禁止カード 祖先の幻視/Ancestral Vision 古えの居住地/Ancient Den 苦花/Bitterblossom 猛火の群れ/Blazing Shoal? 血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf 金属モックス/Chrome Mox 雲上の座/Cloudpost? 暗黒の深部/Dark Depths 戦慄の復活/Dread Return 垣間見る自然/Glimpse of Nature ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll 大焼炉/Great Furnace 緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith 超起源/Hypergenesis 精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor 精神的つまづき/Mental Misstep 思案/Ponder 定業/Preordain 罰する火/Punishing Fire 炎の儀式/Rite of Flame? 教議会の座席/Seat of the Synod 第二の日の出/Second Sunrise 煮えたぎる歌/Seething Song 師範の占い独楽/Sensei's Divining Top 頭蓋骨絞め/Skullclamp 石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic 弱者の剣/Sword of the Meek 伝承の樹/Tree of Tales 梅澤の十手/Umezawa's Jitte 囁きの大霊堂/Vault of Whispers 野生のナカティル/Wild Nacatl
猛火の群れ/Blazing Shoal? 雲上の座/Cloudpost? 炎の儀式/Rite of Flame?
最後の?はなにか、って話じゃないの? たぶん文字化けだと思うけどその3つの最後の文字が「?」になっている
コピペもとの環境に見えない特殊文字が使われてて2chが対応してなかったんじゃね
8 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/12/28(土) 22:22:19.10 ID:VSFH5W8Gi
禁止改定ってもう終わった?
そのネタは最近やったばかりじゃないですかー やだー
>>6 俺がモダンスレ25立てた時に禁止一覧がなかったんでWikiからコピペしたんだがその時に混ざったやつだな
投稿した後に?って何だって思ったけどまあいいかとスルーしてたわ
改行コード絡みでなにか混じったか、全角空白が入っちゃってたかとかでしょ>謎の?
13 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/12/29(日) 09:44:24.17 ID:goSQiEbL0
横浜、町田、秋葉原あたりでモダンの大会とかありますか? 旅行で関東来たけど店舗数多すぎてよくわからなかったので教えていただきたいです
14 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/12/29(日) 16:15:09.49 ID:JxhRtdF10
今までリミテッド専門だったが、モダン参戦したい。 殻って組むのにいくら位みればいい?
15 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/12/29(日) 16:37:22.12 ID:bkzDbNCgI
メリーラ使うタイプかキキジキ使うタイプかによるけど10万はいらんとおもう
白ジャンド使ってて、双子相手に石のような静寂サイドインした方がいいのかな
19 :
18 :2013/12/29(日) 18:09:07.06 ID:VP8LEYU80
20 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/12/29(日) 18:26:31.35 ID:Piotbh9ui
>>17 いらないと思う
双子は月嵌め注意しておけばリリアナで余裕
21 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/12/30(月) 01:52:45.60 ID:Hr3YznOQ0
大阪の北部で定期的にモダンの大会やってるお店ありませんか?
22 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/12/30(月) 21:01:47.04 ID:E63DWyMbI
今tier1,2って言ったらどこまで入るんだろう
緑単信心に歯と爪からの唐突なペインターイオナ…これだ
tier1 双子、親和、殻、トロン、ジャンド tier2 ストーム、ヴァラ、トリコ、マーフォーク、死せる生、ソウルシスターズ、ヘイトベアー、赤単 tier3 感染、呪禁、白黒トークンなど
tier1 双子、親和、殻、トロン、ジャンド tier2 ヴァラクート、トリコ(コントロール、トラフト)、赤緑ビート、ドラン マーフォーク、ヘイトベアー、呪禁オーラ、赤単(バーン、スライ) tier3 感染、白黒トークン、ストーム、ソウルシスターズ 死せる生、ズー、青赤デルバー、各種部族 こんな感じで考えてる
親和って一戦目は糞強いけど対策簡単だからサイド後は一気に辛くなるよね エンチャ張られただけで終わるし その点 ジャンドは受けて良し攻めて良しだからトップデッキだと思うけどね 但し金額の事は全く考えてないけど
まぁどっかの記事でもあった通り、レガシーでもモダンでも親和ってメタを読んで使えば滅茶苦茶強いんだよねぇ 荒廃稲妻って普通に使ってもかなり狂ってるカードだと思うんだよなぁ ヴァラ、トロン、双子、殻のTier1連中にサイド割いてたら他の対策カード入れる隙間無くなっちまったわ グリクシスコントロールなんだけど未練対策どうしよう…静電術師とオリヴィア、雷口のヘルカイトで蹴散らすのが丸い?
死の支配の呪いってモダンじゃ遅いのかね?
グリクシスならメインから電解多めに積んでおくのはいかが
>>24-25 サンキューでーす
>>25 グルールブリッツって全然勝ってない気がするんだけど、上位に残らないだけで愛用者の母数は多いのか?
これ入れるんだったら、アグロドメインとかドムリナヤとかもtier入りするんでない?
>>28 魂の裏切りの夜ならまれに見かける、気がする
青赤デルバーって大して人気無いのなw なんか意外だわ
白足してトラフトとパスとヘリックス入れた方が丸くなるからね
>>27 残響する真実とかは?
UBRだとエンチャント割れないしバウンスは結構役に立つ
電解いれてフィニッシャーにオリヴィア据えりゃいいだけだと思うが 結局全体像わからんと何もいえんのがの さらに未練を使うデッキにもよるし。殻のサイド後未練なら電解オリヴィアで事足りるがトークンみたいにアンセム貼る奴なら足らんときあるし
またお前か、と言われるかもしれんけどアグロ寄りの残酷コントロール 荒廃稲妻やヴェリアナとマスデスでマウント取った後雷口のヘルカイトやタール杭で削り殺すって感じ 1個1個の挙動が重いしソーサイリータイミングになる事が多いからテンポ系のデッキがかなり苦手なんだよね 昨日使われてかなり強いと感じたし電解入れてみるかな 思考囲いはサイドに落とすべきかそれともメインに2枚ほど入れとくべきか悩む…
コントロールがテンポデッキに弱いのは宿命でしょ トークン系は仕組まれた爆薬あたりが丸いかな。5マナが間に合うなら弱者の消耗もミシュラランド除去れてうまい
>>35 それ赤マナ出るけど紅蓮地獄だとかはどうなの?
荒廃稲妻は中途半端なカード メジャーなpwがヴェリアナぐらいだし2点が役立つ局面が少ない 2枚ハンデス使いたいなら呆然やねじ切りの方がいい 通常は囲い審問メイン増やしてピンポイントで抜いた方がいいと思うしあと稲妻あればテンポにも十分戦える 電解はテンポ相手にはキツイし名誉トークンと両方対処するなら火山の流弾か
電解はキープ基準緩めるしいれ得だと思うがなー。むしろ俺はフィニッシャーヘルカイトが気になるわ。 ハンド絞るコントロールならスピーディーに殴りきるフィニッシャーよりボード制圧する聖別スフィやワームコイル、オリヴィア、バター、各種タイタンあたり採用するのが自然だと思う まぁ未練だけ考えるなら粗石+爆薬がいいと思うけど 粗石バジリスクティムとかまで行くとかまでやるとやりすぎか
テンポと未練が苦手ならそれこそ紅蓮地獄じゃないの? ていうか全体的に重たそうだからもっと序盤用のカード入れるべきだと思うわ フィニッシャーも場面に触れない雷口は向いてないと思う 俺も月コンで使ってる組み合わせだけどフィニッシャーはギャンコマと殴打頭蓋にしてみれば?もしくは未練への対策にもなる赤タイタンとか あとハンドがすぐ空になりそうだから思考ジェイスでも蒸気占いでもいいからアドバンテージドローを採用しよう 特に蒸気占いは瞬唱に捨て身の狂乱に神秘の指導とグリクシスなら相性いいカード多いし使い勝手なかなかいいよ 1マナハンデスはメインで5枚、サイド合わせても7枚までで十分
荒廃稲妻を2点って言う時点で使ったことも使われたこともないことが分かった
トリコで列柱のかわりにフェアリーの集会場使う人がいないのはなぜ? 中盤からカウンター構えながら削れるメリットもあるのに フェアリー選択するデッキを見たことがない それほどまでに列柱のメリットが圧倒的なのか
43 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/12/31(火) 14:19:21.15 ID:fkmsSssRi
白マナ出るのもでかいのでは? あとミシュランが動き出すのはコントロールしきってからで十分。
軽いのは評価できるけど タフネス1は脆すぎるし列柱が警戒のおかげで白マナ青マナ立てておけるのは偉い
45 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/12/31(火) 14:20:17.99 ID:fkmsSssRi
稲妻にも焼かれないしな
基本的にインスタントを構えるデッキだし、 列柱はデュアルランドで稲妻1発じゃ落ちない&単独でも5回殴れば終わるから。
トリココンなら中盤で削る必要がないから トリコトラフととかならありかもしれないけどテンポ系のデッキでタップインランドはどうなんだろうね 1,2枚ならなんか積んでもいい気がするけど
赤青系のコントロールなら電解はフル投入だな。 3マナで簡単にアド取れるし、最悪本体に向ければいいからまず腐らない。 ドローできるからアド損しないし。 自分のトリココンも最初2枚だったけど、どんどん枚数が増えていったよ。 あと列柱は強い。タフネス4がモダン環境だと偉すぎる。 こいつ入れれば追加のフィニッシャーなくてもいいくらい。
タップインの枚数さえ管理できてれば列柱4に追加して使うのは強いかもと思う
白単信心作ってるんだけど歓喜の天使が強い
>>50 面白いな。殻とかも止まるし
ニクソスから加速して出すのは何?
>>38 荒廃稲妻はアグロコンとしてみたら強いと思うんだけどな、ハンデスはそれ自体が手段の範囲を出ないから
最終的に勝利する手段を用意しないといけないし
>>51 イオナかエリシュ想定してるけどどっちが丸いんだろう
>>53 イオナ、エリシュ、静穏、6マナペス、太陽のタイタンあたりが有力か。
アクローマ、アヴァシン、クロウヴァクス、浄火明神、レイヤ、陽星も案には挙がる。
ビートするならエリシュかクロウヴァクスでいいんじゃね
兵士に寄せて警備隊長とかも面白いかもしれんね
ビートするなら真実の確信もギリギリありか
>>54 とりあえずエリシュメインでもう少し回してみる
3マナがすごい膨れそう
57 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/12/31(火) 19:56:41.87 ID:EmBWpP+Ui
フェアリーの集会場はフェアリーデッキで使ってくうちに変わり谷の方が良くなって 最終的にメインに1枚になりました 笑
58 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/12/31(火) 20:54:43.65 ID:fkmsSssRi
自分のレガシーの青黒フェアリーも谷4、集会場1だな。 タール鉱と集会場どっちにするか迷った。
>>50 土地破壊に近い形が強いのかな?
ハイブリッドランド使えば色拘束もマシになるし
頑張ってくれ
60 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/12/31(火) 23:48:29.23 ID:ZrE+S9/hi
やっぱ土日晴れる屋モダン杯は安定して人数集まるな 参加費高めなのも逆にあり
晴れる屋(笑)
62 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/01(水) 00:29:06.32 ID:hZ3CkpFUi
あけおめ
ことよろ
白単信心ってどういう動きになるんだ?
>>59 の土地破壊にちかいってことは赤を足すってこと?
普通の白単で遊んでるけど歓喜の天使とleonin arbiterを4積みすると相手がいい感じで事故ってくれる。 白単信心にするなら、俺なら魂の管理人と従者に聖なるメサかな。 さらに土地縛るならホコリでロックするけど。
66 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/01(水) 13:07:58.13 ID:hZ3CkpFUi
ニクソス強いな 緑単闘ってみて思った
>>65 なるほど事故らせつつ殴り倒す感じか
ヘイトベアーより色拘束強い生物も採用できるしいけそうだね
最近のメタで虚空の力線ってサイドに入る?
69 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/01(水) 21:24:55.28 ID:pZWLTVqw0
てすと
71 :
35 :2014/01/01(水) 21:39:46.62 ID:OxmSJfEo0
あ、書き込めた。三が日だから一時的に規制溶けてるのかな みんなアドバイスありがとう、取り敢えずメインの構成を考えなおしてるよ オリヴィアといずれかのタイタン2枚をフィニッシャーにしようと思ってるけど、黒タイタンか赤タイタンどっちがいいだろ 赤タイタンは月喰らってもワンチャン出せるけど、黒タイタンはPtE喰らってもゾンビは残るんだよね
トリコ使ってるとホンときつい それともプレイングが難しいだけなのか どうしようもないデッキはないけど 受身だからどんなデッキにも一糸乱れただけで崩され押し切られる すべてのデッキに4:6ぐらいついてないかと思いたくなる 徹底したインスタントタイミング性とか修復cip使いまわし等動きは面白いが 同じグッドスタッフでもジャンドで攻勢に回るほうが気は楽だ
73 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/01(水) 23:04:15.44 ID:j27s+K5Oi
グリコンのシビアさに比べたらましやでトリコ。 ボブでライフがマッハなのにゲイン手段に乏しい。
74 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/01(水) 23:15:13.00 ID:K0M9LJr40
>>21 茨木のトイコンプ
水曜夜にモダンやってる
根本原理ぶち込むヘビーコントロールタイプにしろ、ジャンドみたいなアグロコンにしろライフ回復手段が無いから本当つらいよね バーン踏んだら絶対死ぬって断言できる
狩達、ウーズ、死儀礼「せやな」
グリクシスっていつの間に緑が入ったの?
グリクシスでは夜鷲と消耗の蒸気でなんとかやってる でもやっぱり足りない感じがする なんかいいゲイン手段無いかな?
コントロールなら交易所でも間に合うかなあ
>>77 ジャンドってはっきり書いてあんだろ
ノリン、勇者、起源室、ミークみたいなデッキ面白いな
>>78 アーティファクトだと交易所以外ならこれくらいだな
絡み花/Tanglebloom、太陽のしずく/Sun Droplet、清純のタリスマン/Pristine Talisman
残酷コンだったら清純のタリスマンならまだギリギリ使えそうか?
粗石の魔道士で首輪とか霊薬持ってきてごまかすとか、ワームとぐろ、赤白剣 アーティファクト使うしかない
凡人の錯覚(小声)
ってこれ7版どまりか
殴打頭蓋くんも居たね
>>81 あの変な白赤人間ウィニーか
87 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/02(木) 00:26:47.24 ID:vYtm974Ji
マナコスト高いゲイン手段はボブで引いたときに本末転倒なんだよな。 グリクシスにもヘリックスが欲しいです。 3点ドレインって書けば黒っぽいでしょ。
ボブ抜けばよくね
89 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/02(木) 00:41:09.05 ID:vYtm974Ji
ボブ抜くとアド源として啓示が欲しくなる。 熟慮で我慢すっか。
プレイヤー限定2点ドレイン3マナソーサリーとかクリーチャー限定2点ドレイン2マナとか それも全部ダブシン、黒はすごいね(ヤケクソ
消耗の蒸気自体はクッソ強いんだけど、不死頑強生物が多いモダンだとなぁ…
92 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/02(木) 01:09:28.81 ID:YvUcL25q0
グリコンにボブいれるとかないだろ 根本原理引いたらどうすんの?しかも除去られたらテンポもやばいだろ
93 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/02(木) 01:27:54.73 ID:vYtm974Ji
残酷コンじゃなくてグリクシスパイロマンサーなんだ。
パイロマンサーでエレメンタルばら撒いて、 グリクシスの魔除けで全体強化は楽しかった(小並感
95 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/02(木) 02:14:53.50 ID:XFY1n4k+I
>>69 いつかのね 笑
タイタンが出たゲームは大体負ける
レガシーのグリクシスパイロマンサーで魔除けは考えたね、ただレガシーだと相当土地切ることになるから青黒赤が出ないこと モダンのヤンパイって脆いイメージがあるけどどうなんだろ?
97 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/02(木) 02:42:35.60 ID:XFY1n4k+I
ピッチのカウンターが無いから強さ半減って感じ
撹乱する群れ「あるで」
徴用「衰微(笑)」
100 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/02(木) 04:18:49.28 ID:XFY1n4k+I
おまえらじゃ役不足なんだよ。。。
そもそも白すら入ってない3色でバーンに勝とうというのがおこがましいと思いまーす グリクシスなんてリソースの削りあいを楽しむ色なのに 正直ボブの処理手段でも考えた方がパイロマンサーとも噛み合うしずっと建設的 あと上で出てたけど電解は入れた方がいい、キャントリップ呪文は呪文連打しやすくなるからデッキに合ってる
\群れ・徴用/ 俺のデッキにお前らを入れるなんておこがましいことなんだ・・・・orz こうですか?わかりません
月並みなツッコミで申し訳ないが、役不足じゃなくて役者不足な
104 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/02(木) 09:59:36.66 ID:NyJoiasuI
過去の受難でもお守りとして差しておけば?
