遊戯王 禁止制限を語るスレ199
◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
前スレ
遊戯王 禁止制限を語るスレ198
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1385253262/l50
最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
コテハンは荒らしです。触れないように。
※今回は制限改定無し
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
前スレ
遊戯王 禁止制限を語るスレ198
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1385253262/l50
最新の制限リスト
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冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
コテハンは荒らしです。触れないように。
※今回は制限改定無し
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 16:26:30.05 ID:B0rPxJG/0
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 16:54:21.85 ID:G6Qw1Np00
>>1乙
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 17:32:18.61 ID:+XtmVk9YO
>>2はなんなんだ一体
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 17:43:18.12 ID:m+vNm/kA0
攻撃力0 サウザンド・アイズ・サクリファイス
守備力0 サウザンド・アイズ・サクリファイス
守備力0 サウザンド・アイズ・サクリファイス
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 17:58:21.56 ID:B0rPxJG/0
>>4 もうすぐ200スレだなと思って
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:15:45.94 ID:NVO9276/0
守備200・・・
フレムベルかい？
フレムベルかい？
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:26:51.78 ID:OL45B3ot0
ばぁくはつ！
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:29:09.84 ID:3M1ZTqt9I
火の粉
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:29:11.45 ID:m+vNm/kA0
サウザンド・アイズ・サクリファイス「僕の出番はいつ？」
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 19:06:06.48 ID:EBWd6MRj0
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 20:10:34.28 ID:+XtmVk9YO
サウサクはマジで緩和していいよ
普通にオナーズのが強い
普通にオナーズのが強い
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 20:13:52.25 ID:8DFxYfpd0
サウサクはBE1リニューアル時にレアリティが降格してたから返す気なさそうに見えるんだよなあ
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 20:25:25.31 ID:WpalcFeg0
ハリケーンや弾圧が高レアリティで収録直後に禁止にいった新BEがなんだって？
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 20:45:37.07 ID:EBWd6MRj0
オナーズにTGワーウルフ吸われたときにエクシーズ素材にする除去の恐ろしさを知った
たぶんオナーズ規制唱えてるやつはクェーサーとか吸われてるんだろうな
たぶんオナーズ規制唱えてるやつはクェーサーとか吸われてるんだろうな
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 20:50:40.36 ID:mMFywgw3i
オナーズは除去しづらかったやつらをまとめて吸収しちゃうからなぁ
あれは強いけど制限してもどうせ一枚だしあんまり意味がない
あれは強いけど制限してもどうせ一枚だしあんまり意味がない
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 20:54:36.76 ID:Y2sYf+Iu0
アブソをオナっても全体破壊効果発動しないとかこれマジ？
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 20:58:34.61 ID:NVO9276/0
フィールドから離れたわけじゃないからな
そんで素材が取り除かれてもカード扱いじゃないからやっぱり発動しない
そんで素材が取り除かれてもカード扱いじゃないからやっぱり発動しない
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 21:01:50.54 ID:mMFywgw3i
オナるｗｗｗｗ
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 21:07:31.39 ID:Y2sYf+Iu0
>>18
オナーズつえーな（素）
オナーズつえーな（素）
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 21:22:17.21 ID:DLETpxAc0
今流行り？の閃光スタダも一瞬だからな
まるで閃光…寒い
まるで閃光…寒い
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 21:23:27.53 ID:FgrTsZGU0
オナるは流行る(確信)
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 21:24:14.20 ID:W7VkQ9ja0
その閃スタを狩るためにガオウやマジカルクラウンも出てきてるな
そいつらを狩るためにミラフォが割とガチ性能だったりするし
そいつらを狩るためにミラフォが割とガチ性能だったりするし
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 21:25:57.88 ID:EBWd6MRj0
ガオウはマジ強い
モンスターに除去頼り切ってるデッキだと軽く詰む
モンスターに除去頼り切ってるデッキだと軽く詰む
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 21:28:13.04 ID:Y2sYf+Iu0
打点は空気って言っても下級エクシーズから出てくる高打点は普通に強いからな
ビーハイブしかりエクスカリバーしかり
ビーハイブしかりエクスカリバーしかり
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 21:30:13.03 ID:DLETpxAc0
フェルグラは打点で突破可能だけどガオウさん打点も高いとかマヂキチ
最近フィールレモンさんにお世話になりすぎてる
最近フィールレモンさんにお世話になりすぎてる
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 21:34:24.66 ID:OL45B3ot0
フェルグラに対抗する高打点出す過程がフェルグラに妨害されるから突破しづらいのよ
牙王は激流葬でも奈落でもメイン2で脱出も効くからまだまあ
牙王は激流葬でも奈落でもメイン2で脱出も効くからまだまあ
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:24:29.34 ID:O7rPepxPO
>>15
オナーズ出てからはクェーサーは守備で出す奴が多いんじゃねーの
オナーズ出てからはクェーサーは守備で出す奴が多いんじゃねーの
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:31:04.44 ID:OL45B3ot0
オナーズでクェーサー吸えるとか最弱クェーサーか何か？
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:36:07.19 ID:q7fJYAAU0
いや吸えるでしょ何言ってんだ
クェーサーに限った事じゃないが攻撃表示で出すメリット低い奴は今や守備安定
クェーサーに限った事じゃないが攻撃表示で出すメリット低い奴は今や守備安定
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:39:51.81 ID:OL45B3ot0
効果の発動無効にされんのにどうやって吸うんだよ
無効にされなきゃ吸えるとか馬鹿みたいな前提は無しだからな
無効にされなきゃ吸えるとか馬鹿みたいな前提は無しだからな
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:40:50.42 ID:YRxsJWrt0
なんか除去打って４×2並べるだけのお仕事
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:42:05.28 ID:q7fJYAAU0
その言いぶりからするとむしろ最強クェーサーの使い手だったか
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:44:07.35 ID:8DFxYfpd0
クエーサーは余程変なタイミングで出さない限り攻撃表示安定だから吸われやすいだろうな
征竜は適当な除去撃ってビッグアイ、ヴェルズはバハムートがあるから吸われるだけまだましなんだろうけど
征竜は適当な除去撃ってビッグアイ、ヴェルズはバハムートがあるから吸われるだけまだましなんだろうけど
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 00:15:56.64 ID:FktNdEWr0
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 00:19:03.50 ID:wl8Mf2Ch0
先行での話でしょ
そりゃ攻撃に行ける場面でクェーサー出しといてオナーズケアで守備とかわけわかめですわ
そりゃ攻撃に行ける場面でクェーサー出しといてオナーズケアで守備とかわけわかめですわ
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 00:40:31.22 ID:BNxJmpCm0
ジャンドスレでもクェーサーは切れる時しか出さないって人多くなってるし
クェーサー弱くなったよなぁ
クェーサー弱くなったよなぁ
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 00:53:18.32 ID:jY0W0Jxp0
ウェーサーの切り札感はやばいけどな
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 01:03:04.51 ID:bM5lvFhW0
>>31でクッソワロタ
なんやこいつ......
なんやこいつ......
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 02:43:25.88 ID:j7z5M7Ph0
僕のおっぱいなら吸えるよ
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 02:45:46.16 ID:OtwpM4LX0
100
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 03:05:57.61 ID:TwUJrHgwi
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 05:18:43.95 ID:RUdEdxmMO
クエイサー前にマストカウンターになりうるカードを打てばそれだけで吸えるからな
ブラホや脱出や月書とか、ブラスター重装などのモンスター効果によるやってからオナーズで吸えばいい
クエイサー破壊できなくても大嵐なんかは間違いなく止めるしそういうのでも構わない
まあクエイサー弱体化したしジャンドパーツは結構緩和してっていいよな
最終目標のカードが微妙になってきたわけだからTGストゾンキャリダンディフォミュまとめて緩和しても平気なんじゃ・・・
ブラホや脱出や月書とか、ブラスター重装などのモンスター効果によるやってからオナーズで吸えばいい
クエイサー破壊できなくても大嵐なんかは間違いなく止めるしそういうのでも構わない
まあクエイサー弱体化したしジャンドパーツは結構緩和してっていいよな
最終目標のカードが微妙になってきたわけだからTGストゾンキャリダンディフォミュまとめて緩和しても平気なんじゃ・・・
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 05:58:38.11 ID:WerTU4PL0
オナるのってコントロール奪取の次くらいに強い除去方法だからな
むしろ征竜は今までオナーズ並に出しやすいビッグアイを連打してたとか考えたら寒気がする
むしろ征竜は今までオナーズ並に出しやすいビッグアイを連打してたとか考えたら寒気がする
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 10:08:37.37 ID:3JEyFCq60
ん？マジでオナーズにクェーサー吸われる処理になっちゃうの？
無効化より先に起動するの？
これは禁止ですわ（暴論）
無効化より先に起動するの？
これは禁止ですわ（暴論）
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 10:16:35.65 ID:Q56JgH1z0
最強クェーサーの使い手が最強オナーズの使い手になった瞬間である
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 10:19:01.40 ID:3JEyFCq60
いやマジでオナーズ禁止あるぞこれ 便利すぎる
汎用性の高いランク４でコレはダメだって ほぼ全てのデッキに入るじゃん…
汎用性の高いランク４でコレはダメだって ほぼ全てのデッキに入るじゃん…
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 10:31:38.11 ID:RUdEdxmMO
さすがに禁止はないだろ
たしかに汎用性高いだけじゃなく単純に強いけども
たしかに汎用性高いだけじゃなく単純に強いけども
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 10:35:13.09 ID:Qw2lYb8i0
