【遊戯王】墓守が墓地を封殺するスレ part1

ここは遊戯王で根強い人気を誇る、墓守について語るスレです。

遊戯王カードWiki - 【墓守】
http://yugioh-wiki.net/?%A1%DA%CA%E8%BC%E9%A1%DB

※コテハン禁止
※sage進行でお願いします
※次スレは>>980が立ててください。たれられない場合は安価を指名すること。

【必読】◆デッキ診断をお願いする前に

診断をお願いする前には、まず「やりたいこと」「回した感想」を書き込みましょう。
いきなりデッキを晒すのも構いませんが
「やりたいこと」「回した感想」がないものはNGです。

【デッキ診断投稿の書き方例】

コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか？
計40枚

上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X

↑上記のように横書きを推奨。縦書きは見づらいのでまず診断してもらえません。
せめてこのスレ内でも検索して自分と似たタイプのデッキがないか。それを踏まえてどのようなアドバイスが欲しいのかをきちんと書きましょう。
また大会に出るなどで診断して欲しい場合はサイドデッキまできちんと書きましょう。どのような環境の大会なのかも書くと診断してもらいやすいです。

墓守スレないと思ったら魔法使いスレにいってたのかすいませんでした
っと思ったけど魔法使いスレごっちゃごちゃしてるしここで墓守だけ語るとか

大人しく削除依頼出すか墓守だけで語れるように盛り上げるかしろ

age

まあ新規が来たしいいんじゃない
アマゾネスですら専スレ立ってるしな

墓守age

みんな、祈祷師は何枚入れてる？

ピン刺し
手札にこられても処理に困るしな

安地ビートル狙いだから入れてない
伏兵も０使徒は３積み

テラフォも司令官も三積みしたほうがいいのかな？

>>11
それはない
司令官は3積みだがテラフォはいらん

>>12
マジ？墓守さっき組んだとこだけどテラフォ三積みしてるわ

だって9枚体制だと事故るじゃん
もしこなくても汎用トラップとかで戦えなくはないが手札にバレーだけが何枚もあっても腐って終わりだぜ？
しかも墓守の召喚師から司令官持ってこれるからなおさらテラフォはいらない

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早く自殺しろやｗ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に・・・余談だが漫画ゼアルの大ボス八雲は彼がモデルだという噂が・・・　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。
余談だが顔がかなりブサイクで本当に気持ちが悪いガキ。流石は池沼をモデルにしているだけはある。

モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　了　カイト　凌牙　京介　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜　龍可 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブの名前に遊戯王をする資格はない。モブは遊戯王してたらいつか天罰が下る。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。親に愛されないモブが遊戯王してたら天罰で死ぬであろう。
永遠にモブザコのままの糞に遊戯王をする資格はない。いつか天罰が下るであろう。

>>14
参考になったありがとう

一度使った司令を石版でサルベージしてバレーを持ってくるという方法もある

>>18なるほど。石版何枚がお勧めですかね

墓守が嫌われる原因
�@ネクロバレー
墓地コストを除外できなくなるだけでなくあらゆる蘇生を封じるという鬼畜さ
地味に攻守500UPもうざい
�A生贄
初手バレー生贄でサレ安定
あれが準はおかしい、よくて制限、私怨込みで禁止
�B司令官
21打点になれるテラフォ
こいつ自身をハゲでサーチできる上そのハゲは偵察者でリクルートできる
こいつの存在によりバレーが手札にこないことはないため生贄は常に引いたら撃てる状態
�C偵察者
バレーでDEF2500のリクルーター
下級では打点が届くことはなく、最上級レベルの打点でようやく超えられることになる
殴ってもリクルートされ末裔やハゲ、祈祷師を呼ばれることになる
安定してリバース前に殺すにはモンスター効果を使うしかないがエクストラ依存の現環境において墓地利用せずに展開することはデッキによっては不可能
�Dハゲ
どのような方法であってもフィールドから墓地に送られさえすればタイミングを逃さず効果を発動できる
ワンダーワンド装備リリースで実質3ドロー
�E祈祷師
ソウドレ下位互換の効果内蔵、バレーと合わせてソウドレ以上のぐう畜さを誇る
こいつがいればバレーを割ることは出来ず、フィールド依存のデッキでは勝つことはほぼ不可能となる
�Fさにわ
審判者と書いて「さにわ」
書きだけなら荘厳さ溢れるがルビがおかしい
脅威の星�Iだがアドバンス召喚など警告宣告で場の墓守を消す隙しか生まない
性能もうんこ
安定してアドを取れる効果を持っていない
3体リリース時の打点は驚異的だが3体で殴った方が強い
2体リリース時は最大5体破壊できるがゴストリ以外は脅威でない

この性能でスーレアというのもポイント
ビュートアークナイトなどの優良スー枠を食い潰す
当てたデュエリストは椅子にふんぞり返ったさにわと目を合わすことになる
そのふてぶてしさに憎さ100倍


これらの原因によりフリーにおいて墓守は嫌われているのである

さにわの言われようｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワロタ

墓守って派生とかないのかな
墓守メインな感じの

墓守さん達の個性が強すぎてシナジーのあるカードが見当たらない
多分あいつら身内で墓を守ってるだけのほうが強い

偵察と番兵が出張するのは昔よくあったな
墓守猫とか

結局魔法使いスレよりこっち使ったほういいのか？

せっかく立ったわけだし使おうかなと
デッキコンセプトが豊富なわけじゃないけど、一スレくらいは消化できるか？

>>20
石版忘れてた

�G石板
手札1枚が2枚になる、墓守版サルベージ
レベル制限もなく墓守であればなんでもサルベージできる
墓地に司令官がいればバレー＋墓守を手札に加えるに等しい
大神官の手札コスト補充にも使える

対戦者のヘイトが溜まる原因として、このカードの効果はバレーによって阻害されないことにある
蘇生サルベージ貪欲が使えないのに相手にセコセコカードを回収されると殺意がわく

同様にバレーに阻害されないカードとして降霊の儀式があるが、蘇生しても強い墓守が少なく採用率も低いためこちらは嫌われることはない

>>24
wikiに派生デッキあるぞ。
おそらく、純についで強いのがパーミ（祇園）デッキになりそう。

>>28
実は、今は石版よりも降霊の方が強いのは知らないようだなｗ

相手墓地発動にチェーン降霊で祈祷師アザッシター

>>30
墓地発動にチェーンじゃ止まらんぞ

そうなのかすまん

止まるよ

>>32
ごめんいけるわ

チェーン降霊からの祈祷師は良いね！
降霊何枚入れてる？

>>35
大神官いれてる構成なら2枚くらい
入れてないと1枚くらいかな

>>35
上級祈祷師1だけど降霊3だわ

祈祷師は一枚だな

魔導全盛期にこのスレ欲しかったよ
みんなどこに潜んでたんだ

じゃあ、たびたび質問しますが
墓守の長が評価悪いのはなんでですか？

>>40
特殊召喚しても旨味がないのと出しても制圧力がない
墓地縛りがなくなるとはいえ頼るにはステが低い

>>４１
召喚師とかリリースして召喚ときに祈祷師や大神官を出せたら旨味じゃないですか？なくても実質生贄なしで召喚できるレベル５バレー有で2500打点だし

>>42
どの道生贄必要だからなあ…
まあ入れたければ入れたらいいんじゃない？

やっぱ降霊強いのはわかるんだけど
召喚師と偵察者考えると石版優先なっちゃうなー

>>43丁寧にありがとう、長一枚入れてみるのも面白いかもな

やっぱり長は要らないわ

熱い手のひら返しに草生えた

大神官トレイン石版降霊各3とか試してみたけど思ったより悪くないな
さにわが星8だったら(コストとして)優秀だったのに

なにそれsinスタとか入れてんの？

さにわはスキドレ軸に入れれば輝く！
SINサイバーエンドとエクシーズしてグスタフ作れば3000打点！
スキドレ下ではめちゃくちゃ強い！！(錯乱)

>>50
ちょっとさにわと見つめあって冷静になれ

キービートルって何枚入れてる？

1枚だな
バレー守れるのは強いけど、場の墓守を素材にしてまで守ろうとは思わないしなあ
祈祷師呼んだほうが守り強いし

使徒の性別が気になる

どちらでもこちらの受け入れ体制は整っています

>>54
男の娘ということで…

墓守ミラーでは先に偵察者からの末裔で相手の偵察者を叩き割った方が勝つ

バレー引いた方がアド差で負ける

さきに安置ビートル作ったら勝ち

安置たけえんだよ

>>60
ストレージに落ちてて大勝利

>>６１
店教えれ―！

>>62
まあ田舎のカードショップですとれこーなーできたばっかの頃を狙って漁りにいったら大当たりっすわ
中々条件は厳しいと思う

召喚権余るなら偵察者ツクヨミするんだけどな

>>54新入りの使徒ちゃんが墓守のおっさん達にｒｙ

墓守ですら嫌われるってもう通常モンスタービートしか使えねぇよ
それでも奈落激流神系入れてたら嫌われるんでしょう
俺様に気持よく勝たせろ！！っていうやつおおすぎ

先行生贄は許されたのか

>>67
ぶっちゃけると先攻生け贄使ったとしても100%勝てるってわけじゃない
仮に偵察者をセット＆初手生け贄使い、毎ターンモンスターが来たとしても
相手ターンも数えて最短で4ターン。
これは相手がモンスターカードも除去カードも無いって状況は今の環境だと
相当なレアケース。

初手王家の生け贄を使って相手がサレしなかった場合は必ず勝てるとは言い難い。

>>66
いや墓守は十分嫌われる要素持ってるだろ……
バレー張ったら機能しないデッキも多い
蘇生サルベージも全部腐るし
生贄なんて決められたらほぼ負け確

スキドレ暗黒界と同じで相手のギミックぶち壊して勝ちを掴むデッキなんだから嫌われて当然

誰も100%勝つだなんて言ってないのに勝手にぶっちゃけててワロタ

みんな汎用罠何いれてる？

>>71
ミラフォ・月の書

７２だが月の書はトラップじゃないし
入れてる罠全部あげるとミラフォ　デモチェ　賄賂　神宣　神警

思ったんだけど大熱波ってどうかな？
先攻1ターン目で使えばかなり勝ちやすくなると思うんだけど

>>74
面白い

環境入らない墓守ギミックすら対処できないオナデッキはもう壁とやってればいい

最強デュエリスト自重しろ

>>71　サークル

墓守の強みはネクロバレーを起点とするメタビなんだから嫌われることくらい分かるだろ

他のデッキ作って一人回しするときも
墓守は長くなるので敬遠します

メタビ部分はいいけど
ハンデス部分は手軽すぎて酷い

大熱波よさそうだ。
展開された後に引いたら微妙だけど。

個人的には墓守と言ったらマイクラ入れるみたいな感じだったけど最近は入ってないなあ。あと王墓の採用枚数悩む

王家の生贄っていくらぐらいするんだろうか？

>>83
サーチしないテーマはほとんど無いし大抵のデッキなら
普通に役立つんだけど征竜相手とか考えると
バレーだけじゃ展開防げないから祈祷師立たせるか祭殿張るしかないせいで
他の汎用入れたり王墓入れた方強いから微妙な立ち位置だよな

公式のワンプッシュ投票が武神ＶＳ墓守だぞ
今後さらなる強化があるか分かれるぞ！ゴリ押し武神に負けるな

キムチの新たなる支配者を大人買いしてみるか

…どこのスレでもいまいち馴染めない流浪の民、Sinスキドレギアバレー使いです
…ここは我らの安住の地ですか…？

墓守とSGV使ってますね

過疎ってるようなので大熱波についてまとめました

利点
先攻1ターン目、相手の場が空の時に使うと強い
1ターン目で生け贄だけ握ってるとき使って相手の行動1ターン遅延

欠点
劣勢時だと効果薄
ドロソで引いてもすぐ使えない

足りないところあったらお願いします

>>90
欠点:ヘリオロープとかパールはすり抜けてくる

欠点
アド損である

あくまでトリッキーなだけだな
使えないわけじゃないが旨みも少ない
熱波で凌いでもこっちは高速展開できるわけじゃないしな

熱波引くくらいならバレーや生贄を引いたほうが強いし

生贄生贄っていうがそんなに決まらないよな
サーチもない准制限カードがそんなに連発されるわけ無いんだよなぁ
やられた時の印象強すぎて麻痺してるだろ

正直生贄引いてもあとが続かないと相手のモンスター一匹に殴り殺される

>>94
サーチ効いたらそれこそ禁止になるわ

今の環境じゃ手札にモンスター溜めるより
エクシーズさせる環境だから手札に来た奴は
どんどん特殊召喚してくる。
初手以外だと決まっても対して効果ないんだよな〜。

生贄は必須かと思ってたがそういうわけでもないんだな。
墓守に生贄入れて無いデッキ使ってる人いますか？

身内がheroとかインフェしか使わないから生け贄あんま効かないな

墓守でジャンフェス行った人いる？

カイザーコロシアムはどうだろうか

>>101
大神官軸なら行けるかも？

ただ、偵察者の効果でモンスター2になった時に相手に
エクシーズとかシンクロ(スクドラ系)使われるとキツイと思う。

ハートランドラコが相性としては悪くないな
エクストラ入れといて損はない性能してると思う

>>103
あと二押しって時にいいな

>>98
生け贄の枠にに暴君の威圧入れてる

コカパク入れたらいい働きしたぞ

いくらネタでも少しは役に立つだろうと思ってさにわをいれて数週間 まだ一度も出す価値を見つけたことが無い

ガガガガード使えるな

ガガガシールドだった

>>106
地縛神面白そうだな

地縛神はアスラピスクの方がいいな

ドローソースは何使ってる？

俺はワンド2枚と誘惑1枚のみだな

墓守は通常召喚に頼りがちだと思うんですよ
そこへ行くとワンドは・・・どうなんでしょうか
あるいは良い展開の仕方ってありますか？

召喚権たりないなと思って二重召喚いれたけど結局抜けた

そうか・・・
まような

>>114
ワンド使う時は基本、偵察者の効果と併用だな。
理想は、偵察者→召喚師→召喚師ワンド
他に、偵察者→祈祷師→偵察者にワンド
ってパターンもある。

たまーに暗殺者や司令官につけて、モンスター殴り倒してから効果使う時もあるけど。

過疎ってますね

正直、魔法使いスレから分裂する必要なかったし……

強化が来たからねしかたないね

ネクロバレーデッキとしてシフトチェンジするか、墓守モンスターで新しい構築見出だすか

>>121
ネクロバレーと書いてあるカードを使うには墓守がほぼ必須だし
墓守使うならバレーの補助が必須だと思うからそういう分け方ははどうかと。

現状で分けるなら純・エクシーズ・シンクロあたりじゃない？

ネクロバレーと生贄と司令官だけ使ったスキドレギアバレーなんてデッキもあってだな…
過去には墓守ディーヴァなんてデッキもあったしな

>>123
墓守ディーヴァはただ墓守にディーヴァ入れただけじゃねえの

(今となっては墓守よりスキドレギアバレーのほうが強いなんて言えない)

(昔からSGVが強いとはいえない)

（嫌われ方はイーブンだし（震え声））

（今の環境でスキドレギアバレーを純墓守で打ち破った俺は一体…）

（墓守は割と相性いいんだけど何言ってんだこいつ・・・）

(墓守使ってて相性を知らない奴がいたんだな…)

(馬鹿すぎワロタ)

この流れ気持ち悪い

墓守スレできたのか
今までずっと使ってきて、今回新規が出たんで組み直してみたんだ　　
一週間くらいＡＤＳで回してみて、だいたい固まってきたから意見を聞きたいんだが、ここってそういうのおｋ？

>>2
のテンプレ守れば答えてくれると思う。

【メイン】40枚
モンス(17)
最上級 1 Sinスタダ 1

上級 1 祈祷師 1

下級 15 末裔 1 偵察者 3 司令官 3 番兵 1 召喚師 2　使徒 1 ゲイル 1
ゾンキャリ 1 ヴェーラー 2

魔法 (12) 大嵐 1 ブラホ 1 月の書 1 皆既日蝕の書 1　強謙 2　ネクロバレー 3　生け贄 2　石版 1

罠 (11) 宣告 1　警告 1　奈落 2　強脱 3　幽閉 2　降霊 2

【エクストラ】15枚（すべて各１枚）
XYZ:　　　ゼンマイン　ガンマン　ハートランドラコ　ビュート　マエストロ　 101 ショックルーラー
シンクロ：カタストル　ビヒーマス　アーカナイト　クリブレ　スタダ　ベエルゼ　トリシュ　牙王

【サイド】12枚（未完成）
（対暗黒界）ヂェミナイデビル　3 監視者　（対ライロ）3 閃光ミラー　3 （対炎星とか）サイクロン　3

コンセプト：ネクロバレー＆罠で相手の行動を抑えながらビート（相手によっては祈祷師維持）

勝ち筋：上記のコンセプト通りアド取りながら粘り勝ち or　手札にキャリアあるなら場に残ったレベル４とシンクロして、ベエルゼさん呼ぶ

回した感想と改善したい部分は分けて書きます。なお、諸事情で一年ほどROMってたから環境（大会）を十分把握してるわけではないので見当違いなところあったらごめんね　
　　　　　　

【回した感想】
一週間ほどADSで回した結果、破壊耐性もちが増えてたり、新規カードの追い風もあってかライロが多いように感じました。そこで、罠は奈落を除いて破壊を介さない除去中心にし、
墓地での効果発動を制限する祈祷師をピン差しで組み込みました。

加えて、皆既日蝕の書が面白そうだったので指してみたところ、思いのほか使える場面があったので採用しました。
ワンド、誘惑も最初入れてましたが、もともとモンスが少ないうえにピン差しの奴も多いので抜きました。

結果、暗黒界に対してはほんの少し戦いやすくなり、ライロに関しては祈祷師を立たせておけば裁きが来ない限りは怖くなくなった（それまでにライフを削れるかは別として・・・）、という印象を受けました。
ただ、相性が良いように見える征竜でも、フェルグラントやサックを防げないとそのままズルズルいって押し切られてしまいます。高打点モンスター（耐性もち）も処理がしにくいです。
特に、リードブロー。ＢＫが大会で結果残すかは別として、出されるとかなりきつかったです。

【改善したいところ】
Sinスタダがピン差しになってしまったのでいっそのこと抜きたい。確かに先行バレーsinスタダは頼もしいけど、、、　　何かおすすめのカードがありましたらお願いします。
上と関連して、エクストラ枠について。現環境でこれは入れとけってのがありましたらよろしくお願いします。

サイドについて。自分の周囲の環境でさえも>>135の理由で分かりませんので、アドバイスが難しいとは思いますが、
マーメイル、海皇、ハーピィのメタでいいのがありましたらお願いします。

その他、メインデッキで　これ入らない？っていうのもあれば、ぜひお願いします。

※終末の騎士とゼピュロスを組み込むのも面白いのですが、回してたら抜けてました。
また、召喚師→トラタン→サモプリ→サーチしたバレー捨ててランク４　ってのも考えましたが、現実的ではないのであきらめました。

長文失礼しました。

>>136
生け贄２の枠を使徒２か、王墓2あたりかな

EXはシンクロ軸なら、エクストラに妖精竜エンシェントは割と強い。
墓守のレベル3は破壊されるのが前提だからゼンマインにしなくてもいい気がする。

サイドに祈祷師1枚くらい予備に入れておいてもいいかも。
マーメイル、海皇、ハーピィのメタは祈祷師でもだいぶ制圧出来ると思うけど
割拠あたりも割と刺さる。
現状だと墓地発動も少ないからソルドレもあいだろう。

メインで打撃足りないならsinサイエンか大神官が無難かな。

>>137
アドバイスありがとうございます。参考にします

周囲の環境との相談に最終的にはなるのだと思いますが、生け贄をサイドにとっておくのは一手ですね
妖精竜エンシェントは途中入れてましたが抜けたカードですね。守備力も高いので壁としても機能しますし。枠が空いたら入れてみようと思います。

使徒を使って思ったのが、序盤か終盤の削りあいに強いのかなということです。中盤でネクロバレーが既に展開されていると稀に戦闘破壊されなかったり、伏せが使徒
だと分かると相手は殴ってこなくなるので、そのアフターケアもかねてゼンマインを入れてました

大神官試してみます。降霊でも呼べるので今のところはSinサイエンよりは優先度高めですね

基本的に、終盤の引き合戦になった時に引いて「コレカよ」っていうようなことがないように、
「一枚で相手の攻撃を一度は防げるかor壁として伏せられるか」、っていうのを考えながら構築してるので悩みどころではあります；；
その辺でワンドも抜けてしまったわけです

なんつーか。似非が多いのか
ちゃんとした墓守使いが少ないのか知らんが
まともな内容が少ないな。

>>139
大会入賞とかあまり見ないし、これが結果残せる構築！　っていうのがないからじゃない？
墓守自体、メタを中心としたデッキだから環境が変われば採用カードも変わってくるし

新規来たけど未だに良い話を聞かないのは、構築が定まっていないからか、あるいは環境の高速化にメタが追い付いていないかのどっちかだと思う

みなさんフェルグラはどうやって処理してますか？

フェルグラはsinサイエンで殴ってる　

伏兵は受動的すぎて入れてないです

あと王墓は存在知ってたらモンスター倒すなりバレー消すなりで対処できるからいらないと
裏から始まるから使えないことも多いだろうし

>>139
楽しみ方は人それぞれだし構築だってひとそれぞれだよ
そのまともな内容ってのも「私にとって」まともな内容でしょ

王墓は墓守やバレーを守るためのカードなんだから、その辺破壊してくるカードをしっかり止めれば結果として戦局はこっちに傾くわけで
2枚くらいは積んでいいと思うわ

王墓3でも全然いいと思うがな

>>142
Sinサイエンか・・・　>>135だけど、自分の構築だとEXもメインも圧迫するから枠がないんだよな
採用を前向きに検討できないんだけど、使用感とかどう？　打点越えが手っ取り早いのは分かってるんだけど。

>>141
フェルグラントの効果起動（攻撃時の自身への耐性付与など）にチェーン強脱とか？　それくらいは相手も読むか
いや、頭に幽閉、聖バリがよぎればワンチャンあるかも

優先権の関係で無理そうだ。↑は忘れてくれ

>>146 俺は一枚だが。
三枚あると、腐ることが多いな。
間を取って二枚が妥当か　

[メイン 四十枚]
[最上級一枚]大神官
[上級0枚]
[下級十七枚]偵察者三枚　指令官三枚　末裔二枚　召喚師二枚　暗殺者二枚　長槍兵二枚　ヴェーラー二枚　メタモル
[魔法十二枚]ネクロバハレー三枚　石版二枚　サイクロン二枚　闇誘　ブラホ　ワンダーワンド　月書　ディメンションマジック
[罠十枚]降霊二枚　賄賂二枚　王墓　強脱　神宣　神警　激流葬　瓶

コンセプト:ネクロバレーで押さえつつ一方展開
カウンター罠でネクロバレーを死守
大神官で殴る

勝ち筋:大神官効果でブラホ時自身耐性
からの殴り　罠はカウンター
相手召喚等神警、宣でカバー
偵察からの末裔で魔法罠駆除
からのディメマジで大神官

回してみて:ドローソースが少ない時に瓶が使えた
ワンワンはメインフェイズ2に効果を発揮しやすい
特にこれといって難点はないが、ネクロバレーが来ないときが多い
裁き等全体除去に弱い

改善点:展開を早くしたい
破壊耐性がほしい

以上で入れたらいいカード、抜いた方がいいカードを指摘して下さい。
ちなみにsinは持っていないです。
生け贄や剛健は大神官の邪魔になりそうなのでカット。
と言いますか持っていない。
大神官で殴るデッキです。　

>>147
シンクロはぜんぶ抜いて暗殺とかいれたほうがいいと
暗殺は単体でオピオン倒せるから強い
sinサイエンはない方がいいけどフェルグラあるからしょうがない
終末とゼピュロスいれると祈祷師や暗殺、末裔が降霊で出しやすくなったり終末+バレーでここぞという時にxyzでビュートアクナイキービートル立てれるからおすすめ

嵐とか王墓で止められたらいいかもしれないけど偵察セットとかの状態で打てないだろうしモンスター倒されるなら召喚士とかでケアできるかと
それとバレー守るなら降霊の方が強いと

