【MTG】コマンダー･統率者戦 その16【EDH】
MTGの遊び方の一形態、「統率者戦(旧称EDH)」について語るスレです。
○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが１枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・１対１でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その14【EDH】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1383300567/
【関連リンク】
統率者戦って？ （ルール説明）
http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html
デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/
○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが１枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・１対１でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その14【EDH】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1383300567/
【関連リンク】
統率者戦って？ （ルール説明）
http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html
デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 15:31:08.52 ID:HNqWE60X0
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■ジェネラルって何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
なお、以下の4枚は統率者としての使用が禁止されています。
《陰謀団の先手ブレイズ/Braids， Cabal Minion》
《ラノワールの使者ロフェロス/Rofellos， Llanowar Emissary》
《上位の空民、エラヨウ/Erayo, Soratami Ascendant》
《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star》 (2012/9/19改訂)
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■ジェネラルって何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
なお、以下の4枚は統率者としての使用が禁止されています。
《陰謀団の先手ブレイズ/Braids， Cabal Minion》
《ラノワールの使者ロフェロス/Rofellos， Llanowar Emissary》
《上位の空民、エラヨウ/Erayo, Soratami Ascendant》
《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star》 (2012/9/19改訂)
【訂正】
※前スレはコマンダー・統率者戦 その「15」です。申し訳ありません。
リンクは正しく機能しています。
あとあんま機能してないけど統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/
※前スレはコマンダー・統率者戦 その「15」です。申し訳ありません。
リンクは正しく機能しています。
あとあんま機能してないけど統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 00:13:15.61 ID:Nc2vw3YF0
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 00:32:52.79 ID:WLg5jSf10
そらそうよ
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 13:28:12.46 ID:h4nw7tj10
装備品をたくさん入れて戦ってみたいんだけど
相性のいい統率者っているかな
相性のいい統率者っているかな
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 13:40:49.29 ID:wTQch/NT0
伍堂…はむしろ装備品の数を絞れるのが利点だから違うな
剣持って殴るならボロスの連中が向いてると思う、石鍛冶もいるし
剣持って殴るならボロスの連中が向いてると思う、石鍛冶もいるし
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 14:36:12.24 ID:mRd8NBLdi
私の手に剣がある限り
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 15:00:29.72 ID:AzU5BqqpO
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 15:27:37.94 ID:SUsQpfK80
ガチじゃないにせよ７マナ殴りジェネラルは重すぎじゃなかろうか
単純にラフィークとかでよくね？
単純にラフィークとかでよくね？
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 15:32:40.25 ID:lzJAYuTf0
装備品はパワー修正があるものが多いので、相性のいい先生攻撃を持ち
装備品はアーティファクトなので、相性のいい金属術を持ち
石鍛冶のために白にタッチ
そんなジェネラル
装備品はアーティファクトなので、相性のいい金属術を持ち
石鍛冶のために白にタッチ
そんなジェネラル
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 15:58:23.25 ID:4L/XXZh/0
うん、その5マナの統率者ならいい仕事してくれると信じてる
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 16:16:39.32 ID:M/RCeiJP0
装備品を沢山つければ良いのはケンバ
付ければつけるほど猫トークンが湧く
付ければつけるほど猫トークンが湧く
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 17:44:00.56 ID:QHfRI5Uu0
ハイパー勇丸
・・・は、ともかくとして、やるならボロスがいいかもね
・・・は、ともかくとして、やるならボロスがいいかもね
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 18:04:49.11 ID:P8kfM/BM0
わりとケンバは強い
そんなことよりカルドラいれよう
そんなことよりカルドラいれよう
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 19:34:10.70 ID:6TES+P980
2人だけで対戦するのだったら勇丸は悪くないよ
それこそ2Tからほぼ確実に殴っていけて3T目以降はガチガチのハイパー勇丸化すればいい
3人4人対戦となるとまぁ愛がないとやってられないが
それこそ2Tからほぼ確実に殴っていけて3T目以降はガチガチのハイパー勇丸化すればいい
3人4人対戦となるとまぁ愛がないとやってられないが
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 21:05:19.26 ID:/ZBM40Ij0
上にもあるけどジョー、ギセラ、オレリアあたりはわりと優秀
勇丸も捨てたもんじゃない
まだ出てないものだとアクローマ2種とかどうだろうか
勇丸も捨てたもんじゃない
まだ出てないものだとアクローマ2種とかどうだろうか
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 21:50:01.84 ID:M/RCeiJP0
カルドラと言えばシッセイでパーツを集めてた友人がいたなあ
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 22:09:28.38 ID:Dky+GI0mO
赤黒で怪獣大決戦やるならどんなのがいいだろうか
タイタンとか虐殺ワーム、シェオルに神は入れた
タイタンとか虐殺ワーム、シェオルに神は入れた
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 22:33:31.24 ID:FbZ3RNdH0
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 23:37:37.86 ID:pPSwy+1v0
ケアヴェクとか制圧力抜群でオススメ。
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 07:40:38.41 ID:+Ajg1/Wp0
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 09:30:23.94 ID:geuMIhBc0
黒死病の悪魔とかもいいな
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 09:44:30.69 ID:tOcNOQsz0
案外強いんだよなあのデーモン
数で押してくるデッキに対してサーチするために入れてるわ
数で押してくるデッキに対してサーチするために入れてるわ
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 11:48:37.78 ID:wnIUEx10I
黒死病ちゃんはパクられても黒入ってないデッキだと木偶の坊なのもポイント
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 13:15:08.45 ID:taG67SVH0
黒トリシンが許されるなら黒ミケウスなんかもいいぞ
トリスケと組み合わせて無限ダメージや！
トリスケと組み合わせて無限ダメージや！
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 14:40:32.97 ID:reRIn4I90
ジョーはしょぼい剣より包丁や槌もたれる方が遥かに怖いｗ
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 23:54:42.45 ID:UxBOrW7u0
なかなか難しいので、色々考えながら、少しずつ集めて行きたいと思います
今日はとりあえず天使が出る槍を買いました。
EDH自体はジェリーヴァで重いスペルぶっぱをひたすらしていましたが。
今日はとりあえず天使が出る槍を買いました。
EDH自体はジェリーヴァで重いスペルぶっぱをひたすらしていましたが。
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 02:21:26.41 ID:ddX+2qv/I
メーレク組んだら勝つまでに30分くらいかかるソリティアになってしまった
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 02:23:18.78 ID:21MKqGlC0
ソリティア開始から修了まで３０分てこと？
なんだそれ…付き合いたくない
なんだそれ…付き合いたくない
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 02:30:47.57 ID:ddX+2qv/I
あげく散々続けて勝てるかわからんという酷さ！！
解体が決定
ぐるぐる系よりタイムワープ連打のがいいのかな……
解体が決定
ぐるぐる系よりタイムワープ連打のがいいのかな……
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 02:46:06.56 ID:21MKqGlC0
もっと直接勝ちに繋がる要素を重視した方がいいかもね
ドロー呪文の一つでもコピーすればアド的には十分だろうし
ドロー呪文の一つでもコピーすればアド的には十分だろうし
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 03:34:07.22 ID:lvRlLDTTi
軽量ドロー＋マナ加速＆ぐるぐる系呪文は地層にぶち当たるとそこで止まるから何かしらの大技は欲しいんだよな
自分が前に組んだ時はタイムワープ系をコピーしながら引きまくって偏執狂で勝つだけだったから２～３回遊んで崩した
自分が前に組んだ時はタイムワープ系をコピーしながら引きまくって偏執狂で勝つだけだったから２～３回遊んで崩した
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 07:09:49.99 ID:urS1q+f40
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 10:06:41.56 ID:hY6wVZzq0
何回か当たったことあるけど確かに相手しててもちょっと怠かったなぁ、申し訳ないけど
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 11:43:17.14 ID:7+C/6bR00
やっぱりコンボ相手には秘儀の研究室・法の定めだな
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 14:54:30.43 ID:d4kxyX+hO
コンボだらけの環境で法の定め置いたらピタリと止まってワロタ
コンボしないならしっかり妨害積まないと駄目ね
コンボしないならしっかり妨害積まないと駄目ね
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 22:12:31.73 ID:kDSrhfec0
ここでデッキ診断とかってOK？
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 22:30:37.29 ID:lvRlLDTTi
プレイしてる環境の速度や本気具合、よく当たるジェネラルなんかの補足情報があれば
後はデッキ強化のための予算も書いてあるとアドバイスし易い
後はデッキ強化のための予算も書いてあるとアドバイスし易い
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 23:09:38.67 ID:iNFvn/Jci
環境は周りはみんなプロキシでガチ組んでる
よくやる相手の統率者は旧ニヴ、擬態の原形質、シドレ
全部無限コンボ搭載
予算は１０ｋぐらいかな
ナヤの統率者２０１３を改造
＜統率者＞
野生の意思、マラス
＜クリーチャー＞
・１マナ
極楽鳥
ラノワールのエルフ
・２マナ
旅するサテュロス
クァーサルの群れ魔道士
円環の賢者
スレイベンの守護者、サリア
・３マナ
ソンバーワルドの賢者
彼方地のエルフ
永遠の証人
アニマのメイエル
クローサの戦長
・４マナ
呪文砕きのビヒモス
貪欲なるベイロス
修復の天使
・５マナ
名誉ある者、ガイージー
鏡割りのキキジキ
熊手爪のガルガンチュアン
・６マナ
猛り狂うベイロス
恨み唸り
闘技場の大魔術師
デッドウッドのツリーフォーク
業火のタイタン
火口の乱暴者
・７マナ
ガラクの大軍
森林の始源体
グルールの憤怒獣
永遠のドラゴン
ゼンティカーの報復者
・８マナ
怒れる腹音鳴らし
よくやる相手の統率者は旧ニヴ、擬態の原形質、シドレ
全部無限コンボ搭載
予算は１０ｋぐらいかな
ナヤの統率者２０１３を改造
＜統率者＞
野生の意思、マラス
＜クリーチャー＞
・１マナ
極楽鳥
ラノワールのエルフ
・２マナ
旅するサテュロス
クァーサルの群れ魔道士
円環の賢者
スレイベンの守護者、サリア
・３マナ
ソンバーワルドの賢者
彼方地のエルフ
永遠の証人
アニマのメイエル
クローサの戦長
・４マナ
呪文砕きのビヒモス
貪欲なるベイロス
修復の天使
・５マナ
名誉ある者、ガイージー
鏡割りのキキジキ
熊手爪のガルガンチュアン
・６マナ
猛り狂うベイロス
恨み唸り
闘技場の大魔術師
デッドウッドのツリーフォーク
業火のタイタン
火口の乱暴者
・７マナ
ガラクの大軍
森林の始源体
グルールの憤怒獣
永遠のドラゴン
ゼンティカーの報復者
・８マナ
怒れる腹音鳴らし
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 23:10:11.22 ID:iNFvn/Jci
＜その他呪文＞
・１マナ
赤霊破
紅蓮破
太陽の指輪
剣を鍬に
流刑への道
繁茂
汚損波
・２マナ
セレズニアの印鑑
早足のブーツ
遥か見
隔離する成長
ダークスティールの突然変異
不屈の自然
ボロスの魔除け
外殻貫通
・３マナ
ビヒモスの大槌
ヤヴィマヤの火
ナヤの魔除け
焦熱の裁き
耕作
・４マナ
調和
発見の誘惑
歓楽者ゼナゴス
野生の跳ね返り
レインジャーの道
・５マナ
倍増の季節
神秘の障壁
古霊の踏み行く処
・６マナ
戦嵐のうねり
・７マナ
歯と爪
・８マナ
繁殖場
・Xマナ
緑の太陽の頂点
・１マナ
赤霊破
紅蓮破
太陽の指輪
剣を鍬に
流刑への道
繁茂
汚損波
・２マナ
セレズニアの印鑑
早足のブーツ
遥か見
隔離する成長
ダークスティールの突然変異
不屈の自然
ボロスの魔除け
外殻貫通
・３マナ
ビヒモスの大槌
ヤヴィマヤの火
ナヤの魔除け
焦熱の裁き
耕作
・４マナ
調和
発見の誘惑
歓楽者ゼナゴス
野生の跳ね返り
レインジャーの道
・５マナ
倍増の季節
神秘の障壁
古霊の踏み行く処
・６マナ
戦嵐のうねり
・７マナ
歯と爪
・８マナ
繁殖場
・Xマナ
緑の太陽の頂点
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 23:11:28.61 ID:iNFvn/Jci
＜土地＞
聖なる鋳造所
踏み鳴らされる地
寺院の庭
戦場の鍛冶場
低木林地
活発な野生林
怒り狂う山峡
ボロスのギルド門
セレズニアのギルド門
グルールのギルド門
ボロスの駐屯地
セレズニアの聖域
根縛りの岩山
断崖の避難所
陽花弁の木立
統率の塔
オパールの宮殿
ジャングルの祭殿
断ち割る尖塔
家路
ナヤの全景
進化する未開地
争乱の崖地
ドライアドの東屋
新ベナリア
カルニの庭
鮮烈な岩山
苔汁の橋
樹上の村
地平線の梢
剃刀境の茂み
森３
平地３
山１
聖なる鋳造所
踏み鳴らされる地
寺院の庭
戦場の鍛冶場
低木林地
活発な野生林
怒り狂う山峡
ボロスのギルド門
セレズニアのギルド門
グルールのギルド門
ボロスの駐屯地
セレズニアの聖域
根縛りの岩山
断崖の避難所
陽花弁の木立
統率の塔
オパールの宮殿
ジャングルの祭殿
断ち割る尖塔
家路
ナヤの全景
進化する未開地
争乱の崖地
ドライアドの東屋
新ベナリア
カルニの庭
鮮烈な岩山
苔汁の橋
樹上の村
地平線の梢
剃刀境の茂み
森３
平地３
山１
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 23:14:24.33 ID:iNFvn/Jci
悩んでるのは
・基本土地をもう少し増やしたほうがいいのではないか？（ランパン系との兼ね合い）
・キキジキー修復の天使の無限コンボを積んでみたがなんだか中途半端ではないか？
・印鑑はもちろんあと２つ積みたいがその場合どこを減らせばいいのか？
・法の定め、安らかな眠りは積みたいがそれもどの枠に入れればいいか？
・それなりに呪文を積んでいるのでサリアは弱いのではないか？
・やはりもっとマナ加速に特化するべきではないか？
こんなところ
・基本土地をもう少し増やしたほうがいいのではないか？（ランパン系との兼ね合い）
・キキジキー修復の天使の無限コンボを積んでみたがなんだか中途半端ではないか？
・印鑑はもちろんあと２つ積みたいがその場合どこを減らせばいいのか？
・法の定め、安らかな眠りは積みたいがそれもどの枠に入れればいいか？
・それなりに呪文を積んでいるのでサリアは弱いのではないか？
・やはりもっとマナ加速に特化するべきではないか？
こんなところ
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 23:35:23.58 ID:2Q/ciZPh0
マラスだったら大地の知識かアシュノッドの供犠台とキヅタ小径の住人か聖戦士の進軍で無限コンボできるからそこいら入れたいの
でマナ加速に大地の知識と相性のいい繁茂や肥沃な大地採用するといいかも
基本地形はタップインしかできない土地を絞ってそこにいれませう 新ベナリアやカルニの庭や鮮烈ランドあたり抜いちゃお
でマナ加速に大地の知識と相性のいい繁茂や肥沃な大地採用するといいかも
基本地形はタップインしかできない土地を絞ってそこにいれませう 新ベナリアやカルニの庭や鮮烈ランドあたり抜いちゃお
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 23:43:29.26 ID:DEEmBEgGP
クリーチャー多すぎませんこと
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 23:59:13.39 ID:21MKqGlC0
・基本地形
タップインが普段以上には痛いからそこを切り替えてもいい
ランパン系呪文そこそこあればそうそう色事故は起こらないはず
・キキジキ修復天
単体が強いからそこまで気にする事じゃない
気になるならもうちょっとＥＴＢ能力持ちいれたほうがいいと思う
・抜くカード
とりあえずぱっと見て弱そうなカードは、
旅するサテュロス（→印鑑）
早足のブーツ（→すね当て）
隔離する成長（→自然の要求）
ガイージー、熊手爪、火口の乱暴者、永遠のドラゴン、焦熱の裁き、繁殖場かなあ
・サリア
デッキだけ見ていえることじゃない
使ってて弱いと感じるなら抜く、そうじゃないなら抜かない
・マナ加速
マナが足りない場面が多いなら増やすべき
タップインが普段以上には痛いからそこを切り替えてもいい
ランパン系呪文そこそこあればそうそう色事故は起こらないはず
・キキジキ修復天
単体が強いからそこまで気にする事じゃない
気になるならもうちょっとＥＴＢ能力持ちいれたほうがいいと思う
・抜くカード
とりあえずぱっと見て弱そうなカードは、
旅するサテュロス（→印鑑）
早足のブーツ（→すね当て）
隔離する成長（→自然の要求）
ガイージー、熊手爪、火口の乱暴者、永遠のドラゴン、焦熱の裁き、繁殖場かなあ
・サリア
デッキだけ見ていえることじゃない
使ってて弱いと感じるなら抜く、そうじゃないなら抜かない
・マナ加速
マナが足りない場面が多いなら増やすべき
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 00:49:08.74 ID:TzQvJuDb0
妨害系クリーチャーは、こっちだと白ならとりあえずエリシュ入れとけばいいみたいな感覚になってるわ
周りが小粒のシステムジェネラルばっかりだからかもしれないけど
周りが小粒のシステムジェネラルばっかりだからかもしれないけど
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 08:36:39.29 ID:sJVKosDp0
知人のEDH診断の口癖「タップインランドはホントに本当に弱いから基本土地にしろ。月とかBTBとか置かれてつまらんゲームしたいならいいけど」
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 12:23:12.55 ID:vOlE8nJf0
多人数戦だとこっちが1ターン行動するたびに対戦相手は2回か3回動くからな
1ターンの価値が普段と比べて相対的に高い。テンポを阻害するタップインランドが弱いのはまぁ当たり前
1ターンの価値が普段と比べて相対的に高い。テンポを阻害するタップインランドが弱いのはまぁ当たり前
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 12:39:50.91 ID:R8CvzOTp0
カジュアルならタップイン３色、バウンスランド、占術ランドぐらいになれば許されるかなぁ
初手にあるとキープが楽になるし
初手にあるとキープが楽になるし
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 15:02:19.78 ID:GLya4jfU0
デッキにもよるだろうけど
五色でもない限り確定タップインはカジュアルでも入れたくないなあ
印鑑やらでなんとかしたい
五色でもない限り確定タップインはカジュアルでも入れたくないなあ
印鑑やらでなんとかしたい
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 15:24:52.80 ID:WMkzWmJlO
正直軽量呪文そんなにないしいいかなと思ってる
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 16:56:21.90 ID:wjGOh1Z30
ヴォリンクレックスを統率者にして構築しているのですが
歯と爪で出すクリーチャーの組み合わせは何が良いでしょうか
歯と爪で出すクリーチャーの組み合わせは何が良いでしょうか
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 17:23:53.33 ID:BWzRs6Vr0
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 17:44:31.43 ID:klVy2vKe0
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 01:57:49.65 ID:v9Z5A4lvI
タップインランドは軽量呪文は特に関係なく、例えば6マナの呪文がタップインのせいで6ターン目に撃てないとかそういうデメリットじゃないか？
先にだせばいいと言っても次土地引けばだせる→トップタップインってこともタップインランドの枚数が多ければ頻発するだろうし
緑始源体環境でお帰りランドなんかテンポロスどころの話じゃないし、いれて3色タップイン1枚が限度だと思う
優秀で安いマナファクト多いしカジュアルでもアレらはいれるものじゃない
先にだせばいいと言っても次土地引けばだせる→トップタップインってこともタップインランドの枚数が多ければ頻発するだろうし
緑始源体環境でお帰りランドなんかテンポロスどころの話じゃないし、いれて3色タップイン1枚が限度だと思う
優秀で安いマナファクト多いしカジュアルでもアレらはいれるものじゃない
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 04:51:10.14 ID:qOLcIBqy0
マイナス面だけ見て完全否定は流石にとうかと思う
占術や2マナ出る事のプラス面の恩恵を活かせる構成なら採用してもいいだろうし、
特殊地形揃って無い人がアンタップインに拘って基本地形ばかり入れて色事故起こしたら本末転倒になる
使うにしても数は限界まで抑えるべきだけどね
一手遅れは実際死ねるし
占術や2マナ出る事のプラス面の恩恵を活かせる構成なら採用してもいいだろうし、
特殊地形揃って無い人がアンタップインに拘って基本地形ばかり入れて色事故起こしたら本末転倒になる
使うにしても数は限界まで抑えるべきだけどね
一手遅れは実際死ねるし
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 06:01:36.95 ID:uW0Qb2YT0
vividランドとバウンスランド、m10ランドつかってましたごめんなさい
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 11:43:22.59 ID:NWgBwIjD0
M10ランドは普通に糞強いランドでしょ
ヴィヴィッドランドはプラス面見てもちょっと弱い。バウンスランドはシナジー次第。ただ入れてるだけなら抜いた方がいいと思う
ヴィヴィッドランドはプラス面見てもちょっと弱い。バウンスランドはシナジー次第。ただ入れてるだけなら抜いた方がいいと思う
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 12:22:03.96 ID:xsYCEIuG0
赤緑使ってるけどm10ランドはつかってないな
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 16:28:35.43 ID:roiXRL8t0
フリースペルとかの土地起こすカードがあるのならバウンスランドは強い
ヴィヴィッドはタップインが辛い まだ色あせた城塞の方がマシ
ヴィヴィッドはタップインが辛い まだ色あせた城塞の方がマシ
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 16:59:09.65 ID:qfEatWT+0
バウンスランドは破壊されるとクッソ痛いんだよな
土地二枚スタートでも3マナ出るのは便利なんだけど
土地二枚スタートでも3マナ出るのは便利なんだけど
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 20:19:58.29 ID:dKLYtlw30
アーカムダグソン出すとやたら狙われるのが辛いわ
ちょっとマイコシンスの格子出したいだけなのにさ
こいつをこっそり出す方法ないかな
ちょっとマイコシンスの格子出したいだけなのにさ
こいつをこっそり出す方法ないかな
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 20:22:52.28 ID:roiXRL8t0
悪さしかしないのが目に見えてるんだから狙われるのは当たり前
千年霊薬置いておいてカルドーサの鍛冶場主から出せば？
千年霊薬置いておいてカルドーサの鍛冶場主から出せば？
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 20:31:47.23 ID:NfO0PlqS0
気づかれないようにこっそり場に出せばいいんじゃない？（アンシリーズ並の感想）
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 21:44:16.76 ID:tK9G9c950
アーカムが四天王などと呼ばれていた時代が懐かしい
今はもっと強いジェネラルがいくらでも居るけど、アクションが分かり易いから依然としてヘイトは高いんだよな
基本的に複数回起動させないと勝ちに繋がらないし餌も限られるから実際は見た目ほど強いジェネラルじゃないんだが
今はもっと強いジェネラルがいくらでも居るけど、アクションが分かり易いから依然としてヘイトは高いんだよな
基本的に複数回起動させないと勝ちに繋がらないし餌も限られるから実際は見た目ほど強いジェネラルじゃないんだが
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 23:19:09.10 ID:9dQz3wFP0
表向きのジェネラルは別のにしてリストバンドに隠しとこう（提案）
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 18:44:33.90 ID:gWnF4GjV0
回避態勢をベースに改造したんだが、ジェネラルはデリーヴィーよりローンのほうがデッキとしてまとまりやすいな
安上がりにカジュアルでやる分には、ローンがわかりやすく強い
安上がりにカジュアルでやる分には、ローンがわかりやすく強い
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 19:25:50.74 ID:NSMnvYK6i
安くがどのレベルか知らないけど、さすがにデリーヴィーとはカードパワーあり過ぎじゃない？
4～5ターン目に唱えて次のターンから能力使うにしてもマナ拘束されるし、ローンを軸に考えた時には除去耐性低いから信頼性も無いと思う。
バサルトモノリスは入ってるし、安いマナクリを多めに入れて滞留者ヴェンセールで良くない？
4～5ターン目に唱えて次のターンから能力使うにしてもマナ拘束されるし、ローンを軸に考えた時には除去耐性低いから信頼性も無いと思う。
バサルトモノリスは入ってるし、安いマナクリを多めに入れて滞留者ヴェンセールで良くない？
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 20:53:26.71 ID:gWnF4GjV0
>>69
デリーヴィーのほうがいろいろと強いとは思うんだけど、デッキ全体をコンボよりにせず使うなら、個人的にはローンの方が使っていて楽しい
ローン出さずに、他のカードでブリンクしていることも多いんだけど、いざというときは単体でも結構戦力になるのがいい
デリーヴィーのほうがいろいろと強いとは思うんだけど、デッキ全体をコンボよりにせず使うなら、個人的にはローンの方が使っていて楽しい
ローン出さずに、他のカードでブリンクしていることも多いんだけど、いざというときは単体でも結構戦力になるのがいい
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 21:18:02.47 ID:ZrAqndYy0
カジュアルだとジェネラル自体は弱い方が都合がいい事もあるからな。ヘイト的な意味で
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 21:45:57.76 ID:1eaZyK0k0
デリーヴィーってどういうふうに強いの？
すみません。初心者なんです教えてください。
すみません。初心者なんです教えてください。
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 22:06:11.94 ID:+MXVINq30
パーマネントアンタップ→土地でもいい、タップ済みクリーチャーでもいい。つよい。
パーマネントタップ→敵クリーチャーを寝かせれば攻撃が通る。つよい。
戦闘ダメージを与える度→デリでなくてもいい。つよい。
デリを統率領域から戦場に出す→何回死んでも4マナ固定。これはつよくないはずがない。
タイムボルトとか有るとこれもうゲーム決まったようなもんだよね？
パーマネントタップ→敵クリーチャーを寝かせれば攻撃が通る。つよい。
戦闘ダメージを与える度→デリでなくてもいい。つよい。
デリを統率領域から戦場に出す→何回死んでも4マナ固定。これはつよくないはずがない。
タイムボルトとか有るとこれもうゲーム決まったようなもんだよね？
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 22:56:48.00 ID:FIDRI35/0
>>73
鳥使いとして強さをアピールしてくれるの嬉しいがお前さんは禁止リストを10回読み直してきなさい
鳥使いとして強さをアピールしてくれるの嬉しいがお前さんは禁止リストを10回読み直してきなさい
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 23:00:56.61 ID:+MXVINq30
うちのシマだとグリセルもティンカーも世界火も統率さゆりちゃんもバンバン撃たれるんで知らなかったというかなんというかホントごめんちゃい。
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 23:13:21.76 ID:1eaZyK0k0
なるほど。ぐるぐるは強いのか・・・
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 23:16:55.23 ID:wEIPT8tl0
いつでも4マナあれば出せるのが肝
対戦相手のブロッカーを寝かせて他のプレイヤーの攻撃をサポート、
逆に相手のブロッカーを起こしてブロックをサポートとかできて楽しい
対戦相手のブロッカーを寝かせて他のプレイヤーの攻撃をサポート、
逆に相手のブロッカーを起こしてブロックをサポートとかできて楽しい
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 23:58:19.82 ID:MqKBGnvA0
ぐるぐるよりもはや精神力だろあれは
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 01:11:27.83 ID:B8+h1lVR0
こいつEDHやったことないんだろうな
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 01:18:09.69 ID:h/A6pelEI
グリセルいれていいんなら毎回ゲーム2Tもたないだろうにやってて楽しいのか……？
デリィーヴィーちゃんはカジュアルでもメイン1でマナ使い切ったあとに戦闘で小粒軍団通して土地起こしてメイン2でまた動く擬似タイムワープや打ち消し構える動きが単純に強いね
そこに緑の豊富な生物サーチでエドリック、青のアーティファクトサーチでタッサ槍とか沿岸の海賊行為もってきてタイムワープうってりゃ知らない間に無限ターン入ってる
あとは殻1枚から勝てるのもデリィーヴィーの強さ
デリィーヴィーちゃんはカジュアルでもメイン1でマナ使い切ったあとに戦闘で小粒軍団通して土地起こしてメイン2でまた動く擬似タイムワープや打ち消し構える動きが単純に強いね
そこに緑の豊富な生物サーチでエドリック、青のアーティファクトサーチでタッサ槍とか沿岸の海賊行為もってきてタイムワープうってりゃ知らない間に無限ターン入ってる
あとは殻1枚から勝てるのもデリィーヴィーの強さ
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 01:38:35.52 ID:ta3a4P67i
瞬殺コンボやロックとは無縁の環境でならグリセルがリーガルでも許される可能性が微レ存？
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 02:20:08.36 ID:tjHK/52v0
ティンカー撃てて瞬殺と無縁ってどんな環境なんですかねぇ…
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 11:43:41.90 ID:L8YbsscY0
>>80
バントの殻ってクッソ弱いイメージなんだけどなに使うん？
バントの殻ってクッソ弱いイメージなんだけどなに使うん？
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 12:06:38.11 ID:A4yop361i
デリーヴィーデッキだけど
エドリック→強い
永遠の証人→コンボパーツ回収 タイムワープ等
アカデミーの学長→全知etc
エレンドラ谷の大魔道士→コンボ通したり
クルフィックスの予見者→概ね勝ち
後はヒバリ等コンボパーツや、酸スラみたいな除去、エリシュみたいなフィニッシャー
状況に合わせて持って来れるから相当強いよ
ブライトハースもあるとサーチ2倍だし
エドリック→強い
永遠の証人→コンボパーツ回収 タイムワープ等
アカデミーの学長→全知etc
エレンドラ谷の大魔道士→コンボ通したり
クルフィックスの予見者→概ね勝ち
後はヒバリ等コンボパーツや、酸スラみたいな除去、エリシュみたいなフィニッシャー
状況に合わせて持って来れるから相当強いよ
ブライトハースもあるとサーチ2倍だし
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 12:08:29.25 ID:iTtMygB+0
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 12:13:12.27 ID:veDfsjLQ0
>>83
レクターサクってあざみ精神力
レクターサクってあざみ精神力
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 14:48:34.90 ID:9eXY5rWB0
そもそもバントカラーの殻が弱いイメージないんだがなぁ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 18:52:57.71 ID:Yi1JE+Gz0
統率者をカーンにしてやってみたいんだけど
カーンにした場合、土地、クリーチャーは無色はもちろんだが
インスタントやソーサリーも色があるの使えないことになるが組めるものなのかな？
カーンを統率者にしてる人いたら、どんな感じか教えてもらえないかな
カーンにした場合、土地、クリーチャーは無色はもちろんだが
インスタントやソーサリーも色があるの使えないことになるが組めるものなのかな？
カーンを統率者にしてる人いたら、どんな感じか教えてもらえないかな
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 21:46:00.49 ID:0V7u0Ifz0
エムラで組めるから一応組めるのは組めるんじゃない？
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 21:57:54.06 ID:Vrrywwk30
エムラでは組めないだろ
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 22:02:29.47 ID:fJySHxsD0
禁止カードは除くとして
組むだけなら何でも出来るが、それが強いかどうかはまた別問題
組むだけなら何でも出来るが、それが強いかどうかはまた別問題
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 22:10:04.29 ID:Yi1JE+Gz0
勝つように組むにはカーンじゃ無理か
組んでる人もいないのかな
マイコシンスの格子とかとカーンで相手の土地を溶かしてやりたかったが
シドリでも出来るがカーンでやりたかったんだよな
組んでる人もいないのかな
マイコシンスの格子とかとカーンで相手の土地を溶かしてやりたかったが
シドリでも出来るがカーンでやりたかったんだよな
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 22:25:23.04 ID:IMLxhExv0
昔知人が組んでるのを見ただけだが、マナアーティファクト並べて重い無色ぶっぱするデッキだったな
どうせ無色だから量だけを見てマナ加速入れられるのが利点っぽかった
マナがいっぱい出るから楽しそうではあったが強いかと言われるとそうでも無い
どうせ無色だから量だけを見てマナ加速入れられるのが利点っぽかった
マナがいっぱい出るから楽しそうではあったが強いかと言われるとそうでも無い
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 23:21:09.52 ID:YUFNj4PA0
前スレあたりで、コジレックの話題の時に「無色は土地が大変だよねー」って話をした覚えが
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 23:25:52.92 ID:gQzCfIrz0
土地もだが、呪文もほぼ入れられないのがヤバい
大半がアーティファクトになってしまう
大半がアーティファクトになってしまう
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 23:27:54.68 ID:pJAPfFUI0
ファクト全破壊とBtBでほぼ死ぬよ
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 23:38:54.86 ID:lJQw0pOI0
殻のこと聞いた者だけど回答サンクス
バントの殻ってか殻使ったコンボが弱いイメージ、言葉不足だったね
そのレクターコンボ重くて使いづらそうだけど
デリーヴィーなら酔ってなければコンバット挟んで狙えるから相性いいのかな
バントの殻ってか殻使ったコンボが弱いイメージ、言葉不足だったね
そのレクターコンボ重くて使いづらそうだけど
デリーヴィーなら酔ってなければコンバット挟んで狙えるから相性いいのかな
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 23:38:57.84 ID:k4oAWUJo0
(メムナークじゃ）いかんのか？
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 00:11:05.39 ID:zekxYu3H0
ルール変更でメムナークは青いジェネラルになっちゃったからなぁ
同じ理由でボッシュも
そらボッシュあたりはアーティファクト大量に入れる意味もあるが、メムナークは得にないし
同じ理由でボッシュも
そらボッシュあたりはアーティファクト大量に入れる意味もあるが、メムナークは得にないし
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 00:21:45.83 ID:OdfbPhc00
まあ正直>>92がやりたいならシドリにカーン積めばいいんじゃないかな
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 01:06:11.04 ID:ux7Rqu6O0
別にウーナを黒単で使ってもええねんで・・・
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 01:34:25.93 ID:/C+Uz0lNO
ジェネラルコジレックで茶単組んでるよ
マナファクト連打からのコジレックぶっぱ(最速2ターン目には速攻で殴れる)
もしくはアーティファクト並べて無限マナからの無限ドローからの無限ティム
ダークスティールの熔鉱炉＋ネビ盤はクソゲー(実はネビ盤にはコスト生け贄とは書いてない)
カーンはコンボパーツ(と、カジュアル時のジェネラル要員)として入ってる
マナファクト連打からのコジレックぶっぱ(最速2ターン目には速攻で殴れる)
もしくはアーティファクト並べて無限マナからの無限ドローからの無限ティム
ダークスティールの熔鉱炉＋ネビ盤はクソゲー(実はネビ盤にはコスト生け贄とは書いてない)
カーンはコンボパーツ(と、カジュアル時のジェネラル要員)として入ってる
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 01:43:03.12 ID:XIuQ0qXv0
>>97
殻はソーサリータイミングだし、マナコストに気をつけて構築しなきゃならんけども、やっぱりライブラリーからコンボパーツが直接出るのは強いよ
あざみもデリーヴィーがウィザードだから案外引けるみたいよ。俺が組んでるわけではないけどね
殻はソーサリータイミングだし、マナコストに気をつけて構築しなきゃならんけども、やっぱりライブラリーからコンボパーツが直接出るのは強いよ
あざみもデリーヴィーがウィザードだから案外引けるみたいよ。俺が組んでるわけではないけどね
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 12:09:18.78 ID:PKDTG5lK0
マイコシンスの格子と無のロッド出してダークスティールの巨大戦車で殴るの楽しいです
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 12:56:24.92 ID:arVPEZJZ0
マイコシンスの格子、最近売り切れてること多くない？
ほしくてショップいくつか見て回ったがなかなか見つけれなかったわ
ほしくてショップいくつか見て回ったがなかなか見つけれなかったわ
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 15:09:41.47 ID:0XcgwGgl0
グリクシスカラーで、いい対クリーチャー用の防御系カードないかな
統率者2013のグリクシス改造してるんだけど、全体除去スペルじゃなく
Propagandaみたいな半恒久的なカード防御カードが欲しい
以下以外で
The Tabernacle at Pendrell Vale
Cyclonic Rift
Blasphemous Act
Propaganda
Decree of Pain
damnation
Black Sun's Zenith
Kederekt Leviathan
Molten Disaster
Starstorm
統率者2013のグリクシス改造してるんだけど、全体除去スペルじゃなく
Propagandaみたいな半恒久的なカード防御カードが欲しい
以下以外で
The Tabernacle at Pendrell Vale
Cyclonic Rift
Blasphemous Act
Propaganda
Decree of Pain
damnation
Black Sun's Zenith
Kederekt Leviathan
Molten Disaster
Starstorm
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 15:45:59.30 ID:yxA/tw1x0
英語で書かれてもその困る
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 15:54:59.80 ID:nIfAvnJr0
統率者やってて英語分からないガキは帰って、どうぞ
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 15:55:20.62 ID:Cs7gk/Cp0
集団監禁とかどう？
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 15:58:47.92 ID:Ft6dHsMb0
狭い空間とか沈黙の調停者とかでも攻撃クリーチャーは減らせる
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 16:09:42.10 ID:6yK6tf1/0
UBRで防御なら無慈悲とか戦慄とか霧消の場とか墓穴までの契約とかあると手が出しにくくはなるけど
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 16:14:39.77 ID:kSnya/Op0
疫病の蔓延とか
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 16:21:56.12 ID:0XcgwGgl0
みんなありがとう
無慈悲と疫病の蔓延いいね
後者は場合によっては狙われるけどｗ
無慈悲と疫病の蔓延いいね
後者は場合によっては狙われるけどｗ
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 17:03:10.89 ID:yxA/tw1x0
>>108
しね
しね
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 17:07:49.17 ID:ux7Rqu6O0
アイラブ罠の橋
自身がキープ考えなければオールハンドレスは捲る
手札なんて無くてええんや（強制）
自身がキープ考えなければオールハンドレスは捲る
手札なんて無くてええんや（強制）