105 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/02(木) 13:45:59.65 ID:hOoqwMXTi
モダンて青に辛い環境なんだな 対抗呪文再録はよ
双子もトリコもいるのに何言ってるんですかね
そんなに青がやりたかったらレガシーもやりなよ 青だらけだよ
ストーム、ヴァラクート、青トロン、魚、フェアリー、デルバー、トラフト 十分青い
109 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/02(木) 14:12:10.55 ID:hOoqwMXTi
双子以外結果残せてないな
110 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/02(木) 14:12:41.78 ID:hOoqwMXTi
最近の大会で
双子が結果残してる時点で主張が破たんしてますよ
ジャンド使ってて双子に浮気してみたけど面白いな 盲従出されるとゲロだけど
いつもの荒らしだろ相手にするな
114 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/02(木) 14:26:46.51 ID:hOoqwMXTi
まぁ要するに青白クロパ系に辛いって言いたいだけなんだけどね 双子は青いんだけど、なんかなぁ
至高の評決とかいう糞カードのせいでクロックパーミッションというアーキタイプそのものの存在意義がなくなりつつあるからな
116 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/02(木) 14:44:08.30 ID:hOoqwMXTi
いうて今のモダンだとそんなに使われてなくね?
評決よりパイロのが頼れる
118 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/02(木) 16:25:46.81 ID:vYtm974Ji
ボロチャでクロパすればいいじゃない。 他にも精神崩しの罠と修復もしくは到来のワーム構える動きは強そう。
119 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/02(木) 16:42:07.72 ID:hOoqwMXTi
到来のワームとは?
120 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/02(木) 16:46:38.39 ID:vYtm974Ji
ごめん、ワームの到来でした
モダンで一番丸いデッキってなにかな? トリココンかな?
>>103 月並みなツッコミで申し訳ないが
役者不足なんていう主要な辞書にものって無い造語よりも
力不足を使うのを薦めるべきだと思うんだが
親和が一番丸い 相手がなんだろうと動きが変わらない
124 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/02(木) 17:26:34.93 ID:vYtm974Ji
尖ってるの間違いでは
デッキが丸いって環境の全てのデッキに5分以上つくってイメージなんだが
126 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/02(木) 17:36:34.36 ID:vYtm974Ji
5分以上は強過ぎだけど絶望的な相性差の少ないデッキかな
127 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/02(木) 17:37:06.62 ID:hOoqwMXTi
ジャンドじゃね?
128 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/02(木) 17:37:51.16 ID:vYtm974Ji
具体的にはジャンド、トリコかな
親和はモダン界のドレッジ
トリコはだいぶ丸い方ではあると思うよ
ジャンドかトリコか双子使っとけば取り敢えず大負けは無いかなー
132 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/02(木) 18:41:47.23 ID:hOoqwMXTi
トリコはイメージより弱い気がする
トリコは玄人好みなデッキというイメージ
トリコは時間掛かるからトーナメントでの相手だと早く殺してくれといつも思う まあ、当たってないときは休憩時間稼いでくれて有り難うって思うけど
フリプで残酷コンvsテゼレッターやってたけど、メイン戦だけで40分くらいかかった記憶があるな…
トリコは玄人好みってより玄人ぶりたい人が使うイメージかなぁ スタン時のレシピしか残ってないようなローグデッキを自分なりに仕上げてくる人のがふぉぉってなる
トリコは大きく有利や不利なデッキが無いけ受けが広いデッキだけど ちゃんと使うのは結構難しいイメージで 世界選手権の後に一気に使用者が増えて しばらくしたら急激に減った(元に戻った)印象がある
信心はモダンでやっていけるかしら?
黒単信心はタッチ赤緑すると使えるカードがジャンドとかぶるから ボード固められても商人で強引に勝つことができるジャンドのようなデッキになる ニクソスからのぶんまわりもえげつない ジャンドと同じでトロンはお察し 死せる生もメインはまず無理 でもtier2ぐらいは行けると思う 緑単信心は4.5ターンに一枚の起源の波からあれよあれよと勝てる面白さがあるが 一切相手に干渉できないし不安定なのでガチな場で使う勇気はない
スライ気味赤信心とかこれからありそう
緑信心は信心参照するカードがニクソスだけになる 起源の波から出てきた永遠の証人で波を拾って ニクソスと楽園の拡散付いた森を初代ガラクでアンタップしてまた波打って 最後アクローマの記念碑でフィニッシュすると華麗
142 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/03(金) 01:46:44.45 ID:cdr7IA990
今スワンアサルトやるとしたら高いカードってなんだろう MOで
運次第だけど緑信心の起源の波ってある種のチェインコンボだよねw 信心ドラゴンストームとか思いついた、ニクソス持ってないからまだ組んでないけど
初代ガラクに針刺して終わりッ
モダン環境って思考ジェイスとかドムリ、アショクなどのスタンのPWで 使われてるもしくはワンチャンありそうなのっていますか?
不死の隷従スタンだと微妙だけどモダンなら釣るものに困らなさそう パッと思いつかないけど
白単色だとソウルシスターズのリカバーに使える 赤と組んで小悪魔やら火花の精霊やら釣っても面白そう
ドムリと思考ジェイスは使えるんじゃない
シスターズのX=1はキーパーツほとんど帰ってくるしシスターズが誘発するからかなりいいな ありがたい
再誕の宣言でいいような
紅蓮チャンドラはジャンドで使われてる
モダンで信心組むといまいちで信心が抜けるという罠
モダンの灰色商人はヤバいぞ
154 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/03(金) 06:10:43.77 ID:CAF7MPS/i
ドムリ、チャンドラはモダンでもゲロ強
赤信心 火飲みのサテュロス 炎樹族の使者 心臓鞭の燃えがら ボガードの突撃隊 モーギスの狂信者 稲妻 あとは任せた
猪牙のしもべとか?
むしろゴブリンガイドと月魔導以外シャーマンで統一して憤怒の鍜冶工と魂の洞窟入れたい
145です。 現在使われているのはチャンドラとドムリ。 思考ジェイスとアショクは現状使われてないんですね。 ありがとうございました。
159 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/03(金) 12:21:38.57 ID:NIb3+N1Ni
ちなみにモダンバベルだと思考ジェイスは余裕のスタメンです。
160 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/03(金) 19:26:49.92 ID:cdr7IA990
シャーマンにするなら斑点の殴打者フルだろうな そうじゃないなら灰の盲信者も入る あとゴブリンとRTRのあいつ
炎樹族の使者、死儀礼、火飲みのサテュロスとか シャーマンって最近は優遇されてるのに今ひとつだな。
162 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/03(金) 21:59:12.47 ID:rh9486kiI
凄く、弱そうです
弱そうだと思うなら一回憤怒の鍛冶工でマッチョになって火力飛ばしてくるシャーマン共と殴り合ってこいと言ってみる
サテュロスはないわ
165 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/03(金) 22:35:44.96 ID:rh9486kiI
モダン部族デッキで1番強いのはフェアリー 異論は認めん
苦花いない今エルフの方が見かけることは多いな、数=強さじゃないけど フェアリーで組むよりあんまり部族で拘らないで青黒パーミ組んだ方が強そうだから見ないだけかもわからんけど
普通にマーフォークじゃねーのか
フェアリーでシャーマンに勝てないと思った(KONAMI感)
モダンで黒信心って強いって聞いたんだけど どんなかーが入るんですか?
今日対戦した黒信心は復讐の亜神とかソリン、抹消者みたいなシンボルが濃いカードが沢山入ってた黒コントロールだった ボブよりとかく壊しづらいアリーナのほうが正直厄介だなぁ…
>>169 死儀礼、マラキールの門番、恐血鬼、ファイレクシアの抹消者、ファイレクシアの闘技場など
172 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/03(金) 23:57:11.79 ID:rh9486kiI
苦花あるとジャンドとかに採用されそう
174 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/04(土) 00:12:31.89 ID:wSO4lH2iI
動画で見た シャーマン、ボブ、鞭打ち悶え、ゲラルフ、嵐のドラゴンとかが入ったジャンドビートダウン強かった
同盟者デッキを見せてもらったことがあるが強いぞアレ
同盟者で何が強いの?
同盟者デッキはすごい速度で巨大化してくし、ヘイズラバズのドルイド+暴走の先導での大量展開がエグい… 色事故は反射池+魂の洞窟でカバーだとか
178 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/04(土) 00:54:33.89 ID:wSO4lH2iI
まぁファンデッキだね
179 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/04(土) 01:08:18.35 ID:TmSJwe/X0
同盟者はキツイかなあ。それよりは人間の方が強そう。 やっぱりzenブロックでしかフィーチャーされてないのはきついよ 人間ならいたるところにいるし
バイアルで突然出てくる同盟者のウザさといったらないぞ
人間デッキなら前のスタンのブリッツをちょっといじるだけでそれなり以上にはやれそう
同盟者は中盤の爆発力は凄いけど それまでにブチ殺されたり爆発処理後の圧倒的弱さだったりが酷くて強いとは全く思わない 爆発力は凄いから負ける時は負けるんだが、だったら双子とかでも良いやんって言う
ファンデッキと切り捨てられないくらい強かった 薬瓶があるだけでカビーラの福音者が輝く
184 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/04(土) 02:02:28.55 ID:wSO4lH2iI
強いんだろうけど、メタる必要も無いんだろうな 薬瓶使うビートだったら、白緑ビートとかマーフォークとかの方が強そう あと、みんな薬瓶使うビートに対してサイド後薬瓶対策積む? アーティファクト破壊とか、石のような静寂とか
衰微でいいっす
186 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/04(土) 03:05:31.76 ID:TmSJwe/X0
人間デッキで強いのはなだれ乗りだな あれと瞬きあると強い
白入り種族デッキなら鏡の精体を一枚指すのがお洒落
白単騎士信心デッキという妄想が止まらない 騎士特有の色拘束を強く使える マナの使い道は鏡の精体、闘争の学び手、静月の騎兵あたり
今から練り込んで今年のトーナメントで結果を出そう(提案
190 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/04(土) 07:53:06.09 ID:42Ig2zKxI
GP神戸で信心流行ってると良いね(適当)
騎士信心やろうとすると、ハーコンさまが名もなき転置を手土産に誘惑してくるの。
MO民だからわかんないんだけどモダンってあんまり流行ってないの? レガシーはもちろんスタン追っかけるのに比べれば出費抑えられるし、レガシーほどぶっこわれも少ないからてっきり流行ってるもんとばかり
4/4プロ黒「部族デッキと聞いて」
白単騎士作るとして、実質ロードが1種類しかないし相当きつそうだけどな それこそ上で言われてるように白黒にして信心よりも騎士に重きを置くほうがまだ戦えそう
>>192 モダンは過去のスタンダードで活躍していたカードをもう一度輝かせることができるフォーマット。
年季が入ってるプレイヤーなら出費は無いに等しい。
オデッセイ・オンスロートあたりが滑り込めなかったから当時のスタンで活躍出来たけどレガシーではとても無理ってデッキもあるだろうから、そこは残念。 まあ、それ言いだしたらどこまでもさかのぼって行くからしょうがないけどさ。 ただしミラディン、お前はモダンつーかレガシーレベルだろ
青一マナ立ってる状況でフェッチ切るかどうか面倒くさいこと考えるのはレガシーで十分だから(良心) オンスロートでも色々使いたいカードはあるんだけどね まあオンスロート以前で有名なカードは基本セットにも採録されてるし俺はそこそこ満足だわ
うむ、それは痛いほどわかるわwずっとレガシーやってて、最近友人がモダン熱上がってきて助かる ただまだ慣れてないせいか、島が戦場にあって手札があるとどうしてもDazeがあると思ってしまうw
レガシーやってないけどモダンが打消し前提の環境じゃなくてよかったと思った(小並感)
>>197 思考検閲者、疑念の影「あ、おい待てい」
>>200 そいつら3マナと2マナだし、スタイフルとは全然危険性が違う。範囲はそいつらのほうが広いけど
後手でフェッチをもみ消されて、そいでもって相手はDaze構えつつデルバー投下、不毛セットでエンドは絶望感満載
最近モダンのデッキ組んだが、やってたのが昔のミラディンの時とミラディンの傷痕の時だけで テーロスでまた復帰したから、デッキにアーティファクトばかりになった 知り合いには親和強いからいけるってと言われたがいけるもんなのかな
親和はグランプリtop8ちょいちょい入ってるくらい強いし、たしかこの間なんて優勝してたよ
強さは間違いないけど飽きるんだよなあ
親和いけるのか、ありがとう 他の組むとなるとフェッチランドとか必要とか聞いて値段見たら 手が出せない値段だし、親和でいってみるわ
いつのまにか親和も0から組むと高額なデッキになっちゃったな
惰性でまだ親和って呼ばれてるが、実態が伴ってないので、そろそろ親和に代わる新しい名前に変えるべきだと思うw
ロボッツ(小声)
209 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/04(土) 17:08:42.46 ID:42Ig2zKxI
そーいや、英語だとロボッツだったわ 笑
1度ついた名前が変わるのは難しいよな アーティファクトの高速ビートダウンなら間違いなく親和って呼ぶわ
もう親和持ちは物読みとカエルぐらいか? カエルも採用しない型あるんだっけ?
最近のレガシーSCG3位だった親和は親和って書いたカード0枚やったな
TCGで金額の事はあれだけど スタン専だけどモダンにも参入したくて色々調べたけど親和はtierデッキの中では一番安く組めるみたいですね 自分はビート系は苦手だから青トロンをMOで揃えて試してるけどイマイチですよね 青白トロンにしたいけど急激に高くなってしまうorz MOで回して納得行ったらコツコツとスタンの合間見て揃える計画だけどまだ着地してません マーフォークデッキってのはどんな感じなんですかね? 青トロンみたいにコントロールよりのデッキなのかな? 安く上がりそうなので試そうか迷ってます
moとスタン辞めてモダンのカード買え
プロキシで試してみればいいよ
マーフォークデッキはコントロール、そしてクロックパーミッションでもなくビートダウンデッキと言われるな。 俺は使ったことないけど、相手どった時の感想で言わせてもらうと打消しはあまり飛んでこないし、そして少数のクロックを置くわけでもなく、 がんがんマーフォーク(特にロード)を並べていくのは確かにビートダウンの動き。 ビートダウンらしく乗ったときの爆発力はハンパないし、全体除去はもちろん丁寧にクリーチャーを破壊されてもキツイみたいだ
マーフォークがクロパになるのはデイズとFoWの土地フルタップから撃てる打消しがあるレガシーだけやな モダンのマーフォークは両方とも使えないから脳筋ビートになる
親和はオパールのモックスが騰がりすぎて貧乏デッキってレベルではなくなってしまった感がある まあ他のに比べりゃ安くはあるがフェッチが再録されて値下がりしたらどうだか分からなくなる
親和はピーキー過ぎてほぼ専用パーツになりがちなのがちょっと・・・
モダマス2でオパモはくるだろうな。 つかモダマス2、出るとしたらデルバーや狩達はどう封入されるか興味ある。
カウンターにあんまり枚数割く必要もないしな>マーフォーク コンボでも勝負は4ターン目からだし、それまでに1枚カウンターが握れればいいっていう それに双子やメリーラは別にカウンターじゃなくて蒸気でも妨害できるわけだし
モダマス2でるとしたら範囲はどこからどこまで?
基本セットはM10から 大型セットはZENからじゃない?
モダマスは現状のままでいいよ。 エクテンが廃れたのもセット落ちが理由でしょ。 セット落ちについていける方がスタンやればいいだけ。
225 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/05(日) 01:57:16.87 ID:QznBlUad0
モダンはカードプール広いからまだまだ新しいデッキ作れるのがいいよな しかもそういうのでも勝てるからなあ
一発ネタとはいえプロフェシーの化身サイクルからDE4-0とか サイドボードに滋養の群れと土着のワーム4積みとかいう構築のあるフォーマットだからなぁ・・・
たぶんモダンでデッキ一つ完成させてそれで遊び倒すのが一番mtgを金をかけずに楽しむ方法。問題は流石に一つのデッキだと飽きること。 もしモダンで「このデッキを使って色んな相手と戦えればそれだけで良い」という魂のデッキ的なモンがあればいいが、 それはTCGプレーヤーにとっての理想の一つみたいなもんだし、なかなかなれるもんじゃないからな
モダンはリアルだと対戦相手少なすぎるよ……大阪ですらあんまりいないぞ まあ今年はGP神戸があるので、GP名古屋終わってからはモダン隆盛ってくるだろうけど
>>221 4マナと薬瓶立たせたおっさん前にすると絶望しか見えないw
クリコマとか差し戻し*2とか
まあトップメタそこまで相手にしないなら2デッキくらいは運用できる。安いステロとか安い双子でも割合遊べるし
モダンて色んなとこで話出るたびちょっと胸焼けするくらい評価されるくせになんでこんな人いないんだ… もうしばらく友達としかやってないぞぉ…
ショップに3人で行って2人でやって1人は俺暇ですよ感を出してフリーの申込みを待つ
MOでやってるからリアルがどうなろうと知った事じゃない
234 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/05(日) 19:14:44.99 ID:Vw8FbobuI
GP開けば嫌でも人集まるのにな
今年からモダン初めます。 ZEN-SOMのスタンあるので手始めに双子かゴァラか親和あたりを。
それは大いに結構なのだが、それで君は何が言いたいのだね
ゴァラ
>>235 待て、ハッテン場なら3人で余る人が居ないぞ。
240 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/05(日) 23:56:14.11 ID:Vw8FbobuI
てか、フェッチ高すぎるな こりゃ新規参入の人大変だな
フェッチはいつか再録するから大丈夫・・。 本音を言えば死儀礼落ちたらすぐ再録してほしいね。オンスロート版も含めて。
242 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/06(月) 00:38:30.44 ID:W24OTortI
再録したら思考囲いくらいの値段になるかな? にしても、GP神戸前に再録は無いだろうな
フェッチは再録されたら今のショックランドぐらいの値段になるんじゃないかな スタンで死儀礼やショックランドとフェッチが同居するのはあれだと思うし 再録されるとしても次のブロック以降だろうね MtGは7年単位で計画を立ててデザインしているってのと 傷跡と回帰がそれぞれ7年後だったってことも合わせて考えると 2016年にゼンディカーブロックの続編が作られて再録なんじゃないかと予想してる
7年後のゼンディカーってエルドラージのせいで滅亡してそう
そういえばハイブリッドランドも値上がりしてるなー 普通土地は青絡みが高いんだけどハイブリッドランドに関しては黒緑と白黒が高いっていう他とは違う値段になってるのが面白い
青い土地が高いのはレガシーのせい。 モダンメインの土地は黒絡みが高くなるんかな。 にしてもプラトーの迫害に反して赤白ショックの値段が妙に高いのが気になる。 スタン需要なんかね?