考えた奴を殺したくなるカード
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 10:38:21.40 ID:j842CugZ0
縛り無しでランク4で素材2体とかつまんねーカードだわ
こういう事言うのは今更過ぎるけど遊戯王は粘って大型モンスター出したりする遅いデッキが弱すぎ
こういう事言うのは今更過ぎるけど遊戯王は粘って大型モンスター出したりする遅いデッキが弱すぎ
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 10:39:26.66 ID:RUdEdxmMO
ていうか無効化使用前のクエイサー吸えるわけないだろ
なんで吸えるみたいな風潮になってんの？
なんで吸えるみたいな風潮になってんの？
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 10:48:45.35 ID:BNxJmpCm0
禁止になる要因
・ループが組める
・汎用性の高いドローロックハンデス系
・1枚で状況ひっくり返せる、またはデュエルを終わらせられる
ぐらいじゃないか
同じエクストラのカードで見て
出しやすさという点でブリュと比較した場合ブリュはループできるからダメ
オナーズはループも出来ないし1枚で場がひっくり返せるほどポテンシャルあるわけでもないから禁止はない
他に例えばビュート考えた場合、ダメ0があるからまず禁止にはなり得ない
・ループが組める
・汎用性の高いドローロックハンデス系
・1枚で状況ひっくり返せる、またはデュエルを終わらせられる
ぐらいじゃないか
同じエクストラのカードで見て
出しやすさという点でブリュと比較した場合ブリュはループできるからダメ
オナーズはループも出来ないし1枚で場がひっくり返せるほどポテンシャルあるわけでもないから禁止はない
他に例えばビュート考えた場合、ダメ0があるからまず禁止にはなり得ない
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 10:49:00.53 ID:Qw2lYb8i0
そりゃ効果使わせた前提の話でしょ
シューティング出させずに除去れるって言いたかったんじゃね
シューティング出させずに除去れるって言いたかったんじゃね
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 10:50:20.93 ID:jY0W0Jxp0
【クェーサーに一発除去(効果を発動させるならなんでもいい)を打ってから】
を前提にして話を進めてるんだろ常考
一枚無駄打ちしてもオナーズさんは簡単に出るから結果的に簡単にクェーサーが処理できるって話
だよな…？
を前提にして話を進めてるんだろ常考
一枚無駄打ちしてもオナーズさんは簡単に出るから結果的に簡単にクェーサーが処理できるって話
だよな…？
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 10:50:51.33 ID:jY0W0Jxp0
おっと被ったスマソ
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 10:51:57.37 ID:RUdEdxmMO
それならわかるがオナーズに限らず皿とかトリシュでもそれできるよね
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 10:53:30.20 ID:3JEyFCq60
>>52
汎用性が高すぎる も十分理由に入ると思うがね？ ついでに状況引っくり返せるカードでもある
ブリュとＤＤＢのループコンボの影に隠れがちだけどゴヨウだって禁止なんだからね
まぁそこはコンマイのさじ加減次第だしゴチャゴチャ言っても仕方ないけど
汎用性が高すぎる も十分理由に入ると思うがね？ ついでに状況引っくり返せるカードでもある
ブリュとＤＤＢのループコンボの影に隠れがちだけどゴヨウだって禁止なんだからね
まぁそこはコンマイのさじ加減次第だしゴチャゴチャ言っても仕方ないけど
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 10:56:18.85 ID:OtwpM4LX0
アドバンス召喚しろよ
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 10:59:37.34 ID:Qw2lYb8i0
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:00:19.56 ID:QXapLgmM0
今は汎用性だけじゃ禁止どころか制限すらかからないからな
まあオナーズはそれに加えて縛りなしランク4でビュートと肩を並べこの2枚は抜けた強さではあるが
それでも禁止とまでいうと微妙なところ。
汎用バックにヴェーラーに一通り引っ掛かるし、守備表示や通常召喚は吸収できないし
まあ総合的に見てサウサクより普通に強いけど、あれはむしろサウサクが緩和されるべきなだけの話
まあオナーズはそれに加えて縛りなしランク4でビュートと肩を並べこの2枚は抜けた強さではあるが
それでも禁止とまでいうと微妙なところ。
汎用バックにヴェーラーに一通り引っ掛かるし、守備表示や通常召喚は吸収できないし
まあ総合的に見てサウサクより普通に強いけど、あれはむしろサウサクが緩和されるべきなだけの話
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:00:27.45 ID:rETRRHsd0
最近ＮＳしてても吸ってくる最強オナーズをよく見る
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:01:18.53 ID:Q56JgH1z0
オナーズが来て強化帝も出てるから本当にアドバンス召喚が強くなるかもしれん
グリザイユ強いしバックありでも生贄を安定して容易出来れば
グリザイユ強いしバックありでも生贄を安定して容易出来れば
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:02:54.32 ID:uk4J0+4c0
>>56
皿やトリシュだとシューティング・スター・ドラゴンが出てくるんだよな･･･
そいつも攻撃力結構あるし破壊効果無効や攻撃無効など持ってて厄介
オナーズは出しやすいし除去した時にそいつが出てこないというのがな･･･
アブソもオナーズ使えば場のモンスター破壊されずに除去できる
皿やトリシュだとシューティング・スター・ドラゴンが出てくるんだよな･･･
そいつも攻撃力結構あるし破壊効果無効や攻撃無効など持ってて厄介
オナーズは出しやすいし除去した時にそいつが出てこないというのがな･･･
アブソもオナーズ使えば場のモンスター破壊されずに除去できる
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:04:48.46 ID:3JEyFCq60
帝王の凍志はマジでバカにできん性能だからな エキストラない時点でバレッバレだけど
ボロクソに書いたけど１０１･･･ていうかエキストラから出るやつらは制限や準制限じゃ結局あんまり意味ないんだよな
だから一気に禁止とか飛躍した話にならざるを得ない…
ボロクソに書いたけど１０１･･･ていうかエキストラから出るやつらは制限や準制限じゃ結局あんまり意味ないんだよな
だから一気に禁止とか飛躍した話にならざるを得ない…
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:06:10.96 ID:RUdEdxmMO
汎用性が高すぎるだけじゃ禁止まではいかないだろ
それこそ制限すら怪しい
汎用性が高すぎる＋単体で凄まじいパワーカードならゴヨウとか一応あるけども
復帰候補にもよく挙がるしこの辺がギリギリ禁止か制限かのラインじゃないの？
いや、今はもっとハードル高いかも・・・
それこそ制限すら怪しい
汎用性が高すぎる＋単体で凄まじいパワーカードならゴヨウとか一応あるけども
復帰候補にもよく挙がるしこの辺がギリギリ禁止か制限かのラインじゃないの？
いや、今はもっとハードル高いかも・・・
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:09:06.14 ID:WjL8Lp520
１０１ビュートは禁止逝きだろ
汎用性が高いってレベルじゃねーぞ
汎用性が高いってレベルじゃねーぞ
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:11:20.11 ID:6T3D6ozr0
禁止いってもおかしくないが当分先になりそう
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:11:35.87 ID:RUdEdxmMO
あ、すまん皿やトリシュだとシューテングスター出るのか
出ないのかと勘違いしてたわ
とりあえずまず、エクシーズ素材化→フィールドから離れる扱い
に裁定変更するとこから始めたらどうだろ。天狗準だし
クリッターは仮に制限でもフィールドから墓地にいくわけじゃないしどのみち関係ない
サーチャーリクルーター系の大部分は問題ないはず
出ないのかと勘違いしてたわ
とりあえずまず、エクシーズ素材化→フィールドから離れる扱い
に裁定変更するとこから始めたらどうだろ。天狗準だし
クリッターは仮に制限でもフィールドから墓地にいくわけじゃないしどのみち関係ない
サーチャーリクルーター系の大部分は問題ないはず
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:12:17.82 ID:bxuLQbYe0
新しいアニメが始まったら禁止行きかな
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:13:35.25 ID:3JEyFCq60
クリッターはコンマイ自身が外堀埋めまくっちゃったからな 今更ないだろ
クリッターだって汎用性高すぎってのが理由になってくるしやっぱ汎用性って重要だよ
>>67
流れとしてはシンクロ大規制と同じ感じになりそうだね
クリッターだって汎用性高すぎってのが理由になってくるしやっぱ汎用性って重要だよ
>>67
流れとしてはシンクロ大規制と同じ感じになりそうだね
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:20:03.43 ID:S1uwNZpA0
ゴヨウはどのデッキでも2800をどうにかするだけにとどまらず、これを超えられなければそのモンスターを盗られるってのがアカンかったな
アホみたいに出しやすいどのデッキでもかなり高い2800出てくるのに負けると強奪されるよってのは理不尽すぎた
こいつの現役期間は「融合HEROって強いよね！だって墓地蘇生できないから！」ってわけわからん評価されてたぐらいだし
いくら汎用とはいえ吸収除去で終了するオナーズとは訳が違う
アホみたいに出しやすいどのデッキでもかなり高い2800出てくるのに負けると強奪されるよってのは理不尽すぎた
こいつの現役期間は「融合HEROって強いよね！だって墓地蘇生できないから！」ってわけわからん評価されてたぐらいだし
いくら汎用とはいえ吸収除去で終了するオナーズとは訳が違う
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:21:50.60 ID:QXapLgmM0
クリッターはガイドクレーン過労死にコナミが過剰反応しただけのような・・・
スポーアと似たような(さすがにあれほど冤罪染みてはないが)もんでそのうちかえってくんだろ
汎用性とはまた違うと思う
ビュートはもし2連打出来たらマジで禁止ありえたな。まず止められないとかさすがにありえない。
ただ今はブラロと同じ止めやすさだからな
スポーアと似たような(さすがにあれほど冤罪染みてはないが)もんでそのうちかえってくんだろ
汎用性とはまた違うと思う
ビュートはもし2連打出来たらマジで禁止ありえたな。まず止められないとかさすがにありえない。
ただ今はブラロと同じ止めやすさだからな
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:22:14.54 ID:bM5lvFhW0
汎用汎用うっせーな歴史家かおめーら
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:23:58.89 ID:RUdEdxmMO
デスガイドとクレーンがもしなかったらクリッター禁止は100％無かったなたしかに
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:29:40.46 ID:QXapLgmM0
ゴヨウは打点がキチガイというか効果と打点の相乗効果が凄かったな
あと縛りなしランク4と全盛期の縛りなしレベル6だと出しやすさそこまで変わらないんじゃね？レベル7や8ならともかく
となると、もしゴヨウの効果打点の縛りなし2体ランク4エクシーズがいたとして
オナーズより壊れているかということになるわけだが、それを考えると圧倒的にゴヨウ効果のやつのが壊れてる
あと縛りなしランク4と全盛期の縛りなしレベル6だと出しやすさそこまで変わらないんじゃね？レベル7や8ならともかく
となると、もしゴヨウの効果打点の縛りなし2体ランク4エクシーズがいたとして
オナーズより壊れているかということになるわけだが、それを考えると圧倒的にゴヨウ効果のやつのが壊れてる
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:29:58.14 ID:3JEyFCq60
ヴェルズビュートとブラックコーン号とオナーズが選択式で出てくる状態はよくない
よくないとは思うが実際規制しようもない気もする
よくないとは思うが実際規制しようもない気もする
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:32:38.37 ID:RUdEdxmMO
さすがにブラックコーンなんかはどうでもいい
オナーズビュートは実際飛び抜け強いから禁止にしろって気持ちはわからんでもないが
ブラックコーンなんか他のランク4の有象無象共と全く変わらんレベル
オナーズビュートは実際飛び抜け強いから禁止にしろって気持ちはわからんでもないが
ブラックコーンなんか他のランク4の有象無象共と全く変わらんレベル
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:36:32.71 ID:QXapLgmM0
とりあえず少なくとももし禁止になるにしろなる前に制限は踏むだろ
DDBみたいな出たら確実に死ぬから2枚目とかあろうがなかろうが一切関係ないタイプじゃないんだし
DDBみたいな出たら確実に死ぬから2枚目とかあろうがなかろうが一切関係ないタイプじゃないんだし
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:39:21.06 ID:3JEyFCq60
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:39:23.40 ID:S1uwNZpA0
ビュートは同一チェーン上複数回発動できる最強ビュートだったら禁止余裕で行けたな
同一チェーン上複数回発動なら殆ど止められないし、止めるならかなりのアド損行為を強いられる
しかもこれが4×2でほぼどのデッキから出てくるとか過去の禁止に行ったシンクロ並みの性質の悪さも兼ね備えてる
今のビュートは強いけど禁止行くほどかと言われれば疑問はあるし2以上積まんから規制はないだろうなあ