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 17:37:19.62 ID:gtps8lSK0
挙げてるカード的にMaze of Ithはちょっと違うか
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 17:49:49.11 ID:fYcjWFHUi
帰ってとは言わないけど英語しかないカードもたくさんあるのに英語読めないでどうやってやるんだ？
全カード絵と効果丸暗記？
全カード絵と効果丸暗記？
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 17:54:48.36 ID:rVaB5t6c0
有名どころは英語カード名さえ見ればだいたいわかるけど
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 18:23:19.03 ID:ux7Rqu6O0
まあ日本語のサイトであえて英語verにしようとも思わないけどね～
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 19:10:03.13 ID:OdfbPhc00
「英語が読める」と「英語名でカードが分かる」は関係ない事柄だし
日本語もあるカードは大抵日本語名で覚えてるだろ
日本語もあるカードは大抵日本語名で覚えてるだろ
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 19:12:28.14 ID:5ITtbr370
MOやってたせいでむしろ和名が分からん
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 21:00:41.94 ID:oLeyqRhb0
>>106
《上天のしみ/Tainted AEther(USG)》《上天の閃光/AEther Flash(WTH)》
《魂の裏切りの夜/Night of Souls' Betrayal(CHK)》《ペンドレルの霧/Pendrell Mists(WTH)》
《鉄びし/Caltrops(UDS)》《イクシドロン/Ixidron(TSP)》《煙突/Smokestack(USG)》
《陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion(ODY)》《The Abyss(LEG)》
《疫病媒体/Plaguebearer(EXO)》《煙幕/Smoke(5ED)》《苦御の本質/Kuon's Essence(SOK)》
《残忍な裏切り/Murderous Betrayal(NEM)》、《ガルザの暗殺者/Garza's Assassin(CSP)》
どーゆー系統がいいのか分からんから適当にあげてみた
The Tabernacle at Pendrell Vale がダメなのはなんで？
《上天のしみ/Tainted AEther(USG)》《上天の閃光/AEther Flash(WTH)》
《魂の裏切りの夜/Night of Souls' Betrayal(CHK)》《ペンドレルの霧/Pendrell Mists(WTH)》
《鉄びし/Caltrops(UDS)》《イクシドロン/Ixidron(TSP)》《煙突/Smokestack(USG)》
《陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion(ODY)》《The Abyss(LEG)》
《疫病媒体/Plaguebearer(EXO)》《煙幕/Smoke(5ED)》《苦御の本質/Kuon's Essence(SOK)》
《残忍な裏切り/Murderous Betrayal(NEM)》、《ガルザの暗殺者/Garza's Assassin(CSP)》
どーゆー系統がいいのか分からんから適当にあげてみた
The Tabernacle at Pendrell Vale がダメなのはなんで？
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 21:08:02.77 ID:kSnya/Op0
>>122
高杉かすでに入ってるだろ
高杉かすでに入ってるだろ
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 21:28:52.21 ID:r0RsQQaz0
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 11:33:56.80 ID:8QqRB5Ef0
英語スポイラーにかじりついて、リミテを日本語版の実カードで回す
どっちも覚えられて最強（確信）
どっちも覚えられて最強（確信）
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 17:36:00.24 ID:m4d/3WN80
統率者２０１３をベースに安く改造して、それぞれに色の合う始原体３枚突っ込んだら、ゲームが長引くから始原体はつまらんと言われた
環境はまっとうなマナ加速（安価なもの）以外では早だしできない+サーチ系コンボ系なしの環境でやってるんだが、それでも始原体ってクソゲーかな？
一発逆転的にもデガブツ的にもいいと思うんだけどなぁ
環境はまっとうなマナ加速（安価なもの）以外では早だしできない+サーチ系コンボ系なしの環境でやってるんだが、それでも始原体ってクソゲーかな？
一発逆転的にもデガブツ的にもいいと思うんだけどなぁ
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 17:40:36.04 ID:Ah5PSCdM0
コンボ無しの環境なのに長引くからやめろとかワロタ
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 17:47:58.23 ID:gzwRYvaH0
単に使われたくないだけとちゃうんかと小一時間（ｒｙ
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 17:49:17.58 ID:07lFe39P0
実際ゲームを決める要素を強く意識して組まないと超長引くけど、始原体のせいではないな
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 17:51:56.01 ID:oBzKhHlB0
つまるつまらんは個人・集団による意見だからここで賛同得られたとしても
その集団でEDHやるならそこの雰囲気に合わせるしかないわけで・・・
その集団でEDHやるならそこの雰囲気に合わせるしかないわけで・・・
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 18:09:40.30 ID:8QqRB5Ef0
超速マナ加速やサーチ系コンボなし
→ゲームをじっくり楽しみたいんだね、プレイヤー全員が納得してればいいんじゃないかな
長引くから始原体はつまらん
→？？？？ｗｗｗｗｗ？ｗｗWWWW？？？ｗｗ
→ゲームをじっくり楽しみたいんだね、プレイヤー全員が納得してればいいんじゃないかな
長引くから始原体はつまらん
→？？？？ｗｗｗｗｗ？ｗｗWWWW？？？ｗｗ
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 18:19:52.38 ID:xSiAyrOC0
リセット系や半ロックみたいにぐだぐだになるわけじゃないし
全然ＯＫだと思うが
全然ＯＫだと思うが
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 18:26:27.75 ID:uw2x/EA/0
逆に相手がどんなのを使っているのか気になる
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 18:49:36.21 ID:m4d/3WN80
構築済みをあまりいじらないと、カード一枚に完封させられることがあるからいろいろ突っ込んだのに…
ゲーム長引かせたいのか、ある一種類のコンボで封殺されたいのかがわからん
アローロの使うセラのアバターや名誉の御身に速足のブーツついてクソゲーになったりするほうが嫌だった
ゲーム長引かせたいのか、ある一種類のコンボで封殺されたいのかがわからん
アローロの使うセラのアバターや名誉の御身に速足のブーツついてクソゲーになったりするほうが嫌だった
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 18:52:27.37 ID:gzwRYvaH0
そもそも白以外はそんな長引かせるような気がしないんだが
次点で破壊するものによっては緑と、使うスペルによっては青。それだって通常のプレイの延長だし
赤とか黒はむしろ加速させね？
次点で破壊するものによっては緑と、使うスペルによっては青。それだって通常のプレイの延長だし
赤とか黒はむしろ加速させね？
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 20:14:39.88 ID:07lFe39P0
要するにカード一枚で完封できないのやだやだって事？
それはまあ何と言うか、知人に恵まれなかったな
それはまあ何と言うか、知人に恵まれなかったな
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 21:24:38.54 ID:8QqRB5Ef0
俺様の超つええかっこいいカードが無双できないと嫌だってことか。
EDHは、スタンやエターナルで日の目を見ないカードをルールで無理やり活躍させるフォーマットじゃなくて
ガチコンボを相手にそれらを活躍させる方法をシナジーやコンボ返しで発見するフォーマットだってのを理解させた方が良い。
EDHは、スタンやエターナルで日の目を見ないカードをルールで無理やり活躍させるフォーマットじゃなくて
ガチコンボを相手にそれらを活躍させる方法をシナジーやコンボ返しで発見するフォーマットだってのを理解させた方が良い。
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 21:29:15.44 ID:awZgpAWz0
緑始原体出して除去ったりコピーしたり釣ったりしてたら1ゲーム10分かからず終わるけどなぁ
むしろ「始原体やっぱ強いわ。抜こう」って抜いてゲームしたら途端に1時間半くらいかかった
むしろ「始原体やっぱ強いわ。抜こう」って抜いてゲームしたら途端に1時間半くらいかかった
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 23:12:25.04 ID:oYGyIH+a0
始原体もただ入れるだけなら単なるアド取りカードだけどねぇ
緑始原体も単色ならそれほどエンドカードにならないし
黒はどうやっても強い
緑始原体も単色ならそれほどエンドカードにならないし
黒はどうやっても強い
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 00:41:33.45 ID:RM+saRb70
5～8ターン目にゲームが終わる環境でやってると
黒はどうやっても弱い
黒はどうやっても弱い
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 02:02:44.67 ID:qtde7Ui/0
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 15:31:10.72 ID:GUIWV41Y0
>>106
霧消の場とかも。こっちはボンバードメント無限もちょっと遅延できる。
墓穴までの契約がかなり圧迫感があってお勧めできるんだが、
あえて外してるのはほとんどクリーチャー入ってないからだろうか。
それならデス・マッチ置いてお互いに牽制させるのとかでも十分な気がする。
霧消の場とかも。こっちはボンバードメント無限もちょっと遅延できる。
墓穴までの契約がかなり圧迫感があってお勧めできるんだが、
あえて外してるのはほとんどクリーチャー入ってないからだろうか。
それならデス・マッチ置いてお互いに牽制させるのとかでも十分な気がする。
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 18:46:23.94 ID:o2C9YL6+0
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 20:55:10.62 ID:hO35OEWy0
プローシュを出してワープワールド！！！
超！！！エキサイティン！！！
超！！！エキサイティン！！！
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 21:08:49.96 ID:8J5CUMbk0
複数デッキ作って友人と集まるときのネタとして提供してきたが流石にマンネリずら
カジュアルになるのは仕方ない
何か安くて賑わうカードはないものかね～
カジュアルになるのは仕方ない
何か安くて賑わうカードはないものかね～
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 21:44:00.95 ID:qPFFRUJu0
吹き荒れる潜在能力で
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 22:15:50.74 ID:nR6O3cA30
歪んだ世界、次元の混乱、兵員の混乱
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 00:06:56.55 ID:Ek8sbvGo0
その手のカードって最初は楽しいんだけど何回かやると嫌になってくるんだよね・・・
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 00:29:05.91 ID:LRspWwuQ0
混沌系は時間掛かりすぎるのがいけない
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 00:33:49.92 ID:6vdCkhZM0
かなり質問のいとからずれるだろうけどプレーンチェイスとかアーチエネミー買えば違ったベクトルで目新しさが出ると思う
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 01:30:58.33 ID:mySTRgRS0
鏡編みって場面によっては超エキサイティンなカードがありましてね……
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 05:51:25.71 ID:5/PNvOzZ0
アングルードアンヒンジドのカードぶちこめば盛り上がるはず
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 07:58:26.10 ID:dd8FDZwB0
吹き荒れる潜在能力は混沌系の中では割りと強いというか、使えるんだよな。それでいてうっかりコンボ完成とか、友情コンボかよｗみたいなことも起きて面白いカードだよ
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 08:15:02.05 ID:/XHbzEL00
潜在能力はるとコンボがほぼ死滅するから楽しい
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 10:44:12.42 ID:Td37tld90
銀枠あると相当ふざけた面白さになるぞ、4人戦で一人銀枠デッキがあるだけで別ゲーになる
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 11:38:43.80 ID:PABPbuHe0
潜在能力は一回貼られるとほぼ割れないからなぁ
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 12:04:12.88 ID:SlhWCo1h0
MOで、潜在能力とミシュラでアーティファクト2倍のコンボやられたときはおもしろかったわ
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 12:28:33.92 ID:9+6/iGna0
青ブレイズたのしいよ
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 12:32:05.12 ID:xBtVDGn50
やっぱりマナクリプトって必要なんですかね
身内では誰も使ってないんだけどすごく欲しい
身内では誰も使ってないんだけどすごく欲しい
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 12:36:35.51 ID:fSDZJ1Za0
>>158
ジョイラ相手に出したらウラモグ出されてルーティングから憤怒捨てられて殴られたことがある
>>159
手を出した瞬間その身内もクリプトを使い始めて魔境になるかもしれんから、
今の環境が心地よいのであれば手を出さないのも良いかも
外の環境で遊ぶために持っておくのは有り
ジョイラ相手に出したらウラモグ出されてルーティングから憤怒捨てられて殴られたことがある
>>159
手を出した瞬間その身内もクリプトを使い始めて魔境になるかもしれんから、
今の環境が心地よいのであれば手を出さないのも良いかも
外の環境で遊ぶために持っておくのは有り
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 12:42:30.85 ID:c07IW68o0
>>157
ミシュラにそんな使い方があったとは目から鱗
ミシュラにそんな使い方があったとは目から鱗
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 12:50:15.47 ID:R4ZH8pjx0
>>157
ＭＯでのミシュラ相手なら血の呼び水とのコンボやられて上手いって思った事あるな
残念ながら本格的な動きを見る前に終わっちゃったが
>>159
短期決戦が出来るデッキじゃないとライフ持っていくお荷物になるぞ
ＭＯでのミシュラ相手なら血の呼び水とのコンボやられて上手いって思った事あるな
残念ながら本格的な動きを見る前に終わっちゃったが
>>159
短期決戦が出来るデッキじゃないとライフ持っていくお荷物になるぞ
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 12:57:10.72 ID:c07IW68o0
さすがにマナクリプトのダメージがお荷物になるようなデッキって弱すぎるだろ
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 13:53:55.06 ID:wqnW+XQd0
わけのわからんパーティーゲームしたいなら時間ふるいがお勧め
クリプトは入れればほぼすべてのデッキが劇的に強くなる入れ得カード。他人より2ターン先を歩いてるようなもんだし当然
クリプト置いたのが原因でライフが痛すぎっていうのは強いところを全く活かせて無い。2ターン分のアドバンテージはゲーム後半になるにつれて縮まるからね
明確な理由があって不採用なのはワイヤーヴォレルくらいじゃないか
無いなら無いで一応ゲームにはなるが
クリプトは入れればほぼすべてのデッキが劇的に強くなる入れ得カード。他人より2ターン先を歩いてるようなもんだし当然
クリプト置いたのが原因でライフが痛すぎっていうのは強いところを全く活かせて無い。2ターン分のアドバンテージはゲーム後半になるにつれて縮まるからね
明確な理由があって不採用なのはワイヤーヴォレルくらいじゃないか
無いなら無いで一応ゲームにはなるが
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 14:24:33.44 ID:c07IW68o0
正直、禁止でいいと思ってる
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 16:51:57.55 ID:XelNjdrv0
世界混ぜしよ？
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 19:34:20.66 ID:biFo/90Q0
ヴィンテージマスターズでたらマジでクソゲーになるな
MOでの話だけど
MOでの話だけど
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 19:50:09.53 ID:R4ZH8pjx0
>>163
強いとか弱いとかではなく、デッキの方針の話
カジュアルで防御的な長期戦上等のデッキとかだと>>164が言うようにクリプトの強みが薄くなるんで能動的に入れる価値が無くなる
すごく欲しいって言うぐらいだから>>159は多分そうじゃないとは思うけど
強いとか弱いとかではなく、デッキの方針の話
カジュアルで防御的な長期戦上等のデッキとかだと>>164が言うようにクリプトの強みが薄くなるんで能動的に入れる価値が無くなる
すごく欲しいって言うぐらいだから>>159は多分そうじゃないとは思うけど
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 00:44:32.70 ID:xxLq2l5P0
銀枠面白そうだけど手に入れるのが面倒っていう
カードに限らずツーハンはよくわからん
カードに限らずツーハンはよくわからん
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 05:54:47.96 ID:whuKBDnX0
銀枠は許されないレベルのカード多いからなぁ
統率者ガーフィールドでヘイトがマッハ
統率者ガーフィールドでヘイトがマッハ
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 11:35:06.71 ID:N0NT+wVn0
デリーヴィーデッキのシッセイつえー
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 13:25:20.64 ID:oKaCARpp0
黒単でBFMが使いたいとです…歯と爪とか使いませんから！
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 00:28:22.73 ID:vmx4wMaN0
よしみんなブラッカーロータス使おうぜ
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 19:30:42.82 ID:szEfxWsB0
銀枠有りなら取り敢えず全員精神隷属器積むなｗｗｗ
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 01:19:06.32 ID:1VsWDDmBO
とりあえず初手からこっそり出すわ
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 04:26:18.03 ID:j9Un6RF+0
真面目に銀枠買っている奴のいる環境は楽しそうだなｗ
まだ何の情報もないが次の銀枠は箱買おう
まだ何の情報もないが次の銀枠は箱買おう
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 04:37:03.80 ID:6rwJohij0
真面目に銀枠を買う
～矛盾している事に気づいてない事を指す言い回し～
銀枠は1～2回もプレイすりゃ十分だからなー
服を脱いだり奇声を発したりと周りにも迷惑になるようなのあるし
ネタとしては面白いんだが、日本向けじゃなさ過ぎる
～矛盾している事に気づいてない事を指す言い回し～
銀枠は1～2回もプレイすりゃ十分だからなー
服を脱いだり奇声を発したりと周りにも迷惑になるようなのあるし
ネタとしては面白いんだが、日本向けじゃなさ過ぎる
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 04:49:30.19 ID:bPhSmA5L0
アンシリーズはテキスト読むの面倒だから日本語でも出してほしいわ
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 08:59:49.47 ID:V4JAH9ml0
ズアーからstaying powerサーチして沈黙打って良いですか？
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 09:48:49.98 ID:pggswTNO0
実際に使ったら一発もんだからなｗ
ジュース買って来い一発目は馬鹿受けだったけど
二回目はしらけまくったしｗ
ジュース買って来い一発目は馬鹿受けだったけど
二回目はしらけまくったしｗ
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 13:03:01.71 ID:3tQ8+vWY0
相談なんですがバントカラーでエンチャントレスぽいの作ってまして
何かエンチャントを使ったフィニッシュ手段でいいのあったら教えてください。
今使っているのはオパールとパララクス使ったコンボだけなので一回潰されると立て直しがきついので;
環境はガチとカジュアルの中間くらいです。
何かエンチャントを使ったフィニッシュ手段でいいのあったら教えてください。
今使っているのはオパールとパララクス使ったコンボだけなので一回潰されると立て直しがきついので;
環境はガチとカジュアルの中間くらいです。
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 13:09:59.44 ID:j9Un6RF+0
>>177
あれ、すまない変なこと言っちゃったかな
あれ、すまない変なこと言っちゃったかな
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 13:18:49.89 ID:o/lHzOET0
>>182
銀枠は存在が不真面目なジョークエキスパンションなのに真面目に買う奴はいないって事だろ
銀枠は存在が不真面目なジョークエキスパンションなのに真面目に買う奴はいないって事だろ
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 13:37:33.68 ID:6rwJohij0
>>182
いや、ちょっとネタにしただけだから気にしないでw
>>183が言いたかっただけ
銀枠カードはEDHで使ってみたくはあるけど、結果が>>180になるのは目に見えてるからなー
かと言って何度もトーナメントが開かれるようなもんでもなし、とても買いにくい
実にアメリカらしいパーティセットだなーって話
いや、ちょっとネタにしただけだから気にしないでw
>>183が言いたかっただけ
銀枠カードはEDHで使ってみたくはあるけど、結果が>>180になるのは目に見えてるからなー
かと言って何度もトーナメントが開かれるようなもんでもなし、とても買いにくい
実にアメリカらしいパーティセットだなーって話
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 13:40:48.77 ID:WQ74E0XR0
エスパーってやっぱ強いな
メリーラジェネラルの人とやったけど、メリーラ普通に強かったわ
メリーラジェネラルの人とやったけど、メリーラ普通に強かったわ
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 13:44:31.45 ID:l6xs0CVV0
よく分からんのだが、一行目と二行目が全然別の話題ということでよろしいか？
メリーラジェネラルってどんなコンボ組み込むの？
メリーラジェネラルってどんなコンボ組み込むの？
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 13:58:11.44 ID:WQ74E0XR0
>>186
メリーキだった間違い
メリーキだった間違い
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 14:09:56.26 ID:tIlf+zb/0
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 14:17:52.88 ID:JJmQg8sn0
らせんの円錐（小声）
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 14:30:46.72 ID:9gM4aCVF0
EDH用にウルトラプロの100枚入りスリーブ買って使ってたんだけどさ
カードの端っこが微妙にはみ出すのがあったんだよね。
同じ色のスリーブ買ってきて比べたら、はみ出すのは全部1.5mmくらい小さかった
カードの端っこが微妙にはみ出すのがあったんだよね。
同じ色のスリーブ買ってきて比べたら、はみ出すのは全部1.5mmくらい小さかった
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 14:43:13.18 ID:gPH9jLWg0
ウルプロのスリーブはよく使われるけどなんか作りが甘いんだよなあ
50枚入りを2袋買ってきたら袋ごとに高さがズレてて頭抱えたことあるわ
50枚入りを2袋買ってきたら袋ごとに高さがズレてて頭抱えたことあるわ
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 14:53:27.57 ID:9gM4aCVF0
100枚入り買って、全部小さいのはちょっとひどいわ
80枚入りのスリーブが多いから買ったんだけど。。。
キャラスリーブ100枚の人とか凄いと思う。
80枚入りのスリーブが多いから買ったんだけど。。。
キャラスリーブ100枚の人とか凄いと思う。
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 17:12:42.65 ID:0eNxg1fU0
当時、アングルードの土地が欲しくて真面目に3箱買ってたんだが、それはダメだったのか
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 17:45:10.28 ID:o/lHzOET0
基本土地は黒枠だもん
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 23:27:48.21 ID:C+f8NNiK0
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 01:01:19.43 ID:15lb6vv3O
トリプルスリーブも慣れれば大したもんじゃないぞ
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 01:06:07.11 ID:3E4jXewW0
最近のキャラスリは正直脆い
シャイニング系のスリーブは特に酷かった
2～3日プレイに使っただけで裂けた
多分わざとなんだろーなー
シャイニング系のスリーブは特に酷かった
2～3日プレイに使っただけで裂けた
多分わざとなんだろーなー
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 01:50:50.90 ID:/1mbmObt0
なにそのソニータイマーみたいな
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 02:05:03.73 ID:oee6jfh50
柄物スリ2～3重はシャッフルとカットがめんどくさいんだよ
ガチガチの塊になってるか今にも崩れそうかのどっちか
裂けたり傷ついたりしないように保護ってことを考えるとオーバースリーブは外せないしな
ガチガチの塊になってるか今にも崩れそうかのどっちか
裂けたり傷ついたりしないように保護ってことを考えるとオーバースリーブは外せないしな
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 02:46:44.07 ID:3E4jXewW0
いや実際さっさと裂けてもらわないと次の買ってもらえないしね
キャラスリは版権料あるから単純に素材が悪いのかもしれないけど
キャラスリは版権料あるから単純に素材が悪いのかもしれないけど
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 07:53:49.48 ID:jGpdF/5d0
結局キャラスリは脆いのか脆くないのかどっちなんだぜ・・・
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 08:00:47.52 ID:O9qFh0ge0
そもそもスリーブがもろい
スリーブガードがマシなんでそれ使うか100均スリーブで半月に1回変えればよい
スリーブガードがマシなんでそれ使うか100均スリーブで半月に1回変えればよい
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 09:46:43.96 ID:WuHDFcEn0
ウルトラプロかどっかは忘れたけど厚くて固い奴はわりとある
あれらはちょっとやそっとじゃ裂けやしないけど、大抵無地
キャラスリで分厚くて固い奴は見たこと無いなー
あれらはちょっとやそっとじゃ裂けやしないけど、大抵無地
キャラスリで分厚くて固い奴は見たこと無いなー
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 10:09:22.85 ID:15lb6vv3O
キャラスリをそのまま使うのではなくて、オーバーサイズで使うから丈夫
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 11:02:27.08 ID:O9qFh0ge0
EDHはパクるカード多いし無地は危険だと思うがな
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 15:40:00.91 ID:15lb6vv3O
他人様のジェネラルがデッキに
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 23:02:13.97 ID:JU55gIpP0
萌え系なスリーブは恥ずかしいし、無地だと混ざるのが怖い
俺はピンクとか不人気で被らなさそうな色の無地スリーブ使ってるけど、みんなどうしてんの？
俺はピンクとか不人気で被らなさそうな色の無地スリーブ使ってるけど、みんなどうしてんの？
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 23:13:23.41 ID:N0sxb9n20
別ゲームのスリーブ使ってる
三国志大戦とかFFとか
三国志大戦とかFFとか
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 23:14:07.19 ID:iIRhqBSF0
アーセナルのスリーブとマナシンボルのスリーブにオーバーサイズ重ねて使ってる
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 23:25:43.02 ID:iBf1molf0
ぎゃざガールのスリーブ使ってる
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 00:52:16.33 ID:3gxr3ShN0
同じ組み合わせの人が多そうなKMCハイパーマット黒+インナー
デッキケースにオーバースリーブを数枚忍ばせておいて、コントロールの移動が発生する時だけそれに付ける
スタンで夜帷使ってた人の真似
デッキケースにオーバースリーブを数枚忍ばせておいて、コントロールの移動が発生する時だけそれに付ける
スタンで夜帷使ってた人の真似
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 02:10:22.98 ID:nNRylt0s0
>>211
そんなオシャレなことされると泥棒の競り使いたくなるｗｗｗ
そんなオシャレなことされると泥棒の競り使いたくなるｗｗｗ
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 02:34:42.86 ID:GNXEuhp60
>>207
萌え系スリーブが恥ずかしいと言うがな、大佐
実際の所、売られてるスリーブのほとんどがキャラスリなんだぜ
萌え系スリーブはその中で女の子キャラが使われてるだけにすぎない
エロゲのキャラでもなければそんなに気にする必要も無いと思うぞ
大抵は相手もオタなんだしw
萌え系スリーブが恥ずかしいと言うがな、大佐
実際の所、売られてるスリーブのほとんどがキャラスリなんだぜ
萌え系スリーブはその中で女の子キャラが使われてるだけにすぎない
エロゲのキャラでもなければそんなに気にする必要も無いと思うぞ
大抵は相手もオタなんだしw
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 04:25:37.68 ID:syPTjZQo0
2重スリーブにしてないなあ
2重じゃなくても特別傷がついたりしないし
2重じゃなくても特別傷がついたりしないし
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 05:10:16.71 ID:+G+G9qY10
たまに凄いスリーブ汚れてる奴居るよな
カットの時こっちの手までべたつくし、パッと見なんのカードかわからなくなるぐらい
EDHは公式ではないとはいえ、ジャッジキルしたくなる
カットの時こっちの手までべたつくし、パッと見なんのカードかわからなくなるぐらい
EDHは公式ではないとはいえ、ジャッジキルしたくなる
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 05:58:11.15 ID:2X1wf3qO0
萌え系が恥ずかしいなら普通に風景とか柄物のやつにすれば？
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 07:07:42.22 ID:XGiL1YiO0
ノーン様スリーブがもう手に入らない(´・ω・｀)
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 07:52:45.44 ID:9g2WYRAL0
今度のアンタップするマーフォーク、キキジキで無限トークンかな。タップ状態だけど
普段はマナ加速しつつキキジキでコンボと考えると強そうだな。アフェットの錬金術士でもできるけどさ
普段はマナ加速しつつキキジキでコンボと考えると強そうだな。アフェットの錬金術士でもできるけどさ
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 09:18:20.89 ID:8SRV2SIe0
速攻性の無いキキジキコンボってのはあんまやる意味感じられないけどな
あいつ自体は色々悪さするから青緑なら入れといて損はなさそうだけど
あいつ自体は色々悪さするから青緑なら入れといて損はなさそうだけど
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 15:28:27.25 ID:wyliSZ+R0
ノーコストでクリーチャー投げられれば無限ダメージとか無限マナは簡単に出るな
キキジキ通ってるなら、他に幾らでも相方居そうな気はするけど
キキジキ通ってるなら、他に幾らでも相方居そうな気はするけど
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 15:52:01.91 ID:T0GSBbAi0
パーフォロスでもいいぞ
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 18:35:50.77 ID:AHPhPhSO0
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 19:41:38.82 ID:7mZXCYw+0
魂の勇者派手な事が出来そうで使ってみたいな
これが伝説だったら文句なしだったんだが
これが伝説だったら文句なしだったんだが
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 01:21:53.19 ID:Fgi+7sC9O
もしかしなくても起動前に墓地掃除くらうと思う
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 08:37:10.55 ID:ngW4nkuP0
そんな事言ってたら墓地利用は使えないじゃないですかー
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 13:30:46.01 ID:Fgi+7sC9O
タップ必要なのがしんどいんだよ
召喚酔いで１ターン待機せなあかんし
召喚酔いで１ターン待機せなあかんし
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 13:40:54.16 ID:00OQES3A0
DNのリストとか見るとほとんど入ってないっぽいけど、
墓地掃除の爪とかっていざとなればドローにもなる優秀なサポート要員なんだけどなぁ。
墓地利用系とかこれ一発で黙ってしまうし。
墓地掃除の爪とかっていざとなればドローにもなる優秀なサポート要員なんだけどなぁ。
墓地利用系とかこれ一発で黙ってしまうし。
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 14:30:21.37 ID:hGjBpw9R0
DN上位層（東京勢）はキルターン想定が早過ぎるからな
FoWが弱いとか言い出すレベルのぶっぱ短距離走してる
FoWが弱いとか言い出すレベルのぶっぱ短距離走してる
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 14:31:13.76 ID:Cgxd8+/h0
神、小神を全部突っ込んだデッキ組みたいが統率者何にするか悩むなあ
5色GOD出ればいいんだが
5色GOD出ればいいんだが
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 14:38:11.22 ID:84Nr51Cb0
邪神カローナでいいんじゃないの？神様つながりで
ついでに神河の神やらローウィンの亜神やらも詰め込もうぜ
ついでに神河の神やらローウィンの亜神やらも詰め込もうぜ
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 14:44:14.49 ID:8nNxbGK60
いや、神デッキならアラーラの子で確定だろ
アラーラの子で吹っ飛ばしても神残るし
小神でヴォルラスの要塞みたいな能力持ってるやつ出れば高級市場で疑似ロックかませるんだが
とりあえず神はエンチャントサーチで引っ張ってこれるからサーチ安いのがいいね
はよ対抗色小神も出らんかなー
アラーラの子で吹っ飛ばしても神残るし
小神でヴォルラスの要塞みたいな能力持ってるやつ出れば高級市場で疑似ロックかませるんだが
とりあえず神はエンチャントサーチで引っ張ってこれるからサーチ安いのがいいね
はよ対抗色小神も出らんかなー
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 16:40:24.91 ID:HTkn2yTx0
そういえば大神と小神全部場に並んだら全員顕現するんだな。
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 17:07:32.18 ID:F3zyQRsB0
神集合か・・・
総帥の招集で神って言えば一気に出せるな
総帥の招集で神って言えば一気に出せるな
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 17:20:06.52 ID:euBKB54d0
全員一気にでてもパーフォロスの効果で２８点しかけずれないのか
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 17:31:22.87 ID:HTkn2yTx0
まぁ、モーギス辺りが14/12破壊不能警戒トランプルで突っ込んでってくれるから・・・
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 17:37:44.71 ID:F3zyQRsB0
対抗色神に凄いカード()が来てくれれば・・・
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 18:16:53.75 ID:nsPJICYo0
うちのシャルムさんが山札送りにされるカードが増えたんだががが……
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 19:42:06.35 ID:SLe5b/v90
統率者用のレジェンドクリーチャーをFOILで用意できると愛着湧くなぁ
絶版系レジェンドも頑張って再販してほしい
絶版系レジェンドも頑張って再販してほしい
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 21:42:42.63 ID:F3zyQRsB0
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 21:49:30.73 ID:hGjBpw9R0
どうせ買えないからどっちでもいいかな
良いカードバラ撒いてシングル安くなってくれればそれで
良いカードバラ撒いてシングル安くなってくれればそれで
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 21:49:47.75 ID:GZeDReNf0
再販のジェネラルだとコンボ決まらないからなあ
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 22:12:43.31 ID:zVZv3djo0
>>238
俺はfoilと自分でやった拡張2種類用意してて気分で使い分けてる
俺はfoilと自分でやった拡張2種類用意してて気分で使い分けてる
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 00:16:54.93 ID:C111wuaE0
殴り主体のデッキでも一つくらいは即死コンボ入れたほうがいいかな？
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 00:27:51.98 ID:+9VODsxb0
戦線が膠着したり、ライフが無限or天文学的数字になってダレる事は往々にしてあるので
積極的には狙わないまでも一応即死プランも用意しておいた方が試合が引き締まる
積極的には狙わないまでも一応即死プランも用意しておいた方が試合が引き締まる
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 07:57:49.12 ID:ZXO/Xzmq0
１ゲームして３時間経ちましたとかサムいからな。キキジキ徴集兵とか殴り主体でも余裕で入るコンボでしょ
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 10:47:13.29 ID:DNVhbxU/0
神ゼナゴス出して次のターンにプローシュ出すと統率者ダメージでワンパンキルできるな
ガチ勢にとっちゃだからなんだって話だろうが
ガチ勢にとっちゃだからなんだって話だろうが
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 10:48:34.29 ID:iHd2lq4p0
でも色んな駆け引きしてようやく有利になってこっからトドメだ！って場面が「あ、揃った」つって終わるのも寒いけどな
みんなどうしようか一生懸命考えてる時にコロッと終わるもんだから大抵えっ？ってなるｗ
カジュアルとガチでローカルルール変えるとしても、一体どこまでコンボ抑制したらいいんだろうな
みんなどうしようか一生懸命考えてる時にコロッと終わるもんだから大抵えっ？ってなるｗ
カジュアルとガチでローカルルール変えるとしても、一体どこまでコンボ抑制したらいいんだろうな
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 14:21:31.91 ID:N/ubW+fz0
フリーアタックだとカジュアル長すぎてつまらなくなるけど、
チーム戦だと丁度いい時間で終わるし、想定外コンボ決まったりして面白いんだけどな。
ただ顔見知りでないとやりにくいのが欠点なんだよなー
チーム戦だと丁度いい時間で終わるし、想定外コンボ決まったりして面白いんだけどな。
ただ顔見知りでないとやりにくいのが欠点なんだよなー
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 18:13:06.23 ID:Z6rIaiDq0
ライフ増えなきゃリセット祭りでもそうそう長引かないけどにゃ
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 18:30:53.50 ID:BvfseTm50
痛ましい苦境を二人に貼られた時はさすがに長引いた
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 21:50:55.57 ID:gNS6tBgV0
>>246
ガチ勢的には、出たターンか返しのターンにゲームが決まらなくても6マナ以下ならセーフ
ガチ勢的には、出たターンか返しのターンにゲームが決まらなくても6マナ以下ならセーフ
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 22:57:31.27 ID:9lDq0Ecr0
そのネタまだやるんすか
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 23:16:38.98 ID:nEJu7iGG0
ネクサル使うやつのデッキの中身が７ドローにまみれててやばかった
全員に手札補充してたらゲーム終わらんよ・・・
全員に手札補充してたらゲーム終わらんよ・・・
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 23:34:33.60 ID:gNS6tBgV0
そういやTimetwisterはリーガルだったな。
補充した手札使い切る前に殺せる確信のあるデッキならありなんでない？
補充した手札使い切る前に殺せる確信のあるデッキならありなんでない？
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 23:43:04.76 ID:JYgguDmT0
極上の血を複数人が張った時のグダりっぷりｗｗ
グダっても全員自分の場を育成する育成ゲー的で楽しい、信長の野望みたいな感じ
グダっても全員自分の場を育成する育成ゲー的で楽しい、信長の野望みたいな感じ
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 00:02:40.89 ID:aZxM48fl0
統率者2013を買ったまま放置していたんですがやる相手が見つかったので
いじろうと思うのですが初心者で勝手がまったくもってわかりません
どうすればよいのかアドバイスをいただけないでしょうか?