>>247 青が高いのは確かにレガシーだね
鋳造所はモダントリコとスタンの赤白黒バーンじゃない?
黒緑ハイブリはジャンドやロックがキッチンとヴェリアナを両立するため 白黒ハイブリはトークンが黒マナを賄いながら(W)(W)(W)をねん出するために 特に需要が高い・・・みたいな話を耳にしたことがある
っていうかwikiに書いてあるんだなコレ
251 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/06(月) 02:56:12.59 ID:W24OTortI
フェッチ2016年まで待ちたく無いのでポチりました 笑 GP神戸までに何かデッキ完成させなきゃ
モダマスはそれ自体の供給が少なくてタルモみたいにかえって注目を集めて値段を釣り上げる結果になってしまったものもあるけど、 レガシーと違ってモダンはこれから再録によって供給を増やすという例が出来たということで意義があったね。 もしレガシーで、たとえ再録禁止は再録しなくても超高値で取引されているようなカードを再録するとカード売ってる人間との軋轢、 アメリカは訴訟大国だから下手したら訴訟にまで行きかねないし、モダンではさっさと前例を作れてよかった
スタンの半分でいいからプレーする機会あれば躊躇なく買えるんだけどなぁ 店側も開催数を増やして欲しいな 人集まらなくて厳しいのかも知れんが 鶏が先か卵が前かみたいになってるよね 大会が少ないから高額カードを買えない⇔人が集まらないから大会開けないってな具合で 高額カードの再録は思考囲いと針で大分希望が持てた
モダンでブリンクどう?
ブリンク組もう→CIP生物たくさん積もう→修復の天使も入れよう →キキジキとコンボになるな→素早く集められるように殻入れよう→ブリンク呪文いらねえなこれ ブリンクは変異や想起と組めばアイデンティティあるかな
バントカラーで最終的に狙い済ましの航海士と修復を結魂させて神秘の蛇と酸スラの連続ブリンクを狙うデッキを組んだことあるけどあんまり強くなかった。 航海士+神秘の蛇で勝ったと思ったら結魂スタックインスタント除去飛んでくるし。
ブリンクは専用デッキ作るより殻で不死頑強持ちを殻でサクったあと再利用するくらいのサポートの方がいいような気がする
モダンは単色デッキが使えるのも魅力だけどトップメタクラスになると、どれかの色がある? 青単クロックパーミッションくらいかね
白:ソウルシスターズ 青:マーフォーク 赤:バーン 緑:エルフ この辺はそれなりに見るね 黒は何かあったっけ? 実績的にはソウルシスターズが単色では一番かなあ
ボブ、夜鷲、もぎとり、ファイレクシアの抹消者、それに1マナの手札破壊と使われるとうめき声をあげたくなるカードはたくさんあるんだけど 単色となるとやっぱ黒は対応力が低いのと、赤ほどのスピードも出せないからキツそうだなあ。
儀式でもあればね
黒単は一定数見るけど強いからというよりは好きだから使ってて勝敗にはあまりこだわらない人が多い印象
モダンのエルフ雑魚過ぎてマジ笑えないわ 虫再録はよ
264 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/06(月) 12:43:42.54 ID:1JRG4ZclO
黒単はクリーチャー主体のデッキ相手なら悶絶する程強いけどな 大会で親和相手に全体除去打ちまくりーの鞭打ち悶え装備の夜鷲でフルボッコにしてるのを見た
モダン信心はそれなりに強そう
強いデッキの条件 ・ジャンドに勝てる ・トロンに勝てる ・双子に勝てる ・親和に勝てる 上の3つ以上を満たすこと
黒単はメガハンデス、ゾンビ、信心、感染あたり
268 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/06(月) 13:48:28.11 ID:W24OTortI
体感だけどメインでの勝ちパターンがしっかりしてるデッキが強いと思う GPとかにはトリコみたいな受けのデッキは向かないと思う
衰微と死儀礼には目を瞑ってくれよ 黒単は極薄くでも緑をタッチした方が強いんだ 土地だって新緑の地下墓地と2枚以下の草むした墓以外は全て沼で良いからさ
黒緑まで行ったらジャンクのが確実に強い
バーンは白タッチのボロチャヘリックス入りが最近多いね
白単信心強い4ターン目に出てくるエリシュノーンが強い
4Tエリシュってそんなに起きる? エリシュ腐る時多いから抜いて運命の大立者やアゾのギルドメイジとかにマナ使う方が強いと感じた 青触ってアゾメイジとサイドのピキュラって感じなんだけど他にいいのある?
4Tエリシュって 1T白土地、(白) 2T白土地、(白)(白) 3T白土地orニクソス、(白)(白)(白) 4Tニクソスor何か土地、計7マナでノーン様 しかないやん 恐ろしく低確率
ヤソもトロンはつまらないんすね―
276 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/06(月) 20:27:10.68 ID:bvvVeEAQi
なんとなく死儀礼買ったけど、タルモ、ボブ、ヴェリアナ無しだとすげー弱く見える 黒赤バーンとか組みたくねぇし
>>274 1T白土地、(白)
2T白土地、(白)(白)
3T白百蘭(白)(白)→土地、(白)(白)
4Tニクソスor何か土地
って出せれば8マナまでいけそうじゃね?
し儀礼を生かすカードがどれだけ高額か解ってる? フェッチしかりベリアナしかりむしろし儀礼がパーツでは安いくらいだよ ジャンドとか何となく組めるデッキではないよ 金銭的に
死儀礼もタルモもフェッチがないと能力半減だけど、そのフェッチを必要枚数そろえようとするととんでもねえ値段になるな
思考停止ばっかやな
思考停止?スカージかな?
触れちゃダメな人っぽいからスルーでいいと思うの
ストーム18ッ
狼狽の嵐ッ 実際モダンでもうストームは息してないからなぁ。 ちょっと前に誰かが言ってた嵐の目+粗野な覚醒+ドロースペルは面白いと思ったけど モダンでは遅すぎるかな
奇魔マントルストームとかいう地雷
今日MOで2構回してたらストーム3回くらい当たった 3/7回だったからそこそこの確率だったと思う また流行ってるのかな
俺も何回かストームデッキとやったけど、面白いけどあんまり脅威には感じないね。 少数のカードで出来る即死コンボより安定性にもスピードにも欠けるし、ビートダウンへの防御手段、 ストーム妨害の置物を割るカードにあんまりカードを割けないし、もののついでに言えば手数を稼ぐためにFBも使うから墓地対策にも引っかかる。 大会に出るようなのだったらもっと煮詰めるんだろうけど、ストームデッキは構築難しそう
ストームが強いと碌なことにならないから今くらいの強さで十分
ソリティアしたい人はレガシーへどうぞ、モダンはそういう環境じゃないので
翼の破片は好きでした
ストームは1本目は強い。 サイド後は、、、まぁ頑張れ。
292 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/07(火) 01:09:07.41 ID:Y7iTg7wXi
まぁエッグが無くなってまだマシな環境になったんじゃない? 歌も禁止なんだしストームぐらい許してやれよ
新枠以降に参入したんだがかの有名なサイカトグデッキと戦ってみたいなあと思ったり。 再録されたりしないかな
激動サイカは今でも結構いけそう
衰微がキツそう
瞬唱にチャンプされて終わりそう
そもそもWillもスタイフルもない環境でストームデッキ使えるようにされても困るから今のままでいいんじゃないの
>>293 いちおうサイカトグデッキはいまだに根強いファンがいるからレガシーでなら対戦できるかもよ
そっち組んで相手探してみるのもいいんじゃない?
これを相手にするのは疲れそうだなぁ
>>298 5番目の死なないむかつきからライトニングストーム全力で投げつけるっぽいデッキ初めて見たんだけどおもしろそう
むかつきデッキさんのマイナーぶりは異常 一応エクテンで活躍したデッキなのに 「むかつき?ANTのキーカードだろ?」っていう認識しかないという…
エクテン発祥のむかつきデッキだったのか ライトニングストームから検索してた サイドの燃焼が本来のエンドカードなのね
むかつきシュートは地味にパーツが高くて組みづらい
これって2マナ土地やマナ加速のないドラストみたいなもんじゃないの、やれるのかな
件の白赤コンもそうだけどその下のズアーデッキもなかなか
306 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/07(火) 19:02:47.88 ID:m4fvgfTA0
Steel of the Godhead2枚とThreads of Disloyalty1枚だけのために ズアー入れる必要性あるのか
307 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/07(火) 19:04:01.76 ID:m4fvgfTA0
あ、サイドにもシルバーバレットとしてエンチャントあるけどそれも微妙…
海の神タッサ(小声)
衰微がある中で3マナ以下の置物って信頼出来る?
>>306 Detention Sphere「えっ?」
>>309 オーリオックのチャンピオン「衰微とか稲妻ごときでへこたれてるようでは、チャンピオンにはなれないさ」
>>309 呪文滑りが高騰してるんだよなぁ…
俺の予測では1500まではいくで
M15の黒いエンチャントちょっとやばくないですかね 囲いデュレス審問蔑みヴェリアナブライトニング隆盛+下落あたりを一緒に詰め込むだけでデッキになりそう 引き裂かれた記憶でサーチできるし 十二足獣? 強情なベイロス? 萎れ葉のしもべ? ロクソドンの強打者? 知らん
あれ1枚張ったところでゲームフィニッシュするのは無理だし、効果自体そんなインパクトあるものじゃない。ハンデスしながらのドローは強いっちゃ強いが、1ゲームであれを何回誘発させることができようか。 コンボとして見ても、2枚コンボであれば即死レベルじゃないと厳しいと思うよ それに引けなかったときにどうやって勝つのか
ハンデスいっぱい入ったデッキってトップ勝負にするって目的達成した後ハンデス引いて負けるから嫌い ちまちまアドバンテージ取ってる場合じゃなくてボード触るかさくっと勝つかするカード入れたい
そんなときボード触りながらハンデスもできるLiliana of the Veil 今ならWaste NotでSmallpoxのおまけつき
普通のハンデスだと相手に選択権がある 余った土地を捨てられると実質何も仕事しない 単体では何も仕事しない 後置きしても仕事しない 何かのコンボパーツにはなるかもだけど、単なるハンデスの相棒として使うなら愛撫の方がまだ安定しそう
Waste Notって貼った段階で大損してて、1回誘発させてもまだ微損、 2回誘発させてようやくしょうもないアドって感じでしょ こんなの何が強いの? ハンデスって自分が仕掛ける脅威の対応策抜くのが一番強いんだから 1ターン目ハンデスで除去やらカウンター抜いて2ターン目腹心やらタルモ、3ターン目リリアナで蓋、これでいいでしょ この2ターン目の動きWaste Notにしたらどんだけ弱いかよくわかるよ
いつも通りのハンデス専用置物だけど相手のハンドが無くなって結局は役に立たない置物、だと思う 拷問台や苦悶を押し退けて入ることは無い
も、燃え立つ調査……
エンチャントじゃなくて熊だったらやる気出る
ロームにスモールポックスとカラス含む1マナハンデスとヴェリアナで・・・
ふつうのカラスロームとどうちがうんだぜ?
ちょっと遠回しな言い方してみたかっただけとかいう恥ずかしい答え
そういうの嫌いじゃないわ
強い弱いとか、役に立つ立たないとかじゃなく、考えるのが楽しいんだよ!>Waste Not
>>321 ちょっとだけ面白いと思った
M15発売後のモダンイベントは期待してるよ
まあクソレアかな ダークプロフェシーと同じ臭いがするわ
スタンだと駄目かもしれんが下環境なら強いだろ 劣化繁殖力とこれと同列に扱うのはどうかと とりあえずhymmやら囲いやらカラスの罪辺りを試そうず
331 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/08(水) 19:08:50.97 ID:35Oise3D0
レガシーの2ターン目にこんなの貼ってる暇あるか
2ターン目にヴェリアナおいて3ターン目に設置してハンデスって流れのが強い モダンならワンチャンあんじゃね
じわじわアド取るより、手札全回転させてアヒャヒャするロマンカードだと思うw
スタンだと微妙だし 下の環境だとこんなの置いてる内にハンデスしたいカードプレイされちゃうよなあ 確かに言われて見るとそこまで強くなさそう
これ置くよりハンデス増やすほうが強そうとか、ドローしたいなら同じ2マナには2ドロースペルやボブがあるとか
これを置いてからハンデス二回撃ってドロー1とトークン1誘発させた場合と 闇の腹心置いて一ターン維持するのがだいたい一緒っていう
緑単信心って何がキツいんだろう? 死せる生あたりはインスタントタイミングでやられたらきつそうだけど
>>337 やっぱコンボじゃないの
ハンデス、カウンターみたいな相手に干渉する手段が少ないし
そこまで安定して速さがあるわけでもない
除去も色タッチしないと内にいる獣しかないし、まあ良くも悪くも緑
双子とか殻とか勝てる気しないよな、緑信心
緑単で中〜低速デッキになると4〜5ターンキルデッキ相手になす術ないからねしょうがないね
マジかー双子で2回ぐらいやったけど普通に負けるんだよなー 東屋はマス除去なのは分かるんだけど証人で戻されたりしてグダグダパーツ引けずに負けたり最速双子打っても要求されたりなー
東屋に針を刺そう。あと初代ガラク。こいつらが楽園の拡散と組んで悪さしてやがる
>>340 トリニティさんが4T始動のデッキには3Tすき込みを撃てばいいとおっしゃっています
2回じゃなくてもっと回してみたら? どうすればいいか分かるかも 俺はどっちも使ったことないからわからんけど
別にちゃんとテストした訳じゃないけど、どんな対戦でも負けるときは負けるし勝つときは勝つし。ただ >最速双子打っても要求されたりなー こういう風に極一部のカードでしか反撃されないものをピックアップしてるときは大抵実際の相性より負けた印象ばっか強く残ってることが多いと思う
呪い捕らえが値上がってるのはとりあえずモダン参入したいけどフェッチ高いしフェッチいらないマーフォークにしよう 谷は持ってるし他に必要なのは、って需要が集中した結果だとモダンの人口が増えてうれしい 転売屋が嗅ぎつけて釣り上げてるだけで逆に二の足を踏む状態になってるなら悲しい
マーフォークが人気なら、銀エラやロードも値上がりしてるはずだよね?
呪い捕らえなんてやめてコーシのペテン師を入れたら安いぜ
マーフォークは再録されていない差し戻しも地味に高い 16ロード体制なら次に騰がるのは幻影の像かと
タッサ+冠雪の島+占術の石床……これだ
差し戻し、大爆発の魔道士、召喚の調べ・・・・・ モダマス2は前と同じ収録範囲で逃した奴拾っていく形でオナシャス タルモ、ボブ、ヴェンデは続投、神河ドラゴンはポイーで
差し戻しってもう1800くらいするんだね・・・ モダマスに収録されなかったとはいえちょっと異常っすわ
万が一再録されたらマグマジェットになりかねないから3枚で我慢してるわ
モダンにあって値段を気にする人が取るべきデッキ構築法って オリジナルデッキを組むかマイナーデッキを調整し続けることだと思うわ 一度流行ってしまったモノは高騰し続けるしか無いんだから 自分で次世代のトロンなりリビングエンドなりを発掘するしかないと思う
ネット普及したせいもあるけどハナから自分でデッキ組むの諦めてる人増えたよね そもそもデッキ組む時間無い人はしゃーないがそうじゃない人はアジア太平洋選手権98の上位者リスト見て考え直して欲しい
Tempo-Twinがついに双子を3にまで削りはじめたか もうほとんど殴り勝ちなんだよなぁ
即死があるビートダウン、って相手する側からすると面倒だからねえ 殻とかもそうだけど、即死をチラつかされると自由に動けないから殴られやすい
殻は特に何に対処すれば正解かってのが見えんもんな
差し戻しはジェイスVSヴラスカの有力再録カード候補じゃないかな コジレックの審問は入れにくそう…
ビートだったらキッチン修復コンビはキキジキコンボより致命的だしねぇ かと言って時間かけると召喚の調べでキキジキ飛んできて即死するし、相手してる側としては超面倒 双子はどれを対処すればいいのか、ってのはわかりやすい分相手もカウンター構えてる上コンボパーツがインスタントタイミングで飛び出すからなー
モダンイベントデッキとは
もう双子抜いてデルバー入れればいいんじゃないかな
テンポツインにデルバー入れるのはそれなりに強かった
モダンイベントデッキってものすごく高いけど、数量限定とかじゃないよね?
