何故日本のMTGは低調なままなのか44

何故日本のMTGは低調なままなのか43
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1382489379/l50

アニメもCMもしてない洋モノが国産ゲー並に売れる訳ないだろ・・・

>>2
もっと売れる力はあるはず、やり方がクソなんだ、俺の意見を聞け

と聞くと、なんか信者さんサイドより、アンチさんのほうがよっぽどMTGのことを買ってるような気がしてきた

お、たったか

WotCは倒産してコンマイに吸収されてしまえ（挨拶

WotCよりも親会社のハズブロがヤバイんだよなぁ

で、仮にWotCがコンマイの傘下に入ったとしても内側から喰い尽くされそう

WotC潰れろとかいう奴からはさすがに建設的な意見など聞けそうにねぇわな。

↑これ信者だよな。過去スレでも読解力のなさに定評あるのが頷けるわ。
めっちゃ建設的な意見なのに自分が気に入らないのはアンチ認定と言う事か。

それは間違いなく「MtGの終了」しか意味しないのだが、
「WotC潰れろ」という意見のどの辺がMtGにとって
建設的なのか説明できるようなら説明してみれば？

親会社がハズブロでなくコナミになるとか、
日本での扱いがタカラでなくなったとはワケが違うんだが
まさかその程度のことも理解してないのかね。

そんなん別にどーでもいいよ

こんなアンチだらけのクソスレで建設的な意見が出るわけないだろ

つーかなんでスレタイ変わってないの？

スレ立て乙
ＭＴＧは好きだけど「間違いなく低調だし、一因として値段の高さがある」って言った瞬間に
信者様にアンチ認定されるんだよな

コンビニデパートで売ろうず

>>11
アンチ認定なんざしないさ
低調の定義を聞かせてくれよ

MTGのために建設的にWotCを潰すという理論の続きはまだなの？

＞間違いなく低調
まず間違いなくの中身をはよ

だいたいコンマイとかいう言葉を使う時点でお里が知れるよなぁ。

罵倒と煽りしかないゲロスレなのに議論スレ装ったスレタイやめろって言われてたのに･･･
これだからアンチしたいだけのカスは困る

そう言って信者様がどうやったらMTGが改善されるかを勝手に考えるスレを立てたんだろ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1383150674/

結局sageだろうと書き込んだ時点でアンチ認定なんだな
知ってたけどさ

低調だし値段高いと思われてるんだからしゃーねーやん
むしろ信者様はこのスレに何を期待してるんだか
まさかここで宣伝とか面白い事言い出さないよねえ？

>>19
>>結局sageだろうと書き込んだ時点でアンチ認定なんだな

日本語でおｋ

>>18
そのスレ見て、そういやこんなバカな事言う信者様がいた事を思い出したわ


446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 22:59:04.51 ID:jaDEXkTfP
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/elBnSDNobzMw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/c2w3TW9XRlow.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130427/emhrYXY1ejkw.html
必死チェッカーかければわかるけど、
最近は一応プレイヤーではある人が書いてる場合も多いから気を付けた方がいい
むしろ俺みたいにしょっちゅう必死チェッカーかける人がたまにしか見に来なくなったから、
他のスレにも書くようになったのかもしれないが
ただ共通点は明らかに他のTCGも知ってるか、他のTCGから来てる可能性があるってことかな
比較元があるってこと
そして、おそらく彼らは活況な都市部を、見たことがないか、せいぜい一度か二度、
って可能性が高くて、プレイ頻度も長くも頻繁でもない
なんでそう言えるかって、プレリ二日目の時間に書いてるから
俺みたいにMTGだけずっとやってたからカード見て開発が何考えてたのかを推測して、
それがあてられるようなレベルには達してないってこと
（精神的つまづきは完全に当たってて、間抜けな禁止理由だったけどむしろ感動した）
それと、この辺は板全体で単発だな
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/eGl1RStIQysw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/VTc2eFFVeFEw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130426/a08vcGxXVVgw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/SWlUMTFSdHUw.html

そもそも>>423は都市部が活況な状況なのに、
まるで日本のMTG全体が低調であるかのように言うのはどうなのか、
という皮肉だと思うんだけど、なんでそこで地方が過疎ってるなんて
>>423も明らかにわかってることをあえてまた持ち出すのかよくわからない
＞向こうの>>24と、こっちの>>424
地方の不満の多いプレイヤーは、そんなに都市部のプレイヤーに自分たちの現状を
かわいそかわいそ言ってほしいの？
WotCを叩き続けてないと不満なの？

>>19
じゃあ素直にMTGアンチスレとか分かりやすいスレタイにしろよ

なんでわざわざ議論スレ装うの？

議論スレを装ったほうが釣れるからだろｗ

実際、過去に何度も立ったアンチスレは過疎もいいことだし、
このスレですらもう話題もないから>>21みたいな露骨な蒸し返し釣りが出る。

アンチはアンチでも、
ここにいるのは「アンチな話題はアンチ同士で済ませて外には出すまい」って連中じゃなく、
「MtG超うぜぇ…MtGに肯定的な連中を徹底的に煽って叩いて気持ちよくなりたい…」っていう、
アンチの中でもいっそうガチクズなアンチばかりだからな

ちゃんと建設的なスレが立った事だし、議論したい連中がちゃんと向こうへ移ればこっちは自動的に過疎るさ
「どうすれば改善されるか」考える以上、「MTGは低調はいはい論破」が向こうでは通用しない
スレタイからしてこっちはアンチ優遇だからな、放置するのが吉

誘導
「どうやったらMTGが改善されるかを勝手に考えるスレ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1383150674/

>>23
それ釣りも何も明らかにアンチ側が煽られてる方なんだけどな

>>24
>MtG超うぜぇ…MtGに肯定的な連中を徹底的に煽って叩いて気持ちよくなりたい…」っていう、
>アンチの中でもいっそうガチクズなアンチばかりだからな

確かにこれは否定出来んわ
しかも信者様（アスペ君）が１０年ニートっぽいから面白すぎるし

いいから低調の根拠はよ

>>25
分かったから早くMTGのために建設的にウイザーズを
潰すという話の続きまだー？

てゆーか信者がアスペで10年ニートとかいう妄想を
確信しちゃってるの君だけだって自覚あるのかね？
面白がってる場合じゃないと思うんだけどｗ

かたやアンチ君のほうこそ「年収300万なのになんで
転職しないの？」とかいう謎質問するくらいなのにさ。

MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。大会では賄賂は常識で、恫喝やイカサマも当たり前。
日常でも、MTGプレイヤーによる脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行等に警戒しなくてはいけない。
プレイヤーは全体的に精神に異常を持つ人が多く、独善的で掲示板荒らしはMTGプレイヤーが多い。
また、店と常連の癒着により、初心者を寄せ付けない異常な頑固さは、全TCGでも類を見ない。
店で金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかり警察沙汰はいつもの事。
デュエルでは日常的にドールや美少女フィギュアを対戦相手へダイレクトアタックさせるだけで無く、
少しでも気に入らない展開になると乱闘騒ぎが起きて、たまに救急車が来る。
女性プレイヤーに対しては、痴漢行為、自作アダルト萌えスリーブを使いセクハラするのは挨拶とされて
いる。女性相手にアダルト萌え擬人化トークンを並べるなど反社会的行動も目立つため女性プレイヤーは少ない。
子供に対しては「トレード」という名の恐喝は常習化しており、弱者の人権が守られる事は無い。
プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。

遊戯王ではこれらのトラブルへの対策がしっかりなされている。成功して当然である。

■□■　　MTGプレイヤーとは何か？その正体を暴く　第一回　　■□■
MP＝MTGプレイヤーの略称

・過激で独善的政治活動を行う人にMPが多数。「我々こそ正しくて正義」という価値観共有。
・痴漢や下着ドロのMP率は高い。女性にちょっかいかけるのは挨拶だと思ってるから（女性蔑視）。
・ホームレスのMP率も高く、計画性も無くMTGに投資し自爆。それでもMTGが最高と思い込む。
・万引き犯を捕まえたらMPで万引きした理由は、MTGにお金をかけ過ぎて食費が無くなったから。
・銀行強盗を捕まえたらMPで、理由はもちろんMTGを購入するため。違法行為よりもカード優先。
・デュエルスペースで暴れている人は、大抵MP。MTG以外認めない心の狭い人だから暴れる。
・ショップで店員を怒鳴りつけている人は、まずMP。MPはTCG界で崇拝されないといきなり怒り出す。
・TCG関係で企業や店に営業妨害電話をするのはMPばかり。モンスタークレーマー≒MP。
・TCG板で不自然に叩かれるTCG（※MTG以外）があれば、影にMPの組織的工作あり。
・ブログを大量生産したり、掲示板に集団で押し掛け、ネット工作するのはMPの特技。

プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。

1・衰退している根拠無し
最近のＭＴＧは安定した売上を記録している。衰退の定義も不明。衰退している論拠無し。

2・臭い奴は出ていけ
風呂に入らない、服も洗わないような汚い奴は要らない。臭い奴はデュエル
スペースに居るだけで、周りが大迷惑。一匹居るとみんな臭くなる、歩く公害はお断り。

3・金を落とさないモンスタークレーマーは出ていけ
金も出さず文句や要求ばかりの奴はいらない。被害妄想で信者を作り上げ、
独善的な態度で気に入らない人へ人格攻撃。現実はその信者がＭＴＧを買い支えているが、
自分は金も出さず要求ばかりで、まさにアンチ。

4・白枠使いは出ていけ
これは定番のネタだからどんな暴言にも断定口調にも耐えろ。冗談だから、どんなに叩か
れても反論するな。ネタなんだから何を言われても黙って耐えろ。反論は許さない。

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

なおMPをYPにすれば正しい模様

「MP MTG」で検索してもMPSしか引っかからないんだよなぁ

元MTGプレイヤーは語る ◇t6yJ8u3j973Tでコピペ貼ると反応する奴がまだ居るのか
前スレでもこの偽物荒らしのコピペ貼りにに引っかかってた人が居たよな

これもトリップも理解しないアンチがコピペしている奴だしなぁ。
なんだよ◇t6yJ8u3j973Tって。
悔しかったら◆t6yJ8u3j973Tって名乗ってみろ（笑）。

正直、ここに住みついてるageアンチのレベル低すぎだと思う。

>>34
自演かもな
アンチが「コピペに釣られやすい信者」を演じてるのかもね
ＩＤ変わるの待って>>32を書き込んだのかとも思った

妄想て、どうでもいいわ
スレ伸びりゃなんでもいいし

>>32,>>34
そうか。やはり>>31の内容はデタラメだったか。
ＭＴＧって低調だし、ニート信者２名ごときで買い支えるとか無理だからおかしいなと思ってたわ。

>>37
釣りなのか自演なのか。

それともまともに日本語も読めない馬鹿アンチなのか。

やれやれアンチ君は何が何でも自分の望んだ結論しか認めないらしい
がんばって元MTGプレイヤーは語る ◇t6yJ8u3j973Tのコテ付けてコピペ貼ってなさい

あと元MTGプレイヤーは語る◆t6yJ8u3j973Tはコピペを張って煽ってたが
絶頂期から見た衰退という立場でガチなアンチじゃないけどね

マジックは昔やったなー
学校で流行ってなー

完全に信者のレスの方が多いから隔離スレとしてちゃんと機能してるな
どうしたらこういう人間になっちゃうんだろうねえ

隔離スレならageるなよ

>>41
アンチスレ立て続けるキチガイが自分のこと棚にあげて何言ってんの？
大体隔離スレとか言ってるけどこのスレ以外で信者なんか見かけないし、ここが無くなればお前らが嫌いな信者を見ることも無くなって万事解決だろ

なんだかんだ言ってage続ける時点で馬鹿丸出しなんだよなあアンチは。

（おそらく次は信者を装った投稿をageると思うｗ）

>>44
読み甘すぎ
信者様はこんな便所の書き込みにマジで対抗しようとか思ってるのが面白いな

>>45
>>読み甘すぎ（キリッ）

アンチの癖にあんまり嗤わせんなよ。

メール欄にageとか書いて喜んじゃう便所の糞虫が何言ってんのって感じ。

信者様って今の状況を良くする案とかないの？
それとも現状が最高の状態であり改善点など何もない？

信者様ではないがあの萌え要素ゼロのイラストかつ宣伝ほぼゼロにしては頑張ってると思う
てか改善するったって海外じゃ問題なく売れてる訳でわざわざ日本で売れてないから改善しましょうってのはないでしょ
日本はちょっと独特の文化があるしさ

改善点はなにもないというか宣伝ほぼゼロとかいうデカすぎる改善点があるのは誰でも分かると思うけど、まぁ仕方ないよねみたいな感じかな

提案するフリするならさー、遊戯王じゃねーんだから
最低でも米国版と互換が取れる話をしてくれよ、頼むから。

宣伝に関しては各国で合わせる必要ないよね。
あと信者様って何も改善すべき点（改善案は置いておいて問題点そのもの）はないって考えなの？
前スレで「WotC社員の給料が低い」って問題提示はしてたようだけど。

すまん。全文引用しないと都合良い部分だけ抜き出したと思われちゃうわな。
ちなみにこの人、結局本人はどういう仕事してるんだ？
なんか前スレでそれ聞いた人がやたら人格批判されまくってたけど。


ttp://www.logsoku.com/r/tcg/1382489379/

798 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/12/02(月) 08:10:25.78 ID:YE5ZYWX30 [3/13回(PC)]
>>795
だからさー、それ「理想」でもぜんぜんねーからｗ
安くすれば買いやすいとか、中学生でももうちょっと頭を使うぞ。
値下げ競争に走った牛丼屋やマクドナルドはどうなった？
なんでデフレがこれだけ日本経済で悪く言われる？
お前、またはお前の親父の給料は誰がどこに払ったお金が元になってる？
あるいは社員とかに高い給料出さないで誰がそこで働こうと考えたり、
学生がカードゲーム関係仕事を将来やろうと考える？
（俺、ウイザーズの求人が年収300万からなんで応募しなかったぞ）

根本的に「俺が安く買いたいから安くしろ」ってだけのバカなんだよ、それ。

>>ちなみにこの人、結局本人はどういう仕事してるんだ？

またその話を蒸し返すのかよ…。
粘着ストーカーにも程があるわ。
本当にここに住みついてるアンチのこいつはキモイよなあ。

あのさあ、お前が無職だからそう感じるのかもしれんが、
年収300万って日本では「会社員としては低い部類」なんで、
現在の仕事を投げ打って転職しないから何だってんだ？

いい加減アンチは常識を身に着けろ。あ、まずその前に働けｗ

まず白枠を黒枠に変えないとMTG離れは止まらない
白枠のカードを入れたデッキのほうが大会で順位が低い

>>53
>常識を身に着けろ。あ、まずその前に働けｗ

いわゆる「本日のお前が言うなスレ」か。
あと今何してるか聞いただけで、別に転職しろとは言ってないんだが。

>>54
スタンでは使ってないと思う

白枠ディスはネタだから気にするな

おはよう

あの意味わかんないテンプレみたいなの貼り続けてたのやっぱり一人だったんだな
規制で貼れないのか

>>55
>>あと今何してるか聞いただけ

じゃあ、何でお前はそれをいつまでもいつまでも
知りたがるんだって話だよ。
とっくに終わった話を何度も蒸し返してな。
だからさ、キモいんだよお前。

常識で言って「年収300万円で転職を考えないのは当然」
なんで、そう考える人間の職業に何の特殊性もない。
これを特殊だと思えるなら、それこそお前が無職か、
年収200万程度のバイトしかしてないっていうだけの話だ。
日本の会社の年齢別平均給与のリンクも張ってあったよな？

>>別に転職しろとは言ってないんだが。

じゃあ、何でお前はそう何度もしつこく聞くんだって話。
それこそ、何とか聞き出して中の人を特定したうえで
電凸するっていう粘着ストーカーの意図しか見えないが。

何にせよ本当にキモイよお前。

>>なんか前スレでそれ聞いた人がやたら人格批判されまくってたけど。

ちなみに、ここは笑うところかね。
２ちゃんで「無職乙」とかいう煽りネタでもなしに、
いつまでも他人の職業を何とかして聞きだそうとする
人間なんて気持ち悪がられて罵倒されて当然だろ。
こんなのは人格批判じゃない。現に気持ち悪いんだ。自覚しろ。

大した話題も無いからクソスレを伸ばしやすそうなこと言ってるだけだろ

こんな中身スッカスカなゴミスレageてる時点でお察しだわ

ていうかウイザーズはあれだけ儲けてるのに正社員を
年収300万円でこき使おうとするブラック企業！と煽るのなら
まだ普通に共感を得られそうな話題になるんだけどねぇ…。

それを「何でマジック応援してるのなら転職しないの？
ねぇ何で転職しないの？君の職業何？君の職業何？」としか
言わないから「キメェよ無職」としか言えないんだけどな。

ていうか頼むから仕事と趣味の区別くらいつけてくれよ無職くん。

せやろか？

火病って顔真っ赤で長文連投とは恥ずかしいな

>>34
引っかかる無知がいるからなぁw

123 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] : 2013/10/26(土) 18:45:06.91 ID:j6x/eWoz0
証拠は無い。でも状況からそうと読みとれる推測をしようか。

前提として、共通のトリップとIDを持つことから>>14-18は同一人物である。そこを疑うならIDもトリップも意味が無くなる。
彼は「元MTGプレイヤーは語る」として>>14-15を、IDを切り替えて「金が無い奴は出ていけ」として>>16-18を貼るつもりだった
が、
何故か>>17で名前とトリップが元に戻ってしまい、その結果がIDと名前とトリップが入り乱れた不可思議な>>14-18のレス。
さて、彼が前スレで反論したはずの>>16-18を、しかも別人を装ってまでテンプレに載せるのは何故でしょうか？

本気か釣りか知らんがさすがにこれはキモいな


853 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/12/03(火) 23:18:04.43 ID:Pqx5IQiN0 [1/2回(PC)]
WotCが年収３００万だから応募しなかった>>798って現在は何してるの？
ここ見てる人間の参考になるかもしれないので良かったら賢者の意見を聞かせてくれ。


855 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/12/03(火) 23:48:17.71 ID:Pqx5IQiN0 [2/2回(PC)]
それより>>798が大学卒業時に選んだ仕事と現在の状況教えてくれ。
良さそうだったら俺も転職する時の参考にしたい。


861 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/12/04(水) 22:46:07.66 ID:SanPR2X50 [1/3回(PC)]
>>858
いや。必ず定時で帰れて、仕事内容もきつくなくて、将来も安泰の仕事なら３００万で良いぞ。
同僚とか友達も結構そういう人間多いけどな。
大金ならともかくちょっとの差額なら休みの方が重要だしそれで生活に困る事もない。
俺も就職する前は休みがここまで重要って気づいてなかったけどな。
まあWotCが定時帰り出来るのかは知らんが。

それより>>798の選んだ仕事と現在の状況教えてくれ。
俺はカード関係は将来性が怪しすぎて検討すらしなかったので
その辺の検討内容とか、今の選択は正しかったのかとかの話を聞いてみたい。


864 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/12/04(水) 23:16:45.58 ID:SanPR2X50 [2/3回(PC)]
人格批判はいいから早く>>798の選んだ仕事と現在の状況教えてくれよ


867 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/12/04(水) 23:28:07.34 ID:SanPR2X50 [3/3回(PC)]
>>865
>あるいは社員とかに高い給料出さないで誰がそこで働こうと考えたり、
>学生がカードゲーム関係仕事を将来やろうと考える？

ここってこのスレ的に結構重要じゃね？
>>798ほど熱意がある人間がカード関係の仕事しようと思わなかったんだよ。
例えば>>798がWotCに入ってたらもっと良い状況になっててアンチが騒ぐ事もなかったかもしれない。
あとWotCは諦めたけどMtGに関連したこんな仕事を見つけて影で支えてるなんて話が出てくるかもしれない。


882 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/12/05(木) 21:05:21.93 ID:6/G0+nSY0 [1/1回(PC)]
結局>>798はどこ行っちゃったんだ？
信者側から問題指摘するなんてめっちゃ珍しいのに解決案とかも全然出して来ないし
あんなに熱く語ってたのに


883 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[qage] 投稿日：2013/12/05(木) 22:49:34.41 ID:ACtaos7m0 [1/1回(PC)]
マジで>>798出てこないな
どうしちゃったんだろう


891 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/12/06(金) 01:02:23.00 ID:DbHTSXAo0 [1/1回(PC)]
結局>>798って今何してるの？
別にパック値下げしろって言ってる訳じゃないんだが


900 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/12/06(金) 21:39:54.04 ID:kKOhkTbP0 [1/1回(PC)]
そんな事より>>798は本当にどこいっちゃったのよ
メーカー給与額問題に熱弁をふるってたのに、中途半端な状態でいなくなっちゃったよ

前スレ見てきたが、粘着してるというより話題逸らしのスケープゴートだな

300円の直後か

前スレでの提示額は300円じゃなくて200円ね
まあ提案者は人を増やすには値下げが良いってだけで200円って額ににこだわる気はないとも言ってたが


　　　　　　　　 　　　／"⌒　　　　　　 　　 ＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　動くな！
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　　 　∪　　 　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　俺はMTG信者だぞ
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪　 　 　 　 　 　)（_ 　 ヽ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　丶さっきはちょっと言い過ぎたよ
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　∪ ⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l よく見るとお前良い体してるじゃないか
　　　　　 　 l　　 　 （ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　∪　i _ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 | 顔も俺好みだ
　　　　　　　|　　 　/////　　 　 （ ●　）　 _ノ（　 　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/ お望みどおり200円でパック売ってあげるから
　　　　　　　 ＼　　∪ (__人　　　)///// 　⌒ヽ 　 l 　 　　　　　 （●　）　　　　 / 代価は・・・分かるな？
　　 　 　 　 　 ,＞､　　　ヽ　 ｀"ｿ′　　; 　 　 　 ／ 　 　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　 　 ／　 　＼ 　 ）r‐r‐/　　　 ∪ 　／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　　 ／　　　　 　ヽ `ー-'′　∪ 　　'　　　　　　 i` ー-`ｰ-一'′　　 　 /、
　　　　 ／　　　 　 　 　 `ﾞｰ-- ��　　　　　　　　 　 　 l 　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼

あと>>66は何でこんな大事な部分を省略してるの？
MtGは将来まで考えると安泰ではないって断言してる人がいるんだが
だったらこのスレやっぱ必要じゃね？


893 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/12/06(金) 01:38:51.11 ID:IlB4I0bw0 [1/1回(PC)]
＞いや。必ず定時で帰れて、仕事内容もきつくなくて、将来も安泰の仕事なら３００万で良いぞ。

300万ならいくらでもあると言われ後だし条件付け加えてまで叩きたいんだろうなぁ
このご時世に将来安泰の仕事なんてねーよ

894 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/12/06(金) 02:06:55.20 ID:qoM0zVoV0 [1/1回(PC)]
なんかＭＴＧは低調と言われながらも10年以上もってるし現在右肩上がりだから心配ないとか言う人がいましたよ
ＭＴＧ関係なら将来も安泰だったりしません？

895 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/12/06(金) 05:08:43.45 ID:ChdDa4an0 [1/1回(PC)]
右上がりというか絶滅しそうというわけでもないから
ここのモンスタークレーマーみたいな輩の言いがかりを実現する必要が無いって事だろ

信者とか呼ばれてるお客様が購入してくださるから貧乏乞食は他へ行けよ

935 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/12/08(日) 21:28:44.85 ID:etRQRsJA0 [1/1回(PC)]
>>895
でもこのままほっとくとそのうち絶滅寸前になるんだよな
「問題ないから安心しろ」とか言ってた奴はデマ、もしくは言葉足らずだな
とんでもない奴だな

あと結局>>798って今何してるの？

まともな人格を持っているか怪しい方の根拠の無い発言がどうかされましたか？

>>71
「安泰ではない」ってのが根拠ないってのはこのレスの事？？？
まあ「叩きたいんだろうなぁ」とかよく分からない事言ってるから確かに人格はちょっと保証しかねるが


893 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/12/06(金) 01:38:51.11 ID:IlB4I0bw0 [1/1回(PC)]
＞いや。必ず定時で帰れて、仕事内容もきつくなくて、将来も安泰の仕事なら３００万で良いぞ。

300万ならいくらでもあると言われ後だし条件付け加えてまで叩きたいんだろうなぁ
このご時世に将来安泰の仕事なんてねーよ

こいつ病気か？

>信者とか呼ばれてるお客様が購入してくださるから貧乏乞食は他へ行けよ

え？ニート信者様２人で買い支えられるほどMtG市場って小さいんだっけ？
しかも片方はWotCへの”就職”を検討していた＝働かなくて良いほどの資産家って訳でもないようだし

あと他へ行けって、つまりここって本来は信者様用のスレなの？
信者様の隔離スレの間違いじゃなくて？

>え？ニート信者様２人で買い支えられるほどMtG市場って小さいんだっけ？

やっぱ病気みたいだな
自分の脳内と現実の区別ができないみたい

MTG市場が大きいならお前のいう信者もそれに比例して存在するに決まってるだろ

>信者とか呼ばれてるお客様が購入してくださるから貧乏乞食は他へ行けよ

は購入してくれてる固定客を信者と決めつけて叩いたアンチへの皮肉でしょ
文句言わずに購入してくださるお客様が居れば生き残れるのも事実だからしょうがない

マジックだけじゃないが買わずに文句ばっかで口だけ達者な奴なんて迷惑なだけだろ

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] ：2013/05/30(木) 11:36:23.20 ID:N2M63mhp0
>>103
信者は見えているものが常人とは違うからね

50 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/10 13:32:21 ID:jxvClk1y0
お前らちゃんとテンプレ読め

>>46　>>2 シングル価格について
>>47　>>6 MTGの世界観について
>>48　>>4 日本での販路について

51 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/10 13:38:02 ID:pCb8xxRuO
>>50
読むわけないだろ
こいつらはどうせデマでも何でもいいから「MTGは低調だ」って触れ回りたいだけなんだから

そのスレの>>2>>4>>6

2 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/09 03:01:01 ID:dFYU0NcA0
>>1乙

4 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/09 10:21:46 ID:ut/Ro4Ag0
もういいわ。

6 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/09 15:30:59 ID:HRZz2oZe0
いいぞもっとやれ

その後の至極まっとうな反応

52 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/10 13:38:48 ID:8IRl+P1N0
>>50
いま現状テンプレっぽいの貼られてんのは>9だぞ

53 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/10 13:42:41 ID:BEJf6CkdO
>>50
この短い文のどこにテンプレが・・・？

57名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/10 13:48:27 ID:wEMCRiqg0
>>50
そもそもお前はスレを読めよｗ

何このスレコピペの練習用？

しかし、毎年順調に売り上げ伸ばしてるゲームに改善とか意味不明だよねｗ

>>75
>>43はこのスレ以外で信者なんか見かけないって言ってるし
一方でこんな事言ってる奴はいるしどっちが嘘つきなの？それとも両方嘘つき？


411 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/12(土) 15:42:09.78 ID:OfNA3Zq30 [1/1回(PC)]
信者がここよりたくさんいる、それどころか信者しかいないMTGの普通のスレには殴り込みには行かないんだよね
ここをageて暴れてるだけ
対立煽りなら最新スレでやって全面戦争にしようとするぐらいの気概が欲しいものだけど
それとも他のスレにいるプレイヤーは信者じゃないんだろうか？
信者って言う人はその前に信者の定義について話して欲しい

そういやほんの一週間ほど次スレが立たなくてこのスレがなかった時期に最新スレが荒れたことあったけど、
あれも知らなくて叩いてるって感じではなくて、MTGやってるやつ同士のいがみ合いっぽかったし対立煽りでもアンチでもなさそうだったな
本当に隔離として機能してるのかな
ここでしかやれないぐらい弱い生き物なんじゃないか？
相手してる信者だって入れ替わり立ち替わり暇なときにボケにツッコミ入れてる感じだし、他のスレに書いてるレスは普通だから隔離するまでもないし
信者が不満を並べるスレなら愚痴スレがあるし俺も愚痴ったことはあるし

信者が何の不満もないと思ってる人がいるようだけど信者こそ君らに話しても理解不可能だろうし
どうしようもないから話してないだけな不満なんていくらでもあるよ
最新スレが荒れるときはだいたいそのせいだしスレタイに沿うならそういう深い話をしたいな

ひょっとして信者様って前スレ>>798の職業回答不可能に続き
このスレの>>80まで回答不可能なの？
まあ信者様っていつもその場さえ乗り切れればって考えだから
こんな感じで整合性が取れなくなるみたいだな

あと前スレ>>798に関しては本人の職業だけじゃなく「WotCの給料が少ない（信者様談）」により
今日本のＭＴＧ界に何が起きてるかについての解説が一切ないのだが

>>80
自分で引っ張ってきた書き込みぐらいちゃんと読め

>それとも他のスレにいるプレイヤーは信者じゃないんだろうか？
>信者って言う人はその前に信者の定義について話して欲しい

人によって信者の定義がばらばらだって言ってんだよ
>>43が言う信者はアンチからのレッテル貼りされた人だろう
>>74はMTGの購入客のことを信者と称してる

どうして>>43が信者を見分ける事が出来るかが謎ではあるのだが
人によって定義が違うって点についてはそりゃそうだろうな
当然、低調の定義も人によって違う
低調じゃないからこのスレ不要と言ってる人間はいかに自分勝手か気付いて欲しいもんだ

定義も定められないものをどうやって議論するわけ？
低調だというならいい加減にまともな根拠の1つぐらい出して欲しいもんだな

信者側は売上増加とPWP期間ポイント登録者数増加とGP参加者増加を根拠にしてるのに
アンチ側は自分の周りでは低調だって言ってるだけだからな
こんな状態じゃスレ不要って言われてもしょうがない

そもそも何を議論するんだ？
スレタイを読む限り「何故低調なのですか？」と疑問文になってるので
各自がそれに対する回答を行うだけでスレタイに沿った展開になるんだが。
ひょっとして議論スレだと勝手に決めつけてる？

まあスレ不要と思うのは勝手だが、そう思うなら見なきゃ良いんじゃないかな
別に誰も見てくれなんて頼んでないし去るのは自由だよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､ ､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　　　　 ）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　し^J　 ／　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　 ） （　⌒)