>>153
今は使徒を2にして回してるけど、相手がよほどのビートでない限りデッキでオネムのままだったりしたからやっぱり１枚くらいかなぁ。使徒を１にして暗殺者入れてみよう
ググってみたら中規模の非公認で結果残してるな墓守。サイエンピン差し構築もあったから試してみるかな。
終末ゼピュロスはいいと思うよ。自分も最初は入れてた。一回祈祷師さんがゼピュロス蘇生阻害しちゃってから、抜いちゃったけど（笑）
ベエルゼさんが魅力的過ぎてキャリアに枠とられた

あと関係ないけどやっぱり番兵は入れてもサイドだな。使徒３積みとかするならまだ入るかもだけど２積みでも偵察者優先だからね

>>155
べエルぜさん強そうだけど強脱でお帰りになられるイメージしかわかないんだよね
使徒は強いけど召喚師の方がいい気もするけど
降霊のおかげでワンド+召喚師とか末裔+召喚師がやりやすいし狙撃の攻撃を降霊で召喚師蘇生で止められたり

>>156
ベエルゼは相手によっては完封できるよ。ドロソ積みまくった暗黒界に当たることがあるけど、ベエルゼで完封したことある。強脱とか幽閉には弱いのはほとんどのモンスターに言えるからしょうがないと思う
使徒は案外効果使わせてもらえるな。相手に戦闘破壊or除去カードで除去の２択を迫ることができる。もちろん戦闘破壊で偵察者よびたいけど、使徒に除去使ってくれればそれはそれで問題ない

対豆のプレイングか　　経験あまりないから参考になります
とまぁ、ゼピュロス終末もベエルゼさん降臨に一役買いそうなので入れてみることにする　

>>152
長槍兵２を外して召喚士1　とゲイル1にしたほうがいいかと。
自分は今召喚師２枚で回してるけど、確かに３枚のときよりバレーを持って来づらい　気になるなら召喚士３枚にする
墓守で破壊耐性といえば大神官かビートルぐらいしかない。　終末ゼピュロス採用してビートル作りやすくするのもアリ

あと、前々から考えてはいたんだけど、フェルグラを突破するのに　クレイジー箱と聖杯の組み合わせはどうかな
聖杯の対象を箱にしてやれば、幽閉聖バリアオネスト来なければ殴り勝てる　聖杯とＥＸの枠も気になるけど

>>140,144
デッキの内容じゃなくて、レスの内容。
ほとんど２行以下の書き込みばっかり。
なぜか今日は盛り上がってるけど。

>>141
使徒の効果で番兵をセット。
そのまま攻撃してくれればダメステでリバース効果発動するから、そのままご退場
ダメステ前に効果使ってくれれば、その効果に対して強脱等。

>>152
槍を２枚入れるなら、騙されたと思って使徒を２枚入れる。
裏守備ながら、大神官も呼べるぞ。

破壊耐性付けるならガガガシールドか安全地帯だな。

個人的にはヴェーラーよりも、激流やミラフォ、強脱あたりを増やしたい。
特に激流は大神官+ブラホと同じようなこと出来るし。

展開は早くならんが、暗殺者を１削って、祈祷師入れると
バレーの維持がしやすくなるから、賄賂１〜２枚を王墓に変えるという手もある。
モンスターを守るためなら、何気に闇の幻影っていう手もあるけど。

>>158
番兵セットね、なるほど。使徒１枚だから番兵入れるかは別だけど。暗殺者もいい感じだから迷うなぁ。
生け贄入れてるからモンスター（今ヴェーラー2込みで17）増やしたくないのと召喚権がなぁ
使徒の選択肢を増やすには暗殺者より番兵のほうがいいし、耐性もちモンスを処理できるのも加味すると　番兵メイン１暗殺者サイド１　　かな

結局一枚で解決はSinサイエンくらいか　　ピン差しで回したけど結構使えたよ
何か知らんけど最近フィールド魔法使うカテゴリ多いんだな　手札で腐ることはあまりないと思うけど、セット上書きで手軽に処理できてしまうから使いどころ見極めないといけないな

ところで、闇の誘惑入れてる構築見るけど除外するモンスターに困ったりしないのかね
仮に手札に　偵察者　ゲイル　祈祷師　召喚師　がいたとしてどいつを除外しても帰還ギミックがないから、後の戦術にかなり響いてくると思うんだけどなぁ

　

>>159
人には強いからススメるけど個人的にsinサイエンはしっくりこないんだよな。

ちなみに、強脱を絡めた戦術なら暗殺者でも応用できる。
他に墓守カードなら、忘れちゃならない王墓だね。

あと前にも言ったが、シンクロ軸なら妖精竜でかなり止められる。
フェルグラ単体じゃ突破できないし、フィールドあれば効果破壊も狙えるし。

俺は闇の誘惑はいれない派だけど、その中で捨てるなら俺は召喚師だな。
どうしてもなら虚空海竜あたりを仕込んでおけば？

それとシンクロ軸ならsin系とバードマンのコンボはお手軽で強い。

>>160
まぁ１週間くらい回してみないと分からないなこれは
今ちょうど罠が１枚抜けてどれ入れるか迷ってる　候補としては

�@バレー維持やあらゆるカードの発動をカバーできる　王墓　　難点としては、やはり一枚で機能しないから終盤に引いても困るということ
�A王墓よりいろいろ応用が利く　安全地帯ピン差し　>>157のクレイジー箱が現実的じゃないから、安全地帯を入れるならビートルもありかな、と。
ライロの裁きにチェーンすることで道連れに出来るのもいいと思うんだが　　難点としては、直接攻撃できなくなって場が硬直するのと、場合にとっては逆に突破されやすくしちゃうこと
�Bその他

バードマンとSinのコンボっていうのが気になるけどkwskお願い　　
ただでさえエクストラ圧迫気味だから闇の誘惑＆リヴァイはそこまで魅力的じゃないな。
あと、ベエルゼさん強いわ（笑）　ライロとか妨害札ない相手ならハンドにキャリア握ってるだけでやばい　病みつきになってしまった

ここ三日くらい回して思ったのは、　マドルチェの新規（ﾌﾟﾗｲﾏﾙｵﾘｼﾞﾝ）の天使族が強い
マドルチェも警戒しといたほうがいいのかな　一番苦手なタイプだから対策を今のうちに練っておきたい　

>>161
責められてる終盤はブラホ系のカード以外は正直ドレを引いいてもキツイ。
逆にこっちが攻めている終盤の王墓なら心強いんだけどね。

安全地帯使うなら大神官はもちろん暗殺者につけても面白い。
攻守変更で大抵の敵を倒せる。
相手をがら空きにできれば、ダメージソースは下級でも十分いけるし。

コンボは大したこと無いよ。sin出す。バードマンの効果でsin回収。再びsin。
そして通常召喚。アーカ出せればsinでダイレクトも可能だし他にフィールドあれば黒薔薇で
一掃した後にsin出してもいいし。
sinじゃなくても表向きになった偵察者を回収できれば御の字だけどね。

あとベエルゼのチューナーとしてBFのコチあたりかな？

>>162
ま、考えられるとしたらそれか。
今組んでるのは>>135の奴をちと手直ししたものだからあまりEXに枠を割けないからその案は俺にとっては現実的じゃないな・・・

コチは入れないかな。召喚権食うのと生け贄と相性が悪すぎる。サイド生け贄構築ならまだ考えられるけど、そこまでベエルゼに固執するのはちょっと。
極端な話、他のデッキでも　初手スラッシャー、キャリア握ってたらベエルゼなんてすぐ立てられるからね

だからわざわざ相性の悪いコチを入れてまで墓守でベエルゼ出そうとは思わないな

ちょっと前に試行錯誤してた時に鳥獣墓守組んでたけどそれならまだ入るかもしれない

海外の次パックの　ワールドプレミア枠　に墓守モンスターが登場するな
というわけで、期待も込めて　予想してみた。

（希望）墓守の守護者　闇　星４　効果モンスター
0/2000
効果：　召喚時「ネクロバレー」と名のついたカードをサーチ

特殊召喚時対応なら壊れ。そうでなくても最強。王墓、祭殿の発動条件を整えやすくなる
偵察者または番兵が成長した姿だとしたら 星６　アドバンス召喚時発動　ぐらいが妥当かな
ノリトもいるし、レベル６魔法使いとして登場するのかな

今墓守に必要なのは、召喚時発動の効果を持った下級モンスター　
展開力が上がることはないと思うけど、少しは能動的な動きができるモンスターがほしい

星４　闇チューナー　・・・　　さすがに有り得ないか。

>>163
後使えそうなのはトラップ・イーター位だろうな。
どう頑張ってもサイドだろうが。後はあるていど実戦詰むしか無いと思う。

>>164
俺は、祭殿をしった瞬間、エクストラに置ける墓守を出す気は
コンマイには無いと言うメッセージだと思た

相手に初手大嵐握られただけでほぼ詰みっていう状況からして王墓はやはり３積み確定かなと思った。
デッキタイプにもよるけどね。

伏せ２枚のうち１枚をサイクで割られるだけでもキツイ。残った一枚が奈落・激流・警告・宣告・聖バリ・幽閉等々以外ならそのターン中に相手のペースに持ってかれるかもしれない
かといって伏せを単に多くしても大嵐来た時の損失が大きくなるわけで・・・

と、考えてみた結果やはり大嵐を耐える札として　宣告　スタロ　王墓３　の５枚体制ぐらいあってもいいのかなと。
すると、必然的にモンスは墓守中心になってくるわけで、とりわけアド損になりにくて気軽に場に出せる召喚師が３積みなのも納得いったわ。

>>164
墓守と名のついたエクシーズならまだ可能性はあると思うけど
破壊耐性もちランク４なら最高だな　と期待だけ膨らませておこう。

いや、エクシーズ召喚時に祭殿壊れてしまうのか？
だとしたら無いな

初手に大嵐握られててもマイクラとかで攻め手狩ったり強脱とかの後出しカード持っておけば何とかなることない？
伏せの枚数考えとけば被害も少なめで済むし

個々のプレイングの良し悪しは別として考えて、自分なりに考察してみる

伏せの枚数については自分も枚数考えりゃ被害も少なく済むというのはあってると思うよ
でもさ、強脱を温存するほど余裕があるときって、手札に強脱以外に２枚防御札があるときだよな

１伏せだとサイクロンであっさり割られたら、ヴェーラーない限り相手のやりたい放題。王墓込での構築だと罠にも枠を咲かないといけないからヴェーラー採用も怪しい
２伏せだとサイクロンで一方を割られてももう一方が防御札なら、まだ安心感はある←大抵はこの方針でふせる
その代り、嵐打たれたときほぼ確実にアド損。それも見かけ上のアド損以上にせっかく罠に枠を割いたのに、役割果たさずにその罠が処理されてしまう

もちろん嵐を初手で引く確率はせいぜい15%だから低い方だけど、全く対策をせずに２伏せすると痛い目に合う

というわけで、１伏せだと心もとない→２伏せだと嵐きついし残りの１枚で防げるか怪しい→いっそのこと王墓もいれて嵐対策もしとく、という考えに至った

ここ最近で一番厳しいと思ったのは、マーメイルかな。狙撃兵が厄介すぎる。

マイクラは入れていないから、どういう状況で役立ったかとか使用感とか聞かせてもらえるとありがたいよ
入れていない理由はイマイチ使いこなせないというのが大きい（泣）　ついつい幽閉とか聖バリに枠をさいちまう

スタロ３、王墓３、神宣１でガン伏せ

これが最強

ただの持論(？)なんだけど参考になれば

初手で嵐を握られてるとして自分が王墓を打てるのは司令官or召喚師+バレー+王墓+罠じゃないと基本的に打たないと思うから序盤で打てることは少ないと思うんだよね
司令官とか召喚士も表で出すこともあんまりない上にモンスター被ったりするとバレー貼って棒立ち司令官&王墓っていう弱い布陣になりかねないし

中盤以降だったら自分が罠の使い方を考えていって打たなくてもいいようにしてく
偵察で耐えたあと暗殺とか末裔使ったり、マイクラでサーチしたカード落としたりして攻め方を減らす&ピーピングでハンドを見てどこで罠を打てばいいのか考える

って言う訳で王墓とかスタロのために枠を使うぐらいなら他のほうがいいかなって

王墓も含めてガン伏せした後バレーもモンスターも使って王墓使うぐらいなら、王墓を別の罠にして一枚だけ後のためにとっとくかな

発動条件満たすの大変だし

あ、後スタロは嵐以外に打つところがほとんどないからすっごい腐ると思う
バレてたらただの紙切れになるし激流葬なら召喚士でケアすればよい

この辺を踏まえて嵐のためにカードを入れるんじゃなくて嵐が来ても耐えられる布陣を普通のカードで作るほうが強いかなって

今組んでるのは、　召喚師３　王墓３　宣告１　スタロ１　
今まで幽閉、激流に割いてた３枠を王墓に組み込んでみたけど、微妙だった

>>171 >>172 が言うように発動条件がなかなか満たせないことが多かった
加えて、初手から条件満たせたとしてもその時点で「墓守」であることをさらしてしまうから警戒させてしまう。

自分で使ってるから十分に分かるんだけど、墓守に対する対策は単純に　「セット破壊」だよね。
セットされたカードを順番に破壊してゆけばバレーあっても簡単にジリ貧になってしまう。
うーん難しい。

結局のところ一番つらいのは、狙撃兵等のセット除去だった。

闇属性星４が２体でネクロバレーなんかに破壊耐性つけれるマスターキービートルってこのスレ的にはどうなの？

確かにバレー維持はできるけど墓守デッキは石版あるとはいえモンスター少ないから
できればエクシーズしたくないし、なにより王墓が出たから
墓守と名のついたモンスターがいる方が大事だと思って使わなくなったな
キービートルの為にカゲトカゲ突っ込んだ墓守見るけど使ったことないからわからん

>>176
同じことを構築段階で試したが、カゲトカゲ搭載はあまり強くなかった

問題点としては、　複数積みするとほかにモンスターいないのにトカゲが来て腐る。
　　　　　　　　　立てられたとしてもあっさり処理されてしまったり、打点越えされたりしてあまり効果をなさない
　　　　　　　　　→トカゲの枠をほかの防御札にしたほうがいんじゃね

ただ、ほかのランク４を見てみると相手ターンをしのげそうなのがマエストロークぐらい。
総じて攻めor返しに強いやつはいるけど、そこまで場もちがよさそうなのがいない

よって、キービートルは場に星４墓守が２対並んだ時の選択してしてはあり得るけれど、そこまで狙う必要はないんじゃないか？
安全地帯握ってるなら別だけど。

今は安全地帯2採用して試験運用してる

みんな王墓推すけどそんなに王墓使えるの？
ジリ貧になったら腐る気しかしない

百聞は一見に如かず

いや試したことあるけど他の罠を抜いてまでわざわざ入れるものか？ってイメージだったから

実際に腐るかどうか自分で試したらいいんでね？
ってことが言いたかっただけっす

なんかすいません

自分の使い方が悪いのかなって思ってなんか強い使い方でもあるのかなって思って

なんかこちらもすいません

この手の発動条件あるカードは自分で使ってみるのが手っ取り早いと思いまして

>>182
バレーと祈祷師を揃えられれば、どっちも維持率高くなるから
王墓も使いやすくなるよ。

>>184
そこまでして王墓は使うものなのかなって

自己解決しました
なんか荒らして(？)すいません

墓守の異端者wkwk

う〜ん。
普通に回す分には問題はそんなに無いんだが
プレアデスとか、毎ターン除去出来るカードを序盤に出されるとキツイな。
やつが、こっちのターンにも使えなければ暗殺者で倒せるんだが。

脱出幽閉でおk

プレアデス出されたことあるけど、手札で腐ってるワンドとか生け贄とか安置とかガン伏せしたら
ほいほい効果使ってくれた
安全地帯引いてくれたら儲けものだったのに

プレアデスはモンスターバウンスされるのが一番つらい。２ターン粘る間に展開を許してしまったら挽回が難しくなるし、厄介なことに変わりはないな

>>190
まさにそれ。
しかも俺のは除去系が少ないから簡単に殲滅される。

海外で新規来たが…び、びみょう

墓守の異教徒、が正しいのかな
たしかエジプトではアメンホテプ４世が改宗してたから、
その時代にネクロバレーを守ってた墓守なのかも
そう考えると他の効果受けないってのは改宗せず昔の王家に忠誠を尽くしたってことなのかな

まかのネクロバレーによるパンプアップまで自分で消してしまうという謎効果

話題のプレアデスの効果を受けなさそうなのはいいけど、
結局戦闘破壊されるよな。

Gravekeeper's Heretic　星4　闇属性
魔法使い族　ATK/1800 DEF/1500
フィールド上に「王家の眠る谷−ネクロバレー」が存在する限り、
このカードはフィールド上の他のカードの効果を受けない。

異教徒っていうぐらいだから、墓地の墓守吊り上げとか来ると思ったけどな
ほら、彼らは　降霊の儀式　ってのを介さずに死者を蘇らせようとするとダメみたいだから　
　
パッと見スキドレ下なら結構強そう。打点が高いだけになるけど

え？
ATK2300になるっしょ？

いや流石に？

強制転移使ったら、相手のモンスターのコントロールだけが変更されるのかな？
チェーン細工でバレーを割られると普通の転移になっちゃうけど、耐性もちも処理できるのは面白いな

異教徒は妙に攻撃力高くて偵察者に対応してないのが個人的に一番つらい。召喚師でサーチできるけど、その余裕があるかな

ネクロバレーがある状態で攻撃力1800以下のモンスターを封殺する墓守と守備力2000以下のモンスターを暗殺する墓守

俺は後者を選ぶ

対ハーピィ戦でのプレイングとか、対策とかってある？

バック割られて、サックorデカ目出されると手も足も出なくなるんだが、何かうまいやり方ある？
あと、メインに細工積んでる人いる？

ビュートオナーズでいいんじゃね？サイクは三積み王墓だけじゃ足らんし

プレインコートなんて子もいるんですよ

>>196
長｢ゑ｣

細工積んでる人ってのは、サイクにどういう役割もたせてる？

考えられるのは　�@単純に伏せ除去　�Aフィールド張替防止　�B厄介な永続魔法や罠除去　�Cブラフ？というか相手の除去のまと的な
ぐらい？

サイクの枠なんてよくあるな・・

こんな墓守を作ってみた。
シミュレーターで回したところ（相手の）サレンダー続出でデータが取れんかった。
ガチ相手にするには一歩足らないだろうけど、多分ソコソコ戦える感じだと思う。

モンスター１６
最上級
大神官
上級
祈祷師２
下級
司令官３　偵察者３　使徒２　召喚師２　暗殺者　末裔　伏兵
魔法１８
バレー３　祭殿３　生け贄２　石版２　断札２　強謙２　ワンド２　手札抹殺　月の書
罠６
降霊３　王墓３

墓守とネクロバレー（場・永・カウンター含む）を最大限に活かせるデッキとして考えてみた。
目標は４ターン以内に墓地に３体以上の墓守を置いてのバレー+祈祷師の布陣を完成させ
更に王墓やら生け贄で相手の動きを制限させつつ、下級墓守or大神官で殴るデッキ。
その為、断札と手札抹殺を採用。

事故率ヤバそうだな。
これ初手に偵察使徒召喚来ないと負け確じゃね？

試みはいいと思うが、うーん。
断札、抹殺は回したい分にはいいけど、この構築だと基本アド損だよね。

４ターン以内に布陣を完成っていうのもどうかな。４ターン以内に展開されてそのあと祭壇発動しても効果薄いし、
それ以前に　奈落やら激流やらサイク、大嵐やらを喰らって妨害されてもなお戦えるのなら別だけど

祭殿は墓守専用の虚無空間としての運用がいいのかな？あまり維持にこだわりすぎないほうがいい気がする

>>207
それを補うためのドローカード。
まぁドローカードも下級墓守も来なくて、バレーと生け贄も無ければ詰む。
バレー2、王墓、ワンド、祭殿、石版、大神官とか…

>>208
アド損になったとしても祭殿か生け贄を使えれば、優利になることが多い。
さらに、バレーと祈祷師が揃っていれば、バレー破壊されないからサイクロン等も怖くない。
またダメステでの偵察者やチェーン２以降の降霊なら奈落も激流も打てない。

だから怖いのは強脱で次点で幽閉だね。まぁそれら全てのカードを王墓で無効化も可能だが。
祭殿は虚無空間の代用としても使えるけど、どっちかというと遅い墓守が場を整えるための
時間稼ぎツール。

まぁ４ターン以内に墓守３体墓地に送って祈祷師出してバレー張れば、祈祷師の守備力が2600に
なり、戦闘破壊はとりあえず難しくなるから、ゆっくり場を整えられるんだよね。
その間に生け贄か祭殿発動できれば、更にこの先生きのこれる！！

巫女祭壇軸の話題は無いのか

>>210
組んでみたらわかると思うけど、巫女自体維持が難しいからデッキとして成立しないと思う
バレーが割れれやすいのは（サイク３大嵐　その他海皇）承知の通りで、そのうえで祭殿の発動条件を満たそうとするのが
巫女採用の理由なわけだけど。

実際、　バレーがあっても巫女の打点1700にしかならなくて、1900打点を越えられず戦闘破壊されやすい
　　　　そのバレーがなければ1200打点というリクルーターにさえも戦闘破壊される
　　
最終的に自分は、祭殿の場を維持しようとしても現時点では難しいのと、場を作り出すコストとデッキの枠に見合うメリットがついてこない　っていう結論に至って断念した

なるほど、自分もちらっと聞いてどうなんだろうと思って話題振ってみただけなので実際に組んだ人の感想はありがたい
その話を聞くと巫女祭壇軸では無いが、攻撃的な墓守を作ってみるのもいいんじゃないかと少し思ったな、ヒュグロとか使う感じで
まあ、ただ思っただけなんで今からいろいろ考えてみるよ

安地とか積めばいけそうだけどね。

>>213
そういう構成だと結局劣化ジョウゲンになるんだよね。
巫女自体に有効な効果があるわけじゃないし。

そうか？確かに巫女自体は大したこと無いかもしれんが、王墓が使えるっていうので差別化出来てると思うぞ

>>215
安地ジョウゲンを作るなら安地とジョウゲンだけでいいけど
巫女の場合、安地と巫女と祭殿が必要。

更に完成後も安地ジョウゲンなら安地だけを守ればいいけど
巫女の場合は、安地と祭殿の療法を守る必要があるから、王墓があったとしても
その分より多くの枠を使うから維持が大変。

最悪、相手にフィールドカード張られた時点でロックが崩れるし。

連レスｽﾏｿ
墓守でロックビートするなら祈祷師の方が差別化出来ると思う。
墓地の効果封じられるからジョウゲンよりも差別化になるしバレー守れるから墓地も弄るのが
難しくなるし。

今ダグレ採用して新しい構築を模索しているんだが、何か相性いいカードってある？
有名どころでは　ディアボリックガイとかあるけど、あれはバレーに阻害されるから無しの方向で

一応、ダグレ採用の利点としては、　�@手札で滞ってる祈祷師やゼピュロス、キャリアを上手いこと捌ける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　�A祈祷師が手札にあれば特殊召喚も狙える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　�Bビートルが立てやすくなり、その他エクシーズ、シンクロも行いやすくなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　�C召喚師→ワンド→２ドロー＆サーチ　の流れに合う　　　などなど
今のところ、祈祷師１　召喚士３　ダグレ２　ゼピュ　キャリア　増援　ワンド３　降霊２　で回してる

そこそこいい感じなんだけど、もっとできること増やせないかな〜って感じで使えるカードを模索してる

>>218
何気に長とは相性いいかもね。
上級墓守を墓地に送ってダグレ特殊召喚して、ダグレをリリースして
長をアドバンス召喚し、落とした上級墓守を特殊召喚。
ってのはどう？

ちなみに、ご存知とは思うけど、祈祷師が居るとゼピュロスやゾンキャリは
墓地の効果を発動しても、出てこないのでご注意を（しかもコストは普通に払うよう）

>>219
実はもう長は試してる→結果、手札に引いた時の処理に困るから抜いたｗ　アドバンス召喚しないと意味ないのに墓地に落としたりする意味ないし、
降霊の儀式との相性も悪かった。あと、エクシーズ、シンクロにつなげにくいのがポイント下げる。
まだ大神官様のほうがいいと思った。

なかなかいないんだよね、墓守に無理なく馴染んでくれる　闇レベル５以上or自己再生もちor増援共有できる戦士族　が。
やはり、終末の騎士ピン差しぐらいが無難なのかね