たぶん違うと思うけど詳細はまだ不明じゃね? ショップへの受注用紙に限定生産って書いてあれば限定生産だろうし 書いてなければ違うってのが確定すると思う
Twin Exarch
http://www.mtgdecks.net/decks/view/63726 2 Island
1 Mountain
1 Plains
1 Sulfur Falls
3 Arid Mesa
4 Scalding Tarn
1 Desolate Lighthouse
2 Tectonic Edge
1 Cascade Bluffs
4 Celestial Colonnade
3 Steam Vents
1 Sacred Foundry
1 Hallowed Fountain
Sideboard
2 Relic of Progenitus
2 Batterskull
2 Stony Silence
1 Path to Exile
2 Dispel
2 Electrolyze
1 Counterflux
1 Wear // Tear
2 Sowing Salt
15 Cards total
もはやTwinでもExarchでもないこれは一体…
失礼、土地とサイドのみやったわ。 Creature [17] 4 Pestermite 4 Restoration Angel 4 Snapcaster Mage 2 Vendilion Clique 3 Kiki-Jiki, Mirror Breaker Instant [14] 2 Path to Exile 2 Izzet Charm 2 Cryptic Command 3 Remand 4 Lightning Bolt 1 Electrolyze Sorcery [4] 4 Serum Visions
「キキジキトリコ」とかの方が正確だよなあ 戦場が空でも4マナ立ってたらやっかい児か天使が出てきて 返しのターンキキジキで無限トークンGGするの うかつに評決も撃てない
盲従とか亡霊の牢獄を張ろう! まあ、ビートも出来るコンボってのは強いよねぇ
今テューンと飼育係が入ってる殻を使ってるんだけど飼育係要らない気がしてきた テューンはゴキブリとのコンボでメリーラの代わりになるし、絆魂飛行としてでも使えるけど 飼育係の方は本当にテューンとのコンボにしか使わないからコンボ要員多すぎじゃね?って感じてる 飼育係入れてる人いたら単体、もしくは他での使用方法教えて欲しい 無いなら抜こうかな
墓地経由しないのが強いんだよバーカ
死儀礼と墓地リムーブ置物が多い日も安心
むしろコンボ要員多いからそこを殻でまとめる感じに組めばいいんじゃないかと
なるほど墓地使わないのは確かにエライな コンボ決めるよりは修復やらで押せ押せなことが多かったから あまり気づかなかった
消費税上がる前にデッキ作っとくべきかな。 速いデッキならフェッチ7〜8ショック6〜8基本土地6〜8 遅いデッキならショック減らしてM10やフィルター入れていくでいいのかな?
>>376 デッキによる。
ゲラルフの伝書使を入れたジャンドだったら、早いデッキだけどフィルターが欲しくなる
>>376 速いデッキならミラ傷、ペインも強いよ
遅いデッキならミシュランとかもいい
アンタップインなら未来予知の土地サイクルも使える 青白はM10にしとけって感じだけど……
フェッチのほうが重要
MOで青黒デルバーによく当たるんだけど最近プロが配信かなんかした? 大人しくトリコにしとけよとか思いながらも強かったしビックリする
レシピはよ
青白はむしろ列柱のほうが大事
デルバーヴェンディ瞬唱ボブ死儀礼タール坑ハンデスとかじゃね
386 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/11(土) 11:03:59.81 ID:cA+BreoqI
あ
387 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/11(土) 16:33:25.12 ID:cA+BreoqI
死儀礼優秀すぎる マジでタフ1なら環境違かったろうなー
死儀礼のせいで緑と黒の1マナクリチャーほぼ決まっちゃってつまらないと感じるのは自分だけ? 禁止にしてデッキの構築の幅広げてほしい 黒なのにマナ加速できるのがデカすぎる
389 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/11(土) 16:52:31.22 ID:cA+BreoqI
スタンから落ちさえすればこっちのもんだ
390 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/11(土) 16:56:03.50 ID:cA+BreoqI
あいつのせいで緑は黒と組まなきゃいけなくなってるな
衰微と死儀礼が下環境に与えた影響は絶大やな
>>390 アポカリプスぐらいから緑と黒は友好色だろ(錯乱)
393 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/11(土) 17:11:59.06 ID:+5RYRiLw0
そんなこと言い始めたら俺はタルモのがきになるわ
マジック初の対抗色多色カードも黒緑だもんな
ノリンと起源室入りの親和に殺されたんだが俺の中でノリンの評価がうなぎ登り あいつ除去効かないし強いわ
>>388 俺も昔はそう考えていたけど
死儀礼以外にモダンでの使用に耐えられる緑と黒の1マナクリーチャーが何体いるだろうかって考えたら死儀礼もやむなしって思えるようになった
>>398 俺も結局そこに行き着いたな
パワーバランスのため已む無しと
極楽鳥も今は昔か、マナ以外にも仕事できるからね死儀礼 スタンだと逆にマナの仕事出来ないけど。
モダンも終わったな、また新枠がでてきてニューモダンフォーマットの誕生も時間の問題 やっぱ最終的にレガシーやっとけでおkだな モダンやってる奴はこれからどんどんかわいそうになっていくのは止められない
>>388 黒いデッキで死儀礼使わないようにしたら白黒騎士になった
1マナ域のマトモな騎士なんて闘争の学び手しか居ないけどね
しかも良く考えたら闘争の学び手黒でもなく緑でもなく白やん・・・・・ 何言ってんだろう俺
ズアーといいノリンといいモダンはまだまだ未知の領域が隠されたフォーマットだなと思った
よっしゃメリーラ作るでーマナクリ揃えよ〜(使命感) ↓ 極楽鳥とかマナ生み出す以外に仕事のできないオワコンより死儀礼のほうが何倍も仕事できるし フェッチもあるからこれでマナ基盤完璧やん ↓ あれ?結構な確率でフェッチ引けずに死儀礼がニートになる… よっしゃフェッチ増し増しや!! ↓ ライフの減りがマックスやん… やっぱ死儀礼より極楽鳥のほうがええやん… ←いまここ
死儀礼以外の1マナのマナクリは腹パン一発で死ぬしな・・・ 腹パン禁止にしてくれるか他にタフ2のマナクリ作ってくれるなら死儀礼禁止でもいいよ
暗黒破や炎の突きでも落ちないからんだよなあ 1/1でも高機能さを買われて使われていたろうになぜ1/2に
>>397 なんだこれは……
知り合いのデッキは邪魔者とか入ってて親和風味だった
死儀礼タフ1だったらガッショ高騰不可避
先行第一ターンにフェッチからキャストされた死儀礼を、返しのターンに4点ライフを払ってまで四肢切断すべきか? 自分のデッキや状況にもよるだろうけど、他にやることがなければやってもいいと思う
やっぱMMsってアホだわ
新新枠フォーマットはポストモダンか
>>408 1点火力が流行りすぎると逆に他のタフ1が死ぬんですがそれは
まあそれでも0/2でよかったんじゃないかとは思う
>>413 仮にポストモダンだとしても、最低限エクテン超えが必要だから、5-6年以上先の事なんて気にする必要ない。
もし気になるならスタン落ち後も4枚づつ残しておけば良い。
前向きに考えよう。 いまのモダンカードすべてをもう一度箔入りで再録すると。 そう…モダンマスターズ2だ。
忘れてたけど今週末モダンGPやってんだな お前らの優勝予想何よ
殻 正直、M14以降トップの座に君臨してると考えてる
M14きてからどう考えても逆風なんですが
不死頑強はオワコン……か?
リアニが全勝中で草不可避
グリクシスはきのこれるのか
ヴェリアナ以外で実用に耐えれる布告系って何かある?
滅 殺
マラキールの門番とか肉貪りとか
ゲスの評決スモポデスクラ
俺も新新枠みてからなんかモダンに拘る理由なくなったと思うようになったわ まだ微変化だからいいけど、次の新新新枠で大きく変わるかもしれないし そんなこと考えるなら今の資産からフォーマット変えた方が安心できる気がした 現に旧枠嫌いの俺が、逆に旧枠好きになってしまった次第だしな 好きになったというかもう新枠っていう括りが括りでありえない以上 MTGという枠でプレイするほうがよっぽど良い括りだ
最新スレとかでも枠が変わったので新フォーマットとかいう人居たけど この程度の変化で新新枠というのは違和感があるなぁ・・・せいぜいマイナーチェンジくらいのものでしょう
未来枠が通常セットに導入されたらメジャーチェンジだな
モダンスレに出張してくるレガシー豚マジでウザい 残念ながらモダン流行り始めてるから
モダンもレガシーも両方やればいいじゃない
落ちつけ、いつもの奴だろ とはいえ、レガシーの先行きは新規という意味では辛いな おまけに競技としてモダンが採用されたので競技志向のプレイヤーの参入も薄い 今居る古参が仲間内中心で楽しくやっていくフォーマットとして割り切るしかないな、幸い大会はたくさんあるし 話は変わるが、五年前のレガシーと今のモダンだったら圧倒的に今のモダンのほうが金がかかる印象だな 結局、参入するタイミング誤った俺みたいなのからすれば無縁のフォーマットなのかもしれない
>>435 実際参入のしにくさは 今のレガシー>今のモダン>4,5年前のレガシー だな
年月が経つごとにカードの値段が上がるのは当たり前だけどそれでもここ数年の値上がりは異常
人口が爆発的に増加したわけでも無いだろうし投機ごっこしたい人でも増えたのか?
再録禁止についてそろそろ見なおした方がいい時期 皆が使うカードを刷った分だけ、あとはどうにかしろはね これから大下落が起こるかもね
>>436 トップメタ周辺のデッキならそうだけど、モダンはくっそ安く組んでもそれなりに戦えるぶん受け広くね
レガシーだと昔でも単色のビート目指しても不毛やらいろいろ高い土地があるせいできつい
モダンで適当に白ウィニー組むことは可能だけど、レガシーは難しいな
>>436 いや人口が急増したんだよ
グランプリ参加人数の変化見るとすごいぞ
2010年、2011年のグランプリは1000人超えがやっとだったのに、
2012年末以降のグランプリは本州なら1500人を大きく超えるのが当たり前
タルモとかボブとかの人気カードの価格グラフ見ると、2012年10月以降に急騰してるしな
プレイヤーの使えるお金の総量が増えたっていうのもあるよね だからこそ、どのフォーマットもガチめの環境になる 環境がガチだから需要のあるカードにさらに人気が集中する それは仕方のないことで更にそれでいて面白い環境なんだよな、どのフォーマットも 特にスタンダードはRtR以降熟成した感がある、匙加減が開発としてもわかったのかもしれない
>>437 3年程前に見直されて「ジャッジ褒賞とかのプレミアム・カードで刷るのも禁止」ってなったんですが
グランプリプラハの公式カバレージの"The A to Z of Modern" でYの所がYuuya Watanabeに成ってるw
PT競技フォーマットとして新設されたモダンと 旧カードをサポートする目的で残されたタイプ1&1.5じゃ立場が全然違うし ウィザーズ側も再録禁止の絶版カードを買ってまでエターナルへ新規参入することなんて 望んでいないんじゃないかな
バーン結構多いな。トロンより上とは。
GPプラg・・・ハ
>>438 レガシーの白ウィニーと言えばデスタクだけど、カラカスとか結構な値段になっちゃったからな
他は比較的安いけど
値段はやっぱり大きな壁だよね
やっぱり親和つええな 明確なメタカードあっても止まりにくい速度は魅力 疲労やミスも比較的少ないし、そういうところもGPだと良い選択になるんかね
ヴィンテージマスターとかもあるしエターナルやりたい人はMOでやってね 紙の環境は再録もあるモダンとスタンをやろうよって感じなのかな
レガシーやってる奴のが、かわいそうなんだよなぁ
>>444 とか見るとレガシー民泣きたくなりませんか?
モダンのメタを見て、レガシーやってる人が泣くの?
モダンをカジュアル程度にやろうと思っているんだが前スタンのジャンククラッツみたいなシナジーの固まりってデッキってモダンにあるかな?
殻
>>451 レガシーのメタグラフと何が違うんですかね…
殻は良いデッキだと思う ガチにするならコンボ寄りになるのは否めないが そうでないなら大抵のカード、シナジーを組み込めてそれなり以上の強さに出来る
>>438 べつにレガシーだって白ウィニーやそれに類するような安価デッキくらい適当に組めるでしょ、マッドネスとかね
大会では通用しないだろうけど、モダンだって適当に組んだそういうデッキで大会勝ち抜けるかっていうと無理なんだから似たようなもん
まあなんていうか、受けの広さでいえばスタンから新規で始めた人がやりやすいモダンのほうが広いのは同意
レガシー参入ってどっちかっていうと復帰組とかむけだしね
MOであらゆるBotから太陽の拳が消滅しててワロタ 本当モダンは何が来るか分からんな
リアニで江村素だし用に入ってたんだっけ
太陽の拳wすげー
通販でもさっそく安いとこが全滅してるな。
今回のモダンGPも面白い結果になりそうだ 太陽の拳リアニは負けちゃったみたいだけど
結構ドランカラーも居るみたいだね
fist of sunsって新しいデッキかと思ったら太陽拳かよ。
太陽の拳でエムラ唱えるとかそんな中学生みたいな発想でも GPでまともに戦えちゃうのか・・・(困惑) いや、むしろそんなアイデアをきちんとした形にできるのが凄いんだろうな
今回親和上位にあまりいないのかな
フィーチャーマッチテーブルがジャンドと殻ばっかでつまんね
上のリストにしれっと予想外の結果がいるわけだが…
トップ8 2 アジャンディ 1 ジャンド 1 ジャンク 1 双子 1 トロン 1 青赤デルバー(パイロマンサー) 1 トリココン
BG系強いっすね
13-14マッチで親和がごっそり消えたのがでかかったな 二日目通してUWRもごっそり減った
475 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/13(月) 00:50:20.60 ID:NMAADTYw0
>>472 リスト見て〜
ジャンド、ジャンクの四つにはだいたいフルミネーター4積みとかなんかなあ
3kは買うの無理だわ
ジャンドとジャンクってどっち強いんだろ
476 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/13(月) 00:52:22.05 ID:NMAADTYw0
あ、あと、マーフォークとか黒信心とかって、少し話題に上がったけど、GPで結果出した? 魚のパーツ集め損ねてしまったと焦ったんだが
478 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/13(月) 01:05:22.83 ID:B8ha7iaR0
DelverTOP4か
双子これもうクロパかコンボか分かんねぇな
ジャンドに押されっぱなしのトリコが頑張ってるのがうれしい
ジャンド、トリコ、デルバー、テンポ双子 綺麗に勢力別れたな
BGxジャンク暴れすぎておもんないな 環境が殻と双子とジャンクで歪められすぎてて多様性皆無
今の環境健全にしか見えない
トリココンが決勝に来るのっていつ以来だろうか…
世界選手権以来かもしれない
Top4に稲妻16枚ですよ モダン最強カードやね
流石にトリコ有利か
489 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/13(月) 02:53:41.60 ID:NMAADTYw0
おっ、フルミネーター積んでねえじゃん!! というか、ジャンド(アジャンディ)とジャンク、タップインのミシュラン4枚とか入ってますが、いいんですかねえ… 1ターン目2ターン目もたつくと致命的な気が
ミラーとかミシュラン引きゲーだから
にわかが入ってくるというのは活気のあるフォーマットだという証拠よ
地元でもやっと週に1回モダン大会開ける程度に人増えたわ
トリココンが優勝したか
TOP16に親和0かー 新しいアーキの元になるようなデッキもちらほら紹介されてたし面白いGPだった
トリココンって勝てるもんなんだな やっぱうまい奴はスゲーよ
言うまでもないのわかっててあえて言うけどトリコは使うとストレス半端ないんで 毛根が心配な人はトロンとか殻とかにしとけよ
>>477 まるでつまらん結果だな
こんなんなら大会やる必要ねぇ
ショーテルぶっぱする作業に戻って、どうぞ
思うにモダンフォーマットの大きな大会の数が少ないから GPとかの大舞台だとどんな相手にも不利は付かないジャンド ジャンク辺りのデッキを採用するんだと思う スタンみたいに数多く大会が開催されたらメタ読みのワンチャン狙いとか 奇抜なデッキとか出てくると思う 親和とかマーフォークとか対策されたら即詰みとかミラーマッチが不安定とかだと採用しにくいんだろうね
フォローのつもりかもしれんが馬鹿だな、糞を自分に投げつけとるぞ
>>497 トリコロールは慣れたら簡単だから頑張れ
全てをインスタントタイミングでこなせるクロパって昔じゃ考えられなかったわ
レガシー兄貴うざすぎんよー メタはどう考えても正常だし、gpレベルではほとんど結果残してなかった新アーキもあんのに いくらレガシーが糞だからって嫉妬しないでくださいよ~
慣れたら簡単とか言い始める奴は周りが下手なだけに気づいてなかったりする
過剰にレガシー反応してるのが笑える というか相手にする必要すらなかったなお前らじゃ
だよな!レガシー民はモダンみたいな糞フォーマットは歯牙にかけん ただ、こんな糞フォーマットをやってるモダン民があまりにもかわいそうだから、レガシーやるように促してるだけなんだよなぁ
優勝者のトリコトラフト、呪文嵌め切ってるんだな。 クロパなら2〜3枚入れるもんだと思ってたけど。
508 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/13(月) 12:07:31.99 ID:4sQIfhs60
ぷぷぷ
509 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/13(月) 12:10:08.95 ID:R45i2rcGI
リリアナをしっかりとカウンターできるようにしてるのか
まず当たり前だけどレガシーとモダンは役割が全く違うんだよなぁ レガシーはヴィンテと同じで長く続けて古いカードを持っている人へのご褒美フォーマットでもあるんだからさぁ… んなことも分からずに比べてるやつはモダン民だろうがレガシー民だろうがアホ
役割どうこうの話じゃないんだけどね まあただのご褒美カジュアルフォーマットって仰るなら、糞でも仕方ないわな
512 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/13(月) 12:38:10.37 ID:NMAADTYw0
>>512 横からで悪いが、お前さんのレスは普通のプレイヤーを苛立たせる傾向があるので残念ながら当然
優勝トリコはトラフトを軸にしてるね、その分ボードに触れるカード多め
スネア抜きヘリックス4はライフ守りながら攻めれるし噛み合ってる
その分コンボに弱くなってるけど、能動的に攻めができるデッキは強いわな
2chで知ったかしてるニワカに対する反応としてはごく普通だな
支配的な色がなく様々なデッキタイプにワンチャンあって、即ぶっ殺されたりしないモダンは俺みたいに 相手のデッキの動きを見るのも好きで、特に自分のデッキと相手のデッキの取っ組み合いが大好きな人間にはモダンは良いだろうな。 相手のデッキ見るだけで楽しいのにそれを相手にどう戦うか考えるのかは最高
516 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/13(月) 13:48:03.15 ID:NMAADTYw0
>>514 ニワカを邪険にしてたら新規参入が厳しいんですがそれは
モダンは電波的なデッキを考えるのがすごく好きです
520 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/13(月) 14:06:09.29 ID:R45i2rcGI
今の環境でトラフトがまともにアタック出来るとわ
モダンはなんだって出来るよ
522 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/13(月) 14:52:25.27 ID:wNMvO1VY0
523 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/13(月) 15:17:57.46 ID:B8ha7iaR0
NG入り
524 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/13(月) 16:26:22.28 ID:R45i2rcGI
面白そう
エファラをトラフトと一緒に置きたいな。
526 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/13(月) 17:07:15.38 ID:R45i2rcGI
神で実用的なのはタッサぐらいか
527 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/13(月) 17:07:52.13 ID:R45i2rcGI
ボブ2世が来たな
どうせ公証人レベルだろ
ボブと違ってタフ2なのは偉いっちゃ偉いが仕事し始めるのが1ターン遅いのは辛いな 誘発させないこともできるからボブ死がないってのはあるけどそれでも仕事遅いのはちょっとなぁ
仕事をし始めるのが1ターン遅く 基本的に攻撃して生き残らないとダメってのは厳しい気がする
競合するのは、マナ域ではネズミ、ドロソとしては地下世界だが・・・ 対処されにくい地下世界、一枚でゲームを決めれるネズミと比べると見劣りするな。
そもそも殴るかタップ手段で寝かせてから生存して起きないといけないからな
>>530 そうやって文章に起こすと凄く使いにくい気がするな
やっぱり本家は優秀だな
制圧の輝き「ついに出番か?」
2マナ2/2の巻物泥棒と考えると凄まじく弱い
ボブと比べて強いかどうかって言ったらボブのほうが強いに決まってる 問題は新ボブが5枚目以降のボブになり得るのかどうかだ
バネ葉の太鼓>マナ出してもいいのよ
ギミック仕込まなきゃ使う理由ねーよ
流石にモダン以下だとコンボ前提だよなぁ
>>535 そんな化け物居たら喜んで新デッキ組むんだが
去年の今頃スタンのラクドスがMOで3-0してた気がしましたが、どうでしたっけ?