議論しなきゃいけないスレではないんだが、じゃあせっかくだから信者っぽい人（前スレ798）が出した
「WotCの給料が少ない」についてでも考えてみるかい？
ただ最初に言った本人が説明してくれないとこれの何が問題か間違って解釈してしまう可能性があるんだよなあ
問題になりそうなのはこの部分だが

>あるいは社員とかに高い給料出さないで誰がそこで働こうと考えたり、
>学生がカードゲーム関係仕事を将来やろうと考える？
>（俺、ウイザーズの求人が年収300万からなんで応募しなかったぞ）


あと前スレ907も給料300万って内容に関連してるな。
税金って299万と300万じゃほとんど変わらないのよ。学歴もこのラインで急に変わるって話は聞かないし。
自分はこんな酷い事は思ってないけど、こんな事言われたメーカーの人はやってられないだろうな。
メーカーさん、こんな酷いアンチに負けずに頑張って下さい。


907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:21:37.39 ID:uRfduzbk0
>>904
どこに低調と言われたくないなんて書いてあるんだ？年収300に満たない低学歴は日本語もわからないんだな
テイチョウダテイチョウダと好きなだけ喚くのはかまわん
だけどお前はそんなことしていて本当にいいのか？転職しなきゃいけないだろ？
ゴミみたいな住民税や所得税で公共の利益をかすめとって申し訳ないと思わないのか？

お前たちみたいな忌むべきフリーライダーが夢中になってしまう低調定義ループは、
お前にとっては心地いいかもしれないが害悪なんだ

MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

このあいだＭＰが集うデュエルスペースに行った時のことです
ぼくがＭＴＧのシングルカードを買おうとレジ前の列で待っていると
あの紫色のオーラをたなびかせたプロＭＰと、 ＭＰで店員のお兄さんが
レジをほったらかしにしておくに引っ込んでいきました。

レジが手が足りないのに引っ込むって何だよと一瞬怒鳴りつけようかと思ったけど
よく見ると店に居たお客さんもスペースのＭＰの人たちもすごい真剣な顔をしていたので、
ああこれはきっと「本気のデュエル」が行われるんだなと思い、言うのは辞めておきました。

そしてその通り、バックヤードからはものすごい音が聞こえ始めたのです

ぐちゅぅじゅっぱじゅっぱという濡れたなにかがなにかにぶつかる音と
野太い漢（男）の叫び声、始めはくっ！と耐える様なものから、次第に
あー！とかうひぃ！とかホモぉぉぉぉ！とエスカレートしていきます
これは、きっとバックヤードでハイレベルなデュエルをしているのに違いません。

そしてその通り、音と声が収まってでてきたプロＭＰと店員さんは
すっかり疲れたのか肩で息をしてぜいぜいといっていて、
本気のデュエルでひっかぶったのでしょうね……顎に白くぬとつくエクトプラズムを
付着させていました。

ＴＣＧの元祖であるＭＴＧをプレイするお兄さんたちが集う
熱気ムンムンで汗臭く生臭いデュエルスペースに行くと運気が高まっていい事ありますよ

ageコピペ連投君はよっぽど人生面白くないんだろうな

>>86
うん全く見当外れだな

>>89
実際に店員が仕事中にデュエル相手してくれる店あるよな
そこまで本気のデュエルは見た事ないが

>>92
なぜコピペに普通のレスをｗ

本当は問題が有るという話もあるみたいだよ
風営法に引っかかる可能性があるかもと聞いたことがある
実際はどうかは知らんけど

でも店員がMTGやってて他に客も相手も居ないって時に対戦相手に
なってくれるのは客としては嬉しい

信者様、ネガキャン対策スレなんかでアンチと遊んでないで
こっちの本スレで今やってる仕事の凄さを伝えてアンチどもを黙らせてやろうぜ
おそらくアンチどもは信者様の凄さを理解出来てないんだよ
そうじゃなきゃ信者様ニート説なんか出てくる訳ないだろ

構ってちゃん必死すぎで引いたわ。

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　信者はもう飽きたんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もう世界は許されて、君も平穏な日々に帰って行く時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ　　　　　
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ　　　　
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

信者がいなくなれば平和に語れるな
いい事だわ

最新スレでここ向けな話題が
現役プレイヤーでもやっぱ言いたい不満はあるわな

元々ここって現役プレイヤーだらけだった気がするんだが
こう言われてしまう辺りがなんともまあ・・・
今も現役プレイヤー多いと思うけど

>普通に買えるようになればやってみようかなと思う人が増え、そのシングルカードも枚数が出るようになり結果利益も上がる
>対人戦であるTCGは相手がいなきゃ始まらないのにそれを忘れている。フォーマットそのものが廃れてったらただの紙切れ

その最新スレから引っ張ってきた。
仮にモダマスが通常価格、かつ大量販売された途端に状況が急変するとは思ってないけど
対人戦なんだから相手がいないとそもそもゲーム出来ないって部分は重要だと思う。

つまり前スレで言うインフラ整備か。
まあウィザーズはそんな賭けに出るより、低調ながらもそこそこ安定している現状維持を優先するだろうな。
と言うか実際にそうしているんだけど。

元大物ネトウヨ@ainokunii_bot
ネトウヨ卒業しました。Tweetまとめ。
ネトウヨの定義は、「私のツイートを見て怒りがこみ上げてくる方々」です。
削除以来はリプで。

元大物MTG信者@mtgmaniac_bot
MTG信者卒業しました。スレッドまとめ。
MTG信者の定義は、「私のレスを見て怒りがこみ上げてくる方々」です。
削除以来はアンカで。

MTG信者とこれがそっくりで爆笑した

そっくりも何もパクっただけだろ。

前スレのコピペに反応しちゃった馬鹿発見あげ♪

信者様がネガキャン対策スレで頑張ってるから遠距離レスで応援しとこう

>>93
８号営業と、場合によっては２号営業の許可が必要

ちなみに、ＴＣＧはグレーゾーンだが、トランプ遊技をさせる場合は場所を提供するだけでも８号営業の許可が必要

息を吸い込むとめまいがする空間と言えばデュエルスペースである
その根源を辿るとデレローのようなＭＴＧプレイヤーが座っているのも定番だ
のっそりと「デレロー/Derelor」が椅子から立ち上がるとそこには刺激臭のする茶色いシミが残る
ＭＴＧプレイヤーにとって糞尿はその場に排泄するのは常識になっている
既にＭＴＧ中毒になっているためトイレよりもＭＴＧが優先されるというわけだ
私はＭＴＧプレイヤーの居るデュエルスペースには行きたくないと確信した

デレローとか、アンチの時計は10年以上前から止まってるんだなあ。

息を吸い込むとめまいがする空間と言えばデュエルスペースである
その根源を辿ると肉袋の匪賊のようなＭＴＧプレイヤーが座っているのも定番だ
のっそりと「肉袋の匪賊/Fleshbag Marauder」が椅子から立ち上がるとそこには刺激臭のする茶色いシミが残る
ＭＴＧプレイヤーにとって糞尿はその場に排泄するのは常識になっている
既にＭＴＧ中毒になっているためトイレよりもＭＴＧが優先されるというわけだ
私はＭＴＧプレイヤーの居るデュエルスペースには行きたくないと確信した

言い返す権利はあって当然だが言葉は選ぼうや
大人（）なゲームのプレイヤーなんだから、流石にこのスレのような物言いだと必死だなとか思われるだけよ

逆にＭＴＧ至上主義を掲げて遊戯王との対立を煽る潜入工作員（ＵＳ）なんじゃないかとかおもってしまう

>>109
じゃあアンチがこんなスレ立てなければいいんじゃない？
つーかageてるお前が一番の対立厨だよ

age荒らしに何を行っても無駄だと思うよ。
>>108みたいな芸のない改変コピペしかできない奴らだし。

上で右肩上がりとか好調とか言ってる人いるけど、それは販促アニメ成功によるTCGブームの余波に過ぎないだろ・・・

カジュアルタイトルが失速したらMTGもモロに影響を受けるんだけど、MTGファンはそういう現実に無頓着過ぎると思う。

TCGに限らずこういうやついるよなー、コンテンツがいつかは終わるというだけの
当たり前のこと言って分析家気どる奴
頭悪いから具体的なことが何一つ言えないんだけどね

>>113
それはタイトル出してもいいってことかい？

遊戯王やヴァンガードが失速したら、MTGも道連れに失速するって言ってるんだよ。
タイムラグも半年かかることはないと思うぞ。

「そのふたつに飽きた客が流入〜」って主張もあるだろうし、「当たり前」とはとても思えないんだが。

対立厨が！　って文句は>>113へどうぞ。
タイトル出せと言ったのは彼ですので。

>>114
遊戯王があぼんしたら、客が流入する前にショップが消える

MTGが右肩上がりなのは日本だけじゃなくて世界全体での話だぞ
遊戯王やVGにとって日本は唯一無二のホームグラウンドだろうが
MTGにとって日本はいくつもある海外市場のひとつに過ぎん

日本だけでなく世界全体で右肩上がりなのも遊戯王のおかげだとは思わないのか

MTGは固定客がいるからな
流行が廃れる程度で離れるようなプレイヤーなんて
ウィザーズは知ったこっちゃないだろうさ

流行に煽られるだけの移り気なプレイヤーに気遣って
既存の固定客を失ったら
流行が終わって客が離れていった時に本当に何も残らないよ

その固定客を、どうやらここでは「信者様」というらしいが

だってここにいる信者様は初心者相手に「レア土地も揃えられない貧乏人はマジックやるな」とかドヤ顔で言っちゃう人種ですし

キチガイと遊びたいとは思わない

「レア土地揃えられない」とガタガタ文句を言ってる暇があるなら代用品を探せ
としか言えんな
ここにいる連中は「あのレア土地がー　値段がー」しか言わんだろ
それだからマジックやめろって言われるんだよ　決定的に向いてないんだ

お前らがレア土地だの神話レアだの言ってる一方で
そういうカードをなるべく使わないようにデッキを組んで遊んでる人もいる
そんな創意工夫を試みる努力もできない奴が何を求めてマジックやってんだよ　やめちまえってことさ

とりあえずはパック200円くらいにすれば人が増える
ソースは前スレ

「高い」
「安くしたいならアレとかコレとか」
「イヤだ。そんなもん勝てねえ。大会優勝も狙えないだろ」
「プロキシとか」
「相手してもらえるわけねーし。バカなの？安くしろよ」
「………MtGやらないほうが」

こんな感じのやりとりならやったような気がする

>>120
論点が違う
高額レアを使わずに楽しんでる初心者にまでレア土地買ってから出直せなんて言う信者様がこのスレにいるって言ってんだ

カードに金かけてることをステータスだと勘違いして選民意識持ってるから信者様なんて揶揄されんだよ
お前の言う創意工夫を最も否定してるのは信者様だとさっさと気付け

>>118
今まで「あのカジュアルタイトルが潰れればワンチャン・・・」って言ってた信者のいたニッチタイトルは数多あったけど、
本当にワンチャン有ったタイトルは無いから、おそらくMTGも同じ運命を辿るよ。

WotCは確かにどうでもいいだろうね。儲からなければ撤退するだけだし。

困るのは俺たちだけ。

>>120
前に愚痴スレで接待デュエルを提案してくださった信者様がいらっしゃいましたよ。
信者様は申し込みがなかったから、この案はもう出さない事にしたのでしょうか？
まあ前スレにもあったけど、愚痴スレ90の信者様は面白いよな。
低調スレに「これはウイザーズへの忠告（キリッツ）」 とか思ってるアンチを妄想で作ってしまうのだから。


119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 00:54:02.72 ID:T5rGQt030
大会なんてサイド後が本番なのに
フリプのメイン回しで戦えるだの戦えないだの気にすることに意味があるとは思えん
そんなに勝ち負けに拘るなら地域教えてくれよ
近所ならフリーでよければいくらでも接待プレイしてやるから

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/27(木) 00:15:53.83 ID:9cUi7HBn0
それだけの価値が無いと思ってるから放棄してるのに
それが手に入らないことやそれを使われることに文句言うのは愚痴じゃなくてただのワガママだろ
まだ接待プレイでも遊んでやると言ってもらえるだけマシ


---この人は>>119と同じ意見だな---

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/25(火) 10:04:31.12 ID:MTUe4ol30
>>134
色々ずれてるんだよね、この人
まあ俺の場合、勝ちたいかどうか以前に>>119みたいな態度の奴とは対戦自体したくないかな
相手に暴言言われて引退した人間も色々見てるからなあ

>>123
>>高額レアを使わずに楽しんでる初心者にまでレア土地買ってから出直せなんて言う信者様

マジでそんな奴は見たことないから是非リンク示してくれｗ

叩く側の奴が「2色土地がレアだからダメ」っていうのは
今も常に繰り返されてるし、それに対して「M10安かったぞ」とか
「門はコモンだぞ」とか言って援護する奴も出たが、それは
常に叩く側は無視してきたってのがスレの2色土地の歴史なんだが。

似た事例で良ければ、東京でやってる某レガシー大会の元主催者による
灰色熊事件はめっちゃ有名だな。
まあこの事件は有名になっただけマシで、対戦相手に暴言吐かれてそのまま引退したなんて奴なら
知り合いで何人か知ってるよ。

パウパー民がヴィンテージプレイヤーに勝てるわけねーだろっ！黒枠ロータス買って出直して来い！！

TKC_55/TKC55 2013-01-24 21:09:38

>>126
カジュアルedh勢相手に無双して「デュアラン買ってから出直せ」とかほざいてたガチedh勢様はリアルで見たんだが

本来edhはカジュアルフォーマットだぞ

誰も高額なレアカードが満載のデッキを組めだなんて強要していない
最終的にそのデッキを欲しがってるのはお前らで　そのことに文句を言ってるのもお前ら
欲しいカードは必ず望みの値段で買える　そんなことが当たり前になりすぎてる
高額カード満載の壊れデッキを欲しがって　それが手に入るのが当たり前
そうとも思ってるな
何故か　他のカードゲームがカードゲームというものをそういうものにしたからだろうさ
マジックはそういうカードゲームに馴染みきれてない
だから壊れデッキを安く組みたいなら他のカードゲームへどうぞ
前時代的なマジックを嫌々やってくれだなんて言わない
そもそもそんなことマジックでやる必要もない

マジックじゃなきゃ駄目な奴は土地は基本土地だけでもデッキをつくる　今ならギルド門だってある
思考囲いや審問が高くて買えないなら強迫で代用できる

信者様とやらに「レア土地も買えないならマジックやめろ」だなんて言われたくらいで
うじうじ揺らぐ程度ならその程度ってことなんだよ

>信者様とやらに「レア土地も買えないならマジックやめろ」だなんて言われたくらいで
うじうじ揺らぐ程度ならその程度ってことなんだよ

うわぁ…

>>126が息してない・・・

上の例のどこが「このスレの信者様」の話なんだろうね。

>>129　の事例を考慮するなら
叩く側も信者側も、高くて壊れたカードを持ってるのが当たり前になってるんだよ

だから信者様に「デュアラン持ってないの？ EDHやめろよ」と言われて真に受けるんだ
言われた側も少なからず持ってるのが当たり前だと思ってるから

無視して自分のゲームをしろよ　無視できないなら叩き潰せよそんな信者
それができないならやめちまえ
カードの金額が違うだけでそんな光景は他のカードゲームでも見られるが
金額が違うだけで揃える難易度が全然違う　そっちに移るといい

>>134
そりゃそういう信者様は、「〜を所持するのは常識」って言うからなぁ。
言ってるんだからそう思うのは実に自然と言うか、
当たり前すぎてわざわざ書かんことを無かったことにしちゃうのは詭弁でしょ。

>>134
せっかくアドバイスしてくださってるところ悪いけど
このスレってお悩み相談室じゃなくて、何故低調かを考えるスレですので。
つまり「そんな事言ってるから低調なんでしょうね」ってのが回答になる。

まあアンチを黙らせたいだけなら確かに「文句あるなら辞めろ」って言うのが楽ではあるわな。
なんたってこんな所で問題解決なんて絶対出来ないんだから。

>>134
熱血口調で押し切ろうとしてるが、この場合コミュニティから立ち去るべきは
信者であってカジュアルプレイヤー側ではないからな

「暴言吐かれるのが耐えられないならやめろ」は対人ゲームで通用する理屈じゃない

誰が去るべきとかじゃなくて住み分けすればいいだけなのに
自分と考えが合わない人を排除することしかできない人しかいないのかなここは

>>136
>>137
>>138
当たり前に思うことが異常なんだよ
デュアランなんていう
軽い気持ちじゃそうそう手を出せないようなレアカードがあるマジックじゃ
それを当たり前に思うことがおかしい
他のカードゲームならそれが「ちょっと高いレアカード」だからすぐに手を出せるが
マジックじゃあ無理　そうなったのは >>130 の通りだ

他のカードゲーム、他のゲームでは当たり前だがマジックでは当たり前ではない
それを考慮に入れてデッキを組みプレイするのもマジックだよ
これは「デュアランの所持を」迫った側にも、迫られた側にも言える

マジックをやりたいならやり続ければいいんだよ　どうしてもマジックじゃなきゃ駄目ならな
マジックでは「別のフォーマットに移る」という逃げ道もある
カジュアルを自称するなら何故なにか言われたくらいでそれをやめてしまうのか
カジュアルを貫き通せばいいんだよ　それがマジック

ここまで無様だと笑えてくるね。

ぶっちゃけ金を出さずに文句ばっかりのモンスタークレーマーは出て行けよ
はっきり言って迷惑なDQNでしかないだろ
貧乏乞食はMTGを無理してやる必要なんてないからさぁ

かつてはデュアランももっと安かった
それが高騰したのはウィザーズの責任でもある
下のフォーマットをやる上で少なからずデュアランが必要になることは
ウィザーズも再録禁止リストを作成する上で念頭に置いていただろう
ウィザーズはわかってやってる

だがその時の予想以上の値上がりを見せたのは
やはりカードゲームというジャンルが流行してマジックもその影響を受けたからなのは間違いない
それは下の環境のカードの値上がり方を見れば察せる

信者様が迷惑なDQNになってるって話してるのになに言ってんだこいつ

>>136　で促されたので低調スレらしい結論を言おうか
マジックの枠内だけで見ればマジックは非常に好調だが
それは世間的にカードゲームが以前よりも市民権を得たあおりでしかなく
俗に言えば流行に乗ってるだけである
カードゲーム全体から見れば間違いなく【低調】である
これは
「他のカードゲーム（遊戯王やVGなど）と比べれば間違いなく【低調】である」
とも言い換えうる

ここからは持論だが
古今東西過去現在　流行に乗っているだけのジャンルなんていうのは近い将来的に必ず廃れる
そうなる一番の理由は顧客が定着しないからだよ
安いおもちゃで喜ぶのは刹那的に楽しんでいたい連中だけだ　そういう奴らは長く居着かない
カードゲームというジャンルに今群がって流行を起こしているのはそういう連中なんだよ
たとえるならその年限りで後年は話題にすら上がらなくなる1クール萌えアニメみたいなもの
近い未来　必ずカードゲームもそういう風になるだろう
その時生き残れるのは
「そのカードゲームじゃなければ駄目でそのカードゲームのことしか考えられない」
そういう奇特な顧客を一定数獲得できたものだけだ
他のカードゲームが一時的な流行のために刹那主義者に売り込んでる中
ウィザーズとマジックはその他の奇特な連中相手に商売をやってるし今までもそうしてきた
だから他のカードゲームが終わってカードゲームというジャンルそのものが低調化しても
マジックは細く長く続いてくしそうなるようにウィザーズはやってる

最後に結論を言い直そう
マジックは【低調】だが　それでも長く続くのはマジックだよ
カードゲームで一番最後まで生き残るのはマジック：ザ・ギャザリング
他の全てのカードゲームが総崩れしてもマジックにとってはカードゲームがマジックしかなかった時代に回帰するに過ぎない

エクテンの枠内だけで見ればエクテンは非常に好調だが
それは世間的にマジックが以前よりも市民権を得たあおりでしかなく
俗に言えば流行に乗ってるだけである
マジック全体から見れば間違いなく【低調】である
これは
「他のフォーマット（スタンやレガシーなど）と比べれば間違いなく【低調】である」
とも言い換えうる


エクテンは【低調】だが　それでも長く続くのはエクテンだよ
マジックで一番最後まで生き残るのはエクステンデット
他の全てのフォーマットが総崩れしてもエクテンにとってはモダンがなかった時代に回帰するに過ぎない

このやり取りが信者様の手に掛かると>>122になるわけなんだな。

>>144
「カジュアルタイトルが潰れればワンチャン・・・」

余談だが

>安いおもちゃで喜ぶのは刹那的に楽しんでいたい連中だけだ

>「そのカードゲームじゃなければ駄目でそのカードゲームのことしか考えられない」
>そういう奇特な顧客

これは信者か信者でないかを問わずガチかカジュアルかを問わずフォーマットも問わず
デュアルランドを持っているか持っていないかも問わない全員に適用されうる

レガシーをやっていてデュアランを持っていても刹那的ゆえに居着かない連中もいるし
スタンダードで基本土地しか土地がなくほとんどのカードをコモンやアンコモンでデッキを組んでいるのに
長く定着する人たちもいる
マジックとウィザーズが求めている顧客は後者だ　お前たちがどちらになるかはお前たちが決める

マジックが低調であるという結論と
何故マジックが低調であるかという推測は >>144 で述べた　以上

遊戯王とマジックの関係は韓国と日本の関係に似ている
マジック(日本)のパクりから生まれた遊戯王(韓国)が今や同格になっている。
そして信者(ネトウヨ)が「韓国(遊戯王)みたいな自転車操業はすぐに破綻するｗ」と
いくら喚こうが一向にその兆しは見えない。

なんか本人的には結論付いたらしいけど根拠を一切提示できないあたりアレ

ID変わってから肯定する奴が一人出てくるに1000ペリカ

日付変更前に意地悪なことを言うと感情移入しにくくて高いカードって、
「帰ったら故郷の幼馴染みと結婚」と同じくらいに没落時に良くないフラグ立ってるよね。
「思い出に手元に残しておこう」なんて絶対に考えないだろうなｗ

>>122
インフラ整備の話を、社会インフラ業種（電気会社とか）と勘違いしてるバカならいた気がする

そりゃどのカードゲームでも一緒。
引退するときに手元に残しておくなんて寿司を食べずに保存しておくぐらい愚かな行為

いや、MTGだけは違ったんだろうけど最近になって変わったのか。

>>129
ジェネラル：1
《巡礼者アシュリング/Ashling the Pilgrim》
土地　99
《山/Mountain》×99

EDHはこれで充分戦えるわけですが

>>126
「2色土地がレアだからダメ」ってのは、
・一番妥協できない部分が一番カネがかかるからダメ（門で妥協するとデッキが紙束と化すなど）
・レア枠を一見地味な土地で潰されて、ティミー受けの悪いパックになるからダメ
という2つの意味があるわけだが

というか、基本土地枠を「土地」枠に変更して、アンコモン土地やレア土地は基本土地の代わりに
土地枠に封入される、という仕様にすればかなり良くなると思うんだが

なぜやらないのか、を考えてみればいいんじゃないかな

かつてはポケモンにも「基本エネルギー枠」（基本土地枠と同じ）があった
しかし、現在その枠は廃止された　基本土地枠が基本土地枠である必然性はない
また、一部の特殊エネルギーはその後の改定によって基本エネルギー化した
現在ポケモンにおいては基本エネルギーはパックからは入手できない

レジェンドルールの改定なんて繰り返してる暇があるなら、
土地の改革ぐらいできるだろうに

>>155
M10ランドについてはノーコメントかね。

代用品って創意工夫ってより、単に妥協してるだけだよな
前スレの「ヴィンテージでＰ９を持ってるけど使わないと持ってないので使えないでは全然違う」ってのと一緒
じゃあ何でヴィンテージよりスタンダードの方が人数多いんだ？

あとＭＴＧってたかが趣味なのに誇りにしてる奴は何なんだろう？
そんなに他にやる事がないんだろうか

>>155
×：「〜が有るのが当たり前だと思ってる」
○：「〜が有るのが当たり前だと暴言を吐かれる」

原因も主体も常にDQN信者様。まずそこから始めなよ。
>>122とか本当どれくらい論争改竄したんだろうか。

でも実際基本土地枠にレア土地入れるのはいいと思うけどな
誰が損するわけでもないのに何でやらないんだろう
リミテのせいか？

>>誰が損するわけでもないのに何でやらないんだろう

もしかしてウイザーズがパックを売って商売してるってこと忘れてるんじゃないのかｗ

>>161
信者様ではないけどそれの回答は「メーカーとショップが儲からないから」
あれって気づいてないんじゃなくて、わざとレア枠に入れてるんだよ
土地については大会勝ち越し狙うような人だとどれかは必要になる事が多いから

ユーザーとしては潰れたら困るって言っても普通は売上なんて気にせず遊ぶ環境を良くして欲しいけど
メーカーとショップは売上最優先
パック売上が落ちた分だけユーザーが増えないなら売上は減っちゃうでしょ

>>161-162
要するにアンコレア土地チャンスを一回増やしてくれってことだろ
今までのコモンの確立で基本土地、同じ確立でアンコ・レア土地になるってこったろ
一時的に値段は下がるが、長期的には誰も損しないってのは間違ってない



ところでなんでこの二人は完全に同じ誤解をしてるんだろうなｗ

確立→確率

誤変換突っ込まれそーorz

＞一時的に値段は下がるが、長期的には誰も損しないってのは間違ってない
＞一時的に値段は下がるが、長期的には誰も損しないってのは間違ってない
＞一時的に値段は下がるが、長期的には誰も損しないってのは間違ってない

多色地形が神話レアになればもっとパックが売れるとでも思っているんだろうか

土地枠にレアinいいな

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

おんなじ話を一体何十回繰り返すんでしょうかね

事実土地がイマイチだとパック売れにくいぞ
このスレでもM14について言われてたろ

もちろん極論は良くないが

うだうだ貧乏人が騒いでもうざいだけだぞ
それに見合う対価がMTGにないと感じるならやめろ
おまえのわがままを聞くためにMTGがあるわけでも無い
ましてや数ある市場のうちの一つでしかない日本が騒いでもうるさいだけだ

「嫌なら辞めろ」それだけだ

結論は「日本人には合わない」だと思ってる。

社会人になると年数十万つかっても
月に2〜3日とかしか遊ぶ機会つくれないから
コスパが悪すぎるんだよなあ

遊ぶ機会が少ない奴はレガシーやれ

すべてのパックの土地スロットが基本土地じゃなくて特殊土地で、
その中には2000円もする2色レア土地も入っていたセットが
つい半年前に発売された事実が歴然とあるんだけどなぁ…。

それすら知らんでレア土地ガーと連呼するひとマジ恥ずかしいよね。

レア土地論争にしたいようだが、根源は>>135のような信者様なわけで

>>176
kwsk

>>164
そんなに甘くなくていい
神話レアの入ったパックの土地枠がレア土地になる程度で構わない

あ、東屋や変異土地は土地枠以外からも出るべきだよ

>>178　ggrks

>>173
「日本人に合ってない」ってのには同意だな。
アメリカだとカジュアル層がたくさんいるって言うし。

ネットゲー（ＭＭＯ）も、ＵＯしかない初期の時から日本人には向いてないって言われてたな。
日本人ってゲームを攻略する事は得意なのにゲームを楽しむのが下手なんだよ。

>>179
だからさー。
つい半年前の「ドラゴンの迷路」もまともに買ってないし
中身を知りもしない君が「東屋」だの「変異土地」だのの
提案っていったいなんの冗談だよ、って話なんだけどなー。

「ぼくの考えた最高のマジック」前にまず現状知れよｗ

>>182
>迷路の終わり　189円
もしかしてこれ？
てっきりモダマスのことかと思ってたｗ

>>181
そういや初期UOプレイヤーが書いたMMORPG小説の主人公が、
不思議と腹が立たないほど傍若無人なマジキチってアニメ視聴者に言われて、
それまで持ち上げてた初期UOプレイヤーはｼﾗﾅｲｼﾗﾅｰｲしてたよなｗ

MTGはそんな醜態は晒したくないもんだｗ

>>183
お前は何を言ってるんだ…？

>>185
マジでわからん。普通に確率半減ショックでいいのか

わかってて言ってたのか、ショクランを軽んじているのか…

>>186
「ドラゴンの迷路」において、パック内の基本土地枠がどういう扱いになっていたか知ってるの？

たった半年前のセットの内容も知らないのに、「ここを変えた方がいい」とか提案する事がどれだけ滑稽に見えることか・・・。

ドラゴンの迷路でのショクラン封入率の低さを知らんとは･･･ｗ

ショックランド2000円ってショップ行ったこと無いんだろうか
だったらキチガイ信者様の有害さを知らなくてもしょうがないか

あと別人の話だが、UOとかカジュアル潰れワンチャンｗの典型例だよな
マジMTGにはそっちに行って欲しくないわ

>>142
数年前にレガシーがはじまってから急に高騰した気がする
オンスロートのフェッチも

過去スレの人の盗用だけどレガシー民が増えたのは最初は安かったから
という主張はそれほど的外れでも無いと思う
（もちろんそれだけでは無いのはお断っておくが）

>>164
>>183
>>186
と読んでいくと、ID:NWO4RszK0の無様さがじわじわくるなあ。

で、今日になると「封入率」だの出して後出しジャンケンで
否定>>189しようとするのも本人だったら恥の上塗りだよな。

あと>>190の1行目も一体何にケチをつけたいのかよくわからんね。
そりゃ色によって値段は違うが、ショックランドを2000円と形容するのは
半年前も今もぜんぜん間違った表現じゃないと思うけどな。

繰り返すけど金の無い奴や価値を感じない奴はやるな
煽りじゃなくておまえはその対価がMTGにないと思ってるんだろ
無理にやる必要なんて無い

衰退どころか右上がりの現状で乞食やモンスタークレーマーなんて逆にお断りだからさぁ

もう創意工夫は終わりか、早かったな
今スレの間はそれで行くのかと思ってたが

ああそうか。
「2000円の土地」というのがドラゴンの迷路に封入してある
ショックランドのことを指してるのに気がつかずに>>183を
かまして赤恥かいたのを一生懸命否定しようとしてたのか。
まさに恥の上塗りだなこれはｗｗｗ