>>220
長はダメだったか　orz
ゾンキャリもゼピュロスも入れずにダグレ２と増援入れてみたけど
いい感じだった。ただ増援が腐る事があるから戦士族推奨。

チューナーで探してみたらTGストライカーかカオスエンドマスター
トラパート（ガイアナイトへの）辺なら使えそうかな。
うまく行けばカオスエンドマスターで祈祷師持ってこられるし。

ＴＧストライカーは候補の一つに挙がってるね。
おそらく一番有力なんだけど、ストライカー入れるとなるとワーウルフも入れたくなっちゃうというｗ

増援で読んでこれるチューナーっていうのが一番大きい。加えて特殊召喚もちだし。


もうひとつの案として、増援入れずにダグレ２　で抑えて、従来通り　強謙２　で行く　ってのもありかな

今は、ワンド３　増援　と　ワンド２　強謙２　の間で揺れてる。安定するのは後者かな
　

>>222
後者だろ。
それにしてもグレファは序盤に来ると中々いい動きするな。
墓地に墓守が貯まる貯まるｗ

ゾンビキャリアが準制限になるらしいから、仮に２枚積むとしたらますますダグレはいい働きしてくれると思うんだ
そもそも墓守にゾンキャリ２枚も積む必要があるのか、枠があるか、っていうのに加えてエクストラ圧迫が問題。

>>223
祈祷師が召喚師から持ってこれるから、特殊召喚も狙いやすいし相性はいいと思うんだ

回してみて問題に感じたのは、やはり手札消費が激しいところかな？降霊を２積みしてるから戦線維持に関してはあまり問題ないんだけど、召喚師やワンドを引いていないとすぐに手札がカツカツになる。
ワンド２　強謙２で回しているけど、強謙は使いやすい時もあるけどそうでないときもあった。墓地にゼピュが落ちてても特殊召喚できなくなるのはつらいし、かといって防御札を引き込まないとビートル作ってもすぐ突破されるからね

ゾンキャリ２か…。
そうなってくるとデフォで鉄壁入れたくなるな。

ビートル作るならやっぱり安地が第一候補だよね。

>>218には書かれてないから分からんけど、
使徒や石版を増やすと多少は不足分を補えるかも。

>>225
安全地帯は候補に挙がってたんだけど、激流奈落宣告警告強脱を積んだら枠がなくなった
どちらかというとコンボ色が強いカードだから、降霊のほうが優先度高く感じて２枚さしてる

それに、自分の構築だと今現在　
祈祷師１　末裔１　暗殺者１　偵察者３　司令官３　召喚師３　使徒１
ダグレ２　ゼピュ　ゲイル　キャリア１　　　　　　　　　　　　　　　でモンスが１８枚まで膨れ上がってるから悩ましい。

ダグレ採用してみたのはいいものの、ここにきてワンド装備できなかったり、序盤に引けないと微妙だったりでちょっと怪しい。
ゼピュロスとか全部抜いて、王墓採用したほうが強いのかもしれない。そこは回したことないから分からんのだけど

一応ゾンキャリ２枚にするなら、思い切って強謙を抜いてしまって、ワンド１　キャリア１　を追加するつもり　

>>226
墓守自体がコンボだから、俺はあえてコンボ重視のデッキにしてる。
まぁ祈祷師を落とせるるカードが有れば降霊優先は妥当だと思う。

ワンドを１にするなら召喚師２　使徒２位の方が安定する

俺の場合は使徒２〜３にしてそこから状況に応じて各種墓守を持ってくるようにしてる。
立てて置いても攻撃されにくいから、王墓の布石にもなるし。

使徒は意識して効果発動させようとすると使いにくく感じるけど、相手にしたら戦闘破壊しにくいから
実質戦闘破壊耐性もってるようなもんだよな

その点では使徒は十分強いと思う。　自分は打点2000を超えるモンスターで偵察者を殴られた時の相手の攻撃のストッパー的な感じで刺してる
キャリア２枚入れられるなら、強謙よりも誘惑のほうが強いかな。というより使いやすくなるかな。

そんでディアボリックガイも２枚積んで・・・　となってくると墓守（？）ってなるなｗ　

王墓採用してみた感想とかあったらお願いします

>>228
いや、誘惑は無いな。
墓守は相手ターンに特殊召喚するカードも多いから強謙がじゃまになることは少ない。

王墓はあれば何かと便利だね。
バレーも墓守も来てなくてもセットしてる。

サイクロンされても、バレーに直接やられるよりはマシと割りきって使ってるな。
個人的には１ターンに１度っていう誓約が一番つらい。

>>228
だな。もともと誘惑は墓守と相性悪いしな。

自分で言っといてなんだが、ダグレ微妙に思えてきた。また振り出しだわ
トマトと終末をピンで刺してみる。

>>230
とりあえず、まずは理想型を決めよう。

俺は…ほぼ発売当初から使ってるから墓守らしく勝つ！
っていうように心掛けている。

そんな訳でメインはバレーで墓地への効果を封じて
祈祷師でバレーの維持と墓地効果を封じる。
ついでに罠カードを封じるために、威圧を採用して相手のカードを封殺しつつ
こっちはじっくりジワジワとアドを取るような感じ。

仮に新RUM入れるとしたら何がいいかな
魔法使いのアンブラルか、高打点のネオタキオンかな

>>229
王墓入れるか悩んでたけど、そう考えると悪くないかもしれない
ギオン墓守以外でも採用してみようかな

戦車や勾玉も似た感じでもっと緩いのに、何で地味に条件を厳しくしてしまったんだ

新規が来て、デッキ構築いろいろ考えてる時が一番楽しいなｗ

>>233
カード作る側も墓守に関しては慎重になってるんじゃない？墓地封じっていう戦略の中心部分をメタるテーマだけに、
超強化してしまうと他のデッキが機能停止してしまうことにもなりかねないし。

ネクロバレー依存ってのはどんな強化を受けても変わらないだろうな

>>232
ランクアップマジックだっけ？
積極的にエクシーズしないから、その余裕あったら
除去カード積んだ方が強いという…。

>>233
祇園墓守もちょっと構築してみたけど、モンスター効果に対してカウンター使う時が多くて
祇園でても効果が使えないという…。

本当だよ。１歩譲って発動条件はokとしても１ターンに一度じゃ墓を守るのも厳しいよ。

>>234
確かに新規の構築は楽しい
だけど、墓守の新規って年単位だから苦労して考え抜いた構築を
大幅に変えたりすると同時に侘びしさを感じる…。

ラス１で枠が余ってるとき、罠入れるとしたら次のうちどれ入れる？

�@王墓　�Aスタロ　�B聖バリ

ちなみに、現時点で�@〜�Bは１枚も入ってないっていう前提で。奈落激流はフル投入済み。

>>235
ちょっと説明不足だったか
PRIOででてくるセブンスワンだが、条件満たせばほぼノーコストで高ランク出せるんですね
積極的にエクシーズしないってんなら、つっこんでもいいのかもしれない程の性能だと思う

>>236
自分はスタロかなぁ
もっというなら激流全て抜いて�@〜�B一枚ずつ入れるかなぁ

大熱波使いたいんだけど火力がないからセットセットの連続で一試合が長引きそうなんだよな。
どうしたもんか。

スキドレサイエン墓守使ってたんだけど（聖龍が流行ってた時までやってた）、今の環境って墓守でやってける？
ゴーズ３枚になったり直接攻撃無効にしたりとか、やってける気しないんだが

下級でビートする型の墓守の話題はないんてすかね…

>>237
レスサンクス。激流は抜けないな。除去持ちの墓守って末裔しかいないから、１：多　交換が狙える激流葬はアドを取る意味でも抜けない。
スタロか聖バリでかなり悩む。大嵐、ビュート、激流対策になるスタロもいいけど、単体で機能できてアド取れて、後出しでもおｋな聖バリも入れたい


>>239
自分は墓守一本でやってきたんで環境がどうだろうとあまり関係ないというか・・・　
ＣＳ上位を狙ってるんなら勝てるデッキを使えばいいよ。
確かに、墓守使ってると相手の札が良くてあっさり１キルされたり、高打点に押し切れれたりして理不尽な思いをすることがあるってことはしょっちゅう経験するからよくわかる

墓守も十分理不尽性能なカード持ってるが

>>237
祭殿採用してると使いにくいかもね。
ドローした時に祭殿発動していたら、発動できない。
そして、ワンドで引いても使えない。
これらと競合しないなら強い。

自分が使ってるのが下級ビート型なんだけど
王墓3積みと祈祷師１はテンプレなのかな？
モンスター少ない墓守だと祈祷師も王墓３も使いにくく感じて

シミュレーターで試したしたんだが、墓守の異教徒（（仮）は
バレーの効果も受けないみたいだな　orz
2300で効果受けない下級なら使い道あったけど
暗殺者（または大神官）の方がやりやすいと思う。

>>243
オススメではあるけど、テンプレではないと思う。
なにせ墓守自体にテンプレ構成っていうのがほぼ存在しない。
大雑把にやると

　　　　　　　　　バレーを維持して戦う
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　純墓守　　−−−−−＋−−−−−−　　他モン混合墓守
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　バレーがなくても戦える


てな感じで分かれて、どれにも一長一短があるから
好みと構成によって合うカードがかなり違ってくる。

俺はかなりススメているけど、あくまで純墓守かつ
バレーを維持して戦うタイプを前提に言っている。

>>244
なるほどテンプレってわけじゃないのか
墓守まだ組んだばっかりだから分からなかった、ありがとう

>>244
この図解りやすくていいね
これ見ると、色んな型を作れるんだなって改めて思い知らされる
墓守だけで四つデッキ作ってるけど、まだ他にもいけそうだ

下級メインの墓守です
モンスター
祈祷師1暗殺者1末裔1使徒2召喚師2偵察者3司令官3
魔法
サイク1石版1生け贄2ネクバ3強謙3
罠
神宣1神警1降霊1スタロ1聖バリ1奈落2
幽閉2デモチェ2強脱3王墓3

一応環境に合わせて組みました
サイクは基本的に永続かフィールドの上書き対策です
罠のチョイスなど指摘ありましたらお願いします

石版1でよく回せるよな　石版は2〜3無いと不安だわ　石版1で末裔死んだら終わりじゃね？

>>247
個人的にはスタロを大革命返し
幽閉２をブラホ・降霊・月の書・石版辺りに変更かな。

なるほど
大革命返しは採用してみます
月の書は前まで採用していたんですが相手に使って単体で機能しない点と
偵察者の再利用というのも防御札を消費してしまう行為なので押し切られる点から抜きました

>>243
↑のほうで診断してもらってる者だけど、当初は終末やらゼピュやら入れて模索してた。
でも、結局祈祷師ピン差しで王墓も入れようかなと思うようになった。墓守にしかできないことをやらないと差別化をはかれないかなと思いまして。

>>247
モンスに関してはおｋだと思う。使徒２召喚師２or使徒１召喚師３は好みだと思う。自分は後者で回してる。
魔法でサイク１枚入れるくらいなら、月書orブラホorワンドor罠に枠回したほうがいい。
個人的には石版は１枚でも十分かと。２枚あって困ることはないけど除去罠に回したほうがよさげ。

デモチェ採用よく見かけるけど、デモチェの採用理由って何？効果無効＆攻撃停止は強いけど、打点不足な墓守では場に残すと処理に困ると思うんだけど
自分ならデモチェ２→降霊１　聖バリ１　に変更する。

よかったら、王墓３とデモチェ２を採用して回してみた感想を聞きたい

>>248
墓守そんなに知らない人は効果だけ見て召喚師に奈落してくれるというのもあります

暗殺者がなかなか優秀で末裔の出番は思ったより少ないです

>>252
召喚士は奈落に落とさないようにプレイしてたがそんなことしなくていいのかな
そして暗殺者を便利と思ったことないわ　プレイング見直さないとな・・

>>251
王墓3はモンスター引けない事故以外ではほぼ腐らないですね
ただフィールド上書きに打たされるのがつらくてサイクを入れてました

デモチェは殴られないのでモンスターが残りやすくなり王墓がつかいやすくなります
効果無効も破壊耐性持ちを末裔や暗殺者と組んで突破したりするのに便利です
使用感としては打ち所を見極められれば攻撃無効を効かせて返しの除去展開ができて使いやすいですね

>>253
武神相手だとヤマトをハバキリオネストをかわしつつ倒したりできます
サイドからの魔デッキのコストにもなるし守備力もあるのでセットから入ったりもできて使いやすいですね

連レス申し訳ない
>>253
語弊がありましたね
基本的には召喚師は奈落されたくないですね

>>253
暗殺者の効果はかなり強い。
状況によってはリリース要員が必要な末裔より上。

それに攻撃宣言時に相手の表側表示モンスターだから、
別のを殴りつつ表示形式の変更とかも出来る。

>>254
なるほど。除去に乏しい墓守にはデモチェよりも聖バリと考えてたが、デモチェもよさげだな。感想サンクス。

>>253
暗殺者は使いやすいというより、打点不足の墓守には必須だと思うけどな。１枚ピン差しするだけで対処できる状況の数が格段に増える。言わずもがな召喚師から持ってこれるからね。
召喚士を奈落に落とさないようにするのは間違ってないよ。バレー張るのを召喚師召喚後にするのとかは普通にやってる。

でも、本当に奈落を打たれて嫌なのは、祈祷師や末裔といったピン差しの奴らのほう。
当たり前だけど、役割が分担されている分、ピン差しの奴を除外されるとできることがそれだけ減るってことになるからな。

すまん、石板は必須なのか？
皆入れてるみたいだから入れる努力はするんだが抜ける
ただ降霊は入れてる

誰かデッキ晒して

さにわ×40

>>259
元々モンスが少ないうえに、打点も低いから突破されやすい→ジリ貧になりがち
偵察者や司令官あたりを再利用できるのは大きいし、何より1:2交換で手札を補強できるのがいい。生け贄入れてるなら１枚入れておいてもいいと思う。
必須かどうかと言われればどちらとも・・・。

降霊も十分強いから、自分は石版１　降霊２　で回してる。

石板とか全く必須じゃない
召喚権足りないし召喚師で糞ほど余るし
普通に降霊でおk

先行で手札に　バレーor司令官　と　偵察者or使徒　がいるときに、バレー張る？
バレー張ると偵察者、使徒警戒して除去で対応してくるのと、偵察者とか握ってるときは様子見も兼ねてバレー張らないようにしてるんだが、みんなはどうやってる？

先行でバレー張って、もし相手が嵐、サイク等握ってなければ問題ないけど、確率は低い。　
最近ではフィールド張替も頻繁に見るようになったし、王墓の発動条件を考えるとホイホイバレー張るのもどうなのかなと思ったもんで

あと、マドルチェ対策って何かあるかな？PRIOでエンジェリー来るとやばそうなんだが

貼らずにモンス伏せてエンドするわ

>>264
王墓があったらバレー張って使徒出して王墓セットするかも。
他はモンスとフリチェを１枚セットしてエンドかな。

マドルチェは祈祷師、バレー、祭殿のコンボ以外だと
普通に虚無空間や割拠じゃない？

最序盤より中盤にバレー貼っていたいし貼らずに偵察者or使徒セットしてる
悠長にしてると相手によってはぶん回されるからあれだけど

結局やりたいことに特化したら、石版合憲抜けて降霊３枚になった
降霊でおｋだと思う

>>268
ちなみにやりたいことって何？

強謙はなかなか抜けるものではないと思うのだが

単純に、墓守をフィールドに維持するために降霊の儀式使う→強謙の特殊召喚不可が邪魔に感じる
→強謙全部抜いて降霊３ワンド３にしたほうがいんじゃね　っていう流れ

召喚師が再利用しやすいから、ワンドで司令官（バレー）をサーチしつつ手札補強したほうが王墓３枚体制の構築にはいいのかなと思った
加えて、自分の構築はシンクロ・エクシーズ療法使うから、召喚権使わずに場に非チューナーを出せるだけで旨み。

んで、強謙や石版や生け贄（サイド）を抜いた枠に王墓やら聖バリやらを突っ込んで防御札を増やす。結果、魔法は６〜７になったけど前よりも安定した。

と思ったけど、やっぱり強謙はいるわ。

>>271
シンクロやエクシーズ特化でもあれば便利なカードだからね。

-----------------

墓守で宝札がほしい…。って思って作ってみた。（オリカじゃないよ）

最上級６
大神官３　Sinスタダ２　ギオン
上級１
祈祷師
下級１４
偵察者３　司令官３　召喚師２　使徒２　暗殺者　番兵　末裔　伏兵
魔法
バレー３　トレードイン３　石版２　強謙　月の書　生け贄　ワンド
罠７
王墓３　降霊２　神宣　サークル

回した感想はソコソコは強い。
大神官が滅茶苦茶強いから思ってた以上に回る。
バレーありとはいえ、攻撃力アルティメット超したし（しかも２体）
事故も少ないし結構いけるが、除去系はほとんどないからカードの使いドコロがシビアだね。

ゴーズと相手先行で立ってるフェルグラが強過ぎて禿げそう

ゴーズって今どの辺が積んでくるんだ？

フェルグラは結局収縮が一番現実的かね
伏せまであったら本当に禿げそうだが

>>274
森羅とかライロあたりじゃない？
新制限になってから大会環境がどうなってるか分からないけど

さっき回してたら、アーティファクトと当たったけれど、結構厄介そうだな。
効果が???で全く分からなかったけれど。

うかつに攻撃すると大災害が飛んでくるから、王墓や宣告（場合によってはスタロだったり）をセットしておいて
大災害等を無効できる布陣を事前に作り上げておかないときつそう

あとは、深淵に潜む者か祈祷師立たせとくかかな。
祈祷師はかなりのメタにはなるけれど、手札に来た時の処理が困る困る。一回抜いてたけど、刺したほうがいいのか。。。

>>276
祈祷師はバレーの欠点をほとんど補えるから1枚は入れておいた方がいい。

俺は手札に来た場合は素直に諦めるか、生け贄でまとめて落とすor大神官のコスト
から降霊で復活させるようにする。

状況によってはアドバンス召喚もする。

>>277
そもそも偵察者セット→反転祈祷師特殊召喚　まで行きつかないことのほうが多いし、
特殊召喚できても奈落その他に引っかかったりして、本来の目的を果たさずに終わる。

さらに、手札に来てアドバンス召喚なんてしたら、最悪の場合召喚権失う上に祈祷師永久追放で場がら空き状態という危機に陥る。　
挙句の果てに、余りにも手札に来るから「こいつが奈落や激流ならどれだけいいだろうか」とか思い始める羽目に、、、
というわけで当面の間は採用を見合わせることにしたよ。

大神官も生け贄も不採用だから処理しにくいんだよね。

自分はほぼ思考停止で生贄積んでんだけど、汎用罠とかを優先する考えもあんのかな？
それとも純墓守とは別の構築？

>>279
自分は、生け贄＜汎用罠（激流とか奈落とか）にしてる。王墓３積み構築だから、どうしても汎用罠に割く枠が小さくなる。
王家の生け贄は決まればゲームエンド級の破壊力を持つけれど、決まらないことのほうが多いし。

具体的には、�@発動できても相手の札にモンスがいない（またはモンスを場に出した後）　�A自分の札にモンスがいて発動しづらい（または発動しても�@のような状態でアド損）　な感じ。
�Aの場合でも相手の札を２、３枚削ることができればまずまずなんだけど、そうでないと結局自分の手札が減ってることに変わりない。

また、祈祷師を抜いたのも、祈祷師立たせて維持するくらいなら抜いてしまって激流積んだほうがいいと思ったから。
ゼピュの効果ともかみ合わなかったから抜いたけど、祈祷師自体は十分強いと思う。

でも祈祷師も生け贄も、決まったら強い、のであって確実にアドを稼いでいけるってわけでもないから自分は採用には消極的。

激流葬って貴重な自軍の墓守も流してしまうから入りづらいと思ってたんだが、そうは言ってられないのか

>>281
自分は偵察者３召喚師３使徒１　で回してるけど、大抵激流で流すのは　召喚師伏せてる時orビートルでセット状態の激流を守ってる時　のどっちか。
偵察者や使徒をセットしてるときにはよほどでない限り打たないし、一緒に伏せておかないようにしてる。

暗殺者や末裔を立たせてるときってのは基本的に有利な状況だし、王墓を伏せてたりするからあまり自軍を巻き込むことはないね。王墓突破されて、なおかつやばそうなら打つけれど。
降霊２〜３枚で回してるから少々は気にしないようにしてる。

逆に自分は、激流葬は墓守でアドを稼げる貴重なカードだと思ってるからなかなか抜けないなぁ

>>278
使徒を増やそう。
使徒があれば序盤から偵察者セットが用意になる。

それと祈祷師をアドバンス召喚するなら、奈落くらいは予想して
王墓を用意しておいたりするのがベター。
無いなら裏守備でセットすればいいだけだし。

>>279
モンスターが多い構成だと生け贄は使いにくいこともあるからね。
生け贄はハンデス効果も去ることながら、ピーピングが美味い。
序盤なら、例えモンスターを落とせなくてもデッキの構成を把握できるから強いと思う。

>>281
厄介なエクシーズモンスター等を出される前に消せるカードだからね。

生け贄は征竜に効きづらいしサイドから積むほうがいいのかな

>>283
祈祷師をセットするのってあまり意味なくね？　相手にも祈祷師ってのがバレバレだし、普通に除去で応酬してくると思うんだが。

墓守って現環境どうすれば戦えるかな？
先史遺産は割とバレーがぶっ刺さりそうだけど征竜は渓谷で張り替えてくるし一筋縄ではいかなそう
あとはヴェルズ炎星ギアガジェあたりはサイチェンからがんばるしかないかな

ギアガジェとかヴェルズは偵察で耐えて越えようとするところに罠を使う。クロスとｵﾋﾟｮは暗殺ないし末裔で倒してサクッとライフを削る
バレー貼っとけばケルキもこないしね

炎星はなにがなんでもユウシを通さないようにするのと不用意にモンスターを出してエンショウでバレー割る→モンスター殴るをされないようにする
こっちも「てんせん」の警戒で末裔か暗殺が重宝する
基本的に偵察があるならユウシを止める
バレー下その他ならエンショウを止めて最悪のケースを避けながらライフを削ってく

>>285
結局、相手に裏守備でも除去できるカードがあったら
表で出しても特殊召喚しても結果は余り変わらん。

使用済みの偵察者や召喚師からやればそんなにアド損ではないし。

>>286
基本的にロック型だから相手に合わせてサイドでメタしないと
トップ環境と渡り合うのはキツイね。

司令官がネクロバレー名の付いたカードをサーチだったら話は違ったんだろうが。

>>287
ヴェルズ・炎星対策として具体的にはサイドに何積む？

ヴェルズには割拠とかワームとかかね。女戦士やモグラもよさそうだけど召喚権食い合うのがネックだな。
どこかでゴーストリックフロストも上がってたけど。

炎星にはサイク（大嵐）ぐらいしか思い浮かばない。

>>289
ヴェルズはワームと侵食感染(？)かな

炎星にはサイクロンと幽閉が欲しいところ
ていうか炎星は新規のなんとかゼロとかいうやつで普通に勝てるかと

墓守で対炎星用なら大嵐よりも魔法効果の矢だな。
ヴェルズは大神官で力押しor暗殺者で何とかしてるな。

>>290
そのなんとかゼロっていう奴の効果今見たけど、逆に墓守ぶっささりじゃね？
王墓を先に伏せときゃ召喚自体は通りそうだな。脱出していただくのが一番いいか。

あ、でも攻撃力参照するってことはセット状態の使徒や偵察者は除去されないから、炎星ほどに痛手ではないのかも。

階級が上になるほど服に白色が混じる？

○墓守の王家
墓守の大神官、墓守の末裔→墓守の審神者（ファラオ）
墓守の巫女→墓守の祈祷師（姫）
墓守の召喚士（代々王家に仕える一族、兵士を募集？、王族の霊を召喚する儀式の祭司？）
墓守の従者（単なる召使い）

○墓守の兵士
墓守の長（兵士たちの長）
墓守の司令官（一般兵士の隊長）
墓守の伏兵、墓守の長槍兵、墓守の大筒持ち、墓守の番兵（一般兵士）
墓守の暗殺者、墓守の呪術師（要人暗殺）
墓守の偵察者（盗掘団の情報を集め暗殺者・呪術師へ依頼？or一般兵士を派兵？）

