【遊戯王】帝王の降臨【24帝】
ここは遊戯王OCG、“帝”を使ったデッキについて語るスレッドです。
基本的にsage進行、荒らしはスルーの方向で。
次スレは>>980が立ててください。
前スレ
【遊戯王】帝王の降臨【23帝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1384506455/
遊戯王KONAMI総合サイト
http://www.konami.jp/yugioh/
公式サイト
http://www.yugioh-card.com/
遊戯王カードWiki
http://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
デッキ診断テンプレ
計40枚
上級4枚
A×2 B×2
下級14枚
C×3 D×2 E F×3 G H×2 I J
魔法15枚
K L M N×2 O×3 P×2 Q×2 R S T
罠7枚
U×3 V×2 W X
横書き推奨。コンセプト、回した感想も書くことが望ましいです。
基本的にsage進行、荒らしはスルーの方向で。
次スレは>>980が立ててください。
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計40枚
上級4枚
A×2 B×2
下級14枚
C×3 D×2 E F×3 G H×2 I J
魔法15枚
K L M N×2 O×3 P×2 Q×2 R S T
罠7枚
U×3 V×2 W X
横書き推奨。コンセプト、回した感想も書くことが望ましいです。
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 00:28:33.13 ID:PuNLSj/H0
>>1乙
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 01:07:10.73 ID:PmnMFJHD0
>>1乙
久しぶりに遊戯王やろうとおもって帝スレ見たんだが、俺の次元合精子とバトルフェーダを組み合わせたデッキはオワコンなの？
久しぶりに遊戯王やろうとおもって帝スレ見たんだが、俺の次元合精子とバトルフェーダを組み合わせたデッキはオワコンなの？
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 01:18:04.54 ID:GZPrrQrr0
始まってないものはオワコンにもならない
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 01:59:36.67 ID:n2oMnuLg0
俺も3年前にその動きしたくて帝パーツ集めたけど今は虹帝やってる
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 02:25:12.74 ID:PmnMFJHD0
まじか、、、
次元合精子フェーダーは始まってすらなかったのかよ
解体するか
次元合精子フェーダーは始まってすらなかったのかよ
解体するか
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 22:06:49.06 ID:DPh5csQ50
帝じゃないけど、ガエルディーヴァという電波デッキを閃いた
入れられる要素はデスガエル（暴走するかどうかは未定）、ガエル、ディーヴァ、タイダル、シーランサー、ポセイドラ等々
黄泉がいるときにディーヴァから☆３、黄泉ディーヴァでクラウソラス。ソラスと☆３でリヴァイエール
鬼SSでフェニクス２体出る。リヴァイエール２回攻撃指定。１５００×３＋１８００×２＝８１００。ソラス経由してるから攻撃表示１体までなら突破して１キル
黄泉がいるときにディーヴァディーヴァ、ソラス経由で☆５。簡易融合☆５でマシュマック
タイダル追加。相手の場が１５００以上のモンスター１体なら１キル
枠があれば簡易よりも緊テレ入れてライズベルト挿した方が柔軟なはず
まあガエル帝が一番だよね。１キル目的のデッキはタブー。１キルもできる要素はあるけど基本は安定したスロービートってのが一番
入れられる要素はデスガエル（暴走するかどうかは未定）、ガエル、ディーヴァ、タイダル、シーランサー、ポセイドラ等々
黄泉がいるときにディーヴァから☆３、黄泉ディーヴァでクラウソラス。ソラスと☆３でリヴァイエール
鬼SSでフェニクス２体出る。リヴァイエール２回攻撃指定。１５００×３＋１８００×２＝８１００。ソラス経由してるから攻撃表示１体までなら突破して１キル
黄泉がいるときにディーヴァディーヴァ、ソラス経由で☆５。簡易融合☆５でマシュマック
タイダル追加。相手の場が１５００以上のモンスター１体なら１キル
枠があれば簡易よりも緊テレ入れてライズベルト挿した方が柔軟なはず
まあガエル帝が一番だよね。１キル目的のデッキはタブー。１キルもできる要素はあるけど基本は安定したスロービートってのが一番
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 23:10:05.45 ID:ZsMRd/Jw0
うん
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 00:18:25.63 ID:AHo0zJ7P0
ワンキルがほとんどできないけどワンキルを通さないってのがガエル帝のいいところだよね
初めからワンキルかワンショット狙いのデッキ相手にはある程度有利ってことだしバックが使えないってのも手札誘発ガン積みでサイクロン大嵐腐らせる利点になってるしね
除去もマーメイルやインゼクには数で劣るけどこっちは破壊しないって利点あるしね
そういえば１年振り返って今年は 聖光 デュラハン ダウナード 新レモンと いまじゃ必須と言っていいカードが結構出たよね
ガンテツとフェニクスとりあいず３枚入れればokって時が懐かしくもある
初めからワンキルかワンショット狙いのデッキ相手にはある程度有利ってことだしバックが使えないってのも手札誘発ガン積みでサイクロン大嵐腐らせる利点になってるしね
除去もマーメイルやインゼクには数で劣るけどこっちは破壊しないって利点あるしね
そういえば１年振り返って今年は 聖光 デュラハン ダウナード 新レモンと いまじゃ必須と言っていいカードが結構出たよね
ガンテツとフェニクスとりあいず３枚入れればokって時が懐かしくもある
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 01:48:51.61 ID:I38AwWvK0
低ランクからダウナード経由してリミバリでカオスアームズ出されてびっくりしたわ
相手はゼンマイだったけど……ガエル帝にはいらないかな？せっかくの４０００もメイン２に出てきても……だし
ランク１と聖光並べた時にランク１をカオスアームズにしたら攻撃から守れる……とか考えるけど机上の空論過ぎるわ
スキルプリズナー超辛いです
相手はゼンマイだったけど……ガエル帝にはいらないかな？せっかくの４０００もメイン２に出てきても……だし
ランク１と聖光並べた時にランク１をカオスアームズにしたら攻撃から守れる……とか考えるけど机上の空論過ぎるわ
スキルプリズナー超辛いです
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 02:16:15.30 ID:AHo0zJ7P0
デュラハンを攻撃から守ることならランタンでもできるよ
ダウナードからリミテッドはたしかにいけるけどアストラルフォースとほぼ同じ問題点が出てくる
しかもせっかく４０００打点で一気に決めに行きたいのにメイン２以降は結構致命的
俺はフロスト１枚ランタン２枚に最終的になった
ダウナードからリミテッドはたしかにいけるけどアストラルフォースとほぼ同じ問題点が出てくる
しかもせっかく４０００打点で一気に決めに行きたいのにメイン２以降は結構致命的
俺はフロスト１枚ランタン２枚に最終的になった
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 02:25:22.33 ID:kbOaVkfV0
プリズナーは確かに辛いなー
対象耐性増える度にしんどくなる
対象耐性増える度にしんどくなる
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 12:11:27.06 ID:GnzmslfL0
フロストが対象取らないってのが救いだな
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 17:03:29.83 ID:P4OvA0VA0
聖刻帝を試しては見たけど、トフェニの効果の関係上後が続かないのと、小回りが効かないのがガエル帝とくらべて劣るんだよね
トフェニ帝からトレミス作って、アージェントカオスフォースでサイモン作るとくっそ強かったけど、牙王と脱出をどうするかが解決できなかった
トフェニ帝からトレミス作って、アージェントカオスフォースでサイモン作るとくっそ強かったけど、牙王と脱出をどうするかが解決できなかった
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 23:54:45.98 ID:AHo0zJ7P0
牙王はソードブレイカーで突破できるよ
トフェニ帝なら多少エクストラに余裕あるだろうしランク６は対象とらない除去がそれ以外だと妖精騎士しかないから
入れておいたほうがいいよ
トフェニ帝なら多少エクストラに余裕あるだろうしランク６は対象とらない除去がそれ以外だと妖精騎士しかないから
入れておいたほうがいいよ
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 01:04:44.96 ID:4s8b8mz90
初ドローはメガメビウスだった
今年も帝さんよろしくお願いします
今年も帝さんよろしくお願いします
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 01:38:52.68 ID:o3CqfnGO0
あけおめ
トップ鬼ガエルで初手は鬼、G、魔知、粋、かかしのドローサイクだったぜ
そいじゃおやすみ～
トップ鬼ガエルで初手は鬼、G、魔知、粋、かかしのドローサイクだったぜ
そいじゃおやすみ～
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 08:31:56.69 ID:jnlRKqJr0
今年中に強化ガイウス来てほしいな
去年マッチ戦を全部違う中堅or環境デッキと１０回やって負けパターンと各エクストラの使用率を
数えてみたけど河童がニートすぎる ニートも若干ニートになってる
去年マッチ戦を全部違う中堅or環境デッキと１０回やって負けパターンと各エクストラの使用率を
数えてみたけど河童がニートすぎる ニートも若干ニートになってる
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 19:29:20.37 ID:TNN6+81U0
エクストラ使用率は聖光とデュラハンがダントツだな、次いでダウナードとフェニクス
最近コーン号見ないし河童だすよりガンテツ出すから俺も河童はニートだわ
最近コーン号見ないし河童だすよりガンテツ出すから俺も河童はニートだわ
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 22:47:33.92 ID:ZTgzmjc00
デュラハン出てからニートをあんまり使ってない
けど、デュラハンで即座に返すよりニートで粘って後々上級やエネコンで返す段取りを整えた方が上手く運ぶこともある
デュラハンは即座に目の前の敵を潰して脅威から逃れられるのは安心感があるけど、逆に考えると長期的な戦略を考えると目先のえさに食いついてつり上げられてる気がしないでもない
けど、デュラハンで即座に返すよりニートで粘って後々上級やエネコンで返す段取りを整えた方が上手く運ぶこともある
デュラハンは即座に目の前の敵を潰して脅威から逃れられるのは安心感があるけど、逆に考えると長期的な戦略を考えると目先のえさに食いついてつり上げられてる気がしないでもない
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 23:07:11.52 ID:nweMnv5zO
状況にもよるけど、
星１が並ぶ時＝手札誘発使った時＝押されてる時
だからニートも結構使うわ
星１が並ぶ時＝手札誘発使った時＝押されてる時
だからニートも結構使うわ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 23:29:40.04 ID:WvZZIMst0
デュラハンはむしろ、デュラハン作るのに使ったゴーストリックの回収用としてニートより防御に秀でると見てる
ニートで耐えれる状況ならデュラハンで返せる事がほとんどだし、デュラハン潰されてもゴーストリック回収用すればまた出せるからね
ニートは後に繋がらないのが痛いので、墓地にゴーストリック使った後じゃ無ければ出さないなあ
ニートで耐えれる状況ならデュラハンで返せる事がほとんどだし、デュラハン潰されてもゴーストリック回収用すればまた出せるからね
ニートは後に繋がらないのが痛いので、墓地にゴーストリック使った後じゃ無ければ出さないなあ
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 23:30:28.98 ID:WvZZIMst0
逆か、墓地にゴーストリック落ちてなくて、フェーダー黄泉が揃った状況でしか作らない
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 23:39:14.75 ID:ZTgzmjc00
相手がまだ強脱使ってないなら、バックが強制脱出だと仮定して動く
強脱でデュラハン飛ばされても問題ないならデュラハンで使わせる場合もある
あと、それ皆が皆ゴーストリック入れてる前提で喋ってるか、そうでなけりゃ自分はゴーストリック派ですっていう自己主張にすぎないよね
あ、俺ゴーストリックも使った上でのフェーダー派なんでゴーストリックの説明はいらないからね
強脱でデュラハン飛ばされても問題ないならデュラハンで使わせる場合もある
あと、それ皆が皆ゴーストリック入れてる前提で喋ってるか、そうでなけりゃ自分はゴーストリック派ですっていう自己主張にすぎないよね
あ、俺ゴーストリックも使った上でのフェーダー派なんでゴーストリックの説明はいらないからね
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 23:55:00.32 ID:PRT45tkH0
ゴーストリックはフロストの裏になるのがエネコン転移エレワと相性悪いのが気になって、ランタンはあんまりカードパワーが無いので微妙に感じて俺は入れてないなー
構築に寄るだろうけど、俺の今の構築には合わないと感じて手札誘発はフェーダー３ゴーズ２、最近トリケも考えてる
構築に寄るだろうけど、俺の今の構築には合わないと感じて手札誘発はフェーダー３ゴーズ２、最近トリケも考えてる
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 01:23:57.64 ID:aXL0MZVs0
>>25
ランタンって選択肢忘れてない？癖がない分使いやすいよ
ニートは相手によって使うかどうか
たとえばヴェルズ相手に使えば相手はかなり嫌がる 突破法が２体エクシーズ出して殴るか
激流＋汎発と向こうからしたらあまりやりたくない方法しかないしね
ランタンって選択肢忘れてない？癖がない分使いやすいよ
ニートは相手によって使うかどうか
たとえばヴェルズ相手に使えば相手はかなり嫌がる 突破法が２体エクシーズ出して殴るか
激流＋汎発と向こうからしたらあまりやりたくない方法しかないしね
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 01:28:21.50 ID:aXL0MZVs0
>>25
すまん ちゃんと読んでなかった ランタンも考えてたって書いてあるし・・・
ランタンはデュラハンを守れるってメリットもあるし悪くないと思うよ
フロスト１ランタン２で回してるけどこれが自分の中じゃ１番しっくり来る というかフロストが使いにくくて複数来るとイライラする
牙王とかはフロストあると便利だけどそんな便利って感じる状況 １試合に１度あるかどうかだしそれならピンでいいじゃん どうせ回収できるし となった
すまん ちゃんと読んでなかった ランタンも考えてたって書いてあるし・・・
ランタンはデュラハンを守れるってメリットもあるし悪くないと思うよ
フロスト１ランタン２で回してるけどこれが自分の中じゃ１番しっくり来る というかフロストが使いにくくて複数来るとイライラする
牙王とかはフロストあると便利だけどそんな便利って感じる状況 １試合に１度あるかどうかだしそれならピンでいいじゃん どうせ回収できるし となった
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 10:09:13.89 ID:pb7flxwN0
このスレは割と真面目に議論きてるな
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 10:18:28.92 ID:CL+gU5ZP0
テーマデッキスレでもなく、アニメキャラに憧れてとか斬新なギミックに興味を惹かれてとかそういうライトな人が少ないからだと思う
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 12:29:50.70 ID:kJu0thcdi
砂塵の悪霊の字レアどこにもない…
売ってなさすぎる…
売ってなさすぎる…
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 18:37:06.63 ID:uShCxGkX0
直近１ヶ月のCSデッキ分布
12/28「第10回新宿杯」参加者数:84名
29名【征竜】
15名【ヴェルズ】
6名【アライブHERO】
4名【先史遺産】
3名【水鱗精】【武神】【インフェルニティ】【セイクリッド】
2名【4軸炎星】【ギアギア】【暗黒界】【紋章獣】
10名(その他)
12/15(日)「第17回カード王チャンピオンシップ」参加者数:96名
30名【征竜】
9名【ヴェルズ】
7名【水精鱗】【先史遺産】【アライブHERO】
3名【征竜ライロ】【ラヴァル】【紋章獣】【炎星】
2名【ガジェット】【ドラグニティ】【暗黒界】【ジャンクドッペル】【墓守】【魔導】【六武衆】
10名(その他)
■12/8(日)「第1回清流チャンピオンシップ」定員:96名
35名【征竜】
11名【ヴェルズ】
9名【アライブHERO】
8名【水精鱗】
5名【ライトロード】
3名【暗黒界】【先史遺産】
2名【ドラグニティ】【チェーンバーン】【ラヴァル】【炎星】【武神】【魔導】【紋章獣】
1名【インフェルニティ】【ギアギア】
12/1(日)「第4回でゅえりおホビステCS」参加者数:72名
23名【征竜】
8名【ヴェルズ】
6名【水精鱗】
4名【ライトロード】【ガジェット】
3名【4軸炎星】【アライブHERO】【ドラグニティ】
2名【マドルチェ】
16名(その他)
12/28「第10回新宿杯」参加者数:84名
29名【征竜】
15名【ヴェルズ】
6名【アライブHERO】
4名【先史遺産】
3名【水鱗精】【武神】【インフェルニティ】【セイクリッド】
2名【4軸炎星】【ギアギア】【暗黒界】【紋章獣】
10名(その他)
12/15(日)「第17回カード王チャンピオンシップ」参加者数:96名
30名【征竜】
9名【ヴェルズ】
7名【水精鱗】【先史遺産】【アライブHERO】
3名【征竜ライロ】【ラヴァル】【紋章獣】【炎星】
2名【ガジェット】【ドラグニティ】【暗黒界】【ジャンクドッペル】【墓守】【魔導】【六武衆】
10名(その他)
■12/8(日)「第1回清流チャンピオンシップ」定員:96名
35名【征竜】
11名【ヴェルズ】
9名【アライブHERO】
8名【水精鱗】
5名【ライトロード】
3名【暗黒界】【先史遺産】
2名【ドラグニティ】【チェーンバーン】【ラヴァル】【炎星】【武神】【魔導】【紋章獣】
1名【インフェルニティ】【ギアギア】
12/1(日)「第4回でゅえりおホビステCS」参加者数:72名
23名【征竜】
8名【ヴェルズ】
6名【水精鱗】
4名【ライトロード】【ガジェット】
3名【4軸炎星】【アライブHERO】【ドラグニティ】
2名【マドルチェ】
16名(その他)
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 19:52:21.30 ID:ulerKbNT0
先史遺産と紋章獣が目立って見える
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 20:47:08.14 ID:aXL0MZVs0
強化されて新しいのと
ランク４が１０１とビュートで強化されたおかげだろうね
前まではサック出されると４×２の汎用じゃ素材２体でトークン殴ってメイン２でダイヤウルフ ぐらいしかなかったしね
ランク４が１０１とビュートで強化されたおかげだろうね
前まではサック出されると４×２の汎用じゃ素材２体でトークン殴ってメイン２でダイヤウルフ ぐらいしかなかったしね
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 20:51:25.99 ID:uShCxGkX0
合計すると
３４８人中
征竜１１７人
ヴェルズ４３人
水精鱗２５人
HERO２５人
先史遺産１４人
ライロ１２人（征竜ライロ含む）
ガジェット６人
炎星はもう消えたな。上位４～５位をメタっておけばいいんでない？
分布にはアライブHEROとあるけど、その実アライブ入れただけのトリオンHEROだよなあ……
ちょろっとだけいる暗黒界とか魔導に当たったらご愁傷さま
３４８人中
征竜１１７人
ヴェルズ４３人
水精鱗２５人
HERO２５人
先史遺産１４人
ライロ１２人（征竜ライロ含む）
ガジェット６人
炎星はもう消えたな。上位４～５位をメタっておけばいいんでない？
分布にはアライブHEROとあるけど、その実アライブ入れただけのトリオンHEROだよなあ……
ちょろっとだけいる暗黒界とか魔導に当たったらご愁傷さま
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 20:53:18.36 ID:uShCxGkX0
先史遺産に至ってはサック出されてもランク３かランク４とランク５並列させれば１キルできるからな
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 20:54:22.66 ID:uShCxGkX0
分布中の割合とかも出したかったけど表計算面倒くさい
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 22:13:14.97 ID:aXL0MZVs0
暗黒界はともかく魔導はそこまで相性悪くないでしょ
こうしてみるとサイドでどこをメタるか悩むな といってもメタ枠がサイドに５枚程度しかないんだけどね
１番手を焼いていたフェルグラがデュラハンで楽に突破できるようになったし
>>34を見て地力で負けてるデッキがないって感じるのは俺だけかね
こうしてみるとサイドでどこをメタるか悩むな といってもメタ枠がサイドに５枚程度しかないんだけどね
１番手を焼いていたフェルグラがデュラハンで楽に突破できるようになったし
>>34を見て地力で負けてるデッキがないって感じるのは俺だけかね
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 22:21:27.05 ID:XKsNLrAF0
対魔導ってあまり経験がなくて苦手なんだけど何に気をつければいいの？
じわじわアド取られていって負ける事が多い
じわじわアド取られていって負ける事が多い
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 22:27:12.76 ID:aXL0MZVs0
相手が嫌がるのはモンスターをガイウスで飛ばされること 特に最上級モンスター
後はチェーン２以降にエトワールとラメイソンを破壊されること
後はチェーン２以降にエトワールとラメイソンを破壊されること
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 22:28:38.60 ID:BPXlmUkN0
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 22:53:00.53 ID:uShCxGkX0
暗黒界は事故らせる。２～３回捨てるのを邪魔すると事故る
汎用性あるところでは葵やサイク等々。序盤に２～３回引くのは難しいけど
１回回り出すとえげつない場になるまで止まらない。Gで止めて奪ってフェニクスで１キルにワンチャンあるかどうか
正直プレイングではどうしようもないところが多い。でも３５０人中１０人に満たないようなデッキのためにサイド枠を割くのも効率悪い
諦めるしかない
魔導は>>39が言うようにジュノンを除外すると有利になりやすい。ラメイソン割りも重要
ただし、２枚目引かれる可能性も良くある話だけど、殆ど常にゲーテがあるような中では聖光も通らない
ラメイソンもゲーテを上手く使わせるか割った後か握ってないバックにないことを確認してからじゃないと、結局アルマで戻ってくる
キツいことに変わりはない
これも諦めムード
ていうか魔導って今でもかなり強いはずなのに、なんで誰も使ってないんだろうね？
汎用性あるところでは葵やサイク等々。序盤に２～３回引くのは難しいけど
１回回り出すとえげつない場になるまで止まらない。Gで止めて奪ってフェニクスで１キルにワンチャンあるかどうか
正直プレイングではどうしようもないところが多い。でも３５０人中１０人に満たないようなデッキのためにサイド枠を割くのも効率悪い
諦めるしかない
魔導は>>39が言うようにジュノンを除外すると有利になりやすい。ラメイソン割りも重要
ただし、２枚目引かれる可能性も良くある話だけど、殆ど常にゲーテがあるような中では聖光も通らない
ラメイソンもゲーテを上手く使わせるか割った後か握ってないバックにないことを確認してからじゃないと、結局アルマで戻ってくる
キツいことに変わりはない
これも諦めムード
ていうか魔導って今でもかなり強いはずなのに、なんで誰も使ってないんだろうね？
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 23:49:07.00 ID:aXL0MZVs0
ガエル帝と同じ理由だと思うよ 使用率低いのは
一目でわかるわかりやすい強さがないし派手な動きもないからね アドも即座に大量にとれるわけでもないしね
一目でわかるわかりやすい強さがないし派手な動きもないからね アドも即座に大量にとれるわけでもないしね
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 00:23:31.60 ID:D5WcCcv80
魔導相手も正直辛いわ、強化メビウスを如何に早く通してラメイソンとゲーテを無効化するかが重要
魔導はほとんど消費なしでモンスを出してくるので、ガイウスやらが聞きづらいのが辛い
マドルチェもほとんど同じ理由で相手にしたくないデッキだわ
動きの中でアドを稼いでくるデッキだから要所要所でヴェーラーなりを当てないとかなり厳しい
魔導はほとんど消費なしでモンスを出してくるので、ガイウスやらが聞きづらいのが辛い
マドルチェもほとんど同じ理由で相手にしたくないデッキだわ
動きの中でアドを稼いでくるデッキだから要所要所でヴェーラーなりを当てないとかなり厳しい
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 00:37:04.47 ID:D5WcCcv80
最近耐性持ちが増えすぎて辛い、わりと真剣にサタンクロースとクロスソウルをメイン投入しようか悩むわ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 00:40:35.13 ID:QKEHrIxU0
消費はないが魔導は１度ジュノン突破されたらバテル除外でネクロでジュノン蘇生って流れが基本だから
ジュノン除外されるとアタッカーが減ってきついよ ゲーテはつらいがあれはどんなデッキでもきついから諦めるしかない
相手からしたらガイウスをヴェーラーでしか止めれないからガイウスの存在は脅威だよ
マドルチェは通したら終わりなデッキの典型だからねーその分ヴェーラーGが効く
というかヴェーラーはルーラーと女王様にしか打たないな ホットケーキに打っても下手すると女王出してくる可能性あるし
絶対にリカバリーできないだろうってとこで打つのが１番 ジェラートでサーチされるのは諦めるしかないけどね その場合
ジュノン除外されるとアタッカーが減ってきついよ ゲーテはつらいがあれはどんなデッキでもきついから諦めるしかない
相手からしたらガイウスをヴェーラーでしか止めれないからガイウスの存在は脅威だよ
マドルチェは通したら終わりなデッキの典型だからねーその分ヴェーラーGが効く
というかヴェーラーはルーラーと女王様にしか打たないな ホットケーキに打っても下手すると女王出してくる可能性あるし
絶対にリカバリーできないだろうってとこで打つのが１番 ジェラートでサーチされるのは諦めるしかないけどね その場合
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 01:27:25.44 ID:qFaEfW1+0
ライダーから凍氷帝に変えて実感できるレベルで勝率が上がってるけど
大嵐 サイク 凍氷帝 なんて事故が発生するようになったのはもう諦めるしかないのかね
大嵐 サイク 凍氷帝 なんて事故が発生するようになったのはもう諦めるしかないのかね
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 01:41:56.86 ID:XyGALip00
メインからサイク抜くか
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 01:46:49.27 ID:qFaEfW1+0
サイクは抜けないでしょ
チェーン２以降に破壊したい永続系のやつに手が出せなくなるし
警告宣告を割る確立は少しでも上げたい
まぁ伏せ除去大目だから伏せが少ないマーメイルやライロと当たると絶望できるしな
とくにマーメイルなんてヴェーラー２枚勝つためにほぼ必須だから困る
チェーン２以降に破壊したい永続系のやつに手が出せなくなるし
警告宣告を割る確立は少しでも上げたい
まぁ伏せ除去大目だから伏せが少ないマーメイルやライロと当たると絶望できるしな
とくにマーメイルなんてヴェーラー２枚勝つためにほぼ必須だから困る
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 03:06:17.90 ID:WYas0BZO0
マーメ相手なら思考停止でダイヤモンドダスト突っ込んでるわ
確実に使えると分ってる罠なら入れない理由がない
確実に使えると分ってる罠なら入れない理由がない
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 20:47:43.26 ID:qFaEfW1+0
トリシュラはきついがまぁ効果くらっても戦える
ムーランは食らうとほぼ負けるからな・・・あれをどう防ぐかが問題
ムーランは食らうとほぼ負けるからな・・・あれをどう防ぐかが問題
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 11:05:22.61 ID:UEm09AnK0
そういえばマーメイル見てると
ガエル帝ってどっちかというと水属性デッキなのに
水属性の強み何１つ持ってないよね
ガエル帝ってどっちかというと水属性デッキなのに
水属性の強み何１つ持ってないよね
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 12:42:01.81 ID:nR15D2RD0
サルベージでも入れたら？聖光に繋がる数少ないトップ解決札や
ガエル帝はエンジン借りてるだけで水デッキとは思ってないけどね俺は
ガエル帝はエンジン借りてるだけで水デッキとは思ってないけどね俺は
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 13:34:29.95 ID:4WIrhwhT0
サルベよりバックスだろ
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 15:07:16.57 ID:W8WDnZwj0
凍メビウスの封殺効果おもいっきり水指定やん
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 15:15:07.00 ID:UEm09AnK0
サルベージ使える状況なら浮上で鬼蘇生すればランク２の立てれるから
俺は浮上派だな わかってる人は最初の鬼召喚に容赦なく警告 宣告使ってくるからそのリカバリーって役目もある
てか水サポートよく考えてたら入れてたな 浮上を
バックスは腐るのが怖い 通ればワンキル狙えるんだけどね
俺は浮上派だな わかってる人は最初の鬼召喚に容赦なく警告 宣告使ってくるからそのリカバリーって役目もある
てか水サポートよく考えてたら入れてたな 浮上を
バックスは腐るのが怖い 通ればワンキル狙えるんだけどね
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 21:26:58.33 ID:dQ6crnN40
サルベージは手札に鬼、墓地に鬼以外のガエル２体という状況で生きてくる
その状況は、魔知で鬼をサーチし、鬼nsで黄泉を落とした後や、初手鬼nsで黄泉を落として、次ターンに隙があったのでもう１回nsして適当なガエルを落とした時などに生まれる
それは結構よくある状況だと思う
鬼が落ちてれば鬼粋回収してSSすれば実質浮上と同じことが出来る
魔知黄泉を回収して鬼SS２回すれば、召喚権を使わず浮上より１枚多く墓地を肥やせる
でも何故か俺は浮上を使っている。なんでだろう？
その状況は、魔知で鬼をサーチし、鬼nsで黄泉を落とした後や、初手鬼nsで黄泉を落として、次ターンに隙があったのでもう１回nsして適当なガエルを落とした時などに生まれる
それは結構よくある状況だと思う
鬼が落ちてれば鬼粋回収してSSすれば実質浮上と同じことが出来る
魔知黄泉を回収して鬼SS２回すれば、召喚権を使わず浮上より１枚多く墓地を肥やせる
でも何故か俺は浮上を使っている。なんでだろう？
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 21:31:16.11 ID:MT9rwdrU0
書き込みてえ
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 21:33:00.98 ID:MT9rwdrU0
あれ、規制解けてた
サルベージは魔知魔知ロックしやすい
けど初手の鬼に警告撃たれた時のリカバリーを考えるならまだ墓地に鬼しか落ちてないんだからサルベージじゃ腐る
鬼再利用とリカバリーを目的とするなら浮上のほうがいいんじゃないかな
サルベージは魔知魔知ロックしやすい
けど初手の鬼に警告撃たれた時のリカバリーを考えるならまだ墓地に鬼しか落ちてないんだからサルベージじゃ腐る
鬼再利用とリカバリーを目的とするなら浮上のほうがいいんじゃないかな
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 01:48:43.88 ID:NdInkeAj0
そら粋しか墓地にない状態で上級出さないとどうしようもない時とかにリリースを確保できるからだろ
どうやったって事故ハンドは一定の確率でくるんだから悪い時を考えた方がいい
どうやったって事故ハンドは一定の確率でくるんだから悪い時を考えた方がいい
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 05:08:46.98 ID:4BQGUI/q0
てす
次元帝は現環境で行けるのか
次元帝は現環境で行けるのか
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 06:12:22.39 ID:15ervuXF0
事故率軽減できないと結局事故ってだめなんじゃないだろうか
そういえばコンセプトデュエルで帝8枚以上で参加できるそうだよ
そういえばコンセプトデュエルで帝8枚以上で参加できるそうだよ
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 06:18:28.46 ID:OBMtz4Wu0
邪帝３、凍氷帝２、風帝３で出ようと思えば出れるな
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 09:21:24.25 ID:s1i59AiC0
次元はゼラの天使来日したらそっち使ったほうが強そう
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 10:00:23.92 ID:ZP7DWmqt0
遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてますので引退してください。
初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されてリンチされたザコ。
五郎→DQN。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して魂を封印され死亡。
初代 アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて逮捕。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人 ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・
ＤＭ
健太→自分はデュエリストでもないくせに城之内をバカにした不登校の知的障害児。
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて発狂して人生終了ｗｗｗ
ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。余りの不人気さに途中退場。
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪いザコ。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。プロの癖に普通の高校生より弱い。
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。
ファイブディーズ
光平→イケメンだがデュエルさせてもらえなかったただのモブキャラ。
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてますので引退してください。
初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されてリンチされたザコ。
五郎→DQN。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して魂を封印され死亡。
初代 アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて逮捕。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人 ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・
ＤＭ
健太→自分はデュエリストでもないくせに城之内をバカにした不登校の知的障害児。
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて発狂して人生終了ｗｗｗ
ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。余りの不人気さに途中退場。
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪いザコ。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。プロの癖に普通の高校生より弱い。
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。
ファイブディーズ
光平→イケメンだがデュエルさせてもらえなかったただのモブキャラ。
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 10:00:57.96 ID:ZP7DWmqt0
ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。バリアンに挑むもゴミ扱いされて秒殺。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりでⅣに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。
余談だが顔がかなりブサイクで本当に気持ちが悪いガキ。流石は池沼をモデルにしているだけはある。
モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。
ちなみに一馬 了 カイト 凌牙 京介 璃緒 零 興司 瀬人 琢磨 龍亜 龍可 遊星 遊馬 遊矢 などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。
モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブザコと名前が同じ人は遊戯王の製作者や責任者に嫌われているのでいくら頑張ってもザコのままです。
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。バリアンに挑むもゴミ扱いされて秒殺。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりでⅣに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。
余談だが顔がかなりブサイクで本当に気持ちが悪いガキ。流石は池沼をモデルにしているだけはある。
モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。
ちなみに一馬 了 カイト 凌牙 京介 璃緒 零 興司 瀬人 琢磨 龍亜 龍可 遊星 遊馬 遊矢 などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。
モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブザコと名前が同じ人は遊戯王の製作者や責任者に嫌われているのでいくら頑張ってもザコのままです。
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 11:26:57.84 ID:mOgKzg9+0
帝８枚ってかなり重いと感じる時点で感覚狂ってるのかね・・・１年ぐらい前はそれぐらいの枚数だったのに
次元デッキは帝ないほうが安定するから困る・・・
次元デッキは帝ないほうが安定するから困る・・・
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 16:34:17.47 ID:3qE7Ufpf0
次元帝なら帝８枚って表面張力ギリギリな感じだよね
でも帝回収のギミックもなく、帝以外に戦えるギミックもなく、とにかく次々帝投げるくらいしか出来ないという矛盾
でも帝回収のギミックもなく、帝以外に戦えるギミックもなく、とにかく次々帝投げるくらいしか出来ないという矛盾
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 17:06:47.40 ID:3qE7Ufpf0
次元帝は正直なところ、次元帝として組むよりも、
墓地に頼らずリリース確保できるギミックができるデッキに次元要素と生還者を入れた方が安定する
墓守ディーヴァにHEROと次元突っ込むとそこそこ安定する。けど、墓守ディーヴァHEROにした方が強くなる
墓地に頼らずリリース確保できるギミックができるデッキに次元要素と生還者を入れた方が安定する
墓守ディーヴァにHEROと次元突っ込むとそこそこ安定する。けど、墓守ディーヴァHEROにした方が強くなる
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 17:48:02.63 ID:mOgKzg9+0
ライオウあたり立たせてマクロ張ってバックにスタロ幽閉奈落辺りを仕込んでいくのが強いって悲しみ
シンクロとエクシーズで帝に依存しなくてもよくなった例の典型なのかね・・・
帝の運用に特化してると言っても過言じゃないガエル帝ですら帝が事故要員に採用枚数気をつけないとなるしね
シンクロとエクシーズで帝に依存しなくてもよくなった例の典型なのかね・・・
帝の運用に特化してると言っても過言じゃないガエル帝ですら帝が事故要員に採用枚数気をつけないとなるしね
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 18:56:08.81 ID:3qE7Ufpf0
デュラハンである程度帝抜きで戦えるようになったとはいえ、デュラハン単体で返すには限界がある
デュラハンランク２を作るにしても、現実的に見て実現できるのは２回までが妥当。連続でデュラハンランク２だと１回が妥当
それに、デュラハンは返しとしては強いがライフを奪う打点にはなりづらい
そしてガエルだけでは何にも返せない。かろうじてブラックミストがあるけどリソース激減。河童も戦力になるまでには１ターンさらなる展開を許してしまう
そのガエルとコンボして返せるようになる要員として、
デュラハンを作るためのランク１手札誘発
上級モンスター
の２通りがある。強制転移とかもあるけど、基本的にこの２つだと思う
デュラハンの枚数上限やランク２とのコンボが成立する確率を考えると、やっぱり上級もある程度の枚数入れないと戦えなくなる気がする
デュラハンランク２を作るにしても、現実的に見て実現できるのは２回までが妥当。連続でデュラハンランク２だと１回が妥当
それに、デュラハンは返しとしては強いがライフを奪う打点にはなりづらい
そしてガエルだけでは何にも返せない。かろうじてブラックミストがあるけどリソース激減。河童も戦力になるまでには１ターンさらなる展開を許してしまう
そのガエルとコンボして返せるようになる要員として、
デュラハンを作るためのランク１手札誘発
上級モンスター
の２通りがある。強制転移とかもあるけど、基本的にこの２つだと思う
デュラハンの枚数上限やランク２とのコンボが成立する確率を考えると、やっぱり上級もある程度の枚数入れないと戦えなくなる気がする
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 19:33:37.84 ID:33TngMvz0
最近攻め切れてなくて負けるから事故覚悟で強メビ2ライダー2ガイウス3にしたわ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 21:11:57.06 ID:demegPp20
１枚で動けるなら、それこそジャンク・シンクロンでも良いけど実際は対応力もたせるのにエクストラを食う上に、
デュラハンの対応範囲外をそこまで抑えられない
デュラハンリリースでゴストリ回収を狙いつつ、奈落踏もうがサックや閃スタ、置物なんかを処理できるのがミソであって
それが出来ない上級では意味が無いんだよね
紫龍やエンドオブアヌビスのまあ役に立たないこと
デュラハンの対応範囲外をそこまで抑えられない
デュラハンリリースでゴストリ回収を狙いつつ、奈落踏もうがサックや閃スタ、置物なんかを処理できるのがミソであって
それが出来ない上級では意味が無いんだよね
紫龍やエンドオブアヌビスのまあ役に立たないこと
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 21:16:40.03 ID:3qE7Ufpf0
コッペリアル３枚入れてるけど、なんか構築の面でもプレイの面でもコッペに支配されてる気がしてきた
構築の面では、コッペを入れると奪ったモンスターをリリースで処理するために、上級を増やすことを強いられる
プレイの面では、上級がコッペ単体だった時とかは、聖光でコッペを回収してコッペで奪ったモンスターをリリースしてコッペとかするために、
召喚権を使わないランク２要素はある程度温存しておかなきゃならなくなる
奪取ってライフをとったり複数体解決するためには最強の手段ではあるけど、やっぱり代償は大きいな
構築の面では、コッペを入れると奪ったモンスターをリリースで処理するために、上級を増やすことを強いられる
プレイの面では、上級がコッペ単体だった時とかは、聖光でコッペを回収してコッペで奪ったモンスターをリリースしてコッペとかするために、
召喚権を使わないランク２要素はある程度温存しておかなきゃならなくなる
奪取ってライフをとったり複数体解決するためには最強の手段ではあるけど、やっぱり代償は大きいな
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 21:31:53.29 ID:s1i59AiC0
盤面と相手を支配する帝コントロールデッキなのにお前が支配されてどうする
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/08(水) 08:09:12.36 ID:sLpRVhjM0
>>72
デュラハンが横にいる状態で帝出せば奈落回避で後の回収に問題がでないって利点もあるけどね
>>73
それはそれでもう１つの軸として成立しそうだな
>>74
うまいこと言うな・・・思わず笑ってしまった
デュラハンが横にいる状態で帝出せば奈落回避で後の回収に問題がでないって利点もあるけどね
>>73
それはそれでもう１つの軸として成立しそうだな
>>74
うまいこと言うな・・・思わず笑ってしまった
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/08(水) 09:25:01.42 ID:XIgAN2ev0
おのれヴェルズ！ゆ゙る゙ざん゙！！
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/08(水) 22:51:28.89 ID:tdxkjOVU0
対象取れない高打点が周りの環境に増えてきたので砂塵がとても重要になってきたので
いっその事荒魂和魂と羅刹まで積んでスピリットよりにしてみたら、これまで処理しづらかった相手に対してそこそこ安定するようになった
得に特殊召喚メタ（墓守など）や対象に取れない高打点を次々に出してくる相手に対して砂塵がとても強い
セットすることでも効果使えるため一種の抑止力としても働いてくれたりと意外な活躍をしてくれたわ
いっその事荒魂和魂と羅刹まで積んでスピリットよりにしてみたら、これまで処理しづらかった相手に対してそこそこ安定するようになった
得に特殊召喚メタ（墓守など）や対象に取れない高打点を次々に出してくる相手に対して砂塵がとても強い
セットすることでも効果使えるため一種の抑止力としても働いてくれたりと意外な活躍をしてくれたわ
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/08(水) 23:03:49.23 ID:Lo+YiuiY0
悪霊って除去力は高いけど、がら空きでターンを渡すことになるのが嫌なんだよなあ
いくら防御用の手札誘発があるって言っても無限じゃない
召喚誘発あると解ってる時なら、邪帝より活躍する。何か踏ませてモンスターを根こそぎ消す役割
召喚誘発あると解ってる時、エネコンやクロソで除去してアドバンスセットできるモンスターかライダーかメビウスなどを出す
あるいは、悪霊でふませながら相打ち気味に除去する
どっちがいいか悩むな
いくら防御用の手札誘発があるって言っても無限じゃない
召喚誘発あると解ってる時なら、邪帝より活躍する。何か踏ませてモンスターを根こそぎ消す役割
召喚誘発あると解ってる時、エネコンやクロソで除去してアドバンスセットできるモンスターかライダーかメビウスなどを出す
あるいは、悪霊でふませながら相打ち気味に除去する
どっちがいいか悩むな
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 00:57:53.87 ID:GerZLJdX0
対象取れない高打点って牙王ぐらいじゃない？
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 00:58:13.31 ID:JUVVRT7X0
スピリットよりなら除去されなければ手札に戻るし
召喚権使うのが大きな欠点だが荒魂で上級補充できるし
聖光を手札誘発回収に回せばよさそう
まあ砂塵以外に扱いやすい上級がいないのが最大の難点だな
召喚権使うのが大きな欠点だが荒魂で上級補充できるし
聖光を手札誘発回収に回せばよさそう
まあ砂塵以外に扱いやすい上級がいないのが最大の難点だな
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 02:08:13.70 ID:15wLFOBI0
周りに熱血やらディザスターレオなんかを使う奴が多いんだよ
荒魂と和魂入れておくと、アークナイトとビュートもエクストラに入るのが良い
せめて鳳凰が魔法罠全破壊だったら本格的にスピリット組み込み考えたのに
荒魂と和魂入れておくと、アークナイトとビュートもエクストラに入るのが良い
せめて鳳凰が魔法罠全破壊だったら本格的にスピリット組み込み考えたのに
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 02:50:47.48 ID:GerZLJdX0
正直荒魂と和魂が優秀すぎて
ガエルと帝がないほうがその場合強いんだよね
バック使えるようになるし・・・
ガエルと帝が事故要員になりかねん 素直にブラックミストかレモンで対応したほうがいいと思う
ガエルと帝がないほうがその場合強いんだよね
バック使えるようになるし・・・
ガエルと帝が事故要員になりかねん 素直にブラックミストかレモンで対応したほうがいいと思う
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 03:13:59.91 ID:eSkd+5Mm0
そこそこ安定して使えてるって言ってるのに
メインギミックが霞むから追加ギミック使うのやめろってどういう理屈だよ
メインギミックが霞むから追加ギミック使うのやめろってどういう理屈だよ
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 05:11:45.12 ID:GerZLJdX0
メインギミックが霞んでる時点で問題でしょ
スピリット側からしたら ガエルさんいなくても専用リリース要員いるし除去に関しても全体除去は砂塵 単体除去は羅刹
いるからガイウスあまり必要じゃない
帝側からしたら召喚権被るからきつい とくにスピリットとシナジーがあるわけでもない
鬼ガエルのバウンス効果がスピリットが相方だと微妙 こっちも召喚権がきつい
ガエル帝は枠が余裕あまりないし微妙にかみ合ってないから
ガエルスピリット帝組むより ガエル帝 もしくはスピリット組んだほうが強くない？ってこと
ゴーストリックみたいな召喚権使わないギミックなら考えるけどガエル帝に召喚権使うギミックはあまりお呼びじゃないと思うんだ
スピリット側からしたら ガエルさんいなくても専用リリース要員いるし除去に関しても全体除去は砂塵 単体除去は羅刹
いるからガイウスあまり必要じゃない
帝側からしたら召喚権被るからきつい とくにスピリットとシナジーがあるわけでもない
鬼ガエルのバウンス効果がスピリットが相方だと微妙 こっちも召喚権がきつい
ガエル帝は枠が余裕あまりないし微妙にかみ合ってないから
ガエルスピリット帝組むより ガエル帝 もしくはスピリット組んだほうが強くない？ってこと
ゴーストリックみたいな召喚権使わないギミックなら考えるけどガエル帝に召喚権使うギミックはあまりお呼びじゃないと思うんだ
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 18:44:38.60 ID:qx9Y3dLH0
ガエルスレじゃないのでスピリット帝もウェルカムのはず
甲虫装機時代には上級が帝０で砂塵とコッペリアルしか入ってないデッキも許容されていたんだし、荒魂和魂砂塵のデッキでもここで見てもいいと思うんだけどね
甲虫装機時代には上級が帝０で砂塵とコッペリアルしか入ってないデッキも許容されていたんだし、荒魂和魂砂塵のデッキでもここで見てもいいと思うんだけどね
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 18:55:33.64 ID:gGcESNW50
アドバンス召喚スレってのが別にあるけど実質ここがアドバンス召喚スレだな
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 23:11:40.82 ID:ipuhqVV80
砂塵もライダーもオベリスクもなんか帝っぽいしいいんじゃないっすか(投げやり)
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 23:43:12.87 ID:GerZLJdX0
>>85
来るな とは言ってない
昔ならともかく今の時代にスピリットとガエル帝を組み合わせるメリットがあるのかな？って話
どちらも新規カードで結構変わってるからね
>>86
というか他にアドバンス召喚で環境クラスと戦えるデッキがない気がする・・・
>>87
アドバンス召喚での運用が基本って意味じゃ帝ぽいけど
砂塵とガイウスが除去 ライダーとオベリスクは制圧
砂塵とガイウスでも自力でバウンスできるかどうか
砂塵の効果はメリットであると同時にデメリットだから鬼が場にいること前提だけど戻せるかどうか選べるのは帝の長所
って感じでが細かいところで違うからね 別に砂塵だけなら問題ないと思ってるけど荒魂や和魂まで入れるのはどうなのかね？ってことが言いたい
来るな とは言ってない
昔ならともかく今の時代にスピリットとガエル帝を組み合わせるメリットがあるのかな？って話
どちらも新規カードで結構変わってるからね
>>86
というか他にアドバンス召喚で環境クラスと戦えるデッキがない気がする・・・
>>87
アドバンス召喚での運用が基本って意味じゃ帝ぽいけど
砂塵とガイウスが除去 ライダーとオベリスクは制圧
砂塵とガイウスでも自力でバウンスできるかどうか
砂塵の効果はメリットであると同時にデメリットだから鬼が場にいること前提だけど戻せるかどうか選べるのは帝の長所
って感じでが細かいところで違うからね 別に砂塵だけなら問題ないと思ってるけど荒魂や和魂まで入れるのはどうなのかね？ってことが言いたい
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 23:57:18.49 ID:ipuhqVV80
>>88
すまん砂塵は結構前から抜いてるからあんまり大したこと言えないけど、
下級スピリット入れて砂塵呼んでそのターンはガエルとかもろもろで守って次のターンで返すってことだろ
それなら帝っぽいしいいんじゃないか、それに4エクも出せて対応力上がるし
召喚権使うのがよろしくないって言うならリクル帝やガジェ帝はどうなるんだ、まあガジェ帝はサモチェがあるけど
すまん砂塵は結構前から抜いてるからあんまり大したこと言えないけど、
下級スピリット入れて砂塵呼んでそのターンはガエルとかもろもろで守って次のターンで返すってことだろ
それなら帝っぽいしいいんじゃないか、それに4エクも出せて対応力上がるし
召喚権使うのがよろしくないって言うならリクル帝やガジェ帝はどうなるんだ、まあガジェ帝はサモチェがあるけど
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 00:02:37.39 ID:15wLFOBI0
なんか俺が発端ぽいから言っておくよ
まずはじめに、ガエル帝にスピリットを混ぜ込むと召喚権が足りなくなるのは合ってる
ぶっちゃけ鬼ガエル、帝、ゴーストリックが揃った後は砂塵以外は邪魔ですらあるし、一手を争う場合は荒魂とか役に立たない
じゃあなんで入れるのかというと、スキルプリズナーが主な原因
こいつに対しての回答がガエル帝には非常に少ない
まともな回答は砂塵、炎麻竜、トリシュ、ブラックミストくらいじゃなかろうか？
この内シンクロはワンフォーワンが必要になってくるし、ブラックミストは墓地の消費が激しいので砂塵が最も手軽なのよ
その砂塵をサーチするための荒魂と、特殊召喚メタへのメインからの対応として和魂が優れているという話
まずはじめに、ガエル帝にスピリットを混ぜ込むと召喚権が足りなくなるのは合ってる
ぶっちゃけ鬼ガエル、帝、ゴーストリックが揃った後は砂塵以外は邪魔ですらあるし、一手を争う場合は荒魂とか役に立たない
じゃあなんで入れるのかというと、スキルプリズナーが主な原因
こいつに対しての回答がガエル帝には非常に少ない
まともな回答は砂塵、炎麻竜、トリシュ、ブラックミストくらいじゃなかろうか？
この内シンクロはワンフォーワンが必要になってくるし、ブラックミストは墓地の消費が激しいので砂塵が最も手軽なのよ
その砂塵をサーチするための荒魂と、特殊召喚メタへのメインからの対応として和魂が優れているという話
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 00:05:03.97 ID:PQgg9kuUO
最終的に荒魂砂塵入りガエル帝に好みで大和ｶｸﾞﾂﾁ入れる感じになるぞ
鳳凰＜凍メビのせいで鳳凰すら入らんし、ガエルでリリース確保できるからｶｸﾞﾂﾁとか入れない限り和魂も入らん
鳳凰＜凍メビのせいで鳳凰すら入らんし、ガエルでリリース確保できるからｶｸﾞﾂﾁとか入れない限り和魂も入らん
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 00:07:04.57 ID:15wLFOBI0
つーか効果を受けない、対象に取られない、特殊召喚封じ
この三種類が帝に刺さり過ぎてつらい
１枚程度ならともかく、２回以上帝を防がれるのはアドバンテージ争いがキツすぎる
この三種類が帝に刺さり過ぎてつらい
１枚程度ならともかく、２回以上帝を防がれるのはアドバンテージ争いがキツすぎる
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 00:09:56.59 ID:tVVrVFvz0
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 00:29:39.74 ID:I9BIzwXD0
>>90
プリズナーは俺もきついと感じてるけど
エネコンとダメステデュラハンも通じるよ
>>91
さすがに砂塵だけで荒魂入れるぐらいなら砂塵水増ししろよってなるよね
>>92
どんなデッキでもきついと思うぞ
プリズナーは俺もきついと感じてるけど
エネコンとダメステデュラハンも通じるよ
>>91
さすがに砂塵だけで荒魂入れるぐらいなら砂塵水増ししろよってなるよね
>>92
どんなデッキでもきついと思うぞ
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 00:39:19.00 ID:tVVrVFvz0
>>94
ダメステデュラハンは忘れてたわ
でも、エネコンが効くってのはもう屁理屈の域だろ
エネコン2枚以上か、帝デュラハンリリース要因を並べられ無いと意味がないじゃないか
後者で粋使うと仮定すると墓地のガエル2枚消費するし、どっちにしろ1枚で２回使えるスキルプリズナー相手には現実的じゃない
ダメステデュラハンは忘れてたわ
でも、エネコンが効くってのはもう屁理屈の域だろ
エネコン2枚以上か、帝デュラハンリリース要因を並べられ無いと意味がないじゃないか
後者で粋使うと仮定すると墓地のガエル2枚消費するし、どっちにしろ1枚で２回使えるスキルプリズナー相手には現実的じゃない
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 00:41:22.78 ID:I9BIzwXD0
ん？エネコンはプリズナーで無効化できないから１枚でいいんじゃない？
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 00:42:18.74 ID:9Y0gdOOO0
攻撃力を上げて物理で殴ればいい
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 00:47:46.85 ID:tVVrVFvz0
おっとすまん、俺が間違ってたわ
エネコン１枚と上級で対象できるな
エネコン１枚と上級で対象できるな
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 00:50:57.47 ID:tVVrVFvz0
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 00:55:26.24 ID:PQgg9kuUO
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 00:56:59.29 ID:I9BIzwXD0
絶対服従魔人が最高のはず
デメリットないやつだと３３００か３２００が最高だったはずだけど何かは忘れた
恐竜だった気がする
デメリットないやつだと３３００か３２００が最高だったはずだけど何かは忘れた
恐竜だった気がする
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 00:57:44.65 ID:I9BIzwXD0
あ すまん ur忘れてた
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 01:10:02.21 ID:tVVrVFvz0
そういやいたな、超伝導恐竜だっけ？
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 01:11:59.57 ID:I9BIzwXD0
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 01:28:16.25 ID:PQgg9kuUO
今ちょっと検索してきたが生贄２体ならジュラック・タイタンが小型オベリスクみたいで悪くなさそう
あと生贄１体だとジョーズマンが地味に2600ある上自己強化効果持ちで簡単に2900、3200まで上がるから思ってたよりは使えそう
今までジョーズマン()とか言っててごめん
あと生贄１体だとジョーズマンが地味に2600ある上自己強化効果持ちで簡単に2900、3200まで上がるから思ってたよりは使えそう
今までジョーズマン()とか言っててごめん
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 01:53:17.53 ID:T5/eb8Kt0
バーサークデッドドラゴンとかどうよ、相手ターンには3000になるけど
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 02:16:23.12 ID:tVVrVFvz0
この場合最上級に求められてるのは潰したいモンスターを確実に潰すこと
今だとフェルグラント、ゴルゴニックガーディアン、ヴェーラーがいるから効果で潰すのはあまり信用できないわ
これを踏まえると、罠、効果の対象にならないタイタンが結構有力だなあ
今だとフェルグラント、ゴルゴニックガーディアン、ヴェーラーがいるから効果で潰すのはあまり信用できないわ
これを踏まえると、罠、効果の対象にならないタイタンが結構有力だなあ
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 02:51:22.85 ID:LfU5is2Z0
えん魔竜すぐ出てくるから、結局出た段階でアドとれる奴のほうが無難になる
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 04:03:56.67 ID:Q7t/aR8e0
いっその事ハムド入れて対象にならない最上級軸
・・・は流石に別デッキの方じゃないと無理か
ヴォルカニッククイーン使えたりしないかな・・・
転移エネコンで奪ってランク６に繋げたり出来るし
やっぱ変に組み込むよりはクロスソウルの方が使い勝手いいのかね
フェルグラとヴェーラーに強いって意味なら轟竜は結構良さそうな気がする
3000打点のシンクロが突破出来ないのが難点だけど
・・・は流石に別デッキの方じゃないと無理か
ヴォルカニッククイーン使えたりしないかな・・・
転移エネコンで奪ってランク６に繋げたり出来るし
やっぱ変に組み込むよりはクロスソウルの方が使い勝手いいのかね
フェルグラとヴェーラーに強いって意味なら轟竜は結構良さそうな気がする
3000打点のシンクロが突破出来ないのが難点だけど
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 04:16:31.20 ID:zlkOob080
タイタンはマーメイルに試してみたいな
ミヅチ回避したあとなら強そう
持ってないけど
ミヅチ回避したあとなら強そう
持ってないけど
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 09:22:07.82 ID:I9BIzwXD0
>>106
駆け引きのみでしか出せんから完全に事故要員
>>107
フェルグラはデュラフェニ ゴルゴニックはエネコンからダウナードを重ねる ヴェーラーは帝回収して手数でがんばる
もしくはもったいないがエネコンでガイウス飛ばして強引に通す というかゴルゴニックやガイオみたいな対モンスターには一流なカード相手にモンスターで対処するって時点でまずいと思う
>>108
さすがに２体以上リリースして相手のモンスター１体殴って死にました って展開はさけたいよね
ヴェルズのみ違うけどランク４のデッキにはトリオンが出張してること多いのもまずいよね
>>109
トリシューラが禁止になったら考える 単純にモンスターの除去だけ考えるならクロスソウルが使いやすい
対象とれんやつはライボルか転移で除去したほうがいい 大量展開をフェーダーで止めてライボルかブラホって流れは単純だけど強力だしね
てか話の始まりのプリズナーの件だけど 帝の効果無効化はまだいい・・・
最悪なのはこちらのヴェーラーを無効化されること ルーラーなんて出されたら死ぬから無効化されるってわかってても帝で消費させにいかないとまずいのがやっかい
駆け引きのみでしか出せんから完全に事故要員
>>107
フェルグラはデュラフェニ ゴルゴニックはエネコンからダウナードを重ねる ヴェーラーは帝回収して手数でがんばる
もしくはもったいないがエネコンでガイウス飛ばして強引に通す というかゴルゴニックやガイオみたいな対モンスターには一流なカード相手にモンスターで対処するって時点でまずいと思う
>>108
さすがに２体以上リリースして相手のモンスター１体殴って死にました って展開はさけたいよね
ヴェルズのみ違うけどランク４のデッキにはトリオンが出張してること多いのもまずいよね
>>109
トリシューラが禁止になったら考える 単純にモンスターの除去だけ考えるならクロスソウルが使いやすい
対象とれんやつはライボルか転移で除去したほうがいい 大量展開をフェーダーで止めてライボルかブラホって流れは単純だけど強力だしね
てか話の始まりのプリズナーの件だけど 帝の効果無効化はまだいい・・・
最悪なのはこちらのヴェーラーを無効化されること ルーラーなんて出されたら死ぬから無効化されるってわかってても帝で消費させにいかないとまずいのがやっかい
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 11:32:34.91 ID:rEIokUDS0