あれほぼスタンではあったけど火力を稲妻に変えてたり最低限はしてた気がする
543 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/13(月) 22:51:10.93 ID:hkdfP2Ll0
ひばりつかうぞー ただ双子と殻にどう対処すればいいのかわからない
破棄者使うか洞窟からリンヴァーラちゃんで良いんじゃないですかね(ホジホジ
>>542 ありがとうございます
3-0どころか4-0なのか…
すげえ
546 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/14(火) 00:14:07.66 ID:7tcJLvd30
破棄者いいかもなあ 最近使われてないし、回収できる針なら悪くない気もする アタックできるしなあ とりあえず4−0目指して調整するわ サイトに乗ったら自慢しに来るから
MOでやってわかったけどどのデッキもそこまで強くないな 100点デッキ同士が競ってるんじゃなくて70点ぐらいのデッキが競ってる感じ
そりゃそうなるように調整されてるからな
100点デッキってなんだよwww
そりゃもうハルクフラッシュですよ
それぞれのフォーマットに面白さはあるけどモダンは広いカードプールがあって、それで5色の中で支配的な色もなくて、支配的なデッキもない、 TCGであるMTGらしさを楽しめるという意味では一番のフォーマットかも
100点デッキっていうのは言い方変か、なんていうか ビートならナカティルだとか、コンボなら思案だとかの一番手のカードが使えない分 デッキのやりたいことになんらかの不自由があって妥協のスペースがある そしてやってみるとこれが思ったよりでかい だからどのデッキも実はあんまり強くないと言いたかった
むしろそのアーキタイプなら最強というカードがないのは、モダンの自由度を高めてるけどね。 もし最強カードが使えるならそれを使わずに好きなカードを使うのはデッキパワーを落とす妥協になるけど、 禁止されてて最初からその選択肢がないから妥協する必要はない、自分のデッキにあったカードを複数の選択肢から選べる楽しさよ
にわか という表現だから問題が出てくる、新規とか新規参入者で良いだろ。そうやってモダン人口が増えて活気でれば 良いんだから先にやってたとか資産を持ってるとかで変に構えたら自分が損するだけだ
555 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/14(火) 11:02:12.89 ID:zUY1SRNXI
今のモダンのメタすげぇ良い感じで回ってる気がする 下火だった青系のデッキが活躍して来たから、リリアナさんが黙ってないはず
556 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/14(火) 12:31:25.05 ID:I3Ws2secO
クリーチャー少ない、プレインズウォーカー触れないデッキだとどうしようもないんだよなリリアナ
>>555 二日目の最大勢力は黒緑系
top8の半分は黒緑系
リリアナはもう十分使われてたし、青系デッキには逆風が吹いてた、はずなんだけど……
なんかこの結果を見ると、相性とかメタゲームなんてまやかしに思えてくるな
最強になりそうなカードを片っ端から潰していった結果が今のモダンだからな 今の環境はこれはこれで楽しいから良いけど
禁止全部解禁したら何が強いんだろうな
頭蓋骨締めを垣間見るエルフ
561 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/14(火) 14:29:11.66 ID:7tcJLvd30
魂の洞窟つよいよな
制限は創造の母だってマローが言ってた
クロパが勝ち残った理由が知りたい 特にBG系の影響で下火だったデルバーが残っていることが不思議に思えてならない
親和エルフに唯々みないけど青出すのがやっぱそんなに辛いのか
回ってはないよね ジャンドに飽きた人対ジャンドの構図だよ ジャンドが抜けすぎてる
モダンには親和、ジャンド、トロンを使い続ける人、複数のメタデッキを使い回す人、メタ外のデッキを組み続ける人の3タイプがいて、 たまに出てくるメタ外だけど強いデッキがメタに少し揺さぶりをかけているイメージ
>>565 どっかのプロツアーで、どっかのプロプレイヤーが、
「とにかくジャンドでなければ何でも良かった」
とか言ってたような。
実際ジャンド強いからね 仕方ないね
ジャンドには入らない禁止になってる強力なカードを解禁すればいい気もするけど 祖先の幻視、苦花、戦慄の復活、神ジェイス、石鍛冶のどれか解禁とかされねーかな
タルモを禁止にすればおk ナカティル兄貴が禁止でタルモがのさばってる意味が分からん
ボブとかタルモ禁止は悪く無さそうな気もするけど モダマスに神話で入れた高額カード禁止とか2年ぐらいは経たないと無理だろ
ナカティルはビートの多くをZooに染めるのが咎められて禁止になってる訳で 特定の1強デッキのみに入る訳でも、3キルコンボのパーツでも無いタルモが禁止になる訳がないボブも同様
ビートの多くをタルモビートに ってか環境の半分をタルモビートに染めてるだろwww
タルモ禁止にするとこのフォーマットにおいて緑の存在意義が揺らぐんだよね クリーチャーの色緑()が可哀想な時がある。それくらい他の色のクリーチャーが優秀すぎる。
それって単にビートダウンにタルモが入ってるってだけだよね Zooみたいな特定のデッキの形じゃなくて
モダンでタルモ使った事あらず? あらずとかwww ってレベル 実際強いから仕方ないね
まあナカティルと同じで、タルモ禁止にすればクリーチャーの選択肢は広がるだろうな
なかてる解禁のたるも禁止でいいんじゃね?
ナカティルくらいは返してもいい気するけどな こんだけBGに染まってるんだからナカティルアウトなら死儀礼もアウトだろって思うわ 逆に死儀礼セーフならナカティル返すべき
まああれも禁止これも禁止よりも ジャンド以外のデッキのパワーを上げそうなカードを解禁してみるって方が モダンってフォーマットが面白くなりそうな気がするんだけどね
さすがにナカティル解禁は舐め過ぎだと思う いや、解禁されたら大喜びで使うけどあのスピードを侮ってはいかん
ナカティルは強いからって理由よりも、ビートダウンの色が固定されるからって理由だったと思うんだけど
いやまあ強いし
>>584 コンボデッキを挙げはじめたらこの話そのものに意味なくならない?
まぁ、仮定から始まった意味のない話なんだけどさ
士儀礼 タルモ ボブ ベリアナ フェッチ ってだけで本当にウンザリ 金あったら誰でも勝てそうなデッキだよな マーフォークとか親和(諸々が高騰前の)を揃えてモダン参入してジャンドに凹られて 俺いつかは俺もいつかはジャンド組むんだーって感じか ようやく金貯めてジャンド買えてドヤ顔でモダン大会優勝ですよ あ、2年前の俺ね
そういやmtgってカードの組み合わせでの禁止って作らないのね このカードとこのカードを同じデッキに入れてはいけません的な
(現金的な意味で)高コストないわゆるガチデッキはオフラインゲームで云うところのEasyモードに相当して 格安構築や電波デッキ、色・カード縛りをするのはHardモード・縛りプレイをしている人に等しい みたいな文章を個人ブログで読んだときに妙に納得してしまったことがあったな
>>587 セット作る時点でそんなの生み出すのは無能だろ
できちゃったもんは発想の勝利でやりすぎるカードは禁止
シンプルでいいじゃん
軟泥と死儀礼でタルモが弱体化するかと思ったら全部同じデッキに入ったでござるの巻
ベリアナって表記見ると新ベナリア思い出す それだけ
592 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/14(火) 21:38:47.56 ID:zUY1SRNXI
>>557 マジか 笑
そういえばトリコトラフトの人もTOP8で緑黒系と2回当たってたわ
構築やプレイング次第で相性差も埋まるんかね?
そりゃそうだろ 10割勝てる試合なんてねーよ
モダンスレってスタン・レガシースレと比べて値段への文句や愚痴が一番ひどいね >士儀礼 タルモ ボブ ベリアナ フェッチ >ってだけで本当にウンザリ >金あったら誰でも勝てそうなデッキだよな これとか 別にどういう環境であろうが高いカードばかりになるデッキは作られるのに何言ってんだか 金あったら誰でもとかいう言葉も正気じゃない だってほかの連中だってこれらのカードを使えるっていう条件の中で試合してんだから、同型対決の時にどっちが勝つかっていったら上手い方(努力した方)でしょ
595 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/14(火) 21:46:51.93 ID:zUY1SRNXI
高いデッキが多い環境ならそれをメタれば良いだけ 金の性にするとか甘え
596 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/14(火) 21:53:11.99 ID:BtNaptU00
>>594 モダンスレは卑屈な奴しかいない
そもそも片手間の奴ばっかりなんだよモダンは
あとはマネーゲームのおもちゃ
>>596 片手間じゃない奴ってどういう人なのか気になる
いやいや逆だろ 強いから値段が上がる訳だ それと散々言われてるがいちいちレガシーと比べんなよ レガシーと比べて云々 レガシーでは云々ってうるさいわ レガシー民に相手してもらえ
>>595 キリッって付けてコピペしたいくらいだけど
ジャンドをメタって今度のスペインPT出るんだよね?期待してるから本名よろしく!
値段やメタへの愚痴のうち全てが的を射た意見を持ってるわけではないがな ジャンドが入賞したらジャンドのパーツ禁止しろとかいう癖にジャンドが入賞しないときには何も言わないやつとか見ると単なる私怨だろと思う 今回はたまたまジャンド系が多く入賞したけど、プリスベンとかアントワープの結果には何も言わないんだね…っていう 双子やトロンが禁止にしろとは言われず、ジャンドがけがやり玉に挙がるのはどう考えてもおかしいでしょ まあそれか大方構ってちゃんの荒らしくんが構ってほしくてジャンドジャンド言ってるだけのことだろうけどな 誰とは言わないけど
タルモ禁止にしろと主張する人がいるのはちょっと面白かった
まあ確かに値段への文句が多いのは気になるな 愚痴愚痴言う奴はいったいなんのデッキを使ってるのか興味がある
まあジャンドが憎まれるのはよく解る どんな相手でも横綱相撲出来るからね スキがないって言うかさ 完成されたデッキな訳よジャンドは 採用率とかに違いがあるにせよどんな大会でも上位にいつも送り込んでる訳でさ 野球で言うと巨人みたいなもんだよ だからこそ俺みたいなアンチジャンド も湧きやすいと マーフォークなんてまんまベイスターズだからねw
タルモ禁止にしろって言うか、GSZやナカティル、場合によっては血編みがダメで タルモは候補にすらならない事に納得の行く説明が欲しい
>>603 魚=ベイスは魚ナメすぎだろ
グリクシスあたりがベイスっぽい
マーフォークがジャンドきついとかなに甘えた構築してるんですか
>>605 ぬかったかw 魚=鯉=広島で行くべきだっか
尚怖くて阪神には何もアテれないチキンが俺
ヴェリアナが使えるんだから神ジェイス解禁してくれよ
マーフォークが「こんなデッキ死にたくなる、もうこんなメタ外使いたくねえ」とわからされるのは ジャンドではなく親和
中日は少ない点数で抑えて 岩瀬=フィニッシャー出して来るからウルザトロン
ヤクルトは飲むんだら美味い
垣間見る自然解禁してくれよ頼むよー 3キル禁止なんて建前でしょ?
唯々使えよ
○○を禁止にしろ←これはまだわかる ○○をモダンリーガルにしろ(禁止解除しろ)←レガシーやれよ阿呆
タルモって緑黒系の中速デッキにも、グルールみたいな高速アグロにも ヤソコンとかみたいなコントロール気味なデッキにも、果ては遅いコントロールのオフェンシブサイド要因にもなるから 多様性を損なってる訳じゃないよね、加えて3キルするためのカードでも無いんだから禁止方針に触れてない以上は仕方ないね
そんなにジャンド嫌いなら
>>397 使えよ、明確に有利つくぞ
>>616 壁、打点どっちもやれるし色拘束も弱い
墓地対策も効果薄いし何より軽い
タルモ強い
ベイスVSジェイス
>>607 個々のカードパワーは小さいが、団結で勝ち抜くってのがカープっぽいよね>サカナ
621 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/14(火) 23:43:42.51 ID:zUY1SRNXI
そんなにタルモ嫌いならメインからレリック4積みしろよ トロンのそれだって、ジャンドに対するメタみたいなもんだろ
高額連呼貧乏ニキはGP神戸が近づくにつれて増加する傾向にあるのでみなさんご注意くださいね。
>>622 さっさとマーフォークとか揃えたらいいのにな
今なら谷以外安くてこの前のGPでも16位に入るポテンシャルはあるのに
値段について文句言ってる奴なんて
>>586 だけなんだが
毎回毎回過剰に反応する奴がうざい
RUGデルバーのレシピ見れば見るほど何に勝てるのレベルの貧弱さに見えるけどよく結果出せたな
ヒバリって強いね、モダンのカードプールでなんとか上手く使ってやりたい
殻があるじゃろ?
一年ちょいぶりに復帰するけど双子ってまだ現役かしら? テンポ双子ってのが有るらしいが双子にもパターンがあるのでしょうか?
双子は現役バリバリです テンポ双子は瞬唱、稲妻、ヴェンディなどを採用して ガシガシ殴りながらひょいっと双子で勝つこともできるデッキです たまに双子名乗りながら双子入らずキキジキだけのリストもあります
いけるよ 俺も使ってる 最近の双子はクロパになった クロパしつつ隙を見て双子する感じ
あやべ 更新してなかった サイドに白力線おすすめ
なんか最近のデスタクはマンガラが抜けるみたいな話と似た雰囲気になってきたな 向こうの方がコンセプト崩壊激しいけど
ありがとう。 キキジキメインなんかー。キキジキ足りてないし買い足すか。 その分キャントリ減らしてるみたいだね。 一応コンボデッキだしマグマジェットとか白鳥の歌とかいれてみながら復帰するわ。
歓喜の天使最速で出すなら手札から落としてリアニが最速?