○不明
墓守の監視者（ネクロバレーの監視、目立つために服に白を混ぜている可能性あり）
墓守の使徒（丁稚？、生贄？、墓守の監視者の息子？）

>>292
ていうかなんとかゼロじゃなくても打点高いのは普通に厳しいから偵察とかで止まってる間に罠でご退場いただけばいいかな
裏なら構わないし

ていうか裏も何も表で縦じゃないと消せないから刺さるっちゃ刺さるけどそこまでかな？

>>293
そういえば自分もイラスト眺めながら、墓守の奴らが来てる服のπみたい帯の色が
黄色だったり青だったり赤だったりしてるから、職掌によって色が違うのかなぁ　　とか考えてたわ
エジプト史に詳しい人とかなら分かるのかね

>>295
早とちりだったorz少なくともぶっささりではなかった。先行で立てられた時を想像してしまった
でも確実にめんどくさくなるなぁ。ワンドが使いにくくなるし

ヨッパライの戯言
墓守にエクストラカードが来る気がする。

但し、5年後。
しかも融合カードで、正規融合オンリー。

>>296
ワンドは今でも強脱されちゃいますし(涙目)

新規でてどのくらい強くなった？

>>299
強くなったと言うよりは堅くなった。
っていうのが妥当だろうな。

新規カードはどれもこれも戦況を維持するカードであって
逆転の一手となるようなカードではないからね。

地元の非公認大会でならマグレとドロー運などで準優勝まで行った事はあるけど。

>>300
祈祷師って入れてる？
新規の奴では、使徒と王墓しか入れてないんだが。

偵察者で呼べてネクロバレーを守れるから入れないわけがないだろう？

しかし初手に来た時のめんどくささはやばい

>>301
入れてる。
もしかしたら押してるの俺だけかもしれないけど。

中盤以降に出せばバレーとの相乗効果で終盤まで両方共残せる。
こともある。

>>302
>>304
ちなみに何枚入れてる？自分も少し前までピン差ししてたんだけど、手札に来たとき萎えすぎて抜いた
偵察者からポンと出るのは強いんだけど、序盤に呼んでもすぐ突破されるし、かといって呼び出しとかないと手札に来て・・・うーんってなったｗ

>>305
メインデッキに１。サイドに１の計２枚入れてる。
序盤では基本的に出さない。
バレーも１枚は様子見のコストとして使って２枚目からが本番。

序盤でも、召喚師→アドバンス召喚→司令官サーチ→バレーサーチ
で行けば、墓地に２枚は墓守遅れるからバレーと合わせれば守備2400となって結構硬くなる。

表側で出す場合は何らかの保険を用意してから出せばいい。

アーティファクト出る前に墓守で一旗揚げようと店舗代表決定戦二回トライしたけど無理だったよ…

↑レポート頼みますー

>>305
自分も>>306と同じ比率。
ただし、サイドにディメンション・マジックも採用してる。
祈祷師を引くことが多すぎたので、処理できるカードが欲しかった。
降霊が3枚なので、ライトニング･ボルテックスとかで落とすのもいいかなと考えている。
使徒は2枚から1枚に減らしたが、前回大会(3位)に出た時にサイチェンで2枚あれば楽だなと感じる場面があった。

>>307だけど一応簡易レポと感想書いとく
記憶が曖昧で大したこと書けない
あくまでただ出場して敗退してきただけなので鵜呑みにせずに少しでも話の種になれば
メインはほぼテンプレの純墓守祈祷師ピン使徒不採用収縮ピン

店舗１
サイド:ブラホ嵐魔デッキ収縮各×1　割拠御前閃光ミラー混沌穴各×2　ソウドレ×3
店のローカル環境がわからなかったので広く浅く見てる

一回戦対ヴェルズ×○○
先攻１セット:罠しか引けず５ターン程粘るも結局モンスター引けず負け

out サイク2祈祷師収縮　in割拠混沌穴各2

２セット:この時点までデッキばれしてないのが効いて相手が入れたままの蘇生を腐らす　順当に罠ビの動きで勝ち

３セット:同じく罠ビの動きで勝ち

感想:ヴェルズも墓守もそれぞれオピオンネクバを軸としたメタビ気味のデッキなので、互いにそのメタが刺さらない以上条件は互角
地味な罠の当て方踏み方引きの強さがものをいう

二回戦対剣闘獣○○

先攻１セット:生贄決めるも相手ハンド和睦蘇生アライブ訓練場聖槍
その後の展開忘れたけど情報を基にしてガイザレスだけは阻止して辛勝

out 祈祷師サイク各1　in 割拠2　今考えれば生贄抜いて御前入れたほうが良かったかも知れない

２セット:なぜか相手が抜いてないリビデを腐らせて勝ち

感想:あまりないけど自分の中で鉄板だったメイン生贄に疑念を感じた一戦だった

三回戦対炎王炎星○××

先攻１セット:よく覚えてないけど勝ってた　相手が祈祷師いるのにネクバにサイク撃ってきたことは覚えてる

out 祈祷師　in 大嵐　この時点では炎星にガルドを刺した型なのか炎王メインの型なのかわからなかった
結果的には後者だったのでソルドレを入れたほうが良かったかも知れない

２セット:先攻ライオウ立てられるわネクバ割られてウルフ通されるわで負け
どっかで生贄撃った記憶があるけど天キ持たれてて大して刺さらなかった

３セット:神警でヤクシャガルドの自己再生止めるも急襲から二体目のガルド　押し切られて負け

感想:炎星はやっぱりキツかったスキドレをサイドに入れるべきだった

店舗２
店舗１の結果を踏まえてサイドの魔デッキ収縮をスキドレ２に変更
炎星と同じく墓地メタの刺さりにくいガジェギアギア辺りも見ている
またメインの収縮を現地で仕入れたパキケに変更　大した意味はない

一回戦対征竜ライロ○××

先攻１セット:召喚士罠２伏せからライデンに奈落　ターン返って強謙で生贄加えた瞬間サレ
後から考えてみればここでサレ拒否して情報アド取ったほうが賢かったかも知れない

out 祈祷師サイク強脱パキケ　in 閃光ミラー混沌穴各2

２セット;詳しく覚えてないけど敗因は嵐

３セット:先攻2伏せに嵐を撃ってこなかったので持ってないとタカをくくって安心して伏せたのがマズかった
その次のターンに嵐で激流二枚割られてミカエルを返せず負け
激流一枚残しておけばブラフと一緒に伏せてまだ可能性があったかも知れない

感想:２セット目３セット目ともに直接の敗因は嵐だけど、嵐がある場合とない場合を天秤にかけた罠の置き方ができていれば結果は違ったかも知れない


思ってた以上に試合展開覚えてなかった
駄文失礼

スキドレ主体にしたいんならsinエンドとかどうかなぁ

大嵐がきつい？スターライトロードを突っ込むとか？

>>313
対炎星その他のメタとして入れたのであってスキドレ主体にしたいわけじゃないからsinエンドは微妙かな

スタロは勿論一枚差してある
あれば安心なんだけど直接場に触れるカードじゃないからあんまり多く積みたくないんだよなあ

ところでさ、大神官って入れない？

俺の場合はこいつがフィニッシャーになるんだが。

型がわからないからなんとも言えんけど煽り抜きに採用理由がわからない
テーマ性を大事にするとかなら使えなくもないしいいと思う

墓守ミラーで相手が大神官採用してたら泣けるけどな

>>316
型は純墓守で、ロック（封殺）して勝つような感じ。
今は使徒でも呼べるから格段に使いやすくなった。

事故要因になる可能性も高いけど、破壊耐性あって
攻撃力もバンプするからそれなりに使い勝手はいいと思うんだが。

アーティファクトに勝てる気がしないorz
あいつら　攻撃宣言したら大災害飛ばしてくるし、祈祷師維持しようとしても神智モラルタで割ってくるし、
バック割ろうに割れないし、その癖積むモン積んでやがるし、逆にこっちのバックは割りたい放題。おまけにカード効果上書き、万能バウンスってもうね。。。

墓守好きだから使い続けるけれど、余りにも勝てなくてものすごい挫折感感じてる 。
どうにかして初手から祈祷師を安定して出せればいいんだが。。。　ないよなそんなうまい話。

アーティファクトはこっちから動かなければ、それほどすぐには動けないから
下手に攻撃や罠セットせずにじっくり待ったほうが◎

使徒や召喚師が無駄死となるがソルドレ入れてみれば？
ある程度運が良ければ、バレーと祈祷師だけでほぼ封殺できるけど。

フィールド魔法の張り替えが出来なくなったわけだが

>>321
お互いに発動出来るだけで張替えは関係ないでしょ

あ、ごめん勘違いしてたわ

渓谷とかで割られることが無くなったわけだし朗報だな

このルール変更が何よりの強化だな

対征竜が相当楽になる
なによりメインからサイクを入れなくていいのが一番でかい

ルール改定でネクロバレーが制限か準行くんじゃね？

貼り替えによる破壊がなくなるのか、これはでかいな

新墓守でデッキを一から見直したのに、このルール改正で
また大幅にデッキを見直す必要性が出てくるな。

それと、今度から先行ドロー無しになるらしいが王家の生け贄入れてれば
先攻取ったほうが若干、勝つ可能性高いよな？

>>329
どの程度の「可能性」を言ってるのか分からんけど、単純に、
先行で生け贄を決めた場合、従来より自分の手札が少ないから自分への被害が減るのは当然。
でも勝てるかどうかといわれると、相手の手札は変わらず５枚なわけだから落ちる手札の枚数の期待値も変わらないわけだから、直接的にはそこまで変わらないんじゃない？

確かにフィールドを維持しやすくなったのはかなり大きいな。間接的な祈祷師強化か？
だけど、同時に相手のフィールドを張り替えることもできなくなったから、マドルチェやハーピィが台頭してきたとしたら以前より厳しくなるかもしれないな。

そこでフィールドバリア3積みですよ

ネクロバレーにサイク使ってくれるようになるから永続いれるのも良さそう

祈祷師を軸にしたいんだけど積むと事故りそう
フィールドバリアにもなるしネクロバレーで押さえられなかったアーティファクト殺せるし効果は最高なんだが

テンペルで出そう(提案)
事故率やばそうだが

アーティファクトが流行るのを見据えると、永続は厳しいと思う。
墓守でアーティファクトに対抗するためには祈祷師をうまく使うしかないかもしれない

祈祷師が場に維持できれば、神智モラルタ止めてたら勝てそうなんだが。
相手が動き出すときに、降霊からの祈祷師決めれたらおいしそう　　

祈祷師が墓地にいたら降霊の儀式が墓地発動効果無効の罠に変身するから、なんだかんだで祈祷師は強いと思う

手札に来た時に祈祷師を落とせるカードって何かあるかな？

生け贄くらいじゃないか

落とすでは無いけど、ディメンション・マジックとかはどう？

ペンデュラム来たら出しやすくなるかも？！

そして結局Ｐモンスターに枠を割かなければならなくなって祈祷師脱落or時代についていけずに消滅の未来が見えるのは気のせいだろうか

マジシャンズサークルでもだせるか

墓守の希望が老いぼれに託されてるという悲しい現状

BBA二体並べてマジシャンギャル(若返りコンボ)

審神者が役に立つ時はいつか来るのか？　カード出すってことは何らかのシナジーがあると思うんだが、今のところ見当たらない（？）
もしかして完全にネタで出したのかコンマイは。

組んでみた。診断お願いします

上級
祈祷師×3

下級
偵察者×3 司令官×3 暗殺者×1 召喚師×2 末裔×1

魔法
サイクロン×2 祭殿×1 ワンダーワンド×1 王家の生贄×2 ネクロバレー×3 強欲で謙虚な壺×1 月の書×1 大嵐×1 石版×1

罠
スタロ×1 王墓×2 強制脱出装置×2 降霊の儀式×3 神の警告×1 神の宣告×1 ミラフォ×1 奈落×2 賄賂×1


アーティファクトと暗黒界が嫌すぎたので祈祷師にがんばってもらうデッキ
でも、基本は偵察者からのリクルートだから3枚はいらなかったかも……
墓地封じの体制は完璧なんだけど、手札から乙女の効果で飛んで来た青眼をなんとかするのに時間がかかった
まずはどこを抜けばいいかな？

祈祷師維持する構築なら王墓打ちやすいし3積んでも良いと思う

確かに王墓強いな
腐る場面多そうだから枚数抑えてたけど、三枚入れても良いかも

特段自分ターンに特殊しないなら強謙3入れた方が安定する
モンスター引けなくて事故りそうだし

抜くのは賄賂 祈祷師1 ワンド かな

ワンドより剛健のほうが安定してるかー

祈祷師を軸にするにしても３枚はいらないと思う。積んでも２枚までかな。
理由としては、偵察者３に対して祈祷師３だとどう考えても祈祷師が１枚腐る可能性高いのと、降霊３積みしてるなら奈落されない限り墓地から降霊で釣れるから、デッキ中の３枚目の祈祷師は腐るから（２枚目はリクルート用）。

現時点で、序盤に祈祷師を出す一番現実的な手段が「偵察者からのリクルート」だから、どのみち偵察者を握れてないと序盤に出せないから３積みしなくてもいいと思う。

あと、乙女効果で〜青眼をなんとか、ってところから察するに王墓も祭殿も機能せずに終わってしまう場合が多いと感じられたんで、どうせなら王墓３にして祭殿抜いたほうがいいかも。
大嵐もその構築だと抜くべき。祈祷師効果、祭殿、王墓のどれともかみ合ってないから、ドローで引いたとしてもあまり強い手札にならない。

自分が抜くとしたら、祈祷師１　祭殿　大嵐　賄賂　かな。祈祷師軸にこだわらないならピン差しでも十分機能すると思うけど。　　

>>349に同意
祈祷師ハンドに来るのは運が悪かったとあきらめるとして、無駄に積んでディメンションマジックとか積み始めると迷走の第一歩
ってのが個人的な感想

墓守ほどシンプルイズベストという言葉のあうデッキもそう無いと思う

みんなありがとう

祈祷師×1
大嵐
賄賂
ワンド

は抜こうと思う。
で、余った枠に剛健3、王墓か

祭殿は、剛健を積むから多分条件が揃わずに腐るってこともないだろうしいれておくことにした

誤解されそうな事言ったから断っておくけど別にいろいろ組み合わせることを否定してるわけではなく、詰まったら一度テンプレ通りの構築にしてみると良いと言う話

>>352
新規来てからのテンプレ構築なんて無いに等しい状況だから、好きにやればいいと思う。

>>350
同感。ディメンションマジックがデッキから特殊召喚なら良かったんだがな。マジシャンズサークルも速攻魔法なら仕えたと思う。なぜ魔法使いなのに罠なのか

上級4枚
祈祷師　モラルタ×3
下級14枚
司令官×3　末裔　暗殺者　偵察者×3　召喚士×2
魔法15枚
生贄×2　剛健×2　石版　サイクロン　月の書　ワンダー　バレー×3
罠
神智×3　奈落×2　ミラフォ×2　スタロ　強脱×2　神宣　神警　王墓×3

エクストラ
スタダ　パール　キー・ビートル　カンゴルゴーム　ルーラー　コーン号　101　ジャイアント・ハンド　ダイヤウルフ　ビュート　マエストローク　チェイン　深淵　ガンマン　ゼンマイン

オーパーツと同じような感じで、バックが厚い墓守にAF突っ込んでみた

バレー下でも特別ステが高いわけではないので
神智からのモラルタでモンスター守れるのは普通に強く、
セットできるので生贄に引っかからないのも相性いいと感じた。
一応剛健で見せることで他の罠と混ざってブラフにもなる。

新規カードとしてサイクなどからバレーを守るためにカンゴルゴームを入れたが、
エクシーズするタイピングがなかなか無くなんとも言えない。

改善点or迷ってる所。
・ムーブメント+ベガルタ（デュランダルやプレアデス）などを増やして、魔法罠にたいする耐性やAF要素
増やすのもありかなと思うけど祈祷師と相性良くないって点と何を抜くかの所で行き詰まってる。
・降霊を入れたり、石版を増やすか否か
・墓守全般に言えることだけどフェルグラントやサックなどがきつい。

訂正
上級4
下級10
魔法11
罠15

正直、自分もＡＦ混ぜようと思ったけど結局純ＡＦのほうが強いと感じたんで混ぜるのやめた。
フェルグラントに弱いのは当たり前なんだけど、ＡＦを混ぜることによってその点が改善されているわけじゃないから微妙に感じたんだよな。

でも、除去力が上がるのは本当に大きいと思う。ムーブメントとかも入れたいけど、そうなると墓守じゃなくなるという

元々墓守自体、末裔たててちまちま除去りながら殴ってくデッキ立ったから

ぜんぜん触れられてないけどプライマールのガイド本に載ってた世界大会国内予選の近畿ブロック代表のデッキなんかテンプレとしてはいいんじゃないかと思う
12月の時点での構築だから今の環境とはちとずれるが構築自体は割とシンプルでやりやすいと思うよ

フリーでドラグニティ相手に五回ほど戦ったんだけど
四回も後攻ワンキルされてどうして気持ちよくファンサービスさせてくれねぇんだ状態
サモンリミッターかソウルドレイン突っ込むか（KOANMI感）

竜の渓谷にネクバ割られなくなるからドラグには勝てる……！

フィールドを張り替えで破壊できなくなるからこそますますサイクロンが重要になるような気がする。
今までサイクロンに枠割いてこなかったけど、末裔の除去を伏せじゃなくて高打点モンスに集中させることを考えると、サイクロン積んだほうがいい気がしてきた。

ＡＦにも全く聞かないわけじゃないし、奈落やら激流やらを破壊できたらアド損防げたりするし。でもやっぱり枠がきついんだよなー

AFはできればだけど、祈祷師や祭殿で出て来る前に防ぎたいなーなんて思うけどまあ無理だよね

祭殿も王墓も運に左右されやすいからね。特定のセットを手札に引き込まないと使えない。サーチするにも最低１ターンはかかる。
環境上位で活躍する奴らには運に左右されにくいギミックが備わってる。特定のカード１枚さえ引き込めれば機能する。サーチは召喚時or魔法カードで即座に。

昔は↑が当たり前だったんだろうけど、今は↓が当たり前になってる。高速化半端ないなって思う。
次のパックで来るなんとかナイトっていうカテゴリもやばそうだ

訂正。サーチするにもっていうのは召喚師のことね。

＋ネクロバレーが貼り替えで割られなくなった
−先行ドロー廃止によりネクロバレーの発動条件がさらに難しくなった

こんなとこか
結局LVALで使ってんの使徒と王墓だけだわ･･･

俺はむしろ、先攻ドローが無くなった分、先攻を取りやすくなると思うから◎
墓守は元々セットから入るデッキだから、今の先攻優利な状況に比べたら格段にイイと思う。

だといいけど

今度ためしにセブンスワン入れて豪華特典ファンサービスしてくるかな

今更だけどさ
海外新規の墓守の奴って強くないか
召喚師のサーチ効くしネクバあれば安心して表でだしていけるから
王墓つかいやすくなる
あいてに戦闘での突破を強制させられる→展開を強制させるからそこに罠当てれば勝てそう

確かに強いが
自身の効果でパンプアップ消しちゃうんだよな

>>369
まあそこは欠点
ただ大体のデッキは18打点は一枚で突破できないだろうし相手からしたらうざそう
武神なんて知らない

まあ武神は元々の相性がいいか

なんというかライオウを単体で突破出来るように欲しかった

>>369
2100とかがノーコストSSがザラにある時代に何を…

いっそのこと平和の使者あたりと合わせるか…

まあ結局末裔で召喚士飛ばすのが一番強い気がするんだよな

>>374
末裔で召喚師飛ばしたいけど召喚権が足りない

降霊の儀式「お、そうだな」

セットから入るのは定石だが上手い人は中々殴ってくれない

そこで適当なの召還＆ガン伏せというのは

反転召喚でおk

使徒は知らん

>>358
シンプルなのはいい。
が、サイドに3枚積まれた例のカードのせいで、プレイヤーを信じられない。

例のカードって？

オスホだろ

先史遺産AFに勝てなさすぎワロたｗ　ネクロバレーが全く聞かないどうしよう

>>383
祈祷師積め

>>384
維持している間に神智で突破されるんだが
　

>>385
王墓打っても除去は発動するし、基本AFは苦手だよねぇ

儀式も積んで蘇生していけばいいのかな
ネクバへのサイクとかAFを割る効果にチェーンすればアドとれるし

王墓はモラルタに打つのと違うのか？

神智の隠された効果発動しちゃうからなｗ
無効にされたら発動するなよ

>>387
打てればいいんだがな。
祈祷師が場にいて王墓も伏せてる状況なんてなかなか築けないし、多くの場合祈祷師を立ててから王墓をセットする流れになるから祈祷師を立てた時点で割られる。
ダブルサイクロンやムーブメントがバンバン飛んでくるから気軽に伏せられない。

聖杯積んでメタしよう(提案)

聖杯「ルネッサーン！」

マジシャンズサークルとサモプリ入れて展開力上げた、みたいなレシピをどこかで見たんだが
お前ら的には↑の２枚はどうなんだ？　特殊召喚反応系が墓守にいれば採用してもいいけどいないしなぁ

>>392
ありだと思う。

ただ、手間と呼べるモンスターを考えると、おとなしく除去カードや
メタカード、もしくは墓守・バレー系あたりを入れたほうが安定する
っていう事が多い。

サークルは祈祷師呼べるしサモプリはキービートル作れるし、ネクバ守りやすくなりそうだな

この際ガイドも入れてしまおう（小波感）

サークル便利だよな、攻撃表示だけど祈祷師出せるし、大神官出せるのもグッド
相手のヴェーラーを引きずり出すこともできるし、うまくいけばデッキ覗けるし

戦略wiki見たらプリズム入れてスタダやエンシェントでアド取れるみたいな意見があってなるほどと思った（粉蜜柑）

ネクロバレーって「墓地の（そのカード自身を除く）カードを移動させる効果」の「発動」はできるよな。効果が無効化されるわけであって。

ADSで墓守使ってると、ネクロバレー見えてるのにカメンレオンやら蘇生やらをポンポン打って来て、打った後気付いてサレンダーってのが多い。
ルール上はどこにも問題ないけど、現実の大会で相手がこういうミスしたときってなんか気まずい感じになるわ　　いや、普通はしないんだけども、熟考の末ポンッとね

ADSだと貪欲な壷もよく打ってくるな

メタビが好きだから、最近炎星コアキも組んでみたんだけど、墓守ばかり使ってきたからなんか感覚違うなと思った

んで、案外ネクロバレーの影響大きいなって違うデッキ使って初めて実感した。なんだかんだで墓守ってすごく安定してんじゃねっていう錯覚に陥った（能動的に動けないだけだけど）
あと、使徒って出されたらかなり処理に困る。こんなやつに除去使うのかよっていうｗ

ADSでバレー発動中に貪欲や死者蘇生使われると
「チェーンサイクが来るのか！？」
とドキドキするｗ

それにしてもADSは勝つことしか考えて無いやつが多いのかな？
ちょっとでも戦況が悪くなるとすぐサレされる。

墓守はバレーを突破されると逆転されやすいデッキだから
色々データがほしいのに溜まらない。

レーティングのマッチ戦とかならそこそこしっかりやってくれるよ
そもそも墓守は対策ないと詰む類のデッキだからフリーシングルとかで試しても効果薄い

公認大会で祈祷師いるのにネクバにサイクうってきたりネクバのパンプ忘れて自爆特攻してきたりということもあった
有名なメタ系デッキとはいえ使用者少ないから割とミスが出やすいのかもしれないな

ギミパペ相手に四戦したら三敗してもうた

相性はいいはずなんだけど先に熱血指導されると打点がなぁ
ミラフォ引けなかったし

SSできるレベル４チューナー墓守とレベル８シンクロ墓守とランク４墓守
こいつらがでたら色々とかわるのだろうか

とりあえずネクバで打点上がること考えても素で２５ぐらいは欲しいね

>>404
関係ないと思うけど、炎星エクシーズも炎舞のバンプがあるせいか元の打点は抑えられてるから、素材２ランク４で2500打点は来ないと思う。

>>403
そんなかで一番可能性あるとしたら、単体で出せるランク４エクシーズかな。新規シンクロだったらチューナーも一緒に出すだろうし。　　　　ま、無理でしょ。

他テーマから見ても、数だけ見れば（←重要）墓守超強化だからなぁ。

あ

>>399
バレーウザいバレーウザい言われるけどどうせすぐ割れるし、
墓地メタなんて言うほど大した影響ないだろって思っていたけど、
他のデッキ使ったり墓守相手にしてみるとちょっと解るんだよなあ…

まさか銀河に負けるなんて・・・
今までは召喚反応系でとめときゃおｋだったのに、銀河戦士来てからは止めてもプレア立ててきやがる

あと、ランク８の光子竜王？　あいつ強すぎる。　収縮とか採用したほうがいいんだろうか

黒角笛おすすめ

プライムはただの脳筋だし汎用罠でおｋ

日々【さにわ軸墓守】を何とかして実践レベルにしようとしてるんだがだいぶ固まってきたし診断してもらっていい?