またこいつスレのアドバイザー気取ってんのかよ
あんたの戦術なんてもう耳にタコが出来るほど聞いたよ
>>110
俺が試した時は
水精鱗：牙王、征竜：炎魔、ランク４：ビュート、HERO：エクスカリバーって感じであっさり返された
ていうか奈落激流警告でそもそも通らないことも多かった
最近はヴェルズに奈落入ってないこと多いからって思って入れたんだけど、代わりに聖槍やら収縮が増えてて結局死んだ
まあまずは試してからだと思うけど、参考までに
あんたの戦術なんてもう耳にタコが出来るほど聞いたよ
>>110
俺が試した時は
水精鱗：牙王、征竜：炎魔、ランク４：ビュート、HERO：エクスカリバーって感じであっさり返された
ていうか奈落激流警告でそもそも通らないことも多かった
最近はヴェルズに奈落入ってないこと多いからって思って入れたんだけど、代わりに聖槍やら収縮が増えてて結局死んだ
まあまずは試してからだと思うけど、参考までに
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 11:34:41.31 ID:rEIokUDS0
スキルプリズナーって全然見ないんだけど、どんなデッキに入ってんの？
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 11:58:05.53 ID:tVVrVFvz0
ライロ
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 13:10:01.55 ID:rEIokUDS0
新弾出てからのライロとは数回しかやったことないし、しかも全部負けてるから何とも言えないけど、使ってくるところを想像してみた
相当に厄介そうだ。ネクガもある以上、効果でも戦闘でも除去できないってのがね
それでも数が少ないのは、やっぱり数が増えても序盤がクソ弱いって弱点をカバーしきれてないからだろうなあ
逆にガエル帝等々初速が遅いデッキを相手にした時は輝きそうだけど
他の環境トップがいるうちは、このまま埋もれてて欲しいわ
相当に厄介そうだ。ネクガもある以上、効果でも戦闘でも除去できないってのがね
それでも数が少ないのは、やっぱり数が増えても序盤がクソ弱いって弱点をカバーしきれてないからだろうなあ
逆にガエル帝等々初速が遅いデッキを相手にした時は輝きそうだけど
他の環境トップがいるうちは、このまま埋もれてて欲しいわ
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 13:18:30.98 ID:Y3x7X2az0
The First Monarch
永続罠
このカードは発動後、モンスターカード（悪魔族・闇・星6・攻1000／守2400）となり、モンスターカードゾーンに特殊召喚する。
この方法で特殊召喚に成功した場合、手札を1枚捨て、属性を1つ宣言して発動できる。
このカードの属性は宣言した属性になり、このカードと同じ属性のモンスターをアドバンス召喚する場合、このカードは2体分のリリースとする事ができる。
このカードがモンスターとして扱われている限り、自分はこのカードと同じ属性のモンスター以外を特殊召喚できない。
このカードは罠カードとしても扱う。
一応上級帝推しのカードなのか……？
永続罠
このカードは発動後、モンスターカード（悪魔族・闇・星6・攻1000／守2400）となり、モンスターカードゾーンに特殊召喚する。
この方法で特殊召喚に成功した場合、手札を1枚捨て、属性を1つ宣言して発動できる。
このカードの属性は宣言した属性になり、このカードと同じ属性のモンスターをアドバンス召喚する場合、このカードは2体分のリリースとする事ができる。
このカードがモンスターとして扱われている限り、自分はこのカードと同じ属性のモンスター以外を特殊召喚できない。
このカードは罠カードとしても扱う。
一応上級帝推しのカードなのか……？
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 13:46:45.30 ID:AoABPJBS0
手札捨てさせる必要なかったですよね？
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 14:04:56.71 ID:srV9rSML0
unk
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 14:25:22.35 ID:jkydaLUU0
強制転移したらどうなるか気になるね
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 14:27:17.84 ID:9Y0gdOOO0
せめてトークン出す通常魔法にしてくれ
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 14:31:52.99 ID:AoABPJBS0
>>119
「自分はこのカードと同じ属性のモンスター以外を特殊召喚できない」の「自分は」が誰にかかるか
モンスターカードゾーンに特殊召喚されてカード自体も相手の場へ移るんだからコントロールしてる相手が制限されると思うけど裁定を待つ他ないな
神属性宣言なら御前試合より強固なロックになる……かも
「自分はこのカードと同じ属性のモンスター以外を特殊召喚できない」の「自分は」が誰にかかるか
モンスターカードゾーンに特殊召喚されてカード自体も相手の場へ移るんだからコントロールしてる相手が制限されると思うけど裁定を待つ他ないな
神属性宣言なら御前試合より強固なロックになる……かも
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 14:40:49.89 ID:tVVrVFvz0
どうしてこう、微妙なサポートを出すかなあ
公式が求めてる姿が今一わからない
魔法罠でサポートしろって事なんだろうけど、低速過ぎてどうしろというのか
公式が求めてる姿が今一わからない
魔法罠でサポートしろって事なんだろうけど、低速過ぎてどうしろというのか
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 14:42:53.02 ID:I9BIzwXD0
プリズナー使うのは・・・ライロ ヴェルズ マドルチェ このあたりは入れてる人みたけど
新しいカードだし試しに入れてみようって考えで入れてる可能性もあるしあまり参考にしないでくれ
ヴェーラーの採用率が減ってるからヴェーラー対策って意味じゃ入らないだろうけどフェルグラやプレアデスに対抗できるカードだから
新規次第じゃ採用する人増えそうだから怖い よく知らんけど次のパックにプレアデスが出しやすい新規テーマあるとか聞くしな
>>115
想像の通り面倒な相手 トリシュラとミカエルにガエル除外されるのもきつい
>>116
マリオみた後だと優秀なサポートに見えるから恐ろしい
新しいカードだし試しに入れてみようって考えで入れてる可能性もあるしあまり参考にしないでくれ
ヴェーラーの採用率が減ってるからヴェーラー対策って意味じゃ入らないだろうけどフェルグラやプレアデスに対抗できるカードだから
新規次第じゃ採用する人増えそうだから怖い よく知らんけど次のパックにプレアデスが出しやすい新規テーマあるとか聞くしな
>>115
想像の通り面倒な相手 トリシュラとミカエルにガエル除外されるのもきつい
>>116
マリオみた後だと優秀なサポートに見えるから恐ろしい
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 17:41:34.39 ID:XLInCP3h0
コンマイはガエル帝というスタイルがお気に召さないらしい
シェイプシスターの時も思ったがトークンを生成するカードに何故してくれない
シェイプシスターの時も思ったがトークンを生成するカードに何故してくれない
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 17:43:57.71 ID:qCmW5b0r0
コンマイが帝を出すのは環境の低速化の為であって、
ぶんぶん回るガエルを強くする気はことさらにないんだろう
ぶんぶん回るガエルを強くする気はことさらにないんだろう
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 17:59:56.93 ID:mpb8s4IN0
コンマイからのガエル抜けよってメッセージに見えて困る
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 18:05:26.12 ID:SvshTwzM0
それならガエルに劣らないエンジンを出さなきゃいけない事を理解できないのがコンマイ。
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 18:08:41.47 ID:XLInCP3h0
>>127
コンマイはこの前出したあれと開岩でイケルとか思ってるんだろうか
コンマイはこの前出したあれと開岩でイケルとか思ってるんだろうか
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 18:57:40.37 ID:I9BIzwXD0
話まったく変わるけど最近聖光の出番が減ってるな・・・
前と比べると対ランク４戦が増えて４×２でデュラハンで対応できないのが
オピオン キービートル ホープ パールぐらいだから無理して帝回収しなくてもいいってのが理由だろうけど
前と比べると対ランク４戦が増えて４×２でデュラハンで対応できないのが
オピオン キービートル ホープ パールぐらいだから無理して帝回収しなくてもいいってのが理由だろうけど
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 19:58:06.10 ID:tVVrVFvz0
そんなの環境の違いとしか言えない＞ランク４戦の増加
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 20:06:55.94 ID:I9BIzwXD0
そりゃ周りの環境の違いもあると思うけど
ビュートと１０１が来てランク４主体のデッキが増えたのは事実じゃない？
具体的にはアライブ 紋章 先史遺産 とか
ビュートと１０１が来てランク４主体のデッキが増えたのは事実じゃない？
具体的にはアライブ 紋章 先史遺産 とか
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 21:05:45.55 ID:mpb8s4IN0
先史遺産はランク３－５をバランス良く使ってる感じでヒュークとゴルゴニックのが影響大きそう
アライブも元から環境にいたけど征竜一強のせいかそこまで使い手増えた印象がないな
アライブも元から環境にいたけど征竜一強のせいかそこまで使い手増えた印象がないな
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 22:06:16.41 ID:rEIokUDS0
征竜相手に相手の手札状況、墓地状況を見て取った！ と思ったら帰還で１キルされた時の何とも言えない気持ち
理不尽
理不尽
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 22:07:20.26 ID:rEIokUDS0
アレ食らうとSinサイエンにリミ解食らった時と同じ気持ちになる
その日はもう遊戯王やらない
その日はもう遊戯王やらない
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 22:48:22.59 ID:CpoW4Cg10
そのまま奈落に落ちていくのを想像するとなんだかかわいい
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 09:24:06.02 ID:FRhAAJXB0
今の先史遺産はランク４なんてほとんど使わないとなんど言えば
昔と違ってエクシーズ自体しなくても戦えるデッキなったんやで
昔と違ってエクシーズ自体しなくても戦えるデッキなったんやで
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 09:27:37.02 ID:psGULMU40
ジェネウンとかホットケーキとか帰還みたいに
アド稼ぎやすいカードがないってのもガエル帝にはきついよね
相手のアドを削るのは得意だけど自分でアドを稼げないって悩み
アド稼ぎやすいカードがないってのもガエル帝にはきついよね
相手のアドを削るのは得意だけど自分でアドを稼げないって悩み
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 11:23:20.91 ID:/bCzGOrp0
アドバンス召喚に使った場合、次の自分のスタンバイに特殊召喚するとかそういう帝サポートモンスター出してくれないかな・・・
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 11:32:29.93 ID:psGULMU40
アドバンスディボーダーことマリオがすでにいるし
サーチも開岩がもう出てるから絶望的だと思う・・・
サーチも開岩がもう出てるから絶望的だと思う・・・
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 12:02:00.10 ID:/bCzGOrp0
あ、そうか・・・マリオいたの忘れてたわ・・・
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 14:43:27.95 ID:psGULMU40
ガイド手に入ったから入れてみること検討してるんだけど
ランク３って何がいいかな？
ランク３って何がいいかな？
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 15:53:56.26 ID:ZCgo/nO90
クリッター亡き今ガイドを採用する価値はあまりないとは思うけど
リヴァイエールから鬼帰還とかエンジネルからアストラルフォースでティラスくらいはやってみる価値あるんじゃないかなと思うよ
リヴァイエールから鬼帰還とかエンジネルからアストラルフォースでティラスくらいはやってみる価値あるんじゃないかなと思うよ
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 15:59:28.02 ID:psGULMU40
>>142
帝を引かない・・・けど増やすと今度は事故が怖い それなら事故らないアタッカー１つ入れるか
って感じでガイドに注目したのはいいけどランク３の候補が多すぎて絞りきれてない感じ
ほぼ１回しか使えないからあまり多く枠を使うわけにはいかないしな・・・
リヴァイエールはほぼ入るとして ガエル帝なら自滅の心配あまりないし高打点なアシゴ １０１もビュートも怖くないエンジネル
地味にやっかいな耐性のチュンチュン ランク３の代表格ゼンマイン この辺りで悩んでる
帝を引かない・・・けど増やすと今度は事故が怖い それなら事故らないアタッカー１つ入れるか
って感じでガイドに注目したのはいいけどランク３の候補が多すぎて絞りきれてない感じ
ほぼ１回しか使えないからあまり多く枠を使うわけにはいかないしな・・・
リヴァイエールはほぼ入るとして ガエル帝なら自滅の心配あまりないし高打点なアシゴ １０１もビュートも怖くないエンジネル
地味にやっかいな耐性のチュンチュン ランク３の代表格ゼンマイン この辺りで悩んでる
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 16:06:38.47 ID:CsMxAguQ0
ガイドはともかく、鬼黄泉や黄泉粋にタンホイザー使ってランク３というアイディアは以前に話題に上がったな
まぁリヴァイエールで鬼帰還させてフェニクス並べてーってことだけど
まぁリヴァイエールで鬼帰還させてフェニクス並べてーってことだけど
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 16:23:02.75 ID:u9BLX5Kb0
正直ゼンマインは壁としてはそんなに強くないと思ってる
壁としてはエンジネルの方が良い
壁としてはエンジネルの方が良い
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 16:39:54.87 ID:psGULMU40
まぁそこらへんはうまくランク３は住み分けできてるよね
攻撃を考えるとゼンマイン＞エンジネル＞チュンチュン
壁としてだけ考えるとチュンチュン＞エンジネル＞ゼンマインって俺は思ってる
攻撃を考えるとゼンマイン＞エンジネル＞チュンチュン
壁としてだけ考えるとチュンチュン＞エンジネル＞ゼンマインって俺は思ってる
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 16:42:24.34 ID:L7cKDHHE0
チュンチュンて？
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 16:46:40.17 ID:L7cKDHHE0
誤爆した
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 16:50:57.28 ID:aJjCVdcG0
ゴストリ入れるならアルカードもよさげ
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 17:00:32.54 ID:psGULMU40
チュンチュン＝no２９秘鳥フォーチュンチュン
ゴストリはフェーダーと併用してるけど
枠の都合上見送りそう フロストと相性はいいんだけどねー
展開用のリヴァイエール 攻撃用のアシゴ
防御用がゼンマインとエンジネルとチュンチュンで悩んでる
ゴストリはフェーダーと併用してるけど
枠の都合上見送りそう フロストと相性はいいんだけどねー
展開用のリヴァイエール 攻撃用のアシゴ
防御用がゼンマインとエンジネルとチュンチュンで悩んでる
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 17:01:03.58 ID:psGULMU40
ごめん No４９だった
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 17:04:35.19 ID:CsMxAguQ0
アルカードは相手モンスターを裏返すカードがそれなりにないと駄目だろ 少なくともガエル帝に入る程度のフロストじゃ無理無理
セットカードなんて大抵フリチェか召喚反応でどうせ割れないし、攻撃誘導効果は無意味だし、ただのバニラ１８００
墓地に行くのを待ってランタンフロスト回収なんて鈍いことやってるくらいならリヴァイエールで鬼帰還させて攻めるなりしたほうがいいでしょ
セットカードなんて大抵フリチェか召喚反応でどうせ割れないし、攻撃誘導効果は無意味だし、ただのバニラ１８００
墓地に行くのを待ってランタンフロスト回収なんて鈍いことやってるくらいならリヴァイエールで鬼帰還させて攻めるなりしたほうがいいでしょ
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 01:22:59.94 ID:Nh2+aUwn0
極論すぎません？
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 06:26:18.06 ID:NsQNQBmc0
ガイド入れて回したけど
ランク３出す状況は
事故った！チュンチュンで時間稼ぎだってのと
アシゴで３０００ビート この２つが多い
リヴァイエールはがら空きの相手殴るにはいいけど除外ゾーンにガエルがいるってほぼ中盤以降だから
ガンテツ出してもリヴァイエールは２２００だから対モンスターで微妙すぎるって意味で使い道が少ないって感じ
ランク３出す状況は
事故った！チュンチュンで時間稼ぎだってのと
アシゴで３０００ビート この２つが多い
リヴァイエールはがら空きの相手殴るにはいいけど除外ゾーンにガエルがいるってほぼ中盤以降だから
ガンテツ出してもリヴァイエールは２２００だから対モンスターで微妙すぎるって意味で使い道が少ないって感じ
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 06:57:28.26 ID:FPx3A0PZ0
リヴァアルカードムズムズはダウナード前提
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 21:38:46.58 ID:9972kQXm0
今でもガイウスを活躍させたいのだが
回してて楽しいの紹介してほしい
緊テレ、ジェネ、カエル、トフェニ、ゴストリとやってきた
回してて楽しいの紹介してほしい
緊テレ、ジェネ、カエル、トフェニ、ゴストリとやってきた
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 22:51:28.27 ID:cycePM1E0
楽しいっていうか強いのはガエル＆トリック
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 23:24:06.28 ID:2KPirjy60
デュラハン作ってディーヴァ、狙撃呼んでトリシューラとか☆８とか色々
黄泉ディーヴァでクラウソラス、狙撃で殴ってトライドンからポセイドラ。タイダル追加でランク７
黄泉ディーヴァでクラウソラス、狙撃とランク３作って鬼ssでリヴァイエールとかで１キル
デュラハン作ってカオスエンドマスター、シーランサー呼んで☆８とか色々。タイダル出してシーランサーで装備して牙王とか
パンツァードラゴンとシーランサーでヴォルカドラグーン
パンツァードラゴンとディーヴァで牙王とかトリシューラ。エンドマスターで☆８
虚無空間入れといて、ダウナード閃光スタダ虚無空間場はよくあるはず
エクストラカツカツになることが見える
あと帝入らねえ。邪帝３枚くらいなら無理やり入れればねじ込めそうだけど
ガエルシンクロとしてでも考えてみるかな
黄泉ディーヴァでクラウソラス、狙撃で殴ってトライドンからポセイドラ。タイダル追加でランク７
黄泉ディーヴァでクラウソラス、狙撃とランク３作って鬼ssでリヴァイエールとかで１キル
デュラハン作ってカオスエンドマスター、シーランサー呼んで☆８とか色々。タイダル出してシーランサーで装備して牙王とか
パンツァードラゴンとシーランサーでヴォルカドラグーン
パンツァードラゴンとディーヴァで牙王とかトリシューラ。エンドマスターで☆８
虚無空間入れといて、ダウナード閃光スタダ虚無空間場はよくあるはず
エクストラカツカツになることが見える
あと帝入らねえ。邪帝３枚くらいなら無理やり入れればねじ込めそうだけど
ガエルシンクロとしてでも考えてみるかな
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 23:53:33.05 ID:rSus1XgV0
狙撃で出せるのは海皇だぜ
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 00:29:23.69 ID:D0tWO4it0
ガエル帝に浮上3強化蘇生2で神と呼ばれた亀入れてみたが面白いな
除去少ないデッキだと完全に停止する
除去少ないデッキだと完全に停止する
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 01:17:08.79 ID:xek1ol3n0
亀面白いな、鬼ガエルで落とせるのがいい
強化蘇生は面白いが、フィールドに残り続ける点がなあ
いっそ罠ありありのガエル帝として組んでみるか
強化蘇生は面白いが、フィールドに残り続ける点がなあ
いっそ罠ありありのガエル帝として組んでみるか
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 03:16:40.77 ID:idTZTaUCO
罠が強化蘇生だけなら処理はサイクメビウスだけでもいいんじゃない？
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 06:37:01.10 ID:JwQuaan10
>>158
それで帝入りにくいと感じるのはその書き込んでる強さがどちらかというと水フルモンの強さに近いせい
ガエル帝とは強さの方向性が違うと思うんだ 水属性の展開力を強みとしてるデッキと帝の運用に特化してるデッキじゃぜんぜん違うしね
除去が少ないデッキって前提の時点で亀はサイド要員だと思う・・・・
といってもランク４で採用率高いガンマンが実質守備相手でも２５００打点だからレベル４を２体亀の影響受けない方法で展開されたら突破されるか
サイクで自分の永続罠割るってアド差重視してる俺にはできない行動だな・・・アド損すぎる
それで帝入りにくいと感じるのはその書き込んでる強さがどちらかというと水フルモンの強さに近いせい
ガエル帝とは強さの方向性が違うと思うんだ 水属性の展開力を強みとしてるデッキと帝の運用に特化してるデッキじゃぜんぜん違うしね
除去が少ないデッキって前提の時点で亀はサイド要員だと思う・・・・
といってもランク４で採用率高いガンマンが実質守備相手でも２５００打点だからレベル４を２体亀の影響受けない方法で展開されたら突破されるか
サイクで自分の永続罠割るってアド差重視してる俺にはできない行動だな・・・アド損すぎる
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 11:04:14.56 ID:MiE1j3NVI
Obedience Schooled
通常魔法
自分フィールド上にモンスターが存在しない時に発動できる。
デッキからレベル２以下の名前が異なる獣族の効果モンスター３体を特殊召喚する。
この効果で特殊召喚したモンスターの効果は無効化され、エンドフェイズに破壊される。
このカードを発動するターン、自分は獣族以外のモンスターを特殊召喚できない。
使えそう。帝握ってれば帝と三太夫を並べられる
通常魔法
自分フィールド上にモンスターが存在しない時に発動できる。
デッキからレベル２以下の名前が異なる獣族の効果モンスター３体を特殊召喚する。
この効果で特殊召喚したモンスターの効果は無効化され、エンドフェイズに破壊される。
このカードを発動するターン、自分は獣族以外のモンスターを特殊召喚できない。
使えそう。帝握ってれば帝と三太夫を並べられる
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 11:40:24.04 ID:/UCweujY0
別に効果破壊戦闘破壊なら強化蘇生割れるし、
そもそもそんな引かないから黄泉阻害はそこまで気にならんけどね
あとガンマンとかヘリオロープみたいな打点突破は魔知隣に置いておくと黙るよ
別にロックで勝つデッキじゃないから、手札誘発握って瓦解に備えつつ鬼で毎ターン殴ってるだけでも征竜とか割と有利
そもそもそんな引かないから黄泉阻害はそこまで気にならんけどね
あとガンマンとかヘリオロープみたいな打点突破は魔知隣に置いておくと黙るよ
別にロックで勝つデッキじゃないから、手札誘発握って瓦解に備えつつ鬼で毎ターン殴ってるだけでも征竜とか割と有利
使うなら特化構築か。。。タヌキ帝 けどそれ以外にどこでリリース要員確保する？って問題が困るな
>>165
微妙な感じがするな・・・突破されてもいいならマチロックもあるけど
あれは突破されても２枚サーチのほうが本命だからいいと思うけど
亀を出してロックしてそれを維持狙うならまだしも使い捨てのロックでわざわざ場に出すために蘇生系のカードって微妙だと思う
>>165
微妙な感じがするな・・・突破されてもいいならマチロックもあるけど
あれは突破されても２枚サーチのほうが本命だからいいと思うけど
亀を出してロックしてそれを維持狙うならまだしも使い捨てのロックでわざわざ場に出すために蘇生系のカードって微妙だと思う
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 13:07:46.50 ID:SUf166/G0
コンボカードである以上は虚無空間でいいと思うよ
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 14:57:25.72 ID:sejhzjQt0
ガエルのssは止めないのが強いんだから虚無でいいにはならないでしょ
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 15:15:01.24 ID:SUf166/G0
そこまでしてやるもんなの？
という疑問がある
という疑問がある
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 15:25:44.21 ID:JwQuaan10
亀も虚無もロックというか封殺するには力がたりん
もともとガエル帝は除去して殴るが基本だから中途半端にロックするぐらいなら
攻めか守りのカード素直に入れたほうがいいと思う
もともとガエル帝は除去して殴るが基本だから中途半端にロックするぐらいなら
攻めか守りのカード素直に入れたほうがいいと思う
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 15:31:13.28 ID:SUf166/G0
力のあるロックを聞きたい
サイドから虚無空間持ってける相手なら大抵なんとかなると思うけど
サイドから虚無空間持ってける相手なら大抵なんとかなると思うけど
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 15:59:33.28 ID:idTZTaUCO
(なぜ帝スレなのに虚無魔人と虚無の統括者の話題がないんだ…？)
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 16:03:28.85 ID:9eouBZKq0
中途半端というけど、完全に脱出頼りになるデッキ多いよ
サイク３とわかっても鉄壁やソウルドレインサイドから入れるデッキが多いのと似たようなもん
ある程度動きを止められれば、その間に殺せるチャンスはある
蘇生札も普通に鬼魔知に使って弱くないカードだし
まあ帝より、タイダル混ぜて落とす箇所増やしつつ凍メビランサーで回したほうが動きやすいんだけど
サイク３とわかっても鉄壁やソウルドレインサイドから入れるデッキが多いのと似たようなもん
ある程度動きを止められれば、その間に殺せるチャンスはある
蘇生札も普通に鬼魔知に使って弱くないカードだし
まあ帝より、タイダル混ぜて落とす箇所増やしつつ凍メビランサーで回したほうが動きやすいんだけど
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 18:02:13.70 ID:JwQuaan10
虚無空間は一時的にでもこっちがフィールドを制圧する必要がある
劣勢時に使ったらこっちの首絞めるからそれは大前提として
ガエル帝の場合ほとんど後手に回ること前提だから虚無空間がハンドにあっても
特殊封じよりこの状況打開するカードよこせ ってなる場合が多いと思うんだ 先行で伏せて使えばいいって案も
先行１ターン目じゃダウナード出せないしガエル＋虚無の布陣とか微妙だと思う 先行１ターン目逃したらほぼ間違いなく後手に回るしやっぱり微妙
>>172
空間より魔人のほうが俺は好きよ サイドに入れてるしね コイツの場合強引で消費もやばいけど先行で鬼特殊できれば出せるからね
劣勢時に使ったらこっちの首絞めるからそれは大前提として
ガエル帝の場合ほとんど後手に回ること前提だから虚無空間がハンドにあっても
特殊封じよりこの状況打開するカードよこせ ってなる場合が多いと思うんだ 先行で伏せて使えばいいって案も
先行１ターン目じゃダウナード出せないしガエル＋虚無の布陣とか微妙だと思う 先行１ターン目逃したらほぼ間違いなく後手に回るしやっぱり微妙
>>172
空間より魔人のほうが俺は好きよ サイドに入れてるしね コイツの場合強引で消費もやばいけど先行で鬼特殊できれば出せるからね
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 22:04:02.49 ID:6yFlMewD0
魔人も空間も、本当に制圧したい征竜にはあっさり割られるのがなあ
脱出やサイクくらいしか突破策がないなら割られる前提でも入れていいけど、ブラスターがなあ
手札にテンペかブラスターのどちらか持ってるだけで、脱出にもサイクにも頼らず大概のメタを突破できるって、対応力ヤバすぎ
これは魔人や空間だけじゃなく、制圧系の永続効果・永続魔法罠全てに言える
征竜に対してホントに脱出くらいしか対策のない制圧をしようと思ったら、結局アストラルでショックルーラー出すところまで戻ってた
まあ、枠があれば１枚くらい入れてると面白い。実際先攻ルーラーだけで勝てちゃうこともあるし
脱出やサイクくらいしか突破策がないなら割られる前提でも入れていいけど、ブラスターがなあ
手札にテンペかブラスターのどちらか持ってるだけで、脱出にもサイクにも頼らず大概のメタを突破できるって、対応力ヤバすぎ
これは魔人や空間だけじゃなく、制圧系の永続効果・永続魔法罠全てに言える
征竜に対してホントに脱出くらいしか対策のない制圧をしようと思ったら、結局アストラルでショックルーラー出すところまで戻ってた
まあ、枠があれば１枚くらい入れてると面白い。実際先攻ルーラーだけで勝てちゃうこともあるし
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 22:57:56.29 ID:JwQuaan10
征竜本家がブラスターの破壊効果使うのってかなり稀だけどね
ラヴァルはほんとよく使ってくるが・・・
テンペから割ろうとすると テンペとデブリ切ってブラスターサーチ ブラスターとガフレ切って破壊効果
４枚も消費させれば充分だと思うぞ そのターン風と火は動けんわけだしね
ルーラーは聖光の稼働率がもう少し高ければ考えたが・・・貪欲なしで聖光１でもほとんど困らない稼働率だとちょっとな・・・
やる気になればもっと出せるけどあまり乱発するとハンドを自力で増やせないガエル帝は後々きつくなるんだよね
ラヴァルはほんとよく使ってくるが・・・
テンペから割ろうとすると テンペとデブリ切ってブラスターサーチ ブラスターとガフレ切って破壊効果
４枚も消費させれば充分だと思うぞ そのターン風と火は動けんわけだしね
ルーラーは聖光の稼働率がもう少し高ければ考えたが・・・貪欲なしで聖光１でもほとんど困らない稼働率だとちょっとな・・・
やる気になればもっと出せるけどあまり乱発するとハンドを自力で増やせないガエル帝は後々きつくなるんだよね
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 23:21:18.59 ID:6yFlMewD0
先攻鬼ss、nsで墓地にガエル、粋、黄泉。ガエル除外粋、鬼粋で聖光
墓地に黄泉がいるので聖光発動可、鬼外して鬼回収。アストラルでルーラー、粋外して効果
次のターン黄泉出さず鬼ns、ガエル落として粋、鬼粋ルーラーで殴り、メイン２聖光で鬼回収、ダウナード。ルーラー発動。これでルーラー素材なし
さらに次のターン黄泉出さず鬼ns粋落として黄泉除外粋、フェニクス
ここまでで、相手が毎ターンデブリドラゴンを伏せると仮定して、２ターン目に１１００
３ターン目に５００＋２３００＋３０００＝５８００
計６８００
途中で適当な上級か水か強制転移が引けた場合、クロックが速まって８０００に届く
まあ決まればいいって程度の展開だけど
最後の上級枠に魔人かライダーか風帝か、特殊召喚制圧、効果制圧、後出し除去どれをとるか悩んでた
悩んだ挙句欲張って中途半端に器用なアストラルを選んだ。これも起動効果って時点で欠点だらけだけど、まあ一応ダメだと感じるまでやってみる
ライダーあたりは本気で強いと思うんだけど、２伏せある時にもし奈落とか脱出だったら蘇生効果使えないし……と思うと出しづらい。実際２枚消費させてて強いんだけどね
蘇生効果まで狙うのは欲張りすぎ？
墓地に黄泉がいるので聖光発動可、鬼外して鬼回収。アストラルでルーラー、粋外して効果
次のターン黄泉出さず鬼ns、ガエル落として粋、鬼粋ルーラーで殴り、メイン２聖光で鬼回収、ダウナード。ルーラー発動。これでルーラー素材なし
さらに次のターン黄泉出さず鬼ns粋落として黄泉除外粋、フェニクス
ここまでで、相手が毎ターンデブリドラゴンを伏せると仮定して、２ターン目に１１００
３ターン目に５００＋２３００＋３０００＝５８００
計６８００
途中で適当な上級か水か強制転移が引けた場合、クロックが速まって８０００に届く
まあ決まればいいって程度の展開だけど
最後の上級枠に魔人かライダーか風帝か、特殊召喚制圧、効果制圧、後出し除去どれをとるか悩んでた
悩んだ挙句欲張って中途半端に器用なアストラルを選んだ。これも起動効果って時点で欠点だらけだけど、まあ一応ダメだと感じるまでやってみる
ライダーあたりは本気で強いと思うんだけど、２伏せある時にもし奈落とか脱出だったら蘇生効果使えないし……と思うと出しづらい。実際２枚消費させてて強いんだけどね
蘇生効果まで狙うのは欲張りすぎ？
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 08:24:29.83 ID:WxFnLfHc0
鬼＋ガエルが初手にあるのは現実的な確立だろうが・・・アストラルを何枚入れる気だ・・・？
宣告と警告以外ならメビウスのほうが分がある 昨日帰還を割ろうとして宣告くらってそのまま征竜に負けたけどな
宣告と警告以外ならメビウスのほうが分がある 昨日帰還を割ろうとして宣告くらってそのまま征竜に負けたけどな
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 08:46:38.63 ID:qjK0RICO0
聖刻カオス帝を組み直したけど、初ターンにすることがなさ過ぎる以外はなかなか楽しい
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 15:43:07.56 ID:WxFnLfHc0
>>179
リーパー持ってれば
後攻でトフェニガイウス リーパーで墓地肥やし アストラルフォースでフランケン 肥やした墓地アド使ってカオス系特殊 総攻撃 とかできるんだけどね
ガエル帝はやっぱりフェニクスをどうやって叩き込むか この点が課題だよね
ライフを０にできなくてもある程度削ればそれ以降にエネコンあたり使って勝てる試合も多いしね ガイウスのバーンも脅威になってくるしね
リーパー持ってれば
後攻でトフェニガイウス リーパーで墓地肥やし アストラルフォースでフランケン 肥やした墓地アド使ってカオス系特殊 総攻撃 とかできるんだけどね
ガエル帝はやっぱりフェニクスをどうやって叩き込むか この点が課題だよね
ライフを０にできなくてもある程度削ればそれ以降にエネコンあたり使って勝てる試合も多いしね ガイウスのバーンも脅威になってくるしね
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 17:43:24.87 ID:aV8Kz2QL0
あー、あったま来る！ なんでガエル引けねえんだよー！
毎回デュエル開始後１０ターン近くガエルが１枚も来ない。黄泉３魔知３鬼３で１枚も来ないとかあり得ねえだろ！
確率計算機にかけてみたけど、
合計４０枚枚の山札に
キーカードが９枚含まれており、
そこから１５枚引いたときにキーカードが
０枚以上０枚以下である確率
計算結果0.7471413721413719％→約133.84回に１回の確率です！
１３４回に１回の確率が何連続で起こってんだよ！ ５マッチやって引けたガエルが粘りに粘って鬼１枚とかやってらんねえってんだよ
毎回デュエル開始後１０ターン近くガエルが１枚も来ない。黄泉３魔知３鬼３で１枚も来ないとかあり得ねえだろ！
確率計算機にかけてみたけど、
合計４０枚枚の山札に
キーカードが９枚含まれており、
そこから１５枚引いたときにキーカードが
０枚以上０枚以下である確率
計算結果0.7471413721413719％→約133.84回に１回の確率です！
１３４回に１回の確率が何連続で起こってんだよ！ ５マッチやって引けたガエルが粘りに粘って鬼１枚とかやってらんねえってんだよ
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 17:46:54.23 ID:HuGTYSzq0
どうやって10回も相手の攻撃しのいだの
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 17:48:18.83 ID:VVkeD7gLO
墓地にガエルを溜めたままロクにシャッフルしないとそうなるぞ
文句言う前にまずシャッフルをきちんとやってみたらどうだ
文句言う前にまずシャッフルをきちんとやってみたらどうだ
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 17:56:20.85 ID:A9yz6DAz0
ショット・ガン・シャッフルはカードを痛めるぜ☆ドンッ
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 18:09:04.71 ID:aV8Kz2QL0
>>182
相手も事故ってた
ランタンフェーダーフロスト、ついでにクロソコッペと延命札一杯引いた
相手も事故ってたからコッペビートで勝負決められるかと思ったけど、相手の方が動き出すの早かった
>>183
リアルでやる時は気をつけてる
リアルでは月１できるかどうかだからもっぱら某シュミレータなんだけど、完全なランダムシャッフルでそうなると流石に心折れる
リアルのためにも公正なランダムシャッフルを用いて構築時の投入枚数、確率をかなり考えて作ってる
初手率８割確保してて毎回来ないと、ちょっとね
所詮確率は確率だから、そういう時もあると諦めるしかないのか
相手も事故ってた
ランタンフェーダーフロスト、ついでにクロソコッペと延命札一杯引いた
相手も事故ってたからコッペビートで勝負決められるかと思ったけど、相手の方が動き出すの早かった
>>183
リアルでやる時は気をつけてる
リアルでは月１できるかどうかだからもっぱら某シュミレータなんだけど、完全なランダムシャッフルでそうなると流石に心折れる
リアルのためにも公正なランダムシャッフルを用いて構築時の投入枚数、確率をかなり考えて作ってる
初手率８割確保してて毎回来ないと、ちょっとね
所詮確率は確率だから、そういう時もあると諦めるしかないのか
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 18:18:50.14 ID:1k4Z9RMh0
遅レスだけど>>177は【素早い】の動きだね あっちはルーラーだけじゃなくもっと横にいっぱい並べてくるけど
ガエル帝だと相手見てから刺さるカードを確実にサルベージしたいから初動で聖光使っちゃうのはちょっとはばかられる
ガエル帝だと相手見てから刺さるカードを確実にサルベージしたいから初動で聖光使っちゃうのはちょっとはばかられる
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 18:58:43.44 ID:WxFnLfHc0
>>185
ゴウケン入れるとかなり改善されるよ
２枚入れてるけどその有無でかなり変わってくる
ところで鬼ガエルがハンドに初めからあったとしてどんな順番でガエル落としてる？
俺は 黄泉 粋 マチ 粋 残りのガエルの順番で落としてる
ゴウケン入れるとかなり改善されるよ
２枚入れてるけどその有無でかなり変わってくる
ところで鬼ガエルがハンドに初めからあったとしてどんな順番でガエル落としてる？
俺は 黄泉 粋 マチ 粋 残りのガエルの順番で落としてる
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 19:11:42.14 ID:aV8Kz2QL0
>>185
確率の話で行くと、強謙１枚で上昇するパーセンテージは４％ね
投入枚数を１枚増やして上昇する確率は１０％
>>181の状態だと、黄泉に繋がるカードを引ける確率は大体８０％以上８１％未満
この確率が十分と思うか足りないと思うかの話
今日はもう諦める
確率の話で行くと、強謙１枚で上昇するパーセンテージは４％ね
投入枚数を１枚増やして上昇する確率は１０％
>>181の状態だと、黄泉に繋がるカードを引ける確率は大体８０％以上８１％未満
この確率が十分と思うか足りないと思うかの話
今日はもう諦める
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 19:26:57.90 ID:VVkeD7gLO
ADSで鬼ガエル引くのとか編集画面の左上に持ってって部屋作成のときにチェック一つ入れるだけで余裕(ゲス顔)
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 19:42:03.51 ID:WxFnLfHc0
>>188
黄泉へのアクセスは当然として
ガエル増えればハンドの鬼を特殊して帝回収してランク２作るっていうガエル帝の理想的な動きできるから
俺は少しでも確立上げるためにゴウケン入れてるよ 邪魔な時もあるけどね
黄泉へのアクセスは当然として
ガエル増えればハンドの鬼を特殊して帝回収してランク２作るっていうガエル帝の理想的な動きできるから
俺は少しでも確立上げるためにゴウケン入れてるよ 邪魔な時もあるけどね
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 20:45:10.89 ID:aV8Kz2QL0
まー強謙うんぬんの話は抜きにして、トランスターン入れてた時もある
計算したら、鬼３魔知３黄泉２強謙と鬼３魔知３黄泉３トランスターンは、初手黄泉率・鬼率共に同じくらいになる
枠食わないのは強謙の方だけどね。トランスターンならあんまりタイミングを選ばないしランク２にもなれる
鬼３魔知３黄泉３強謙にしたら、鬼率等倍・黄泉率上昇になるからそれでもいい。ランク２への繋ぎが１つ削れてタイミングも選ぶけど、安定率は上がる
でも所詮確率は確率
計算したら、鬼３魔知３黄泉２強謙と鬼３魔知３黄泉３トランスターンは、初手黄泉率・鬼率共に同じくらいになる
枠食わないのは強謙の方だけどね。トランスターンならあんまりタイミングを選ばないしランク２にもなれる
鬼３魔知３黄泉３強謙にしたら、鬼率等倍・黄泉率上昇になるからそれでもいい。ランク２への繋ぎが１つ削れてタイミングも選ぶけど、安定率は上がる
でも所詮確率は確率
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 21:38:19.85 ID:3/qdSw9O0
合憲は黄泉落とした後に引くとブチ切れそうになるから抜いた
そんなこと言ったら今日はガエルが来なくてボコボコにされました…
そんなこと言ったら今日はガエルが来なくてボコボコにされました…
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 21:44:42.70 ID:BY+j0GCc0
え？別に黄泉いても使えるときはあるだろ
つーか戦線が膠着してる状況とかないの？
つーか戦線が膠着してる状況とかないの？
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 22:00:11.02 ID:3/qdSw9O0
前合憲入れてた時に膠着することもあったけど、そんな都合よく合憲引かないなあとか思いながら抜いた記憶がある
合憲2枚の時だったのが悪いのかね
合憲2枚の時だったのが悪いのかね
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 22:16:20.01 ID:1k4Z9RMh0
とりあえず強謙3入れる→ダブるの嫌で2にする→強謙で強謙めくるのgomiすぎて1にする→殆ど引けないから変わらないやと0にする→
のループは4回くらいやった
強謙入れる場合防御札の枠を削らざるをえないのが地味にキツい 強謙使った次のターンはほぼ確実に防戦になるからさ
チラ見せ大嵐とかチラ見せブラホはプレイング絞れて強いんだけどねー俺は今は0だわ
のループは4回くらいやった
強謙入れる場合防御札の枠を削らざるをえないのが地味にキツい 強謙使った次のターンはほぼ確実に防戦になるからさ
チラ見せ大嵐とかチラ見せブラホはプレイング絞れて強いんだけどねー俺は今は0だわ
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 22:32:08.64 ID:aV8Kz2QL0
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 22:42:25.05 ID:WxFnLfHc0
初手でゴウケンが１番理想的だけどね
征竜だろうが先史遺産だろうがヴェルズだろうが
鬼ガエルというエンジンないと勝負にならんから多少の制約は目をつぶってる
とはいえ中盤以降ゴウケン使ったターンはブラホぐらいしか対抗手段ないのはまずいから
クロスソウルか転移か地砕きか この辺をメインに入れることは最近考えてる
征竜だろうが先史遺産だろうがヴェルズだろうが
鬼ガエルというエンジンないと勝負にならんから多少の制約は目をつぶってる
とはいえ中盤以降ゴウケン使ったターンはブラホぐらいしか対抗手段ないのはまずいから
クロスソウルか転移か地砕きか この辺をメインに入れることは最近考えてる
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 22:43:44.96 ID:BY+j0GCc0
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 23:02:37.25 ID:WxFnLfHc0
>>198
限定的だな まぁフェーダーかゴストリかゴーズ握ってればクリブレとか関係なしに使えるな
限定的だな まぁフェーダーかゴストリかゴーズ握ってればクリブレとか関係なしに使えるな
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 23:04:59.88 ID:aV8Kz2QL0
カード王cs分布
79名【征竜】
28名【ヴェルズ】
19名【先史遺産】
11名【アライブHERO】
7名【水精鱗】【炎星】
5名【ドラグニティ】【暗黒界】
4名【ライトロード】【ラヴァル】
3名【ギアギア】【魔導】
2名【六武衆】【聖刻】【チェーンバーン】【インフェルニティ】
水精鱗も消えた。まあコツさえ解れば勝ちやすい相手だったし居てもいなくても変わらない
先史遺産と現アライブって同じにおいがする。普段はガチガチにバック固めてビート。頃合いを見てアライブやクリスタルボーンで１キルか超制圧
バック固い代わりにぶん回し以外のアタッカー総数が少ないか打点不足か、弱点も同じ。ヴェーラーマイクラ凍氷帝……刺さるものも同じなんじゃね？
上位３位を征竜７９、先史アライブ３０、ヴェルズ２９って纏めて考えてもいいと思う
79名【征竜】
28名【ヴェルズ】
19名【先史遺産】
11名【アライブHERO】
7名【水精鱗】【炎星】
5名【ドラグニティ】【暗黒界】
4名【ライトロード】【ラヴァル】
3名【ギアギア】【魔導】
2名【六武衆】【聖刻】【チェーンバーン】【インフェルニティ】
水精鱗も消えた。まあコツさえ解れば勝ちやすい相手だったし居てもいなくても変わらない
先史遺産と現アライブって同じにおいがする。普段はガチガチにバック固めてビート。頃合いを見てアライブやクリスタルボーンで１キルか超制圧
バック固い代わりにぶん回し以外のアタッカー総数が少ないか打点不足か、弱点も同じ。ヴェーラーマイクラ凍氷帝……刺さるものも同じなんじゃね？
上位３位を征竜７９、先史アライブ３０、ヴェルズ２９って纏めて考えてもいいと思う
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 23:19:40.95 ID:pbG1lGDZ0
>>200帝とオーパーツ両方使うものの意見としては
確かにメビウスのバック破壊は結構痛いけども帝側にヴェーラー無ければ次の相手ターンにフェーダー無視のワンキルかまされる可能性が高いからオススメしない
2800ってちょうどフォーク&マシユの時にワンパンで殺せる攻撃力なんだよね
確かにメビウスのバック破壊は結構痛いけども帝側にヴェーラー無ければ次の相手ターンにフェーダー無視のワンキルかまされる可能性が高いからオススメしない
2800ってちょうどフォーク&マシユの時にワンパンで殺せる攻撃力なんだよね
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 23:28:25.39 ID:WxFnLfHc0
ヴェーラーにぎってない時は鬼ガエルで帝を逃がさないとまずいからねー先史遺産戦は
ハンド２枚あればフォークマシュマックまでいけるから怖い
バック使わないデッキなんてほぼ皆無だから凍氷帝はメインから外せないよね
先史遺産のほうがアライブより攻撃反応多い気がする
あとプレアデスとマシュマックとのシナジー狙いのせいかデモチェも使ってくるイメージ
ハンド２枚あればフォークマシュマックまでいけるから怖い
バック使わないデッキなんてほぼ皆無だから凍氷帝はメインから外せないよね
先史遺産のほうがアライブより攻撃反応多い気がする
あとプレアデスとマシュマックとのシナジー狙いのせいかデモチェも使ってくるイメージ
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 10:21:53.53 ID:jv6+KwES0
基本のガエル帝なんだがエクストラ迷う
ランク6とランク8が激戦区だわ
ランク6とランク8が激戦区だわ
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 16:35:38.32 ID:51C+Vx980
このランクはトレミス１枚で充分
お好みでガイドラ ランク８はいらない フェルグラは強いが出すのに労力かかりすぎて現実的じゃない
お好みでガイドラ ランク８はいらない フェルグラは強いが出すのに労力かかりすぎて現実的じゃない
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 18:55:37.23 ID:94gxuS+j0
俺はトレミス デュラハン２ ニート フェニクスが確定枠 逆に言うとそれしか確定枠ない
ランク２がフェニクス以外仕事しなくて減りそう
ランク２がフェニクス以外仕事しなくて減りそう
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 19:11:12.87 ID:4ki0AjV20
ブラックミストは対象に取れない相手に対する最終手段なので１枚、なんだかんだでガイウス回収役として聖光が１枚
逆にトレミスって確定枠なの？
逆にトレミスって確定枠なの？
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 19:22:13.39 ID:94gxuS+j0
俺のデッキにはトリケライナー入ってるからまぁ一応
メインの違いも含めた【ガエル帝】の確定枠なんて言われたらもうフェニクスしか残らないかもしれない
メインの違いも含めた【ガエル帝】の確定枠なんて言われたらもうフェニクスしか残らないかもしれない
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 19:54:31.14 ID:51C+Vx980
ランク１とランク２を同時に並べられるか ここに俺は重点置いてるから
エクストラがほとんど低ランクとダウナード トレミスはほぼ使わないけどランク６なしは不安だから一応入れてる 出せる時に入れてないと損してる気分になるからね
ガチデュラなら３２００まで処理できてメイン２でガンテツ+２９００のダウナード
デュラフェニなら２８００まで処理できてメイン２でダウナード+デュラハン ここまでいければ帝なしでもある程度いけるからね 除去能力は皆無だけど
エクストラがほとんど低ランクとダウナード トレミスはほぼ使わないけどランク６なしは不安だから一応入れてる 出せる時に入れてないと損してる気分になるからね
ガチデュラなら３２００まで処理できてメイン２でガンテツ+２９００のダウナード
デュラフェニなら２８００まで処理できてメイン２でダウナード+デュラハン ここまでいければ帝なしでもある程度いけるからね 除去能力は皆無だけど
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 20:12:10.05 ID:51C+Vx980
デュラフェニは３０００だった・・orz
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 20:41:22.29 ID:94gxuS+j0
ランク１ランク２に除去力が出来たらいいなぁとも思うしヤバいなぁとも思う
ランク１とランク２だけじゃまだ戦闘破壊耐性持ちが倒せないし、牙王のような対象耐性持ちもブラックミストさんがいないと困る
ランク１とランク２だけじゃまだ戦闘破壊耐性持ちが倒せないし、牙王のような対象耐性持ちもブラックミストさんがいないと困る
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 20:50:35.72 ID:e61/nOeZ0
ゴーズ三枚いれれるようになったな
2枚は微妙だったけど3枚だとどうなるやら
2枚は微妙だったけど3枚だとどうなるやら
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 21:07:23.15 ID:51C+Vx980
征竜は最大の問題だった帰還が消えて一気に楽になるな・・・
スタミナで互角でもあれ通されるだけで負けるって状況が改善はうれしい
ヴェルズとアライブとマーメイルの弱体化も歓迎だしこれでまたガエル帝の地位向上だね
デビルフランケンがちょっと気になるかな エクストラとメインに１枠ずつ確保すれば一撃必殺な融合モンスター出せるのはちょっと怖い
スタミナで互角でもあれ通されるだけで負けるって状況が改善はうれしい
ヴェルズとアライブとマーメイルの弱体化も歓迎だしこれでまたガエル帝の地位向上だね
デビルフランケンがちょっと気になるかな エクストラとメインに１枠ずつ確保すれば一撃必殺な融合モンスター出せるのはちょっと怖い
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 21:08:04.21 ID:bdEgIqV50
3枚あっても3回も使う機会があるかどうか…出せたら強いけどさ
征竜、マーメ、ヴェルズは消えそうだけど次は何がトップに来るのかな
オネスト2枚になるしますます武神に勝てる気がしなくなるわ
征竜、マーメ、ヴェルズは消えそうだけど次は何がトップに来るのかな
オネスト2枚になるしますます武神に勝てる気がしなくなるわ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 21:08:47.66 ID:e61/nOeZ0
個人的にはオーパーツが無理
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 21:31:29.59 ID:51C+Vx980
ゴーズ３枚ね・・・
１回の勝負中に３枚全部引いたとしてライフ的に１枚は最低でも腐ると思ったほうがいいか
ライフ回復ギミック・・・メンタルスフィアしか実用レベルないよね
１回の勝負中に３枚全部引いたとしてライフ的に１枚は最低でも腐ると思ったほうがいいか
ライフ回復ギミック・・・メンタルスフィアしか実用レベルないよね
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 21:41:41.75 ID:QxQC9bJt0
クロソ中華なべで回復コンボや！こんなんしか思いつかねぇ
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 21:43:54.13 ID:bdEgIqV50
セブンスワンが超強そう、エクストラ2枚必要だけど
初手に引いちゃっても聖光で戻せるし1枚で逆転できるカードだし早く試したい
黄泉粋でネオギャラクシー3連打か無難にダークナイトか悩むところだ
初手に引いちゃっても聖光で戻せるし1枚で逆転できるカードだし早く試したい
黄泉粋でネオギャラクシー3連打か無難にダークナイトか悩むところだ
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 21:56:12.84 ID:51C+Vx980
あーそうか 初手の事故を恐れて入れないデッキ多そうだけど
ガエル帝ならある程度回避可能できつい制約もなしか
回復もゴーズとシナジーあるしダークナイトかな 吸収してガイドラにしてフェニクスもできるし
ランク２と相性いいな
ガエル帝ならある程度回避可能できつい制約もなしか
回復もゴーズとシナジーあるしダークナイトかな 吸収してガイドラにしてフェニクスもできるし
ランク２と相性いいな
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 22:17:36.18 ID:m8pd9rc+0
セブンスワンってマジ？これ。マジでこの効果で出すの？ ノーコスト？ エクストラに２枚あれば墓地フィールドになにもなくてもおｋ的な？
セブンスワンでカエストス出して鬼ssするだけで、ヴォルカドラグーンフェニクス１キルが成立しちゃうんだけど、やっていいの？
ていうかデッキとエクストラに隙間さえあればどんなデッキでも適当に投入するだけで強いんだけど、マジで出すの？
セブンスワンでカエストス出して鬼ssするだけで、ヴォルカドラグーンフェニクス１キルが成立しちゃうんだけど、やっていいの？
ていうかデッキとエクストラに隙間さえあればどんなデッキでも適当に投入するだけで強いんだけど、マジで出すの？
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 22:20:02.08 ID:m8pd9rc+0
一応ソースは調べてきたわけだが、万が一間違えてアニメ効果の方見てるかも知れないから、一応ソースくれるか？
あるいはwikiに既に載ってればwikiに誘導してくれると助かる。検索しても出てこなかったから
ちょっとテキストに書いてあることがにわかには信じがたい。魔導書の神判のテキストを初めてみた時と同じ感覚
あるいはwikiに既に載ってればwikiに誘導してくれると助かる。検索しても出てこなかったから
ちょっとテキストに書いてあることがにわかには信じがたい。魔導書の神判のテキストを初めてみた時と同じ感覚
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 22:27:28.66 ID:51C+Vx980
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 22:29:11.16 ID:bdEgIqV50
SS出来るのドローしたターンだけだしメイン1の最初に出すからトラップにほぼ引っかかるし
初手にあったら使えないしエクストラ2枚圧迫するし
色々と悪いところ言ってみたけど利点のほうがでかいよね
フラゲの画像とか出すと荒れる可能性かも知れないから
信じれないのなら発売日まで待って自分の目で確かめた方がいいと思うよ
初手にあったら使えないしエクストラ2枚圧迫するし
色々と悪いところ言ってみたけど利点のほうがでかいよね
フラゲの画像とか出すと荒れる可能性かも知れないから
信じれないのなら発売日まで待って自分の目で確かめた方がいいと思うよ
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 22:29:28.98 ID:bx8T3nIq0
セブンスはこれゾンキャリとかと合わせないとタイミングが運任せすぎて思ったより難しそう
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 22:39:37.26 ID:51C+Vx980
キャリア入れて考えると
初手で引いたらまずい物を初手で引いてキャリア確保というすごい面倒なことになるよ
タイミング選べるからわざとドローで引いてわざと使わずにゾンキャリで次のターン出すってのも普通に出せばいいじゃんってことなるしね
ランク４主体のデッキなら１０１はほぼ入ってるから入れてきそうだけど聖光とフェニクスを持ってるガエル帝も使いこなせそうな感じ
奈落踏んでも普通に交換になるだけだしね
初手で引いたらまずい物を初手で引いてキャリア確保というすごい面倒なことになるよ
タイミング選べるからわざとドローで引いてわざと使わずにゾンキャリで次のターン出すってのも普通に出せばいいじゃんってことなるしね
ランク４主体のデッキなら１０１はほぼ入ってるから入れてきそうだけど聖光とフェニクスを持ってるガエル帝も使いこなせそうな感じ
奈落踏んでも普通に交換になるだけだしね
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 22:52:06.92 ID:YNfZy1eR0
凍氷さんがｲｹﾒﾝの時とニートの時の差がすごい
でもかっこいいから大好きです
でもかっこいいから大好きです
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 22:52:53.97 ID:51C+Vx980
てか新ブラロも普通に入るレベルだし
エクストラが死ぬ！
エクストラが死ぬ！
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 23:20:14.07 ID:KuyG+viKO
正直エクストラ二枚圧迫が重すぎる
アストラルフォースですら採用躊躇う俺には無理だ
アストラルフォースですら採用躊躇う俺には無理だ
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 23:24:54.23 ID:51C+Vx980
アスフォとの違いは除去してからガイドラフェニクスに速攻いけることかね
ルーラーはバックで守るって芸当ができないガエル帝にはそこまで相性よくなかったしね
ルーラーはバックで守るって芸当ができないガエル帝にはそこまで相性よくなかったしね
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 23:37:43.17 ID:m8pd9rc+0
>>221
やっぱりアニメ効果の方読んでたわ。どうりで強すぎると思ったんだ
新制限になって、とりあえず征竜が消える（と期待）。水精鱗も竜騎隊１枚しかなきゃ使いものにならない
アライブHEROも、まあバック固めるだけなら出来るかもしれないけどアライブ入れる意味なくなって爆発力ゼロ
ヴェルズはまあオピオン制限キツイけど使えなくもない。侵食感染さえサーチすればあとはキービートルとかでも強いし
単純思考で出てきそう、あるいは環境初期に興味本位で使うやつ多そうってのは、
先史遺産、ライトロード（征竜ライロ含む）は来そう。ジャンド、代行、剣闘獣あたりは興味本位で使うやつで初期だけ増えそうな感じがする
剣闘獣はアロマメタ罠剣闘獣かアライブ剣闘獣かで大分違う
代行はこの間やったけどボコボコにできた。ヴィーナス使ったワンショットが通らないとヒュペしかなくなる。昔はあんなに苦しめられたのに
ジャンドは未だにクェーサーへのアクセス速度がハンパない。でも勝ち筋がワンチャンスしかない
先史遺産は言わずもがな。バック厚くしてタブレットビート、越えたらクリスタルボーンでワンキル
経験積んで越えなきゃいけない相手その１
征竜ライロは結構ヤバそう。デブリでシャイア釣ってミカエル出る。☆７ドラゴンだから征竜と相性最高。月華竜もでる
仮想敵その２
征竜ライロに強い相手として、虚無キービートルや虚無閃光スタダが出来るデッキ
クリスタルスカルにライロ、次元剣闘獣つかえってこと？
やっぱりアニメ効果の方読んでたわ。どうりで強すぎると思ったんだ
新制限になって、とりあえず征竜が消える（と期待）。水精鱗も竜騎隊１枚しかなきゃ使いものにならない
アライブHEROも、まあバック固めるだけなら出来るかもしれないけどアライブ入れる意味なくなって爆発力ゼロ
ヴェルズはまあオピオン制限キツイけど使えなくもない。侵食感染さえサーチすればあとはキービートルとかでも強いし
単純思考で出てきそう、あるいは環境初期に興味本位で使うやつ多そうってのは、
先史遺産、ライトロード（征竜ライロ含む）は来そう。ジャンド、代行、剣闘獣あたりは興味本位で使うやつで初期だけ増えそうな感じがする
剣闘獣はアロマメタ罠剣闘獣かアライブ剣闘獣かで大分違う
代行はこの間やったけどボコボコにできた。ヴィーナス使ったワンショットが通らないとヒュペしかなくなる。昔はあんなに苦しめられたのに
ジャンドは未だにクェーサーへのアクセス速度がハンパない。でも勝ち筋がワンチャンスしかない
先史遺産は言わずもがな。バック厚くしてタブレットビート、越えたらクリスタルボーンでワンキル
経験積んで越えなきゃいけない相手その１
征竜ライロは結構ヤバそう。デブリでシャイア釣ってミカエル出る。☆７ドラゴンだから征竜と相性最高。月華竜もでる
仮想敵その２
征竜ライロに強い相手として、虚無キービートルや虚無閃光スタダが出来るデッキ
クリスタルスカルにライロ、次元剣闘獣つかえってこと？
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 23:42:10.90 ID:51C+Vx980
とりあいず虚無スタダにすぐ頼るのやめようぜ
あんなの決まれば大抵のデッキきついのが認めるがガエル帝でやる必要性がまったくない
もっと８シンクロ出しやすいデッキ多いんだしそっち使ったほうがいいやん
あんなの決まれば大抵のデッキきついのが認めるがガエル帝でやる必要性がまったくない
もっと８シンクロ出しやすいデッキ多いんだしそっち使ったほうがいいやん
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 23:52:38.46 ID:Z7p37K7Y0
今までトップが押さえつけてた中堅が出てくるのが結構嫌だな
カエル帝はメインギミックからの相性が悪くない限りそこそこ戦えるのがいいよね
カエル帝はメインギミックからの相性が悪くない限りそこそこ戦えるのがいいよね
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 00:06:18.77 ID:I7I+La9f0
武神が環境に来たらまずいよね
対象をとることへの耐性
牙王が１体出てくるぐらいならいいけどライロのスキルプリズナーやヘツカみたいなやつが増えるのは悪夢
対象をとることへの耐性
牙王が１体出てくるぐらいならいいけどライロのスキルプリズナーやヘツカみたいなやつが増えるのは悪夢
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 00:17:10.20 ID:H/2i93nK0
中堅でも何でもないけどベエルゼ特化デッキとやった時は苦労した
闇の幻影まで入れられると辛い
闇の幻影まで入れられると辛い
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 09:59:20.94 ID:I7I+La9f0
新ブラロも入りそうだしRUMは見送りかな
枠がきつい top解決札を１枚ぐらいほしいとは思うんだけどねー
開闢は光のほうに問題があるしな・・・ヴェーラーニート聖光 使いどころ限定されるのばっかりだから困る
初手で引いてもかなり長い間使えないしね てかやっと汎用性高い７シンクロきたね
ガイウスにヴェーラーかデモチェ打たれたあと１４１持っててもブラロしかほぼ選択肢がない状況が改善される
枠がきつい top解決札を１枚ぐらいほしいとは思うんだけどねー
開闢は光のほうに問題があるしな・・・ヴェーラーニート聖光 使いどころ限定されるのばっかりだから困る
初手で引いてもかなり長い間使えないしね てかやっと汎用性高い７シンクロきたね
ガイウスにヴェーラーかデモチェ打たれたあと１４１持っててもブラロしかほぼ選択肢がない状況が改善される
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 13:05:27.93 ID:FOv9xLfrO