同一チェーン上複数回発動なら殆ど止められないし、止めるならかなりのアド損行為を強いられる
しかもこれが4×2でほぼどのデッキから出てくるとか過去の禁止に行ったシンクロ並みの性質の悪さも兼ね備えてる
今のビュートは強いけど禁止行くほどかと言われれば疑問はあるし2以上積まんから規制はないだろうなあ
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:47:22.71 ID:RUdEdxmMO
最強ビュートだったらカウンター罠でしか止めらんないから鬼畜もいいとこだなたしかに
ヴェーラーどころかスタロも効かないとか正気の沙汰じゃない。
無効系2枚消費で除去とかそれこそクエイサー彷彿とさせる。レベル4×2体で
というかあれ自体が禁止化避けるための措置じゃないのかな、ライトパルサーのテキスト変更みたいな
ヴェーラーどころかスタロも効かないとか正気の沙汰じゃない。
無効系2枚消費で除去とかそれこそクエイサー彷彿とさせる。レベル4×2体で
というかあれ自体が禁止化避けるための措置じゃないのかな、ライトパルサーのテキスト変更みたいな
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:50:30.43 ID:3JEyFCq60
裁定と発動条件とデメリットがあるだけまだコンマイの良心が残ってるかなって感じ
どうせならヴェルズなんだし闇縛りにでもしといたらここまでゴチャゴチャ言うこともなかったんだが
オナーズもね
どうせならヴェルズなんだし闇縛りにでもしといたらここまでゴチャゴチャ言うこともなかったんだが
オナーズもね
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:57:49.16 ID:QXapLgmM0
というか裁定もそうだな発動条件とデメリットなきゃそれこそ禁止直行コースじゃね？
というか発動条件軽すぎだけど
相手より3枚以上少ない場合くらいにすべきだった。盤上互角でもエクシーズの際−1になるから発動できるし
そもそも盤上のアドが相手のが多少多いくらいじゃ、実際の状況はこっちのが有利でしたなんてのはザラ
というか発動条件軽すぎだけど
相手より3枚以上少ない場合くらいにすべきだった。盤上互角でもエクシーズの際−1になるから発動できるし
そもそも盤上のアドが相手のが多少多いくらいじゃ、実際の状況はこっちのが有利でしたなんてのはザラ
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:59:31.87 ID:QhjgstVRI
なんかもうオナーズで吸うのが当たり前になりすぎて
上級吸われても平然とカード素材に渡せるようになったわ
感覚麻痺こえー
上級吸われても平然とカード素材に渡せるようになったわ
感覚麻痺こえー
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 12:10:31.29 ID:3JEyFCq60
金魚とかカメンレオンとかフォトスラとか
汎用性の高いレベル４を規制するほうが現実的なのかもしれんね…
あと兎
汎用性の高いレベル４を規制するほうが現実的なのかもしれんね…
あと兎
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 12:10:57.61 ID:MMtvcE6H0
千鳥が風縛りなのに何故水縛り付けなかったし
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 12:14:30.01 ID:Q56JgH1z0
ヴェルズビュートは縛りつきにならなくてよかったが
オナーズは水属性縛りにでもして欲しかった
あと地味に攻撃力がちゃんとあるのも嫌らしい
オナーズは水属性縛りにでもして欲しかった
あと地味に攻撃力がちゃんとあるのも嫌らしい
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 12:22:14.19 ID:VRD5T1MP0
ランク4出すギミック規制とかどれだけの枚数規制させる気だよ
オナーズ制限or 禁止でいいだろ
ビュートは裁定でブラックローズ並みになったし打ったら殺せないんだし規制の必要なんかない
ランク4出すデッキなんてアドが命なんだから相手よりアド負けてる時点で劣勢なのは明らかだし、征竜からでてくるっていうなら規制すべきは征竜
オナーズ制限or 禁止でいいだろ
ビュートは裁定でブラックローズ並みになったし打ったら殺せないんだし規制の必要なんかない
ランク4出すデッキなんてアドが命なんだから相手よりアド負けてる時点で劣勢なのは明らかだし、征竜からでてくるっていうなら規制すべきは征竜
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 12:25:58.49 ID:RXQMEou10
オナーズが怖かったらヴェーラー聖杯デモチェでも入れろよ
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 12:29:59.73 ID:jY0W0Jxp0
流石にオナーズ禁止はないだろ
確かに強いけどSS時に破壊系のカード打てばとりあえずはオナられないんだし…
確かに強いけどSS時に破壊系のカード打てばとりあえずはオナられないんだし…
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 12:30:23.84 ID:MMtvcE6H0
ヴェーラーデモチェで止まるは免罪符ではない
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 12:31:29.43 ID:RUdEdxmMO
兎デブリカゲトカゲキンギョリンドバーグカメンレオンケルキオンカストル・・・・・・
たしかにキリがないな
たしかにキリがないな
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 12:33:45.77 ID:S1Vc9YU5O
そもそもビュートの効果は素材を２枚使用にすればよかった。
それなら同一チェーン云々なんて始まらなかったのに。
オナーズは水縛り必要だった。
それなら同一チェーン云々なんて始まらなかったのに。
オナーズは水縛り必要だった。
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 13:10:37.52 ID:mB2CSFJLO
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 13:17:50.75 ID:bM5lvFhW0
うわあ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 13:27:11.50 ID:jY0W0Jxp0
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 13:27:59.30 ID:JGtipdPw0
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 13:28:31.58 ID:OtwpM4LX0
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 13:34:41.72 ID:FktNdEWr0
ブリュゴヨウとランク４ってもはや比べ物にならないくらい差がついてるよね
レベル６シンクロは当時超性能だったかもしれんが今じゃランク４はそれ以上に高性能ってか選べるカードが多すぎ
一枚二枚規制してどうなるもんじゃない。今後の遊戯王は以前のような代行天使がトップになれるようなぬるい環境には絶対に戻れない
レベル６シンクロは当時超性能だったかもしれんが今じゃランク４はそれ以上に高性能ってか選べるカードが多すぎ
一枚二枚規制してどうなるもんじゃない。今後の遊戯王は以前のような代行天使がトップになれるようなぬるい環境には絶対に戻れない
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 13:35:24.42 ID:az1BoQzr0
分かったから他のスレでやれよ
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 13:43:29.40 ID:mB2CSFJLO
>>95
どうした？
どうした？
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 13:49:03.11 ID:RUdEdxmMO
いろんな状況に応じてカードを選べるのはむしろデュエルの幅が広がっていいことだろ
一体何をいってるんだ
一体何をいってるんだ
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 13:52:27.54 ID:r29LK9Kk0
どのデッキからも同じカード出るのはむしろ幅狭くなってる
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 14:08:16.07 ID:3JEyFCq60
突き詰めるとランク４強すぎ問題ってことなんだよな
なぜかランク５だの６だのより強いカードだらけ アホなのか
正直マエストローク程度でも限界ギリギリだったと思う
なぜかランク５だの６だのより強いカードだらけ アホなのか
正直マエストローク程度でも限界ギリギリだったと思う
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 14:11:07.49 ID:MMtvcE6H0
流石にランク5と6には負けるような
制圧型か突破型かの違いもあると思う
ランク8はフェルグラがキチガイ
ランク9は知らん
制圧型か突破型かの違いもあると思う
ランク8はフェルグラがキチガイ
ランク9は知らん
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 14:16:48.08 ID:3JEyFCq60
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 14:17:37.79 ID:Q56JgH1z0
ジャンドやIFもエクストラきついけどDS来た後のライロが一番エクストラ困った
☆9,8,7,(6),★7,4,(8,3)
どれも優秀なレベル・ランク帯だから尚更
☆9,8,7,(6),★7,4,(8,3)
どれも優秀なレベル・ランク帯だから尚更
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 14:20:18.76 ID:8HgzQpow0
ランク5はヴォルカティラス以外ランク4と大して変わらんような
そのくらい101ビュートが強すぎる、とりあえずアレ出せば解決って場面が多すぎてつまらん
そのくらい101ビュートが強すぎる、とりあえずアレ出せば解決って場面が多すぎてつまらん
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 14:24:14.40 ID:gikeZ6Zc0
>>101
召喚成功時にうてば効果解決時関係なくね？
召喚成功時にうてば効果解決時関係なくね？
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 14:27:33.76 ID:RUdEdxmMO
ビュートやオナーズに限ればランク5や6に近いかもしれんが他は到底及ばない性能だろ
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 14:29:03.11 ID:FktNdEWr0
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 14:34:45.08 ID:MMtvcE6H0
>>111
効果の発動にチェーする必要がなくね？って事だろ
効果の発動にチェーする必要がなくね？って事だろ
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 14:35:08.58 ID:WerTU4PL0
>>108
プレアデスを忘れるんじゃ無い
プレアデスを忘れるんじゃ無い
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 14:37:46.00 ID:FktNdEWr0
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 14:43:44.60 ID:BNxJmpCm0
プレアデスは縛りあるから・・・
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 14:46:26.16 ID:WerTU4PL0
まあ確かに汎用ランク５って全員自分から殴りにいくもんばっかで受け身の効果だったりどっちもできるやつが皆無なのは事実だよなぁ、赤影なんて今息してないし
バウンサーとかフェルグラとかサック系のモンスターそろそろ出していいのよ
バウンサーとかフェルグラとかサック系のモンスターそろそろ出していいのよ
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 14:53:41.63 ID:8HgzQpow0
ならランク10にも…
まあシャークナイトは規制されても全然驚かないな
まあシャークナイトは規制されても全然驚かないな
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 14:55:58.61 ID:8HgzQpow0
ごめんageちゃった
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 15:04:25.39 ID:RUdEdxmMO
ていうかランク5がむしろ弱い
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 15:05:19.48 ID:B31RupRM0
ホント なんでよりにもよって一番手軽な４が一番層が厚いかねぇ
せめて属性縛ってくれよ頼むよー
他ランクのエクシーズどころかシンクロ含めてもランク４の充実度は異様
せめて属性縛ってくれよ頼むよー
他ランクのエクシーズどころかシンクロ含めてもランク４の充実度は異様
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 15:07:37.58 ID:WerTU4PL0
ランク５が弱いはないだろw
だしやすさの過程までみると変わってくるけど少なくともランク５の集団の効果だけみれば４、８の次くらいに優秀でしょ
だしやすさの過程までみると変わってくるけど少なくともランク５の集団の効果だけみれば４、８の次くらいに優秀でしょ
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 15:08:20.34 ID:WerTU4PL0
ごめん完全にランク７忘れてた
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 15:11:07.68 ID:RUdEdxmMO
いやだから、ビュートオナーズの性能はともかくとしてだしやすいランク4が充実してること自体はいいことだろ
ランク4の層が厚いのはおかしいって意見はおかしいよ
ランク5の層をあつくすべきとは思うが
ランク4の層が厚いのはおかしいって意見はおかしいよ
ランク5の層をあつくすべきとは思うが