所持しているのは統率者2013のバント、ジャンド、ナヤ、後は現スタンダードのカード（回帰からなのでそれ以前のカードは所持していません）
いじろうと思うのですが初心者で勝手がまったくもってわかりません
どうすればよいのかアドバイスをいただけないでしょうか?
所持しているのは統率者2013のバント、ジャンド、ナヤ、後は現スタンダードのカード（回帰からなのでそれ以前のカードは所持していません）
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 00:04:58.39 ID:aZxM48fl0
sage忘れすみません
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 00:06:08.70 ID:aZxM48fl0
またsageられてなかった…orz
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 00:17:02.55 ID:dkK6YwE40
>>256
いじり方は千差万別だから、君の好きなように、好きなカードを入れれば良い
最初から強くなくてもいいじゃないか、好きに楽しめ カジュアルフォーマットだ
どんな感じの戦略やカードが好きかを書いてくれれば助言するよ
いじり方は千差万別だから、君の好きなように、好きなカードを入れれば良い
最初から強くなくてもいいじゃないか、好きに楽しめ カジュアルフォーマットだ
どんな感じの戦略やカードが好きかを書いてくれれば助言するよ
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 00:23:38.10 ID:qt0z5aSg0
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 01:01:12.36 ID:dkK6YwE40
>>260
プローシュは大量のトークン生成と打点が特徴なので、ビートかコンボに向いている
特に《食物連鎖(MMQ)》1枚で無限トークンと有色無限マナ(生物限定)なので、
チューターから食物連鎖探してくればゲームが終わりかねない
大量のトークンを《孔蹄のビヒモスAVR)》《獣使いの昇天(ZEN)》みたいなスペルで強化してフルパンしたり、
プローシュに感染や二段攻撃を付けて殴ったりすれば大抵人が死ぬ
ビートしたい場合はこんな感じで
コンボしたい場合は《Demonic Tutor》《緑の太陽の頂点》《出産の殻》など、サーチ系のカードを多めにする
《トリスケリオン》《Phyrexian Devourer》《壊死のウーズ》を《生き埋め》してウーズを釣ったり、
《歯と爪》で《鏡割りのキキジキ》《士気溢れる徴集兵》を探して出したり、
《世界喰らいのドラゴン》を埋めて《動く死体》でワールドゴージャーしたりなど、
色からしてコンボだらけなので好きなコンボを沢山仕込もう
ただしプローシュは重めのジェネラルなので、マナ基盤は多めになる
緑を軸にしてマナクリやソルリングなどの軽いランプ用カードはたくさん用意しよう
なお『EDH (ジェネラル名)』で検索かければ多くのレシピが出てくるので参考にできるだろう
プローシュは大量のトークン生成と打点が特徴なので、ビートかコンボに向いている
特に《食物連鎖(MMQ)》1枚で無限トークンと有色無限マナ(生物限定)なので、
チューターから食物連鎖探してくればゲームが終わりかねない
大量のトークンを《孔蹄のビヒモスAVR)》《獣使いの昇天(ZEN)》みたいなスペルで強化してフルパンしたり、
プローシュに感染や二段攻撃を付けて殴ったりすれば大抵人が死ぬ
ビートしたい場合はこんな感じで
コンボしたい場合は《Demonic Tutor》《緑の太陽の頂点》《出産の殻》など、サーチ系のカードを多めにする
《トリスケリオン》《Phyrexian Devourer》《壊死のウーズ》を《生き埋め》してウーズを釣ったり、
《歯と爪》で《鏡割りのキキジキ》《士気溢れる徴集兵》を探して出したり、
《世界喰らいのドラゴン》を埋めて《動く死体》でワールドゴージャーしたりなど、
色からしてコンボだらけなので好きなコンボを沢山仕込もう
ただしプローシュは重めのジェネラルなので、マナ基盤は多めになる
緑を軸にしてマナクリやソルリングなどの軽いランプ用カードはたくさん用意しよう
なお『EDH (ジェネラル名)』で検索かければ多くのレシピが出てくるので参考にできるだろう
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 01:07:17.46 ID:9+O8Jx9eO
プローシュは神ゼナゴスと相性よさげ
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 01:17:47.46 ID:mwYOEpKS0
プローシュ使ってるけどやっぱり基本はどうあれマナ加速
俺はコンボよりの構成じゃないから、墓穴までの契約とかセックァーみたいな生贄シナジー系のカードをいっぱい入れて、
普通のマナ加速とCIPで土地を手札に引っ張ってこれる系のカードをミックスさせて使ってる
1/1とか2/2だから弱いんだけど、こういうコンセプトだとクリーチャーが場に残るってのが重要だから。言うまでもなくウッドエルフとかソーレンは神
なんかいいサクリ台が欲しい今日この頃。プローシュは自分サクれないし露骨に除去の的になるんだよね…
俺はコンボよりの構成じゃないから、墓穴までの契約とかセックァーみたいな生贄シナジー系のカードをいっぱい入れて、
普通のマナ加速とCIPで土地を手札に引っ張ってこれる系のカードをミックスさせて使ってる
1/1とか2/2だから弱いんだけど、こういうコンセプトだとクリーチャーが場に残るってのが重要だから。言うまでもなくウッドエルフとかソーレンは神
なんかいいサクリ台が欲しい今日この頃。プローシュは自分サクれないし露骨に除去の的になるんだよね…
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 01:25:23.16 ID:mwYOEpKS0
言い忘れたけどもしこんな感じにするなら継続的にカード引けるエンジンがないとマナばっかり余って手札がスッカスカになって死ぬから注意
頭蓋骨〆、アリーナ、アリーナ互換のカードがお勧め
頭蓋骨〆、アリーナ、アリーナ互換のカードがお勧め
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 07:05:35.30 ID:6u9FkArH0
ナイレアとかの神ってジェネラルとして使えますか
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 07:45:15.84 ID:9/nNdTo30
>>265
もちろん使えるよ
もちろん使えるよ
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 08:59:50.37 ID:9+O8Jx9eO
木霊の手の内
原初の成長
真面目な身代わり
あたりはマナ加速として
ドローだと重大な落下が安くて強いからおすすめ
終末くらいそうなプローシュ生け贄にする
原初の成長
真面目な身代わり
あたりはマナ加速として
ドローだと重大な落下が安くて強いからおすすめ
終末くらいそうなプローシュ生け贄にする
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 09:55:13.30 ID:5Gry1BBj0
パーフォロスはプローシュと相性いいぞ
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 17:32:48.98 ID:XQiYKHCw0
プローシュはだいたい組んでると常に脳裏にゲイブの影がちらつくようになるから
横に並ぶ動きと赤を有効活用しよう
横に並ぶ動きと赤を有効活用しよう
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 17:58:00.43 ID:g28pMfGx0
パーフォロスといえば、ノリンが出てきたときの絶望感
二の足踏んだぐらいで怒らないでパーフォロス…
二の足踏んだぐらいで怒らないでパーフォロス…
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 22:34:35.10 ID:2nO3cTmF0
ノリンはパーフォロスの正妻
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 22:54:25.47 ID:rquSz/Jl0
ニンの杖で焼こう（提案）
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 22:58:14.90 ID:xhW5UrZn0
ジェリーヴァ組んでるんだけど、勝ち手段がパーマネントを使った無限系コンボしかなくって
いまいちジェリーヴァいかしきれてる気がしない。
どういうデッキ構成・カード選択がジェリーヴァと相性良いと言えるんだろう？
追加ターン系は言わずもがなとして、忌むべき者の軍団とか闇の領域の隆盛とか無限への突入とかそういう話になってくんかな。
いまいちジェリーヴァいかしきれてる気がしない。
どういうデッキ構成・カード選択がジェリーヴァと相性良いと言えるんだろう？
追加ターン系は言わずもがなとして、忌むべき者の軍団とか闇の領域の隆盛とか無限への突入とかそういう話になってくんかな。
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 23:11:12.72 ID:rquSz/Jl0
コンボパーツのためのサーチやドローを掘り当てる、ドローや除去をめくってアドを稼ぐ、仕込んででも大技を追放してぶっぱする
デッキとしてジェリーヴァにどんな役割を期待するかで変わってくるもんだと思うよ
デッキとしてジェリーヴァにどんな役割を期待するかで変わってくるもんだと思うよ
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 00:27:19.51 ID:QiosZ00t0
大技ぶっぱで組んでる（低予算のため）
面白いよ。相手のコンボパーツとかが落ちていくことも多いし。
面白かったのはストリオン共鳴体かな。
面白いよ。相手のコンボパーツとかが落ちていくことも多いし。
面白かったのはストリオン共鳴体かな。
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 01:07:57.40 ID:trfs4J+10
EDHでハルマゲドンを使いたいんだけど最大限に活かせそうなジェネラルはあるかね？
ビート系が相性良さそうだからルーハンとか思いついたけど
ビート系が相性良さそうだからルーハンとか思いついたけど
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 01:12:16.41 ID:Cmb01X2P0
マナを使わず展開出来るカーリアとか
自分は破壊されないからとドヤ顔出来るアヴァシンとか
自分は破壊されないからとドヤ顔出来るアヴァシンとか
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 09:47:03.65 ID:hmdMffnG0
い、いさまる
単色だし軽いから再び土地並べて再召喚しやすい・・・？
強化してそのままゲドンならいいけど何もない所に出てきてもちょっとなぁ
ラフィーク強いかなと思ったけど3色以上で土地壊したくない
・・・と思ったけど緑絡みならマナクリとかランパン系でマナ有利か？
単色だし軽いから再び土地並べて再召喚しやすい・・・？
強化してそのままゲドンならいいけど何もない所に出てきてもちょっとなぁ
ラフィーク強いかなと思ったけど3色以上で土地壊したくない
・・・と思ったけど緑絡みならマナクリとかランパン系でマナ有利か？
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 10:05:52.78 ID:4q+FK7+D0
ゲドン後速攻リカバリーしてヌーマットでロックや！
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 12:03:27.41 ID:zAA210Et0
ハルマゲドンを使うと簡単に言うが一枚制限なの考えたらサーチまで考慮する必要があるんじゃないのか
だとすると青は外せないと思うんだが
だとすると青は外せないと思うんだが
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 12:09:11.21 ID:+jVVg1Pu0
ゲドン一枚じゃ足りないから他の大量土地破壊も入れなきゃな
だとすると赤も外せないと思うんだが
だとすると赤も外せないと思うんだが
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 12:17:21.20 ID:zAA210Et0
確かに
トリコカラーでビートだとそれこそルーハンとかになりそうだな
青じゃなく黒でチューター補ったらカーリアカラーでも組めそうだけど
トリコカラーでビートだとそれこそルーハンとかになりそうだな
青じゃなく黒でチューター補ったらカーリアカラーでも組めそうだけど
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 13:56:57.92 ID:/J3MDWMg0
>>280
戦の惨害「誰かお忘れではありませんか？」
戦の惨害「誰かお忘れではありませんか？」
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 14:02:41.00 ID:edZ52Oju0
場のリセット主体のデッキってある？
リセット後はやっぱコンボで勝つ感じなのかな
リセット後はやっぱコンボで勝つ感じなのかな
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 14:58:44.01 ID:rYGNHUip0
>>283
高くてハゲそうｗ
高くてハゲそうｗ
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 16:44:40.10 ID:rLCoexO40
ペインランドとか門とか置いてる横でフェッチデュアランクリプト→TTとかやるだけで切れられるのは頂けない
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 21:44:39.71 ID:LDDoGljX0
サークル内で一人がデュアランを購入したとき、カジュアルの平和は終わり仁義なき軍拡競争が始まった
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 22:02:24.88 ID:dpBdspqA0
>>284
リセット主体と言えるかわからないけど、知人の永久取引改造した奴がクリーチャー全除去カード9-10枚入ってる
勝ち筋は普通にビートか、アローロ+清純のタリスマン+精神力か、フェリダーの君主だった気が
リセット主体と言えるかわからないけど、知人の永久取引改造した奴がクリーチャー全除去カード9-10枚入ってる
勝ち筋は普通にビートか、アローロ+清純のタリスマン+精神力か、フェリダーの君主だった気が
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 06:46:24.18 ID:6xtZkuiU0
質問スレと迷ったのですがスレ違いならスミマセン
最近ＥＤＨを誘われてカードをそろえようと眺めてたのですが
一部のカードが同じカードなのに金枠がずいぶん安いのですがゲームでは使えないとかあるのでしょうか？
別段問題なければそちらを購入しようと思うのですが
最近ＥＤＨを誘われてカードをそろえようと眺めてたのですが
一部のカードが同じカードなのに金枠がずいぶん安いのですがゲームでは使えないとかあるのでしょうか？
別段問題なければそちらを購入しようと思うのですが
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 06:59:01.33 ID:TAhqQXQB0
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 07:00:15.38 ID:KMb6htGE0
公認だと問答無用でだめ
非公認、カジュアルプレイなら相手や君の属しているコミュニティがオッケーなら使っていいと思う
まあそれならカラーコピーでいいだろっておもうけど
非公認、カジュアルプレイなら相手や君の属しているコミュニティがオッケーなら使っていいと思う
まあそれならカラーコピーでいいだろっておもうけど
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 18:03:19.54 ID:aA4PyOrQ0
Hero's Podium面白そうね
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 18:28:49.47 ID:86nBB7Mt0
いや別に
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 20:50:53.16 ID:NsAOGRDq0
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 21:09:13.08 ID:T7XLTLV10
Hero's Podiumは伝説生物の濃度濃くしないと働かないんだよなぁ
並べれば修正値は結構な事になるからカジュアルのシッセイに居場所があるかもしれない程度だろーな
並べれば修正値は結構な事になるからカジュアルのシッセイに居場所があるかもしれない程度だろーな
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 22:44:19.84 ID:jahWuN8G0
今のガチEDHってどんなのがいる？
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 23:05:27.69 ID:T7XLTLV10
むかつきとエドリックがガチなのは知ってる
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 00:52:26.10 ID:h6CVfopr0
デリーヴィー強いよね。プローシュもマラスもなかなか。今回は豊作だった。
トップはまぁエドリックとかむかつきのままじゃないかな
トップはまぁエドリックとかむかつきのままじゃないかな
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 01:56:02.36 ID:rE04oUoy0
最近のガチ勢は変なジェネラルでノーガードの速度勝負とか初見殺し合戦やってるからよくわからん
「決まり手安定3～4ターン目」を現実的なラインとして見られてジェネラルを上手に利用してるなら何でもガチだと思う
「決まり手安定3～4ターン目」を現実的なラインとして見られてジェネラルを上手に利用してるなら何でもガチだと思う
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 02:24:32.61 ID:of5KTac20
クレシュ、プローシュ、アニマー、ゼガーナの卓で10回やって
3Tキルと5Tキル1回残り4Tキルだったんだがこれって普通じゃなくて
ガチ勢なのかな？
3Tキルと5Tキル1回残り4Tキルだったんだがこれって普通じゃなくて
ガチ勢なのかな？
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 09:14:41.98 ID:+u2KRMSN0
ガチなんじゃないの？
ガチの話聞いてると、多人数＋長丁場じゃないと体験できない面白みもあるのに、そういうの切り捨てて何が楽しいんだろうなーと思うな
まあ、楽しみ方は人それぞれだし勝手にやればいいけど、卓は分かれてよね
ガチの話聞いてると、多人数＋長丁場じゃないと体験できない面白みもあるのに、そういうの切り捨てて何が楽しいんだろうなーと思うな
まあ、楽しみ方は人それぞれだし勝手にやればいいけど、卓は分かれてよね
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 09:30:20.66 ID:mDYqALF70
そりゃまぁ勝つのが楽しくって、同じぐらい勝利に特化させてあるデッキをねじ伏せたりするのが楽しいんだろう。
逆に言うと「カジュアル勢はダラダラと決まり手のないゲームに一時間も二時間もかけて、
そういった楽しみを切り捨てて何が面白いんか分からん」とか思ってるのかも知れんぞ。
逆に言うと「カジュアル勢はダラダラと決まり手のないゲームに一時間も二時間もかけて、
そういった楽しみを切り捨てて何が面白いんか分からん」とか思ってるのかも知れんぞ。
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 09:37:16.01 ID:+u2KRMSN0
あー、なるほど
短期決戦じゃないと勝つ気がないと思っちゃってるパターンか
短期決戦じゃないと勝つ気がないと思っちゃってるパターンか
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 10:38:42.92 ID:WLEGS19o0
カジュアルはカジュアルなりに「このカード使っていいのかな？このコンボ使っていいのかな？」とか気苦労があるからなー
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 13:08:40.68 ID:lEeH8wfO0
ガチだろうとカジュアルだろうとどっちもいいけど、相容れない相手をディスるような連中はノーサンキュー
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 13:19:50.58 ID:gy6qbWEW0
>>300
3T-5Tキルってどんな動きしたらできるん？
3T-5Tキルってどんな動きしたらできるん？
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 14:15:57.53 ID:of5KTac20
>>306
クレシュは1T納墓レッドキャップ、2Tメリーラ、3Tサクり台＆釣りでの無限頑強
ゼガーナ、プローシュは1,2Tにマナ茶マナクリーチャー展開して3T緑始原体
4Tに食物連鎖はって
ゼガーナ＆フリースペルクリーチャーが航海士と結婚で無限
パーフォロス＆プローシュで無限
アニマー1Tマナクリーチャーか繁茂系2Tアニマー3T大地の知識からの大量展開から
孔蹄のビヒモスで撲殺かパーツ揃えて無限
他にも生き埋め→発掘者みたいなお手軽ルートも沢山あるけよ
クレシュは1T納墓レッドキャップ、2Tメリーラ、3Tサクり台＆釣りでの無限頑強
ゼガーナ、プローシュは1,2Tにマナ茶マナクリーチャー展開して3T緑始原体
4Tに食物連鎖はって
ゼガーナ＆フリースペルクリーチャーが航海士と結婚で無限
パーフォロス＆プローシュで無限
アニマー1Tマナクリーチャーか繁茂系2Tアニマー3T大地の知識からの大量展開から
孔蹄のビヒモスで撲殺かパーツ揃えて無限
他にも生き埋め→発掘者みたいなお手軽ルートも沢山あるけよ
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 14:19:16.64 ID:gy6qbWEW0
ｔｈｘ
４人いると誰か一人は早い動きできる確率が高いのか
４人いると誰か一人は早い動きできる確率が高いのか
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 15:30:49.69 ID:RS5aC2F30
こういうのって4人が4人ともそれでやってるから噛み合うのであって、
3人カジュアルの所に乗り込んでも、コンボ即決めて白い目で見られるか、ライフ40の置物になるかの二択でしかない。
最初にどういう勝負をしたいか話し合うのはマジ大事だと思う。
3人カジュアルの所に乗り込んでも、コンボ即決めて白い目で見られるか、ライフ40の置物になるかの二択でしかない。
最初にどういう勝負をしたいか話し合うのはマジ大事だと思う。
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 15:33:06.50 ID:WFuUo3Zh0
>>309
最初に話し合いってシュールだよwww
最初に話し合いってシュールだよwww
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 15:54:39.84 ID:RS5aC2F30
>>310
最初にガチかカジュアル、勝敗重視か過程重視（怪獣決戦）かぐらいだよｗ
顔見知り同士だと話さずともある程度傾向は分かるけど、全くの新規が来るとやっといたほうがいいと思った。
3人超速攻コンボ瞬殺型で1人のんびり型怪獣決戦とか土地3枚置いただけで終わったとか普通に起こっちゃうからなｗ
最初にガチかカジュアル、勝敗重視か過程重視（怪獣決戦）かぐらいだよｗ
顔見知り同士だと話さずともある程度傾向は分かるけど、全くの新規が来るとやっといたほうがいいと思った。
3人超速攻コンボ瞬殺型で1人のんびり型怪獣決戦とか土地3枚置いただけで終わったとか普通に起こっちゃうからなｗ
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 18:17:23.36 ID:jTWnk2pvP
数戦やって空気読めてねーかなーと思ったら緩いのに変えるくらいでいいよ
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 18:57:06.58 ID:YbFkVCTb0
ファッティ叩き付けるだけでもヘイト集まったりするし、本当に環境次第だよな
クローン系使ってちょっと始源体増やしてみたら次のゲームでボコられたり
クローン系使ってちょっと始源体増やしてみたら次のゲームでボコられたり
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 18:57:15.33 ID:nq6oxDoZ0
ガチは勝利至上主義ってだけで瞬殺オンリーな訳じゃないんだけどなそもそも
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 19:25:55.02 ID:RS5aC2F30
>>314
ガチorカジュアルと勝敗重視は別モンだってのを分かりやすくした方がいいだろうと思い始めてきてな。
例えばズアー。
昔の影響もあって、一般的にはガチ扱いされる方が多いけど、
変なエンチャントてんこもりのタイプだって多いしな。
ガチorカジュアルと勝敗重視は別モンだってのを分かりやすくした方がいいだろうと思い始めてきてな。
例えばズアー。
昔の影響もあって、一般的にはガチ扱いされる方が多いけど、
変なエンチャントてんこもりのタイプだって多いしな。
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 19:27:46.62 ID:uD5Sqtwm0
カジュアル厨の方が勝敗にうるさいけどな
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 19:43:56.16 ID:sQa2+npG0
>>316
瞬殺慣れしてると切り替え早いのはある
瞬殺慣れしてると切り替え早いのはある
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 19:46:46.64 ID:zzyIooOe0
ガチカジュアル論争見るたび思うんだけど、ガチにするかカジュアルにするか悩む事あるか？
大会とかのサイドイベントでやる商品かかってるような場所ならガチなデッキで使うし
友達とダラダラやる時はファンデッキやバカデッキ使うし
フリースペースでEDHやることなんてほとんどないし
都会だとカジュアルもガチも入り乱れてEDHが盛んな店とかあるの？
大会とかのサイドイベントでやる商品かかってるような場所ならガチなデッキで使うし
友達とダラダラやる時はファンデッキやバカデッキ使うし
フリースペースでEDHやることなんてほとんどないし
都会だとカジュアルもガチも入り乱れてEDHが盛んな店とかあるの？
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 19:54:33.90 ID:sQa2+npG0
>>318
片田舎だけどスタン大会のあとサイドイベント参加しない人でフリーEDHが2~3卓立つよ
片田舎だけどスタン大会のあとサイドイベント参加しない人でフリーEDHが2~3卓立つよ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 19:58:40.45 ID:YbFkVCTb0
そもそも複数デッキを用意するのが辛すぎる
持って行くの重いし、高額カード何枚も重複して持ってないし
持って行くの重いし、高額カード何枚も重複して持ってないし
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 20:17:08.13 ID:TlhUigid0
今度公民館みたいな施設を借りてMTGをするけど
皆EDH好きだから、EDHをやると思うよ。皆デッキがガチというわけではないが
それぞれで面白いよ。多相の戦士→適者生存でフェイジ捨ててアタックとか笑いが起きる
皆EDH好きだから、EDHをやると思うよ。皆デッキがガチというわけではないが
それぞれで面白いよ。多相の戦士→適者生存でフェイジ捨ててアタックとか笑いが起きる
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 20:42:55.67 ID:rIKzj3mV0
>>320
違う色で作ればええねん
違う色で作ればええねん
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 20:47:58.11 ID:IBqMskou0
統率者の塔やソルリングレベルならともかく
同じカードを複数デッキに入れてまで使いたいとかないな
EDHに限らず
同じカードを複数デッキに入れてまで使いたいとかないな
EDHに限らず
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 20:53:42.49 ID:YbFkVCTb0
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 20:57:25.57 ID:rIKzj3mV0
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 21:07:51.16 ID:8Cqeqknq0
単色だとまっすぐ行ってぶっ飛ばす感じがいいな
黒や緑なら土地から出すマナを倍にしやすいし
青なら島渡りでタッチ青を全力で殴れる
赤でも色拘束の強いカードが地味に強力だったり
白は・・・
黒や緑なら土地から出すマナを倍にしやすいし
青なら島渡りでタッチ青を全力で殴れる
赤でも色拘束の強いカードが地味に強力だったり
白は・・・
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 21:14:13.78 ID:rE04oUoy0
単色デッキ複数でもクロム、オパールモックス、古えの墳墓、厳かなモノリス、独楽、ONSフェッチあたりは数が足りないんだよな
無しでの構築を考えるのも楽しくなってきたが
無しでの構築を考えるのも楽しくなってきたが
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 21:18:01.93 ID:rIKzj3mV0
むしろシナジーないならフェッチは要らない
EDHで圧縮とか余計意味ないしな
EDHで圧縮とか余計意味ないしな
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/22(水) 00:45:56.62 ID:5tth3/Z80
何処までをシナジーと見るかにもよるよ。
ジェイスや独楽との組み合わせや、陰謀団の儀式入れた黒単バルソースとかでもシナジーと考えるなら入らないデッキはほとんどなさそう。
ジェイスや独楽との組み合わせや、陰謀団の儀式入れた黒単バルソースとかでもシナジーと考えるなら入らないデッキはほとんどなさそう。
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/22(水) 01:06:37.64 ID:Lp79FDSb0
さすがにそれをシナジーだと思わない奴はいないと思うが、シナジー形成するカードがEDHじゃありふれてるから入らないことはほとんどないってのは同意だな
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/22(水) 02:15:59.59 ID:286axL6N0
あると大変便利だけど無いと組めない訳ではない
大半のカードに言えそうな事だが
大半のカードに言えそうな事だが
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/22(水) 02:45:00.38 ID:5tth3/Z80
ある方が確実に強いデッキにはなるよね。3色ならフェッチ9デュアラン3ギルラン3からスタートしたいところ。シナジー無くてもマナベース的にも強い。初手のデュアランは2色しか出せないけどフェッチなら3色出せる。
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/22(水) 02:49:53.19 ID:LmCgIFoV0
単色の話だろ？
単色なら無理していれるほどでもないだろ
独楽あるからって言って独楽くるまで起動しないわけじゃないし
単色なら無理していれるほどでもないだろ
独楽あるからって言って独楽くるまで起動しないわけじゃないし
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/22(水) 10:14:33.60 ID:9iRBrVHR0
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 01:07:34.27 ID:gjRmdMiOO
アヴァシンはコピーされるとぐだる
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 01:12:35.46 ID:Ur+nd5K1O
アヴァシンだしてどや顔してる人にそっと不実を貼ってあげる鬼畜さ
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 01:19:36.82 ID:RiAiKq5m0
来世への旅に出てもらおう（提案）
来世への旅の同型出ないかなあ。便利だからもう１枚入れたい
来世への旅の同型出ないかなあ。便利だからもう１枚入れたい
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 02:15:05.07 ID:wjnsLtGC0
フェッチの話だがそりゃ独楽来るまでにも起動はするけど独楽入るなら入ってるほうがいい場面の方が多いだろ。無理してって言うけど金銭面以外では無理もくそもない。単色でも独楽以外にもジェイス森知恵巻物棚とかあるんだし。勝ちに拘る環境なら間違いなく入れた方がいいわ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 02:22:58.72 ID:HCRLcUMb0
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 12:51:04.86 ID:BDyxNx940
青とか緑ならトップ操作多いからともかくそれ以外の単色だと独楽とせいぜい巻物棚くらいだよなー
それ考えると高いよやっぱ
それ考えると高いよやっぱ
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 15:40:32.52 ID:2ZiaLRPH0
厄介なキマイラと家路を使えば相手がいい顔をしてくれそう
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 21:07:11.63 ID:n28bAkZ/0
>>341
俺がEDHで使ってる「相手にコントロール渡したカードパクリデッキ」に採用だ
俺がEDHで使ってる「相手にコントロール渡したカードパクリデッキ」に採用だ
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 22:05:29.43 ID:ygLxaD/U0
プーカの悪戯と家路のコンボは昔俺も考えた
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 02:30:17.53 ID:6+MFuQzB0
偶然スリヴァー軍団が安価で手に入ったからEDHでスリヴァーデッキ作ってみたい
全体除去に弱いイメージがあるんだけどどうやって対策すればいいんだろ
後EDHのスリヴァーってどういう勝ち筋なの？
全体除去に弱いイメージがあるんだけどどうやって対策すればいいんだろ
後EDHのスリヴァーってどういう勝ち筋なの？
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 02:47:44.11 ID:rrrSRbRH0
>>344
ドローやサーチで除去耐性つけるか、墓地から総帥の招集とかでリアニしてみたり
ビート系が対策しにくい弱点はそのまま持ってる
勝ち筋はクイーン＋相手の種族をスリヴァーにしてコントロール奪取や
複数ロードによるゴリ押し、マナスリヴァー並べての細かいコンボ等
ドローやサーチで除去耐性つけるか、墓地から総帥の招集とかでリアニしてみたり
ビート系が対策しにくい弱点はそのまま持ってる
勝ち筋はクイーン＋相手の種族をスリヴァーにしてコントロール奪取や
複数ロードによるゴリ押し、マナスリヴァー並べての細かいコンボ等
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 08:00:04.53 ID:FUszOtwdO
オーバーロードをコマンダーにした友達は
骨鎌系＋大身や筋肉系＋シャドーや飛行
のワンパン狙いしてくる
こっちは止めるためにせっせと流すんだけど被覆や再生や２点ライフで手札に戻す奴で逃げられたら死ぬ
骨鎌系＋大身や筋肉系＋シャドーや飛行
のワンパン狙いしてくる
こっちは止めるためにせっせと流すんだけど被覆や再生や２点ライフで手札に戻す奴で逃げられたら死ぬ
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 08:53:01.99 ID:rAwgZakU0
スリヴァーとか関係なしにキキジキやおにぎりウーズを決めてくるデッキもある
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:03:08.98 ID:q4SIzVzt0
女王ジェネラルにしてるけど他のスリヴァーはろくに使わず専らトークン生成の無限コンボ要員だわ
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:56:44.55 ID:fsaqDcWt0
>>348
スリヴァーデッキで一番気にしなくちゃいけないのは基底だと思う
スリヴァーデッキで一番気にしなくちゃいけないのは基底だと思う
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 18:41:20.90 ID:RVdCf6H4O
首領をジェネラルにしてると、首領奪われた途端に詰む
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 22:07:42.51 ID:0cjrhtpP0
>>344
《マナの残響/Mana Echoes》とか《訓練場/Training Grounds》とかを悪用していた印象。
あと、なんかで有色無限マナが出れば《スリヴァーの女王/Sliver Queen》と《酸性スリヴァー/Acidic Sliver》で勝てるからその要素入ったり。
《マナの残響/Mana Echoes》とか《訓練場/Training Grounds》とかを悪用していた印象。
あと、なんかで有色無限マナが出れば《スリヴァーの女王/Sliver Queen》と《酸性スリヴァー/Acidic Sliver》で勝てるからその要素入ったり。
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 01:40:57.86 ID:icr1fgWFO
大地の知識と女王と、2マナ以上出る基本土地があれば無限マナになるよ
あとは追い討ちコンボ、マナ編みか宝革がいる状態からスリヴァーが6体いれば無限戦闘と無限マナ
あとは追い討ちコンボ、マナ編みか宝革がいる状態からスリヴァーが6体いれば無限戦闘と無限マナ
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 03:08:36.51 ID:2dMN9q/H0
師範の占い独楽が高かったから、丁度安売りしてたミリーの悪知恵で妥協したらそれはさすがに弱すぎるって言われた
そこまで絶望的に弱いかな？
そこまで絶望的に弱いかな？
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 04:06:34.98 ID:JcKRUzpU0
フェッチフル投入してないならカスレベル
1枚使ってやることじゃない
1枚使ってやることじゃない
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 04:17:41.45 ID:1+x4zrPp0
・任意のタイミングでライブラリー操作できる
・上から3枚のうち好きな物をインスタントタイミングで手札に加えられる
・除去耐性が高い
・コンボパーツになる
悪知恵になくて独楽にある強みはこのあたり
悪知恵ピン採用はフェッチフル積みでも躊躇するレベルの弱さ
・上から3枚のうち好きな物をインスタントタイミングで手札に加えられる
・除去耐性が高い
・コンボパーツになる
悪知恵になくて独楽にある強みはこのあたり
悪知恵ピン採用はフェッチフル積みでも躊躇するレベルの弱さ
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 05:52:35.25 ID:ypCmtd9W0
悪知恵のメリットを考えてみると
・起動マナがかからない
・エンチャントであることによる差別化
くらいか？あとはピンポイントで緑色であるとかがもしかしたら･･･
・起動マナがかからない
・エンチャントであることによる差別化
くらいか？あとはピンポイントで緑色であるとかがもしかしたら･･･
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 07:17:53.35 ID:uHCN1O890
緑単とか黒や青からまなければ充分採用の余地があると思う>>悪知恵
ただどうしても独楽や森知恵のほうが優先になってしまうが
ただどうしても独楽や森知恵のほうが優先になってしまうが
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 11:35:11.03 ID:mZ+SJAi20
ムルダヤの巫女とか使ってるならワンチャン
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 12:02:00.57 ID:WHPNrcMy0
《闇の腹心/Dark Confidant(RAV)》と《エルフの幻想家/Elvish Visionary(M13)》
《森の知恵/Sylvan Library(5ED)》と《夜の囁き/Night's Whisper(5DN)》
が一緒に見える速度の環境ならマナのかからない《ミリーの悪知恵/Mirri's Guile(TMP)》の方が強い
どうせ1～3回しか機能しないし
《森の知恵/Sylvan Library(5ED)》と《夜の囁き/Night's Whisper(5DN)》
が一緒に見える速度の環境ならマナのかからない《ミリーの悪知恵/Mirri's Guile(TMP)》の方が強い
どうせ1～3回しか機能しないし
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 12:58:06.95 ID:nTHKLVA50
夜の囁きと森の知恵の比較がよくわからんな
使い方も違う上に両方とも文句なしのパワーカードなんだが
使い方も違う上に両方とも文句なしのパワーカードなんだが
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 13:45:24.65 ID:BRnp26WDO
水晶球(小声)
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 15:23:44.47 ID:l+RumI9R0
>>360
要は起動する回数が何回あるかって事だろ
森の知恵を置いて次のターンに終わるなら森の知恵は大抵8点ライフと2ドローのカードでしかない
手札1枚消費して2ドローて意味じゃ夜の囁きは同じかそれ以上の効率ってことになる
基本的には起動回数が多ければ多いほど強いカード
実際は妨害含めてもうちょっとかかるとは思うが、超高速環境なら代替があるねって事じゃね
どうせ色が合えば両方入るだろうけど
要は起動する回数が何回あるかって事だろ
森の知恵を置いて次のターンに終わるなら森の知恵は大抵8点ライフと2ドローのカードでしかない
手札1枚消費して2ドローて意味じゃ夜の囁きは同じかそれ以上の効率ってことになる
基本的には起動回数が多ければ多いほど強いカード
実際は妨害含めてもうちょっとかかるとは思うが、超高速環境なら代替があるねって事じゃね
どうせ色が合えば両方入るだろうけど
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 23:02:35.39 ID:YycKTT7e0
>>359
森知恵と夜の囁きだと、森知恵が引けるのが１ターン後で囁きが即座。
森知恵がまともに起動できないくらい早いと囁きの方がより強い評価になると思う。
（早いゲーム程１ターンの価値が高まるので）
それと同じ理由で、「出したターンに即座に見れる、挙句引ける」というアドバンテージがあるせいで、
早い環境でも悪知恵が独楽に勝つパターンは稀だと思う。
環境が早ければマナクリプトなどの無色加速要素も影響大きいので色拘束の有無も大きい。
つまり諦めて独楽は確保しとけっていう話。
森知恵と夜の囁きだと、森知恵が引けるのが１ターン後で囁きが即座。
森知恵がまともに起動できないくらい早いと囁きの方がより強い評価になると思う。
（早いゲーム程１ターンの価値が高まるので）
それと同じ理由で、「出したターンに即座に見れる、挙句引ける」というアドバンテージがあるせいで、
早い環境でも悪知恵が独楽に勝つパターンは稀だと思う。
環境が早ければマナクリプトなどの無色加速要素も影響大きいので色拘束の有無も大きい。
つまり諦めて独楽は確保しとけっていう話。
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 23:08:11.47 ID:l+RumI9R0
即座に見るには2マナいるからその比較は正確じゃないんじゃない？
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 23:13:20.64 ID:iN7hjHRZ0
デュエルコマンダーなら独楽使えないし悪知恵もワンチャン（震え声）
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 08:42:33.03 ID:vufeyj2v0
無のロッド、石のような静寂使ってるデッキなら悪知恵
それ以外だったらほぼ独楽のが優秀だと思います
それ以外だったらほぼ独楽のが優秀だと思います
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 10:36:27.12 ID:pFfHdFMA0
デュエルコマンダーの制限・禁止改定が発表されたな。
Derevi, Empyrial Tactician is banned as a Commander
Zur the Enchanter is banned as a Commander
Grim Monolith is banned
Natural Order is banned
Oath of Druids is banned
Vanishing is unbanned
These changes take effect on February 7th, 2014.