改善されてるけどブラロしか選択肢無いな
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 13:59:55.76 ID:jQKhVari0
改めて思うとチューナーっていうかシンクロが便利すぎるな
ヴェーラー以外にも入れたいけど、なにかいいやついなきかな
ヴェーラー以外にも入れたいけど、なにかいいやついなきかな
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 14:16:20.82 ID:S+AutPF40
浮上ガン積みでウォーター・スピリット、氷結界の水影
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 14:28:26.95 ID:7E4bATHO0
申し訳程度の防御要員にもなるコスモスビートとか
サイドラ条件SSでリリース要員にもなるアンノウンとかTGストライカーとか
単体でもランク２立てられるディーヴァとかGや魔知釣り上げてブラロだの出せるデブリとか
検討しようと思えばそこそこ候補はあるぞ、実際に使えるかどうかはともかく
サイドラ条件SSでリリース要員にもなるアンノウンとかTGストライカーとか
単体でもランク２立てられるディーヴァとかGや魔知釣り上げてブラロだの出せるデブリとか
検討しようと思えばそこそこ候補はあるぞ、実際に使えるかどうかはともかく
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 17:29:59.42 ID:EeSGPPRaO
デビフラってどうなの
ヴェーラーデモチェはもう無視して差し支えないのかね
ヴェーラーデモチェはもう無視して差し支えないのかね
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 18:25:20.71 ID:A3CQRwO30
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 18:54:37.18 ID:I7I+La9f0
>>239
相手からの妨害なしだとしても制限カードをライフ５０００切る前にドローって結構難易度高いと思うよ
回復ギミックでもあれば話だけどねー
>>240
トフェニガイウス ここでトレミスで回収するとそのターンカオスは出せんよ
まぁアスフォでフランケン出そう ってネタだしな 俺の聖刻帝はゾンキャリとかライパルレダメも入ってるから墓地を肥やしは沢山ほしいけどね
相手が肥えるのは・・・気にしない まぁリーパー持ってないから机上の空論だし聞き流してくれ
相手からの妨害なしだとしても制限カードをライフ５０００切る前にドローって結構難易度高いと思うよ
回復ギミックでもあれば話だけどねー
>>240
トフェニガイウス ここでトレミスで回収するとそのターンカオスは出せんよ
まぁアスフォでフランケン出そう ってネタだしな 俺の聖刻帝はゾンキャリとかライパルレダメも入ってるから墓地を肥やしは沢山ほしいけどね
相手が肥えるのは・・・気にしない まぁリーパー持ってないから机上の空論だし聞き流してくれ
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 22:34:11.13 ID:I7I+La9f0
ラグナゼロが地味にガンテツの横にいるモンスターキラーだな・・・
発動条件難しそうに見えるけどフィールド魔法で打点upとか自分の聖槍をドロー＋除去に変えれるから
見かけるようになったらきつくなりそうだね
発動条件難しそうに見えるけどフィールド魔法で打点upとか自分の聖槍をドロー＋除去に変えれるから
見かけるようになったらきつくなりそうだね
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 22:37:22.52 ID:j4vfWW6Z0
シーランサーなら大丈夫！
おうチェーン2ビュートやめーや
おうチェーン2ビュートやめーや
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 22:41:57.40 ID:jQKhVari0
ラグナゼロかぁ、まあ恒常的に攻撃力が変化してるわけでもないし、帝相手には出してこないだろ
炎星と先史遺産が流行ったら投入するデッキは増えそうだけど
炎星と先史遺産が流行ったら投入するデッキは増えそうだけど
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 23:03:49.43 ID:I7I+La9f0
先史遺産が候補にいる時点でまずそう・・・
効果自体はかなりアド取れる効果だもんな
シーランサーはアドとれてスタミナもかなりつくけど
ガンテツ立てても戦闘能力自体は２７００のバニラってのが困るんだよね
効果自体はかなりアド取れる効果だもんな
シーランサーはアドとれてスタミナもかなりつくけど
ガンテツ立てても戦闘能力自体は２７００のバニラってのが困るんだよね
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 13:38:32.75 ID:dBfGPVT20
←規制垢もよろしく ポケモンと東方と遊戯王が好きな風祝になりたい。あと仮面ライダーとか好き。東方幻想板、チル裏でいつもだらだらしていまう。早苗は俺の嫁。東方/ポケモン/チル裏/チラ裏/仮面ライダー/絶望先生/氏家ト全/遊戯王
守矢神社 境内
守矢神社 境内
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 14:24:07.98 ID:wv2mqbJ90
超古代生物の墓場 ってどうなのよこれ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 16:18:52.35 ID:B5lOcEoo0
>>247
入れる目的は？
先史遺産とライトロード、適当に組んでみたけど、ライトロードの構築難しいなおい
ガエルと同じで必須枠が多い。ライトロードの種類も稼がなきゃいけないから、枠がカツカツ
征竜入れるかセフィロン入れるかだけど、どっちもどっちって感じ
征竜入れると裁き回収しやすくなったり手札に関係なく展開出来たり利点はあるけど、
征竜を何回も出せるほどドラゴンのリソースが多くないし、征竜のサーチ効果とデッキですが相性悪い
結局ワンショットで決めるしかないって感じ
セフィロンも強いけど、こっちは手札依存ってのがね……一応光の召集とかあるけど。こっちも結局ワンショット
さらにそこに初手で５枚以上肥やせるように期待値配分とかもしなきゃいけないから、ホント一長一短
先史遺産は組むのは楽だけど、ライトロード相手にどうなの？ って気もする
バック固めてもライコウライラでバリバリ割られる。相手が展開しないと１キル出来ないからライトロード弱点の初動の遅さを攻めきれない
ヴェルズもなんか出てきそうな気がするんだよなあ
ヴェルズは初動早いし。閃光ミラーでライトロードの墓地肥やし止まるし。先史遺産も主要カードが殆ど光
オピオン制限って言っても、侵食感染さえ置いちゃえば本命のスピード感は変わらない気がする
オピオン自体もまだまだ強いし
DO勢はもう新環境始まってるんでしょ？ DO勢いたらになにがいるか教えてよ
入れる目的は？
先史遺産とライトロード、適当に組んでみたけど、ライトロードの構築難しいなおい
ガエルと同じで必須枠が多い。ライトロードの種類も稼がなきゃいけないから、枠がカツカツ
征竜入れるかセフィロン入れるかだけど、どっちもどっちって感じ
征竜入れると裁き回収しやすくなったり手札に関係なく展開出来たり利点はあるけど、
征竜を何回も出せるほどドラゴンのリソースが多くないし、征竜のサーチ効果とデッキですが相性悪い
結局ワンショットで決めるしかないって感じ
セフィロンも強いけど、こっちは手札依存ってのがね……一応光の召集とかあるけど。こっちも結局ワンショット
さらにそこに初手で５枚以上肥やせるように期待値配分とかもしなきゃいけないから、ホント一長一短
先史遺産は組むのは楽だけど、ライトロード相手にどうなの？ って気もする
バック固めてもライコウライラでバリバリ割られる。相手が展開しないと１キル出来ないからライトロード弱点の初動の遅さを攻めきれない
ヴェルズもなんか出てきそうな気がするんだよなあ
ヴェルズは初動早いし。閃光ミラーでライトロードの墓地肥やし止まるし。先史遺産も主要カードが殆ど光
オピオン制限って言っても、侵食感染さえ置いちゃえば本命のスピード感は変わらない気がする
オピオン自体もまだまだ強いし
DO勢はもう新環境始まってるんでしょ？ DO勢いたらになにがいるか教えてよ
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 18:06:14.56 ID:AlJbpF2D0
ここでライロや先史遺産の構築のこと語られても困る・・・
ガエル帝スレだぜ
別に知り合い同士と新制限でやろうぜって言えば体験できるじゃん
ガエル帝スレだぜ
別に知り合い同士と新制限でやろうぜって言えば体験できるじゃん
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 18:15:14.74 ID:7ud1SFzy0
こっちなんか2月の森羅と2月前の征竜で夢のバトルしてたぞ
それはさておき来週ガエル帝でショップ大会出ようと思ってるんだけど、構築見てもらってもいい？
それはさておき来週ガエル帝でショップ大会出ようと思ってるんだけど、構築見てもらってもいい？
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 18:34:55.83 ID:AlJbpF2D0
大歓迎 他の人のレシピ見るとこっちも参考になるしね
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 19:29:38.39 ID:7ud1SFzy0
ではお言葉に甘えて
計40枚
最上級11枚
光と闇の竜×3 剛氷帝メビウス×2 ゴーズ×2 イリュージョン・スナッチ×2 タイダル オベリスクの巨神兵
上級4枚
ガイウス×3 砂塵の悪霊
下級18枚
黄泉×2 鬼×3 魔知×3 粋 フェーダー×3 ヴェーラー×3 フロスト×2 増殖するG
魔法7枚
死者蘇生 大嵐 ワンフォーワン おろ埋 エネコン×3
罠0枚
エクストラ15枚
トリシューラ スクラップ・ドラゴン ブラロ フォーミュラ
シャイニート デュラハン×2 ガチガチガンテツ 聖光の宣告者 ダウナードマジシャン トレミス フォトンストリーク・バウンサー フォーカスフォース ビッグアイ フェルグラント
サイド15枚
虚無魔人×3 D.Dクロウ×3 増殖するG×2 エレクトリック・ワーム サイクロン×3 グリザイユの牢獄×3
自分が普段使ってる最上級多めのガエル帝です
そこそこ勝率もいいんですけど、7回くらいに一回は初手にガエルかガエルを落とすものを引けなくて負けます
メガメビウスにスナッチを使うと相手に罠使われるのがすごく悲しい
計40枚
最上級11枚
光と闇の竜×3 剛氷帝メビウス×2 ゴーズ×2 イリュージョン・スナッチ×2 タイダル オベリスクの巨神兵
上級4枚
ガイウス×3 砂塵の悪霊
下級18枚
黄泉×2 鬼×3 魔知×3 粋 フェーダー×3 ヴェーラー×3 フロスト×2 増殖するG
魔法7枚
死者蘇生 大嵐 ワンフォーワン おろ埋 エネコン×3
罠0枚
エクストラ15枚
トリシューラ スクラップ・ドラゴン ブラロ フォーミュラ
シャイニート デュラハン×2 ガチガチガンテツ 聖光の宣告者 ダウナードマジシャン トレミス フォトンストリーク・バウンサー フォーカスフォース ビッグアイ フェルグラント
サイド15枚
虚無魔人×3 D.Dクロウ×3 増殖するG×2 エレクトリック・ワーム サイクロン×3 グリザイユの牢獄×3
自分が普段使ってる最上級多めのガエル帝です
そこそこ勝率もいいんですけど、7回くらいに一回は初手にガエルかガエルを落とすものを引けなくて負けます
メガメビウスにスナッチを使うと相手に罠使われるのがすごく悲しい
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 20:07:46.91 ID:AlJbpF2D0
軸がぶれてる感じ
スナッチ軸はいいと思うけど肝心のスナッチと相性がいいのがガイウスしかいないのはまずい
罠なんてほとんど召喚反応かフリチェだから凍氷帝と相性が悪い ライダーと砂塵は論外だしね
スナッチ入れる最大のメリットは帝とランク６で相手のモンスター一掃して
鬼を特殊してフェニクス出してガイドラ出して２６００×２と１５００の攻撃叩き込めること エネコンでモンスター奪ったり浮上や蘇生握ってればワンショット狙えるしね
デュラハンとフェニクスでフェルグラ突破もできるしフェニクスがいないのがまずい
ガエル帝使ってるといろいろしたくなる気持ちは俺も理解できるけど スナッチと最上級大目の両方を取り入れて両方微妙な感じになってると思う
スナッチ軸で行くならメインにちゃんとサイクロン入れてランク６を確実に通せるようにする ライザーを入れてもok
最上級大目で行くなら相手が展開する前にライダーや序盤にメビウスを出すためにクロスソウルを入れる
こんな感じかね？仮想的なんかも教えてもらえるとアドバイスしやすい
スナッチ軸はいいと思うけど肝心のスナッチと相性がいいのがガイウスしかいないのはまずい
罠なんてほとんど召喚反応かフリチェだから凍氷帝と相性が悪い ライダーと砂塵は論外だしね
スナッチ入れる最大のメリットは帝とランク６で相手のモンスター一掃して
鬼を特殊してフェニクス出してガイドラ出して２６００×２と１５００の攻撃叩き込めること エネコンでモンスター奪ったり浮上や蘇生握ってればワンショット狙えるしね
デュラハンとフェニクスでフェルグラ突破もできるしフェニクスがいないのがまずい
ガエル帝使ってるといろいろしたくなる気持ちは俺も理解できるけど スナッチと最上級大目の両方を取り入れて両方微妙な感じになってると思う
スナッチ軸で行くならメインにちゃんとサイクロン入れてランク６を確実に通せるようにする ライザーを入れてもok
最上級大目で行くなら相手が展開する前にライダーや序盤にメビウスを出すためにクロスソウルを入れる
こんな感じかね？仮想的なんかも教えてもらえるとアドバイスしやすい
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 20:26:24.04 ID:7ud1SFzy0
>>253
そう言われると確かにスナッチがなんだかんだ手札で余ってデュエル終わることが多い気がするわ、スナッチ抜いてクロソ入れてみる
もとはこの枠にシャークラが入ってて、ムーラングレイスも入ってて水多めのタイダルを生かす構築だったんだけど、メガメビウスが来た時に徐々に構築がスライドしてったのが原因かもしれん
仮想敵は一応征竜なんだけど、ショップにはあんまりいなくて炎星やヒロビヴェルズが多い感じ
かと言ってサイドは何積めばいいかよくわからんかったからそれっぽいもの積んだ感じではある
そう言われると確かにスナッチがなんだかんだ手札で余ってデュエル終わることが多い気がするわ、スナッチ抜いてクロソ入れてみる
もとはこの枠にシャークラが入ってて、ムーラングレイスも入ってて水多めのタイダルを生かす構築だったんだけど、メガメビウスが来た時に徐々に構築がスライドしてったのが原因かもしれん
仮想敵は一応征竜なんだけど、ショップにはあんまりいなくて炎星やヒロビヴェルズが多い感じ
かと言ってサイドは何積めばいいかよくわからんかったからそれっぽいもの積んだ感じではある
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 20:34:37.37 ID:AlJbpF2D0
デスムーラン帝 こんなものもあるよ
ガイウスが下手すると入らない構築なんだけど
デスガエルでランク５出して相手モンスターを焼いてムーランでハンドを捨てさせメビウスで相手のバックを叩き壊す構築
ガイウスが少ないorいない分破壊耐性に苦戦するけどね クリスタルゼロランサーがいるからある程度ましになったけどね
サイドはグリザイユが疑問に思える コンボ性が高いしその構築だとモンスター相手に耐性もってるカードに苦戦しそうだから
除去魔法を入れてみるといいかも 転移とかライボルとか
ガイウスが下手すると入らない構築なんだけど
デスガエルでランク５出して相手モンスターを焼いてムーランでハンドを捨てさせメビウスで相手のバックを叩き壊す構築
ガイウスが少ないorいない分破壊耐性に苦戦するけどね クリスタルゼロランサーがいるからある程度ましになったけどね
サイドはグリザイユが疑問に思える コンボ性が高いしその構築だとモンスター相手に耐性もってるカードに苦戦しそうだから
除去魔法を入れてみるといいかも 転移とかライボルとか
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 20:37:37.08 ID:AlJbpF2D0
あ 補足だけどデスムーラン帝 書いたことだけ見れば強そうだけど
高ランクを考えずにガイウスで除去してフェニクスで殴る をがんばる普通のガエル帝と比べると
対応力が大幅に劣ってる
高ランクを考えずにガイウスで除去してフェニクスで殴る をがんばる普通のガエル帝と比べると
対応力が大幅に劣ってる
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 20:53:18.40 ID:7ud1SFzy0
転移か…なんでこいつに気づかなかったんだ
たしかにガジェのフォートレスとかミッシングソードは地味にきつかった感じあるわ
最上級にグリザイユだとさすがに事故りやすいかもしれんね、エンドオブアヌビスとか積んだほうがいいかね
デスムーラン帝は初めて聞いた、ちょっと今調べてみてるけどすげー面白そう
たしかにガジェのフォートレスとかミッシングソードは地味にきつかった感じあるわ
最上級にグリザイユだとさすがに事故りやすいかもしれんね、エンドオブアヌビスとか積んだほうがいいかね
デスムーラン帝は初めて聞いた、ちょっと今調べてみてるけどすげー面白そう
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 21:15:42.33 ID:AlJbpF2D0
まぁ牙王やミッシングソードはフロストで対応してるぽいけど レシピ見た感じ
フロストはあくまで抑止力 １度使ってデュラハンで回収したら相手は裏にされたらまずいやつでダイレクトするわけがないしね
動きを制限するって意味じゃ仕事してるけど牙王とかを突破するのに直接は仕事しなくなる
そういう意味じゃ対象とれんやつを自力で突破するのに新レモンかブラックミストはエクストラにほしい 砂塵引くまで手が出せないのはちょっとまずい
アヌビスより虚無魔人のほうがいい あと最上級を中心に運用するなら最上級を出したターンは上級出した時に比べて横に低ランクを並べるのが難しくなることを頭においておく必要がある
何が言いたいかって凍氷帝は警告宣告 ライダーは複数チェーン 奈落行きなんて最悪 を食らうとがら空きでターン渡すことになるかもしれないから
サイクロンはちゃんと入れたほうがいいよ メインにね
フロストはあくまで抑止力 １度使ってデュラハンで回収したら相手は裏にされたらまずいやつでダイレクトするわけがないしね
動きを制限するって意味じゃ仕事してるけど牙王とかを突破するのに直接は仕事しなくなる
そういう意味じゃ対象とれんやつを自力で突破するのに新レモンかブラックミストはエクストラにほしい 砂塵引くまで手が出せないのはちょっとまずい
アヌビスより虚無魔人のほうがいい あと最上級を中心に運用するなら最上級を出したターンは上級出した時に比べて横に低ランクを並べるのが難しくなることを頭においておく必要がある
何が言いたいかって凍氷帝は警告宣告 ライダーは複数チェーン 奈落行きなんて最悪 を食らうとがら空きでターン渡すことになるかもしれないから
サイクロンはちゃんと入れたほうがいいよ メインにね
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 21:47:57.45 ID:7ud1SFzy0
虚無対策にもサイクはやっぱりメインにいるかねぇ2枚くらいいれてみようかね、でまやっぱりメガメビウスで3枚豪快に割った方がアド的に魅力ではある
エンドオブアヌビスよりも虚無魔人かあ、サイドの枠何で埋めようかね、虚無の統括者？
そういえば最近は閻魔竜で対象耐性突破できるんだった、とか言ってオベリスクにけっこう閻魔竜されてはいるんだけども
あと普通に質問で悪いんだけど、自分の場に攻撃力下がった光と闇の竜が居て、自分にターン回ってきたら、鬼特殊してコストでで戻して召喚し直すのって戦術的に有りかな？
エンドオブアヌビスよりも虚無魔人かあ、サイドの枠何で埋めようかね、虚無の統括者？
そういえば最近は閻魔竜で対象耐性突破できるんだった、とか言ってオベリスクにけっこう閻魔竜されてはいるんだけども
あと普通に質問で悪いんだけど、自分の場に攻撃力下がった光と闇の竜が居て、自分にターン回ってきたら、鬼特殊してコストでで戻して召喚し直すのって戦術的に有りかな？
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 22:02:22.07 ID:EXFqBNh70
今の環境で光と闇の竜ってどうなのよ
初動でだせないと大きくマイナスに感じるんだけど
初動でだせないと大きくマイナスに感じるんだけど
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 22:38:35.15 ID:AlJbpF2D0
>>259
サイクとメビウス両方入れるってこと
メビウス出したほうがアド的には強いが警告か宣告伏せられたら大嵐でしか対処不可能ってのはちょっと嫌だ
少しでもこの２枚叩き割れる確立上げておかないとね 炎星 ヴェルズ ヒロビが多いのならバック割なんて入れすぎてもいいぐらい
メインに凍氷帝２ サイク２ 大嵐１ サイドに６のメビウス１ サイク
俺はバック割りこんだけ入れてる 活路エクゾやカウントダウン対策にお触れも一応入れてるけど普段は使わん 使用率も１番低いしね
とはいえメインにもサイドにもライダーないからどちらかに出合ったらほぼ勝ち目なくなるから抜くわけにもいかないって感じ
ライダーを鬼でリロードはいいよ というかできる場面なら積極的にやるべき
サイドのカードは 虚無魔人ぐらいで相手へのメタはいいよ それより相手からのメタを警戒するほうがいい
ガエル帝だし裂け目入れて手札誘発とガエルを封じよう→シーランサーでガエルを異次元から墓地に戻して対抗 バック割りも強化
メタ永続張ってメタろう→バック除去の増加 メタ永続されると２体リリース確保が困難になるのでそういう場合は６レベルメビウスの出番
帝効果で即死しないやつを出そう→転移とかライボルとかで除去しよう
最速でルーラー出して封殺しよう→飛翔するGやｄｄクロウで３体揃えるのをなんとしてでも阻止
こんな感じ
ライダーはあまり信用できん感じだと個人的に思ってる はまれば強いんだけどね
サイクとメビウス両方入れるってこと
メビウス出したほうがアド的には強いが警告か宣告伏せられたら大嵐でしか対処不可能ってのはちょっと嫌だ
少しでもこの２枚叩き割れる確立上げておかないとね 炎星 ヴェルズ ヒロビが多いのならバック割なんて入れすぎてもいいぐらい
メインに凍氷帝２ サイク２ 大嵐１ サイドに６のメビウス１ サイク
俺はバック割りこんだけ入れてる 活路エクゾやカウントダウン対策にお触れも一応入れてるけど普段は使わん 使用率も１番低いしね
とはいえメインにもサイドにもライダーないからどちらかに出合ったらほぼ勝ち目なくなるから抜くわけにもいかないって感じ
ライダーを鬼でリロードはいいよ というかできる場面なら積極的にやるべき
サイドのカードは 虚無魔人ぐらいで相手へのメタはいいよ それより相手からのメタを警戒するほうがいい
ガエル帝だし裂け目入れて手札誘発とガエルを封じよう→シーランサーでガエルを異次元から墓地に戻して対抗 バック割りも強化
メタ永続張ってメタろう→バック除去の増加 メタ永続されると２体リリース確保が困難になるのでそういう場合は６レベルメビウスの出番
帝効果で即死しないやつを出そう→転移とかライボルとかで除去しよう
最速でルーラー出して封殺しよう→飛翔するGやｄｄクロウで３体揃えるのをなんとしてでも阻止
こんな感じ
ライダーはあまり信用できん感じだと個人的に思ってる はまれば強いんだけどね
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 11:13:46.49 ID:TcoqB3gc0
ゴーズって何枚がベストなんだろうか
０枚だとライフを気にする必要が減るけどデッキの火力落ちるしな
使いにくいと感じることもあるけど出せれば強いしフェルグラや牙王を倒せるし
事故ハンドでもゴーズあればなんとかなることもあるしな・・・
０枚だとライフを気にする必要が減るけどデッキの火力落ちるしな
使いにくいと感じることもあるけど出せれば強いしフェルグラや牙王を倒せるし
事故ハンドでもゴーズあればなんとかなることもあるしな・・・
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 11:42:17.92 ID:b+DORmpH0
ゴーズ1トラゴ1ランタン1フロスト1フェーダー2でやってるけどガエル帝やりなれてる相手には何出てくるかわからないから攻撃躊躇うらしい
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 12:29:40.01 ID:TcoqB3gc0
>>263
こっちはフロスト２ゴーズ２フェーダー２虹クリ１だね
ランタンも考えたけど相手にされて嫌な動きが２体で殴ってメイン２で制圧能力もち
と思ってその妨害にフロストのほう重視してる 裏にして発動条件満たさなくなるバックとかもあるしね
虹クリはフェーダー＋虹クリはとくに狙ってない 純粋に攻撃を止めるのがメイン ニートやガンテツ守ると結構時間稼げるしマシュマック怖いしね
こっちはフロスト２ゴーズ２フェーダー２虹クリ１だね
ランタンも考えたけど相手にされて嫌な動きが２体で殴ってメイン２で制圧能力もち
と思ってその妨害にフロストのほう重視してる 裏にして発動条件満たさなくなるバックとかもあるしね
虹クリはフェーダー＋虹クリはとくに狙ってない 純粋に攻撃を止めるのがメイン ニートやガンテツ守ると結構時間稼げるしマシュマック怖いしね
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 13:08:43.75 ID:b+DORmpH0
虹クリの効果って直接攻撃宣言時じゃなかったんだな
いれるわ
いれるわ
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 13:39:23.32 ID:TcoqB3gc0
その効果使うと黄泉の邪魔になるけどね
あとは１４１でゴーストリック墓地に送ってデッキから虹クリ持ってきてデュラハン
デュラハン死亡と同時にハンドにフロスト墓地に虹クリって状況を作り出すのに使うかな
あとは１４１でゴーストリック墓地に送ってデッキから虹クリ持ってきてデュラハン
デュラハン死亡と同時にハンドにフロスト墓地に虹クリって状況を作り出すのに使うかな
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 13:54:55.56 ID:k0hjpl2d0
防御札いつでも握ってないと安心できないチキンだからゴーズ２フェーダー３フロスト２ランタン２だわ
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 13:57:51.45 ID:b+DORmpH0
防御札多いデッキだってわかられてるとアド取られてからか制圧だされてから攻撃されて後手にまわらないか？
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 14:38:02.84 ID:TcoqB3gc0
ゴーストリックたちは回収ギミックは優秀だけど
自分から攻めにいく場合通常召喚してランク１になれるフェーダーにすら劣ってるからね
場にゴーストリックいない時にセットしかできないってのが困り物
自分から攻めにいく場合通常召喚してランク１になれるフェーダーにすら劣ってるからね
場にゴーストリックいない時にセットしかできないってのが困り物
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 15:16:18.06 ID:k0hjpl2d0
攻め手に欠けるのは自覚してる
ガイウスも相手の場が空だと出せないわゴーズも殴ってもらわないと出せないわ転移も展開してもらわないと使えないわ
能動的に攻めに行けるカードを増やせればいいんだけど
ガイウスも相手の場が空だと出せないわゴーズも殴ってもらわないと出せないわ転移も展開してもらわないと使えないわ
能動的に攻めに行けるカードを増やせればいいんだけど
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 15:29:29.43 ID:TcoqB3gc0
ん・・・別にフェニクスで殴りに行くだけでいいじゃん
デュラハンでもいいけどね
デュラハンでもいいけどね
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 15:30:28.33 ID:TcoqB3gc0
もっと言うなら鬼で単純にビートしてればいい
相手がモンスター出してきたら帝とかを出せばいい
相手がモンスター出してきたら帝とかを出せばいい
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 09:47:29.06 ID:9TEIglSc0
もうちょっと積極的にシンクロ取り入れたいと思ってるけど
ヴェーラー以外で使えそうなやつらが
緊テレで持ってこれるやつ バードマン ゾンキャリ ぐらいしかないのがな・・・
サイキックは事故が起きるしバードマンはレベルの関係上ほしい７と８シンクロができない
キャリアは召喚権使うのが微妙と思える おろまい→自己再生はちょっと消費がきついしな
ガエル専用チューナーこないかな
ヴェーラー以外で使えそうなやつらが
緊テレで持ってこれるやつ バードマン ゾンキャリ ぐらいしかないのがな・・・
サイキックは事故が起きるしバードマンはレベルの関係上ほしい７と８シンクロができない
キャリアは召喚権使うのが微妙と思える おろまい→自己再生はちょっと消費がきついしな
ガエル専用チューナーこないかな
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 12:05:03.02 ID:f3J39MvI0
こねーよｗ
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 12:07:34.21 ID:mTr7XCX70
ガエル用という意味ではアーチャーとプランターがいるだろ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 12:09:27.15 ID:mTr7XCX70
プランターじゃなかったランチャーだった
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 14:34:57.16 ID:9TEIglSc0
ランチャーは縛り的に運用できる気がしないな・・・アーチャーはそれなりだけど
レベルの関係上ｒｙ
身内と回してるけど新制限ゴーズがなかなかいいね
ヴェルズもオピオン１体処理すればゴーズ機能するし征竜やマーメイルもメイン２でビッグアイする力は落ちてるしね
ただしランク４相手だと相手の後攻にゴーズ出すとメイン２でビュートくる可能性あるからそこは注意だな・・・
レベルの関係上ｒｙ
身内と回してるけど新制限ゴーズがなかなかいいね
ヴェルズもオピオン１体処理すればゴーズ機能するし征竜やマーメイルもメイン２でビッグアイする力は落ちてるしね
ただしランク４相手だと相手の後攻にゴーズ出すとメイン２でビュートくる可能性あるからそこは注意だな・・・
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 15:05:48.85 ID:omP8Dwc00
>>273
エクストラがカツカツだが
トゥルース*3 ゲイナー*2 パシウル*1でそこそこ回る
エンドトゥルースでゲイナーSS
黄泉SSでフォーミュラ1ドロー+1000ダウン
粋SSでエクシーズor残った手札誘発リリース帝とシンクロ
手札来てもフォーミュラ+エクシーズまでである程度の対応はできるし
ガエル前提なら一番無難な気がする
エクストラがカツカツだが
トゥルース*3 ゲイナー*2 パシウル*1でそこそこ回る
エンドトゥルースでゲイナーSS
黄泉SSでフォーミュラ1ドロー+1000ダウン
粋SSでエクシーズor残った手札誘発リリース帝とシンクロ
手札来てもフォーミュラ+エクシーズまでである程度の対応はできるし
ガエル前提なら一番無難な気がする
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 15:27:42.43 ID:9TEIglSc0
>>278
緊テレ出張セットにすら劣ってる気がする
緊テレ出張セットにすら劣ってる気がする
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 16:26:46.74 ID:omP8Dwc00
いやいや、フォーミュラの1ドローあるだけでだいぶん違うぞ
緊テレは相手ターン壁やサイクにチェーンしたら使い切りになるし、１チューナーいないから動きが狭い
緊テレは相手ターン壁やサイクにチェーンしたら使い切りになるし、１チューナーいないから動きが狭い
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 16:30:28.99 ID:xs5BvQtT0
枠の関係上どっちも無理ある気がする
サイド積めなくね
サイド積めなくね
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 16:38:34.92 ID:9TEIglSc0
フォーミロンの１ドローの価値はよくわかってるわい
なんで伏せること前提なんだよ ささっとシンクロ行くためにチューナー探してるのに罠なんて遅すぎるわ
枠的にきついからどっちも無理なんだけどね
なんで伏せること前提なんだよ ささっとシンクロ行くためにチューナー探してるのに罠なんて遅すぎるわ
枠的にきついからどっちも無理なんだけどね
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 16:56:12.72 ID:omP8Dwc00
カエル遅い帝遅いでどの道早さとってもしょうがない
さっさとシンクロいきたいならガエル抜いてトフェニ帝にするか、上級分の召喚権ジャンクロンに回すしかない
さっさとシンクロいきたいならガエル抜いてトフェニ帝にするか、上級分の召喚権ジャンクロンに回すしかない
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 16:59:22.61 ID:xs5BvQtT0
シンクロの枠が出して得する全体破壊やらトリシュくらいだしぶっちゃけシンクロは無理するもんじゃないと思う
エクストラの枠も足りないし
エクストラの枠も足りないし
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 17:10:09.14 ID:9TEIglSc0
遅いのは事実だし俺もそう思ってゴウケン入れてるが
シンクロなんて即座にほしいもんじゃん それなのに１ターン後に出そうって時点で遅すぎるって話
鬼を確実にハンドに加えるとかガエルを落とすのとは話が違う
普通にワンフォーワンや緊テレ 浮上で鬼で落としたチューナー蘇生とかなら即座にいける
>>284
けどその全体除去とかがメインだけじゃ手が届かないところ結構カバーしてるから余計魅力的に思える
シンクロなんて即座にほしいもんじゃん それなのに１ターン後に出そうって時点で遅すぎるって話
鬼を確実にハンドに加えるとかガエルを落とすのとは話が違う
普通にワンフォーワンや緊テレ 浮上で鬼で落としたチューナー蘇生とかなら即座にいける
>>284
けどその全体除去とかがメインだけじゃ手が届かないところ結構カバーしてるから余計魅力的に思える
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 17:12:27.79 ID:d+WcfKz80
えんま竜やクリブレブラロあたりはいつでも出せるようにはしたいけど、そんなに便利なチューナーもいないという
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 17:20:38.77 ID:NMzF81Tz0
８シンクロ使えりゃだいたい賄えるんだから、
いつでも出せるなら、そもそもカエルも帝も要らんがな
アドリブで黄泉手札誘発鬼粋だけとかの展開パターンに混ぜられる事に意味があるんじゃないの
いつでも出せるなら、そもそもカエルも帝も要らんがな
アドリブで黄泉手札誘発鬼粋だけとかの展開パターンに混ぜられる事に意味があるんじゃないの
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 17:22:36.99 ID:xs5BvQtT0
それは違うデッキにしたほういいと思う
手札消費しちゃうなら今耐え切れば息切れするなって相手分かるんじゃないかな
ガエル帝だとFBGみたいな禁止級でもないと無理だと思う
手札消費しちゃうなら今耐え切れば息切れするなって相手分かるんじゃないかな
ガエル帝だとFBGみたいな禁止級でもないと無理だと思う
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 18:07:13.87 ID:KW3naylO0
黄泉ss鬼ssで落としジャンクロンで蘇生してライブラフォーミュラとかいうジャンドを彷彿させる動きを可能にする141と浮上に対応したチューナーがいるらしい
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 18:09:03.95 ID:9TEIglSc0
>>287
アドリブ・・・たしかに求めてるものにはそれが１番近いな というかそのまんまだ
アドリブ・・・たしかに求めてるものにはそれが１番近いな というかそのまんまだ
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 20:01:51.00 ID:G/GKN2IRO
>>289
こっちみんな
こっちみんな
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 20:20:24.09 ID:9TEIglSc0
シンクロの使用率
フォーミロンが圧倒的に多くて
その次にレモンとブラロがくるか
効果自体は強力なはずなのにトリシュラが出番少ないんだよね・・・なんでだろう？
ブラロは使いたくないが緊急手段として便利
フォーミロンが圧倒的に多くて
その次にレモンとブラロがくるか
効果自体は強力なはずなのにトリシュラが出番少ないんだよね・・・なんでだろう？
ブラロは使いたくないが緊急手段として便利
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 20:36:30.94 ID:dFfV5Tve0
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 20:39:32.47 ID:d+WcfKz80
大丈夫粋くらいならシンクロ素材にしてもバレないさ(たまに忘れてシンクロする顔)
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 20:41:46.64 ID:9TEIglSc0
その組み合わせはほとんどしないな・・・
７は６+１
８は７+１or６+１+１
９は７+１+１がほとんど
７はゴーズかエネコンで相手から奪ったやつ
７は６+１
８は７+１or６+１+１
９は７+１+１がほとんど
７はゴーズかエネコンで相手から奪ったやつ
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 20:43:19.75 ID:tWfTm07i0
ブラロ入れたらやっぱ使うかな……
シンクロは強化メビとフォーミュラで牙王、ガイウスとフォーミュラでフィールレモンが多い
トリシュがぶっちゃけ出しにくいんだよね、ゴーズ出した時くらいしか出せる時ないし
シンクロは強化メビとフォーミュラで牙王、ガイウスとフォーミュラでフィールレモンが多い
トリシュがぶっちゃけ出しにくいんだよね、ゴーズ出した時くらいしか出せる時ないし
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 21:59:42.97 ID:9TEIglSc0
牙王は入れてたけど穴多くて抜けた
黒薔薇はほんと最終手段 使った後はこっちも相手も息切れになってること多いからね
黒薔薇はほんと最終手段 使った後はこっちも相手も息切れになってること多いからね
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 22:06:10.50 ID:iUOsjodc0
>>297
月華竜のことじゃないの？
月華竜のことじゃないの？
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 22:08:49.30 ID:oEKNFxos0
この流れでフィールブラロの話なわけないだろ
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 22:32:42.53 ID:hh3CykUR0
タイダルなら黄泉とヴェーラーでトリシュ出せるけど
粋のコストとガエル以外のモンスターの属性考えるとちょっと使いにくいよね
粋のコストとガエル以外のモンスターの属性考えるとちょっと使いにくいよね
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 23:02:11.32 ID:ugwC5/Dh0
タイダル入りの構成の場合ランク２自体の出番が減るから
粋とコスト食い合うことに関しては特に心配するほどにはならんぞ
粋とコスト食い合うことに関しては特に心配するほどにはならんぞ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 23:03:14.28 ID:CsndPJAdO
征竜を二色くらい入れてるのもあるからそれは気にならんけど、ヴェーラーに召喚権使うことの方が微妙に思える
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 23:29:29.50 ID:9TEIglSc0
ヴェーラーは召喚する時もあるけど
１４１か蘇生使って持って来る時も多いよ
てかタイダルって最近どうなの？シーランサー軸で除外すること自体がメリットになるならわかるけど
それ以外だと微妙に思える
１４１か蘇生使って持って来る時も多いよ
てかタイダルって最近どうなの？シーランサー軸で除外すること自体がメリットになるならわかるけど
それ以外だと微妙に思える
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 14:49:39.56 ID:cXJVmXI/0
デッキ診断お願いします
計４０枚
最上級９枚
シャドーフィーラー、ネクロドール×２、マグネドール×３、護封剣の騎士×３
上級７枚
氷帝×３、邪帝×３、風帝
下級８枚
ダグレ×２、終末×２、スティーラー×２、フェーダー×２
魔法７枚
トレイン×３、おろ埋、蘇生、サイク×２
罠９枚
激流×２、強制脱出×３、デモチェ×２、神宣、神警
エクストラ
No40、No15、フェルグラ、ガイドラ、M7、バウンサー×２、ガントレット、ゼンマイオー
ティラス、アドレウス、ヴォルカ、No101、デュラハン×２
コンセプト
ギミパペ、スティや騎士、フェーダーでのリリース確保
フェーダーと騎士と罠で防御面の確保
ギミパペや帝でエクシーズを出す火力面の確保
回してみた感想
手札事故が若干多い気がします
帝の枚数と肥やすカードの兼ね合いが少し難しいので色々調整したのですが行き詰まってしまいました
決まった時の制圧力は魅力的なのでもう少し安定させるようなカードやもっと尖らせるようなカードがあれば教えていただきませんか？
帝歴が浅いので皆さんの助言をお願いします
計４０枚
最上級９枚
シャドーフィーラー、ネクロドール×２、マグネドール×３、護封剣の騎士×３
上級７枚
氷帝×３、邪帝×３、風帝
下級８枚
ダグレ×２、終末×２、スティーラー×２、フェーダー×２
魔法７枚
トレイン×３、おろ埋、蘇生、サイク×２
罠９枚
激流×２、強制脱出×３、デモチェ×２、神宣、神警
エクストラ
No40、No15、フェルグラ、ガイドラ、M7、バウンサー×２、ガントレット、ゼンマイオー
ティラス、アドレウス、ヴォルカ、No101、デュラハン×２
コンセプト
ギミパペ、スティや騎士、フェーダーでのリリース確保
フェーダーと騎士と罠で防御面の確保
ギミパペや帝でエクシーズを出す火力面の確保
回してみた感想
手札事故が若干多い気がします
帝の枚数と肥やすカードの兼ね合いが少し難しいので色々調整したのですが行き詰まってしまいました
決まった時の制圧力は魅力的なのでもう少し安定させるようなカードやもっと尖らせるようなカードがあれば教えていただきませんか？
帝歴が浅いので皆さんの助言をお願いします
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 14:51:23.66 ID:G/zfYseE0
>>304
帝いらなくね？
帝いらなくね？
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 15:36:23.22 ID:jaoR4MaN0
帝がなぜ入るのかがわからん
普通にアージェント使ってワンキルする構築のほうが強いと思う
明確な帝の採用理由ってある？リリース確保が容易ってだけなら理由として弱い
せめて帝を回収できるギミックとリリース確保の２つがないとね
普通にアージェント使ってワンキルする構築のほうが強いと思う
明確な帝の採用理由ってある？リリース確保が容易ってだけなら理由として弱い
せめて帝を回収できるギミックとリリース確保の２つがないとね
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 16:02:14.73 ID:cXJVmXI/0
幅広いエクシーズと持久力はギミックパペットにはない利点ですね
ADSで回してますが相手の場を除去し切って突破されても次が期待できます
ガエルと比較するとそこそこの罠が張れるのでそこでも差別化できてると思います
逆に墓地を肥やす動作がいるので遅いのが弱点ですか
罠をもう少し厚めでもいいかもしれません
ね
確かに回収手段は欲しいのでバードマンやファルコンもいいかもしれません
ADSで回してますが相手の場を除去し切って突破されても次が期待できます
ガエルと比較するとそこそこの罠が張れるのでそこでも差別化できてると思います
逆に墓地を肥やす動作がいるので遅いのが弱点ですか
罠をもう少し厚めでもいいかもしれません
ね
確かに回収手段は欲しいのでバードマンやファルコンもいいかもしれません
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 16:27:28.60 ID:+QTo5RKF0
そんな責めてやるなよ
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 16:42:51.22 ID:jaoR4MaN0
強制脱出３枚って帝戻すためじゃないの？
幅広いエクシーズといってもランク８とランク６＆５比較すると
トレミスのバウンス以外ほぼランク８でokって性能なんだよね
そのトレミスもネクロドールが素材に使えないから出す方法が限られてるしな・・・
ハンド消費も激しそう
幅広いエクシーズといってもランク８とランク６＆５比較すると
トレミスのバウンス以外ほぼランク８でokって性能なんだよね
そのトレミスもネクロドールが素材に使えないから出す方法が限られてるしな・・・
ハンド消費も激しそう
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 16:43:32.79 ID:nWfs0rHf0
どうせならもっと尖らせてもいいんじゃない？
out
氷帝3風帝デモチェ2
in凍氷帝2黄泉2 ワン・フォー・ワン ブレイクスルー
141はスティーラーと黄泉どっちも落とせるので、ヴェーラー入れればシンクロの選択肢もできるけど枠がない
黄泉入れるのでフィールドに残りやすいデモチェ抜いて代わりにブレイクスルー
out
氷帝3風帝デモチェ2
in凍氷帝2黄泉2 ワン・フォー・ワン ブレイクスルー
141はスティーラーと黄泉どっちも落とせるので、ヴェーラー入れればシンクロの選択肢もできるけど枠がない
黄泉入れるのでフィールドに残りやすいデモチェ抜いて代わりにブレイクスルー
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 17:05:33.48 ID:cXJVmXI/0
おお、いいアドバイス頂けました
たしかに141いいですね
手札の消費は確かに激しいですが防御面の質は低いですがアンデ並の展開力で凌ぎ手札を整えます
たしかに141いいですね
手札の消費は確かに激しいですが防御面の質は低いですがアンデ並の展開力で凌ぎ手札を整えます
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 17:14:56.62 ID:jaoR4MaN0
消費激しくて展開力重視なら
帝をガイウスのみにしてダクリとかダムド入れてダークモンスター風味にするのもいいかもね
帝をガイウスのみにしてダクリとかダムド入れてダークモンスター風味にするのもいいかもね
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 17:25:23.79 ID:hlwRTAYk0
光はヴェーラーとか入れればよさそうだね
すげー面白そう
すげー面白そう
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 17:25:56.96 ID:gifpdzb+0
ランク１と高ランクを並べられるようにしてあるんだし
せっかくだからランク5辺りを少し削ってホープルーツも入れてみたら？
せっかくだからランク5辺りを少し削ってホープルーツも入れてみたら？
皆さんの意見が参考になりすぎていい感じですね
カオス寄りも物凄く楽しそうですね
すごいインスピレーションが湧いてきます
新しい軸で手探りでやる遊戯王は楽しいですね
ただバランスがピーキーですね
光は剣士とヴェーとザボが採用圏内でしょうかね
カオス寄りも物凄く楽しそうですね
すごいインスピレーションが湧いてきます
新しい軸で手探りでやる遊戯王は楽しいですね
ただバランスがピーキーですね
光は剣士とヴェーとザボが採用圏内でしょうかね
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 17:55:37.23 ID:hlwRTAYk0
さすがにザボルグはレベル5もあるし使いにくそう
使いやすい光ってなんかないのかね
使いやすい光ってなんかないのかね
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 18:27:35.33 ID:W6a2GVX+P
ニートちゃんのフェーダー墓地送りコンボでカオスのコストは稼げる
たまにニートちゃんがかなり長居してくれちゃうのが困りものだけど
たまにニートちゃんがかなり長居してくれちゃうのが困りものだけど
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 18:29:44.13 ID:PvBDD4awO
海外産の星６になる永続罠を使ってみたい
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 18:41:28.66 ID:vMxrK2b10
話戻して悪いけど
>>273
チューナーほしいならスポーアとロンファ(とダンデ)積むだけでいいと思う
丁度ロンファ準制限になったし
使ってて帝→スポーア蘇生→牙王はなかなか強かった
あとゾンキャと違ってアド損少ないのも良
>>273
チューナーほしいならスポーアとロンファ(とダンデ)積むだけでいいと思う
丁度ロンファ準制限になったし
使ってて帝→スポーア蘇生→牙王はなかなか強かった
あとゾンキャと違ってアド損少ないのも良
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 19:04:48.34 ID:uCHRcY7rI
それもう帝じゃないよね
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 19:15:05.73 ID:hlwRTAYk0
3枚フォトスラ入ってりゃフォトンなんだからガイウス3入れりゃ帝よ(適当)
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 19:15:09.67 ID:vMxrK2b10
いやシンクロメインじゃないんだが
獅子黄泉帝にスポーアつっこんだだけ
獅子黄泉帝にスポーアつっこんだだけ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 19:43:19.44 ID:jaoR4MaN0
シンクロ主体ならジェネ帝がいるからねー
キャリアは消費きついけど大した準備もいらずに使えるところがいいしね
枠も植物出張セットは枠も食うしね そして出したいシンクロは１０ではなく７か８なんだよね
キャリアは消費きついけど大した準備もいらずに使えるところがいいしね
枠も植物出張セットは枠も食うしね そして出したいシンクロは１０ではなく７か８なんだよね
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 19:49:28.17 ID:FANciF810
オピオンも半死だし、ジェネ帝もいいかもね
ジェネウンセット使うといつも棒立ちのウンディーネが寂しくなる
ジェネウンセット使うといつも棒立ちのウンディーネが寂しくなる
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 19:58:23.06 ID:nckAHGsC0
KONMAI「帝８枚以上入ってないと帝デッキじゃねーから」
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 20:00:33.11 ID:FANciF810
蝕帝コッペリアルと砂帝サジンと神帝オベリスクと竜帝ライダーと蛙帝デスと海帝ランサーも帝にカウントしてください（半泣き）
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 20:13:24.04 ID:hlwRTAYk0
おう征帝タイダルも加えてやれ
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 20:17:27.17 ID:jaoR4MaN0
そいつらを帝扱いしても８にぜんぜん届かないわ・・・
新制限で勝負するとヴェルズを気にしないでいいからゴーズさんが使いやすい
けど虹クリとゴーズとゴーストリックとフェーダーの枠の取り合いが無制限になったせいでさらに苛烈になったわ
新制限で勝負するとヴェルズを気にしないでいいからゴーズさんが使いやすい
けど虹クリとゴーズとゴーストリックとフェーダーの枠の取り合いが無制限になったせいでさらに苛烈になったわ
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 20:31:59.09 ID:HwOYGVgK0
鮭帝ジェノサイド(ﾎﾞｿｯ
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 20:53:45.17 ID:Wu11VQCZ0
ヴェルズ消えるのか？ ホントに
ライトロードは来る気がするけど、ライロを少し研究してみた結果、あのデッキヴェルズに殆ど対抗策持ってないぞ
ライコウの印象強いけど、ライコウも３枚なんて入らないし。ライコウとオネストに頼るしかない
初動の遅さはミカエルでカバーできるようになったけど、ヴェルズ相手だとミカエルも出せないことが多いから結局従来の遅いライロのまま
そして初動が遅い相手には、ヴェルズは容赦なく展開して一瞬でライフを消し飛ばす。ライロみたいにバック薄けりゃなおさら
ライトロードが来たら芋づる式にライロメタでヴェルズも来そうな気がする
ヴェルズの本領はオピオン制圧ってより高速ビートですしおすし。オピオンは侵食感染手に入れるためのサーチカード
ていうかライトロードはオピオンだけじゃなく特殊召喚メタに弱すぎね。組んでみたらガエル以上に必須枠が固まり過ぎてて、まともにメタも入れられない
相手の出方考える構築なんてやってる余裕なくて、やりたいことを押しつけるしかないデッキって感じ
同じく先史遺産も出てきそうだけど、ライトロードは先史遺産には強そう
相手のバックバリバリ割れるし、決めるときはワンショットだしネクガもあるからマシュマックに１キルされづらい
帝と関係ない話題になっちゃったけど、敵を知るための研究だと思って許して
とりあえず環境序盤はライロ、先史遺産、ヴェルズを仮想敵にしてメタってみる
魔導とか暗黒界も十分に候補に挙がるレベルの強さだから、余裕があればメタる
ホントにこの２つが環境に出てきたらブチ切れてガンメタする
ライトロードは来る気がするけど、ライロを少し研究してみた結果、あのデッキヴェルズに殆ど対抗策持ってないぞ
ライコウの印象強いけど、ライコウも３枚なんて入らないし。ライコウとオネストに頼るしかない
初動の遅さはミカエルでカバーできるようになったけど、ヴェルズ相手だとミカエルも出せないことが多いから結局従来の遅いライロのまま
そして初動が遅い相手には、ヴェルズは容赦なく展開して一瞬でライフを消し飛ばす。ライロみたいにバック薄けりゃなおさら
ライトロードが来たら芋づる式にライロメタでヴェルズも来そうな気がする
ヴェルズの本領はオピオン制圧ってより高速ビートですしおすし。オピオンは侵食感染手に入れるためのサーチカード
ていうかライトロードはオピオンだけじゃなく特殊召喚メタに弱すぎね。組んでみたらガエル以上に必須枠が固まり過ぎてて、まともにメタも入れられない
相手の出方考える構築なんてやってる余裕なくて、やりたいことを押しつけるしかないデッキって感じ
同じく先史遺産も出てきそうだけど、ライトロードは先史遺産には強そう
相手のバックバリバリ割れるし、決めるときはワンショットだしネクガもあるからマシュマックに１キルされづらい
帝と関係ない話題になっちゃったけど、敵を知るための研究だと思って許して
とりあえず環境序盤はライロ、先史遺産、ヴェルズを仮想敵にしてメタってみる
魔導とか暗黒界も十分に候補に挙がるレベルの強さだから、余裕があればメタる
ホントにこの２つが環境に出てきたらブチ切れてガンメタする
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 21:02:06.68 ID:f2R/htZv0
ヴェルズは高速メタビとかいう意味のわからないデッキだと思ってる
それはそうと、ヴェルズや先史遺産に対して効果のあるメタとかあるのか？
先史遺産に対する初手ライダー、ネブラにクロウを除いて殆どメタる余地がないようにおもえるんだけど
それはそうと、ヴェルズや先史遺産に対して効果のあるメタとかあるのか？
先史遺産に対する初手ライダー、ネブラにクロウを除いて殆どメタる余地がないようにおもえるんだけど
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 21:17:16.06 ID:Wu11VQCZ0
偉そうに長文書いといて何だけど、実際俺も解らない
ヴェルズは前環境ではとりあえず一生懸命侵食感染を割ってた。あとデュラハンよりニートを多用した
決め手はいつも凍氷帝かコッペリアルが通ればとりあえず安泰
先史は効果無効がやたら効く……っていうか、それくらいしか思い浮かばなかった
ネブラビート止めてクリスタルボーン１キルを両方止められることが必要
それと、こっちもバックを割る方法。スタロ大革命が計３枚くらいは入ってる想定で動くべき
鳳凰とかドッペルとか。今の先史遺産はアタッカーが殆ど光だから、Aボムなんかも強い。コアデストロイはランク３が穴になるけど、狙いをクリスタルボーンに絞れる
両方に効くのはマイクラとかヴェーラーとか。鳳凰ドッペはヴェルズには微妙
ヴェルズにはリバースっていう攻略法が何故か一般論みたいになってるせいで、相手も警戒するからね。真っ先に強制脱出を当てられる
ヴェルズは前環境ではとりあえず一生懸命侵食感染を割ってた。あとデュラハンよりニートを多用した
決め手はいつも凍氷帝かコッペリアルが通ればとりあえず安泰
先史は効果無効がやたら効く……っていうか、それくらいしか思い浮かばなかった
ネブラビート止めてクリスタルボーン１キルを両方止められることが必要
それと、こっちもバックを割る方法。スタロ大革命が計３枚くらいは入ってる想定で動くべき
鳳凰とかドッペルとか。今の先史遺産はアタッカーが殆ど光だから、Aボムなんかも強い。コアデストロイはランク３が穴になるけど、狙いをクリスタルボーンに絞れる
両方に効くのはマイクラとかヴェーラーとか。鳳凰ドッペはヴェルズには微妙
ヴェルズにはリバースっていう攻略法が何故か一般論みたいになってるせいで、相手も警戒するからね。真っ先に強制脱出を当てられる
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 21:29:05.76 ID:jaoR4MaN0
オピオンを１度処理するぐらいならちょっと意識すればオピオン刺さるデッキでもがんばれる
いままでは苦労して処理してもすぐケルキオンでまた出てきてもう無理ってことが多くても１度処理すればなんとかなるってだけで
かなり違うよ
先史遺産は丁寧に除去を繰り返していけばいける ピラミッドアイだけは最優先で除去 メビウスもサイクもこないならガイウスの効果あててでも除去しないとジリ貧になる
あとはマシュマック怖いからヴェーラーない時は帝を回収する準備できるまでは帝出さない
ライロは裁きをうまく出させてエネコンで奪うと幸せになる プリズナーはほんときつい でも帝出して使わせないと
ルーラーやトリシュをヴェーラーで止めれない最悪の展開になる
対策としては両方ともDDクロウは刺さる ライロはバック少ないから虚無魔人効く
ライコウはどっちかというと自分の動き邪魔する要素の除去要因だからガエル帝相手なら２戦目抜いてくる可能性高いしね オネストは知らん ないことを祈るしかない
いままでは苦労して処理してもすぐケルキオンでまた出てきてもう無理ってことが多くても１度処理すればなんとかなるってだけで
かなり違うよ
先史遺産は丁寧に除去を繰り返していけばいける ピラミッドアイだけは最優先で除去 メビウスもサイクもこないならガイウスの効果あててでも除去しないとジリ貧になる
あとはマシュマック怖いからヴェーラーない時は帝を回収する準備できるまでは帝出さない
ライロは裁きをうまく出させてエネコンで奪うと幸せになる プリズナーはほんときつい でも帝出して使わせないと
ルーラーやトリシュをヴェーラーで止めれない最悪の展開になる
対策としては両方ともDDクロウは刺さる ライロはバック少ないから虚無魔人効く
ライコウはどっちかというと自分の動き邪魔する要素の除去要因だからガエル帝相手なら２戦目抜いてくる可能性高いしね オネストは知らん ないことを祈るしかない
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 21:32:16.62 ID:f2R/htZv0
ヴェルズと先史遺産とやるときは物量か攻撃力に物を言わせる事が殆どだわ
効果無効系ならヌメロンか、いっそのこと青血なんかもありなのかもしれない
ヴェルズはどうすりゃいいんだろうな
エクシーズにガイウス投げ続ける、メビウスでバック剥がすが出来ないと殆ど負けてる
効果無効系ならヌメロンか、いっそのこと青血なんかもありなのかもしれない
ヴェルズはどうすりゃいいんだろうな
エクシーズにガイウス投げ続ける、メビウスでバック剥がすが出来ないと殆ど負けてる
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 21:32:50.41 ID:FANciF810
征竜はまだ死にそうにないけど以前よりはDDクロウが効きそうな気がする
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 21:46:28.19 ID:jaoR4MaN0
身内とやった感じ征竜は
明らかにスタミナ落ちてるし帰還ないからほんと楽
フェルグラ突破されるだけでかなりきつそうだしね
ヌメロンって・・・ブラックストームはちょっと・・・
先史遺産は円盤サーチにモンスターは任せてあとはバックって感じで動いてくるから
ちょっと制圧系狙うのはきついよ その分後続確保能力がそこまで高くないってことだけどね １度止めるだけで切れることもある
帝引かないと勝てないのは仕方ないから諦めるしかない こっちだけ飛車角落ちでやってるようなもんだし
明らかにスタミナ落ちてるし帰還ないからほんと楽
フェルグラ突破されるだけでかなりきつそうだしね
ヌメロンって・・・ブラックストームはちょっと・・・
先史遺産は円盤サーチにモンスターは任せてあとはバックって感じで動いてくるから
ちょっと制圧系狙うのはきついよ その分後続確保能力がそこまで高くないってことだけどね １度止めるだけで切れることもある
帝引かないと勝てないのは仕方ないから諦めるしかない こっちだけ飛車角落ちでやってるようなもんだし
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 21:59:17.58 ID:f2R/htZv0
やっぱ先史遺産はモンス切れが多いって印象は間違いじゃなかったか
しっかし次の環境はマジで何がくるんだろうな、征竜は弱体化しても君臨するだろうし
暗黒界やアーティファクト辺りも警戒が必要なのかなぁ
しっかし次の環境はマジで何がくるんだろうな、征竜は弱体化しても君臨するだろうし
暗黒界やアーティファクト辺りも警戒が必要なのかなぁ
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 22:03:21.03 ID:Wu11VQCZ0
>>333
除去の７割をクロソエネコンに頼ってる俺には死角がないってことだな＞プリズナー
初手に握った邪帝を最後の切り札と思って結局最後まで出さなかったことが何度あるか
オピオン制限のおかげで１回オピオン除去してしまえばクロソエネコンで返しやすいのが助かる
ライロにはクロウ効くね
ライデンかシャイアが落ちたら、ルミナスデブリを握る＝帝で言うところの邪帝を握ってる安心感になる
今まで墓地にライロ４種溜まるまではロクな返しがなく、そのせいで初動が遅いと言われてた
裁き以外の返し（＋３枚肥やし付き）を得たことで遅さをカバーしてるわけだけど、そのミカエルを邪魔されると結局従来のライロに戻る寸法
ミカエルの邪魔、ワンショット止めが主なメタでいいと思う。クロウヴェーラーフェーダーと手札誘発大活躍
先史遺産にもクリスタルボーンを止めてやればアライブのないアライブヒーローみたいな動きに落ち着くから、攻め手がかなり楽になるはず
ていうか、ライロも先史もキーは光なんだし、ボーン止める⇒ネブラ蘇生シャトルでヒュークって流れを考えるなら、サイクルリーダーも悪くないね
ヴェルズのことを考えるとクロウの方が対応範囲は広いけど
ゴーレム（Brain Golem）もそこそこ効きそう。守備が絶妙だから、先史には守備で出してもそこそこ通るんじゃない？ ライロもルミと墓地肥やしが止まれば大体死ぬよ
除去の７割をクロソエネコンに頼ってる俺には死角がないってことだな＞プリズナー
初手に握った邪帝を最後の切り札と思って結局最後まで出さなかったことが何度あるか
オピオン制限のおかげで１回オピオン除去してしまえばクロソエネコンで返しやすいのが助かる
ライロにはクロウ効くね
ライデンかシャイアが落ちたら、ルミナスデブリを握る＝帝で言うところの邪帝を握ってる安心感になる
今まで墓地にライロ４種溜まるまではロクな返しがなく、そのせいで初動が遅いと言われてた
裁き以外の返し（＋３枚肥やし付き）を得たことで遅さをカバーしてるわけだけど、そのミカエルを邪魔されると結局従来のライロに戻る寸法
ミカエルの邪魔、ワンショット止めが主なメタでいいと思う。クロウヴェーラーフェーダーと手札誘発大活躍
先史遺産にもクリスタルボーンを止めてやればアライブのないアライブヒーローみたいな動きに落ち着くから、攻め手がかなり楽になるはず
ていうか、ライロも先史もキーは光なんだし、ボーン止める⇒ネブラ蘇生シャトルでヒュークって流れを考えるなら、サイクルリーダーも悪くないね
ヴェルズのことを考えるとクロウの方が対応範囲は広いけど
ゴーレム（Brain Golem）もそこそこ効きそう。守備が絶妙だから、先史には守備で出してもそこそこ通るんじゃない？ ライロもルミと墓地肥やしが止まれば大体死ぬよ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 22:05:11.05 ID:jaoR4MaN0
ヂェミナイとｄｄクロウを３枚サイドに仕込んでおくしか暗黒界はどうしようもないわ
征竜は帰還を止めれるかどうかが勝負の分かれ目だったからそこまで意識しなくてもいいと思う
ランク８を連発してくるスタイルに移行されたら話変わってくるが・・・
アーティファクトはよく知らん
征竜は帰還を止めれるかどうかが勝負の分かれ目だったからそこまで意識しなくてもいいと思う
ランク８を連発してくるスタイルに移行されたら話変わってくるが・・・
アーティファクトはよく知らん
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 22:08:57.32 ID:jaoR4MaN0
>>338
プリズナーが恐ろしいのはヴェーラー無効化されること
ライロはある程度プレイングで回避できるとはいえデッキ切れの危険性があるから
遅延防御にいつまでも付き合ってられないって理由でルーラー狙ってくるからね
プリズナーが恐ろしいのはヴェーラー無効化されること
ライロはある程度プレイングで回避できるとはいえデッキ切れの危険性があるから
遅延防御にいつまでも付き合ってられないって理由でルーラー狙ってくるからね
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 22:09:25.31 ID:Wu11VQCZ0
環境序盤ってメタが定まってない分、デッキパワーに任せて理不尽に押しつけるようなデッキが台頭したりするよね
カラクリとかスーパードロー暗黒界とかラヴァルもそう。ヴェルズの高速ビートも理不尽さを感じる
要するに、相手に依存するところが少ないぶん回しが出るってところか？
カラクリとかスーパードロー暗黒界とかラヴァルもそう。ヴェルズの高速ビートも理不尽さを感じる
要するに、相手に依存するところが少ないぶん回しが出るってところか？
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 22:15:01.00 ID:Wu11VQCZ0
>>340
ライロ触ってみたわけだけど、ルーラーってそんなに出るか？
ライデンでウォルフ落ちておろ埋ウォルフとか、ライデン生き残った時にデブリでファンカス釣るとか
結構希有な状況だと思うんだけど。俺の構築が変なだけかもしれないけど
今やレベル４のライロなんてライデン３にライラウォルフ少々で十分だもん
どんなパターンで出されるの？ ガエル帝使う上でも出てくる兆候を覚えて警戒しなきゃいけないし
ライロ触ってみたわけだけど、ルーラーってそんなに出るか？
ライデンでウォルフ落ちておろ埋ウォルフとか、ライデン生き残った時にデブリでファンカス釣るとか
