【MTG】レガシー専用スレ124【Legacy】

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意しましょう。
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点からほどほどに。
・ホモネタは空気読んで自己責任。
・次スレは>>950あたりが立てて

『日本の大会一覧』
http://www39.atwiki.jp/legacy_jpn/
『カード・ルール検索など』
http://gatherer.wizards.com/Pages/Default.aspx
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
http://www.scglive.com/
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
http://mtg.toreca.info/

『知っておくと便利かもしれない略語・通称』

■ カード名/呼び方

SFM　　　→《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS　　　→《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM　　　→《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
QPM　　　→《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR　　 →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
DrS　　　 →《死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman》
ボブ　　　→《闇の腹心/Dark Confidant》
若パイ　　　→《若き紅蓮術士/Young Pyromancer》
TNN、ネメシス→《真の名の宿敵/True-Name Nemesis》

StP　　　→《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE　　　→《Path to Exile/流刑への道》
JtMS　　 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP　　　→《Price of Progress/発展の代価》
REB　　　→《Red Elemental Blast/赤霊破》　　
GSZ　　　→《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE　　　 →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED　　　→《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》

■ デッキ名

SnT　　　→ Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称）
ANT　　　→ Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)
MUD　　　→Mono-Brown Mud（アーティファクトを主軸にしたした相手のマナを縛りながら戦うデッキ

前スレ
【MTG】レガシー専用スレ123【Legacy】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1384872139/

http://www.mtgtop8.com/format?f=LE&meta=39

10%　23　 Canadian Threshold
9%　 21　 BUG Aggro / Midrange
8%　 19　 Stoneblade
8%　 18　 Storm
7%　 16　 Show and Tell
6%　 14　 Patriot Aggro
5%　 11　 UW Miracles
5%　 12　 Elves
4%　 10　 Death & Taxes
4%　 8　　Jund
4%　 8　　Maverick
4%　 8　　Reanimator
3%　 7　　UR Delver
3%　 6　　Threshold (Other)
2%　 5　　MUD
2%　 4　　Affinity
2%　 5　　Dredge
1%　 2　　Bant
1%　 2　　Merfolk
1%　 3　　Nic Fit
1%　 2　　Pox
1%　 2　　Lands (Eternal Garden)
0%　 1　　Zoo
0%　 1　　Burn
0%　 1　　Goblins
0%　 1　　Zombi Bombardement
0%　 1　　Counter Top (no thopter)
0%　 1　　Landstill
0%　 1　　The Rock (Junk)
0%　 1　　Painter
0%　 1　　Belcher
0%　 1　　High Tide

Q．三人はどんな集まりなんだっけ？

　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　水道！　　　　　　　　
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
　電気！ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　ガス！　　　　　　　　　　　
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

A.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》

エターナルガーデンってなんぞ

日本人は世界各地で、人種差別を受けるものだ。
本当に旅行していると、それをはっきりと感じる。
だから、「世界中どこへ行っても、みんな日本人にはしんせつですね」などと御伽噺を語る人がいたら、それは、常に高価なツアーに参加して一流ホテルに泊まっている人だけ。
それとも感受性が全くないか。

ＬＡでも、普通に生活していると、本屋でも、レストランでも、日本人を馬鹿にしたような態度をされることがある。
ユニバーサルスタジオの「アニマルショー」で、昔、客がどこの国から来たか呼びかけて、客が大声で「ハーイ！」と返事をしていたが、
日本人が随分いたのに、日本人だけが呼ばれなかったこともある。
また、米国のギャップやバナナリパブリックなど、一時期日本人客が集中していた時、
レジスターとところでわざとぺらぺらっと日本人に聞き取れないような速度で日本人の悪口を言っていたのも知っている。
さらには、僕がトーマスクックの時刻表を買いに行った時、「こういうものがお前にわかるのか？」という態度ミエミエで、馬鹿にするような質問をされたこともあるよ。

日本人は自分が世界の先進国で、世界中の人が日本にあこがれ、日本を尊敬し、日本を見習いたいと思っていると、勝手に思い込んでいるようだ。
しかし、そう思っているのは日本人だけで、実際は、日本人は、世界中で馬鹿にされ、差別される立場だ。

http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/racism/experience.htm

嫌儲ニキオッスオッス

>>3
出たな！ライフライン三人衆！

それ以外の組み合わせのハーフは、ちょっと別の語られ方をした。ハーフを持つ日本人の親の中にも、不思議な反応がある。
ハーフの子どもを連れた日本人の母親に、「お母さんに似ていますね」と声をかけると、「そんなことないですよ！」の全力否定が返ってくる。
おや、この反応は何だろう？　日本人顔はそんなに避けるべきことなのかという疑問さえ感じることがあった。

http://news.ameba.jp/20131101-118/

　　　　＿＿
　　／　　　 ＼
　 /　＿＿＿＿　　　　
　│＿＿＿●│
　｜ 〉　ノ　 ヽ|
　(⌒|―[(ヽ][/]　　
　 丶|　　　 つ |
　　|　　　 ＿＿)
　　|　　　 　山　　
　　|　　　 ／　　　　　

もうチョンが湧いてるのかよ
頼むから消えてくれ

どう考えても日本人の悪ふざけなのに外国人のせいにするとかこの人頭おかしい…(小声)

これだけ粘着してくるとかチョン確定だろ
むしろ頭おかしいのはこいつだわ

稀に悪ノリ便乗はいるけれど
携帯とPC使い分けて一人で書き込んでるのバレバレなんだよなぁ
・毎回書き込みのタイミングがほぼ同じ
・日本人批判と同意の書き込みがセット
こいつは基本スルーしとけ。もう構うなよ

ジャァアアアアアップ！！

共謀罪たのしみれす(´・q・`)

共謀？シャドウムーアかな？

嫉妬深い朝鮮人だろ
統率者2013にイルボン版はあるのにウリナラ語がないﾆﾀﾞ！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！
とかそういう思考回路じゃねーの　出没しだした時期から考えると

何スレだよ

朝鮮人とかいって噛み付いてるの自演確定
本当のまともな日本人なら荒らさずスルーする良識があるはず

じゃけん竹島と尖閣もスルーしましょうねー

しばらくスルーされ続けてたからね
我慢できなくなって自分で触りはじめちゃったんだろう

ポータル朝鮮のレガシー解禁はいつですか？

嵐に流されたけど>>4のエターナルガーデンってなんなんだ

コントロール奪取系の能力やスペル多そうだな

http://www.mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/1099
ここ見る限り、Landsと大差ないように見えるけど

勝手に朝鮮人と思い込んでるあたり
レイシストの気持ち悪いジャップ

ホモはガイデッド

罰火エンジンの代わりに証人ループと聖遺が搭載されてるだけだな
Landsと比べてSnTには強そうだけどBG系に弱そう


てか宿敵のせいで石鍛冶にすら相性悪くなった土地単はこれから一体どうすれば良いんだ

チョンは死ね
一重の猿顏キモいんだよ

幼稚だから人種差別的発言はやめようぜ
心で思ってても言葉には出すな

>>29
ageて口答えするんじゃねーよ朝鮮人
キムチでも瞼に貼り付けて寝てろ
少しは二重瞼に近づけるかもな

ネ
ト
ウ
ヨ

ジャァァァアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

深夜と夕方に書き込んでる時点でニート確定。
金の無いニートが金の掛かるレガシー環境でまともなデッキは作れるはずがない。
故に脳内プレイヤーも確定。
ニート脳内プレイヤーにチョンチョンでトリプル役満や！！

うわぁ

ここは何スレなんだ

レガシーの話しつつ
なんも話題がないと暇つぶしにキチガイになりきって遊ぶ……至って普通のスレだな！

ネトウヨはこんなとこにまで来ないで一生＋か旧速で日本を救う聖戦士ごっこしてろ
チョンは国へ帰ってキムチ食ってろ

濃内レガシーですが
赤t白の覇者デッキに対してマナタイトとKBTITのどちらが有効ですか

あとKBTITの読み方を教えてください。

マナタイトって言ってる時点で分かってるじゃねーかw

今回のグランプリのレガシー選手権は2日に分けてやるのか。
チクショー、土曜休めねえよ…。

MUD型のポストで参入しようかと思うんだけど、やっぱり不毛カラカスって必要かな？

必要だと思ったら買えばええやないですか

必須パーツなら揃えなきゃいかんだろうけど
メタ読みの範囲なら自分で決めろよ

pwハピネスってなんぞwww

カラカス不毛も汎用性高いし例え使わなくともレガシーやる以上買っとけ買っとけ

>>43
PWハピネスはドレッジニキと同一人物らしいな

いやーデカいショップは魔境ですね……

Sneak対策が十分なら買わなくてもいいんじゃないの？
写し身人形と破棄者とかでも十分な気もする。

てか、MUD型のポストってのが、分かりそうでわからんデッキなので判断できん。
おそらくはマナ基盤にPost採用したMUDなんだろうけど。型ってなんだよ。

スマフォpw(ハピネス)は以下の通り

プラス2 相手のハンドの中にあるクリーチャー以外の呪文全てリムーブ
プラス2 強制的にハピネスにアタック。攻撃したクリーチャーは死亡する、
プロテクション白黒、コスト6
忠誠心が減ると変身します。
破壊されない。
変身するとプラス5でデッキの中の5枚のカードリムーブ。
破壊されない
マイナス20で勝つ。

つまんね〜
ホモネタの方がまだいいわ

ホモネタがいい？（難聴）

青対策で猛牛の目ってだめなんですかね？
環境で青が多いからなんとかして勝ちたい

自分がどんなデッキ使って
どういうデッキに勝ちたいのか教えてくれないと困る

窒息と赤霊破と紅蓮破と沸騰を4ずつ入れよう(提案)

まあ赤単ぺインターでいいよね

>>40です
とりあえず無しで組んでみて、どうしてもいるようなら諦めて買いますわ…

>>47
そんなカードもあるのですね、参考になります
型というのは原始のタイタンとか入ってなくて、妨害を採用したタイプってつもりでした

ありがとうございました

場を固めてから兵士トークンのかわりに組立作業員トークンで殴るダルいデッキかと思った。

レガシー始めようかと思ってるんだけど
デュアランって何処で買った方がいいのかな？
ショップだと高すぎるんですけど･･･orz

スレチなら申し訳ない

>>56
デュアラン使わないデッキ組んで
デュアランが商品になっている大会へ参加、勝利する

>>56
来週末のGP最終日に行って荷物軽くしたいバイヤーから安く売ってもらう

偽者引く可能性はあるけどオークションが一番安い
買ったら誘惑に負けず真贋の判別をしないと幸せになれる

>>56
ショップって通販のこと？
無難にmtg wikiで価格一番安い奴じゃダメなん？

ある程度資産あってレガシー長くやるつもりならGOのバイヤーブースでまとめ買いで値段交渉してみるといいかも

>>57
なるほど

>>58
ちょうど22日休み貰ってたからありだな
沸騰する小湖のＦＯＩＬと仕儀礼のＦＯＩＬ1枚づつあるから
トレードに出してもよさそう

>>59
ヤフオク安定なのかね？

>>60
普通に店舗のあるショップだな

>>61
ＧＯってグランプリのこと？
資産はとりあえずジャンドが土地以外は組める状態
青系は全く持ってないな

あ、資産ってそのものズバリお金のことね

ジャンドはモダン移籍組にとっては良いかもね
今の環境でも充分強いよ

>>63
5万くらいだな

小湖のフォイルならデュアラン何枚かと交換できるんじゃないか？
デュアランの種類にもよるけど

長く使うことになるんだから好きなデッキ組めよ
使わん資産は全部出すつもりで

SnTはやめておけ
使ってもつまらなくて嫌われる

カナスレ、BUGカスケード、UWb石鍛治あたりがオーソドックスでお勧め。

SNT使うのはつまらんけど
相手にするのは面白いよ

用意できる金が5万だったらデッキによってはデュアランを揃えられるかも怪しい
レガシーを始めるんだったら不毛等々も揃えたいから、もう3〜4万予算を上げたほうがいいと思う

ジャンドのパーツはあるっていうとるやん…

>>72
>>61では「土地以外」はあるって言ってない？
多分この人モダンから来たんだろうからフェッチは持ってるとしても
正直大体の土地も結構な値段するし予算は大いに越したことは無いだろう

って俺へのレスじゃなかったか

SnT使われるのも使うのも楽しい
カナスレとかの方が全然やりたくない

島入ってないデッキだと駆け引きもへったくれもないからなぁ
デッキパワー高過ぎてイージーウィンに慣れちゃうから大会目指すんじゃなければあまりお勧めしない
フリプだと使いづらいデッキ筆頭だし

黒も結構行けるべや

>>71
昨日のレガシー参入したいって言った者だけど
不毛の大地は4枚
燃え柳の木立ち2枚
は所有している状態です

無毛の頭皮
枯れ柳の萎え木
orz

もう自分で調べろよ

カナスレは最近パッとしないから石鍛冶がオススメ

自分もレガシーやってみたいけど、カード資産がないから集めるの大変だわ…
モバマスやってなきゃ出来たのになぁorz,

レガシーも金かかるけど課金ゲーと違って実物が残るからまだ救いがあるよな

>>82-83
反面、艦隊これくしょんはマジで画期的だった
入渠ドック開放×2＝\2000くらいしか課金の必要性がないとか、逆に心配になる
あれで何人のガチャゲーユーザーの洗脳解けたことか

デュアランは再録無いから買っといても大丈夫
フェッチは近々再録するって公式で言ってるから辞めとけ

フェッチ再録されたらデュアランは値上がりするんかね

近々（7年以内）

ゼンディカーの破滅(仮)は最短で3年後かな

そして再録する進化する未開地

モダン的に友好色はない→対抗色ってわけではないだろ
それぞれの基本土地1種のフェッチかもしれないし、氾濫原かもしれない

カード資産もマジックの知識もゼロからレガシー始めた奴も居るよ。
最初に買ったのがモダマス1箱だそうでそこからトレードでカード集めたとか。

モダマスとモバマスって似てるな……

>>90の情報みたいなのは特殊例すぎるから、そんな奴は普通は居ないよ

>>90

俺のことか

サイドをしっかりと練ればスタンのデッキでも戦えるって関西弁の面白そうなオッサンが言ってた

スーサイドブラックにオヌヌヌのクリーチャーって何がいる？ボブはもちろんとして他にアツいヤツいるかな？
ググってもなんか肉占いとかしか出てこない

ALA参入前なら確かにいけたけどもう無理
滅殺6か20点ドレインされるだけ

死の影

>>62
丁度良さそうな大会があったぞ

ttp://diarynote.jp/data/blogs/l/20131214/87938_201312140415536936_1.jpg

今レガシー環境は停滞しているよね

ネメシス石鍛冶とショーテルとカナスレしか
勝ちたい場合の現実的な選択肢にない状況

男は黙ってMaverick
黒タッチすりゃ、今流行りのネメシスにも耐性付くし、聖遺が間に合えば、SnTともそこそこ戦えるし、カナスレはそもそも相性良い
全知は知らん