>>ID:9oRio4MS0
ここに創意工夫に対して喧嘩売ってる方がいるのですかこれは無視でしょうか？

かつては2000円以上はかたいレアカードだったんだよなあショックランド
ラヴニカでダブったショックランドを売りに行ったら、昔マジックやってたらしい店員さんが、
よくこんなレアカードいっぱい持ってるねぇって驚いてたよ
エクテン全盛期なんてショックランド集めるだけでレガシー並みの資金がかかったそうだよ

神々の軍勢で多色神出るし、それによってはショックランドはまた騰がる可能性もある
それくらい現役のプレイヤーならわかって当然なんだがなあ…

>>197
そもそも誰も手放してないので高騰もしない罠
テーロスひとつでショックランド売るとかどこの豪傑だよ・・・

ID:L9UjfhLF0みたいな恥ずかしいプレイヤーは氏んだらいいよ
MTGにこんだけ金かけてるオレカッケーみたいな勘違い君丸出し

>>198
需要が上がるんだよ
誰も手放さないなら流通量が減って市場に残ってるものが高騰する、当たり前の事だろ
今のスタンは単色環境っぽいけど、次の軍勢で多色が盛り返す可能性もでてきたんだ
加えて一定のモダン需要も存在する、ショックランドは騰がるよ

実際、ショックランドと当たりカードによる期待値が高いRTRなんかは定価で置いてないか、
店から消え去っている筈だよ

そのことを知っている現役のプレイヤーなら
ID:NWO4RszK0のように言われるまでDGMに思い至らない筈がないんだけどな

>>200
ラヴニカ帰還ブロック開始からスタン落ちまでちょうどいいタイミングでみんなキープしてるから
今の段階で大きな需要が生まれにくいと言っているんだけど、ちゃんと読んでくれたのか？

要するにお前さんは何も考えずに反応して、揚げ足を取るしかないんだな

>>201
かつて高かった（2000円以上はする）レアカードであり、これからその値打ちが元に戻る可能性もあるカードがある
そのカードを土地枠にコモン、レア、神話レアのレア相当のカードとして収録していたDGMが発売されていた

それを知らないのに土地枠の改革なんて言っていたID:NWO4RszK0が滑稽だ、本当にMTGやってるのかって話
そっちこそちゃんと流れを読んでる？ 俺の揚げ足取った気になって話をすり替えようとしているのはそっちでは？

>>202
話の流れて、最初の話は「信者様の暴言」でしょ

>>203
信者様が高い土地を買えって暴言吐くから、高い土地を手に入れやすいように土地枠の改革をしようって
そういう建設的な流れじゃないか？　違ったかい？

>>204
>>122に持って行くにはそういう流れにしなきゃいけないんだろうね

そういう流れにしなきゃいけない、じゃなくて、そういう流れになってるんだよ
何言ってんだこいつ

突然投下された、どこかで見た事あるコピペみたいな信者様レスに一人で粘着しはじめたかと思えば
不自然すぎなんだよ
信者様への人格攻撃に話題を逸らして
「DGMも知らない奴が土地の封入について語っていた」事をもみ消したいってのが見え見え

>>206
ID:dIxKAcQI0＝ID:9oRio4MS0じゃないの？アンカーの打ち方的に

>突然投下された、どこかで見た事あるコピペみたいな信者様レス
どれよ？それ以外全部お前さんへのレスだよね

うわぁ…
自分に不都合な発言は全部信者様扱いかよこわ
ID変わってるのにその自信はどこからくるのやら…

創意工夫に喧嘩売ってる方って誰ですか？？？

わーもしかして俺も信者様扱いになるのかなーコワイナー

>>208
日本語でOK

>ID:Hmsrz0PS0
>ここに創意工夫に対して喧嘩売ってる方がいるのですかこれは無視でしょうか？

この喧嘩売ってる方って誰よ
もしかして俺の事？ それともID:dIxKAcQI0の事？

>>210
ID:9oRio4MS0。自分で自分の発言を否定してるって皮肉だけど？
ID変わってからはショックランドの発言しかしてないようだけどね

どういう流れで話題そらししても、

>「DGMも知らない奴が土地の封入について語っていた」

を否定するの無理だと思うよｗｗｗ

>>211
>ID:dIxKAcQI0＝ID:9oRio4MS0
の君の前提から言えば、つまりID:dIxKAcQI0って事かな？
つまりID:dIxKAcQI0を安価の打ち方が似ているという根拠にもなってない理由で、
ID:9oRio4MS0認定して「自分で自分の言ってる事否定しているけど、どういう事なの！？」って粘着していた訳か。
滅茶苦茶だな。

じゃあさ、ID:dIxKAcQI0は
「ID:NWO4RszK0が『土地の封入率の向上について』語って『土地枠にレア土地を入れるべき』だと力説していたんだが、
『半年前既にそういう試みがなされていた』事を指摘されても、最後まで『DGMのショックランドの事』であると『気づかなかった』、
これはおかしい」
という一貫した主張なんだが、これのどこがID:9oRio4MS0の
「レア土地や神話レアが買えなくても基本土地、コモン、アンコモンで創意工夫してデッキを組んでるプレイヤーもいる。
みんな創意工夫すべきだ」っていう発言を否定する要素があるのか説明してくれないか？

俺から見ると否定している要素がまったく見つからないんだが。

え、あんまり真面目に読んでなかったけど俺がID:9oRio4MS0だって？

なんかもー、そういう「話題そらし」お腹一杯なんですけど。
俺が強調したいのは、当初から俺が言っているように

>「DGMも知らない奴が土地の封入について語っていた」

ことだけだよｗ　これだけは忘れないようにね。

まず多色土地の値段が新規参入の障壁になってるのは間違いないだろ
土地のレアリティを高くすることで一時的に売り上げをドーピングするのと
土地の値段が高いことで新規参入者の減少するので、どちらが大きいかって問題

>>213
昨日の発言の話を皮肉ってるんだよ
だから相手はあくまでID:9oRio4MS0で、発言は全部ID:9oRio4MS0で完結してるんだよ
それを勝手にID:dIxKAcQI0に紐付けして、新しい主張を作らないで欲しい

レア多色土地はいいけど多色土地を強く多くしすぎ
基本セットにアンコでタップインデュアルランド、レアにペインランドを毎回固定で入れればいい
そのくらいが一番バランスもいい

>>216
お前はセレズニアのようにお人好し過ぎる

>>216
君が
>>207で
>ID:dIxKAcQI0＝ID:9oRio4MS0じゃないの？アンカーの打ち方的に
って発言したんだろうがwwwwwwwwwwwww何で俺の所為になってんだよwwwwwwwwwwww

>>219
・「レア土地揃えられない」とガタガタ文句を言ってる暇があるなら創意工夫しろ
・誰も高額なレアカードが満載のデッキを組めだなんて強要していない
・信者は「レア土地も買えないならマジックやめろ」と発言する自由はある
これの何処が自己否定じゃないのか

・・・ID:NWO4RszK0、ショックランド言ってないか？
まあそこはどうでもいいか

結局はMTGって他のTCGとずば抜けて戦略性が高いわけでもないのに、
値段だけはずば抜けて高いから敬遠されてるんだよね。

素人は創意工夫もできなければ、高いカードもないんだから既存プレイヤーに叩き潰されてゲームにすらならない。
圧倒的な差があるのだから戦略性や楽しさなんて感じられるわけがない。

そうやって新規を追い出して内輪の中で完結したコンテンツだから、大きな変化はない。
一時期、それしかないから過大に評価れてた時期があっただけで今の規模が適正。

さすがに他TCGとMTGの戦略性が大差ないとか嘘だろwwwwww
戦略性と価格をトレードオフして後者を取る人間が多いだけ
脳内は黙っとけw

トレードオフで後者を取るってことは、価格の差を押しのけられるほど戦略性に差がないってことだろ。
自分の言うことを見直そうぜ。

>>220
だから話をすり変えんなよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>207で
>ID:dIxKAcQI0＝ID:9oRio4MS0じゃないの？アンカーの打ち方的に
って発言してるのに、何でこの図式を俺が持ち出した事になってるんだって聞いてるんだよw

さらに続けて >>211で
>ID変わってからはショックランドの発言しかしてないようだけどね
ってID:dIxKAcQI0＝ID:9oRio4MS0説を信じてるとしか思えない発言もかましてるだろw

最初からID:9oRio4MS0の事言ってるなら何で
>ID変わってから
なんて言ったんだよwwwwwwwwwwww　説明しろよ、ふざけてないで

戦略性なんてのはゲームに実際触らないと分からないが値段はゲームを始める前に見ることになる
目に見えて分かるところの欠点が大きいからといって目に見えない長所が無いことにはならん

パックの値段、高い？
今年復帰してからあまりの安さにびびったわ
昔は日本語版500円英語版400円とかしたけど
今は日本語版でも１パックあたり280円とかで買えちゃうんだよ

でも、見えないなら、これからTCGを選ぼうという人にとってはないも同然ですよね。
内輪で戦略性があるーとか言うだけ。
そもそもに戦略性なんて客観性がないから比較のしようもないし。

あと、初心者を神話レア、レア土地満載のデッキでプレイングも含めて全力で叩き潰した後に、
MTGは戦略性があるとか言ってもすごく虚しく聞こえますよね。

こいつらマジでMTGやってんのかよ？
ID:NWO4RszK0みたいにちょっとやってればすぐにわかる事すらわかんない奴多すぎ
しまいにはID:Hmsrz0PS0みたいな二枚舌の池沼まで出てくる始末
そのくせID:Hmsrz0PS0みたいな池沼がMTGプレイヤーの代表なんだよwって煽る奴は出てこない
むしろ援護するような奴らが湧いてくる

やめろ余所に行け以前にここにいる奴らはそもそもやってない、余所の連中ばかりなんじゃないのか？
こんな馬鹿どもがギャーギャーと知ったかぶりを言い合うようなスレの何が議論スレだ阿呆臭い
外野から叩きたいだけの馬鹿どもはアンチスレに戻ってその話題を他スレに持ち込むな迷惑だ

マジでこのスレ存在意義がない

>>229
それだけ？

>>228
あんたがどのTCG指してMTGと戦略性は大差ないって言ってんのかしらないけどさ
今流行りの坊主めくり要素を入れたTCGのデザインコンセプトなんて
「MTGやD0はゲームとして複雑すぎたからこのTCGは簡単にした」とかインタビューでデザイナーが言っちゃうようなレベルだぞ

別にMTGの戦略性を味わってみたけりゃカジュアルEDHでもいいんだって
相手ターンに動けるタイミングがあるってだけで驚く他TCGプレイヤーは多いんだから

存在意義がない
こんなスレとっとと終わらせろ
馬鹿どもがおもちゃ欲しさに延々続けてる茶番スレだよこんなものは

>>231
遊戯王やゼクス、バトルスピリッツのあたりだな。
ブシゲーはカウンターがないのはさすがにつらい。

で、カジュアルEDHってのはよく知らないんだけど、
十手とかジェイスとか神秘家とか出てくるんでしょ。

プレイングが足りてないだろうけど、これは戦略性も以前の問題だね。

>で、カジュアルEDHってのはよく知らないんだけど、
十手とかジェイスとか神秘家とか出てくるんでしょ。

は？本気で言ってんの？
１枚あたりのシングル単価2k以内とかで遊んでるカジュアルEDH層は普通にいるんだけど
その中で変えるのは石鍛冶くらいだぞ

カジュアルなんて定義があいまいすぎる。
そんなやつがいるかもしれないけど、出会える可能性はそこまで高く無いと思う。

あと、ジェイス入れててもカジュアルでないなんて誰が言えるのさ。
シングル価格が２０００円以下しか入れてはいけないってルールがあるわけじゃあるまいし。

>よく知らないけど
>いるかもしれないけど
>高く無いと思う。

やってもいない癖にろくな根拠もない推測だけで批判するのはさぞ楽でしょうねぇ

万札入れといてカジュアルじゃないはねーよ

そもそもEDHなんて複数人で遊ぶゲームだし、強いデッキやカード使う以上に空気を読まないと楽しめない
あんたがEDH分かってるのか怪しいんだけど、どういうフォーマットか知ってるのか？

EDHの場合
内訳が単価2k前後が5%、1k前後が20%、0.5k前後が30%とかで
結局5万円ぐらいは普通かかるんだよなあ

2k以内なら安いったって現実こんなもん

レア土地の話が詰んだらEDHとカジュアルの話に話題そらしですかｗ

こうやってひとつひとつの結論を出さずに次の話題に逸らしてるから何度でも何度でも同じ話題が繰り返されるんだろうが
EDHプレイヤーとかカジュアル定義とかどうでもいいからとりあえずレア土地の話に結論を出せよ

>>237
統率者を１枚を何度でも使いまわせることと、
同じ種類のカードを１枚しか入れちゃいけないことしかしらない。
分かっているかと言われれば分かってない。

あと、万札入れてカジュアルじゃないというのは個人差だと思う。

>分かっているかと言われれば分かってない。
やっぱり脳内かよ

とりあえず碌にMTGを知らない奴は黙っとけよ
ID:LGJ6b6Se0みたいなのは邪魔

レア土地の話から引き続きやってもいない連中が論拠なしの推測を披露している訳だが
そもそも客観的な事実は「MTGのカード単価は高い」って事だけで、
戦略性の有無なんてどうしても主観的になってしまうから他と比較のしようがないんじゃなかったのか？

なのに開口一番に >>222の
>結局はMTGって他のTCGとずば抜けて戦略性が高いわけでもないのに
という断定口調っぷり

どうしてこういう風な言い方をしたのか、戦略性の証明は客観性がない以上、断定できない
つまりこれは主観的な主張、そうたとえば「他のTCGをやってる身からすると」とかね
他のTCGに帰属するプレイヤーである以上客観的主張は不可能
戦略性に究極的客観から意見する事は本物のTCG初心者でなきゃできなくて、
初心者はTCGにまったく触れた事がないのでちょっとでも戦略性を語る事は無理、何も知らないから
せいぜい、「MTGのカード単価は高い」くらいしか言えない、それだけが客観的事実だからな

つまり
>戦略性なんて客観性がないから比較のしようもないし
としか言えない
これ以上ID:LGJ6b6Se0bのように推測を並べてMTGの戦略性の有無について述べても無意味って事
それは事実ではなく、ただの推測、はっきり言えばMTGへの中身のない誹謗中傷でしかない

という事で客観的事実である「レア土地」のような「MTGのカード単価は高い」問題について話を戻しましょうか？
もう逸らさないでくださいね？
当然レア土地を基本土地枠に封入する試みは既にDGMで成されている事も考慮に入れてくださいね？

>>235
カジュアルって要するに何でもあり＝タイプ０だろ？

>>244
>>186

ｗｗｗｗｗ

もちろん当然の事ながら、「推測」まみれの根拠のない、
ID:NWO4RszK0のような馬鹿丸出しの知ったかぶりはやめてくれよ
ID:Hmsrz0PS0のような自分の発言も記憶できないような池沼っぷりもこれ以上晒さないでくれ

これだけ反面教師が並んでいるんだからちょっとは有意義な結論が出るよなあ？

>>247
>>186

>>244
もう少し短くできない？

言いたいのは、戦略性が客観的にほかと比べてあると言えないのに、客観的に金が高いからダメ。
これが、ほかと比べてずば抜けて戦略性が高い訳じゃないということなんだ。
そもそもにその主観的にあるとされている戦略性も、MTGも所詮はTCGだから高いカードを買い集めないとそこまで到達できないしね。
俺も一時期やってたけど、札束にズタズタにされてアホらしくてやめたよｗ

>>246
ちょっとでもうやってればすぐにわかる、って言わなかったか？
>>186 で気づくまでID:NWO4RszK0がどれだけ馬鹿晒してるか見えないんだなお前には
>>182 から >>183の流れ、なーにが「迷路の終わり189円」「モダマスかと思った」 だよ
DGMと指摘されて何故真っ先にショックランドが出てこないんだよ、お里が知れるわ

>>250
それだけ？

>>249
だから黙っとけってつってんだろ
高いカードの代表例挙げようとして石鍛冶とジェイスの名前出してる時点でMTG知らないのバレバレ
スタンで禁止になったから名前だけ知ってるレベルなんだろ？テキストも知らないんだろ？
お前の言葉は説得力皆無

>>249は日本語が読めないんだな可哀想に

大会から帰って来てみればなんか凄い事になってるな

レガシーカードを高騰してないうちに集めたレガシーオンリーの人間としては
スタンダードって新規にも既存にもこんな不親切なのによくやるなあって感じ
別にバカにしてるんじゃなくて他にいくらでも良い趣味あるだろうにって不思議に思ってる

ID:LGJ6b6Se0は言ってること全部既出だから別に書き込みしなくても何の問題もないよ

とうとうMTG信者がレッテルを貼り出した。
戦略性があるってことを上手く言えないからって。

さすがに神秘家もジェイスもテキストくらい知ってるよｗ
日本語は読めるけど長い上に伝えたいことがない長文を見せられても困るってだけだよ。

>>256
戦略性があるということを主観的に言うことは出来ても客観的に言うことは不可能だからね
客観的の意味が理解できてないんだろ？まず日本語の勉強してきなよ

>>256
だったらお前が主張する他TCGの戦略性について説明してみろよ
どの辺がMTGと大差無いんだか言ってみろって

>>249
>>226 で指摘された通りだろうが。
客観的事実と主観的事実は結びつかない。
その感想は、MTGを続ける事ができなくてやめたお前の主観でしかない。
お前が「創意工夫して札束に勝てなくてやめた」事が初心者全てにも適用されると本気で思ってるのか？
自分ができなかったからって、「創意工夫して札束に勝って」MTGを続ける初心者がいないと何故言い切れる？

自分が戦略性に気づかなかっただけじゃないか？　その印章を初心者に貼り付けるなよ。
「高いカードが買えないから勝てない！ こんなゲームはクソゲーだ！」としかさっきから言ってないぞお前。
安いカードでもどれだけ戦えるか十分に試したって、自分を客観視して言い切れる？

>>257
客観的に言えなきゃ差があるとは言えないよ。
宗教じゃあるまいし。それともMTGって宗教なの？
信者とかもいるし。

あと、それ主観的に人に納得できるように言うことできる？

>>258
戦略性に差がないので客観的に証明できないので客観的な差はありません。
一応、メタゲームは他のTCGにも存在するよ。

>>259
札束使うプレイヤーが創意工夫しなければ勝てるかもね。
大金かけてんのに創意工夫しないやつっていないだろ。
札束使って、創意工夫して、経験があるやつに、札束もない、創意工夫の引き出しも貧困、経験もないやつが勝てるわけ無いじゃん。
あと、安いカードで勝てるんなら、上手いプレイヤーが大会で安いカードで優勝してるはずだもの。

ID:LGJ6b6Se0はリミテッドみたいな資産格差の無いフォーマットで負けても何かしら理由をつけて逃げるだろう
「俺が勝てないのはゲームが悪い」

>>260
分かってんじゃん
戦略性が差があるなんて断言することは不可能なんだよ
だって戦略性のあるないは個人の感想でしかないからさ
だからmtgはシングル単価が高いから低調だ！は客観的事実からの予測だけれどmtgは戦略性が他tcgと大差ないから低調だ！は本人の感想からの予測でしかないから大した意味は持たないわけ

>>260
客観的に存在の証明ができないのに、「ある」とか「ない」とか、ましてや「比べる」なんて無理って
さっきから言ってるし、自分も言ったじゃないか
「ない」と思うのはお前の主観だし、「ある」と思うのは俺の主観、
「比べる」のは外野の人間、MTGをやった事あるなしに関わらないけどやってなきゃ推測まみれで主観ですらない、理論にもなってない

だからこの話の結論はこうだ
「あるかないかわからない以上ないとは言い切れない（あるとも言い切れない）。
そして主観まみれの比較に客観的正当性はない（不正でる以上ない事を証明する根拠にはならない）。
これ以上『ない』事を主張するのは不毛でしかない（それはお前の主観でしかなく事実ではないから）」
それだけだよ

客観的にあると言えないしか長所のないカードゲームでは、
客観的に安いという長所のある他のカードゲームに客を奪われる。
だからMTGは低調だ。

仮に主観的にあるとしてもそれを初心者に伝えるのは困難だろうね。

ついでにリミテッドは嫌いだよ。「自分のカード」が使えないからね。

やっているように見えない人から「リミテッドは嫌い」とか言われましても。

>>265
君は主張がコロコロ変わるし一切根拠が提示できてないし論理は破綻してるし
叩きたいだけにしか見えないんだけど

>>261
>あと、安いカードで勝てるんなら、上手いプレイヤーが大会で安いカードで優勝してるはずだもの。
これは「優勝していない」という捉え方で話を進めようか
なぜ「いない」と言い切れるんだ？　これは客観的事実だが、その事実の提示がないため推測でしかない。
MTGの大会の優勝者、GP草の根を問わず全てを確認したのか？ その上で「いない」と言い切れる？
言い切れないのなら、それはお前の主観を元にした推測でしかない。

>>265
では客観的事実に基づいて建設的な話をしようか？　
さっきからそう促していたんだがお前は戦略の「ある」「なし」に拘泥していたからな。

>>268
公式サイトの大会結果を見たから。
だいたいは俺のやってたころだと剣とかジェイスとか高いカードを躊躇なく投入してた。

>>269
公式サイトに掲載される大会しか確認していない以上、「いない」とは言い切れない
何故ならMTGの大会はそれだけではないから
世界各地で開催される草の根の大会を全て確認してそれを動かしようのない証拠として提示しなければ、
「いない」とは言えない
そもそも優勝だけに絞るのは不公平だな、
「剣やジェイスを使った札束デッキ」にも一定以上勝率を挙げて上位に残ったプレイヤーも、全員確認したかい？

>>269
なんの事実の提示にもなってないけど君はそのレスで何を主張したいのかな？
もしかして高いカードは使用するのに躊躇しなきゃいけないとかそういうこと？
彼らは高いか安いかでカードを判断してないよ？デッキに必要かどうかで判断してるんだよ？
剣やらジェイスやら入ってるデッキに戦隊の鷹とかいう安価コモンが4積みされてんの見たことない？

静岡の優勝デッキってメインで千円超えるのは谷だけだよな

よくわかんないんだけど、ZEN-SOM期にカウブレにやられたからMTGは糞ゲーって言いたいの？
>>222とか>>228とかって要するにただの自分の思い出話なのにこの世の真理みたいな言い方されてもちょっとって感じ

よく言われるのが「資産があっても強いとは限らないが、強い奴は資産がある」だな。
安いデッキ使ってても「結果的に安いデッキが強いって結論になった」ってだけ。
ヴィンテージでよく言われる「持ってるけど使わないと、持ってないから使えないは意味が違う」って奴。

昔の赤単はコモンオンリーで優勝狙えたけど、本当に優勝狙える奴は実力があり
実力があるって事はつまりそんだけ経験豊富で当然資産もあった。

あと>>271の反論がアホすぎる。
まあ理論がどんなにおかしくても、信者様としては相手が黙ってくれれば良いだけですもんね。

>>274
俺の反論がおかしいっていうか俺は彼が何を主張したいのか理解できないんだよ
レスする度に言ってることがコロコロ変わるから
あと俺は今の土地の売り方にも反対だしモダマスのプレミア化もどうかと思うし
根本的な話だとウィザーズの過剰なショップ重視が問題だと思ってる
それでも君が俺を信者だと思うならそうなのかもしれないけど

静岡の優勝デッキは安価なデッキだったんだね、すごいね、で、そんな例外を持ってきてそれこそ何の証明になるの？
「安価なデッキでも勝てることがある」ことが「安価なデッキでも高価なデッキと同じくらい勝てる」証明にはならんでしょ
世界各地で開催される草の根の大会を全て確認して探さないと「安価なデッキでは勝てない」証明にはならないだって？
むしろ例え話でもそこまでしないと見つからないということこそ「安価なデッキで勝てることが稀である」ことの証明だよ

>>273
クソゲーではなく資産ゲーだな。
戦略性（人によって感じ方が違う）のあるゲームを楽しむためには金が必要だと思った。
その辺はさすがに１万円のカードはなくても今も大して変わってないはず。

なら戦略性が多少、少なくても安いゲームします。

>>274
だからと言って、資産を持ってないから実力がないとは言い切れない
誰しも下積み時代がある、今資産があるからと言って、昔もあったとは、それも言い切れない
言い習わしは事実ではない、一種の噂みたいなものだからな

>>278
>なら戦略性が多少、少なくても安いゲームします。
すればいいだろ
自分の主観を事実のように主張して、拘って、何が言いたかったのかと思えば
こんなところにそんな事を言いに来たのか、物好きだね

たかだか趣味のカードゲームなのにMTGには下積み時代ってのがあるのか。
初心者の頃ってのはあるけど下積み時代ってのは恐ろしいなぁ。
多分、大抵の人は下積み時代のあるゲームなんてやりたがらないよ。

>>279
そうやって沢山の人が戦略性がなくても安いゲームしているから、
だから今のMTGが低調だと思っている。

あと普通の人は必要だと思っても３０００円くらいするカードには躊躇すると思うんだけど、
それは少なくともMTGプレイヤーには当てはまらなさそうなことがわかっただけでも収穫だよ。

>>276
稀でもそういう事は起こりうる、しかしそれはミラクルなのかね？ 違うだろ
そのデッキをつくったプレイヤーが努力して、デッキを練り、プレイングを磨いた結果じゃないか？
そうなるようにやってる人達が少なからずいるって事は事実から伺える推測だよ

だからさーリミテッドやってみろって
自分のカードどうこうとか厨房臭い理屈はどうでもいいんだって
リミテッドで安定して勝てるんだったら実力は本物だよ
ID:LGJ6b6Se0はプレイスキルの無さを価格のせいにしたがってるようにしか見えんよ

>>276
それはmtgは安価なデッキでは勝てないという主張に対する反論でしょ？
もちろん毎回安価なデッキが買ってる訳じゃないでしょ
まぁ安価なデッキがポンポン勝つようなTCGがあるのかは疑問だけれど

>>280
だったら最初からそう言えばいいのに
MTGはシングル単価が高いのが問題だ
結局これに帰結するんだよ何度も言われてきたじゃん
どうして君は回りくどくてズレた主張を繰り返すんだろうね

>>280
では高くても戦略性のあるゲームをやる人もいるだろう
その中にはなるべく資産を節約してその戦略性を楽しもうとする人もいるだろう
お前がそうだったように、俺はこうだった、ゆえにそう推測する
もちろん主観だが

>>199
二行目をどこから演繹したのか詳しく
自分がどうしているかなど語っていないからお前がどう返答するか楽しみだよ

代用品や工夫はしたくないが好き勝手やりたいなら金がかかるのは事実
はっきり言って貧乏人で好き勝手やるのは不可能だろ

出費に見合う見返りをMTGに感じ無いからこそ不満を感じる
それならば他に投資すれば良いし無理してMTGをやる必要は無いという話だ

当然そういう人は「稀」だから、MTGは低調なんだよね
だからそれからどうするか、建設的な話をしようじゃないか？

>>277
俺はてっきりMTGは戦略性が高いか低いかの話をしたいのかと思ってたけど
MTGの値段が高いか安いかの話をしたかったのか

ID:LGJ6b6Se0が自分のプレイヤーとしての能力をどれくらいに見積もってるのか興味あるな
プレイスキルが低くて負けたのをデッキパワーの差にしたがる初心者様がいらっしゃるからなあ
ガチデッキ貸してもらって大会出ても全敗とかしちゃうくせに

戦略性が高い低いとかはともかく値段が高いのが問題なんでしょ？
だったらここでこういう売り方をすればシングルが安くなるとか雑談してるより安価なデッキでも十分楽しめるカジュアルなオフ会を企画するとかの方がよっぽど建設的じゃない？

>>290
そういうスレなら既にあるしスレ自体も結構続いてる
あとこのスレは誰かのお悩み相談室ではない

>>290
何円以内のカードしか使ったらいけないとか、デッキの総額は何円以内縛りとかか？
なんかゲームのキャパシティシステムみたいで面白そうだなあ

リミテッド嫌いも多いし、リミテオフなんかを企画するのも面白いかもしれんなー

>>「安価なデッキでも高価なデッキと同じくらい勝てる」証明

誰もそんなこと言ってないのに証明しろとか藁人形もいい所だよな。

>>291
あれ？じゃあこのスレは何のためにあるの？
・シングル単価が高い
・知名度がない
・一部のキチガイプレイヤーの存在
結局問題はこれなんでしょ？そしたらそれぞれどうするか考えた方がいいんじゃない？
年齢層が高いっていう問題もあるけどこれは良いか悪いか断言できないし

>>291
じゃあそういうスレに誘導するように
>>1にリンク貼っとけよ次から
で、このスレがどういう趣旨のスレなのかテンプレートもまとめてはっきりさせとけ
アンチスレなのか、議論スレなのか、どれでもないのか、な

そこをはっきりさせないとこのスレを続ける意味がないと愚行するね

メーカーからの完全受身な趣味だから個人でやれる事なんてほとんどないけどな
まあ雑談を楽しむのは歓迎だから、まずは>>294がどうすれば良いか案を出してくれ
人に案を出せって言うだけで自分は出さないのは良くないぞ

>>296
とりあえず既にあるそういうスレへの誘導をだな
俺はこの前できた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1383150674/
このスレとかくらいしか知らないんだ…
あと、本スレでもこういう議題がちょくちょく出るそうだから、
そっちへの誘導も必要かなと思う

テンプレートの作成はすぐには難しそうだな
そもそも俺はついぞこのスレの趣旨が明言されたところを見た事がない

>>297
国語は苦手なのか？
スレの趣旨ってスレタイのまんまだけど

「何故日本のMTGは低調なままなのか44」
この凄く短い文章で解読が難しい部分はどこだい？

結局>>2が全てじゃないかwwww

>>298
それをわかりやすく文章におこそうぜ
「低調なまま」だから「低調な理由を考えるスレ」なんだろ？
で、そこからの発展した話を基本しないと
じゃあ
「このスレは今のMTGが何故低調なのか理由を挙げるだけのスレです。
その改善や対策についてはスレの趣旨に反しますので、他の議論スレに行ってください。
（以下他の議論スレのリンク）」
みたいな説明をもっと丁寧に書いたらいいんじゃないのかね