結構希有な状況だと思うんだけど。俺の構築が変なだけかもしれないけど
今やレベル４のライロなんてライデン３にライラウォルフ少々で十分だもん
どんなパターンで出されるの？ ガエル帝使う上でも出てくる兆候を覚えて警戒しなきゃいけないし
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 22:34:31.51 ID:jaoR4MaN0
出しやすくはないけど出さないとこっちの防御突破できんから多少無理してでも出してくるよ
ルミナスルミナスライデン リヴァイエールで除外ゾーンの星４回収 後１体を裁きをゼピュで戻すとか
ライデンで落ちたウォルフとか蘇生とか ワイコラを入れてるのが一般的なのかは知らんがワイコラ入れてる人なら難易度はもっと下がる
星４が１体でも生きてれば出す難易度はさらに低くなる 墓地肥やしのために下級ライロを沢山並べた状態でターンエンドされるとこっちのターンで数が多すぎて全部除去できんってのは
わりとよくある
ルミナスルミナスライデン リヴァイエールで除外ゾーンの星４回収 後１体を裁きをゼピュで戻すとか
ライデンで落ちたウォルフとか蘇生とか ワイコラを入れてるのが一般的なのかは知らんがワイコラ入れてる人なら難易度はもっと下がる
星４が１体でも生きてれば出す難易度はさらに低くなる 墓地肥やしのために下級ライロを沢山並べた状態でターンエンドされるとこっちのターンで数が多すぎて全部除去できんってのは
わりとよくある
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 00:53:32.15 ID:hM4I9oO60
ライロがルーラーってガエル帝がレモンとか出す時みたいな感じか
普段使わないけど必要な時はいるってやつ
普段使わないけど必要な時はいるってやつ
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 22:59:54.42 ID:hM4I9oO60
プレイングの問題だけど
ニートやガンテツで防御固めすぎてハンドのゴーズとかが腐るってあるよね
ニートやガンテツで防御固めすぎてハンドのゴーズとかが腐るってあるよね
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 23:12:41.27 ID:Iihjl2Rb0
あるある。でも気にしない。すぐには使わなくとも、そのうち使うことが多いし
ニートガンテツ等々を壁にしつつ返して泥仕合。終盤、お互いに疲れてきた時にこそゴーズが光る
腐ってるってよりは、寝かせて発酵を待ってる感じ
某シュミレータの新制限でやったら、早速アーティファクトと当たった
サイクも嵐も凍メビさえ打てない
でもアーティファクト自体とそれを割るカードも伏せなきゃならない関係上、有効札は多くない。見たのは奈落警告宣告脱出くらい
メタ永続も相性悪いし、サイク嵐を無理に入れる必要性を感じなかった。なくてもどうにかなるレベル
先史・ライロ想定でメインサイド合わせて虚無３ゴーレム３サイクルリーダー３クロウ２っていう光ガンメタ構成だったんだけど、それが全部刺さった
相手２戦目以降何も出来なかった
今のまま環境が進んでくれたら、結構勝ちやすい気がする
ニートガンテツ等々を壁にしつつ返して泥仕合。終盤、お互いに疲れてきた時にこそゴーズが光る
腐ってるってよりは、寝かせて発酵を待ってる感じ
某シュミレータの新制限でやったら、早速アーティファクトと当たった
サイクも嵐も凍メビさえ打てない
でもアーティファクト自体とそれを割るカードも伏せなきゃならない関係上、有効札は多くない。見たのは奈落警告宣告脱出くらい
メタ永続も相性悪いし、サイク嵐を無理に入れる必要性を感じなかった。なくてもどうにかなるレベル
先史・ライロ想定でメインサイド合わせて虚無３ゴーレム３サイクルリーダー３クロウ２っていう光ガンメタ構成だったんだけど、それが全部刺さった
相手２戦目以降何も出来なかった
今のまま環境が進んでくれたら、結構勝ちやすい気がする
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/22(水) 00:04:39.82 ID:Vg8zNEXW0
俺の見たアーチファクトも本物の罠は脱出くらいだったな
合憲カーDまでは予想できてたけどアステルドローンが想定外でちょっと焦った
展開方法が限られてるのもあってか想像してたほど辛くはなかったわ
合憲カーDまでは予想できてたけどアステルドローンが想定外でちょっと焦った
展開方法が限られてるのもあってか想像してたほど辛くはなかったわ
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/22(水) 01:14:35.46 ID:HsYeFY+a0
アーティファクトからしたらこっちは伏せないし手札誘発ばかりでかなりやり辛そう
マッチだと永続罠採用しづらいから帝に対して有効なメタもしけないしこっちは代わりにメタり放題
割と戦いやすい相手かもしれないな
マッチだと永続罠採用しづらいから帝に対して有効なメタもしけないしこっちは代わりにメタり放題
割と戦いやすい相手かもしれないな
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/22(水) 01:37:18.73 ID:rytVM2UC0
手札誘発止められるわクロソ帝効果をコンバートされるわでデュランダルが出てくるときついけどね
デュラハンやエネコンで持っていけるが
デュラハンやエネコンで持っていけるが
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/22(水) 06:55:30.30 ID:SEb6h6Ia0
アーティファクトはエンド・オブ・アヌビスで機能停止しそうだな
デュランダル出てても攻撃力2400だからオネストなきゃ殴り倒せるし
デュランダル出てても攻撃力2400だからオネストなきゃ殴り倒せるし
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/22(水) 07:46:27.93 ID:qpI99ceS0
アーティファクトはライダー出したら勝ってたイメージしかない
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/22(水) 13:06:30.90 ID:QK7IuA7K0
某シュミレータの話で申し訳ないんだけど魔導と当たるととても辛い
なんであいつら上にいけないんだってくらい
なんであいつら上にいけないんだってくらい
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/22(水) 14:39:03.25 ID:nW2GroXX0
あれはラメイソンで時間かけてアドとっていくから
基本的に持久戦で相手を枯らしていくガエル帝とは相性悪いしね
その代わりゲーテ１枚程度じゃ防げない展開を１ターンでできるデッキには魔導はそこまで強くないがガエル帝には縁のない話
ガイウスでどこまでジュノンとラメイソンを飛ばせるかが鍵
エトワールとラメイソンはチェーン２で破壊できないなら放置 墓地に魔導書７枚ないし割ってもいいや
とか思ってるとデッキから乙女とかリリー飛んできて対処が面倒になる エトワールは単純にヴェーラーサーチが困る
基本的に持久戦で相手を枯らしていくガエル帝とは相性悪いしね
その代わりゲーテ１枚程度じゃ防げない展開を１ターンでできるデッキには魔導はそこまで強くないがガエル帝には縁のない話
ガイウスでどこまでジュノンとラメイソンを飛ばせるかが鍵
エトワールとラメイソンはチェーン２で破壊できないなら放置 墓地に魔導書７枚ないし割ってもいいや
とか思ってるとデッキから乙女とかリリー飛んできて対処が面倒になる エトワールは単純にヴェーラーサーチが困る
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/22(水) 22:23:06.31 ID:c5LEYkpf0
試したことないけど、魔導にクロウって効くのかな？
セフェルを止めてやれば少しは鈍ると思うんだけど
セフェルを止めてやれば少しは鈍ると思うんだけど
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/22(水) 23:50:53.13 ID:4NzhrXEk0
魔導も使ってるけど
モンスターをパリンパリン割られるのが結構きついよ
場に魔法使いがいないとセフェルとゲーテが使えんから
クロウはネクロにチェーンして
蘇生対象飛ばされるとちょっとイラってするくらい
鉄壁と闇ウイルスの方がきつい
モンスターをパリンパリン割られるのが結構きついよ
場に魔法使いがいないとセフェルとゲーテが使えんから
クロウはネクロにチェーンして
蘇生対象飛ばされるとちょっとイラってするくらい
鉄壁と闇ウイルスの方がきつい
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 00:04:28.25 ID:kag/TRAg0
クソ、シングルでしかやってないけどライロに負けた
ミカエル絶対出させねえ！ と思って対策してたけど、ライコウに魔知割られ深淵で時間稼がれしてる内に墓地溜まって裁き出た
残りデッキ７枚で相手の墓地に裁きが１枚も落ちてないという絶望
ネクロガードナー強え
ミカエル絶対出させねえ！ と思って対策してたけど、ライコウに魔知割られ深淵で時間稼がれしてる内に墓地溜まって裁き出た
残りデッキ７枚で相手の墓地に裁きが１枚も落ちてないという絶望
ネクロガードナー強え
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 00:19:34.70 ID:EiiWyF2F0
ライロは一回並びだすと止められないから困る
そんなに４０００打点をポンポン処理できないわ・・・その分モンスター効果に対する依存しているので
ライダー替りに入れた青血がぶっ刺さってるけど
そんなに４０００打点をポンポン処理できないわ・・・その分モンスター効果に対する依存しているので
ライダー替りに入れた青血がぶっ刺さってるけど
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 00:25:28.68 ID:q3QL4Rn/0
ミカエルは別に出されても問題ないぞ・・・ルミナスにG打ち込むほうが重要
というかライロってチェーンに乗らない特殊が多いから打つタイミングがなれないと難しいからな・・・
デッキ切れ狙って動いてるならミカエルを裁きで破壊されると大問題だけどね
ネクガ落とされると低ランクの戦闘能力が激減するからきついよね
というかライロってチェーンに乗らない特殊が多いから打つタイミングがなれないと難しいからな・・・
デッキ切れ狙って動いてるならミカエルを裁きで破壊されると大問題だけどね
ネクガ落とされると低ランクの戦闘能力が激減するからきついよね
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 07:53:27.87 ID:OCai9r3y0
ZEXAL6巻付属のカニが地味に楽しみ
ガンテツにアストラル使えば底上げ兼壁役から単体高火力にスイッチできる
聖光→ｼｮｯｸﾙｰﾗｰだけだったから枠割くか悩んでいたけれど、思い切って投入して回してみたいわ
ガンテツにアストラル使えば底上げ兼壁役から単体高火力にスイッチできる
聖光→ｼｮｯｸﾙｰﾗｰだけだったから枠割くか悩んでいたけれど、思い切って投入して回してみたいわ
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 13:42:55.79 ID:q3QL4Rn/0
消費１でランク２出したとしてアストラルで消費が合計２
殴ってやっと相手に１消費・・・割に合ってないと思うぞ
聖光ならアドなしとはいえハンド交換しながらアドは取れないが制圧力高いルーラーか
食って殴って２枚消費取り戻せるディシグマがいるけどこれらより実用性低いと思う ガンテツ自体がRUMと相性いいわけでもないしね
てかまた汎用性高いランク４か
相手が出してきた場合ヴェーラー打ち込んでもこちらの返しでガイウスがいないとステ的に突破きついな 低ランク連中は守備１６００より高いだけできついしな
凍氷帝を汎用ランク４で突破する場合 ダイヤウルフ ローク ビュート ガンマン 何がいいたいかってヴェーラーか虹クリもってればメビウスを維持できるって話だけど
王蟹だとメビウスを守れるけどメビウスだけじゃ次のターン突破できんか まぁエネコンかガンテツでいけるが・・・
殴ってやっと相手に１消費・・・割に合ってないと思うぞ
聖光ならアドなしとはいえハンド交換しながらアドは取れないが制圧力高いルーラーか
食って殴って２枚消費取り戻せるディシグマがいるけどこれらより実用性低いと思う ガンテツ自体がRUMと相性いいわけでもないしね
てかまた汎用性高いランク４か
相手が出してきた場合ヴェーラー打ち込んでもこちらの返しでガイウスがいないとステ的に突破きついな 低ランク連中は守備１６００より高いだけできついしな
凍氷帝を汎用ランク４で突破する場合 ダイヤウルフ ローク ビュート ガンマン 何がいいたいかってヴェーラーか虹クリもってればメビウスを維持できるって話だけど
王蟹だとメビウスを守れるけどメビウスだけじゃ次のターン突破できんか まぁエネコンかガンテツでいけるが・・・
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 17:22:31.21 ID:OCai9r3y0
>>360
最近身内で回してると中途半端に打点の高い相手モンスターがいるのに
ガエルと遅延系しか来ないことが増えてさ、一体どければフェニクス通るのに
前に次元帝を使っていた時とは別の展開の選択肢が増えて面白いわ
他のデッキよりアドに敏感な分、ここの人は大会以外でも
趣味のカードはあまり刺さないんだろうか？
最近身内で回してると中途半端に打点の高い相手モンスターがいるのに
ガエルと遅延系しか来ないことが増えてさ、一体どければフェニクス通るのに
前に次元帝を使っていた時とは別の展開の選択肢が増えて面白いわ
他のデッキよりアドに敏感な分、ここの人は大会以外でも
趣味のカードはあまり刺さないんだろうか？
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 18:36:07.72 ID:KRRSaIO60
なんだろうと趣味のカードはいれたくはない
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 18:51:49.36 ID:XMpWUKuV0
趣味と実用を兼ねてれば入れてみるでしょ
合わないなら抜く
ドリルウォリアーが好きでクイック入れてた時期があるけどシナジー自体はあるんだが妨害された時のハンド消費が笑えなくて抜いたわ
合わないなら抜く
ドリルウォリアーが好きでクイック入れてた時期があるけどシナジー自体はあるんだが妨害された時のハンド消費が笑えなくて抜いたわ
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 19:46:16.90 ID:q3QL4Rn/0
ガエルと遅延系じゃ３２００までは対処できるけどダメージ効率が悪いってこと？
そう感じるなら遅延系の一部を無制限になったゴーズさんに変えるといいかも
趣味ね・・・虹クリぐらいだな
そう感じるなら遅延系の一部を無制限になったゴーズさんに変えるといいかも
趣味ね・・・虹クリぐらいだな
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 19:49:05.13 ID:EiiWyF2F0
趣味のカードとしてキョンシーと青血が入ってるわ
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 20:05:10.68 ID:wB02NrXH0
サイドになら転移狙いでファイヤーソーサラー入れてる
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 20:26:13.52 ID:EI0PJ2SU0
裏ガエルとかけっこういいぞ
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 20:51:08.70 ID:q3QL4Rn/0
新制限でもうちょっと低速になってくれれば裏ガエルは使えそうなんだけどね
ただマチでサーチ可能って点が 相手に見られると効果薄いだろって感じはするけどね
そういえば相手に見せるカードと相手に読まれたくないカードを理解してるとプレイングスキル上がるよね
具体的には凍氷メビウスは出す前に見せたくない って感じで ゴウケンや聖光で見せちゃうとフリーチェーン使われちゃうしね
ただマチでサーチ可能って点が 相手に見られると効果薄いだろって感じはするけどね
そういえば相手に見せるカードと相手に読まれたくないカードを理解してるとプレイングスキル上がるよね
具体的には凍氷メビウスは出す前に見せたくない って感じで ゴウケンや聖光で見せちゃうとフリーチェーン使われちゃうしね
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 21:42:13.86 ID:7BX8cwLv0
裏は対象とらないバウンスと言われると凄い魅力的に感じる
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 22:02:30.39 ID:8sjjTWtcO
裏のいいところはサイクルリバースだから鬼から召還してセットできるところ
敢えて見せれば無理にでも除去しようとしてくるから直接的ではないけどアドに繋がるし
敢えて見せれば無理にでも除去しようとしてくるから直接的ではないけどアドに繋がるし
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 22:03:36.70 ID:EiiWyF2F0
>>364
そういや虹クリって偶に名前見るけど、能動的に装備状態を解除出来ないのって使いづらくないのか？
そういや虹クリって偶に名前見るけど、能動的に装備状態を解除出来ないのって使いづらくないのか？
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 22:04:08.29 ID:EiiWyF2F0
裏セットはあれだ、砂塵セットに通じるものがある
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 22:17:18.59 ID:q3QL4Rn/0
>>371
明らかに黄泉が次のターンいるって場面じゃ使わないからとくに気にならない
防がないと終わるって場面は例外だけどね
直接召喚してデュラハンにすることも多いけどね 装備効果のほうは相手の予定を狂わせるのが目的
環境クラスで言えばクリブレとかマシュマックかね・・・エクスカリバーとかもライフやばかったら止めるか アライブ死滅しそうだけど
裏は直接セットすれば どうせ黄泉かマチか粋だろうって相手思って攻撃誘えるけど
アドバンスセットなんてしたら相手の警戒度maxだろうから一緒ではないと思う
明らかに黄泉が次のターンいるって場面じゃ使わないからとくに気にならない
防がないと終わるって場面は例外だけどね
直接召喚してデュラハンにすることも多いけどね 装備効果のほうは相手の予定を狂わせるのが目的
環境クラスで言えばクリブレとかマシュマックかね・・・エクスカリバーとかもライフやばかったら止めるか アライブ死滅しそうだけど
裏は直接セットすれば どうせ黄泉かマチか粋だろうって相手思って攻撃誘えるけど
アドバンスセットなんてしたら相手の警戒度maxだろうから一緒ではないと思う
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 22:22:01.79 ID:EiiWyF2F0
>>373
通常召喚して墓地に言っても効果使えるレベル１って方が重要なのかな
見せてからのセットで相手の警戒心を誘う、処理できる手札がない時は攻撃を防ぐことができる壁にできる
この辺りの抑制効果について通じるものが有るって話だから、直接セットについては関係ないねー
通常召喚して墓地に言っても効果使えるレベル１って方が重要なのかな
見せてからのセットで相手の警戒心を誘う、処理できる手札がない時は攻撃を防ぐことができる壁にできる
この辺りの抑制効果について通じるものが有るって話だから、直接セットについては関係ないねー
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 22:34:28.72 ID:q3QL4Rn/0
あー見せてからセットのほうか >>372で裏セットと書いてあったから直接セットかと思った すまん
正確には腐りにくい１レベルって点だな あとフェーダーとかで干渉できないタイミングで相手の妨害をしたいって理由
墓地の効果はあまり使えないな・・・警戒されて まぁ攻撃抑制って意味じゃ仕事してるけどね
正確には腐りにくい１レベルって点だな あとフェーダーとかで干渉できないタイミングで相手の妨害をしたいって理由
墓地の効果はあまり使えないな・・・警戒されて まぁ攻撃抑制って意味じゃ仕事してるけどね
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 23:43:20.27 ID:kag/TRAg0
実際虹クリは書いてあることはクソ強いんだけどね
やってることを考えると、手札に来ても腐らないネクロガードナー
ネクガの特徴として、起動効果と相性がいいってのがある。ライロならルミナスやミカエル守るとか、墓地BFでカーガン守るとか
ゲイル無制限時代は、ゲイルを守って返してるだけで勝てることもあった
帝でのパターンを考えるなら、聖光守ったり、フェニクス守ったり
帝⇒鬼ssで帝回収、ランク２作れるけどランク２は作らず、鬼棒立ちでエンド、鬼を守って粋帝からさらにバウンス
帝を守って月華竜とか出来ればまあまあ強いと思う
墓地からの効果もゴーズの対象そらしたり出来る
黄泉縛るのが痛すぎるからかなり使えるシチュエーションは限られてくるけど、状況や戦略によっては光ると思う
特に低ステ強効果のエクシーズを守れるのはいい
やってることを考えると、手札に来ても腐らないネクロガードナー
ネクガの特徴として、起動効果と相性がいいってのがある。ライロならルミナスやミカエル守るとか、墓地BFでカーガン守るとか
ゲイル無制限時代は、ゲイルを守って返してるだけで勝てることもあった
帝でのパターンを考えるなら、聖光守ったり、フェニクス守ったり
帝⇒鬼ssで帝回収、ランク２作れるけどランク２は作らず、鬼棒立ちでエンド、鬼を守って粋帝からさらにバウンス
帝を守って月華竜とか出来ればまあまあ強いと思う
墓地からの効果もゴーズの対象そらしたり出来る
黄泉縛るのが痛すぎるからかなり使えるシチュエーションは限られてくるけど、状況や戦略によっては光ると思う
特に低ステ強効果のエクシーズを守れるのはいい
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 00:12:31.38 ID:q7eWFdOg0
単純にロークやガンマンから帝守れるだけで強いしね
ホープとパールあまり見かけないからビュートで除去以外だと帝を倒しに来る汎用ランク２はこの２つが大半だしね
ホープとパールあまり見かけないからビュートで除去以外だと帝を倒しに来る汎用ランク２はこの２つが大半だしね
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 00:16:00.53 ID:q7eWFdOg0
汎用ランク４だった
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 00:35:56.37 ID:tfbWJEor0
色々鑑みて、虹クリは他の防御系手札誘発とは役割が違うようだな
ゴストリ、かかし、フェーダーは攻められてるところからの返し。虹クリは攻めてる時のダメ押し
状況的な用途としては、攻めてる時にミラフォ、幽閉、脱出等を伏せてるのとあんまり変わらない。警戒されづらい、サイク効かないのが最大の利点
ゴストリ、かかし、フェーダーは攻められてるところからの返し。虹クリは攻めてる時のダメ押し
状況的な用途としては、攻めてる時にミラフォ、幽閉、脱出等を伏せてるのとあんまり変わらない。警戒されづらい、サイク効かないのが最大の利点
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 00:47:48.37 ID:q7eWFdOg0
１番近いのはランタンだな
すべてのモンスター守れるようになったかわりに黄泉が使えないデメリットが発生したと思えばわかりやすいかも
すべてのモンスター守れるようになったかわりに黄泉が使えないデメリットが発生したと思えばわかりやすいかも
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 00:51:04.39 ID:aDzGpVwW0
通常盤召喚してランク1作ってもいいんだよな、ゴーストリックを4枚以上入れてる場合とかに輝きそうだ
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 01:19:59.33 ID:q7eWFdOg0
ゴストリ とくにフロストはハンドに複数いるとイライラがやばいから入れすぎはお勧めしないな・・・
俺はフロスト２枚だけだね フェーダーも２入れてるけど
俺はフロスト２枚だけだね フェーダーも２入れてるけど
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 15:53:47.21 ID:tfbWJEor0
先史の対応力やばいな。タブレットなしでゴーレムを超えられるとは思わなかった
ネブラ自己再生セイクリッドオメガからトレミス出てきた
逆に最近のレシピを見ると、光以外だと深淵くらいしか出してこないっぽい。コアデストロイ安定か？
ネブラ自己再生セイクリッドオメガからトレミス出てきた
逆に最近のレシピを見ると、光以外だと深淵くらいしか出してこないっぽい。コアデストロイ安定か？
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 15:55:13.90 ID:tfbWJEor0
サイクルリーダーでもいい気がしたけど、ネブラディスクのサーチ効果考えると、２枚以上落ちててなおかつクリスタルボーンも絡めてくると考えると、対応しきれないか……？
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 16:00:14.32 ID:tfbWJEor0
コアデストロイ出すならエネコンか転移でネブラ奪ってヴェーラー追加でカタストル出せば深淵にも対応出来るじゃんね
奈落にかかるけど
奈落にかかるけど
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 17:14:27.15 ID:q7eWFdOg0
コアデストロイね・・・ヴェルズ対策にヴァンパイアキラーの話題すら出てこないガエル帝じゃ
コアデストロイも微妙に思える 召喚権使うってのがな・・・
コアデストロイも微妙に思える 召喚権使うってのがな・・・
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 17:44:51.15 ID:eHzBWYa10
コアデストロイよりゴーレムの方が良さそう
星6だけど
星6だけど
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 17:58:20.21 ID:ag3QtBok0
>>386
ヴェルズはガエル帝なら別にキツイ相手じゃないし…トフェニ帝なら別として
ヴェルズはガエル帝なら別にキツイ相手じゃないし…トフェニ帝なら別として
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 18:04:50.05 ID:YlriBL1F0
武神にも対応できると考えたらコアデストロイは悪くない選択だと思う
深淵とかの相手も考えてカタス使いたいっていうならジャンクロンでガエル釣り上げりゃいいんじゃない？
深淵とかの相手も考えてカタス使いたいっていうならジャンクロンでガエル釣り上げりゃいいんじゃない？
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 18:32:08.21 ID:tfbWJEor0
>>386
んなこと言ったら、帝だって除去するのに召喚権使ってるぞ
召喚権使って除去する＝ネガティブイメージなのは、何となくモグラとかブラックローズとかで場が空くイメージがあるからな気がする
召喚権使った除去でも場に残って、しかも相手のモンスターの９割をセーブ出来る制圧力ってなれば十分だと思う
先史に対しては別に攻撃しなくとも、闇属性に対する聖なるあかりと似たような運用も出来る
>>387
ゴーレムはトレミスに殴り倒されたっつってんだろ！いい加減にしろ！
相手がほぼ光統一なのが逆にねー。同じく武神にもハバキリとムラクモに消し飛ばされた
ライロもネクガで止められた後ミカエルやダイヤモンドクラブキングが出るって考えると、ちょっとねえ
まあ、やみくもにメタカード投入してもデッキのバランスおかしくなるから、上級枠の中で腐りそうなカードと入れ替えるためのカードとしては優秀だと思うけどねえ
>>389
ジャンクロンは当然の発想ながら盲点だった。実質上級枠として扱える……のかなあ？ 最低限☆７以上のシンクロしないと、メタ下級止まりになりそう
☆７以上のシンクロをするならエネコンかフェーダー必須。上級として数えようとすると、実質最上級枠じゃなかろうか
まあ、一応☆１釣ってデュラハンジャンクで２５５０打点までなら一方的に殴れる、とか搦め手も出来るけど
武神にはアルマデスも有効だな。武神流行るか解らないけど
エクストラの枠をくれ
んなこと言ったら、帝だって除去するのに召喚権使ってるぞ
召喚権使って除去する＝ネガティブイメージなのは、何となくモグラとかブラックローズとかで場が空くイメージがあるからな気がする
召喚権使った除去でも場に残って、しかも相手のモンスターの９割をセーブ出来る制圧力ってなれば十分だと思う
先史に対しては別に攻撃しなくとも、闇属性に対する聖なるあかりと似たような運用も出来る
>>387
ゴーレムはトレミスに殴り倒されたっつってんだろ！いい加減にしろ！
相手がほぼ光統一なのが逆にねー。同じく武神にもハバキリとムラクモに消し飛ばされた
ライロもネクガで止められた後ミカエルやダイヤモンドクラブキングが出るって考えると、ちょっとねえ
まあ、やみくもにメタカード投入してもデッキのバランスおかしくなるから、上級枠の中で腐りそうなカードと入れ替えるためのカードとしては優秀だと思うけどねえ
>>389
ジャンクロンは当然の発想ながら盲点だった。実質上級枠として扱える……のかなあ？ 最低限☆７以上のシンクロしないと、メタ下級止まりになりそう
☆７以上のシンクロをするならエネコンかフェーダー必須。上級として数えようとすると、実質最上級枠じゃなかろうか
まあ、一応☆１釣ってデュラハンジャンクで２５５０打点までなら一方的に殴れる、とか搦め手も出来るけど
武神にはアルマデスも有効だな。武神流行るか解らないけど
エクストラの枠をくれ
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 18:43:45.46 ID:q7eWFdOg0
先史遺産もマシュマック警戒して動いてればそこまできつくないけどね
クリスタルボーンから一気に展開してくる 逆に言えば場になんかいれば追加を出す能力が低い
ここはオピオン１体放置してたらケルキオンで毎ターン沸いてくるヴェルズに比べればましだしね
クリスタルボーンから一気に展開してくる 逆に言えば場になんかいれば追加を出す能力が低い
ここはオピオン１体放置してたらケルキオンで毎ターン沸いてくるヴェルズに比べればましだしね
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 19:21:10.39 ID:m6Y1vo/Y0
オピオン制限でホント助かる。特殊召喚封じなくても十分強い
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 19:51:18.31 ID:ImqqEZZY0
ちょっと話題がそれて申し訳ないんだけど
手札のサイクを使うタイミングについて最近思いついたことがあるからみなさんの意見を聞かせてほしい
某シミュレータで黄泉の効果に相手が増Gチェーンしてきて
何気なく手札のサイクをさらにチェーンしたら黄泉がssされなくて
wikiとかで調べたら効果解決時に魔法カードがあるとssはされないから
サイクで増Gのドローを防げるらしいというのが考え出すきっかけで
あと、黄泉に脱出とか打たれたら嫌だから今までは黄泉使う前にサイクで伏せ割ることが多かったんだけど
実は転生の予言とかの墓地干渉系でチェーンされて無駄打ちしたってことがあったし
だからまずは黄泉の効果を発動してみて相手が何か使うか様子見てからチェーンしてサイクを使う
っていうプレイングがいいんじゃないかと思ったんだ
ラメイソンとかのタイミングも逃せるし
どうですかね？
手札のサイクを使うタイミングについて最近思いついたことがあるからみなさんの意見を聞かせてほしい
某シミュレータで黄泉の効果に相手が増Gチェーンしてきて
何気なく手札のサイクをさらにチェーンしたら黄泉がssされなくて
wikiとかで調べたら効果解決時に魔法カードがあるとssはされないから
サイクで増Gのドローを防げるらしいというのが考え出すきっかけで
あと、黄泉に脱出とか打たれたら嫌だから今までは黄泉使う前にサイクで伏せ割ることが多かったんだけど
実は転生の予言とかの墓地干渉系でチェーンされて無駄打ちしたってことがあったし
だからまずは黄泉の効果を発動してみて相手が何か使うか様子見てからチェーンしてサイクを使う
っていうプレイングがいいんじゃないかと思ったんだ
ラメイソンとかのタイミングも逃せるし
どうですかね？
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 19:59:51.23 ID:wZYMfvkm0
俺はいつもそうしてる
それでいいと思うよ、利点ばかりで悪い点ないし
それでいいと思うよ、利点ばかりで悪い点ないし
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 20:04:05.15 ID:3Pvw0mTo0
ここ見てると俺が勝てないのはプレイングとか構築の問題なんだろうなぁと思えてくる
某シュミレータで負けまくって泣けてくるぜ
某シュミレータで負けまくって泣けてくるぜ
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 20:11:23.59 ID:q7eWFdOg0
普段からゴウケンでも握ってない限り黄泉にチェーンしてサイク打つ癖つけてるから気にならんな・・・
サイクでリビデとか割ってそれをチェーンされてもチェーン２だからタイミング逃す とかあったらラッキー程度しか思ってないけどね
先史遺産は円盤とクリスタルボーンの効果を使った時点でどこまで嫌がらせできるか だよね
とくに 円盤に依存すぎるだろ・・・って思わず思うぐらいには円盤にかなり依存してるしね
サイクでリビデとか割ってそれをチェーンされてもチェーン２だからタイミング逃す とかあったらラッキー程度しか思ってないけどね
先史遺産は円盤とクリスタルボーンの効果を使った時点でどこまで嫌がらせできるか だよね
とくに 円盤に依存すぎるだろ・・・って思わず思うぐらいには円盤にかなり依存してるしね
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 20:43:44.88 ID:w5HLN1wj0
虹帝楽しすぎ
相手が息切れしてくのがたまらない
相手が息切れしてくのがたまらない
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 20:52:44.66 ID:tfbWJEor0
>>395
誰もが通る道
諦めずにガエル帝で勝とうと打ち込み続けるとそのうち悟りを開く時が来る
そういう時はDO等で一人回ししてみたり、いつも負ける特定状況・特定手札で切り開く方法はないか、なければ何があれば切り開けるかを考える
そして切り開けたら、そのパターンを頭に叩き込む
今はDOはほぼ死滅状態だけど、カードデータ更新を待たなくてもお手軽にカード追加出来たり、好きなような場を作ってお手軽詰めデュエルでパターンプラクティス出来るのはADSにはない利点
更新なくなって鯖死滅しても、練習用にDOは使うと思う
いちいちカードファイル漁るより楽だし
誰もが通る道
諦めずにガエル帝で勝とうと打ち込み続けるとそのうち悟りを開く時が来る
そういう時はDO等で一人回ししてみたり、いつも負ける特定状況・特定手札で切り開く方法はないか、なければ何があれば切り開けるかを考える
そして切り開けたら、そのパターンを頭に叩き込む
今はDOはほぼ死滅状態だけど、カードデータ更新を待たなくてもお手軽にカード追加出来たり、好きなような場を作ってお手軽詰めデュエルでパターンプラクティス出来るのはADSにはない利点
更新なくなって鯖死滅しても、練習用にDOは使うと思う
いちいちカードファイル漁るより楽だし
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 21:08:49.68 ID:okC0zN4N0
適当にプレイ、構築してると死ぬ感じは征竜と似た感じあるよな
よってガエル帝はガチデッキ(確信)
よってガエル帝はガチデッキ(確信)
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 22:05:07.37 ID:tfbWJEor0
今デッキを見返して見たら、メインに入ってる中で制限・準制限が２／１準拠で２枚しか入ってなかった
蘇生と大嵐。あとは全部無制限の寄せ集め
サイド、エクストラを見てもフォーミュラ、クリスティア、ブラホ。総計６枚
カードパワー、デッキパワーが低いって言われるデッキで工夫を凝らしてゲームメイクして戦うって気持ちいいわ
墓地BFのゲームメイクやライトロードで序盤戦をどうするかとか考えてるのも好きなんだけど、逆境があるからこそ燃えるよね
マゾゲー楽しいわ
蘇生と大嵐。あとは全部無制限の寄せ集め
サイド、エクストラを見てもフォーミュラ、クリスティア、ブラホ。総計６枚
カードパワー、デッキパワーが低いって言われるデッキで工夫を凝らしてゲームメイクして戦うって気持ちいいわ
墓地BFのゲームメイクやライトロードで序盤戦をどうするかとか考えてるのも好きなんだけど、逆境があるからこそ燃えるよね
マゾゲー楽しいわ
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 22:06:33.86 ID:tfbWJEor0
宝玉獣で勝つ方法を必死こいて考えたこともあったけど、ありゃ無理だ
氾濫決まれば気持ちいいけど、氾濫決まっても１キルにも届かないとか死んでる
氾濫決まれば気持ちいいけど、氾濫決まっても１キルにも届かないとか死んでる
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 22:29:03.81 ID:q7eWFdOg0
ここでなんで宝玉の話が沸いてくるんだよ
まったく関係ない話だろ
ガエル帝は相手によってプレイング変えるのがかなり重要だから経験が物を言うよね
帝が返し専用の効果だしね 炎帝は知らん
クリスティアね・・・虚無魔人や統括者と比べると聖槍を意識してるんだろうけど
もしも突破された場合にデッキロックが致命傷になることがあるから俺は使いやすい虚無魔人だな
１レベの手札誘発の防御を多めにしてデュラハンでビートも強いといえば強いが
帝と違って汎用罠で簡単に迎撃されるから囮としては優秀だと思うけど主軸にするには幽閉や脱出が怖い
現状手札誘発防御は７枚だけど身内とか大会出てやってる体感だとこちらの防御が途切れてやられるパターンはあまりない
トリシュラでハンドと墓地奪われたりルーラーでモンスター効果封じられたりマシュマックでフェーダー関係なしでやられるみたいな感じで
こちらの防御を無力化してやられるパターンが多い
まったく関係ない話だろ
ガエル帝は相手によってプレイング変えるのがかなり重要だから経験が物を言うよね
帝が返し専用の効果だしね 炎帝は知らん
クリスティアね・・・虚無魔人や統括者と比べると聖槍を意識してるんだろうけど
もしも突破された場合にデッキロックが致命傷になることがあるから俺は使いやすい虚無魔人だな
１レベの手札誘発の防御を多めにしてデュラハンでビートも強いといえば強いが
帝と違って汎用罠で簡単に迎撃されるから囮としては優秀だと思うけど主軸にするには幽閉や脱出が怖い
現状手札誘発防御は７枚だけど身内とか大会出てやってる体感だとこちらの防御が途切れてやられるパターンはあまりない
トリシュラでハンドと墓地奪われたりルーラーでモンスター効果封じられたりマシュマックでフェーダー関係なしでやられるみたいな感じで
こちらの防御を無力化してやられるパターンが多い
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 22:41:41.18 ID:+JH/iDil0
最近罠多いなあ、サイク3にするべきかな？
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 22:53:41.61 ID:tfbWJEor0
>>402
宝玉はマゾゲー繋がりでふと思い出した。正直すまんかった
メインに虚無魔人３、サイドにクリスティア２入ってる。主にライトロード相手に凍氷帝２を抜いてクリスティア２にする
あくまで今のところ環境は予想でサイド組んでるだけだけど、先史、ライロ、ヴェルズ、アーティファクト、武神で
ゴーレム使ってたけど、先史にはトレミスで超えられ、ライロには墓地肥えた後だと出しても無意味、武神にはあってもなくても変わらない
アーティファクトは邪神の大災害、エンドに神智、ムーブメント、簡易融合の内２枚で超えられる。パンツァードラゴンのせいで簡易融合１枚で除去される
クリスティアならライロにはいつ出しても制圧。アーティファクトもほぼ返す手段断たれる。どうせ制圧するならいつでも強くて穴が少ない方を選ぶってことでクリスティアになった
先史と武神は別の方向性でメタる
征竜環境の頃はヴェーラークロウよりゴストリフェーダーを優先してガッツリ入れてたけど、今は半々くらいだわ
征竜みたいに恒常的にデカイの出してきて３回殴られたら終わりとかがなくなって、ぶん回すデッキは１回で大量に展開してくるけど１回耐えて返せば鈍るってデッキが多くなると思われる
よって防御系は減らした
一方で先史あたり防御系の札を入れてても死ぬから、妨害系の札の割合を高めた
今はゴーズ２フェーダー３：クロウ２ヴェーラー３、サイドにフロスト２サイクルリーダー２だわ
宝玉はマゾゲー繋がりでふと思い出した。正直すまんかった
メインに虚無魔人３、サイドにクリスティア２入ってる。主にライトロード相手に凍氷帝２を抜いてクリスティア２にする
あくまで今のところ環境は予想でサイド組んでるだけだけど、先史、ライロ、ヴェルズ、アーティファクト、武神で
ゴーレム使ってたけど、先史にはトレミスで超えられ、ライロには墓地肥えた後だと出しても無意味、武神にはあってもなくても変わらない
アーティファクトは邪神の大災害、エンドに神智、ムーブメント、簡易融合の内２枚で超えられる。パンツァードラゴンのせいで簡易融合１枚で除去される
クリスティアならライロにはいつ出しても制圧。アーティファクトもほぼ返す手段断たれる。どうせ制圧するならいつでも強くて穴が少ない方を選ぶってことでクリスティアになった
先史と武神は別の方向性でメタる
征竜環境の頃はヴェーラークロウよりゴストリフェーダーを優先してガッツリ入れてたけど、今は半々くらいだわ
征竜みたいに恒常的にデカイの出してきて３回殴られたら終わりとかがなくなって、ぶん回すデッキは１回で大量に展開してくるけど１回耐えて返せば鈍るってデッキが多くなると思われる
よって防御系は減らした
一方で先史あたり防御系の札を入れてても死ぬから、妨害系の札の割合を高めた
今はゴーズ２フェーダー３：クロウ２ヴェーラー３、サイドにフロスト２サイクルリーダー２だわ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 22:54:35.69 ID:tfbWJEor0
>>403
どんな罠系デッキが多いの？
どんな罠系デッキが多いの？
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 23:11:37.25 ID:+JH/iDil0
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 23:33:25.27 ID:tfbWJEor0
罠ガッツリってのと罠からっきしってのに二分されてる気もするけどな
ヴェルズ、先史、武神あたりとやったけど、あの辺は罠多いね。ミラフォも確かに多い
メインサイドで凍氷帝３サイク３あれば十分な気もする。余裕があればメビウスも入れる
罠多いデッキへの対策として、割るカード増やすってのもあるけど、クロソエネコン等魔法罠による除去を増やすってのもあるよ
罠があっても確実に除去できるし、警告宣告打たれても２：２交換＋ライフ消費になる
罠が多いってことはその分モンスターの割合少ないから、モン切れを誘ってモタついてる間にバックリソース減らす下準備も出来る
また、凍氷帝やメビウス、虚無といったモンスターに干渉出来ない上級を活かせる場面を増やせるし、ルーラーや深淵対策にもなる
勿論、リリースによる除去を増やすってことは上級の枠も一緒に増やさなきゃいけなくて、デッキの枠どりが難しくなるって問題も起きるけど
ヴェルズ、先史、武神あたりとやったけど、あの辺は罠多いね。ミラフォも確かに多い
メインサイドで凍氷帝３サイク３あれば十分な気もする。余裕があればメビウスも入れる
罠多いデッキへの対策として、割るカード増やすってのもあるけど、クロソエネコン等魔法罠による除去を増やすってのもあるよ
罠があっても確実に除去できるし、警告宣告打たれても２：２交換＋ライフ消費になる
罠が多いってことはその分モンスターの割合少ないから、モン切れを誘ってモタついてる間にバックリソース減らす下準備も出来る
また、凍氷帝やメビウス、虚無といったモンスターに干渉出来ない上級を活かせる場面を増やせるし、ルーラーや深淵対策にもなる
勿論、リリースによる除去を増やすってことは上級の枠も一緒に増やさなきゃいけなくて、デッキの枠どりが難しくなるって問題も起きるけど
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 23:47:16.01 ID:q7eWFdOg0
メインに虚無３ね・・・ガエル帝は場を制圧するんじゃなくてコントロールする動きが強いって思ってるから
俺はサイドに入れてるだけだしな 相手に動いてもらわないとこっちも動きにくいしな 動かれすぎるのは困るからヴェーラーとGで牽制はするけど
バック除去ね・・・宣告と警告がなければ全部凍氷帝でokってなるんだけどそうもいかないから難しいよね
俺はサイドに入れてるだけだしな 相手に動いてもらわないとこっちも動きにくいしな 動かれすぎるのは困るからヴェーラーとGで牽制はするけど
バック除去ね・・・宣告と警告がなければ全部凍氷帝でokってなるんだけどそうもいかないから難しいよね
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 23:48:35.63 ID:okC0zN4N0
そんな時のためのライダーよ(思考停止)
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 00:19:11.66 ID:ODhWRLJX0
てかサイクにしても帝にしても
必要な場面で必要なカード握ってるかってのがやっぱり重要
ここでサーチ手段の少なさが響いてる感じするよね サーチ可能な物 鬼と黄泉じゃ状況打破は狙いにくいしね
黄金櫃でも入れるかね・・・２ターン後にガイウスサーチ・・・弱いのか強いのかよくわからんな
必要な場面で必要なカード握ってるかってのがやっぱり重要
ここでサーチ手段の少なさが響いてる感じするよね サーチ可能な物 鬼と黄泉じゃ状況打破は狙いにくいしね
黄金櫃でも入れるかね・・・２ターン後にガイウスサーチ・・・弱いのか強いのかよくわからんな
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 03:11:01.86 ID:gCzu7GD40
IFを一人回しで遊んでてふと思ったが
チェインの効果ってガエル帝にも割とうってつけよな、ガエルじゃ出せねーけど
チェインの効果ってガエル帝にも割とうってつけよな、ガエルじゃ出せねーけど
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 07:53:14.14 ID:oB1UOJb50
そりゃ黄泉ガエル／粋カエルを墓地に落としたり、
帝をデッキトップに持ってこれたりしたら強いわな、出せないけど。
帝をデッキトップに持ってこれたりしたら強いわな、出せないけど。
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 08:43:54.93 ID:M6cOx24R0
だいたい相手のチェインをエネコンで貰う形だな
一応タンホイザーがあれば出せるけど
一応タンホイザーがあれば出せるけど
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 08:54:37.67 ID:Eq1k7YQE0
粋鬼揃ってる時にタンホイザーでチェイン……出す意味があるのだろうか
帝をデッキトップにくらいか？
帝をデッキトップにくらいか？
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 10:16:05.55 ID:4DCuVk/70
黄泉粋タンホイザーリヴァイで鬼帰還でグルグルは聞いたことあるけど帝でやる動きじゃねーな
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 10:29:27.64 ID:u1b57F4x0
もう帝でやる必要がないとかどうでもいいよ
そんなこと言ったら浮上やバックスも同じようなもんじゃないか……
そんなこと言ったら浮上やバックスも同じようなもんじゃないか……
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 10:44:16.10 ID:ODhWRLJX0
浮上は最初の鬼に警告打たれて帝のリリース要員確保ができなくなる事態の回避
ガイウス召喚 粋切って鬼特殊 マチ落としてガイウス回収からの粋蘇生からランク２
というガエル帝の基本の動きをすると鬼がハンドから離れるからそれの回収って役目もあるよ 次にガイウス出したときに回収手段がなくなる危険性が減る
バックス走らん と言ってもガエル帝の勝ち筋は帝で場を空けてフェニクスで殴るだからフェニクスを作りやすくするって意味じゃ理にかなってるとは思う
タンホイザーでチェインは わざわざtop帝にするぐらいなら１０１でも出して戦ったほうがいいから帝でやる意味ないって言えると思う
ガイウス召喚 粋切って鬼特殊 マチ落としてガイウス回収からの粋蘇生からランク２
というガエル帝の基本の動きをすると鬼がハンドから離れるからそれの回収って役目もあるよ 次にガイウス出したときに回収手段がなくなる危険性が減る
バックス走らん と言ってもガエル帝の勝ち筋は帝で場を空けてフェニクスで殴るだからフェニクスを作りやすくするって意味じゃ理にかなってるとは思う
タンホイザーでチェインは わざわざtop帝にするぐらいなら１０１でも出して戦ったほうがいいから帝でやる意味ないって言えると思う
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 10:53:02.38 ID:ODhWRLJX0
バックス走らん・・・自分で書き込んでワロタ バックスは知らんだ 誤字すまん
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 10:57:14.78 ID:u1b57F4x0
特定のカードを例にだしたけど、それが使える使えないの話を言ってるんじゃないよ
新しい形や動き方の提案が出る度に、帝を入れる必要がない、帝でやる動きじゃないとか言う奴が多すぎるんだよ
ガエル帝、次元帝、聖刻帝以外の案がほとんど出なくなってるじゃねーか
新しい形や動き方の提案が出る度に、帝を入れる必要がない、帝でやる動きじゃないとか言う奴が多すぎるんだよ
ガエル帝、次元帝、聖刻帝以外の案がほとんど出なくなってるじゃねーか
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:04:35.67 ID:ODhWRLJX0
聖刻帝もガエル帝もリリース確保と帝回収が可能なギミックがあるから帝デッキとして知名度高いし実際強いわけ
それ以外の帝デッキもサイキック帝とか植物帝とか次元帝などあるけどガエルやトフェニの安定度に追いついてない
別に条件反射で帝でやる動きじゃないと言ってるわけじゃなくてタンホイザーでチェインみたいに
あくまで俺の中限定だけど帝でやる必要がないといえる理由があるわけだしね
それ以外の帝デッキもサイキック帝とか植物帝とか次元帝などあるけどガエルやトフェニの安定度に追いついてない
別に条件反射で帝でやる動きじゃないと言ってるわけじゃなくてタンホイザーでチェインみたいに
あくまで俺の中限定だけど帝でやる必要がないといえる理由があるわけだしね
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:13:02.20 ID:u1b57F4x0
理屈があるなら別にいいんだよ
条件反射で言ってるやつが居るのが問題だろ
たまに来る変わり種の診断に対して帝入れない方が強いとか言っちゃうのは本気でどうかと思う
条件反射で言ってるやつが居るのが問題だろ
たまに来る変わり種の診断に対して帝入れない方が強いとか言っちゃうのは本気でどうかと思う
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:27:35.73 ID:Rmb5YOM2I
デッキ診断お願いしたいんだがいいかな？
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:32:26.79 ID:w9tt/1PP0
勝手な意見に勝手な理屈通すのもどうかしてると思うぞ
そのひとなりに考えてるんだろ
そのひとなりに考えてるんだろ
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:33:09.39 ID:w9tt/1PP0
>>422
あ、どうぞ
あ、どうぞ
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:36:45.90 ID:Rmb5YOM2I
モンスター29枚～
凍メビウス2 ゴーズ3 ダムドガイウス3 砂塵2 ヴェーラー3 黄泉ガエル3 粋カエル2 鬼ガエル3 魔知ガエル2 フロスト3 フェーダー2
魔法11枚～
トランスターン3 大嵐 ブラホ 蘇生 エネコン3 闇の誘惑 浮上
エクストラ15枚～
デュラハン3ガンテツ2ブラックミスト2フェニクス2セイデク2ダウナード3レッドデーモン
手札誘発を多く入れてるせいか、ルーラーで完封されるのがつらかった。
ガオウのような高打点モンスターを複数たてられると大抵砂塵ダムド頼りだった。オススメのカードとかいらなさそうなカードがあれば教えて欲しいです。
個人的にトラタンとダムドは気に入っているので抜かない方向がいいです。
凍メビウス2 ゴーズ3 ダムドガイウス3 砂塵2 ヴェーラー3 黄泉ガエル3 粋カエル2 鬼ガエル3 魔知ガエル2 フロスト3 フェーダー2
魔法11枚～
トランスターン3 大嵐 ブラホ 蘇生 エネコン3 闇の誘惑 浮上
エクストラ15枚～
デュラハン3ガンテツ2ブラックミスト2フェニクス2セイデク2ダウナード3レッドデーモン
手札誘発を多く入れてるせいか、ルーラーで完封されるのがつらかった。
ガオウのような高打点モンスターを複数たてられると大抵砂塵ダムド頼りだった。オススメのカードとかいらなさそうなカードがあれば教えて欲しいです。
個人的にトラタンとダムドは気に入っているので抜かない方向がいいです。
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:40:03.17 ID:NxI3dVea0
ダムド入れると開岩入れたくなるよな
ルーラー対策はクロソとかどうよ遅いけど
ルーラー対策はクロソとかどうよ遅いけど
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:45:10.01 ID:Rmb5YOM2I
自分この構築で帝引けない時が割とあったのでクロソ入れるのは躊躇してます。
上級最上級ってどれくらいがいいんですかね？
開闢いいかもしれないですね。ルーラー上から抑えられるし。
上級最上級ってどれくらいがいいんですかね？
開闢いいかもしれないですね。ルーラー上から抑えられるし。
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:45:38.56 ID:w9tt/1PP0
個人的に砂塵とフロストとエネコンが噛み合わないときあるから
砂塵1フロスト2にして増G入れてみたらどうだろう？
ヴェーラーやら引きたいカードがあるならだけど
逆に質問なんだけどゴーズ3の使い心地はどう？
砂塵1フロスト2にして増G入れてみたらどうだろう？
ヴェーラーやら引きたいカードがあるならだけど
逆に質問なんだけどゴーズ3の使い心地はどう？
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:52:41.74 ID:Rmb5YOM2I
ゴーズ3で不自由に思ったことは特になかったです。ピンだけと、誘惑を使えるのも大きかったです。
あと複数展開された時、ヴェーラーを消費するのは痛いですが、トークンかゴーズが
残ればレッドデーモンで処理できる時が多々ありました。
あと複数展開された時、ヴェーラーを消費するのは痛いですが、トークンかゴーズが
残ればレッドデーモンで処理できる時が多々ありました。
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 12:00:09.29 ID:w9tt/1PP0
ゴーズ3で闇誘か、真似してみる
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 12:18:59.44 ID:NxI3dVea0
ライダーって闇誘で除外できるよな、それなら闇誘入れてみようかしら
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 12:25:48.63 ID:ODhWRLJX0
ライダーはハンドじゃ光だから誘惑は無理
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 12:36:34.52 ID:xiH5F/gK0
結局戦えるのってテンプレデッキだけかよ
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 12:43:11.82 ID:Eq1k7YQE0
多属性効果はどのカードも永続効果
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 12:47:33.65 ID:ODhWRLJX0
永続効果はハンドにあるときは関係ないよ
ショッカーがハンドにいる時に別に相手が罠使えなくなるわけでもないでしょ？
それと一緒
環境クラスと戦えるのはテンプレだけだと思うよ ガエル帝にテンプレがあるのかどうかは知らないけどね
テンプレがあるってことはそれだけ安定して強いわけだしね
ショッカーがハンドにいる時に別に相手が罠使えなくなるわけでもないでしょ？
それと一緒
環境クラスと戦えるのはテンプレだけだと思うよ ガエル帝にテンプレがあるのかどうかは知らないけどね
テンプレがあるってことはそれだけ安定して強いわけだしね
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 12:55:42.99 ID:NxI3dVea0
今までライダーとヴェーラー除外して皿だしてましたはいごめんなさい
テンプレデッキって言っても全盛期マーメイルほどテンプレしてないしいんじゃね
テンプレデッキって言っても全盛期マーメイルほどテンプレしてないしいんじゃね
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 13:10:48.89 ID:ODhWRLJX0
>>425
遅くなったけど
誘惑は俺のより闇多いし使いやすそうだね エクストラにフォーミロン入れると
黄泉＋ヴェーラー+粋でランク２が出せるって動きができるよ
あとコストが少しきついけど１４１を入れてデッキからゴストリ持って来て自分からデュラハン出せるようになるのもいいと思う
手札誘発防御が複数ハンドにあったらそれ投げ捨てればいいしね 事故った時も１４１あれば黄泉への最低限のアクセスは確保できるし
消費がまずいことになりそうだけどそこらトラスタ打てば一応鬼も確保できる 鬼をハンドにバウンスしても２枚消費だけどね
遅くなったけど
誘惑は俺のより闇多いし使いやすそうだね エクストラにフォーミロン入れると
黄泉＋ヴェーラー+粋でランク２が出せるって動きができるよ
あとコストが少しきついけど１４１を入れてデッキからゴストリ持って来て自分からデュラハン出せるようになるのもいいと思う
手札誘発防御が複数ハンドにあったらそれ投げ捨てればいいしね 事故った時も１４１あれば黄泉への最低限のアクセスは確保できるし
消費がまずいことになりそうだけどそこらトラスタ打てば一応鬼も確保できる 鬼をハンドにバウンスしても２枚消費だけどね
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 16:33:59.23 ID:Rmb5YOM2I
みなさんありがとうございました！
ソルジャー、ソーサラー、141、フォーミュラの使い心地を一度試してみたいと思います。
ソルジャー、ソーサラー、141、フォーミュラの使い心地を一度試してみたいと思います。
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 18:23:01.00 ID:Eq1k7YQE0
ダムドは墓地に行く闇がガイウスかゴーズくらいしかいなくて敬遠してた フェーダー除外されるし
今はゴーストリックやデュラハン、ゴーズも制限解除で悪くないかも
１４１はヴェーラー呼べるのが気に入ってる 墓地に置けりゃ聖光で回収出来るし
ただ、見えてるヴェーラーで何処まで妨害出来るかは微妙だけど
開闢は光が足りない感が未だ拭えない
今はゴーストリックやデュラハン、ゴーズも制限解除で悪くないかも
１４１はヴェーラー呼べるのが気に入ってる 墓地に置けりゃ聖光で回収出来るし
ただ、見えてるヴェーラーで何処まで妨害出来るかは微妙だけど
開闢は光が足りない感が未だ拭えない
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 20:44:46.88 ID:u1b57F4x0
闇はダウナードもトリック、ガイウスゴーズがあるからいいけど、光は無理なく墓地へ送れるのがヴェーラー、聖光くらいか
ヴェーラー以外に使いやすいレベル１チューナーが居ればフォーミュラでいいと思うんだけどなぁ
ヴェーラー以外に使いやすいレベル１チューナーが居ればフォーミュラでいいと思うんだけどなぁ
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 20:52:18.91 ID:Eq1k7YQE0
冗談じゃなくて鬼で落とせて、浮上でSS出来るウォーター・スピリットが選択肢に入ってくるレベル
アンノウンは黄泉と相性が悪いなぁ
アンノウンは黄泉と相性が悪いなぁ
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 21:51:06.32 ID:ODhWRLJX0
ダムドか
中盤か終盤に引いて腐るのは仕方ない
だけどもしも初手でダムドあった場合出せる未来が見えるかどうか 見えるなら採用してもいいと思うよ
俺の構築じゃ結構プレイング縛られそうだから入れられないけどね
中盤か終盤に引いて腐るのは仕方ない
だけどもしも初手でダムドあった場合出せる未来が見えるかどうか 見えるなら採用してもいいと思うよ
俺の構築じゃ結構プレイング縛られそうだから入れられないけどね
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 22:11:44.72 ID:ODhWRLJX0
てかさ
よく考えるとシンクロ素材やエクシーズ素材としてすぐに落とせる光闇が少ないよね
もともとエクシーズシンクロ主体じゃないってのも理由だろうけど
よく考えるとシンクロ素材やエクシーズ素材としてすぐに落とせる光闇が少ないよね
もともとエクシーズシンクロ主体じゃないってのも理由だろうけど
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 22:28:43.28 ID:gCzu7GD40
黄泉フェーダーの構えになったところでフェーダー除外の異次元の精霊からのフォーミュラで光を稼ぐプレイング
問題はそれとゴーズ出した後くらいしか異次元の精霊を使うタイミングが無いことだ
問題はそれとゴーズ出した後くらいしか異次元の精霊を使うタイミングが無いことだ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 22:31:07.28 ID:cWskYXCE0
軸となるガエルが当然ながら水属性しかサーチや墓地肥やしをしないから仕方ない
役割違うし別にムーラン推しってわけではないけど
役割違うし別にムーラン推しってわけではないけど
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 22:32:27.49 ID:NxI3dVea0
ぐだぐだ考えるよりもなんだかんだニート踏み潰した方が早いってなっちゃうな
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 22:38:25.20 ID:u1b57F4x0
トフェニ帝なら問題なく光を供給できるんだけどなー……ガエル帝だとやっぱ難しいわ
そういや今のトフェニ帝ってどうな構築になってるんだろう？
ちょっと前はラブラとスティーラーでアラクネやらクェーサールートやらいろいろやってたけど
そういや今のトフェニ帝ってどうな構築になってるんだろう？
ちょっと前はラブラとスティーラーでアラクネやらクェーサールートやらいろいろやってたけど
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 22:46:18.96 ID:ODhWRLJX0
トフェニ帝はこれが一般的なのかどうかは知らないけど
バックを使えるって点を重視すると忍者の組み合わせる
カオス要素を使える点を重視するとカオドラ風味になるって思ってる
ガエル帝と違って枠にかなり余裕があるからなんかと組み合わせれるのがいいよね
バックを使えるって点を重視すると忍者の組み合わせる
カオス要素を使える点を重視するとカオドラ風味になるって思ってる
ガエル帝と違って枠にかなり余裕があるからなんかと組み合わせれるのがいいよね
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 22:54:30.09 ID:ZbiC8bcB0
超変化からトフェニ、ラブラ、ワイコラと積んでドラギオンで１キルってところまでは試した
超変化とか見えまくってる妨害をすんなり通してくれるはずもなく、回りは今一つ
まあトフェニ帝では貴重な先攻でも出していけるカードだと思うよ
バウンサーとホープルーツをいっぺんに並べる方法はないか考え中
モンスター効果無効、戦闘破壊１回無効、こっちの場には２７００と３５００。字面だけけ見ると超強い
超変化とか見えまくってる妨害をすんなり通してくれるはずもなく、回りは今一つ
まあトフェニ帝では貴重な先攻でも出していけるカードだと思うよ
バウンサーとホープルーツをいっぺんに並べる方法はないか考え中
モンスター効果無効、戦闘破壊１回無効、こっちの場には２７００と３５００。字面だけけ見ると超強い
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 22:58:01.89 ID:Eq1k7YQE0
ネクロドール蘇生スティーラー２体蘇生ディアボ効果
こんなの帝デッキじゃないわ、ただのギミパペダークよ！
こんなの帝デッキじゃないわ、ただのギミパペダークよ！
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 23:10:35.54 ID:ODhWRLJX0
ガエル帝でやりたいなら
スナッチ入れればいけるけど
スナッチ軸の場合ガイウスのみじゃ不足だからライザーかなんかが追加でいる分最上級が消える
最上級なしだとバックを踏み潰すのに不安
スナッチ入れればいけるけど
スナッチ軸の場合ガイウスのみじゃ不足だからライザーかなんかが追加でいる分最上級が消える
最上級なしだとバックを踏み潰すのに不安
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 23:26:38.28 ID:ZbiC8bcB0
>>450
全然関係ないけど、そういやこの間野良試合で初手からデステニーレオを高速召喚するギミパペと出会ったな
先攻デステニーレオ、鬼で墓地肥やし。カウンター２つ目。エネコンで奪って効果使って特殊勝利した
エネコン見せた瞬間、周囲にもお互いにも爆笑の渦が巻き起こった
全然関係ないけど、そういやこの間野良試合で初手からデステニーレオを高速召喚するギミパペと出会ったな
先攻デステニーレオ、鬼で墓地肥やし。カウンター２つ目。エネコンで奪って効果使って特殊勝利した
エネコン見せた瞬間、周囲にもお互いにも爆笑の渦が巻き起こった
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 00:06:10.39 ID:TRMn8AQW0
トフェニ帝なら開岩も使えるかと思って試して見てるけど、かなり難しいな……
エクストラデッキの封印が予想以上にキツすぎる、能動的に処理できないと回るものも回らなくなるわ
エクストラデッキの封印が予想以上にキツすぎる、能動的に処理できないと回るものも回らなくなるわ
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 00:14:29.30 ID:+cgnm/X10
エネコンとデュラハンは恐ろしいぐらい小回りが効くからねー
貪欲や誘惑でドロー加速しつつ戦うガエル帝も考えたことあるけど
ドロソが事故要員になる悲しみ
貪欲や誘惑でドロー加速しつつ戦うガエル帝も考えたことあるけど
ドロソが事故要員になる悲しみ
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 05:10:45.34 ID:CLlWGvQX0
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 10:52:58.06 ID:UciD5MES0
一週間前くらいに診断してもらった奴だけど大会行ってきます、頑張ってきます
なんか大会でガエル帝する時に特に気をつけることってある？
なんか大会でガエル帝する時に特に気をつけることってある？
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 11:01:11.87 ID:+cgnm/X10
シャッフルは念入りに ガエルが固まってること多い
ヴェーラーはルーラーとトリシュ以外打たない ぐらいの心構えでちょうどいい