君は4マナごときのカード場に出すのにわざわざリアニ使うのか 普通にマナクリから出せば3Tだよ 最速ってんなら一応2T目に出すことも出来るけど稲妻撃たれるのがオチ
ジャンド強すぎてマジで面白くない 盤面触れすぎで頭おかしい
この時間になるとジャンド叩きが現れるのな 次にタルモ禁止と古参叩きが始まるのか? まあ俺もジャンドは強すぎだと思うし使わない事にプライドもってるけど悪役も環境にはいるのさ
石鍛冶が謎の高騰をしてるが、これはモダン解禁フラグか?
その次はフェッチ叩きやな
ジャンド叩きとタルモ禁止を一緒にしないでくれません?
だからノリン使えって
ノリンって
>>397 のデッキ?
そんなにジャンドに対して有利なん?
646 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/15(水) 20:55:03.02 ID:nnFpx49XI
ジャンドは強いっていうより丸いだけじゃない? 相手の動きによっちゃ全然負けてるし それなりに弱点もあるでしょ
ジャンド殺すマンなデッキは結構あるけど、GPみたいなメタ大乱闘になったときにやっぱり強いよジャンド 消耗戦仕掛けてトップ叩きつける動きだから、そら並大抵のデッキでは厳しい
648 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/15(水) 21:31:08.09 ID:Y8D189dh0
ジャンド使っててたまに「トップ強すぎクソゲー」とか言われることあるけど、トップ勝負に勝てるように作ってあるデッキなんだから当然なんだよな ジャンドなんて実際使ってればどうにもならんデッキいっぱいあるよな
ジャンク使ってるけどトロンがきつい 三ターン目カーンに対する回答がない
650 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/15(水) 21:36:25.68 ID:4Kr0p7pu0
消耗戦に持ち込むデッキだしな なのに負けたらはいはいジャンドジャンド、とか文句言う奴はアホ、 貧乏デッキ使ってる方が悪いんですよ、 とでも返してやれ
>>641 株券ごっこしてる人たちに目をつけられたんじゃね?
あまりにも急な高騰でレガシースレでも話題になってるし
652 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/15(水) 21:37:52.49 ID:4Kr0p7pu0
ジャンドに勝ちたいならトロンでも使ってろ レリックパイロワムコカーン連打してろ
そこまで回ったらジャンド以外でも回答ないよw
654 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/15(水) 21:43:56.23 ID:4Kr0p7pu0
>>649 石のような静寂でキャントリアーティファクトを回させないようにする、
ワムコはパスで対処する、
白タッチジャンドやジャンクいけるやん!
とか思ってたが、トロン素引き、森の占術、カード名忘れたけど無色のカード5枚から選ぶやつ、からの先行3ターン目カーンがあかんか
戦慄彫り、英雄の破滅あたりは?
>>647 思考囲いとTidehollowフル投入で引っこ抜こう
657 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/15(水) 21:46:08.58 ID:4Kr0p7pu0
あと最序盤に幽霊街で、トロンよりはマシだわ、みたいな苦肉の策とか
3T塩撒きが最適解
殻で2マナの何でもアンタップマーフォークとキキジキを一気に並べるプランねーかな
トークン並べても全部タップしなきゃなのがヤバい
よくわからないけど歯と爪を使えば出るよ!
>>659 ヒバリで出せば?
両方ともパワー2以下だし
結局殻起こして魚サクる意味わからん状況に
で、出てくるのが詐欺師の総督と あれ?意外とアリじゃね? 詐欺師はともかく1マナからいきなり3マナ域まで繋がるのは意義がありそう
あ、駄目だタップだ スマン忘れてくれ
666 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/16(木) 08:20:09.94 ID:w/EOi0k6I
ジャンド強いからトロンが増えるんだな 3ターン目カーンにメインから対抗するにはカウンターしかないな これで青を使う理由が出来たな
メタは回ってるよな 回ってないっていう奴はどういうつもりなのか
1.その人の周りでは回ってない 2.見たいものしか見えてない 3.両方
>>658 その塩撒きがワンコ超えだよ
BOK版買取250とかタンスの肥やしがバブル発酵して怖い
ディスティニー版はそんなでもなくね
671 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/16(木) 19:57:07.84 ID:w/EOi0k6I
メタ回ってる てか、トロンが回してる
さすがにジャンドじゃね
早く神々の軍勢スポイラーで出てた赤緑の3マナケンタウルスと青緑マーフォークを使いたい
トロンはジャンド狩りに行って双子に狩られてる印象 トロン「双子死ね」 双子「ジャンド死ね」 ジャンド「トロン死ね」 こんな印象
675 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/16(木) 20:13:41.99 ID:w/EOi0k6I
メタはトロンの量次第じゃない?
マーフォーク「親和死ね」
GPプラハの赤単信心わけわからん こんなんで二日目残れるもんなんだね
678 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/16(木) 23:16:43.54 ID:w/EOi0k6I
わからん殺しじゃね?
680 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/17(金) 01:36:08.66 ID:Hg2PMOS1I
マジで健全だわー なんでみんなジャンドジャンド言ってんのかわかんないわ ジャンドとか丸いと思って持ち込む人間の量が多いだけだろ それだけじゃGP優勝には至らないって事だな
よっしゃハンデス増やして叩き落とそう そしてトップから降臨
WotCもモダンは健全な環境にしようという努力が感じられるね。 レガシーは5色が売りのはずのmtgで一色が支配的な環境になってるし、そうはならないよう頑張ってるな
不毛の大地的カードなんか入れてくんねえかな 色加え得みたいな環境をもう少し是正して欲しい
>>683 フェッチ・M10・ショックとマナ基盤は盤石なのに特殊地形対策は赤しか持ってないからな。他の色にも特殊地形対策回してくださいよー。
というか月にしても大魔術師にしても破壊ならともかくタイプ変更って赤らしからぬ能力だな
>>683 四色以上のデッキはアジャンディとけちコン、アグロドメインぐらいだし
ヘイトベアーとかThe Rockみたいに色を減らして特殊地形積むデッキもあるし
赤系のデッキは未だにサイド後月嵌め狙ってくるし
信心ってメカニズムの注目されてるしで、全然色加え得じゃないと思うんだけど
三色デッキが横行している時点で加え得な状態と言えるけど、不毛のあるエターナルでも三色以上のデッキが横行しているからなあ それでも赤以外は際くらいしか選択肢がないし、その際も微妙だから、てこ入れしてほしい気持ちは分かる
いいからフェッチ買え
三色が組めるからってだけで加え得とういうのはちょっと変な話だなと
加え得って4色以上が横行する環境か。そうそう簡単には加え得なフォーマットにはならんな
内にいる獣じゃいかんのけ?
加え得じゃないけど下に比べて圧倒的に基本土地の価値が低い フェッチの起動タイミングとかも全体的にぬるい 特殊地形を使うリスクが軽んじられている印象
過剰な土地対策はトロンが死ぬのでNG 比較的安く作れるデッキだしメタには残って欲しい
レガシーと同じにしたいならレガシーやればいい話 むしろ各フォーマットの特徴が出てていいと思うよ 単色が駆逐されてるわけでもないし
理不尽即死コンボが無いだけで十分だわ 無駄な制限は排除すべき
トロンが駆逐されてもどうとも思わんけど、 モダンで特殊地形対策したかったら赤使えが開発の方針なんじゃね? 不毛の大地のリメイク一つ見てもかなり慎重だし
広がりゆく海「やあ」
4マナトリシンくらいで2倍じゃなくて3倍になった発展の代価でも来れば赤単が3色以上を牽制してくれるんだがな
メイン月のデッキよえーからな ドラストぐらいキレたデッキあったら使うのに
モダンのドラストはマナ基盤の部分が終わってるのがな
トロンも比較的安いデッキとか言えなくなってきたけどな
土地対策がエターナルレベルになると単なる色責めじゃなくて 青系テンポがやるようなマナ否定戦略になるのでNG
まともなピッチスペルももみ消しもないからエターナルと同じにはならないだろ 多分2色以下のデッキが好んで積む感じになると思われ
まともなピッチスペルももみ消しもないからエターナルと同じにはならないだろ 多分2色以下のデッキが好んで積む感じになると思われ
ちょっとーレスがフラッシュバックしてんよー 不毛を採録しろってことなら答えはNO だって不毛があると軽さだけが正義になるじゃん 4マナ以上の強いカード積んだお→不毛のせいでマナ伸びないお…→軽いカードだけのデッキを作るお!! その結果起こるのは軽いカードだけが正義の環境、つまりレガシーと思うような環境だよ? 公式でレガシーと似たような環境にはしないと明言してる以上、その原因となるようなカードを採録するはずがない それに軽さだけが唯一のメリットになる環境は広大なカードプールの存在意義を否定するものだからな 効果が強いか弱いか以前に軽いかどうかだけに焦点があてられるようになると、結局使われるカードは軽くて強いいつものメンバーだけになる 「環境の多様性」のスローガンとも矛盾してしまう不毛を採録するはずがない
不毛あるとデルバー+不毛が幅を利かせる未来しかないよな
別に足し得でもなんでもないだろ ジャンドのタッチ白の部分とかかなりどうでもいいし アンタップインも痛いしキルターンも変わってくる
5月くらいに英語限定モダンのイベントデッキが出るんだよね? 持ってないフェッチ今買おうか迷ってるんだけど(PT終わったら高騰しそうだから)今買ってモダンイベントデッキにフェッチ入るなんて事にならないか心配
価格からしてそれなりのカードが入りそうだが、 現時点では収録内容が分からないから心配するだけ無駄やろ 欲しい時が買い時って言葉もあるで(ゲス顔)
>>709 定価7500円だからフェッチは入らないんじゃないかと予想
入るとしても再録ありきのモダン環境で値崩れを恐れるなとしか言えん
足し得なら、マーフォークが5色になってない理由を説明してくれよって話だよね ただ、パワーカードで真っ向から相手を叩き潰す系のフェアなデッキは多色にしたほうが選択肢が増えてカードパワーもあがるってだけで
ジャンドってレガシーでやる動きをモダンでもある程度再現しちゃうよな
>>706 なんで不毛があると土地が延びないとかいう狂った前提なの
多色脳の人って基本じゃない土地でしかデッキ組めないの?
>>714 不毛使う側も土地プレイ権と土地カード1枚を消費して不毛するんだから
デッキは軽いカードで固めていくようになるでしょ
そりゃ片方が基本土地だけ使うようなデッキだったら話は別だけど
レガシーで基本土地ずらずら伸ばしていくデッキがあるかい
Nic-Fit「ですよねー」
青白奇跡くらいかな あのデッキの売りは土地伸ばせることだし 不毛がある環境では基本土地がずらずら並ぶことがデッキの特徴になるくらいだから モダンに不毛なんてきたらお察し
ミラクルも大体7〜8枚くらい基本土地でそれを連打やな 白マナ必要でしょうがなく青フェッチからTundra持って来ないといけないことは多々あるけども
レガシーとモダンは全く別物なんだから レガシーがー ってのはナンセンスだろ スタン見てタルモあればなー ボブあればなー 軽量どろーry ってのと何ら変わらないよ
特殊地形対策なんか幽霊街と際で十分だろ 折角レガシーと比べて土地が並んで重めのカードも使いやすい環境なのにモダンも土地破壊クロパ地獄にしたら完全に劣化レガシーでしかなくなるわ
血染めの月が土地破壊だとでも?
レガシー民うっざ
モダンで猫王使うから4枚予約してきたった
どっちもやってる側としては違うフォーマットである今のままでいい ただ壊れそうなのが出てきたらしっかり規制は頼む
まさに不毛な議論だなw
幽霊街+レオニンの裁き人で不毛の大地。 マナ否定戦力は実は白赤でいけるんじゃね。
俺が何回かやった分だとファンデッキレベルだなって感じだけどモダンでスリヴァーってどんなもん?結果出してるのかねえ
>>727 自分で結果出せ
煽りじゃなくて本気で
モダンなんて研究が進んでないフォーマットだからいくらでも新デッキにワンチャンある
アーキタイプとして定着するかどうかは別として
いや俺スリヴァー使いじゃないし。でも相手にすると面白いし、昔から続く有名なデッキだから活躍はして欲しいね とはいえ最低でも4色の多色化しないといけないからマナ基盤はタイトだし、全体除去どころか丁寧な個別除去にも弱いし、 多色デッキ、ビートダウンデッキ、部族デッキとかいくつものデッキの弱点抱え込んでるから難しいデッキだねえ。 部族デッキ使うならマーフォークでいいやってなりそうやで
730 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/17(金) 22:35:56.53 ID:Hg2PMOS1I
GP静岡のサイドイベントの決勝どっちもメタから少しずれてるデッキだったな やっぱりどのデッキにもワンチャンあるんだな
モダンのけちコンってオワコンなん?
日本のモダンシーンだと数が少なすぎてどれがメタの中心なのかメタから外れてるのかさえ解らないよね MOを頼りに構築しても試すリアルの実戦が少なすぎる
けちコン使ってないけど、けちは死儀礼で死んだってけちコン使ってた人が言ってた
そのけちコン自身が死儀礼で強化された気がするんだがな 死儀礼よりも問題なのは軟泥だろ
死儀礼みたいな器用なカードじゃないが軟泥はこと「墓地破壊を破壊する」一点においては圧巻だからな。 マナが余ってたら相手の墓地を壊滅させることが出来るし、着地さえすれば即始末されても軽い・起動がコストだけだからある程度仕事はするし。 使われる側からしたら糞ウザいだろうが、あれで墓地利用デッキの墓地をたんまり食わせると最高だわ
736 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/18(土) 01:33:17.64 ID:hnGaPWnR0
新セットの猫ちゃんはモダンでワンチャンあるかな デルバーが弱い環境だしトリコのクロッカー件ブロッカーとしてどうか 問題はトラフトとマナ域がかぶることだが、両方とも伝説なので枚数散らせるのはいいかも
737 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/18(土) 01:36:39.80 ID:nR3cWWOEI
軟泥が出るまでに墓地利用デッキって暴れてたっけ?
みんなフォイルってどこで買ってる? ネットにもないカード探してんだけど...... フォイルの品揃え良い店東京で無いかな。因みにトロンを光らせたい
>>737 グリセルシュートとか?
けち使ってるけど死儀礼はまだなんとかなるよ。軟泥はマジできついけど
けちは墓地経由して実質どれ選んでも同じ!ってのは出来なくなったとしても4マナインスタントである程度方向性絞った2枚入るんだから弱くはないと思うんだが
741 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/18(土) 09:33:58.41 ID:xaqh6GlTI
軟泥いなかったら死せる生最強になってたかも
けちねぇ・・・4マナで二枚しか得られないのはちょっと しかも、長期戦を想定するなら、デッキ内から有効なカードを二枚道連れにすると書いてあると解釈することもできる 墓地対策を取られない相手にだけ強い感じで、今の環境だと下手なドローカードよりマシって立ち位置だと思う
ところで死儀礼とかを見るたびに思うが何で混成カードってカードパワー高めなんだろうね。 色拘束が弱いならカードパワーも弱くするのが通例だと思うが
それが通例だから
色拘束緩い分性能も低くしましたじゃ誰も使わなくなるから
深みの
749 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/18(土) 12:10:46.37 ID:xaqh6GlTI
けちは強い ビートにはエリシュノーン コントロールにはイオナで完封
>>747 色拘束が弱いこと自体メリットだし多少性能が低くても使われることもあるけど、色拘束が強くて性能が低いカードはもっと使われなくなるんじゃない?
罰火入りのけちは強そうだと思った(回顧感)
752 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/18(土) 15:48:34.97 ID:xaqh6GlTI
happy MTGのモダンのデッキリストめっちゃ増えた 楽しすぎるww
けちは強プレイング難しくて使用者少ないイメージあるけど
>>752 使用率上位に魚とヴァラがあるのが面白い
まぁ、上位といっても2週間で一ケタだけど
DEばっかじゃなくて店舗大会での結果ももっと載せて欲しいなぁ
ナイレアと弓を入れた緑白デッキを作ってみようと思うんだが信心稼ぎにいいカードあるかな? 弓と相性のいい、頑強や不死のメンツはほぼ確定しようと思うんだが、他が微妙で あとはナイレアと弓の枚数も検討中
キッチン
食百足さんがそっちにいったぞー
カルニのハイドラさん
頑強や不死は確定って書いてあるし、キッチンとかその辺は言うまでも無く考えてそう 捕食者のウーズとかいいんじゃない?