正直、低調な理由をあげつらうだけならアンチスレでもいいし、
雑談を推すと言っても今日みたいに見苦しい言い合いにしかならないんじゃない？って本音だけど

まぁ確かにやれることは限られてるけどできない訳じゃない
・シングル単価が高い
さっき書いた通りカジュアルなオフ会の開催
カジュアルデッキを持ち歩くことを心がける
・知名度がない
動画サイトに積極的に動画をアップする
ツイッターでMTGのことを沢山つぶやく
・一部のキチガイプレイヤーの存在
悪質なプレイヤーには断固とした態度で接してうやむやにしない
デュエルスペースでは紳士的な態度を心がける

自分でも糞みたいなこと書いたなって思うけどやらないよりはマシかな
あとあんまり関係ないけどEDHをカジュアルフォーマットとして定着させるのってどうなんだろ
100枚って多くない？現役スタンプレイヤーとかでも始めにくいでしょアレ

>>299
国産ゲー並はまぁ無理だろうね
でも今の日本でのMTGの立場は過小評価じゃないかなぁ

前から思ってたけどこのスレタイ考えたやつは凄いわ(衰退スレからちょっとずつ変わってるけど)
国産と違う点が多いからどんな角度からでも一席ぶちたくさせるし

■□■　　MTGプレイヤーとは何か？その正体を暴く　第一回　　■□■
MP＝MTGプレイヤーの略称

・過激で独善的政治活動を行う人にMPが多数。「我々こそ正しくて正義」という価値観共有。
・痴漢や下着ドロのMP率は高い。女性にちょっかいかけるのは挨拶だと思ってるから（女性蔑視）。
・ホームレスのMP率も高く、計画性も無くMTGに投資し自爆。それでもMTGが最高と思い込む。
・万引き犯を捕まえたらMPで万引きした理由は、MTGにお金をかけ過ぎて食費が無くなったから。
・銀行強盗を捕まえたらMPで、理由はもちろんMTGを購入するため。違法行為よりもカード優先。
・デュエルスペースで暴れている人は、大抵MP。MTG以外認めない心の狭い人だから暴れる。
・ショップで店員を怒鳴りつけている人は、まずMP。MPはTCG界で崇拝されないといきなり怒り出す。
・TCG関係で企業や店に営業妨害電話をするのはMPばかり。モンスタークレーマー≒MP。
・TCG板で不自然に叩かれるTCG（※MTG以外）があれば、影にMPの組織的工作あり。
・ブログを大量生産したり、掲示板に集団で押し掛け、ネット工作するのはMPの特技。

プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。

どうやったらMTGが改善されるかを勝手に考えるスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1383150674/

建設的な話をしたい人はこっちか、本スレに移動頼む。
リンク貼ったスレははじまったばっかりで趣旨すらまだ決まってないから議論がいる。
こっちであった事の報告でもいいから。

「低調である」という結論ありきで理由を探す議論は詭弁だって先生に教えてもらえなかったのか？

だってYP様が立てたただのアンチスレですし

日付が変わった途端にピッタリ止むのは珍しいな

100近くレスを使って結局なにも話がすすんでいないというのがすごい
次のレスでも相変わらず土地は高い土地は高いと言い、昔やってた初心者が資産ゲーといいに来るのだろう

土地ってよりはデッキ自体が高い
むしろ>>2の状況とこの値段でよくここまで広まったな
まあ遊戯王とかのおかげなんだろうけど

あらゆるTCGの中でMTGこそが頂点！という考えはMTGプレイヤーの共通点だよな

>>310
それなんてＫＫＫ（白人至上主義団体）ですか？

結局、もうプレイヤーの至上主義くらいしか
MTGを叩けるポイントは何もないんですね分かります。

普通の人は寝ている朝の4時とか5時に熱心なこった。

>>310-311
その辺りの信者様の選民思想がかった言動は、MMORPGにおけるウルティマオンラインと全く同じだなｗ
そのウルティマには、他ゲーでは礼儀正しい人にまで信者様の口の悪さが
「このゲームではこれが普通なんだ」と感染してしまう問題があるんだよなぁ

もしかしたら、DQNのDQNさは全TCGの中で頂点に立ってるのかもしれないなｗ

プレイヤーのDQNさとか、何も根拠なしに叩ける材料っていいですよねｗ
せめて酷いことやってるプレイヤーのリンクでも貼ればいいのに、
引き合いに出すのがUOとかもうね。

ここで暴言？を吐く「信者様」の揚げ足を取って「MTGプレイヤーは
こんな奴」というのもいつもの流れですけど、それよりもはるかに
酷いデタラメでMTGを叩き続ける粘着アンチ様のキチガイぶりはスルーなのな。

いつものことだけど。

>>314
「楽しむのが下手」
「日本人には向いていない」
「創意工夫が足りない」

この辺りはUO信者様と言動似てるぜ？ｗ

俺が>>314で言ったことをそのまま繰り返せば反論になっちゃうような
内容のない>>315には失望している。

壁打ちでもしている気分だ。

過去ログ読んだら>>181がモロ過ぎて吹いたｗｗｗ

「UOとMTGの支持層は被ってる」ってのは流石に否定できないと思うよね
モロなラノベ作家さんいますしｗ

人間が被ってるんだから、良いところも悪いところも被ってるのが自然だよね

まーたMTGプレイヤーへの根拠のない人格攻撃がはじまったよ
何回繰り返すんだこんな事

>>315
一部の楽しむのが下手で創意工夫が足りないMTGに向いてないプレイヤーを
日本人の代表みたいに言わないでくださる？

大体UOなんて知らないが、その信者様と言動が似てたり、一人のラノベ作家がUOとMTGの両方をやってたり、
たったそれだけでUO層とMTG層は被ってるって言い切る根拠にはなってないんだよ、世間が狭い事
中身のないスッカスカの誹謗中傷ご苦労さま　アンチスレでやれ

信者様とプレイヤーを混合する男の人って・・・

「混合」を「混同」と誤用する男の人って・・・

>>233
今のゼクスやってたらとても戦略性があるとは言えないと思うんだが
フロンのせいでただ順番に並べてくだけのゲームになってる

>>321
びっくりして今「混同」を調べたんだけど
「作為的に混ぜんな」って言いたい場合は、「混合」が一番ベターでいいみたいだぞｗ

てかどういう人間を信者様って呼ぶわけ？
定義が全く示されてないからいいレッテル貼りの道具に使われてるようにしか見えないんだけど

単発トークン増杉ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>325
無意味なこと書いてないで信者様の定義を教えてよ
信者様と呼ばれる悪質なプレイヤーがいるのはもちろん問題だけど
その定義が曖昧でレッテル貼りに使われるのも問題でしょ？

>>326
そこに散らかしたトークン片付けたら教えてやるよｗｗｗ

あぁ日本語が通じない方だったか

都合の悪い質問には答えないのである

>>329
全ての単語に「〜の定義は何？」で返すトークンの相手なんかしてなんねえよｗ

草生やして煽ることしかできないトークン未満がなに言ってんだか

なるほど、本日の釣り針様だったか

age

トークンもう１個増やしてみる

100レス近く話し合おうが結局答えは出てるよ
パックの中身はリミテッドを考慮すれば変えるべきではないし変えられない
レア土地はリミテッドにおける賞品の一つだし、
WotCはおそらく構築のために全てのレア土地を4枚ずつ買うようなヘビープレイヤーをメインには考えていない
カードに色があったり指向性があるのは好みの色と好みの指向性でカードを集めるようにしたいからだ
間違っても強いカードを全部揃えて遊ぶゲームじゃないし2人が一つずつしかデッキを持っていなくても毎回違うゲームがやりたいなら、
そのためにリミテッドと大会がある

にも関わらずゲームのベースになるからと全て4枚ずつないとダメだと思いこむ他のTCGをやってきたプレイヤーが日本にはたくさんいて
彼らは他のゲームではいくつものデッキを作って持ち寄ってカジュアルに遊び、それが当然だと思っている
マジックは多くても自分の色を2〜3色程度に絞ってコントロールかビートダウンを指向することを決めて1つか2つのデッキの中身を
流動的に変えながら大会で遊び、カードを集めつつ遊ぶためにリミテッドがあるゲームだ
カジュアルに遊びたいならほとんど内容を変えずに使い続けられるEDHもあるし、
初期投資はできるけど遊ぶ時間が少ないならモダンやレガシーがある

解決策としては企業努力でコストを削減してパックの値段を下げるのが一番いい
希望小売価格だけじゃなく当然卸価格を下げてより安くで売りやすくする
希望小売価格が300円で店売りが250円になればドラフト1回が750円、店売りが200円になればドラフト1回が600円になる
格段にリミテッドの遊びやすさが変わるし全てのシングルがより安く流れるようになる
それにしても、前スレでも結論が出たようなもんだし、結局のところここに帰結するのに、
ID:LGJ6b6Se0みたいな人でもパックの値段って脳内でタブー扱いされてるんだな
遊戯王やゼクスやバトスピでシングルを買いまくってるから感覚が麻痺してるのかな

品質維持しつつ価格だけを下げろとかどんだけ厚かましいんだか

遊戯王やゼクスやバトスピでパックを買いまくってるから感覚が麻痺してんだろ

普通の感覚持ってるならこんなアホくさい長文書けねーわな

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 07:17:11.47 ID:1zF8O2zr0
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 08:08:53.19 ID:1zF8O2zr0
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 08:41:58.47 ID:1zF8O2zr0

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 10:58:20.40 ID:q05P1nLd0
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 11:04:20.90 ID:q05P1nLd0

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 11:34:41.10 ID:24KlEGjP0
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 12:00:51.61 ID:24KlEGjP0

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 13:36:52.94 ID:52Ut6b0sI
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 14:04:32.36 ID:52Ut6b0sI
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 14:42:51.16 ID:52Ut6b0sI
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 15:02:43.83 ID:52Ut6b0sI

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[]：2013/12/29(日) 16:35:37.41 ID:rRfLQjqd0

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[age]：2013/12/29(日) 21:50:33.08 ID:kf1ZQ8YI0

これはちょっと…

これはちょっと…

ID:LGJ6b6Se0もう一回出てこいよ
頭良い振りして的外れなことしか言えない池沼はいじってて楽しい

てす

　　

>>339
言いたいこともはっきり言えない馬鹿は引っ込んでろよ。

>>335
たぶんカジュアル関係はアメリカではそう考えられてるとは思うんだけど、実際REconstructedの低価格構築でも土地を妥協しない方が良いと書いてあるあたり必須カードについて色々と思うことはある

誤字
実際→ただ
でも→では

>>335
これってまとめると「日本人にＭＴＧは合ってない」って事だよな。
しかも日本だけ値下げなんて出来ないから状況打破も絶望的。

だから日本市場向けにデュエマを新しく作ったんだろ

UOって実はまだ続いてるんだな。
初期プレイヤーだけどてっきり終わってると思ってたわ。

ちなみにここで話題になってるUO信者って今のプレイヤー？
UO出始めの頃って、パソコンは今みたいな3万なんて時代じゃなくて20万。
ネットは本当に一部の人だけしかやってなくて、かつ今みたいな定額制ではなく従量課金制で
実質23時以降のテレホーダイの時しか出来ないようなコアなオタクだけの趣味だったぞ。
そしてそんな状態にも関わらず当時も「日本人はゲーム楽しむのが下手」って言われてた。

どっちもコアなオタクって意味ではＭＴＧと支持層は被ってるんじゃないかな。

なんか、しつこいよねUO厨のネタ。

ああ、信者様はUO詳しくなくて人格批判以外の反論が難しいから
なんとかしてUOネタを黙らせたいんですね

UOに絡めてMTGプレイヤーの人格批判したいだけのひとが
何言ってるんだろうと思った。

ほんと、プレイヤーの至上主義くらいしかもう叩く所ないのね…。

「日本人はゲーム楽しむのが下手」って別にUO発祥じゃないんだけどな
UOで改めて言われてしまったってだけでもっと古いよ

ゲーセンの対戦格ゲーなんかもそうだろ
結局あれも勝つ事にしか楽しみを見出せない人が多くて
どんどんコア化して初心者が入れなくなって最終的には・・・って感じ

ついでに>>335にも

>ゲームのベースになるからと全て4枚ずつないとダメだと思いこむ他のTCGをやってきたプレイヤーが日本にはたくさんいて

遊戯王やＤＭが出る前から既にその傾向はあったし
リチャード＝ガーフィールドの「まさか主要カードを４枚集めるのが当然の状況になるとは」
みたいな感じの発言もその頃だったはず

つまりやっぱ勝利至上主義が強い日本にはあんま向いてないんだろう
今は子供の頃に遊戯王等をやっていた人間が大人になってＭＴＧに参入して来てるから
その流れは更に加速されただろう

あとは格ゲーと同じ道を歩まない事を祈るだけだな
既に地方では結果が出てしまっているしな

>>352を見てる限り、信者様としては「日本人はゲーム楽しむのが下手ってのはUOが起源」と主張し
UO厨がMTGを貶めているからどうたらってストーリーを考えていたんだろうか・・・

なんか信者様が前スレで自分で「信者と言われてる人は10年やってるだけの知識があると感じられるだけの事はある」
とかアホな事言ってたけど、この件に限らずなんで10年以上やってる人間がここまで知識ないんだ？
白枠ネタも知らなかったみたいだし
脳内プレイヤーでないならまさか10年ずっとぼっちかね？だとしたら面白すぎるぞ
ここまで人当たり悪いとあながち有り得なくもないしな

このスレでレス付ける信者様()が全て同一人物だという妄想

ホビージャパンでデュエルファイター刃やってた時に、アニメ化に乗れなかったのが痛い

後、当時はパックが高額だったしなあ

>>310-311
MTG信者＝ネットウヨ

>>354
そろそろTCGカジュアル論の出番だ

>>349
「日本人はゲーム楽しむのが下手」は
自由すぎて右も左も分からない状況下を楽しめないに直結する
クエストなり何なり指示を貰い、達成して楽しむっていう従来のJRPGの浸透による割合が大きい
だから自由にデッキを組んで好きなように動くというのがイマイチ面倒に感じるんだろう
近年ではUOではなく　セカンドライフの失敗のが好例だと思うな

逆にポチポチゲーは流行るんだよな。
こっちには何が楽しいのかさっぱり分からんが。

みんなUO詳しくないってのが全てを物語ってると思うが
UO層とMTG層が被ってるならみんなわかって当然だろう
むしろ、何で叩く側がUOとかいうものを知ってるのかわからんし、
それをMTGとこじつけようとしているのかもわからん

叩く側は視野狭すぎなんだよ
自分の憶測が真理みたいな発言、都合の悪い事を言うのはみんな信者扱い
レッテル貼ってるのはどっちなんだろうな

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサでは釣られないクマ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>362
そのAAってさ、餌に食いついちゃった熊が必死に強がってるだけなんだよね。
「釣られないぞ」と言いながら結局釣られてる>>362をうまく表現してると思うよ。

>>361
UOのことを持ち出して叩きたがる1人が毎日粘着しているだけに見える。

最初に出してきたのは信者側っぽいのですがそれは

>>361の言ってる事がバカすぎなのでageとくか
まあ釣られてる訳だがな

>>359
（1）始めるまでの手続きが面倒
（2）要求PCスペックが高い
（3）操作が難しすぎる
（4）何をしていいか分からない
（5）何をするにもお金がいる
（6）右も左も広告だらけ
（7）人気の場所はエロかギャンブル

セカンドライフ失敗の原因とされる物で6、7はともかくとして、1〜5はそのまんまMTGだな。
あとUOって確かに初期から「日本人はゲーム楽しむのが下手」と言われててそういう話があるって事は知ってたけど
具体的に何がどうダメなのかを理解してた人間は少数だったと思う。

これをみんなが実感したのは多分「派閥制度のテスト期間→正式導入」の時だと思う。
テスト期間は外人と遊んでたから「この制度めっちゃ面白い」って意見が大量にあったのに
正式導入して日本人しかいなくなった途端、めっちゃつまんないって掲示板で言われまくった。
制度がどんなに良くても、それを遊ぶプレイヤーがダメ（＝日本人）なら面白くないんだな。

>>359
和ゲーはゲームの世界に「放り込む」、洋ゲーはゲームの世界に「放り出す」
よく言われる話だな

家庭用テレビゲームでもウィザードリィなんて具体的に次は何すれば良いかって説明ないし
変な事すればあっさり全滅した上、新しくパーティ作り直しだもんな。
バイオハザードもアメリカ版は高難易度になってるし。

一方で最近のＦＦはダンジョンすら一本道って聞いたが。

cho

>>360
ソシャゲの事を言ってるのであれば、ニュー速＋スレを見てる限りは手軽さだって言うな
ただの時間潰しツールであってゲームとして見てない人間が多くて
やってる人間も元々ゲーマーじゃない場合が多い
MTGとは対極の考え方だな

このスレで良く言われる「どっちが良いかは人によるが、万人受けするのは手軽な方」の一例じゃないか

そろそろ信者が選民思想丸出しで客を馬鹿にし出す頃かな

>>371
ただソシャゲスレでは意外とMTGの話が出る
遊戯王はもっと多いけど

そもそもカジュアルゲーのコミュニティで洋ゲーの話をするヤツはおおむね選民思想の塊
UOはネット時代の先駆けだったせいで目立っていたけど、ジャンル問わずに昔からある凄く根強い問題

MTGだけは例外！って考え方自体が非現実的

パック200円関連への反論信者レスに対してはアンチレスはほとんど沸かないんだよなあ
やっぱり>>336-338みたいなのはスレが終わってしまいかねないような結論は都合が悪い対立厨なんだろうね
だからこうやって信者装って叩いて流したあと別の話題で選民思想叩きに持って行くと
一番問題なのはパックの値段なのに

>>375
おそらく高いが極端には高くない
レアリティの計算はしてないから責任は持てないが
ただ半端なまとめ買いは一番リスクが高いよねってことはある
レア一枚をやめてパックを分割するのはありかもしれんが既存住民の反発は強そう

おそらく高いイメージなのはデッキ枚数からくる必須カードの多さだな
特殊土地がある以上言い訳出来ないし

MTG1パック＝150円TCG3パックと考えると、封入率は決して悪くない
むしろかなりいい

単純な高さじゃなく、実際のカードの性能差がひどいのかもしれない
150円TCGで悪名高いカードのゲーム内での実際の脅威度より、MTGの1000円レアの方がはるかに壊れてるのかも
和ゲーってコストが緩いから、本当にゲームに出せないカードというのは少ないはずなんだよね

>>373
たぶんこの流れで出るのはMTG至上主義を唱える「信者」を装った対立厨だと思うけどね。
ていうか「客」とか書いてる時点で、このage荒らしが「信者」の中の人のことを店員だとでも思ってるのが片腹痛いです。

無視されたでござる

ID:a1R/Csnd0はあと三時間の内に帰ってくるのだろうか

気付いてないかもしれないからageておこう
俺って親切だな

>>376-377
案の定「リミテって何？」って感じのレスがついてがっかりした
君があげた問題点はリミテがある以上は変わらないよ
裏返せばリミテを成り立たせてる要素に過ぎないから
リミテがあってすでにデザイン側がそれにこなれてる以上デザイン上の向上にコストをかけるより
それ以外のどこで企業努力してパックの値段を下げるべきだって話をしてるんだけどな
枚数によるコスパの問題じゃないんだよ

>>382
現状でも神話レアが有る以上、リミテッドにおいてのレアリティの偏りは許容されてると思うんだけど

”リミテッドがメイン。構築戦はただのおまけ”という視点で考えなおして見るのは面白いな。
他の国産TCGと比較する奴は、構築戦のことしか考えてないし（シングルカード相場etc）

>>383
偏りが許容されてるんじゃなくて神話レアは構築かリミテで強力すぎるカードの枠なんだけど
あえてリミテッドのために偏らせてるんだが

>>385
何を問題と捉えているのかハッキリ言って欲しい

>>386
？

君が>>376-377で問題点をあげたつもりなんじゃないの？
俺はそれは問題じゃないかあるいは値段以上に変えるのは難しいだろうって話をしてるんだけど

>>387
「パック分割はリミテッドで問題が生じる」んだろ？
その問題を教えて欲しい

>>384
リミテッドなんて構築以上に相手探しに困るんだけどな。
特に新規参入をリミテッドに期待するのは厳しい。
トランプ並みにルール簡単なら良かったんだけどな。
あと田舎の場合のライバルは他TCGじゃなくて他の一般的な趣味。

それから値段が高い事が問題って話であれば、アメリカみたいにカジュアルが盛んならこんな事考える必要すらない訳で。
ここ最近ってそういう話をしてたんじゃなかったの？

地方都市だが毎週ドラフトやってるよ
新規を誘いにくいのは間違いないけど

「スレを終わらせる結論」という勝利宣言に等しい発言をしているのに
意見らしい意見が「リミテッドで問題が生じる」しかないのはどういうことなんだ・・・

>>389
新規参入の問題にしても、ドラフトではなくシールドやハーフデッキのようなやり方があるし。
一度ルールを知ってしまえば、わざわざデッキを用意しなければ行けない構築戦よりも、
その場でパックを買って遊べるリミテッドの方が敷居が低いよ。

リミテッドが参入障壁となるかどうかは、”人の集まるコミュニティ（ショップなど）”が存在しているかどうかによると思う
WotCもそれを十分に理解しているから、大会をこまめに開催するショップを優遇する方針をとっているのでは？

日本では「TCG＝自分だけのデッキを構築して対戦するもの」というイメージが強すぎるのが、話が噛み合わなくなってる原因だよね

新規勧誘の時は相手に構築済みを持たせて、自分はリミテデッキを使う
手加減なしで白熱できて良いぞ

>>392
シールドデッキを自分で組めるってどんな熟練した初心者様ですか・・・
自分にだって初心者時代はあったはずだし、知り合いを勧誘した時にどれだけ苦労したか考えれば分かりそうな物だが

あとコミュニティが存在してりゃそれだけで解決する問題ではない
今のメンバーに満足してて追加メンバーを歓迎しないコミュニティも存在する
それこそカジュアルを主軸としてこのスレで発足した２ｃｈｄですらこの問題が発生してしまった

>>393
うちらはどっちもコモンオンリーのステロイド使ってやってたな

相変わらずリミテッドは初心者にはできないの一点張りか。
プレリでどれだけ新規DCIを発行できているかとか知らないんだろうなぁ。

リミテが良いかはおいといて「実は値段が高いのが根本原因では？」ってのは過去スレでも指摘されてるな
スレ終了させるも何も現状、これって何も改善されてないよな


882 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/23(木) 15:46:32.49 ID:N0XdzDxl0 [1/1回(PC)]
基本的に自分の使うカード以外いらんからねえ
トレードには使えるが、毎回良レアが当たる訳でもないし
それならシングルでいいやとなるのも仕方ない

結局は大会至上主義が強すぎて弱いカードに価値がない事による影響でしょ
リミテッドならその無駄カードが面白いと言っても、構築戦以上にやれる場所が少ないし

883 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/23(木) 16:11:32.93 ID:2aDDhOjP0 [2/2回(PC)]
＞弱いカードに価値がない
日本産も同じじゃね？それとも国産は弱いカードでも構築変えれば使い道が必ずあるとでも
言うのかね？

884 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/23(木) 18:35:14.73 ID:Tzaos9Ui0 [2/2回(PC)]
国産TCGは限定戦がないから利用価値のないカードは非常に少ないぞ
初期の頃を除いて

903 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/24(金) 16:12:04.44 ID:yqXOCZuT0 [1/5回(PC)]
マジレスすると遊戯王はカードが安いから5個も6個もデッキを組める
当然、その中には中堅クラスやネタデッキも含まれてくる
Mtgで(同フォーマットで)5個も6個もデッキ組もうと思ったら土地だけで数万消し飛ぶ

914 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/24(金) 20:34:22.04 ID:mh33IVEp0 [1/1回(PC)]
ドラフトが本当に面白いなら
国産ももっとドラフト推奨すると思うんだ。

915 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/24(金) 20:53:11.57 ID:yqXOCZuT0 [5/5回(PC)]
日本人は人見知りで閉じたコミュニティで遊ぶ傾向があるからムリ

927 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/25(土) 00:58:59.54 ID:1qD1YLHF0 [1/1回(PC)]
どっちかっつーと「値段が高いのが原因です」の一言で終わる気もするがな
根本原因に値段の高さがあって、それが実体化したのが各現象だもん

高いからある程度覚悟決めた奴しか入ってこない（もしくは最初からやらない＝新規の確保失敗）
→ガチ層の増加
→ガチ層が多すぎるからカジュアルデッキで遊ぶのが難しい
　ガチ層側もカードが高すぎて気軽にお遊びデッキを作れない

プロキシ認める人が少ないのも「俺は買ってるのにお前はずるい」ってだけでしょ
まあプロキシもカラーコピーじゃないと見難いって意味では嫌だけどな

ID:W5dY5aJe0は確かに昔にマジックをやってたんだと思うけど、
しょーじき2chdのときの回想をもとに話とかしてる時点で
認識がかなり昔の偏った知識だってことは自覚して欲しい。

DCI発行＝初心者とは限らないのでは？

今だと他のゲーム多少なりとも遊んでから来る奴も多いだろうから、DCI発行はズブの素人ってほどじゃないかもな

2chdやってたグループはほぼ全員今レガシーやってるよ
その当時からレガシープレイヤーはだいぶ増えた
そしてひとしきり流行ったあと若干減ったのが最近の話だ
大会数はかなり増えた
全然違う話になるけど

>>388
問題が生じるなんてもんじゃないんだけど……
今まで
（レアか神話レア1＋アンコモン3＋コモン12）のパック内容を
前提にリミテと構築のためのカードデザインをしてきたのに
パック分割したらどれだけの定型的なデザイン作業を変えなきゃいけないと思うよ
今パックの中身は開発部が最適化し続けてきてそれなりのノウハウがあるのに
変える要素としては大きすぎる
そもそも1パック単位の値段が安くなっても枚数少なくなってたら意味ないだろう
包装部分が増えてむしろコストまで上がってしまう
パック分割は開発部が混乱して手間が増えて材料が増えてコストも増える最悪のやり方だよ

>>391
スレを終わらせる結論ってのは>>335のことだよ
毎回信者か信者を装った対立厨が乞食とかレッテル貼ってくるけど

>>396
まあ毎回シングルや土地どころか根本的に値段が高いってのは言われてたな
「中身を変えるのは事実上不可能だからコストを削減してパックの値段を下げるべき」
って言い切ったのは俺が最初だと思うけど

TCG未経験の人が突然MTGに興味を持って
習うより慣れよの精神で大会に突撃してくるようなパターンはなかなか想像つかないよね

結局は構築にしてもリミテッドにしても「ＭＴＧは日本人（の性格）に合ってない」って事じゃないのかな。
だって日本では低調でも、アメリカではほぼ同じ値段でパック売ってて結構好調なんだろ。

あと信者様が変な勘違いしないように先に言っておくけど、これは日本人にはＭＴＧが万人受けしにくいってだけで
別にＭＴＧで遊んでる日本人をディスてるんじゃないからな。

>>396
「スレを終わらせる」って表現をまさか「改善される」なんてとられるとは思わなかった
スレタイに書いてあるじゃん
「何故日本のMTGは低調なままなのか」って
パックの値段が高すぎるってのが究極的かつ最大の根本原因
パックの値段が安くなれば敷居が低くなって初心者が入りやすくなるし
既存プレイヤーがMTGにかける金額も少なくなって
今まで臭いとか汚いとか言われてた一部のプレイヤーも金銭的余裕ができてそれを改善する余裕もできるだろうし

なにもかもパックが高すぎるのが悪い
安くなれば今まで出ていたような話は連鎖的に解決していく

>>403
いや、むしろそう思ってた事にびっくりした。
スレタイ的には指摘すれば良いだけに思えるだろうけど
実際には改善しないとスレは終わらない。
だって指摘する事そのものより実態としては雑談スレに近いのだから。
これは他TCGのアンチスレがいつまでも残ってるのを見れば分かる事だと思うんだが。

あとこう言っちゃ悪いけど原因そのものはこのスレをそこそこ見てた人なら当然分かってる。
ちょっと前までテンプレにまとめられてたくらいだし。テンプレ見た事ない？

>403
>なにもかもパックが高すぎるのが悪い

いくらこれを結論にしたいからって、金がないから臭いとか汚いとか、
あまりにも現実を見てないとしか言いようがないんだけど。

仮に臭かったり汚かったりで平気な奴に小金やってもアニメとか
同人誌とかに使うだけだじゃん。そんなのみんな分かってるだろ。

ていうか臭いとか汚いをMTGプレイヤー特有のように言う時点でもうね…。

>>404
まあこうやってスレは止まらずに続いてるしな
確かに改善されないと終わらないか

テンプレに「パックの値段が高い」って書かれてたことあったっけ？
間接的な話ならいくらでもあったけどみんなタブー視してたでしょ

>>405
衣食足りて礼節を知るって知らない？
衣食の根本は金だよ
それに、別に全員がそうなるとは言ってないが

あと俺は>>403でMTGプレイヤーに限定して話したつもりはないけど

日本だけ不当に高いならともかく、海外の4＄と比べて368円ってむしろ安いだろ

>>408
それでも高いって話をしてるんだけど
他とか海外で相対的に高いんじゃなくて絶対的に高いって言ってるんだよ
当然値下げは日本だけじゃなくて世界的にやるべきだと思ってるよ

>>407
なにが「衣食足りて礼節を知る」だ。お前の脳内理論はたくさんだ。
そんな絶対的貧困者がTCGなんかやるもんか。
ちゃんと俺の書いたのをよく読んで、ここ↓に反論しなよ。

>仮に臭かったり汚かったりで平気な奴に小金やってもアニメとか
>同人誌とかに使うだけだじゃん。そんなのみんな分かってるだろ。

ダメだこいつ
スレの趣旨を理解してないわ

あとさ

>403
>既存プレイヤーがMTGにかける金額も少なくなって
>今まで臭いとか汚いとか言われてた一部のプレイヤーも

>407
>あと俺は>>403でMTGプレイヤーに限定して話したつもりはないけど

よくこんなデタラメを言えるね、君はほんとうに。

>>410
例えすら理解できないのか……
絶対的貧困者にしか当てはまらない言葉じゃないよ
お金の余裕が増えることが心の余裕にもつながるし、自分の他の部分に目を向ける割合も増えるって話だけど