ショーテルのキーパツ禁止してくれたらコンボ耐性の低いデッキが台頭してくるんだがな
モダンすればいいだけの話だが

ショーテル禁止したらネメシスがめちゃくちゃ隆盛してさらに文句が出る未来しか見えないんですが

モダンで主要パーツBANされた上にレガシーでも殆ど居場所が無くなったZooとかいうデッキ

正直今のモダンならナカティル解禁して問題なさそう

ショーテルがブレスト使っているのがまずヤバイ

カナスレかなり下火じゃね？

>>106
ネメシスのせいや

あと大梟再録されたからか地味にテゼレッター増えてない？

割と多様化してる気はするぞ
ネメシス登場後、今まではカナスレでおｋって言われてたようなUR系デッキが色減らす意義を見つけた

やっぱ奇跡よ奇跡
ネメシスなんて沈めればええんや

僕は普通にベンデリオンちゃんで空襲します（半ギレ）

テゼってカナスレに強そう

目眩ましがくっそキツいからそうでも無い、タルモ育つのも早くなるし
サイド後は適当にペリッシュ通して勝ち

低レベルな質問していいですか？
マーフォークって先手か後手かによって目くらましや行き詰まりをサイドアウトしたりするの？
するとしたら何枚くらいアウトする？

相手による

具体的には？

URネメシスにはこれからテンポ/土地メタとして頑張って欲しいとおもう。
ただ現状パトリオットのがネメシスうまく活かせるから、この先生きのこるにはあと一手間欲しいところだね。

レガシーと言えば多様なデッキが混在する
奇蹟のフォーマットと言われたのに
過去のデッキたちはなんで淘汰されちゃったんだろうねえ

白スタックスとかPOXとかドラゴンストンピィとか
RUGNOとかCab-Jaceとかアグロロームとかスタイフルノートとか

ショーテルとネメシスのせい

・環境が速くなったから
・衰微のせい
・死儀礼のせい
・２枚コンボならショーテルでいいじゃん

昨日レガシーの店舗大会でショーテルと当たったがどうしよもないな。忘却の輪も願いから揉み消してたし、ウィルも構えてるし。ショーテル嫌いなら赤単ペインター使えば勝てますよってキモいおっさんに言われたんだけど、まじ？

>>121
そのおっさんがスレ見てたら傷つくぞ

勝ちたいならこっちもショーテル使えばええねん
ショーテル嫌いだからって他デッキ使ってショーテルどうしようもないとか大会出ない方がいいんじゃない

サリアちゃんとかエーテル先生とか先に置いとけたらしょっつる全知はとまるで
白ウィニーは万能や

>>123
ですね。
初めて行った店舗だったのですが、8人のうち5人がショーテルでしたしね。頑張ってパーツ買います。

SnTパーツ規制されたら目も当てられんから次の改定まで待ったら？
次の改定にかからなければ長く使えるだろうし…

やっぱスニショはグリセル様が害悪過ぎる
カラカスしか答えがないってどういうことなの…？

抑制の場積んで、どうぞ
３マナで起動した騙し討ちからグリセル出せばもう２マナと７ライフは払えない
やっぱり白ウィニー万能じゃないか

減衰のマトリックスと法の定め機能のついた忘却の輪を刷ろう

>>127
後手1,2ターン目のエムラに対応出来てないんですがそれは…

謙虚でおｋ

ショーテルに破棄者スニーク指定合わせて返しにカラカスセットした時の相手の絶望顔すき

>>125
魔境過ぎだろ
その環境ならカナスレでフルボッコにできる

>>130
なお全知

>>125
それは逆にショーテルをメタれば
5/8には有利ということなんじゃ

マジてその環境ならペインター無双じゃないのか

あみあみがしれっと統率者2013再販してるね、もう日本語版しか残ってないけど

自分のはもう持ってるけど欲しがってる友達がいたから買ったわ。
ありがとう。

5/8チップってあったね

統率者は冬再販言われてたし

ネメシスは対象以外のプレイヤーへのプロテクなら十手不毛ゲーにならなかったし除去もしやすかった

自分指定しまーす

やっぱプロテクション全てのプレイヤーやな

>>136
もう日本語版しか残ってないんじゃなくて今回再販されたのは日本語版だけ
2月にもう一回再販の予定があってその時には英語版も再販の予定

ネメシス下がらねーかなー
せめて4000円くらいに

ネメシスの偽造カードが大量に流通して価格崩壊とかなんねーかな

貧乏人ジャップ

ってか定価で精神掌握売ってた店結構あったのに、結果出したら文句いうのはちょっと
コピーデッキにするのは金かかるの当たり前

1時間働いてもビッグマック食えないなんてどんだけ貧乏なん？

ネメシス使うだけでコピーになるのかよｗｗ

なかなか新しくていいと思います

(ネメシス使ってローグ(ならず物)デッキ組んだら)いかんのか？

低く手に入れれたのが結果だした後に下がれってのはコピーに近いもの作るってことでしょ
違うデッキなら結果出す前に買ってる

今の値段に文句いうやつに対してのコピー野郎ってこと

ネメシス使うだけでコピー呼ばわりって文に見えてしまったのならすまない

なんか無茶苦茶な理論でワロタ

コピー兄貴爆誕

強いなら○○にも使えるかも買うかってのは考慮してないんやな

コピーデッキ嫌いなのはいいけど他人にも押し付けんなよ
そのコピーデッキに勝てるデッキ使いまちょうね＾＾

結果が出てから買うような情弱はコピーデッキで遊んでろってことじゃねーの？

なお徹底したアンチデッキやローグデッキを使うと高確率で舌打ちされる模様
特にスイスドロー

この手のコピーデッキの話をするたび思うんだけど、コピーデッキでないデッキって本当にあるのか？

例えば俺が先端生物学者でオリジナルデッキを組んでみたとして
サーチカードで殻とか召喚の調べを使えばそれは出産の殻のコピーデッキになるのか？
墓地から不死の隷従で一気に釣り上げようと思って、リアニやドレッジの墓地肥やしのギミックを使えば
それはリアニやドレッジのコピーデッキと言えるんじゃないか？
単にリアニとかのフィニッシャーを先端生物学者に交換しただけなんじゃないのか、と
もっと突き詰めれば、ブレストポンダーとフェッチとのギミックをを使えばそれは既存のデッキのコピーじゃないのか？

かと言ってコピーデッキの定義を完全にデッキ内容が一致しているとするなら
極論メインサイドのカード１枚だけを変えれば、それはコピーデッキでは無くなるわけだし

既存のギミックを全く使わないという意味でのオリジナルデッキとは、厳密にはどこにも存在しないんじゃないか

コピーデッキが嫌いな人って何が嫌いなんだろう
デッキを自分で苦労して組むっていう労力を省いてるところが嫌いなのだろうか
それとも完コピして回し方が全くなってないのにデッキパワーだけで勝っちゃって得意げになってる奴のことをコピーデッキと呼んでいるのか
あるいは結果出す前に自分はそのデッキ組んでた強いと思ってたアピールなのか

黎明期ならまだしも今時デッキにオリジナリティなんてない
どれかひとつのキャラ(デッキ)を選択して戦う格闘ゲームみたいなもん

ちょっとー煽り耐性なさすぎんよー

自分はコピーデッキ嫌いじゃないけど
環境変わるカードでてるのに結果出るまでデッキ弄ってない奴見ると
お、コイツ鴨だな　ってなる

何だただの新しい物好きの雑魚だったか

うわっ、クッソつまんね
メタ読みすら出来ない真性ならさっさとやめてどうぞ

オリジナルクソデッキよりはコピーの方がマシだろ

>>161で煽り耐性に言及した直後の>>163の食い付きっぷりに草生える

青　白　G　A　P　P　O

>>164
これな、オリジナルクソデッキとか言っちゃう辺りが嫌い
自分で60枚組み上げるゲームなのに構築を否定されちゃたまらんわ
あとは誰も新しいデッキ組んでこないせいで草の根大会とかだとびっくりするぐらいメタが動かなくなった
良いオッサンどもが20万もかけて数ヶ月遅れでSCGみたいなとこのメタゲーム再現してるだけとかアホすぎる

>>163
軽く煽られただけでこれである

煽り耐性なさすぎんよー

＾＾；

おいレガ豚共緑単でのネメシスの倒し方教えてください

つ弱者の石

目から鱗だわありがとう

>>167
オリジナルデッキを持ってこないのは勝てないからじゃない？
草の根と言っても大会なわけだし勝ちたいのは当然でしょ
で、オリジナルクソデッキっていうのはこういうとこで勝てないオリジナルの弱いデッキのことだと思うんだよね
勝ちにいってるのにオリジナルにこだわって勝てないデッキとかクソでしょコピーでも何でもいいから勝てるデッキ使えよと
もちろん勝ち負けはどうでもよくて大会にオリジナルデッキがどれだけ通用するかを試しにいきたいとか
友人間でtier3にもtier4があっても入らないようなデッキ作って遊ぶってのは別
あとメタが動かないならそれこそメタ意識した構築すればいいんじゃない？まあちょっとメタったくらいで相性まるまるひっくり返るとかそうそうないけども

>>173
実際に組んで試してる人間がどれだけいるかって話よ、脳内理論だけで片付けてる奴が殆どでしょ実際
勝てないから持ち込まないんじゃなくて最初から組んでないだけ
MTGやってる年齢層も上がって金と時間無い社会人増えたからしゃーない部分もあるけどね


向こう居る時にSCG巡ったが賞金よりも新しいレシピを載せることに目血走らせてるのがごろごろ居たぞ
俺もすぐにメタに食い込めるデッキ組めるとは思ってないけどそのうち作るつもりだわ

起きたら案の定煽り耐性の無い奴が食いついててワロタ

長文ニキ大杉んよ〜

コピーデッキで3-0したいやつも
オリジナルデッキで3-0したいやつも
懐かしデッキをリメイクして2-1狙いたいやつも
好きなカード詰め込んで1-2だけでもしたいやつ

各々楽しんでればいい

好きなカード詰め込んで3-0したいんで、バンバン禁止出してください

ガラクだいしゅき！！

先日某動画サイトでドレッジの動画みたんだけどさ
時代遅れとか今更とかのコメントが結構あったんだわ

でも色んなところのデッキリスト追ってると
ドレッジってまだまだ居るんだよね

レガシー勢って自分が居る環境に閉じこもってるプレイヤーが
結構居るんだなって思った

今更って思われた時がドレッジの使い時じゃね？

>>180
どうした？パソコンの隣に鏡でも置いてあるのか？

その煽り今使うやつじゃなくね

時代遅れとか今更とか言われてる時が一番危ないんだが

>>179
ホモくせぇwww

コピーデッキ回してるだけのやつは向上心がない

私のカウンターポストの時代は来ましたか？

俺のカウンタートップリベリオンは......

ボクのマーフォークはわりと時代がきてて嬉しいです

>>188
それスペイン人が作ったデッキじゃなかった？

まぁ既存のカードプールでガチデッキ組んで
全く新しいアーキタイプを作るのはほぼ無理だからな
コピーデッキでもメタにあわせて少しずつ調整できればいいんだよ

環境はすっかりSnT対ネメシスブレードになっちゃったな ネメシス弱いとか言ってたやつは息してる？

馬鹿にしてたから初期価格で買えなくて
結果出してから慌てて揃えたから4枚で21ｋかかったけど
カードを見る目が無い自分の責任だから仕方が無い

そう考えると
SnT→ハンデス、カウンター
ネメシス→マイナス修正、カウンター
で青黒系が強そうに見えるんだけどなぁ
何がいかんのや？

いや、青黒は来るよ
大梟とペリシュあるから生物にも強いし、カスケから緑抜いた感じのカスケレスカスケは次世代のメタ筆頭だよ

そのポジションがエスパー石鍜治なんだろ

青黒だとクロック面に若干難があるから
結局デルバータルモの組み合わせか石鍛治パッケージの出番になる

BBで5/5アップキープに1ダメのDjinnで線の細いのをカバー

>>100マベがカナスレに相性いいのって何で？
せいいは打ち消せばいいじゃん
たまくつは不毛すればいいじゃん

2色基盤&マナクリまで居るせいでマナ拘束かけづらいからじゃ？
サリアも軟泥もぶっ刺さるし

復活の声とかいうカナスレ否定カードのせいでもある

>>199
なんでも対処できる前提はおかしい
対処できなければカナスレ側は厳しいし
上でも言われているようのだされると厳しいカードがメインにも多い
逆にマベ側がだされて困るカードがパッと思いつかない

結論としてマベが有利だと思う

相手の行動を全て必ず適切に対処できるならそりゃ最強だわな

数多のカードをデッキに入れ、ほぼ全てに対処できるよう組めるバベルは最強だったのか…

>>204
唯一対処できないのがシャッフル時間だな

バベルは楽しいんだけどシャッフルが一番の問題なのにシャッフル必要なカードを多用するのがな・・・

フェッチランドはテンポアドバンテージを損ないすぎて嫌い
もたもた...もたもた...で観客に面白さを伝えにくく布教に役割を持てない

MOなら全て解決するな

気になって、一気にスレを読んだ

レガシー３大害悪
ショーテル
ネメシス
フェッチランド

こんな感じ？

サーチ禁止のフォーマットを作ろう

アンチサーチカードてんこ盛りのデスタク亜種を作ろう

>>210
締め付けと檻が場にある前提で戦うカジュアルレガシー

ドレッジたのしいれす

>>212
土地レイプ！露天鉱床と化した幽霊街

1Tモックスダイヤモンドからの裁き人着地を狙う感じ
デスタクっていうか白スタックスやん

4 裁き人
4 抑制の場
4 思考検閲者
4 金属モックス
4 水蓮の花びら
4 白大長

4 裏切り者の都
4 古えの墳墓
4 魂の洞窟

あとは任せた

後は堂々たる撤廃者とか
エーテル宣誓会の法学者とか？

チャリスと破棄者もいれよう

ミシュラのアンクも入れよう

ヘイトレガシーの完成や！

4 レオニンの裁き人
4 スレイベンの守護者、サリア
4 堂々たる撤廃者
4 エイヴンの思考検閲者
4 エーテル宣誓会の法学者
4 ファイレクシアの破棄者

4 金属モックス
4 清浄の名誉
2 安らかなる眠り
2 忘却の輪
4 虚空の杯

4 幽霊街
1 Karakas
4 古えの墳墓
11 平地

ゲドンとるつぼ入れたい…入れたくない？

最近、リアニメイトはじめたけどサイドのIN/OUTがわからんす
墓地対策される2戦目からは釣り針抜いて、サイドのショーテルやバウンススペルをいれるで
基本はあってますか？

メインにRIP入れるとヘルムも入れたくなる
そんでもってフィニッシャーをペインターコンボに散らしつつエンチューで持ってくるようにして
独楽+占術の岩床をドローソースにして…

そう、マイティ・クインさ

>>221
ゲドンるつぼも入れるならレジェンドルール改定の煽りを食らった敷石も入れよう

なんかそのデッキ普通に強そうでわろた

なんか結構安上がりそうでいいなとおもった(こなみ)