ということらしい。
詳しくは、ttp://duelcommander.com/ で。
Derevi, Empyrial Tactician is banned as a Commander
Zur the Enchanter is banned as a Commander
Grim Monolith is banned
Natural Order is banned
Oath of Druids is banned
Vanishing is unbanned
These changes take effect on February 7th, 2014.
ということらしい。
詳しくは、ttp://duelcommander.com/ で。
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 10:50:08.80 ID:W9+iKYuh0
デュエルコマンダーて初めて知った
1対1か、要は特殊ルールハイランダーだなw
デリーヴィは1対1だとそんな強いの？
他のは分かるけど
1対1か、要は特殊ルールハイランダーだなw
デリーヴィは1対1だとそんな強いの？
他のは分かるけど
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 10:53:42.36 ID:zdCTn5/K0
デリーヴィは１v１だとエドリック以上
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 11:00:42.01 ID:t2sZ0hib0
デリーヴィー禁止は残当
新カードがある程度視野に入ってるだろう環境で即BANは結構久しぶりな気がする
新カードがある程度視野に入ってるだろう環境で即BANは結構久しぶりな気がする
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 11:04:50.79 ID:W9+iKYuh0
そんな強いのか、デリーヴィ
4マナで何度も戻るのがヤヴァいの？
4マナで何度も戻るのがヤヴァいの？
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 11:09:21.84 ID:y7mY3azI0
ガチデリーヴィと戦いたかったが遭遇する前に消えた
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 11:13:05.10 ID:Xbj5166l0
消失はなんかコンボしてたの？
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 11:44:47.14 ID:hWRQiFA20
>>373
マナさえあれば相手の統率者をずっとフェイズアウトできるから
マナさえあれば相手の統率者をずっとフェイズアウトできるから
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 13:00:37.85 ID:NmP7e2fo0
ＥＤＨではまだ使えるよね？
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 13:32:49.88 ID:pFfHdFMA0
デュエルコマンダーの制限・禁止改定を思わずここに書いたけど良かったかな？
デュエルコマンダー専用のスレがなかったもんで、EDH絡みで書いてしまったが、
EDHの制限・禁止改定と混乱させてしまったようなら申し訳ない。
デュエルコマンダー専用のスレがなかったもんで、EDH絡みで書いてしまったが、
EDHの制限・禁止改定と混乱させてしまったようなら申し訳ない。
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 14:45:57.83 ID:KQu2RaS50
一応DCの禁止って前置きしてるし問題ない
DCは東京周辺と熱帯ツール以外でやってる人見たこと無いんだよなー
わざわざタイマンやるなら普通にスタンなり何なりやるということか
DCは東京周辺と熱帯ツール以外でやってる人見たこと無いんだよなー
わざわざタイマンやるなら普通にスタンなり何なりやるということか
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 14:58:17.76 ID:hWRQiFA20
デュエルコマンダーってレガシーみたいなもんだからなあ
EDHと全然違う
EDHと全然違う
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 15:19:33.44 ID:dLpZEw5/0
最近ちょこちょこ見かけるようになったし
これから増えてくんじゃないの？
大会あるならやろうってやつもいるだろうし
これから増えてくんじゃないの？
大会あるならやろうってやつもいるだろうし
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 15:37:44.02 ID:W9+iKYuh0
レガシーはわりとお遊びデッキの入る余地無いからいいんじゃね？
DCならデッキ練度とプレイングの差はともかく、きちっと組まれてれば大抵はゲームになるだろ
レガシー資産も1枚ずつでいいから揃えやすいしな
EDHとレガシーのどちらの登竜門にもなるいいフォーマットじゃね？
DCならデッキ練度とプレイングの差はともかく、きちっと組まれてれば大抵はゲームになるだろ
レガシー資産も1枚ずつでいいから揃えやすいしな
EDHとレガシーのどちらの登竜門にもなるいいフォーマットじゃね？
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 17:40:53.47 ID:MfX+TK4M0
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 17:59:37.05 ID:W9+iKYuh0
ガチでやればね
さすがにそれはカジュアルなデッキから体験させようよw
いきなりサツバツとしたデュエル見せても興味持ちにくいわな
さすがにそれはカジュアルなデッキから体験させようよw
いきなりサツバツとしたデュエル見せても興味持ちにくいわな
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 18:56:06.41 ID:u9MlTTAP0
ズアーとトラフトのコマンダー戦見たけど酷いもんだった
あれはEDHの入門にはならない、必要カードが違いすぎるよ
あれはEDHの入門にはならない、必要カードが違いすぎるよ
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 19:00:51.74 ID:d+UpWzl20
デュエルコマンダーやるならレガシーでいいじゃんと思ったり思わなかったり
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 19:47:10.23 ID:b+mirW190
MOだと1vs1コマンダーなんていっぱいいるけどな
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 20:07:48.72 ID:d+UpWzl20
リアルDC勢ほどクロパ多くないけどな
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 20:43:45.41 ID:esSfhRvP0
野良でもメンツ足りないと知り合いと２人でコマンダーは多いかな
60枚のデッキ持ち歩かないし
60枚のデッキ持ち歩かないし
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 23:53:34.87 ID:d8jN5K8G0
MOでデュエルコマンダーみたいなのやってる人間からするとまず何よりもエドリック禁止しろやって思うんだけどな
あれはMOみたいな「カジュアル」かつ「一対一」だと本当にいかん
あれはMOみたいな「カジュアル」かつ「一対一」だと本当にいかん
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 23:57:50.39 ID:8Ltzjdrw0
エドリックは最初から統率者禁止ですが・・・
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 00:01:39.87 ID:MrYbVX9o0
>>388
最初から禁止だが
最初から禁止だが
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 00:42:29.18 ID:UPwDd54C0
ＥＤＨのデッキをＤＣにするための入れ替え枠用意しようかと思ったらアーセナルのスリーブのストックが足りない事が発覚
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 00:51:11.54 ID:lozMlawN0
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 00:52:52.98 ID:GhOGYYTE0
あれはコマンダーじゃなくてedhだし
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 01:00:31.63 ID:DlYt9YRF0
いっつも混乱するんだが、EDHとコマンダーと統率者戦って何かルール的な違いはあるの？
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 01:03:27.25 ID:mNoa838X0
呼び方が違うだけじゃないのか
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 01:04:28.69 ID:q8yIM2k10
ないよ
基本一緒
基本一緒
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 01:08:45.24 ID:azGwMVFj0
・ライフ30点
・禁止カードが違う
・1対1
・禁止カードが違う
・1対1
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 01:15:55.52 ID:6Ap0BiR50
EDH = Elder Dragon Highlander (旧名称)
コマンダー = Commander (新名称)
統率者戦 = コマンダーの和名称
DC = Duel Commander = 二人戦の別フォーマット
コマンダー = Commander (新名称)
統率者戦 = コマンダーの和名称
DC = Duel Commander = 二人戦の別フォーマット
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 01:17:12.66 ID:5wD3Ja6l0
EDH＝統率者戦（英称コマンダー）≠デュエルコマンダー＝フレンチルール
MOのタイマンEDHはあくまで普通のEDHをタイマンでやってるだけ
MOのタイマンEDHはあくまで普通のEDHをタイマンでやってるだけ
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 01:54:59.45 ID:UPwDd54C0
フレンチバンリストってＤＣの事だったのか
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 03:09:49.97 ID:7Z40SOBK0
>>396
しったか乙
しったか乙
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 04:43:55.18 ID:q8yIM2k10
一緒っていってるのになんでしったか扱いされてんだよｗ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 05:40:41.77 ID:aYDUzCib0
ジェネラルがデッキに戻されたりしないし厳密にはルール違うけどね
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 07:14:20.89 ID:av7yX0+o0
コマンダー(統率者戦、EDH)の亜種がデュエルコマンダーなのに
デュエルコマンダーの略がコマンダーって勘違いしてる？
デュエルコマンダーの略がコマンダーって勘違いしてる？
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 14:49:05.92 ID:DlYt9YRF0
394だけど、通常のコマンダーとデュエルコマンダーのルール的な違い位は知ってた。
ただ、MOで行われてる１：１のコマンダーと、デュエルコマンダーが違うものだとかは知らなかった。
ただ、MOで行われてる１：１のコマンダーと、デュエルコマンダーが違うものだとかは知らなかった。
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 22:01:59.88 ID:PaVCGRvF0
最近EDH参入したんだけど、ここってデッキ診断とかお願いしてもいいんだろうか？
一応自分でもリスト調べたりしたけど、MTG自体新参だから自分で組んだのがいまいち自信ない…
一応自分でもリスト調べたりしたけど、MTG自体新参だから自分で組んだのがいまいち自信ない…
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 22:12:14.84 ID:/2cTwhG60
デッキ晒すのであればデッキ診断スレでどうぞ
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 22:14:07.83 ID:azGwMVFj0
デッキリスト全部あげられても正直困るけど、統率者の選択と積んでるシナジーやコンボとかなら相談に乗れるよ
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 22:31:58.81 ID:PaVCGRvF0
>>407
EDHでも診断スレの方でいいのか、スレチ申し訳ない
>>408
ありがとう。ドラゴンを主体にしたデッキで、ジェネラルはカーサスなんだけど、単体で強いドラゴンと、ドラゴンと相性のいいカードとかってないかな？
一応《世界喰らいのドラゴン》+《動く死体》と、《ヘルカイトの突撃者》+《饗宴と飢餓の剣》のコンボだけは積んである
EDHでも診断スレの方でいいのか、スレチ申し訳ない
>>408
ありがとう。ドラゴンを主体にしたデッキで、ジェネラルはカーサスなんだけど、単体で強いドラゴンと、ドラゴンと相性のいいカードとかってないかな？
一応《世界喰らいのドラゴン》+《動く死体》と、《ヘルカイトの突撃者》+《饗宴と飢餓の剣》のコンボだけは積んである
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 22:33:52.83 ID:7Jti8JOw0
統率者2013買ったばかりの初心者を相手にするときってデッキどこまで弱くすればいいんだろう
カウンター、ロック、無限は抜きとして
フェッチとかサーチカードも抜いた方がいいのだろうか
カウンター、ロック、無限は抜きとして
フェッチとかサーチカードも抜いた方がいいのだろうか
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 22:53:17.94 ID:azGwMVFj0
>>409
カジュアルなら黒瘴、ヴァルカスの災い魔、カー砦の災い魔、ドラゴンの大母、鋼のヘルカイト、ヘルカイトの暴君辺りはドラゴンでかつ強いしネタ的にも美味しい
相性の良いカードならドラゴン語りのシャーマンかな
更にサルカン・ヴォルを両方とも積めばデッキコンセプトが見えて良い感じ
カジュアルなら黒瘴、ヴァルカスの災い魔、カー砦の災い魔、ドラゴンの大母、鋼のヘルカイト、ヘルカイトの暴君辺りはドラゴンでかつ強いしネタ的にも美味しい
相性の良いカードならドラゴン語りのシャーマンかな
更にサルカン・ヴォルを両方とも積めばデッキコンセプトが見えて良い感じ
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 23:06:13.59 ID:PaVCGRvF0
>>411
狂乱のサルカンはカーサスと組んでいい動きするから入ってるけど、赤緑のサルカンはカーサスと効果が被ると思って入れてなかった
シャーマンはEDHだと一枚だけだから微妙かと思ってたけど、普通にはいるのか…ドラゴンの嵐とかまで行くと流石に入らないかな？
とりまカードショップ行く時に黒瘴と大母とカー峠の災い魔は買って試してみる、サンクス！
狂乱のサルカンはカーサスと組んでいい動きするから入ってるけど、赤緑のサルカンはカーサスと効果が被ると思って入れてなかった
シャーマンはEDHだと一枚だけだから微妙かと思ってたけど、普通にはいるのか…ドラゴンの嵐とかまで行くと流石に入らないかな？
とりまカードショップ行く時に黒瘴と大母とカー峠の災い魔は買って試してみる、サンクス！
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 23:26:45.07 ID:PZEtbxay0
ヴェリズ・ヴェルの刃とカーサスでかっぱらうのも楽しい
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 23:35:14.84 ID:N/rkq5H80
>>410
統率者2013をどれか1個買って戦えばいいんじゃないか？
統率者2013をどれか1個買って戦えばいいんじゃないか？
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 01:24:23.69 ID:FcPYUeJO0
>>410
ロックと安易な無限を抜けばいいと思うよ
無限コンボって言ってもJohnny, Combo Playerみたいなロマンコンボなら逆に面白いと思うし
まぁハイランダーなんでこれとまったく同じことはできないけど
ロックと安易な無限を抜けばいいと思うよ
無限コンボって言ってもJohnny, Combo Playerみたいなロマンコンボなら逆に面白いと思うし
まぁハイランダーなんでこれとまったく同じことはできないけど
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 01:50:49.07 ID:hRca2rLx0
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 05:45:32.45 ID:+y0HbaL/0
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 09:19:28.31 ID:3ZAo+6NH0
カーサスといえば、この間幻影の像でカーサスコピー→カーサスパクる→新レジェンドルールで幻影の像落とす→カーサス使い「俺のカーサスはどこだ！」
ってなったなｗｗ
ところで、マナ加速からのドラゴンの嵐ってのはどうかな。
ってなったなｗｗ
ところで、マナ加速からのドラゴンの嵐ってのはどうかな。
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 13:43:58.41 ID:DLnjDYf20
>>418
そのマナ加速が集まらんから、大艦巨砲主義の方がいい。
>>409
ボガーダンのヘルカイト、ヘルカイトの暴君、鋼のヘルカイト、マルフェゴール
プローシュ、ヴァルカスの災い魔、ウトヴァラのヘルカイトとかだろうか。
ドラゴンの質より過程を重視した方がいいかもな。リビデス系をぶっぱするか、破滅的行為をぶっぱしてからドラゴン呼ぶかとか。
カーサスがジェネラルだとリビデスぶっぱは瞬殺力に欠けるし
そのマナ加速が集まらんから、大艦巨砲主義の方がいい。
>>409
ボガーダンのヘルカイト、ヘルカイトの暴君、鋼のヘルカイト、マルフェゴール
プローシュ、ヴァルカスの災い魔、ウトヴァラのヘルカイトとかだろうか。
ドラゴンの質より過程を重視した方がいいかもな。リビデス系をぶっぱするか、破滅的行為をぶっぱしてからドラゴン呼ぶかとか。
カーサスがジェネラルだとリビデスぶっぱは瞬殺力に欠けるし
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 15:09:41.56 ID:Fhe3x6jKO
災禍のドラゴンは一撃でエルフを死滅させるくらいには強いよ
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 16:06:36.94 ID:eGngF8F/0
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 18:24:12.22 ID:vePBpiwR0
>>417
こんなエンチャントあるのか…世界喰らいとのコンボのためにリアニカードも積んでるし、普通にいれておいても大丈夫そうかな？
>>419
そこまで考えた方がやっぱりいいのか
単純にマナをサーチしてセットするクリーチャーと、マナファクトから高速でドラゴン。って言う感じにしてたんだが
>>421
鉤爪のジィーリィーランは使い方難しそうに見えるけどどうなんだろう？
墓地にいくなら蘇生とかも活用できるんだけど…
こんなエンチャントあるのか…世界喰らいとのコンボのためにリアニカードも積んでるし、普通にいれておいても大丈夫そうかな？
>>419
そこまで考えた方がやっぱりいいのか
単純にマナをサーチしてセットするクリーチャーと、マナファクトから高速でドラゴン。って言う感じにしてたんだが
>>421
鉤爪のジィーリィーランは使い方難しそうに見えるけどどうなんだろう？
墓地にいくなら蘇生とかも活用できるんだけど…
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 19:51:02.19 ID:eGngF8F/0
>>422
状況に応じたドラゴンをサーチできるのがジィーリィーランの強み
手札補充したいときにドラゴン魔道士持って来たり、
アーティファクトぶんどるためにヘルカイトの暴君持って来たり、
マナ浮かせてから世界喰らいのドラゴン出して抹消したり、
災火のドラゴン探して1人だけラスゴ喰らった状況にしたりなど、
色々なドラゴンを入れておけば器用な動きをしてくれる
探したドラゴンは終了ステップに追放されるけど、
その前にゴブリンの砲撃とかでサクってしまえば墓地に置ける
状況に応じたドラゴンをサーチできるのがジィーリィーランの強み
手札補充したいときにドラゴン魔道士持って来たり、
アーティファクトぶんどるためにヘルカイトの暴君持って来たり、
マナ浮かせてから世界喰らいのドラゴン出して抹消したり、
災火のドラゴン探して1人だけラスゴ喰らった状況にしたりなど、
色々なドラゴンを入れておけば器用な動きをしてくれる
探したドラゴンは終了ステップに追放されるけど、
その前にゴブリンの砲撃とかでサクってしまえば墓地に置ける
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 19:54:39.47 ID:BgIavVIz0
ゲイヴ使ってるけど、ゲイヴの能力を使うマナがなかなか残らない。
色的には弱いわけでは無いと思うんだけど、ジェネラルのためにマナを確保するのが難しい。
相手ターンに動けるように種子生まれの詩神とか覚醒を積んでみたほうがいいんだろうか。
ちなみに無限コンボは黒ミケウス＋トリスケ、テューンの大天使＋スパイクの飼育係の２つです。
色的には弱いわけでは無いと思うんだけど、ジェネラルのためにマナを確保するのが難しい。
相手ターンに動けるように種子生まれの詩神とか覚醒を積んでみたほうがいいんだろうか。
ちなみに無限コンボは黒ミケウス＋トリスケ、テューンの大天使＋スパイクの飼育係の２つです。
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 19:59:53.51 ID:Agpu4wdU0
ミラーリの目覚めとかマナの反射でマナを2倍にした方が強いと思う
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:02:08.25 ID:kU1YtjT10
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 00:16:22.58 ID:vEOZ0Bot0
ゲラルフタップインじゃ
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 08:22:38.76 ID:A1LEQya3O
爆破基地とアッシュノッドの供儀台入れよう
倍増の季節があれば無限マナ無限トークン無限ダメージ
あとはミラーリの目覚めと大地の知識。
倍増の季節があれば無限マナ無限トークン無限ダメージ
あとはミラーリの目覚めと大地の知識。
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 01:32:01.56 ID:UAMShc7u0
カラー的にアーティファクトメタりたくなるんだよなゲイヴ
だから基地とかアルターとか相性いいのに積み難い
上にもあるけど土地伸ばして繁茂とかウェイクでクラフト絡みのシナジーが好き
だから基地とかアルターとか相性いいのに積み難い
上にもあるけど土地伸ばして繁茂とかウェイクでクラフト絡みのシナジーが好き
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 03:23:01.71 ID:tGJZ7mtq0
メタって勝てるならいいんだけど、不用意にヌルロや石静寂なんか置いたら無用なヘイトを集めて1没しかねない
周りが相当にファクト依存高い環境でもなければ下手にリソース消費して妨害するよりどんどん使って強い動き押し付けた方がいいと思うよ
周りが相当にファクト依存高い環境でもなければ下手にリソース消費して妨害するよりどんどん使って強い動き押し付けた方がいいと思うよ
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 03:24:54.35 ID:PRmp0Vtk0
勝ちに直結するカードパワーと見た目のヘイトのバランスが取れてないカードは弱いからな
ただただ邪魔なだけなカードのほうがヘイトは稼いじゃう
ただただ邪魔なだけなカードのほうがヘイトは稼いじゃう
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 03:49:14.00 ID:fCpqCACs0
白単とか組むとそんな感じだよな
妨害積みまくって阻害はできるが、強くないのにヘイト集中してすぐ死ぬ
妨害積みまくって阻害はできるが、強くないのにヘイト集中してすぐ死ぬ
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 07:51:46.87 ID:KKjBGwvHO
といってもゲイヴと爆破基地は相性良すぎだから、入れない理由がないんだな
つうか入ってるもんだと周りは思うぞ
つうか入ってるもんだと周りは思うぞ
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 12:39:04.68 ID:+p9ifCAh0
「他人が困る」と「自分の勝ちが近づく」の間にある溝は深い
その点盲従は神エンチャですわ
その点盲従は神エンチャですわ
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 13:19:26.05 ID:e/gw4fSr0
>>424
ゲイヴは強い動きが大概カウンターやトークンを出し入れしたり生け贄したりする（２マナ使う）動きになるので、
（否無限の頑強・不死連打、CIP誘発連打など）
マナがいくらあっても足りなくなるのは宿命。
《ファイレクシアの供犠台/Phyrexian Altar》《アシュノッドの供犠台/Ashnod's Altar》は
マナが必要なサクリを逆にマナ発生に変えてくれるので見た目以上に楽になる。
《ミラーリの目覚め/Mirari's Wake》は強いんだけどアクションが重いのが難点。
ただ、マナの有無は大事なので他の重い強カード（倍増、進軍、大型生物）を削って動きを軽くしてでも突っ込むべきかも。
ゲイヴだと茶対策は《オーラの破片/Aura Shards》と《沈黙のオーラ/Aura of Silence》でいい。白緑ならサーチしやすいし。
《石のような静寂/Stony Silence》とかと違って、元を断たれても破壊した分のアドは帰って来ないので。
あとは《自然の秩序/Natural Order》で持って来れる《進歩の災い/Bane of Progress》や、
コンボパーツも兼ねる《森滅ぼしの最長老/Woodfall Primus》とか。
ゲイヴは強い動きが大概カウンターやトークンを出し入れしたり生け贄したりする（２マナ使う）動きになるので、
（否無限の頑強・不死連打、CIP誘発連打など）
マナがいくらあっても足りなくなるのは宿命。
《ファイレクシアの供犠台/Phyrexian Altar》《アシュノッドの供犠台/Ashnod's Altar》は
マナが必要なサクリを逆にマナ発生に変えてくれるので見た目以上に楽になる。
《ミラーリの目覚め/Mirari's Wake》は強いんだけどアクションが重いのが難点。
ただ、マナの有無は大事なので他の重い強カード（倍増、進軍、大型生物）を削って動きを軽くしてでも突っ込むべきかも。
ゲイヴだと茶対策は《オーラの破片/Aura Shards》と《沈黙のオーラ/Aura of Silence》でいい。白緑ならサーチしやすいし。
《石のような静寂/Stony Silence》とかと違って、元を断たれても破壊した分のアドは帰って来ないので。
あとは《自然の秩序/Natural Order》で持って来れる《進歩の災い/Bane of Progress》や、
コンボパーツも兼ねる《森滅ぼしの最長老/Woodfall Primus》とか。
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 14:43:57.21 ID:XLoGpM2x0
どうにかして赤昇天を活用してぇなぁ......
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 15:07:45.68 ID:1u8EdjF60
気持ちはわかるが構造上無理だろｗ
最初の1個を置くために知識の搾取とか法務官の掌握が必要だが昇天のために切るような札じゃないし
最初の1個を置くために知識の搾取とか法務官の掌握が必要だが昇天のために切るような札じゃないし
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 08:06:35.34 ID:BvQftAAy0
アーティファクトにしてMizzium Transreliquat使うとか
Spellweaver Volute使うか
Spellweaver Volute使うか
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 14:13:58.40 ID:bdL13Bxri
緑始原体逝きました～
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 14:22:14.21 ID:jeVrGIGi0
緑始原体ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう二度と帰ってくんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう二度と帰ってくんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 14:33:58.69 ID:wiad9CYh0
これで安心してアクローマさんでアタックできます
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 14:34:51.24 ID:p91FFMtl0
始源体禁止はいいけどさ
もっと先にやることあるんじゃないの
もっと先にやることあるんじゃないの
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 14:40:34.12 ID:ew6t+iKri
まあ、むかつきが何故放置されてるのかは不思議だよね
海外だとマイナーなのかね？
海外だとマイナーなのかね？
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 14:41:54.30 ID:wiad9CYh0
ガチを止める禁止改定は期待しちゃいけない
ところでまーだ黒い龍は許されないんですかね
ところでまーだ黒い龍は許されないんですかね
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 14:42:47.18 ID:SMPsR0lF0
海外だと怪獣大決戦が多いんじゃないか？
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 14:43:54.47 ID:j/sih7fkP
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 14:51:21.23 ID:wiad9CYh0
ＭＯが海外ＥＤＨに近いと思うけど、むかつきは見たこと無いし、序盤にクリプト出しても大して脅威にならない奴とかもいるからな
あの環境の多人数戦だと緑始原体がぶっちぎりで許せなかった
あの環境の多人数戦だと緑始原体がぶっちぎりで許せなかった
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 15:42:45.34 ID:1EvAsGyd0
むかつきBANしろよ
ああ、資源体楽しかったのになあ
ああ、資源体楽しかったのになあ
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 20:12:00.05 ID:7dRYrgF50
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 20:25:37.49 ID:1crLrK1Y0
始原体楽しいのは使ってた人だけだから
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 21:29:12.63 ID:GrJuliHO0
むかつきよりもクリプトのほうが先だろ
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 21:55:20.28 ID:D+p9BSM+0
cryptは別にいい
強いけど1枚でゲーム決まんないし
むかつきは打ったらほぼ勝ちだからな
強いけど1枚でゲーム決まんないし
むかつきは打ったらほぼ勝ちだからな
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 22:04:12.80 ID:/SouUZRM0
クリプトは入れ得杉で面白くない
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 22:05:03.38 ID:c65srIlh0
むかつき、歯と爪とかの通ったら勝ちのカードを優先して禁止してほしかった
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 22:18:57.92 ID:D+p9BSM+0
>>453
じゃあ入れればいい
じゃあ入れればいい
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 22:38:37.74 ID:/SouUZRM0
>>455
σ(^_^;)?
σ(^_^;)?