>>412
その記述のどこがどうMTGプレイヤーに限定してるんだ？
別に「MTGにしかいない臭いとか汚いとか言われてた一部のプレイヤー」なんて書いてないだろう

>>411
携帯まで使って信者さんは大変ですね

>>413
まったく俺の言ってることの反論になってないって自覚あるか？

お前は俺の
>仮に臭かったり汚かったりで平気な奴に小金やってもアニメとか
>同人誌とかに使うだけだじゃん。そんなのみんな分かってるだろ。
には相変わらず何もこれっぽちも反論できていないよな。

>その記述のどこがどうMTGプレイヤーに限定してるんだ？

MTGは金がかかるという話に直接つなげておいてよく言うよ…。
てゆーか、そんな無りな詭弁を続けて何か意味があるのかい？

ついでに言えば>411のことなんか知らん。
てゆーか俺の>410の後で書いてるから、これ俺に向けたと思ったんだが。
お前が普段から携帯で工作とかしてるからそう思うんだろ。

一応先に言っておくけど信者様と真面目に議論出来ると思わない方が良いよ。
分かっててやってるなら別に構わないけど。

>>406
改善しないとスレ終わらないけど、このスレにいるのはただのユーザーでここは便所の落書きだから
ここで何言ってもパック値下がりする事はないってのは覚えておいた方が良いと思う。
そこを勘違いしてる痛い人だったらもちろん説明が必要。

パックが高いって訴えてる人もいたよ。
テンプレに載ってたのは月にかかる費用が高い（月１〜２万）と
社会人だとコストパフォーマンス悪すぎだったかな。

>>409
自分も高いと思う。
ただそれでもアメリカでは結構好調って事はこの値段でも普通に遊べるはずって事だろう。
それが日本人は勝利至上主義で楽しむのが下手とか、アメリカにはカジュアル層がたくさんいるって話に繋がってるんだと思う。
メーカーが値下げしないのはこの辺にも原因あると思うけどな。

>>415
あらん限りの余裕あるお金を同人誌やアニメにつぎ込んでるならそもそもMTGなんかやってるのかね
俺が想定してるのはそんな人じゃないとだけ書いておくわ
それに俺は>>411と>>410が同一人物と言った覚えはない
勝手な解釈はやめてくれ

>>416
日本にもいないわけじゃないんだけどな
俺が過去に参加してた参加費200円のFNMはカジュアルデッキたくさんあったよ
結局場所次第なんだけどアメリカはそもそも裾野が広いからカジュアルなお店もたくさんあるんじゃないかと思う
もちろんリミテッドを遊ぶ場所やグループも

月にかかる費用はおそらくシングル価格の話だと思っていた
何にしても内容を変えずにパックの値下げに直接言及してたことはなかったと思う

MTGのシステムや様々なデッキが作られる環境は良いけど昔の汎用カードが高いのがいけない

遊戯王でいうとサイクロンや神宣や死者蘇生が平気で1k超えるのがね…

あと正直土地なんかしょせんサポートなんだから、じゃんじゃん昔の土地カードを再録するべきだと思う。

ガイアのなんちゃらが12kで売られてて引いた

パックは高いとは思わないなーだって1ﾊﾟｯｸ買ったら絶対ウルかスーが入ってるって事だと思うし

特殊土地にアンチカードが乏しいのがなぁ
普段は3マナ呪文を5〜6マナ程度で行う下位互換だが相手の場の基本でない土地の数だけマナが減って最悪1になる、みたいなリスク要因が欲しい

>>418
帰化も打ち消しもコモンじゃねーか
リアニメイトはアンコだが1kなんてしねーよ

土地でガイアみたいなレガシーとヴィンテージでしか使えない
古い壊れカードを引き合いに出してるのにも呆れるな

>シールドデッキを自分で組めるってどんな熟練した初心者様ですか・・・
>自分にだって初心者時代はあったはずだし、知り合いを勧誘した時にどれだけ苦労したか考えれば分かりそうな物だが
中学生の頃、友達と一緒にポケモンカードを始めたのが自分にとってのＴＣＧ初心者時代だが、
当時は構築済みデッキは存在せず、ネットでレシピを拾える環境になく、先に始めていた知り合いもなく、
確かに自分でデッキを組んで遊んでいた。
それはリミテではなく構築戦だったが、初心者にシールドデッキを組むことが出来ないとは、とても思えない。
…ルールを教えずいきなりデッキを組ませるのというなら、それは無理だろうけど。

>あと正直土地なんかしょせんサポートなんだから、じゃんじゃん昔の土地カードを再録するべきだと思う。
>ガイアのなんちゃらが12kで売られてて引いた
ガイアのなんちゃらは再録禁止なんだよ。
コレクター等の人達に向けて再録しないと約束してしまった。今更反故にできない。
その代わり、昔の汎用カードなんて無くても一切不利になることなく遊べる環境がある。

おとなしくスタンダードからMTG初めてほしいってのはあるね
はっきりいって最近のシングルの高騰は異常だよ

なんで初心者にいきなりレガシー環境でプレイさせようとするんだろうね？

・お互い未経験の知り合いと始める
・熟練者の知り合いに誘われて始める
・1人でいきなりどっかのコミュニティに入って始める

は全然違う
そもそも知り合いと一緒に始めるならルールすらどうでもいいんだし
昔あった「初心者の頃の勘違いスレ」でも初心者同士の身内間でとんでもない勘違いルールで遊んでたけど
あの頃が一番面白かったって人が多かった
「警戒持ちのクリーチャーは何度でもアタック出来るからついに使用禁止になった」とかね

あと「値段安くなったら臭い人間が減る」って説はちょっと怪しいが
「値段安くなる事でプレイヤー数増加してコミュニティ数も増加
→各自が自分に合ったコミュニティを選択出来るようになる
→臭い奴や問題ある人物が多いコミュニティと関わらなくて済む」
ってのは有り得るかもな
ただこんな状況にさせるには余程値下げしなきゃいけないって意味では非現実的だけど

北米にだって低価格路線で20年近く続いてるTCGはあるぞ。
Legend of the Five Ringsっていうんだが。
人気はあってプレイヤーもそこそこ多いが、売り上げは低い。
ブースター発売時に「しばらくしたらコンプセットを出します」ってアナウンスしたり、
強カードは直販で買える全カード固定のセットに入れたりしてる。
ゲームショップで無料でカードセット配ったりもしてる。
この前はスタンダードのレアだけ6枚入ったパックを３＄で発売した。

こういう路線を始めてから、プレイヤーは微増してるが、売り上げは下がる一方だ。
プレイヤー的にはありがたいが、商売としてはどうだろうね？

>>425
20年続いてるのが答えだろ
WotCのやり方に弱点がないとでも思ってるのか？

いや、単にWotCだからこそ、売り上げ下がるような方針は絶対とらないよねって話。
今はハズブロの主力だし。

>>427
アメリカだと個々のショップのシングル売り上げがWotCに直接入る仕組みでもあるの？
和ゲーの強カード再販は正に“パック収入しかない”メーカーのエゴの産物だよね？

みんな特に二行目のような認識があるから論争になるんだと思うよ

誰も回答しないのは読解力がない上に勘違いまで激しいから
関わると面倒そうだからだろうな
信者様ではないんだろうってのは分かるけど

>>429
「絶版カードを絶版にしたまま、弱カードだけでどうやって儲けるんだよｗ」という素朴な疑問
実際この問いに完全な答えなんか無い。だから使えなくしてしまうスタン落ちや和ゲーの再版商法があるわけで

>>427は「売り上げ」と表現しています
この言葉を私の粗末な読解力にかけると、「WotCは絶版によって直接的な金銭的収入を得ている」ということになってしまうわけで

>>427の真意がわかるのなら、是非ともお聞きしたい

誰もそんなこと言ってねーよwwww
お前の読解力がお粗末過ぎるだけだ

>>432
信用ならわかるが、売り上げはおかしいだろ

>アメリカだと個々のショップのシングル売り上げがWotCに直接入る仕組みでもあるの？

お前は何を言ってるんだって感じなんだが。
シングルのために店がパックを剥いてるからWotCの利益になってんだろ。

てゆーかさぁ、そもそも20年たっても日本でこれっぽちも普及して
いるとは言えないTCGの売り方のいったい何を参考にしろって言うのか。

>>434
それは「新作のパック」の話でしょ
絶版カードでWotCに直接収入があるなんて言われたらわけがわからなくなるよ

なんとかって洋ゲーは、20年続いてるコンテンツを失敗例として挙げてどうすんだって話で
別に真似しろとかそんなことは言ってないよ

Legend of the Five Ringsは「"スタンダード"のレア6枚を３＄で発売」といったことをしてるらしい。
で、>>427は、そういった低価格路線をWotCがとらないと主張している。
絶版がどうのこうのだのというのは何処から出てきた話だ？

>>418-420
の話の続きじゃ無いのか？

今朝からの「初期の壊れを除いても、どんどんパックがデフレしていく理由」の話題じゃないのかな

俺は「信用を通じて長期的な無形の利益を得るため」だと思っていたんだが
なんか別ゲーの話が出たりしてて「直接収入を得るため」という主張に収まっているように感じたんだけど
「絶版カードでどうやって直接収入を・・・」という結論に達してしまった

みんな優しいな。俺なら放置なんだが。

>>424の値下げは非現実的って話
>>425で北米にも低価格路線TCGがあるから値下げが無理な訳ではない、なおそのTCGはコンプセットを出してるが売上はむしろ下がったって話
>>427で売上が下がるならWotCがやる訳ないだろって改めて主張（こんなの言わせなくたって>>425のラストで気づいて欲しい所だが）

ガイア揺籃の地なら採録禁止だから採録無理って>>421でとっくに回答済み
質問するならともかく、自信満々に持論を主張するならスレくらいちゃんと読んだ方が良い
ついでに和ゲーの再販って例えば遊戯王とか？
何で再販してるかって過去スレで腐るほど回答が出てるし、やってない人間でもちょっと考えれば分かる

>>439
パック価格の話了解
そらおかしいわ・・・

ただのレッテル貼りなんだけどそもそも>>418の発言があまりにもバカすぎ＆携帯＆単発。
>>420も同様でこっちは内容的に信者様っぽい辺り、信者様の自作自演で釣りだったのかなと。
なんか過去スレで必死に遊戯王プレイヤーがMTGを貶めてますアピールしてたし。

仮にそうだとしたらパック値下げ、ならびに日本人にMTGが合ってないって話がそんなにヤバかったのかなと。
まあそれならそれだけ信者様がこのスレを必要としてくれてるって事になるけど。

よくよくスレ読み直すと「アメリカではこの値段でも好調」って点で反論しようがないから
あとは罵倒するなり、話題逸らしするしかないもんなあ。
実際、信者様としては「パックは同額なのに日米で人気に差がある」って点についてどう考えてるか聞いてみたいところだな。

>>96に信者様は消えたと言われてたから控えてたんだけど、再登場したようなのでもう一度聞くね。
結局信者様って仕事何してるの？こんな事言ってたのに実は本人はニートって本当？
もし本当にニートなら今年こそ仕事探そうって決意出来た？
今年はあんまりTCG板のみんなに迷惑かけちゃダメだぞ。


798 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/12/02(月) 08:10:25.78 ID:YE5ZYWX30 [3/13回(PC)]
>>795
だからさー、それ「理想」でもぜんぜんねーからｗ
安くすれば買いやすいとか、中学生でももうちょっと頭を使うぞ。
値下げ競争に走った牛丼屋やマクドナルドはどうなった？
なんでデフレがこれだけ日本経済で悪く言われる？
お前、またはお前の親父の給料は誰がどこに払ったお金が元になってる？
あるいは社員とかに高い給料出さないで誰がそこで働こうと考えたり、
学生がカードゲーム関係仕事を将来やろうと考える？
（俺、ウイザーズの求人が年収300万からなんで応募しなかったぞ）

根本的に「俺が安く買いたいから安くしろ」ってだけのバカなんだよ、それ。

あけまして　おめでとう　ございます

粘着ニートのアンチ君 ID:ak5mfM3a0 は、信者様が年収300万円の
仕事を蹴ったのが本当に本当にお気に召さないらしいなあｗ

しかしどこをどう曲解すれば、報酬が安いからと仕事を蹴った
人間が無職であると解釈できるもんなんだろう。
キチガイの内面を推し量っても仕方ないが、しかしまあしつこいね。

末尾Pのレスも毎スレ貼ってたりもするし、一部のアンチは筋金入りの粘着だと思う
こんなこと言うと妄想やめろとか言われそうだが、末尾Pの長文レスとパック200円君のレスって内容が酷似してるんだよな
自分はWotCの開発部の意図は全部理解してるって思い込んでいるあたりもそっくり
アンチはパック200円君の真意に気づいた方がいいと思うぞ
値段以外の現状を変える話は許さないってのがパック200円君の主張だから

ああ、一般人（と言うよりアンチか）に偽装しての工作がバレたから正攻法で訴えに来たのか。
余程パック価格が高いって話と、日本人にMTGは合ってないって話がヤバかったらしいな。

値段以外の現状変化を許さないだの誰かの真意だの言うけど、こんなの信者、アンチ問わず
２ちゃんなんて便所の落書きで何かを変えたいと”本気で思ってる”ならただの痛い奴だし
何かが変わってしまうと”本気で心配している”ならそれも痛い奴だ。
ネタをネタと見抜ける人じゃないと掲示板を使うのは難しいって言葉がまさに似合ってるわ。

が、何より痛いのは”自分の気に入らない意見は全て完膚なきまでに叩き潰さないと気が済まない”って人間。
だって前2つはここが所詮便所の落書きって分かってないだけのただのおバカさんだけど
こっちは対人コミュニケーション能力にネット・リアル関係なく問題あるからな。
これを10年やってた人間がいるとかねえ・・・

遊戯王プレイヤーがMTGを貶めてるようにしたい、じゃなくて、
事実ここにいるアンチのほとんどは遊戯王やってるだろ間違いなく
「信者様」から漂う「TP様」臭がくさくて仕方ないわー
お里が知れるってやつ

YPじゃないのか？

ま、MPとかいう謎略語を流行らせたくて仕方ないYPサマがバレバレなのは仕方ないね

やたら遊戯王プレイヤー臭いのは見ても叩いているアンチのほうじゃないのか。
どうでもいいけど。

449のレス見てほんとかよと改めてスレ読み返してたらちょっと気になったのがあった。
なんか「信者＝店員」説を唱えてる人いるんだけど、>>442の「信者＝ニート」説の方が有力じゃね？
信者様ってニート説が有力なのに口ぶりがまるでWotC社員みたいだから「客」って皮肉で言ってるだけだと思うわ。


372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 09:21:32.79 ID:fRlV/4400
そろそろ信者が選民思想丸出しで客を馬鹿にし出す頃かな

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 17:56:31.27 ID:stsOh0OT0
>>373
たぶんこの流れで出るのはMTG至上主義を唱える「信者」を装った対立厨だと思うけどね。
ていうか「客」とか書いてる時点で、このage荒らしが「信者」の中の人のことを店員だとでも思ってるのが片腹痛いです。

はいはい頑張ってね

これ誰に対するレスか分かんねえな
まあ末尾Iなんてお察しな人が多いからな

age荒らしにお察しとか言われてもね

1パック500円だった頃を忘れてはいけない
切札勝負の切り札はシブ山のドラゴンだった事を忘れてはいけない
元々遊戯王はカードゲームだけではなかったが、中でも人気だったカードゲームをカードダスにしたら思いのほか人気があったのでその後はカードゲームだけで行こうと決めてから現在に至事を忘れてはいけない

>>454
その頃のジャンプって黄金期ほどではないけどまだまだ面白かったよな
ワンピースが始まったのもその頃じゃなかったっけ

このスレ面白いくらいにage=荒らしアンチなんだよなぁ。

ところでメール欄にsageでなくageとか書いてる奴は何なの。
一見するとageでないように見せかけたい浅薄な工作なの。

あと>>418のメール欄もどうなのこれ。

age

>>454
バンダイ版遊戯王は当時の他のカードダスと同じく、あっと言う間に消えたんだが
元々カードダスはゲーム性のないコレクションカードで、バンダイ版遊戯王もゲーム性はほとんど考慮されてなかったわけだし

MPにとってのドローとは？
MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

・初手8枚は当たり前、初手に10枚持っていたときも 　・MPにとっての1ドローは負け試合
・手札ゼロ、パーマネント無しの状況から3ターンで『引き裂かれし永劫、エムラクール』を召喚
・1回のドローフェイズで3枚は引く 　・ドローフェイズのたびに対戦相手がジャッジを呼んだ、腕を掴んだ対戦相手も
・10枚引いても納得いかなければライブラリーアウトまで引いた　・指摘されたら暴力をふるい大暴れ　
・あまりにカードを引きすぎるのでジャッジが横で監視していた時期も 　・その状況でもダブルドロー
・対戦相手を一睨みしただけでジャッジを呼ばれる 　・マッチ間の休息でも相手のデッキカードを2枚ガメた
・攻撃宣言で1ドローなんてザラ、2ドローすることも 　・アップキープの支払いでなぜか3枚引いた
・ジャッジの注意に反論しながら1ドロー 　・グッとガッツポーズしただけで5枚くらい引いた
・トリプルマリガンの後、初手に7枚持っていたことはあまりにも有名
・湾岸戦争が始まったきっかけはMPのダブルドローとMPの異常な行動が国際問題化したため

>>459
>元MTGプレイヤーは語る ◇t6yJ8u3j973T

>◇t6yJ8u3j973T

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>◇t6yJ8u3j973T

自分が馬鹿のアンチであること全力で主張しなくてもいいのになぁ。

・あまりにカードを引きすぎるのでジャッジが横で監視していた時期も

これは実在するけどな
10年以上MTGやってるほど信者様が知らないとはな

MPとかいう痛いオリジナルの造語を流行らせようとしてる
コピペの時点で読んで貰えると思わないほうがいいんじゃねーの？

確かに信者様向けに書いてるのかも分からんからな
横レスすまんな

>>456
どうなのも何も自分で言ってる通り「メール欄」だから、418のメールアドレスが書いてあるんじゃないのか。
一体何を聞きたいんだ？

２ちゃんがこんだけ有名になる前の個人サイトなんかだとメアド書いてる人って結構いたぞ。
もちろんフリーメールじゃなくて正式なプロバイダメールな。

まさかドローソースが多いこととかネクロポーテンスのこととかか？
まさかなーwwwwwww
そもそもジャッジが試合を監視するのは当たり前じゃん
どこぞのカードゲームと違ってMTGはしっかり整備されているのでね

・湾岸戦争が始まったきっかけはMPのダブルドローとMPの異常な行動が国際問題化したため

湾岸戦争よりもMTGは歴史があるのは知らんかった。

MPにとってのドローとは？
MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

・初手8枚は当たり前、初手に10枚持っていたときも 　・MPにとっての1ドローは負け試合
・手札ゼロ、パーマネント無しの状況から3ターンで『引き裂かれし永劫、エムラクール』を召喚
・1回のドローフェイズで3枚は引く 　・ドローフェイズのたびに対戦相手がジャッジを呼んだ、腕を掴んだ対戦相手も
・10枚引いても納得いかなければライブラリーアウトまで引いた　・指摘されたら暴力をふるい大暴れ　
・あまりにカードを引きすぎるのでジャッジが横で監視していた時期も 　・その状況でもダブルドロー
・対戦相手を一睨みしただけで警察を呼ばれる 　・マッチ間の休息でも相手のデッキカードを2枚ガメた
・攻撃宣言で1ドローなんてザラ、2ドローすることも 　・アップキープの支払いでなぜか3枚引いた
・ジャッジの注意に反論しながら1ドロー 　・グッとガッツポーズしただけで5枚くらい引いた
・トリプルマリガンの後、初手に7枚持っていたことはあまりにも有名
・イラク戦争が始まったきっかけはMPのダブルドローとMPの異常な行動が国際問題化したため

この糞コピペをageで貼るの日課にでもする気かこの粘着アンチは。

他にすることがないんだ察してやれ

MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

病院に運ばれてきた患者の異様な風貌を見て仰天する
カードの束（デッキ）を握りしめ担架に乗せられて運ばれてきた
ただその尻にモップが深々と突き刺さっている
ずっぽりとモップを咥えこんだ菊口は硬直していて簡単に抜くことが出来ない
この状態になる人は決まってMTGをプレイしており中でもMPと呼ばれる集合に分類される
一体何をどうすればこのような状態になり病院に運ばれるのであろうか
なぜこのような現象がMTG界隈で観測されるのかが問われている

>>470
え？２人しかいないのに平日・休日問わず毎日昼間にこんな所に張り付いてる信者様がそれ言っちゃうの？

>>468
・初手8枚は当たり前、初手に10枚持っていたときも

ポケットとかに隠してたって意味であれば実在するし公式記事にもなってたよな
確か10枚なんてレベルじゃない

>>472
妄想＆レッテル貼り
やっぱり頭おかしい

こいつはくっせー！ YP共の臭いがプンプンするぜー！

初めまして。かなり古い話ですがｳﾙｻﾞｽｻｰｶﾞからﾈﾒｼｽまでかなりつぎ込んでやっておりました。
ｺﾓﾝ ｱﾝｺﾓﾝ ﾚｱ問わず今でもﾔﾌｵｸなどで価値があるｶｰﾄﾞを教えて下さい。
ｻｲﾝ入りとかいろいろﾚｱなｶｰﾄﾞもあったと思うので。

手札ゼロ、パーマネント無しの状況から3ターンで『引き裂かれし永劫、エムラクール』を召喚

これはエターナルじゃないと無理じゃないか？
パワー9を使う事になるだろうからたぶんヴィンテージになるのではないかなぁ
コピペにマジレスしても情けないけどこれをやる方法を考え込んでしまったｗ

>>477
手札パーマネントゼロということは墓地や追放領域に制限がないから、直後の待機解除からの死せる生で呼んだいろいろクリーチャーで1ターンでも可能。
墓地だけでも緑黒土地セット→再活性でエルフの笛吹き→笛吹き能力からエムラ降臨なんて素人考えでもいけるな

相手の行動も指定できれば召喚の罠が一番楽かな。
1ターン目森セット、2ターン目罠ドロー、3ターン目に適当なクリーチャー唱える→カウンター→罠。みたいな。モダンで禁止カードエムラのみで達成だね

あとは続唱から禁止だけど超起源、あるいは命運の輪とか使ってどうにかすればいいんじゃない？
バウンスランドとか枯渇ランドで3ターン目までに3マナ確保
続唱で命運の輪。手札7枚。レガシーで枯渇ランド二枚置いてれば1マナ浮いてる上に土地も追加で置けるからなんでもできる。ダリチュ+浅すぎる墓穴+エムラ捨てるためのサムシング。レガシーで達成できたぞ

……とここまで書いて魂の再鍛の存在に気付く。もっと簡単だった。モダンで手札7枚土地置く権利アリの状態からどうにか場に出す方法はあるかな。あればそれでOKだ

今後は･･･

ＭｔＧ　→　国内は低空飛行で現状を維持

デュエマ　→　安定した人気

遊戯王　→　ZEXALで多少減ったが元々が第１位だから次作で回復も有り得る

バトスピ　→　徐々に業績が下がってるらしいが、それは業界全体の問題なので実質は安定した状態

ヴァンガード　→　今までの躍進が凄かった分だけ、今は下り坂に見えてしまってる。　これが加速する？

バディファイト　→　まるで駄目

ゼクス　→　2014年における真打ち登場かもしれん

>>478
手札パーマネントゼロということは墓地や追放領域に制限がない

を当たり前過ぎて忘れていたわ
しばらくプレイしてなかったからボケてたわ
477だけど丁寧に説明してくれて感謝

そうか何かを忘れていたと思ったら「待機」か
2014/01/05(日)のもやもやしてた気分が晴れた気がするよ
これは>>478に本当に感謝だな

コピペにマジレスして慣れ合うMTGカルト二匹を晒し上げ☆

これだから空気を読まないメルヴィンは嫌いなんだよ

まあ2chなんて楽しめればオッケー派としては、コピペだろうとマジレス＆自分から晒しageするんだけどな。

>>478
手札0で江村召喚なので、エルフの笛吹きみたいに江村が手札にある前提なのはNGだろう。
あと召喚しなきゃいけないのでリアニメイトとかじゃなくて正規のコストを払わないとダメだろう。
って事で

墓地に江村（納墓＆もみ消し）、手札はヨーグモスの意思のみ、場は漆黒の要塞のみ。
マナプールには前のターンに相手のドラコをmana drainした無色16マナ。

この状態で漆黒の要塞をサクってヨーグモスの意思。
あとは余った15マナで墓地から江村を召喚。
ヴィンテージにはなってしまうがパワー9なしで簡単に達成。
ぱっと思いついたのを書いただけなのでレガシーで出来るかとかは考えてない。

待機経由していいならジョイラ使えばOK

>>484
1ターン目のドローで緑黒土地、2ターン目で再活性、3ターン目でエムラをそれぞれドローするんだから、初期条件は手札0、毎ターンのドローのみでいけるだろ
唱えるのは置いとくとして。

>>477
バディ出始めた頃に試した人には評判良かった気がするが駄目なん？

＞手札ゼロ、パーマネント無しの状況から3ターンで『引き裂かれし永劫、エムラクール』を召喚

にさらに縛りをかけると「ゲーム開始から3ターンで」かな。たぶん>>477が最初に想定したのはこの状況だろう。
先攻か後攻かで変わるだろうが、「ゲーム開始から3ターンで」を追加すると非常に難問と言える。

とうかこれね、もとは『引き裂かれし永劫、エムラクール』じゃなくて『マスティコア』だったぞ。
数年前のコピペ発掘してきて、ちゃっかり難易度上げて再投稿かよ。

>>486,>>488
そうか。これよくよく見ると初期条件であって、江村召喚時の条件じゃないのか。
「召喚時に手札0、パーマネントなし、かつゲーム開始3ターン以内」って自分で勝手に難易度上げて考えちまったよ。
と言うかそうじゃないと待機領域がいくらでもリソースになるしフォーマット指定ないから、問題としてはちょっとなあと思ったし。

あと江村召喚以外の奴もなんか見た記憶あるんだけど気のせいじゃないよな。

>>484
普通に秘匿土地使って秘匿から次ターンに唱えればよくね？正規のコストでなくても、「代替コストで唱える」ならば召喚と呼べるだろう

>>489
＞「召喚時に手札0、パーマネントなし、かつゲーム開始3ターン以内」
＞って自分で勝手に難易度上げて考えちまったよ。

俺も最初はお前や>>477と似たような状況を考えていた（つまり引っかかった）。
>>478と>>480-481のやり取りで指摘されている、追放領域や墓地、『待機』への言及が無ければ気付かなかった。
「ゲーム開始からカウントして3ターン」とは書いてない「引っかけコピペ」なんだよな。

>>491
まあ召喚時ではないってのには引っかかったけど（墓地や追放領域について何も条件ないのは言われる前から分かってた）
それに引っかかった状態でも回答案は>>484で出した通り。
ちなみにmana drainじゃなくてチャネルでも行ける。
結構こういうの考えるのって面白いもんだよ。

>>492
チャネルは良い案だな。


・手札ゼロ　・パーマネント無し　・追放領域にカード無し　・墓地ゼロ
・相手は何もしてこない（妨害はされないが『manadrain』の利用も出来ない）
の状態からゲームを開始し3ターン以内に『引き裂かれし永劫、エムラクール』を召喚せよ。


という条件下でも、後攻なら『チャネル/Channel』『ヘイヴンウッドの古戦場/Havenwood Battleground』
『エムラクール』で可能だしな。確かに面白いねえ。チャネル利用以外にもパターンがありそうだな。

MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。大会では賄賂（金で勝つ）は常識で、恫喝やイカサマも当たり前。
日常でも、MTGプレイヤーによる脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行等に警戒しなくてはいけない。
プレイヤーは全体的に精神に異常を持つ人が多く、独善的で掲示板荒らしはMTGプレイヤーが多い。
また、店と常連の癒着により、初心者を寄せ付けない異常な頑固さは、全TCGでも類を見ない。
店で金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかり警察沙汰はいつもの事。
デュエルでは日常的にドールや美少女フィギュアを対戦相手へダイレクトアタックさせるだけで無く、
少しでも気に入らない展開になると乱闘騒ぎが起きて、たまに救急車が来る。
女性プレイヤーに対しては、痴漢行為、自作アダルト萌えスリーブを使いセクハラするのは挨拶とされて
いる。女性相手にアダルト萌え擬人化トークンを並べるなど反社会的行動も目立つため女性プレイヤーは少ない。
子供に対しては「トレード」という名の恐喝は常習化しており、弱者の人権が守られる事は無い。
プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。

遊戯王ではこれらのトラブルへの対策がしっかりなされている。成功して当然である。

■□■　　MTGプレイヤーとは何か？その正体を暴く　第一回　　■□■
MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

・過激で独善的政治活動を行う人にMPが多数。「我々こそ正しくて正義」という価値観共有。
・痴漢や下着ドロのMP率は高い。女性にちょっかいかけるのは挨拶だと思ってるから（女性蔑視）。
・ホームレスのMP率も高く、計画性も無くMTGに投資し自爆。それでもMTGが最高と思い込む。
・万引き犯を捕まえたらMPで万引きした理由は、MTGにお金をかけ過ぎて食費が無くなったから。
・銀行強盗を捕まえたらMPで、理由はもちろんMTGを購入するため。違法行為よりもカード優先。
・デュエルスペースで暴れている人は、大抵MP。MTG以外認めない心の狭い人だから暴れる。
・ショップで店員を怒鳴りつけている人は、まずMP。MPはTCG界で崇拝されないといきなり怒り出す。
・TCG関係で企業や店に営業妨害電話をするのはMPばかり。モンスタークレーマー≒MP。
・TCG板で不自然に叩かれるTCG（※MTG以外）があれば、影にMPの組織的工作あり。
・ブログを大量生産したり、掲示板に集団で押し掛け、IDをコロコロ変えてネット工作するのはMPの特技。

プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。

MPにとってのドローとは？
MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

・初手8枚は当たり前、初手に10枚持っていたときも 　・MPにとっての1ドローは負け試合
・レガシー環境（2014年１月現在）で手札ゼロ、パーマネント無し、追放領域にカード無し、墓地0枚の状況から
ゲーム開始3ターンで『引き裂かれし永劫、エムラクール』を召喚
・1回のドローフェイズで3枚は引く 　・ドローフェイズのたびに対戦相手がジャッジを呼んだ、腕を掴んだ対戦相手も
・10枚引いても納得いかなければライブラリーアウトまで引いた　・指摘されたら暴力をふるい大暴れ　
・あまりにカードを引きすぎるのでジャッジが横で監視していた時期も 　・その状況でもダブルドロー
・マッチ間の休息でも相手のデッキカードを2枚ガメた　・攻撃宣言で1ドローなんてザラ、2ドローすることも
・ジャッジの注意に反論しながら1ドロー 　・グッとガッツポーズしただけで5枚くらい引いた
・トリプルマリガンの後、初手に7枚持っていたことはあまりにも有名　　・アップキープの支払いでなぜか3枚引いた
・イラク戦争が始まったきっかけはMPのダブルドローとMPの異常な行動が国際問題化したため

アンチが顔真っ赤にしてコピペ投稿してて笑ってしまったｗｗｗ
前のコピペでエムラクール3ターン召喚を成功させてしまう人が居たから
>>496で難易度が上がってるしｗよほっぽどカチンと来たんだろうなぁ

んで、この見えない敵と戦っている人の”☆t6yJ8u3j973T”って何なの？
トリップの付け間違い？

ついでに湾岸戦争からイラク戦争に変わってるな
国際問題をMTGを叩く口実にするアンチが異常すぎて怖いわ

このスレはコピペアンチ☆t6yJ8u3j973Tが自分で自分の異常さを晒すスレになりました。

10枚引いても気に入らなければライブラリアウトまで引けるよ
そう、バーゲンならね

>・レガシー環境（2014年１月現在）で手札ゼロ、パーマネント無し、追放領域にカード無し、墓地0枚の状況から
>ゲーム開始3ターンで『引き裂かれし永劫、エムラクール』を召喚

さすがに必死過ぎだろ

なんか楽しもうって精神に欠けてる人がいるな。こういうクイズ結構あるんだけどな。
2chなんて楽しめればオッケー派なので、再びコピペだろうとマジレス＆自分から晒しage。
一応レガシー環境準拠だけどもっと簡単な方法ありそうな気もする。
って事で>>496さんへ


・後攻3ターン目。ドロー3回で手札は「LED-1、LED-2、綿密な分析-1」
　（LED＝ライオンの瞳のダイアモンド、カード名の後の数字は何枚目かを示す）

・LEDを2枚とも起動。マナプールに「W3,U3」、墓地に綿密な分析-1

・綿密な分析-1をフラッシュバックし手札が「LED-3、綿密な分析-2」、マナは「W2,U2」

・LED-3を起動、マナは「W5,U2」

・綿密な分析-2をフラッシュバックし手札が「LED-4、綿密な分析-3」、マナは「W4,U1」

・LED-4を起動、マナは「W7,U1」

・綿密な分析-3をフラッシュバックし手札が「オーリオックの廃品回収者、綿密な分析-4」、マナは「W6」

・「オークリックの廃品回収者＋LED」の無限マナコンボ達成。
　あとは綿密な分析-4をフラッシュバックして、引いてきた江村を無限マナでプレイ。

場をわきまえない自分の楽しみ最優先なプレイヤーの存在も低調理由になり得るかな

そりゃなるだろう
ただここの信者様みたいに人に罵声浴びせるとか他人に迷惑はかけちゃいないつもりだが

そもそも「１ドロー＝負け」って確かコンボ使いが１ターンキル失敗した時に
理想の展開出来なかったって事を表す表現じゃなかったっけ？

・1回のドローフェイズで3枚は引く 　
＞《森の知恵/Sylvan Library》を置いているなら、正常な挙動。その後でちゃんとカードを戻すか、1枚につき4ライフ支払う必要が有るけど

・10枚引いても納得いかなければライブラリーアウトまで引いた　
＞《企業秘密/Trade Secrets》を撃たれた側なら、2枚でも10枚でも800枚でも引くことは可能

・攻撃宣言で1ドローなんてザラ、2ドローすることも
＞なんかそういう効果のあるエンチャントあったような

・アップキープの支払いでなぜか3枚引いた
＞《ナー島の領主/Shah of Naar Isle》＋《概念泥棒/Notion Thief》

うん、少なくともこれらはルール的に正常な挙動だな

>>503
《ドワーフ都市の廃墟/Dwarven Ruins》or《ほくちの加工場/Tinder Farm》or《鋭き砂岩/Sandstone Needle》（その他、赤を含む2マナの出る土地）
＋《魂の再鍛/Reforge the Soul(AVR)》（奇跡キャスト）
これなら先手であっても3T目に手札7枚にできるから、いくらでも条件満たせそう

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アンチがMTGをまったく知らずに叩いてるのがわかって草しか生えんなwwwwwwwww

元大物ネトウヨ@ainokunii_bot
ネトウヨ卒業しました。Tweetまとめ。
ネトウヨの定義は、「私のツイートを見て怒りがこみ上げてくる方々」です。
削除以来はリプで。

元大物MTG信者@mtgmaniac_bot
MTG信者卒業しました。スレッドまとめ。
MTG信者の定義は、「私のレスを見て怒りがこみ上げてくる方々」です。
削除以来はアンカで。

MTG信者とこれがそっくりで爆笑した

アンチはパクリしかできないんだよ察してやれよ

そもそもダイレクトアタックとか遊戯王かよ
MTGに直接攻撃なんていう概念はありませーん

おいおいそのうち前提条件がブロック構築になってしまうぞ

カードゲームに興味があるんだけど
ＭＴＧって面白い？というかＭＴＧってなに？

なぜここで訊く
てかググれ

>>512小学生のとき青単使っててグーパンもらったことがある

>>516
だからリアルダイレクトアタックってか？w

MTGのルールに直接攻撃、ダイレクトアタックの概念がないことと、
あなたがマナーの悪いプレイヤーにリアルファイトに持ち込まれたことはまったく関係ない話なんですがそれは

コピペにいちいち反応するのもあれだが文脈からして
>>516みたいなリアルダイレクトアタックの事だろうな
一部のマナーが悪い連中の事を大げさに書いた煽りだろう
初対面の輩からトークンフィギュアでコツンってやられたのなら俺もあるし

「攻撃宣言、プレイヤーで攻撃します」はマナー悪い相手に対する仕返しとして
たまにネタとして出るけどな。
煽りって言うか、このネタを元にして作ったネタでしょ。

まあ本当にやられた事ある人がいるようだが。

そんなネタがあるのか

プレイヤーにちょっかい掛けてくる奴も居ればカードに攻撃してくる奴も居る
パーマネントを爪でガンガン叩いて指定してくる奴とかな
ガツンと一発やる奴も居ればキツツキみたいにコンコンコンコンとやる輩も居る

まあいつからあるネタかは覚えちゃいないし、そこは重要じゃないと思ってるけどね。
白枠sageネタといい、１ドローは負けネタといい、この人はMTGを知らないどころかむしろかなり詳しいと思う。
むしろ何で10年やってるらしい信者様は知らないんだろう。

プレインズウォーカーが出てから攻撃対象指定不要→「本体orPW」になったんだけど
その時に「本体”で”攻撃します」って言い間違えるなよとか「攻撃、（対象は）本体で」って言うなよ
ってネタが出てたのは覚えてる。

パーマネントは攻撃する奴より、故意・うっかり問わず盗む話が多い気がする。
特に不実みたいなトーナメントクラスのカードではこれが本当に起きたからなあ。
それこそマスティコアを取られたら当時は高かったから大損害だったもんなあ。

あと正直、せっかくのネタなのにネタばらししてる自分がなんだかなあ。
それだけこのスレに新しい人が多いって事か。

>>521
ネタばらしというかネタの解説歓迎
聞いてておもしろいからどんどん頼む

白枠黒枠については4版の時に似たようなのがあった
黒枠の方が評価された覚えがある

確かにいつから言われているかは不明だな

白枠sageも何も基本黒枠カードの方が高価だよ
はじめたばっかの人間でもググればわかることだデュアランとかな

ところでクソコピペに勝手にネタを見出して
「この人はこんな意図があってこういうコピペを考えたのか！？」
って何の冗談ですかねえ？
本気で言ってるなら頭どうかしてる

>>524はこのスレタイで何を期待してるのやら。
信者様いわく、ここにいるのはMTGが大嫌いで仕方ないアンチの皆様らしいんだが。

書き忘れたわ。
「MTGなんかやった事なくて、かつ遊戯王やヴァンガードが大好き。なんとかしてMTGを貶めたい」だったっけ？

>>524はすぐ本気にしちゃう気難しい人なんだろう

モダンのデッキが出るらしいけど、みんな定価で買える気がしないってコメントでﾜﾛﾀ
また店のために流通量絞るだろうし、一体なんのために出すデッキなの？

嫌なら買うな

なんか最近「どうにか話題だして信者様釣らなきゃ」という必死さを感じる

この前ショップで1枚5万円するデュエマのカードを見て子供達が言っていた
「5万円ってカードゲームの値段じゃないよね」



MTGでは普通です。

MTGで1枚5万するカードってそんなにあったっけ？
パワー9ぐらいしか思いつかないけど

信者様って10年ずっとニートでほぼ毎日昼間もここに張り付いてるとなると
「俺がアンチと戦ってMTGを守ってるんだ。今のMTGの発展は俺の影の努力のおかげなんだ」
ってのを誇りにしてたりするんだろうか

http://81428.diarynote.jp/201303281212362537/
によると高騰してたときの神ジェイスfoilは15万したとか

晴れるやで最近の絶版4ブロックのfoil価格10k以上の調べると
イニストラード　ヴェリアナ40ｋグリセルブランド20k瞬唱18k
ミラ傷　オパールのモックス10k解放カーン10k
ゼンディカー リンヴァーラ26k乾燥大地14ｋ湿地の干潟14k霧深い雨林25k沸騰する小湖30k石鍛冶15k神ジェイス85kエムラ50kコジレック15k
アラーラ エルズペス30kテゼレット18k大始祖12ｋ

まあ、五万のラインはなかなか厳しいね。二枚だけだ。

金持ちのニートになっても困らないけど働き者の貧乏は困る

デッキ単位でみるとモダンやレガシーは5万以上普通に超えるから糞敷居高い

2008年くらいまでだったらレガシーはスタンより圧倒的に安かったのにな。
AMC元主催者や参加者がレガシー安いからお金が問題で引退した人は復帰どうよって宣伝してたのもこの頃。
2010年ならまだなんとかなった気がした。それ以降はもはやヴィンテージと同じ扱いだね。

金持ちフォーマットって言われてるレガシーって、本当はスタンすら厳しいような貧乏人用フォーマットだったんだぜ。
そもそもAMCの前身である2chd自体、MTGに嫌気さして引退した人の集まりだしな。

今でも長期的に見れば一度買ってしまえば禁止カードになるかフォーマットが無くならない限り半永久的に使えるレガシーよりスタンダードの方が金持ちフォーマットだと思う
スタンダードをやってる人ってスタン落ちしたら全部売るのかな？
復帰組は持っている古いカードを使いたくなるから仕方なく下へ

売るもしくはいつか下の環境に飛び込むために貯蓄じゃないかな
レガシーは古参向きフォーマットだし再録禁止もあるけど
モダンくらいはスタン落ちしたカードを使える場として敷居下げた方が良いと思う
せめてフェッチくらい普及させないとどうにもならん

長期的って話をして良いなら、今でもヴィンテージよりスタンの方が金持ちフォーマットなんだよな。
特にパワー９使わないデッキ。
ヴィンテージやってる人間が「高いから無理」って言ってスタンダードやってなかったりするんだぜ。

ただ最大の問題は値段より相手がいない事だが。
対戦ゲームなんだから相手がいなきゃ始まらない。

資産なくて、スタン落ち気にしなくていいリミテ最強説

リミテはマジで昔取った杵柄が有効だからなぁ

遠目のPTQに遠征したとき、車を出してくれた引退PLに優勝持ってかれたことが・・・

まあどうしてもMTGでってんならリミテはアリだけど
1000円出せるなら他にもコミュニケーションツールの選択肢はあるんだよな

ほんとなんでこんな高いカードゲームになっちゃったんだろ

基本的にカードは磨耗etcである程度のペースで消耗するし、引退等で廃棄なり死蔵なりする人もいるだろうから古いカードは市場から減る傾向にある。
絶版カードの供給はほぼないまま、プレイヤーは増えたり入れ替わったり新しいデッキを組もうとしたりするので新しい需要だけは生まれる。
結果として古いカードの中でも需要の大きいものカードは、相場が下がることはない、高くなる一方。
それがエターナルへの参入障壁として立ち塞がるわけだ。

国産ゲームの場合は過去の優良カードをまとめた再録パックが出る等で、需要の高い絶版カードはあまり高騰しないようになってる。
それでもマイナー強絶版カードとかはちょいちょいあるけど、概ね不満の出ない範疇だったり、人気の高まりにあわせて再録したりする
思うにモダンマスターズみたいなパックをもっと出すべきだと思うのね。会社的にもエターナルを商材にできるだろうし

WotC側はモダンを推したいのだろうし、そのための布石（モダマス発売や、谷/囲いの再録）も打ってる
にもかかわらず、モダンがいまいち盛り上がらずにレガシーの大会ばかり開催される。

ということは、現在カードを所持しているプレイヤー側が、モダンではなくレガシーを望んでいるという事ではないか？
少なくとも、現在はまだ”モダンやるくらいだったらレガシーやるよ”って人が大多数なんだよね

スタンしかやってない俺からするとフェッチでさえ高くてモダンする気が起きないのに
それに加えてデュアルランドも要るレガシーのが何で需要があるのかわからないんだよなぁ
古参ならともかくカードプールも多すぎてモダンより参入しにくいと思うんだけど

>>544
スタンダードでそこそこの成績を目指すんであれば、昔からかかる値段はこんなもんだよ。
スタン落ちと同時に引退していって理由聞くと「高すぎ。お前もこんな紙切れに金かけるとかバカって気づけ」って言う人が多いのも昔から。

ただ今でこそほぼ絶滅してるが昔はカジュアル層が結構いた。
ここは上の方で出ている「MTGは日本人に向いてない。アメリカではパック同額なのに好調」ってのに繋がるな。

あと旧エクテンもデュアランが高いから参入厳しいって言われてたが、実際にはスタンダードとかかる値段はほぼ同じだった。
日本のバイヤーから買って一番高いデュアラン（青黒、赤黒）で2500円くらい。アメリカで買えばもっと安かったそうな。
ただ今のレガシーと違って相手がいなかったから、純粋な値段ではなくコストパフォーマンスって意味なら確かに高かった。

旧エクテンがなくなって、レガシーが出来てからの状態は>>537。
結局安い事、対戦相手がいる事が日本での普及の条件なんだろう。本来当たり前すぎる話ではあるんだが。
日本で旧エクテンがダメでレガシーが流行ったのは、AMC前身である2chdメンバーの人数の多さとやる気が大きかったと思う。

>>546
モダンはレガシーと違って大会少なすぎるし、レガシーやってる人ですら結構な追加投資が必要ってのがなあ。
対戦ゲームなんだから多少安かろうが相手（遊ぶ環境）がなきゃ始まらない。
遊ぶ環境整備って言えばそういやパック200円な人がインフラ整備も大事だろって言ってたね。

いつの間にかまともな議論スレらしくなってる

モダンはこれからはレガシーに代わってスタンとの二本柱になるべきなんだろうが
モダマスの惨状を見ると本気で流行らせたいのか怪しく思えてくる
スルーされてるけど>>528はほとんどのプレイヤーが思ってることだろう
モダンのイベントデッキがちゃんと定価で欲しい人に行き渡るかがこれからのモダン流行への試金石になるだろうな

Q
最近のMTGはお金がかかり過ぎです。モダマスも定価で購入したいです。
持っていて使わないのと、持っていないが使いたいでは、モチベーションが全然違います。

A
カードやお金が足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
高額カードが使いたいだと？贅沢は敵だ！
まずはコモンデッキでプロツアー上位を勝ち取るべし！高額カードを欲しがりません勝つまでは
デュエルとは聖戦だ　己れ殺して　MTG業界を生かせ

モダマスの定価で売られない状況って、
ウィザーズ社にとっても機会損失が出ているように思えるんだが、
どうして刷らないんだろうな。

そう言えば土地が高い理由を「MTGが高尚だから」みたいな結論に結び付けたがるが、それは違うと思う。
例えばスタンダード上で、デッキ内36枚の呪文には1000種類を超えるカードが席を争っているのに対して、
24枚の土地には基本と門と岩屋を含めても41種類しかカードが存在していない。

要はデッキ内の採用枚数に対して選択肢が絶対的に貧弱なわけだ。
ここまで選択肢が少ないとどんなバカでも土地の強弱は一瞬で把握可能で、逆転劇の可能性も非常に小さい。
かと言ってセットの四割を性能違いの土地にするのもゲーム商材として華に欠けるわけで。

デュエマや遊宝堂ゲーは、素直に土地システムを進化させてる思うよ。

何言ってんのか分からない

お。末尾Ｉじゃん。
理解出来ないなら理解しなくても良いんじゃないか。
別に553が理解しようがしなかろうが困る人間は553だけだし。

>>553
具体的にどこがわからなかった？

>>554
はいはいage荒らしお疲れ様

>>555
土地が高い理由を「MTGが高尚だから」にこじ付けようとしているっていう前提が分からない
そんなん言ってた奴いたっけ？
土地が高いのは問題だが土地をレアにすると儲かるんだから仕方ないみたいな感じのことを言ってた奴はいたけど
あと根本的なゲームシステムにケチつけんのも何がしたいのか分からない

変更した場合の短期的な利益と、MtGの商材は暴落しにくいという信頼を失うリスク、
後者を選んでいられる程度には安定してる

しかしフェッチ1枚4kとかモダン参入させる気ゼロ

>>551
プレ値ついてるだけでまだショップやコレクターの手元にたくさんあるし「限定生産」って書いてしまったからね
簡単に撤回して追加生産したら訴訟になる
そもそもショップだって刷っても卸してくれるかどうかわからない代物
モダマスのシングルもパックもだだ余りなショップはどこも、在庫が掃けてないんだから揃って卸さないだろう
卸したところでシングルの価値が下がっていくだけだ
希望小売価格700円ってことは卸値500円くらいだろうしショップは投げ売りしてもたいして得しないし
追加生産分が軒並みWotCの損になる
つまり供給に対して需要が見合ってない状態になる

「完全受注生産」なら誰も損しないけどショップは完全に得しないから
ショップが反逆してみんなが定価で買った結果として遊ぶ場所がなくなる

MTGの場合はMOが理想の完成形であってリアルのMTGとショップの関係、ビジネスモデルはすでにある意味で破綻してるんだよ

モダマスみたいに慎重な扱いをすると>>528みたいに単純に数を絞ったっていう印象を受けるし、
やっぱり基本セットをまた隔年にして空いた場所でモダマスのようなセットを通常セットと同じように売るべきだった
あと日本人は復帰者がレガシーというかミラディンより前の古いブロックのカードが好き過ぎるせいでモダン流行らないんだよな
どっちも高いなら大会がそれなりにあって人がいるレガシーをやるのが自然の摂理
レガシーの方が不毛や発展の代価とかの存在が大きいから単色デッキや部族デッキみたいなデッキが戦いやすいし
汚染・月・窒息・基本に返れ・2マナランド・発展の代価みたいなカードがモダンにもっと増えればいいんだけどな

>>556
>「高尚である」
その手のは流石に半年分もROMればボロボロ出て来るかと。
「高尚」という単語を直接使っている者の存在は保証しかねるけど。

>ゲームシステムにケチをつける
別につけたいわけじゃない。
極論だけどカード種四割を性能違いの土地にすれば、他ゲーの必須システムカード類とさほど変わらない相場になると思うよ。

富裕層の優雅な趣味に貧乏人が混ざると臭い臭い
趣味を楽しむ資格の一つに経済力があるものなんてありふれてるだろうに
貧乏人の妬みなんか痛くも痒くもないわ

>>558
モダマスの発売時期とその内容からしてフェッチの再録までにはそれなりの時間を空けたいんだろ
フェッチのためにパックを買った方がマシな状況になったら、
まだフェッチのシングルを抱えたままや、それなりに高い値段で買い取りをしてきたショップは大損だ
だからなるだけ捌かせるための時間を置きたいということ
ゼンディカーのパックに入ってた時期から全環境で需要があったにも関わらず2kだったんだし、
WotCの想定以上にモダンとレガシーに人増えてるって話もある

MTGの市場での買い取りが他より高額で成立しているのは再録までの期間がそれなりに長いってのも理由ではある
そこに依存して生活してる人たちも世界的には他のTCGより多いわけで
日本でも専門店やMTG専門の個人のネット通販はたくさんある
通販スレを見ればわかる
いつ値段が崩壊するかがわかりづらいものには商人は手を出したくない
スタン制と禁止と追加生産によるコントロールはこの点が全く違う
遊戯王やデュエマなんかはショップから見たらある意味殿様商売なわけだ
MOにもシングルを売買するボットはあるし構築のプレイヤーのためにシングル市場を維持することは重要だと思ってるんだろう
競技性を主張しながら、シングルがまともに売ってないからパックをたくさん買わないと欲しいカードが出ない
なんて状況になったら矛盾どころじゃないからな

「臭い」で思い出しちまったじゃねえか。
何で経済的に余裕あるのに風呂入ったり、服を洗濯する余裕がない奴がいるんだよ。

>>563
経済的な余裕じゃなくて本人的に時間に余裕がないからだろ
FNMから徹夜でレガシーとかそこから昼もレガシーとかそんなのDNにごろごろしてる話だし

臭くなくてもリーマンがレガシーやる最たる理由も一ヶ月に二度程度しか時間がないから
その頻度じゃスタンは追えないし追ってもコスパが悪すぎる

>>563
それともともとひきこもっててもおかしくない人がMTGで復帰して外に出てきてるってパターンも多いだろうから
身だしなみに対する学がない

MTGが高いのは間違いないが、富裕層ってよりはこれに金を出そうって思えてしまう
変な言い方すると「世間ずれしている人間」だな。
実際に人気ないんだから明らかにマイノリティー派だし。

バブルの頃はブームと言われてた趣味でも、金かかる奴はほとんど廃れた気がする。
やっぱこの不景気で金かかる趣味ってのはなあ。

一回世間ずれで意味調べてみ

別に自分たちがマジョリティだとは思わないけどMTGプレイヤー以外にもかなり喧嘩売ってる発言だなとは思った
金の程度に関係なく、普段から普通の人がやらない趣味は見下してるんだろうな

また臭いとかいう話題のループかよ。アンチも懲りないね。

「MTGが高尚だから」なんて言ってた奴いたっけ？→半年romれ→半日もせずに登場

信者様後ろから撃たれて哀れすぎるｗ

>>563
確かにw

MTGが高尚っていう意識が見え見えの奴はいてもそれと土地の値段を関連付けはいなかったと思うけど
土地が高いのは土地がレアかつ需要が多いからで
土地がレアなのはそれが儲かるのとリミテッドを考慮してるから
高額な土地を中々再録しないのはショップの意向を気にしているから
日本語も読めないレッテル貼りしか出来ない無能は黙ってればいいのに

せやな

age

世界一売れてるTCGのプレイヤーがマイノリティ扱いなのか。
新しい解釈だなｗ

日本ではってことでしょ

MTGどころかTCG自体、大人がリアルで公言出来る趣味じゃないんだが。
まあニートだと公言しようにも人と関わらないもんなあ。


7 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/23(水) 10:00:22.08 ID:MxZi7G0K0 [5/8回(PC)]
ＧＰ北九州の強盗事件で２ちゃんでついたレス一例（非カードゲーマー）

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/07(土) 21:00:26.63 ID:mEe6Mqgm0
カードゲーマーはゲーマーの中でも特に変人が多いからな・・
なんとなく分かる
歩いて帰るのがカッコイイとか思っちゃうんだろ

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/07(土) 21:16:55.17 ID:WRdAKQYE0
なんでカードやってる奴って池沼が多いんだろうな

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/07(土) 22:14:17.51 ID:kD96mC7p0
同僚とかにカードゲームやってるとばれなきゃいいけど…
ばれたら「おまえ25にもなってカードゲームなんかやってんのかよｗｗｗ」
と言われいびられるんだろうな

511 名前： ◆ActressS42 ：2011/09/15(木) 16:20:35.18 ID:RbJI5xXF0
>> 508
俺も似たようなものだ。ほぼ引退状態。
TCGはコストパフォーマンスが悪すぎるだけでなく、世間からのイメージも悪い
あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
同じ収集趣味でも例えばコインは自分が好きなものを収集できるし国家が発行し歴史・経済・文化的背景など現実社会の知識などが得られるが
TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた

このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
あとマトモな人から去ってる印象がある
残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ

MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
というのが世間の感覚かもしれないなぁ
こういうこと書くと他の趣味と比べる奴いるが、カードは（民間企業が娯楽として発行する）印刷物・紙だというのを忘れるな
更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い

この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
でも俺みたいなMTG好きもいるってことを知ってもらいたくて書いた
因みに俺は第5版からのコレクターだ、ゲームもたまにする
言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ

なんかMTGやってる人って上手い人で
でもプロにまではなれないような人って
なんか感じ悪い人多いよね

高慢っていうか

俺はMTG楽しいし、好きだからやってる
それ以上でもそれ以下でもない

どんな物事でもその良さが分かる人と分からない人がいる
だからといってそれぞれの価値観に関してとやかく言わないし言われる筋合いも無い
批判とか擁護とかどうでもよい
やりたい人はやればよいし、やりたくないならやらなきゃいいだけ

>>579
何度も言われてることだが

文　句　が　あ　る　な　ら　愚　痴　ス　レ　で　や　れ

こんなスレタイからしてMTG貶めるつもりしかないスレで現役プレイヤーぶってても
白々しさしか沸いてこないよ

カードの価値なんてあってないようなもの
状態に非常にシビアだし、価値も極一部のカードを除くと不安定過ぎる
やっぱり所詮は紙なんだよな
飽きたとき気づくだろう、こんなカード一枚が数千円とか馬鹿だろと
ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ
所詮子供のおもちゃ、カードなんてやってる奴は精神的に幼い奴多いんだろうな
早くMTG終われよ。そしたらカード価値無くなるから
世間からの認知度もないから、どんなにコレクションしてようが、所詮ガラクタだ
洗脳って怖いですね

そのカード価値でTCGは市場として存在してるわけだから
お前がTCGと関わらなければ良いだけだろ

言い返す権利はあって当然だが言葉は選ぼうや
大人（）なゲームのプレイヤーなんだから、流石にこのスレのような物言いだと必死だなとか思われるだけよ

逆にＭＴＧ至上主義を掲げて遊戯王との対立を煽る潜入工作員（ＵＳ）なんじゃないかとかおもってしまう

紙幣だって紙だけどな。
価値も決して一定ではない。アベノミクスは価値を下げようとしている。
そして日本経済が終われば価値が無くなる。

でも、実際には終わってないんだから価値はある。

>>586
紙幣と言えば偽造問題どうすんだって話題もあるんだがな
今から新型カード作ったって全くの徒労でしかないっていう

>>585
明確にMTG消えろとか言ってるアンチに他になんて言えば良いんですかねぇ
しかもこいつの言ってることは遊戯王はじめ国産TCGにもあてはまる

ようはTCGが嫌いなんだろ>>583は

信者様は口を開けば人の所為相手が悪いとしか言わない
やっぱMtGに残ってるのはもうこんなのしかいないんだな
そら良識ある真人間は離れていくわ

他人の趣味に対して｢そんなもん価値無いよｗ｣とか言い始めるキチガイが何言ってんの？
アンチが黙ってれば平和なんじゃない？

クソコピペ貼ってるだけのアンチは氏ねばいいけど、実際に現役プレイヤーの意見まで否定してドヤ顔してる信者はどうなのよ
あいつらの理屈で言えばほとんどのプレイヤーがアンチ扱いなんだが

大半のプレーヤーはこんなスレの存在も知らず普通に楽しんでるよ
ここは1％にも満たないMTGが大好きot嫌いな人がここが良いここがダメって延々と仲良く喧嘩する場所

アンチの理屈で言えばみんな信者だがな
お互いにレッテルを貼り合って気が済むまで壁を殴り続けるのがこのスレ
みんな見えない敵と戦争やってる

アベノミクス効果なのか知らないが最近1万円の価値がやたらと低く感じる
もうタルモも買えやしない
円高のうちにデュアランを買っておいて良かったよ
日本経済が破綻すれば1万円が紙屑になるだけ
そうなった時はMTGを他の通貨に変えればいい

>>4
みたいな考えの奴が維持しているようなこのスレで何を話せと。

そんなことを言ったら、言葉に詰まる度にID変えて他人の振りする信者様もいるわけでｗ

>>2で終了な議題をいつまで引っ張るんだろう

>>589
信者様の主張だとこのスレにいるのはMTGをやってない、やってたとしても経験が浅い人ばかりで
通常のMTGプレイヤーは信者様のような考え方をするらしいからな。
そしてその信者様（一般的なMTGプレイヤーらしい）がここまで態度悪い以上
MTGやってるのはこんな人間しかいないと言われても反論しようがない。
ほんと、信者様ってどんだけMTGを貶めれば気が済むんだか・・・

>>596
なんか勘違いしてる人間多すぎだけど、そもそも>>4ってMTGが嫌いな人じゃないと思うんだが。
むしろパック200円な人の主張に近いと思う。

MTGのために建設的にWotCを潰すという理論の続きはまだなの？

>>599
理論の続きと言えばそういやWotCの給料が少ないって提起した信者様ってどうなったんだ？
理論の続きも気になるし、ついでに賢い職業選択した信者様の職業も気になる。

俺が思うに、普通の感覚の人って他に選択がないとかじゃなきゃカード関係の職業って選択しないと思うんだ。
別におかしいって言いたいんじゃなくて珍しいなと。
そこを現在そこそこの給料をもらってる人が給料さえ悪くなければカード関係に転職したいと考えるとなると
今の職業や、どんな考えをもってカード関係の仕事をしようと思ったかとか結構興味あるんだわ。