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 15:14:33.85 ID:B31RupRM0
いや汎用素材ばっかで選択肢多すぎない？しかもその割に強くない？ってことを言いたい
ラギアとか強くても出し方かなり限定されるやつならいいんだ
ランク７… まぁ… ビッグアイだね… ガイオアビスも見るけどほぼ専用だもんな
ラギアとか強くても出し方かなり限定されるやつならいいんだ
ランク７… まぁ… ビッグアイだね… ガイオアビスも見るけどほぼ専用だもんな
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 15:18:13.84 ID:WerTU4PL0
しかし現に環境の上二つはランク４なんてほとんど使わないしヴェルズはヴェルズで専用カード出す比率が圧倒的に高いという事実
結局よくもわるくもバランス取れてんだよな
結局よくもわるくもバランス取れてんだよな
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 15:20:29.73 ID:RUdEdxmMO
飛び抜けて強いビュートオナーズはともかくその他は至って妥当な性能だろ
さすがにビュートオナーズ以外の汎用ランク4に文句いうのはおかしいぞ
選択肢多すぎっていうが選択肢は多ければ多いほどいいし、
それに他のランクが充実してないからってランク4に怒りを向けることじゃないだろ。
他のランクも新規で優良カード作って充実させるべきってだけ
さすがにビュートオナーズ以外の汎用ランク4に文句いうのはおかしいぞ
選択肢多すぎっていうが選択肢は多ければ多いほどいいし、
それに他のランクが充実してないからってランク4に怒りを向けることじゃないだろ。
他のランクも新規で優良カード作って充実させるべきってだけ
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 15:23:28.42 ID:rETRRHsd0
各テーマごとに汎用xyzの上位互換となる専用xyzがいるってのが理想
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 15:23:56.99 ID:MchZwblr0
>>120
一番出しやすいから数が多い
一番出しやすいから数が多い
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 15:51:14.45 ID:az1BoQzr0
>>125
豆はともかく征竜は普通に使ってくるだろ
豆はともかく征竜は普通に使ってくるだろ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 15:53:03.10 ID:FktNdEWr0
まあ選択肢が多すぎっていうのは個人的には文句ではないつもりなのよな
コンマイにはもっとシンクロと他ランクの充実を図ってほしい
今更だけどなんで新規シンクロ刷り始めるのこんなに遅れたのか
エクストラのカードなんて充実させる方向に商品作ったほうが絶対評判いいのに
コンマイにはもっとシンクロと他ランクの充実を図ってほしい
今更だけどなんで新規シンクロ刷り始めるのこんなに遅れたのか
エクストラのカードなんて充実させる方向に商品作ったほうが絶対評判いいのに
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 15:55:36.13 ID:NMvEv5q90
ゼアルが不人気だから焦ってシンクロに媚びただけ
最近は青眼やサイバーとその傾向が顕著。
最近は青眼やサイバーとその傾向が顕著。
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 15:56:57.79 ID:cnDPa6GIO
新規シンクロは出しやすいのは良いんだけどいかにも征竜と組み合わせてくださいって奴らがなぁ
アルマデスやビヒーマスとかもいるしそういう訳じゃないんだろうけど
アルマデスやビヒーマスとかもいるしそういう訳じゃないんだろうけど
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 15:57:35.97 ID:FktNdEWr0
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 15:59:44.43 ID:az1BoQzr0
でもGXもアニメ人気は底辺の時だったしそれだけじゃないでしょ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 16:01:28.37 ID:cnDPa6GIO
GXが人気なくてもカイザーは人気なんだよ（願望）
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 16:02:43.59 ID:FktNdEWr0
人気ならなんで米版質なんですかねえ…（ゲス）
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 16:02:45.36 ID:m8H5l+Ew0
次はジャックストラクやな
テーマ分からんけど
テーマ分からんけど
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 18:36:49.69 ID:TbHvfbXO0
アークの汎用性が高いのではなく環境上位〜中堅に4並べが多いだけ具体的にはヴェルズ炎星ヒーロガジェ
2強は枠の都合で入らんことも多い暗黒界満足は☆４はチェイン優先だしラヴァルドラグは言わずもがな
というのがカード検索見て思った感想
2強は枠の都合で入らんことも多い暗黒界満足は☆４はチェイン優先だしラヴァルドラグは言わずもがな
というのがカード検索見て思った感想
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 19:03:47.55 ID:1C1EQio50
アークナイト禁止にしろとか言ってるやつは後者のデッキの使い手が案外多いのかもしれないね
特にドラグなんて閃光スタダ出してもすぐさま吸い込まれるからね
特にドラグなんて閃光スタダ出してもすぐさま吸い込まれるからね
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 19:06:17.37 ID:RUdEdxmMO
IFはそりゃあチェイン優先だろwww墓地肥やしが命なんだから
征竜は墓地も手札、IFは墓地だけが手札って感じ
征竜は墓地も手札、IFは墓地だけが手札って感じ
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 19:26:33.25 ID:PxuSyqFt0
流石に征竜を基準に考えたくはないな
それにしても１０１とビュートが後回しになるヴェルズは本当プールに恵まれてるな
何より征竜と相性いい
それにしても１０１とビュートが後回しになるヴェルズは本当プールに恵まれてるな
何より征竜と相性いい
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 19:31:24.71 ID:TbHvfbXO0
そもそもビュート出したくなるような場面あるのか？ヴェルズに
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 19:48:08.84 ID:WerTU4PL0
ヴェルズは展開された後にどうこうするよりそもそも展開させないのがメインだけど、
追い込まれた時には使えるしなによりこいつ自体名前がヴェルズだから入れて損は無いと思う
追い込まれた時には使えるしなによりこいつ自体名前がヴェルズだから入れて損は無いと思う
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 19:59:39.09 ID:Q56JgH1z0
パッと思いついたのは場にサンダーバード1のみ残ったときに
カストルnsビュートssケルキns追加ssオピオンとか
ヴェルズあんまり知らないからありえるのか分からん
カストルnsビュートssケルキns追加ssオピオンとか
ヴェルズあんまり知らないからありえるのか分からん
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 20:01:43.35 ID:HiYyBTI/0
ビュート無かったら牙王突破できないだろ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 01:24:36.80 ID:vduPn8Eb0
でも炎星はソウコの無効と天枢or天キサーチ＋ユウシで101がどうしても必要って場面は少ないんだよな
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 02:25:41.69 ID:fTQUN6r/i
１０１を１０１で奪われる
あれこれってあの大きな目玉の･･･
あれこれってあの大きな目玉の･･･
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 02:51:22.35 ID:5e+xzIyX0
大目玉は奪った大目玉の効果で他の奴まで奪っていくからやっぱ101とは次元が違うと思うの
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 03:08:36.83 ID:ugVfg3+I0
一回効果使ったら破壊耐性を一回もったただの２１打点になるからまだ良心的だと思う
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 03:19:43.90 ID:irZ40yPBO
いや破壊耐性まであるのは強すぎたよ
汎用と言ったらヴェーラーとかは？
汎用と言ったらヴェーラーとかは？
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 03:30:14.69 ID:iSMsWmnw0
アド損して相手ターン限定で効果無効にするだけのカードを規制なんてするわけないだろ
ヴェーラー制限にしろという奴はワンキル厨か一時期の採用率だけ見て３積み必須の強力カードだと誤認した輩
ヴェーラー制限にしろという奴はワンキル厨か一時期の採用率だけ見て３積み必須の強力カードだと誤認した輩
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 03:32:03.21 ID:ugVfg3+I0
そもそも今そこまでヴェーラーはやってなくね？というか刺さる相手がいなさすぎ
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 03:37:46.68 ID:irZ40yPBO
ヴェーラーが刺さらないってのも怖い環境だわ
スキルプリズナーみたいのの存在考えるとまあ問題ないわな
スキルプリズナーみたいのの存在考えるとまあ問題ないわな
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 03:40:59.34 ID:OXnfAL7C0
中堅クラス相手ならヴェーラーは撃たなきゃいけない場面あるど上位同士だと腐りにくいチューナーみたいな感じだよね
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 03:41:20.56 ID:ugVfg3+I0
征竜なんて焼け石
ヴェルズは撃つ相手がいない
豆なんて伏せの方がマシ
ヒロビだと風男に撃てなかった時点で紙
暗黒界には墓穴でばれても華麗にスルーされる
ヴェルズは撃つ相手がいない
豆なんて伏せの方がマシ
ヒロビだと風男に撃てなかった時点で紙
暗黒界には墓穴でばれても華麗にスルーされる
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 03:52:20.40 ID:YAf8AdX1O
この環境でヴェーラー規制しろとか言うソリティアキチガイいんのか
汎用カードなんでも規制すればいいとでも思ってんのか？ヴェーラーはキチガイデッキに抵抗する最後の砦だってのに
どれだけ自分の思い通りにならなきゃ気が済まないんだよ
汎用カードなんでも規制すればいいとでも思ってんのか？ヴェーラーはキチガイデッキに抵抗する最後の砦だってのに
どれだけ自分の思い通りにならなきゃ気が済まないんだよ
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 08:49:53.09 ID:0BseSIrC0
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 08:51:56.12 ID:6gzpbXUZ0
いや最後の砦はどう考えてもＧ
ヴェーラーはそもそもアド損だし
ヴェーラーはそもそもアド損だし
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 08:52:52.24 ID:m5POzNzS0
>>158
Gはどっちかというとソリティアのサポートもしてるのが困りものではある
Gはどっちかというとソリティアのサポートもしてるのが困りものではある
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 09:25:41.53 ID:+4JOBtEH0
一時期トップにはヴェーラーが刺さらずその他のデッキはトップのヴェーラーに殺されるっていう最悪な状態になってたけど今はそうでもないし
基本アド損だからヴェーラー撃つより罠で直接除去した方が早い
基本アド損だからヴェーラー撃つより罠で直接除去した方が早い
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 11:06:42.30 ID:yCR8QF930
うわあ
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 11:17:30.00 ID:hHJ/Gf9D0
あんなにウザいヴェーラーが言うほどのものでなくなるって遊戯王って恐ろしいな
オナーズとビュートは壊れだけど良調整だから規制は無いだろうな
オナーズとビュートは壊れだけど良調整だから規制は無いだろうな
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 11:45:03.52 ID:pWuz9irR0
ヴェーラーが強かったのって虫の時だけだよね
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 11:53:59.29 ID:cBpiJknx0
場で展開する環境じゃないって頭おかしいだろ
とっとと二強規制しろって
とっとと二強規制しろって
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 12:15:52.82 ID:Hw8jUFSu0
そもそもヴェーラーウザイと思うこと無くない？
なんで自分のやること止められなくて当たり前みたいな考えの奴多いの？
なんで自分のやること止められなくて当たり前みたいな考えの奴多いの？
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 12:33:56.03 ID:CE0yJijk0
普通自分がやりたい事を止められたらうざいだろ
でも止められなくて当たり前なんて考えてるバカはいないよ
どのレスが止められなくて当たり前と自己中心的な考えを書いていたというのだ