もちろんやばいと思ったら他のやつに打たないといけないから臨機応変に
帝はなるべく出し惜しみして出す時もできれば鬼で回収できるハンドの時がいい
こんなところかね
ヴェーラーはルーラーとトリシュ以外打たない ぐらいの心構えでちょうどいい
もちろんやばいと思ったら他のやつに打たないといけないから臨機応変に
帝はなるべく出し惜しみして出す時もできれば鬼で回収できるハンドの時がいい
こんなところかね
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 19:21:14.50 ID:UciD5MES0
二回戦落ちでした
征竜に1本取れただけでも満足
征竜に1本取れただけでも満足
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 19:49:21.45 ID:kilOP/Co0
七皇の剣楽しすぎ
時空龍一択だ
時空龍一択だ
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 23:46:59.85 ID:+cgnm/X10
征竜に負けたか
まぁ２月になれば征竜はデッキのスペックはたぶんガエル帝より落ちるしなんとかなるさ
次の環境はオネストのこともあるし光属性が来るかね・・・
光と言えばガエル帝にも代行みたいにアースや朱光みたいな優秀な２チューナーこないかね
まぁ２月になれば征竜はデッキのスペックはたぶんガエル帝より落ちるしなんとかなるさ
次の環境はオネストのこともあるし光属性が来るかね・・・
光と言えばガエル帝にも代行みたいにアースや朱光みたいな優秀な２チューナーこないかね
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 00:23:43.31 ID:+TmwGDAE0
そんなことより、いい加減帝王をシリーズ化してほしいわ……
開眼使おうと頑張ってみたけど、単なるサーチカードとして運用するにはデメリットが大き過ぎる
開眼使おうと頑張ってみたけど、単なるサーチカードとして運用するにはデメリットが大き過ぎる
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 12:41:53.43 ID:EAyqJ9Oi0
てか着替えるもってくるやつくれ
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 14:31:14.95 ID:oImrpn5OP
魔知がタイミング逃さなければなんの問題もなかったのに
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 14:31:27.38 ID:FEQoy1QA0
素早いやつらで生け贄確保してオシリス出して進撃の帝王張って
相手をメタるデッキを思いついたけど
手札の補充手段がなくて挫折した
相手をメタるデッキを思いついたけど
手札の補充手段がなくて挫折した
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 17:39:07.67 ID:30/IZUVk0
ハンド補充というかドローする手段が
貪欲 闇の誘惑 スペクター ドローとはちょっと違うけどゴウケン
このへんか どれもガエル帝で最優先されるガエルたちと関係ないってのがつらいよね
貪欲 闇の誘惑 スペクター ドローとはちょっと違うけどゴウケン
このへんか どれもガエル帝で最優先されるガエルたちと関係ないってのがつらいよね
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 17:44:46.96 ID:UBFI03C60
進撃の帝王は結局コンスタントに出せて突破力あるガイウスとかじゃないと安定して使えない
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 18:24:47.27 ID:NKmZEvEh0
>>464
サルベージあるじゃないか
サルベージあるじゃないか
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 19:18:48.16 ID:l2eErXpc0
アドバンス・ゾーンってやつあったよな
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 19:31:46.25 ID:dgXlNHPl0
アゾバンスゾーン貼って帝王の進撃と開岩も貼っておけば最強じゃね？
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 19:35:35.05 ID:30/IZUVk0
それ事故る光景しか思い浮かばない
それらを一切使わないでリリース要員と帝の確保だけを考えてるガエル帝でも事故起きるしね
最近は低ランクのみである程度戦えるからましになったけど帝とガエルが揃ってるハンドじゃない時も沢山あるしな・・・
ところで参考までに聞きたいが
G打ったら相手何枚ぐらいドローさせてくれる？
それらを一切使わないでリリース要員と帝の確保だけを考えてるガエル帝でも事故起きるしね
最近は低ランクのみである程度戦えるからましになったけど帝とガエルが揃ってるハンドじゃない時も沢山あるしな・・・
ところで参考までに聞きたいが
G打ったら相手何枚ぐらいドローさせてくれる？
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 20:07:36.30 ID:SO5lxNkkI
スティーラー帝って強くね？
次元使いだったけど乗り換えようかなと思うのだがどう思う？
次元使いだったけど乗り換えようかなと思うのだがどう思う？
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 20:29:24.36 ID:K4Edw60z0
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 20:35:49.33 ID:+TmwGDAE0
ドローさせてくれる枚数なんてデッキによって違うぞ
ジャンドならチューナーが出た時、ドラグニティならヴァジュランダからファランクスが離れる時に打てば大量ドローが狙える
でも、先史遺産や暗黒界は打った瞬間止まることが出来るから１枚ドローがいいところ
結局場の状況と、相手のデッキの動かし方を読めないといかん
ジャンドならチューナーが出た時、ドラグニティならヴァジュランダからファランクスが離れる時に打てば大量ドローが狙える
でも、先史遺産や暗黒界は打った瞬間止まることが出来るから１枚ドローがいいところ
結局場の状況と、相手のデッキの動かし方を読めないといかん
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 21:59:28.02 ID:iGDg8WoP0
ドゥグスからファランクスが離れる時に撃てば相手は泣きながら４ドローさせて星８シンクロしてくることもある
Gはドローソースではなく展開を止めるための牽制球
Gはドローソースではなく展開を止めるための牽制球
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 22:07:24.00 ID:30/IZUVk0
俺も牽制だと思ってるから>>465でGは言わなかったけど
１ドローで相手が止まっても例えばよく見かける墓地からモンスターを釣り上げるやつ
その効果にG打って相手がその時点で止まっても 相手は墓地から釣り上げて１アド こっちは１枚消費して１枚ドロー 展開止めても１アド差つく
ガエル帝の使うモンスターって強引にでも処理しないとまずいモンスターって聖光とトレミスぐらい
前者は下級で対処できる 後者は滅多にでない だからうまくアド取れる場面が少ないって思うんだよね
１ドローで相手が止まっても例えばよく見かける墓地からモンスターを釣り上げるやつ
その効果にG打って相手がその時点で止まっても 相手は墓地から釣り上げて１アド こっちは１枚消費して１枚ドロー 展開止めても１アド差つく
ガエル帝の使うモンスターって強引にでも処理しないとまずいモンスターって聖光とトレミスぐらい
前者は下級で対処できる 後者は滅多にでない だからうまくアド取れる場面が少ないって思うんだよね
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 22:13:08.16 ID:30/IZUVk0
と言ってもならGよりいいカードあるのか？と言われるとないと思うけどね
ドラグニはヴァジュランダとドゥグス 相手が止まる気あるならどっちも差ないと思うけどね
２ドロー程度ならいいかも・・・って相手思うかもしれないが・・・１番打たれたくないのはアトゥムスのタイミングだと思う
ドラグニはヴァジュランダとドゥグス 相手が止まる気あるならどっちも差ないと思うけどね
２ドロー程度ならいいかも・・・って相手思うかもしれないが・・・１番打たれたくないのはアトゥムスのタイミングだと思う
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 22:16:04.05 ID:iGDg8WoP0
誘惑は解除されたゴーズ、或いはゴーストリックやフェーダーといった手札誘発を多めに積めば機能する
スペクターはゴーストリックいっぱいならいいかもしれないけど枠ががが
貪欲は一番上手く機能する場面といえば墓地にシンクロエクシーズいっぱーいって状況
つまり黄泉が墓地に落ちててデュラハンダウナード連打してたりする、後半戦の息切れ回避の意味が強いと思う
何が言いたいかってそもそもガエル引けなかった時とかそもそも回り始め無かったら腐る そうじゃなくても序盤は腐る
事故回避にもなるし、やっぱ剛健が一番安定かなぁ
スペクターはゴーストリックいっぱいならいいかもしれないけど枠ががが
貪欲は一番上手く機能する場面といえば墓地にシンクロエクシーズいっぱーいって状況
つまり黄泉が墓地に落ちててデュラハンダウナード連打してたりする、後半戦の息切れ回避の意味が強いと思う
何が言いたいかってそもそもガエル引けなかった時とかそもそも回り始め無かったら腐る そうじゃなくても序盤は腐る
事故回避にもなるし、やっぱ剛健が一番安定かなぁ
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 22:16:39.64 ID:iGDg8WoP0
あ、Gはドロソと考えないので別枠で積んでます
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 22:23:14.76 ID:30/IZUVk0
ハンドに手札誘発防御が沢山ってあまりいいハンドではないし
その時に誘惑使えばいい感じの交換になるんだろうけど
あまりいいハンドではない時に制限カードに頼って手札交換する・・・微妙そう
貪欲はちゃんと回ってる時なら５枚全部エクストラで強欲な壺になるよね
１０枚程度エクストラ使う試合もあるしね
その時に誘惑使えばいい感じの交換になるんだろうけど
あまりいいハンドではない時に制限カードに頼って手札交換する・・・微妙そう
貪欲はちゃんと回ってる時なら５枚全部エクストラで強欲な壺になるよね
１０枚程度エクストラ使う試合もあるしね
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 22:38:31.00 ID:iGDg8WoP0
鬼を握ってるor黄泉さえ落ちてれば貪欲握ったら積極的にデュラハンダウナードやフェニクスダウナードしていればすぐに５枚位黒いカード落ちるし
いざとなればヴェーラー帝ゴーズフェーダーゴストリ、最悪ガエルを戻してドローってのもできないわけではない
本当はそんなに腐るとは言えないと思うけれど、やっぱり腐った時が……と考えると躊躇する
いざとなればヴェーラー帝ゴーズフェーダーゴストリ、最悪ガエルを戻してドローってのもできないわけではない
本当はそんなに腐るとは言えないと思うけれど、やっぱり腐った時が……と考えると躊躇する
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 22:48:17.09 ID:30/IZUVk0
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 22:54:09.02 ID:dgXlNHPl0
初手で貪壺引いて鬼無しの時とかこれが合憲だったら…！って毎回思うことになりそう
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 23:03:58.50 ID:30/IZUVk0
あるある
まぁ序盤向けのカードと中盤以降向けのカードだししゃーない
うーん・・・どうも相手がG打った瞬間展開止める人だとかなり勝率低いんだよな・・
>>475で書いた１アドの差が地味に効いてる感じがしてねー 打つタイミングが未熟なのかもしれないが
相手が強引に展開しないとやばいって思う状況にガエル帝はなかなかもっていけないから相手が焦って展開してくれないんだよね
まぁ序盤向けのカードと中盤以降向けのカードだししゃーない
うーん・・・どうも相手がG打った瞬間展開止める人だとかなり勝率低いんだよな・・
>>475で書いた１アドの差が地味に効いてる感じがしてねー 打つタイミングが未熟なのかもしれないが
相手が強引に展開しないとやばいって思う状況にガエル帝はなかなかもっていけないから相手が焦って展開してくれないんだよね
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 23:47:16.72 ID:30/IZUVk0
なんで１アド差が効いてるかちょっと考えたけど
１体釣り上げるかネブラみたいな自己再生もちが墓地から蘇生してくる ここでG打って
相手が無視してエクシーズするとこっちが１アド オピオンやソウコみたいにアドとれるやつが出てもアド差０
Ｇ打って止まると相手の場に１体増えてこっちは単なるハンド交換で１枚アドで負けてる
次のターンガイウス出して片方除外して片方戦闘破壊すれば取り戻せるが奈落か攻撃反応罠があると
１アド負けたままなんだよね これの積み重ねされるとさすがにつらい もちろんこちらにサイクがあったりすれば話変わってくるけどね
最初にそこそこ強いやつ出して置けばいいのかもしれないがガエル帝にはちょっと難しい 基本カウンターだしね フェニクスは自分から攻めれるけどあいつ対モンスターはできない子だし
長々と書いたけど何がいいたいかってこっちがG打った場合そこで止まるのがガエル帝的に嫌だなって話
１体釣り上げるかネブラみたいな自己再生もちが墓地から蘇生してくる ここでG打って
相手が無視してエクシーズするとこっちが１アド オピオンやソウコみたいにアドとれるやつが出てもアド差０
Ｇ打って止まると相手の場に１体増えてこっちは単なるハンド交換で１枚アドで負けてる
次のターンガイウス出して片方除外して片方戦闘破壊すれば取り戻せるが奈落か攻撃反応罠があると
１アド負けたままなんだよね これの積み重ねされるとさすがにつらい もちろんこちらにサイクがあったりすれば話変わってくるけどね
最初にそこそこ強いやつ出して置けばいいのかもしれないがガエル帝にはちょっと難しい 基本カウンターだしね フェニクスは自分から攻めれるけどあいつ対モンスターはできない子だし
長々と書いたけど何がいいたいかってこっちがG打った場合そこで止まるのがガエル帝的に嫌だなって話
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 23:49:32.34 ID:dgXlNHPl0
やっぱりGはサイドっちゅうことだな(適当)
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 00:04:50.47 ID:+TmwGDAE0
G引きすぎて死ぬことも多いが、Gが無かったせいで死ぬ試合も多い
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 00:14:03.33 ID:AvaOH95N0
まぁ相手依存だわな
と言ってもクリスタルボーンやウルフバーグ ヴェーラー打ってもG打ってもアド損なら
G打ってもエクシーズするしかない展開にどうやって持っていくか だよねー重要なのは
アド損になるパターンがあるとはいえ征竜とかにGなしで戦えってのも無理な話だし
結局相手とこちらのプレイング能力かね・・・
と言ってもクリスタルボーンやウルフバーグ ヴェーラー打ってもG打ってもアド損なら
G打ってもエクシーズするしかない展開にどうやって持っていくか だよねー重要なのは
アド損になるパターンがあるとはいえ征竜とかにGなしで戦えってのも無理な話だし
結局相手とこちらのプレイング能力かね・・・
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 00:40:02.48 ID:eKh26ERC0
ガエル征竜をベースにしてるからレドのコスト理論でGは問題無く入れてる
といっても2枚だけどね
墓地リソースが溜まってて次ターンのキルが見えてればスタンバイGなんていうプレイングもあるぞ
といっても2枚だけどね
墓地リソースが溜まってて次ターンのキルが見えてればスタンバイGなんていうプレイングもあるぞ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 01:05:04.40 ID:X2cT2yW50
Gに関しては帝一体じゃどうやっても返せない場を作られるよかマシだと思っとけばいいんじゃない
開岩をなんとかうまく使えないかと考えてたらクライスライザーガイウス疾風鳥人入りの爆風ガスタ帝なんてものができた
…開岩の効果自体そんなに強いわけじゃないって結論になりそうなんだけどどうしよう
開岩をなんとかうまく使えないかと考えてたらクライスライザーガイウス疾風鳥人入りの爆風ガスタ帝なんてものができた
…開岩の効果自体そんなに強いわけじゃないって結論になりそうなんだけどどうしよう
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 06:52:50.56 ID:1f2wQFxGO
カードの枚数だけがアドバンテージな訳じゃないしな
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 19:35:25.15 ID:AvaOH95N0
そりゃ墓地アドやライフアドだってあるが
とりあえず場とハンドの枚数で勝たないとまずいでしょ なんのための帝だってことになるし
うーん・・・カタストル
復帰させるかね ヴェルズ消えてレベル４使うデッキに闇主体以外が増えだしてるしね
EXの枠がきつすぎる
とりあえず場とハンドの枚数で勝たないとまずいでしょ なんのための帝だってことになるし
うーん・・・カタストル
復帰させるかね ヴェルズ消えてレベル４使うデッキに闇主体以外が増えだしてるしね
EXの枠がきつすぎる
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 00:05:41.10 ID:8PBhRYFi0
ところでガエル使ってる人に聞きたいんだけどデビルフランケンは採用してる？
ガジェットが今期は増えそうなのでクロスのコントロールを奪ってデビフラサーチできるし粋カエルとから１キル狙えたりするし
ライフ足りなくて腐ってもレベル２だからランク２につなげられるしありだと思うんだけど皆どう考えてるのか教えてほしい
ガジェットが今期は増えそうなのでクロスのコントロールを奪ってデビフラサーチできるし粋カエルとから１キル狙えたりするし
ライフ足りなくて腐ってもレベル２だからランク２につなげられるしありだと思うんだけど皆どう考えてるのか教えてほしい
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 01:28:47.09 ID:oJkODUqc0
エクストラに枠ないし5000払うのはリスキーすぎる
そこまでして入れるかは疑問だな
そこまでして入れるかは疑問だな
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 02:30:22.04 ID:arK+MvFy0
それならまだセブンスワン入れるほうが実用性ありそう
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 08:09:41.70 ID:X+T8PH9+0
セブンスワン俺も入れたいけど、エクストラの枠きつい・・・
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 15:19:49.17 ID:8x9UIaQv0
デビフラは序盤からささっと使えるなら有りだと思う
けど制限カードを序盤から使うにはサーチ手段必須
つまりガジェ ギアギア ジャンド ぐらいしか無理 クロスやロードないと持ってこれないしね
どちらかを奪うこと前提で入れるほどガエル帝はメインにもエクストラにも余裕ないしね
機械族で使えそうなやつだと かかしかベーシスぐらいかね
ベーシスは強いけどハンド調整をそこまでうまくするデッキじゃないから狙ってやつを出しにくいけどね
けど制限カードを序盤から使うにはサーチ手段必須
つまりガジェ ギアギア ジャンド ぐらいしか無理 クロスやロードないと持ってこれないしね
どちらかを奪うこと前提で入れるほどガエル帝はメインにもエクストラにも余裕ないしね
機械族で使えそうなやつだと かかしかベーシスぐらいかね
ベーシスは強いけどハンド調整をそこまでうまくするデッキじゃないから狙ってやつを出しにくいけどね
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 19:21:58.82 ID:fpADvVn70
てす
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 19:31:10.61 ID:fpADvVn70
新制限CSの結果が出たな
九州はガラパゴスだから置いとくとして……なんで征竜消えてねえんだよー！ てめーふざけんな！
って言いたくなった。とはいえ、征竜と既に何度かやって、前よりはるかに楽になったってことが解ったからいいけど
でも流石に飽きたよお前さん
今のところ環境候補は、征竜、ヴェルズ、ガジェット、先史
準環境クラスで墓守（なんか増えてる気がする）、アーティファクト、武神、４軸炎星ってところかね？
ライロはいなかったな。ミカエル出てから超絶強くなったと思ったんだが
アーティファクトはなんかメタアーティファクトなんてのが出てきてるみたい
裂け目とかネクロバレーを使うらしい。☆５×２を含む３体を場に出してミニマムガッツでさようなら
デュランダルってなんだっけって話になってる
割るカードがいっぱいある分、他のデッキより１キル通しやすいみたい
九州はガラパゴスだから置いとくとして……なんで征竜消えてねえんだよー！ てめーふざけんな！
って言いたくなった。とはいえ、征竜と既に何度かやって、前よりはるかに楽になったってことが解ったからいいけど
でも流石に飽きたよお前さん
今のところ環境候補は、征竜、ヴェルズ、ガジェット、先史
準環境クラスで墓守（なんか増えてる気がする）、アーティファクト、武神、４軸炎星ってところかね？
ライロはいなかったな。ミカエル出てから超絶強くなったと思ったんだが
アーティファクトはなんかメタアーティファクトなんてのが出てきてるみたい
裂け目とかネクロバレーを使うらしい。☆５×２を含む３体を場に出してミニマムガッツでさようなら
デュランダルってなんだっけって話になってる
割るカードがいっぱいある分、他のデッキより１キル通しやすいみたい
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 19:38:57.76 ID:NSiu908N0
ミニマムガッツってまたフェーダー効かないやつか
勘弁してくれよ
勘弁してくれよ
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 20:10:28.66 ID:L0ztRz0d0
虹クリ３の構築を考え始めるレベル
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 20:19:58.67 ID:mIcmPSik0
サーチつないで安定性とるデッキなんだから征竜はそう消えんだろ
ガジェが未だに生きてるのと同じ
ガジェが未だに生きてるのと同じ
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 20:31:04.06 ID:fpADvVn70
>>499
敵を知る意味で色々使ってみてるけど、ネクロバレーアーティファクトとか結構ヤバいと思う
征竜がコロリと死んでくれる。王家の生贄もアーティファクトと相性抜群。征竜が流行り続けるなら出てくる可能性あり
まあ、アーティファクトはヴェルズ相手にはどうしようもないんだけど。除去をモラルタに頼り過ぎ。制限のオピオンすら満足に超えられないとかどんだけ
アーティファクトには問答無用でSS封じやな（適当）
敵を知る意味で色々使ってみてるけど、ネクロバレーアーティファクトとか結構ヤバいと思う
征竜がコロリと死んでくれる。王家の生贄もアーティファクトと相性抜群。征竜が流行り続けるなら出てくる可能性あり
まあ、アーティファクトはヴェルズ相手にはどうしようもないんだけど。除去をモラルタに頼り過ぎ。制限のオピオンすら満足に超えられないとかどんだけ
アーティファクトには問答無用でSS封じやな（適当）
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 20:43:35.29 ID:8x9UIaQv0
別に新制限の征竜なんてそこまでの脅威じゃないだろ
もともと帰還通すか阻止するかが勝負だった相手がその帰還禁止になってスタミナも落ちただしな
バック少なくて特殊封じに弱い ライロと一緒で虚無魔人が効くタイプか 新テーマのやつは
虹クリは愛してるから入れてるけど１枚以上入れる気が起きないんだよな・・・
２枚ハンドにあること思い浮かべると微妙ぽく思えるからな・・・
もともと帰還通すか阻止するかが勝負だった相手がその帰還禁止になってスタミナも落ちただしな
バック少なくて特殊封じに弱い ライロと一緒で虚無魔人が効くタイプか 新テーマのやつは
虹クリは愛してるから入れてるけど１枚以上入れる気が起きないんだよな・・・
２枚ハンドにあること思い浮かべると微妙ぽく思えるからな・・・
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 21:06:16.74 ID:fpADvVn70
>>503
環境読み間違えて征竜メタなんて入れてなかったんだけど、それでも互角くらいだった。２－１で勝った
環境が固まった後どんなデッキが、またどのくらいの種類のデッキが台頭するかにもよるけど、
このまま３～４つに固まってくれたら征竜にはあんまり負けないと思う。アーティファクトは事故以外で負けたことない
今の状態で進んだらガジェと先史が鬼門になりそう。最新CSのガジェはガエルに刺さるカードが多すぎて実際やること考えたら勝てるヴィジョンが見えない
環境読み間違えて征竜メタなんて入れてなかったんだけど、それでも互角くらいだった。２－１で勝った
環境が固まった後どんなデッキが、またどのくらいの種類のデッキが台頭するかにもよるけど、
このまま３～４つに固まってくれたら征竜にはあんまり負けないと思う。アーティファクトは事故以外で負けたことない
今の状態で進んだらガジェと先史が鬼門になりそう。最新CSのガジェはガエルに刺さるカードが多すぎて実際やること考えたら勝てるヴィジョンが見えない
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 21:17:30.87 ID:kJE5ALQI0
CSのガジェとかどんなんだろうと思って構成見たら、メインにはジャイアントハンド、ルーラー、ハートランドラコ、深淵くらいしかないけど、サイドデッキが鬼門だな
クロウ３のソウルドレイン３、混沌の落とし穴とかマジで無理だわ……確かにこれは勝てるビジョンが見えない
クロウ３のソウルドレイン３、混沌の落とし穴とかマジで無理だわ……確かにこれは勝てるビジョンが見えない
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 21:36:49.91 ID:8x9UIaQv0
ガジェメタはサイドラかね
混沌の落とし穴は前からそれなりに見かけるだろう ヴェルズメタになるしトリオンでサーチ可能だから
もうすぐ死ぬがアライブやガジェがよく入れてる
メタと言えばこの前六武とマッチやって ２戦目 虚無空間 ソウルドレイン マクロ を確認して発狂しかけたな
虚無空間とシエンの除去して勝てたけどガエルが機能しないし もし３戦目あったらお触れ投入レベル
終わってから相手の人と会話してたら ガエル帝に汎用罠効きにくいから奈落以外全部メタ永続にしたらしい
混沌の落とし穴は前からそれなりに見かけるだろう ヴェルズメタになるしトリオンでサーチ可能だから
もうすぐ死ぬがアライブやガジェがよく入れてる
メタと言えばこの前六武とマッチやって ２戦目 虚無空間 ソウルドレイン マクロ を確認して発狂しかけたな
虚無空間とシエンの除去して勝てたけどガエルが機能しないし もし３戦目あったらお触れ投入レベル
終わってから相手の人と会話してたら ガエル帝に汎用罠効きにくいから奈落以外全部メタ永続にしたらしい
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:13:32.60 ID:L0ztRz0d0
そんな最強トリオンされてたまるか
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:18:13.02 ID:fpADvVn70
デッキから「ホール」または「落とし穴」と名のついた
【通常罠カード１枚】
を手札に加える事ができる。
これな。流石にトリオンで擬似警告持ってこられたらたまらん
【通常罠カード１枚】
を手札に加える事ができる。
これな。流石にトリオンで擬似警告持ってこられたらたまらん
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:20:54.40 ID:kWMMyJpV0
トリオンは通常罠だけなのよ
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:29:37.00 ID:T4DActG/0
どのサイドにもＤ・Ｄ・クロウが三枚入ってるかと思うと悪夢だ
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:30:18.06 ID:L0ztRz0d0
ランサー時代の復活か
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 23:09:44.99 ID:8x9UIaQv0
む トリオン通常罠だけだ いままで知り合いが普通にトリオンガジェでサーチしてたができないのか
訂正してくれてありがとう
除外と言えばマクロとか張られたら水捨てて闇のみで戦うってことない？
訂正してくれてありがとう
除外と言えばマクロとか張られたら水捨てて闇のみで戦うってことない？
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 23:23:26.97 ID:fpADvVn70
墓守、先史、HERO
このへんならギリ闇だけで戦うことも出来なくはない。他はキツい
エネコンが完全にフェーダーとのコンボ前提の劣化クロソになっちゃうのがねー
畳みかけられるともう返せない
黄泉制限でフェーダーが登場したばっかりの頃は、黄泉もクロソも入れないでフェーダー帝つえーとか言ってたのに
当時弾圧３旋風２（警告なし）のBFに勝ってた記憶があるんだが、一体どうやって勝ってたのか謎で仕方ない
このへんならギリ闇だけで戦うことも出来なくはない。他はキツい
エネコンが完全にフェーダーとのコンボ前提の劣化クロソになっちゃうのがねー
畳みかけられるともう返せない
黄泉制限でフェーダーが登場したばっかりの頃は、黄泉もクロソも入れないでフェーダー帝つえーとか言ってたのに
当時弾圧３旋風２（警告なし）のBFに勝ってた記憶があるんだが、一体どうやって勝ってたのか謎で仕方ない
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 00:37:20.43 ID:SDhutM6/0
セイリュウまだいるならサイドにラヴァーゴーレムどうだ？フェルグラサック潰せるし、毎ターン黄泉いるしさ。オーパーツにもゴルゴニックプレアデス潰せて強くね？
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 00:43:43.09 ID:PtnZrT0A0
ラヴァゴをうまく除去れればいいんだかなぁ
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 00:54:13.65 ID:d+vDPbfd0
そういやサタンクロースはどう思う？
一体だけだし除去できないとまずいのは同じとはいえ召喚権が残る
一体だけだし除去できないとまずいのは同じとはいえ召喚権が残る
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 00:54:50.77 ID:r6JfoAn+O
海外新規の罠帝ってどうなん？
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 01:07:19.26 ID:+Cs7c5zy0
ラヴァゴ入れるなら転移も一緒にいれたらどうかな？
敵モンスが2体ならラヴァゴと黄泉を入れ替えればnsなしで処理できるし
序盤で鬼がないときに、魔知送りつけから殴って能動的に鬼サーチできるし
敵モンスが2体ならラヴァゴと黄泉を入れ替えればnsなしで処理できるし
序盤で鬼がないときに、魔知送りつけから殴って能動的に鬼サーチできるし
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 01:10:05.63 ID:wOphaepq0
サタンクロースはサイド向け
相手のデッキがわからん状態で使うようなカードじゃない ラヴァゴ一族はね
先史遺産はメビウスで場を荒らしたあとに牙王までいけると楽なんだけどね
キャリア入れると楽に狙えるが あいつ入れるとソラスカタストルも入れたくなるから困る
相手のデッキがわからん状態で使うようなカードじゃない ラヴァゴ一族はね
先史遺産はメビウスで場を荒らしたあとに牙王までいけると楽なんだけどね
キャリア入れると楽に狙えるが あいつ入れるとソラスカタストルも入れたくなるから困る
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 01:56:17.97 ID:xCtK/zlS0
新制限征竜、思ったより面倒くさいな
前の環境ではエレクトリックワームでブラスター奪ってパンパンして終わりだった
フェルグラ出してきても、大体水地除外ためにブラスターが場にいたから、コッペリアル特攻でどうにかなった
新制限になって、ブラスターはチューナーをサーチするためのサーチカードに特化し、場に出てこない。場には大体☆８シンクロしかいない
この時点でエレクトリックワームが効かない
フェルグラも同じく、ブラスター温存のせいで隣にいるのがテンペとか、あるいはフェルグラ単体とか
コッペリアルという突破手段を１つ断たれ、少ないリソース消費でフェルグラを突破する手段が絞られる
今までの対策があんまり効かなくなってて、また一から対策しなおし。フェルグラに頼ってる節があるから、まずはフェルグラを安定して突破する方法からか
デュラフェニは初手でいつでも揃ってるわけじゃないし
正直前環境の征竜に慣れただけに、前のがやりやすいまであるわ
前の環境ではエレクトリックワームでブラスター奪ってパンパンして終わりだった
フェルグラ出してきても、大体水地除外ためにブラスターが場にいたから、コッペリアル特攻でどうにかなった
新制限になって、ブラスターはチューナーをサーチするためのサーチカードに特化し、場に出てこない。場には大体☆８シンクロしかいない
この時点でエレクトリックワームが効かない
フェルグラも同じく、ブラスター温存のせいで隣にいるのがテンペとか、あるいはフェルグラ単体とか
コッペリアルという突破手段を１つ断たれ、少ないリソース消費でフェルグラを突破する手段が絞られる
今までの対策があんまり効かなくなってて、また一から対策しなおし。フェルグラに頼ってる節があるから、まずはフェルグラを安定して突破する方法からか
デュラフェニは初手でいつでも揃ってるわけじゃないし
正直前環境の征竜に慣れただけに、前のがやりやすいまであるわ
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 01:57:45.82 ID:xCtK/zlS0
>>519
トフェニリリースエネコンでネブラを奪おう（適当）
トフェニリリースエネコンでネブラを奪おう（適当）
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 02:03:10.94 ID:xCtK/zlS0
あと虚無魔人立ててビートしてたら、えらい久々にブレイクスルービッグアイされた
ホント半年ぶりくらい。久々すぎて忘れてた。タイダル幻木で出るもんな……今の征竜幻木２枚入ってんのな……
ホント半年ぶりくらい。久々すぎて忘れてた。タイダル幻木で出るもんな……今の征竜幻木２枚入ってんのな……
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 02:16:33.90 ID:wOphaepq0
コッペがいない代わりにランク１と２揃えるの考えて動いてるからフェルグラはそこまで脅威感じないな ハンド減ってる時に出されると脅威だけど大抵早い段階で出してくるしな
フェルグラに頼ってる感じはするよね その分向こうからしたら雑魚モンスターのエクシーズ２体に突破されるとかなり焦る
>>522
懐かしいな
まぁそれは仕方ない 相手のほうが一枚上手だったってことだしね
下手なものをメインに入れるよりサイクをメインに３枚入れたほうが安定するんだよな
理想としてはお互いバック０の状態に持ってて一方的に防御と妨害を手札誘発でする
その分初めからバックがない相手とかには勝率悪いけどね
フェルグラに頼ってる感じはするよね その分向こうからしたら雑魚モンスターのエクシーズ２体に突破されるとかなり焦る
>>522
懐かしいな
まぁそれは仕方ない 相手のほうが一枚上手だったってことだしね
下手なものをメインに入れるよりサイクをメインに３枚入れたほうが安定するんだよな
理想としてはお互いバック０の状態に持ってて一方的に防御と妨害を手札誘発でする
その分初めからバックがない相手とかには勝率悪いけどね
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 02:17:05.32 ID:ZbxSx/390
最近の幻水木増量の征竜と当たると最初はえらい戸惑うわ
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 03:09:08.60 ID:xCtK/zlS0
サイドに先史対策でブレイクスルー２枚入れてたんだけど、この際聖杯にでもしてみっかな
どうせブレイクスルーは征竜に対しても入れてたし。一応フェルグラ対策になるかと思って
聖杯ならデュラハンと聖杯で相打ちにまで持っていけるな。デュラハンと何かで突破するならカイクウでいい気もするけど
まとめてみると、
デュラハン＋カイクウ
デュラハン＋聖杯
デュラハン＋鬼＋ガエル
……デュラハンっていうか、実質フェーダーのことだけど。ゴーズでも突破できないでもないし、とりあえず突破口はあるな
どうせブレイクスルーは征竜に対しても入れてたし。一応フェルグラ対策になるかと思って
聖杯ならデュラハンと聖杯で相打ちにまで持っていけるな。デュラハンと何かで突破するならカイクウでいい気もするけど
まとめてみると、
デュラハン＋カイクウ
デュラハン＋聖杯
デュラハン＋鬼＋ガエル
……デュラハンっていうか、実質フェーダーのことだけど。ゴーズでも突破できないでもないし、とりあえず突破口はあるな
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 03:28:27.58 ID:wOphaepq0
ん ゴーズでフェルグラ突破できないってどういうこと？
カイエンはフェルグラ効果くらっても打点変化なしだよ
カイエンはフェルグラ効果くらっても打点変化なしだよ
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 03:34:55.46 ID:wOphaepq0
あ ゴーズの件なしでorz
寝ぼけて読み間違えたよ 恥ずかしい
デュラハン立たせて粋蘇生からのガイウスでも突破できるし
単純に凍氷帝で相打ちでもいいね
ただ慣れてる人だとレベル１が２体揃った瞬間フェルグラの耐性使ってくる
その場合ニートで耐えるしかないな そこらへんで相手のプレイングスキルがわかる
寝ぼけて読み間違えたよ 恥ずかしい
デュラハン立たせて粋蘇生からのガイウスでも突破できるし
単純に凍氷帝で相打ちでもいいね
ただ慣れてる人だとレベル１が２体揃った瞬間フェルグラの耐性使ってくる
その場合ニートで耐えるしかないな そこらへんで相手のプレイングスキルがわかる
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 12:31:13.18 ID:SDhutM6/0
ラヴァゴ押した者だけど俺はフェルグラ対策はパキケ、ラヴァゴ、狡猾の落とし穴だな。パキケは相手黄泉マチだと思ってなぐってくるから読まれにくいしいいぜ。
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 14:17:30.14 ID:xCtK/zlS0
ラヴァゴは完全にフェルグラ一点読みになっちゃうのがなあ……
パキケは２回目以降は微妙かもだけど、悪くないかもしれない
パキケダウナードとかなら場を作りやすいし、征竜の下級モンスターでパキケを超えられそうなのは、帝に対して入れるか怪しいサイドのコアキメイルドラゴくらい
パキケは２回目以降は微妙かもだけど、悪くないかもしれない
パキケダウナードとかなら場を作りやすいし、征竜の下級モンスターでパキケを超えられそうなのは、帝に対して入れるか怪しいサイドのコアキメイルドラゴくらい
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 15:00:58.40 ID:wOphaepq0
なんでフェルグラに専用の対策もってくるかがわからん
構築に差はあるだろうけど鬼ガエルを持ってくるのはみんな最優先で考えるし
フェーダーかヴェーラーかなんか１レベル１体もってればデュラフェニまで見えるでしょ ゴストリの連中は無力だけどね
パッケダウナードは 作れれば強いが征竜はこっちより先に展開してくるからどうやってモンスター処理するってことになるぞ
召喚権使うから虚無ダウナードよりさらに実用性低い
構築に差はあるだろうけど鬼ガエルを持ってくるのはみんな最優先で考えるし
フェーダーかヴェーラーかなんか１レベル１体もってればデュラフェニまで見えるでしょ ゴストリの連中は無力だけどね
パッケダウナードは 作れれば強いが征竜はこっちより先に展開してくるからどうやってモンスター処理するってことになるぞ
召喚権使うから虚無ダウナードよりさらに実用性低い
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 15:16:22.16 ID:xCtK/zlS0
鬼持ってこれない弱フィールだからまるおわり
初手に引けたモンスターが粋とヴェーラーだけの時は流石に諦めていいな？
デュラフェニいつでも作れるなら対策考えない
初手に引けたモンスターが粋とヴェーラーだけの時は流石に諦めていいな？
デュラフェニいつでも作れるなら対策考えない
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 15:27:42.53 ID:SerDDklN0
虹クリ入れればガエルこなくても虹+ゴストリだけで戦線維持できるぞわりと
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 15:44:18.55 ID:xCtK/zlS0
申し訳ないけどガエルなしで戦線維持するしないの話題じゃない
引きに頼らずフェルグラを返す話題。あるいは引きを潤わせフェルグラを返す話題
ガエル帝にノータイムの引きは望めないから前者だと思う
引きに頼らずフェルグラを返す話題。あるいは引きを潤わせフェルグラを返す話題
ガエル帝にノータイムの引きは望めないから前者だと思う
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 15:45:07.52 ID:xCtK/zlS0
さらに言えば、出来るだけフェルグラ専用ではなく多彩な用途に使えるフェルグラ対策の話題
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 15:50:21.86 ID:SDhutM6/0
たしかにラヴァゴは微妙だったわ。パキケのが使いやすいかな。
ところでフェルグラに対してフロスト使ってフェルグラに耐性つけられたらフロストハンドに残って裏にならず終わりだよね？
ところでフェルグラに対してフロスト使ってフェルグラに耐性つけられたらフロストハンドに残って裏にならず終わりだよね？
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 16:09:38.32 ID:wOphaepq0
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 16:16:33.57 ID:xCtK/zlS0
一応鬼３謙虚にグリズリーマザーまで入れてるんだがな……。確率は大体７割くらい
リアルでやるとデッキなの中に上手く散らしてからシャッフルするようにしてるから大体引ける
シミュだと溢れるほど引けるかいくら掘っても引けないかの二分。リアルでやる機会がないから発狂
リアルでやるとデッキなの中に上手く散らしてからシャッフルするようにしてるから大体引ける
シミュだと溢れるほど引けるかいくら掘っても引けないかの二分。リアルでやる機会がないから発狂
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 16:24:51.44 ID:wOphaepq0
シミュで引けないとか書き込まれても対応に困るわ
てか鬼の確保手段も１レベルの枚数も明らかにパッケやらラヴァゴとかより枚数的に多いでしょ
デュラフェニ以外の方法で対応するほうが引きに依存してると思うよ
てか鬼の確保手段も１レベルの枚数も明らかにパッケやらラヴァゴとかより枚数的に多いでしょ
デュラフェニ以外の方法で対応するほうが引きに依存してると思うよ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 17:41:55.27 ID:SDhutM6/0
ラヴァゴがあれなのはたしかにそうだから置いとくけど、パキケはフェルグラ以外にもセイリュウにかなり利く。
それにフェルグラを倒す手段は多いほうがいい。鬼てか黄泉落ちてなきゃ話にならないのはそりゃそうや。
あとパキケは虚無とちがって特殊召喚できるから、ライダーの後続にもなるし、いらなくなったらリリースすればいい。蘇生でとられたら泣く。
それにフェルグラを倒す手段は多いほうがいい。鬼てか黄泉落ちてなきゃ話にならないのはそりゃそうや。
あとパキケは虚無とちがって特殊召喚できるから、ライダーの後続にもなるし、いらなくなったらリリースすればいい。蘇生でとられたら泣く。
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 18:18:51.04 ID:95P5DZIp0
鬼引けるか引けないかの前提のとこで言い合ってても何の意味も無い
フェルグラ潰したいなら以前話題に出てた痛み分けでも使えばいいんじゃない？
他にも何かしら耐性持ちなり面倒な奴はいるし邪魔にはならんだろ
フェルグラ潰したいなら以前話題に出てた痛み分けでも使えばいいんじゃない？
他にも何かしら耐性持ちなり面倒な奴はいるし邪魔にはならんだろ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 18:34:40.06 ID:wOphaepq0
ライダーの蘇生効果発動するのは大抵戦闘破壊 それか警告か宣告
戦闘で破壊されたとしたら相手の場にパキケより高いやつがいることでしょ ８００～１２００なんて微妙なラインのモンスター滅多にいないしな
そんな貧弱打点蘇生させるより鬼蘇生で後続の布石するか打点高いやつの蘇生でパキケを蘇生させることなんてほぼないだろ
倒す手段は多いほうがいいって逆に言えばその分の枚数鬼とフェーダー確保の邪魔になるって意味でもあるよ
パキケは別になくても戦えるが鬼とフェーダーが確保できんのは死活問題だからゴウケンとかその枠に入れたほうがいいと思う
戦闘で破壊されたとしたら相手の場にパキケより高いやつがいることでしょ ８００～１２００なんて微妙なラインのモンスター滅多にいないしな
そんな貧弱打点蘇生させるより鬼蘇生で後続の布石するか打点高いやつの蘇生でパキケを蘇生させることなんてほぼないだろ
倒す手段は多いほうがいいって逆に言えばその分の枚数鬼とフェーダー確保の邪魔になるって意味でもあるよ
パキケは別になくても戦えるが鬼とフェーダーが確保できんのは死活問題だからゴウケンとかその枠に入れたほうがいいと思う
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 19:37:31.27 ID:LiZFklfB0
ラヴァゴはデス帝で一時期採用してたな
ラヴァゴで相手のモンス飛ばして暴走ヴォルカドラグーンダイガスタ
ラヴァゴで相手のモンス飛ばして暴走ヴォルカドラグーンダイガスタ
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 19:40:17.65 ID:SDhutM6/0
パキケ蘇生はメイン２でうごかれないためにまれにする。
パキケはみられたらアウトだから合憲サイチェンで抜くけど、あんがいｇ、マチ、鬼、黄泉さんずみでなんとかなる。セイリュウ相手だとｇで２枚以上引けるとき多いし。
それにセイリュウ相手ならパキケ関係なく合憲ぬくかな。
パキケはみられたらアウトだから合憲サイチェンで抜くけど、あんがいｇ、マチ、鬼、黄泉さんずみでなんとかなる。セイリュウ相手だとｇで２枚以上引けるとき多いし。
それにセイリュウ相手ならパキケ関係なく合憲ぬくかな。
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 20:06:21.43 ID:xCtK/zlS0
今の征竜はリソース貧弱なせいで征竜ss効果にG合わせると凄く嫌がる気がする
４枚リソース消費するかリソース守って２ドローさせるか。人によってマチマチだけど、どっちにしろ結構うまい
４枚リソース消費するかリソース守って２ドローさせるか。人によってマチマチだけど、どっちにしろ結構うまい
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 20:12:30.92 ID:+Cs7c5zy0
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 20:51:49.66 ID:xCtK/zlS0
Ｑ：《星態龍》に攻撃された際、効果を発動できますか？
Ａ：発動はできますが、裏側守備表示にできず特殊召喚もできないためこのカードは手札に残ったままとなります。(14/01/20)
ランタンも同じみたいだな。強い（確信）
結局２８００ダメージ受けてるからゴーズでいい気はするけども
Ａ：発動はできますが、裏側守備表示にできず特殊召喚もできないためこのカードは手札に残ったままとなります。(14/01/20)
ランタンも同じみたいだな。強い（確信）
結局２８００ダメージ受けてるからゴーズでいい気はするけども
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 21:06:24.73 ID:wOphaepq0
あーごめん wiki見て把握したわ フロストの件
虚無空間チェーンされても裏守備にできるとかこのあたりとごちゃ混ぜになってた
ゴウケンね・・・俺は抜かないな 地雷モンスター一切なしのサイドだしね
多少見られてでもハンドに確保するほうが優先だしな 特殊封じで相手の動きが止まるとやりにくいしな
相手の動きに合わせて臨機応変に対応するのがガエル帝だと思ってるし
虚無空間チェーンされても裏守備にできるとかこのあたりとごちゃ混ぜになってた
ゴウケンね・・・俺は抜かないな 地雷モンスター一切なしのサイドだしね
多少見られてでもハンドに確保するほうが優先だしな 特殊封じで相手の動きが止まるとやりにくいしな
相手の動きに合わせて臨機応変に対応するのがガエル帝だと思ってるし
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 21:35:40.58 ID:cKhHh38S0
最近は剛健3でいい気がしてきた
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 22:05:23.33 ID:SDhutM6/0
剛健３は２枚ひく確率あるからな・・・ただ剛健はかなりいいな安定性がぜんぜんちがったわ。
みんな手札から攻撃されたときでてくるやつ何いれてる？おれはフェーダー３ゴーズ２だけど。
みんな手札から攻撃されたときでてくるやつ何いれてる？おれはフェーダー３ゴーズ２だけど。
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 22:06:19.84 ID:PtnZrT0A0
フェーダー3ゴーズ3フロスト2でやってる
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 22:20:06.21 ID:P3H+yfn10
フェーダー３フロスト２
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 22:23:17.27 ID:5jhOFO6LO
フェーダー３フロスト２
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 22:30:22.48 ID:wOphaepq0
ゴーズ２ フロスト２ フェーダー２
墓地から出てくるけど虹クリも１
ゴウケンは初手で使えるといいな 初手に鬼 ゴウケンならかなりいいハンド
どうせ最初のターンは動けないしな 鬼特殊からの帝召喚なら動けんこともないが
そんなことしたらハンドの消費がやばいしな
墓地から出てくるけど虹クリも１
ゴウケンは初手で使えるといいな 初手に鬼 ゴウケンならかなりいいハンド
どうせ最初のターンは動けないしな 鬼特殊からの帝召喚なら動けんこともないが
そんなことしたらハンドの消費がやばいしな
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 23:13:43.04 ID:cKhHh38S0
フェーダー3フロスト2ゴーズ2
最近1枚を虹クリにしようかと思っている
DDクロウ多すぎるから玄米いれてもいいよね？
黄泉1の時に打たれて返しきれないのがよくある
最近1枚を虹クリにしようかと思っている
DDクロウ多すぎるから玄米いれてもいいよね？
黄泉1の時に打たれて返しきれないのがよくある
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 23:26:14.97 ID:xCtK/zlS0
ゴーズ３フェーダー３
ゴーズはライフがあるうちに優先的に吐いていく
ゴーズはライフがあるうちに優先的に吐いていく
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 00:06:14.06 ID:ibv9GInA0
虹クリ入れてるとライオンハートを入れたくなってくるから困る
チェーン１虹クリ、チェーン２フェーダー、スタンバイ黄泉で３体並ぶし
チェーン１虹クリ、チェーン２フェーダー、スタンバイ黄泉で３体並ぶし
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 00:49:49.66 ID:snc2uO7Q0
ライオンハートは金華猫デッキぐらいしかまともに運用できんよ
安定して出すことできないしね
そもそも墓地に虹クリの時点で相手も警戒してるだろうしな
ddクロウは黄泉より粋に打たれるのがきついな 黄泉を２枚とも除外されるとさすがにきついが
粋の場合初めから粋２枚使用前提で構築とか考えてるからDDクロウ１発だとそっちのほうがきついんだよね
安定して出すことできないしね
そもそも墓地に虹クリの時点で相手も警戒してるだろうしな
ddクロウは黄泉より粋に打たれるのがきついな 黄泉を２枚とも除外されるとさすがにきついが
粋の場合初めから粋２枚使用前提で構築とか考えてるからDDクロウ１発だとそっちのほうがきついんだよね
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 13:45:13.67 ID:J4T9Ejsk0
手札トラップみんなそれぞれだな。
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 15:51:50.69 ID:snc2uO7Q0
>>558
昨日から思ってるがsageろ
ジェネ帝がもうベエルゼを出し続けるデッキになってるな
最初の１体は大抵１０１や脱出で即死するが出し続けるとだんだん相手処理が追いつかなくなってきてそのまま押し切るケースが多い
昨日から思ってるがsageろ
ジェネ帝がもうベエルゼを出し続けるデッキになってるな
最初の１体は大抵１０１や脱出で即死するが出し続けるとだんだん相手処理が追いつかなくなってきてそのまま押し切るケースが多い
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 19:19:22.59 ID:2tUFJNGA0
今どきsageとか
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 21:43:26.64 ID:LxFpvGqhI
で、初手に虹クリ2枚のパターンですね。わかります。
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:47:36.33 ID:A9pkeksH0
虹クリはフェーダーと１番相性がいいよな
フロストは変則的な月の書運用が前提だから
最後のやつを裏守備にすることはあるが基本面倒なやつを裏にすること優先だから
最後まで生き残ってないことも多いしね ランタンはフェーダーとフロストの中間ぐらい
デュラハンの運用を主体にするならランタンとフェーダーのほうがやっぱり使いやすい
虹クリフェーダーを本格的に狙うとゴーズの居場所がなくなるんだよね・・・
さすがに単体で成立する戦力をコンボ前提のやつより優先する気にはなれない
フロストは変則的な月の書運用が前提だから
最後のやつを裏守備にすることはあるが基本面倒なやつを裏にすること優先だから
最後まで生き残ってないことも多いしね ランタンはフェーダーとフロストの中間ぐらい
デュラハンの運用を主体にするならランタンとフェーダーのほうがやっぱり使いやすい
虹クリフェーダーを本格的に狙うとゴーズの居場所がなくなるんだよね・・・
さすがに単体で成立する戦力をコンボ前提のやつより優先する気にはなれない
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:51:40.05 ID:BvTeiRB70
ゴーズには流石は元制限カードと言うべきカードパワーがある
先行取って後攻で殴られてゴーズ出して殴ってたら勝った試合とかたまにあるくらい
先行取って後攻で殴られてゴーズ出して殴ってたら勝った試合とかたまにあるくらい
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 00:54:24.20 ID:6+lsUZaa0
虹クリとゴーズ、フェーダーってそんなに競合しなくね？
ゴーズがいくら強かろうと三枚入れる気にはならないので枠を取り合ってる印象がない
ゴーズがいくら強かろうと三枚入れる気にはならないので枠を取り合ってる印象がない
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 01:04:57.53 ID:A9pkeksH0
いや 役割が一緒なら優秀だと思うやつ１つのみでその他抜けばいいって発想になるんだけど
フロスト ゴーズ フェーダー ランタン 虹クリは役割違うからこそ枠がきつい
虹クリを重視するなら残り３つと相性悪いゴーズの優先度落ちるよねって話さ
ゴーズのいいところは他のカードに比べてシナジーが少ないのが逆に利点 単体で運用できるからね
その他の手札誘発防御は全部コンボ前提で強さ発揮だしね
フロスト ゴーズ フェーダー ランタン 虹クリは役割違うからこそ枠がきつい
虹クリを重視するなら残り３つと相性悪いゴーズの優先度落ちるよねって話さ
ゴーズのいいところは他のカードに比べてシナジーが少ないのが逆に利点 単体で運用できるからね
その他の手札誘発防御は全部コンボ前提で強さ発揮だしね
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 03:00:21.57 ID:pvC1Bjcg0
正直優秀なのおおくてゴーズ２フロスト２フェーダー３ぐらいいれたいんだけど、そんなに手札トラップいれたら上級が６とかになっちゃうけどどーなんだろ。
虹クリって黄泉とアンシナだと思うけど使いごごちどう？
虹クリって黄泉とアンシナだと思うけど使いごごちどう？
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 18:11:49.48 ID:A9pkeksH0
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 22:07:07.50 ID:6jqmy7Mi0
ゾンキャリ入れるなら七皇の剣を一緒に入れてみたいな
枠があるかは別だけど
枠があるかは別だけど
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 22:40:33.64 ID:A9pkeksH0
枠が死ぬな とくにエクストラが
最近レモンの出番減ってるな 征竜戦で使うこと多かったから征竜が減ればその分減るか・・・
ブラロも１番使いたい炎星をフリーでも大会でも見かけないから減ってる
逆にカタストルは先史遺産戦で出番増えてる 返しで除去されたとしてもマシュマックだけは回避できるのが高評価
キャリア入れて出しやすくなるのは 牙王 レモン ソラスか 牙王は先史遺産戦でほしいな
ソラスは・・・あまりほしい状況が思い浮かばん
最近レモンの出番減ってるな 征竜戦で使うこと多かったから征竜が減ればその分減るか・・・
ブラロも１番使いたい炎星をフリーでも大会でも見かけないから減ってる
逆にカタストルは先史遺産戦で出番増えてる 返しで除去されたとしてもマシュマックだけは回避できるのが高評価
キャリア入れて出しやすくなるのは 牙王 レモン ソラスか 牙王は先史遺産戦でほしいな
ソラスは・・・あまりほしい状況が思い浮かばん
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 22:51:42.27 ID:VqFpthmG0
ゾンキャリ入れるならクラウソラスは欲しい。さらにクラウソラスから☆５に行きたい時もあるので☆５も欲しい
そこからさらにバリアンズカオスドローするとなると最低４枠は食われるわけね。３枠くらいなら捻出できそうだけど流石にキツい
それとは別に、ゾンキャリ結構ハイスペックだな
先史に対して通常召喚からのソラス＋自己再生でカタストル。この流れなら、ゴルゴニックガーディアンも超えられ、フォークヒュークでも返されない
鬼門の征竜のフェルグラ対策にもなりそう。墓地に落ちてたら帝と合わせて炎魔竜に。フェーダーいたら通常召喚でソラス経由でアシッドゴーレムかムズムズリズムに
ヴェルズには勿論クラウソラスが効く
フェーダーが場にいるときに、ゾンキャリ通常召喚、自己再生で場がソラスソラス、除外にゾンキャリ
鬼ssで粋とガエル。ガエル除外粋、鬼と粋でフェニクス。粋外して効果対象自身
ソラスソラスでリヴァイエール。ゾンキャリ帰還、粋黄泉除外粋、ゾンキャリ粋でフェニクス。ゾンキャリ外して対象リヴァイエール
１８００・２＋１５００・２＋１５００＝８１００。攻撃表示２体まで貫通。キーカード３枚、使用手札５枚
通らなかったら死ねるけどワンチャン要素としてはまずまず
f1、ソラス２、カタストル、エール、炎魔竜
ニート デュラハン２ ガンテツ フェニクス２ 聖光２ ムズムズ エール ダウナード トレミス
セブンスで２枠
エクストラが２０枚になるわけだが。削れるところなんてねえよ
そこからさらにバリアンズカオスドローするとなると最低４枠は食われるわけね。３枠くらいなら捻出できそうだけど流石にキツい
それとは別に、ゾンキャリ結構ハイスペックだな
先史に対して通常召喚からのソラス＋自己再生でカタストル。この流れなら、ゴルゴニックガーディアンも超えられ、フォークヒュークでも返されない
鬼門の征竜のフェルグラ対策にもなりそう。墓地に落ちてたら帝と合わせて炎魔竜に。フェーダーいたら通常召喚でソラス経由でアシッドゴーレムかムズムズリズムに
ヴェルズには勿論クラウソラスが効く
フェーダーが場にいるときに、ゾンキャリ通常召喚、自己再生で場がソラスソラス、除外にゾンキャリ
鬼ssで粋とガエル。ガエル除外粋、鬼と粋でフェニクス。粋外して効果対象自身
ソラスソラスでリヴァイエール。ゾンキャリ帰還、粋黄泉除外粋、ゾンキャリ粋でフェニクス。ゾンキャリ外して対象リヴァイエール
１８００・２＋１５００・２＋１５００＝８１００。攻撃表示２体まで貫通。キーカード３枚、使用手札５枚
通らなかったら死ねるけどワンチャン要素としてはまずまず
f1、ソラス２、カタストル、エール、炎魔竜
ニート デュラハン２ ガンテツ フェニクス２ 聖光２ ムズムズ エール ダウナード トレミス
セブンスで２枠
エクストラが２０枚になるわけだが。削れるところなんてねえよ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:14:36.53 ID:A9pkeksH0
ソラス２枚でリヴァイエールはちょっとロマン過ぎて無理だと思う
てかそのエクストラだとバックに影響与えるやつが皆無だから
リヴァイエールやセブンスワンを除いたとしても問題があると思う
てかそのエクストラだとバックに影響与えるやつが皆無だから
リヴァイエールやセブンスワンを除いたとしても問題があると思う
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:32:39.01 ID:hxwogJgm0
バックに影響与えるやつって具体的に何入れてるの？
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:53:11.72 ID:A9pkeksH0
ローズとトリシュがいまのところいる
ローズは炎星戦とか以外１戦目はあまり使わないけど真価発揮するのは２戦目以降
ガエルをなんらかの方法で封じられたとしてもフェーダーとかリリースでガイウス モンスター除去して１４１か死者蘇生でヴェーラー持って来てガエルの邪魔してるやつ一掃
トリシュはどっちかというと詰めの一撃要員 バックの除去はあまりしない ライロ想定で入れてるけど効果薄いというか出しにくいし抜けそう
スクドラは復帰しそう 征竜が消えればギガンテックと相打ちって可能性減るだろうしな
ローズは炎星戦とか以外１戦目はあまり使わないけど真価発揮するのは２戦目以降
ガエルをなんらかの方法で封じられたとしてもフェーダーとかリリースでガイウス モンスター除去して１４１か死者蘇生でヴェーラー持って来てガエルの邪魔してるやつ一掃
トリシュはどっちかというと詰めの一撃要員 バックの除去はあまりしない ライロ想定で入れてるけど効果薄いというか出しにくいし抜けそう
スクドラは復帰しそう 征竜が消えればギガンテックと相打ちって可能性減るだろうしな
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 00:53:03.94 ID:hJ4gxbCJ0
シンクロどこまで取り入れるか難しいよね
ランク１と２は聖光以外良くも悪くも戦闘関連の効果の偏ってるからね
ランク１と２は聖光以外良くも悪くも戦闘関連の効果の偏ってるからね
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 01:14:36.06 ID:irQW5eGf0
特に入れたいのないなら剛健3いいかもしれない
サイドの構築どうすればいいか分からないや、2戦目でサイクロン抜くやつのために虚無空間は入れたいんだけど
サイドの構築どうすればいいか分からないや、2戦目でサイクロン抜くやつのために虚無空間は入れたいんだけど
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:14:28.19 ID:rmPddBU40
>>575
サイドに虚無空間はお勧めしない
理由としては相手へのメタ要素をお互い持ってきたとしたら
当たり前だけど早く相手へのメタ布陣作ったほうが勝つ
ガエル帝はほぼ後手に回るからその場合 メタを叩き割ってモンスターを帝で処理してそれでこちらがメタ罠を使う
コンボ性が高すぎて現実的じゃない ガエル帝は非常にメタりやすいデッキだから相手は間違いなくメタ持ってくるだろうしね
現環境でガエル帝より遅いデッキはないしね
相手 メタ引かず こちらメタ引かず これは普通に戦えばいいとして
相手 メタ引かず こちらメタ引く これなら成立する可能性はそれなり
相手 メタ引く こちらメタ引く これは↑で言ったとおりこちらにまずい展開
相手 メタ引く こちらメタ引かず メタ割って帝で返す まだ可能性が見えるコンボ性
とこんな感じになるしこちらは虚無空間ぐらいしか入れれないけど
相手のデッキによっては 虚無空間 鉄壁 マクロ 裂け目 スキドレ ソルドレ などなど枚数的に虚無空間３枚より多く入れてくる
ってこともありえるから分が悪すぎるのよね
サイドに虚無空間はお勧めしない
理由としては相手へのメタ要素をお互い持ってきたとしたら
当たり前だけど早く相手へのメタ布陣作ったほうが勝つ
ガエル帝はほぼ後手に回るからその場合 メタを叩き割ってモンスターを帝で処理してそれでこちらがメタ罠を使う
コンボ性が高すぎて現実的じゃない ガエル帝は非常にメタりやすいデッキだから相手は間違いなくメタ持ってくるだろうしね
現環境でガエル帝より遅いデッキはないしね
相手 メタ引かず こちらメタ引かず これは普通に戦えばいいとして
相手 メタ引かず こちらメタ引く これなら成立する可能性はそれなり
相手 メタ引く こちらメタ引く これは↑で言ったとおりこちらにまずい展開
相手 メタ引く こちらメタ引かず メタ割って帝で返す まだ可能性が見えるコンボ性
とこんな感じになるしこちらは虚無空間ぐらいしか入れれないけど
相手のデッキによっては 虚無空間 鉄壁 マクロ 裂け目 スキドレ ソルドレ などなど枚数的に虚無空間３枚より多く入れてくる
ってこともありえるから分が悪すぎるのよね
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 02:42:41.06 ID:77VUPppc0
ガエルとメタが被らないような、帝と組み合わせられるテーマとかが来ないといつまでたってもメタに弱いままなんだよな……
メタが被らないような構成を２パターン程度作ってサイドチェンジで組み替えられればずいぶんマシになるんだが
メタが被らないような構成を２パターン程度作ってサイドチェンジで組み替えられればずいぶんマシになるんだが