白単で金属術ストンピィ組んでみたんだけどBG系相手の勝率が悪すぎる
なんか良さげなサイド生物居ないかね

金輪際

bgと金属術って相性悪いんか？

最近ネメシスの強さを知ったんだけど
ネメシス対策カードってどんなのがありますか？
レガシーレベルでムリなく使えるので

ショーテルからのエムラクールとかどう？

赤願いから減縮か布告

ゴルチャ

毒の濁流

黒はいっぱいあるけど他の色だと

仕組まれた爆薬
ルーンの光輪
ラスゴ系
微妙なのは物語の円

場に出る前なら
紅蓮、赤霊破
神聖の力線
翻弄する魔道士

これぐらいしか思いつかない

俺一押しの弱者の石

罠の橋はどうよ

青の防御円はアリじゃないか！？

平和の番人…

（ラワンはレガシーレベルだよな…？）

>>238
ネメシス使うデッキで防御円貼ると

マーフォーク：勘忍してつかぁさい
石鍛冶：石鍛冶と殴打頭蓋以外ダメージ通らない

意外といけるかもしれんね

>>235
力線は無意味だろ？

>>242
ネメシスって選ぶだったね、勘違いしてたわ、ごめん

天界のほとばしりは既に結構使われてる
ネメシス以外にもなんだかんだで白では貴重な布告除去として使えるしね

翼の破片も忘れずに

天界のほとばしりは割となめてたわ。デスタク相手に使われたんだけど、布告の癖にそれまでのと違って死儀礼をスケープゴートにしてネメシス残すっていう逃げ方できないのな。
思った以上に強い除去。

フォグは対策にならんし
ネビ盤だとテンポも時代も古いよな

フォグ馬鹿にしたな？お前ちょっと夜明けに歩くもの使ってボコるわ

始めて大会出たんだけど、丁寧にプレイすると時間なくなっちゃうし、雑にやると相手に失礼だしで大会って難しいのね。知らないカードばかりだと席からにげだしたくなったよ、、、メタデッキ以外の勉強も大事だね

>>220が楽しそうなデッキだと思った

分からん殺しされるのもまたレガシー

doomsdayお前のことだよ

>>251
あれは初出のとき見て美しいの一言だった

>>220
バイアル欲しくない？

しかし海外、ネメシス効果でRUG見事に衰退、少なくともなりを潜めてるなぁ
今後再びたかもれるのだろうか。
それともトリコやBUG、URあたりがテンポ代表となるのだろうか。
やってくれるぜまさかりシスター

カナスレがネメシスを倒すには幻影の像メインという勇気が必要だと思う

レガシーはやってみたいけど…
モダン用のイゼットロンでは手も足も出ない
組もうとするとデュアルランドフェッチランドで10万じゃ足りない
どうしたものか

単色でもええやん
多色ならデュアラン、フェッチは必須
どうしようもないね

トロンのパーツ揃ってるならpostに流用出来るパーツがそこそこあるだろうからそれでレガシー参入してみたらどうだろうか
燭台無くてもかなり戦えるからとりあえず組んでみてデッキが気に入ったら燭台を買い足すというかんじで

カンデラなくても意外と強いしね１２post

一体しかいなければ消灯にワンチャン。
すみませんでした

2色までならM10ランドとショックランド1枚でなんとかなるよ
それでもフェッチは欲しいけど

いっそ茶単トロンを目指そう

ぶっちゃけモダンのマーフォークをレガシーに持ち込んでもそこそこ強いだろ
あるにこしたことはないにせよ、少し前にwillや行き詰まりの入ってないのを見た気がするんだが
谷も再録されたし、敷居はかなり低いと思う

モダンの欠片の双子コンボだって
レガシーで決まれば一応決着するしな

２枚コンボ　→　それショーテルでよくね？

ショーテル以外のコンボ使ってる奴は買えない貧乏人として見てます

でもwillとdazeが有る無いじゃやっぱり全然違うよ
対コンボや自分がコンボの時にはこいつらのありがたみを強く感じる
今はショ−テル全盛期だしピッチカウンターの安心感は大きいだろう

>>266
なんでやANTのお値段高いやろ

グリセル全知無限と露骨にテコ入れしてきやがったからな
レガシーのコンボをショウテル一本に統合しようっていうウィザーズの作為を感じる
真の名の宿敵も同じくらい作為を感じる

よしっ！エルフは許されたな！

>>266
青赤ペインター「徴募兵が貧乏人と申したか」

２枚コンボと言いつつ通す呪文は一枚でいいショーテルはコンボの鏡

スニショってナチュラルオーダーみたいな感じで全然コンボって気がしないんだけど
全知はそこそこコンボって気がするけど

ショーテルってそんなに高いか？

高くなった
カスレアだった頃を知ってて乗り遅れたやつはもう意地で買いたくねーだろうよ

高いといっても晴れる屋でも7kだしたいした値段じゃなくね？

デュアランとかフェッチ、ジェイスなんかの値段で麻痺してるけど、カード一枚７Kって少し冷静になると凄い事だよな

5年前くらいは5k超えるのとか一部デュアランくらいしかなかったからな
1万前後とか余裕でびっくりする

ショーテルが高いのはショーテルそのものではないしな
確かに上がってるけど

ちょっと意味がわからない

ショーテルも高いけどそれ以上に周りのパーツのほうが高いって意味でしょ

>>277
1万円札だってペラ紙一枚で1万円するんだけど

>>282
原始時代に帰ろう！（提案）

そうは言っても世間一般で広く価値が認められているわけでもない
紙切れに1万も2万も出すのってやっぱり凄いことだよ

まあそんな事言ったらコレクションって概念を全否定することになっちゃうけど

ただの借り物のデータに車売ってまで課金する時代だぜ

まあ高額カードが値段に相応しい価値があると思えなくなったら卒業でしょ

知り合いに携帯ゲームに100万円近くつぎ込んでる奴がいる
そいつに比べれば、俺らなんて可愛いもんだよ

4 ゴブリンの従僕
4 ゴブリンの酋長
4 ゴブリンの女看守
4 宝石の手の焼却者
4 ゴブリンの首謀者
3 群衆の親分、クレンコ
2 探検家タクタク
1 ゴブリンの戦長
1 棘鞭使い
1 タクタクの潰し屋

3 霊気の薬瓶

4 ゴブリンの手投げ弾
3 タール火

4 魂の洞窟
18 山

あとよろしく（無責任）

たまにありえない位カードをひん曲げて使ってる人を見ると、売る気は無いんだろうけど絶版ものは大事に扱ったらどうかと思う

気が付けば土地だけで総額50万超えてる　みんなそうだよな？
（デュアランは骨董品みたいな感覚で買う

>>290
構ってちゃんオーラがプンプンしてるぞ

>>291
フェッチ投法

昔（アラーラくらいのとき）レガシーのデッキを初めて見て
カード調べたら、一枚5千8千とか見て、壁を感じたけど、
一度買ってしまったら慣れたもんで、気にしなくなる感じ（今は当時以上に高いのが問題だとは思うけど

一方、マナレスドレッジは10kで組める。
但し、変幻影魔は売ってない模様

リアニの復活を夢見るマン

黒単にしてダリチュ、ペタルから黒タイタン出してりゃおけ
青黒は劣化sntだからな

貧乏人でも組める親和はレガシーの良心
なお勝てん模様

>>295
SCGとか見ると時々入賞してるしワンチャンあるんじゃない？

青と緑は高いカードがあるから入りにくいのはあるだろうな
タルモとか振り切れすぎてる

>>297
セルターチ強いで

タルモゴイフ最安14000円か

ネメシスで若干出番少なくなったと思ったが

今そんなに高いのか……
8000円くらいの時にクソッと思いながら揃えたのも間違いではなかった
ご祝儀価格が終わったと思ったらカードは様子見なんかせずに速攻で揃えるのが正解だな

軽すぎデカすぎのタルモくんすき
だけどこいつに匹敵する緑のカードは今後出るんですかね･･･
出ないといずれ値段２万越えそう

軟泥じゃダメか？

墓地対策兼ねるのはいいけど、コストかかるからなー
タルモは放っておいて勝手大きくなるし

そこでメインRIPのエンチャントレスにワンチャンが

衰微が刷られてなかったらな

エンチャントレスなら木立ちが入ってるだろうから問題はない
ワンチャンがあるかどうかは分からないが

テーロスで壊れたエンチャントが刷られたらワンチャン

エンチャントレスはショウテルが止まらなくてはげる
システムクリーチャー使ってるから自分は謙虚入れたくない、半分くらいチェインコンボだから秘儀の研究室も入れたくない
好き嫌いが完全にメタに負けてるくさい

罠橋入れればええねん

4マナで相手だけ秘技の研究室のエンチャントがあればワンチャン
罠橋がエンチャントだったらツーチャン

>>312
っ疲労の呪い

白い呪いが相手だけ秘儀の研究室だったと思う
スタンダードでそれ使ったロックが可能って話があったから覚えてたわ

なんか勘違いしてるやつがいるけどハンデスはコンボ対策にならないでしょ
メインですらブレストで逃げられるしサイドからは力線まで入ってくる
コンボに勝つには青使うしかないよ
バランスおかしくない？

そうかそもそも衰微飛んでこないんだし4マナである必要がないのか
そして4マナは重いと

困ったときは学長に死んでもらえばいい
同じ4マナだけど1枚刺すだけでいい
え、全知？

>>310
昔優勝してたエンチャントレスはタッチ青して退去の印章積んでたんだっけ？
今はその方法じゃやっぱり通用しないのかな

>>318
昔優勝してたエンチャントレスって、GP広島のか？
あれに青が入ってた理由は、気流の言葉＋フェアリーの大群による無限コンボのため。
退去の印章は「時間稼ぎに使える」「１マナの」「エンチャント」というおまけでしか無い。

復帰に向けてずーっとデッキ構想練ってるもんだけど
独楽ってなんであんなたけーの？アンコなんだよねこれ

レアリティ言い出すとウィルだのなんだのって話なのはわかるけど
そんな古いもんでもねーんだべ？

エターナル需要以外にもEDH需要もあるからしゃーない

古いもんでもないといっても、もう10年近く前なんだよなあ。

>>320
刷られた枚数と需要かな
特にどんなデッキにも入ってそれがメイン4枚級のカードなら高い
アンコだから2500円程度で済んでるとも言える

独楽はスタンの時から高かったよ。
当時でも￥800とかついてた。

どんなデッキにも入ってと言いそうになるが実は独楽なんてほとんどのデッキに入っちゃいない

独楽はウィザーズの嫌われ者だから再録されることも少ないんだろうなきっと
単純に強いことよりも、遅延と空独楽で二重にめんどくさいカードだし

フェッチランドとか投げ捨ててテンポアドバンテージ重視のデッキを組もうぜおまえら！！

いま独楽ってそんなするんだな

独楽はアンコで4桁行ってるとか許されないしモダマス2で再録されるでしょ…って思ってけどモダンで禁止食らってたな

引き分けは0点にしたら引き分けって減るのかな？

>>330
たぶん代わりに結果の捏造でのDQが増えるな

どっちも負けるくらいならってんで
無条件のコイントスが流行るな

>>319
いや、ニッセンのやつ
確かフェアリーは入ってなかったかと

不毛…(´・ω・`)

独楽は高過ぎだけど石鍛治は安過ぎじゃない？

なんだかんだでじわじわ高くなってきてるしネメシス入りの白混じりのデッキが増えてきたらまた高くなるでしょ

石家事はイベントデッキに入ってたからじゃない？

新緑の地下墓地「1枚だけですけど、僕もイベントデッキに入ってました＾＾」
乾燥大地君や湿地の干潟君が何か言いたそうな目で見てる

>>329
willもkarakasもアンコモンであの値段とかもう許さねえからなあ？

需要と供給の結果だとはっきりわかんだね

石鍛冶はモダンで禁止ですし
ZENフェッチは逆にモダンの影響で値上がりしたし

ネメシスって結局4/4以上のトランプルで簡単に突破されるし思ったより弱い
タルモに怨恨つけておわり

そして殴打頭蓋つけられて終わるタルモ

バターつけられる状況ならネメシス関係なく負けるわ

ネメシス以外なら除去れよ

グリップが復権した瞬間である

みなさんは基本土地はなに使ってます？
動画見てると、いろいろありますが

使ってない（btb握り潰しながら）

>>347
アンヒンジドのフェッチで探しやすくて便利

基本地形は特にこだわりはないなー。

ゲーム的な観点から言うとなんでもいいから全部同じ絵・言語・枠に揃える

おらはワールドウェイクたい

ZENランド

Dan FraizerのONS版

基本地形は拘りあるが価値観を共有した相手が居ないとむなしいぞ
やっぱ山は５ｔｈが至高だよ四季があるんだよって幾ら言ってもミラージュ信者やアングル信者にとってはうざいだけ

土地は自己満足の極みだろう
場に並べて美しければそれでいい
それだけで精神的アドが取れる

年号見なきゃリバイズドの島扱いされる100万円とかあるくらいだし

>>356
サマー島は10万弱だよ

平地はオデッセイのEric Petersonのが至高

サマーのデュアランを複数持ってて
しかも普通にゲームに使ってるって人もいるらしいな

日本人ならお米やろ　ポータル三国志の平地は美しいぞ
あれから出したマナで蜀の屯田兵出したらライフが10点くらい回復しそうな気がする
あくまで気がするだけだが

アンヒンジドかウルザズサーガかな

リバイズドの色合いと微妙過ぎるタップシンボルが何故か好きで使ってるわ
土地に限らず他のカードも

>>323
うっそだろお前ｗ　笑っちゃうぜｗ

>>361-362このあたりが動画でよく見る
なんで人気なんやろか

アンヒの沼なら10円で買ったけどそもそも沼を使うデッキが無かった

アラーラの砂漠みたいな平地がとても綺麗だと思う

ポータル2の基本土地が最近お気に入り

良いと思った基本土地を買っても基本土地をいれるスペースがなかった

基本土地の話題と聞いて

オデッセイの340と342、オンスロートの340は、絵のタッチが好きです
後、アラーラ再誕の238も幻想的で良いよね
最近のだと、ニューファイレクシアの171とか魔的な雰囲気が漂ってていいよね
イニストラードの258はリアニとかの墓地利用系に使ってます

沼ばっかでスイマセン

ハイタイド相手した時日本語フォイルデルタからグルラン並べられた時は戦慄した

ユーロランドに惚れ込んで買ったわ
あのオランダ平地

みんな金持ちじゃの

無難だし定番だけどAPACのひまわりランド好きだなー
あと冠雪平地

APACの墓描かれてる沼が大好きだわ、リアニによくあう

APACの神社の島だいすきれす

基本土地は冠雪土地を好んで使ってる。絵柄好きだし、安いし。

アイスエイジのなんちゃって冠雪土地が好き

そろそろ宇宙版の基本土地とか欲しい

特にレア土地でもないけどRTRのAvon山が気に入ったので使ってるな

タップしてマナが出れば何でもいいや

土地がめくれて…宇宙？

肉裂き怪物が強くなったヤツみてーなの出ないかなぁ

く、くちゆくヒル

ワーウルフストンピィのレシピってどっかある？

神河のアリーナランドの山が好き

なぜググらないのか

http://magiccards.info/euro/en/7.html

始めてこの島を見た時は純粋に綺麗だなぁと思ったな
今はそこまで良いとは思わないが

なら貼るなよ

五版が好き

>>387
地震や台風が来たら街終わるだろこれ

来ないからこういう街なんです

こんなんにTsunami打たれたらそりゃ崩壊しますわな

ハイタイド使うとマナ出なくなりそう

MTGのとある基本地形のイラストを無茶苦茶気に入って、そのカードを通販で20枚ほど購入した事があるわw
やっぱMTGは好きなイラストの基本地形を使うのが楽しいよね