捕食者のウーズ悪くないな キッチン弓ウーズと並べると3マナ域が渋滞しそうだが、マナクリいれりゃあいけるかな 食百足は考えたけど、いれるなら原初ガラクのほうがいいのかなと
頑強はわかるが、不死ってナイ弓と相性いいの? 除去耐性的な意味で、信心と相性良いってのはわかるが
相手のタフネスや除去、コンバットトリック気にしないで殴りにいけるのは優秀ではある まぁ、単純に場持ちがいいだけだと思うけど 殻使おうぜ殻、そしたらナイレアさんは一枚でいいよ
そういや不死は+カウンターだったな… それでも2マナ域が検討中だから絡み根はいれようと思うが
764 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/18(土) 17:42:20.19 ID:xaqh6GlTI
まぁ結構載ってる方だと思うよ 晴れる屋モダン杯は結構楽しみ
信心溜めるならウーズは確かにいいな あとシンボル濃さそうな奴らだとボガートの突撃隊とか? 古鱗のワームなら双子に耐性つくんじゃないかなw
早く禁止改訂してメタ回してくれ、流石に上位のデッキリスト見飽きた
そしてまた禁止カードで上位デッキが潰されるんですね
もう死儀礼禁止兄貴の季節か
晴れるやのデッキリストはMOのイベントのデッキの転載だよ まぁそんな事はどうでも良くて日本で一番モダンフォーマットに力入れてくれてるから素直に応援出来る 晴れるやみたいなショップが日本全国にあったらモダンももっと普及出来るのに モダン凄い楽しいフォーマットなんだけどね 漏れは地方在住だけどそんな晴れるやに協力したくて少々値段は高いけど晴れるやでいつも通販してるよ 頑張ってくれー
まるで晴れる屋しかモダンに力を入れてないような言い方だな
逆に他にはどこが力いれてるか教えていただけると有り難い 定期的に大会開いてデッキリスト載せたりモダンに尽力してるのは晴れるやぐらいじゃないかと
おれんち
特定のショップの話題は荒れるというのに定期的に触るやつは何者なんだぜ
そういう事を考えられない子なんでしょ
荒れるのは荒らす奴がいるからだろ? 他のショップの僻みなんだとは思うが 真面目にやってくれてる店を称賛してもいいじゃないの
お、おう
いや、商売としては当然なんだけど、需要のあるものをそれでも買いたいって人向けのそれなりのお値段で売ってるから 安く買えなかった人間に恨まれてる、のほうが妬まれてるレベルはたかいっぽい、なまじ大量に仕入れ出来ちゃってるからなおさら 実際、商売でやってるし、売り上げも出てるんだから問題ないんだけど、 限定セットを定価で買えればそのまま売って儲けられる価格になっちゃっているから余計に「定価で売れ」「Wotcはもっと作るべき」」みたいな乞食のような奴が出てきて 槍玉として一番日本で大きなMTGショップである晴れる屋は挙げられ易いから、あまり名前を出すべきじゃない 他のショップも晴れる屋さんの売り上げが落ちればうちの売り上げが上がるなんて馬鹿な発想はしてないと思うよ そういう馬鹿なお店は既につぶれてる、今はいい意味で強欲なショップしか生き残れてない 実際、つぶれられると困るからな
通販ショップの値段比べなんてこんだけインターネットが普及してたらwisdom見なくても誰でも解る訳で 晴れるとかが割高なのは配信したり大会しょっちゅう開いてくれて情報流してくれたりしてる経費的なもんで ちなみに我が地元のホビステ名駅は凄い頑張ってくれてるけどモダンはからっきしなんだ てか名古屋全体にそうだけど レガシーよりモダンに力入れてよ
金満ボれる屋は工作員まで使えるんだな、その金を商品の値付けに回せば良いのに
お前らゴミすぎ、素直になれ
>>778 名古屋は去年1年でレガシーの定期大会かなり増えたからね〜
確かほぼ毎日どこかでレガシー大会やってる感じ。
とりあえずCBMが月1の定期開催になるっぽいしまずはそこから…
案の定荒れたな これが目的だったのかもしれないが
荒れるように誘導したのお前じゃん
まーた始まった(呆れ)
こういう流れになって誰も得しないから特定のショップの名前をあげるのは控えるべきっていう実演でしたと
食いつくやつが一番の癌
荒れる屋
センの三つ子使うのたのしいいいいいいいいいいおおおおおおおお
荒れてなんぼ
センの三つ子かぁ…エスパーの有色ファクトは面白かったな モダンで鍛えられた鋼を組もうと色々考えてるんだけど 親和よりにするのと、破棄者・呪文滑りでヘイトベア―に寄せるのとどっちがいいだろう?
エーテル宣誓会の法学者もいるぞ! 親和に寄せていくといつの間にか親和に食われそう ヘイトロボッツでも荒廃者・刻まれた勇者あたりは入ってきそうだけど
あぁ、法学者がメインから取れるのも大きいな! 色マナ確保に生息地や城塞が邪魔になることも多くて いっそのこと頭蓋囲い抜こうかとも思ってる。 ただ鋼引かなかった時の脆さがね・・
>>778 ホビステ名駅は肝心のシングルがかなり高めなんだよねぇ、あの場所でやる以上高くないとやってられんかもしれんけど
名古屋は下手したらスタンよりレガシーのが盛んと言ってもいいような感じだしなぁ。今じゃ月曜以外だったら毎日大会あるし
地味にヴィンテも名古屋で普及してきてるし、現状スタン>>レガシー>>>>>>モダン≒ヴィンテって規模だったりするのかな?
最近レガシー勢の中でモダンに手をだす人増えてきてるし、それで普及することを祈るしか無いね
795 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/19(日) 03:01:55.19 ID:lMhktLk0I
エスパーズアーいいな テーロスブロックで良いエンチャント出そうだし
レガシーは年単位で上位デッキの面子が変わらないから飽きてきたんでモダン始めた
797 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/19(日) 07:38:18.02 ID:b7OLv0mr0
それを言ったらモダンの方が同じデッキばっかじゃねえか
レガシーは競技性が皆無だからなぁ やりたい事の押し付けて合いみたいな感じでさ 後昔からやってる人とか金持ってる人のヴィンテージカードとか発表会みたいだしね その点モダンはスタンくらいの金額でも組めるデッキあるしメチャクチャな壊れカードないし 楽しめる 後はプレー人口だけだね 問題は
はいはいいつものレガシーコンプレックスね
ガシコン
801 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/19(日) 09:40:25.97 ID:lMhktLk0I
てか、公式フォーマットってのが熱いよね
モダンのがカードの叩き付け合いの印象が強いが
印象論で言い合いするのは不毛だから、デッキの多様性とかカードの叩きつけ率とかデータ取ってきてから話してくれよ
いつもの奴がいつも同じこと言い続けてるだけ
といつもの奴が言ってますw
モダンのジャンドってチャンドラが1枚だけ入ってたりするけど、あれどういう時に活躍すんの?
807 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/19(日) 11:48:26.59 ID:lMhktLk0I
出した次のターンで0でアドゲット!! 相手のタルモブロック出来なーい とか?
なんでこのスレいつもレガシーの悪口言ってんだ スタンモダンレガシーとやってるけどモダンプレイヤーが一番他のフォーマットの方向いて罵詈雑言飛ばしまくってる気がするよ スタン・レガシーはそれぞれそのフォーマットの中で楽しくやってるのにモダンプレイヤーの一部はスタンはつまらんレガシーはクソだって言ってて大変見苦しい
809 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/19(日) 12:07:08.53 ID:lMhktLk0I
神々の軍勢でモダン級のカード出ないなー
スタンはしたいこと出来ない レガシーは青使わない人はお帰りください みたいな感じでモダンに流れてきた奴が多いんじゃね?
>>808 むしろ、いつもはモダンはつまらん、レガシーの方が良いって喚いてるだろ。わざわざモダンスレでさ
どうでも良いからレガシースレでやってくれってホント思うわ
812 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/19(日) 12:55:25.44 ID:lMhktLk0I
そんなこんなで800かぁ GPもあるんだから構築テクの話とかしたいわー
>>808 モダンsageみたいな書き込みばっかだと思う
>>797 みたいなのとかはこれでレガシー擁護のつもりなんかな
もうレガシーの話と値段の話はうんざりです。
>>808 いつもモダンスレ見ててその感想が出て来るってやばない?
中速ビートに人権があるだけで満足っス
>>812 親和のサイドボードについて語ろうぜ
石のような静寂を割るための摩耗か自然の要求入れるつもりだけど
摩耗の方が丸いかな
ヴァラってタイタン入ってるやつと入ってないやつあるけどどっちが強いんだろ 個人的にはスケープシフトだけだと引けない気がするんだよなー 4枚じゃなくても2枚ぐらい入れてもいい気がする
ヴァラはタイタン入りか無しかで、コンセプトが全然違ってくるからな タイタン入りは、とにかくマナ加速から高速でドブンを狙う タイタン無しは、差し戻しと青命令でじっくり土地を伸ばしてから決める。 深淵からの覗き見があるので、スケープシフト4枚だけでも十分に引ける。 主に成績を残しているのは安定性に優れた後者の形だけど、殺戮遊戯一発で詰むという欠点もある
親和に静寂ってそんな効く?カタキは死兆星が見える
とりあえず頭蓋囲い・城塞・荒廃者・監視者を無力化できる 殻とかバランスとかを同時にケアできるのも偉い
>>820 モダンの大会に出たことないからその辺はわからんのだ
そろそろ始めようとしてとりま親和組んでみたんだが
一人回ししてみてマナアーティファクト潰されるのはきついだろうとは思った
823 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/19(日) 14:15:24.39 ID:lMhktLk0I
摩耗の方が汎用性あると思う 一応ビートだから相手に4点あげちゃうのも微妙っしょ 親和的にカタキと静寂どっちが辛い??
トロンにも効くんじゃない石のような静寂?
825 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/19(日) 15:33:52.39 ID:mZZmRBx30
除去なんぞ積んでないからカタキが出たらゲロはきます
ビートダウンは禍汰奇、コントロールは石のような静寂を採用してるイメージだな 白系ビートダウンで禍汰奇はサイドに2か3は挿してるけど引きさえすれば親和はだいたいイージーウィン出来るね
親和は対策カード1枚で沈む割にトップメタにいるのがすごいな 組んでおいてなんだけど何故ここまで強いのかよく分からない デッキパワーが高いのは分かるんだけどサイド1枚で完封されるようなデッキがGPトップ8に残るのが不思議なんだよ モダン詳しい人教えちくりー
一枚で終わるって何で終わるの?
対策カードを4枚サイドに用意してもいつも引けるとは限らないから 他にもトロン双子ジャンドとトップメタのデッキが多彩な中で サイドのスロットを対親和だけに割くわけにもいかないから
石のような静寂もカタキも出たターンでは終わらないし数ターン生き延びて殴られる事多数。 流石に先手1ターン目に石のような静寂出されたら必死だけんど。
当日どれだけメタられてるかによるなあ アーティファクト対策に石のような静寂を取ってるのか解呪を取ってるのか、また枚数は何枚入れるのか、みたいな アーティファクト対策が効くって明確な弱点はあるけど、親和自体のデッキパワーは高いから対策が薄い時はホント勝てるね
832 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/19(日) 16:44:05.96 ID:Z9khDHCoI
サイド後の不利を埋めるほどのメイン力だな サイドカードなんて引かれなきゃ良いだけ(思考停止)
カタキ積んでても引く前に死ぬとか良くあることだし
青足してピアス積めばおk
835 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/19(日) 17:00:14.40 ID:Z9khDHCoI
Audioがジャンド作るのに四苦八苦してるw
だれそいつ
カタキ初手にあっても負けることなんて腐るほどあるけどね
838 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/19(日) 17:07:41.60 ID:Z9khDHCoI
生主
840 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/19(日) 17:12:42.02 ID:Z9khDHCo0
親和が増えてくれればトリコ活躍できんのになぁ
悪意あるイカサマがバレた上にその翌年に再犯までして、 それでも悪びれもせず大手ヅラでMTG業界に居座ってる サマハルさんのお店「晴れる屋」の功績をみんなで誉めましょう!
親和には粉砕の嵐みたいな全体除去が一番効くわ
ば…ばんだるぶらすと
>>842 それはどういうイカサマをどんな風にやったか晒してくれたら俺も全力で叩こうかな
もし本当なら許せないな
普通にパイロ打たれてもきつくね? まあ蛾ビートでなんとかなる場合のあるが
>>845 サマハルでググれよ
wikiにも本名で登録されてんだし
てくてくウォッチングの方が最近だと思うけど あれの公式記事ってどこにあったっけ?
850 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/19(日) 23:15:43.49 ID:Z9khDHCoI
どーでもいーわ
次の禁止改定発表って明日?
来週
>>842 正直MTGを盛り上げてるショップって意味では晴れる屋は凄い頑張ってると思ってる。
そこは評価していい。
サマハルは高校時代からマナー的に色々酷かったから、
正直MTGのプレイヤーやってなきゃよかったのに、と思っている。
今度の禁止改定でM15以外の新新枠以外は全部使用禁止になるってマジ? モダンは一番最新の枠のみのフォーマットってことで定義変わるかららしいけど フォーマットってレベルじゃねーだろwww ブロック構築ですやんww
くっさとしか言いようがない
くっさとか以前に日本語でおk
トロン使ってるけど石のような静寂めっちゃ効くわ
レガシーの親和だとカタキ出たら、茶土地からスタートした瞬間死亡だけど モダンだと茶土地が城塞しか無いし茶以外の土地が入るからねぇ、ロック性能は多少落ちちゃうよね トリコロールにおけるメインから取れる対殻のカードって思考検閲者でデッキを見れなくするのが丸いかな? レッドキャップが降ってきた場合は諦めるしか無いけど
新々枠がスタン落ちしたら有り得ない話じゃないけどな
あったとしても別フォーマットだろ
その頃にはモダンがミドルエイジとでも改称されて 新モダンが作られるとかなるだろうから気にせんでもいい。
ポケモンでも過去作との連動でこういう煽り見たな
トロンで双子に効くカードって無いかな… 凶暴な召喚からの緑タイタンとか考えてたけど色マナがどうしてもなあ。 針とか沈黙とかかなあ
>>860 カタキの一番の役割は、アーティファクトを並べられなくして頭蓋囲いの打撃力を下げることじゃないの?
出した返しに、荒廃者をブチ切れ全強化されてそのまま除去引けずに負けた時は悲しかった
トリコの対殻は、瞬唱絡めてピン除去マシマシ構成にすればだいぶ楽にならない?
メリーラ型でもキキジキ型でも、PtE構えられてるだけでコンボ入れなくなるから相当に辛いんだが
>>866 四肢切断入れてるな
4ライフ前提だけど無色1マナで撃てるから悪くは無い感じ
血染めの月を考慮すると自然の要求かも知れんけど、コレはキキジキに対処出来ない点が難しい
>>866 沈黙はナンセンスだし、針も軽いけど微妙だと思うぜ
どうせ双子側は彩色対策に古えの遺恨入れてくるだろうし
内にいる獣を入れるか、さらにマイナーなメタカードなら炎樹族のシャーマンっていうのもアリだが
ついでに言うなら双子がサイドから入れてくるであろう塩まきもどうにかしないといけないと思う
内にいる獣ならそれの対策にもなってるが、いっそ塩まきに関しては諦めるもの手だと思うけどな
モダン参入に向けて安そうな魚組んだが強さが全くわからん 魚使ってる先輩使い心地とか何に有利不利とか教えてくれ
>>870 もしかしてレガシー魚とかと同じ感覚で使ってる?
モダン魚はクロパどころか脳筋ビートだから
モダンのマーフォークはテーロス以降タッサと波使いが入って青信心みたいなことやっとるな
>>870 親和きつい
ジャンドきつい
トロンきつい
全部きつい
親和はハーキル上手く引けるかどうかだな
>>870 タッサ波使い入り脳筋はとにかく並べて全体除去される前に殴れ
されても返しで次のクロック出せ
クロパーもどきは薬瓶出したら差し戻しとクリコマ、蒸気でひたすらグダらせつつちまちま殴れ
場面次第で一気に撲殺、ドブンもある
青赤デルバー結構がんばってるな最近
877 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/20(月) 08:11:34.14 ID:7smriNAlO
親和は夜鷲さん出されると割と詰む そういう場合、おじけづいてモタモタしてるとだいたい滅びとかもぎとりとか飛んできて死ぬ
>>870 TCGplayer.comにラファエル・レヴィの書いたマーフォークの解説記事あるから読むといい
ちょっと古いけど、相性からサイドインアウトまで書いてあるから参考にはなるだろ
みんなありがと やっぱりテーロスで波使いとタッサ得たのは大きかったのね
せっかくだから昔のデッキをブラッシュアップして使おうと思ってんだけど、ずべら生け贄にするやつと血の壁投げるやつしか無かった。モダンだとどっちが強そうかな
ズベリオン面白いけどね。最近相性のいい新規カード出てないから……
882 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/20(月) 15:27:14.56 ID:7NilM6VPI
波使いマジでエンドカードだわ 地味なプロテクションもヤバイ 魚はバイアルでのインスタントタイミングでのロード登場でコンバット狂わされるのがきつい
露骨な双子対策カードが来ましたね… これは呪文嵌めガン積みの時代クルー?
884 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/20(月) 16:10:50.05 ID:U6x+AeM40
魚とジャンドは五分で引きゲー 稲妻!衰微!Pulse!ってなかんじならジャンド勝ち 綺羅!波使い!ガチムチ!ってなかんじなら魚勝ち
885 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/20(月) 16:11:48.60 ID:U6x+AeM40
>>883 稲妻で焼けばだいじょーぶだいじょーぶ、へーきへーき
>>848 これ許されなくない?
俺は始めて3年弱の新参だけど全くこんなこと知らんかったわ
こんな事する奴は心底腐っとるから
表沙汰になってない悪行の数々は絶対にあるわ
ウィザーズもよく許してるよな しかも店まで出して ニコニコとかの公式配信にもいけしゃあしゃあと出てるし
ふざけ過ぎだわ
よし最新スレにもコピペしとこ
しかもキキジキルートは潰せないな
済まん
>>887 のカードって双子対策になってるの?