798 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/12/02(月) 08:10:25.78 ID:YE5ZYWX30 [3/13回(PC)]
>>795
だからさー、それ「理想」でもぜんぜんねーからｗ
安くすれば買いやすいとか、中学生でももうちょっと頭を使うぞ。
値下げ競争に走った牛丼屋やマクドナルドはどうなった？
なんでデフレがこれだけ日本経済で悪く言われる？
お前、またはお前の親父の給料は誰がどこに払ったお金が元になってる？
あるいは社員とかに高い給料出さないで誰がそこで働こうと考えたり、
学生がカードゲーム関係仕事を将来やろうと考える？
（俺、ウイザーズの求人が年収300万からなんで応募しなかったぞ）

根本的に「俺が安く買いたいから安くしろ」ってだけのバカなんだよ、それ。

職業ネタについては本当に信者様が２人しかいなくて、かつこの時と同一人物と仮定するとかなり面白いヲチ対象になるかな。
>>560の言うように半年もROMらなくても半年分も過去スレ読み直してると結構面白い。


504 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/06/15(土) 21:17:40.31 ID:xpOFT8N50 [1/1回(PC)]
>>472
>答えはそのままで、そういう人には本当にいないんだな。ＭＴＧ関係以外でそういう事を聞ける相手が

この部分で気になってるんだけど、変なレスしてる人って人数としてはそこまでは多くないと思うんだな
なのになんか平日含めてほぼ毎日、昼夜問わず問題点指摘（この人達の言い方だとアンチ）が発生してから
攻撃的なレス付くのがやたら早い気がするんだよ
生活パターンは人によって違うものなのは分かるんだけど、どういう生活してるんだろうなって
まあなんとなく見当はついてるんだけど「卵が先か、鶏が先か」って奴なのかなあって

506 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/15(土) 21:59:23.22 ID:Kc9CLIm+0 [3/4回(PC)]
>>504
>>平日含めてほぼ毎日、昼夜問わず
>>攻撃的なレス付くのがやたら早い気がするんだよ

いかにもアンチを叩くのは暇な無職とでもいいたげな印象操作乙。

でもね、ここのアンチ君って俺が6/11に朝10時に書き込んでから
会社に行って帰って夜の9時に書き込んだら「朝から晩まで乙」とか
言っちゃうような愉快な奴らなんで、決めつけはよくないぞ。

525 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/16(日) 08:53:34.30 ID:l0IB1eyY0 [1/2回(PC)]
>>506
社会人は10時始業じゃないぞ？分かったかいフリーター君。

まぁ仮に10時始業だとしても、仕事始まる前と終わった後に
このスレにずっと粘着してるようなのがマトモな人であるはずがないｗ

土曜日も何もやることなかったみたいだしねｗ

534 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/06/16(日) 10:59:07.00 ID:NU7fSyli0 [1/2回(PC)]
>>525
フレックスで１０時って会社も多いし、有給、代休、夜勤明け、シフト勤務で平日休みとかあるから
どの曜日のどの時間に書き込みあってもおかしくはない。
ただそれがほぼ毎日となると何で？ってなる。
506が会社員だとしても、他にかなり暇な人間がいるんだと思う。

まあ>>506やその他やたら攻撃的な人については職業うんぬんより
これ見た人が「ＭＴＧプレーヤーはこんな口悪いんです」
って悪印象を持つ事を考慮出来ない人間だと自分から言ってる事がマズイといい加減気付いて欲しいもんだ。
だって普通、対戦相手の職業なんか気にしないけど、口が悪いのは気付くし印象悪くなるよな。
「対戦相手の暴言で引退」って人もいるんだよ。

536 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/16(日) 11:25:48.33 ID:l3Pww4lk0 [5/10回(PC)]
>>534
はいＭＴＧプレイヤーはこんな奴ループ入りまーすｗ

だからさー、普通に毎日10時過ぎに出勤の職場があるって
ことくらい何で認められないの？

あとさー、土曜日が云々ってのもあったけどさー、悪いけど
いまＭＯでモダンマスターズ祭りやってるんで、むしろ
今日も含めてここ覗いたり書き込める時間はむしろ多いのよね。

どーしても人を暇なニートにでもしたいみたいだが、鏡見ろよｗ

557 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/16(日) 21:28:10.81 ID:QTqyqYlJ0 [1/1回(PC)]
言わないつもりだったけどそんなに職業ネタが好きってんなら話題にしてあげよう
>>506で平日１０時台についてはうまくごまかせたつもりになってるかもしれないが（そもそもごまかせてないが）
平日１１時以降もほぼ毎日レス早いのが気になってるんだがな

ちなみに「仕事してるか」じゃなくて「ＭＴＧ関係以外で雑談出来る相手いるのか」ってのが元々の話題なんだけどな
人とほとんど関わらない仕事や、職場には人がたくさんいても周りから孤立してる人もいるからねえ

また懲りずに無職の粘着アンチが信者様の職業詮索やってんのか。
ほんと必死だなぁ。

信者様くらい時間に余裕があって、かつ平均年収以上の仕事があるなら
MTGやってる人間がみんなその仕事すりゃアンチは壊滅するんじゃないかな。
本当にそんな仕事があるならば・・・だけど。
どうせ信者様は既にその仕事してるし>>592によるとどうせほとんどの人間はこんなスレ見てないそうだから
ライバルが増えるとかの心配も不要だよ。


61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 22:41:38.14 ID:Tca0EvqW0
age荒らし粘着がひときわ気持ち悪いスレだと思う。
特に「年収300万」がよっぽど琴線に触れたのか知らんが、
職業教えろ職業教えろ粘着がものすごく気持ち悪いと思う。

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 23:54:57.09 ID:Urk/lQ7R0
信者様の心の声
「くそ。確かにアンチが思ってる通りニートだよ。
でも今更そんなかっこ悪い事言える訳ねえじゃねえか。
もう平均年収以上の仕事してるって言っちまったんだぜ。
それを分かってるくせに職業しつこく聞いてくるとかどうすりゃ良いんだよ。
気持ち悪いって人格批判しとけば諦めると思ってたのによぉ」

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 00:08:32.46 ID:cJQdY1Si0
MTGやってるニートってのが想像できん。
まともに社会人やってないとかけられる金額じゃないだろ・・・

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 00:22:33.65 ID:WzoS6Krz0
ニートでも親からお小遣い貰えるからおかしい話でもないんじゃないか
ＭＴＧって大体月一万って言われるし、それくらいならニートさせてくれるような親なら貰えると思う
もしエターナルしかやってないならもっと安い

あとあのスレ見てる限り、土日の昼間（大会やってるはずの時間）でも普通にいるからＭＯ専門かも
ＭＯだと上手くやれば結構安く遊べるし
特に臭い人間がいるって話を本当に知らなかったっぽい辺り、実はリアルではほとんど遊んでないんじゃないかなあ

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 21:14:21.59 ID:+2hDpqpc0>>64
転売で稼ぐ手もあるな
本当にニートだとすれば時間はいくらでもあるだろうし

MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

病院に運ばれてきた患者の異様な風貌を見て仰天する
カードの束（デッキ）を握りしめ担架に乗せられて運ばれてきた
ただその尻にモップが深々と突き刺さっている
ずっぽりとモップを咥えこんだ菊口は硬直していて簡単に抜くことが出来ない
この状態になる人は決まってMTGをプレイしており中でもMPと呼ばれる集合に分類される
一体何をどうすればこのような状態になり病院に運ばれるのであろうか
なぜこのような現象がMTG界隈で観測されるのかが問われている

人のプライベートが知りたいと粘着し続けたり
アンチに反論する信者は二人だけという謎の決め付けをドヤ顔で語ったり
MPとかいう謎用語を必死に繰り返す奴らが
異常性を語るのが気持ち悪すぎる

常識として普通に考えれば、年収300万の仕事を蹴るってのは
すでに年収300万より多い定職についている奴だと誰でも思うと
思うわけなんだが、それを決して認めずに曲解して無職だという
謎理論を展開し続けたうえ、それを前提に妄想120%の

>信者様の心の声
>「くそ。確かにアンチが思ってる通りニートだよ。

みたいなことを書けちゃう粘着アンチって本当に気持ち悪い。
これがここを読んでる奴の共感を得るとでも思っていることも
含めて、真剣に病院行きをお勧めしたいレベル。

MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

このあいだＭＰが集うデュエルスペースに行った時のことです
ぼくがＭＴＧのシングルカードを買おうとレジ前の列で待っていると
あの紫色のオーラをたなびかせたプロＭＰと、 ＭＰで店員のお兄さんが
レジをほったらかしにしておくに引っ込んでいきました。

レジが手が足りないのに引っ込むって何だよと一瞬怒鳴りつけようかと思ったけど
よく見ると店に居たお客さんもスペースのＭＰの人たちもすごい真剣な顔をしていたので、
ああこれはきっと「本気のデュエル」が行われるんだなと思い、言うのは辞めておきました。

そしてその通り、バックヤードからはものすごい音が聞こえ始めたのです

ぐちゅぅじゅっぱじゅっぱという濡れたなにかがなにかにぶつかる音と
野太い漢（男）の叫び声、始めはくっ！と耐える様なものから、次第に
あー！とかうひぃ！とかホモぉぉぉぉ！とエスカレートしていきます
これは、きっとバックヤードでハイレベルなデュエルをしているのに違いません。

そしてその通り、音と声が収まってでてきたプロＭＰと店員さんは
すっかり疲れたのか肩で息をしてぜいぜいといっていて、
本気のデュエルでひっかぶったのでしょうね……顎に白くぬとつくエクトプラズムを
付着させていました。

ＴＣＧの元祖であるＭＴＧをプレイするお兄さんたちが集う
熱気ムンムンで汗臭く生臭いデュエルスペースに行くと運気が高まっていい事ありますよ

まあ空気の読めないアンチが自分で自分の発狂報告を
してくれるのは信者様（笑）にとっては好都合だよねー。

コピペに一々噛みつく馬鹿の沸点ってどれだけ低いの？

コピペに頼るYP様よりはマシなんじゃないですかねぇ

何度も既出のコピペに反応してるのは信者じゃなくて信者を陥れたいアンチと思いたい

前スレの煽りテンプレ（というかコピペ）に本気で反応してしまう
>>582>>584>>586>>588とかさすがにID変えた自演だよな？ｗ
>>610は>>608-609に反応してるわけじゃないよな？ｗ頼むぜ本当に

ちなみに分かりにくいけど>>585は一部を変えてある「何故日本のMTGは低調なままなのか42 」
で登場したコピペで潜伏が潜入になっている誤字までそのまま

ログを確認したら>>585はそのままのコピペだった
アホなコピペ貼りに引っかかったらダメだぜ

最強MTGブログオーディオのニコ生これを見ないとお前らは負け組だ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv165659500

>>611
>>613も指摘してるけどアンチの自演じゃないか？

いつもの通りご丁寧にもちゃんと上げてるし

>>613
過去スレみりゃ分かるが、信者様はageただけで沸騰して「ageんなボケ」って言ってるよ。
だから本物派に一票入れるわ。

さすがに本物では無いと信じたいね

>>59が既にアンチの荒らしテンプレについて指摘してる
つまり前スレまで延々と貼られた荒らしテンプレの内容を知っている
だから引っ掛からなのでは無いかと考えてる

>>618
アンチ？荒らし？・・・ああ。
>>375もそうだけどこのスレの実態が分かってない人いるよな。
ちなみに先に言っておくがそのテンプレ貼ってる人間ではないので。

まあMTGが大嫌いな他TCGプレイヤーがなんとかしてMTGを貶めようとしているって事で良いんじゃないかな。

ところでネガキャン対策スレが「age推奨→アンチじゃないならageるな→信者様自ら何度もage」と推移してるが結局どっちなんだよ？
その場の都合で使い分けてるってのは分かってるけどさ。
あれってバカなアンチを晒しageしてるつもりなんだろうけど自爆してるだけだろ。
まああっちのスレは信者様自らageるくらいだし、こっちのスレもやっぱage推奨って事だよな。

しかしあのスレの信者様は「自分以外の車すべてが逆走している」ってアメリカンジョークの現実バージョンだな。

信者のせいにまでしてageるアンチ乙。

あのスレの信者様はまわりの人間すべてを敵に回してるのに気づいてないのが笑えるよな

てゆーかさあ

>こっちのスレもやっぱage推奨って事だよな。

白々しいにも程があるんだけど。あくまでageたいのは　お　前　だ　ろ。
なにメール欄にageとか書くような意味のないことやってんの。

>>623
そうだった。
あっちのスレの信者様ってメール欄は空欄じゃん。
わざわざ指摘してくれたんだな。すまんな。

自分でいろいろ装って工作していること自白乙。

やっぱアンチの自演じゃんｗ
コピペ貼ってID変えてアホな信者を装ってコピペにレスをする
その後に何食わぬ顔をして>>611のように登場すると

割とマジな話ageて駄目な理由がわからない

遊戯王プレイヤーはMTG攻撃してないどころか本スレの奴らはMTGプレイヤーに敬意さえ払ってる節があるのに
MTGプレイヤーは遊戯王思いっきり攻撃する

わかんだね民度が

>>628の続き
おっとコピペだけ投稿してしまった

過去ログ見てたら>>628も何度か貼られてるコピペだから
釣られないようにしろよ
過去にひっかかってレスしてた奴が居た

>>628は何故日本のMTGは低調なままなのか42でも見た。
アンチは粘着してコピペしか出来ないのか。情けない。反応してるのも自演だろ。

割とマジな話ageて駄目な理由がわからない

すまん。

>>割とマジな話ageて駄目な理由がわからない

確かにその通り。だが、過去にageてる奴に荒らしが多い。コピペもな。

自演で連続投稿信者ちゃん可愛い可愛い晒し上げ☆→ID:GUv37n380＝ID:FyiLu1ez0＝ID:U1/YHuPw0
>>620の冷静で的確な指摘に怒っちゃった(ゝω・)v

デュエリストなら上げなちゃ駄目だろJK男として情けないぞ？下げてる奴は何なの病気なの？

それにしても信者の醜態をアンチのせいにしようと必死すぎて気持ち悪いなぁ 民度が低いのは本当なんだね(^^;

MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

MPが各方面で叩かれるのは単に『マナーが悪いから』だよ 例えば電車の中で脱糞すれば普通のMTGプレイヤーから
もその他の方からも注意されるだろうけど だからってそれがアンチからの攻撃にはならんでしょ？ つまりそういう事
MTGプレイヤーや他のジャンルの人から嫌われる＝アンチから攻撃されている ではないんだよ

ギャンブルで例えるなら遊戯王はゲーセンのパチンコやスロットでMTGは は1パチや5スロ

http://asdfasdw.diarynote.jpとか http://haruhimtg.diarynote.jpなど見てたらMTGやってるやつってキチガイばかりだなって思うから、MPとかいうのも半分は同意する。

>>633
馬鹿乙

おまえの言う通り一人の信者とやらの自演なら連続投稿で
やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
合言葉=好きな車は？
に引っかかるだろ
複数居るならばそもそも自演では無いわけで

>>635
それって他TCGとの比較であればよく言われる「どちらが合うかは人によるが、万人受けするのは気軽に出来る方」で
MTGは玄人受けはするが人気は出ないタイプって奴だろうな。
これが他趣味まで相手にした場合、ただでさえ他TCGに比べて万人受けしないってのに
さらに世間体の悪さとか遊べる場所が少なすぎるって問題まで出てくる。

>>636
キチガイばかりってのはどうかと思うが、そういう人間が１人でもいると全体がそう見られてしまう事については否定しない。
そもそも信者様自ら「俺こそがMTGプレイヤーの見本だ」みたいな事を言ってしまってる訳だし。

なんにしろ人のやってる趣味をスレ立ててまで馬鹿にするアンチはキチガイだろ
脳に障害があるかよほど惨めな人生を歩んでるとしか思えない

メール欄にageと書いたり空欄にしたりと粘着アンチは忙しいな

>>633
>>ID:GUv37n380＝ID:FyiLu1ez0＝ID:U1/YHuPw0

こういう面白認定しちゃうから「信者が2人」とかいう
妄想に突っ走っちゃうんだよなー。

>>641
ほう？ちなみに何人いるので？

君の脳内にいくらでも

末尾Iか
よほど出現させるIDに困ってるんだろうな

お
いい感じの妄想だね

んで>>641、回答頼むわ

なんでこんなスレが44も続いてんだ……

せんせーどういう人間を信者って呼ぶんですかー？
匿名掲示板で人数きくとか脳味噌ありますかー？

>>648
それ>>641に言ってあげなよ
俺は単に>>641が変な事言ってるから質問してるだけだぜ
2人じゃないって事は>>641になんか定義あるんだろ

なるほど
マジで信者ってなんなのか分からん

アンチってのもよく分からんな
このスレって誰と誰が戦ってるんだ？
スレタイ的にそもそも誰かと戦う必要性を感じないのだが

ところで>>641は回答まだ？
日付かわっちゃったから成りすまし放題になってしまったんだが
>>648が君に対してかなりヒドイ事言ってる気がするけど気にすんな

まあ俺も日付かわったから本人って証明出来ないんだけどな

本人は再登場せず、何故か出現した別IDが本人にかわってひたすら罵倒し続ける
・・・あれ？なんか職業自慢してる信者様の時にも見た光景だな
この別IDってどういう人物なんだろうな

あとここって何故日本のMTGが低調なままなのかってスレだろ
スレタイに沿った話しようぜ

「信者が2人」ってのは原理的に匿名掲示板では証明不能な命題だわな。
誰にとっても「自分以外に他に1人はいる」ことは自明なんだが、
自分以外が「すべてが1人の自演」でないことなど証明できないからな。

まあだからって「3人いることを証明してみろよオラオラ」とか
匿名掲示板でドヤ顔で連呼するのはただのキチガイだと思うがｗ

全員酉つけろや

よく分からんが間違いなくはっきりしてる事として「ageるのは問題ない」んだよな
そもそもageて怒られるとかこのスレくらいでしか見た記憶ないし
あと>>634だけど

>MTGプレイヤーや他のジャンルの人から嫌われる＝アンチから攻撃されている ではないんだよ


たとえはちょっとアレだがこれって結構良いこと言ってると思う
そりゃ電車で脱糞した時に相手の職業やら趣味なんぞ気にしない、たとえ同じ趣味仲間だろうが注意するわ
GP北九州の時の事例を思うにちょっとは自覚した方が良いんじゃないかな
（まあこれの自覚ないのって本当にごく一部の人だけっぽいんだが）
あの時、あまりの言われようにネヲチスレですら嵐が収まるまで何もするなって呼びかけてた人いたぜ

そもそもageがダメな理由を一切語らず（荒らしである理由すら説明無し）age批判してる
信者様はまさしく信者様の見本って感じだね　

とりあえずアンチスレならそれらしいスレタイにしろよ
上げといてスレタイと何の関係もないただのクソスレとか目障りにもほどがある
もしくはMTGで検索かけても引っ掛からないようにしろ

糞スレは表に出てくんなよって話なんだけどな。

てゆーかさぁ、ここがスレタイで人を釣りたいだけのデタラメ
書き放題のアンチスレである自覚くらいしろって…。
今じゃ、もはやMTG本体じゃなくて「信者叩き」しかネタがないくせに。

あと毎度のようなその「初心者装い」は何なんだ気持ち悪い>>656

糞スレをわざわざ開いて読んで書き込みまでしていただきありがとうごさいます
おかげさまでdat落ちが遠のき勢いが上がり次スレが近づきました
今後ともアンチにご協力をお願いします

この板で1000に達さないスレなんて決してdat落ちなんてしねーよバーカ。

>>659
>>656が引用してるリンク先（>>634）見れば>>656ががどういう奴か分かるだろう？ｗ
スルーしないといけない>>634持ちだしている時点で、あ・・・(察し)

>>658はここがクソスレって分かってるなら何で何度もスレ見直すんだ？
行動が面白すぎるからageてみるわ

　　　　　　　＝＝＝　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　 l　..Ξ|　
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　＼／　＼／_＿_ノ（_＼；／　＼　／
　　　　；／＿MTG＿.＼；
　　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　
　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；

まーた話すり替えたのか　俺は過去に何度も言われているageが荒らしである理由を聞いただけなのに
スレタイガーと糞スレガーで話がまったくかみ合ってない

対策スレの信者がとうとうイゼ速もアンチの工作サイトだと言いだしたぞ
次はMOの運営批判したキブラーもプレイヤーのふりしたアンチだ!とか言いかねんな

精通おめでとうございます！

>>666
>あいせんとかいう「プレリ開いたこともある元MTGプレイヤー」が十年以上もアンチしてる時点でなぁ
>アンチってのは嫌いな物を叩くためならあらゆる犠牲を惜しまないものだよ
>それこそ金もプライドも

何やってようと文句言った時点でアンチ認定っぽいから言いそうだな
いや、言うんじゃなくてもっと直接的な行動に出るのかな
何しろ無関係な場所は荒らさないって事は「関係あると思ったら荒らします」って事だからな

そもそも愚痴スレなら文句言わないとか言ってたクセに
その愚痴スレを荒らした信者様がいらっしゃったからな

しまった。「無関係の場所であれば荒らさない」の部分をコピペし忘れた

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 18:26:46.48 ID:BjhdBcgj0
お前じゃないんだから無関係の場所なんていちいち荒らさんよ

ーーー

ちなみにネガキャン対策スレの過去スレにおいて、低調スレは関係あるので堂々と荒らします宣言してるんだよな
荒らし本人が、ageた奴は荒らしだとか言ってるのは何のギャグですか

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/01(日) 09:13:09.10 ID:SLfsR5Em0>>274
単発アンチがネガキャンスレを維持し続けるから
こっちも対抗してこのスレを維持ageするとかいう
お前の行動は、傍目にはＭＴＧの糞スレが２つ
ageられてるようにしか見えないことくらい自覚したら？
向こうがageられていて不快なのは分かるが、このスレが
ageられていても何のイメージ向上にも反論にもならん。

そもそも、あんなネガキャンスレにデタラメを単発ＩＤで
書き続けてるような屑ども（この間のアク禁騒ぎで、面白い
ようにあっちのスレが一週間止まったよな…）に対して、
このスレはスレの主旨に沿った反論だけの内容にしたいので
荒らさず放置しろ、とかいうお前の呼びかけにアンチが素直に
従うと思えるお前のほうが本当にどうかしてるよ。
こっちも気ままに荒らすに決まってるだろ。少しは考えろ。

このスレはどう考えても狙い通り機能してないので諦めろ。
念のため言うが、俺あっちじゃ信者扱いされてる人間だからな。

　　　　 　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 |
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 |
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

荒らさないって言った奴と愚痴スレ荒らした奴が同一人物という謎の決め付け

どうせ信者様が2名という謎の決めつけもしてるいつもの奴だろ。

あいせんがアンチじゃないって主張は、いくらなんでも無理があるだろw

まぁ「現在」のあいせんは、さすがにもう今のマジックのことを
何も知らずに叩くのは分が悪すぎると悟ったみたいだけどな…。

とはいえさすがに、あいせんがアンチでないとか無理だわｗ

あいせんがアンチじゃないとは誰も言って無いだろ
信者がいきなりイゼ速の管理人をあいせんに例え出しただけ

あいせんがアンチじゃないとは誰も言って無いだろ
信者がいきなりイゼ速の管理人をあいせんに例え出しただけ

二重投稿スマソ

(-p-)

ageただけで精神的ダメージを受ける人間が少なくとも2人いるらしい
そんなメンタル弱い人間に掲示板は向いてないんじゃないかな

前はアンチがきもかったけど最近は信者の方がきもい
自分たちが新規参入を阻んでるのを自覚してない分クソコピペアンチより性質が悪い

新規参入より引退者の復帰を阻害してると思う。
あれ見たら「ああ、もうこんなのしか残ってないんだな」って思うだろ。
だって引退した人はMTGの不満点なんて全部知り尽くしてるのに
それを否定した上、相手の罵倒までしてるんだからな。

ちなみに信者様本人としては初心者にアドバイスしてるつもりみたいよ。
どうやらここを「俺がMTGに参入出来ない理由を考えるスレ」と勘違いしてるみたいで
問題点を指摘した人に対して色々言ってる。例として

ルールが初心者に難しい　　→　お前が難しいと思ってるだけだろ。初心者講習会に参加しろ
高いから敬遠されるのでは　→　お前が高いと思ってるだけだろ。バイトするか安いデッキで我慢しろ


んで、これだけ完璧なアドバイスをしたのにそれに対して反論してくるもんだから
「アドバイス通りにすれば問題解決するのにそうしない。つまりこいつはただMTGを貶めたいだけのアンチなんだ」
って発想に行き着くらしい。
低調スレかネガキャン対策スレか忘れたけど過去に信者様が言ってた。

議論スレとか言いつつ、まともな反論したら
信者のレッテル貼ってついにはスレチ扱いとは
本当に何様なんですかねえ…

だから叩きたいだけならアンチスレと統合しろよ

大体「『貶めたいだけ』とか決めつけるな」と言うが、
じゃあお前らこのスレで何が言いたいの？　何がしたいの？

>>681
>>だって引退した人はMTGの不満点なんて全部知り尽くしてるのに

いやぁ、自称引退者もそうでない奴も、普通に過去のMTGについても
最近のMTGについても「デタラメの叩き」ばっかり投稿して
突っ込まれまくってたんだけどな…。

だから「信者叩き」に路線変更したんだろ？

煽りでも何でもなく>>682が何言ってるのか分からんのだが
とりあえず建設的な議論したい人は下のスレでどうぞ
住み分けくらいしようぜ

どうやったらMTGが改善されるかを勝手に考えるスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1383150674/

MTGを貶めていない、貶めるつもりもないというならこのスレは何なんだって話
「日本でのMTGは低調である」と武装してレッテル貼りして人格攻撃とデタラメなネガキャンばかり
これを「貶めていない」と言うなら何だと言うのか

だからアンチスレとさっさと統合しろと言ってるんだよ、議論スレ装って蟻地獄すんな

■□■　　MPとは何か？その正体を暴く　第一回　　■□■
MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

・過激で独善的政治活動を行う人にMPが多数。「我々こそ正しくて正義」という価値観共有。
・痴漢や下着ドロのMP率は高い。女性にちょっかいかけるのは挨拶だと思ってるから（女性蔑視）。
・ホームレスのMP率も高く、計画性も無くMTGに投資し自爆。それでもMTGが最高と思い込む。
・万引き犯を捕まえたらMPで、万引きした理由は、MTGにお金をかけ過ぎて食費が無くなったから。
・銀行強盗を捕まえたらMPで、理由はもちろんMTGを購入するため。違法行為よりもカード優先。
・デュエルスペースで暴れている人は、大抵MP。MTG以外認めない心の狭い人だから暴れる。
・ショップで店員を怒鳴りつけている人は、まずMP。MPはTCG界で崇拝されないといきなり怒り出す。
・TCG関係で企業や店に営業妨害電話をするのはMPばかり。モンスタークレーマー≒MP。
・TCG板で不自然に叩かれるTCG（※MTG以外）があれば、影にMPの組織的工作あり。
・ブログを大量生産したり、掲示板に集団で押し掛け、IDをコロコロ変えてネット工作するのはMPの特技。

プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。

企業としてはパックが売れなきゃ意味ないから、必要なシングルしか買わないエターナル民の相手すんな
と言ってると聞いた

中古しか買わないくせに古参気取りで大金つぎ込んだ分発言力高いと勘違いしてる奴等だからね

age

>>669によると、2chで他人を罵倒すると何故かMTGのイメージが向上するとか提唱する人がいるらしいな
これは注目スレだな

ageると精神的ダメージ受ける人がいるらしいのでトレーニングでage
悪い事言わないからマジでメンタル弱いなら掲示板見ない方が良いと思うぞ
芸能人なんかでも人によっては事務所から2ch閲覧禁止令が出るくらいだから
最近だと「夫のカノジョ」に出てた人とかな

周りの人にカードばら撒け

おはようございます

何故かアンチスレと統合しろって意見は無視される傾向にあるな
何でなの？そんなにこのクソスレを保ちたいの？

ageまくるくせに、嫌なら見るなとかもよく言うよアンチは
本当に意味分からん

http://live.nicovideo.jp/watch/lv166222558

MTG最強ブロググル速の主オーディオがモダンデイリーに挑戦ｗｗｗｗｗ
うはｗｗこれは必見ｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗ

>>695
NGスレッドも出来ない男の人って??????