初めて買ったMTGのパックがマスクスだったから、今でもマスクスの基本土地使ってる

始めてのパックがフォールンエンパイアなんで土地とか無かったです。
使用土地はもっぱら四版黒枠、ちなみにテキスト欄に文字の無い土地はマナが出ないと思ってます。

基本土地は始めた時の思い出からオンスロート揃え

沼
http://magiccards.info/scans/en/on/341.jpg

森
http://magiccards.info/scans/en/on/349.jpg

平地
http://magiccards.info/scans/en/on/331.jpg

山
http://magiccards.info/scans/en/on/344.jpg

島
http://magiccards.info/scans/en/on/336.jpg

最近SCGの結果に数が減ってたはずのジャンドを見るようになったな
BUG続唱がダメでジャンドが結果残すのは何故？

宿敵

ジャンドの方がBUGと比べて青いデッキに有利だから

BUG続唱はアド稼ぐけどなかなか価値に繋がらないからじゃね

最近よく青赤ペインターを見るけど、赤単にしないのはコンボ対策のWillなんだろうか

タッチ緑型のドラストで、燃え滾る歌のかわりにPWゼナゴスとか入らないんだろうか
一応出して即2/2出しつつ、次のターンから恒常的なマナ加速の手段として

やっぱテンポロスが痛すぎるかね、レガシーでドムリとか新規のPW組はパワー不足？

まずｔ緑のドラゴンストンピィってどんな感じになるんだ

月も大魔術師も入れないのかな

思いついたならやってみろ。
自分がどれだけズレたこと言ってるのかに気づけるから。

レガシー選手権はどんな感じだったんだ

ANTvsペインター、優勝はペインター

カナスレ減った結果がこれだ！
…え、ペインター？
これ日本？

お、MOのDEか？

MOだとカナスレ少なくなった感じがするが気のせいかね

ペインターは環境が青すぎるからメタ的にはあってる

ペインターは赤単なのか赤青なのかも気になる

>>403
t緑型ドラストは、高原の狩りの達人入りのワーウルフストンピィだね
かゆいところに手が届く狩達４枚、あとサイドに外郭貫通とかいれるために緑足してるタイプ
構成は、taiga0〜2枚、魂の洞窟4枚、水練の花びら0〜2枚と、ダブりをモックスに刻印して緑マナを出す
基本ロックパーツは減らさない

意外と普通に強いよ、5マナ以降のヘルカイトとか剣を切って全部4マナ以下で回せるようになるし

俺用メモ

バント…ネメシスバント
エスパー…エスパーストーンブレード、WUBgデスブレード
グリクシス…グリクシスパイロマンサーデルバー
ジャンド…罰火ジャンド
ナヤ…ZOO、罰火ZOO、罰火マーベリック


WBR…WBRgゾンビボンバードメント、チームイタリア
URG…RUGデルバー＝カナディアンスレッショルド
BWG…ジャンク、タッチ黒マーベリック
RWU…トリコ奇跡、patriot＝トリコデルバー
GUB…BUGデルバー＝チームアメリカ、BUGカスケード

うわ何このツイッター以下の恥ずかしい書き込み

キモい

メモ帳にでもメモっとけよ

すまんが誰かGP静岡のレガシーのデッキリストURLくれないかググっても出てこない

テンポデッキが多いと思った（小並）

最近の環境だとプロテクション的な意味でどの剣が最強なんだろう？
衰微出るまでは火と氷一強だったけど、最近は衰微とか黒系も出会うし白黒剣のほうが
耐性的には優秀なんだろうか

TNNを乗り越えれるかどうかを重視して、赤青剣が一般的になってるね。
衰微相手だと、付いてる生物ではなく剣そのものを割られるから、プロテクションの色はあんまり関係ない

単に殴りあいしたいだけなら青緑剣だわな
あとはデスタクなんか対TNN見越してマンガラのスロットをフライヤーに入れ替えたりしてる

t緑型ドラストって結果残したレシピどっかにない？
ちょっと気にはなるけど、2マナランドを有効活用できない分、
弱体化したドラストにしか思えない。

弱いよ

赤単のワーウルフストンピィ触ってみたんだけど動かし方がイマイチ解らん。
実際どう動くんだ？先にロックパーツ多めで固めてるのが基本？
ドラストみたいに最悪クリーチャーだけで押し切るにも変身しないといけないから
まず固めてからクリーチャーで速やかに殴る感じで良いのかな？

狼男だし月を出してから変身するのが良いんじゃないかな

先にロック出来るなら先にロックすべきじゃないか？
できないならクリーチャー連打するしかやることないけど。

ロックで負担を掛けて、コンボや除去を牽制しつつ
一時的なマナ加速から高クロックで押し切るデッキじゃないの？

間違えた
それ赤茶単だった
ウルフは何が何でもロックをかけて速攻で押し切るデッキだと思われ

狼男は相手を拘束できんかったら基本勝ち目ないぞ
変身は基本できないしよしんばできても２プレイで解除される
強制的に事故らせてクルーインの無法者と扇動する集団を並べてワンパンチ２０点ぶち込む
ラッカマーが引ければ長期戦どんと来いなんだが今は宿敵で全体除去ちらほら見るから逆風がやばい

ラッカマーじゃなくて、パーフォロスハンマーとかコスのが強そうだけどどうだろ

ラッカマーは人間だから洞窟のおこぼれにありつけるのが良いのよね

今チアメ強そうな気がするけどどうなの？

割といけるよチアメ
TNN耐性あって他のクロパやコンボ相手もおいしい
ただ衰微あるとはいえ石鍛冶系はあまり踏みたくないな、StPやRIPも辛い

コスは対処しにくいから良いけどハンマーはちょっと…
結局土地食い潰すカードだから一時的なマナ加速から出してもあんまり美味しくない

>>424
クリーチャーパワーで押すなら、嵐の息吹のドラゴンと雷口のヘルカイトのおかげで
本当にドラストはドラゴンを軸にして戦えるようになったのがうれしい

ただそれらに続く3体目のドラゴンがいないのがドラゴンドラストのしんどいところだけど

チャンドラストンピィを組もう（提案）

刃の翼、ロリックス「やぁ」

チャンドラくんはドラゴンみたいなもんやし

ドラストがしんどいのって結局右手ゲーだからでしょ

>>433
石家事キツイのかー
パーツが揃ってるからチアメで参入しようかなと

>>439
俺が知ってるアーキタイプの中で、一番運の要素が必要なデッキな気がするw
運さえ良ければ無茶苦茶強いんだが、今流行りのSnT相手にはどうやっても勝てない気がする
チャリスも三球も月も効かないんで…

>>440
超ド不利、とかじゃなくてあまりやりたくないなーってレベルの話だから
チアメいいと思うよ
現状チアメ組める資産あるならこれからなんとでもなるだろうし

>>441
REBを8枚積もう

ドラストは右手ゲーな上刺さる相手と刺さらない相手が超両極端だからなー
少なくともチャリスと月と三玉が効かない対SnT、ゴブリンでは半端無く不利、あと石鍛冶も殴打着地された瞬間ゲーム終わるからメインに四肢切断積みたいレベル
ただフィニッシャー選択も結構自由だし楽しいデッキだと思うよ
バーフォロスの槌を使うんであれば伍堂+殴打とか赤タイタンとか使いたいね、速攻持ったタイタンは暴力的な強さ

チアメってTNN積まないの？

クロックが、デルバー、死儀礼、タルモ、墓忍び
呪文が、ブレスト、思案、目くらまし、ウィル、ピアス、囲い、ヒム、衰微、リリアナ
から適宜選択
みたいなかんじ？

死儀礼、タルモ、工作員、TNN、リリアナ、ジェイス、
ブレスト、ビジョン、囲い、ヒム、衰微、

みたいなのとチアメどっちがいいか悩む

ドラストは息してるけど、BtBは本当に死滅したよなあ……

同じロック系デッキだけど、冬の宝珠とBtBで絞める青系はもうダメなのかね

環境が軽過ぎてアンタップできなくてもマナ一回出れば充分
むしろアンタップしていいからタップインさせる方が強そう

チャリス3と4置けばSnTとか余裕だし

単色のデッキとかを選択すれば単価4ケタ超えないカードで組めるのね。
レガシーって敷居高いように感じてたけどそうでもなかったんやな。

俺の記憶じゃ赤単バーンくらいしか…

間違ったカード1枚あたりの話か

十分高いやん

karakas「通販最安値9999円。4桁は超えてないな、セーフ」

最安値を語るならショップ価格でないと

冷静に考えたら青系のデュアラン以外で一万円超えるカードって少ない

タルモ、鎖、ネザボ、カンデラ、クレイドル、カラカス、タバナクルくらい？

こう見るとレガシーって以外と敷居低いよね（棒

もーと、あびす
鎖ってなんだ？

徴募兵

し

メフィストフェレスでしょ

敷居が高いとか低いとかお前ら誰に不義理を働いたんだよ

一応それ知ってはいるんだけどいい代用の言葉がないからいつも気にせず使っちゃうんだよね……

ハードルが高い/低いでおｋ

タバナクルをヤフオクで検索してみてびっくりしたわ

>>442
ありがとう
参考になったわ
ジェイスとか積んだ重めの構成と軽めの構成で悩むな

ネメシス相手するたびに呪禁ブロックできないで良かったんじゃと思う
紅蓮地獄系統で落ちれば少しはましだったのに

呪禁でブロックできないとか、ただの透明人間じゃないですかー！

本当にでかい透明人間で良かったんじゃないかと思う
それでもかなり使われるだろ

それはない

TNNはタルモ止まるからってのがデカイから透明人間じゃ駄目だ

うるせー黒使え黒

マスク・バーサーク（旧）・忠臣（英）・グリチュー
LED（JP）はもうすぐ一万超えそう　

LED以外の需要がわからないんだよなあ･･･

>>471
the gateは本当に安いからな、思考囲いとボブ以外、みんな2000円以下じゃないか？
レガシーで黒信心ってチャンスありそうでないのかなあ
高くなるがt緑で死儀礼と衰微搭載すればがんばれる気がする

1t死儀礼→2t生き埋めで恐血鬼3枚→3tリチュアルから灰色商人で9点ドレインとか妄想だけど脳汁出る

思考囲いも今は安ければ1700くらいで買えるからなぁ

忠臣はサバイバル華やかなりし頃のイメージが強いな
まあ大体流通量の問題だろうけど

やっぱ横に並べるデッキじゃないと信心は使いにくいでしょ
波使いレベルの信心持ちエルフやゴブリンはよ

レガシー黒信心もネズミくんに活路がありそうな気がする

黒使うぞ→pox組むぞ→あっ…

>>477
先輩！なにしてるんですか！くっそ強いエルフはまずいですよ

赤　ゴブ
青　マホ
緑　エルフ
黒　ゾンビ

白は？

>>481
人類

兵士

兵士も騎士も人間だし、もうこの際白の部族は人間に統一してくださいよ

本命　人間
対抗　猫
大穴　鳥

レオニン キスキン「与えられねーわ」

人間はどこの色にも居るだろばかやろうども

キスキンはキモイからNG
誰のせいとは言わんが

兵士とか騎士とか聖騎士とか白の生物は役割細分化させすぎなんだよ

兵士,騎士,戦士,狂戦士,傭兵,レベルの違いについて

しかし白の部族が統一されたからと言って何がどうなるわけでもなさそう

ニッセンＴＯＰ8経験もあるキスキンが白を代表する部族ということでいいんじゃないかな（適当）

新プレインズウォーカーどうなん？レガシーじゃ使えんか

忠誠度が心もとなすぎる
＋使っても稲妻で落ちるのはちょっとなぁ

ニッサコース

3マナならワンチャンあった

３マナ払うならネメシス出したい

じゃあ2マナですね

2マナだと最悪でも探検＋忠誠度カウンター１つのっかったpw的なカードになるのでng

ネメシスとヴェンデリオンって結局どっちが強いの？

ネメシスとヴェンディは役割が全然違うだろ
女子ラクロスと男子ラクロスくらい違う

カウンターがピッチくらいしか入ってないならネメシス

どっちも入れりゃええねん。

ダム板にすら煽り勢とかいたからどこにいても不思議ではない

よく考えなくても宝石の手の焼却者で頑張れば江村焼けるんだな
クレンコから頑張って江村焼いたの見て感動したわ

剛胆な勇士マジ剛胆

がんばればOldman of the sea で江村を奪える
seasinger?

最近のチアメにはボブ積まないの？どして？

墓忍びのほうがさっさとゲーム終わらしてくれるからじゃね？

そもそもボブ使ってた頃はBUGスレッショルド呼ばわりだしな
チアメとは若干コンセプトが違う

BUG続唱の梟の枠にボブ入れられないか考えたことはあるな

チアメってシンクホールで土地割るデッキじゃないの

>>512
そんな時代もあったね、程度

シンクホールとかいうデイズに弱すぎる産廃

土地減ったからよし！

青使わないデッキ作りたくてとりあえずジャンド見てたんだけどこれ青使ってるデッキくらい高いのな…

ジャンドってそんなに高いカード多かったっけ？

大正義タルモゴイフ

ヤフオクでジャンドのデッキセットみたいなのあってこれなら買えると思ったけどタルモゴイフ入ってない…
13万じゃデッキ一つ作るのすらきついんだな
この金額だと何が作れるんですかね？

デスタク
不毛5000×4リシャポ5000×4Karaks10000×3〜4
が高いところで後そこそこ値が張るのはは石鍛冶パッケージとバイアルぐらい

デスタク良さそうだな
ちょっと調べてみるわ、ありがとう

真の名の宿敵のせいで俺の使用デッキが劣化してしまってカナシス
なんでこんな強すぎるカードを刷ったのかが分からん
EDHだけじゃなく、レガシー環境の事も考えてくれ＞＜。

カナスレがアホみたいに調子乗ってたレガシー環境のこと考えて刷ったんだろ

エルフならいけんだろっておもったら土地だけでアウトかもう

13万あればギリギリエルフ組めるよ

土地代が大部分を占めるっていうね

値段で言えば親和最強
次点で魚やゴブリン、バーンみたいな単色デッキ
MUDも安いっちゃ安いか
デュアラン使わないデッキなら10万以内で組めるかな
強いかといわれると微妙だし何より大抵使いまわしきかないのがアレだが

名前がクソ長いあの土地値段もクソ高い
入るデッキがオワコンなのに下がりもしない

リシャポとかすげー値段上がってんだな
5年前に懐かしさで買った時は4枚で3kくらいだった気がした
名前長い土地も、名前に惹かれたから買うか迷って結局買わなかったけど買っときゃよかったわ

バーンはラヴァマンを入れずにフェッチ抜いたら１０００円越えるのなんてチェンライだけだろ

焼尽の猛火もあるしバーンにはフェッチ入れたいなぁ。サイドから色をタッチしたり出来るようにもなるし
２マナ火力なら他にも選択肢はあるから、安さ最優先ってならいいんだけど