流刑した方が良さそうなんだが
胆汁病のことじゃないの?双子対策
いまの双子はドローより火力のほうが多いでしょ
>>889 双子はコンボパーツを軽量ドロー重ねて引っ張って来るからね
俺は白系のデッキ使ってるから迷宮は確定かな
一瞥はキキジキルートは潰せなくても双子直には効くね
一瞥は流石に無いと思うが 仮に双子に対応しても1ターン生き延びるだけでしょ? 霊魂もそこまで刺さるか?双子相手だと実質血清を抑えるくらいじゃね 否定ばっかりで申し訳無いがイマイチ役に立つビジョンが見えない
>>883 だけど露骨な双子対策は迷宮の霊魂のつもりで言った
だけどよくよく考えたら各ターン複数枚ドローができなくなるだけだから差し戻しとかは普通に機能するわけか
血清はほぼ腐るわけだけど
むしろ彩色の星とか大祖始の遺産を使うトロンのほうがこのカードきつそうだな
血清じゃなくて手練なら迷宮の霊魂ひっかからないな ヘイトベアーが流行ったら入れ替えもあるで
896 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/21(火) 01:04:08.05 ID:rUPPL/fmI
えっ? ヘイトベアーですら絶対に入れないと思う
897 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/21(火) 01:08:11.05 ID:rUPPL/fmI
白なら抑制の場、亡霊の牢獄とかで良いんじゃない? てか、パスとか呪文滑りとか倦怠の宝珠とかでも十分過ぎるだろ
897が言いたいこと言った。 白でもまず呪文滑りや四肢切断という選択肢があるし、Xタップにしろ胆汁病にしてもなんで双子対策に使えるって考えになるのか。 コピー元のクリーチャーを除去するって点で他の単体除去でも大体同じ挙動になるんだけど。
エンド時の総督→土地をタップさせられる可能性があることを考えると3マナ立てるのなんて馬鹿らしくてやってられない 四肢切断で十分
トロンがジャンドに有利って聞いたんだけどサイド後でもそうなの? ハンデスやら塩撒きでピンポイントにコンボパーツ落とされるイメージがあるんだけど
塩まきぶっさされば勝てるだろうけど 審問じゃ身が落とせなかったりトップ一枚で吹っ飛んだりするから色々キツイと思う ジャンド強い強いいわれるけどマナコスト3以上には脆いんだよなぁ
そもそもメインボードの時点で圧倒的に不利なのでサイドで何とかするしかないって感じ サイドから大爆発の魔道士か塩撒き引ければ勝てるよ 塩撒きはたまに間に合わなくて発狂しかけるけど
幽霊街→外科的摘出で!
904 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/21(火) 12:38:05.06 ID:l5sJypDD0
モダンで絶対に無理な相手がいないのってジャンドかジャンク(BGsouls)? どちらもトロンがきついか
>>901 詐欺師の総督のタフ4がたまにつらい
終止、衰微がないとき
以前紹介されてたハーフビート型の双子とか、殻もなんだかんだ無理なのは居ないんじゃね
>>904 絶対に無理、の定義がまず意味不明
極端に刺さる対策カードがないって意味ならそれであってんじゃない
トロン持ち上げられてるけど実際キツいよ 土地対策カード アーティ破壊カードと静寂ですぐ詰むからね ジャンドには有利付くってよく見るけどサイド後ハンデス増やされてパーツを抜かれたらおしまいだし 3ターン カーンとか必勝パターンもあるけど親和とかマーフォークとか他のデッキにも早いターンの必勝パターン有るわけだしさ
トロンは早い上にもたついても1アクションで五分以上の状態に持ち込める総合力が一番。 1本目はわかってても対処出来ない展開させないカードがメインで入りすぎてて
トロンはガドックと真髄の針で完封できる
911 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/21(火) 17:12:04.37 ID:l5sJypDD0
>>908 そうなのか?
こちらはトロンに苦しめられる側だからなあ
ジャンドなんだが、ワムコがマジキツい、囲い、大爆発が初手必須
なんだよなあ
912 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/21(火) 17:15:35.11 ID:l5sJypDD0
あとマーフォークの必勝パターンを知りたい
1T 薬瓶 2T 土地から銀エラ 薬瓶から呪い捕らえ 3T 土地から綺羅 薬瓶から2マナロード 4T ロードロードロード はい
>>911 >>908 は負けパターンのみをピックアップして強調してるだけ。いわゆる「箇条書きマジック」みたいなもんだよ
実際に比較検討するなら負けパターンと勝ちパターン双方の確率を考えないと不公平なところ、片方のみを強調してるだけ
嘘は言ってないけど、きついってのはしょせん感想であって=勝てない、不利ではないってこった
モダンかなり考えることあるなあ フェッチショックイン囲いは痛すぎるな… タップインデュアルミシュラランも多いから死儀礼いない場合、スタンの時のジャンドに近い動きだ キッチンいれるかなあ
>>913 綺羅さんは衰微が出てこのかた自分も仲間も救えない紙だから、出たら一仕事してくれるヴェンデリオンに差し替えられている予感
トロンに対してファクト破壊が役に立つ場面なんて限られるんだよなあ
キラじゃなくてメロウで4t目に銀エラとロードを追加で
親和に月って効く? サイドにとってたりするぐらいだから効かないか
・バネ葉とモックスからは普通にマナ出る ・アーティファクトであることは変わらないから城塞の価値は落ちない ・そもそも主力が無色だから展開止められない せいぜい墨蛾即死がなくなるくらいでしょう 2R出るなら躁の蛮人出した方がまだいい
色事故って意味ならバネ葉モックスあるし期待薄 ミシュラが致命的になるようなデッキ使ってるなら入れてみていいんじゃない?
>>919 むしろ赤単親和がサイドから置いてきたりする
なるほどなるほどー トリコとかグリクシス相手に檻も入れないよね?
>>923 いやお前場合によるとしか…
瞬唱にしか刺さらないから、って意味なんだろうけど他にマシなもんなかったらいれることもあるだろうし
タッチけち屈葬でもしてきてるならそら喜んでいれるし
あんまりサイドのインアウト一般化してると痛い目見るぞ
925 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/21(火) 19:00:28.51 ID:rUPPL/fmI
実際効くのSCMだけってのが悩ましいところ
>>923 それは瞬唱対策ってこと?
なら檻よりも軟泥とか死儀礼とかRIPの方が
それぞれのデッキがそれぞれ横綱相撲取りに行くモダンってフォーマットはマジで優秀なフォーマットだよ
じゃあやっぱ檻はほぼ殻専用サイドだな― ありがとう
>>917 今のトロンはアーティファクトでドローするデッキ多いから効くっちゃ効く
サイドインして負け先攻で相手1tにmap置いてそれを返しの2t表で割れたりしたら最高
まあ石の静寂がベストなのは変わりないけどね
>>928 檻よりも針の方が他のデッキに対しても丸いかな
リアニも少ないし
931 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/21(火) 20:05:45.99 ID:rUPPL/fmI
針かぁ 確かに
コンリー死儀礼禁止兄貴だったかー Wild Nacatl is Unbanned Bitterblossom is Unbanned Deathrite Shaman is Banned I don’t think that all 3 of those things will happen, but any combination would not really surprise me. Again, I would be very surprised if nothing changes altogether, but who knows?
野生のナカティルの解禁 苦花の解禁 死儀礼のシャーマンの禁止 この3つだけはありえないね、まぁ他のカードが禁止されようが解禁されようが僕にはどうでも良いけど ただ全くノーチェンジって事は流石にないんじゃないかな 何にせよ蓋を開けてみないと解らないね
うん
ビジョン解禁はよ
死儀礼と瞬唱とオパモ禁止で幻視と墓トロールが解禁が俺の理想 瞬唱ヴェンディにプラスαで修復、トラフトetc.が一種のパッケージになってて流行りすぎ 瞬唱禁止と入れ替わりで幻視解禁なら青系デッキが極端に弱くなることもないだろう
937 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/21(火) 21:56:47.00 ID:l5sJypDD0
>>936 なんか禁止はなさそうな気がする
環境をつまらなくしてるのが禁止されるんだよね?
解禁はなんかしらありそう
墓トロールとかどうっすかねえ
一強体制な訳でも3ターンで安定して殺してくるデッキがある訳でも無いみたいだし禁止は無さそう 解除するならヴァラの時みたいに新しいアーキタイプを導入する形になる気がする
開始当時からの禁止カードは一回くらい解禁してみて欲しい 石鍛冶とか十手とかちょっと解禁してみてよ ちょっとだけでいいからさ ね?
石鍛冶姉貴はバッター禁止と引き換えならあるいは… いや、ますます高騰するのでやめといてください。
たまにはwill禁止とかね
石鍛冶解禁されたら買い占め兄貴関係者説までありそう
アーティファクト土地 → 既存のアーキタイプ(親和)を強化するので× 〆、苦花、祖先の幻視、ジェイス、精神的つまづき、石鍛冶、十手、金属モックス → 色々なデッキに入るパワーカードなので× 師範の占い独楽 → パワーカード・相殺コン成立・ゲームを長引かせるの三重苦で× 超起源、戦慄の復活、暗黒の深部、弱者の剣 → 3Tコンボ成立するので× ゴルガリの墓トロール、垣間見る自然 → どうだろう
殴打頭蓋いなくても赤青剣+緑黒剣+黒白剣を相手によって持ってくるデスブレードかぶれのデッキが主流になるだけだし石鍛冶はダメ はいはいプロテクションプロテクションっていう糞ゲーになるだけ
そうなったら剣を潰すために突然の衰微4積みした緑黒系のデッキが捗るな
>>933 その訳おかしくね?
記事でナカティルと苦花は禁止解除の可能性があるって述べてるじゃん。
だから
ナカティルと苦花の禁止解除、死儀礼の禁止が同時に起こる事はない。
けど、どれか3つの内のどれか2つが同時に起こることがあっても驚かない。
でしょ。
ナカティル解禁からのモダンデュエルデッキZoo発売という流れ
949 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/21(火) 22:38:03.05 ID:f4FupmK00
>>932 部分否定で「これらの三つすべてが起こるとは考えていない、けれどもどの組み合わせが起こったとしてもそれは私を驚かせたりはしない。」
が自然だと思うのだけど
だね、元記事読んでないから分からんとこざっくりしすぎたわスマソ コンビネーションをカード名と禁止解禁の組み合わせだと勘違いした奴
951 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/21(火) 23:06:27.39 ID:rUPPL/fmI
死儀礼禁止になったら瞬唱クロパが最強になる
石鍛冶はwillレベルのピッチカウンタースペルが来てから解禁してくださいね
撹乱する群れ「モダンのwillと呼んでいいぞ」
じゃあもうアンコモン以上のレアリティ全部禁止で
955 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/21(火) 23:46:29.89 ID:rUPPL/fmI
石鍛治とかジェイスとかピッチカウンターはレガシーとの差別化で無くて良いと思うんだけどなー モダンはやっぱり4マナ以上のカードが普通に構築で入るのが面白いからな
Josh Utter-Leytonが幻視はジェイスより危険だって言ってる一方で Pierre Dagenが幻視を解禁候補に挙げてたりしてて、プロでも見解が一致しないな ただナカティルの名前だけは大抵の記事で見かける
957 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/22(水) 00:14:36.11 ID:bOFUv5zJO
ナカティルはZOO厨がいるから禁止したままにしとこう
958 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/22(水) 00:36:09.30 ID:GFpu1LZK0
ナカティルきたら俺はすごくうれしいけど、まあないだろうな。ほかのカードの意味がなくなるし というか解禁はまずないだろ これだけいろいろなデッキが上位にはいってるなかでそんなことしないだろうよ
苦花解禁はしたら嬉しいけどなさそうだな
960 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/22(水) 00:52:09.44 ID:2/z5K9hq0
プレイング難しいですな なんでもかんでもショックインしてると自滅する これは慣れなのかな
白黒トークンが鬱陶しい 無形の美徳と清浄の名誉でサイズアップするし、 フラッシュバックもあるし
双子がたまにサイドに入れてるバッターはなに対策なんだ?
ジャンド コンボ狙いに行くと憤死するから、ジャンドに強い別の攻め筋で
964 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/22(水) 02:05:33.67 ID:n1uEKFlVI
てか、中速デッキにはヤバイ強さだし バター
すいません、いきなりですが、日本のPTQ、GPTの予定がわかるサイトありませんか? 確か一年前くらいは公式でジャッジの方が毎週やってくれてたんですがね… 競技レベルでモダンやってみたくなった
>>963 あ、ジャンドなんですか
親和、グルールみたいな早いデッキ相手に、火力、打ち消しでぐだらせて、
はいバッター叩きつけて終わり、とか考えてました
>>965 "MTG Japan PE Schedule"で調べろ
>>966 そこらには双子叩きつければいいんじゃないかな
969 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/23(木) 00:06:23.94 ID:NKA9XVKOI
双子は妨害手段薄い、メインから動いてくれるビートには強いよなー
親和は感電破がちょいダルいな
殻って、もしかしたら、稲妻、パス、囲い審問みたいな手札破壊、 みたいな、インスタントソーサリーは少ないというか入ってない? クリーチャーの能力でなんとかするかんじ? 殻の使い方に自信ある方教えてください
自信のあるなし以前にコンボデッキだから、メインは不確定な妨害要素積むより自分のやりたいこと全力でやった方が強い サイドからはパスだのグラッジだの積むこと多いだろうけど
メインは土地+クリーチャー+殻+召喚の調べ って感じ
殻の初手はマナクリですから 生物はCIP生物で焼こう
メリーラ使ってるけどメインの妨害札は衰微2枚だけだな サイドは追加の衰微と囲い入れて、妨害札以外なら未練入れるくらい 基本的にメリーラでの除去の役割は双子とかのコンボに対抗するのと思考検閲者などの邪魔なカードを消すこと 攻撃を通したりっていう役割じゃないね ぶっちゃけ相手がタルモ4体出そうが無限頑強決めちゃえばそこで勝ちだし ただし除去を生物のみに頼るのもダメ。倦怠の宝球とかで死ぬ 除去はあくまで補助だけどメインに2枚〜4枚は積んでおくべき キキジキはインスタントソーサリーとは違うけど大体ドムリ積んでるね 除去かつドローソースだからね
手札破壊で落とされるとキツいパーツは、もちろん展開によりますが、 殻、召集、声、修復天使、キキジキあたりですかね?
977 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/23(木) 01:18:25.24 ID:NKA9XVKOI
神々の軍勢糞すぎてワラタwww
レア以上のカードで使えそうなのが神話の猫だけってところが声クジと化した迷路を思い出す 声と違って伝説の生物ってところがまだ救いだけど 4積みするような性能のカードを神話で塩セットに入れるのはやめろ
まだフルスポまでわからないから(震え
そりゃ下の環境で即戦力になるようなカードがごろごろ刷られても困りますし
声、ヴァロルズ、概念泥棒、ルーリクサーくらいか あと摩耗損耗
>>981 その中なら正直スタンですらまともに使われてるのは声ぐらいだろ
概念泥棒は下でもほとんど使われてないしヴァルロズに至ってはスタンでも御察しレベル
ルーリクサーがスタンではギリギリやれるかなってレベル
磨耗損耗は良いカードだと思うけどまあアンコだし
983 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/23(木) 03:17:15.04 ID:4EhtP7p40
でもいずれ評価されるカードおおそうだよな迷路 しばらくしたらモダン需要で高騰してるカード多そう
>>982 カードの強さは環境によって相対的に決まるから、あまり断定しないほうがいいぞ
985 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2014/01/23(木) 06:37:18.31 ID:NKA9XVKOI
猫は確かに強そう 枠的にはキッチンとトラフトあたりと争う感じかな そして、ミラディンの十字軍をもっと輝かせたい。。。
ミラクルは稲妻とパス素通しなのがなあ
概念泥棒さんはレガシーのサイドにならわりと見る
>>982 ヴァルロズはジャンクアリストクラッツで結果残してるぞ
レガシー(の一部)で絶賛活躍中のルーリクサーの悪口はそこまでだ
ルーリクサーはレガシーのエルフで居場所見つけてたはず、地味に世界棘さんも 殻と双子はメタパーツが絶妙に被ってるのが救いだなぁ、バラけてたらサイドが悲惨なことに
倦怠と減衰か
死せる生、PODには、墓地対策はかなり刺さりますか? PODは、頑強には対処できるけど、刺さるってほどではないのかなあ うーん難しい!
最近はモダン新規っぽい書き込みが増えたね 競技人口が増えて嬉しいわ
やっぱ国内GPでシーズンが近づくと人増えるのかな
東京でモダンのFNMを定期的にやってるのってトレカの洞窟だけか?
国内GPって次の名古屋市の事? 名古屋ならシールドしゃなかったっけ? 他にモダンのGPってある?? スペインのPTはモダンだから今からwktkしてるけどね
>>996 名古屋の次の8月のGP神戸がモダンだよ
>>992 そりゃあ死せる生には刺さる
けどメインから内にいる獣、サイドからは鋳塊かじりを無理なく積めるデッキだから過信は危ない
死せる生に墓掘りの檻がまるで刺さらないことを初心者に納得してもらうのは難しい
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