でも止められなくて当たり前なんて考えてるバカはいないよ
どのレスが止められなくて当たり前と自己中心的な考えを書いていたというのだ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 12:49:53.50 ID:SOIs1ysu0
いつかデッキが第二の手札になる時が来るかもしれんな……
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 12:51:47.59 ID:0BseSIrC0
>>167
森羅…
森羅…
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 12:53:09.35 ID:cBpiJknx0
今時好きなカードサーチ出来なきゃ紙束だしそういう点ではもはやデッキは手札と言えるのでは
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 14:05:29.78 ID:gyoMnj4+0
墓地も除外もデッキも手札それが遊戯王って復帰したとき友達が教えてくれたよ。
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 14:09:53.34 ID:6WpP/Kx2i
アライブはデッキが手札な感じはする
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 14:24:00.76 ID:RVXd2Pfu0
GSに征龍が入るといううわさが本当ならば征龍規制回避か？
その場合渓谷宝刀櫃帰還が飛ぶのかな
逆に子征龍だったら規制不可避だが
その場合渓谷宝刀櫃帰還が飛ぶのかな
逆に子征龍だったら規制不可避だが
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 14:25:18.32 ID:cBpiJknx0
GSで売り切って規制でしょ
七星なんて征竜専用みたいなもんだし規制してくれても構わんけど
七星なんて征竜専用みたいなもんだし規制してくれても構わんけど
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 14:32:20.27 ID:RVXd2Pfu0
1月中旬発売→2月中旬規制決定だから3月では売り切れないでしょ
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 14:45:13.05 ID:LTYZprzF0
噂ってどこソースだよ
どうせただの願望だろ
ツイッターがソースとか言い出すんだろうな
どうせただの願望だろ
ツイッターがソースとか言い出すんだろうな
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 14:46:32.07 ID:cBpiJknx0
どこもかしこもGSでまだ判ってない四枠は征竜じゃないかって言われてるんですが大丈夫なんですかね
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 14:47:35.08 ID:yCR8QF930
うわあ
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 14:51:13.73 ID:RVXd2Pfu0
噂にまでソース求められても
本当なら征龍スルーで違っていたら本体規制の可能性が高くなるって話だけで
本当なら征龍スルーで違っていたら本体規制の可能性が高くなるって話だけで
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 15:06:41.29 ID:80tf7mYl0
未判明は004〜007で008がガイウスなんだから
ガイウスより前に出た何かでしょ
ガイウスより前に出た何かでしょ
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 15:09:56.54 ID:sLYXEDTE0
ガイウスより前に出たのってそれってやっぱりエクゾ…
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 15:16:33.48 ID:pRHosLbR0
008ガイウス（2007年12月15日）009プリズマー（2007年11月23日）
番号的に空き４枚で全部モンスターだから征竜もエグゾもありえるし
バラバラでヴェノミナーガが入ってるとかもありえる
番号的に空き４枚で全部モンスターだから征竜もエグゾもありえるし
バラバラでヴェノミナーガが入ってるとかもありえる
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 15:23:30.72 ID:q+F2hd/G0
ゆうて征竜出てから１年経ってないし
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 15:24:34.19 ID:oT87qEWJ0
ヤマト「確かに」
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 15:24:43.70 ID:ugVfg3+I0
正直征竜なんて収録したって征竜目当てで買う奴いねーだろ今更
禁止にならない限りなんの支障もでないよ
禁止にならない限りなんの支障もでないよ
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 15:29:25.23 ID:n3vYvcjd0
>>177
池沼かな？
池沼かな？
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 15:31:14.92 ID:RVXd2Pfu0
征龍を使うのは【征龍】だけじゃないし全員が【征龍】持っているわけでもない
それに今でも1000〜2000円するし
それに今でも1000〜2000円するし
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 15:50:44.87 ID:LZitKtir0
黄金櫃制限征竜準制くらいはどうや
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 15:52:58.66 ID:cBpiJknx0
櫃より宝刀
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 16:07:06.76 ID:O9025jfE0
親準の時点で死ぬ
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 16:14:02.92 ID:VlTwi+G+0
親全禁止子解除で
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 16:16:22.73 ID:cBpiJknx0
エルマ「やめて差し上げろ」
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 16:29:28.44 ID:pRHosLbR0
子供無制限親制限･･･になったら【征竜】はデッキ構築できるのかね
環境上位からいなくなるのは確定だけど
環境上位からいなくなるのは確定だけど
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 16:32:03.77 ID:YAf8AdX1O
ていうかGSの最後の未判明分がまともなカードだったことあるか？
いつも期待してたとこにフォースとかいれられてがっかりのくり返しじゃん
どうせ
ペンギン・ソルジャー スナイプストーカー 守護者スフィンクス ネフティスの鳳凰神
とかだぜ？
いつも期待してたとこにフォースとかいれられてがっかりのくり返しじゃん
どうせ
ペンギン・ソルジャー スナイプストーカー 守護者スフィンクス ネフティスの鳳凰神
とかだぜ？
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 16:52:50.36 ID:LTYZprzF0
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 16:56:24.53 ID:cBpiJknx0
最後のGSでそれやったら逆にKONMAI尊敬する
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 17:08:05.11 ID:EQLj2Qk+0
親は準制限で死ぬだろうけどここは完璧に征竜殺すつもりで制限が妥当だと思う
残りの四枠はエクゾの可能性がだな…お前なんで入ったよっていう枠がまだないし頭は前にGSで入った
そして最後だから初期のみんなの憧れのカード「エクゾディア」を再録すると思う
どうかな？
残りの四枠はエクゾの可能性がだな…お前なんで入ったよっていう枠がまだないし頭は前にGSで入った
そして最後だから初期のみんなの憧れのカード「エクゾディア」を再録すると思う
どうかな？
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 17:19:09.70 ID:LZitKtir0
三幻神が入ってるということはホルアクティがくるんじゃねーの
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 17:26:50.31 ID:vduPn8Eb0
>>189
親2枚ずつしか使ってない征竜ライロとかが結果残してるしそれはねえよ
親2枚ずつしか使ってない征竜ライロとかが結果残してるしそれはねえよ
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 17:29:36.49 ID:0BseSIrC0
親制限or準制限になると一種類を三枚入れてるデッキが死ぬんだよな
エラッタしてくんないかな
エラッタしてくんないかな
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 17:38:38.60 ID:n3vYvcjd0
禁止制限の改定をバランス取るためものじゃなくトップ殺すためのものだと勘違いしちゃってるお馬鹿さんがいて草不可避
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 17:58:07.37 ID:LTYZprzF0
禁止制限の改定をコンマイが儲けるためのものじゃなくバランス取るためのものだと勘違いしちゃってるお馬鹿さんがいて草不可避
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 18:06:54.71 ID:n3vYvcjd0
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 18:09:56.65 ID:iSMsWmnw0
バランス調整＝トップ規制＝売り上げアップ
なのに何を言い争っているのか
なのに何を言い争っているのか
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 18:12:19.32 ID:RVXd2Pfu0
トップ規制≠トップ殺しだから完全に殺そうとするのは私怨と言えば私怨だしな
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 18:14:41.74 ID:sd8cqgET0
ゼンマイ殺しのような公式私怨もあるしな
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 18:19:15.27 ID:sLYXEDTE0
トップ殺しというか単体性能だけ見ても頭オカシイからな征竜は
制限モンスター見てもあんだけ頭オカシイ効果が詰め込まれた高ステータスカードが何枚あるんだよって話だし
制限モンスター見てもあんだけ頭オカシイ効果が詰め込まれた高ステータスカードが何枚あるんだよって話だし
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 18:24:45.15 ID:LTYZprzF0
>>202
言い訳って何のことやら
心当たりなんか皆無だが、論破されて悔しいの？
>>203
トップ規制＝売り上げアップだってよw
今まで規制されずしばらく放ったらかしにされたトップがいくらでもいるというのに
言い訳って何のことやら
心当たりなんか皆無だが、論破されて悔しいの？
>>203
トップ規制＝売り上げアップだってよw
今まで規制されずしばらく放ったらかしにされたトップがいくらでもいるというのに
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 18:26:43.29 ID:n3vYvcjd0
>>207
自分の言った事を論破だと思ってんならアスペだから病院行ったほうがいいよ＾＾
自分の言った事を論破だと思ってんならアスペだから病院行ったほうがいいよ＾＾
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 18:30:01.29 ID:BD+STdB50
争いは同じもの同士でしか起きないって本当のことなんだな
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 18:30:33.70 ID:LTYZprzF0
>>208
詭弁の特徴15条でも読んでろ
詭弁の特徴15条でも読んでろ
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 18:31:08.06 ID:6gzpbXUZ0
バランスとらず放置してたら不満の出るユーザーが離れていき売り上げにも影響が出てくるわけで
トップ殺すためではないがコンマイの儲け話とバランス調整は切り離して考えられないだろ（相反することはよくあるが）
まあなにがいいたいかっていうと征竜は制限でいいよ
トップ殺すためではないがコンマイの儲け話とバランス調整は切り離して考えられないだろ（相反することはよくあるが）
まあなにがいいたいかっていうと征竜は制限でいいよ
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 18:33:24.47 ID:n3vYvcjd0
>>210
はい逃げましたー
はい逃げましたー
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 18:34:51.10 ID:Lli6pZd70
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 18:36:42.29 ID:34NLSHmX0
キラスネ緩和がよく話題に出るけど、アビスウォリアーでロックできるから緩和はないんじゃないか？
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 18:51:10.68 ID:RVXd2Pfu0
永久機関作れるやつだからな
キングレだったりタイダルだったりで簡単に手札に加えられる
月読はあれ単体では悪用しようがないし
キングレだったりタイダルだったりで簡単に手札に加えられる
月読はあれ単体では悪用しようがないし
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 18:58:39.34 ID:vduPn8Eb0