ただデッキ1つ安く作っても、他のデッキやりたくなった時にまた困るんだよね
かといってフェッチデュアラン揃えるとかかなりきついしね

>>526
MUDとかワクショだけで15万行くわ

ワクショってレガシーで使えたのか（驚愕）

ここレガシースレなんで貴族様はおかえりください

いつの間にか禁止解除されたのかとチェックしてしまったわ

本気でワクショ解禁されたら本社に電話するレベル

ワクショ解禁されたらMUDってtier1行くの？

>>537
安定してワクショ三玉の立ち上がりとか考えたくないんだが

微妙な気がする
1T3球はヤバいっちゃやばいけど現状でも起こりうるし、1T月で死ぬデッキがある割に別にそういうデッキが死滅してるわけでもない

2マナランド+1枚から出るのと土地1枚から出てくるのはだいぶ違うだろう
ていうか解禁されたらどっちのルートも積まれる。三玉無制限だしこわい

瓶提示は３玉が制限されてる事を思えばレガシーでのわくしょアンバンとかまずないからな

まあするとしても解禁四天王であるクラフト、ツイスト、マナドレ、大慌ての方が先だな

そいつらよりはサバイバルのが先だろ

ゴブリンリクルーターおなしゃす！

>>542
（大慌ては当時のスタンで）もう十分堪能したよ

マナドレインと大慌ては絶対ダメだろ

そういえば天秤って今のレガシー的にどうなの？
やっぱりまずい？

天秤は無理
ノンクリが２マナでラスゴできるってだけでもヤバイ

>>547
神ジェイスおいた状態でズーランバランスすっとあら不思議

適当に金属モックスとかモックスダイアモンド、モックスオパールばら蒔いて撃つだけで1T目から悲惨なことになる

>>546
速すぎる環境に一石を投じるためにあえて……っていうのはありそう

正直、サバイバルは解禁しても環境が激変することはなさそう

ああ、エンチャントやアーティファクト、ＰＷは含まないのか
打ち消された時のリスクもあるけど
解禁されるわけねーな

Mind twist解禁はよ

>>548
天秤まずいは同意だけど、今のレガシーには一マナラスゴがあるからそれだけなら言うほどじゃなくね？

たまにレガシーやりたいけど手が出せないって人にバーン進めてる人いるけど
バーンなんてどの環境でも組めるデッキで妥協できるなら
レガシーやるんじゃなくてモダンとかやってると思うんだけど

バーンはできない事がはっきりしすぎてるしな
黒単とかすごい勢いで手札減らされて弱しが出てきて返しで稲妻こなけりゃ投了

ところでいまレガシー貧乏デッキで一番いいのってゲイトじゃねと思う
ヒムもスモポも安いぞーこれ

LED無しドレッジのが安いし強い

マナレスドレッジは1万ぐらいだしそこそこ強い

サイド後にゲロ吐くけどね！
天秤解禁されたら土地税が…
いやなんでもありません

>>561
野試合だけやってればええねん！

野試合でもサイド込みでやるだろｊｋ
特にいちいちカットお願いしますとか言ってくるやつとは尚更正式にやり合わなな

ドレッジ使うならサイド込みじゃないとちょっと申し込みづらい気がする

ベルチャー「レガシーやりませんか^^あっ、時間ないのでメインだけでお願いします^^」

ベルチャーってむしろ青いデッキ相手だとサイド後にREBとか積んでからが本番になるんじゃないの
と思ったけど最近の青い環境の中ベルチャー勝ってるしもうこの認識は古いのか

メインからヘルムヴォイドしこんでったらええねん

流れぶった切って悪いけどMOでレガシーやってる人いる？
レガシーやりたいけど人がいるのか不安。

レガシーはやってないけどロビーみたいなの見る感じ
スタンが100だとするとモダンが20ぐらいでレガシーは5ぐらい
ぶっちゃけまったくいない
イベントも開催できる人数集まったらラッキーってレベルらしい

MOのレガシー人口は少ないよ。時間さえ合えばリアルでやるのが無難だね

まじかよデイリーイベントとか名前だけだったのかよ

なるほど、全然流行ってないのね。
リアルは時間や地域の都合があるし、困ったもんだ。

ショーテル組みたいなって思いながらちょこちょこパーツ集めてるんだけど最終的にスニークショーにするかオムニテルにするか悩む

MOレガシーに全然人がいなかったのは昔の話で
今は毎日DE開催できてる
日本人がどのくらいやってるのかは知らんが

MOのレガシーって相場どんな感じなの？

俺が知ってる日本人プレイヤーは10人強ぐらいだな
ただゲーム中に会話するわけでもないし相手の国籍とか関係ないけどな

MOでレガシーやる際の最大の問題点はDEの時間設定が日本人向けじゃない点（日本時間の1時、8時、13時）
つまり、「平日に仕事から帰ってからDEに参加したい」という人にはあまりお薦めできない
逆に、「休日にDEに参加できればいい」や「2人構築で遊べればいい」という人ならやってみてもいいと思う

最近MOやれてないんでよく分からんけど、DE消失事件以前は2人構築で遊ぶには不自由しないくらいの人口はいた

MO相場は主要カードはだいたい右肩上がり
不毛みたいに供給あって少し安くなったのもあるけどな

>>575
MOのカードは基本的に紙よりも安い
ただ、一部エキスパンション(ミラージュ〜アポカリプス辺り)は流通量の関係でMOの方がちょっと高い
それでもデッキ全体で見ればMOの方がはるかに安上がり

例として似たようなリストのチメリカの値段の比較だけど、
MOの方が紙よりも$1,000近くも安い

MO　http://www.mtggoldfish.com/deck/212598
紙　http://www.mtgstocks.com/decks/37713

GP静岡併催レガシー選手権の結果だけど、
まだhappymtgでもBigmagicでも公開されてないよね？
検索してたらページだけは見つけたんだが、何処からもリンク張られてないようなんだが・・・。

もし見たいという人がいたら、↓のアドレスで見れる
ttp://www.bigmagic.net/gpshizuoka2014/coverage/legacy01.html

MOは瓶提示マスターが出るんだからレガシーなんか廃れるよ

そもそもMOはクラシックあるし
レガシーでよく見かけるカードも再録されるから
むしろ人口増えるよ

値段が安いのは人口少ないことの裏返しだからなぁ
もしMOでレガシー普及したら今度は金銭的なアドバンテージが無くなりそう

人口の多いスタンですら、需要が高い一部の神話・レア以外は安いんだからそれはない
供給の問題も、再録禁止の影響を受けない事もあって、MOは積極的に供給増やしてく姿勢だし

デジタルデータはカード資産の劣化が起きないからねぇ
ショップも無いし配慮することもない

ただレガシー民には特に強い
所有欲とか顕示欲を充たし辛いのが難点

ちげーよレガシーはカジュアル崩れが多いんだよ
仲の良い友達とかと一緒になあなあで遊びてーんだよ

ストームとかドレッジとかオンライン向けでないデッキもレガシーには多いからじゃねーの

ストームはむしろオンライン向きだろ
マナの管理もストームの管理も自動でやってくれるからめっちゃ快適だぞ

サニーサイドアップとかストーム使ってるとMOだったら楽なのかなとかいつも思う
今あるカード資産をぜーんぶ売っぱらってMOでデッキ作って差額で旅行にでも行こうかな

MOで無限コンボ系とは当たりたくないな
リアルなら100万体出しますドーンですむとこを一回一回指定しないといけないし
操作ミスあるかもとおもって投了も気が引けるし

どうやら機械の方が限界になってしまったようだね
この僕の美しさを表現しきれないという事かな？

　――《巣穴からの総出/Empty the Warrens（TSP）》

ハイタイドにマナ切り離しピン差ししたらいい働きした
でもソーサリーだから巻物でも青願いでもサーチできないのが微妙
かと言って複数枚積みたいようなカードでもないし…
タッチ赤なら赤願いとかもありかなと思うけど純正青単の場合いいサーチないかな？

>>592
ポータルのソーサリーしかひっぱってこれないチューターあるぞ
親身の教示者だっけ？

>>592
変成は？

>>592
長期計画

親身の教示者や長期計画は悪くないんだけど他のドローカード使わないと手札に来ないからコンボ始動後は微妙なんだよね
変成はいいかもしれない。交錯の混乱とか元の効果も悪くないし試してみようかな

後は直観くらいしか

>>597
ピン差し前提じゃない？

>>589
そう、2枚以上入れたくないんだ
交錯の混乱入れて軽く回してみたけどかなりいいな、打ち消しも使えるし巻物サーチから他のインスタントも間接的にサーチできる
かなり動きが滑らかになったよ、>>594ありがとう

TNNが増えれば増えるほど青白奇跡が光りますよ〜

両方狩れるコンボデッキの方が輝くんだよなぁ・・・

奇跡は何に対しても丸いのが強みなので輝きもせず錆付きもしてないです

奇跡って土地とウィル以外安いよね

>>603
青いPWがお前の精神を刻みにくるぞ

そもそもどのカードもそれなりに高いデッキってあったっけ？
大概土地と何かが高くてあとはそれなりだろ

BUGカスケードとかアベレージ高そう

色的にBUGだろう
それでも主に土地代が高いんだけど

>>604あっ…
奥義だけは勘弁してください！

カスケード
アンシー３×20000
トロピー３×14500
バイユー２×13500
不毛３×5500
タール抗１×1000
三角州４×10000
雨林４×5500
地下墓地１×4000

地主かな？


これに、
タルモ４×15000
ジェイス２〜３×12000
リリアナ２〜３×5500
ウィル３〜４×8000

囲い、大梟、工作員、が1500〜2500を計１０枚ぐらい

ちょっといくらなんでも高く見積もりすぎじゃねえ？

オークションや海外通販を駆使すればもう少し安く組めるだろうけど、国内ショップならこんなもんでしょ

三角州10kもするか？

WizdomGuildのショップサーチだと
最安：8,300円／トリム平均：10,557円だな
>>609のは国内ショップでNMで揃えた場合の価格だろう

ドムリ平均

ドムリ平均でぐぐったらちゃんとドムリさんのショップ価格のページが検索トップだった。
さすがぐぐる先生。ドムリさんのドムリ平均価格は3,135円

【速報】ラストサンはヤマケンのスニークが優勝

ネメシスいても結局SnTは強いまま

ネメシスはSnTに対して何も強いとこないと思うけど…

スニショはネメシスをおいしく頂く側

宿敵が増える→ヴェンディが減る→桶屋が儲かる


マジでこの流れだから困る

スリーブって拭く？
なんか自分も含めてみなさん手がべたべた系で

下手に癖とか傷とかついてもやだしそんな状態になったらとっかえるなぁ

>>622うーんまだあまりつかってないのよね
とりあえず拭くか

スリーブによって汚れのつきやすさが全然違うな。
ウルトラプロのソリッドとかはどんだけ使ってもサラサラ。
ちぎれやすいのが欠点だが。
手の油がついた方が滑りにくので、ベタつくスリーブを好む変人もいる。

スリーブは消耗品だし消耗して来たと思ったら取り替えな
ただ入れ替えの時にすっげー精神を消耗する　ぴったりスリーブでの二重を導入すっかなあ・・

スリーブは消耗品だからこまめに変えるしかしょうがない
確かに入れ替えの時怖いけど、手が小さくて二重にするとシャッフルが上手くできないんだよね

俺はスリーブガード&通常スリーブの二重スリーブにしてて、通常スリーブは毎回同じのを使って、スリーブガードだけ古くなったら交換するようにしてるわ
そうすると、ずっと同じ通常スリーブを使えるし、経費も安く済むから良いわ〜

俺三重だ
手がデカイから三重が一番シャッフルしやすい

2重の空気抜きくらいが手に馴染む
KMCパーフェクトとハイパーマットで

インナーは、ネタ蒔きが昔ブログで紹介してたコアプロジェクトが良い。

>>629ハイパーマットって余りがなくてあまりすきじゃないなあ
キツいし
インナーを入れるとインナーからカードが出てしまう(意味不明か)
俺のロットだけか？

俺も昔はスリーブ三重四重に重ねてたなぁ…
普段仲良く対戦してる大学生連中がカード汚しただの折り曲げただので大喧嘩してるの見てからは全部スリーブから抜いて裸で遊ぶようになったわ
そりゃ資産にはなるかもしらんけど遊び道具以上の物ではないよな

KMCのスーパーシリーズと、キャラスリガードVer2使ってる
入れかえめんどくさいけど、保護性高くてお気に入り

>>631
ちょっと前のインナーはそんなかんじでキツかったけど、リニューアルしてからは良くなったぞ

サプライスレかと思った

>>632
何故それで裸にしようと思ったの？

カード裸は確かルール的にいかんでしょ

昔のと今のじゃ裏面で識別できちゃうからしょうがないね

ゲーム中に裸になるのっていいんだっけ？

>>638
ちょっとわからないな
一度試してみてくれ

>>638
日本の法律やそこの条例やルールに反しない範囲でなら

>>635
そりゃカードショップでいきなり大声出して周りに迷惑かけるような奴らは脱がしてお仕置きしなきゃいけないからに決まってるだろ

(黒)(黒)(黒)
エンチャント
服を1枚脱ぐ、1点のライフを支払う：カードを1枚引く。

>>642
バベル（服的な意味で）の流行で熱中症患者が増えるな

靴下が片っぽだけでいいのかQ＆Aが待たれるところ

着ることに何の制限もないからただの軽くなったバーゲンやそれ

この年の瀬にお前らは一体なんの話をしているんだ・・・

ダークリチュアルから使うこと考えたら59枚着なくちゃ…（最後の一枚は股間に靴下）

いや、初手が７枚あるから５３枚で済む
後手なら５２枚

血清の粉末まで使うならもっと少なくて済む可能性があるな

女性プレイヤーにドネイトして精神隷属器を使用した後この能力を起動した場合に脱ぐのはどちらのプレイヤーとなりますか？

2人で脱ぎます

ライフが無くなると思うんですけど（名推理）

着直してはいけないルールはないから2枚着てれば問題ないね

申し訳ないがリアルスーサイドはNG

>>642
カードを一枚ひき、1点のライフを支払う:服を一枚脱ぐ

カードを引くために脱ぐより、脱ぐためにカードを引くのが正解

最近黒スレからファイレクシアの油が浸食してきているな

>>655
くっせｗ

ホモネタだと思っていたのに油に侵食されていたとはね

清純なるホモスレvs.新たなる黒スレ
ファイッ！

>>648
マリガン考えての発言だよ、チミチミ

>>658
服を脱いだらマナが出るとかヤダー

サバイバル解禁してほしい
今ならそこまで環境に大きな影響与えないだろうひ

本音漏れてるぞ

アースクラフトｫ・・・（迫真）

半額マックやってた頃は、
負けた方が食べるマックアンティや、
食べると3マナでるマックリチュアル（ただし、総計で7つ目以降）で遊んだよ
おかげですっかりピザだけど

サバイバルマッドネス使いたいんじゃあ＾〜

はじめてネメシスと当たったけど眠りの印形つけられて完封された

サバイバル置いて緑マナ浮かせてる相手にショウテル唱えたら
トリスケリオンとデブ捨てて壊死のウーズサーチされて負け

サバイバルと似た動きができる出産の殻を使おう（提案）

真面目な話サバイバルはもう無理だろ

ショウテル抑制できるならありやな

このスレに定期的に沸くサバイバル厨は何なのか
レガシーで一旦禁止を喰らったカードが再び解禁された例なんて今まで一度もないのに何言ってんだか

それなら可能性としてはまだアースクラフトの方が、っていう話になる
ま、アースクラフトが解禁されたところで環境には何のインパクトも与えないだろうけど

土地税なんか解禁されたら環境真っ白になるだろ・・・

どこの次元からプレインズウォークしてきたんだろう

今真っ青に近い環境が許されてるからな
何が解禁されてもおかしくないな

ブレストがある限り青は無くならない

正直サバイバルやアースクラフトが解禁されても青いデッキに使い倒されるだけだよね

現在のレガシーの禁止リストから青のカード、投げる系、ヴィンテで制限指定されてるものを除くと
Bazaar of Baghdad
黒の万力/Black Vise
大地の知識/Earthcraft
ゴブリン徴募兵/Goblin Recruiter
隠遁ドルイド/Hermit Druid
精神錯乱/Mind Twist
Mishra's Workshop
ドルイドの誓い/Oath of Druids
頭蓋骨絞め/Skullclamp
適者生存/Survival of the Fittest
世界喰らいのドラゴン/Worldgorger Dragon
この辺が解禁候補か？