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 23:04:44.49 ID:zRqEy/Mw0
>>455
そら許されてるんだから入れるよ
でも、「入れ得だから」って皆が入れるとデッキの多様性が無くなる、そういうカードは禁止になった方が多様性は増すから面白くなる
現状「入れ得」って言えるカードはソルリング、クリプト、独楽（？）くらいだから許されてるんだろうけど…
そら許されてるんだから入れるよ
でも、「入れ得だから」って皆が入れるとデッキの多様性が無くなる、そういうカードは禁止になった方が多様性は増すから面白くなる
現状「入れ得」って言えるカードはソルリング、クリプト、独楽（？）くらいだから許されてるんだろうけど…
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 23:27:05.53 ID:p91FFMtl0
ソルリンが入れ得・・・？
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 23:30:16.42 ID:1crLrK1Y0
クリプトは禁止にしないって昔アナウンスされてるから…
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 00:02:09.59 ID:BBUEj65P0
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 00:09:40.47 ID:HL1psCHx0
爆アド強カードだけど禁止するほどではないと思うんだけどなぁ
>>447の言う「序盤にクリプト～」の下りにあるように、こいつもぶっ放しただけじゃ大したことないのに
>>447の言う「序盤にクリプト～」の下りにあるように、こいつもぶっ放しただけじゃ大したことないのに
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 00:16:25.56 ID:N/xY1Moq0
歯と爪はなんで禁止されないの？
カウンター出来なきゃほぼ終わりなのに
カウンター出来なきゃほぼ終わりなのに
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 00:22:14.85 ID:RdYHGGUK0
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 00:26:19.01 ID:BBUEj65P0
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 00:35:15.72 ID:RdYHGGUK0
>>464
全員入れても、全員入れなくても同じく平等ってなら全員入れない環境がより健全じゃないか？
特にクリプトは価格が高いから新規参入を妨げる原因にもなる
同じ高価にしても例えばTTなら新規参入者は使わないデッキ組めば良いってだけだけど、クリプトは「入れない意味はないから買っとけ」で終わるじゃん？
全員入れても、全員入れなくても同じく平等ってなら全員入れない環境がより健全じゃないか？
特にクリプトは価格が高いから新規参入を妨げる原因にもなる
同じ高価にしても例えばTTなら新規参入者は使わないデッキ組めば良いってだけだけど、クリプトは「入れない意味はないから買っとけ」で終わるじゃん？
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 00:47:14.03 ID:WcBZYbSv0
クリプトの話は荒れるだけだから置いといて、緑始源体の枠に代わりに何入れよう
オーダー緑始源体パッケージなくなったし、エドリックならオーダーも抜くか？
オーダー緑始源体パッケージなくなったし、エドリックならオーダーも抜くか？
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 00:55:58.58 ID:ysnARbIx0
>>462
歯と爪は大振り過ぎるし、何出すかにもよるけど黒除去でアッサリ止まる事も多いぞ
歯と爪は大振り過ぎるし、何出すかにもよるけど黒除去でアッサリ止まる事も多いぞ
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 00:56:22.89 ID:r97Bn0Hk0
>>462
いいじゃん！ それよりキルターン早いデッキなんてザラなんだし
それに緑単色だと御膳立てしとかないと即死できないんだよね
爆破基地しかり供儀台しかり
それにクリーチャーを呼ぶだけだから 呼ばれたの殺せばいいじゃん
ってことでもあるし そこまで他のコンボよりかは終わりじゃない
それでも高確率で歯爪双呪と言われたら、皆畳むけど
いいじゃん！ それよりキルターン早いデッキなんてザラなんだし
それに緑単色だと御膳立てしとかないと即死できないんだよね
爆破基地しかり供儀台しかり
それにクリーチャーを呼ぶだけだから 呼ばれたの殺せばいいじゃん
ってことでもあるし そこまで他のコンボよりかは終わりじゃない
それでも高確率で歯爪双呪と言われたら、皆畳むけど
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 01:01:23.21 ID:PXMeNP9LO
アヴァシンと白金の天使のコンビで
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 01:04:37.24 ID:BBUEj65P0
黒ミケとトリスケのコンビで
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 01:08:22.42 ID:xFkvuj+w0
突出したプレイヤーをそれ以外が組んで狙う、ってのが
社交的ゲームとして想定されてる「入れ得」対策なんだろうけど
互いに無視してコンボ狙いだと、そうはならないんだよな・・・
緑始源体も、とりあえず最速で始源体でいいや、ってなカードだったから
この改定でデッキを見直すいい機会になるかと思ってる。
定番コンボじゃない面白カードを放り込むチャンスだー
社交的ゲームとして想定されてる「入れ得」対策なんだろうけど
互いに無視してコンボ狙いだと、そうはならないんだよな・・・
緑始源体も、とりあえず最速で始源体でいいや、ってなカードだったから
この改定でデッキを見直すいい機会になるかと思ってる。
定番コンボじゃない面白カードを放り込むチャンスだー
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 01:14:28.55 ID:TqcRywtf0
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 01:19:12.22 ID:MImq62SA0
>>459
えっ？そーなん？
えっ？そーなん？
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 01:22:33.63 ID:ysnARbIx0
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 01:26:55.08 ID:TqcRywtf0
むしろコンボ以外で全員を仕留める簡単な方法の一つだったのにな
結局交渉して一人ずつ落としていくようなゲームにしたいなら始原体禁止は分かるけど、
じゃぁコンボはなんで潰さないんだよって話になるわな
そんで「いや最終的には1対多なんで」なら始原体ほどそれに合致するカードも無い
ぶっちゃけ、EDHのルールチームってコンボ大好きな人が集まってるとしか思えないんだけどな、最近
結局交渉して一人ずつ落としていくようなゲームにしたいなら始原体禁止は分かるけど、
じゃぁコンボはなんで潰さないんだよって話になるわな
そんで「いや最終的には1対多なんで」なら始原体ほどそれに合致するカードも無い
ぶっちゃけ、EDHのルールチームってコンボ大好きな人が集まってるとしか思えないんだけどな、最近
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 02:07:43.62 ID:xFkvuj+w0
始源体が弱い状況なんて、戦場に出せないときか死ぬ寸前程度しかないのに
状況を選ばないカードが全員を仕留めるのは・・・
置物を割るクリーチャーなら他にも多数いるんだし。
統率者エラヨウが禁止にされてる理由から考えても、
始源体は突き詰めると対戦相手全員を生殺しってのが望ましくなかったんじゃない？
コンボは決まればすぐ次のゲームだから、ってことで。
状況を選ばないカードが全員を仕留めるのは・・・
置物を割るクリーチャーなら他にも多数いるんだし。
統率者エラヨウが禁止にされてる理由から考えても、
始源体は突き詰めると対戦相手全員を生殺しってのが望ましくなかったんじゃない？
コンボは決まればすぐ次のゲームだから、ってことで。
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 02:18:24.03 ID:Ue30pm7k0
まぁ、でも分からんでもない
ヘイト一切稼いでないプレイヤーまでとばっちりで土地壊されるからな
ヘイト一切稼いでないプレイヤーまでとばっちりで土地壊されるからな
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 02:20:29.59 ID:BBUEj65P0
ま、まだテラストドンいるし（震え声
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 07:10:29.66 ID:Y9oyOrw5O
マナコスト踏み倒せる前提ならテラストさんは強いね
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 08:29:05.89 ID:5CSWwMEL0
テラストドンと森滅ぼしの最長老の復権はあるだろうな
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 13:21:21.60 ID:C4pPwjos0
始源体はわかる
糞度では同じかそれ以上のむかつきももちろん一緒にBANですよね
リストに見当たらないのはきっと記載ミスに違いないな
糞度では同じかそれ以上のむかつきももちろん一緒にBANですよね
リストに見当たらないのはきっと記載ミスに違いないな
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 16:14:06.76 ID:GgNss9iiO
原始タイタン禁止の時から怪しかったけど緑だけなんでこんなに厳しいの
最強カラーの青と準最強の黒はスルーされまくりなのに
聖別されたスフィンクス禁止してくれ～
最強カラーの青と準最強の黒はスルーされまくりなのに
聖別されたスフィンクス禁止してくれ～
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 16:18:57.44 ID:Sl4uNbA/0
つか禁止増やしすぎ
解除もしてくれよ
解除もしてくれよ
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 20:36:57.10 ID:sLXDZ1Ul0
タイタンと始原体を取り上げられて俺のオムナスが涙目
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 23:25:35.88 ID:naRRMSL10
むかつきにむかつきの人多いな 幸いなことに周りに使用者が少ない
緑始源体の他にもやばいのあるわな
クソエントリーデッキに入ってて一目惚れしてそれのためだけに買ったテラストドンは始めた時から相棒だぜ
緑始源体と併用すると微妙な気持ちになってたのは内緒だ！これからもよろしく
糞ゲー発生しすぎたからうんざりしてた 仕方ないね
俺は代わりを探すより勝ち筋を増やすか安定性でマナ関係かドローか妨害手段を入れるとするかな
ある意味勝ち筋でもあったのがやばかったね 緩やかな死というか
妨害と共に加速して一気に決めるって事もあっただろうけど
緑始源体の他にもやばいのあるわな
クソエントリーデッキに入ってて一目惚れしてそれのためだけに買ったテラストドンは始めた時から相棒だぜ
緑始源体と併用すると微妙な気持ちになってたのは内緒だ！これからもよろしく
糞ゲー発生しすぎたからうんざりしてた 仕方ないね
俺は代わりを探すより勝ち筋を増やすか安定性でマナ関係かドローか妨害手段を入れるとするかな
ある意味勝ち筋でもあったのがやばかったね 緩やかな死というか
妨害と共に加速して一気に決めるって事もあっただろうけど
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:09:08.79 ID:eFfCgt+80
ぶっちゃけcip使い回せば大体何でもヤバいんだがねぇ
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:35:49.64 ID:zXWAED7zO
ネシアンのデモロク「俺じゃないのかよ」
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:54:01.16 ID:aI0vJMRY0
始原体自体には殺傷力なんてほとんどないのになんで禁止なんだよ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 01:44:38.57 ID:F2BtRp5k0
殺傷力がないことが問題なんだ
無限コンボはその場で次のゲームに移ることもできるが始原体を出されただけで片付けるわけにもいかないので、最悪、始原体出したプレイヤーのオナニーを長時間眺めるだけになりかねない
そんなのゲームとしてつまらないだろう？
無限コンボはその場で次のゲームに移ることもできるが始原体を出されただけで片付けるわけにもいかないので、最悪、始原体出したプレイヤーのオナニーを長時間眺めるだけになりかねない
そんなのゲームとしてつまらないだろう？
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 01:52:31.63 ID:WfdpWzpP0
始原体に殺傷力が無いってのは妨害厚い環境なんかね
コピー含みの12点とか18点でクロック刻まれたら普通に死ぬんだけど
コピー含みの12点とか18点でクロック刻まれたら普通に死ぬんだけど
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 03:55:22.83 ID:ov3x65N80
それでも120点削るのに10Ｔとかかるからね
始原体逝っちゃったのは寂しいけど
始原体逝っちゃったのは寂しいけど
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 06:01:19.53 ID:it+dknS10
エムラや緑タイタンと一緒で緑=始源体叩きつけるってなって多様性を損なうのが問題なんじゃない
勿論ついでで土地を割られた人がつまらないのもあるだろうけど
勿論ついでで土地を割られた人がつまらないのもあるだろうけど
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 07:35:23.10 ID:eFfCgt+80
土地破壊に厳しいのは前々から言われてるけど、それならまずゲドンをどうにかしろって話だもんな
優先順位がホント滅茶苦茶
優先順位がホント滅茶苦茶
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 08:09:58.25 ID:DZJ4b3270
ゲドンはまだいいだろ・・・
始原体は１人だけ爆アド＋明滅orコピーでグダるって問題があった。
始原体は１人だけ爆アド＋明滅orコピーでグダるって問題があった。
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 08:28:30.27 ID:Rd9+P0k20
こいついつも始源体はグダる言ってんな
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 08:36:29.27 ID:eFfCgt+80
資源体でグダるほどにcip使いまわせば、１人だけ爆アドなのはどれも一緒だろって話
モノによってはゲームも終わるんだけどなぁ
モノによってはゲームも終わるんだけどなぁ
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 09:16:12.34 ID:027cxf9+0
緑始原体禁止でもいいから代わりに自然の秩序から出せるマナ加速要因がほしい。
６マナCIPで森三枚場に出してくれるだけでいい。
６マナCIPで森三枚場に出してくれるだけでいい。
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 10:00:07.74 ID:wtT6LJD60
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 10:02:49.19 ID:DY7UWrfr0
今回の改定に対する公式のアナウンス読んでない奴いるだろ
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 10:18:19.06 ID:T1UehugH0
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 10:30:15.48 ID:JtHYk4SK0
要するに始源体も緑タイタンも、CIPじゃなくて唱えた時誘発だったら許されたってことか
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 13:57:10.16 ID:KOaKlygm0
多様性云々というならそれこそむかつきを消すべきなのに頭おかしいわ
もはやジェネラル関係ないからEDHである意味すらない
もはやジェネラル関係ないからEDHである意味すらない
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 17:06:46.78 ID:APMhsKka0
むかつきは確かに周りの構築に制限を与えるよなー
でもジェネラルは重要だろ
でもジェネラルは重要だろ
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 17:08:21.29 ID:A60Bomua0
何が悲しいって、明神とか始原体とか8マナエレメンタルとかの5色糞重いシリーズで固めた
俺の大祖始デッキのバランスがまたしても崩れる事だわ・・・
タイタンだけでもがっくりだったのに、またしても崩れちまった
俺の大祖始デッキのバランスがまたしても崩れる事だわ・・・
タイタンだけでもがっくりだったのに、またしても崩れちまった
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 17:21:36.45 ID:G36LcYP40
むかつきは単に色が違うなら入らないんだから別に多様性を消してるってほどじゃないと思うが
多様性を消すってのはむかつきがあるからむかつきを使うデッキを選ぶって人が大半を占める場合に言う
高速始原体はデッキを選ぶ理由にはなるわな
それほど支配的だったかは疑問だけど
多様性を消すってのはむかつきがあるからむかつきを使うデッキを選ぶって人が大半を占める場合に言う
高速始原体はデッキを選ぶ理由にはなるわな
それほど支配的だったかは疑問だけど
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 18:37:21.60 ID:3CkFePUS0
むかつきの問題はむかつきデッキ自体が統率者の趣旨から大きく外れてる事だと思う
わざわざ統率者でやる意味無くね？って感じ
あと、むかつきが環境に一人居るだけでむかつき止められないデッキに人権が無いのとかも、ある意味多様性の損失じゃね？
俺は似た理由で、対策しやすいし脆いけどおにぎりウーズも嫌いだな。だからってどうこう言うわけじゃないけど
NO始源体はデッキが緑ならよほどの理由が無ければとりあえず採用を考えるってレベルで、構築の多様性を損なうって意味では十分損なってたと思う
NO始源体パッケージを入れない理由が袖の下ケアと、自分で使い回すより相手にコピーされる回数の方が多かったから、位だったし構築の多様性の損失って意味では十分だろ
まぁ、これ言い始めると最終的にSol Ring、Mana Cryptは前提で、残り98枚でデッキ組むようなもんって状態もそこそこ問題だとは思うけども
わざわざ統率者でやる意味無くね？って感じ
あと、むかつきが環境に一人居るだけでむかつき止められないデッキに人権が無いのとかも、ある意味多様性の損失じゃね？
俺は似た理由で、対策しやすいし脆いけどおにぎりウーズも嫌いだな。だからってどうこう言うわけじゃないけど
NO始源体はデッキが緑ならよほどの理由が無ければとりあえず採用を考えるってレベルで、構築の多様性を損なうって意味では十分損なってたと思う
NO始源体パッケージを入れない理由が袖の下ケアと、自分で使い回すより相手にコピーされる回数の方が多かったから、位だったし構築の多様性の損失って意味では十分だろ
まぁ、これ言い始めると最終的にSol Ring、Mana Cryptは前提で、残り98枚でデッキ組むようなもんって状態もそこそこ問題だとは思うけども
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 18:46:27.94 ID:DY7UWrfr0
またその話やるんすか
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 19:03:36.83 ID:A60Bomua0
だから最初に勝利至上主義デッキかどうかぐらい話し合えよｗ
怪獣決戦デッキでむかつきいれるなら特に問題はないだろ？
俺の大祖始デッキみたく開始の手札で50マナ達成とかいう馬鹿デッキでも
3,4枚引けたらいいわ程度で入れてる場合もあるんだし。
怪獣決戦デッキでむかつきいれるなら特に問題はないだろ？
俺の大祖始デッキみたく開始の手札で50マナ達成とかいう馬鹿デッキでも
3,4枚引けたらいいわ程度で入れてる場合もあるんだし。
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 19:13:56.71 ID:it+dknS10
３、４枚引くだけなら青のスペル使えばいいと思うんですけど
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 19:20:52.45 ID:3CkFePUS0
実際怪獣大決戦デッキにむかつき入らないよね
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 21:30:20.76 ID:zp6oegHV0
大怪獣決戦なら始原体は踏み倒さないし別にいいですよね
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 21:43:54.25 ID:JtHYk4SK0
「NOと緑始源体を同時にデッキに入れることを禁止する」とかそんなんじゃいかんのかねぇ
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 21:53:44.57 ID:2i8rnoNuO
ところでNOって何
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 21:55:17.35 ID:tZQdsktM0
>>513
自然の秩序
自然の秩序
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 21:59:06.28 ID:DByDzeyE0
《自然の秩序/Natural Order》
むかつきにむかつき勢は《時間ふるい/Timesifter》とかどうよ？
普通のデッキすら大怪獣デッキに時間ふるいを貼られて悶絶したから、
むかつきならデッキ総コストが極端に低くて永遠にターンが消滅しそう。
むかつきにむかつき勢は《時間ふるい/Timesifter》とかどうよ？
普通のデッキすら大怪獣デッキに時間ふるいを貼られて悶絶したから、
むかつきならデッキ総コストが極端に低くて永遠にターンが消滅しそう。
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 23:04:47.72 ID:T21QlwjV0
昨日MOで入ったゲーム、リリアナの愛撫と偏頭痛貼られた状態から
意外な授かり物→記憶の壺でスーパーメグリムジャーされて
そいつ以外ほぼライフフルの状態から死亡してワロタ
意外な授かり物→記憶の壺でスーパーメグリムジャーされて
そいつ以外ほぼライフフルの状態から死亡してワロタ
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 23:07:44.79 ID:ME39+RSI0
ネクサル楽しいよね
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 23:22:40.46 ID:WfdpWzpP0
ネクサルはハンドを惜しげも無く吐いた端から7枚補充されるからカードアドバンテージの概念が崩壊して楽しい
M15のWaste Notが相性よさそうだから出たら組んでみたいんだが、Timetwisterの壁が俺を阻む・・・
M15のWaste Notが相性よさそうだから出たら組んでみたいんだが、Timetwisterの壁が俺を阻む・・・
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 23:29:37.38 ID:it+dknS10
別に無くてもいいんじゃない
あると強いってだけで無いとデッキが機能しないわけじゃないし
あると強いってだけで無いとデッキが機能しないわけじゃないし
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 23:52:58.51 ID:ME39+RSI0
入れないといけないって強迫観念は捨て去ろう
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 00:06:46.28 ID:Tyjrj2Nr0
めんどくさい置物複数に対処できる生物が減ったのは本当に痛い
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 00:30:34.03 ID:b9zUSNJDO
進歩の災いの出番やで
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 00:35:21.99 ID:b1OmZBsUi
TTとマナドレ、荊州占拠あたりのカードは手に入れたら使って見たいけど、無いなら無いでなんとかなるからね
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 03:24:54.20 ID:pXy7FFTc0
俺にはスタンやモダン、レガシーのカードは高騰しても必死に集めるのにEDHのカードだけ妥協する意味がわからんけどな。
勝ちに拘る環境でカードに妥協してたら勝てないよ。
まぁ皆そこまで真剣じゃないのかも知れないけど。
勝ちに拘る環境でカードに妥協してたら勝てないよ。
まぁ皆そこまで真剣じゃないのかも知れないけど。
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 03:28:17.98 ID:RNhXhUDO0
TTなんかは価値が保証されてるようなもんだから、スタンの高額レア集めるよりよっぽどいいと思うんだけど。
確かに高いけど将来的には買った値段以上になるし欲しい時に買っておいた方がいいぞ
確かに高いけど将来的には買った値段以上になるし欲しい時に買っておいた方がいいぞ
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 03:56:44.40 ID:/YioCRjz0
勝ってもえるもんねーからな
店舗大会でコンスタントに勝つために1枚5桁も出せんわ
店舗大会でコンスタントに勝つために1枚5桁も出せんわ
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 04:15:50.21 ID:lTi7BIcZ0
1枚でいいから逆にまだマシだわ
スタンモダンの4枚必須カード高すぎる
スタンモダンの4枚必須カード高すぎる
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 04:20:31.71 ID:7SORkcxW0
個人的には真剣に勝ちに拘ってる意味がわからんけどな 勝つのが好きでがんばってるならいいけど
勝ちに拘る環境って自分ルール押し付けられてもな そんなの人の勝手
今日は勝ったー負けたーデッキちゃんと動いたなー俺はその程度
カジュアルフォーマットなんだから好きなデッキでやるのが一番 カードが揃ってない奴がいようと何とも思わない
でかい大会があったとしてすごい賞品だったら勝ちにメリットあるなと思える
勝ちに拘る環境って自分ルール押し付けられてもな そんなの人の勝手
今日は勝ったー負けたーデッキちゃんと動いたなー俺はその程度
カジュアルフォーマットなんだから好きなデッキでやるのが一番 カードが揃ってない奴がいようと何とも思わない
でかい大会があったとしてすごい賞品だったら勝ちにメリットあるなと思える
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 04:47:44.28 ID:P+bEubZi0
カジュアルなんだから金かけたくないやつはかけんでいいじゃん
勝ちに拘る環境とかいきなり言い出すのわけわからん
勝ちに拘る環境とかいきなり言い出すのわけわからん
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 05:05:40.77 ID:pXy7FFTc0
確かに言い方悪かったね。俺は商品なくても他のフォーマットと同じように勝ちたくてやってるから変な表現してしまったよ。
逆に言うとカジュアルフォーマットとも思ってないのかも知れないね。自分の周りは大体そんなスタンスでやってる奴らばっかだから。
気分を害したなら申し訳ない。
逆に言うとカジュアルフォーマットとも思ってないのかも知れないね。自分の周りは大体そんなスタンスでやってる奴らばっかだから。
気分を害したなら申し訳ない。
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 06:45:05.37 ID:RNhXhUDO0
カジュアルはお金かけないものっていう考え方が理解出来ん。
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 07:11:20.73 ID:P+bEubZi0
金かけないものじゃなくてかけないやつがいてもいいだよ
もうちょっと読解力つけようぜ
もうちょっと読解力つけようぜ
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 07:12:57.00 ID:TVNBQ+gY0
面白そうだから高いけど買っちまった、ならともかく
その程度なら買えよ、とか口出しする時点でカジュアルじゃないでしょ。
その程度なら買えよ、とか口出しする時点でカジュアルじゃないでしょ。
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 07:24:24.39 ID:RNhXhUDO0
こういうギスギスしたやつはどこにでもいるんだな
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 08:07:55.53 ID:VQuT7J7V0
>>531
力抜けよ
力抜けよ
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 08:25:30.49 ID:qSKL9S/Z0
世の中には持ってないからって金ケチってタルモ３枚で済ませようとするプロもいるというのに…
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 08:37:56.58 ID:b9zUSNJDO
ゲームをどう遊ぼうが勝手やろ
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 09:23:38.75 ID:FgnPFNC80
仲間内で一人だけクリプト持ってるからパクる系カード使っていつもそいつのクリプト使ってる
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 09:37:26.89 ID:eiNgccry0
リアルパクリぐらいせんかい
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 12:24:57.08 ID:te1+KCuy0
殺伐としすぎだろ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 13:09:23.38 ID:dp0Vk6sW0
もっと気楽にどんぱちやれればいいってフォーマットだったのに、
傾向が合う知人戦でしか満足いかない狭いフォーマットになっていく不具合。
傾向が合う知人戦でしか満足いかない狭いフォーマットになっていく不具合。
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 13:40:31.96 ID:eiNgccry0
エターナルである以上しゃーない
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 13:51:10.60 ID:qSKL9S/Z0
禁止カードが少なすぎるんだ
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 13:52:43.72 ID:w5f1qt8i0
だな
ホントにカジュアルフォーマットにしたいならあと2~30枚くらい禁止した方がいい
ホントにカジュアルフォーマットにしたいならあと2~30枚くらい禁止した方がいい
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 14:01:10.13 ID:RBRHU27O0
エムラクール使いたいよ
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 14:04:25.45 ID:VMfr69VJ0
>>544
それだけ禁止にしたいならEDHとは別のフォーマット作ってカジュアルでやれる環境にしたらええんちゃう？
それだけ禁止にしたいならEDHとは別のフォーマット作ってカジュアルでやれる環境にしたらええんちゃう？
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 14:14:53.55 ID:KSpiSonBi
フレンチバンリストだかのかなりカジュアルプレイ向けの禁止推奨リストってのが無かったっけ？
若しくはEDHの禁止リスト+DCの禁止リストに準拠すれば回ったもの勝ちになりにくくはなるんじゃない？
あくまでも身内の取り決めにしかならんけど
若しくはEDHの禁止リスト+DCの禁止リストに準拠すれば回ったもの勝ちになりにくくはなるんじゃない？
あくまでも身内の取り決めにしかならんけど
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 14:59:31.08 ID:f8A5q8Rn0
>>546
一応「建前は」カジュアルにのんびり楽しもうよってフォーマットなんだからそれじゃ本末転倒じゃね？
もう公式フォーマットにしてガッツリルール制定して時たま統率者用パックとか出しちゃえばいいのに
一応「建前は」カジュアルにのんびり楽しもうよってフォーマットなんだからそれじゃ本末転倒じゃね？
もう公式フォーマットにしてガッツリルール制定して時たま統率者用パックとか出しちゃえばいいのに
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 15:35:41.31 ID:/YioCRjz0
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 15:52:14.19 ID:f8A5q8Rn0
つまり公式フォーマットってことは大会を開く事が前提になって、そうなると多人数戦は決め打ちが怖い
だったら大会を開かなければいいってなって、それなら公式である意味無くね？って流れか
公式で多人数戦ってーと双頭巨人戦はやってたような
EDHも大会の時は双頭巨人戦にするとかやれば公式化できるのかもなー
だったら大会を開かなければいいってなって、それなら公式である意味無くね？って流れか
公式で多人数戦ってーと双頭巨人戦はやってたような
EDHも大会の時は双頭巨人戦にするとかやれば公式化できるのかもなー
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:08:17.97 ID:mdmkWXbaO
決め打ちって何だよ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:14:55.65 ID:NNzgFVjZO
あれだろホラビーダマンの
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:18:09.09 ID:REvZwPQ2I
カジュアル称して金かけない人がいてもいいだろ
そういうのを交流会とかで美味しくいただけばいいだけ
統率者2013発売時の店舗大会じゃ構築済みに毛の生えたような奴ら瞬殺しまくって商品パックうまうまでしたわ～
そういうのを交流会とかで美味しくいただけばいいだけ
統率者2013発売時の店舗大会じゃ構築済みに毛の生えたような奴ら瞬殺しまくって商品パックうまうまでしたわ～
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:26:31.13 ID:yl4Qf1100
つか、禁止するなら始源体じゃなくて自然の秩序にすりゃいいのに
サーチ＋踏み倒し出来るからおかしいんであって、加速して普通に出すのまでダメならCIPファッティ全否定じゃねーか
サーチ＋踏み倒し出来るからおかしいんであって、加速して普通に出すのまでダメならCIPファッティ全否定じゃねーか
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 19:31:50.99 ID:IHX3CRLo0
CIPするだけで恒久的な相対アド＋4、合計で6アドも稼ぐCIPファッティがどれだけ居るんだよ
よく見かける範囲だと始源体と威厳の魔力ぐらいで、しかも威厳の魔力は状況選ぶのに対して始源体はいつ出しても美味しいって頭おかしいだろ
よく見かける範囲だと始源体と威厳の魔力ぐらいで、しかも威厳の魔力は状況選ぶのに対して始源体はいつ出しても美味しいって頭おかしいだろ
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 20:28:08.00 ID:FgnPFNC80
節子、それしめ撃ちや
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 00:23:17.28 ID:D9QFpo2uO
まず島を禁止にします
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 00:36:49.51 ID:q+QYxowe0
あんまり困らなくね？
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 01:08:41.24 ID:Y/VIWXsI0
どうやっても「ゲームなんだから効率よく勝ちにこだわるのは当たり前でしょ」層が排斥できないから
「カジュアルフォーマット」なんてのは夢のまた夢ですわ
「カジュアルフォーマット」なんてのは夢のまた夢ですわ
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 01:18:12.91 ID:kyX3anRl0
そのフレンチリストはDCなんだよね、確か。ガチカジュアルの話はしない方が懸命かと。
まあどんなゲームでも勝つ方が楽しいのは間違いないよね。勝てなくても楽しめるゲームもあるけどさ。
まあどんなゲームでも勝つ方が楽しいのは間違いないよね。勝てなくても楽しめるゲームもあるけどさ。
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 04:53:11.21 ID:/IyNkU0/I
勝負がつくまでの過程を楽しむにしても全員が全力で勝ちを狙ってる前提の話になるはずだけどね
草野球みたいなカジュアルなスポーツでもお互いが勝とうと全力出し合うから負けても最後にいい試合だったっていえるんだろ
勝ちを狙わないなんていうのはサッカーで他の人間無視してボール持ってひたすらゴール狙わないようなスポーツマンシップもマナーもない屑の所業
草野球みたいなカジュアルなスポーツでもお互いが勝とうと全力出し合うから負けても最後にいい試合だったっていえるんだろ
勝ちを狙わないなんていうのはサッカーで他の人間無視してボール持ってひたすらゴール狙わないようなスポーツマンシップもマナーもない屑の所業
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 06:27:01.28 ID:FauzdCIN0
釣り臭いの承知で言うけど
各々カード資産の範囲で勝てるよう全力を尽くせばいいだけでしょ
各々カード資産の範囲で勝てるよう全力を尽くせばいいだけでしょ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 06:33:19.81 ID:oBbBTpkAi
昔遊戯王もしてた自分からするとカジュアル≒妥協ってのに違和感
mtgって遊戯王で言うところの青眼、ブラマジみたいなファンデッキってあまり見ない気が
mtgって遊戯王で言うところの青眼、ブラマジみたいなファンデッキってあまり見ない気が
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 06:55:23.22 ID:r6haskGP0
デッキ構成自体が特定のカードを全力で使うためだったり
種族デッキや絵師単までやるような面子がいるから、
カジュアルだから全力じゃない、なんてことは無いと思う。
勝つ、以外のテーマを持ってるかどうかじゃないの？
種族デッキや絵師単までやるような面子がいるから、
カジュアルだから全力じゃない、なんてことは無いと思う。
勝つ、以外のテーマを持ってるかどうかじゃないの？
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 07:45:55.67 ID:D9QFpo2uO
>>563
俺の友達は世界混ぜ、歪んだ世界を積んだアラーラの子がジェネラルなデッキだぜ
俺の友達は世界混ぜ、歪んだ世界を積んだアラーラの子がジェネラルなデッキだぜ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 08:43:54.82 ID:FauzdCIN0
そもそも競技であるスポーツと
競技ではないパーティーゲームをごっちゃにしてる時点でおかしい
競技としてやりたい奴はそれで全然いいけど
そうじゃない奴を否定するとかないわ
競技ではないパーティーゲームをごっちゃにしてる時点でおかしい
競技としてやりたい奴はそれで全然いいけど
そうじゃない奴を否定するとかないわ
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 09:30:12.88 ID:yqY/zrz60
殺伐としてきたらMTGを片付けてボードゲームをやろう(提案)
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 09:37:19.80 ID:9eSvAVDN0
要するに仲間との空気読めってことでしょ
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 09:37:44.25 ID:cfXTV2CZ0
>>561は正しいんだけど、じゃぁ勝ちが目的なのか？って話だわな
カジュアルに楽しむゲームって事なら勝ちはゲームのゴールでしかなく、その過程を楽しむのが目的
さすがにカジュアルと言えども勝ちも目指さず引っ掻き回すだけのデッキは迷惑でしかないけど、
勝つためにあらゆる手段の中から最善の物しか選ばないってなればそれは競技だわな
それが良い悪いの話じゃないけど、まぁ、なんだ
Wotcが悪い
カジュアルに楽しむゲームって事なら勝ちはゲームのゴールでしかなく、その過程を楽しむのが目的
さすがにカジュアルと言えども勝ちも目指さず引っ掻き回すだけのデッキは迷惑でしかないけど、
勝つためにあらゆる手段の中から最善の物しか選ばないってなればそれは競技だわな
それが良い悪いの話じゃないけど、まぁ、なんだ
Wotcが悪い
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 10:33:25.45 ID:NeTH7v9G0
マスデス連発して卓の雰囲気破壊するんのﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲｲ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 11:04:12.25 ID:HTrHp6qd0
カジュアルってよっしゃープロレス楽しもうぜって所に、
俺はガチしか認めんってやられてもなぁ。
これは勝敗つけるゲームだって言われようが、
元々カジュアルフォーマットっていう絶対の設定忘れてるんじゃないかと思うだけなんだよなぁ。
結局プロレス見たく、ガチかやらせかとか細かい分類に分かれて廃れていきかねない所まで同じっていうね。
俺はガチしか認めんってやられてもなぁ。
これは勝敗つけるゲームだって言われようが、
元々カジュアルフォーマットっていう絶対の設定忘れてるんじゃないかと思うだけなんだよなぁ。
結局プロレス見たく、ガチかやらせかとか細かい分類に分かれて廃れていきかねない所まで同じっていうね。
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 11:16:01.78 ID:GIk+TUOs0
別にカジュアルでやろうがガチでやろうがええねん
問題はカジュアルでやってる奴にガチでやってる奴が文句言うのとその逆のパターン
あくまでゲームなんだから人のデッキに対して文句を言うのはお門違いやろ
問題はカジュアルでやってる奴にガチでやってる奴が文句言うのとその逆のパターン
あくまでゲームなんだから人のデッキに対して文句を言うのはお門違いやろ
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 11:20:45.32 ID:cfXTV2CZ0
文句の種類にもよるけどな
結局やれることが多すぎるからEDHに求めるものも差異が大きすぎるんだろ
細分化しかないのかねぇ
結局やれることが多すぎるからEDHに求めるものも差異が大きすぎるんだろ
細分化しかないのかねぇ
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 14:37:05.91 ID:Ia32RHia0
ガチカジュアル問題は所有資産に差があるとこだろ？
リアルアンティで万事解決や！
リアルアンティで万事解決や！
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 14:44:30.12 ID:E3JKpUIq0
今のEDHの状況って
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
のコピペに近い気がする
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
のコピペに近い気がする
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 14:52:19.92 ID:D9QFpo2uO
片意地張らないで力抜けよ
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 15:43:31.31 ID:cfXTV2CZ0
>>574
カジュアル側が養分になるだけなんですがそれは
カジュアル側が養分になるだけなんですがそれは
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 18:50:52.18 ID:e7zn3tI20
全力の技を全力で受けるなら打ち消しはナシで
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 23:03:17.88 ID:r6haskGP0
全力の無限トークンを見せてもらったので
こっちは返しに全力で殴りますね（手綱）
こっちは返しに全力で殴りますね（手綱）
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 23:39:23.92 ID:Y/VIWXsI0
おれ、カード買ったら神10枚いれたデッキ作るんだ・・・
ジェネラルどれにしようかな・・・やっぱりアララ子ちゃんかな
ジェネラルどれにしようかな・・・やっぱりアララ子ちゃんかな
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 23:43:55.11 ID:BMtBEE9i0
邪神カローナにしよう（暴論
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 00:49:16.01 ID:USEa9FkHO
アラーラの子でいいと思うよ
神様破壊されないから強いし、ゼナゴスでジェネラルダメージ倍だし
神様破壊されないから強いし、ゼナゴスでジェネラルダメージ倍だし
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 00:55:26.34 ID:4gcDfjdW0
そもそもカジュアルフォーマットという絶対の設定なんかないだろ。
公式フォーマットじゃないだけ。
公式フォーマットじゃないだけ。
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 01:01:14.74 ID:IAdzhtHb0
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 01:15:43.34 ID:a9gO6SMl0
どっかのサイトで見たけど
統率者は新ギルドマスターしばりで、ミラディン以降と統率者セットの新カードのみ使用可のルールってどうなんだろ
コンボ系は減るし、おそらく財布にも優しいと思うけど
統率者は新ギルドマスターしばりで、ミラディン以降と統率者セットの新カードのみ使用可のルールってどうなんだろ
コンボ系は減るし、おそらく財布にも優しいと思うけど
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 01:20:43.28 ID:RtHcWPIb0
ギルマスの性能差が結構ある上に三色以上は使えないのか…
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 02:00:49.82 ID:SyMZ1xdZ0
色んなモノが犠牲になってると思うがそれ
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 04:14:25.22 ID:2YvO8z/Q0
ギルドマスター縛りさえなければモダンプールEDHは割とありだと思う
1年位前に東北あたりでやってなかったっけ
1年位前に東北あたりでやってなかったっけ
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 09:15:11.04 ID:RtHcWPIb0
モダンプールだと実用的なコンボは双子とミケウスが使うトリスケくらい？
ウーズはいるけど生き埋め無いし
ウーズはいるけど生き埋め無いし
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 11:51:35.31 ID:NllhQY8g0
将棋や囲碁じゃないから持ってるカードによって公平にならないのは仕方ないでしょ。でも、新しいコンボやシナジーを考えることが出来るのがカードゲームの良いところ。
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 00:33:12.36 ID:FFomR5CSO
歯と爪使えるし、スパイク＋テューンの無限ライフ無限パンプとか
節貴＋戦嵐のうねりとか
キキジキ＋修復天または徴収兵とか
ウーズはそもそもおにぎりが無いからキツいな
モグファナ大量に作るルートならできるけど
ただ、サーチが限られるか重スペルが多いら、コンボデッキは厳しいかな
節貴＋戦嵐のうねりとか
キキジキ＋修復天または徴収兵とか
ウーズはそもそもおにぎりが無いからキツいな
モグファナ大量に作るルートならできるけど
ただ、サーチが限られるか重スペルが多いら、コンボデッキは厳しいかな
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 06:29:21.68 ID:cB6z3fBs0
フィナックス難しいな
豊富なサーチからコンボで決めたいがおすすめコンボ無い？
とりあえずEateroftheDeadとMoMaとアラームは入れてみた
豊富なサーチからコンボで決めたいがおすすめコンボ無い？
とりあえずEateroftheDeadとMoMaとアラームは入れてみた
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 12:23:31.25 ID:goQ4QvxG0
Eater of the Deadは墓地にタダでクリーチャー落とす手段あるとしても、
クリーチャーカード1枚で4枚、一人当たりライブラリ80枚と考えて1人20枚
×3人で計60枚ものクリーチャーカードいるから大して役に立たないだろ
結局MOMAとかで無限アンタップしてかなきゃならないから別にこいつである必要が無い
それよりも無限マナから変異種（速攻つけて）で即死
他にもソリトンとかのアンタップ手段持つ奴と無限マナでいいんじゃね？
クリーチャーカード1枚で4枚、一人当たりライブラリ80枚と考えて1人20枚
×3人で計60枚ものクリーチャーカードいるから大して役に立たないだろ
結局MOMAとかで無限アンタップしてかなきゃならないから別にこいつである必要が無い
それよりも無限マナから変異種（速攻つけて）で即死
他にもソリトンとかのアンタップ手段持つ奴と無限マナでいいんじゃね？
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 12:28:18.85 ID:goQ4QvxG0
おっと失礼、Eater of the Deadは相手のクリーチャーカードでもいいのか
それなら4枚の中にクリーチャーカードがあれば無限に続くな
途切れたときの事は考えなきゃいけないけど、それでも入れる価値あるな
それなら4枚の中にクリーチャーカードがあれば無限に続くな
途切れたときの事は考えなきゃいけないけど、それでも入れる価値あるな
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 13:56:12.71 ID:p6eviMUA0
無限マナならウーナの方がいいからなぁ
無限タフネスは基本白の仕事だし、自分のライブラリー削って墓地絡みのコンボ決めるのがいいかもね
無限タフネスは基本白の仕事だし、自分のライブラリー削って墓地絡みのコンボ決めるのがいいかもね
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 18:23:36.73 ID:Imdsb8d+0
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 18:26:17.47 ID:hEKinc3D0
楔3色カラーのレジェンドをもっと増やしてほしい
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 19:02:26.55 ID:rSMZQHFG0
わかるわ
トリコ好きなのにジェネラルがゴミしかいねえ
トリコ好きなのにジェネラルがゴミしかいねえ
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 00:41:30.53 ID:HNjv6BLzO
ヌーマットは強いんじゃないかな
ルーハンはまだデッキ組める方じゃないかなー
銀刃と組になってゲロ吐いた思い出がある
セドルーは卓絶押し付けたりプーカの悪戯で遊ぶ
※強いとは言ってない
ルーハンはまだデッキ組める方じゃないかなー
銀刃と組になってゲロ吐いた思い出がある
セドルーは卓絶押し付けたりプーカの悪戯で遊ぶ
※強いとは言ってない
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 00:55:17.49 ID:n3LzjgDB0
全部ゴミだろw
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 03:09:50.35 ID:ceDpplGY0
ジェネラルが弱いは甘え
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 03:54:12.57 ID:TZju1LfJO
カジュアルだけど身内で同じデッキでやってると中身バレてバランスが難しいなー
結局誰がワンショットキル通すかみたいになってきちゃう
複数デッキ持つしかないのか
結局誰がワンショットキル通すかみたいになってきちゃう
複数デッキ持つしかないのか
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 22:22:33.90 ID:aR2vimM70
びっくりドッキリ枠を用意しておいて、毎回入れるといいよ 世界混ぜしよ？
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 03:00:07.97 ID:zs7PuEqC0
僕は吹き荒れる潜在能力ちゃん！
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 10:01:43.20 ID:xoyGsI1Q0
僕は集団変身！(純粋な殺意)
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 10:31:19.39 ID:jz5EEfGgO
軍勢で出た、3束にわけるやつ入れようぜ
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 12:02:05.97 ID:jAipuV4h0
混沌の掌握置いた奴www
面倒だろうがよぉ……
面倒だろうがよぉ……
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 19:02:09.89 ID:cNDyuSjt0
イクシドロンで変異したコマンダーってコマンダーダメージ与えるのか
知らなかったわ…
知らなかったわ…
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 19:46:52.21 ID:ghMrGYOOO
世界混ぜとか潜在能力とか面倒だし勝ちに繋がらないって怒られないかな？
ただ強いから入れてるヴォリンクレックスですら嫌がられてるけど
ただ強いから入れてるヴォリンクレックスですら嫌がられてるけど
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 19:58:06.46 ID:DoW+HJ/Y0
人を巻き込んで勝手に不利になったら殺意が涌くな
面白半分でプランが台無しになるのは愉快じゃない
ところで手札から変異で出したアクローマで21点目与えたらどうすればいいんだろう
面白半分でプランが台無しになるのは愉快じゃない
ところで手札から変異で出したアクローマで21点目与えたらどうすればいいんだろう
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 20:13:13.45 ID:srON30oP0
>>609
ヴォリンは普通の強カード叩きつけだから別になんとも
カオス系は置いて邪魔したからには絶対勝てよと思う
「面白いから」とかいう理由でノープランで置かれて自分が何もできないうちに他家が利用して勝ったとか心底やる気失せる
ヴォリンは普通の強カード叩きつけだから別になんとも
カオス系は置いて邪魔したからには絶対勝てよと思う
「面白いから」とかいう理由でノープランで置かれて自分が何もできないうちに他家が利用して勝ったとか心底やる気失せる
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 20:28:04.74 ID:JZ0PVxDf0
>>611
混沌カード禁止にして身内で固まってやってればええやん
混沌カード禁止にして身内で固まってやってればええやん
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 21:15:44.26 ID:cNDyuSjt0
>>601
コマンダーダメージで相手は死ぬ
903.3. 各デッキには統率者として指定される伝説の クリーチャー・カードが1枚含まれる。
この指定はそのカードで示されたオブジェクトの特性ではなく、そのカードそのものの持つ属性である。
領域を変更したとしても、そのカードはこの指定を受け続ける。
例: (《イクシドロン》の効果などで)裏向きになった統率者は、やはり統率者である。
(《細胞形成》の効果などで)他のカードのコピーになった統率者は、やはり統率者である。
(《影武者》が墓地にある統率者をコピーしたなどで)統率者をコピーしたパーマネントは、統率者ではない。
http://mtg-jp.com/rules/docs/CompRules_j.html
コマンダーダメージで相手は死ぬ
903.3. 各デッキには統率者として指定される伝説の クリーチャー・カードが1枚含まれる。
この指定はそのカードで示されたオブジェクトの特性ではなく、そのカードそのものの持つ属性である。
領域を変更したとしても、そのカードはこの指定を受け続ける。
例: (《イクシドロン》の効果などで)裏向きになった統率者は、やはり統率者である。
(《細胞形成》の効果などで)他のカードのコピーになった統率者は、やはり統率者である。
(《影武者》が墓地にある統率者をコピーしたなどで)統率者をコピーしたパーマネントは、統率者ではない。
http://mtg-jp.com/rules/docs/CompRules_j.html
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 21:16:17.84 ID:cNDyuSjt0
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 21:21:52.59 ID:DoW+HJ/Y0
>>611
勝ちに繋がらない混沌カードぶっぱがどう思われるかって話なんだからその返しはおかしい
混沌カードに限らず全体に影響が出るカードのノープランぶっぱは実際つまらない
>>613
それは知ってるけど手札から出した変異クリーチャーが統率者のアクローマだとどう証明すればいいんだろうと思って
勝ちに繋がらない混沌カードぶっぱがどう思われるかって話なんだからその返しはおかしい
混沌カードに限らず全体に影響が出るカードのノープランぶっぱは実際つまらない
>>613
それは知ってるけど手札から出した変異クリーチャーが統率者のアクローマだとどう証明すればいいんだろうと思って
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 21:23:32.80 ID:srON30oP0
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 21:24:50.35 ID:DoW+HJ/Y0
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 21:27:29.40 ID:JZ0PVxDf0
例えば次のターン回したら負けるって状況なら混沌カード使うだろ
このまま普通にやってても勝ち目無いってなら混沌カード使うだろ
混沌カードってのはそういったカードだろ？いちいちプラン崩れたぐらいで文句言うなよ
このまま普通にやってても勝ち目無いってなら混沌カード使うだろ
混沌カードってのはそういったカードだろ？いちいちプラン崩れたぐらいで文句言うなよ
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 21:35:48.37 ID:ghMrGYOOO
まぁこんな感じになるみたいだからピュクシスとギルドの抗争くらいにしとくか
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 21:37:21.91 ID:DoW+HJ/Y0
ピュクシスは１マナのチューターと独楽に嫌がらせをする大事な仕事が出来るからな
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 21:43:01.39 ID:JZ0PVxDf0
>>619
ピュクシスはジェネラル封印できる数少ないカードだけどな
ピュクシスはジェネラル封印できる数少ないカードだけどな
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 22:18:44.40 ID:w6cU1Kdq0
ピュクシスは最高にクールなカードだよ
開けるときのワクワク感すごい
開けるときのワクワク感すごい
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 02:41:40.51 ID:dejT3HNH0
>618
いちいち混沌カード使う必要ない。
普通のカードで対処しようぜ。
いちいち混沌カード使う必要ない。
普通のカードで対処しようぜ。
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 07:18:06.48 ID:SXLqsMde0
混沌カード使ってもええやん、それもマジックやで
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 08:18:16.71 ID:i/ctfLF70
ゴブリンのゲーム3回コピーしてサーセン
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 10:52:33.44 ID:CVkCR5Hg0
>>615
現状で明確なルールはないよ。
ばれるけど、統率者ダメージとして宣言していく。
さらにマジックのルール違反になるかもしれないが、
変異元を公開して明確に統率者である事を理解して貰うってのが一番問題ない。
奇襲性の面白みとか全くないけどｗ
現状で明確なルールはないよ。
ばれるけど、統率者ダメージとして宣言していく。
さらにマジックのルール違反になるかもしれないが、
変異元を公開して明確に統率者である事を理解して貰うってのが一番問題ない。
奇襲性の面白みとか全くないけどｗ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 11:09:13.42 ID:O5Ey85hz0
>>615
変異でも統率者ダメージである事は宣言しなきゃ駄目だから、事実上ばれる。
変異でも統率者ダメージである事は宣言しなきゃ駄目だから、事実上ばれる。
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 15:24:37.87 ID:8Z0s+Y0YO
ピュクシス起動→標本集め
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 16:34:06.85 ID:SP4VF/UU0
>>615
妥当な所では、アクローマ裏返してこれアクローマﾀﾞﾖｰって証明したら、
他の変異も合わせて裏向きでシャッフルして配置しなおすとか
2枚程度なら机の下でシャッフルして置きなおしたりするけど、
トーナメントとかだと一旦机の下に隠したりすると隠しカード疑惑が出るから気を付けないといけないね
そんなに気にする人いないとは思うけど
妥当な所では、アクローマ裏返してこれアクローマﾀﾞﾖｰって証明したら、
他の変異も合わせて裏向きでシャッフルして配置しなおすとか
2枚程度なら机の下でシャッフルして置きなおしたりするけど、
トーナメントとかだと一旦机の下に隠したりすると隠しカード疑惑が出るから気を付けないといけないね
そんなに気にする人いないとは思うけど
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 18:51:13.18 ID:aY6bfSmH0
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 18:58:49.57 ID:dm8/I3rY0
並び替えたりするのってダメなんだっけか？
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 19:11:33.72 ID:sm5++mKm0
総合ルールから。混ぜるのは駄目っぽいね
707.6.