>>411
なにそれ見たい

じゃあ晒させていただく
あくまでまだまだ発展途上という事と枠がかなりきついことを前提としてほしい

【さにわ軸墓守】
モンスター*16
さにわ*3　偵察者*3　使徒*3　召喚士*3　司令官*3　末裔*1

魔法*10
バレー*3　サイク*2　聖槍*2　皆既日食*3

罠*14
マジシャンズサークル*3　王墓*3　降霊*2　脱出*2　メタルリフレクトスライム*2　宣告　警告


素直にアドバンス召喚したりマジシャンズサークルで引っ張ってきたりメタルリフレクトとエクシーズしたり
皆既日食で相手を裏返しさにわ効果で一掃することが可能
裏側にするため101などの破壊耐性持ちも気にせず一掃できる
またさにわの全2000マイナスは地味に強い

また偵察者が攻撃を受けて生き残る場合
偵察リバース偵察ss→次ターン皆既日食で裏に→偵察2体リバース召喚士末裔ss
→末裔効果召喚士リリース何か破壊召喚士効果さにわサーチ偵察リリースさにわ
→さにわ効果裏守備全破壊　総攻撃で1200+1500+2000=4700　ガンマンで5500
この時にメタルリフレクトがあるならグスタフを作ることで　1200+1500+3000+2000=7700なのでガンマンで8500
マジシャンズサークルで1200+1500+2000+2000+2000=8700　ガンマンで9500になるので1500までサークルででてok
バレーがあればさらにダメージは増加
ややロマンっぽいが一応手札2枚でできるので結構決まる

課題はバックの薄さ　偵察者や使途を効果で割られると泣きたくなる
しかしこれ以上バック枠を作るのが厳しい

>>413
ここ→　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1393647339/
の　>>671　のスレってもしかしてあんたのことか？　てか、そうだよなｗ

斬新な構築面白そうだから今度試してみようかな

>>413
大神官軸ならともかく、審神者軸でサークルってあんまし意味ない気が…。
俺だったら、
outo審神者1　サークル3

石版１　降霊・ミラフォ・幽閉・奈落あたりから３枚追加
辺りを入れ替えるかな。

>>415
多分、>>413は審神者を３枚にしてるから、サークルから出すために入れてるんじゃなくて、手札に来る前に出せるようにサークル３枚積んでるのかも

>>413
偵察者、使徒を割られるとつらいのは墓守使う上で避けられない障害だからしょうがないかと
皆既日食そういう使い方あったか。相手にドローさせてしまうけど、皆既→審神者全破壊　ってどうなんだろう。

>>416
場にレベル10出すだけならサークル絡ませるよりもsinサイエンの方が楽だぞ。
審神者呼ぶにしても下級を呼ぶにしても時間が掛かるからオススメ度は低い。

そもそも、審神者の効果は墓守をリリースしてアドバンス召喚しないと使えんし。

あと、セットモンスター全破壊できたら、ドロー阻止できる…。

>>417
審神者ってアドバンス召喚時だけってこと忘れてたorz ここらあたり’使用してない感’が出るなｗ
皆既日食もご指摘の通りで。。。　　審神者抜きで皆既を採用したことはあったけど、皆既って地味に審神者と相性いいんだな

皆既日食は対象を取らないのもいいな。流行りのフェルグラに無力なのが残念。

いろいろ反応があって有り難い

サークルについてだけど個人的には必須クラス
ただ☆10を立たせるためだけに使う必要は無くて
・「バトルフェイズ中に」2500が立たせられる→攻撃に参加できる
・状況に応じてさにわ以外も呼べる→末裔でメイン2破壊,使徒で反撃に備える
・相手のヴェーラーを無理矢理引っ張り出す(無ければデッキピーピング→ハンド確認)
・ごくまれに相手の魔法使い攻撃時に発動できる
っていう点が本当に強い
>>413見てもらったらわかる通り結構重要な1kill(？)パーツにもなってるしSinサイエンとはだいぶ方向性が違う
使ってもらったらSinサイエンじゃできないことが多くて割と便利だと感じるはず

皆既日食全破壊はもともと微妙と思ってたけど副産物として偵察者使い回せることが分かったからガン積み
破壊できればドローさせないしそもそもさにわ妨害されたらドローがあってもなくても負けなんで気にしてない

マジで審神者軸だな。サークル便利そうなんだけど、下級ビート型だから抵抗感じて採用してないなぁ。
代わりにサイクロン２抜いて収縮２入れた。

興味本位でインフェスレみてみたら小規模大会のレポがあって、フェルグラ対策に収縮3積みしてた。
割とありかなーとか思って2枚で試運転中。

メリット挙げてみると、　�@フェルグラをバレーない状態の末裔・暗殺者・司令官で処理できるようになる。（バレー下ならほぼすべてのモンスターで可能）
　　　　　　　　　　　　�A奈落回避で攻めにも使える
　　　　　　　　　　　　�Bラグナゼロやコーン号と組み合わせればほぼすべてのモンスターを除去可能

と聞こえはいいものの、ぶっちゃけ�Aや�Bは後付みたいなもんだから。

>>419
サークルじゃハンド確認は出来ないぞ。

後は、戦術の幅を広げるために、
審神者２・大神官１にするとか、召喚師を１枚大筒持ちに変えるとかかな？

サイクロンはサイドでもいいと思うからその分咆哮辺りを入れてみては？

更にロマンを求めるならディメンションマジックと暴走召喚だなｗ

俺はサークルよりディメマを勧める召喚士絡めると大分強いし
あとは咆哮もいいが個人的には和睦を勧めたい

銀河に対するサイドって何があるかな？
プレア・ティラス・フェルグラあたりがバンバン出てくるから対処しづらいのと、そいつらを一度出させてしまったら立て直しが厳しすぎる

一応、閃光ミラー３　幽閉２　あたりはサイドに入れてるんだが、デッキ内のどのカードとチェンジするかとか、意見をもらいたい

↑の方のが落ち着いたらデッキ晒すよ

>>421
デッキ確認できるから大体のハンドもわかるってことだ紛らわしくてすまん
制限カードがデッキになかったらよほどのことがない限り手札にあるしデッキによっては採用枚数が大体固定化されてるカードも多いから
さにわ軸だしさにわ3積みしたいのもあるけど大神官は考えてみる
ただ大神官自体が微妙スペックなのが問題
和睦は偵察者皆既日食1killがやり易くなるからいいかもしれない

>>422
ディメマは入れたいけどいかんせん枠が無さすぎ
召喚士リリースは強いけど状況によっては完全に腐るのもネック

つい最近墓守使い始めたのですが診断よろしいでしょうか？

>>425
>>2を見てどうぞ

ありがとうございます

上級1
祈祷師
下級15
月読命3 司令官3 偵察者3 末裔1 暗殺者2 召喚士3
魔法10
ネクロバレー3 石板2 剛健2 生け贄2 月の書1
罠14
和睦3 奈落2 ミラフォ2 神宣1 強脱2 王墓3 スタロ1

コンセプト
偵察者を守って月読命で使い回しながら下級でビートダウン

課題点
召喚権が月読命に持ってかれるので足りない
デッキの墓守が枯渇する

デッキの墓守が枯渇するぐらい偵察者使い回せてるんなら勝ってると思うんだけど勝ててないの？

>>428
プレイングもあると思うんですが
勝てないというか勝ちきれないんですよ
月読命に召喚権使っちゃうんで召喚士とか素引きした墓守の使い道がないんですよね

召喚権足りないって話ならミラフォぬいて代償と二重召喚でもいれてみたら？

>>427
モンスターはコンセプトに沿っていて言うことないと思う。月読命ビート型は組んだことないから相性いいカードが他にもあるかもしれない

コンセプト優先して月読命を活かしたいんなら、王家の生け贄はかみ合わないから抜いたほうがいいと思う。代わりに使徒を入れたらどうか。
あと、石版入れたいなら１でおｋ。なしでもいいと思う。代わりに降霊を入れたほうがいいと思う。
剛健も3積みがいい。偵察者・使徒・月読命・王墓と引いておきたいカードが多いからな。

和睦は入れたことないな。分からない。できれば使用感とか

根本的なことになるけど、偵察者でデッキから墓守を呼んできてもエクシーズできなければ返しようがないし、攻めにもつながらない。
末裔や暗殺者も強いけど、効果が発揮できるかは自分のフィールドの状態に影響されがちだから確実性がないのも事実。奈落・激流でアボンの可能性もある。

月読命に召喚権が取られるのはそのコンセプトだとしょうがないと思う。偵察者セットに召喚権使いたくないのなら、前ターンに使徒をセットしておいてそこから偵察者につなげるとかしたらどうだろう。
使徒を伏せるとき（特に初手）はバック伏せすぎないほうがいい。1枚ぐらい（奈落等）がいい。あまり伏せると警戒されてしまって殴ってこないし、相手もセットでスタートしてくる。結局使徒の効果を発動しづらくなる。
まぁ、王墓とか伏せといて、2ターン目に使徒リバースから王墓の発動条件整えるのもありだけど。

自分の構築をいろいろ回して感じたこととかも混じってるから参考になるかは分からんが。

>>431
プレイングのことまでありがとう
確かに生け贄は使いにくいけどリターンもでかいから入れてたけど抜きます

降霊は正直存在を知りませんでした

和睦は偵察者の効果を発動させつつ偵察者と持ってきた墓守も場に残せるのでそのままランク4や次のターンに月読命で偵察者裏にしてリバース出来て使いやすいです

out石板2生け贄2 in降霊2祈祷師2で回してみます

>>432
祈祷師じゃなくて使徒です間違えました

>>423,>>431の者だが、落ち着いたようなんで診断お願いする。

【デッキレシピ】※()内の数字はG1 と　スタロ1を抜いた場合の枚数。　この2枚は暫定的に採用してるだけで、アドバイスもらいたいのもこの2枠。
メイン42(40)
　　　　下級22(21) 末裔1 暗殺者1　偵察者3 司令官3　召喚師3　使徒1
　　　　　　　　 終末2 ゼピュロス1 キャリア1 ヴェーラー3 増殖するG3（2）

　　 魔法8 ネクロバレー3 剛健3　ブラホ1 ワンド1

罠12(11) 宣告1 警告1 激流葬2 奈落2 強脱3 降霊2 （スタロ1）

エクストラ15（各1） ガンマン　クラブキング　コーン号　深淵　ラグナゼロ　マエストロ　ビュート　101　ビートル

サイド15（暫定） パキケ2 祈祷師1　大嵐1　サイク2　割拠3　幽閉2　ミラフォ1　閃光3　

【コンセプト】白黒両刀にして状況に柔軟に対応できるようにする
理由：武神やらAFやらライロやら、次弾のテラナイトやら光属性テーマが台頭してくると思われたんで、アルマデスやカタストルを活用したいから。
　　　加えて、トリシュが解禁になったんでトリシュを出すギミックを入れてみたかったから。

アドバイスもらいたいのは↑で書いた通り、G１　と　スタロ１　の2枠に何入れるか。ちなみに現時点のこの2枚は思考停止して入れてるだけ。
出来れば環境メタとしてAFやライロ征竜等に刺さったり、フェルグラ等苦手な奴を対策できるカードにしたい。
今まで試したのは、　デモチェ・聖杯・ブレイクスルー・聖槍・ミラフォ等。この中で一番使いやすかったのはブレイクスルー。

その他採用理由とか書き出したらきりがないから、質問等あればどうぞ。

>>434
対光なら閃光だろ。
外すとしたらヴェーラー・奈落・あたりかな？
こっちが種族統一するな割拠もありなんだけど、このデッキだとちょっときついな。


コンセプトがざっくりしすぎてるからアドバイスもざっくりとしか言えん。

バウンドワンドって大神官デッキにワンダーより合うの？
入れてみたいんだけど

>>434
大神官以前に墓守に蘇生系は合わない。
バレーで蘇生効果無効になる。

アンカミスった。
>>436

>>437
あそーだったｗｗｗ
ありがとうすっかり忘れてたわ自分にも効果及ぶのよね

あれ？バレーって自己再生系のキャリアとゼピュロスなら大丈夫じゃないの？
俺が間違えてたらすまんが

>>435
閃光はこれから必要になると思って急いで集めたわ。
あと、残りの2枠でどうとかほざいてたんだけど、結局王墓２にして回してる。

>>440
キャリア、ゼピュロスどっちもおｋ。

場に召喚師、手札に終末があれば手軽にトリシュが出せるんでおいしい。
場にバレー手札に終末あれば、バレー戻しつつビュートとかランク4立てられるから動きが柔軟になるとおもったんだが

>>440
あ、バウンド・ワンドは駄目ね。バウンド・ワンドは墓地にいる自身以外のカードを蘇生するから。

激流無制限になるし大神官もありかもね
展開遅いテーマなのにチマチマ流されてたら戦いにならないし

>>443
それ思った
けど、手札に持ってくる手段が少ないうえにリリースも必要だからなぁ。使徒から呼び出すくらいなら偵察者安定だし
激流無制限は素直にスタロの活躍する場面が増えたってことでひとまず置いておこうと思う

海外新規の墓守早くきてくれないかなー
激流使いたいし

モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに 遊矢　零児 一馬　了　カイト　凌牙　京介　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。
モブネームは死ぬ運命。くるしんでくるしんでくるしんでくるしんでくるしんでくるしんで

モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブの名前に遊戯王をする資格はない。モブは遊戯王してたらいつか天罰が下る。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。親に愛されないモブが遊戯王してたら天罰で死ぬであろう。
永遠にモブザコのままの糞に遊戯王をする資格はない。いつか天罰が下るであろう。

>>445
激流無制限になっても3積みするかは構築によって変わってくると思う
海外新規は偵察者から呼べないし激流自体が偵察者・使徒とミスマッチだから、構築が難しくなりそう

>>447
新規のやつ軸に据えたのを組みたかったりする
召喚師とも相性良さげなのがいいかんじ

>>447
激流と偵察者の相性はいいよ。

偵察者の効果チェーン激流なら相手を一掃しつつ（偵察者は死ぬが）デッキから墓守特殊。
エフェクト・ヴェーラー打ってくれたら尚美味しいｗ

>>449
いわれてみたらそういうのもありか
偵察者伏せてそのままターン回ってくるのもあまり無い気もするけど

名前に転載禁止付き始めたみたいだけど結局2chは全板転載禁止になったの？　

>>451
知らない。てかスレチ

>>449
偵察者反転に激流打つのは墓守初見かプレイング下手な人じゃない？
ふつう偵察者効果で墓守が特殊召喚された時点で激流葬だろ
逆に激流警戒してるときはアド損を抑えるために、あえて偵察者反転から召喚師呼んでる

>>450
むしろ、墓守とばれると相手が攻撃してこないから残ってる
場合もある。

>>452
違う違う。
こっちが激流葬を握っていた場合。

>>453
ということは、偵察者反転効果発動(チェーン1)→相手ヴェーラー(チェーン2)→此方激流(チェーン3) か。
これだと、ヴェーラーチェーンされた場合でかつ相手フィールド上にモンスターが1体以上いないとアド損だな。

相手フィールド上にモンスターが2体以上いれば、偵察者反転効果発動(チェーン1)→激流発動(チェーン2)　で
２（激流＆偵察者）：２（相手フィールド上モンスター）交換が成立して、偵察者で一体呼んでくるから実質3:2交換か。

ん？待てよ。
ヴェーラーの効果解決時にチェーン3の激流で偵察者が場にいなくなってるから、偵察者効果が無効にならないのか。
なるほど、これは気付かんかった。実践的やね

>>455
狙ってやるかどうかは別として知ってて損はない小技だな

激流は大神官とも相性良いよな

元々そういう話からはじまったんだがな

大神官を軸に据えて激流ガン積みするなら、手札の墓守を維持する必要があるけど結構きつかったりする
大神官に関しては降霊で墓地から吊り上げるのが一番かね

石板あるしそうでも無いだろ
神官軸ならディメマ強い

ごめん、今使ってるの下級シンクロ軸で石版も大神官も入れてないからよくわからないな
一回構築模索したことあるけど、結局下級軸が一番使いやすくて愛用してきてるんだよね

今度大会あるから診断頼む。
モンスター１７　
末裔２召喚士３司令官３偵察者３使徒１暗殺者１モラルタ３祈祷師１
魔法９
合憲３ネクロバレー３生贄１石版２
罠１４
王墓３神宣１神警１幽閉２奈落２神智３強脱２
EX１０
ティラス１デュランダル１アークナイト１ビュート１ラプソディ１
ダイヤウルフ１ガンマン１エメラル１ジャイハン１深淵１ビートル１

大会用なので厳しめに診断してほしい。　あと、手札にモラルタ来ると腐る
ので、割り切ったほうがよいか、ベガルタ入れるために何を抜けばいいか
教えてください。

書き忘れたけど１本勝負のトーナメント。

>>463
無難でいいんじゃないかな。
アーティファクトはセット出来るからハッタリとして使えばいいよ。
（祈祷師出てるけど、その効果は使えないが）

俺なら末裔か召喚師あたりから１〜２枚をブラホや激流に変えるかな。
ベガルタ入れるとしてもこの辺りが無難。

はっきり言って神智モラルタは要らない気が

ベガルタに枠空けるなら強制脱出、激流葬とかの汎用積んだほうがいいと思う……んだけど

打点増強が見込めると思ってね。
毎回思うけどみんなって激流葬積んでるの？
偵察使徒いるときには易々とは使えないし・・

運に任せてモラルタ2にして生け贄orバック増やすとか？

打点増強つっても谷＋司令官と同じ程度だしなぁ
激流葬は相手の大量展開などで耐えられないと思ったときに発動すればいいさ

>>462
ぱっと見抜く候補としては、末裔１　生け贄１　石版１　
代わりに入れたいのはブラホ、ゲイルあたり

神智モラルタ入れたい気持ちは分かるが、生け贄や祈祷師といったかみ合わない札が残っててまとまってない。
はっきり言うと、神智モラルタが取ってつけたみたいになってて事故要因増やしてる印象。祈祷師でさえ事故要因なのに。一回勝負のトーナメントだとやりたいことやれずに不完全燃焼で終わっちゃうかも

良かったら大会出て使用した感触とかを報告してくれるとありがたいんだけど

>>467
打点増強というより除去手段を増やすためじゃない？激流は2積み。無制限になって3積みするかは未定。
確かに使徒・偵察者とはかみ合わないけど、ビートルとの相性もいいんで入れてる

皆意見ありがとう。
新地モラルタは抜いてバック増やして出てみるとするよ。

激流葬の件はビートルのことを忘れていた。　色々とありがとう。

>>471
あとでレポよろ

>>473
頑張れや〜
俺も小規模公認で優勝したことあるけれど、マストカウンターをきっちり見極めていけばなかなか行けると思う
まぁ虫全盛期のころのことだけどな。虫以外にも中堅〜ガチ層のデッキがたくさんいたけれど、あの頃は今ほど高速化してなかったからよかったものの

墓守って古くからあるテーマなのにスレは最近になってできたんだな

魔法使いスレでやってたからな

5月16日でネクロバレー創立12年か皆盛大に祝おう

>>474
昔、単独スレがあったんだけど消費するのに２年以上かかった上に過疎ったから魔法使いスレに統合されたんよ
>>3見りゃわかるけど、このスレ立てたのもその辺り知らないヤツだったみたいだな。だから正確にはpart2

墓守（というテーマ）は全員魔法使いだから本当は分ける必要は無いんだよね
ただでさえ遊戯王関連スレ多くて板圧迫しているというのに

診断してもらった者だけど出た結果準優勝でした。
１０人の小規模なトーナメントですが・・・

大会レポ頼む

じゃ、さっそくレポ書きますね。
１回戦　vs　紋章獣　こちら後攻
　　　相手初ターンにレオバエナアバコでプレインxyz１伏せエンド。
こちら、初手生贄司令官デモチェ激流王墓トップ幽閉　さっそくネクバからの
４伏せで生贄、相手の手札４枚削ぐ。　１枚は高等紋章術。
そのあと、幽閉で処理し、召喚士でビート勝ち。

２回戦　活路エクゾ
最初にカット中わざとぶちまけてエクゾ本体見せびらかしてきてドヤ顔。
で、あえて何もせずにネクバと生贄そろうまで待ち、活路幸福活路ときて
手札１０枚になったところで生贄。　パーツ３枚落ちて台パン。

３回戦　BK　こちら後攻
相手初手ヘッドギアでスイッチ落として１伏せエンド。
こちら初手偵察者末裔王墓ネクバ強脱トップ神宣。　偵察者神宣強脱伏せて終わり。
相手シャドーnsしリード出す。こちら強脱チェーンで清掃されるが神宣で防ぐ。
こちら偵察リバース祈祷師ｓｓネクバで殴る。　王墓伏せて返す。
相手　２伏せしてエンド。　こちら末裔で偵察リリースでバック１枚剥がす。
その後殴って、相手ドローサレンダー。

決勝　AF　
相手５伏せのカーＤ。　こっちネクバ末裔出すが新地ベガルタカドケウスモラルタ
と並び、手札の王墓２枚が腐りフルボッコ。

醜くてごめんね。　試合するたびに相手が「ネクロバレー見せてください」
と言ってきてワロタｗ　　　　

じゃ、さっそくレポ書きますね。
１回戦　vs　紋章獣　こちら後攻
　　　相手初ターンにレオバエナアバコでプレインxyz１伏せエンド。
こちら、初手生贄司令官デモチェ激流王墓トップ幽閉　さっそくネクバからの
４伏せで生贄、相手の手札４枚削ぐ。　１枚は高等紋章術。
そのあと、幽閉で処理し、召喚士でビート勝ち。

２回戦　活路エクゾ
最初にカット中わざとぶちまけてエクゾ本体見せびらかしてきてドヤ顔。
で、あえて何もせずにネクバと生贄そろうまで待ち、活路幸福活路ときて
手札１０枚になったところで生贄。　パーツ３枚落ちて台パン。

３回戦　BK　こちら後攻
相手初手ヘッドギアでスイッチ落として１伏せエンド。
こちら初手偵察者末裔王墓ネクバ強脱トップ神宣。　偵察者神宣強脱伏せて終わり。
相手シャドーnsしリード出す。こちら強脱チェーンで清掃されるが神宣で防ぐ。
こちら偵察リバース祈祷師ｓｓネクバで殴る。　王墓伏せて返す。
相手　２伏せしてエンド。　こちら末裔で偵察リリースでバック１枚剥がす。
その後殴って、相手ドローサレンダー。

決勝　AF　
相手５伏せのカーＤ。　こっちネクバ末裔出すが新地ベガルタカドケウスモラルタ
と並び、手札の王墓２枚が腐りフルボッコ。

醜くてごめんね。　試合するたびに相手が「ネクロバレー見せてください」
と言ってきてワロタｗ　　　　

すまん連投してしまった。

>>481
レポありがとう、そして準優勝おめでとう
やはり問題はAFか。。。
王墓は腐るときはとことん腐るから採用しにくいんだよな。素直にミラフォやら幽閉やら積んだほうがいい気がした

ちなみに新ルールになってから先攻後攻どちらが回しやすかった？俺はやっぱり後攻なんだが

ごめんね。　こっちサテライト過ぎてこの大会が旧ルール最後の大会だったの。
だから人数少ないといぅ。　　　　　　　
　
また今度大会あるらしいからまたレポ書かせていただくね。

メイン診断お願いしたい

モンスター×12
末裔2　偵察者3　召喚士3　司令官3　使徒1
魔法×14
強謙3　ネクバ3　サイク3　石版1　ワンド1　月の書1　生け贄2
罠×16
奈落2　激流葬3　強脱3　デモチェ2　王墓3　スタロ1　神宣1　神警1　計42