ブレストとウィルの入るデッキが強いと思った（小並）

レガシーとヴィンテは環境が違うからな
軽い呪文の少ないレガシーでなら授かり物も問題なさそう

>>676
マジキチだらけなんですがねぇ

精神錯乱いいんじゃねえのと言い続けて結構経ってしまった

神秘の教示者くらいええやろ

精神錯乱は何が行けないのかまだ分からない

精神錯乱はシングルシンボルだからマナ加速が得意なデッキがt黒で使って
序盤で相手の手札全部飛ばすって動きができるのがヤバイのではないか？
って話は聞いたことがある

そういえばダリチュってコンボ以外でほとんど見掛けなくなったな

1t 沼、2t 2マナランド→暗黒の儀式で4枚ランダムディスカードはさすがにアウト

ネクロポーテンスを解禁すればまた見かけるようになるかもしれない

ヴィンテージで制限されててもバーゲンとか平気なんじゃない？
MoMaのパーツもどれ一つとして悪さしなかったし

MoMaのパーツで本当に危険なのってまだどれも解禁されてなくね？

精神錯乱のやばさはアドストームやチャーベルチャーのやばさを超えてる
柔軟な使い方ができつつも、開幕決まればゲームを終わらせる交通事故になり得るんだぞ

点コスも１だから確かにアドストームとは相性良さそうだね

アビスコンに入れよう

すごく当たり前だけど、1枚もダメから4枚おｋにまでしなくちゃならないから難しいよね

コンボぶっ殺すにはどれ解禁すればいいのかな？

コンボが整えた手札や墓地を台無しにするカードは解禁されてもおかしくないな
そう、Ｔｉｍｅｔｗｉｓｔｅｒだ

露天鉱床解禁したらクロックパーミや薬瓶系アグロの天下が来るよ

禁止リスト改めて見るとほとんどがクソコンボゲーを加速させる要因となるカードなんだな
wheel of fortuneは赤だから許してもいいかもしれんが

よくはないけど比較的まだマシな部類かもね

誰かヘビープレイドのセファリッド・ブレックファースト持ってない？
Badlands2枚＆梅澤の十手3枚と交換してください

誰か青いハリケーン持ってない？
ベータの未開封boxと交換して下さい

黒の万力解禁待ってるからな

２戦目こちら後手
こちらの使用デッキは、パトリオット、チメリカ、白青純正ネメシスブレード、などのクロックパーミ
で目くらましサイドアウトする？
相手はマーベやジャンドやZOOみたいなビートだとして

精神錯乱が解禁したら
MUDでt黒して2ターン目から5枚ハンデスできるな

>>699
まじなら交換したい

マジで頼むよ
せっかくwikiを英語の全部読破して世界が変わったのを成し遂げたところなのに
借金に手が伸びそうで困ってるんだよ
せっかく偉業を成し遂げたのに

このスレにいる奴らで大会したらどんな感じなんだろうな
Skypeスレの住人がここの住人と同じかは知らないが何人か対戦したけど
ほとんどのデッキが大会向けとは言えないデッキばっかだったわ
デッキ分布とか見るとマイナーデッキ目白押しな大会になるのかなあ

俺のチャンドラデッキが火を吹くぜ！

ラストサンのＴＯＰ８は流石に極端だけどトーナメントで勝ちを狙いに行くという意味での
大会向けアーキタイプなら両手両足で足りるくらいしかない様な気がするなぁ
批判する訳じゃないけどなんというか攻略法の存在するフォーマットというイメージが

カジュアル兄貴の大会はスカイプでの対戦の可能性が微レ存

>>701
Will抜いた後にまだ入れ替えるサイドボードがあるなら
非青の生物デッキ相手にそんなにサイド枠割いてるのかって気もするけど

>>704
デッキ全部ってことなの？

>>710
相手にするなよ

>>710
はい。

クソ乞食に触るな
病原菌が広がる

草も生えない
クリーチャー (17)
4 セファリッドの幻術師/Cephalid Illusionist
3 ナルコメーバ/Narcomoeba
4 コーの遊牧民/Nomads en-Kor
1 コーのシャーマン/Shaman en-Kor
1 縫合グール/Sutured Ghoul
4 タルモゴイフ/Tarmogoyf
呪文 (26)
4 渦まく知識/Brainstorm
2 エラダムリーの呼び声/Eladamri's Call
4 Force of Will
4 俗世の教示者/Worldly Tutor
2 陰謀団式療法/Cabal Therapy
1 戦慄の復活/Dread Return
4 先触れ/Portent
4 霊気の薬瓶/AEther Vial
1 ドラゴンの息/Dragon Breath
土地 (17)
4 溢れかえる岸辺/Flooded Strand
4 汚染された三角州/Polluted Delta
3 Tropical Island
4 Tundra
2 Underground Sea
サイドボード
3 闇の腹心/Dark Confidant
1 厳格な試験監督/Stern Proctor
4 中断/Abeyance
2 残響する真実/Echoing Truth
1 ひどい憔悴/Crippling Fatigue
4 強迫/Duress

>>714
持ってるならお願いします
キツいでしょうか。

ツンドラ4枚分にもならんだろ

まさか十手バドランとアンシーやらツンドラやらフェッチやら全部と交換する気じゃないよね？

タルモ、ウィル、バイアルをドロースペルにして土地を適当にm10とかミラ傷ランドでごまかしつつボブをサイドから抜けばワンチャンある可能性がある…のか？

土地は別のでもいいです。

本物だったわ

タルモ→熊人間
ウィル→ミスディレ
薬瓶→思案

ミスディレも2000円するんだよなぁ

俺のブレックファーストはタルモと縫合グールのかわりにボガヘル3〜4入れてて
戦慄の復活で回して1ショットキルするタイプなんだが

ぶっちゃけ研究室の偏執狂を使ったほうがスマートだと思う

>>723
どうやってワンキルするのー？

俺の知らないレガシースレだこれは

ぼくのオーロクスもさんせんしていいですか？

金属モックスとかからレニオンの裁き人、エイブンの思考検閲者を並べて不毛幽霊街リシャポで相手の土地いじめて
頑張って並べたのもゲドンで吹き飛ばして
こっちは世界のるつぼ置いてリカバリーとかして
清浄の名誉貼ってビートダウンして勝つ
そんなデッキ考えたんだが行けるかな？

ショーテル、ネメシスが顔も見たくないから唱えられないようにしてやるってコンセプト

>>724
3.4枚のボガヘルを復活で回すんだからcipの5点×3〜4＋ドラゴンの息で速攻アタック5点
これで1ショットキルかな

白プロパガンダ張って土地嵌めてからペスでフィニッシュするデッキなら既に見た
白スタックスの系譜である以上壮絶な右手ゲーになることは覚悟すべし

>>709そもそもウィル抜くのか(驚愕)

やっぱ借り物のデッキでレガシーにわかが大会勝つのはきついっすね〜
いやーウィル抜く発想はなかった(素)

ウィルは基本的にアド損する弱いカードだからね、仕方ないね
コンボ相手とかカウンター合戦するってんじゃないなら優先度はかなり低いよな

青いデッキ相手でカナスレ使ってるとwillぬいてLEBとかパイロいれる

ニコ動のデュアルランド争奪戦
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22535016

これはwill4抜きしてるな

>>729
プロパガンダ系はPWへの攻撃にコストを掛けれるのは安全の領域だけだから、実際は相手ペス潰せたのにね
ってか俺も今調べて知った

安全の領域だけってのは間違い
他もあった

−− マベ ジャン zoo
パト しない する しない
チメ しない する する
ネメ しない する しない

リロードしてなかったスマン
>>736は>>701な

金太郎飴みたいな脳筋地上デッキ相手だとアド損ふんどし魔人は抜けてくよ
テンポ系の動きをできないと思ったら目くらましから優先して抜いてくけどな　よく両方抜ける

養分か脳内勢？

DNってメンテ大杉やろ

>>738
カナスレだったりジャンドだったりマベだったり、いわゆる”フェア”なデッキ相手のFoWはアド損発生装置でしか無いからね
BUG続唱とかは、そもそもメインにFoW積んでいないことも多い。ハンデスと除去で、十分対処できるから
SnTとかのコンボ相手には必要だから、サイドには４枚とるけど

>>740
朝５時前後は毎日定例メンテの時間ですし

FoW抜きをさらに読んでのNOが決まった時の快感

ジャンドをそもそも見ない

>>736うわあ…これはわかりやすい…たまげたなあ
ちなみに目くらましの話ですよね？

ウィルではなく

>>737ありがたいです
マベやZOO相手には目くらまし抜かないんですね
サリア、せいいを打ち消すため？

>>744はスルーでお願いいたします

willに決まってんだろ文盲かよ

willのムキムキおっちゃんで抜いた

アーギヴィーアの発見のおっさんの腰使いはとてもセクシー

なんだこの優しいレガシースレは

ここが一瞬何のスレかわからなくなった

ネメシスのせいでジャンドがつらい

黒が入ってればネメシスの対処余裕じゃないか。

むしろトラフトと違ってゴルガリチャームで落ちてくれる分マシ
どっちにしろヴェリアナが効くしな。

ネメシスが全盛期の今のレガシー環境で、ジャンドがSCGで2位になったぐらいだから、ジャンドはまだ活躍の見込みはあると思う
俺の持論だが、レガシーの黒と緑を使ってるデッキはどれも強いと思う

ジャンド、カスケード、ジャンク

ゴルチャ、濁流、疫病、全部積める

とにかく丸いよね
それにレガシー最強色である青を足してBUGになるのは当然の流れ

>>728
あぁやっぱそうなのか。
普通の動きのほうが強そうと思うんだが・・・

赤の軽減されない軽い全体火力ってなんかあったっけ

>>759
Wisdomのキーワード指定検索で検索すれば見つかると思うよ

軽減されない全体火力は一枚もないよ
処罰の力線張ってから紅蓮地獄が一番軽い

2014年こそはアースクラフト解禁！！！！！！！！！！！

アースクラフト、サバイバルあたりは解禁してもいいと思う
ショーテルほどの支配力はないだろ多分
ティンカーみたいな一枚コンボはだめだけど

ショーテルかサバイバルの片方しかいないなら何とかなるが、両方が環境にいるのは勘弁
ショーテル禁止ならアースクラフトもサバイバルも許される

クラフトアンバンとか正気でいってんの
２ｔ目に揺籃の地ガシャコンされっぱなしから即死するぞありえねー

基 本 土 地

2枚揃えば即死まであるショーテルとか実質1枚コンボなANTとかに比べると
生物の展開が不可欠なクラフトはまだ安全な気がしてきた、サバイバルも

・・・すいまえんでした；；
うおー恥ずかしい　クラフト解禁はよ

（かわいい…）

クラフトはエンチャントレスに組み込めるからなあ
単に無限コンボ狙うだけのデッキならまだ楽なんだが

衰微で割れるエンチャントなんて安全安全

エンチャントレスにはメサクラフトが自然に組み込めるからね
滑らかにパーツ集めてマナ増加付き平地ガクガクさせて無限トークン出せるし
真の木立ちくぐり抜けて必死に衰微打ってもあんま痛手じゃないし

エンチャントレスなんてヴェリアナ姉貴のお陰で息してないから多少強化されても問題無し

>>771
エンチャントは7/7ライフリンクで殴ってきたりせーへん

レガシーがメインのGPって開催されないのかなあ

静岡のレガシー選手権冬は参加人数に比較して
ラウンド数が多すぎたよね

いつか公式の気が変わって開催されるといいねー

ヴェリアナいるからクラフトエンチャントレスなんてへーきへーき（並ぶリストークンを眺めながら）

じゃけん返しに疫病貼りましょうね
リスクラフトも搭載しておきながら結局あのエムラクールとかいうくそ寒いファッティ出てくるんだろうなぁ

ライブラリ掴んでマローで殴るだけだよ。

2月にレガシーのグランプリあるぞ
パリで

デュエルコマンダーのGPが開催されて欲しい…(小声)

>>775
レガシーは定期的に大規模な大会が開催されてるんだから、別に国内GPがなくても良くないか？

>>782日本国内ではレガシーGPないの確定なの？

>>783
どっか大口がが共催しないと無理だと思う

レガシーあれば参加したい。というか、レガシー以外やったことない。

>>783
今更500人集まれば良い方の規模のグランプリなんてやらんやろ
本場で古くからの人間が多いアメリカや地続きで他国から参加し易いヨーロッパと比べて、不利な要素が大き過ぎる

レガシーGPやってもレガシー勢がTOP8に0人とかありそう

ネタ蒔きがんばるだろう（遠い目）

うわー、
じゃあモダンも練習しとくか
GPはモダンで、普段はレガシーで

エルフの、
虫、死儀礼、レインジャーのコンボマジキチじゃねえか…

遺産、イラクサ、からのオーダーどーん
だけじゃねえのな…


１ターンで何点もってかれるかわからねえ

遺産、イラクサはオーダーとシナジーしてるわけじゃないだろ。

親和エルフの話なのに垣間見る自然が言及されてないとかなんなの。

エルフ楽しい
チャリス、疫病が以前より楽になったのが嬉しい
ペリッシュは勘弁な！

エルフから繰り出されるルーリクサーの恐怖

>>790
チャズムおいて一安心してる12post相手に死儀礼くるくる回して10点以上削ったのを思い出した

そろそろスタンの全体除去が欲しい

MUD使っててもチャリスをヴィリジアンのエルフや緑太陽から飛んでくるQPMで割られたりするから対エルフは油断できん
三玉とチャリスX-1置いて安心したらオーダーから大祖始飛んできて死んだりとかも…

頂点X1が二マナなのはずるい

未だにQPMがクオーターパウンダーマックか何かに見えて仕方ない
群れの部分がいまいち結びつかないというのもあるけど

お年玉という名の除去カードでタルモ諭吉と樋口のリリアナが財布から追放された

適当に野口つかませておけばいいものを…

ポチ袋のなかにオンスフェッチ入れてやったら甥大喜び
さらに喜ぶ兄貴
よくわかってない兄嫁
可愛い

11月中旬ぐらいの入賞したデスアンドタックスのレシピを見たんだが、
それ以降のカードで入りそうなものってある？

それ以降のカード…？
こいつの頭の中じゃ新セットでも発売されたのか？
疑問に思うなら自分で今のリスト探そうとか思わないのか？

>>803
まぁまぁ いいじゃねーか
性格悪そうに見えちゃうぞ

mtgdecksで黙ってググれ

>>803-805
無知ですいません…
何年もMtGから離れてて、
レガシーで復帰を考えてたところなんです
デュアラン不要で面白そうなデッキを求めて
デスアンドタックスに行き着きました