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 03:05:49.44 ID:irQW5eGf0
虚無空間じゃダメか、バック破壊増やしたほういいのかな？
2戦目でサイクロンと大嵐とか抜けてメタ積まれまくるのが悔しいんだよな
どうにかできないものか
2戦目でサイクロンと大嵐とか抜けてメタ積まれまくるのが悔しいんだよな
どうにかできないものか
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 03:17:18.25 ID:rmPddBU40
その増えたメタを処理するためにバック割りさらに追加が安定だよ
俺はメインに サイク３ 大嵐１ 凍氷２
サイドからは６のメビウスとクロスソウル追加して水増し
表側の魔法罠割るのは６レベルメビウスのほうが使いやすいからね
相手へのメタは虚無魔人とDDクロウ
ただ虚無魔人は見ての通りメインにバック割りのカード多いもんだから
伏せがないor少ないデッキには逆に苦戦するんだよね ライロとか そいつらに対しては虚無魔人でビートって感じ
DDクロウは刺さるデッキ多いしとりあえず３枚入れとけって感じ
俺はメインに サイク３ 大嵐１ 凍氷２
サイドからは６のメビウスとクロスソウル追加して水増し
表側の魔法罠割るのは６レベルメビウスのほうが使いやすいからね
相手へのメタは虚無魔人とDDクロウ
ただ虚無魔人は見ての通りメインにバック割りのカード多いもんだから
伏せがないor少ないデッキには逆に苦戦するんだよね ライロとか そいつらに対しては虚無魔人でビートって感じ
DDクロウは刺さるデッキ多いしとりあえず３枚入れとけって感じ
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 09:56:27.82 ID:lPtUVvPj0
ガエル帝なのかもはや怪しいというか帝が邪帝だけだけど昨日公認優勝してきたよー
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 10:16:45.77 ID:FVAYboPL0
よくやった
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 12:15:54.37 ID:8yAHTr/o0
ガイ薄だけかよ解散
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 12:18:23.14 ID:77VUPppc0
帝が三枚入ってりゃ帝デッキだ、問題ない
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 13:10:01.91 ID:rmPddBU40
凍氷帝もなしか あいつ仕事する時としない時の差がひどいからライダーにしてる感じ？
詳細知りたいな
詳細知りたいな
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 16:05:19.40 ID:fos+rF080
レポオナシャス！
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 16:46:09.64 ID:irQW5eGf0
すごいと思った（KONAMI）
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 17:55:42.02 ID:lPtUVvPj0
>>585
正直独自の構築論とプレイングでまわしてるから参考になるかわからんけど
１戦目 六武○et○
かげきにGうって真シエンアタックにあわせてゴーズでテンポつかんで勝ち
メビウスで割拠わり次のターンしんしえんをガイウスで除去してからエネコンでライフ奪って勝ち
２戦目 旋風BF○○
櫃で大嵐サーチしてきてダムド玄米おらぁ！
ソウルドレインされたけどメビウスで割るだけなのでどうでもいい。勝ち
３戦目 ガジェット ○et○
ショックルーラーに強制脱出を当ててフェニクスに奈落打たれたので玄米からフェニフェニ並べて勝ち
ワームでクロス奪ってかかし回収しつつのメビウスが通り相手のダイレクトにかかし投げてet終わりで勝ち
４戦目 おーぱーつ○○
強制転移でゴルゴニックガーディアンをいただくことに成功しテンポ得る。そこからの墓地闇３枚からダムドきめて勝ち。
相手ハンド事故らしく大嵐通ってフェニフェニで殴って勝ち。
正直独自の構築論とプレイングでまわしてるから参考になるかわからんけど
１戦目 六武○et○
かげきにGうって真シエンアタックにあわせてゴーズでテンポつかんで勝ち
メビウスで割拠わり次のターンしんしえんをガイウスで除去してからエネコンでライフ奪って勝ち
２戦目 旋風BF○○
櫃で大嵐サーチしてきてダムド玄米おらぁ！
ソウルドレインされたけどメビウスで割るだけなのでどうでもいい。勝ち
３戦目 ガジェット ○et○
ショックルーラーに強制脱出を当ててフェニクスに奈落打たれたので玄米からフェニフェニ並べて勝ち
ワームでクロス奪ってかかし回収しつつのメビウスが通り相手のダイレクトにかかし投げてet終わりで勝ち
４戦目 おーぱーつ○○
強制転移でゴルゴニックガーディアンをいただくことに成功しテンポ得る。そこからの墓地闇３枚からダムドきめて勝ち。
相手ハンド事故らしく大嵐通ってフェニフェニで殴って勝ち。
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 17:57:28.39 ID:mVaX9tFM0
>>587
構築見たい
構築見たい
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 18:14:32.94 ID:thMTUJ0D0
メビウス入ってるって言っちゃってるじゃないですかー
レシピはよ
レシピはよ
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 18:22:45.11 ID:xE6prw3Y0
ひょっとして闇デッキ入れてる人？
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 18:36:22.08 ID:lPtUVvPj0
>>589
サイドにはそらいれてるよｗ
>>590
前入れてたけど読まれてエンド前強制脱出打たれるとかなりつらいので抜いた
でもその人とは違うと思う。闇デッキについてこちらで書いたことはないので
モンスター24
ゴーズ３ ダムド ガイウス３
鬼ガエル３ 魔知ガエル３ 黄泉ガエル２ 粋カエル２
フロスト３ ランタン 増殖するG３
魔法12
強欲で謙虚２ 強制転移２ 大嵐 黄金櫃 玄米 サイクロン 闇の誘惑 蘇生 サルベージ ブラホ
罠4
強制脱出２ 激流２
サイド
メビウス３ かかし２ ワーム３ サイク２ エネコン２ 奈落２ 魔デッキ
サイドにはそらいれてるよｗ
>>590
前入れてたけど読まれてエンド前強制脱出打たれるとかなりつらいので抜いた
でもその人とは違うと思う。闇デッキについてこちらで書いたことはないので
モンスター24
ゴーズ３ ダムド ガイウス３
鬼ガエル３ 魔知ガエル３ 黄泉ガエル２ 粋カエル２
フロスト３ ランタン 増殖するG３
魔法12
強欲で謙虚２ 強制転移２ 大嵐 黄金櫃 玄米 サイクロン 闇の誘惑 蘇生 サルベージ ブラホ
罠4
強制脱出２ 激流２
サイド
メビウス３ かかし２ ワーム３ サイク２ エネコン２ 奈落２ 魔デッキ
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 18:50:15.20 ID:fMmZeXPu0
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 19:20:41.21 ID:2u4tBTkl0
アーティ正直戦いやすくない？全く伏せないガエル帝だとかなり楽な部類だと思うんだけど
メタ型はやったこと無いから分からんけど、後あっちサイク6枚体制みたいなものだからウイスル打つ前に割られそう
2戦目からも抜いてきそうにないし
メタ型はやったこと無いから分からんけど、後あっちサイク6枚体制みたいなものだからウイスル打つ前に割られそう
2戦目からも抜いてきそうにないし
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 19:23:43.13 ID:rmPddBU40
メインにエネコンではなく転移なのは
強謙使ったターンも戦えるようにするためとマチを効率よく破壊するためかな？
デュラハンとダウナードとランク２を重視してる感じか そのおかげでダムドと誘惑の運用がしやすいと・・・
ちょっと聞きたいがゴストリハンドに多いとやりにくくない？と
メインにサイク１大嵐１じゃ少なくない？
俺もデュラハンの戦闘重視して組んでるけど脱出や幽閉がきついからメインにサイク３枚なんだよね
エクストラは俺も知りたいな 具体的にはダウナードの枚数 ヴェーラーがいなくてシンクロがない分かなり余裕ありそう
強謙使ったターンも戦えるようにするためとマチを効率よく破壊するためかな？
デュラハンとダウナードとランク２を重視してる感じか そのおかげでダムドと誘惑の運用がしやすいと・・・
ちょっと聞きたいがゴストリハンドに多いとやりにくくない？と
メインにサイク１大嵐１じゃ少なくない？
俺もデュラハンの戦闘重視して組んでるけど脱出や幽閉がきついからメインにサイク３枚なんだよね
エクストラは俺も知りたいな 具体的にはダウナードの枚数 ヴェーラーがいなくてシンクロがない分かなり余裕ありそう
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 19:25:28.81 ID:lPtUVvPj0
>>592
私的にはガエルの強みってどんな相手に対しても長期戦に持ち運べること
逆に弱い点は征竜みたいにパワーカードが多くないこと。通れば勝ちにつながるカードがダムドと大嵐
あとはせいぜい玄米くらいしかない（玄米に関しては通れば勝というほどでもないけど）
黄金櫃は２ターンのタイムラグはあるけどガエルの長期戦に持ち運びやすい点でそこは補えて、パワーカードを能動的にサーチできるのはかなり強いので採用してる
実際にゴーズ フロストが３枚つめる今、櫃ダムドのプレイはあいてにかなりのプレッシャーをかけることができるうえ
ダムドに神を打たれたところでそれこそガエルの最大の武器である聖光からダムド回収してもう１回ｓｓすればいいだけなのでかなり強かった。
あまり考えにくいけどデュラハンが横にいるなら奈落ケアとかもできるしね。
エクストラ
デュラハン３ フェニクス３ ダウナード３ シャイニート 聖光２ ガチガチ２ ブラックミスト
私的にはガエルの強みってどんな相手に対しても長期戦に持ち運べること
逆に弱い点は征竜みたいにパワーカードが多くないこと。通れば勝ちにつながるカードがダムドと大嵐
あとはせいぜい玄米くらいしかない（玄米に関しては通れば勝というほどでもないけど）
黄金櫃は２ターンのタイムラグはあるけどガエルの長期戦に持ち運びやすい点でそこは補えて、パワーカードを能動的にサーチできるのはかなり強いので採用してる
実際にゴーズ フロストが３枚つめる今、櫃ダムドのプレイはあいてにかなりのプレッシャーをかけることができるうえ
ダムドに神を打たれたところでそれこそガエルの最大の武器である聖光からダムド回収してもう１回ｓｓすればいいだけなのでかなり強かった。
あまり考えにくいけどデュラハンが横にいるなら奈落ケアとかもできるしね。
エクストラ
デュラハン３ フェニクス３ ダウナード３ シャイニート 聖光２ ガチガチ２ ブラックミスト
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 19:48:54.02 ID:lPtUVvPj0
>>594
そうだね。あとオーパーツや征竜に対してテンポ取りやすいのも採用している理由の一つ。ガイウスしかない分あまりエネコン使いやすくないので。
基本デュラハンは回収効果使いたいのでメイン２には基本的にダウナードに変更してる。
サイク少ないのは玄米が幽閉や脱出の除去じゃ追いつかないくらいのアドを得られるカードであるため比較的バックデッキに対してやりやすいのと
このデッキで確実に通したいモンスターがダムドで、それ以外は個人的に罠を踏んでもいいモンスターだととらえてる
実際フェニクスに奈落や幽閉を打ってくれれば後々かなり動きやすい。サルベージ１枚から召喚権使わずにランク２だせるのだからサイクの枚数を増やすよりも個人的には玄米とかいれて罠じゃ補え切れない展開をすればいいと思ってる
それにダムド 大嵐 黄金櫃で罠デッキにも十分対処できるよ。永続のメタ系はサイドから対策すればいいしね。
ゴストリはハンドに被ると弱いというのはあるけど個人的に２枚までなら被っていてもどうにかなるのと黄金櫃とかサルベージ、玄米みたいに中盤戦以降で化けるカードを使用する以上、バトルフェーダーかゴーストリックを採用しないといけないので
フェーダーは墓地にゴーストリック落ちてない時に引いてもそんなに強いと感じないためゴーストリックを４枚積んだ構築を取らせてもらってる。環境に合わせてそこは適材適所変えていきます。
そうだね。あとオーパーツや征竜に対してテンポ取りやすいのも採用している理由の一つ。ガイウスしかない分あまりエネコン使いやすくないので。
基本デュラハンは回収効果使いたいのでメイン２には基本的にダウナードに変更してる。
サイク少ないのは玄米が幽閉や脱出の除去じゃ追いつかないくらいのアドを得られるカードであるため比較的バックデッキに対してやりやすいのと
このデッキで確実に通したいモンスターがダムドで、それ以外は個人的に罠を踏んでもいいモンスターだととらえてる
実際フェニクスに奈落や幽閉を打ってくれれば後々かなり動きやすい。サルベージ１枚から召喚権使わずにランク２だせるのだからサイクの枚数を増やすよりも個人的には玄米とかいれて罠じゃ補え切れない展開をすればいいと思ってる
それにダムド 大嵐 黄金櫃で罠デッキにも十分対処できるよ。永続のメタ系はサイドから対策すればいいしね。
ゴストリはハンドに被ると弱いというのはあるけど個人的に２枚までなら被っていてもどうにかなるのと黄金櫃とかサルベージ、玄米みたいに中盤戦以降で化けるカードを使用する以上、バトルフェーダーかゴーストリックを採用しないといけないので
フェーダーは墓地にゴーストリック落ちてない時に引いてもそんなに強いと感じないためゴーストリックを４枚積んだ構築を取らせてもらってる。環境に合わせてそこは適材適所変えていきます。
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 20:37:19.36 ID:rmPddBU40
奈落はフェニクスだけど幽閉や脱出は俺の周りだけかもしれないけど
デュラハンに打たれること多いんだよな・・・
玄米がちょっといいかも・・・入れること検討してみるか・・・
最近は聖刻やマーメイルみたいに １度展開したら８０００削るきる布陣
ってデッキじゃなくて数ターンかけて殴り勝つ 継続して殴り続けるデッキが多いから
その手のデッキに対してはゴストリいいよね
デュラハンに打たれること多いんだよな・・・
玄米がちょっといいかも・・・入れること検討してみるか・・・
最近は聖刻やマーメイルみたいに １度展開したら８０００削るきる布陣
ってデッキじゃなくて数ターンかけて殴り勝つ 継続して殴り続けるデッキが多いから
その手のデッキに対してはゴストリいいよね
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 22:55:59.72 ID:rmPddBU40
うーん
スクドラと閻魔レモン
どっちを入れるか今迷ってる
征竜が相手ならフェルグラ一方的に殴り倒せるしブラスターでも単体じゃ殴り勝てないから
いままではレモン入れてたけど征竜減るだろうしスクドラも魅力的に再び思える
裏守備とバック割れて邪魔なカード割ってフェニクスと一緒に攻撃とかできるからな・・・
スクドラと閻魔レモン
どっちを入れるか今迷ってる
征竜が相手ならフェルグラ一方的に殴り倒せるしブラスターでも単体じゃ殴り勝てないから
いままではレモン入れてたけど征竜減るだろうしスクドラも魅力的に再び思える
裏守備とバック割れて邪魔なカード割ってフェニクスと一緒に攻撃とかできるからな・・・
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 23:50:38.09 ID:hmTXI8qM0
>>598
征竜まだいるよ
２月制限を適用した最初のCSである、ごゆるりCSでは征竜がトップメタだったよう
実際に２月制限適用で征竜も使ってみたけど、スタミナは落ちてるものの前と遜色ない動きが出来てる
今後のEntrance情報で環境固まってくるだろうけど、今のところ征竜は警戒必須
征竜まだいるよ
２月制限を適用した最初のCSである、ごゆるりCSでは征竜がトップメタだったよう
実際に２月制限適用で征竜も使ってみたけど、スタミナは落ちてるものの前と遜色ない動きが出来てる
今後のEntrance情報で環境固まってくるだろうけど、今のところ征竜は警戒必須
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 00:05:07.93 ID:hmTXI8qM0
>>591
亀でごめん。優勝おめでとう！
先史遺産とガジェットのメタに苦労してる。崩しに行くときどこを狙ってリソース削りを行うのか教えてほしい
先史はキーカードを出させたら即１キルで、消費させる以前に使わせないっていうガエル帝のもっとも苦手な展開を強いられる
ガジェットは毎ターンじんわりとエクシーズで返し続けてリソース切れたら勝ちみたいな帝めいた動きをしてくるので、こいつもどこを狙ったらいいかわからない
何か狙うポイント、プレイで気をつけてるところがあれば教えてよ
>>592
アーティファクトはDDクロウと虚無魔人が一番刺さるよ
特に虚無は、アーティファクトはバックの中身薄いから出しやすいし、アイツら除去のほとんどをモラルタSS時の効果に頼ってるから返されることも少ない
DDクロウはベガルタを狙う。神智でベガルタが出てきたらモラルタを狙う
でも裂け目やネクロバレーが入ってるアーティファクトもいるので、やっぱり特殊召喚メタが一番だと思いました（小並感）
亀でごめん。優勝おめでとう！
先史遺産とガジェットのメタに苦労してる。崩しに行くときどこを狙ってリソース削りを行うのか教えてほしい
先史はキーカードを出させたら即１キルで、消費させる以前に使わせないっていうガエル帝のもっとも苦手な展開を強いられる
ガジェットは毎ターンじんわりとエクシーズで返し続けてリソース切れたら勝ちみたいな帝めいた動きをしてくるので、こいつもどこを狙ったらいいかわからない
何か狙うポイント、プレイで気をつけてるところがあれば教えてよ
>>592
アーティファクトはDDクロウと虚無魔人が一番刺さるよ
特に虚無は、アーティファクトはバックの中身薄いから出しやすいし、アイツら除去のほとんどをモラルタSS時の効果に頼ってるから返されることも少ない
DDクロウはベガルタを狙う。神智でベガルタが出てきたらモラルタを狙う
でも裂け目やネクロバレーが入ってるアーティファクトもいるので、やっぱり特殊召喚メタが一番だと思いました（小並感）
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 01:00:32.50 ID:+CDc9IsL0
どっちもリソース削るのはきつい
特にガジェは無理 制限のエアーマンにすらヴェーラーを打たないでしょ？
それが無制限なら無理
ガジェットは純粋にスタミナ勝負するしかない 手違いとか入れればいいがガエル帝には無理だしね
先史遺産はマシュマック注意しながら丁寧に除去を繰り返していく ガジェほどはスタミナないし案外３回ぐらい返したら後続切れてくるよ
どちらもサイドラが刺さるけど・・・サイドに入れるかって話になると枠がきつい
特にガジェは無理 制限のエアーマンにすらヴェーラーを打たないでしょ？
それが無制限なら無理
ガジェットは純粋にスタミナ勝負するしかない 手違いとか入れればいいがガエル帝には無理だしね
先史遺産はマシュマック注意しながら丁寧に除去を繰り返していく ガジェほどはスタミナないし案外３回ぐらい返したら後続切れてくるよ
どちらもサイドラが刺さるけど・・・サイドに入れるかって話になると枠がきつい
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 01:14:48.81 ID:FIfE/NwD0
なるほど、ありがとう。自分でも色々試してみる
昔ガジェに勝ててた頃のパターンを思い出したりもした
それと、４戦目のゴルゴを転移で奪う展開が気になった
デュエル開始からゴルゴ奪うまでの大まかな流れを教えてくれるかな？
昔ガジェに勝ててた頃のパターンを思い出したりもした
それと、４戦目のゴルゴを転移で奪う展開が気になった
デュエル開始からゴルゴ奪うまでの大まかな流れを教えてくれるかな？
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 01:47:57.62 ID:+CDc9IsL0
やべ リソース削るの無理とか言ちゃったけど
魔デッキの存在忘れてた 恥ずかしい
魔デッキの存在忘れてた 恥ずかしい
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 02:09:41.16 ID:zJ3ypORi0
>>600
ガジェットはメインで勝つというよりはサイチェン後で勝ちを狙う
メインのコツは相手をなんとかショックルーラーまで誘導させて強制脱出か強制転移を決めること。フロストゴーズあたりをちらつかせたら結構ショックルーラーの構えを狙ってくるはず
それに成功すればいくらリソースが無限に等しいガジェットでも大きな隙が産まれるのでそこでテンポアドを稼げる。
あのデッキにアドバンテージで勝ちに行こうとしても無理なので。あとはできるだけメイン戦をねばればガジェットなら１試合に３０分は最低でも目指したい。２戦目からエキストラデュエルを意識してクロスの構えをしてきたところを
ワーム エネコンでもらってかかしを回収しに行って相手のライフ削れば、あとは回収してきたかかしがあるのでエキストラwin狙える。別にこれは故意的に遅延しろとかってわけじゃないよ。ただガエルというデッキならば１試合あたり３０分はかかるはず。
血の代償されたら諦めてます。
オーパーツについては基本はエクシーズ１体だけ並んでいてバックが２枚ほどという状況が多々なので相手としては強制転移のような単体除去カードを非常に苦手とするんよ
強制転移 脱出装置 ブラホ 激流
このへんの使い方をしっかり見定めることが個人的には重要だと思ってる。
本当にここでこれをうってまでして除去する価値のあるカードなのだろうか？を絶対に考える。そのタイミングについては俺も感覚なのですまんが何も参考にならん。
ただゴルゴニック・ガーディアンとバック２枚ほどでエンドの構えに対しては問答無用で強制転移を打ちます。
ゴーズとガイウスの出すタイミングのについてはマシュ1killされないように気を付けながらだしていけとしか言えないwプレアデスうざいからーとかってだけで適当にガイウスだしてたらそれこそ相手の思うつぼなのでｗ
ネブラディスク握れてないならさっさとフェニクス連打して1kill狙うといいよ。あのデッキネブラ引いてない間はあきらかにパワー不足なので罠を読んでいけば勝てる。大抵テンプレ罠がメインなので難しくもない。
サイチェン後はエネコンメビウス奈落とサイクを突っ込んでいけば勝てるよ。
長いくせに大したことなにも書いてなくてすまんな
ガジェットはメインで勝つというよりはサイチェン後で勝ちを狙う
メインのコツは相手をなんとかショックルーラーまで誘導させて強制脱出か強制転移を決めること。フロストゴーズあたりをちらつかせたら結構ショックルーラーの構えを狙ってくるはず
それに成功すればいくらリソースが無限に等しいガジェットでも大きな隙が産まれるのでそこでテンポアドを稼げる。
あのデッキにアドバンテージで勝ちに行こうとしても無理なので。あとはできるだけメイン戦をねばればガジェットなら１試合に３０分は最低でも目指したい。２戦目からエキストラデュエルを意識してクロスの構えをしてきたところを
ワーム エネコンでもらってかかしを回収しに行って相手のライフ削れば、あとは回収してきたかかしがあるのでエキストラwin狙える。別にこれは故意的に遅延しろとかってわけじゃないよ。ただガエルというデッキならば１試合あたり３０分はかかるはず。
血の代償されたら諦めてます。
オーパーツについては基本はエクシーズ１体だけ並んでいてバックが２枚ほどという状況が多々なので相手としては強制転移のような単体除去カードを非常に苦手とするんよ
強制転移 脱出装置 ブラホ 激流
このへんの使い方をしっかり見定めることが個人的には重要だと思ってる。
本当にここでこれをうってまでして除去する価値のあるカードなのだろうか？を絶対に考える。そのタイミングについては俺も感覚なのですまんが何も参考にならん。
ただゴルゴニック・ガーディアンとバック２枚ほどでエンドの構えに対しては問答無用で強制転移を打ちます。
ゴーズとガイウスの出すタイミングのについてはマシュ1killされないように気を付けながらだしていけとしか言えないwプレアデスうざいからーとかってだけで適当にガイウスだしてたらそれこそ相手の思うつぼなのでｗ
ネブラディスク握れてないならさっさとフェニクス連打して1kill狙うといいよ。あのデッキネブラ引いてない間はあきらかにパワー不足なので罠を読んでいけば勝てる。大抵テンプレ罠がメインなので難しくもない。
サイチェン後はエネコンメビウス奈落とサイクを突っ込んでいけば勝てるよ。
長いくせに大したことなにも書いてなくてすまんな
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 04:26:11.37 ID:xqXhQ7J10
メビウス3をどういうときに何とサイチェンしてるのか聞きたい、割りたいやつもオナシャス
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 09:09:43.47 ID:sI+/7bpq0
メビウスって凍氷帝で合ってるよな？
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 10:04:06.70 ID:HQq1HV5V0
サイチェンで入れるんだから６メビでしょ
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 16:44:28.39 ID:FIfE/NwD0
甲虫装機がアーティファクトと組んできて苦しめられた
実際アーティファクトってベガルタ２モラルタ３神智ムーブさえ入ってれば機能するし、それ以外はほぼ蛇足みたいなもんだから、出張安定みたい
神智とリビデがノーコストフリーチェーンの除去になってる。その上ランク５の布石になる。ベガルタも甲虫の装備外しに行けてなかなか
シーランサーでも似た動きできないかな、と思った。甲虫と違ってランサーは必須枠が多いから枠が厳しいか
実際アーティファクトってベガルタ２モラルタ３神智ムーブさえ入ってれば機能するし、それ以外はほぼ蛇足みたいなもんだから、出張安定みたい
神智とリビデがノーコストフリーチェーンの除去になってる。その上ランク５の布石になる。ベガルタも甲虫の装備外しに行けてなかなか
シーランサーでも似た動きできないかな、と思った。甲虫と違ってランサーは必須枠が多いから枠が厳しいか
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 16:48:03.03 ID:MB3q35PQ0
へえ、甲虫って裏でも装備できるんだ
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 17:09:14.44 ID:FIfE/NwD0
あーベガルタ裏だけか。じゃーシーランサーとは噛み合わんなあ。残念
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 17:31:28.38 ID:M+VcubB00
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 17:32:18.94 ID:MB3q35PQ0
すまんな
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 18:12:30.83 ID:+CDc9IsL0
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 18:43:37.98 ID:M+VcubB00
いやこっちこそすまん
言い過ぎたわ
言い過ぎたわ
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 18:54:48.89 ID:zJ3ypORi0
>>605
さすがにサイチェンの抜くカードとかはコピーしたところで何も意味ないし相手の構築によって変わったりするからな・・・
メビウスは６メビウスだよ。割りたいカードは御前試合 群雄割拠 ソウルドレイン 虚無空間それから幽閉や強制脱出を無理やり使わせる役割がある
８メビウスだと割拠 御前試合 ソウルドレインに対応できないので不採用。奈落もガエル相手だとわかると抜く人いるからな。
さすがにサイチェンの抜くカードとかはコピーしたところで何も意味ないし相手の構築によって変わったりするからな・・・
メビウスは６メビウスだよ。割りたいカードは御前試合 群雄割拠 ソウルドレイン 虚無空間それから幽閉や強制脱出を無理やり使わせる役割がある
８メビウスだと割拠 御前試合 ソウルドレインに対応できないので不採用。奈落もガエル相手だとわかると抜く人いるからな。
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 20:52:39.00 ID:cGVBNDZ/0
>>608とはちょっと違うけどシーランサーの横にデュランダル立てるウザそうなデッキ考えてる
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 20:57:39.00 ID:FIfE/NwD0
両者ともに２戦目以降の話なので、相手がサイク抜いてる前提で考えてね
サイクあって割られたら機能しないのは両者同じ
あと対先史ガジェ前提
召喚誘発
【利点】
・ギガントループやネブラループを使わせない
【欠点】
・相手が予め展開してきた場合、追加のモンスターを出してこない可能性は十分ある
そのまま殴られて黄泉も出せず、延々と殴られる最悪の展開になる可能性がある。特にショックルーラーに後出し出来ない
・モンスター効果に召喚時誘発が多すぎて、魔知のタイミングを逃しやすい
・先史に対して打ちどころが難しい。どうやってもモンスター１体を失う可能性が付きまとう
クリスタルボーンやゴルゴに打つ⇒ゴルゴ効果使わずシャトルnsネブラでヒュークの可能性、シャトル読みで温存⇒そのままゴルゴで殴られ黄泉出せなくなる可能性
攻撃誘発
【利点】
・打つタイミングに読みや裏目が少ない
モンスター割られて黄泉出せなくなっても、相手はミラフォを割るまで攻撃できないか相打ちに持ちこめる
・一度出たルーラーや深淵を怪しまれつつも後出し出来る。少なくとも１ターン分生き残ることが出来る
【欠点】
・モンスター効果で割られる可能性。まあ割られて元々と考えられなくもないけど、なんか損臭い
・ギガントループやネブラループを許す
脱出
【利点】
・ギガント使わせない
・ルーラー深淵ゴルゴに後出し先出しどっちでもいける
【欠点】
・クリボーシャトルの二段仕込みに対しては、ヒューク戻してもマシュで殴られ、マシュ戻してもヒュークで殴られる
フェーダーゴーズランタンが効きづらい相手には、その辺を抜いてミラフォにすることがよくある
実はミラフォもクリスタルボーンでゴルゴ⇒ミラフォ⇒ゴルゴ効果使わずメイン２シャトルでヒュークや深淵とかされると結構キツいんだけどね
とりあえずそのターンモンスター失わないってだけでもいいかな、と思ってる
サイチェン時に役割や発動タイミングが同じカードがあるから、デッキバランスを崩さず自然にチェンジ出来るのも気に入ってる
召喚誘発入れてる人は、どんな展開を狙って入れてるの？
サイクあって割られたら機能しないのは両者同じ
あと対先史ガジェ前提
召喚誘発
【利点】
・ギガントループやネブラループを使わせない
【欠点】
・相手が予め展開してきた場合、追加のモンスターを出してこない可能性は十分ある
そのまま殴られて黄泉も出せず、延々と殴られる最悪の展開になる可能性がある。特にショックルーラーに後出し出来ない
・モンスター効果に召喚時誘発が多すぎて、魔知のタイミングを逃しやすい
・先史に対して打ちどころが難しい。どうやってもモンスター１体を失う可能性が付きまとう
クリスタルボーンやゴルゴに打つ⇒ゴルゴ効果使わずシャトルnsネブラでヒュークの可能性、シャトル読みで温存⇒そのままゴルゴで殴られ黄泉出せなくなる可能性
攻撃誘発
【利点】
・打つタイミングに読みや裏目が少ない
モンスター割られて黄泉出せなくなっても、相手はミラフォを割るまで攻撃できないか相打ちに持ちこめる
・一度出たルーラーや深淵を怪しまれつつも後出し出来る。少なくとも１ターン分生き残ることが出来る
【欠点】
・モンスター効果で割られる可能性。まあ割られて元々と考えられなくもないけど、なんか損臭い
・ギガントループやネブラループを許す
脱出
【利点】
・ギガント使わせない
・ルーラー深淵ゴルゴに後出し先出しどっちでもいける
【欠点】
・クリボーシャトルの二段仕込みに対しては、ヒューク戻してもマシュで殴られ、マシュ戻してもヒュークで殴られる
フェーダーゴーズランタンが効きづらい相手には、その辺を抜いてミラフォにすることがよくある
実はミラフォもクリスタルボーンでゴルゴ⇒ミラフォ⇒ゴルゴ効果使わずメイン２シャトルでヒュークや深淵とかされると結構キツいんだけどね
とりあえずそのターンモンスター失わないってだけでもいいかな、と思ってる
サイチェン時に役割や発動タイミングが同じカードがあるから、デッキバランスを崩さず自然にチェンジ出来るのも気に入ってる
召喚誘発入れてる人は、どんな展開を狙って入れてるの？
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 20:59:01.88 ID:FIfE/NwD0
>>616
☆５×３とかなってくると、制圧の場よりもマシュミニマムで１キルで良いじゃんってなってくる
☆５×３とかなってくると、制圧の場よりもマシュミニマムで１キルで良いじゃんってなってくる
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 21:35:06.67 ID:+CDc9IsL0
上から押さえつけるって意味じゃライダーもかなり強いが
ガジェはともかく先史遺産はゴルゴニックとヒュークが相手だとライダーは分が悪いからな・・・
ガジェはともかく先史遺産はゴルゴニックとヒュークが相手だとライダーは分が悪いからな・・・
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 22:31:20.55 ID:xqXhQ7J10
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 23:03:26.28 ID:JNZ1hgqv0
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 23:16:20.21 ID:+CDc9IsL0
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 01:49:31.05 ID:Ky2rKGbR0
メタられたらしまいだからか
納得しました、ありがとう
納得しました、ありがとう
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 13:46:57.48 ID:nxMwH04N0
金華猫でかつて神とよばれた亀釣って
黄泉＋金華猫でデュラハンという流れを思いついた
多少の差はあれど虚無魔人の方が楽だな
黄泉＋金華猫でデュラハンという流れを思いついた
多少の差はあれど虚無魔人の方が楽だな
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 19:21:37.28 ID:ECJslVV00
かかしはガジェ流行り読みかな
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 19:43:04.26 ID:p7i5viRX0
エンドフェイズに飛んでいく亀想像したらシュールだった
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 19:48:44.60 ID:Y1TXQtzp0
猫がエクシーズ素材になってるなら飛んでいかないはず
転移入れたいが枠がきつすぎる
ゴーズが３枚入るおかげか最近スクドラがいい仕事する 前より攻撃反応も増えたしね
転移入れたいが枠がきつすぎる
ゴーズが３枚入るおかげか最近スクドラがいい仕事する 前より攻撃反応も増えたしね
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 19:51:00.23 ID:p7i5viRX0
まじかにわか晒しっちゃったな
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 01:24:46.98 ID:pdxgaDY40
そろそろ新しいパック発売だけど、新帝来るかなあ。来るとしたら、何が来るだろ？
確か今の大会関連のパックにテスタロスさん入ってたと思ったけど。
てことはテスタロスさん来るかな？
確か今の大会関連のパックにテスタロスさん入ってたと思ったけど。
てことはテスタロスさん来るかな？
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 02:08:17.91 ID:gb/js0KM0
テスタロスは次パックの内定ほぼ取れてると思う、その次のザボルグorライザーまででひとまず途絶えそうだが
強化版はどうなるかね、基本効果で2枚ハンデスまであったらヒノカグツチと入れ替え採用したい
強化版はどうなるかね、基本効果で2枚ハンデスまであったらヒノカグツチと入れ替え採用したい
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 02:19:36.17 ID:PxYHV5YO0
１枚確認ハンデス+星×500バーン
炎リリースでそのカードと手札墓地の同名全除外とか
追加前提で考えると素で２枚ハンデスはやらなさそうな気がする
炎リリースでそのカードと手札墓地の同名全除外とか
追加前提で考えると素で２枚ハンデスはやらなさそうな気がする
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 02:59:49.40 ID:NmpVVjev0
２体リリースっていくらガエル帝でも重いしな
たぶんガイウスとメビウスの強化版以外入る可能性はないと思う・・・
凍氷帝だって入るかどうかぎりぎりの性能だしね
たぶんガイウスとメビウスの強化版以外入る可能性はないと思う・・・
凍氷帝だって入るかどうかぎりぎりの性能だしね
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 10:11:34.66 ID:fLA28P3U0
ランダム1ハンデスでモンスターなら☆×300
炎リリースで相手は手札を１枚選んで捨てて800バーン
炎にはリリース要因もランク２もいないんだからこれぐらいやっちゃいましょうよ！
炎リリースで相手は手札を１枚選んで捨てて800バーン
炎にはリリース要因もランク２もいないんだからこれぐらいやっちゃいましょうよ！
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 15:21:07.27 ID:NmpVVjev0
みんなダウナード何枚入れてる？
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:53:36.95 ID:qJlsSj8q0
一枚だけど二枚ほしい。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 20:20:19.79 ID:NmpVVjev0
てか枠的にきついが
３枚入れても腐らないしな ダウナード
聖光に重ねるしデュラフェニしたあとにフェニクスに重ねたいし
素材削られたガンテツを戦力にできるし
デュラハンに重ねてゴストリを確実に回収もしたい・・・
いまダウナード２枚入れてるが３枚目か貪欲がほしくなる
出すだけで天敵ルーラーの出現をある程度牽制できるのがいいよね
３枚入れても腐らないしな ダウナード
聖光に重ねるしデュラフェニしたあとにフェニクスに重ねたいし
素材削られたガンテツを戦力にできるし
デュラハンに重ねてゴストリを確実に回収もしたい・・・
いまダウナード２枚入れてるが３枚目か貪欲がほしくなる
出すだけで天敵ルーラーの出現をある程度牽制できるのがいいよね
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 21:11:23.46 ID:Cvli9dMqO
普通に考えたら２ハンデスはデフォだろうけど帝自体がオワコンだし１ハンデスの可能性もある
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 21:29:34.29 ID:NmpVVjev0
炎帝は帝唯一の先出しが有効だし・・・ハンデスとバーンならハンデスのほうに注目するが
コナミが 炎帝はバーンをする帝 か 炎帝はハンデスをする帝のどちらだと思ってるかだよな
炎属性はハンデスよりバーンな属性だからバーン効果を超強力にしてくる可能性も充分にあるんだよな
コナミが 炎帝はバーンをする帝 か 炎帝はハンデスをする帝のどちらだと思ってるかだよな
炎属性はハンデスよりバーンな属性だからバーン効果を超強力にしてくる可能性も充分にあるんだよな
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 21:42:05.08 ID:W6eu++Qh0
>>638
今までの流れでそれは無い、と思いたいけどそれをしてくるのがコンマイ
今までの流れでそれは無い、と思いたいけどそれをしてくるのがコンマイ
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 23:54:07.77 ID:ZQy5KxC50
手札一枚ハンデスで2000ダメージとかなら許す
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 01:07:14.98 ID:TMdJiZHm0
話題変わるけど☆８枠でギガファイってどうなん？
フェルグラやブラスターでアド取れて、フォークヒュークやゴルゴニックにも１回はダメージもらうけど殴り倒せて、武神にもハバキリ無視して殴れる
牙王は炎魔じゃないとどうしようもないけど
フェルグラやブラスターでアド取れて、フォークヒュークやゴルゴニックにも１回はダメージもらうけど殴り倒せて、武神にもハバキリ無視して殴れる
牙王は炎魔じゃないとどうしようもないけど
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 01:17:02.16 ID:TMdJiZHm0
あーでも先史に対して無敵なわけじゃなくて、ゴルゴニックには効果で破壊されるかー
アイツ最強やな
ていうかゴルゴニック以前にフォークマシュでワンパンマンされる攻撃力だ。これはあかんわ
アイツ最強やな
ていうかゴルゴニック以前にフォークマシュでワンパンマンされる攻撃力だ。これはあかんわ
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 02:06:05.27 ID:RSJsAWR20
先史遺産はその牙王が効くよ
８シンクロはゴーズ+ヴェーラーしか基本やらないな
ガイウス出したターンに一気にヴェーラー持って来てシンクロする時って
デモチェやヴェーラー打たれてガイウスが不発になった時に７でローズがほとんど
８シンクロはゴーズ+ヴェーラーしか基本やらないな
ガイウス出したターンに一気にヴェーラー持って来てシンクロする時って
デモチェやヴェーラー打たれてガイウスが不発になった時に７でローズがほとんど
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 02:18:31.03 ID:6+rwdtFn0
ガイウスとヴェーラーってどうやって1ターンで並べるの？
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 02:24:54.19 ID:RSJsAWR20
141か死者蘇生
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 02:40:18.33 ID:RSJsAWR20
ただ牙王 先史遺産に対して効くが
出すための方法が 黄泉以外リリースでガイウス出す 鬼特殊 ヴェーラー持って来て６+２+２
メビウスを黄泉以外で出してヴェーラー持って来て２+８・・・ここまでくるとディサイシブアームズ出そうぜってなりそう
普通にカタストルのほうがよさそう ネブラあたり奪ってヴェーラーと５
出すための方法が 黄泉以外リリースでガイウス出す 鬼特殊 ヴェーラー持って来て６+２+２
メビウスを黄泉以外で出してヴェーラー持って来て２+８・・・ここまでくるとディサイシブアームズ出そうぜってなりそう
普通にカタストルのほうがよさそう ネブラあたり奪ってヴェーラーと５
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 02:43:26.52 ID:6+rwdtFn0
持ってくるカード2枚しかないのか…
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 03:03:04.18 ID:RSJsAWR20
だからゴーズ+ヴェーラーが８出すのは多いんだよね
これだと２枚＋ヴェーラーをハンドに持ってればいいからヴェーラーの３枚で５枚になるしね
これだと２枚＋ヴェーラーをハンドに持ってればいいからヴェーラーの３枚で５枚になるしね
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 06:35:40.81 ID:tdfKH6GO0
牙王出すならバードマンでも入れればいいような気もする
ライダーやガイウス回収にも使えるし
ライダーやガイウス回収にも使えるし
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 14:13:28.28 ID:CYDDYopa0
強化版ガイウスのストラクが出る可能性が微レ存
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 15:25:13.25 ID:TMdJiZHm0
鬼持ってる時に黄泉戻してバードマン、黄泉切って鬼ss
ここまでアド損、召喚権なし
コレを何か応用できないものか
ここまでアド損、召喚権なし
コレを何か応用できないものか
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 16:40:59.92 ID:RSJsAWR20
バードマン最大の利点は
ガイウス召喚 粋蘇生してバードマンで戻してクロキシアン 鬼を粋切って特殊でフェニクス
奪ったモンスターが２５００以上なら８０００いける だと思ってるが
それ以外だとカタストルぐらいのシンクロにしか利用できないんだよねー
６レベルと３チューナーってあまり相性よくないしね ランク１と２を共有できるヴェーラーとゾンキャリなら問題なく入れれるが
ゾンキャリは入れると自由度が高すぎてエクストラが１５枚じゃ足りないのがな。。。
ガイウス召喚 粋蘇生してバードマンで戻してクロキシアン 鬼を粋切って特殊でフェニクス
奪ったモンスターが２５００以上なら８０００いける だと思ってるが
それ以外だとカタストルぐらいのシンクロにしか利用できないんだよねー
６レベルと３チューナーってあまり相性よくないしね ランク１と２を共有できるヴェーラーとゾンキャリなら問題なく入れれるが
ゾンキャリは入れると自由度が高すぎてエクストラが１５枚じゃ足りないのがな。。。
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 16:52:25.33 ID:TMdJiZHm0
エクシーズだらけの今、クロキシアンて意味あるのか？ 征竜には効きそうだけど
でもデュラハンバードマンでフェルグラに相打ち取ったりオピオン殴ったりできる
クロキシアンで征竜に対して容易に１キルにいける。ガジェに対してフォートレスパクれる
先史に対してカタストル作れる
それに帝使い回し機能や鬼ssサポート機能がついてると考えれば上々か
でもデュラハンバードマンでフェルグラに相打ち取ったりオピオン殴ったりできる
クロキシアンで征竜に対して容易に１キルにいける。ガジェに対してフォートレスパクれる
先史に対してカタストル作れる
それに帝使い回し機能や鬼ssサポート機能がついてると考えれば上々か
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 17:14:59.40 ID:RSJsAWR20
いや
クロキシアン出すぐらいなら転移かエネコンで奪おうってなるし
デュラハンバードマンってわざわざバードマンでやる意味ないからな
１番の欠点はシンクロでほしい７と８がバードマンじゃ出しにくいってこと
クロキシアン出すぐらいなら転移かエネコンで奪おうってなるし
デュラハンバードマンってわざわざバードマンでやる意味ないからな
１番の欠点はシンクロでほしい７と８がバードマンじゃ出しにくいってこと
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 17:21:20.34 ID:f5HEE4rC0
カタストルってもオニかマチじゃ微妙なところだしな
俺はシンクロの枠消えた、上で言ってた黄金櫃とダムドが使いやすかったってのもある
俺はシンクロの枠消えた、上で言ってた黄金櫃とダムドが使いやすかったってのもある
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 17:31:34.24 ID:RSJsAWR20
シンクロは クリブレ スクドラ ローズ フォーミロンだな
スクドラとローズはどちらかというとやっかいなバックを消すためで対モンスターはあまり出番ない
クリブレはまぁ征竜に効くし１ターン動きとめれば次のターンフェニクスで殴って勝つって勝ち筋が増えるから入れてる
ローズはガイウスの効果止められた時に使う緊急手段 全体除去からフェニクスで３０００ダメージで勝つって勝ち筋もある
スクドラとローズはどちらかというとやっかいなバックを消すためで対モンスターはあまり出番ない
クリブレはまぁ征竜に効くし１ターン動きとめれば次のターンフェニクスで殴って勝つって勝ち筋が増えるから入れてる
ローズはガイウスの効果止められた時に使う緊急手段 全体除去からフェニクスで３０００ダメージで勝つって勝ち筋もある
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 21:26:37.49 ID:TMdJiZHm0
先史遺産に対して転移入れてたけど、なんか微妙に感じてきたわ
ゴルゴヒューク奪えるし美味しいと思ってたけど、ランク４立てられる場ならシャトル絡んでプレアデス出してくるし、
ランク３ならクリスタルボーン絡んで召喚権余るから、ゴルゴネブラって場が多い
ゴルゴネブラなら間違いなくネブラを渡してくるだろうし、プレアデスの場合も転移はまず出来ない
仮にヒュークやゴルゴ単体がいても、大体の場合まず相手のターンで１回は効果使ってるはずだから、転移にチェーンで効果使われる
そうすると１回はダイレクトと同じダメージは取れても、エクシーズ素材なし攻撃力１６００～２０００のバニラが立つことになって制圧力なんて微塵もない
先史を見るならクロスソウル挿さないとダメな気がした。まあ４枚目以降のエネコン以上のモノにはならないだろうけど
でも強制転移の強さを一回味わうとなかなか抜けないんだよなあ……
対先史に限らなければ、クロソと違って上級がいなくても返せるし召喚権使わないし魔知効果美味しく使えるし、上級が絡むとクロソと互換レベルの除去力を発揮できる
先史のゴルゴネブラに効かないってだけで、それ以外の場合は大体転移でいいんだよなあ
でもゴルゴネブラは相当な頻度で作ってくる場だし、無視するのもいかがなものかと思うし……
まあ先史は戦闘に頼ったデッキだから、先史メタにサイドからミラフォ入れてるんだけど、それとエネコンで対応すれば十分でクロソなんていらないのかなあ
些細なことだけど迷うわ
ゴルゴヒューク奪えるし美味しいと思ってたけど、ランク４立てられる場ならシャトル絡んでプレアデス出してくるし、
ランク３ならクリスタルボーン絡んで召喚権余るから、ゴルゴネブラって場が多い
ゴルゴネブラなら間違いなくネブラを渡してくるだろうし、プレアデスの場合も転移はまず出来ない
仮にヒュークやゴルゴ単体がいても、大体の場合まず相手のターンで１回は効果使ってるはずだから、転移にチェーンで効果使われる
そうすると１回はダイレクトと同じダメージは取れても、エクシーズ素材なし攻撃力１６００～２０００のバニラが立つことになって制圧力なんて微塵もない
先史を見るならクロスソウル挿さないとダメな気がした。まあ４枚目以降のエネコン以上のモノにはならないだろうけど
でも強制転移の強さを一回味わうとなかなか抜けないんだよなあ……
対先史に限らなければ、クロソと違って上級がいなくても返せるし召喚権使わないし魔知効果美味しく使えるし、上級が絡むとクロソと互換レベルの除去力を発揮できる
先史のゴルゴネブラに効かないってだけで、それ以外の場合は大体転移でいいんだよなあ
でもゴルゴネブラは相当な頻度で作ってくる場だし、無視するのもいかがなものかと思うし……
まあ先史は戦闘に頼ったデッキだから、先史メタにサイドからミラフォ入れてるんだけど、それとエネコンで対応すれば十分でクロソなんていらないのかなあ
些細なことだけど迷うわ
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 22:12:44.36 ID:xVwx0KCR0
>>657
プレアデスなら黄泉粋から転移打てば解決じゃね？
プレアデスなら黄泉粋から転移打てば解決じゃね？
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 22:24:40.51 ID:sb+rBTi40
プレアデスでプレアデス戻しそう
まあ転移で除去したことにはなるが
まあ転移で除去したことにはなるが
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 22:31:40.01 ID:TMdJiZHm0
>>658
確かにそれは言えてる。クロソでもほぼ同じ結果になるだろうし、プレアデスを引き合いに出すのは間違いだった
よくよく考えてみたら、ゴルゴネブラに対して黄泉攻撃表示で転移するからアド損くらうんだよねえ
黄泉守備表示のまま転移⇒黄泉にアタックってことをすれば少しは損を抑えられるか。３２００ダメ食らうだろうけど
ヴェーラーフェーダー警戒で１キルに来ず、ゴルゴネブラ、ゴルゴプレア、ゴルゴ深淵とかは多いから対策はしっかり持っておきたい
確かにそれは言えてる。クロソでもほぼ同じ結果になるだろうし、プレアデスを引き合いに出すのは間違いだった
よくよく考えてみたら、ゴルゴネブラに対して黄泉攻撃表示で転移するからアド損くらうんだよねえ
黄泉守備表示のまま転移⇒黄泉にアタックってことをすれば少しは損を抑えられるか。３２００ダメ食らうだろうけど
ヴェーラーフェーダー警戒で１キルに来ず、ゴルゴネブラ、ゴルゴプレア、ゴルゴ深淵とかは多いから対策はしっかり持っておきたい
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 22:36:15.93 ID:RSJsAWR20
プレアデスはガエル帝には大して効かないしすぐ倒せるさ・・・とやると先史遺産戦はまずい
プレアデスはすぐ除去できるがそのあとにクリスタルボーンからのマシュマックが控えてるから
先史遺産戦で重要なのはクリスタルボーンからの展開に対処できないハンドなら相手のモンスターを全滅させないように戦うのが基本
転移は奪うことより速度を補うって目的だよ マチを確実に割るって目的もあるけどね
征竜が先行で光スタダ立たせてきた こっち後攻だけどマチセットしかない けどそんなことしてたら次のターンさらに展開されて返す限界を超えてしまう
そんな時に転移がほしい
プレアデスはすぐ除去できるがそのあとにクリスタルボーンからのマシュマックが控えてるから
先史遺産戦で重要なのはクリスタルボーンからの展開に対処できないハンドなら相手のモンスターを全滅させないように戦うのが基本
転移は奪うことより速度を補うって目的だよ マチを確実に割るって目的もあるけどね
征竜が先行で光スタダ立たせてきた こっち後攻だけどマチセットしかない けどそんなことしてたら次のターンさらに展開されて返す限界を超えてしまう
そんな時に転移がほしい
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 22:49:41.69 ID:xVwx0KCR0
だめだメインから奈落がほしくて仕方ない
でも下手すると逆につむんだよなぁ
でも下手すると逆につむんだよなぁ
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 22:57:28.52 ID:tF7is97h0
先史遺産対策は水霊術やマイクラとかどうかね。
基本ネブラ（＋スカル）で次のネブラかネブラが切れたらボーンorシャトルの足りない方をサーチして動くんで、
手札からそれらを弾かれるとプランが崩壊する気がする。
基本ネブラ（＋スカル）で次のネブラかネブラが切れたらボーンorシャトルの足りない方をサーチして動くんで、
手札からそれらを弾かれるとプランが崩壊する気がする。
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 23:15:47.52 ID:TMdJiZHm0
マイクラはボーン素引きに対応出来てない。水霊術はスカルネブラの内２枚持ってたりすると対応しきれない
先史も使ってみて解ったけど、そういった手札は往々にしてある
俺は聖杯使ってる。ボーンやネブラを止めてしまえばいい
能動的に使えてダメステ誘発即時効果や深淵にも対応。デュラハンでヒュークやゴルゴを打ち取れるようになり、帝と一緒にコンバットトリックも可
ガジェットにも帝立ててから相手のモンスターをコンバット可。帝が立ってれば相手が出してくるのはガンマンかマエストロークかダイヤモンドクラブキングか最悪でもパール
全部２８００帝かダイヤモンドクラブキングなら効果無効で打ち取れる。アークナイトが出てくる場合はトレミスかダウナードかゴーズがいるとき。効果無効にしてやると最悪でもダウナードとの相打ちにしかならない
ビュートにも当然対応
征竜にも何枚か挿してやるとフェルグラ効果⇒聖杯対象デュラハン⇒デュラハン効果とチェーンを積めばデュラハンでフェルグラと相打ち取れる。帝召喚時にチェーン対象フェルグラでもいいし、コッペ攻撃時対象コッペでもいい
征竜にはフェルグラ対策にしかならないから本当に１、２枚で十分だけど
でもその他のデッキには大体刺さってくれる
アーティファクトにもベガルタやモラルタを見てから無効、ヴェルズにも汎発持たれてもフェルグラと同じ要領でデュラハンでオピオン解決と、刺さらないデッキがないくらい広く使える
先史も使ってみて解ったけど、そういった手札は往々にしてある
俺は聖杯使ってる。ボーンやネブラを止めてしまえばいい
能動的に使えてダメステ誘発即時効果や深淵にも対応。デュラハンでヒュークやゴルゴを打ち取れるようになり、帝と一緒にコンバットトリックも可
ガジェットにも帝立ててから相手のモンスターをコンバット可。帝が立ってれば相手が出してくるのはガンマンかマエストロークかダイヤモンドクラブキングか最悪でもパール
全部２８００帝かダイヤモンドクラブキングなら効果無効で打ち取れる。アークナイトが出てくる場合はトレミスかダウナードかゴーズがいるとき。効果無効にしてやると最悪でもダウナードとの相打ちにしかならない
ビュートにも当然対応
征竜にも何枚か挿してやるとフェルグラ効果⇒聖杯対象デュラハン⇒デュラハン効果とチェーンを積めばデュラハンでフェルグラと相打ち取れる。帝召喚時にチェーン対象フェルグラでもいいし、コッペ攻撃時対象コッペでもいい
征竜にはフェルグラ対策にしかならないから本当に１、２枚で十分だけど
でもその他のデッキには大体刺さってくれる
アーティファクトにもベガルタやモラルタを見てから無効、ヴェルズにも汎発持たれてもフェルグラと同じ要領でデュラハンでオピオン解決と、刺さらないデッキがないくらい広く使える
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 00:29:19.06 ID:4nZ7Kx6N0
ガエル帝って戦闘をそこまで重視してるわけでもないし
微妙としか思えん・・・というか黄泉が腐ること恐れて脱出や聖杯ばっかり入れてると
征竜はそれを把握された時点でエネコン警戒もかねてメンタルスフィア出してくるよ
微妙としか思えん・・・というか黄泉が腐ること恐れて脱出や聖杯ばっかり入れてると
征竜はそれを把握された時点でエネコン警戒もかねてメンタルスフィア出してくるよ
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 01:52:32.57 ID:ka6tpUqN0
俺はいいと思うけどな
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 02:03:40.62 ID:A+mydUOD0
聖杯避けようとしてガイウスの的を立ててくれるならむしろ望むところなんじゃあないのか
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 02:22:08.13 ID:4nZ7Kx6N0
まぁそこらへんは駆け引きだけどさ
ヴェーラーでいいじゃんってなりそう
入れるなら４枚目のヴェーラー扱いだろうけどヴェーラーと比べると扱いづらいからな
というか禁じられたシリーズはいまいちガエル帝に合わない感じするんだよな
速攻魔法をエネコン以外入れれないかなって思ってた時期にある程度試してみたが・・・当時とは環境の違いあるしそこまで信用性ないけどね
ヴェーラーでいいじゃんってなりそう
入れるなら４枚目のヴェーラー扱いだろうけどヴェーラーと比べると扱いづらいからな
というか禁じられたシリーズはいまいちガエル帝に合わない感じするんだよな
速攻魔法をエネコン以外入れれないかなって思ってた時期にある程度試してみたが・・・当時とは環境の違いあるしそこまで信用性ないけどね
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 02:25:16.60 ID:4nZ7Kx6N0
というか８シンクロはみんなガイウスの的だから
単純にこちらのバック読まれて回避されるってだけでまずいと思うよ
単純にこちらのバック読まれて回避されるってだけでまずいと思うよ
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 02:42:17.94 ID:ka6tpUqN0
ヴェーラーなしでやってるけどあまり困らないと思った
マドルチェとか来たら分からないけど
マドルチェとか来たら分からないけど
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 02:51:24.98 ID:WxuQXqFC0
フォークゴルゴプレアデス深淵、先史ではないがフェルグラと
こっちターンに効果使ってくる奴が沸いてるんだから
聖杯は十分選択肢だと思うよ、役割同じブレイクスルーとか
対応範囲狭いが単品で機能する除去魔法とかあるがまあ好みだろう
こっちターンに効果使ってくる奴が沸いてるんだから
聖杯は十分選択肢だと思うよ、役割同じブレイクスルーとか
対応範囲狭いが単品で機能する除去魔法とかあるがまあ好みだろう
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 18:19:34.88 ID:4nZ7Kx6N0
>>671
その手の相手用にフロストだろう
むしろそいつらを妨害できるのがランタンにはないフロスト最大の利点なわけだし・・・
デュラハンの運用を１番に考えるならランタンのほうがいいけどね フェルグラのみフェーダーのほうに分があるが・・・
除去するだけならわざわざ戦闘しかけるより地砕きあたりで直接除去したほうがいいと思うけどね
その手の相手用にフロストだろう
むしろそいつらを妨害できるのがランタンにはないフロスト最大の利点なわけだし・・・
デュラハンの運用を１番に考えるならランタンのほうがいいけどね フェルグラのみフェーダーのほうに分があるが・・・
除去するだけならわざわざ戦闘しかけるより地砕きあたりで直接除去したほうがいいと思うけどね
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 19:44:14.43 ID:ka6tpUqN0
ガエル帝分かってる相手だと固めてから殴ってくるから自分のときに自由に動けるようにしとかないとジワジワやられるとかよくあると思うな
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:07:34.52 ID:4nZ7Kx6N0
たとえばゴルゴニックを聖杯で無力化してガイウスで除去して殴るとして
こっち聖杯と黄泉消費 相手は召喚権すら使わないカード１枚の消費 アド損でしょ ライフアドはダイレクトなら２４００入るが・・・
こっち聖杯と黄泉消費 相手は召喚権すら使わないカード１枚の消費 アド損でしょ ライフアドはダイレクトなら２４００入るが・・・
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:09:03.06 ID:so8pCri+0
>>674
ゴルゴ闇じゃなかったか？
ゴルゴ闇じゃなかったか？
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:13:53.39 ID:ZXqUzLS70
闇かどうかはどうでもいいけど
こっちも黄泉ガエルはアド計算に含めるべきじゃないので、実質使用したカードは聖杯とガイウスの2枚だな
結局つらい
こっちも黄泉ガエルはアド計算に含めるべきじゃないので、実質使用したカードは聖杯とガイウスの2枚だな
結局つらい
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:17:06.51 ID:4nZ7Kx6N0
あ バーン忘れてた 合計３４００だ
指摘サンキュ
征竜のフェルグラや先史遺産が最初に出してくるプレアデスとかは
ガエル帝で言うランク１+２の布陣みたいなもんだよ 突破されてもそれで消耗してくれたらハンドにある本命で・・・って感じ
ガエル帝でも相手がデュラフェニやガチデュラ突破してきてもそれで制圧系じゃなくて除去用のやつ出してきたら
ゴストリ回収しつつ帝で強襲ってやるしな
指摘サンキュ
征竜のフェルグラや先史遺産が最初に出してくるプレアデスとかは
ガエル帝で言うランク１+２の布陣みたいなもんだよ 突破されてもそれで消耗してくれたらハンドにある本命で・・・って感じ
ガエル帝でも相手がデュラフェニやガチデュラ突破してきてもそれで制圧系じゃなくて除去用のやつ出してきたら
ゴストリ回収しつつ帝で強襲ってやるしな
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:20:20.70 ID:4nZ7Kx6N0
黄泉は限りなく０に近いけど１枚だよ
その超低コストなやつと何かを１，１交換するのが帝の強みじゃん
黄泉リリースでガイウス効果で光スタダ除外 光スタダと黄泉を１，１交換 これの繰り返しを目指すのがガエル帝の基本だしね
ちゃんと数えないとダメだと思うよ
その超低コストなやつと何かを１，１交換するのが帝の強みじゃん
黄泉リリースでガイウス効果で光スタダ除外 光スタダと黄泉を１，１交換 これの繰り返しを目指すのがガエル帝の基本だしね
ちゃんと数えないとダメだと思うよ
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:27:16.30 ID:ka6tpUqN0
プレアデスとネブラでネブラだけアタックでターン終わらされることがある
フロスト出してもエクシーズ出来ないから出さないとかあるんだけどこういうときどうしてる？
フロスト出してもエクシーズ出来ないから出さないとかあるんだけどこういうときどうしてる？
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 21:42:51.23 ID:4nZ7Kx6N0
プレアデスはそこまできつくないし仕留めに行けばいいと思うよ
エネコン ガイウス ６枚は有効なやつデッキにあるしね ただクリスタルボーンから一気に展開されるとまずいハンドなら
様子見するのも一手 ピラミッド使われててもネブラしかダイレクトしてこないならある程度時間はあるしね
後半の文は 黄泉が落ちてないからフロスト出したくないってこと？それは状況次第としか答えれんよ
エネコン ガイウス ６枚は有効なやつデッキにあるしね ただクリスタルボーンから一気に展開されるとまずいハンドなら
様子見するのも一手 ピラミッド使われててもネブラしかダイレクトしてこないならある程度時間はあるしね
後半の文は 黄泉が落ちてないからフロスト出したくないってこと？それは状況次第としか答えれんよ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 22:06:38.58 ID:QOuvz/lX0
>>674>>676
手札消費は２枚だけど、アド消費は聖杯の１枚だけだろ。邪帝は手札から場に出ただけで除去されたわけじゃないんだから
黄泉帝で１枚除去で０：１交換、奈落食らって１：２交換、クロソ（エネコン）帝で１：２交換、奈落食らって２：３交換、警告食らって２：２交換
それが正確なアド計算じゃないの？
手札消費２枚を忌避してるようだけど、ゴルゴに対して上のアド計算で言うところの０：１交換取れる展開なんてあったらこっちが見てみたいよ
ゴルゴいる場で０：１目指すのは不可能に近い。ガイオアビスをエネコンやクロソで除去するのを手札消費が勿体無いって言ってるようなもんだよ
あれはそういうもんだと諦めてかかるしかない
それと上の方でメンタルスフィアがどうのとか言ってるけど、最近のレシピでメンタルスフィア入れてる征竜なんて見たことないぞ
いても帝で除去は勿論、デュラハンと聖杯や適当な上級に聖杯使ってやれば戦闘で突破できる
ミッシングソードも最近見ないけどほぼ同じ
まあ人それぞれやり方あるだろうから、無理に使えと言わないけど。俺のやり方だと聖杯の使い勝手がいいと思ってるだけ
>>679
上手い人だとプレア攻撃、バトルステップにプレア効果とかしてくる時あるよね
攻撃宣言時を過ぎてるから、フェーダーとかフロストが出せない
手札消費は２枚だけど、アド消費は聖杯の１枚だけだろ。邪帝は手札から場に出ただけで除去されたわけじゃないんだから
黄泉帝で１枚除去で０：１交換、奈落食らって１：２交換、クロソ（エネコン）帝で１：２交換、奈落食らって２：３交換、警告食らって２：２交換
それが正確なアド計算じゃないの？
手札消費２枚を忌避してるようだけど、ゴルゴに対して上のアド計算で言うところの０：１交換取れる展開なんてあったらこっちが見てみたいよ
ゴルゴいる場で０：１目指すのは不可能に近い。ガイオアビスをエネコンやクロソで除去するのを手札消費が勿体無いって言ってるようなもんだよ
あれはそういうもんだと諦めてかかるしかない
それと上の方でメンタルスフィアがどうのとか言ってるけど、最近のレシピでメンタルスフィア入れてる征竜なんて見たことないぞ
いても帝で除去は勿論、デュラハンと聖杯や適当な上級に聖杯使ってやれば戦闘で突破できる