トレミスは日本でも制限になって問題なかった様な気もする
帝使いには辛いだろうけど
帝使いには辛いだろうけど
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 19:04:48.51 ID:YAf8AdX1O
そもそもキラスネを墓地か手札に、アビスウォーリアを手札に、
そして大抵はアビスのための攻撃ロック手段がないと成立しないから月読ドローロックと大差ないよ安定性は
アビスは奈落にも落ちるしな
それにアビスウォーリアって普通のドローロックよりかなり弱いんだよな
というか厳密にドローロックというのか？
ドローロックってのはドローフェイズに元々手札やフィールド上にいたカードを引くかドローフェイズ自体がスキップだから
アドバンテージ増えないけど、墓地にあるカードを引くアビスウォーリアはちゃんとアドバンテージ増える
墓地に黄泉ガエルみたいな手札にあっても糞の役にも立たないカードがあればめちゃくちゃ強いが
大抵のデッキは手札に来て死に札になるようなカードをそもそも積んでいないからそこまでいたい訳じゃない
デッキによって刺さることはあっても普通驚異にはなり得ないな
そして大抵はアビスのための攻撃ロック手段がないと成立しないから月読ドローロックと大差ないよ安定性は
アビスは奈落にも落ちるしな
それにアビスウォーリアって普通のドローロックよりかなり弱いんだよな
というか厳密にドローロックというのか？
ドローロックってのはドローフェイズに元々手札やフィールド上にいたカードを引くかドローフェイズ自体がスキップだから
アドバンテージ増えないけど、墓地にあるカードを引くアビスウォーリアはちゃんとアドバンテージ増える
墓地に黄泉ガエルみたいな手札にあっても糞の役にも立たないカードがあればめちゃくちゃ強いが
大抵のデッキは手札に来て死に札になるようなカードをそもそも積んでいないからそこまでいたい訳じゃない
デッキによって刺さることはあっても普通驚異にはなり得ないな
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 19:11:52.72 ID:RVXd2Pfu0
「バウンスされたカードを使わなければロックにならない」の一言で大丈夫だと思う
まあキラスネ禁止は変える気ないのじゃね
まあキラスネ禁止は変える気ないのじゃね
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 19:16:46.02 ID:fSN9X6IG0
ビッグアイ禁止にならねーかな
ゴヨウよりはるかにえげつないだろ
ゴヨウよりはるかにえげつないだろ
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 19:53:45.72 ID:6WpP/Kx2i
ランク7って目とサック以外に使えるやつ何かいたっけ
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 19:54:21.95 ID:oT87qEWJ0
ミッシング・ソード
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 19:56:48.02 ID:vduPn8Eb0
大体その二匹で解決するからなぁ
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 20:03:12.31 ID:YAf8AdX1O
ビックアイじゃなくて征竜が頭おかしいだけでしかも次改訂は征竜も潰せんのに
ビックアイ禁止にしろとか完全に意味不明な供述だわ
そもそも【神判】【征竜】以外でビックアイが楽にでるデッキねえだろうがよ
ビックアイ禁止にしろとか完全に意味不明な供述だわ
そもそも【神判】【征竜】以外でビックアイが楽にでるデッキねえだろうがよ
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 20:07:37.66 ID:AWOGTar40
今は征竜さえ考えなきゃランク7なんてクソ重いしビックアイは妥当な性能だろ
レベル7があんなに簡単に沸く征竜がおかしいだけで本来は出しにくいモンスターだと言うことを忘れすぎだ
レベル7があんなに簡単に沸く征竜がおかしいだけで本来は出しにくいモンスターだと言うことを忘れすぎだ
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 20:11:04.04 ID:6WpP/Kx2i
サックも幻獣機で出そうと思ったら一工夫いるしな
何故サックは幻獣機限定にしなかったのか
何故サックは幻獣機限定にしなかったのか
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 20:11:15.60 ID:YAf8AdX1O
むしろ征竜厳しく規制してオワコン環境外になればビックアイなんか解除でいいしたぶん実際そうなる
次の環境で征竜が死に絶えたの確認してからだから次の次の改訂以降になるだろうけどな
次の環境で征竜が死に絶えたの確認してからだから次の次の改訂以降になるだろうけどな
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 20:15:36.84 ID:+4JOBtEH0
ビッグアイとゴヨウはやってることは似てるし奪取としてはビッグアイの方が強い
ただ環境にいられると害悪なのはゴヨウが圧倒的に上
全盛期を経験してるとあれは帰ってきていいなんて言えない
ただ環境にいられると害悪なのはゴヨウが圧倒的に上
全盛期を経験してるとあれは帰ってきていいなんて言えない
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 20:19:16.12 ID:AWOGTar40
ぶっちゃけビックアイは征竜でゴヨウくらいかそれ以上出しやすいだけで
普通のデッキだとシューティングスタードラゴンくらいの出しにくさだよ
普通のデッキだとシューティングスタードラゴンくらいの出しにくさだよ
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 20:24:38.20 ID:YAf8AdX1O
ていうかモンスターの投入率１位がついに瀑征竜タイダルになった件
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 20:40:56.51 ID:6w2vQk1z0
征竜を使わずにランク７をどうやって出すか考えてみれば良い
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 21:14:06.46 ID:0BseSIrC0
他のテーマデッキに征竜突っ込むと意外とサックとビックアイ出るよな
豆とか
豆とか
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 21:25:04.62 ID:6gzpbXUZ0
征竜使わないデッキでも☆７がよく出るデッキならたまにビッグアイ出せるけど
出すのに苦労するあいつを入れとくよりも他のシンクロやランク４入れてたほうが確実に役に立つ
しかもたいてい罠踏むし
出すのに苦労するあいつを入れとくよりも他のシンクロやランク４入れてたほうが確実に役に立つ
しかもたいてい罠踏むし
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 21:29:19.85 ID:fX4XFEDO0
出しにくいし耐性ないしビックアイって弱いな
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 21:31:39.52 ID:fTQUN6r/i
青眼乙女とスティーラーで回すデッキに入れたら一応出たぞ
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 21:56:33.63 ID:80tf7mYl0
テンペタイダル制限でレドブラスター準でオナシャス
レドブラスターのサーチ先ロクにいないから準でいいよね
レドブラスターのサーチ先ロクにいないから準でいいよね
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 22:57:43.88 ID:y6o+0U4j0
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 23:00:10.92 ID:gbHi09vF0
ビッグアイ自体はランク７二体ということを考えると妥当な性能なんだけどなぁ
やっぱ征竜ってクソだわ
どっちかってと相方のショックルーラー関連の規制を考えて欲しいかな
やっぱ征竜ってクソだわ
どっちかってと相方のショックルーラー関連の規制を考えて欲しいかな
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 23:04:26.08 ID:0BseSIrC0
ショックルーラー規制はないだろ
4×3とかヴェーラー打たれたら笑えん
手札補充がいいデッキじゃないと出すのに結構勇気いる
4×3とかヴェーラー打たれたら笑えん
手札補充がいいデッキじゃないと出すのに結構勇気いる
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 23:07:44.92 ID:gbHi09vF0
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 23:31:21.97 ID:0BseSIrC0
>>239
そういうことか
だけど準にしてもルーラー三枚入れてる奴いないと思うんだけどな
それどころか2枚入れてるやつもいないと思う
ビュートやアークナイトと同じで規制するなら禁止にしないとほとんど意味はないと思われ
だが禁止にするほどでもない
そういうことか
だけど準にしてもルーラー三枚入れてる奴いないと思うんだけどな
それどころか2枚入れてるやつもいないと思う
ビュートやアークナイトと同じで規制するなら禁止にしないとほとんど意味はないと思われ
だが禁止にするほどでもない
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 23:36:58.03 ID:xeNbUd7z0
>>232
レベル７を２体って出しにくすぎて、
「【カラクリ】でトマホーク無零怒のギミック組むより【征竜】にトマホーク無零怒とカラクリチューナーだけ出張させた方が決まるし強いわｗ」
な状態だからなぁ・・・
レベル７を２体って出しにくすぎて、
「【カラクリ】でトマホーク無零怒のギミック組むより【征竜】にトマホーク無零怒とカラクリチューナーだけ出張させた方が決まるし強いわｗ」
な状態だからなぁ・・・
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 23:47:45.64 ID:+4JOBtEH0
ランク7が出しにくいのが前提でバランス取ってるのにも関わらず征竜がそこをぶち壊してるからな
征竜のビッグアイってジャンド全盛期のクエーサーみたいだわ
征竜のビッグアイってジャンド全盛期のクエーサーみたいだわ
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 23:57:02.07 ID:fTQUN6r/i
ジャンドのときは真っ先に植物とその他のシンクロギミック制限かかったけど今回は征竜規制の前に大目規制しやがったからな
意味ねーんだよ
意味ねーんだよ
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 23:58:59.59 ID:gbHi09vF0
海外のショックルーラーもそういうことだろうけど
結局エクストラデッキから来る壊れ連中は禁止じゃないと規制の役割がまったく果たせないんだよな
ドゥローレンみたいなのは特例
結局エクストラデッキから来る壊れ連中は禁止じゃないと規制の役割がまったく果たせないんだよな
ドゥローレンみたいなのは特例
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 00:09:08.51 ID:6IuevjQL0
ドゥローレンは継承の印ループ防止するためだっけ
ショックルーラーは２、３体を１ターンで簡単に出せるデッキが
環境上位に固まってれば規制はあるかもしれん
万が一ゴストリ使い回しによる遅延が流行ったらデュラハンが
準制限や制限があるかもしれないくらいかな
ショックルーラーは２、３体を１ターンで簡単に出せるデッキが
環境上位に固まってれば規制はあるかもしれん
万が一ゴストリ使い回しによる遅延が流行ったらデュラハンが
準制限や制限があるかもしれないくらいかな
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 00:10:10.17 ID:WfFX680j0
ドゥロは相変わらず悪用できるみたいだな
実用的ではないとはいえラヴァルで先行ワンキル出来る。
カード検索でラヴァル調べると出てくるよ
実用的ではないとはいえラヴァルで先行ワンキル出来る。
カード検索でラヴァル調べると出てくるよ
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 01:01:47.30 ID:N774Hjs/0
ルーラー禁止にするなら征竜とマメかなり締めないとバランスとれないわ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 01:08:10.13 ID:sGUbB/r/0
ルーラー自体は良いカードだと思うけどね
打点も低いし出すタイミングと宣言が的確に出来ないといけなかったり
打点も低いし出すタイミングと宣言が的確に出来ないといけなかったり
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 03:42:10.40 ID:tQocrO4eO
ルーラー禁止とかアホか
あれこそ3体エクシーズとして妥当な性能だろう
海外は他の規制見ても頭おかしい上に日本と全く違う＆合わせる気も見られない時点で一切参考になどならない
あれこそ3体エクシーズとして妥当な性能だろう
海外は他の規制見ても頭おかしい上に日本と全く違う＆合わせる気も見られない時点で一切参考になどならない
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 03:48:06.81 ID:tQocrO4eO
大体今・前期のビッグアイもそうだしショックルーラーにしてもゼンマイの全盛期が当てはまるが
エクストラが壊れカードなんじゃなく出すギミックがイカれてるだけ
あ、ビュートオナーズはまた別な
あれはどうやっても出しやすい作りだから
エクストラが壊れカードなんじゃなく出すギミックがイカれてるだけ
あ、ビュートオナーズはまた別な
あれはどうやっても出しやすい作りだから
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 06:41:38.89 ID:CbCyNl9P0
相手も自分も同じカードばかりはつまらない
カードゲームでミラーマッチの何が楽しいのか？
いろんなカード、いろんな戦略があるから面白いんだろ？
黄金櫃制限
オナニー制限
宝刀準制限
一時的な売り上げのためにとりあえずこれでもっとばらけるだろ
カードゲームでミラーマッチの何が楽しいのか？
いろんなカード、いろんな戦略があるから面白いんだろ？
黄金櫃制限
オナニー制限
宝刀準制限
一時的な売り上げのためにとりあえずこれでもっとばらけるだろ