このクソスレぶりを見る度、ああ本当に今のマジックには
低調と言えるだけの材料がないんだなぁと思います。

MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）
MPしぐさ＝MPの実践哲学が現象としてあらわれたもの（≒MP実践哲学、DQN行為）

□　問題　□
最近のMTGはお金がかかり過ぎです。モダマスも定価で購入したいです。
持っていて使わないのと、持っていないが使いたいでは、モチベーションが全然違います。
という人に「MPしぐさ」を前提に返答せよ。

□　模範解答　□
カードやお金が足らぬ足らぬは工夫が足らぬ。高額カードが使いたいだと？贅沢は敵だ！。
まずはコモンデッキでプロツアー上位を勝ち取るべし！高額カードを欲しがりません勝つまでは。
デュエルとは聖戦だ！己れ殺してMTG業界と信者様を生かせ。文句のあるものは非MTG民であり売MTG奴である！

大体信者のマナーの悪さとかどこも同じなのにねぇ
ああ、コピペの元になってるYPだけはずば抜けてるかw
マジで脅迫と暴力の常習犯だもんなwwwww

遊戯厨は典型的なDQN、チンピラ気質で全体に占める割合も多い
MTG信者は全体のごく一部だけど何しでかすか分からないアスペ的な怖さ

遊戯王の方が全体のマナーが圧倒的に悪いけど、真性のキチガイ踏んだ時のダメージの大きさはMTGに軍配

遊戯王はやってる人の年齢が低いからやんちゃ坊主が目立つもんな
MTGは年齢の分布が高い分やんちゃ坊主は減ったが致命的にやばいのが居ると

遊戯王の場合は暴行事件でMTGの場合は殺人事件
みたいにな

その「致命的にやばいの」さえいなければもっと健全になるのになあ
初心者が大会でいきなり信者とあたってMTGに偏見持たれることもあるし
基本的には民度の高さはトップクラスなんだから

九州グランプリの誰にも頼らず徒歩帰宅とか理解不能

他人を罵倒するとMTGのイメージ向上するって意見が面白すぎるのでage

>>704
何故歩いて帰ろうと思ったかが理解不能ってより
そもそも１１日で１４００キロは歩き慣れた人でも無理だから狂言だろってレスが大量にあったな。
あと靴の中に２千円隠してるって中学生かよってレスもあったな。

しかし本当にTCGって世間のイメージ悪いな。
MTGって25どころか30超えてるのが普通にいるだろ。
一般人は各TCGの違いなんざ知らないだろうしな。


119: ビッグブーツ(福岡県) 2013/09/06(金) 10:23:33.66 ID:1/Jef6jD0
まあ25にもなってカードゲームしてる奴だから察しろ

39:2013年09月06日 16:30　ID:Ej6Mu5wj0
25でこれはさすがにな…池沼かなにかなのか
しかもおまけに25にもなってカードゲーム…うわぁ…

ななしさん@スタジアム

地方在住で中学2年の時、古本屋で昔懐かしの
漫画「デュエルマスターズ」の1〜7巻ぐらいでMTGやってたのを再発見し、
その影響で自分もMTGやろうとしたが、
☆プレイ人口が少ない。
☆売ってる店が近場に無い。
☆布教するほどのコミュ力を俺は持ってなかった。
・・・という理由から俺は諦めた。

にわか知識で「何故日本のMTGは低調なままなのか」というのを考えたが、
1：宣伝がうまく行ってない。
※アニメ漫画小説等で新規参入者を引き込んでも良いと思う。実際、背景の世界観も物語も面白い。
2：スタンダード落ちというシステムが初心者には理解できない。
※そもそも新商品を購入し続ける趣味なのだから、あっても問題にならないシステムと思いつかない。
3：人口が少ない趣味には良くあることだが、初心者に厳しく当たる自称上級者の存在。
※貧乏人はやるな、勉強してから来い、初心者うぜえ市ねって態度がもう・・・。

こんなもんじゃないか？多くはマーケティングの問題だと思うが。

>>706
一般人にはTCGなんて子供の遊びで未だにそれをやってる大人って感想なんだろうな

>>708
漫画DMでMtGやってた頃は子供に売れてたんだよね
漫画が1を満たしお子ちゃまコミュニティでは2と3が問題にならなかったから

>>708
「“あの頃”のカードと今のカードでは、トムが勝てるくらいの差がある」
スタン落ちの真のネガティブイメージはこっちだと思うが
対抗呪文が無いとかみんな知ってるしな

まーたループか

スタンとかカジュアルなら初心者歓迎だなあ
俺も中学んときにショップの大人の人達に親切にしてもらったし
シャークとかもなかった

最低限のルールや不文律すら把握せずに大会に来られると迷惑に思う時もあるけどね

いや当時に今知る形のネットは無いんじゃないか……？

自分達が今から新規プレイヤーとして始めるとして考えてみてくれ
MTGを新たに始めようと思うだろうか？俺は思わない
ちなみに俺は途中休止を含め18年前からやっているが最初の環境が肝腎だと思う
あの頃の仲間内でやっていたカジュアルMTGは今も越えていない
みんなパックを開けてデッキを強化していた
今はつまらないネットのコピーに近いものを使っているけど、いつも新しいデッキの構想を忘れてはいない
いつかそれを持ち込んで結果を出したいと思っている
それがMTGの醍醐味だね

age

ばあさんや、このループ何回めかのう
わしゃ板分裂前から見た記憶があるんじゃが

まあ>>2の状況に加えてこんだけ低価格の趣味が増えたにしては頑張ってると思うわ
東京ですら低調って言われても仕方ない状態だけどな
>>715の今から新規でやろうと思うかって問いにはやる訳ねえだろって回答する

気軽でも安価でもないから始めやすい趣味ではないね
そういや映画化するんだっけ？

>>706
基地外マジックプレイヤーが叩かれるのは仕方ないけど
関係ない他のカードゲーマーまで巻き添えにするなよ迷惑だろ

MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）
MPしぐさ＝MPの実践哲学が現象としてあらわれたもの（≒MP実践哲学）

私の前にMPが座っている。
先程からもぞもぞ動いており落ち着きが無い。どうも尻に違和感があるようだ。しばらくすると、
後ろからズボンに手を入れて、ぼりぼりとかき始めた。と、同時にツーンとする刺激臭が漂い始めた。
どうやら、肛門付近をかきむしっている様だ。周りを見るとこの行動はMTGをプレイする一部の人だけが
行っている。手も洗わず汚いなと思いながら私はその光景に驚いてた。

その後「MPしぐさ」を知りこの行為の正体が判明した。ギョウチュウ（蟯虫）が痒くてかいていたのだ。

「MPにとっては衛生面にお金を使うのは無駄金。カードに全力投資せよ。」（「よみがえれ！MPしぐさ2巻」）
「風呂に入るな。デュエルスペースに入れ。」（「浸透するMPしぐさ」）
「我々が倒すべきは寄生虫や雑菌では無い。MTGを批判する者である。」（「現代語訳　MPしぐさ」）

風呂に入らないどころか、下着も替えない。そんな事よりもMTGへの投資を優先するというわけだ。
たっぷりと寄生虫の卵の付いた汚い手で、至る所を触りまくる。『精神隷属機』を用いて相手のカード
もねっとりと舐めまわすように触りまくる。同時にまだ湿気が残る排泄物もねたくっていく。不衛生だ。

これが「MPしぐさ」である。これを知って私はMTGを辞めた。MTGそのものは素晴らしいだけに残念である。

age

・どいつもこいつもがイラストかっこよすぎてなんか飽きる(メリハリがない)
・ルールが複雑かつなんかすぐ変わったり追加されたりで素人はついていけない
・なんか値段高い
・だって、途中から前のは使えなくなるらしいじゃん？
・TCGの中では知的な部類なのは分かるが、これ今さらやるならまだ将棋かチェスやります

周りの感想

MTGやるくらいなら将棋やチェスやります、なんて言う奴がそもそもTCGなんてやんないでしょ

結局は
・ルールが難しい
・シングルカードが高い
・一定期間経つとカードが使えなくなる
この3点に集約されるんだよな。

でも、このデメリットは
・選択肢が多くて、戦略性が豊富
・カードに資産価値が発生する
・ローテーション制度により、環境の固定化が発生しづらい
という、MTGの持つメリットと表裏一体なわけだ。

>>725
「MTGやるくらいなら」って言ってる時点で、MTGも将棋もチェスもまず有り得ない選択肢なんだろう。
MTGの人気のなさからしてこの感覚はおかしくないと思う。
MTG以外の他TCG、たとえば遊戯王にしたって子供の趣味として名前こそかなり知られてるが
大人の趣味としての知名度はまったくないぞ。
GP北九州で「25歳になってカードゲームとか・・・」って完全にひとくくりにされてたろ。
あれでも２ちゃんの書き込みだから普通の人に比べたらまだオタク趣味に多少は理解あるほうなんだぜ。

>>726
長期に渡って資産価値が出るカードなんて一部だけでしょ。
普通にスタン遊んでたらどう考えても「支出＞＞＞資産価値」になる。
あと「奥が深くても面倒なゲームより手軽なゲームの方が万人受けする」ってのはどうしようもない。

test

恒常的に「支出＜資産価値」になる趣味が世の中にどんだけあるんだよ
スポーツでも読書でも囲碁将棋でもどんな趣味でも買ったものが買値以上の値段で売れるなんて極々稀だろ
「支出＞資産価値」だから糞と言うなら映画を見るなんて趣味はゴミすら手元に残らない糞趣味の極みだな

そもそも「MTGはカードに資産価値が出るのがメリットなんです」って訴えてるのは>>726なんだが。
これがメリットである理由すら説明されてないし。
俺がこれから新規として始めるなら資産価値は低くて良いから値段が安い方が良いわ。

と言うか真面目にどういう意味なんだ？
今後高騰しそうなカードを手に入れといて転売で稼げるよって事？
確かにテンバイヤーはいるけどこれを魅力として語られてもなあ。

それに高いからこそカード盗難（置き引き、空き巣）されてそのまま引退する奴が出るんだぜ。

資産価値が発生するせいで偽造問題が一番大きく発生してるわけで

そもそもその資産価値を保証してるのは今のショップインフラ
遊戯王やブシロードとかが不調で減衰した時に、そのショップインフラが健在でいてくれんのかね
偽造対策の教育って難しいから、切られる優先順位は案外高いと思うぞ

土地が高い・・・M１０ランド一枚１２００ぐらいしてたけど見たとこが法外に高いだけ？

>>732
今M10ランドって300するかしないかだったはず

>>729
映画もそれなりに楽しんで見ててごめんなさいね
MtGの資産価値について議論するならそれについてのデータでも引っ張ってくればいいだろ
関係ない趣味ディスってそれよりマシなんて持ち上げ方止めてくれよ
気分悪いし説得力の欠片もないわ

とにかく相手を言い負かすことしか考えてない人たちの巣窟

>>726
>>シングルカードが高い
これだけ同意かな
リミテッドのバランスを取るって理由を盾にして、カードパワーに対するレアリティが昔より軒並み上がってるからな
レア抜きでデッキ組めなくなって久しいし
>>ルールが難しい
ルールが整備されてるだけ
新カードが発売されて裁定待ちになるケースがほばない

>>一定期間経つとカードが使えなくなる
スタンやるなら古いカード集めなくていいし覚えなくていいから新規参入しやすい
ソースはないが他のTCGでも同じゲーム2年以上続けるプレイヤーってあんまり多くないんじゃないかな
「ルールが難しい」にも絡むけど、ソーサリータイミングしかないようなゲームだとテキストのバリエーションも一辺倒でゲーム自体の寿命が続かない
まあ、TCGは定期的に潰して新しいの始めたら新規プレイヤーも参入しやすいのかもしれないし商業としてはそれで問題ないだろうけど、
それってスタンダードと同じじゃねー？

IDを変えて「他人だから前の発言は関係ありませーん」をやるからループするんだよな

スタックが後出し解決なこととターンの流れ、カードの役割さえ覚えれば始められそう
細かいところは始めた後に注意してもらえばいいし
実際に難しいかどうかはともかく、難しいと思われてることは壁になってるだろうね

MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）
MPしぐさ＝MPの実践哲学が現象としてあらわれたもの（≒MP実践哲学、DQN行為）

□　問題　□
最近のMTGはお金がかかり過ぎです。モダマスも定価で購入したいです。
持っていて使わないのと、持っていないが使いたいでは、モチベーションが全然違います。
という人に「MPしぐさ」を前提に返答せよ。

□　模範解答　□
カードやお金が足らぬ足らぬは工夫が足らぬ。高額カードが使いたいだと？贅沢は敵だ！。
まずはコモンデッキでプロツアー上位を勝ち取るべし！高額カードを欲しがりません勝つまでは。
デュエルとは聖戦だ！己れ殺してMTG業界と信者様を生かせ。文句のあるものは非MTG民であり売MTG奴である！

>>733
今はその値段かも知れんがM10当時とかなら高めのショップで1200行っててもおかしくないんじゃないかと思う。

TCG好きでMTGをやらない人は損している
>>739
モダマスは買った事無いけどモダマスが出る前に全部揃っているから買う必要が無かった
モダマスは絵違いが欲しい人が買うものだと認識している
MTG界では当たり前の話だけとな

嘘を吐くなよ
ageてるあたりどうせアンチの自演だろうが

1.スタンダードで強いカードが必ずしも資産にならない
2.下の環境を知り通用するか見極めが大事
3.下の環境で末長く使えるカードが資産になる

これMTG界の常識ね

MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

糞尿垂れ流しのMTG狂（≒MTG卿≒MTG信者）ことMP卿はトイレに行くよりもMTGのプレイを優先する
そこでMP卿は考えた椅子に穴を開け床をすべて土にすれば下に排泄出来るようにすれば良いと
MTGに全力投資が基本のMPたちはお金を出し合いそのデュエルスペースを作り営業を開始した
そこはMPたちが集うユートピアとなっていた

私は視察のため一度そこへ行ってきたが……すんげぇ臭いとにかく臭いやばいくらい臭い
排泄する量が凄まじいから次から次へのほっかほかの糞尿が常に椅子の下で湯気を立ててるのよ
鼻で息を吸い込むとぶっ倒れるしブイブイ飛んでるし糞尿に蛆虫湧いてるしでもうね
MPが居る所なんかもう絶対に行きたく無いわふざけんなよボケェ

>>740
５年前の値段をいま高い高いと言う意味があるのか。

あぁ〜わんたーんきるしてぇ〜〜〜〜〜

ぶっちゃけ排泄コピペやってるのは信者様だよな

age

>>746
ベルチャー使って、どうぞ

コピペはNG簡単だから特に困らんしどうでもいい

>>745
別にケチ付ける会話の流れでもないと思うけど
流れ打った切って噛みつくほど>>740の何が癇に障ったのかわからん

>>732　M10土地高かったよ（いつとは言ってない）
>>733　今は安いよ
>>740　今は安いけど当時は高かったから>>732はおかしくないよ
>>745　５年前の値段をいま高い高いと言う意味があるのか　←？？？？

ルール読もうとしたらわけわかめだった

偽造問題議論スレ、>>1の内容がどう見ても対策スレとここの影響モロ受けなんだけど
IDはどちらのスレにも存在しない新しいものだ

これってもうそういうことだよな？
今までずーっとそうだったってことだよな？

MPのコピペは見ていて結構おもしろいけどな
堂々巡りの話よりも少しずつ新しいコピペが増えていくし
エムラクールみたいな流れも興味深い

ここのコピペ信者様以外には意外に好評なのかw

コピペが好評なのではなく他のやり取りがループしまくりでつまんないが正解だな
コピペですら少しずつ違うのが増えていくのに「これ何度め？」ってループばっかりだし

自分で貼って自分で好評って言ってれば世話ないわ

エムラをレガシー３ターン回答した人間だけどMPネタは面白いから好きだぞ。
しょせん便所の落書きだし、誰かを罵倒してる訳でもないし、これに怒る理由が分からん。

エムラクール召喚の流れは良かったね
コピペの難易度を上げても次々と解答されて結局は別の荒らしコピペに変えた流れがなんともと

今流れを読み返してきたがあのコピペはドローの不正行為を皮肉ったものだと思う
>>496はレガシーでは無くリミテッドで3ターンくらいあり得ないような極端な状態をコピペにした方が良かっただろう
ヴィンテージとレガシーでは禁止又は制限カードを使用せずどちらも召喚に成功してしまっている

>>759
書いた本人じゃないと分からないけど、読んでる限りは不正行為の皮肉だったり
特定カードによる影響の説明だったり、コンボ使いの心得だったりで
アンチによる荒らしとは思えなかったな。

あの文章って結構上手く出来てると思うわ。
俺も初心者の頃、ミリーの悪知恵を知らなくて、何でこいつ堂々と不正行為してるんだって思ったもんだ。

よくこんなこと↓書いてる糞みたいな文章をそこまで持ち上げられるね。

>・イラク戦争が始まったきっかけはMPのダブルドローとMPの異常な行動が国際問題化したため

>>732だけど今は安くなってるんだねありがとう
結構前に見て以来その店行ってないから今どうなってるか値段は落ち着くもんなんだね

ループばかり否定ばかりで、ネタ振りすらしないやつよりはマシってだけ。
「○○戦争が始まったきっかけは」
↑
これの元はイチローのコピペとすぐ分かるし、引用してまで怒らんでも良いだろ。

信者様がID変えて逃げるのをやめれば、ループは起きないんだけどなｗ

>>762
M10ランドは結構特殊な例だよ、あれは初出のM10に加えM11、M12、M13で再録され合計4回も収録された

今はラヴニカのショックランドがスタンの主流で、モダンだとそこにゼンディカーのフェッチが加わる。
ショックランドはラヴニカへの回帰ブロックで二回再録され合計三回収録されてる。
一方でフェッチはまだ(ZENのは)一回だけしか収録されてない。
フェッチに関してはMTGwikiにも高いって記述され、Googleの検索候補にも「フェッチランド　高い」とか出ちゃう始末

フェッチランド再録する頃にはショックランドが少なくなって値上がりするという悪循環
もうずっと基本セットに両方入れとけよと思う

公式がフェッチ再録するよ宣言してなかったっけか

TCGブーム中に刷られたスタンのカードは今がピークでしょ
スタン落ちで下がり、ブーム終了で下がり、だよ

ただ、10年ちょっと待てば次のブームが来るかもしれんけどねｗ

TCGブームとかピークとか、意味がよく分からんのだが。
このスレでは日本のMTGは低調ということじゃなかったのかｗ

ブームってのは500万パックとか1000万パックとか売れるようなこと

ループに愚痴る信者様の書き込み含めてループなんだが
自分を棚に上げてる様は滑稽で愉快だぞw

高級カードの再録なんて古参プレイヤーやショップの資産価値下げるだけ
そもそも特殊地形なんてなくても工夫すれば強いデッキくらいいくらでも組める
安く欲しがる乞食や強カードの束で強くなったと錯覚する低脳のために
優良顧客に迷惑かけてまでする事じゃない

>>772
パックを買わない奴のどこが優良顧客なんだよｗ

新規プレイヤーが増やせなかったショップはレベル下がってイベントできなくさせてるあたり
ウィザーズからしてもパック出荷量の足しにもならないくせに声だけはでかい古参は邪魔なんだろうなぁ

よく考えてみたら、「強カード再版を求める奴は客じゃなくて乞食」ってロジックは
「新しいパックを買う奴は客じゃなくて乞食」ってロジックとイコールなんだよな
だって、再版したカードは必然的に「新しいパック」にしか入らないんだから

そっか、「新しいパックを買う奴は客じゃなくて乞食」なのか
こんな単純な話に気付かないなんて俺はダメダメだなｗ

日本語でおk

乞食は如何に安く手に入れるかを考え安いシングルだけを求めて販売元に金を落とさない奴で
客は再録されたカードを目的にパックを買い販売元に金を落とす奴だよ
求める手段が違うよ

>>777
それは「乞食」じゃなくてショップの「養分」だよｗ
既にカードの実力は保証されてるんだから、それなりのいいお値段しますがなｗ

>>776
新しい住民に話はしてないよｗ

>>739はコピペだが言ってる事が>>772と似ている

＞そもそも特殊地形なんてなくても工夫すれば強いデッキくらいいくらでも組める
＞安く欲しがる乞食や強カードの束で強くなったと錯覚する低脳のために
＞優良顧客に迷惑かけてまでする事じゃない

＞カードやお金が足らぬ足らぬは工夫が足らぬ。高額カードが使いたいだと？贅沢は敵だ！。
＞まずはコモンデッキでプロツアー上位を勝ち取るべし！高額カードを欲しがりません勝つまでは。
＞デュエルとは聖戦だ！己れ殺してMTG業界と信者様を生かせ。文句のあるものは非MTG民であり売MTG奴である！

>>778
ああ、ちょっと難しかったね
ごめんね乞食さん

信者「衰退などしていない！死ぬ気でMTGせんかぁ！」　
MTG民「シングルやパック安くして、それに売ってないけど」　
信者「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ　足らぬ足らぬは工夫が足らぬ（ﾄﾞﾔｧ」　
MTG民「無理。やる気なんか起きないよ」　
他の娯楽「こっちで遊ばない？低価格で何年もあそべるよ」　
MTG民「行きます」
信者「MTG民度の崩壊！若者のMTG離れ！遊戯王プレイヤーやアンチ氏ね！」

（@rikeibunkei氏作の改変）

カードやお金が足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

の部分はリアルでも金の無いガキ相手に言ってる人が居るな。ただの愚痴なんだからほっとけよって思う。

昨日だか一昨日だかに立った偽造スレにも、「工夫」という文字があるんだよなぁ

>>781
どこから持ってきたコピペかは知らんけど、今回のは良い出来だな。
居るよなそういう奴。

おいおい信者様。
ageるならクソスレじゃなくてこっちのスレにしてくれよ。

>>731
切る云々以前に、遊戯王が商売にならないレベルになったらショップは「次」を考えずに撤退するんじゃないのか

こっちのスレもage。
信者様はこっちが本スレっていい加減に理解しようぜ。

>>782
MTGやってるガキなんかいないだろ
低調スレでいったい何言ってるんだ

>>788
横レスだがガキは何歳くらいを指して居るんだ？
お前の自分勝手な定義なら「いない」だろうが18歳未満でも
やってる奴は居るよな？

>>789
悪魔の証明を求めてるのか？
18歳未満のプレイヤーの数をそっちが証明しなきゃならないんだが
少なくとも俺は見たことがない

ガキと定義する主体の年齢にもよるが正規雇用されていない大学生（主に20歳以下）も含めるともっと増えるな
俺は18歳未満で正規で労働した事が無い者をガキと定義して考えているが

森勝洋や石田格も18歳未満からやってたわけで居ないと断言出来るのは凄いな
身内経由で小学生がやってることだってあるだろうし
アンチの回し者か

「過去にいた」って話じゃなくて「今いないだろ」って話をしてるわけだが
それにMTGは全く子供に推奨できるゲームじゃない
彼女とドラフトの残りでゲームをやったりするのは問題ないと思うが
俺は子供がMTGをやりそうになったら素直にDMを勧める

>>782当人がその会話をシチュエーションも含めて話せば多少は納得するかもしれないな
俺にはガキがいないことも含めて全くその状況が想像つかないんでね

>>792
今はいつ頃だ2011年で良いか

>>793
2013年だな

>>794
2013年なら匿名のブログの証言しか見つからないなもう少し探してみよう

>>794
TCG SHOP 中野屋という情報配信者が明らかなところで2013年の時点で中学生が居る
嘘だというなら店に直接連絡すると良い

他にも見つけたらレスするわ

今日は午後から出勤だがさすがに寝るから取りあえずまとめる
情報配信者が不明なものや俺の体験談は排除した
「ショップや公式が嘘を付いている」というならもう俺にはお手上げだ

君の「ガキが今いない」（>>788、>>792）という命題に反論する（俺のいうガキの定義については>>791）

TCG SHOP 中野屋（2013、ブログ）、カードショップアサリ（2014。twitter）で中学生が確認されており
公式のティーチングキャラバンレポートでは中・高生の参加も確認されている（2013、日本公式ウェブサイト）
そのため「居ると考えるのが妥当」であり「主観や自分の周りだけで18未満が居ない」と断言する事は出来無い
が現時点での俺の主張

両者ともに落ち着けよ

そもそも>>782は今（2013年？）の事だとは言って無い
過去や今なんて何も書かれていない

ヴァンガードやバディファイトより大人のゲームやってる俺ってかっこいい系中二病厨房は少なからずいるだろうね
でもマイノリティだろうしカードゲーム入門用には向かないよね

マジックやってる子供って遊戯王やDMなんかの年相応の主流コミュに馴染めてないんだなって可哀想に思える

はやくも斜に構えちゃってるイタガキが手に取りそうな印象

ティーチングキャラバンはガキも対象内
ID:miP49GJu0って明らかに手口変えたアンチだろ相手にするな

無理に背伸びしてもいいことないぞと言ってやりたい

低年齢の子はイベント割引したりキャラバンで取り込む努力をしたり
某レベル1ジャッジが高校生となれあっていたりと
むしろMTGやってるならそのような現場の草の根活動や
少ないながらもMTGやってる未成年の存在は知ってるはず
しかもガキはいないと断言する論拠が酷いな

なんでこんなバカバカしい事でスレが伸びるのやら。
「ガキ＝未成年」で、しかも１人でもいればいいだけらしいので（←何このバカな定義）
それなら俺の行ってる店にも高校生いるわ。

金かかる趣味だから他の趣味やりゃいいのにとは思うけどな。
まあ就職難の時代だし、将来的にカード関係に就職したい（もしくはカード関係しか就職無理）ってんなら
人脈やらなんやら作る意味で高校生のうちから遊ぶのはアリかもな。

ID:miP49GJu0「今（2013年）MTGやってるガキ（18歳未満）なんかいないだろ」


さすがにそれは無いわｗｗｗｗ
すべてのMTGユーザーはMP（）である（キリッ並みに酷いぞこれｗｗｗｗｗ

>>806
>すべてのMTGユーザーはMP（）である（キリッ

そんな事誰か言ったっけ？
信者様と一般プレイヤーは別物って言ってる人なら腐るほどいるようだが。
信者様だけが「信者以外はMTGやってないアンチだ」って主張してるね。
それともこれから信者様がアンチのふりして変な事をレスするのかな？

そもそも「いない」とだけ言われて「全くのゼロでなければ論破完了！」とか
小学生の口喧嘩レベルだろ

805だが俺も最初はまた信者様のおバカが始まったかって思ったんだけど
>>788,>>790を読む限りだと１人でもいれば良いことなってしまう。
まあ信者様の自演かもしれんがな。何しろ流れがあまりにもアホくさい。

ちなみにプレイヤー数増加の時も信者様は「１人でも増えてれば良い」ってバカな理論を展開し
その証拠としてショップレベル維持の条件を提示してたな。

しかし余程優秀な人間でなければ近所のスーパーにフリーターとして就職出来たら羨ましがられる
なんて話をネタじゃなくてマジ話として語られるような就職状況だし
優秀じゃない高校生ならカード関係への就職はアリなのかもなあ。
将来性が怪しい業種ではあるけど。

アンチが根拠なくプレイヤーが減少してるって主張して、
それへの反論として信者がショップのレベル維持条件を出したんだろ

前提を無視して曲解するんじゃねえ

>>804
いるか居ないかで言えば当然居るだろ
でも1人いるかどうか？なんていう極端な話をしているアスペはお前だけ

前提として「18歳未満で正規で労働した事が無い者をガキと定義する」が共有出来ているのであれば

MTGやってるガキなんかいない（>>788）
が元の命題だから一つでも事例を挙げれば反証出来る

ただ俺は2013年・2014年と勝手に考えてしまったが大元の>>782に時間が書かれていないな
>>782は今（2013年・2014年）の事とは言ってない

でもまぁ今回のは>>788で「過度の一般化」を行ってしまった「お手付き」だと思ってるよ

>>811
元の命題が全否定　∀ x &not; A(x)　で来ているから>>904みたいな返答になるのはしょうがない
アスペでは無く>>790のように「そっちが証明しなきゃならない」とまで言ってしまっているから
味気ない「証明」の話になってしまう
（18歳未満のプレイヤーの数の証明は俺にはソースが無いから出来ない）

ただ繰り返しになるけど俺はID:miP49GJu0が「つい言い過ぎてしまった」だけだと考えている

あれ？否定の記号は文字化けして使えないのか
意味は伝わるからまあ良いか

もう一度テスト
&not;

>>811
いや、だから>>788と>>790の文面をもう一度見ようよ。
これだといるかいないかしか問題にしてない。
信者様じゃないんだから本来はこんな低レベルな話を延々したくないんだよ。

まあ高校生には金銭面で、社会人にはコストパフォーマンスの面で
全くオススメ出来ない趣味なのは間違いない。
オススメ出来るのは資産を既に持ってる人がレガシーだけやるか
過去にMTGやってた人間がリミテッドだけやる事（初心者がリミテ参加はぶっちゃけ邪魔だから勘弁してくれ）。

「いつ」と「いつ」を比べてるのかとか状況は全くわからんが、今現在は減少傾向にあると考えるのがデフォで
「減ってない」も眉唾だが、もし「増えてる」ってのがいるんだったらそれはなぁ・・・

アニメタイアップしてるのがくしゃみをしたら、MTGは熱出して寝込むもんだろ

>>813
数を証明しろ＝1人でも居ることを証明しろではないっての。
一体何人いて、それが「いる」と言えるレベルの人数かという話だろうに。
そんでもって>>804の何が証明なの？ｗ

くっさ

>>815
細かく考えれば「数」とも書いてあるんだけど

ただこいつのID自体が怪しい動きをしてるからどうでもいい

この流れはおもしろいｗ
勝手な基準を後から後からくっつけてるだけじゃん

↓MTGやってるガキなんかいないだろ>>788（全否定）

↓18歳未満のプレイヤーの数をそっちが証明しなきゃならない>>790（なぜかいきなり数の話が出現）

↓「過去にいた」って話じゃなくて「今いないだろ」って話をしてる>>792（再度全否定）

↓数を証明しろ＝1人でも居ることを証明しろではない>>816（>>788をスルーし>>790だけで語る）

↓1人いるかどうか？なんていう極端な話をしているアスペはお前だけ>>811（>>788と>>792は？）

↓一体何人いて、それが「いる」と言えるレベルの人数かという話>>816（いきなり別の話題が出現ｗ）

>>819
さすがにちょっと引いた
口癖みたいに話話というが確かに後付けでコロコロ変わり過ぎ
それに最初に全否定しておいて数の証明に話をすり替えてまた全否定
また別の話にすり替えるだろうからもう相手にするのやめたら

>>816
人数は不明だが売上だけ見ると増えている
少なくとも神河の時と比べれば持ち直してきて安定してると言える
減少傾向と言われると悲しくなるよ

話題コロコロ厨観察日記
>>789は別人だが流れが分からんから入れた


>>788【MTGやってるガキなんかいない】※1
　　　↓
>>789【18歳未満でもやっている奴は居る】
　　　↓
>>790【18歳未満のプレイヤーの数をそっちが証明しなきゃならない】※2
　　　↓
>>792【「過去にいた」って話じゃなくて「今いないだろ」って話をしてる】※3
　　　↓
>>811【1人いるかどうか？なんていう極端な話をしているアスペはお前だけ】※4
　　　↓
>>817【数を証明しろ＝1人でも居ることを証明しろではない】※5
　　　↓
>>817【一体何人いて、それが「いる」と言えるレベルの人数かという話】※6

>>821
※1　はっきり「いない」と全否定

※2　ここで「プレイヤーの数の証明」に話をすり替えた
　 　「※1の命題の真偽を証明する事」と「プレイヤーの数の証明」は全く別物

※3　ここでもはっきり「いない」と全否定

※4　※1※3の全否定命題を偽と証明するなら一人上げれば良いため※1※3の話（反証の話）

※5　※2を見れば分かる通り自分から出したすり替えで※1※3から逃げようとする

※6　ここで突如としてこの話が出現するんだがこの話は何だ?別スレの話か?

関係ねーけどこんな話題で上げるな

上げるキチガイはもう仕方ないとして次スレはもうスレタイ変えろ
アンチスレとはっきりわかるようにな

なんか信者さんがまた鬼の首取ったかのようにはしゃいでいるなｗ

流れは>>819の通りで間違いないけど、
話題が変わり過ぎも何も、本気で1人でも居れば>>788を論破できるとお考えなのかｗ

そもそも俺は全くの他人だし、すり替えるというよりは、
その信者さんのアホさ加減を指摘したまでなんだけど。

面白すぎるからage