ミッシングソードも最近見ないけどほぼ同じ
まあ人それぞれやり方あるだろうから、無理に使えと言わないけど。俺のやり方だと聖杯の使い勝手がいいと思ってるだけ
>>679
上手い人だとプレア攻撃、バトルステップにプレア効果とかしてくる時あるよね
攻撃宣言時を過ぎてるから、フェーダーとかフロストが出せない
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 22:08:56.43 ID:QOuvz/lX0
>>680
ネブラ攻撃でフロスト出したらプレアデスにフロストが殴られてエクシーズ出来ない
プレアデスにフロスト当てて生き残らせたくてネブラ攻撃スルーしたらプレアデスが攻撃してこなくてフロストが出せない
って状況のことじゃない？
ネブラ攻撃でフロスト出したらプレアデスにフロストが殴られてエクシーズ出来ない
プレアデスにフロスト当てて生き残らせたくてネブラ攻撃スルーしたらプレアデスが攻撃してこなくてフロストが出せない
って状況のことじゃない？
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 22:09:02.54 ID:ka6tpUqN0
出したらプレアデスに戦闘破壊されるからネブラのアタック通しますって意味
エネコンかー、帝3枚しか入れてないからエネコン抜いたけどサイドには入れたほういいのかな
エネコンかー、帝3枚しか入れてないからエネコン抜いたけどサイドには入れたほういいのかな
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 22:17:21.48 ID:4nZ7Kx6N0
>>681
ガイウスを出してる時点で何かリリースしてこっち１枚消費してるだろう
帝はメビウス以外出した時点でアドバンスに使った分を効果で取り戻してるだけだから
出しただけじゃアドにならんよ 戦闘通してやっとアドが生まれる
ゴルゴニックは転移やエネコンなら低消費で突破できるだろう エネコンでもメイン２にダウナードにして完全NTRできるんだしね
>>683
それはそっちから仕掛けにいくしかない状況 フロストは温存かな
ガイウスを出してる時点で何かリリースしてこっち１枚消費してるだろう
帝はメビウス以外出した時点でアドバンスに使った分を効果で取り戻してるだけだから
出しただけじゃアドにならんよ 戦闘通してやっとアドが生まれる
ゴルゴニックは転移やエネコンなら低消費で突破できるだろう エネコンでもメイン２にダウナードにして完全NTRできるんだしね
>>683
それはそっちから仕掛けにいくしかない状況 フロストは温存かな
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 22:22:48.07 ID:ka6tpUqN0
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 22:33:01.60 ID:4nZ7Kx6N0
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 22:49:43.89 ID:QOuvz/lX0
>>684
ごめん黄泉あること前提で話してた
黄泉が事故再生して＋１、それをリリースするから実質リリース分の損失はなし
まあ聖杯の使い勝手に関してはこれ以上言わない。コレ以上言うと押しつけがましくなる
ところで最近ゴーズ３にして凄く便利だと思った
ライフ的に３枚なんて腐るだけだと思ってたけど、腐るかどうかじゃなく初手に持てるかどうかが重要なんだと思った
こいつを初手に持てるだけで、初動の遅さをかなり誤魔化せる
他に初動のスピードを上げる、初動が遅い分代わりに戦ってくれるようなカードってないかな？
ごめん黄泉あること前提で話してた
黄泉が事故再生して＋１、それをリリースするから実質リリース分の損失はなし
まあ聖杯の使い勝手に関してはこれ以上言わない。コレ以上言うと押しつけがましくなる
ところで最近ゴーズ３にして凄く便利だと思った
ライフ的に３枚なんて腐るだけだと思ってたけど、腐るかどうかじゃなく初手に持てるかどうかが重要なんだと思った
こいつを初手に持てるだけで、初動の遅さをかなり誤魔化せる
他に初動のスピードを上げる、初動が遅い分代わりに戦ってくれるようなカードってないかな？
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 23:45:45.42 ID:yRsDRgCe0
＞初手に持てるかどうかが重要
気づくのおせえんだよ（bakura
気づくのおせえんだよ（bakura
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 00:15:47.83 ID:X4rSclwC0
ゴーズはライフがきついからこそ序盤に来てほしいもんね
ゴーズ以外だと転移かね
ゴーズはダイレクト以外でもコーン号にガンテツ撃沈された時のバーンで出たり
最近だとヴォルカでも稀に出るよね
ゴーズ以外だと転移かね
ゴーズはダイレクト以外でもコーン号にガンテツ撃沈された時のバーンで出たり
最近だとヴォルカでも稀に出るよね
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 00:18:53.78 ID:teueKARt0
バーンで出すとトークン分のアドを稼げてないと思っちゃうんだよな
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 00:39:41.42 ID:X4rSclwC0
それはそうだけどコーン号なら１０００ダメージで済むし
ヴォルカからのガイドラは痛すぎるしコーン号とヴォルカならゴーズ本体で勝てるしね
グスタフマックスは知らん
ヴォルカからのガイドラは痛すぎるしコーン号とヴォルカならゴーズ本体で勝てるしね
グスタフマックスは知らん
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 03:48:01.25 ID:1KOQF7rv0
最近帝の24打点が全くあてにならなくて困る
破壊以外の除去は魔法に任せて砂塵に変えた方が再利用できていいんじゃないかと思えてきた
先史には場に残らないからワンパンされないし
破壊以外の除去は魔法に任せて砂塵に変えた方が再利用できていいんじゃないかと思えてきた
先史には場に残らないからワンパンされないし
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 07:16:01.06 ID:X4rSclwC0
先史遺産戦
１戦目は高確率で勝てる というかガエル帝使っててマッチ戦の１つめ落とすのはかなり致命的だしね
そこまでデッキのスペックに差はない
ただ差がない分２戦目からかなりきつい
ここでメタに弱すぎるってガエル帝の弱点が出てくるんだよな・・・たた殴るだけなら闇属性のメンツでやれないこともないが
相手の反撃考えるとガエルでカバーしてやらないとまずいからガエル潰されるのが他のデッキとやるとき以上にきつい
ガンテツはちょっと壁としては微妙 強化もあいつら０にしてくるから微妙
ニートはすごい嫌がる 突破するのにかなり苦労する感じだから下手にデュラハン出さずにニートで待ちの体制も有効
エネコンは先史遺産が使ってくるエクシーズを突破できるからかなり有効 逆にエクシーズしないでネブラビートが１番やっかい
ガイウスの効果も普通に有効 ゴルゴニックは効かないけどあいつはクリスタルボーンから出てくる＝モンスター全滅させると出てくるってことだから
こちらの攻め方で出てくるタイミングを調整可能 Gはクリスタルボーンのタイミング ヴェーラーはネブラに思考停止で打ち込んでいいと思う
マシュマックでキルされない布陣でターンを渡すこと大前提
ピラミッドはガイウス効果当ててでも除去しないとだめ
サイドは・・・DDクロウはそこまで効かない 虚無魔人も効かない
ライダーかこちらの嫌がるネブラビートに対してサイドラで食べるか その辺かな いまいち先史遺産に対する有効なサイチェンができてない感じはするし
そのへんも２戦目以降きついって感じるせいだと思う
１戦目は高確率で勝てる というかガエル帝使っててマッチ戦の１つめ落とすのはかなり致命的だしね
そこまでデッキのスペックに差はない
ただ差がない分２戦目からかなりきつい
ここでメタに弱すぎるってガエル帝の弱点が出てくるんだよな・・・たた殴るだけなら闇属性のメンツでやれないこともないが
相手の反撃考えるとガエルでカバーしてやらないとまずいからガエル潰されるのが他のデッキとやるとき以上にきつい
ガンテツはちょっと壁としては微妙 強化もあいつら０にしてくるから微妙
ニートはすごい嫌がる 突破するのにかなり苦労する感じだから下手にデュラハン出さずにニートで待ちの体制も有効
エネコンは先史遺産が使ってくるエクシーズを突破できるからかなり有効 逆にエクシーズしないでネブラビートが１番やっかい
ガイウスの効果も普通に有効 ゴルゴニックは効かないけどあいつはクリスタルボーンから出てくる＝モンスター全滅させると出てくるってことだから
こちらの攻め方で出てくるタイミングを調整可能 Gはクリスタルボーンのタイミング ヴェーラーはネブラに思考停止で打ち込んでいいと思う
マシュマックでキルされない布陣でターンを渡すこと大前提
ピラミッドはガイウス効果当ててでも除去しないとだめ
サイドは・・・DDクロウはそこまで効かない 虚無魔人も効かない
ライダーかこちらの嫌がるネブラビートに対してサイドラで食べるか その辺かな いまいち先史遺産に対する有効なサイチェンができてない感じはするし
そのへんも２戦目以降きついって感じるせいだと思う
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 07:34:12.86 ID:l0mMdDZE0
俺先史使ってるけどクロウ普通にきついぞ
展開には必ず墓地絡むのだから
タブレット割っててクロウで妨害してればいいと思う
そこでライフは投げ捨てるものとしてワンチャンを勧める
クロウとフェーダー持ってこれるのは強い
先史戦ではヴェーラーよりこいつらサーチしてけば良いと思う
展開には必ず墓地絡むのだから
タブレット割っててクロウで妨害してればいいと思う
そこでライフは投げ捨てるものとしてワンチャンを勧める
クロウとフェーダー持ってこれるのは強い
先史戦ではヴェーラーよりこいつらサーチしてけば良いと思う
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 15:37:00.72 ID:U4jAWueO0
飛翔するGじゃダメなの？
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 16:51:12.30 ID:bkzge7iQI
初心者中の初心者で帝使いなんですがデッキ診断をよろしくお願いします。
計40
最上級 2
青眼2
上級 9
邪帝2 風帝2 光帝2氷帝
クイックシンクロン2
下級 12
ライオウ2 増g2 ヴァリー2 スティーラー3 乙女3
魔法 9
大嵐 ワンフォーワン 死者蘇生 ブラックホール 闇の誘惑 おろ埋 サイク
罠 8
奈落 神警 神宣 血の代償
激流葬2 強脱2 リビングデッドの呼び声2
乙女青眼を出張させただけのスティーラー帝です。
エクストラはカメラガントレットくらいしかないのですが
これは買っとけというのがあったらお教え下さい。
計40
最上級 2
青眼2
上級 9
邪帝2 風帝2 光帝2氷帝
クイックシンクロン2
下級 12
ライオウ2 増g2 ヴァリー2 スティーラー3 乙女3
魔法 9
大嵐 ワンフォーワン 死者蘇生 ブラックホール 闇の誘惑 おろ埋 サイク
罠 8
奈落 神警 神宣 血の代償
激流葬2 強脱2 リビングデッドの呼び声2
乙女青眼を出張させただけのスティーラー帝です。
エクストラはカメラガントレットくらいしかないのですが
これは買っとけというのがあったらお教え下さい。
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 17:29:21.59 ID:lvyj4/aw0
文字化けしすぎだろ…
乙女を対象に取るカードが少なすぎなので、聖槍聖杯デモチェ亜空間等入れたほうがいいと思う
乙女入れるならデュラハンは必須でしょ、スティーラー二体でデュラハン出して乙女選択、青眼出せる
乙女を対象に取るカードが少なすぎなので、聖槍聖杯デモチェ亜空間等入れたほうがいいと思う
乙女入れるならデュラハンは必須でしょ、スティーラー二体でデュラハン出して乙女選択、青眼出せる
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 17:33:41.02 ID:d0FyJWLKI
なるほど。帝の打点の底上げもかねて聖杯投入してみます！
あとデモチェも青眼ストラクに入ってたので試してみます。
あとデモチェも青眼ストラクに入ってたので試してみます。
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 18:14:50.59 ID:X4rSclwC0
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 23:12:55.20 ID:X4rSclwC0
てかヌメロンドラゴンランク１か
てっきり征竜にランク８強化かなーって思い込んでたが
ランク１ならOCG化されたら効果次第じゃこっちの強化か
てっきり征竜にランク８強化かなーって思い込んでたが
ランク１ならOCG化されたら効果次第じゃこっちの強化か
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 00:09:23.46 ID:S8G9CA9Y0
ヌメロンウォールといい1～4といいヌメロンドラゴンといい、最近めちゃくちゃ強化くるんじゃないかとワクワクしてる
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 01:58:16.01 ID:iIZdPmPn0
バック
エネコン３ サイク２ 狡猾１でやってるけどいい感じだわ
エネコン３ サイク２ 狡猾１でやってるけどいい感じだわ
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 07:24:16.94 ID:7JFAO9uf0
サモンチェーンの裁定がとんでもない事になってるんだけど、これどうなるんだ…？追い風になるのか？
Ｑ：相手ターンに発動することはできますか？
Ａ：はい、可能です。その場合、相手ターンに通常召喚を３回行うことができます。(14/02/09)
Ｑ：相手ターンに発動することはできますか？
Ａ：はい、可能です。その場合、相手ターンに通常召喚を３回行うことができます。(14/02/09)
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 11:12:37.51 ID:BYOJxB1x0
相手ターンにどうやって召喚するか、とか手札がいくらあっても足りない、とか
そういうことを抜きにしていうのなら面白い裁定かも
そういうことを抜きにしていうのなら面白い裁定かも
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 11:58:07.81 ID:S8G9CA9Y0
優先権こっちに来た時に召喚できたりするのかな
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 12:04:59.39 ID:KttnZr0SO
どうせ召還権は得られるが行使する方法が無いので実質不可能って裁定に落ち着く
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 12:28:29.23 ID:JyNNg5620
相手ターンに通常召喚できるとしてもガジェとかを相手ターンに並べる意味もあんまりないし
ワンチャンあるのはせいぜいツクヨミとか抱えたスピリットくらい？
とりあえずガエル帝では発動まで持っていくのがきつい
そもそも帝デッキ全般が生贄のSSが先だから使いにくいだろうな
ワンチャンあるのはせいぜいツクヨミとか抱えたスピリットくらい？
とりあえずガエル帝では発動まで持っていくのがきつい
そもそも帝デッキ全般が生贄のSSが先だから使いにくいだろうな
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 14:08:25.11 ID:S8G9CA9Y0
ゴーストリックの2エク微妙だなぁ、ガエルだと使いにくそう
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 14:22:43.53 ID:1bq67PPR0
ゴーストリック・サキュバス
魔法使い族・エクシーズ
レベル２モンスター×２
１ターンに一度、このカードのエクシーズ素材を１つ取り除き、フィールド上の「ゴーストリック」と名のついたモンスターの攻撃力の
合計以下の攻撃力を持つ、フィールド上のモンスター１体を選択して発動できる。
選択したモンスターを破壊し、自分フィールド上に「ゴーストリック｣と名のついたモンスターが存在する限り、そのモンスターカードゾーンは使用できない。
また、自分フィールド上にこのカード以外の「ゴーストリック」と名のついたモンスターが存在する場合、相手はこのカードを攻撃対象にできない。
魔法使い族・エクシーズ
レベル２モンスター×２
１ターンに一度、このカードのエクシーズ素材を１つ取り除き、フィールド上の「ゴーストリック」と名のついたモンスターの攻撃力の
合計以下の攻撃力を持つ、フィールド上のモンスター１体を選択して発動できる。
選択したモンスターを破壊し、自分フィールド上に「ゴーストリック｣と名のついたモンスターが存在する限り、そのモンスターカードゾーンは使用できない。
また、自分フィールド上にこのカード以外の「ゴーストリック」と名のついたモンスターが存在する場合、相手はこのカードを攻撃対象にできない。
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 14:25:23.37 ID:1bq67PPR0
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 14:30:45.30 ID:lMpTOKFC0
清流にいっつも大会でまけるんだけど、なんかきをつけたほうがいいプレイングとか、
いいメタカードない？
いいメタカードない？
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 14:34:43.19 ID:JuNoaaLM0
待望のランク2除去持ちだけど範囲が微妙だな
ワンダーワンドでデッキ掘るタイプはどうだろう デュラハンダウナードワンドでドロー、貪無でさらにドロー
殴れないけどゴストリで耐久
ワンダーワンドでデッキ掘るタイプはどうだろう デュラハンダウナードワンドでドロー、貪無でさらにドロー
殴れないけどゴストリで耐久
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 14:37:18.72 ID:1bq67PPR0
デュラハンとあわせて使えば5600まで対処できるしいいと思う
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 15:58:45.77 ID:iIZdPmPn0
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 16:02:29.50 ID:UyGspA+h0
むしろサキュバスは２枚入れるべきカードじゃない？
これ２枚並べれば攻撃ロック＋打点２８以下を２枚まで除去
それとサキュバスを立てることでフロスト通常召喚できるぶん能動的デュラハン立てやすいので
フェルグラの突破のしやすさがまた上がったと考えれば普通に強いんじゃないかなぁ
これ２枚並べれば攻撃ロック＋打点２８以下を２枚まで除去
それとサキュバスを立てることでフロスト通常召喚できるぶん能動的デュラハン立てやすいので
フェルグラの突破のしやすさがまた上がったと考えれば普通に強いんじゃないかなぁ
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 16:03:47.44 ID:iIZdPmPn0
あーでもサキュバス
２体立たせれば２８００以下を２体破壊可能 さらに２体同名カードがいると相手に攻撃ロック
これは２枚枠使うタイプか・・・？
２体立たせれば２８００以下を２体破壊可能 さらに２体同名カードがいると相手に攻撃ロック
これは２枚枠使うタイプか・・・？
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 16:04:32.45 ID:iIZdPmPn0
>>715
ほぼ同時でワロタ
ほぼ同時でワロタ
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 16:44:26.02 ID:iIZdPmPn0
けど冷静に考えたら
フェルグラの突破はサキュバスじゃ無理でしょ
２体サキュバス揃えても突破できないし
デュラハンとサキュバス揃えても相打ちが限界だからフェニクスでいいじゃんってなる
フェルグラの突破はサキュバスじゃ無理でしょ
２体サキュバス揃えても突破できないし
デュラハンとサキュバス揃えても相打ちが限界だからフェニクスでいいじゃんってなる
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 16:53:57.60 ID:6tRXRXD60
フェニクス2体の要領で並べようとすると素材の粋落とすのに自分の黄泉辺りを割る必要があるのかな
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 16:57:10.97 ID:zG/QZMh30
マチマチはたまに出来たら嬉しいってレベルで、且つ突破された後にマチのサーチがあるからいいのであって
粋の弾減らしてサキュバス２体ひーこら並べてもどうしようもないね
使うとしても除去効果のほう
粋の弾減らしてサキュバス２体ひーこら並べてもどうしようもないね
使うとしても除去効果のほう
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 17:05:54.84 ID:iIZdPmPn0
フェニフェニに感じで２体いけるかなって思ったけど
素材外さずに一気に２体作れ だと難易度が一気に上がるか
単純にデュラハンのほうに攻撃がいくだけでも強いか サキュバスと揃えば２８００まで撃破できるしね
デュラハンとセット運用が基本になりそうだね
素材外さずに一気に２体作れ だと難易度が一気に上がるか
単純にデュラハンのほうに攻撃がいくだけでも強いか サキュバスと揃えば２８００まで撃破できるしね
デュラハンとセット運用が基本になりそうだね
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 17:55:39.59 ID:WNWwEk2D0
カエルが二体でサキュバスになる謎進化
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 18:02:13.56 ID:7LUVbSkl0
あれだろ、化かしてるんだろ
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 18:03:14.20 ID:axKdDsyM0
カエルが化けるとかゲッコウガかよ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 18:06:20.79 ID:S8G9CA9Y0
粋カエルとかまさに化けそうじゃん
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 18:07:32.31 ID:qlx/aJyM0
粋カエルと魔知ガエルは効果からして化かしてるだろ
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 18:18:33.73 ID:iIZdPmPn0
帝王シリーズよりゴストリ強化のほうがガエル帝はうれしいってどういうことだコナミ
いやまぁ凍氷メビウス強いけどさ・・・
サーチと耐性付加がなんであんなに残念なことになった・・・グランマーグには初めから期待してなかったけどな
いやまぁ凍氷メビウス強いけどさ・・・
サーチと耐性付加がなんであんなに残念なことになった・・・グランマーグには初めから期待してなかったけどな
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 18:22:25.17 ID:zG/QZMh30
まぁまぁ、座って待てよ……強化テスタロスの効果を妄想しながら正座してろ
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 18:27:52.48 ID:iIZdPmPn0
凍氷帝は氷帝の弱点 奈落とかチェーンされると微妙だよねって点を克服してる
ならテスタロスは テスタロスの弱点 墓地にモンスター落とすのが手助けになることもある 暗黒界だと悲惨なことになる
ってことで ２枚ハンデス 炎リリースならその２枚を除外する ってところかね
ならテスタロスは テスタロスの弱点 墓地にモンスター落とすのが手助けになることもある 暗黒界だと悲惨なことになる
ってことで ２枚ハンデス 炎リリースならその２枚を除外する ってところかね
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 18:28:47.23 ID:qlx/aJyM0
よし裏側で除外にしよう
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 18:53:39.12 ID:OWfVr2uN0
テンスウのアドバンス版が出れば・・・
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 19:15:34.64 ID:fSm+xYws0
ネオフレムベルにちなんで相手の墓地の同名まるごとふっ飛ばしてくれればなおよし
まあ実際炎リリース用意できない気がするけど
まあ実際炎リリース用意できない気がするけど
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 19:32:11.84 ID:/hahuroa0
ランク1かランク2の炎が出れば話は別なんだけどなぁ
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 21:24:01.28 ID:iIZdPmPn0
サキュバスのおかげでランタンとフロストが
ハンドで複数いて邪魔って状況からサキュバス１体召喚権使わず出せば
フロストかランタン通常召喚からデュラハンって動きができるようになるのか
フロストとランタンでデュラハンの効果が優秀なせいでよくハンドに複数いること多いから助かる
ハンドで複数いて邪魔って状況からサキュバス１体召喚権使わず出せば
フロストかランタン通常召喚からデュラハンって動きができるようになるのか
フロストとランタンでデュラハンの効果が優秀なせいでよくハンドに複数いること多いから助かる
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 21:32:12.15 ID:S8G9CA9Y0
サキュバス来たしフロスト3にしても大丈夫かな
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 22:05:23.19 ID:OWfVr2uN0
サキュバスに回収効果は無いからね
間違えないでね
間違えないでね
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 22:10:31.80 ID:KttnZr0SO
フロスト！黄泉！デュラハン！
粋！粋！サキュバス！
………どう見ても帝デッキだな！
粋！粋！サキュバス！
………どう見ても帝デッキだな！
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 22:17:33.82 ID:tvmdvO5g0
どんどん帝要素が無くなっていくね！
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 22:26:17.01 ID:iIZdPmPn0
サキュバスやデュラハンはフロストとシナジー低いってのは忘れてはいけないよ
フロストはライオウや深淵みたいな邪魔なやつを寝かせるのが目的であって
ゴストリのエクシーズ運用前提ならランタンのほうがいいよ
フロストはライオウや深淵みたいな邪魔なやつを寝かせるのが目的であって
ゴストリのエクシーズ運用前提ならランタンのほうがいいよ
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 22:44:18.31 ID:BwKkvEsr0
デュラハンサキュバス並べると最大５６００以下のモンスターを効果破壊ってことか？
２８００×２除去でも可なわけだし、つえーなおい
クロソもエネコンも帝すらなしで２枚突破かよ
２８００×２除去でも可なわけだし、つえーなおい
クロソもエネコンも帝すらなしで２枚突破かよ
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 22:49:55.70 ID:BwKkvEsr0
サキュバス２体で除去もち２体で魔知ロック状態になるけど、ランク２を２体も並べられるリソースあったら、フェニクス２体並べるよねえ……
制圧重視ならこのサキュバス２体なのか……エクストラにさらに２体枠作らなきゃいけないとかキツすぎ
制圧重視ならこのサキュバス２体なのか……エクストラにさらに２体枠作らなきゃいけないとかキツすぎ
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 22:56:45.72 ID:tvmdvO5g0
ランク6全部抜くか...
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 22:58:34.25 ID:T6/SRahWO
どうなるかわからんけどヌメロンドラゴンが楽しみすぎる
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 23:28:33.08 ID:iIZdPmPn0
サキュバス２体の布陣は制圧じゃなくてただの攻撃ロックでしょ
デュラハンと揃えてデュラハンが実質２８００まで撃破できるからそれだけでも十分強い
けど戦闘耐性でよく見かけるのは光スダタだけどあれはデュラハン+フェニクスで突破できる
サキュバスはフェニクスと違って奈落に落ちない 戦闘をする必要がないからミラフォやオネストを関係なしで破壊可能って点が評価ポイントかな
デュラハンと揃えてデュラハンが実質２８００まで撃破できるからそれだけでも十分強い
けど戦闘耐性でよく見かけるのは光スダタだけどあれはデュラハン+フェニクスで突破できる
サキュバスはフェニクスと違って奈落に落ちない 戦闘をする必要がないからミラフォやオネストを関係なしで破壊可能って点が評価ポイントかな
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 23:36:32.52 ID:BwKkvEsr0
>>744
光スタダはサキュバス効果⇒デュラハン攻撃で奈落を気にせず突破できるね
でもまあ、強いのはデュラハンが隣にいるときが大前提で、そもそもデュラハンとランク２を並べられるならサキュバスじゃなくてもクソ強いんだよなあ
ゴーストリック一杯入れてるデッキなら別だけど
単体ではあんまり機能しなさそうなのが玉にキズ。１枚で十分か？
光スタダはサキュバス効果⇒デュラハン攻撃で奈落を気にせず突破できるね
でもまあ、強いのはデュラハンが隣にいるときが大前提で、そもそもデュラハンとランク２を並べられるならサキュバスじゃなくてもクソ強いんだよなあ
ゴーストリック一杯入れてるデッキなら別だけど
単体ではあんまり機能しなさそうなのが玉にキズ。１枚で十分か？
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 23:44:38.14 ID:iIZdPmPn0
まったく見かけないがマシュマロンみたいなやつを突破できるし
最近だと王蟹を突破可能になる 選択肢の１つしては悪くないよ
あと低ランクのメンツだけだと守備表示の守備１６００以上を突破するのがかなりきついから
それの対策にもいいね 複数入れるのは枠の問題もあるしきついけど
選択肢増やす意味じゃ１枚はほしいカード
最近だと王蟹を突破可能になる 選択肢の１つしては悪くないよ
あと低ランクのメンツだけだと守備表示の守備１６００以上を突破するのがかなりきついから
それの対策にもいいね 複数入れるのは枠の問題もあるしきついけど
選択肢増やす意味じゃ１枚はほしいカード
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 00:09:22.10 ID:G8jwtlic0
幻木竜をヴェーラーで止めた後幻水竜と纏めて除去できるのはこれだけか
幻水残しておくと☆８シンクロからフェルグラ出してくる危険性があったし
幻水残しておくと☆８シンクロからフェルグラ出してくる危険性があったし
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 01:31:31.06 ID:ipR/Zuyy0
>>747
あーその発想はなかった 確かにその状況なら便利だな
征竜といえば・・・
>>711
征竜の動きとしては
１ フェルグラを出す ２ ８シンクロをする ３ デブリを使って１１と８シンクロを同時にする
１と２をやる順番は前後する 相手のハンド次第 この３つをやってくる
どの動きも下級を通常召喚するからそのタイミングでGを打ち込む とくに幻木竜とデブリ
征竜本体のタイミングで打ってしまうとそのまま殴ってくるからね
ガエル帝の戦力じゃレドックス以外全部戦闘じゃ勝てないしね
ヴェーラーを打つタイミングは幻木竜とビッグアイ あとは基本スルー デュラハンやフォーミロン そして征竜戦で重要なクリブレの素材にしちゃうのもok
クリブレを叩き込むためとフェルグラをささっと倒すためにゴーズは非常に有効
フロストとランタンは重要度低め フェルグラと星態龍を使ってくるからフェーダーのほうが安定
フェーダーは回収できないし裏に出来るからフロストTUEEと思ってフェーダーの枠をフロストに変えるとつらい思いをする
征竜が使うモンスターって守備で出されでもしないかぎりランク１+ランク２で対応できるからデュラハンを使いやすくするためにフェーダーのほうがいいってことさ
メタに関しては虚無魔人 ワーム 転生の予言あたり
個人的に征竜戦で虚無魔人は使いにくいけどね
あーその発想はなかった 確かにその状況なら便利だな
征竜といえば・・・
>>711
征竜の動きとしては
１ フェルグラを出す ２ ８シンクロをする ３ デブリを使って１１と８シンクロを同時にする
１と２をやる順番は前後する 相手のハンド次第 この３つをやってくる
どの動きも下級を通常召喚するからそのタイミングでGを打ち込む とくに幻木竜とデブリ
征竜本体のタイミングで打ってしまうとそのまま殴ってくるからね
ガエル帝の戦力じゃレドックス以外全部戦闘じゃ勝てないしね
ヴェーラーを打つタイミングは幻木竜とビッグアイ あとは基本スルー デュラハンやフォーミロン そして征竜戦で重要なクリブレの素材にしちゃうのもok
クリブレを叩き込むためとフェルグラをささっと倒すためにゴーズは非常に有効
フロストとランタンは重要度低め フェルグラと星態龍を使ってくるからフェーダーのほうが安定
フェーダーは回収できないし裏に出来るからフロストTUEEと思ってフェーダーの枠をフロストに変えるとつらい思いをする
征竜が使うモンスターって守備で出されでもしないかぎりランク１+ランク２で対応できるからデュラハンを使いやすくするためにフェーダーのほうがいいってことさ
メタに関しては虚無魔人 ワーム 転生の予言あたり
個人的に征竜戦で虚無魔人は使いにくいけどね
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 09:10:14.58 ID:/xYB5WqR0
やっぱライダー強いわ
でもライロ増えると即死しちゃう可愛さも兼ね備えている
でもライロ増えると即死しちゃう可愛さも兼ね備えている
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 09:20:23.50 ID:jyUY5P+R0
「フロスト相性悪い」「フロスト相性悪い」何回言えば気が済むの？
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 09:56:02.19 ID:lV72is3N0
数日前の聖杯のくだりとか読むとわかるけど人と会話する気がないんだろ、もう放っとけよ
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 11:01:44.27 ID:gSvz1wZ50
狙ってやるのは難しいけど一応破壊したモンスターの居たゾーン封鎖する効果もあるんだよね
2体並べてそれぞれで破壊効果使うとモンスターカードゾーン2枠封鎖できるわけだ
2体並べてそれぞれで破壊効果使うとモンスターカードゾーン2枠封鎖できるわけだ
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 11:05:30.14 ID:Et54A+6t0
やるなら四枠封じないと意味が無い
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 11:07:10.80 ID:yZwQPHHa0
ならサキュバスを4体立てるまでよ…
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 11:47:29.91 ID:8xCHyA070
征竜の戦いかたおしえてくれた人ありがとう。ｇ打つとこまちがえてたわ。
征竜戦はとにかくフェルグラントがきついからパキケとバルバロスをサイチェンでいれたいんだけど、
そいつら見せたくないから剛健ぬくと事故るし、いれると見られる可能性あるしまじ困る。
征竜戦はとにかくフェルグラントがきついからパキケとバルバロスをサイチェンでいれたいんだけど、
そいつら見せたくないから剛健ぬくと事故るし、いれると見られる可能性あるしまじ困る。
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 12:47:11.38 ID:G8jwtlic0
聖杯野郎がまた湧きそうな流れ
フェルグラを突破する場合聖杯だろうがデュラフェニだろうが、大半がデュラハン、実質それをだすためにフェーダーとのコンボになる
なら単純にフェーダーない時にコンバットトリック出来るカードか、フェーダーいて鬼ssない時に１４００以上の攻撃力を持つカードを挿せばいい
グリズリーマザーとかカイクウなら安定性を増したりメタりながら突破枠を増やせる
あとはゴーズヴェーラーとかで頑張れ。コンバットは何でも可だろうけどフェルグラ突破専用にしかならない
それでもだめなら痛み分けとかラヴァゴでも積めば？
フェルグラを突破する場合聖杯だろうがデュラフェニだろうが、大半がデュラハン、実質それをだすためにフェーダーとのコンボになる
なら単純にフェーダーない時にコンバットトリック出来るカードか、フェーダーいて鬼ssない時に１４００以上の攻撃力を持つカードを挿せばいい
グリズリーマザーとかカイクウなら安定性を増したりメタりながら突破枠を増やせる
あとはゴーズヴェーラーとかで頑張れ。コンバットは何でも可だろうけどフェルグラ突破専用にしかならない
それでもだめなら痛み分けとかラヴァゴでも積めば？
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 13:07:07.22 ID:yZwQPHHa0
痛み分けはフェルグラクリブレ虚無空間された時に突破できるから超オススメ(私怨)
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 14:06:35.04 ID:OVulkCgd0
憎しみの痛み分け3積み
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 15:20:33.55 ID:ipR/Zuyy0
>>750
相性悪い相手も沢山いるって話だよ 先史遺産戦とかはフェーダー＜フロストだと思ってるけどね
>>756
フェーダーない場合２枚目の黄泉かヴェーラーを通常召喚して
鬼を特殊してランク２出して突破できるが
３枚もハンド使うからあまりやりたくない まぁフェルグラの隣に光スタダでも出されると本当に手遅れだから
やるしかないんだけどね コンバットトリックできる速攻魔法は戦闘やってやっと１アドじゃ微妙だよね
戦闘通したら炎舞サーチできるとかデッキからモンスター持ってこれるとかあれば話別だけどガエル帝じゃ関係ないしね
相性悪い相手も沢山いるって話だよ 先史遺産戦とかはフェーダー＜フロストだと思ってるけどね
>>756
フェーダーない場合２枚目の黄泉かヴェーラーを通常召喚して
鬼を特殊してランク２出して突破できるが
３枚もハンド使うからあまりやりたくない まぁフェルグラの隣に光スタダでも出されると本当に手遅れだから
やるしかないんだけどね コンバットトリックできる速攻魔法は戦闘やってやっと１アドじゃ微妙だよね
戦闘通したら炎舞サーチできるとかデッキからモンスター持ってこれるとかあれば話別だけどガエル帝じゃ関係ないしね
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 15:31:11.56 ID:yZwQPHHa0
フロスト効かない相手ってフェルグラと星態龍くらいしかいないし、征竜くらいじゃないのかフロスト効かないのって
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 16:21:29.52 ID:ipR/Zuyy0
効かないのはね
エネコンで奪うことが重要な要素な相手の場合もちょっと微妙 ライロの裁きとかね これはタイミング調整でどうにかなるけどね
消えたけどオピオンも微妙だった 守備が１６５０ってデュラハン+ガチガチでぎりぎり超えれないラインだったしね
返しにデュラハンで倒そうとしても守備が１２００以上だ ってだけでも相性悪いって言えるしね 守備１６００以上だと低ランクじゃ手が出せなくなるからねー
一応サキュバス出たら裏殴って反射ダメージくらってメイン２で破壊って動きができるけどね
エネコンで奪うことが重要な要素な相手の場合もちょっと微妙 ライロの裁きとかね これはタイミング調整でどうにかなるけどね
消えたけどオピオンも微妙だった 守備が１６５０ってデュラハン+ガチガチでぎりぎり超えれないラインだったしね
返しにデュラハンで倒そうとしても守備が１２００以上だ ってだけでも相性悪いって言えるしね 守備１６００以上だと低ランクじゃ手が出せなくなるからねー
一応サキュバス出たら裏殴って反射ダメージくらってメイン２で破壊って動きができるけどね
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 16:41:51.08 ID:ipR/Zuyy0
あ 別にフロストが悪いんじゃなくて
デュラハンとフロストの相性が悪いって話ね
デュラハン用にフェーダー 制圧能力もちに対してフロストって俺は使い分けてるけど
なんかこのスレ見てるとフロストをデュラハンの素材にすることが本命ぽいって思ってる人いるのかなって感じたから
一応言っただけ
デュラハンとフロストの相性が悪いって話ね
デュラハン用にフェーダー 制圧能力もちに対してフロストって俺は使い分けてるけど
なんかこのスレ見てるとフロストをデュラハンの素材にすることが本命ぽいって思ってる人いるのかなって感じたから
一応言っただけ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 17:08:17.52 ID:G8jwtlic0
実際フロストやランタンの使い方って、予め１回守るか１４１で墓地に送っておいて、その後フェーダーなりヴェーラーなり黄泉２枚目でデュラハン作った時の回収先を確保しておく
って使い方が殆どじゃないか？
防御としては２体止めて場に残らないことが多いから、かかしの互換くらいだと思ってる
他の☆１持ってると回収できるかかし。強いけどゴーズ３フェーダー３を優先的に入れて、その他に入れるって感じにしないと、ゴストリ単体じゃ回収が機能しないことが多い
んで、ゴーズ３フェーダー３入れると、攻撃反応系の手札誘発はそれだけはいってりゃ十分ってなる
って使い方が殆どじゃないか？
防御としては２体止めて場に残らないことが多いから、かかしの互換くらいだと思ってる
他の☆１持ってると回収できるかかし。強いけどゴーズ３フェーダー３を優先的に入れて、その他に入れるって感じにしないと、ゴストリ単体じゃ回収が機能しないことが多い
んで、ゴーズ３フェーダー３入れると、攻撃反応系の手札誘発はそれだけはいってりゃ十分ってなる
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 17:11:25.89 ID:G8jwtlic0
一応２体で攻撃してきた前提で、１体ライフで受けてもう１体止めて生き残らせるっていう使い方あるけど、
それってゴーズの下位互換な動きじゃね？ってなる
その後の回収効果を考えれば、ゴーズがカイエン出せない代わりにかかしサーチ出来るみたいな効果か
かかしとゴーズの間をとったみたいな効果ね
それってゴーズの下位互換な動きじゃね？ってなる
その後の回収効果を考えれば、ゴーズがカイエン出せない代わりにかかしサーチ出来るみたいな効果か
かかしとゴーズの間をとったみたいな効果ね
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 17:40:37.24 ID:OVulkCgd0
ヴェルズが消えた？
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 18:04:52.00 ID:G8jwtlic0
1/29ごゆるりCS（新制限適用）
参加者：７２名
26名【征竜】(ライロ2、ドラグ1)
10名【ヴェルズ】
6名【4軸炎星】
5名【ガジェット】
4名【先史遺産】
3名【水精鱗】
2名【ギアギア】【インフェルニティ】
12名(その他)
2/2第１１回新宿杯
参加者：１０８人（３６チーム）
28名【征竜】
17名【先史遺産】
12名【ヴェルズ】
7名【炎星】
5名【ギアギア】
3名【ライトロード】【水精鱗】
2名【幻獣機】【ハーピィ】【マドルチェ】【カラクリ】【甲虫装機】【セイクリッド】
21名(その他)
確かに見ないけど、こういうデータを見ると全然消えてない
征竜が未だに強くて、征竜メタとして有用なデッキだし。先史には弱いけど、その先史は序盤のフェルグラ無茶苦茶キツそうだし、いい感じにバランス取れるんじゃね
参加者：７２名
26名【征竜】(ライロ2、ドラグ1)
10名【ヴェルズ】
6名【4軸炎星】
5名【ガジェット】
4名【先史遺産】
3名【水精鱗】
2名【ギアギア】【インフェルニティ】
12名(その他)
2/2第１１回新宿杯
参加者：１０８人（３６チーム）
28名【征竜】
17名【先史遺産】
12名【ヴェルズ】
7名【炎星】
5名【ギアギア】
3名【ライトロード】【水精鱗】
2名【幻獣機】【ハーピィ】【マドルチェ】【カラクリ】【甲虫装機】【セイクリッド】
21名(その他)
確かに見ないけど、こういうデータを見ると全然消えてない
征竜が未だに強くて、征竜メタとして有用なデッキだし。先史には弱いけど、その先史は序盤のフェルグラ無茶苦茶キツそうだし、いい感じにバランス取れるんじゃね
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 18:06:36.12 ID:G8jwtlic0
ガジェットは多分来ない。ヴェルズには強いけど征竜に対して詰んでる
だからごゆるりのガジェはクソみたいにメタガン積みしてたんだと思う。メタでごり押しにしないと基本スペックでは勝てない
だからごゆるりのガジェはクソみたいにメタガン積みしてたんだと思う。メタでごり押しにしないと基本スペックでは勝てない
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 20:09:23.19 ID:ipR/Zuyy0
ヴェルズまだまだ結構いるな・・・
ヴェルズはアドの取り合いになったらほぼ勝てない 征竜はオピオン維持できればアド取れないからいいけど
ガエル帝やガジェットみたいにアドを取り続けるデッキ相手と長期戦になったらまずいしね
オピオンが制限になったおかげでゴーズが使いやすくなったのは助かってる
オピオンはゴーズに強いけどヴェルズ自体はゴーズに弱いから１体処理すれば機能するしね
ヴェルズはアドの取り合いになったらほぼ勝てない 征竜はオピオン維持できればアド取れないからいいけど
ガエル帝やガジェットみたいにアドを取り続けるデッキ相手と長期戦になったらまずいしね
オピオンが制限になったおかげでゴーズが使いやすくなったのは助かってる
オピオンはゴーズに強いけどヴェルズ自体はゴーズに弱いから１体処理すれば機能するしね
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 20:22:55.91 ID:Yl/bopMJ0
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 20:25:40.19 ID:ozgak+Rs0
No.52
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 21:15:09.66 ID:Yl/bopMJ0
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 22:10:20.61 ID:G8jwtlic0
先史のクリスタルボーンをクリボーと略したいんだけど、被る
ボーンと略せばいいんだけど、なんかしっくりこない
多分イラストがどことなくコブラに出てくるオナニストを連想させるから
ボーンと略せばいいんだけど、なんかしっくりこない
多分イラストがどことなくコブラに出てくるオナニストを連想させるから
773 ：アドセンスクリックお願いします：2014/02/11(火) 22:47:30.84 ID:yZwQPHHa0
うちの身内だとオーパーツの面々は卑猥な例えされてるナニとは言わんが
ところでエネコンってみんななんぼ積んでる？
ところでエネコンってみんななんぼ積んでる？
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 23:07:26.83 ID:G8jwtlic0
３枚。大嵐、蘇生、エネコン３を入れるところから構築を始める
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 00:04:25.06 ID:ipR/Zuyy0
奪うだけなら強制転移のほうが強いが
エネコンは応用力というか対応力が高いというか・・・とにかく使いやすいしね
相手からしてもいきなり速攻魔法でモンスター奪われるのはどのタイミングでもきついだろうしね
表示形式変更でも充分強いしな 俺も３枚 転移は速度を補う目的で１枚 いざとなったらエネコンは伏せれるしね
エネコンは応用力というか対応力が高いというか・・・とにかく使いやすいしね
相手からしてもいきなり速攻魔法でモンスター奪われるのはどのタイミングでもきついだろうしね
表示形式変更でも充分強いしな 俺も３枚 転移は速度を補う目的で１枚 いざとなったらエネコンは伏せれるしね
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 00:28:04.55 ID:DMGsiHPb0
生贄3体しかいないもんだからエネコンメイン0枚サイド2枚になっちゃった
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 00:56:37.91 ID:Ykbvz2j/0
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 00:59:40.60 ID:CKOJzOUx0
エネコンはスキドレヴェーラー回避にも使えるし常に握っておきたいから3積み
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 01:40:04.70 ID:pRGTDHcs0
エネコンでスキドレヴェーラー回避すると奪ったモンス処理できないのが痛いから
苦肉の策になるよね
今後出る帝王シリーズが侵略の一手みたいな使いやすい速攻魔法だといいんだけどなあ
てか速攻魔法以外だと黄泉の関係で使えないしね
苦肉の策になるよね
今後出る帝王シリーズが侵略の一手みたいな使いやすい速攻魔法だといいんだけどなあ
てか速攻魔法以外だと黄泉の関係で使えないしね
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 01:43:06.38 ID:3GSmGEaY0
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 02:34:26.02 ID:SlXXeCLi0
罠について考えたけど
そもそも罠がほしいタイミングっていつだろう・・・って考えたら
ダウナード出してるタイミングと帝などを警告など打たれて相手のモンスター仕留めそこなった時
この２つを同時にカバーする罠となるとフリチェ 脱出かな・・・と思ったが
どうせ警告や宣告みたいな強力な罠使えないなら１枚しか入らないけどそもそも枠がそこまであるわけじゃないし狡猾でいいか
聖槍でも完全に回避できないしな ってことになった
そもそも罠がほしいタイミングっていつだろう・・・って考えたら
ダウナード出してるタイミングと帝などを警告など打たれて相手のモンスター仕留めそこなった時
この２つを同時にカバーする罠となるとフリチェ 脱出かな・・・と思ったが
どうせ警告や宣告みたいな強力な罠使えないなら１枚しか入らないけどそもそも枠がそこまであるわけじゃないし狡猾でいいか
聖槍でも完全に回避できないしな ってことになった
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 13:01:20.03 ID:4zDRcGLTP
新しいシンクロチューナーのおかげでバードマンが少し使いやすくなりそう
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 18:23:12.28 ID:CxnOevfh0
ちょっと思ったんだけどブルーディーでフェルグラってすえるかな？
すえたら強くね？
すえたら強くね？
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 18:24:56.48 ID:Zchk5uSC0
吸えるが
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 18:32:39.09 ID:oT1gaFP40
ブルーディー出す前に感づかれたらダメだがな
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 18:37:03.36 ID:CKOJzOUx0
787 ：アドセンスクリックお願いします：2014/02/12(水) 18:47:05.34 ID:WOe+K3KY0
悪くはないけど現環境で何相手に使えばいいかねえこいつ
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 18:48:41.02 ID:Or4yCz170
無効になるわけじゃねえんだよなー
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 18:50:08.31 ID:/azhe/u50
これからの研究次第
虚無と違って効果突破されないのは良い、が逆に打点突破の可能性もある
あと虚無と一緒で魔法罠に耐性が一切ないのが
虚無と違って効果突破されないのは良い、が逆に打点突破の可能性もある
あと虚無と一緒で魔法罠に耐性が一切ないのが
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 19:19:43.95 ID:kLu+h8QN0
こいつを槍とかで守ってビートしてるだけでもわりと強そう思うけどそうでもないのかな
統括者版が出れば軸に出来るレベルか？
統括者版が出れば軸に出来るレベルか？
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 19:24:56.68 ID:oT1gaFP40
エンジェルＯ７だこれー
ヤマト潰せるな、武神降臨とかで返されるんだろうけど
ヤマト潰せるな、武神降臨とかで返されるんだろうけど
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 19:27:47.19 ID:B696tWq00
一応エンジェル07の上位互換と見ていい感じかな
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 19:37:13.47 ID:LA+fzP9RO
手札・墓地で発揮する効果にも影響するからネブラディスクとか征竜も止まるな
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 19:49:45.60 ID:DMGsiHPb0
カンゴルゴーレム強すぎ、死ね（直球）
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 19:50:26.39 ID:DMGsiHPb0
カンゴルゴームか
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 20:03:46.36 ID:CxnOevfh0
ガングルゴーレムあきらかな帝メタだろ・・・
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 20:06:23.93 ID:DMGsiHPb0
コナミは最近制圧する帝を作れと言っている気がする
そんなカードないから（半ギレ）
そんなカードないから（半ギレ）
798 ：アドセンスクリックお願いします：2014/02/12(水) 20:06:35.26 ID:WOe+K3KY0
エネコンするしかないのか…？
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 20:10:17.21 ID:/azhe/u50
ますます転移の採用率が上がるな
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 20:10:22.25 ID:/omS1mC/O
帝王シリーズは意地でも永続魔法なんだろうな…
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 20:23:13.09 ID:1u6q+lM+0
永続でもいいけど「帝王の」の条件、デメリットなしのサーチ通常魔法が欲しい
帝王の天枢出してくれればマリオ帝でもカイサクでもやってやんよ
帝王の天枢出してくれればマリオ帝でもカイサクでもやってやんよ
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 20:33:00.89 ID:WoGEGA4U0
カンゴルゴームは単体でいるだけならエネコンの対象を移し替えられないし
なんとか・・・なるなる
ただこのままランク4に苦手なものが増え続けると対ヴェルズがやばくなりそうなんだが
なんとか・・・なるなる
ただこのままランク4に苦手なものが増え続けると対ヴェルズがやばくなりそうなんだが
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 20:45:19.70 ID:SlXXeCLi0
汎用ランク４に帝で突破できないやつでちゃったか・・・
いままで１０６が帝効果で突破できなかったけどあれは殴れば終了だったが
打点が露骨な帝メタだな ２４５０ってどこのヴェルズだよ
威光魔人はエンジェル０７より扱いやすいな
虚無魔人が虚無の統括者より使いやすいのと一緒で
いままで１０６が帝効果で突破できなかったけどあれは殴れば終了だったが
打点が露骨な帝メタだな ２４５０ってどこのヴェルズだよ
威光魔人はエンジェル０７より扱いやすいな
虚無魔人が虚無の統括者より使いやすいのと一緒で
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 20:47:58.33 ID:B696tWq00
2450/1950ってあいつの元のジェムナイト・クリスタと全く同じなんですけど＾＾；
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 20:54:10.16 ID:u8GJuVaB0
腕のあれがジルコニアだから(震え声)
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 20:59:58.89 ID:SlXXeCLi0
けど幸いなことに
1枚を対象に だから強化帝ならみんな突破可能か
1枚を対象に だから強化帝ならみんな突破可能か
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 21:20:20.25 ID:1u6q+lM+0
カンゴルは打点が帝の24超えてるのもまた帝絶対殺すマンに拍車掛けてる
オピヨォみたいに50の差が辛いな…
オピヨォみたいに50の差が辛いな…
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 21:26:21.69 ID:nr71do6l0
突破のやり口は大体牙王と同じだよなあ
ランク４を使うデッキにはゴーズやミラーフォースも刺さるから、その辺でも突破しやすい
ダウナード出すと打点超えられるけど、多分攻撃する前にアークナイトに食われるんだろうなあ……
征竜がデブリ幻木で出してくるようになるのが腹立つ
ランク４を使うデッキにはゴーズやミラーフォースも刺さるから、その辺でも突破しやすい
ダウナード出すと打点超えられるけど、多分攻撃する前にアークナイトに食われるんだろうなあ……
征竜がデブリ幻木で出してくるようになるのが腹立つ
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 21:28:46.32 ID:Zchk5uSC0
でも征竜はぶっぱやら相手モンス吸収を差し置いてこいつが入る枠あるの？
オピオンも殺せないし
オピオンも殺せないし
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 21:47:26.71 ID:nr71do6l0
そっか、それ言われるとそうだな。先史に先出しして隣に征竜置いとけば、フォークやゴルゴニックには強いだろうけど、タブレットビートで崩れるし
となると使ってくるのは☆４デッキか。カンゴルゴーム＋隣に何かって布陣じゃなければ、対策法はゴルゴニック、ガイオアビス、牙王等とほぼ同じでいいな
それに加えて、☆４デッキに対してはゴーズ、ミラフォ、凍氷帝と言ったカンゴルゴームを突破できるカードをメタとして入れられる。元々入ってるメタで突破出来る以上、特別な対策は必要ないか？
特別入れるとしても悪霊やフロストを増やすくらい？ この辺もヴェルズメタとして機能するから、カンゴルゴーム対策を共有できる
とりあえず気にしないでいこう。実際やって思った以上に困ったり、相手が出してどや顔するようになったら、その時に考えればいいや。それは高頻度で出してくるようになったってことだから専用メタを入れても腐らなくなるってことだし
となると使ってくるのは☆４デッキか。カンゴルゴーム＋隣に何かって布陣じゃなければ、対策法はゴルゴニック、ガイオアビス、牙王等とほぼ同じでいいな
それに加えて、☆４デッキに対してはゴーズ、ミラフォ、凍氷帝と言ったカンゴルゴームを突破できるカードをメタとして入れられる。元々入ってるメタで突破出来る以上、特別な対策は必要ないか？
特別入れるとしても悪霊やフロストを増やすくらい？ この辺もヴェルズメタとして機能するから、カンゴルゴーム対策を共有できる
とりあえず気にしないでいこう。実際やって思った以上に困ったり、相手が出してどや顔するようになったら、その時に考えればいいや。それは高頻度で出してくるようになったってことだから専用メタを入れても腐らなくなるってことだし
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 21:57:29.69 ID:mrsdVXH/0
ラプソディは汎用ランク4で墓地2枚除外か・・・
また厳しいのが来たな
また厳しいのが来たな
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 21:59:46.68 ID:/azhe/u50
効果が汎用じゃないから大丈夫だろ
一部のデッキにしか入らない
一部のデッキにしか入らない
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 21:59:47.15 ID:SlXXeCLi0
まぁ牙王と違って打点的に手が出せないって感じじゃないしあれよりはましだろう
というかあの手の帝メタ効果に対してはフロスト君の出番
というかno80 どうしろと １ターンに2枚まで墓地のカード除外って
というかあの手の帝メタ効果に対してはフロスト君の出番
というかno80 どうしろと １ターンに2枚まで墓地のカード除外って
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:01:29.91 ID:SlXXeCLi0
単純にラプソディは深淵じゃ防げないグラファの自己再生とかをメタれるから
入る可能性は充分あると思うけどな・・・
入る可能性は充分あると思うけどな・・・
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:05:42.51 ID:DMGsiHPb0
もうだめだぁ、おしまいだぁ
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:09:19.57 ID:SlXXeCLi0
まぁ・・・戦闘能力はお察しだから
こっちがラプソディを出す余裕を与えないことか ダウナード立たせ続けるみたいな感じで
相手先行 なんか相手がランク４出す こちら 鬼召喚 黄泉落としてエンド 相手 ラプソディ
この流れが最悪すぎる
こっちがラプソディを出す余裕を与えないことか ダウナード立たせ続けるみたいな感じで
相手先行 なんか相手がランク４出す こちら 鬼召喚 黄泉落としてエンド 相手 ラプソディ
この流れが最悪すぎる
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:09:48.99 ID:Zchk5uSC0
テスタロスは弱かったね…
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:10:08.05 ID:/azhe/u50
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:11:46.82 ID:oT1gaFP40
火リリースしたらランダムにもう一枚でよかったと思うんですがねえ
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:11:49.18 ID:/azhe/u50
あー、でも一応ピーピングハンデスに進化してるのか……
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:11:53.94 ID:SlXXeCLi0
本当にバーン強化をしやがった・・・・
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:16:01.38 ID:rOK++gcDO
ソスタロスは性能、使い勝手、イラストで総合的に葵に負けてるんだよなあ
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:16:19.13 ID:DMGsiHPb0
今回のパックで相対的に弱体化されたね
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:17:20.08 ID:SlXXeCLi0
まだ帝王シリーズがある・・・決めるのは早い
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:17:44.45 ID:g9VnPvqv0
本当にKONMAIはKONMAIだな
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:23:18.81 ID:LA+fzP9RO
ぶっちゃけグランマーグより弱い
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:24:18.77 ID:DMGsiHPb0
もう強化ガイウスはトリシューラにしよう（現実逃避）
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:31:37.55 ID:UsU2+CCP0
この分だと剛邪帝も2倍バーン
＋闇属性除外時に何か発動くらいになりそうだな
＋闇属性除外時に何か発動くらいになりそうだな
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:31:59.78 ID:SlXXeCLi0
そもそも２体リリースをするって低ランクの生産捨てて
決める時だとKONMAIも理解してほしいわ・・・
ん・・・ダブルコストモンスターを使えってことか(現実逃避)
決める時だとKONMAIも理解してほしいわ・・・
ん・・・ダブルコストモンスターを使えってことか(現実逃避)
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:34:28.56 ID:/azhe/u50
本スレは見ているコンマイ社員も帝スレは見てないんだな……
ダブルコストモンスター……炎属性って誰だっけ……
ダブルコストモンスター……炎属性って誰だっけ……
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:36:03.39 ID:nr71do6l0
爆炎帝をお湯で煮溶かして自家製爆炎帝を作ろう（錯乱）
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:42:14.39 ID:yzY7tsJK0
ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:43:34.20 ID:SlXXeCLi0
いやもうなんていうかさ
インヴェルズ→魔法罠サポートは一流 リリース要員に少し問題あるが使えないレベルではない
帝→サポートがお察し リリース要員・・・カイザーサクリファイスとかマリオ・・・
ガイウス「家出してきた。養ってください」
鬼ガエル＆黄泉ガエル「いいよ」
こんな感じだもんな・・・
インヴェルズ→魔法罠サポートは一流 リリース要員に少し問題あるが使えないレベルではない
帝→サポートがお察し リリース要員・・・カイザーサクリファイスとかマリオ・・・
ガイウス「家出してきた。養ってください」
鬼ガエル＆黄泉ガエル「いいよ」
こんな感じだもんな・・・
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:45:49.85 ID:yzY7tsJK0
仕方がないから爆炎帝を使った新しい帝デッキでも考えるか...