スタック上で複数の裏向きの呪文をコントロールしていたり、戦場にある複数の裏向きのパーマネントをコントロールしたりしている場合、常にそれぞれの裏向きの呪文やパーマネントの区別が付くようにしなければならない。
これには、呪文を唱えた順番、裏向きのパーマネントが戦場に出た順番、どのクリーチャーが前のターンに攻撃したか、その他それぞれの裏向きの呪文やパーマネントの相違点などが含まれる。
裏向きのオブジェクトを区別する無難な方法としては、カウンターやダイスを使ったり、パーマネントが戦場に出た順番にしたがって並べたりするなどの方法がある。
707.6.
スタック上で複数の裏向きの呪文をコントロールしていたり、戦場にある複数の裏向きのパーマネントをコントロールしたりしている場合、常にそれぞれの裏向きの呪文やパーマネントの区別が付くようにしなければならない。
これには、呪文を唱えた順番、裏向きのパーマネントが戦場に出た順番、どのクリーチャーが前のターンに攻撃したか、その他それぞれの裏向きの呪文やパーマネントの相違点などが含まれる。
裏向きのオブジェクトを区別する無難な方法としては、カウンターやダイスを使ったり、パーマネントが戦場に出た順番にしたがって並べたりするなどの方法がある。
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 21:15:13.47 ID:B48Nkis30
>>615
変異で赤ローマ出したら、そのモーフからのダメージをメモっておけばいい
で、そいつが（表の時も合わせて）コマンダーダメージを２１点与えたら、表にして勝利宣言すればいい
２体以上変異出てる場合は、面倒臭いが
それぞれのダメージをメモっておいて、同様に管理する。
まずないと思うが、変異赤ローマの状態で２１点与えたのにゲーム続行したら
お前の負けになる可能性あるからな。
変異で赤ローマ出したら、そのモーフからのダメージをメモっておけばいい
で、そいつが（表の時も合わせて）コマンダーダメージを２１点与えたら、表にして勝利宣言すればいい
２体以上変異出てる場合は、面倒臭いが
それぞれのダメージをメモっておいて、同様に管理する。
まずないと思うが、変異赤ローマの状態で２１点与えたのにゲーム続行したら
お前の負けになる可能性あるからな。
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 21:23:22.12 ID:cW5n18j50
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 21:35:51.76 ID:hR8Ef2ni0
統率者戦に限って、全ての変異クリーチャーからのダメージをメモるべきってことか。
実際の赤ローマの有無に関わらず。まぁ、カジュアルな感じなら「アクローマとか入ってないですよー」とか
「アクローマ入ってるんで、一応メモお願いできますかー」て言っておけば良いかね。
実際の赤ローマの有無に関わらず。まぁ、カジュアルな感じなら「アクローマとか入ってないですよー」とか
「アクローマ入ってるんで、一応メモお願いできますかー」て言っておけば良いかね。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 21:47:05.36 ID:XWnpcGyU0
裏むいたままジェネラルダメージで１人葬っても、そのとき開示したら残りプレイヤーにもろばれじゃん？焼かれるじゃん？って話だよな
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 22:20:52.78 ID:ndHBlHfM0
ジェネラル裏向いたまま出してもジェネラルエリアに居ないから割りとばれるよな
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 23:28:13.01 ID:dKTCD1qh0
割りとってか絶対バレね？
みんなネタで言ってるの？
みんなネタで言ってるの？
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:19:29.54 ID:aE2Ib3pt0
>>635
ジェネラルがモーフ前提の話でしょ？
ジェネラルがモーフ前提の話でしょ？
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 01:09:05.16 ID:rCTcdepWO
一回ライブラリーに送られてから、という可能性が有り得るぞ
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 03:14:02.27 ID:Bozosb690
変異持ちの赤の生物を見た感じ、デッキに入れる価値のありそうなのがアクローマしかいないんだよなぁ・・・
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 08:46:43.88 ID:Hm2+PmZ90
土地なんてのもあるぞ
５マナで加速できるってつよい（こなみ
５マナで加速できるってつよい（こなみ
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 09:13:45.39 ID:xwsg2CyO0
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 14:55:51.73 ID:49i7eOkM0
EDHだと冬月台地が採用されることがあるって本当なの？
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 15:04:56.14 ID:WaFWkJI20
>>644
ねーよと思ってWiki見に行ったら書いてあって笑った。どこの世界の統率者戦なんですかね…
不毛、リシャーダ、黄塵地帯、地盤の際に加えて露天鉱床まで使える環境で冬月採用は当然ありえない
変なカードを使う余地があるにしても限度があるわｗ
ねーよと思ってWiki見に行ったら書いてあって笑った。どこの世界の統率者戦なんですかね…
不毛、リシャーダ、黄塵地帯、地盤の際に加えて露天鉱床まで使える環境で冬月採用は当然ありえない
変なカードを使う余地があるにしても限度があるわｗ
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 15:14:58.67 ID:49i7eOkM0
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 15:42:33.56 ID:cJAY+wmY0
白単だとたまに入るな
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 17:26:03.44 ID:xwsg2CyO0
コンボに入る前に邪魔そうなやつを一人黙らせるって意味じゃ2枚タップはかなり有用だと思うけどな
もちろんもっといいカードは他にもあるが、水増しって意味じゃそこそこ
まぁでも一人黙らせてもほかに二人いるしな
一人から二マナ奪うと沈黙しやすいが、二人から一マナずつ奪っても沈黙しにくいばかりかもう一人残る
よほどコンボや速度命なデッキでもない限りは無いだろうなぁ
もちろんもっといいカードは他にもあるが、水増しって意味じゃそこそこ
まぁでも一人黙らせてもほかに二人いるしな
一人から二マナ奪うと沈黙しやすいが、二人から一マナずつ奪っても沈黙しにくいばかりかもう一人残る
よほどコンボや速度命なデッキでもない限りは無いだろうなぁ
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 18:47:06.29 ID:JGniZk+ui
精神掌握買えたんで始めるんですが、これそのまま使うぶんにはネクサルジェネラルにした方が強かったりしません？
勝ち筋がそっちに寄ってる気がするんですが
勝ち筋がそっちに寄ってる気がするんですが
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 19:43:52.27 ID:o+ZT2Hur0
ネクサルデッキだよ
ジェリーヴァにするなら相互ドロー全部抜いて重い呪文と交換したり
思案とか定業とか軽いドローに交換したりする
ダールは割りと好きに組めるんじゃないだろうか
ジェリーヴァにするなら相互ドロー全部抜いて重い呪文と交換したり
思案とか定業とか軽いドローに交換したりする
ダールは割りと好きに組めるんじゃないだろうか
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 21:34:43.32 ID:4GO5xDa50
精神掌握は統率者の方向性がわかりやすいからいじりやすいと思うな
そのままなら、ネクサルのほうが使いやすいだろうけど
そのままなら、ネクサルのほうが使いやすいだろうけど
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 01:42:00.36 ID:PD6jIxwO0
青入ってないデッキで唐突にバインド撃って嫌がらせするの楽しいｗ
キャントリップ偉い
キャントリップ偉い
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 01:57:12.93 ID:hU+wsUtI0
やりたいことがわかりやすく能力に直結してる統率者のほうがどんなカード集めたらいいかめどがたって始めやすいよね
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 09:59:42.83 ID:0V53xNRt0
赤単アシュリングなんか山を集めるだけだもんな！
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 12:34:49.73 ID:MUAPuZWW0
同じ山を使わない縛りでやるのが、ガチアシュリング
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 12:39:24.35 ID:hU+wsUtI0
９ブロック分の山を集めれば柄違いで３６枚揃うのか
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 12:46:19.94 ID:JvSHvTRn0
グルランドで揃える
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 12:56:02.77 ID:XfCloGy40
Guru山がだいたい15k前後x99枚か…胸が熱くなるな
黒枠ヴィンテージよりは易そう
黒枠ヴィンテージよりは易そう
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 11:50:58.80 ID:EhbGjcAJ0
山に限ってだけアラビアンナイト版もあるしな。
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 14:33:41.71 ID:ShXRcvpA0
エファラってジェネラル的にはどうなの？
カジュアルでは結構強そうではあるけど
カジュアルでは結構強そうではあるけど
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 15:02:49.36 ID:CiUE+2xvO
パワーカラーな青白だし
光耀王の昇天とか修復の天使とかEDHにおける強力なカードと相性いいからいけると思うよ
あとはアローロで中に入れとくと、苦花と組んで必ず１枚引いたりできるから強いよ
光耀王の昇天とか修復の天使とかEDHにおける強力なカードと相性いいからいけると思うよ
あとはアローロで中に入れとくと、苦花と組んで必ず１枚引いたりできるから強いよ
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 15:53:31.70 ID:MCNo/H/b0
トークン生成や瞬速と絡めれば多人数戦の方がカード引けるデザインだし、カジュアルだと人気出そう
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 16:12:57.75 ID:EhbGjcAJ0
鍛冶の神と同じで一番相性のいいやつはノリンだったりするね。
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 21:34:22.82 ID:jPun4gDc0
ラスとか謙虚とかと相性良さそうなのがいいな
鳩散らし置いてインスタント唱えまるとかも面白そう
自分は母聖樹でやりたい放題や
鳩散らし置いてインスタント唱えまるとかも面白そう
自分は母聖樹でやりたい放題や
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/18(火) 08:23:18.76 ID:WWtw9mH8O
「謙虚、鳩散らし、エファラ並べて呪文キャストします」
「ちょっと信心数えようか」
「ちょっと信心数えようか」
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/18(火) 13:03:33.50 ID:KjG8mjFA0
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/18(火) 14:14:41.32 ID:jjyVOvQK0
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/18(火) 14:18:13.08 ID:xbEkAHci0
エンチャントになる方が能力だからなぁ
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/18(火) 15:07:28.73 ID:KjG8mjFA0
なるほど。
クリーチャーでない能力を失った結果、クリーチャーになるわけか（錯乱
クリーチャーでない能力を失った結果、クリーチャーになるわけか（錯乱
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/18(火) 19:25:19.87 ID:vBd47xBC0
普通のコマンダー用のデッキを、禁止含む何枚かの入れ替えでデュエルコマンダー用になるようにしようと思うんだが
禁止カードが結構違うから迷うなｗ グリセルブランドも江村も使えるのか。
禁止カードが結構違うから迷うなｗ グリセルブランドも江村も使えるのか。
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/19(水) 20:38:35.64 ID:F4OQ+IwD0
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/19(水) 21:58:26.90 ID:RMIefupi0
そっちが正しいね
種類別とかいうマジックでもトップクラスにややこしい上に知られてないルール
種類別とかいうマジックでもトップクラスにややこしい上に知られてないルール
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 07:53:57.72 ID:yUsOpKhi0
>>671
667だけど、確かにその通りだわ、失念してた
667だけど、確かにその通りだわ、失念してた
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 09:05:17.17 ID:5t30Wydr0
テキストで種類て判別できるのか？
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 09:19:00.06 ID:exmgEqyB0
種類別のルール自体が厳密に決められてるからそこまで遡ればわかる
まあ困ったらWikiれってこった
まあ困ったらWikiれってこった
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 09:35:12.09 ID:WbHceR8k0
誘発型能力や常在型能力はテキスト読めばまぁ区別できる（昔のテキストはあやふやだが）
if節なんかも、一度覚えたらなんとなくテキストから思い出せる。
種類別だけは完璧に暗記しないと、テキストから記憶を引っ張りだすことすら不可能。
厳密性は担保されたものの、ルール覚える難度はあがったよね。
まぁEDHやるような連中はルール覚えることを楽しんでるぐらいになってる場合が多いけど。
スタンで種類別意識することはほとんどないように作ってるし。今だと魔鍵とマイナス修整の絡みぐらいか。
if節なんかも、一度覚えたらなんとなくテキストから思い出せる。
種類別だけは完璧に暗記しないと、テキストから記憶を引っ張りだすことすら不可能。
厳密性は担保されたものの、ルール覚える難度はあがったよね。
まぁEDHやるような連中はルール覚えることを楽しんでるぐらいになってる場合が多いけど。
スタンで種類別意識することはほとんどないように作ってるし。今だと魔鍵とマイナス修整の絡みぐらいか。
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 09:41:53.85 ID:UKs/wYm70
ジャッジの人はこれは最優先暗記必須項目らしいけど、
俺はいまだに良く分からんｗ
俺はいまだに良く分からんｗ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 09:45:02.53 ID:8GuDfdmm0
種類別が必要になる場面って大体謙虚絡みだからな
謙虚がジャッジ泣かせ見たいに言われる由縁
謙虚がジャッジ泣かせ見たいに言われる由縁
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 10:06:00.62 ID:WbHceR8k0
謙虚がジャッジ泣かせだったのは種類別ルールが制定されてなかったからでしょ？
それまでは「謙虚と○○が出てたら」「謙虚が出てる状態で××が出たら」みたいに
個々のケースで考えないといけなかった。故にジャッジ泣かせ。
それが今では種類別（とタイムスタンプ）ルールさえ覚えれば謙虚には対応できるようになった。
現在謙虚に泣く人はただ種類別を覚えてないだけなので、謙虚じゃなくても泣く。
それまでは「謙虚と○○が出てたら」「謙虚が出てる状態で××が出たら」みたいに
個々のケースで考えないといけなかった。故にジャッジ泣かせ。
それが今では種類別（とタイムスタンプ）ルールさえ覚えれば謙虚には対応できるようになった。
現在謙虚に泣く人はただ種類別を覚えてないだけなので、謙虚じゃなくても泣く。
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 11:16:48.10 ID:UxW85tMi0
謙虚が置いてあっても月の大魔導師の効果が発揮されるのには納得行かない
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 12:50:08.65 ID:KQTOD+he0
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 13:47:33.88 ID:DDaq3n460
つまりどういうことだってばよ？
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 13:54:08.61 ID:Z6gQ15G00
謙虚よりも信心のほうが先に解決される
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 13:54:52.55 ID:Z6gQ15G00
間違えた
優先的に解決される
優先的に解決される
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 15:41:20.24 ID:0IglwMYk0
解決というよりは適用、処理と言った方が適当だろう。
>>682
種類別というルールがあり、これは継続的効果が複数ある場合の処理の仕方を示したもの。
第1種から第7種eまであり、第1種から適用され、第7種eが最後に適用される。
例えば謙虚とエファラが同時に出ている場合。
謙虚の"1/1になる"という部分は第7種b、"能力を失う"という部分は第6種。
エファラの"あなたの白と青への信心が７未満であるかぎり、~はクリーチャーではない "という部分は第4種。
これらを正しい順番で適用すると、第4種⇒第6種⇒第7種bの順番で適用されるため、
エファラがクリーチャー化して、そのエファラが能力を失い、さらに1/1になる。
結果、伝説のクリーチャー・エンチャント-神である白青の能力を持たない1/1のエファラとなる。
微震でも帰化でも恐怖でも死ぬ神の出来上がり。
>>682
種類別というルールがあり、これは継続的効果が複数ある場合の処理の仕方を示したもの。
第1種から第7種eまであり、第1種から適用され、第7種eが最後に適用される。
例えば謙虚とエファラが同時に出ている場合。
謙虚の"1/1になる"という部分は第7種b、"能力を失う"という部分は第6種。
エファラの"あなたの白と青への信心が７未満であるかぎり、~はクリーチャーではない "という部分は第4種。
これらを正しい順番で適用すると、第4種⇒第6種⇒第7種bの順番で適用されるため、
エファラがクリーチャー化して、そのエファラが能力を失い、さらに1/1になる。
結果、伝説のクリーチャー・エンチャント-神である白青の能力を持たない1/1のエファラとなる。
微震でも帰化でも恐怖でも死ぬ神の出来上がり。
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 17:23:55.43 ID:UKs/wYm70
>>685
この話題の最初の想定通り、謙虚・鳩散らし・エファラが揃っていたらそうなるけど、
謙虚と鳩散らしだけだと、第4種の時点でクリーチャーでないため、第6種の影響を受けず、1/1にもならないんじゃないか？
この話題の最初の想定通り、謙虚・鳩散らし・エファラが揃っていたらそうなるけど、
謙虚と鳩散らしだけだと、第4種の時点でクリーチャーでないため、第6種の影響を受けず、1/1にもならないんじゃないか？
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 18:59:00.08 ID:NVLVLUfj0
謙虚と鳩散らしだけの場合はエファラは場に出ていないので1/1にはならないね
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 21:53:36.07 ID:XyAl+ssO0
でかい大会とか出てたときに大体のルールは覚えたんだけど、
謙虚とリシドだけは自信がない。
謙虚とリシドだけは自信がない。
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 01:37:36.98 ID:kU3dxh960
てーかスタンだとこのあたりが問題になる事って少ないからね
たまに青のクローン系とかで奇妙な出来事が発生したりするけどw
EDHやるときは1人くらいルールに詳しいのがいるとはかどる
たまに青のクローン系とかで奇妙な出来事が発生したりするけどw
EDHやるときは1人くらいルールに詳しいのがいるとはかどる
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 02:45:40.53 ID:k14Svndh0
>>689
ウラモグやコジレックになったクローンが墓地にいっても山札シャッフルされないのはEDHでしったな
ウラモグやコジレックになったクローンが墓地にいっても山札シャッフルされないのはEDHでしったな
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 10:05:39.43 ID:l4im40Co0
>>690
ウソだろと思ったらマジだった
ウソだろと思ったらマジだった
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 11:44:14.43 ID:rcKCErko0
死亡した時とは別扱いなのか？
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 11:52:06.82 ID:NYAyPDU80
俺も今調べてみたらマジだった
要は「～がいずれかの領域から～」て書かれてるのは領域変更誘発の中でも特別らしい
ライブラリや手札からでも機能するからカードそのものの特性って事なんかねぇ？
要は「～がいずれかの領域から～」て書かれてるのは領域変更誘発の中でも特別らしい
ライブラリや手札からでも機能するからカードそのものの特性って事なんかねぇ？
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/21(金) 21:32:21.89 ID:hKIjW32+0
あー分かった分かった。CR606.3dだな。
まず、そもそも誘発条件を満たしたかどうかのチェックは「通常は」イベントの起きた後に行う。
今のスタンでたとえれば、信心足りてない状態で神を出したとしてエファラのドロー能力は誘発しない。
神は、手札にある時はクリーチャーカード、スタック上では間違いなくクリーチャー呪文であるのだが
戦場に出た時点でクリーチャーではないからエファラの誘発条件を満たさないためである。
これらに対する「例外規定」として、一部の誘発型能力はイベントが起きる直前を参照する。
この例外が適用されるのは
・戦場を離れた時の能力（不死・頑強など我々が「領域変更誘発」として覚えてるやつ）
・パーマネントがフェイズ・アウトしたときに誘発する能力
・すべてのプレイヤーが見ることができるオブジェクトが手札やライブラリーに移動したときに誘発する能力
・オブジェクトが外れたときに誘発すると書かれている能力
・プレイヤーがオブジェクトのコントロールを失ったときに誘発する能力
・プレイヤーがある次元からプレインズウォークしたときに誘発する能力
のみ。
これら以外は全て、イベントが起きた後の状態を見る。
ウラモグやコジレックの能力は「いずれかの領域から～」なので、そもそも上の例外が適用されない。
ウラモグやコジレックの能力が例外なのではなく、そっちが基本だったというお話。
まず、そもそも誘発条件を満たしたかどうかのチェックは「通常は」イベントの起きた後に行う。
今のスタンでたとえれば、信心足りてない状態で神を出したとしてエファラのドロー能力は誘発しない。
神は、手札にある時はクリーチャーカード、スタック上では間違いなくクリーチャー呪文であるのだが
戦場に出た時点でクリーチャーではないからエファラの誘発条件を満たさないためである。
これらに対する「例外規定」として、一部の誘発型能力はイベントが起きる直前を参照する。
この例外が適用されるのは
・戦場を離れた時の能力（不死・頑強など我々が「領域変更誘発」として覚えてるやつ）
・パーマネントがフェイズ・アウトしたときに誘発する能力
・すべてのプレイヤーが見ることができるオブジェクトが手札やライブラリーに移動したときに誘発する能力
・オブジェクトが外れたときに誘発すると書かれている能力
・プレイヤーがオブジェクトのコントロールを失ったときに誘発する能力
・プレイヤーがある次元からプレインズウォークしたときに誘発する能力
のみ。
これら以外は全て、イベントが起きた後の状態を見る。
ウラモグやコジレックの能力は「いずれかの領域から～」なので、そもそも上の例外が適用されない。
ウラモグやコジレックの能力が例外なのではなく、そっちが基本だったというお話。
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 13:22:55.50 ID:VHV4Rlwu0
エファラは例としては分かりにくいだろｗ
元々エファラ自身が他のクリーチャーって明記してるわけだしｗ
元々エファラ自身が他のクリーチャーって明記してるわけだしｗ
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 14:18:08.45 ID:z3nVeMDJ0
？ ツッコミの意味がよくわからん。他のクリーチャーと書いてあるとどうなんだ？
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 17:55:21.40 ID:QtioNFm40
信心は出る際に対しては効果ないけど出たときの効果はあるだろ。
つまりエファラが戦場に出て信心を達成したら出たときの効果はある。
ただしエファラの能力は他のなんで、どっちにしてもカードは引けない。
エファラが出ていて別の神を召還し、その神が場に出た事によってその神の信心を達成したならエファラの能力でカードは引ける。
つまりエファラが戦場に出て信心を達成したら出たときの効果はある。
ただしエファラの能力は他のなんで、どっちにしてもカードは引けない。
エファラが出ていて別の神を召還し、その神が場に出た事によってその神の信心を達成したならエファラの能力でカードは引ける。
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 18:30:55.83 ID:TCxboZWf0
友達と5人でレインボウマジックEDHやることになったんだがジャンケンで負けて白担当になってしまった…
「特定カラーいじめは禁止じゃなく程々に…」って感じなんだがなんか面白い案ないかな？
ヴェクパラ、白騎士、銀騎士、サルタリープリースト＆モンクと全体強化突っ込んだサリアジェネラルくらいしか思いつかなくて
「特定カラーいじめは禁止じゃなく程々に…」って感じなんだがなんか面白い案ないかな？
ヴェクパラ、白騎士、銀騎士、サルタリープリースト＆モンクと全体強化突っ込んだサリアジェネラルくらいしか思いつかなくて
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 18:47:05.54 ID:ypwUttXMP
色ごとなら全体強化が、強いんじゃない？
サリアジェネラルなら、クリーチャー多めで1ターン目にペタル→サリア着地で、強いし、白だから石家事とテキトーに剣入れておけば良くね？
サリアジェネラルなら、クリーチャー多めで1ターン目にペタル→サリア着地で、強いし、白だから石家事とテキトーに剣入れておけば良くね？
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 18:50:27.36 ID:VEAUh5eT0
>>697
>>694の書き方というかたとえの選択が多少悪いかも知らんが、
「神」と「エファラ」で区別してるぞ。エファラが出ることには言及してない。まさにその最後の行の話してるんじゃないか？
エファラ以外で現スタンの他クリーチャーCIPっていうと、
GTCの住人サイクルとかif節絡む進化とかの連中になるからなぁ…
>>698
十字軍が間違いなく自分だけ影響になるから、並べるのが強いと思う。
>>694の書き方というかたとえの選択が多少悪いかも知らんが、
「神」と「エファラ」で区別してるぞ。エファラが出ることには言及してない。まさにその最後の行の話してるんじゃないか？
エファラ以外で現スタンの他クリーチャーCIPっていうと、
GTCの住人サイクルとかif節絡む進化とかの連中になるからなぁ…
>>698
十字軍が間違いなく自分だけ影響になるから、並べるのが強いと思う。
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 18:54:36.35 ID:TCxboZWf0
サリアジェネラルって決定してる訳じゃないんだが白ウィニー型で戦えそうだな、ありがと
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 19:04:20.77 ID:+nBbZMLz0
Jihadは強いし雰囲気もあるからぜひ入れたいね
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 19:31:52.00 ID:Ia3SsYiyO
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 20:50:27.98 ID:VOa8Kq+x0
白や黒のジェネラルはだいたいエヴィンガーにしてしまう
ん？ ぜったい色かぶらないならアリなのか・・・？
ん？ ぜったい色かぶらないならアリなのか・・・？
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 21:47:56.63 ID:deKiJV9C0
イオナを統率者領域に置いて「あまり私を怒らせないほうがいい」とか言い出す
基本唱えない方向で
基本唱えない方向で
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 21:57:04.56 ID:qujF45VG0
>>698
・サリア、禍汰奇、リンヴァーラ
序盤から妨害に走る、ただしヘイトを稼ぐ
・ミケウス、白クロウヴァクス
ウィニー御用達、きれいなジャイアンなら除去にも
・リン・シヴィー
レベリオン、フィニッシュは鏡の精体で
・ノーン、アヴァシン、アクローマ、イオナ
重いが強烈な強さ
・サリア、禍汰奇、リンヴァーラ
序盤から妨害に走る、ただしヘイトを稼ぐ
・ミケウス、白クロウヴァクス
ウィニー御用達、きれいなジャイアンなら除去にも
・リン・シヴィー
レベリオン、フィニッシュは鏡の精体で
・ノーン、アヴァシン、アクローマ、イオナ
重いが強烈な強さ
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/26(水) 21:57:36.48 ID:53agkDke0
>>705
秀逸だわｗ
秀逸だわｗ
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/27(木) 10:20:59.14 ID:yDriC0AO0
勝ちにいくならアヴァシンで大破壊連発だろうな。
ぶっちゃけ青以外はまともに対応できない。
楽しむならケンバもなかなか面白い。
ぶっちゃけ青以外はまともに対応できない。
楽しむならケンバもなかなか面白い。
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/27(木) 10:23:20.99 ID:AZtI+vef0
レインボーなのに友好の青が全力で阻害してくるとか胸が熱いなｗ
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/28(金) 07:46:13.95 ID:yddiNKaX0
そろそろ新しいカカシを追加してほしい
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/28(金) 09:44:40.16 ID:jWuqwOZe0
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/28(金) 09:54:16.08 ID:jWuqwOZe0
なんかミスった無視してくれ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/28(金) 17:04:11.73 ID:kDnAxLy10
705のせいでイオナの顔があのAAでイメージされるようになってしまったわｗｗｗｗ
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 12:44:32.06 ID:FY3BCHuHP
エメリアの盾、イオナ ⑥※※※
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| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿_
／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
｛ .|__ ￣￣ヾ }
i;;',,, r---イ ／|,､_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;＼ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, ＼ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / ＼ ',',',;;,'i ,;',i
伝説のクリーチャー ─ 天使
＿＿＿
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伝説のクリーチャー ─ 天使
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 23:19:14.80 ID:0V3I85DP0
プローシュ使い始めたんですけど、出したプローシュ対処されてコボルドが立ち往生することが多かったので活用法を増やそうと思いました
稲妻の流弾は入れてて、緑昇天とエルドラージの碑と旗印は入れる予定なんですが、他に全体強化や活用法でオススメ何かないですか?
稲妻の流弾は入れてて、緑昇天とエルドラージの碑と旗印は入れる予定なんですが、他に全体強化や活用法でオススメ何かないですか?