一応この構築で先史遺産と五分五分で戦えてる
祈祷師をメインから積むべきかをおせーて頂きたい
あとその他色々突っ込み下さい

>>486
祈祷師はメインから積んでも問題ないと思うよ。

あとは
out　末裔1　サイク2　激流1　月の書（又はデモチェ）1
in　暗殺者1　祈祷師1　降霊1
で40枚構成ってところかな？

>>486
先史遺産てAF入ってるほう？それとも純？　
もしAF入ってるほうと五分五分に戦えてるのなら、神智モラルタ警戒とかプレイング面で気を付けてることとかあればお願い
あと、末裔２構築よく見るけどなぜ2枚なのか教えてくれ

自分なら、
out 末裔1 サイク1 生け贄2
in 暗殺者1 降霊1 ヴェーラー2 かな

AF意識するとどうしても生け贄抜きたくなる。代わりにヴェーラー２入れてバックだけでなく手札からも妨害できるようにしておきたい
AFつっても大抵先史遺産（ネブラ）と組んでるから腐ることはないと思う

レスサンクス
やっぱり祈祷師いるのか……

末裔2なのは末裔通せると勝てることが多いから奈落、幽閉ケアの為に2入れてる感じです

暗殺者に関しては末裔1暗殺者1で回してたけど活躍の機会が少なかったから最終的にサヨナラしたんですけど……やっぱり強いのかなあいつ

AF先史遺産とやってましたね。神智ではなくモラルタ、ベガルタをデモチェ、王墓で止めるようにしていました。

ヴェーラーではなくデモチェなのも、こっちのターンで動くAF止めるためと、生け贄で捨てることになることが多かった為です。本当はブレイクスルーがいいんですけどね……

連レス申し訳ない

祈祷師入れてる人は引いちゃったときどうしてます？先行ドロー無しで手札一枚死に札なのはきついかと思ってサイドに行ったんですけどあのBBA

また連レス申し訳ない

先史遺産に生け贄はかなり刺さってると思います。スカルで加えたネブラやヴェーラーなどを捨てさせられるのはやはり強いと……

基本はブレイクスルーにしたいのですが、デュランダル、プレアデスが止まる点でデモチェに妥協しました

逆に個人的には純AFのほうがきついです。サイク6枚体制だし、生け贄刺さらないし、ネクバも刺さらないしでボコボコでした……
止めるところがネブラ、シャトルではっきりしている分先史遺産のほうが相手しやすいと自分は感じました

>>491
俺も同様の理由からサイド祈祷師１で収まってる
暗殺者は、効果は地味だけど必要になる時が時々あるし偵察者から持ってこれるレベル4を補充する意味でも一枚さして
使徒がいる関係上偵察者呼ぶのは抵抗ある

生け贄に関しては、俺のはヴェーラーガン積みG2積みしてる構築で生け贄入れられないだけだから、あまり気にせんでいいよ

デモチェは自分も微妙なところ。採用したいけれどダブルサイクロン・サイクロン・ムーブメントで簡単に対処されてしまうあたりが気になってね
ブレイクスルーはマジで採用を考えてる
最初は聖杯・デモチェも考えたけれど、発動したターン効果を無効にするのは同じだし状況によっては追加で効果を使えると思えばやはり採用したくなる

ブレスルは墓守だと墓地効果使えないのがなー

ブレスルは墓地効果使えないし罠だから遅いから聖杯だとおもうがな

聖杯か……正直忘れてましたわ
ただ400パンプは結構きつそうに感じるけどどうなんだろ

取りあえずサイク1抜いて暗殺者入れてみます

あと俺はツクヨミ入ってたりする

>>495
俺が聖杯入れていた時はバンプ効果も暗殺者に使ってたよ。
表示形式変更後のダメステで使えば、スタダも倒せたし。

400バンプが足引っ張ってるような引っ張ってないような微妙なところなんだよな
400バンプ使って突破できる仮想敵が増えるかどうかといわれると2400打点じゃ厳しいし、
かといって相手に使って効果無効にしても400バンプで殴られるし

まぁ、神治モラルタに関しては聖杯が一番の対策になると思うよ　引いてすぐに使えるし、自ターンだからバンプもあまり気にならない

サイクルリーダーもブレイクスルーもバレーと相性が悪いので、サイドにチェッカー積もうとは考えている。
先史にシステムダウンしたいけど、これもバレーが...
Aボムは偵察者と間違われて無難に除去されそうだから無理そう。
まあPRIOのマット戦以降、試合してないけど。

>>499
ちなみにチェッカーは３積み？今パキケ２枚積んでるんだけど、やっぱりエクシーズできるからチェッカーの方がいい気がしてきた

>>500
2で考えてる。サーチできない場合、メタは1つだけでなく数種でやろうと思っているので。
例えばディメマやサークルで祈祷師を建てるとか、墓地封印やライボルで落として降霊とか。
サークルは2年位サイドのインアウト繰り返したがやはり使いづらく、墓地封印はアドの関係で無理そう。
ディメマも使いやすくはない。
相手に一気に展開させた後、全体除去で一掃して祈祷師で蓋が理想ではある。

チェッカーはAFにはいいんだが先史に弱い。
nsしたネブラに殴られる。
パキケは展開された後のセットも使えるから全然ありだし入れたいけど、やはり偵察者と間違われて除去されたり、偵察者と相性悪かったりはあるよね。

墓守はテーマ内でのシナジーが器用貧乏ながら確立されているから、サイド構築と実際の入れ替えで未だに納得できたことがない。
優勝した時とかはメインデッキが上手く回ったが故だったりするから、大抵2-3位が多いし。

>>501
まぁでも先史AF自体セットカードを除去する手段に乏しいから、割とセットスタートもアリかなと最近思い始めてるんだなこれが
※俺の認識が間違ってたらすまん

プレアデス建てられるとほぼ死ぬのがなあ

>>503
そうか？全然きつくないといえば嘘になるけれど、適当にバック伏せたりしておけば
警戒して無駄打ちしてくれることもあるよ
まぁダメージレースで偵察者を手札に戻されたりするのは厄介だけど。攻撃反応系入れたほうがいいのかな

個人的にはティラスの方がきつかったりする。強脱握ってないとかなりきつい

>>504
モンスターセットを起点とする展開が使えなくなるのがつらい
エンドフェイズにバウンスされて何度涙目になったことか

あと既にほかのモンスターでワンパン入ってたら強脱とか攻撃反応持ってないと
モンスターバウンスされて5000もってかれて負けることが多い

まあ基本ランク５は厄介ということで仕方ないね

墓守の長とか、降霊の儀式とかかなり使えるじゃねーか
むしろ石版が抜けていったわ

墓守にペンデュラム来ないかな、たぶん相当相性が良いと思うけど

墓守の振り子使い、てか？

確かにPモンは墓地に落とされることが少ないから谷とは相性がよさそうなんだよな
枠？ねぇよんなもん

ラグナ辛すぎ笑えない…

デモチェ３積みしてると楽になるよ。
まぁ俺はデモチェ２聖杯２で回してるけど。

>>508
長は入れてないけど降霊２で回してるが、石版は半年ぐらい前に抜けたな
ペンデュラムは枠が・・・　　ただでさえバック無いと勝てないのに、モンスターの枠も圧迫しそうで怖い

>>508
長が使える構築についてkwsk

>>513
使える構築っつーか、単純に召喚士とくっそ相性が良いだけな
召喚士からサーチして降霊で復活して召喚士リリースして召喚士の効果を使用しつつ、
総合的に見るとフィールドのモンスターを減らさないでアドとれて、そこそこの高打点が出せるんで結構重宝してる
使い勝手はワンダーワンドとよく似た感じだよ　正直上級墓守の中では実は長が一番使いやすいだろと思う

あとヴァイロンキューブやバードマン入れてる人いる？
最近光シンクロ増えてきたし降霊の儀式に差し替えたからもっと使えるのではないかと思ってるんだ

長入れるなら大神官入れるわ…

長はイラストがちょっと… その点大神官ってすげーよな

>>514
自分の墓地に穴を開けるのと攻撃力の低さがな〜
折角バレーとさらに祭殿を発動させた場合でも相手の死者蘇生で
偵察者を指定されてたら、それで止まるという。

特殊召喚も召喚時に奈落や強脱されたら、バレーの効果で無効化されるのが痛い。

俺の中だと上級・最上級は
祈祷師＞大神官＞＞＞＞＞＞＞審神者＞長

>>517
いうても祈祷師とその他上級は性格違うし単純に比較するのもどうかと

アタッカーとして耐性優先するかサーチできる一発屋を優先するか

>>518
あくまで「俺の中では」だよ。

実際に祈祷師と大神官はデッキ入れてるしね。
長は他のレベル５の墓守が来てエクシーズの幅が広がったりしたら採用してもいいかもしれんが…。

どうもレスを止めち待ったみたいなんで俺が考えた最高の墓守デッキを投下。

最上級1
大神官

上級1
祈祷師

下級15
司令官3　偵察者3　使徒2　召喚師2　伏兵1　
末裔1　暗殺者1　番兵1　不幸を告げる黒猫1

魔法12
バレー３　生け贄２　石版２　ブラホ１　強謙1　月書1　ワンド1　祭殿1　

罠11
王墓3　降霊2　暴君の威圧2　ミラフォ　激流　強脱　神宣

サイド15
祈祷師　祭殿　脱出　閃光ミラー3　御前試合2　スキドレ2　超古代生物の墓場2　割拠2　　しきたり

コンセプト：
墓守らしさを活かすことを重視。大神官・祈祷師の維持率を上げるために、（目玉カード？）暴君の威圧を採用。
これにより、大半の除去カードを無効化出来る上、場合によっては（発動時のコストで）偵察者の反転召喚ヴェーラーの
回避やダメステリバーズ時の警告も無効化出来たり、召喚師を強制的に墓地に送りバレーを引き込んだりと応用が効く。

また、黒猫を反転召喚させて威圧を選びそのまま黒猫をコストとして使うということも。
もちろん、降霊や王墓も引き込めるから相性は良い。

但しこのデッキ、通常の墓守以上にコンボ色が強いためデッキ事故率もかなり高い。
トップ環境はもちろん、速攻型や除去率が高いデッキを相手にするのはキツイ。

カバ入れたらxyz超しやすくなったよ。ネクロバレーで相手つってこれないし。

墓守にドロソをがんがん積みたいんだけどどう思うよ。

>>522
>>272みたいな感じ？

>>521
今さらだが、墓守で使う分には稲荷火デーモンイーターでいいのでは？
風属性を活かすとかなら別だけど

明日公認でも出てこようと思ってるのだが診断いいかい？

どぞどぞ

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人になったゴミモブ。

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早く自殺しなさい。
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に・・・余談だが漫画ゼアルの大ボス八雲は彼がモデルだという噂が・・・　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。

アークファイブ
タツヤ→ナンバーズクラブのようなクソキャラのにおいがするキャラ　間違えなく雑魚　だれも期待してない
フトシ→同じく雑魚確定だろうな。デブキャラの予感しかしない。 だれからも期待されてない
シンゴ→不良のクソキャラ　見た目からして悪人w

モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに 遊矢　零児　素良 一馬　了　カイト　凌牙　京介　零　興司　瀬人　琢磨　遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。
モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブの名前に遊戯王をする資格はない。モブは遊戯王してたらいつか天罰が下る。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。親に愛されないモブが遊戯王してたら天罰で死ぬであろう。

フリー対戦やシミュレーターでやった感想だけど
新ルールは墓守にとってかなりしっくり来る。

じゃんけんで負けても勝てる確率が大幅にアップしたし（※個人の感想です）
張替えがなくなったことにより維持が物凄く楽になったから
暗黒界やドラグ相手でも、かなり渡り合える！

カード箱漁ってたら墓守がけっこう出てきたので純墓守作ろうとおもっています。
とりあえずの予定を組んだだけなので、診断よろしくお願いします。

モンスター：１２枚
祈祷師１　司令官３　末裔２
偵察者３　番兵１　召喚師２
魔法：１８枚
闇の誘惑１　大嵐１　生け贄２　テラフォ２
ナイショ３　強謙３　月書１　結束２　バレー３
罠：１０枚
降霊３　デモチェ２　神宣１　神警１　王墓３

>>530
テラフォと嵐は微妙。
モンスターが少ないから使徒２とサイクロン１を入れるといいかな。

フィールド魔法上書きされないのはすっごい楽よね
相対的に強くなった

カステルは墓守エクストラデッキの救世主になるか？

シャドールがバレーかなり聞くからなるべくランク4に頼らないで行きたいなぁ

>>533
微妙。
ステータスが低いからね〜

ところでどのぐらいデッキに墓守がいれば【墓守】になるの
例えばバレー３生贄２司令官２の【スキドレsinウイルス】はこのスレでいいの？

sinは闇属性スレだよ
ここでも大丈夫だとは思うけど

何かネタは無いのか？

ヴェルズとかにプレイヤーが流れてるんだろうなぁ

現在の墓守は、トップや最新カードに比べると圧倒的に遅い。
それに少しでも追いつこうと色々模索してるんだが、迷走してるorz

墓守で唯一確実にと言っていいほどアドバンテージを取れるのが偵察者。
この効果を沢山使えれば少しはマシになるのでは？
月の書は鉄板としても月詠じゃ召喚権使っちまう。そこで白羽の矢を立てたのが
ゴーストリックの人形。
だけど、これもリバースしないと行けないから、セットの状態から同ターンに表にしないと意味が無い。
そして何より、結局場を埋めるだけだとヴェルズビュートで簡単に返される。

やっぱ、方向性自体が間違ってるんだろうか？
しまいには、「全部裏にするなら審神者とついでに冥界の宝札入れちゃえ」とか思いつく始末。

シャドール多すぎる環境だと王家の生贄をサイドに回すのもアリなんだろうか

今こそスキドレ墓守を組む時だ

>>541
祈祷師をスタンバイさせて生け贄打てば問題ない

祈祷師を出す事に特化すれば戦える気がしてきた
でも偵察者と降霊以外のよさげな特殊召喚カードがわからん

>>544
定番としては、
ディメンション・マジック
マジシャンズ・サークル

話題にはならないけど
キラー・トマト
裏側だけど使徒
除外からなら闇次元の開放

辺りかな？

闇の誘惑で除外してから闇次元とか
ドローもできるから良いかなとは思ったけど、
誘惑制限だから微妙かな

>>544
あともうひとつあった。
ペンデュラム召喚！

デッキに入れる割合は
オッドアイ３　時読み２　星読み１辺りがベター

ペンデュラム状態にした時のオッドアイが強すぎる。

スキドレ墓守の診断お願いします

メイン 42

モンスター
sinサイバー 2 偵察者 3 召喚し 3
司令官 3 末裔 1 カーd 2
魔法
ワンダーワンド3 ネクバ 3 生け贄 2
ブラホ 1 月書 1 石板 2
罠
スキドレ 3 強脱 2 賄賂 3 聖バリ 2
激流 2 警告 1 奈落 2 宣告 1

コンセプトはスキドレネクバで固めて殴る
改善点お願いします

やっぱ、人居ないな。
もう潰して魔法使い族総合に戻したほうがいいんじゃないだろうか？

>>548
極力ドローソース多くしてロック素材集める感じか…。
それなら、40枚構成で、激流２と奈落１、星バリ１抜いて
フリーチェーンでいける威嚇する咆哮か和睦辺りを2枚入れるか
大嵐やビュート対策に大革命返しもしくはスタロを2枚入れる

墓守は安くて強いデッキだから海外や日本で大人気！......のはず

いろいろあって一か月半ほどここ来てなかったが、さらに人減ったな。俺はずっと墓守使い続けるから関係ないけど、数少ない情報交換の場がなくなってしまうのは辛いな

今度の日曜に墓守で大会出てこようと思うんだが、シャドールとかテラナイト、炎王あたり対策しといたほうがいいのか？
一か月離れてただけで、遊戯王1年ROMってたみたいな感覚にとらわれてて怖い
ペンデュラムとか、新テーマとか墓守サイドで気を付けること教えてくれんか

テラナイトシャドール相手なら結構楽ただガルドニクスがキツイ

>>552
どういう構成だよ…。

俺は逆に大量召喚してくるテラナイトや、リバースでモンスターを墓地落ちで
魔・罠を破壊シャドールの方が辛い。

逆にガルドニクスは、祈祷師1枚で止められるから楽なんだが。
暗殺者で戦闘破壊しても止まるし。

>>553
ツクヨミビート型だが
シャドールはとりあえず祈祷師置ければ割と何とかなる
テラナイトはネクバでアルタイル止まるから割と楽な印象だな
地味に並べていくデッキの都合上全体除去がポンポン飛んでくる炎王があの中だと一番キツイ

>>554
ツクヨミってスピリットのツクヨミ？
血の代償が禁止になったからかなりキツくない？

ちなみに俺の方は>>520な感じ。

スピリットだよとりあえず和睦ガン積み聖杯ガン積みで偵察者守るようにしてる
そして偵察者使い回す感じだな
その関係でバックがかなり多めだからトラスタがかなりキツイ

>>556
そうなると、速攻魔法か手札誘発系が欲しいな。
ある程度展開力あるならディメマ・誘発なら虹クリか亀かな？

>>551
今のカードは全盛期のインゼクター並のカードがゴロゴロあるから
除去カードを大量に積んで相手の出鼻をくじくのがベターだね。

>>557
亀打てねえじゃん
虹クリは和睦あるからなあ
とりあえず墓守は相手を一回崩せばあとはネクバあるから押し切れる

>>558
打てない状況ならバレーがあるからなんとかなることのほうが多い。
あくまで、本当にどうしようも無いときの手段として。

デッキ診断お願いします ほとんど【純墓守】です。
経験が浅いので何をしたいのかがはっきりしていませんが、
祈祷師・ネクバでロック、下級墓守でビートダウンを狙うデッキになってます。
モンスター数が若干少ないかな？と思うので増やそうか悩んでいるのと
ピンが多いので若干安定してない感があります。
一度、小さな大会ですが優勝することが出来たので、調子に乗って
また大会に出ようと思っています。前回はサイド・エクストラが適当なまま出てしまったので、
何を抜いて、何を入れればいいかアドバイスお願いします。


メイン40

モンスター 17

偵察者 3　司令官 3　召喚士 3
末裔　 2　使徒 1　暗殺者 1
番兵 1　伏兵 1　祈祷師 1
Sinスターダストドラゴン 1


罠 11

降霊 2　強脱 2　奈落 2
王墓 2　スタロ 1　ミラフォ 1
神警 1


魔法 12

ネクロバレー 3　サイクロン 2
石版 2　闇の誘惑 1　強謙 1
生け贄 1　聖槍 1　月の書 1


サイド 15
祭殿 2 審神者 2 大神官 2
ヴェーラー 2 マジシャンズサークル 2
メタルリフレクトスライム 2
生贄 1　祈祷師 1 トラゴ 1


エクストラ
ゼンマイン 1 アルカード 1
蟹 1 ホープ 1 マエストローク 1
カンゴルゴーム 1 コーン号 1
ラグナゼロ 2 ウロボロス 1　グスタフ 1
スタダ 2　

せめて回した感想とかは書いて欲しい
あとエクストラに101と鍵虫は入れときたいな

>>561
うーむ、やっぱり一番はモンスターが足りないなーと感じましたかね。
打点はなんとかなりますし、除去もある程度はできるので、
後はどれを抜いて墓守と相性のいいモンスターを入れて……とかで調整しようかなと。
デッキ数も45くらいまでなら増やしてもいいかなーと思ってます。
サーチとか結構するのでデッキが薄くなるんですよね……。

101さんはお財布が痛いなぁ…((

モンスター増やしてもデッキの特性上モンスター引いてもバックないとどうしても弱いし出したモンスターを維持しやすいようにバックをもっと増やしたほうが良いと思うそれでもモンスター増やすならライオウトリオンあたりだな
あと枚数は40枚のが良いぞネクバ引けなくなるぞ

>>563
ふむ… トリオンは特殊召喚する術がないので採用しなかったんですよね。
ライオウも結構サーチするしーってことで。
バック増やすなら何抜いて何入れるんでしょう？

ライオウは単純に強いからな相手のリソースをちまちま削ってくデッキだしビュートもブラロもどちらも見れるし

バックの枠は生贄誘惑石板1降霊1sinスタ番兵伏兵あたりを抜けば良いじゃないかな

>>560
モンスターが少ないと感じるなら
サイクロンをサイドに送ってメインに使徒を入れてみては？
何気に使徒は強いよ。

>>565
ふむふむ…。 ライオウ入れるのも考えてみるか・・・。
闇の誘惑をワンダーワンド、sinスタ降霊を何に変えるかーって感じかなぁ

>>566
サイクロン抜くとか考えたことなかった。だったら使徒じゃなくてワンダーワンドとか
バック固めたりしてみようかな・・・？

ワンダーワンドも個人的には微妙だと思う召喚権使う都合テンポが悪い

パーミ型の墓守を構築し直してみたんだが、ギオンはむしろ邪魔に思えてきた。

>>567
召喚師３枚なら１枚くらいはあってもいいかもね。
ただ、568も言うように召喚権が足らないから結構辛い。

>>551で日曜に大会出る宣言してた者だが、結局テラナイト・シャドール対策は意識しなくてもいいのか？
個人的には先月同様アーティファクト及び炎王が厳しそう

構築はアーティファクトが出た時点から迷走中。純墓守だけど個人色が強いからアドバイスできんな

>>570
テラナイト・アーティファクトは基本的に閃光ミラーが定石。
アーティファクトは発動にチェーンして閃光ミラーでも大丈夫だけど
テラナイトの場合、因子があるから召喚前に発動したほうが良い。

基本的にどのデッキでもバレーと守備３０００超の祈祷師がいれば
かなり相手の動きを制限できるから、そこまでの道筋を作るのが重要。
（ただし、余り溜めているとヴェルズ・ビュートで一掃されるので注意）

596でパーミ強いと言ったが実際は闇の幻影が強かった。

言ってた通り今日小規模非公認言ってきたが惨敗orz
正直一か月放置で構築も弄ってなかったからいろいろとひどかった

アーティファクトは何か消えてた。警戒してたマドルチェも、ルール改正後でフィールド張替なくなったせいで楽勝でスト勝ちできた
テラナイトは因子が厄介だった。結構いいところまで行ったけれどアド差で押し切られた。
残念ながらシャドール（？）は対戦ならず。

シャドールのせいでサイド暗闇ミラーが入ってるらしいからメインサイク積むわ
大体は分かったからまた構築考え直そうと思う。闇の幻影気になるわ

>>572
闇の幻影は墓守だと司令官以外なら対象を取る効果なら無効にして破壊できる。
つまり、祈祷師を強脱とかから守るのはもちろん、偵察反転ヴェーラーとかにも
対応できるからマストカウンター回避にも出来る。

プレアデスが居る時に、予め幻影を伏せていれば使徒辺りを出してエンド宣言すれば
使徒を対象に効果を使ってくるから簡単に倒すことも可能になる。

相手カードの除去要因として考えると奈落・強脱・幽閉には劣るけれど
墓守の効果を無効にされないことも出来るって考えると汎用性の点ではかなり高い

と思う。

診断お願いします。
伏兵があまり使われていないので使ってみようと思い作りました

デッキ枚数40枚

モンスターx16
大神官x１　祈祷師x１　司令官x３　末裔x２　偵察者x３　暗殺者x１　伏兵x1　召喚師x３　ゾンキャリx１

魔法x16
サイクロンx3　ネクバx3　ワンダーワンドx2　ディメンションマジックx2　石版x2　強欲で謙虚な壺x2　ブラックホールx1　大嵐x1

罠x8
王墓x2　降霊の儀式x2　安全地帯x2　　神の宣告x1　神の警告x1


構築内容について
まず大神官を入れた理由ですが、高い攻撃力のモンスターを除去できないと感じたからです。
ディメンションマジックや、末裔の効果で除去できればいいですが効果で破壊されないモンスターも多く、戦闘面での強化が必要かと思いました。
ゾンキャリを入れた理由ですが、祈祷師が来なかった場合スタダを作ってネクバを守る、もしくは偵察者、召喚師からのゾンキャリでトリシューラを狙って入れました。
牙王も出るため、祈祷師がいる場合では使いづらいと考えても入れる価値があると思ったからです。
伏兵ですが、下級墓守の中で最も打点が高く、偵察者警戒で相手が攻撃してこないことを考慮して入れました。
ワンダーワンド装備時では2700打点になり、そのままアタッカーとして使用できます。
また、ワンダーワンドの効果を使うことで2枚ドロー+「王墓orネクバ」サルベージでアドが取れます。
ライトロード、グラファ等をデッキボトムに戻すことができる(するとは言ってない。)ので意外と強いかと思いました