デッキ調べようとして2ヶ月前のデッキ見てそれ以降見ないってあるあるなの？

取り敢えず、karakasの値段調べてみれば。

アグロロームって何で誰も使わなくなったのかな？

それわざわざ理由言わなきゃ駄目？

死儀礼「なんでだろうな」
軟泥「不思議だよな」
安らかなる眠り「七不思議とかあったら入れたいぐらいだよな」

マナレスイチョリッドの動き頭おかしすぎて草出そう

>>812
ちょっと真似してみて

karakas高いけどデッキ全体としては強い割に安いからお勧めではあるデスタク。

全部平地でもええんやで

魚使えよ

Gateの方がデスタクより安上がり(キリッ

MUD使おうず

>>801
兄「よーしお父さん銀行にそれ預けような」
甥「」

ミラ傷の金属術と旧ミラディンのファクト土地で白ストンピィ組んだら思いの外強かったぞ
ただし破滅的な行為で破滅する

>>820
破滅的な行為って、今は滅多に使われないと思う

デスタクはマンガラギミック抜きの方が速度維持できてむしろ安定することあると思います

あとウェスコーのグランプリでの写真は笑った

デスタクはマンガラ抜いてセラの報復者になってるレシピは結構見る気がするな

デスタクからマンガラ抜いたら、それデスタクっていえるんですかね・・・？(疑問)

deathの部分は農場
taxesの部分はサリア
何もおかしくはない

ビート相手に地味にサリアバウンスで時間稼ぎしたり、karakasが単純に強かったりするからマンガラ抜きでもギミックが多い白ウィニーとして強いんだよね
と言うかSnTとかじゃない限り早いデッキ相手だとサイドからマンガラ抜けてること多いわ

是が非でもメインからマンガラ外さんよ
サイド後は概ねいなくなるけど

玄人のみなさんに教えていただきたいんですけど、
１〜２ターン目のブレストが弱いってこれマジ？
例えば、先手で、こっちエスパーブレードで相手不明で初手が、
ツンドラ、ブレスト、ジェイス、ウィル、バター、フェッチ、評決
だったら１ターン目か２ターン目にブレスト打たない？
それともマリガンなのか？

マリガンだな。
お願いブレストはロクな目にあわん。

その手札なら余裕のマリガン
ブレストして土地見えなかったら負けだ

いろいろ条件はあるが、端的に言えば最序盤のブレストは"弱い"ことが多い
ブレストは撃ったターンはアンリコにかなり近い働きも出来るが
続く2回のドローが腐るカード
だからシャッフルや占術と併用するだけじゃなくて
出来るだけ勝負どころまで引っ張って使うべき
ただしコンボデッキとかじゃまた違ってくるが

マリガンか…

ソープロ、フェッチ、ピアスがめくれて、バッター、評決かジェイスを押し込める

とか考えてましたが、そううまくはいかないんだよなあ…というかんじなんですね

マリガンして手札一枚少なくなるのがイヤだからキープ、
これ以下がくるかもしれないじゃん？
とか考えちゃうんだよなあ

久々にパーミ
こういうネビ円で流してたのが昔の青なんだよな今の青は力尽くで押し込むの主体だから困る

ブレストが通り、理想的なめくれ方をし、相手が動かず不毛せず、次ターンフェッチシャッフルできて、その後のトップもナチュラルによくて
ようやく五分

>>833
現スタンの青信心とかもう信心以外は青である必要が無いしね…

ブレスト打ちつつそれで次に繋がるの引いてイランの戻してフェッチ使ってその後もいいの引かないといかんからな

うーんなるほど…

土地３、ソープロ、ジェイス、評決、ウィル

ならやります？
初手手札が重すぎるのは基本マリガンなんかなあ
評決ドバーがすげえ気持ちいいんだよなあ

エスパー使ってないけど>>828はキープだろ

環境からStifle減ってるし、フェッチセットエンドで2ターン目の
ドロー見てから考えるんでも間違ってはいないような気はする

他の手札にもよるけど２ランドで一方がフェッチならキープする人も居るんでないかな？
1ランドならアレだけど

>>839フェッチからセットですか？

ツンドラセットで、ブレスト打って、次のターンにフェッチでシャッフルと考えてました

不毛との兼ね合いですかね？確かにこの初手だと割られたらヤバいですよね

考えること多いなー

すっごい初歩的な事なんだけど、ブレストってハンドが弱い時に撃つと強いカードなのよ
ハンドが強いならブレストで入れ替える必要がないから
だから初手ブレストのハンドをキープするってのは、弱いハンドをキープしてるって事ね
コンボとかだとまた別だけど

スレ間違えたかと思った、なんだこの優しい上に真面目なレガシースレは

>>841
フェッチからセットだな。
2ターン目まではドロー補助なしで土地置けるの確定なんだし、手札にソープロがあるわけでもないしツンドラを立てる意味は特にない
次に自分がどう動きたいかを考えるんじゃなくて今相手にこうされたら詰みっていう状況考えてそれ潰していかないとこういう強気なキープは無理

あと1ランドで快調に回り出すならフェッチ前提のお願いブレストありだと思うけど
>>828みたいにあと2枚引かなきゃいけない時は怖いな
相手が不明なら無理

ツンデレってのがよくない
コンボ路線が消えるからブレスト依存ヌルキープっての即ばれるし、不毛で評決握ったまま憤死も十分見える
相手カナディアンならまず勝てないな
それでも俺なら安易な期待でゴーするかな・・人間力に自信がなくてマリガン怖い

人間力ないならブレストしても不要牌しかめくれない気がするんですがそれは

ヌルキープ→座して死を待つのみ
マリガン→もちろん更に悪化

>>841
不毛が怖いのも勿論だけど
1ターン目ブレスト：初手込みでライブラリーの上10枚
2ターン目ブレスト：初手込みでライブラリーの上11枚
3枚目の土地が欲しいなら掘れる枚数差は軽くないかなと

そもそも>>828の初手だと土地4枚引けないとダメだから2ターン目にブレスト撃っても引けるカードは1＋3＝4枚（後手なら5枚）で
その4枚（5枚）のなかに2枚の土地（ないしはブレスト）が無いと初手のほとんどが腐りかねない危険なハンドじゃん
ジェイスや評決が3マナだったらまだしも、残り2枚の土地を引いてこないと無理なわけだから俺ならマリガンかな

マリガンは常に英断でありしない奴は雑魚、みたいな風潮嫌い
マリガンで手が良くなる確率なんて凄く低いのに

確かにいるな、たいして考えもしないでマリガンを肯定するやつ
まあ今回の例みたくブレストの3枚に過剰期待するのもアレだが

すごく低いなら誰もマリガンなんてしないと思うんですけど（名推理）
そりゃ理想的なハンドじゃなきゃなんでもかんでもマリガンってわけじゃあないだろうけど
やっぱりそう言われるのはマリガンすべきハンドをマリガンしない人が多いからじゃないかな

なら勝手に戦えない手抱えて死んでろよ

心理学的には「自分で選んだものは良いものである」って強い印象の補正がかかるからね
自分でマリガンすることを選んだ以上、その実際の内容以上に手が良くなったと錯覚するのは当然だね

マリガンで手がよくなる確率が凄く低いのならデッキが悪いとしか言いようがない

一人回しで6枚スタートや5枚スタートしてそのデッキのマリガン基準を調べたらいい

マリガンはあくまでサンドバッグ化確定の手札に対する救済処置、程度に考えておいたほうが
マリガンして手札が悪くなるということは避けられると思う。経験上

ちなみに(エスパーでも２色でも)で始められる最低限の初手ってどんなかんじなんですかね


まずは４枚カンスペ、からデッキ作る時代から久しぶりに復帰したから、すごく難しい


石鍛冶とか２ターン目にホイホイ出すものではないですよね？

別にホイホイしてよくね？
頭蓋持ってきただけで仕事は半分終わってるし

昔と比べて生物が強い
一枚のクロックが重い

むしろ2ターン目ぶっぱ→除去されるまでがテンプレ

2マナ四天王最強は石鍛治だと思っている。
こいつに対してウィルを切った回数が圧倒的。

石鍜冶はコントロールが2T目にぶっぱ出来る点が評価されてるカード
最初から最後までカウンター構え続けてれば勝てる時代は旧枠の頃に終わったと思う

2T目に石鍛治バッターが肯定される相手なんてコンボぐらいだろ

2Tの石鍜冶拒んでも3Tに石鍜冶で青マナ浮いてるのがクソウザい

日本語下手だわ
3Tに2枚目出すってことね

バターよりとりあえず十手って感じる

最近はネメシスいるしとりあえず青赤剣でもいい

双方のデッキ次第とは言え十手安定。
返しで除去られると頭蓋、腐るし。

結構バター持ってくるけどなー後続いなかったり、ブレストあったり、土地が十分に伸びる時とか、石鍛冶２枚目があったり、
マリガン後でハンド微妙の妥協キープでワンチャンバターにかけるしかない時とか

バーン使ってると2ターン目石鍛冶に火力使わされるジレンマ
逆にネメシスはあんまり怖くない

ネメシスに十手そうびだけはやめてください

石火事ってか！

十手を持ってくるべきかバッターかは後続の有無によって変わると思うな。
自分がコントロール系統なら他にクロッカーいないし土地のびるから腐らないだろうと
いう考えでバッター持ってくるときのほうが多いと思う。

クリーチャーそこそこいるデッキでなら、十手安定だろうな。

>>870
粉々の良い的じゃないか

私バーン使いだけど硫黄の渦は必須だと思うの
最近ゲイン安売りされすぎてやしませんかね
薬瓶石鍛冶みたいな１、２マナの必殺技安売りで死滅したパーミ使いよか恵まれてるとは思うけど

バーン？NOからルーリクサー出しときますね〜

やったぜ。

青単btbって何でいなくなったんだろ

基本に帰れ自体は今も強いよね？

衰微「そうだよなー３マナの置物とか最強だよなー＾＾それをカウンターで守るとかwwwwﾊﾟﾈｪｯｽwwww」

死儀礼「特殊地形からマナ出なかったらどうやってマナ払えばいいんだろうー困るわー（棒読み）」

速いデッキならマナ一回出れば割と充分だから
あと自ターンに３マナがキツい

>>878
くっせぇ

借金は思い止まった
よかったぜ

地道に交換で集めるかー…

衰微は確かに辛いわー
やはり時代は4マナの謙虚ですかね

ディードとリリアナ姉さんで頑張ってみる

くじから天才のひらめきが出てきたからイタリックブルー的なデッキを組んでみたいなぁ

>>882
パルス

相殺独楽もいまやメインからやすやす突破される
衰微は偉大

BTBは３マナぶっぱで一部相手を即死させるエクテンの一枚コンボだから強かったわけで
フェッチランドの基本地形かデュアルランドっつー選択肢の前では、僅かな拘束にしかならん
なにより単体で仕事しない
自然と他のマナ拘束と組み合わせてマナ差を得ていくメダリオンブルー形式になるんだが、
一番タイトかつデュアラン満載のカナディアンや、欲張った色拘束のシャードレスバグになぜか勝てなくて概念から崩壊する

復活の声、貴種、未練、苦花、石鍛治、ヴァロルズ、死の影、死儀礼、繰り返す悪夢、陰謀団式療法
この辺を上手く使って新しいトークンデッキが閃きそうで閃かないもどかしさ

赤足して月置いとけ

繰り返す悪夢2マナだったら強かったのにね

ナチュラルオーダーも3マナなら強いのにね

1Ｔ目死儀礼から2Ｔ目オーダーで大祖始はまずいですよ！

色が合うしネメシス殺せる盲信的迫害入れよう

レガシーのドランアリストクラッツとかいうデッキがあったような気がする

最近、劣化ショーテル扱いされるリアニだけど
リアニがショーテルより勝る点って、ないのか.....?

デカイクリーチャー出すコンボ考えてると（それショーテルでいいよね）という
心の声を打ち消すことができない。

マジレスするとリアニは要求マナが少ないからあながち下位互換でもない
そしてサイドからSnTを投入する

先行1Tジンギタクシアスっていうハイパークソゲーがあるのがリアニ

リアニとショーテルはスピードが全然違う
墓地対が刺さってしまうという欠点はあるものの、真っ当なマナ基盤のコンボの中では最速
それでANTもショーテルも片方しか使えないハンデスとカウンターどっちも使える。

リアニの魅力は異常すぎる早さだね、相手が青入ってないんなら1T目にグリセルorジンギタ着地でゲームが終わる
ドラゴンストンピィとかもそうだけど、リソースめっちゃ削る代わりにヴィンテ並の速度を得たデッキだと思う

モバマスイベで100位以内にネタ蒔き兄貴の名前を見てクッソ吹いた

囲いとかデイズを取れるとこも強みではないかな

>>901
モダマス？

先行1Tギタクシアスよりも先行1T狂気の種父のほうがクソゲーだと思う

初めて青いデッキ組んだけどカウンター合戦面白いね

バントなんだけどアドとりに行けるカードがジェイスくらいしかないのがキツイ

バントでカウンター合戦？

教主、ネメシス、石鍛冶、十手、スラーン、ジェイス

狂気の種父は対応されやすすぎるだろう。
決まった後に土地とソープロ引かれるだけで逆転の目が出るってのはな……
ジンさんのがどう考えてもいい。７枚引けたら次の弾も引いてるだろうし。

うーん対応のされやすさだけを見るんだったらギタクシアスのほうが対応されやすいと思うけど
ギタクシアスの場合ハンデスタイミングが遅くて後攻で普通にランドセットからソープロされるのがあるしね
もちろん7枚引けるのは強いしリアニメイトでは総合力高いそっちが優先されてるのはわかってるよ

7枚も引けばカウンターの1枚や2枚は手札に来るからね
種父が優先される理由があるとすればよっぽどkarakas流行ってるとかそういうアレぐらいだろうか

Karakasって以前は白デッキでもあまり使われてなくて
2500円くらいの時期も長かったよね

なんで以前は使われてなかったんだろうかってくらい強いね

以前は伝説がそんなに強くなかったから
イオナ→エムラ→ジンギタ＋エリシュの流れで必要性が上がっていった

対消滅もなくなっちゃったしね・・・

江村同士の激突か・・・胸熱

>>888
トップメタと戦えるかどうかは別として、面白い動きはできそうだな

練達の変成者を使ったデッキを考えてるんだが、なかなか良いアイデアが思い浮かばない…誰か助けて

>>915
教議会の座席戻して荒廃鋼の巨像を出すんじゃだめなのか？

>>916
うん、そこらへんは考えてたんだけど他の枠に何を入れようかなー？と

>>915
トークン乗ってないバターを戻して出すとか変形者使いまわすとか

リアニは充実した手札破壊とカウンター、二本目三本目の釣り竿のおかげで青への強さは段違い
なにより同じ役割のカードが多いから、目的の特定カードだけを掘りに行くコンボと違って美しい

>>915
こんなんどう？
無事に練達の変成者が着地したら、延々とイシュ・サーの背骨をグルグルすればいい。

【土地】　24枚
10:島/Island
4:教議会の座席/Seat of the Synod
4:古えの墳墓/Ancient Tomb
2:アカデミーの廃墟/Academy Ruins
2:City of Traitors
2:アカデミーの廃墟/Academy Ruins

【クリーチャー】　11枚
3:粗石の魔道士/Trinket Mag
3:宝物の魔道士/Treasure Mage
3:練達の変成者
1:ワームとぐろエンジン
1:鋼のヘルカイト/Steel Hellkite

【呪文】　27枚
3:精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
2:求道者テゼレット/Tezzeret the Seeker

4:漸増爆弾/Ratchet Bomb
4:虚空の杯/Chalice of the Void
4:Force of Will

3:Impulse
2:狼狽の嵐/Flusterstorm
1:真髄の針/Pithing Needle
1:ニンの杖/Staff of Nin
1:イシュ・サーの背骨/Spine of Ish Sah
1:罠の橋
1:永遠溢れの杯/Everflowing Chalice