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 23:23:25.69 ID:ieBSKm4u0
緑カマールとかもフィニッシャーになるよ
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 23:36:04.20 ID:09EEvkZU0
どんな環境なのかわからないのでアドバイスしにくいけど旗印は重いし腐りやすいから違うものの方がいいと思うよ。
奇襲性のある大群の功績とかもオススメ。
攻め以外に使うなら赤緑汁婆とか、ゴブリンの砲撃で除去につかったりしても良いかも。砲撃入るなら歯と爪からメリーラ最長老も狙えるよ
奇襲性のある大群の功績とかもオススメ。
攻め以外に使うなら赤緑汁婆とか、ゴブリンの砲撃で除去につかったりしても良いかも。砲撃入るなら歯と爪からメリーラ最長老も狙えるよ
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 23:36:58.66 ID:mjI1y9/70
分かち合う憎しみとか孔蹄のビヒモスとか
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 23:44:43.59 ID:3xD0zGib0
孔蹄のビヒモスとか大軍の功績とかの踏み荒らし系
あとはマラキールの解体者とか墓穴までの契約とかの生贄系と相性良いの使うとか
あとはマラキールの解体者とか墓穴までの契約とかの生贄系と相性良いの使うとか
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 23:58:39.18 ID:iYVpzDK70
マナ系:食物連鎖、大地の知識、アシュノッドの供犠台、ファイレクシアの供犠台
除去系:ゴブリンの砲撃、爆破基地
ドロー系:頭蓋骨締め、繁殖力
大ダメージではないけど、役に立ちそうなもの
除去系:ゴブリンの砲撃、爆破基地
ドロー系:頭蓋骨締め、繁殖力
大ダメージではないけど、役に立ちそうなもの
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/03(月) 00:00:11.73 ID:/OtY3kzRO
獣使いの昇天で殴られた相手は死ぬ
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/03(月) 00:05:45.32 ID:sB1yXQX70
稲妻の流弾入れるくらいなら憤怒焚き入れなさい
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/03(月) 01:00:51.71 ID:ReeSXT1k0
ありがとうございました
憤怒焚きは知らなかったんで探してみます
汁婆は気づきませんでした
死亡誘発系も見てみます
憤怒焚きは知らなかったんで探してみます
汁婆は気づきませんでした
死亡誘発系も見てみます
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/03(月) 11:44:32.70 ID:vgnScRUO0
Rohgahh of Kher Keep
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/03(月) 11:47:39.11 ID:y+xWKEPV0
汁婆は別に相性良くは無いような
共謀は一呪文一回だし、赤にコピーしたい呪文はそんなに無いし
共謀は一呪文一回だし、赤にコピーしたい呪文はそんなに無いし
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/03(月) 11:52:07.09 ID:61l2nfrm0
まープローシュはジャンドカラーだから調和とかのアドカードも入るだろうし、汁婆自体はいいんじゃね？
プローシュのコボルトトークンとの相性は確かによくは無いけどw
強いて言えば赤の火力除去をコピーするくらいだわな―
プローシュのコボルトトークンとの相性は確かによくは無いけどw
強いて言えば赤の火力除去をコピーするくらいだわな―
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/03(月) 12:21:14.47 ID:qP6tH3MdP
食物連鎖張ってればリキャストしやすいし
そもそもプローシュと2枚+αコンボだからまず入るよなぁ
そもそもプローシュと2枚+αコンボだからまず入るよなぁ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/03(月) 13:53:16.71 ID:omQvnghQ0
さんざん言われてるけどリスクラフト一緒にいれておくといいんじゃないかな
実用的なコンボ１つ増えるし砲撃もクラフトもトークンと相性いい
実用的なコンボ１つ増えるし砲撃もクラフトもトークンと相性いい
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/03(月) 15:02:09.89 ID:vgnScRUO0
凄そうに見えるし、決まれば爽快なのは間違いないけど、実際使ってみるとリスクラフトは思ったより弱いんだよな。
これとこれがあれば最強に見えるってコンボは1,2種類ぐらいに抑えて、いつでもどこでも使えて問題なく強いってカードを増やした方が安定して戦える。
これとこれがあれば最強に見えるってコンボは1,2種類ぐらいに抑えて、いつでもどこでも使えて問題なく強いってカードを増やした方が安定して戦える。
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 00:06:05.64 ID:LwoQCR4AO
臓物の予見者の無限サクから墓地ストームでライブラリー飛ばすのが好き
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 02:04:55.28 ID:1W2BRB5A0
まのにゃん本はよ！
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 18:44:10.20 ID:0tKkQKI20
青黒でタップだけでトークン生み出せる物って血統の守り手とスカースダグの高僧の他に何かあるかな？
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 19:10:32.79 ID:PN6T4C5q0
生物じゃないし青黒でもないけどマイアのタービンと召喚基地
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 19:20:45.63 ID:hEO0El5T0
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 19:22:53.46 ID:1cnU9b+m0
ヘイヴングルリッチとグリムグリンか？
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 19:25:48.23 ID:0tKkQKI20
すまん、条件にクリーチャーっての書き忘れてた。
骨齧りもあったな。サンクス。
骨齧りもあったな。サンクス。
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 04:29:25.56 ID:jsdsJiJO0
いっそ単色で組んでみたら面白いんじゃないかと思ったが、
黒のジェネラルをドローソースと破壊不能と嫌がらせでエレボスにするか、
出た後の盤面の荒らしっぷり考えてシェオルドレッドにするか迷う
黒のジェネラルをドローソースと破壊不能と嫌がらせでエレボスにするか、
出た後の盤面の荒らしっぷり考えてシェオルドレッドにするか迷う
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 05:27:44.59 ID:W+CK7hOv0
鞭打ち→スキジリで即殺しよう
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 15:58:17.04 ID:nNsqsbYZ0
シェオルで自分のクリーチャーを釣ることを考えない場合、
アノワンの方が軽く手扱いやすいかと
あとマナを喰うがドラーナは打点・制圧力ともに高い
アノワンの方が軽く手扱いやすいかと
あとマナを喰うがドラーナは打点・制圧力ともに高い
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 16:05:40.21 ID:mcRsvHIw0
>>737
ゲスで他力本願しよ？
ゲスで他力本願しよ？
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 16:18:08.27 ID:YngUmDsT0
マナを食って制圧力があって打点が高くてブロックされないストロングホールドオーバーシアー
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 16:34:16.84 ID:0YNvrTrV0
異様に制圧力の高い苦弄おすすめ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 00:09:11.42 ID:48dW2cSG0
ナヤカラーの確定除去ってソープロ、流刑、糾弾の他にはなんか軽くて強いのある？
３マナだと各色に便利なのあるんだけど、流石に構えるには重い
３マナだと各色に便利なのあるんだけど、流石に構えるには重い
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 00:14:15.33 ID:SkPKAvuZ0
>>743
ダブシンだけど予期せぬ不在は？
ダブシンだけど予期せぬ不在は？
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 00:17:30.49 ID:cc/O3vDF0
トリコカラーでオレリア＋身分詐称で無限突撃やりたいが
そのコンボ以外に使いたいやつが思い浮かばない
トリコカラーのジェネラルって使ってる人いる？
そのコンボ以外に使いたいやつが思い浮かばない
トリコカラーのジェネラルって使ってる人いる？
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 00:24:59.12 ID:uuF9RaxM0
岩への繋ぎ止め(小声)
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 00:29:08.70 ID:dxeywpYO0
>>743
アーティファクト多いなら急送
墓地利用要素そこそこあるなら稲妻の斧・復讐に燃えた夢
使える時と使えないときの差が激しいREB・突然のショック・天界のほとばしり
>745
ルーハンやってる
キキジキ修復、ヒバリ・霊体の先達がらみのループ、
追い打ち・黒緑剣で無限戦闘、タイムワープ・古術師・PWヴェンセールの無限ターンを仕込んでる
ゲドン・戦の惨害の後ルーハン出して無双するのも楽しい
アーティファクト多いなら急送
墓地利用要素そこそこあるなら稲妻の斧・復讐に燃えた夢
使える時と使えないときの差が激しいREB・突然のショック・天界のほとばしり
>745
ルーハンやってる
キキジキ修復、ヒバリ・霊体の先達がらみのループ、
追い打ち・黒緑剣で無限戦闘、タイムワープ・古術師・PWヴェンセールの無限ターンを仕込んでる
ゲドン・戦の惨害の後ルーハン出して無双するのも楽しい
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 00:40:57.34 ID:48dW2cSG0
>>744 >>746 >>747
そのなかだと中だと稲妻の斧がなかなかよさそう
岩への繋ぎ止めは色々怖い気がして食わず嫌い状態だけど実際どうなんだろう
>>745
無限にならなくないそれ？
暗号のコピーは暗号化できないでしょ
そのなかだと中だと稲妻の斧がなかなかよさそう
岩への繋ぎ止めは色々怖い気がして食わず嫌い状態だけど実際どうなんだろう
>>745
無限にならなくないそれ？
暗号のコピーは暗号化できないでしょ
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 00:44:56.02 ID:cc/O3vDF0
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 08:40:07.98 ID:aIqDVVkV0
>>743
赤霊波と紅蓮波は？
赤霊波と紅蓮波は？
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 11:49:24.97 ID:vv/Foy6iO
青霊破はいれといていいね
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 12:16:04.14 ID:vwuZWi4C0
>>748
ソーサリーは構えられないからある程度は軽さよりも威力重視で選んだ方がいいと思う。
だから繋ぎ止めは微妙かと。
死亡＋退場が、場合によっては３マナなきゃいけないけど普段は１マナでちょっとした除去になるからオススメ。
あと、何気にシステム生物ならタフネスそんな高くないから稲妻で十分な事も。ライフ支払う黒系相手に終盤致命的に刺さる時が稀にあるし。
青が強いレギュだから赤霊破紅蓮破も腐りにくい。特にカウンターまともにないナヤカラーだと偉い。
ソーサリーは構えられないからある程度は軽さよりも威力重視で選んだ方がいいと思う。
だから繋ぎ止めは微妙かと。
死亡＋退場が、場合によっては３マナなきゃいけないけど普段は１マナでちょっとした除去になるからオススメ。
あと、何気にシステム生物ならタフネスそんな高くないから稲妻で十分な事も。ライフ支払う黒系相手に終盤致命的に刺さる時が稀にあるし。
青が強いレギュだから赤霊破紅蓮破も腐りにくい。特にカウンターまともにないナヤカラーだと偉い。
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 18:23:59.72 ID:48dW2cSG0
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 19:34:13.48 ID:DhOVQdZV0
クリーチャー消せないけどオーラの破片便利すぎてやばい。
対生物のインスタントなら今わの際、垂直落下、返礼、復仇、セレチャくらいか
対生物のインスタントなら今わの際、垂直落下、返礼、復仇、セレチャくらいか
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 19:39:56.10 ID:G4fKjju+0
オーラの破片は出した瞬間ヘイト上がりすぎるから抜けた
沈黙のオーラで睨み効かすくらいがちょうどよかった
沈黙のオーラで睨み効かすくらいがちょうどよかった
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 14:20:58.05 ID:Ln+OliGm0
むかつき強いってよく見るけど、どんなコンボなの？
正直 強いとは思えないのだが・・・
正直 強いとは思えないのだが・・・
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 15:14:11.15 ID:KySXC5REi
むかつき通して殆どデッキを手札に加えてから、カウンター構えて天使の嗜みか、白契約からの不快な夢なんじゃないの？
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 17:53:56.52 ID:SYbgkBGz0
チューターとマナ加速を駆使してできるだけ早いターンにむかつきを撃つ。マナ全寝でいい
むかつきが通ればMox類、マナクリプト、0マナ生物、弱者選別が調達できるからそこから>>757
むかつきが通ればMox類、マナクリプト、0マナ生物、弱者選別が調達できるからそこから>>757
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 18:00:25.73 ID:SYbgkBGz0
連投失礼
むかつきが強いのは5マナインスタントが1枚通れば実質ゲームエンドなのに成立ターンがやたら早いせい
置物利用のコンボと違って実質カウンターしか対処法がないけど、それが2～4ターン目に飛んでくる
その順目だと基本的にはまだ盤面整えてるターンだから構えにくいし、展開の邪魔になるカウンターはパリマリで埋めることも多々ある
むかつきが強いのは5マナインスタントが1枚通れば実質ゲームエンドなのに成立ターンがやたら早いせい
置物利用のコンボと違って実質カウンターしか対処法がないけど、それが2～4ターン目に飛んでくる
その順目だと基本的にはまだ盤面整えてるターンだから構えにくいし、展開の邪魔になるカウンターはパリマリで埋めることも多々ある
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 22:02:58.28 ID:2phCDR9Y0
むかつきは公開し加えるだからなぁ、ドローだったら嫌がらせする方法もあるんだが
打ち消す以外だと先に秘儀の研究室や法の定めでも置こう、もしくは摘出しよう
打ち消す以外だと先に秘儀の研究室や法の定めでも置こう、もしくは摘出しよう
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 00:09:05.11 ID:1ib8Wngf0
むかつき消すか対策エンチャ置けばゲームに参加出来なくなりそう。
マナ加速からうたれると厳しいが、ハイランダーで毎回安定して3ターン以内にうつのは厳しくない？
4、5ターン以降なら 警戒されて消されるだろうし、他のコンボも動き出すので
持ち味の速さが死んでいる気がする
マナ加速からうたれると厳しいが、ハイランダーで毎回安定して3ターン以内にうつのは厳しくない？
4、5ターン以降なら 警戒されて消されるだろうし、他のコンボも動き出すので
持ち味の速さが死んでいる気がする
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 00:44:21.79 ID:N8WgvZWti
むかつき特化なら少なくとも4～5枚のチューターが入るのと、チューターをサーチするカードもあるから３キル安定の構成には出来る。色を足せばリカバリ手段も思よりもたくさんある
むかつき側からすると、置物での妨害はバウンスでケア出来るからむかつきのプレイヤー以外全員で締め上げないとあんまり効果は無い
あと、対むかつきパーツをキープ基準にしたマリガンを全員がするかっていうとそうでもないしね。むかつきで死なないかもしれないけどハンド４枚からスタートとかやりたくないでしょ？
むかつき側からすると、置物での妨害はバウンスでケア出来るからむかつきのプレイヤー以外全員で締め上げないとあんまり効果は無い
あと、対むかつきパーツをキープ基準にしたマリガンを全員がするかっていうとそうでもないしね。むかつきで死なないかもしれないけどハンド４枚からスタートとかやりたくないでしょ？
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 01:01:33.11 ID:YMcN45XU0
バンチューデモチューミスチューインペリアルシールグリムチューター残酷な教示者
ミスチュー探してくる商人の巻物とか、あるいは神秘の指導まで入るかもしれない
これらに独楽ブレストフェッチ等々使えば、3キル安定もありそうなもんだ
ってむかつき相手にしたことないけどこんなイメージなんだろうか
ミスチュー探してくる商人の巻物とか、あるいは神秘の指導まで入るかもしれない
これらに独楽ブレストフェッチ等々使えば、3キル安定もありそうなもんだ
ってむかつき相手にしたことないけどこんなイメージなんだろうか
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 07:38:02.35 ID:1ib8Wngf0
マジで？盛ってない？
4キルならわからんでもないが、3キル 90%以上は安定するもんなの？
無駄牌多いから、リカバリ可ってのもないでしょ
4キルならわからんでもないが、3キル 90%以上は安定するもんなの？
無駄牌多いから、リカバリ可ってのもないでしょ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 07:58:35.72 ID:DDidXEPS0
３キル安定は大袈裟な気がするが
安定の条件が９０％も大袈裟だろ
普通は８０％くらいじゃね？
安定の条件が９０％も大袈裟だろ
普通は８０％くらいじゃね？
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 10:46:34.65 ID:mFP/Jo1Y0
むかつきデッキはカジュアルのビートにボコられてコンボ決まんなくなるのがいや
カジュアル勢はアーティファクトのヘイトめっちゃ高いから、マナファクト割られてそんな速度出せないし
カジュアル勢はアーティファクトのヘイトめっちゃ高いから、マナファクト割られてそんな速度出せないし
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 11:58:30.28 ID:SZFx6o6C0
そういうときはカジュアルにボコられてざまぁｗｗｗしてればいい
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 12:32:21.13 ID:0RZlHg8h0
1人回ししてたら良くて3キル、大体4キルかな
なので妨害込みだと普通に考えてそれ以上かかるよね。
妨害全く飛んで来ないのは稀
なので妨害込みだと普通に考えてそれ以上かかるよね。
妨害全く飛んで来ないのは稀
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 13:40:34.31 ID:hqP1MpmB0
むかつき相手したこと無い人向け
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22523511
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22523511
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 14:07:57.98 ID:Wl7LBTuu0
早い環境は妨害の数絞ってるからむかつきが勝ちやすいのはある
ジェネラルみてむかつきってわかったらある程度マリガンで引きにはいくけど
ジェネラルみてむかつきってわかったらある程度マリガンで引きにはいくけど
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 14:18:34.09 ID:peGrOyE00
アローロを見たらむかつきだと思え
ってくらいむかつき特化ジェネラルだよねアレ
ってくらいむかつき特化ジェネラルだよねアレ
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 14:30:26.55 ID:euNMgN3a0
リアルでもMOでも相当アローロ相手にプレイしたけど
常に統率者領域で引きこもってて、実際に場に出たのを見たことがない…
常に統率者領域で引きこもってて、実際に場に出たのを見たことがない…
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 17:39:20.32 ID:1ib8Wngf0
たしかに90%は言い過ぎだね。ごめん
80%は納得。
80%は納得。
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 11:14:39.87 ID:foqulfeb0
むかつき流行ってる所って、速度重視になったあまり妨害があんまりなくてばしばし通るよね。
つーか入れてても引かないっていう一番の問題があるから手札が回転しないうちに決めてしまうっていうコンセプトも十分ありえるんだけども、
ほぼ運げーで面白いと思わないんだよなぁ。
一人回しだけでやってろボケって思う
つーか入れてても引かないっていう一番の問題があるから手札が回転しないうちに決めてしまうっていうコンセプトも十分ありえるんだけども、
ほぼ運げーで面白いと思わないんだよなぁ。
一人回しだけでやってろボケって思う
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 11:24:26.66 ID:7DRXpcIm0
>>774
じゃあ対策取れよ
じゃあ対策取れよ
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 11:58:16.27 ID:mwc8yiG/0
ドレッジみたいなもんだな
ルールの都合でドレッジより対策取りにくいのがアレだけど
ルールの都合でドレッジより対策取りにくいのがアレだけど
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 12:58:09.34 ID:uZRzZ3ui0
むかつきは強い弱い関係なくゲームが健全じゃなくするから嫌い
大会のサイドイベントとかで賞品目指して勝ちに行くってなら何の問題もないけど、身内同士で楽しく遊ぼうってなら使っちゃダメなデッキだわ
大会のサイドイベントとかで賞品目指して勝ちに行くってなら何の問題もないけど、身内同士で楽しく遊ぼうってなら使っちゃダメなデッキだわ
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 14:11:49.05 ID:NNjoroMu0
逆に健全ってなんですか？
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 15:26:11.89 ID:7DRXpcIm0
身内同士で使っちゃいかんかは仲間内で好き勝手決めてくれ
少なからずここで話すことじゃないし不快
少なからずここで話すことじゃないし不快
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 16:17:12.26 ID:foqulfeb0
>>775
早いターンの始動に対処できるカードなんて限られるし、
その間マナファクト置くだけで隙になりかねんから結局何にもできないって糞デッキになるだけだぞw
まともな対策は自身もむかつき使って相手より早く仕留めるだけだ。
そして2人むかつきになった時点で1人で対処なんて無理ゲーなので
どっちがよりむかつくからカウンターを理不尽に集中して妨害するといった人間攻撃が始まる。
早いターンの始動に対処できるカードなんて限られるし、
その間マナファクト置くだけで隙になりかねんから結局何にもできないって糞デッキになるだけだぞw
まともな対策は自身もむかつき使って相手より早く仕留めるだけだ。
そして2人むかつきになった時点で1人で対処なんて無理ゲーなので
どっちがよりむかつくからカウンターを理不尽に集中して妨害するといった人間攻撃が始まる。
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 16:43:55.11 ID:+EtQJd0O0
コンボは大抵、除去とかでカットできるんだけど
むかつきの場合はカウンターのみだからな
クソゲーになりやすいのは当然
むかつきの場合はカウンターのみだからな
クソゲーになりやすいのは当然
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 17:57:31.20 ID:Z6wsPLLX0
時間ふるいを置けばむかつきのターンがずっと
こないんじゃないかという電波を受信した。
こないんじゃないかという電波を受信した。
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 21:02:22.86 ID:JuEhTjd2I
他人の使うデッキに文句言う人間の方が一人回しだけしてろよw
ルール上問題ないデッキに対して『俺のしたいことができないから糞』とかどっちがボケだよw
ルール上問題ないデッキに対して『俺のしたいことができないから糞』とかどっちがボケだよw
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 21:05:40.02 ID:7DRXpcIm0
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 21:20:00.43 ID:8k/QBoVR0
Timesifter + Strangleholdには夢がある
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 23:48:13.03 ID:QBgvtsG40
とりあえず高速で金輪際置くデッキ組もうぜ！
３マナでむかつきより軽いしｗ
３マナでむかつきより軽いしｗ
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 23:49:26.68 ID:7DRXpcIm0
むかつきに摘出したらええやん
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 23:56:52.90 ID:bncBWACEO
わりと刺さる法務官の掌握、サディストの聖懺
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 00:10:39.03 ID:tF1Dwcze0
まあ、タイタン資源体叩きつけゲーと大差ないわな＞むかつき
さんざんタイタン資源体には文句言ってて、むかつき許容は無理があろうて･･･
さんざんタイタン資源体には文句言ってて、むかつき許容は無理があろうて･･･
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 00:40:42.98 ID:pRrp0KvO0
>>789
まぁ緑だけ苛めんなやって話はわかる
まぁ緑だけ苛めんなやって話はわかる
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 01:03:17.72 ID:85QsGIZ00
始源体BAN以前はガチからカジュアルまでどんな卓でも青緑一強だった
あれに比べれば妨害切り詰めた高速環境以外ではそれほどでもないむかつきはまだ健全なのではないだろうか
…とかいう妄言
あれに比べれば妨害切り詰めた高速環境以外ではそれほどでもないむかつきはまだ健全なのではないだろうか
…とかいう妄言
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 07:12:46.52 ID:G3MkMd3G0
多人数戦用と言ってもいい能力なのに多人数戦で使えなくされた緑始源体はどんな気持ちだろう
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 08:16:20.07 ID:ocF972fm0
緑始源は土地まで破壊出来たのが良くない
ノンクリ、ノン土地以外を破壊ならこんなことにならなかった
ノンクリ、ノン土地以外を破壊ならこんなことにならなかった
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 08:22:15.63 ID:SaaaBk7f0
ノンクリ、ノン土地以外…
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 08:44:25.66 ID:Zt7bwf4E0
土地でない物でないものを破壊…つまりどういうことだってばよ
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 09:37:01.09 ID:NMFaWXhF0
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 10:21:35.59 ID:CmTU95zS0
石のような静寂と魔力消沈ガン積みしたリアフレのデッキが辛すぎて夢に出る
自分はセンの三つ子アーティファクト単と青茶アルカニスしか持ってない
自分はセンの三つ子アーティファクト単と青茶アルカニスしか持ってない
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 12:27:01.79 ID:VN/re4UD0
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 14:16:48.59 ID:qpHRYc4/0
最近青ばっか使って飽きてきたし、身内にネクサルが多くなって精神力が使いにくくなったので、
方向転換して妨害山積み＆皆で殴り合いしようぜガイージーを組むことにした。通販届くのが楽しみだ。
方向転換して妨害山積み＆皆で殴り合いしようぜガイージーを組むことにした。通販届くのが楽しみだ。
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 19:02:35.08 ID:70QkfO4b0
方向転換は青だろｗｗｗｗ まで打って勘違いに気付く
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 23:08:35.71 ID:ZsuwG38bi
ネクサルにブリン・アーゴルの白鳥入れたらなんか楽しそうかもって思いついたんだ
Wiki見るまで白混ざってることに気づかなかったんだ
Wiki見るまで白混ざってることに気づかなかったんだ
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 23:52:24.90 ID:ocF972fm0
MOでネクサル使ってるとヘイトされまくってつらい(´・ω・`)
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 23:57:30.46 ID:qpHRYc4/0
ネクサルが入ると、突然別ゲーが始まってネクサル殺さないと他のゲームが進まないからあんま好きじゃないな。
ネクサルは否が応にも殺すか殺されるかの立場になるから、まあ仕方ない。ヘイト避けたいなら三日月の神あたりにしよう。
ネクサルは否が応にも殺すか殺されるかの立場になるから、まあ仕方ない。ヘイト避けたいなら三日月の神あたりにしよう。
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 00:18:14.69 ID:1EQ4nbXh0
三日月の神ってヘイト低いか？
組み方にもよると思うけどほっとくと一人でゲームしだすからなあ
組み方にもよると思うけどほっとくと一人でゲームしだすからなあ
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 00:19:39.79 ID:ctqx3ec90
なんかここのところアレ嫌いこれ嫌いって話ばっかやな
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 01:19:42.47 ID:3w7LSmMG0
話しやすいから
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 01:22:40.67 ID:LhdYTyFN0
じゃあ好きな勝ち筋の話しようぜ
僕は研究室の偏執狂ちゃん
僕は研究室の偏執狂ちゃん
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 01:39:05.48 ID:PrO3kABR0
先端生物学者
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 01:54:01.23 ID:ctqx3ec90
オレはスレで嫌い嫌い言われてるけどやっぱむかつきかな
いっぱい引くの楽しい
いっぱい引くの楽しい
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 01:57:16.17 ID:58eKTN7N0
クレンコパーフォロス
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 04:29:45.57 ID:dfEjV2DOi
マナを伸ばして雑に歯と爪からキキジキ修復天
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 05:10:39.33 ID:U9LdkFWDI
タイムワープ連打
もしくはソリティアからのストームブッパ
もしくはソリティアからのストームブッパ
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 06:52:11.05 ID:X4JGRLr30
１T目に出したらせんの円錐に地道にカウンター置く
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 07:47:28.73 ID:76CePxHqI
無限マナ無限ドローから全員に青頂点や天才のひらめき撃ち込むのが大好きなデリーヴィー使い。
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 08:12:06.88 ID:qF80i/sC0
エドリックでたくさんドローして勝つ
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 08:19:37.51 ID:cwfHcD+50
いっぱい引くの楽しいってのはわかるけど
むかつきのはなんか違うんじゃねとは思う
引いたらもう勝ちだし
むかつきのはなんか違うんじゃねとは思う
引いたらもう勝ちだし
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 09:06:15.96 ID:76CePxHq0
ライフゲイン大好きだからアローロ使おうと思ったけど、アローロ≒むかつき と聞いて無駄にヘイト上げたくないからやめた。
まあ青黒なんて入ってる時点で許される訳が無いと思うけど…
まあ青黒なんて入ってる時点で許される訳が無いと思うけど…
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 10:40:11.73 ID:imu2mfZC0
一見トークンの数だけある場面から集団変身で勝つのが一番好き
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 11:08:07.30 ID:6BXxY1Rg0
ターランドからの集団変身でエルドラージ軍団が降臨するぶっぱデッキだなｗ
尚、集団変身を引かない模様
尚、集団変身を引かない模様
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 11:48:04.17 ID:NICdBlO10
21/21の髑髏茨
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 11:50:07.35 ID:imu2mfZC0
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 15:32:12.66 ID:DPmaFfIaO
>>817
おれはむかつき嫌いだから、テューン+トークンで殴る普通のエスパーコンでやってる
容赦ない潮流と黄金アジャニ、君主ソリン、勇者エルズペスを入れてもそっとフィニッシュ
アローロもドローソースだから出して使う
おれはむかつき嫌いだから、テューン+トークンで殴る普通のエスパーコンでやってる
容赦ない潮流と黄金アジャニ、君主ソリン、勇者エルズペスを入れてもそっとフィニッシュ
アローロもドローソースだから出して使う
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 16:31:03.03 ID:1hWdktkV0
むかつき嫌い＝対策してない
緑始原体嫌い＝環境がぬるい
緑始原体嫌い＝環境がぬるい
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 16:55:03.78 ID:6BXxY1Rg0
アローロに清純のタリスマンを置かれたときの恐怖。
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 18:18:55.02 ID:gUETMIAW0
>>823
EDHなんて仲間内の御遊びなんだから堅苦しく考えんなよ
EDHなんて仲間内の御遊びなんだから堅苦しく考えんなよ
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 20:18:45.34 ID:76CePxHq0
他のフォーマットと違って大会志向じゃなくてカジュアルなパーティゲームだから、ぬるい環境の方がやってて楽しいな。
まあ無限や即死が無いとかそういうレベルのカジュアルだとやっててだるいだけだから、ある程度はしっかりやるけど。
まあ無限や即死が無いとかそういうレベルのカジュアルだとやっててだるいだけだから、ある程度はしっかりやるけど。
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 21:04:56.05 ID:DPmaFfIaO
>>823
あははは
まぁそう思うなら一生そう思ってなよ
別にその考え方は否定しないけどな
せっかく3色のジェネラルなんだからいろいろ使いたいじゃん
まあそれが原因で負けたらその時だし仕方ないな
でもむかつきで勝つより、黄金アジャニのトークンで殴ったり、ガンビットと潮流から突然PWの奥義使う方が楽しいね
あははは
まぁそう思うなら一生そう思ってなよ
別にその考え方は否定しないけどな
せっかく3色のジェネラルなんだからいろいろ使いたいじゃん
まあそれが原因で負けたらその時だし仕方ないな
でもむかつきで勝つより、黄金アジャニのトークンで殴ったり、ガンビットと潮流から突然PWの奥義使う方が楽しいね
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 23:10:45.52 ID:vd7QXOm00
なにこいつ
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 23:32:07.01 ID:MHp6XOXd0
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 23:43:05.29 ID:imu2mfZC0
ゲーム開始前に「むかつきじゃないんで！ただのライフゲインデッキなんで！」って宣言すれば大体大丈夫でしょ
まあ色が色だからヘイトは依然として高いだろうけど
まあ色が色だからヘイトは依然として高いだろうけど
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 00:19:10.61 ID:DXPj8WrJO
アローロは「ライフが他より高い」とかいう理不尽な理由でよく殴られる
言うほど高いライフを維持できないのよな
プロパガンダとか亡霊の牢獄とか集団監禁とか大事
言うほど高いライフを維持できないのよな
プロパガンダとか亡霊の牢獄とか集団監禁とか大事
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 00:23:50.24 ID:UpC6mQWR0
放置すればするほどライフゲインして倒しにくくなるし、下手をすると忍耐の試練で負けるんだから理不尽な理由でもない
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 00:24:44.92 ID:tBJzCeSK0
無慈悲でいいじゃん(いいじゃん)
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 07:50:59.29 ID:kECSwYuj0
入れててよかった残虐のタツジン！
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 08:23:06.13 ID:CRqf0hXz0
アローロをDelayしたときのお得感は異常
キャストされることが少ないんだけどね……
キャストされることが少ないんだけどね……
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 08:33:03.71 ID:8QdIznIo0
緑単系のチェーンコンボが一人回しする分には一番楽しい
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 11:18:51.39 ID:DXPj8WrJO
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 11:45:00.04 ID:jwEnYWSZ0
俺のアローロデッキは全力でライフゲインに走ってたわ。
よーし不死の標でライフ倍にしちゃうぞ＾＾
よーし不死の標でライフ倍にしちゃうぞ＾＾
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 13:32:26.30 ID:DXPj8WrJO
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 14:17:29.86 ID:5n0mvO6g0
結合いいよな
毒の濁流でライフ限界まで払って汚れた印章で払った分回復します＾＾とかするの好きだわ
毒の濁流でライフ限界まで払って汚れた印章で払った分回復します＾＾とかするの好きだわ
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 15:50:55.47 ID:wk+1GxcB0
むかつきの有無関係なく問答無用でアローロをまず袋叩きにしろって事を理解したわ
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 16:10:56.27 ID:UpC6mQWR0
４０点削って勝つデッキを全力で煽ってるからね。ここは釣られないと
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 16:14:55.63 ID:kECSwYuj0
おもむろに「臨死体験」とφマナ起動能力を並べて牽制するプレイ
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 16:21:24.88 ID:GdxCH7AS0
ナヤカラーでトークンで殴ろうデッキを組んだけど、ドローが無いからすぐ息切れする…
ナヤで良いドロー手段ってあるかな？とりあえず繁殖力とハートウッドの語り部、あとシッセイ入れてる。
ガドックとルーリク・サーがいるから調和は抜いてるんだけど、入れた方が良いのだろうか。
ナヤで良いドロー手段ってあるかな？とりあえず繁殖力とハートウッドの語り部、あとシッセイ入れてる。
ガドックとルーリク・サーがいるから調和は抜いてるんだけど、入れた方が良いのだろうか。
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 16:23:07.77 ID:Ajrl/4iP0
弱者の師とかは？
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 16:32:46.51 ID:wV1yk1bw0
FoFと奇跡FoFは鉄板
生物が安定して出せる構築なら収穫の魂とか
生物が安定して出せる構築なら収穫の魂とか
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 16:33:17.18 ID:wV1yk1bw0
FofじゃなくてWofだった
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 16:40:22.13 ID:UpC6mQWR0
森の知恵、集団潜在意識、精神の目、系図の石版なんかどうよ
ガドックとルーリクは強いカードだけどそれのせいでデッキの動きが悪くなるなら抜いてもいいんじゃない
トークン生成や全体強化で引っかかるカードも少なくないし
使わないとコンボで死ぬ環境なのかも分からないけど
ガドックとルーリクは強いカードだけどそれのせいでデッキの動きが悪くなるなら抜いてもいいんじゃない
トークン生成や全体強化で引っかかるカードも少なくないし
使わないとコンボで死ぬ環境なのかも分からないけど
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 16:42:16.17 ID:nZcy/tCo0
ラザーヴのヘイト要素は色だけだよね？
ちょっと皆のライブリー削るわｗ
ちょっと皆のライブリー削るわｗ
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 17:03:47.20 ID:GdxCH7AS0
WoFでドローは考えてなかった。魂の再鍛、弱者の師、収穫の魂は入れてみよう。WoFと森知恵は財布と相談…
あと、以前抹消系のジョイラと当たってアレだけはぶち殺すと決めて組んだデッキだから、
ガドック/ルーリク/サリア/輝きの乗り手/沈黙のオーラ/抑制の場/呪われたトーテム像/石のような静寂/減衰のマトリックス/姥の仮面
と妨害積みまくってる。おかげで自分も置物使えないしコンボもできんｗ
基本は生物からトークン並べて統率者ガイージーや戦争の貴神でパンプしたりパーフォロスで焼き殺す構築にしてる。
あと、以前抹消系のジョイラと当たってアレだけはぶち殺すと決めて組んだデッキだから、
ガドック/ルーリク/サリア/輝きの乗り手/沈黙のオーラ/抑制の場/呪われたトーテム像/石のような静寂/減衰のマトリックス/姥の仮面
と妨害積みまくってる。おかげで自分も置物使えないしコンボもできんｗ
基本は生物からトークン並べて統率者ガイージーや戦争の貴神でパンプしたりパーフォロスで焼き殺す構築にしてる。
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 17:13:53.13 ID:wTVet2nW0
緑はかなりのドロー力を持つ色なのにガドックとルーリクに遠慮して抜くくらいならガドックたちを抜いた方がいいだろ
どっちにしろ、たった2枚のカードじゃそう毎回出てるわけでも残ってるわけでもないし、
ルーリクならダメージさえ許容できれば無理やり撃つこともできる
調和やデブガラクあたりはお手軽アドバンテージカードだし、緑使うなら入れない理由も無いだろ
どっちにしろ、たった2枚のカードじゃそう毎回出てるわけでも残ってるわけでもないし、
ルーリクならダメージさえ許容できれば無理やり撃つこともできる
調和やデブガラクあたりはお手軽アドバンテージカードだし、緑使うなら入れない理由も無いだろ
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 17:23:49.74 ID:GQLaxDOw0
《威厳の魔力/Regal Force(EVE)》と《よりよい品物/Greater Good(USG)》は？
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 17:31:42.16 ID:z6CTRC0Z0
集団潜在意識、狩人の勇気、狩人の眼識あたりもいいんじゃないか
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 18:18:58.69 ID:m/O+8S9p0
トークンなら〆でもりもり引けるじゃない
リースとかマラスがジェネラルだとヘイト激しいけど
リースとかマラスがジェネラルだとヘイト激しいけど
