミになるのが唯一の救い
こっちのターンにまで干渉しないから手札誘発で返すのは楽
982名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 16:29:18.92 ID:VyZlK2XI0
ティアラミス出されたら負けたと思っていいんじゃね?殺しきる時以外ではそうそう出さないでしょ
983名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 16:44:37.73 ID:9iq15UdU0
マドルチェはGヴェーラーどっちもかなり刺さるけど
逆に言えば引けてないと乙る
死ななくてもアド差つけて盤面固められるから厳しい
984名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 16:56:51.62 ID:kTDoRCun0
アーティファクトが強いとか騒いでる人がいるけど、
エンジェリー入りマドルチェの方が強いと思うんだよなぁ
985名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 17:13:28.45 ID:3OTk0Dj70
あんなもん3枚使えてただでさえアド取りの塊なんだから正直勝てない方がおかしい
普通に考えて
986名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 17:14:01.43 ID:rMFuzmM40
しかし魔デッキされると死ぬ
987名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 17:17:22.65 ID:SJCUVfS10
魔デッキ、闇デッキの採用率とは
988名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 17:18:46.41 ID:7abB7TQ+0
マドルチェの話になるとメタが〜とか言うけど妨害されて動けるデッキなんか無いだろ
「妨害されなければワンキルできる」って話なわけで
989名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 17:22:34.83 ID:rMFuzmM40
>>987
そりゃ今までは刺さるデッキいなかったし
今はマドルチェとオーパーツに刺さる
990名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 17:22:40.67 ID:kHE9aaet0
カラクリとかある程度の妨害なら動けるけどな
991名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 17:25:25.71 ID:VyZlK2XI0
>>988
じゃあ今でも5アドコンボが2枚で出来るのになぜ環境にいないと思う?
992名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 17:26:44.62 ID:7abB7TQ+0
>>990
いやマドルチェ強すぎな話になったら(アーティファクトもそうだけど)大抵メタが〜とか言い出す人いるじゃん
強いと言われるデッキもメタられるの分かってるし対策されるのを全く考えずメタに弱いからで済ますのはどうよって話
>>991
エンジェリー入りの話なのに今の話をするのはナンセンスでは?
993名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 17:33:01.87 ID:VyZlK2XI0
エンジェリー来たってできることになにか変化があるかって話
やってることに違いはない、安定性が上がるだけ
994名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 17:34:55.37 ID:9/FqkZ8/0
安定性が上がるのが強いんだよなぁ
995名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 17:37:13.66 ID:HRun3QOU0
環境入るには安定性が最重要と言っても過言じゃないと思うんだけど…
996名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 17:37:32.56 ID:3OTk0Dj70
その安定性が他のデッキと比べたら爆アド取りつつ今まで以上の動きが1枚からでも
できるってのが問題だろうよ あれが規制されなかったら何が規制されるんだよって話
情報出た段階で明らかな壊れってのは分かってたし 審判コースだろ
997名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 17:39:27.44 ID:falnrZCH0
ウイルスカードの過小評価っぷりは異常
998名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 17:41:58.34 ID:v2LpeQYv0
いくらエンジェリーが強かろうが結局仲介役でしかない、カードが増えるわけではないから
規制するならホーを潰せばいいだけ
999名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 17:43:34.64 ID:VyZlK2XI0
いままでのコンボが1枚でできるようになったか?
環境に入るのに一番大事なのは相手のターンに妨害する手段を持ってるかどうか
マドルチェには皆無
1000名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/01/24(金) 17:49:33.92 ID:yaXaktRt0
遊戯王 禁止制限を語るスレ203
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1390553296/
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