回した感想
思いの他、伏兵が活躍します。ネクバ発動下の2200打点はかなり大きく、大体の下級モンスターは突破できます。
序盤は通常召喚、後半はセットと使い分けることができます。
偵察者警戒で相手が引っかかることが多く、その後王墓を使いまわせるのも強いと思いました。
安全地帯ですが、祈祷師に使うよりもマスターキービートルに使う方が多くなりました。
ゾンビキャリアも思いの他活躍してくれています。
手札で祈祷師が腐ると思いディメンションマジックを入れました。
リリースするモンスターは魔法使い族でなくても良いのでゾンキャリを主に利用しています。
大神官、祈祷師は場持ちがよく、王墓との相性もよさげです。
フリーでは今のところほとんど負けていませんが、改良すべき点ございましたら教えてください。

>>574
この構成でディメマ２はきつくないか？
召喚師とサイクロンとディメマを１ずつ減らして使徒３オススメ。
伏兵もセット状態で呼べるし、大神官もイケる。

>>575
特にきついと感じたことはありません。
使徒は条件キツイので3枚は多いと思いますが……
一応回して考えてみます。

>>576
それできついって感じないって凄いな。
俺はそれより多くてもモンスターが来なくて押し負けるって時がある。
まぁ３が多いと思ったらまず２から入れてみてください。

３ってのは俺の構成で、尚且つ王墓も３入れているから攻撃表示で牽制兼、
王墓の布石として使っている。
（そう思わせておいて只のハッタリということも多々あるが。

>>577
使徒入れて回してきました。
効果で破壊されることが多かったですが、抑止能力はかなり高く感じました。
ただ、墓守自体破壊手段が少ないので、ディメンションマジックは抜けそうにないです
以下が2枚で召喚師と大嵐を抜いた結果です。

簡易レポ

対BK

祈祷師でグラス、ネクバでスイッチメタって完封
途中でリードブロー立てられるも
最終的に大神官で押し切る。

対セイクリッド
トレミス、プレアデスだされてバウンス祭り
使徒がバウンスされまくった。
(チェーンディメンションマジックでサクリファイスエスケープできる？)
敗北

対　炎王
ガルドニクス他炎王獣の効果を祈祷師でメタって終わり
急襲でガルドだされて祈祷師割られるも儀式で復活
安置で布陣形成して勝利

対　シャドール
超融合で祈祷師割られるも、儀式から安置成功
憑依融合を王墓で無効にして通常召喚した大神官で突破
勝利

>>578
ディメマ2採用するなら召喚師よりもサイクロン抜いた方がいい気がするね。
あと、対セイクリッドのような感じで負けるってことなら、除去系を2枚ほど
追加したほうがいいかもね。

シャドールの関係であんまりエクストラ使いたくないから
割とガチで暗黒墓守が強いんじゃないかと思ってる
バレーで墓地封殺してこっちはグラファビート

>>580
俺は純墓守に大神官（もしくは審神者推奨）を推奨する。
グラファだとネフィリム出されると詰むと思うし。

連レススマソ

非公認大会に今日出てみたけど、１対２で一回戦負けした。
相手の六武衆の回りが良かったってのは十分にあるが、やっぱり墓守にももう少し展開力がほしいぜ。

せめて、６〜８のスケールでもいいから、ソコソコの効果で墓守専用のペンデュラムが欲しい。
正直言って場を使う墓守とペンデュラムは相性は悪くないはず。
（※手札消費が激しくなるという欠点を除けば。）

何とかならんかな。愚痴スマソ。

一度でいいから墓守が環境クラスになってほしい んでパーツが規制されるドキドキを味わいたい

>>582
さすがに６〜８のスケールでは墓守では何も出せないのでＮＧ
まあ６〜８が出せるのが欲しいってことは分かるが

墓守は既存テーマの中ではペンデュラムと相性いいよね

てす

祈祷師とおまけで大神官出せるようになるだけでありがたいよ。
まぁそこそこ使えるペンデュラム効果が欲しい。
ただ普通に使っても魔罠ゾーン埋める事あるし生贄使う時に
無駄に捨てる可能性減らせるし。

おぉ、書き込めた
最近のレシピ見るとメタより攻めの色が強いな
なかなか罠が効きづらいっていうのもあるのだろうか

メタゲーはあんまりおもしろくないからね
ってか墓守じゃなくてもできるし、やっぱり墓守の利点を使いたいってのもあるんだろう

>>583
海外では立派な環境デッキでした(過去形
今でもネクロバレー＋祈祷師の布陣を作れば多くのデッキが機能停止するほどの拘束力があると思うんだけど
初手で祈祷師展開する手段がないに等しいのが問題か

>>589
だが、序盤だと戦闘破壊されるというジレンマが。

俺もディメンション・マジック採用してみようかな。
相手の墓地効果やバレー破壊に使えばアド損してもマストカウンターになるかもしれんし。

和睦とかオススメよ

貴様らはいったい何をしていたんだ？
やる気があるのか？
プロテクター投票で5位にも入ってないこの惨状をどう言い訳するつもりだ？

私はページ開いてスクロールして一番上にあったから即押した、1秒かからずだ。
他のイラストなど投票してから改めて見たくらいだ。
その後はKONAMIのザルなセキュリティを幸いに既に1人で4票投じている。

ディメンション・マジック？大神官？祈祷師？
冗談じゃない！
リリースするのは「あとで投票しよう」とするその弱い心だ。
勝つんだ！
環境の高速化も関係ないこの長期間の投票こそ、粘り強さを持った墓守にうってつけなんだ。

投票しろ！
ブラウザを変え、クッキーを削除し、1位を勝ち取れ。
貴様ら全ての投票をリリースして、私は公式プロテクターとして降臨するのだ。

なんだこれ、審神者さんの新しいコピペか？

長い。三行で

『墓守でのさにわ』＝『暗黒界でのラチナ』みたいな感じか
さにわ許すまじさにわ

>>592
色々鬱憤がたまってるのは分かるが冷静になれ。
墓守は相手の戦術を読みきらんと勝ち目は薄いぞ。

>>594
とりあえず、墓守使いなら公式のプロテクターの投票に墓守投票しようＺＥ☆
ってことだろ、一行で済んだが。

>>595
審神者は弱い訳じゃないよ。
ちゃんと使いこなせれば中々強い。
ただ、墓守には下級でも優秀なの多いし、エクシーズとかいう便利カードがあるから
事故るリスクと効果を考えるとちょっとイマイチなだけだー！

まあ長文で書いてみたんだけど、言いたいのはちゃんと投票したのかってことだ。
さすがにここを逃すと墓守のサプライなんて金輪際候補にものぼらんだろうから。
絵柄は司令官の背景にネクロバレーって感じならよかったんだけど。

ちなみに戦術は読み切っていて、ブラウザをかえるだけでまた投票できる。
ルールマスターもこの方法で何回も受けられた。
で、クッキー削除すれば結局何度でも投票はできる。

てか過疎ってるようで見てはいるんだな。
以前ディメマについて書き込んでスルーされた挙げ句、今になってディメマageられてるし。

>>597
墓守は奇抜なことしたって足引っ張る事が多いのは分かりきっているだろ…。
ぶっちゃけ俺はこのスレの1/7くらいは埋めている。

墓守でディメマ使ってみると意外と使いやすいんだよね。
特に大神官や巫女を入れている場合。

レアケースだが、相手のサイクロンにチェーンして表側表示の召喚師をリリースして祈祷師を出して
バレーを守り、相手のモンスターを破壊して、こっちは更にサーチ。
相手の大嵐ならさらに相手カードも自爆で破壊してくれる可能性もあるし。

俺は昨日試しに二枚投入してみたわ、祈祷師を三積みにして
まだ壁相手にしか回してないけど、偵察者と合わせてすぐ出せるようになるなこれ

墓守は今の環境いけると思うけどな
メインサイク積まれない環境は総じて墓守が暴れられる環境よ
なお暗闇ミラーで壊滅する模様

スリーブ欲しいとは思うけど今年はもう墓守のデッキケースでけっこう満足してたりする

>>600
そこを逆手にとってsinで殴ろう

>>602
なるほど。そういう手もあるか。
俺は普通に大神官で殴り倒していたけど
墓地を肥やすのと出すこと自体が結構かったな。

ピンでスタロ入れるぐらいなら除去増やした方がいいかな
大嵐はもう仕方ないと割り切るべき？

>>604
スタロ入れるなら大革命返し推奨。
最近は神智とダブル・サイクロンのコンボ使ってくるケースもあるし
スクラップ・ドラゴンは厄介だし。
墓守を使う場合には、俺は
スタダを出せるメリット＜＜＜＜＜＜場を維持するメリット
だと思うから。

ただ、それよりも墓守ならまず王墓を推奨。
だから、それでもまだ余裕があるっていう前提だけど。

レスサンクス、王墓はもちろん積んでる
偵察者セットでスタートする時がつらい
墓守は場を一回崩されたら負け確だから、大嵐警戒で中途半端にセットしてもあれだし
ただでさえ枠ないのに除去減らして積むのはどうなんだろと悩んでる

>>606
そこはやっぱりデッキの重点をどこに置くか？
によって変わってくるんじゃね？

場を崩されても除去（又は他カード）があるから大丈夫なようにするか。
場を崩されないように徹底するか。

除去は３枚くらい積んで置くだけでも、相手からしてみれば
奈落幽閉ミラフォ激流の可能性を考慮に入れてくれるだけでも展開が変わる事あるだろうし。

俺の友達がみんな環境ガン無視でサイク積んできて辛いです

一方墓守に嵐サイクを積む余裕はないのであった。

墓守に星因子の因子来てたらまだ環境入りは狙えた思うぜ！

神聖なる因子だった

今日、フリーで次元帝とやったんだがサイチェンなしだとキツイね〜
その時に帝王の烈旋ってカードを使われたんだが、これ墓守にも使えないだろうか？
専用構築…多分長をメインカードに組み立てればそれなりに強かもしれないと思うんだが…。

>>611
王墓があるだろ。
それよりも、もう少し扱いやすいカードが墓守には欲しいよ。
攻900　守1500　手札から特殊召喚可能
（但し、この効果で特殊召喚した場合は墓守と名のつくモンスター以外の召喚・特殊不可）
できればレベル８（トレードイン対応）

>>612
基本的に除去持ちが多いデッキはキツイし次元だとネクバ刺さらないし次元刺さるしキツイのは当たり前

ライオウってい

ライオウって今入るかな
サイク見ないしライオウネクバの布陣って強いとおもうけど

>>615
自分は入れてるよ。打点高いし、サーチ封じは意外に刺さる
フリーでしかやってないから何とも言えないけど、
ライオウネクバって出ると相手の顔が引き攣る

ただ、召喚師と相性悪いから、出ないことも多い

サイクとミラフォは思い入れあるから常に入ってるなぁ

墓守使いって古い世代多そう
環境にそぐわないけど自分もミラフォ入れよかな
ミラフォのない遊戯王は何か悲しい

>>618
墓守が最初に出たのが2002年5月16日…もう12年も前だからな。
12年あれば小学生が社会人になれる年数。
俺はサイクロンはどちらかと言うと悪夢なイメージが（バレー破壊されるんで）
ミラフォはお世話になりっぱなしだがｗ

三年程前に友人に誘われて始めたけど、その際に初めて組んだのが墓守だったよ
当時は墓地が重要なんてことを知らずに組んだんだけど思いの外戦えたから結構愛着がある

派手なドラゴン族や萌え（？）系にはないイラストアドがあると思うんだ

墓守好きだわ、戦い方が古典的で未だに昔の遊戯王やってるみたい
なのに無駄に嫌われてるのが腹立つなー
たいして強くないのにサレされるからADSでも名前に墓守っていれてる
スピリットも愛用してて、過去に二回全ハンデスされて二回とも勝ったわ
何が言いたいかというとフリーで気持ちよく使いたい、好きだから

あの、また圏外なんですが、、
さにわプロテクターいらんの？

>>622
仕方ないだろ。圧倒的に人数少ないんだし。
魔法使い族が好きだったら霊使いかブラマジ（青眼白龍）に流れちゃう。
根強い人気はあっても、サイトを見るような人が墓守に好意を持っている人は少ない。
（知名度やアニメでの活躍を踏まえて）

>>621
そりゃソリティアとメタは嫌われて当然だろ
特に墓守は行動行為自体を潰されるデッキが多いから、デッキによってはガン伏せ罠を踏み抜いていく楽しさを味わうちいう選択肢すらない
大会形式ならともかくフリーだと回す楽しみを求める人だって大勢いるんだし、強い強くない以前に「なんで俺に気持ちよくデュエルさせねぇんだ」と思わせるデッキはフリー向きのデッキでないことは明らか
墓守使いなら嫌われて当然と自覚して、相手がムカついている様を見てなんで嫌うんだよって憤るんじゃなく悔しいでしょうねぇって心の中で笑えるほどの余裕を持ったほうがいい

>>621>>624
相手に何もさせずに勝つという点で考えれば、
展開力とパワーで一方的に捩じ伏せる様なデッキも何の変わりないと思う
それでもビートダウンが好まれるのはやっぱり清々しいからか
まあ、カードゲームやるなら周りの顔色など気にせず楽しもうよ
好きなら好きで、気持ちよく回せば良いじゃない


個人的には短いターンで勝負が決まっちゃう環境はどうかなと思うけどね

>>621
ADSはシミュレーターだからな。
相手が強い（面倒くさい）場合はもちろん、初手が悪かったらサレッて言う人もいる。
デッキの相性とかもあるからそういうのは割り切ろうぜ。

リアルで（フリーで）墓守使うと使う人そんなに居ないからやり始めると結構対戦申し込まれるぞ。
そういう時は六武衆以外なら大抵勝てる。
※何故か俺が六武とやりあうと8割以上の確率で序盤（初手）に門が来て押し負ける。

喜べついに生け贄解禁だぞ

プレイヤー全員がシャドールか暗黒界でも使うと思ってんのかな
まぁありがたく突っ込むが、墓守の生贄なんていくらでもリカバリーできるし

そうリカバリー効くもんじゃ無いだろ
リカバリー出来るのは暗黒界かシャドールくらい

祈祷師「それはどうかしら？」

>>629
墓守の速度なら全然挽回できるけどね
それに生贄は自分の手札に墓守が溜まってたり、
相手にモンスがいなけりゃアド損だし使えば勝てるカードじゃない
けどスピリット、ゴーストリック、ライロ、お前らには謝るよ

>>631
次ターンに裁き飛んできた俺にまず謝ろう、な？

とりあえず生け贄三枚目突っ込んだ

黒魔族復活の棺って入れる？
祈祷師呼べるし良さげだと思うけど

ブラマジのイメージしかなくて気づかなかったわ。
これものすごい強化じゃないか？

>>634
入れない理由がない
３は人にもよるけど、１は確実に入るかも

何がいいたいかといえば次の記憶は早いうちに確保しとけ

生け贄解禁で喜ぶのは墓守使いではなくSin使いだと思うの
海外で猛威振るってたから規制されてたけど実際のレシピ見てみると１しか入れてない構築かなりあったし、
俺も初手で引けたらラッキー、暗黒界だとバッド程度でメインからは１枚しか積んでないなあ

やっぱり良いよな祈祷師持って来ると墓地効果も封殺出来るし

普通に黒魔族復活の棺は使えるな。
墓守で持ってこれないのは司令官ぐらいだし、お約束の召喚師使えば
ほぼ１：１の交換も可能だな。

ひょっとして異教徒だと墓地へ送らずに棺でSSできたりするのかな？
墓地へ送るのは効果だったはずだし･･･

>>640
ディメマと同じ裁定なら墓地に行かなかったら
不発に終わる気がする。

まあ召喚師使う手もあるし3枚集めとくべきか

どうせ高いんだろうな〜

なあに諭吉が一枚飛ぶだけさ

決闘王の記憶は一般的なカードショップや量販店だとほぼ無理だが、何故かカードも置いている程度の店だといける。
こっちは田舎なので、新品販売と買取しかしてないGEOなら未だ予約できた。

仮に黒魔族復活の棺がフラゲの通りだとして、さらに体裁がディメマと同じ場合
プレアデスなんかの特殊召喚に使った時、チェーンで自分のモンスターが場から
離れた場合、無駄撃ちに終わる。

除去カードとして見た場合は微妙。
ヘタするとサークルの方が使える。って言う可能性もある。

何が言いたいかというと、利便性はそれなりに高そうだけど、今の所墓守に必須だ！
って言うほどでも無いと思う。
ただ、発売からしばらくはシャドールのお陰で高止まりするだろうから
再版まで待つのも手かもね。

シャドールが生き残る限りずっと高いままなんじゃないですかね・・・

>>646
入れなきゃシャドールなんかに叶うわけ無いんだから入れるしか無いんだよ

>>648
シャドール相手に復活の棺を使う場合、祈祷師が場やデッキに居ない場合
アド損することもあるぞ。

>>649
祈祷師が場やデッキにいない場合なんて想定しても仕方ないじゃん、としか
１ターン目から発動できてアド損するけどそこそこリターンが得られるカードと
３ターン目から発動できて大きくアドとれるようなリターンの大きいカードだと
【墓守】だったら前者のほうが優先される、ってのは分かるじゃん？

まあ、よく分からんこと言うよりも発売前から使えないとか言わずに実際に使ってみればいいじゃんと
棺の効果自体悪くないんだし使えなくても他のデッキで使ったり意表を突くために１枚程度採用出来るレベルじゃん

>>650
1枚くらいないいけど、３積み必須とか、入れなきゃシャドールに勝てない。
ってのは間違ってると言いたいんだよ。

実際に無くても、それなりではあるが勝てるし。

幸いシャドールとは相性はいい方だよね
入れなきゃシャドールには勝てないってのは違うけど、入れるとシャドールともうまく戦える可能性があるしとりあえず俺は３積みしてみようかな

ところでファンデッキレベルになるかもしれないが烈旋長ビートなんてものを考えてるんだが、そんなけったいなものを考えたことのある人はいるかね？

なんとか決闘都市編3つ予約できた
サテライト民でよかった〜

墓守使いとしてはシャドールの登場は非常に嬉しかったり 強い魔法使い属は大歓迎
だから仲良くしましょう

墓守シャドール誕生の瞬間である

ヴェルズ復活してからヴェルズと墓守しかつかっとらん
制圧して維持する緊張感が好きだ

もう少しアド取りと展開力高められないかな・・・
今プラス２ターンに１枚手札が増えるくらいでいいから

いっそハルベルト出張セットでも入れてみようか

>>656
あれ、俺いつ書き込んだっけ
高火力で圧倒するよりも、相手を縛りつける方が楽しいよね

テラナイトシャドールのカードアドバンテージをひたすら稼ぐデッキは嫌いだ･･･
あーネクロバレー破壊されたら祭殿も破壊されちゃう悔しいでも感じちゃうビクンビクン

制圧というか古典的な戦法で好きだ
ちまちま通常召喚、エクストラ使わない、切り札の上級
破壊されたらそのまま死ぬ偵察者・・たまらんな

祭壇の条件もっと緩ければよかったんだけどなー

虚無空間と同じくらい強いけどな祭殿
ネクロバレーサーチするカードないんか

クリバンデットとか？

>>658
圧倒的な高火力は墓守にも大神官というカードがあるぞ。

>>661
俺は、正直祭殿に関してはあれが丁度いいと思う。
王墓はせめて1ターンに１度っていう制約が無ければ…。

>>662-663
王家の眠る谷は司令官、王墓は黒猫で釣っては来れるけど、祭殿がな〜。
クリバン入れてみたけど結局抜いたよ。
代わりにメタモル入れた。
札アド増えても、拘束出来る状況さえ整えば相手の手札とか多くなっても問題無い。

>>664
リバースモンスターデッキに何枚入ってんだよ正気か？
墓守は余計な混ぜ物いらんと思う

>>665
偵察者3に番兵1…伏兵も入るかな？それにメタモルだから、６だね。
意外な１枚はあると面白いよ。
それに、現行デッキとやると圧倒的に手数（手札）が足らなくなるから
補充要員として重宝してる。
生け贄引ければめっけもんだし。

>>666
ああ生け贄解除されたんだったな
生け贄特化なら確かにメタポ選択肢に入るかも、博打みたいなもんだけど

>>667
制限解除は正確にはまだだけど、そもそもシャドールにしろ
星因子にしろ、光天使にしろ手札が中々減らないからね。
それらを相手にするとメタポでも早々アド損することは無いんだよ。

あくまで考え方の一つだが。

なるほどな
メタポで相手の手札交換すれば思惑を外させることもできそうだ

入れてみよう

純墓守は今の環境では戦えないのか･･･
トラップ、モンスター効果がインフレしてる(´・ω・｀)

今時ネクロバレーの墓地封じが刺さらないデッキなんてほとんどないのに勝てない
メタ成功してじっくり攻めてる間に逆転の手貯められてしまう

>>670
メタビやパーミで事故率を少なくして、且つマストカウンターを決めつつ
バレーとモンスターを維持すればいける。

非墓守はエクストラとメタポ１枚だけでの型を使って非公認で
スイスドロー（シングル形式で）、ハッタリと読み合いと知識を総動員して
２週間くらい前に、２位になった。

すぐに勝負が決まるような環境になっちゃったからねえ。確かに厳しい
それでも相手の嫌がることが出来るから、好きなカテゴリだよ

一回のデュエルに何十分も何ターンもかけて戦う面白さを再び味わいたい

棺をフル投入した純墓守を考えてみた。
基本コンセプトはバレー・祈祷師・祭殿のロックで相手をメタりつつ
下級墓守で牽制し、大神官でトドメを指す。
棺を活かすために長を採用。
相手モンスターの除去は戦闘破壊がメインで時点が棺、その為除去カードは
破棄して代わりにモンスターを増やすことで安定度UPと大神官・祈祷師のバンプ要員に。

モンスター20
最上級２
大神官２
上級３
祈祷師２　長１
下級１５
司令官３　偵察者３　召喚師３　使徒３　暗殺者１　末裔１　番兵１
魔法11
バレー３　生け贄２　石版２　祭殿２　ディメマ１　ワンワン１
罠９
王墓３　棺３　降霊２　神宣１

回しては無いけれども、生け贄を始めとして単体では使えないカードが多いから
序盤事故ると返し用がなくなるだろうな。

俺だったら、という観点で語らせてもらうと、
OUT：大神官１ 祈祷師１ 長１ 使徒１ 番兵１ 王墓１ 棺１
IN：ブレイカー２ ヴェーラー１ 末裔１ 警告１ 脱出２

やっぱ墓守だけで棺誘いこむのは難しいと思う、
ということでブレイカーなんかはどうですか？
最近のデッキは虚無空間積んでドヤ顔してるからイイと思いますよ

他にも、ネクロバレー大量投入するならシルクハット伏兵とか、ブレイカーじゃなくても
サモプリシャドーミスト棺とか面白いんじゃないんですかねえ
このへんはロマンだけど

>>675
無難に強そうだけど、ちょっとコンセプトからは外れるかな？
虚無空間対策なら荒野の大竜巻を個人的には採用したい。
これは、セット状態から破壊されるとフィールド上の表側表示のカードを１枚破壊できる。
相手に表側カードがないとデスアドバンテージになるけど、あれば棺と見せかけてセットして
相手にサイクロン辺りで破壊させて、更に相手モンスター破壊できれば二度美味しい。

無難な定番カードもいいけど、ソコソコの効果を最大限に発揮させて相手を屠るって楽しくない？ｗ

>>675
それを抜くなんてとんでもない
使徒を２抜いてディメマ抜いて強謙３積みしよう
召喚権増えるカードがあれば長も大神官も祈祷師も末裔も石版もうまく使えるんだがなあ
ということで墓守の天スウください

なんかモンスター多くね？
引けなきゃ困るとはいえ罠がないと完全に終わるデッキなのに半分もモンスターで良いの？

>>678
安定の20枚構築を基準にした。
罠を引いても、王墓も棺もモンスター居ないと話にならんから多めにしてある。
それに、ある程度墓地にモンスターが居ないと祈祷師辺りはあっさり負けるって言う理由から。