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 07:04:21.18 ID:N/uGUnzL0
オナーズ制限にしても絶対に現状と変わらないよ
もし征竜が環境から消えても絶対に。
どうせ２積みする奴なんて稀だよ
もし征竜が環境から消えても絶対に。
どうせ２積みする奴なんて稀だよ
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 07:24:49.76 ID:UQvtXwy20
オナーズそこまで嫌いなのか
ランク4を作れないデッキの奴らが騒いでるのもあると思うんだけど
ランク4を作れないデッキの奴らが騒いでるのもあると思うんだけど
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 07:38:43.66 ID:CbCyNl9P0
オナニーして、次のターン相手がオナニーして、その次のターンオナニーして、さらにその次相手がオナニーする
そんなデュエルがしたいの？
正直一体でおなかいっぱいです
いつ出すかの駆け引きにもなるしな
そんなデュエルがしたいの？
正直一体でおなかいっぱいです
いつ出すかの駆け引きにもなるしな
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 07:43:07.08 ID:tQocrO4eO
櫃や宝刀より親征竜本体を規制すべきだと思うが
ていうか櫃・宝刀比べるにしろ即1枚サーチ遅効性1枚サーチの櫃より、即1枚サーチ即2ドローの宝刀のがマズイだろ
ていうか櫃・宝刀比べるにしろ即1枚サーチ遅効性1枚サーチの櫃より、即1枚サーチ即2ドローの宝刀のがマズイだろ
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 07:50:13.00 ID:y+J4F4KTO
同じカードばっかじゃつまらないな確かに
じゃあまずサイクロン制限から入ろうか
じゃあまずサイクロン制限から入ろうか
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 07:56:35.70 ID:/HfUqYmt0
増G制限ヴェーラー制限
クリブレをはじめとした汎用シンクロも禁止にしないとな
クリブレをはじめとした汎用シンクロも禁止にしないとな
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 08:01:34.27 ID:tQocrO4eO
頭大丈夫？
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 08:09:50.00 ID:C/mcpujfO
全モンス召喚酔いつけてトゥーン化すればいいんじゃね（錯乱）
そしてトゥーンワールドのみ禁止へ
そしてトゥーンワールドのみ禁止へ
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 08:25:35.81 ID:gheXR7QX0
定期的に湧くよなGとヴェーラー規制したがる池沼
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 09:18:38.89 ID:snqXrfDfi
罠も嵐サイクロンのおかげであてにならない今日
ヴェーラまで規制したら壁の殴り合いになるだろ
ヴェーラまで規制したら壁の殴り合いになるだろ
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 10:11:19.31 ID:S473D6R/0
そういえば羽箒って戻ってくるのかねー
GSに再録されると一時期話題になっていたけれども
GSに再録されると一時期話題になっていたけれども
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 10:15:26.27 ID:9xQhiaOh0
羽箒なんて帰ってきたら絶対あかん
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 10:17:07.38 ID:gheXR7QX0
なんで戻ってくると思えるんですかね……
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 10:17:17.42 ID:N774Hjs/0
緩和されるかどうかはともかく羽箒なんか来てほしい奴いない
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 10:39:51.01 ID:UNcIRKHZ0
羽箒緩和には大嵐無制限が必要
これがまずあり得ない
これがまずあり得ない
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 10:52:26.08 ID:tQocrO4eO
大嵐無制限羽箒制限なら、弾圧神宣警告奈落激流月書全部無制限でいいよね
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 10:54:27.06 ID:gheXR7QX0
大嵐無制限箒制限とかサイクロンすらいらないじゃないか（憤怒）
罠なんて全部抜くから（迫真）
罠なんて全部抜くから（迫真）
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 10:56:45.35 ID:snqXrfDfi
そして凍メビウスが猛威を振るう
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 11:09:03.34 ID:8rxA8i9T0
汎用罠なんて誰も積まなくなるから嵐や箒を入れてる方がアド損になるな
ファンデッカスばかりのオフ会に参加しちゃった時を思い出すわ
ファンデッカスばかりのオフ会に参加しちゃった時を思い出すわ
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 11:11:37.63 ID:tQocrO4eO
スタロ賄賂宣告3積みにすればなんとかカバーできるか？
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 11:17:29.38 ID:tQocrO4eO
羽箒は投票でGS入り決定してたら僅かに可能性はあったが、投票で別のカードが選ばれた時点でまず不可能
というか投票で選ばれなかったのは二度とあんなカード帰ってきて欲しくないというデュエリストの総意でもある
というか投票で選ばれなかったのは二度とあんなカード帰ってきて欲しくないというデュエリストの総意でもある
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 11:22:14.76 ID:N774Hjs/0
セイリオスって極一部の炎星にしか入ってないのに何で選ばれてんの
調律来たらジャンド入賞ワンチャンあったのに
調律来たらジャンド入賞ワンチャンあったのに
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 11:23:18.74 ID:vBdeAiPo0
ていうか羽箒ってハーピィだから簡単にサーチできるんですが・・・
ハーピィ出張セットになって暴れるかハーピィが環境取るか・・・
どのみち全くタイミング関係なく使えて爆アド取り自分だけ圧倒的優位にする、
というかそれこそ通ったら勝ち確定カードだから絶対戻しちゃダメだろ
しかもサーチあるとか永久禁止安定だ
ハーピィ出張セットになって暴れるかハーピィが環境取るか・・・
どのみち全くタイミング関係なく使えて爆アド取り自分だけ圧倒的優位にする、
というかそれこそ通ったら勝ち確定カードだから絶対戻しちゃダメだろ
しかもサーチあるとか永久禁止安定だ
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 11:29:31.85 ID:xOGV7IWC0
セイリオスは一番出やすい☆6汎用シンクロで一番効果がましだからじゃね
あと炎星だと攻撃力アップするから闇デッキ打てる
それよりヴォルカザウルスのが謎
ランク5とか一部のデッキで使うくらいだろ
シンクロでいうとレベル10みたいな位置だよ
あと炎星だと攻撃力アップするから闇デッキ打てる
それよりヴォルカザウルスのが謎
ランク5とか一部のデッキで使うくらいだろ
シンクロでいうとレベル10みたいな位置だよ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 11:32:58.65 ID:UNcIRKHZ0
セイリオスはあの中だと定期購読限定だから時期を逃してるとはいえ高いカードだからな
効果もそこそこ汎用的だし、この再録の機会に欲しかった人も多かったんだろう
1枚で十分な上、元がそこまで高くないヴォルカがマジで謎
効果もそこそこ汎用的だし、この再録の機会に欲しかった人も多かったんだろう
1枚で十分な上、元がそこまで高くないヴォルカがマジで謎
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 11:54:41.95 ID:xOGV7IWC0
なんでクリブレじゃなくヴォルカ（）だったのか
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 12:27:12.57 ID:gheXR7QX0
なんでやヴォルカ強いだろ！
なんかの伏線なんだよきっと（適当）
なんかの伏線なんだよきっと（適当）
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 12:31:20.11 ID:Cgg6lgpT0
ヴォルカは強いけど一枚あればいいカードだからなあ
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 12:36:46.63 ID:xOGV7IWC0
というかランク5出るデッキ以外は要らない上にランク5出せるデッキは少ない
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 14:48:35.53 ID:N/uGUnzL0
なんでGS入りする可能性があるからって羽箒復帰する可能性があったになるの？
マジで遊戯王やってる？
大嵐緩和のほうがずっと可能性あるってくらい壊れカードなんですけど
明らかに最後の記念的に再録してもいいなーみたいな無駄な枠でしょ少しは考えろよ
マジで遊戯王やってる？
大嵐緩和のほうがずっと可能性あるってくらい壊れカードなんですけど
明らかに最後の記念的に再録してもいいなーみたいな無駄な枠でしょ少しは考えろよ
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 14:56:17.97 ID:RRuNT2pp0
というかクリブレローズスタダとか汎用性含めて過去に猛威を振るったり関連カードの関係で入れざるおえなかったカードなら兎も角一部デッキでしか活躍してないし死デッキ狙えるからとかいう超消極的な理由で採用されてたセイリオス()とか誰が得するんだよ
正直GSはエクストラのカードよっぽどじゃない限り入れて欲しくない
正直GSはエクストラのカードよっぽどじゃない限り入れて欲しくない
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 14:57:04.68 ID:RRuNT2pp0
死デッキじゃなくて闇デッキだよ…連投スマン
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 14:57:30.33 ID:gheXR7QX0
どうでもいいけど死じゃなくて闇ね
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 15:02:38.69 ID:lmHEgmrDi
死デッキ緩和されて得するデッキあるの？
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 15:03:56.61 ID:gheXR7QX0
魔デッキがガン刺さりするデッキ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 15:06:13.64 ID:UNcIRKHZ0
死デッキ緩和したら叩き落とされても戦える征竜有利を助長するだけだな
フェーダーやフロスト辺り媒体にできるし
あんなキチガイカード帰ってきてはいけない
フェーダーやフロスト辺り媒体にできるし
あんなキチガイカード帰ってきてはいけない
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 15:34:40.22 ID:xOGV7IWC0
クソ手軽に打てるくせにドローロックハンデス性能
しかもウイルス系で一番破壊力が高い
無理に決まってるな
せめてお互いだったらまだましだったろうに
しかもウイルス系で一番破壊力が高い
無理に決まってるな
せめてお互いだったらまだましだったろうに
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 15:34:47.39 ID:zo57bZI60
>>254
今更だが守備で出せば自分だけできるんじゃね
今更だが守備で出せば自分だけできるんじゃね
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 15:36:27.31 ID:N/uGUnzL0
セイリオスは元が高かったからともかくヴォルカとかマジでやめろや。元もそんなに高くないのに
投票した奴は猛省しろ
投票した奴は猛省しろ
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 16:10:55.28 ID:qTINDLwp0
セイリオスは高すぎだし欲しいなー
ていうかココで語ることじゃねーだろ
ていうかココで語ることじゃねーだろ
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 16:15:53.34 ID:zo57bZI60
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 17:08:18.28 ID:tQocrO4eO
ヴォルカザウルスはvipとかで投票スレでもたったんじゃないかというレベル
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 17:19:44.11 ID:PLykyfDEi
>>293
羽箒に入れようぜならあった
羽箒に入れようぜならあった
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 17:32:19.56 ID:zo57bZI60
貪壺は緩和されないものか
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 17:32:41.38 ID:aECjArnK0
まずなんでお前らはちゃんと投票されたと思ってるんだい？
コンマイの出来レースっていう考えはないのか？オレは出来レースだと思うんだが…
コンマイの出来レースっていう考えはないのか？オレは出来レースだと思うんだが…
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 17:34:15.87 ID:8MyeM8PS0
まともに遊戯王やっていたらヴォルカなんかに投票しないもんなｗｗｗｗｗｗ