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 19:31:12.22 ID:GdxCH7AS0
確かにそうだな。ガドックの被害はあまり意識せずにノンクリーチャーカードは投入してみる。
〆は自分のアンチ置物カードに引っかかるから入れてない。ジェネラルはガイージーだから多分許してくれるさ。
ガイージー+狩り立てられたトロール・ドラゴンで「一緒にあいつ殴り殺そうぜ！」のヘイト操作も仕込んでる。
〆は自分のアンチ置物カードに引っかかるから入れてない。ジェネラルはガイージーだから多分許してくれるさ。
ガイージー+狩り立てられたトロール・ドラゴンで「一緒にあいつ殴り殺そうぜ！」のヘイト操作も仕込んでる。
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 05:09:22.84 ID:ATCyBmqX0
せっかく統率者にするんだから、可愛い・美人な女性を統率者にしたい
何かいいのいないかな……
何かいいのいないかな……
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 05:14:36.62 ID:GQqRAQkC0
名前負けしてる梓
というか神河は全体的に名前負けか
というか神河は全体的に名前負けか
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 06:15:43.53 ID:tSaZ8rtd0
オリヴィア、テイサ、新絵ルビニアとか美人だよね
あと天使の類はどいつもこいつも美しい
あと天使の類はどいつもこいつも美しい
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 06:41:40.65 ID:Z70jo0yG0
神河の女性陣は能面みたいな顔とかＢＢＡばっかりじゃないか・・・
一番魅力的なのが墨目ってどういうことなの
一番魅力的なのが墨目ってどういうことなの
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 06:57:09.14 ID:4Ai12wwiI
ロリ枠:サリアたん
美女枠:ヤヤ姐さん
熟女枠:あざみん
人外枠:ドラーナ姐さん
ケモ枠:呪われたミリー
さあ好きなのを選びたまえ。真面目にやるならギセラもおすすめ。あと墨目たんは俺のだから譲れないゾ。
美女枠:ヤヤ姐さん
熟女枠:あざみん
人外枠:ドラーナ姐さん
ケモ枠:呪われたミリー
さあ好きなのを選びたまえ。真面目にやるならギセラもおすすめ。あと墨目たんは俺のだから譲れないゾ。
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 06:58:50.50 ID:HJcGQ12A0
公式美人のリース(ただしドラゴン視点)
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 07:07:37.92 ID:dkfkYn4l0
汁婆
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 07:47:42.94 ID:4MJEKt5U0
イマーラ姉貴に決まってんだろォ
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 08:49:45.54 ID:q8bsPz7U0
ここは邪神
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 10:05:26.16 ID:Q3gn9pGHi
僕はナイレア様！
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 10:59:52.07 ID:Wx0tHPak0
カーリアで行こう
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 13:05:56.60 ID:CQTa6rCc0
イクサヴァのおっぱい
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 13:07:03.25 ID:7KChTg6W0
沼渡り
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 20:38:31.71 ID:8LZjBYIq0
ギセラどうですか
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 20:48:19.61 ID:Z70jo0yG0
以前にもカローナジェネラルで五色美女単ってネタがあったな
ソーサリーやらエンチャント入れる場合も女性イラスト限定で
ソーサリーやらエンチャント入れる場合も女性イラスト限定で
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 21:37:17.90 ID:+Lay6GnG0
女ジェネラル一覧とか昔あったなぁ・・・
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 21:41:51.25 ID:/lBfK8C/0
美女単は2スレくらい前だっけ？
ものすごい勢いで美女カード並べてたこだわりというか執念に笑った覚えがある
ものすごい勢いで美女カード並べてたこだわりというか執念に笑った覚えがある
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 22:08:07.10 ID:8PTeohBF0
つ「ヤヤ・バラード」
えぇんやで(ﾆｺｯ
全カード女性イラストで組むのはさすがに
無理なんじゃないか？
5色とかにしないと厳しいだろうし、5色に女性の伝クリいたっけ
えぇんやで(ﾆｺｯ
全カード女性イラストで組むのはさすがに
無理なんじゃないか？
5色とかにしないと厳しいだろうし、5色に女性の伝クリいたっけ
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 22:09:42.30 ID:Ysjz0pa/0
そらもうスリヴァーママよ
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 22:31:57.87 ID:pK45yqlX0
>>873
土地で積む
土地で積む
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 22:39:32.17 ID:dJrbu0mg0
なぁに、イラストレーターに簡単な女性イラストをサインしてもらえばルーリクサーだって女性イラストだ
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 22:41:10.28 ID:hWMNN3mR0
スリヴァー女王許されるならベテランボディガード入ってても文句言わんわもう
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 00:37:17.29 ID:/fV2O5J1O
カーリア
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 00:40:53.97 ID:a5zf9iTM0
ってかそもそも>>870のカローナが居たわ
ところでこいつとかオラクル変更して部族に神追加しなくていいのかな
ところでこいつとかオラクル変更して部族に神追加しなくていいのかな
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 03:02:26.41 ID:Y+Kc9qer0
神と呼ばれるのはテーロスのGodsだけってことじゃない？
神河の八百万の神も有象無象のスピリット扱いだし
神河の八百万の神も有象無象のスピリット扱いだし
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 14:16:43.08 ID:aknclUOB0
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 18:06:47.20 ID:Z43D0kJZ0
俺はここでトロスターニ様を推す
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 21:35:26.13 ID:TJeBwiOV0
来年の統率者ではハナとかオアリムとか美人設定なのにイラストに恵まれなかった人達の新規イラスト出てほしい…
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 21:39:45.01 ID:9ShXDcT+0
アニマのメイエルとかいう謎の白目顔面ドアップ絵
ＭＯのアバターとかみると引き気味の絵なら普通に美形エルフになるだろうに…
ＦｔＶには大祖師がナヤ代表しちゃったし今年の統率者はノーマルだし新絵の機会をことごとく逃してるのが痛い
ＭＯのアバターとかみると引き気味の絵なら普通に美形エルフになるだろうに…
ＦｔＶには大祖師がナヤ代表しちゃったし今年の統率者はノーマルだし新絵の機会をことごとく逃してるのが痛い
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 21:40:16.37 ID:TvOmQM7M0
今年の多人数戦用セットはコンスピラシーだけど、来年の多人数用セットは統率者なの？
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 21:43:40.83 ID:TJeBwiOV0
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 23:38:22.33 ID:w74FOebQ0
>>885
統率者枠（以前はプレミアムデッキ枠だった）は秋発売だからコンスピラシーはまた別じゃね？
統率者枠（以前はプレミアムデッキ枠だった）は秋発売だからコンスピラシーはまた別じゃね？
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 00:08:29.11 ID:IHwJP7J40
コンスピは、モダマスとかの枠が近いかな
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 09:02:15.67 ID:ROcAYolpO
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 09:20:10.28 ID:wqnXnJK80
統率者用大判カードならワンチャン
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 15:24:26.49 ID:viephvcs0
ノーン様：つるぺた妹枠
とかいう違和感
とかいう違和感
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 08:39:13.25 ID:1ynC/tmw0
ハナってTerese Nielsenの書いてる綺麗なイラストはMOとかのやつ？
紙であるんならデッキ作りたくなるレベルなんだけども。
紙であるんならデッキ作りたくなるレベルなんだけども。
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 10:44:26.27 ID:2ywaop9q0
あれはDuels of The Planeswalkers 2013のじゃなかったっけ
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 11:03:24.66 ID:CtYm8lEb0
早くM15出ねーかな
Waste Not張ってフォーチュン撃ってデスクラウドぶっぱに繋げたら宇宙が見れそう（ネクサル脳）
Waste Not張ってフォーチュン撃ってデスクラウドぶっぱに繋げたら宇宙が見れそう（ネクサル脳）
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 11:38:24.33 ID:9MzWXE4kI
一々捨てるカード確認するのめんどくさそう。あとカードを引くのは強制だから下手すると自滅する。
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 12:06:36.22 ID:L3yQblPW0
自滅ってLO？
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 12:34:28.42 ID:0zDfMwg5O
身内でコマンダー流行ってきたからEDHのデッキそのまま使ってみたらぼこぼこにされた
流れも速いし、ハイランダーレガシーに近い感覚なんだな
流れも速いし、ハイランダーレガシーに近い感覚なんだな
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 12:45:26.04 ID:A8J+I2y20
レガシーに近いってのはみんな言うね
殴り勝ちが成立するし、カウンター等の妨害が重要だし
殴り勝ちが成立するし、カウンター等の妨害が重要だし
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 13:03:46.73 ID:tr4Y7hzb0
EDHならではの狂ったマナベースがまとめて禁止だからレガシーっぽく見える
早いターンからブンブンして気持ちよくなれないなら普通にレガシーやった方が面白いんだよなぁ
早いターンからブンブンして気持ちよくなれないなら普通にレガシーやった方が面白いんだよなぁ
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 13:40:01.82 ID:FlYbZwd/0
コマンダーって平均何ターンで決着がつくものなの？ 戦争のアスラとかだと5～6ターンで持ってきそうなイメージあるけど
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 14:21:52.19 ID:YJgFWdgk0
むかつき、セファブレ等のブッパ系がいれば、最速1ターン
即死コンボが少ないまったりデッキなら数時間
即死コンボが少ないまったりデッキなら数時間
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 14:29:27.71 ID:FlYbZwd/0
2人対戦なのに数時間もかかるものなの？ ＧＰ名古屋のサイドイベント出るつもりなんだけど認識を改めないといけないかな
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 14:31:11.51 ID:YJgFWdgk0
ごめんね。デュエルコマンダーの話だったのね。母ちゃん空気読めなくてごめんね。
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 14:32:41.37 ID:tr4Y7hzb0
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 14:35:49.37 ID:FlYbZwd/0
ああ、ごめんなさいデュエルコマンダーのことです
直前の会話から統率者戦をＥＤＨ、デュエルコマンダーをコマンダーと呼んでいるのかと思った
直前の会話から統率者戦をＥＤＨ、デュエルコマンダーをコマンダーと呼んでいるのかと思った
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 14:36:38.30 ID:FISGfOt00
EDHやりたいけど数少ないリアフレ二人はEDH見下したレガシー勢でやる気ナッシン
都内で定期的にEDH遊べるとこないかなあ
都内で定期的にEDH遊べるとこないかなあ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 16:11:19.01 ID:xWbO1Zcr0
地方ならともかく都内ならいくらでもあるんじゃない？
どんなゲームをしたいかにもよるけど
どんなゲームをしたいかにもよるけど
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 16:12:58.09 ID:0zDfMwg5O
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 16:44:23.34 ID:1XUvLXL1i
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 17:32:52.23 ID:B/EQpZ6z0
手持ちで３個くらいデッキ作って持ち歩いてれば人集まれば気楽に誘えるじゃん
インパクト重視のネタ強めなら勧誘にもいいし、ガチ構成にしなきゃ安くも上がる
インパクト重視のネタ強めなら勧誘にもいいし、ガチ構成にしなきゃ安くも上がる
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 18:13:56.56 ID:VE4Igx/v0
都内ならなんぼでも選択肢ありそうな気がするけどなあ
田舎だとスタンとかはやらないしレガシーやるほどでもないけどEDHはやるって人も結構いるにはいる
田舎だとスタンとかはやらないしレガシーやるほどでもないけどEDHはやるって人も結構いるにはいる
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 19:27:17.16 ID:Jzj4mOUp0
川越とか浦安では募集してるみたいだね＞やりたいスレ
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 19:49:52.11 ID:/qaQM69q0
最終手段ＭＯ
なお行動によっては即座に降参＆ブロックを貰う
なお行動によっては即座に降参＆ブロックを貰う
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 22:12:24.23 ID:DK5r9e7O0
MOはあんまりオススメできないな
追加ターンとかカウンターが嫌われててすぐ投了になる
リアルで気が置けない人とやるのが一番だよ
追加ターンとかカウンターが嫌われててすぐ投了になる
リアルで気が置けない人とやるのが一番だよ
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 23:21:19.22 ID:2ywaop9q0
MOのは別ゲーだからな
無限コンボとか追加ターンだと嫌がらせになるだけだし、
土地破壊だとかカウンターとかやってたら即ブロックだし
無限コンボとか追加ターンだと嫌がらせになるだけだし、
土地破壊だとかカウンターとかやってたら即ブロックだし
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/19(水) 00:17:00.73 ID:qbeIItRK0
東京でEDH仲間探してるなら今度上京する俺が…
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/19(水) 20:07:18.41 ID:bqLu6iPZ0
単色でニクソス使うかなー、とか思ったけどニクソスでマナ一気に出せる頃には結構盤面整ってていらんという
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/19(水) 20:10:13.83 ID:6BYeiTgx0
まぁスタン構築でも、ニクソスはあくまでぶん回りの補助でしかないからなぁ。
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/19(水) 20:15:56.81 ID:VFufRg+B0
ニクソスは揺籃の地みたいな枠だよ
「もう十分生物出てるしマナ沢山出ても使い道無いな」とはならないでしょ
「もう十分生物出てるしマナ沢山出ても使い道無いな」とはならないでしょ
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/19(水) 20:20:33.38 ID:NrNbLkk00
地味にマナフィルターになるからうれしいニクソス
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/19(水) 20:25:03.65 ID:/k+3DCkS0
デリーヴィーデッキで、シッセイからニクソスサーチして精神力でぐるんぐるんしてWIN！ならたまにやる。
精神力と他ちょろちょろあるだけでめっちゃマナ出るし、あとは天才のひらめきドーン！でまたぐるぐるして色々出して勝ち。
精神力と他ちょろちょろあるだけでめっちゃマナ出るし、あとは天才のひらめきドーン！でまたぐるぐるして色々出して勝ち。
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/19(水) 20:26:25.74 ID:AxGAB+VD0
白以外なら手札補充手段も割りとあるし入れてても邪魔にならないと思う
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/19(水) 22:04:48.48 ID:6AEikBTP0
いくらでもマナをつぎ込めるやつを入れたら解決！オムナスやらせんの円錐やら
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/19(水) 22:29:13.02 ID:oQSvFmGw0
緑単のニクソスはまじでアカン・・・
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/20(木) 00:32:49.05 ID:Kb/AaBUyO
ニクソスは2色までのデッキならほぼ確実に入るよ
青緑は最近、キオーラの追随者とかいう詐欺くさいのが出たのでひどいことに
エドリッ・・・ウッ、頭が痛い
青緑は最近、キオーラの追随者とかいう詐欺くさいのが出たのでひどいことに
エドリッ・・・ウッ、頭が痛い
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/20(木) 01:23:26.20 ID:ot1SPyBl0
クレンコ使ってるけどニクソスそんな必要性感じないから入れてない
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/20(木) 01:36:20.52 ID:Y1jlifTF0
クレンコとかターランドみたいなパーマネントがトークンの形で増えるタイプは単色でもいらないかもね
あとなんだかんだで信心足りてない状態の方が強いテーロスの神も
特に赤単は破滅の存在があるから中途半端な特殊土地より山の方が強い
あとなんだかんだで信心足りてない状態の方が強いテーロスの神も
特に赤単は破滅の存在があるから中途半端な特殊土地より山の方が強い
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/21(金) 07:39:43.15 ID:s4CqcWRp0
そんなパーマネント並ぶデッキなくないか
ビートとエンチャ軽視してるわけじゃないけど、２色なら入らないデッキのほうが絶対多い
ビートとエンチャ軽視してるわけじゃないけど、２色なら入らないデッキのほうが絶対多い
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/21(金) 08:03:16.33 ID:iea/WWL80
ニクソスじゃないけど、白緑のクレイドルはヤバかった。
シッセイから出てきて大量のマナ出して自然の反乱でさらにマナが出てそこからエリシュやエルドラージがドーン終わりを何度かやられた。
アヴァシンゲドンに自然の反乱エリシュorリンヴァーラとかの2枚ロックコンボのうち片方をシッセイで持ってこれるのはおかしい。
シッセイから出てきて大量のマナ出して自然の反乱でさらにマナが出てそこからエリシュやエルドラージがドーン終わりを何度かやられた。
アヴァシンゲドンに自然の反乱エリシュorリンヴァーラとかの2枚ロックコンボのうち片方をシッセイで持ってこれるのはおかしい。
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/21(金) 08:14:13.87 ID:vn3zpAGy0
元々マナ加速プランを取りやすい緑とニクソスが噛み合ってるんだよな
緑：マナ加速プランやエドリック、デリーヴィーでマナクリを並べるから
緑マナシンボルが自然に増えてニクソスの加速としての安定性が高まる
緑以外：マナ加速する場合にアーティファクト頼りになるせいで
ニクソスが早めに出てもあまり加速しない場合がある
緑：マナ加速プランやエドリック、デリーヴィーでマナクリを並べるから
緑マナシンボルが自然に増えてニクソスの加速としての安定性が高まる
緑以外：マナ加速する場合にアーティファクト頼りになるせいで
ニクソスが早めに出てもあまり加速しない場合がある
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/21(金) 11:06:58.38 ID:55b18jb20
別に大量マナ出さない場面でも普通に無色マナ出せるのが超偉いから入れて損は無い
信心稼げなかったり、他の無色土地を多く採用したいなら別だけど
信心稼げなかったり、他の無色土地を多く採用したいなら別だけど
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/21(金) 12:54:08.15 ID:oBlZJCyW0
クレイドル買えない貧乏オムナス使ってる身としてニクソスはとてもありがたい
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/21(金) 22:00:38.42 ID:X4Q8XHYA0
俺3色だけどウリルに入ってるぞ
すごい強いわこれ
すごい強いわこれ
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/21(金) 22:08:28.75 ID:suBeKVR70
928の環境に緑はいないの？
緑絡みで普通にマナクリで加速するようなデッキなら間違いなく強いよ
特にぜガーナなんかで使うと強さがよくわかる
緑絡みで普通にマナクリで加速するようなデッキなら間違いなく強いよ
特にぜガーナなんかで使うと強さがよくわかる
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/22(土) 03:23:52.73 ID:r0le+mfu0
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/22(土) 04:14:56.38 ID:VfkwXOFw0
強いと思うけど緑ならクレイドルあるしな
青は並ばない
黒は貴重品室
赤は月
と考えると白ぐらいか？
色が増えれば更に使いにくくなるしな
青は並ばない
黒は貴重品室
赤は月
と考えると白ぐらいか？
色が増えれば更に使いにくくなるしな
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/22(土) 04:21:46.06 ID:Cvwov/e70
クレイドルと併用してもええんやで
繁茂拡散森の知恵とか、ダブシントリシンの分もカウントするから平気でクレイドルを上回るマナが出る
あと黒もシンボル濃いのが多いから早いターンから相当ブッ飛んだ量出せる。土地並んでないとゴミの貴重品室にはない利点
単色だとこの2色が飛び抜けてて、2色3色だとアンタップギミックが豊富な青緑系向き
ゼガーナ、モミール、デリーヴィーとかそのへん
繁茂拡散森の知恵とか、ダブシントリシンの分もカウントするから平気でクレイドルを上回るマナが出る
あと黒もシンボル濃いのが多いから早いターンから相当ブッ飛んだ量出せる。土地並んでないとゴミの貴重品室にはない利点
単色だとこの2色が飛び抜けてて、2色3色だとアンタップギミックが豊富な青緑系向き
ゼガーナ、モミール、デリーヴィーとかそのへん
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/22(土) 04:38:11.37 ID:VfkwXOFw0
クレイドルの水増しには悪くないな
何にでも入るわけじゃないけどコンボやビッグマナなら入れたいね
何にでも入るわけじゃないけどコンボやビッグマナなら入れたいね
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/22(土) 12:14:02.07 ID:ywX9bfeO0
よっぽど特殊土地か無色マナが嫌ってんじゃなきゃぼんやり入るカードとは思うがニクソス
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/22(土) 22:51:49.97 ID:UHjS8P5g0
パーマネント置かない構築だと出番ないからなあ
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/23(日) 07:07:45.56 ID:oW0rEx0J0
そんなこと分かり切ってるし、上でどーゆうのと相性いいか書いてくれてるだろw
俺は936みたいに毎回クレイドル引けないから結構お世話になってる
俺は936みたいに毎回クレイドル引けないから結構お世話になってる
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/23(日) 20:31:14.17 ID:hktMyR/+0
ゲイヴに老練の探険者ってどうだろうか。
構造上、生贄エンジンは多いし、基本地形も必要だし。
相手も伸びるのでリスクはかなり高いけど…
構造上、生贄エンジンは多いし、基本地形も必要だし。
相手も伸びるのでリスクはかなり高いけど…
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/23(日) 23:07:41.00 ID:oW0rEx0J0
生贄エンジンが出るマナ域に到達してるなら探検者である意味なくない？1マナ増やせば長老もいるし相手にも土地与えるデメリットの方が多いような気がする。
マインドセンサー出てないと微妙そう。
マインドセンサー出てないと微妙そう。
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/23(日) 23:12:38.71 ID:DvxHIuZS0
レガシーのベテランエクスプローラーが強いのは、相手が根本的にビッグマナ戦術を取ってこない＝土地をくれてやっても大した動きができないって前提を逆手に取っている点にあるわけであって
EDHみたいに皆マナ加速してからゲームが始まる前提の構築だとデメリットばかりが目立つ
EDHみたいに皆マナ加速してからゲームが始まる前提の構築だとデメリットばかりが目立つ
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 00:29:42.63 ID:IzTHPBD/0
「相手も伸びる」のリスクを軽く見過ぎ。タイマンならいざ知らず2マナ伸びた対戦相手が3人とか普通に死にかねない
>>944が言ってる事に加えて、EDHはどれだけマナフラしようがジェネラルがその分を吸ってくれるからうまく利用されて終わり
>>944が言ってる事に加えて、EDHはどれだけマナフラしようがジェネラルがその分を吸ってくれるからうまく利用されて終わり
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 00:33:46.41 ID:HN67mGre0
まあ、相手が伸びたときの危なさは緑資源体を思い出せばわかるわよね・・・
伸びなきゃ大したことない
伸びなきゃ大したことない
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 00:58:16.31 ID:4sGBHjC2O
相手もマナが伸びるけど自分も伸びるから安全という理論を突き詰めていくと、
実物提示教育はみんな出すから安全という理論が税率してしまうな
実物提示教育はみんな出すから安全という理論が税率してしまうな
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 06:55:13.86 ID:Cih83rLm0
まあ自分が一番凄いことやればって理想論はあるが
マナ伸ばすのは最悪コンボすら始まっちゃうからなあ
ある意味ショーテルより危ない
マナ伸ばすのは最悪コンボすら始まっちゃうからなあ
ある意味ショーテルより危ない
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 07:33:33.60 ID:43d2vtOTi
全員へのデメリットは自分へのデメリットは変わらずに普段の3倍のデメリットばら撒けるけど
全員へのメリットは自分へのメリット変わらないくせに普段の3倍の対戦相手助けちゃうからよっぽどのことなきゃ使いたくはないな
全員へのメリットは自分へのメリット変わらないくせに普段の3倍の対戦相手助けちゃうからよっぽどのことなきゃ使いたくはないな
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 22:13:12.56 ID:4sGBHjC2O
そうだな、発見の誘引を相手が撃ったら、みんなつられて出してしまうくらい危ない
なお前の環境では緑始源体が出てきて、きれいに回収された模様
誘引の中で緑は特に強いね
出さなくても最低、刈り取りと種まきのキッカーなしだし
なお前の環境では緑始源体が出てきて、きれいに回収された模様
誘引の中で緑は特に強いね
出さなくても最低、刈り取りと種まきのキッカーなしだし
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 22:16:36.60 ID:+TbapTK+0
緑誘引はクレイドル見て不毛余裕でしただから微妙なんだよな
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 22:36:09.16 ID:GShI2QTn0
緑誘引で全員探し始めたら、撃った本人がウルザトロン揃えたところを見たことがある
撃った本人以外全員が露天鉱床を探したってのもある
撃った本人以外全員が露天鉱床を探したってのもある
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 23:40:15.71 ID:B8aXMwqn0
マナクリプト買おうかなと思ったら高すぎ笑えない・・・
7kくらいのイメージだったのに
7kくらいのイメージだったのに
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 00:14:38.98 ID:BB4SYJTXi
ジャッジ褒賞が出たちょっと後くらいなら褒賞版がそれくらいだったけどね
今だと褒賞版の方が高いのかな？
今だと褒賞版の方が高いのかな？
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 01:33:33.42 ID:zcf/VgHW0
今値段みたら15k超えてるんだね
edhくらいしか需要無さそうなんだけど
最近カードの値段あがりすぎでしょ
edhくらいしか需要無さそうなんだけど
最近カードの値段あがりすぎでしょ
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 03:00:51.39 ID:nU4YsOmdI
小売が屑なのとその値段でも買うプレイヤー層が馬鹿
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 05:06:33.61 ID:mBWli8gl0
そら欲しかったら買うやろ
馬鹿だとは思うけど
馬鹿だとは思うけど
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 08:33:02.22 ID:QyE1fbfF0
何度もいって悪いがクリプトはさっさと禁止カードになるべき
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 08:40:34.21 ID:C1Uh3mwP0
まあモックスがダメでクリプトが許されてるのは若干違和感ある
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 09:18:31.08 ID:MmA3VJT50
とりあえず小売、転売が糞すぎるから、欲しいカードは躊躇いなく買うようにしたほうがいい。
古いカードで値段が下がるなんてほぼないに等しい。
古いカードで値段が下がるなんてほぼないに等しい。
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 12:43:27.18 ID:ZMbJ+CGCO
クリプトは友達がよくコイントスに負けて主な死因になってる
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 14:54:51.49 ID:AZG9qKCN0
コイントスは試合時間を長引かせる原因1位だと思ってるから、クリプト禁止にしてもらって一向にかまわん
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 15:16:00.60 ID:X3U2DMJS0
>>962
1位はシャッフルでしょ。2位は独楽とか森の知恵
1位はシャッフルでしょ。2位は独楽とか森の知恵
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 15:19:35.39 ID:t80Z9hsM0
独楽は時間掛かるからもう禁止でいいよ
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 15:35:23.41 ID:hmTXaolJ0
他プレイヤーがやってる間に色々済ませられれば良いんだけどね。
独楽とかフェッチは特に。
森の知恵は時間かかるわ。
独楽とかフェッチは特に。
森の知恵は時間かかるわ。
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 15:37:37.27 ID:sSLM40sP0
fetchland・tutorもシャッフルうざいからすべて禁止でいいよね＾＾
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 15:38:32.49 ID:AZG9qKCN0
メインMOだから、シャッフルは意識なかったな
独楽は確かに
要するにデュエコマはよMOに来い
独楽は確かに
要するにデュエコマはよMOに来い
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 17:55:40.25 ID:TF6MkhKBI
EDHで遅延を理由に禁止されてるカードってあったっけ？サブゲームは抜きで。
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 21:01:20.63 ID:3D1uorox0
ジェネラルエラヨウ
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 21:17:19.98 ID:RZOL6sh90
そういえばケチってなんで禁止なんやろ
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 21:32:44.26 ID:SKpf/8hEi
複数のカードを一度にサーチ出来るからじゃないの？使い方によってはダブル納墓にもなるわけだし、あってもコンボ環境が加速する要因にしかならんよ
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 22:30:14.81 ID:4V0IeL4w0
>>970
ほぼコンボ動き出すからじゃねーのん
ほぼコンボ動き出すからじゃねーのん
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 00:44:13.81 ID:DcP8LwpI0
何故直観はokなんだろう
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 00:46:11.73 ID:7fcAG0Ay0
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 01:02:17.80 ID:12bjds2t0
レジェンドルール変わってはじめて全員がケアヴェクコントロールする事態に陥ったわけだが・・・
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 02:10:55.01 ID:dI4RsKoO0
ひでえ場だなｗ
どうやって収拾つけたんだ…
どうやって収拾つけたんだ…
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 02:32:36.86 ID:84K2roWw0
そこまでくるとみんな面白がってケアヴェク除去らないで遊んでたんだろw
ケアヴェクさん残ってるとあとは呪文唱えるだけでGGだからトップ叩きつけてりゃすぐ終わる
坊主めくりだなw
>>973
手札に残るのが1枚だから
けちだとどう選ばれても最終的に欲しい2枚のカードを手札に持ってくるのは容易
分かりやすいとこだとキキジキアラーム系がこれ一発で揃う
対して直感だとキキジキかアラーム系カードのどちらかを手札に持ってくる事は出来るが、
もう片方は自前で用意しなければならない
単純に1枚持ってくるカードよりは揃いやすくできるけど、実質は1枚サーチプラスアルファだからデモチューとそこまで強さは変わらん
ケアヴェクさん残ってるとあとは呪文唱えるだけでGGだからトップ叩きつけてりゃすぐ終わる
坊主めくりだなw
>>973
手札に残るのが1枚だから
けちだとどう選ばれても最終的に欲しい2枚のカードを手札に持ってくるのは容易
分かりやすいとこだとキキジキアラーム系がこれ一発で揃う
対して直感だとキキジキかアラーム系カードのどちらかを手札に持ってくる事は出来るが、
もう片方は自前で用意しなければならない
単純に1枚持ってくるカードよりは揃いやすくできるけど、実質は1枚サーチプラスアルファだからデモチューとそこまで強さは変わらん
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 10:08:50.53 ID:5Luj0vX6O
ジャラドの命令も結構強くね？
これとサクりエンジンさえあれば適当な生物持ってくるだけで無限コンボになるし
これとサクりエンジンさえあれば適当な生物持ってくるだけで無限コンボになるし
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 10:56:14.32 ID:60SM9lq20
ジャラドの命令でさまようものと熊をもってくるだけで無限コンボとな
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 12:25:49.29 ID:0cBVZP5Li
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 12:32:13.68 ID:a0OmiS1M0
ジャラドの命令のテキストを勘違いしてそう
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 13:30:42.44 ID:5Luj0vX6O
ヒバリや霊体、白タイタンとサッフィー
片方墓地において唱えるだけ
これダメなん？
片方墓地において唱えるだけ
これダメなん？
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 13:32:20.68 ID:AcdzEWiw0
だったらむかつきも禁止でいいよなぁ
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 13:33:03.34 ID:o1Ma5qnl0
ジャラドの命令は重いんだわ
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 14:36:11.69 ID:Vn55VXF30
ソーサリーであんまヘイト高いことやると、五体満足で次のターン迎えられないしなあ
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 15:01:25.79 ID:FDpNJAwiO
ジャラドの命令はカラドールだと全部キャストできるから強いよ
他だとちょっと怪しい
墓所這いと生物サクって黒マナでるクリーチャーがいたら無限ループするけど、そんなのいたっけ？
他だとちょっと怪しい
墓所這いと生物サクって黒マナでるクリーチャーがいたら無限ループするけど、そんなのいたっけ？
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 15:02:22.45 ID:mdwr53ndi
ジャラドの命令は色的に手札じゃなきゃダメってことも少ないだろうし、重くなって色拘束増えてサーチ枚数減った枚数生き埋めにしか見えない
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 16:04:33.62 ID:FY+vO1Pl0
むかつきと生き埋めを殺そう
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 22:06:23.15 ID:dI4RsKoO0
そろそろ次スレの季節
【MTG】コマンダー･統率者戦 その17【EDH】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1395838990/
デュエルコマンダーの話題もこのスレの範疇だと思い、また実際このスレでもたまに見受けられたので
事後承諾となって申し訳ないですが>>1のテンプレを拡張しました。
修正点等ありましたらどんどんご指摘お願いします。
【MTG】コマンダー･統率者戦 その17【EDH】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1395838990/
デュエルコマンダーの話題もこのスレの範疇だと思い、また実際このスレでもたまに見受けられたので
事後承諾となって申し訳ないですが>>1のテンプレを拡張しました。
修正点等ありましたらどんどんご指摘お願いします。
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 01:34:48.02 ID:Li4z1h380
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:07:16.14 ID:HXKZEvfi0
ネクサル
ケデレクトの寄生魔
地獄界の夢
運命をほぐすもの
悪意に満ちた幻視
精神の病を這うもの
リリアナの愛撫
偏頭痛
ここまでテンプレ
悪意に満ちた幻視は割と自分も死ねるからWaste Not出たら入れ替える
ケデレクトの寄生魔
地獄界の夢
運命をほぐすもの
悪意に満ちた幻視
精神の病を這うもの
リリアナの愛撫
偏頭痛
ここまでテンプレ
悪意に満ちた幻視は割と自分も死ねるからWaste Not出たら入れ替える
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 07:22:19.04 ID:hCaeXYShO
溶鉄の精神
ファイレクシアの暴政
もあるで
ファイレクシアの暴政はAPNAP順なので、全員死ぬようなダメージでも引き分けにならずに勝てる
ファイレクシアの暴政
もあるで
ファイレクシアの暴政はAPNAP順なので、全員死ぬようなダメージでも引き分けにならずに勝てる
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 09:26:02.62 ID:s14DFnz20
ぼくはウーズちゃん呼んでマナ生物埋めてるけどね＞じゃらこま
ピリバラは他で探すし
ヘイト高いっても公開サーチだし、パーツ揃わんなら無難にインカネーションでも埋めますわ
ピリバラは他で探すし
ヘイト高いっても公開サーチだし、パーツ揃わんなら無難にインカネーションでも埋めますわ
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 13:24:17.21 ID:ZD90yMZei
さっき初めて繰り返す悪夢が禁止なの知った最初からだったのか
多人数戦だから特別まずいってカードではないよな？
ナイトメアサバイバルがまずいんだろうか
多人数戦だから特別まずいってカードではないよな？
ナイトメアサバイバルがまずいんだろうか
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 13:58:12.81 ID:rlUpNxIi0
>>994
あれがまずくないとか色々経験足りないんじゃないか。
あれがまずくないとか色々経験足りないんじゃないか。
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 14:35:06.41 ID:oePFJjJh0
EDHだと無限ループするカードなんてたらふくあるからなぁ
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 14:51:13.28 ID:otbjqNuu0
むしろカードプール広がればやばいカード筆頭じゃないか
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 15:22:52.41 ID:YB1tMdUBi
超強力カードなのはわかるが他のエターナル環境では禁止されてないからEDHだけな理由が気になって
レガシーではナイトメアサバイバルのサバイバルの方が禁止なのにこっちはナイトメアなのに何か理由があるのかなと
もちろん他の禁止カードも違うから一概に言えないのはわかってるけど
レガシーではナイトメアサバイバルのサバイバルの方が禁止なのにこっちはナイトメアなのに何か理由があるのかなと
もちろん他の禁止カードも違うから一概に言えないのはわかってるけど
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 16:09:35.29 ID:oePFJjJh0
禁止カードは相方がいないとそれほどでもないのが大半だからな
石鍛冶が無ければ剣や殴打頭蓋はあそこまで猛威を振るわなかった
サバイバルは墓地にクリーチャーを落としつつ学長からナイトメアも探せる
その学長をサクるクリーチャーさえサバイバルから探せるんだからサバイバルありきのデッキだよ
むしろナイトメアが別のリアニ呪文やアドカードでも十分機能するくらい
石鍛冶が無ければ剣や殴打頭蓋はあそこまで猛威を振るわなかった
サバイバルは墓地にクリーチャーを落としつつ学長からナイトメアも探せる
その学長をサクるクリーチャーさえサバイバルから探せるんだからサバイバルありきのデッキだよ
むしろナイトメアが別のリアニ呪文やアドカードでも十分機能するくらい
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 16:30:47.97 ID:zC4RtQoX0
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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