あと最・上級が５あり、司令官はサーチ要員と考えると実質使える下級は12枚だから物凄く多い
ってほどではないと思う。

>>679
モン１１枚で回したら全然足りんかったわ…
思ったより全然モン要るな。正直すまんかった。最近復帰して未だに激流召喚士型のおっさんを許しておくれ

棺入れるとモンス増やさないといけないのか・・
こりゃ構築ガラッと変えなきゃだめだな

>>680
11だと上級入れなかったとしても司令官３前提なら出せるの８枚だから
強謙３積みして、モンスターが来ない間耐えられる用に除去カードを
大量投入とかしないとキツイと思う。

>>681
3積みしなきゃいけると思うよ。
しかもレシピ書いたのは上級以上５枚入れたからどうしてもモンスター多くなる。
あと注意点としては変化の術と同じ裁定だと裏側守備は棺の効果の対象にならないから
偵察者セットだけじゃ棺が使えない。

棺で祈祷師大神官だすんならモンスターは多めに入れないとなあ
長入れるならジェスターコンフィ入れてもいいかもね

これは俺の単なる予想に過ぎないけどガチ極めて行くならネクロバレー祈祷師司令官カイクウブレイカーだけでビートするデッキが勝ち上がってきそうな予感

エクシーズベースの４軸使いやすい

>>683
棺入れてるならいいかもね。
もしかしたらジェスター・コンフィから棺ってことも可能だし。

>>684
マジレスすると、ガチで行くなら祭殿を効果的に発動維持出来るデッキのほうが良い。
あまり見向きもされず採用もされないがカード・トレーダーは実は使えるカード。
速度は無いもののダブリが致命傷になる墓守には意外とマッチする。

棺入れてる人に聞きたい
モンスター何枚ぐらい入ってる？

棺入り墓守組んだので診断お願いします

モンスター15
祈祷師1 使徒1 暗殺者1 末裔1 シャドールドラゴン2
偵察者3 召喚師3 司令官3
魔法7
石版1 強謙3 ネクバ3
罠18
降霊1 大革命返し1 デモチェ1 神宣1 神警1 ミラフォ2 奈落2
棺3 強脱3 王墓3

シャドールドラゴンの枠は
・棺のコスト要因(成功すればアドがとれる)
・単体で機能する
という理由で入れています
単体だけ引いてもセットしておくことで、
相手が偵察者警戒で効果破壊しても他の墓守警戒で高打点で殴ってきても機能するので強いです

罠に関しては雑な所もあるので指摘をお願いします

>>688
棺３積みするなら祈祷師は２枚入れないと、墓地に行っちゃったらバレー張ったままじゃ墓地から復活できないからいかんと思う
ドラゴンはいいと思うけど、アドを確定でとれるわけじゃないから上の人が言ってるブレイカーでもいいかも

>>689
確かに祈祷師は増やした方がいいですね
降霊あたりと変えてみます

ブレイカーは奈落警告を打たせるカードなので相手ターンには場にいないと考えて入れませんでした

10人の公認大会で三位だったのですが、サイドデッキと、ネクロバレーの維持が難しいので診断お願いします

４軸です

【 モンスター 】19
エフェクト・ヴェーラー×2 ダーク・アームド・ドラゴン
サモンプリースト×2 使徒×2 偵察者×3
召喚師×3 墓守の司令官×3 末裔×2 番兵

【 魔法 】12
サイクロン×2 墓守の石版×2 強欲で謙虚な壺×2 月の書
ネクロバレー×3 聖槍 七皇の剣

【 罠 】9
つり天井 黒魔術復活の棺 奈落の落とし穴×2 強制脱出装置×2
神の警告 降霊の儀式×2

【 エクストラ 】11
ラヴァルバル・チェイン マエストローク
ヴェルズビュート 鳥銃士カステル 101
ショック・ルーラー ブラック・コーン号
覇鍵甲虫マスター・キー・ビートル　×2
銀河眼の時空竜 超銀河眼の時空龍

【サイドデッキ】6
サイクロン 闇のデッキ破壊ウイルス×3 魔のデッキ破壊ウイルス×2

【備考】
動きとしてはトラップでほどよく相手を止めながら使徒、偵察者で展開することを主とします。それ故、墓守が表にいたままのことは少ないので王墓、祭壇は見送りました。
シャドールは王宮の号令と合わせれば止まりますかね？
棺は財布的に一枚です。
ネクロバレーは「割られたらもう一度張ればいいじゃない」と割りきっていいものなのかどうか悩んでいます。

レポどうしましょうか

>>690
俺だったら除去を少し減らして降霊２にするかな。
棺は除去カードともとれるから除去よりも
特殊召喚できる降霊のほうが使い勝手がいい感じだと思うし。

>>691
七皇・つり天・ダムドは微妙だと思う。
それらを入れるくらいなら王墓や大革命返し・ギャクタンやお守りに大神官でも
入れていたほうがまだマシな気がする。
あと、サモプリ入れているなら生け贄・祭殿もコストとして使えるから検討する
価値はある。

あと墓地にカードがほとんどない状況なら１回位破壊されても構わんけど
中盤以降に破壊された場合致命傷だよ。


元々レス少ないし俺はレポも聞きたいな。

>>692
七皇、ダムドは打点用に入れてましたが…うーむ
王墓は基本伏せてるので使えなくて、サイクロンは確実に３積みされるんですよね

>>693
あ〜ごめん。
七星の宝刀と勘違いしてたわ。
ドローソースないし七皇はまだありか。

だけど、シャドール対策に大神官は何気に使えるよ。
その構成でも攻撃力３０００突破は楽勝だし、効果破壊も手札切れば防げるしね。

サイクロン警戒するならいっその事、バックなしにしてSinスタダとかで攻めるって言うのもも手だぞ。
そうすれば相手のサイクロンを事故要員に出来るし、最近はセット破壊時に効果が発動する奴もあるから
そういうのを混ぜるのもの手かな。

連レススミマセン
【リーグ戦】
一試合目 テラナイト ○○
相手がプレミ多かったり、ネクロバレー割られなかったり、相手が手札事故ってたりしてたので、確実に奈落で葬りながらビートダウン。正直見所が無いのでカット
二試合目 BF ×○×
第一戦:ゴッドバードアタックで確実にバックとネクロバレーを割られ てじり貧に。逆に相手の黒い疾風を割れなかった。
第二戦:ネクロバレーは割られるものの、後続を罠で止めながら召喚士からのネクロバレーサーチまでの流れをキープする。
終盤相手が閃光竜を出すも、棺で「墓地に送り」、勝ち。多分今日のハイライト
第三戦:シルフィーネで、完封される。バックも上手いこといなされた。破壊されずとも効果無効は強い。
三試合目 ラヴァル（先攻クェーサーを出す型らしい）○○
第一戦:ネクロバレー引けないまま相手がブラスター、月華竜、ガンマンを並べる。
伏せてある偵察者からアークナイトにつなげ、ダムドも特殊召喚。さらにネクロバレーも張る。次ターンに七皇で勝ち。
第二戦:ネクロバレーとバックで確実に相手を抑えてビート

【三位決定戦】
ヴェルズ ○×○
第一戦:偵察者を虚無空間で止められるも、相手もストップしてしまい（ネクロバレー）。
その後大嵐されて展開されたが、偵察者で凌ぎ、最後はネオタキオン
第二戦:モンスターを引き込めず、バックが尽きた所でライフをかなり削られる。
最後はようやく来た使徒を伏せるもハートランドラゴで終わり。カステルは墓地を介さないので強かった。
第三戦:ネクロバレーと、偵察者、奈落という最高のスタート。またも虚無空間を打たれる。
その後大嵐から仕掛けてくるも、伏せてある偵察者、召喚士の効果を利用し、次ターンにラヴァルバイチェインを立て、ダムドを召喚。
さらにはサモプリからマスキーまで繋げる。またもネオタキオンでおわる。

以上です。正直大嵐されてもモンスターが場にいれば繋げる感じはあるが、シャドールとか怖い

>>694
大神官は召喚するための準備に枠を避けなかったので外しました。
でも、ネフィリムにも強いのは確かにいいですね。
こうなると、sinスタダも入れようかと迷ってきたので頭が痛い。
Sinスタダはやはり他モンスターの攻撃制限が痛いですね。
Sinスタダメインだと末裔やらアークナイトやらで高打点を除去しながらのビートになりそう

>>690
まあそういう考えもあるけど、そのブレイカーがドラゴンだとしたら奈落や警告、脱出は棺の時に飛んでくることになるよ
どっち選ぶかは自由だけどね

>>694
大会お疲れ様です
それだけ石版降霊入れてればダムド入れててもいいと思う、まあ基本的には効果は優勢時には使えないから微妙っちゃ微妙だけど劣勢時から切り返しができる点は強いしね
シャドールはミドラさえなんとかできれば１戦目は怖くない、ネクバをどんどん割ってくる２戦目以降が怖いけど祈祷師か大神官がいればあまり怖くない
デッキの型に反するかもだけどサイド空いてるんなら入れといてもいいんじゃないかな

ミドラ単体で殴り殺せる暗殺者は入れないの？

>>697
やっぱりシャドール相手だと祈祷師を入れたいんですけどね
ハンドに入り込むリスクを考えると一枚になり、ネフィリムに突破されそう
本当にダムドは素晴らしい火力です

>>698
基本的には使徒、偵察者、サモプリから動くので、特殊召喚された暗殺者にはネフィリム狩りの役割が持てないかなと
実は持ってないだけです。また考えます

正直エクストラ11・サイド6であることをもっと突っ込むべき。
ファン寄り構築とはいえ可能な限り選択肢を増やし、その上で悩んでほしい。
メイン40にしっかりおさえられたのに、これじゃあ勿体無さすぎる。

あんま言いたくないけど
エクストラは金銭的な意味でまだ15枚で揃えないのは分かるけどサイド15枚揃えないのはないと思うわ
サイドに入れるような対策カード持ってないとしても汎用魔法罠積むぐらいはできるんじゃないかと

>>701 >>702
サイドはもともとは15枚あったんですが、
入れなくてもネクバが強すぎてなに入れたらいいかわからなくなったのが実情です。
閃光ミラーとか、王宮の号令とかですかね。

シャドールみるなら号令いれといて損はない

３枚目のヴェーラーとか、サイクと入れ替える用の罠とか、あとはエクゾとかチェンバ用のカード？
余裕があれば増Ｇ、ナイショ、聖槍

祈祷師３、長１〜２入れて、烈戦でアドバンス召喚したり、
マスマティで召喚士落として、棺セットしつつ、降霊で召喚士でリリース確保したりするという電波を受信した

>>706
マスマティはいらん気がするが・・・
それなら長は３積みのが面白いよ、あと二重召喚

sinスキドレ墓守が存外楽しい。
しかし、シャドールドラゴンには勝てなかったヨ･･･
祈祷師の効果が使えないっていうデメリットは中々辛い

王宮の号令ってあったほうがいいのかな？
偵察者の効果阻害するけど、対シャドールには影響大きいし。

>>703
俺は群雄割拠や御前試合、鉄壁などのメタカードが中心にサイド作ってる。

>>708
デッキ回しに自信があるなら暴君の威圧って言うカードがあるぞ。

号令よりもソウドレのほうが安定するよ
白黒シャドール光天使シャドールが増えて来て下級シャドール伏せてくること減ってきたしね
ファイアアイスハンドでモンスター消されてネクロバレー剥がされたらそれこそゲームセット

そういやスキドレ墓守ってなんだったの？
偵察者や祈祷師使えないんだが

>>710
ソウルドレイン入れたら召喚士と使徒使えなくね？
ついでに号令は偵察者使えなくなるはず。
シャドールどうもならん気がしてきた

>>711
王墓と祭壇使ってビートダウンするんじゃね？ネクバの500up強いし

>>711
俺は、虫が横行していた時から祈祷師が出る直前までスキドレ入れていた。
シンクロン系のデッキとかの対策と、バレーを割られても相手の行動を遅らせる事が出来るから
ソコソコ使える。
あと、Sinスタダが使いやすいっていうのも利点だね。
優勢だったらスキドレ使えばSinスタダが居ても総攻撃出来るし。

スキドレにピンと来ない人がいるってことは、最近になって墓守始めたってことだな。
新規が増えるのは良いことだ。

スキドレ墓守ってsin前提でしょ
ってかシャドールほんとにきつい？

号令もソウルドレインも自分自身に刺さるのでサイチェン暗闇ミラーsinビート風味にするしかないと思った

>>692
シャドールは棺で祈祷師出して維持すれば勝ちじゃん

ミスった

スキドレ墓守はSinが出る遥か昔から存在してるんだが……

バルバでもいいのよ

スキドレ墓守ってそんな昔からあったのか・・・悪かった

>>717
特殊召喚したモンスターはネフィリムの餌食になるから油断は禁物だけどね。
あと、セフィロン厄介。

>>721
墓守自体に物凄いモンスター効果があるって言う訳じゃないからね。
そして、新しく出てくるモンスターの効果はチート並みに強いっていうのはザラだからね。
無難にライオウとかも相性いいし。

忠告来たけど採用する？
俺はする

スタロ抜いて忠告入れて【ギリギリ墓守】でも組むか

炎王きつすぎワロタ
抑えられる気がしない

炎王はサイク入ってたらきつい、入ってなければ上手くガルドに罠当てればそこまででもない

>>726
炎星の魔法でことごとく抑えられた
ブラフの七皇(初手)はスルーされたのに

ああ、炎王炎星だったのね
そっちはきついかもしれないな、まあドンマイそういうこともある

確かに炎星キツイ。
サーチ効果と破壊効果が豊富だからバレーと墓守の維持が難しい。
王家の生け贄もあんまり効かないし。

ただの炎星ならラグナ立たせるとかもできそうだけど炎王混じってるとね
炎王も使ってるけど墓守で戦ったことないからわかんねえや

一人回しおすすめ

真面目に、墓守にペンデュラムがほしいと思う。
そこで、墓守にとって安定して使えつつチート級にならない効果を考えている。

ペンデュラムが使えるようになれば、現状不足気味な展開力は出てくる。
だから、それ以外をメインに考えていこうと思っている。
理想スケールは９〜２、守備力は1500以下が望ましいと思う。

俺としては、
ペンデュラム効果（特殊召喚出来るのは墓守オンリー前提）として
�@永続魔法として墓守を切って1枚ドロー出来るカード（上級スケール２）
�Aバンプ
�B１ターンに一度墓守かバレーを守れるカード

モンスター効果として
手札からサイドラ的に特殊召喚出来るカード
墓地にモンスター墓守りしか居ない場合、相手ターンに特殊召喚出来るカード
このカードを切ってバレーor墓守をサーチ

辺りが無難かなと思うんだけど、他の墓守使いの意見を聞きたい。
オリカとかではなく真面目にコナミに要望として提出します。

厨房以下のガキしかいねえのかここは
何がコンマイに送ります（）だよ

>>733
んじゃ、大人の貴殿の素晴らしいい且つ、こののレスが活気付くレスをお願いします。

>>733
>>734
まあまあ。
厨房とかガキとか言って見下した気になっているほうが普通に見苦しい

久しぶりにこのスレ来てみたけど、黒魔族の棺が気になるな。墓守はシャドール出たあたりから手つけてないけれど
入れてみた感触とかあればお願い

>>732
ホントに送るのかどうか、それを受け付けてもらえると思ってんのかって言うのは置いといて、まあ墓守ペンデュラムは欲しい
ただあんまり無難なのは墓守らしくないっていうかなんていうか
下手に強化すると素で中堅以上のデッキとタメ張れる上に墓地縛っちゃうことになるかもだからもうちょい弱くてもいい

>>735
棺はブッ刺さればひたすら強い、相手の心折れる
けどうまく決まる状況ってのがあまり自然にはできにくいし対象にしたモンスターによってはあまり効果がなかったりする
バレー貼って王墓棺セット召喚師攻撃表示とかできればいいけど、王墓かバレーがなかったり召喚師の代わりに偵察者セットくらいしかできない状況だと途端に使いづらくなる
使い勝手としてはディメマと同じくらいだと俺は思っている

他のスレでも見かけるけどなぜパンプと書けないんだ
バンプって名詞があると思ってるのか？

>>735
棺に関しては俺は手札に魔法使い族が居なくとも使える分、ディメマよりは
使いやすい分ややマシって考えている。
他は736と一緒。

>>736
信じてもらえないと思うが、４年以上前に墓守専用の
番熊・エンド・オブ・アヌビス、カウンター罠を要望として出したことがある。
ダメ元でも何もしないよりは…っていう程度だけどね。

そして、その強すぎず、弱すぎずっていうパワーバランスが難しいから他の人は
どの程度の強化を望んでいるかが気になって聞いてみた。

>>737
今のいままで「バ」だと思ってたよ。
以後気をつける。

その言葉を信じてみるのも面白いか

Ｐ効果なら、墓守は墓地に送られる代わりの除外はされないみたいなのと、墓地参照できなくなるみたいなの
モンス効果はＰ召喚した次の相手のエンドまで墓守・ネクバは破壊されないみたいなのと、モンスター撃破時に何かしらの効果があるやつ

あと単純に欲しいものとして墓守トークン生成できる速攻魔法が欲しい

シャドールきついな
初手大嵐はどうしようもないのよな？

>>739
>モンス効果はＰ召喚した次の相手のエンドまで墓守・ネクバは破壊されない
ってのは流石に強すぎると思う。
他は間を取ってＰ効果で墓地のカードを選択する効果は発動できない。
（ティラミス・ドラゴのレベル選択の効果等は不可・エクゾディオスは可）
っていうのと、攻撃力１０００くらいにしてこのカードが相手モンスターを
戦闘破壊した場合に除外されている墓守のと名のついたモンスターを特殊召喚するか
除外されているネクロバレーと名のついたカードを手札に加える事が出来る。
っていうののが妥当かと思うけどどうだろう？（Ｅ・ＨＥＲＯのボルテックが近いかな？）

墓守トークン作れるのは欲しいけど、末裔がいるからある程度効果を制限しないと難しいだろうな。
アドバンス召喚のため以外のリリースは出来ないとかね。

>>740
確かにシャドールキツイけど、最新カードの中では相性的にはまだやりやすい。
初手大嵐はどうしようもない。
それを予想して控えめにセットするか、破壊され無いような布陣を敷くか、破壊されても
くじけない心を持つかくらいしか無いと思う。

シャドールドラゴン、大嵐、サイドから飛んでくるサイクロン…
ところで汎用罠どのくらい積んでる？
自分は強制脱出2、奈落2、次元幽閉、棺なんだが

汎用罠だと強脱・ミラフォ・激流を１枚ずつ。
汎用じゃないやつだと王墓３　降霊２　威圧２

>>741
ちょっと強すぎたか、じゃあ次の相手エンドまで対象耐性は・・・そっちのが強いか
トークンについてはそのターンバトルできないとかでいいんじゃね、生成できるトークンの数１でいいから

大嵐用に一応スタロ入れてる、王墓でも引けなきゃセットはできるだけ控えめに
汎用は脱出３ミラフォ２宣告ここまでは確定で気分でデモチェや奈落降霊マジサーのうち２くらい

シャドール考えると大革命返しの方がいいかも

sin入れてるからついでにね
もし相手がシャドールってわかってるなら別にスタダ出さなくてもいいし、ミドラもネフィもエグリも一応単体ならスタダ越えられないからね
後出しフュージョンだとドラゴン落とされたときにネクバ守るために効果使わないとだからアド取らせることになるけど
あとときどきフュージョンチェーン脱出でスタダ戻すとハトが豆鉄砲くらったような顔するから楽しい、まあこれはスタダじゃなくてもいいんだけど

メインからスキドレ、ソウルドレを積んで下級墓守祭壇を維持するというシャドール殺しの電波を受け取った
ソウルドレインは今の環境腐らないと思う

場を構築する前に終わりそう・・・

不幸を告げる黒猫も積めるな

とりあえずこんな感じまとめてみたになった。
�@
レベル３　スケール２（片方に墓守が無いと４）　攻守1000
Ｐ：墓守・ネクロバレーと名のつくカードを除き、墓地のカードを選択する効果は発動できない。
モンス：戦闘破壊した場合に除外されている墓守のと名のついたモンスターを特殊召喚するか
除外されているネクロバレーと名のついたカードを手札に加える事が出来る。
�A
レベル４スケール５（片方に墓守が無いと４）　　攻守1500
Ｐ：場にネクロバレーがある限り、1ターンに一度墓守もしくはネクロバレーと
名のついたカードの破壊を無効にする。この効果は相手ターンでも使用できる。
モンス：墓地にある墓守又はネクロバレーと名のつくカードを2枚デッキに戻しシャッフルし1枚ドロー

�B
レベル8　スケール９（片方に墓守が無いと４）　攻守1800
Ｐ：このカードがＰゾーンにあるかぎり自分は、墓守と名のついたモンスター以外は特殊召喚出来ない。
また、墓守と名のついたカードの攻守を３００上げる。
モンス：相手フィールド上にモンスターがいる場合、このカードは手札から特殊召喚出来る。

で送って見ようと思うんだがどうだろう？

>>744
耐性付けるなら1ターンに一度破壊を無効くらいかな？
トークンは出来たら2体くらいは生成して欲しいな。

>>747
それ、下級活躍させるの難しくね？

>>749
今の環境だと黒猫＜＜メタポな気がする。
個人的な感想だが。

>>750
3番の攻守上げるんは強すぎじゃないか？
それならP効果とモンス効果で一枚ずつカード作っても良いと思う

というかいっそ魔導ギガサイバーの墓守版が欲しいな、攻守1500/0でいいから

>>751
正直な所、�Bの効果はレベル８で特殊召喚っていう
方がメインかな。
ステータス系で思いついたのはダメステ時に１ターンに１度相手攻撃モンスター元々の攻撃力から５００ダウンとか
相手モンスターからのダメージステップ時に手札の墓守を切ってその攻撃力分の半分をダウンさせるというのも考えてみた。
一応モンスター効果でなら200だが、、既に巫女というカードが…。

ギガサイバーだと、エクシーズとかして２体以上出さないようにしそうだけどね。

墓守使いっていつからこんなんなったの？

そもそも魔法使い族スレで独立不要論が固まってたけど、急に誰か建てたから旧来と層が違うかも。
当時は墓守が減ってる時期（今に至るまでずっとだが）で、元々のスレでも魔導や魔力カウンターの話が主流だった気がするし。
話題が無いと遊戯王本スレみたいに脱線するってことじゃない？
なにせ自分も触れる話題あるとしたら、シャドールがほぼメイン超融合2-3で固定されそうだけどどうするの、ってことぐらいだし。

どう見てもアフィチルか厨房が湧いてるよな
こういう話題で盛り上がるとOCGの話題しづらくなるから困るわ

>>754
脱線ってか話すことがそもそもあまりないから線路すらないよ
超融合はわかってても防げないからどうするのもなにも・・・幸いミドラしか出ないからよかったとしか言いようがないな

>>755
いやいや、ＯＣＧの話題があるんならその話するし
なんかの話題で盛り上がってるとしても話題振ればだれか答えてくれるでしょ

新規来たらまた賑わうさ

次来るのは異教徒だけど盛り上がる？

ダーク・ロウからの生贄つおい

異教徒･･･うーん
最近は下級でビートしてくるデッキがないから
祭殿と王墓守るモンスターとしてなら最高よね

アポクリフォート突破にさにわ使えると思ったけどダイヤモンドクラブでよかったわ

>>760
シャドールドラゴンとか1900だし、炎星は攻撃力ガンガン上げられる。
武神も単体ビートするタイプのデッキだから、最高とは言いがたい気がする。

>>761
墓守なら大神官を！
と言いたいけど、クラブは確かに便利だな。

そりゃ相手は選ぶでしょ･･･
シャドールはわかるけどなんで仮想敵が炎星武神なの？

というかクリフォートに当たって初手に生け贄なかったら終わりだよあんなん勝てるわけない

そんなに強いのか、クリフォ。

サイエンで上から殴ろう

クリフォはまずアドバンス召喚されたモンスターには末裔も番兵も暗殺者も効かない
で、そのリリース要因のモンスターは毎ターンよみがえるうえにリリースされるとモンスターバウンスか魔法罠破壊する効果がついてる
妥協召喚、Ｐ召喚されるモンスターは１８打点だけどＰゾーンによっては２１打点
守備で耐えようとすると二回攻撃貫通もちで殴ってくる、スキドレも使う、リミ解も使う


クリフォート側にツール、スキル、オッＰがないか、奈落入りのかなりの良手札が来るか、先攻生け贄撃つかしないと勝てん
かなりのネガり方だけど、初手生け贄で４枚落としたのに召喚師のスキル１枚から巻き返されたことがあるから言い過ぎではないと思う