835 ：アドセンスクリックお願いします：2014/02/12(水) 22:46:27.75 ID:WOe+K3KY0
けっこう前に言われてた炎王帝の出番だな
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:49:12.47 ID:MjauKX8L0
逆に考えるんだ
光、闇、風と進化が期待できるカードがまだ3枚も残っているのだと
光、闇、風と進化が期待できるカードがまだ3枚も残っているのだと
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:52:13.56 ID:/omS1mC/O
全てのテーマが強化されたと言われかねないくらいの騒ぎだけどこっちはさっぱりだね…
No.100に期待する
No.100に期待する
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:54:13.82 ID:rOK++gcDO
強化どころかむしろ汎用ランク４に黄泉ガエル除外されるんだぜ？
本当に今回は笑えない
本当に今回は笑えない
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:54:14.35 ID:SlXXeCLi0
ライザーとガイウスはまだ期待できるが
アフロに何を期待しろと・・・
ガイウスはストラク出身だし他の帝と同じ扱いにコナミもしてないだろうから
テスタロスの惨劇を繰る返すことはないと思うが・・・
アフロに何を期待しろと・・・
ガイウスはストラク出身だし他の帝と同じ扱いにコナミもしてないだろうから
テスタロスの惨劇を繰る返すことはないと思うが・・・
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:55:55.68 ID:SlXXeCLi0
繰り返すだ 誤字恥ずかしい
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:57:10.44 ID:j0clhgXJ0
ラプソディとカングルゴールでお通夜だよクソッ！
爆炎帝もお察しだし…
爆炎帝もお察しだし…
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:59:26.17 ID:DMGsiHPb0
本スレの複数がラプソディをわかってない、今回ほとんどのデッキが死ぬの間違いなんじゃ
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:06:54.68 ID:MjauKX8L0
ガイウスとザボルグをどう差別化して強化するのか楽しみ
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:09:01.88 ID:CxnOevfh0
もう上級８とかの構築はきびしいな。
変な話だけどリリースして出すやつを６以内におさめてカエルも帝もいなくても戦えるゴーズとかがんずみしないときついわ。
変な話だけどリリースして出すやつを６以内におさめてカエルも帝もいなくても戦えるゴーズとかがんずみしないときついわ。
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:11:08.96 ID:SlXXeCLi0
豪雷ザボルグ
モンスター２体破壊する
光をリリースしたらレベルが７から８になる
テスタロス見る限りこれでも不思議じゃないな・・・
地味にランク９の新規もきついがこれはいまのところ使える環境クラスがいないのが幸いだな
モンスター２体破壊する
光をリリースしたらレベルが７から８になる
テスタロス見る限りこれでも不思議じゃないな・・・
地味にランク９の新規もきついがこれはいまのところ使える環境クラスがいないのが幸いだな
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:16:24.59 ID:MjauKX8L0
ザボルグは2体破壊はほぼ間違いないとして
光リリースの時の効果がどうなるのかだな
光リリースの時の効果がどうなるのかだな
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:23:27.86 ID:/omS1mC/O
強化帝は霊神と同じで四属性しか出ないと思ってるんだがどうなんだろう
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:24:21.67 ID:nr71do6l0
なんかこの雰囲気、あの頃に似てるな。２０１０年後期環境で、デブリダンディ（通称Tokyoデブリ）と六武衆が両雄争ってた頃
デブリダンディは当時クェーサー持ってなくて、秒でトリシューラ出すデッキだった。特にガエル帝に対してはその傾向が高かった
でもあの頃も相当キツかったけど、どうにもならないわけじゃなかったぜ？
墓地２枚飛ばす効果を持つやつがいるなら、鬼ssを手札に温存して警戒するとか、黄泉３枚入れるとか、色々策はある
でも粋２枚飛ばされるのは本気で怖いので鉄壁を入れよう（錯乱）
デブリダンディは当時クェーサー持ってなくて、秒でトリシューラ出すデッキだった。特にガエル帝に対してはその傾向が高かった
でもあの頃も相当キツかったけど、どうにもならないわけじゃなかったぜ？
墓地２枚飛ばす効果を持つやつがいるなら、鬼ssを手札に温存して警戒するとか、黄泉３枚入れるとか、色々策はある
でも粋２枚飛ばされるのは本気で怖いので鉄壁を入れよう（錯乱）
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:24:37.28 ID:LA+fzP9RO
ぶっちゃけ最上級アドバンス召喚してフィールド2枚除外orデッキバウンスしても強くは無い
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:25:37.00 ID:ytl/XubV0
おお…爆炎帝よ そなたは二枚ハンデスではなくバーンなのか
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:29:47.16 ID:nr71do6l0
>>844
いや、ワンチャンある
上級１１枚でこの間黄泉に連鎖除外食らったけどフェーダー２枚だけでメシ食えたわ
フェーダーで止めてバック割ってコッペリアルビート。コッペ死んだら奪ってリリース
途中鬼ss出来たので聖光作ってコッペ回収、コッペで奪ったモンスターをリリースしてコッペっていうインチキ展開
コッペを入れるってことは上級も相当な数を入れなきゃけないってことだから、リスキーではあるけど、上手く構築が決まってハマると息が長い
いや、ワンチャンある
上級１１枚でこの間黄泉に連鎖除外食らったけどフェーダー２枚だけでメシ食えたわ
フェーダーで止めてバック割ってコッペリアルビート。コッペ死んだら奪ってリリース
途中鬼ss出来たので聖光作ってコッペ回収、コッペで奪ったモンスターをリリースしてコッペっていうインチキ展開
コッペを入れるってことは上級も相当な数を入れなきゃけないってことだから、リスキーではあるけど、上手く構築が決まってハマると息が長い
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:32:02.61 ID:/omS1mC/O
強化帝の強さはメビウスが上限だと思うわ
それよりはコッペや悪霊みたいにリリース一体で仕事する奴やライダーみたいな耐性持ちの方が欲しい
それよりはコッペや悪霊みたいにリリース一体で仕事する奴やライダーみたいな耐性持ちの方が欲しい
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:40:39.40 ID:3GSmGEaY0
もうだめだ・・・今回ばかりはあまりにもむごすぎる・・・
炎星へのラグナ０よりもひどい・・・粋カエルも黄泉ガエルも除外されるとかまじ無理・・・
炎星へのラグナ０よりもひどい・・・粋カエルも黄泉ガエルも除外されるとかまじ無理・・・
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:41:12.52 ID:j0clhgXJ0
嫌儲から転載http://i.imgur.com/uzLUeem.jpg
帝王の溶撃は凍志とあわせてやれる…か？
帝王の溶撃は凍志とあわせてやれる…か？
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:42:04.00 ID:4xS/oM2O0
なんかスキドレの超絶劣化版来たよ
こんなん使うならエネコンで逃がすよ
こんなん使うならエネコンで逃がすよ
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:42:05.87 ID:nr71do6l0
凍氷帝と違って他の強化帝は追加効果強力だとしても奈落激流で処理されちゃうからね……
ていうか１回出したら８割方死なずに場に立つってのが強すぎるんだけど
ていうか１回出したら８割方死なずに場に立つってのが強すぎるんだけど
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:42:25.49 ID:SlXXeCLi0
なんというか
ガイウスみたいに 帝の前では破壊耐性など無意味とか
凍氷メビみたいに 帝の前ではフリチェなど無意味
みたいな問答無用の強さがないとね・・・
ガイウスみたいに 帝の前では破壊耐性など無意味とか
凍氷メビみたいに 帝の前ではフリチェなど無意味
みたいな問答無用の強さがないとね・・・
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:44:46.56 ID:j0clhgXJ0
黄泉じゃなくてコラプワイバーに頼るとか別の道を探す必要があるのかもな
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:46:40.65 ID:nr71do6l0
>>854
今のところ、紙資源を大切にしろとしか言えない
今のところ、紙資源を大切にしろとしか言えない
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:48:58.08 ID:CKOJzOUx0
そ、そこでシーランサーですよ
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:49:19.80 ID:SlXXeCLi0
ワイコラはガエル以上にメタるのが簡単だし
ガエル帝の強みの低ランクの量産を捨てることになるよ
代わりに手に入るのは後続サーチを諦めてランク４ぐらいだし・・・
シンクロもできるがそれなら帝いれずに最初からシンクロ特化のほうがいいじゃんってなるしね
ジャンクロンとヴェーラーでも入れれば５と７同時に立てれるし・・・
ガエル帝の強みの低ランクの量産を捨てることになるよ
代わりに手に入るのは後続サーチを諦めてランク４ぐらいだし・・・
シンクロもできるがそれなら帝いれずに最初からシンクロ特化のほうがいいじゃんってなるしね
ジャンクロンとヴェーラーでも入れれば５と７同時に立てれるし・・・
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:03:06.71 ID:nr71do6l0
まずprio後の環境を見てラプが必須になってから悲しめと言いたい
誘発即時でもなんでもないスペルスピード１の墓地除外って、ガエルには刺さるけど何の意味があるんだよ
誘発即時でもなんでもないスペルスピード１の墓地除外って、ガエルには刺さるけど何の意味があるんだよ
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:06:42.11 ID:H28V5KEh0
まぁほとんど深淵でokってなるかね
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:17:46.52 ID:RN1As1mm0
威光魔人出した後にサイコショッカー出したらサイコショッカーの効果って
無効になっちゃうの？
永続効果でも召喚したときに「発動」した扱いになるのかな
無効になっちゃうの？
永続効果でも召喚したときに「発動」した扱いになるのかな
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:18:27.60 ID:H28V5KEh0
ならない ルーラーじゃマシュマロンを倒せないだろ？それと一緒
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:18:34.73 ID:Nuepeiy90
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:18:55.26 ID:VGu3klFU0
>>864
ならない
ならない
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:22:56.83 ID:FOv+rJkvO
虚無魔人威光魔人サイコショッカーマジックキャンセラーTUEEEEEEEEEE!!!!
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:26:29.60 ID:ijQx2eTH0
魔人はｙｏｒｉｓｉｒｏ来たら本気出す
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:27:20.48 ID:IhEFsCUq0
虚無と似た弱点も抱えてるのが中々……先出し必須は辛いよ
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:31:04.38 ID:v2uIJA7m0
ラプはネブラ除外のためにガジェヴェルズに入るかも。
あーもーやだ
あーもーやだ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:46:13.65 ID:ipw9rsZd0
虚無コッペ威光ショッカーで聖槍ガン積みや！（錯乱）
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 01:06:12.07 ID:H28V5KEh0
マリオネッターは素材縛りあるし効果もRUMしてやっとまともになる感じだから
どうでもいいが・・・ジャッジバスターをどうにかガエル帝で運用できんかね・・・それだけでかなり変わるんだが・・ｗ
どうでもいいが・・・ジャッジバスターをどうにかガエル帝で運用できんかね・・・それだけでかなり変わるんだが・・ｗ
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 01:07:40.00 ID:D/ymZIQx0
頑張ってゾンキャリくらいだろ、素材
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 01:37:43.80 ID:VGu3klFU0
大体のテーマが超強化されたが帝が得たものはサキュバスと威光くらいだな
帝のとばっちりメタカードなんて出てもうどうすればいいのやら
帝のとばっちりメタカードなんて出てもうどうすればいいのやら
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 01:52:27.80 ID:ipw9rsZd0
カテ死
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 11:19:29.55 ID:IVebi2AO0
帝王サポはエクストラ0枚って条件が重すぎて効果と釣り合ってないから
いいかげんやめて欲しいわ
ふと思ったんだけど「帝王の」っていまのところ
開眼 永続魔法
凍志 通常罠
溶撃 永続罠
ってことはあと
通常魔法 速攻魔法 カウンター罠が1枚ずつ出るなんてことないかな？
ちょうど6枚6属性になるし
いいかげんやめて欲しいわ
ふと思ったんだけど「帝王の」っていまのところ
開眼 永続魔法
凍志 通常罠
溶撃 永続罠
ってことはあと
通常魔法 速攻魔法 カウンター罠が1枚ずつ出るなんてことないかな？
ちょうど6枚6属性になるし
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 11:37:09.54 ID:zioWME+W0
装備魔法とフィールド魔法は発動条件が少し違う感じか
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 12:40:59.52 ID:IVebi2AO0
あっ・・・
普段使わないんで装備とフィールドのこと忘れてた
忘れてください・・
普段使わないんで装備とフィールドのこと忘れてた
忘れてください・・
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 12:52:33.79 ID:9JkysXk+0
帝王の凱旋 装備
800ライフ払って墓地から2400/1000のモンスター蘇生して装備
このカードが破壊されたとき装備モンスター破壊
これくらいなら出しても問題ないな
800ライフ払って墓地から2400/1000のモンスター蘇生して装備
このカードが破壊されたとき装備モンスター破壊
これくらいなら出しても問題ないな
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 13:29:56.59 ID:Q9jls00C0
お前は本当にそんなカード出していいと思っているのか
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 13:38:00.12 ID:v2uIJA7m0
対象とらない２枚まで除外とかこないかな？
無理か・・・
無理か・・・
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 14:00:26.33 ID:qOHOZ2nZ0
帝と名のついたLv6モンスター２体でエクシーズして
エクシーズ召喚成功時に素材２つ取り除いてトリシュ効果ぐらいは許される気がする。
エクシーズ召喚成功時に素材２つ取り除いてトリシュ効果ぐらいは許される気がする。
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 14:35:55.09 ID:UxUBnFAa0
なんか現実逃避大会が始まってら
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 15:23:01.67 ID:VH739Gvf0
テスタロスがアレなのは予想どおりだったけどランク４に敵が増えすぎだよな
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 15:25:08.01 ID:VGu3klFU0
逃げたくもなるよ
帝サポートは相変わらず資源の無駄だし天敵がまた二つ増えるし
帝サポートは相変わらず資源の無駄だし天敵がまた二つ増えるし
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 15:28:51.85 ID:9JkysXk+0
サポートは魔法トラップゾーンを圧迫しないことが第一条件だから
装備蘇生あたりが欲しいんだよ
装備蘇生あたりが欲しいんだよ
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 17:00:24.46 ID:Zg0lxBfIO
正直炎帝と帝サポートには最初から期待してなかった(帝王シリーズの的外れっぷりにはうんざりするけど)
それ以外でシナジーありそうなカードがほとんど見当たらんのがな
それ以外でシナジーありそうなカードがほとんど見当たらんのがな
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 17:02:37.03 ID:H28V5KEh0
バウンスしても壊れない蘇生装備・・・どっかの禁止カードを思い出す
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 17:03:43.96 ID:GzcGSdnF0
威光で糞強化なのに何故こんな悲観的なんだ
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 17:05:18.56 ID:VGu3klFU0
>>890
カンゴルゴームとラプソディのせいじゃない？
カンゴルゴームとラプソディのせいじゃない？
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 17:07:45.43 ID:ipw9rsZd0
カンゴルゴームは千歩譲って許すとしてもラプソディは無理、ガエル帝遅いからエメラル回収からまた出てくると思うと色々無理
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 17:07:55.12 ID:H28V5KEh0
もともとゴーストリック本家の強化に便乗してる感じだしねー
エクストラ禁止というか帝サポートがあまりに的外れすぎて
エクストラの収縮とか死者転生とかに頼らないと戦えないって現状を理解してくれ・・・
エクストラ禁止というか帝サポートがあまりに的外れすぎて
エクストラの収縮とか死者転生とかに頼らないと戦えないって現状を理解してくれ・・・
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 18:49:18.14 ID:LD+OgV6u0
逆に考えるんだ
メビウスが強すぎたんだと考えるんだ
メビウスが強すぎたんだと考えるんだ
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 19:28:49.66 ID:lHLcHbpq0
それ込みでもテスタロスはひどい
もう強化帝は終わりじゃ 変な永続魔法ばっかだし
もう強化帝は終わりじゃ 変な永続魔法ばっかだし
896 ：アドセンスクリックお願いします：2014/02/13(木) 19:40:09.16 ID:HSlKLYDK0
ライザーなら、強化ライザーならやってくれる…！
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 19:43:44.64 ID:9JkysXk+0
正直強化帝はメビウス以外重くて使われなさそう
メビウスも黄泉ガエルと粋カエルリリースしての効果あってこそだし
メビウスも黄泉ガエルと粋カエルリリースしての効果あってこそだし
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 19:48:33.41 ID:FOv+rJkvO
理想：二枚デッキバウンス、好きな順番でトップに戻す
現実：一枚デッキバウンス、デッキの下に戻す
現実：一枚デッキバウンス、デッキの下に戻す
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 19:50:14.91 ID:Zg0lxBfIO
仮に二枚バウンスでも微妙じゃね？
900 ：アドセンスクリックお願いします：2014/02/13(木) 20:09:28.64 ID:HSlKLYDK0
2枚バウンスならまだ使える方だけど結局入らなさそう
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 20:10:45.14 ID:1Y9nUy9m0
サーチや墓地肥やしされると二枚目のドローロック崩れるんだし
二枚ともデッキトップでいいよね、ね
二枚ともデッキトップでいいよね、ね
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 20:12:17.46 ID:mfQ16k310
強化邪帝はもう相手フィールド全部除外くらいでいいよ
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 20:21:29.15 ID:H28V5KEh0
ライダーも凍氷帝も下手すると効果通るだけで相手にサレンダーさせるレベルの強さだしな
それに比べてテスタロスとグランマーグは・・・
それに比べてテスタロスとグランマーグは・・・
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 20:27:37.29 ID:H28V5KEh0
てか何が許せないかって８のグランマーグですら２体リリースしても２枚破壊＋１ドローで
帝の特徴のアドバンス召喚時の損失を即座に取り戻せる ってのがあるのに
テスタロスの場合それすらできてない帝の恥さらし・・・
帝の特徴のアドバンス召喚時の損失を即座に取り戻せる ってのがあるのに
テスタロスの場合それすらできてない帝の恥さらし・・・
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 20:29:54.83 ID:qejjQjxn0
KONMAIは８ライザーを理不尽に弱くしそうで怖い。
あいつらの事だから緊テレ＋ピリカであっさりアドバンス素材を確保できるから弱くしよう！とか考えるに違いない。
あいつらの事だから緊テレ＋ピリカであっさりアドバンス素材を確保できるから弱くしよう！とか考えるに違いない。
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 20:58:02.94 ID:3FBnBNv8O
仮に２体デッキバウンスでも正直弱いから
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 21:02:33.83 ID:lHLcHbpq0
二「体」じゃそりゃあな
二枚ならまだいいほうだろう
二枚ならまだいいほうだろう
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 21:28:52.94 ID:3FBnBNv8O
２枚でも弱い
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 21:31:15.49 ID:JTORjSgV0
ラプソディによって凄いお通夜ムード漂ってるけど、トリシューラ全盛期の頃と同じ警戒を敷いとけばいいだけじゃいの？
ヴェーラーで止まる。そうでなけりゃいっぺんに黄泉落とさず、黄泉を落とす手段を残して警戒しとけ
なんでこんな悲観的になってんのかわからん。キツイはキツイけど、絶望的になるほどじゃない
一番の問題はそのラプの採用率。こればっかりは今後レシピが出ないとわからないところ
征竜に対して色減らし……になるのかなあ？ ２枚削ったところでいきなりは止まらないし、たったそれだけのためにxyz１回分リソースを使うかと言われると微妙
他に刺さるやついる？ 先史のネブラ自己再生なんて最終手段としてしかしてこないよ。逆に言えばネブラ再生になんて頼らずとも全然展開できる
また、ネブラ蘇生するころには３枚落ちてることも多いし、２枚以下なら手札にネブラいることも多い訳だから、意味薄い気がする
レクイエムのために入れるやつはいない。ランク４にRUM使うならダークナイトの方が強い
俺の思考の範囲だと入れる価値あんまりない＝採用率は低いと（半分願望として）思ってるんだけど、そこは実際見てみないとわからない
俺が否定した以外で使い道あったっけ？
ヴェーラーで止まる。そうでなけりゃいっぺんに黄泉落とさず、黄泉を落とす手段を残して警戒しとけ
なんでこんな悲観的になってんのかわからん。キツイはキツイけど、絶望的になるほどじゃない
一番の問題はそのラプの採用率。こればっかりは今後レシピが出ないとわからないところ
征竜に対して色減らし……になるのかなあ？ ２枚削ったところでいきなりは止まらないし、たったそれだけのためにxyz１回分リソースを使うかと言われると微妙
他に刺さるやついる？ 先史のネブラ自己再生なんて最終手段としてしかしてこないよ。逆に言えばネブラ再生になんて頼らずとも全然展開できる
また、ネブラ蘇生するころには３枚落ちてることも多いし、２枚以下なら手札にネブラいることも多い訳だから、意味薄い気がする
レクイエムのために入れるやつはいない。ランク４にRUM使うならダークナイトの方が強い
俺の思考の範囲だと入れる価値あんまりない＝採用率は低いと（半分願望として）思ってるんだけど、そこは実際見てみないとわからない
俺が否定した以外で使い道あったっけ？
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 22:02:05.03 ID:tZrYfqIn0
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 22:23:49.61 ID:D/ymZIQx0
ネブラ蘇生が最後の手段とかエアすぎんよ～
墓地使って展開するテーマだから
ラプソディ汎用性高いんだから間違いなくエクストラ入ってくる
ガジェと征竜を筆頭に紋章とかも使ってくるだろうな
墓地使って展開するテーマだから
ラプソディ汎用性高いんだから間違いなくエクストラ入ってくる
ガジェと征竜を筆頭に紋章とかも使ってくるだろうな
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 22:26:53.51 ID:JTORjSgV0
>>910
繰り返しになるけど、墓地にネブラ２枚以下なら手札にネブラいることも多くて結局ネブラ落ちる。３枚なら意味なし
ボーンは手札からも特殊召喚できるし、スカル自体も２枚以上落ちてる場合は多い。上の繰り返しでネブラが手札にいるってことはスカルが手札にいることと同じ。結局落ちる。３枚なら意味なし
でも実際どうなるかは解らない。entranceの速報を待とう。流行ったら警戒する
ラプの採用率はまだ読めない部分があるけど、多分間違いなく採用率増えるであろうカンゴルゴーム
コイツもヤバい予感がして仕方がない。カンゴル＋メタ永続っていう脅威
征竜流行ってるなら、征竜に対してランク４使うデッキはカンゴルと虚無空間か鉄壁貼るだけで制圧できる
鉄壁や虚無ならガエル帝にはまだチャンスあるけど、カンゴルソウドレときたらかなり突破口が狭くなる
でもまあ、何が来てもキツイけど即死じゃないから足掻く。諦めない。マゾゲーだからこそガエル帝やめらんねえうへへ
オラワクワクしてきたぞ
繰り返しになるけど、墓地にネブラ２枚以下なら手札にネブラいることも多くて結局ネブラ落ちる。３枚なら意味なし
ボーンは手札からも特殊召喚できるし、スカル自体も２枚以上落ちてる場合は多い。上の繰り返しでネブラが手札にいるってことはスカルが手札にいることと同じ。結局落ちる。３枚なら意味なし
でも実際どうなるかは解らない。entranceの速報を待とう。流行ったら警戒する
ラプの採用率はまだ読めない部分があるけど、多分間違いなく採用率増えるであろうカンゴルゴーム
コイツもヤバい予感がして仕方がない。カンゴル＋メタ永続っていう脅威
征竜流行ってるなら、征竜に対してランク４使うデッキはカンゴルと虚無空間か鉄壁貼るだけで制圧できる
鉄壁や虚無ならガエル帝にはまだチャンスあるけど、カンゴルソウドレときたらかなり突破口が狭くなる
でもまあ、何が来てもキツイけど即死じゃないから足掻く。諦めない。マゾゲーだからこそガエル帝やめらんねえうへへ
オラワクワクしてきたぞ
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 22:30:29.78 ID:ipw9rsZd0
俺は無理だな、ガジェに浮気しそうだわ
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 22:38:06.01 ID:tZrYfqIn0
>>912
なんかずれてるんだよなあ
手札にネブラあるとか関係なく墓地にネブラある状態で先史にターンを渡したくないんだよ
墓地蘇生からのネブラじゃないと召喚権足りなくてワンキルにもプレアデスにも持っていけない
手札のスカル使ってボーン効果なんて動きそれこそネブラ落ちてないとランク３か４一体出て終わりだし消費も多い
ネブラを手札から直接落とす能力は先史にはないから墓地のネブラ処理しとけば中盤以降アドは取れてもキルも制圧も出来なくなる
なんかずれてるんだよなあ
手札にネブラあるとか関係なく墓地にネブラある状態で先史にターンを渡したくないんだよ
墓地蘇生からのネブラじゃないと召喚権足りなくてワンキルにもプレアデスにも持っていけない
手札のスカル使ってボーン効果なんて動きそれこそネブラ落ちてないとランク３か４一体出て終わりだし消費も多い
ネブラを手札から直接落とす能力は先史にはないから墓地のネブラ処理しとけば中盤以降アドは取れてもキルも制圧も出来なくなる
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 22:49:54.78 ID:JTORjSgV0
>>914
あー……なんか解るような解んねえような
相手の場：ラプ１体、コッチ場なし墓地なし、手札にネブラ
別に焦ることなくネブラ出してラプ殴っておけばいいのと違うか？ そこで出したネブラが墓地に落ちればどうとでもなる
その１ターンのラグが死に直結するようなら意味あるだろうけど。そうでないと苦し紛れに和睦打ったようにしか見えん
相手の場：ラプ１体ギガントかオピオン、こっち場なし墓地なし、手札にネブラ
この場合でもとりあえずネブラでラプ殴って次のターン展開でいいんじゃないの？ ネブラ⇒スカル⇒ボーンで墓地完成する
ガエルの話題じゃなくなってるな
同じ先史に対する考えでも色々あるってことか。俺はそんな入らない気がしてるんだが、必須級って考えもあるのね
黙って対策だけ考えておくことにする。杞憂に終わればそれは万々歳
帝と関係なくなってきたから話題変えようぜ
ラプをどうやって対策するか、とか
あー……なんか解るような解んねえような
相手の場：ラプ１体、コッチ場なし墓地なし、手札にネブラ
別に焦ることなくネブラ出してラプ殴っておけばいいのと違うか？ そこで出したネブラが墓地に落ちればどうとでもなる
その１ターンのラグが死に直結するようなら意味あるだろうけど。そうでないと苦し紛れに和睦打ったようにしか見えん
相手の場：ラプ１体ギガントかオピオン、こっち場なし墓地なし、手札にネブラ
この場合でもとりあえずネブラでラプ殴って次のターン展開でいいんじゃないの？ ネブラ⇒スカル⇒ボーンで墓地完成する
ガエルの話題じゃなくなってるな
同じ先史に対する考えでも色々あるってことか。俺はそんな入らない気がしてるんだが、必須級って考えもあるのね
黙って対策だけ考えておくことにする。杞憂に終わればそれは万々歳
帝と関係なくなってきたから話題変えようぜ
ラプをどうやって対策するか、とか
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 23:06:42.69 ID:VGu3klFU0
他のデッキの話も悪くないと思うけどね
ラプソは…強脱
ラプソは…強脱
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 23:09:43.50 ID:lIsFmnbD0
ゲイザーシャーク来たし除外が痛くないガエルランサー帝について考えない？
それともスレチ？
それともスレチ？
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 23:27:00.83 ID:H28V5KEh0
ガエルはとくに魚と相性がいいわけでもないしな・・・水サポート共有できるが・・・
シーランサーが２体墓地にいるって状況は考えにくいしデスガエルならすでに勝負ついてるだろって感じだしそもそもゲイシャをどうやって落とすんだよってなる
ラプソ以外にも言えるけど 場にダウナードを出し続けることが重要 ２３００～２７００の貫通もちを前にしてラプソ出すぐらいなら１０１出すだろうし
それだけでダウナード仕事してるしね ダウナードで深淵やルーラーを出す暇を与えないのはよくあること
シーランサーが２体墓地にいるって状況は考えにくいしデスガエルならすでに勝負ついてるだろって感じだしそもそもゲイシャをどうやって落とすんだよってなる
ラプソ以外にも言えるけど 場にダウナードを出し続けることが重要 ２３００～２７００の貫通もちを前にしてラプソ出すぐらいなら１０１出すだろうし
それだけでダウナード仕事してるしね ダウナードで深淵やルーラーを出す暇を与えないのはよくあること
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 23:40:59.02 ID:IVebi2AO0
マーメイドでゲイザーサーチしつつランク1の素材
ゲイザーコストに鬼特殊って流れが一番きれいな流れだと思うけど
これとは別に墓地肥やししなきゃいけないから
それなら暴走召喚でいいやって気がするなあ
ゲイザーコストに鬼特殊って流れが一番きれいな流れだと思うけど
これとは別に墓地肥やししなきゃいけないから
それなら暴走召喚でいいやって気がするなあ
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 23:43:46.55 ID:VGu3klFU0
ゲイザー入れるとデスガエルも入れたくなるな
あとゲイザー落とすタイダルも入れて…これ帝か？
あとゲイザー落とすタイダルも入れて…これ帝か？
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 23:43:47.52 ID:H28V5KEh0
WS見て思ったが
ホープルーツ使えるってことはホープのサポート一部使えるってこと
この点を何かに生かせないかなーって思ってる
ホープルーツ使えるってことはホープのサポート一部使えるってこと
この点を何かに生かせないかなーって思ってる
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 23:44:25.77 ID:H28V5KEh0
ZSだった
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 23:47:32.39 ID:JTORjSgV0
>>918
同意。今までピンだったけど秒でダウナード２枚目をスリーブに入れたわ
同意。今までピンだったけど秒でダウナード２枚目をスリーブに入れたわ
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 00:06:57.18 ID:Fcy6e8rF0
エクシーズユニバースで相手のランク4とこっちのランク1でアマテラスか
こっちのランク2とランク1でリヴァイエールかを出して除外に対応する電波が降りたが
超回りくどい上にしくじったら死ねるなこれ
こっちのランク2とランク1でリヴァイエールかを出して除外に対応する電波が降りたが
超回りくどい上にしくじったら死ねるなこれ
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 00:15:27.28 ID:9+ZB4TxM0
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 00:38:42.53 ID:Z8brPyBz0
エクシーズユニバースは、見方を変えればNo以外なら全部デュラハンを墓地に送ってコントロール奪取出来るってことか
フェルグラでさえも多分デュラハン効果先に打ってやれば効果使ってくれるだろうからチェーンで食える
フェルグラでさえも多分デュラハン効果先に打ってやれば効果使ってくれるだろうからチェーンで食える
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 00:53:35.67 ID:uF4CvGCN0
>>326
これを見てくれ。
まず光と闇の竜は帝デッキに入るアドバンス召喚モンスターなので光と闇の帝竜と呼べる
そして光と闇は混沌と訳すことが出来る
すると出来上がる言葉は混沌帝竜…混沌帝龍！
つまりライトアンドダークネスドラゴンはカオスエンペラードラゴンだったんだよ！
>>877
自分のエクストラふっ飛ばしてすげえアド取れるカードの登場に賭けよう
これを見てくれ。
まず光と闇の竜は帝デッキに入るアドバンス召喚モンスターなので光と闇の帝竜と呼べる
そして光と闇は混沌と訳すことが出来る
すると出来上がる言葉は混沌帝竜…混沌帝龍！
つまりライトアンドダークネスドラゴンはカオスエンペラードラゴンだったんだよ！
>>877
自分のエクストラふっ飛ばしてすげえアド取れるカードの登場に賭けよう
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 03:59:51.84 ID:+iLHqEhI0
>>926
相手の場デュラハンとバック１ こちらフェルグラ１
この状況でダメステ以外にデュラハンを使ってきた
この場合 あのバックはフリチェか攻撃反応 ダメステ以外にデュラハン使ってそのバックで破壊するつもりか 攻撃力変動系の速攻魔法ならダメステに使うに決まってるしな
って考えるから無理だよ ランク４を２体をフェルグラに変換できるのはやばいと思うがロマンすぎる 腐ったらオシマイだし枠もきつい
かなり広範囲のランクを扱えるデッキじゃないと使えないと思う
相手の場デュラハンとバック１ こちらフェルグラ１
この状況でダメステ以外にデュラハンを使ってきた
この場合 あのバックはフリチェか攻撃反応 ダメステ以外にデュラハン使ってそのバックで破壊するつもりか 攻撃力変動系の速攻魔法ならダメステに使うに決まってるしな
って考えるから無理だよ ランク４を２体をフェルグラに変換できるのはやばいと思うがロマンすぎる 腐ったらオシマイだし枠もきつい
かなり広範囲のランクを扱えるデッキじゃないと使えないと思う
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 14:05:14.88 ID:Z8brPyBz0
ダメステに何か発動してくる読みで勝手に向こうから発動してくれるんじゃねとおも思ったけど
実際デュラハン聖杯で突破する時は向こうから使ってくれるし
……と思ったけど、手札から使う聖杯とバック１じゃ警戒度が違うか
デュラハン＋ダメステ速攻魔法なら、フェルグラ単体じゃどのタイミングで発動してもチェーンで無理
一応そこまで読みを進めてくれるなら、メインフェイズに能動的に発動しておいて、速攻魔法＋デュラハンなら攻撃しないという策を取ってくる読みの
メインフェイズ発動時にユニバースとか出来るかも知れない
自分のターンに速攻魔法とデュラハンで突破できるフェルグラを敢えて自ターン突破せずに伏せてターン渡してきたって時点で、相手も聖槍聖杯収縮じゃないって読むか
フェルグラ食ってフェルグラ立てるとかただのロマンじゃった。ていうかエクストラにそんな枠ねえ
実際デュラハン聖杯で突破する時は向こうから使ってくれるし
……と思ったけど、手札から使う聖杯とバック１じゃ警戒度が違うか
デュラハン＋ダメステ速攻魔法なら、フェルグラ単体じゃどのタイミングで発動してもチェーンで無理
一応そこまで読みを進めてくれるなら、メインフェイズに能動的に発動しておいて、速攻魔法＋デュラハンなら攻撃しないという策を取ってくる読みの
メインフェイズ発動時にユニバースとか出来るかも知れない
自分のターンに速攻魔法とデュラハンで突破できるフェルグラを敢えて自ターン突破せずに伏せてターン渡してきたって時点で、相手も聖槍聖杯収縮じゃないって読むか
フェルグラ食ってフェルグラ立てるとかただのロマンじゃった。ていうかエクストラにそんな枠ねえ
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 16:56:31.42 ID:ZrYfrwmA0
>>928のいう通り
デュラハンだけじゃフェルグラ越えられないんだから、相手は囮のデュラハン効果無視して伏せだけ警戒すればいいんだし
相手がプレミしないかぎりダメステ以外の伏せ1枚じゃ処理できない
ユニバースのテキスト見ると素材縛り関係ないっぽいからプレアデスとか出せたら面白そうだけど
自分のデュラハンと相手のxyzでユニバースするくらいなら条件緩い強脱でいい気がするし
うまく相手のxyz2体いただくには・・サイドに高ランクxyzと一緒に投入するしかなさそうだけど枠が・・・
むしろここは自分の低ランクorダウナード2体の組み合わせでプレアデスエヴォルカイザーとか制圧系を出すか！？(錯乱
デュラハンだけじゃフェルグラ越えられないんだから、相手は囮のデュラハン効果無視して伏せだけ警戒すればいいんだし
相手がプレミしないかぎりダメステ以外の伏せ1枚じゃ処理できない
ユニバースのテキスト見ると素材縛り関係ないっぽいからプレアデスとか出せたら面白そうだけど
自分のデュラハンと相手のxyzでユニバースするくらいなら条件緩い強脱でいい気がするし
うまく相手のxyz2体いただくには・・サイドに高ランクxyzと一緒に投入するしかなさそうだけど枠が・・・
むしろここは自分の低ランクorダウナード2体の組み合わせでプレアデスエヴォルカイザーとか制圧系を出すか！？(錯乱
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 17:30:32.29 ID:Z8brPyBz0
真面目な話、ガジェみたいにランク４乱立させてくるような奴にそれなりに使い道ありそうだけどね
先攻ギガント放置で２体目が横に出るとかよくある展開。とりあえずフェルグラ立てればガジェは困りそう
横にギアフレームが立ったら泣け
ユニバースで出た素材１のラギアを活用するためにデスガエルでフリーザードンも立てようぜ（錯乱）
先攻ギガント放置で２体目が横に出るとかよくある展開。とりあえずフェルグラ立てればガジェは困りそう
横にギアフレームが立ったら泣け
ユニバースで出た素材１のラギアを活用するためにデスガエルでフリーザードンも立てようぜ（錯乱）
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 17:37:45.71 ID:+iLHqEhI0
そんな不安定なものに枠使うぐらいならダウナード増やしたほうがガジェは嫌がるよ
てか対ランク４じゃ思考停止でダウナード置いておけば相手に除去能力もちを出すように誘導できるんだが
先史遺産じゃダウナード出すと下手すると死ぬからガンテツ出す・・・ゴルゴと深淵出てくるって流れが本当に嫌だ
てか対ランク４じゃ思考停止でダウナード置いておけば相手に除去能力もちを出すように誘導できるんだが
先史遺産じゃダウナード出すと下手すると死ぬからガンテツ出す・・・ゴルゴと深淵出てくるって流れが本当に嫌だ
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 20:56:03.31 ID:QONUwsc80
帝の強化が微妙なのはテーマで動くというより
アドバンス召喚っていうどのデッキでもできるもので稼動するからだろうな
あまり強くしすぎると他のデッキで使われてひどい事になるんだろう
リリース確保も今の時代やろうとおもえばできるし
アドバンス召喚っていうどのデッキでもできるもので稼動するからだろうな
あまり強くしすぎると他のデッキで使われてひどい事になるんだろう
リリース確保も今の時代やろうとおもえばできるし
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 21:25:47.14 ID:T6l+cfYn0
エクストラが0枚でのみ発動できるカードで強いのが出れば良いのにね
エクストラ0枚なら他のデッキでは使われないだろうし
エクストラ0枚なら他のデッキでは使われないだろうし
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 21:44:12.77 ID:2mSug5eM0
エクストラ０というハンデを背負いながら何故劣化スキドレなのか
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 21:45:51.82 ID:0gqOHBQA0
帝も結局エクシーズとか依存してるからエクストラ0枚系は使いにくい……というかOCG班が帝デッキの現状を理解してない感がすごい
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 21:49:30.66 ID:jyaR8p8z0
エクストラ0の時
毎ターン3ドローできるカードを作ろう（提案）
毎ターン3ドローできるカードを作ろう（提案）
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 21:57:49.62 ID:2mSug5eM0
エクゾに悪用されるだけだそれは……
シンクロエクシーズに頼らなくていいような帝デッキが組めるようなサポートを出せよ
まず黄泉に代わるエンジンを出せと言っているんだ、マリオとか冗談はよせ
シンクロエクシーズに頼らなくていいような帝デッキが組めるようなサポートを出せよ
まず黄泉に代わるエンジンを出せと言っているんだ、マリオとか冗談はよせ
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 22:03:42.36 ID:T6l+cfYn0
エクストラ無しで墓地に存在する時、１ターンに1度、場にトークンを２体ｓｓする
みたいなカードとか？
永続の魔法罠は相手に破壊されるとつらいから墓地に存在する時に効果を使用できると良いね
普通に発動した場合は墓地に送られるとかで
みたいなカードとか？
永続の魔法罠は相手に破壊されるとつらいから墓地に存在する時に効果を使用できると良いね
普通に発動した場合は墓地に送られるとかで
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 22:09:51.64 ID:+iLHqEhI0
マリオを出す 次のターン６レベル帝を出して開岩に強化帝サーチ
その次のターンで強化帝出せと言ってるのかね
その次のターンで強化帝出せと言ってるのかね
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 22:21:10.05 ID:Fcy6e8rF0
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 23:19:31.63 ID:+iLHqEhI0
サキュバスみんな入れる？
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 23:20:01.37 ID:5uYHlmt5I
帝野とかそんな感じのやつ？
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 23:35:16.53 ID:peuuo39m0
黄泉ガエルに変わるカードが必要不可欠、本当にこれに尽きる
現状のガエル帝は黄泉ガエルに合わせて最適化されてきたものなんだから
黄泉ガエルに変わる物がなけりゃデッキタイプは変わらねえ
現状のガエル帝は黄泉ガエルに合わせて最適化されてきたものなんだから
黄泉ガエルに変わる物がなけりゃデッキタイプは変わらねえ
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 23:46:25.55 ID:+iLHqEhI0
シンクロ アドバンス エクシーズとあの手この手で黄泉を加工してるしね
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 02:26:16.45 ID:zgVyETrA0
まあでも見捨てられないだけいいよ
2枚も新規あるんだぞ
世の中には1枚だけしか新規来ないテーマもあるんだぞ
マドルチェ、コアキ、ガスタ、エヴォルド…
2枚も新規あるんだぞ
世の中には1枚だけしか新規来ないテーマもあるんだぞ
マドルチェ、コアキ、ガスタ、エヴォルド…
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 02:33:43.59 ID:saze19aR0
その４テーマ使いはみんな喜んでるが
２枚紙資源の無駄使い的な物を渡された帝スレはお通夜状態じゃないか
むしろゴストリのサキュバスのほうが１００倍うれしいってどういうことだコンマイ
２枚紙資源の無駄使い的な物を渡された帝スレはお通夜状態じゃないか
むしろゴストリのサキュバスのほうが１００倍うれしいってどういうことだコンマイ
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 03:20:59.78 ID:vg86Jin50
ゴストリでリリース確保できるようにしなきゃならんのか
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 03:53:27.35 ID:jcz1cy9NO
なんでか知らんが頑なに次元帝推しなんだよな公式が
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 04:00:54.28 ID:lYUgDcs80
帝が活躍するには下手なサポートよりイレカエルを1ターンに1度のエラッタで返してもらった方が・・・
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 08:35:21.40 ID:ReLT9adC0
これまで出た帝王シリーズを炎星なみにサポートするシリーズが出れば使えるが
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 11:12:23.34 ID:Wfruip3H0
発動時に帝王と名の付いた魔法罠を５枚セットできるフィールド魔法とか？
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 12:48:35.22 ID:W1lqGc/w0
フィールド魔法
１ターンに一度通常召喚に加えアドバンス召喚
アドバンス召喚したモンスターがフィールド上に存在するときこのカードは破壊されない
さらにエクストラデッキが無いプレイヤーは
アドバンス召喚を無効にされない＆モンスターをドローした時に開示して同属性のトークンSS
このくらい出したら許してやろう
１ターンに一度通常召喚に加えアドバンス召喚
アドバンス召喚したモンスターがフィールド上に存在するときこのカードは破壊されない
さらにエクストラデッキが無いプレイヤーは
アドバンス召喚を無効にされない＆モンスターをドローした時に開示して同属性のトークンSS
このくらい出したら許してやろう
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 16:42:11.74 ID:Wfruip3H0
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 16:44:53.55 ID:9TrLXWdj0
帝を場に残させたい
エクストラは使わせたくない
永続魔法・罠で制圧させたい
どれも今の帝を真っ向から否定してるのになんで使われると思ってんのかねえ
エクストラは使わせたくない
永続魔法・罠で制圧させたい
どれも今の帝を真っ向から否定してるのになんで使われると思ってんのかねえ
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 17:13:28.16 ID:ni0pETSE0
最近はコナミ様のデザイナーデッキ以外許されないからな…
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 18:05:25.06 ID:lzpWDQm0O
ランク１～２で優秀なのを期待するしかない
あとはペンデュラム召喚
あとはペンデュラム召喚
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 18:31:25.79 ID:6W6O8U5R0
ヌメロンドラゴンが超強力な効果でランク１を他のデッキが使えないため
ガエル帝が環境を取る とか夢を見たい
ガエル帝が環境を取る とか夢を見たい
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 18:37:15.90 ID:XdoTCbRpP
>>958
征竜とか猫入れるだけで出せるじゃないか
征竜とか猫入れるだけで出せるじゃないか
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 18:38:05.61 ID:Wfruip3H0
ペンデュラム召喚はエクストラデッキを使用しないらしいから
エクストラデッキ無しでのみ使用できる強いカードが出てもおかしくない
エクストラデッキ無しでのみ使用できる強いカードが出てもおかしくない
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 18:46:31.95 ID:hUw2zsBo0
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 18:46:34.30 ID:lzpWDQm0O
征竜に使われようがガエルの戦力にもなるだろうしヌメロンは楽しみ
ドラゴン族縛りとか無ければいいが
ドラゴン族縛りとか無ければいいが
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 19:09:56.53 ID:Nsc6o5Sp0
”お互いに”エクストラデッキ使用不可ならよかった
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 19:22:09.52 ID:Wfruip3H0
>>961
スターター2014はペンデュラム召喚が使えるけどこのスターターにはエクストラデッキが
付いて無いからペンデュラム召喚はエクストラデッキを使わないと思っただけです
でも強化パックにエクストラに入るペンデュラムモンスターが存在する可能性もある
スターター2014はペンデュラム召喚が使えるけどこのスターターにはエクストラデッキが
付いて無いからペンデュラム召喚はエクストラデッキを使わないと思っただけです
でも強化パックにエクストラに入るペンデュラムモンスターが存在する可能性もある
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 19:30:19.08 ID:6W6O8U5R0
そうか・・・帝王シリーズがあれなのは全部ペンデュラムの布石だったのか
コナミのやつそこまで考えて・・・
コナミのやつそこまで考えて・・・
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 21:26:27.18 ID:uFWIv9MV0
>>965
なんだ！コナミっていい奴じゃん！
なんだ！コナミっていい奴じゃん！
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 00:38:07.00 ID:EqcSlzct0
てか発売されたのに
みんなサキュバスの話題しないな
みんなサキュバスの話題しないな
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 01:13:01.92 ID:FNKMZwGM0
新規ランク4の放つ圧倒的フィールで皆サキュバスのこと忘れちゃってるんだよ
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 02:03:11.34 ID:H8c+2HrO0
今の環境的にメインにライダー3枚が強いと思った
アーティファクトとレベルスティーラで帝生贄作るとかどうよ
ライダー出せる構築になりそうにないけど
アーティファクトとレベルスティーラで帝生贄作るとかどうよ
ライダー出せる構築になりそうにないけど
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 02:14:23.27 ID:vLLiw2cW0
サキュバスだけじゃなくて人形にも注目したいな
召喚権を使うとはいえ、チェーンフェルグラを防げる上にゴーストリックを呼び出せるのは大きな利点
召喚権を使うとはいえ、チェーンフェルグラを防げる上にゴーストリックを呼び出せるのは大きな利点
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 02:31:09.52 ID:EqcSlzct0
帝を主軸にする場合
帝を出し続けることを考えると
無限に湧き出るリリース要員と鬼のバウンスと聖光の回収考えるとどうしてもガエル帝が１番ってなるんだよな
他にもリリース要員確保できるデッキは沢山あるが特定カードでしかリリース要員確保できないとか帝を回収するギミックが帝２体でトレミスぐらいしかない
ってなるのばっかりだしな
ライダーも凍氷メビウスも相手次第だしな ガイウス３は固定として残りの上級枠は
周りに多いデッキ対策で選んでそれ以外にはサイチェンで臨機応変に対応するのが１番だよね
威光魔人がどこまでいけるかだよね というかバック少ないデッキにはむしろこっちのほうが刺さると思う 虚無魔人と比べて まぁ相手次第だけどね
オネストやライコウを無力化できるのはうれしい
帝を出し続けることを考えると
無限に湧き出るリリース要員と鬼のバウンスと聖光の回収考えるとどうしてもガエル帝が１番ってなるんだよな
他にもリリース要員確保できるデッキは沢山あるが特定カードでしかリリース要員確保できないとか帝を回収するギミックが帝２体でトレミスぐらいしかない
ってなるのばっかりだしな
ライダーも凍氷メビウスも相手次第だしな ガイウス３は固定として残りの上級枠は
周りに多いデッキ対策で選んでそれ以外にはサイチェンで臨機応変に対応するのが１番だよね
威光魔人がどこまでいけるかだよね というかバック少ないデッキにはむしろこっちのほうが刺さると思う 虚無魔人と比べて まぁ相手次第だけどね
オネストやライコウを無力化できるのはうれしい
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 02:54:46.98 ID:dtsB8xaq0
そんな基本のことを長々と書かれても
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 03:01:22.09 ID:YgkYytPQ0
基本に帰れ/Back to Basics
いや基本って重要だよ
環境も変わるだろうし基本を思い返すってのも悪くない
いや基本って重要だよ
環境も変わるだろうし基本を思い返すってのも悪くない
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 03:07:48.07 ID:H8c+2HrO0
アーティファクトはアーティファクトで作ったほう強いか
開闢をライダーで蘇生するの強くね？
アークナイトされたときは面倒だったりしたけど
ダムドの人の真似して黄金櫃入れたけど欲しいの引っ張ったりするのが強いんだね
剛健も3枚でいいんじゃないかと最近は思う
開闢をライダーで蘇生するの強くね？
アークナイトされたときは面倒だったりしたけど
ダムドの人の真似して黄金櫃入れたけど欲しいの引っ張ったりするのが強いんだね
剛健も3枚でいいんじゃないかと最近は思う
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 03:38:50.31 ID:EqcSlzct0
開闢を蘇生させるのはリビデだろうと死者蘇生だろうと強いわ
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 03:51:54.09 ID:WyNbgm2i0
神智でリリース確保してアドバンス召喚しよう（提案）
【アーティファクト帝】の誕生だ
【アーティファクト帝】の誕生だ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 04:24:30.97 ID:nUQ7ZQMt0
事故率ひどそうだな
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 05:19:11.81 ID:RdllTYYr0
みんなトラゴはいれてない系？
ゴーズ無制限だし
ゴーズ無制限だし
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 08:47:19.93 ID:7wHA5w4o0
トラゴの利点はハンド増えやすいデッキでの打点やレベル変更効果だから
それをを生かしての柔軟なシンクロ、エクシーズしないと弱い
ガエル帝はハンド増えにくいしハンド切っての効果も☆1、2、6、8位でネブラディスク取れない
シンクロはほぼ入らないしエクシーズも★6以外低ランクだからいらない
それをを生かしての柔軟なシンクロ、エクシーズしないと弱い
ガエル帝はハンド増えにくいしハンド切っての効果も☆1、2、6、8位でネブラディスク取れない
シンクロはほぼ入らないしエクシーズも★6以外低ランクだからいらない
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 15:35:53.03 ID:hiUr0uMz0
マドル帝
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 15:49:08.16 ID:7wHA5w4o0
>>980
スレ立てて、どうぞ
スレ立てて、どうぞ
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 15:59:03.93 ID:hiUr0uMz0
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 16:13:48.97 ID:EqcSlzct0
トラゴの転落人生
ユウシとダイヤウルフが出た時に相手がメイン２で除去をする可能性が大幅に増して
さらに同時期に登場したニートのせいでフェーダーの利用価値が増える
さらに征竜が登場してメイン２でビッグアイとか余裕っす って感じになり奪われても問題ないフェーダー強いって感じになり
征竜が弱体化するとともに緩和されたゴーズに防御札のアタッカーの枠を奪われる
こんな感じか 昔トラゴ２ゴーズ１フェーダー２～３だったのが
今はゴーズ３ フェーダーとゴストリ合わせて３～５枚程度だから防御札の枚数が極端に変わったわけでもないよね
>>982
乙
ユウシとダイヤウルフが出た時に相手がメイン２で除去をする可能性が大幅に増して
さらに同時期に登場したニートのせいでフェーダーの利用価値が増える
さらに征竜が登場してメイン２でビッグアイとか余裕っす って感じになり奪われても問題ないフェーダー強いって感じになり
征竜が弱体化するとともに緩和されたゴーズに防御札のアタッカーの枠を奪われる
こんな感じか 昔トラゴ２ゴーズ１フェーダー２～３だったのが
今はゴーズ３ フェーダーとゴストリ合わせて３～５枚程度だから防御札の枚数が極端に変わったわけでもないよね
>>982
乙
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 16:42:50.73 ID:7wHA5w4o0
>>982
乙
乙
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 18:08:41.16 ID:6P4SbOBB0
>>982を生贄に乙帝召喚してやる
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 19:35:24.38 ID:EqcSlzct0
先史遺産戦
サイドにAボムいいな
サイドにAボムいいな
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 19:48:47.78 ID:GSHg8UR00
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 20:23:42.73 ID:/pebtYum0
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 20:25:42.65 ID:VivtTzC+0
クロソで除去とリリース確保を同時に
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 20:28:44.23 ID:vLLiw2cW0
エクストラを使わなくても強いデッキか……魔導当たりが候補か
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 21:25:33.61 ID:7wHA5w4o0
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 21:53:19.53 ID:EqcSlzct0
問題は暗黒界も魔導も帝の力を必要どころか事故要員としか見てないことだ
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 00:28:02.65 ID:MX9sGqtN0
戦闘破壊耐性持ってて、サーチorデッキから特殊召喚できて、通常召喚もできるリリース要員が欲しい
クレボンスかパウシルくらいしかないか
クレボンスかパウシルくらいしかないか
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 00:37:37.26 ID:fn1uZj+s0
サイキックは脳開発研究所とか緊テレとかアドバンス召喚に繋げられるパーツは割と揃ってるんだよな
サルベージギミックをコンパクトに作れれば何か出来そう
サルベージギミックをコンパクトに作れれば何か出来そう
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 15:14:17.15 ID:d21sZt5h0
緊テレ入りトフェニ白黒帝使ってるけど、メンマスがほんと欲しくなる
効果はどうでもいいから、光1チューナーとしてだけでほんと優秀なんだよなぁ
効果はどうでもいいから、光1チューナーとしてだけでほんと優秀なんだよなぁ
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 15:21:31.95 ID:0AZ8s1w40
アドバンス召喚がさらに下火に…
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 15:30:49.50 ID:E4B3r1Y/0
おしまいだぁ・・・
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 15:51:24.65 ID:GLk9WBXS0
今後のペンデュラムモンスター次第だと思うけどペンデュラム召喚でガエルさんがとどめ刺されてる感じですか？
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 16:02:09.96 ID:ZdgdHtYL0
むしろ生け贄をペンデュラムで確保出来るから永続魔法サポートと共有できるかも
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 16:13:42.06 ID:0AZ8s1w40
ペンデュラムは黄泉と共存できないのか
P召喚→帝アドバンス 開岩でサーチ
次のターンドローしたモンスターP召喚 サーチした帝アドバンスで繋いでいける…かな？
Pスケール破壊されるとエクストラ増えて死ねるけど
P召喚→帝アドバンス 開岩でサーチ
次のターンドローしたモンスターP召喚 サーチした帝アドバンスで繋いでいける…かな？
Pスケール破壊されるとエクストラ増えて死ねるけど
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