練達の変性者
けっこうかわいいよね

カルドーサの鍛冶場主/Kuldotha Forgemasterじゃダメなのかと思ったが、コイツはパーマネントの数が減るんだったな
サーチという点で勝るけど

アカデミーの廃墟は4積みなのかそれとも間違いで2個重複してるだけなのか（それだと枚数合わないけど）

てか稲妻のすね当ても入れないんだな。練達の変成者使うなら必須な感じがしてたが

単純に土地カウントミスってた。アカデミーの廃墟は2枚。
Impulseと永遠溢れの杯を一枚減らして島二枚増やしての土地24枚くらいが丸いかな。

除去耐性は虚空の杯で与えるから、稲妻のすね当ては不要かな、と。
除去されてもアカデミーの廃墟で手札には戻せるし。
稲妻のすね当てを有効活用して、爆発力で勝負するなら劣化MUDになるので、Force of Willを使えることと
漸増爆弾によるコントロールに重きを置くことで住み分けを狙ってみた。

回答してくれた方々ありがとう。

練達使うならアーティファクト中心のデッキになると思ってたからコントロールに入れるのは予想外だった。
コントロールてのも面白そうです。

ちんちんの話しよーよ

信心？（難聴）

俺の穴掘りワームがどうかしたか？

モダンでも良く見るけれどサーチに魔道士使うメリットって何があるの？
交易所みたいな生け贄エンジンや大建築家の様な活用手段、もしくは装備品があるならまだしもただの2/2が残って嬉しいと感じたことがあんまりない
アーティファクト変性や加工の方が使いやすくない？

2/2が残るの結構嬉しいよ
シャードレスやティアゴやボブの図々しいパンチが止まるし

Transmute Artifactは用途がぜんぜん違うから論外として、
加工よりは魔導師のほうがいいでしょ。チャンプして１ターン生き残れば、
重いカードでまくり返せるんだから。
2/2が残るよりも範囲の広いサーチが魅力に映るなら加工でもいいんじゃない？
上のデッキでのトリンケットはほぼ教議会の座席を持ってくるためだけになってるから
採用する相方はもっと考えるべきかもしれんけど。

言われて気付いたけど礎石使うのに爆薬も入ってないのか
ロクに目を通してなかったから気付かなかった粉ミカン

なんかドラゴンストンピィの話題多いけど最近何かあった？
てかあのデッキって1ターン目にチャリスも月も玉も置けないような右手の人は使えないよね

16積みを引けんようじゃマジックなんて元からできんよ

レガシーの中だとそれなりに安価で組めて、ロックパーツ以外はそれなりに自由度があって
最近（といってもISDだが）新しいアプローチが成立したから特に新規参入者の入門用にしやすい・・・とか？
実際は都と装備品で結構持ってかれるし、運の要素も大きいし、マリガンも多いデッキだけど

単色デッキで爆薬弱くね？　ってことで積まなかったんだけどね。
ラチェボ４積んどけば現環境ではそこそこなんとかなるし、チャリスで蓋すれば
スタイフルの怖いテンポ相手にも有利に立ち回れるし。

>>ドラストの右手。
それらを１ターン目に置くにはマナ加速も引かなきゃいけないから
確率はもっと下がるのでは？

個人的には加工かな
ライフ守りたいならたった一回のチャンプより罠橋持ってきて磐石にしたいし
ほぞデッキなら良いけどテゼレットまで入ってるような構成で魔道士使うのはあんまり好きくない

石鍛治もコスト1以下装備品なら許された。

よっわ

16積みの妨害手段に加えて
8積み2マナランド+ガイドorクロームセット
またはガイドorクロームセットから二つ

運が悪くなければ1マリくらいでそろうんじゃないかな(適当

加工を唱えたターンに罠橋は貼れないだろうから、やっぱりトリンケットのが強いと思うけどな。
取り敢えずアド稼いでジェイスで戻す動きとか、ヴェリアナの避雷針になるとかもあるし。
やっぱ盤面に影響しない加工はトーナメントレベルとは思えないんだよな。

追加コストでAF1個サクるから代わりに戦場に出させてくれれば強いのに

>>942
加工は戦場に出るようにしよう

江村やグリセルがポンと場に出てくるのに比べたら
デッキからアーティファクトが飛び出てくるくらいなんでもないよな！

トリンケットで探せるもの持ってきて出す分にはタイムラグ無いよ、というかそんなにライフ危ないなら針やチャリス探してる場合じゃないと思う
あとそもそも相手にヴェリアナ出てたら針持ってくるから避雷針もへったくれも無いのでは
修繕と見比べると弱いけど3マナのデモチューだと思えば案外悪くない

３ｔ目にライフ危ないような相手なら、それこそ３マナの２度払いするよか礎石立てて爆薬持ってくる方が役に立つぞ
加工が弱いとは言わないが、この類の重いデッキなら熊＋土地サーチで上のマナ域へのアクセスと生存を両方見る動きのが強いんじゃないかね
サーチならテジーがタイムラグなしでやってくれるし

>>915
練達さんと千年霊薬はセット
引きすぎても案タップ要因として使えるしいける。

シャルム入れたりスフィンクスの召喚士出し入れしたり金線の天使で回復したり色々できるよ

>>949
テジーだと今度は爆弾とかチャリス持ってこれないんよ、5マナ以下であればサーチして場に出すだけなら出来るけども
ソプターコンボ搭載してたりワムコまで入ってる重コントロールこそ変性や加工じゃないかな
ストンピィっぽい構成だったり独楽と針と爆弾ぐらいしか使わないならトリンケットだと思う



>>920のレシピで言うなら3マナのサーチに6枚もスロット割いてるのが凄く勿体ない気がするんだ
このスペースを万能サーチにして節約すればもっと実弾や他のユーティリティ入れられるし、練達本体を含めた2〜5マナ域にもアクセスしやすくなる

トリンケットいるとコマも入れたくなる

悪いが背骨ぐるぐるってどうやるか教えてくれ

915です。>>920を少し改造して回して見た感じトレジャーメイジが3枚は多すぎなきがしました。

>>951
練達の変成者の能力で場の背骨を戻して戻した背骨をそのまま出すってことですかね。

ちんちゅんの話は？

信心？（難聴）

なんでかしらんがMUD系デッキのブーム来てるよね
まぁMUD系っていってもだいたいMUDとドラゴンストンピィだけだけど

Q．三人はどんな集まりなんだっけ？

　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　名の！　　　　　　　　
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　(Name)　　＿＿＿
　真の！ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　(True) ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　 ／ ―　　　― 　＼ 　ガス！　　　　　　　　　　　
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　ヽ (Nemesis)
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

A.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》

ていうか真の名の宿敵ってどういう意味なん？
真の名のって誰のだよ

>>957
対戦相手だろ

ファンタジーの世界では本当の名前を知られると意のままになったり、完全掌握されたりする
設定があるからそのあたりのことだろ、真の名

西遊記は世界基準だったのか

真の名ってテンプレート訳で意訳だと真名
で、真名は悪魔に知られると魂を支配されるって話があるからプロテクション対戦相手
超意訳すると魂の宿敵

適当だけどこんな感じか？

True Nameは諱のことだね
このカードでも同じ用法かどうかはわからないが

お前らも普段は名無しでえらそうだけど本名特定されたら終わりだろ？
そういうことさ

刃物もった半漁人が「特定した」とか言いながら殴りかかってくるのか・・・こわい

>>961
じゃ黒のデーモンか赤のデビルが良かったなぁ
青のまーほーくかぁ

真の名はファンタジーってかゲド戦記のwiki読んだら理由分かるんじゃね
冥界の影なんかもゲド戦記が元ネタだったはず

今日久々に大会でたんだけど、ネメシスと当たらなかった代わりにコンボとばかり当たった、、、青無しデッキだと右手光らないと勝負にすらならないのがよくわかったよ

ハンデスフル投入すればいい

ハンデスはブレストがウザいんだよな
確認してもブレスト一回撃たれるだけで狂うし
ヒムは強いんだけどね

相手にリリアナ出されたときは、針もってくればいい
って言ってる人いたけど、実をいうとこのデッキ、自分で先にチャリス置いて
針が刺せなくなる場合もあるんだよね。そういったアクシデントも加味するなら
やっぱりサーチのついでにクリーチャー出せるのは偉い。
てか、それで練達が生き残ってジャンドに勝てたテストプレイがある。


>>952
おお。ちゃんと回してくれたんだ。サンクス。

あのリストは今度チューンしようと思ってたけど諸事情でお蔵入りになったデッキなんだよね。
なんで、雛形として適当に弄ってみて欲しい。
ポテンシャルはあるデッキだと思うからさ。

あと、ちなみに言うと、現状の構成はメインからショーテル殺そうとしてる構成だから
トレジャーメイジが三体いる。
（最速で出してイシュ・サーの背骨をハンドに加えれば相手はだいぶ困るから）
この辺りは地域メタの産物なので適当に自分の環境に合うようにチューンしてもらえたら嬉しいな。
頑張って。

>>970
なるほど、ショーテル意識してたらイシュサー確実に持ってこれるのはえらいよね。
ちなみに地域でショーテル使ってるの自分しかいないんだよね。自分のショーテル相手に一人回ししたら全勝でした。

スタックスの話出ててすごいタイムリーな話題だと思った
今日青スタックスと当たったから本当にスタックス増えてんのかね？
1t目から金属モックス、モックスダイヤモンド、裏切り者の都からJtMS出されて負けました

>>ショーテル相手の一人回し全勝。狙い通りに動いてて良かった。
メイン勝率七割くらいを目指してたから。
ぜひ大会でチャリスの裏からフルスタ打って相手を驚かせてくれｗｗ

ああそうだ。
もしちゃんと作るなら、ラチェボのところは火薬樽と散らして採用したほうがいいよ。
相手の針で涙目になるから。

環境にショーテルがいないなら、ヴィダルケンの枷とか、からみつく鉄線を採用するのもいいかもね。
練達の変成者がいれば、からみつく鉄線は、相手だけロックになるし。
メインからアーティファクトが割られる環境なら使徒の祝福を一枚指すのもおすすめ。
これでチャリスに対するドヤ顔衰微を躱すのはかなり面白そう。
うん。まあ、面白いだけかもしれん。

>>972
その構成の青スタックスは殺意に満ちてるな。
willされたら一巻の終わりという潔さがある。
個人的にはアド損カードはあんまり入れたくないんだよなぁ。

>>973
その人はモックスを3枚ずつ積んでるって言ってたな
俺はどっちかに寄せた方が良い気がするけど

半々はよくわかんないね。
なにかしらの意図があるのかもしれないけど、組んだ人にしかわかんない感。


青スタックスって言ってしまったけど、
その動きだけだどフェアリーストンピィの派生と区別つかんね。

>>973
無知ですまんのだがフルスタってなに？

>>976
820のサイドに入ってるFlusterstormのことじゃないかな

>>976
977が言ってくれたけど狼狽の嵐/Flusterstormのことね。
読み方がフルスタストームなのかは知らん。

ストームのお陰で、チャリスがあっても仕事する貴重な一マナ打ち消し。
チャリス置くと大体の人が１マナカウンターに無警戒になるから刺さる刺さるｗｗ
個人的に好きなだけのカード

なるほどーストームで打ち消せるのかすげえ

フラスターじゃまいか。

初めて師範の占い独楽を使ったんだが、使い方難しすぎだなこれww
上手い人に弟子入りしたいレベル…

フラスターか。サンクス。
たしかにみんなそう言ってたような気がしてきたｗｗ
一回、横文字の読み方間違えて覚えちゃうと修整できないんだよなぁ。
身バレ怖いし、そろそろ大人しくなります。
自分の好きなデッキの話題でテンションあがりすぎた。
スレ汚しすまぬ。

>>981
下手なやつが使うと毎ターン無駄に見て時間使って引き分け多発だからな練習あるのみ頑張れよ

チャリスx=1で置いてあってかつ相手がヴェリアナをコントロールしていてかつ盤面に2/2バニラが欲しくて更に他の0マナ1マナのカードをサーチしたい状況…？


チャリスの上からふらすた撃つのは面白いと思った、ドラゴンストンピィも良く破壊放題取ってるよね

コマやポンダーの並び替え片手でできるひとたまにいるけどなかなか真似できない

複製とかストームのコピーってチャリス引っかからないの？

虚空の杯はその上にＸ個の蓄積(charge)カウンターが置かれた状態で戦場に出る。
プレイヤーが、この上に置かれている蓄積カウンターに等しい点数で見たマナ・コストを持つ呪文を１つ唱えるたび、その呪文を打ち消す。

見ての通り唱えてないもんは消せん

>>984
自分がチャリスx=1置いてるときにヴェリアナ出されている状況は頻繁に起こりうる。
あのデッキはチャリスで蓋をするのが前提のデッキだから。

そしてその状況って盤面に2/2バニラが欲しい状況じゃないか？
無意味に条件が複雑なように書いている感があるな。

その状況でのカードサーチは2/2バニラに付随した結果だから
サーチ内容は重要じゃない。アド損を回避できるってだけでだいぶ偉い。
土地持ってきて高マナ域のカードに繋げられたらまくりかえせるしな。

他にも万能サーチより2/2バニラが欲しくなる場面は山ほど存在するだろ。
加工で持ってきてすぐに盤面ひっくり返せるカードが何かしらあるなら
話は別なんだが、知識不足で思い浮かばん。

あと、トリンケット系は呪文貫きにも当たらないのも偉い。
トレジャーメイジ＋背骨をショーテル対策として取る場合は、クリーチャーである利点が顕著に現れる。

チャリスのテキストは
呪文を１つ唱えるたび、その呪文を打ち消す
なので、複製やストームなどの唱えたときに生まれる呪文のコピーは打ち消さないよ。

青黒テゼとかならソーレンや大梟持ってくれば解決だな
マナあるならワームとぐろ引っ張れば盤面捲れる
そもそもヴェリアナ入ってるデッキって基本BG系だしチャリスはサイド後抜けると思うの

青黒テゼレットとはそもそも構築思想が全然違うの；；
今回の青スタックスは、メインからショーテルを狩るためのデッキなの

あれはタリスマンで色マナ出すから大梟を採用できるけど、
フェアなデッキメタリまくってるからメインではどう頑張ってもショーテルに勝てない悲しい子なの。
青黒テゼでも、加工でソーレン持ってくる動きはあまりにも弱すぎると思うの。
１ターンノーガードみたいなもんなの。

今はサイド後の話はしてないの。
そしてBG系相手でも自分先手ならチャリス抜かないと思うの。
確かに衰微で割られる可能性はあるけど、割られなきゃ絶対有利なの。
ディードがあると読むかも絡んでくるから細かいけど、最近はディード少なめな印象なの。

ヴェリアナ対策は必須だと思うけど、その枠に十二足獣を採用することも考慮するなら
やっぱりトリンケットのが偉いの。

星井美希チッス

アイドルがMTGやれば宣伝もバッチリだなぁ

若林神はPWだと聞くな

発想を変えてみよう
お前らが有名になってMtGを宣伝するんだよ

有名になるためにグランプリ会場から失踪するという手もあるな。

次スレ立てた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1389003129/l50

テンプレとかは好きに貼ってどうぞ

次スレか忘れてたわ
>>996乙

ガラクとギデオン兜合わせ！！！！

梅

澤鉄男と梅澤俊郎の兜合わせ

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