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 17:38:26.59 ID:N/uGUnzL0
コンマイの出来レースｗ
だったらなおさらヴォルカにはしねえよ
調律にしとけばヴォルカ以上に売れるだろ
だったらなおさらヴォルカにはしねえよ
調律にしとけばヴォルカ以上に売れるだろ
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 17:42:46.19 ID:gheXR7QX0
単発はやっぱり臭い
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 17:45:34.98 ID:QeEV/1EG0
きもっ
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 17:59:23.28 ID:ENKdtQZT0
それなら調律とかクリブレにしたほうが絶対売れるだろ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:01:27.35 ID:zo57bZI60
ゴールドシリーズの話は専用のスレあるからそっち行け
クリブレも調律もヴォルガもセイリオスも規制とかありえんから
クリブレも調律もヴォルガもセイリオスも規制とかありえんから
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:02:06.72 ID:N774Hjs/0
貪壺はもう緩和駄目だな
ディスクガイと同じようになりそう
いつになるか分からないけど調整版の墓地からデッキに戻すカードが増えたら禁止化まであると思う
ディスクガイと同じようになりそう
いつになるか分からないけど調整版の墓地からデッキに戻すカードが増えたら禁止化まであると思う
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:07:14.10 ID:zo57bZI60
>>303 なぜディスクガイ？
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:13:10.92 ID:YjLN1MBn0
貪壺って今何かに使われてんの？
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:20:06.91 ID:N774Hjs/0
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:22:05.79 ID:zo57bZI60
貪無はともかく貪壺連打はきついんじゃね
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:23:19.16 ID:xOGV7IWC0
貪欲のどこがダメなのか
発動条件あるし最序盤だと使えない墓地ソースなくなるのは結構痛いぞ
しかも天狗みたいな相性いいカードは規制されてるし
貪欲はいるデッキが暴れてない時点で完全に私怨だろ。お前の頭の方がだめだろ
使いまわし容易で強欲より凶悪なディスクと一緒にされても困るんだが
発動条件あるし最序盤だと使えない墓地ソースなくなるのは結構痛いぞ
しかも天狗みたいな相性いいカードは規制されてるし
貪欲はいるデッキが暴れてない時点で完全に私怨だろ。お前の頭の方がだめだろ
使いまわし容易で強欲より凶悪なディスクと一緒にされても困るんだが
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:24:06.88 ID:QeEV/1EG0
貪欲禁止かーつれーわー
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:24:30.38 ID:xOGV7IWC0
そもそも制限の貪欲連打ってどうやるんだよ
まさか魔法石の採掘でもやってせっかく得たアドバンテージ台無しにしてまで使うの？
まさか魔法石の採掘でもやってせっかく得たアドバンテージ台無しにしてまで使うの？
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:26:56.14 ID:zo57bZI60
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:28:14.96 ID:xOGV7IWC0
ちなみに貪欲で無欲は糞使いにくい
貪欲の発動条件よりずっと重いしメインフェイズ1開始時のみってのがきつい
大体は引いて1ターン遅れる。
しかも兎とか貪欲だと割と相性いいが貪欲で無欲だと種族１つにつき1枚しか戻せないせいで相性悪すぎ
カードカーＤのがずっとマシ。それか黄金櫃でキーカードサーチするか
貪欲の発動条件よりずっと重いしメインフェイズ1開始時のみってのがきつい
大体は引いて1ターン遅れる。
しかも兎とか貪欲だと割と相性いいが貪欲で無欲だと種族１つにつき1枚しか戻せないせいで相性悪すぎ
カードカーＤのがずっとマシ。それか黄金櫃でキーカードサーチするか
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:28:32.58 ID:N/uGUnzL0
貪欲はシンクロ連打できた一時期より確実に使いづらさが増してる
解除しても全く問題ないと思う
解除しても全く問題ないと思う
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:29:14.92 ID:xOGV7IWC0
ああ緩和って言う話か
緩和の文字見落としてたし禁止にしろって言ってるふうにしか見えなかった
緩和の文字見落としてたし禁止にしろって言ってるふうにしか見えなかった
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:30:06.50 ID:ENKdtQZT0
墓地がある程度肥えてないと使えない貪欲に対して蘇生するだけで2ドローできるディスクガイじゃ全然違うから
しかも貪欲連打なんてライロとかじゃないと無理だろ
しかも貪欲連打なんてライロとかじゃないと無理だろ
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:31:44.15 ID:xOGV7IWC0
エクシーズはシンクロより貪欲と相性よくは無いんだよな
素材使わないと墓地行かないから
緩和となるとでもたしかに厳しいかもな
3枚戻し1枚ドローくらいの使いやすい下位互換でも出ればいいんだがな
素材使わないと墓地行かないから
緩和となるとでもたしかに厳しいかもな
3枚戻し1枚ドローくらいの使いやすい下位互換でも出ればいいんだがな
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:32:00.46 ID:YjLN1MBn0
墓地にモンスター５体ためるってのがきついよね
複数回発動するのはかなり墓地肥やししやすいデッキでもない限り難しいし、そういうデッキって大抵墓地リソース減らすと困るし
複数回発動するのはかなり墓地肥やししやすいデッキでもない限り難しいし、そういうデッキって大抵墓地リソース減らすと困るし
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:33:41.83 ID:3ezP6mtx0
除外されてるモンスター5体デッキに戻して2ドローとか出て欲しいわ
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:35:40.05 ID:xOGV7IWC0
まああのときの規制が妥当だったのは確か
シンクロ全盛期のジャンドは墓地すぐ肥えた上にシンクロ戻せるからメリットにすらなっていて
海外では天狗を戻して天狗出すというループじみた爆アドコンボまであったし
日本でも代償ガジェがガジェ戻して爆アドとってた
シンクロ全盛期のジャンドは墓地すぐ肥えた上にシンクロ戻せるからメリットにすらなっていて
海外では天狗を戻して天狗出すというループじみた爆アドコンボまであったし
日本でも代償ガジェがガジェ戻して爆アドとってた
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:36:02.98 ID:zo57bZI60
>>318 どちらの征龍使いさん？
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:39:26.00 ID:3ezP6mtx0
>>320
バレてしまいましたか
バレてしまいましたか
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:41:09.24 ID:QmtsQ0HzO
カーDは規制食らいそうだな
複数ドローに高採用率はいつもの流れ
複数ドローに高採用率はいつもの流れ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:41:20.93 ID:xOGV7IWC0
除外されてるモンスター5体戻して2ドローって征竜としてはアドの塊だなたしかにｗｗｗｗ
完全に征竜だと打てば強欲以上の性能になる。
デメリットって帰還使いにくいくらいだし基本征竜は除外よりデッキにいた方がいいし
完全に征竜だと打てば強欲以上の性能になる。
デメリットって帰還使いにくいくらいだし基本征竜は除外よりデッキにいた方がいいし
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:41:54.23 ID:ENKdtQZT0
まぁ今はたいしてジャンドも暴れてないし緩和してもいいんじゃね
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:42:21.61 ID:QeEV/1EG0
これは酷い
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:42:58.83 ID:xOGV7IWC0
召喚権使う、特殊召喚できない、エンドフェイズになる
強欲謙虚すら解除されたのにこのデメリットで規制はねえよ
ていうかそんな採用率たかくねえだろ今
いつの人間だよ
強欲謙虚すら解除されたのにこのデメリットで規制はねえよ
ていうかそんな採用率たかくねえだろ今
いつの人間だよ
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:44:08.46 ID:YjLN1MBn0
最近ちょろっとカーD征竜が成績残したってくらいだよね
甲虫装機時代はカーDうじゃうじゃいたけど
甲虫装機時代はカーDうじゃうじゃいたけど
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:44:52.10 ID:N774Hjs/0
とりあえず>>306の貪無は貪欲な壺の間違い
まあシンクロ全盛期のライブラ貪欲のイメージで語ってたからエクシーズ全盛の今には微妙かもしれん
まあシンクロ全盛期のライブラ貪欲のイメージで語ってたからエクシーズ全盛の今には微妙かもしれん
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:47:26.51 ID:xOGV7IWC0
カーＤ征竜が結果残したって櫃とかライロとかにもいえることだし何べんも言ってるが
征竜ぶっ殺せばいいだけの話だろそれ・・・
征竜ぶっ殺せばいいだけの話だろそれ・・・
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:52:39.76 ID:N/uGUnzL0
カーＤなんてインゼクター時代もだんだん採用率下がっていったし
今考えるとかなりバランスとれてる つーか縛り＆召喚権が今の時代には辛すぎる
規制なんてありえないな
今考えるとかなりバランスとれてる つーか縛り＆召喚権が今の時代には辛すぎる
規制なんてありえないな
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 19:10:26.77 ID:tNuM7y7h0
貪欲解除してくれるとファンデッカスが喜ぶ
環境トップはどうでもいいだろうな
環境トップはどうでもいいだろうな
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 19:12:23.52 ID:G009LVap0
シンクロ復権のために緩和はよ
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 19:20:22.40 ID:QmtsQ0HzO
緩和よりXyz規制をお願いするがね
環境荒れまくりは遠慮したい
環境荒れまくりは遠慮したい
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 19:35:19.60 ID:UNcIRKHZ0
強謙カーDは当時はクソなギミックだったのは確かだな
今は時代に合わなくなったって感じだな。自力でパーツ揃えられるデッキ増えたし
今は時代に合わなくなったって感じだな。自力でパーツ揃えられるデッキ増えたし
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 19:50:44.50 ID:BWl7vdoVI
お前ら本当に駄目な頭しかないんだな
貪欲戻して環境に影響は少ないだろうけど引いたもん勝ちになる可能性はないに越した方が良い
貪欲なんかよりもっと議論できるもんあるやろうに何で海外禁止程度には危険な貪欲を選択するんだか
海外規制より日本規制がいいとか言ってる奴ばっかりだから仕方ないのかね
貪欲戻して環境に影響は少ないだろうけど引いたもん勝ちになる可能性はないに越した方が良い
貪欲なんかよりもっと議論できるもんあるやろうに何で海外禁止程度には危険な貪欲を選択するんだか
海外規制より日本規制がいいとか言ってる奴ばっかりだから仕方ないのかね
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 19:57:50.90 ID:N/uGUnzL0
議論に参加できない駄目な頭の人はべつに書き込まなくてもいいけど…
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 20:26:48.77 ID:RRuNT2pp0
流石単発
煽るしか出来ないとかヤバいっすわ
しかもアド損手札抹殺と下準備が必要な貪欲禁止の癖に第六感制限の海外規制が何だって？
というか大会の規模が違ったり環境が違ったりで海外規制云々はよっぽどのカードじゃない限り正当な理由にはならないだろ
煽るしか出来ないとかヤバいっすわ
しかもアド損手札抹殺と下準備が必要な貪欲禁止の癖に第六感制限の海外規制が何だって？
というか大会の規模が違ったり環境が違ったりで海外規制云々はよっぽどのカードじゃない限り正当な理由にはならないだろ
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 20:27:20.40 ID:BWl7vdoVI
はいブーメラン。
せめてお前らもCSで結果くらい残せるようになれよw
なれればねwww
せめてお前らもCSで結果くらい残せるようになれよw
なれればねwww
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 20:29:27.31 ID:BWl7vdoVI
手札抹殺をアド損とか言ってる時点で話にならんわw
こんなとこで何語っても仕方ないからこれにて失礼
こんなとこで何語っても仕方ないからこれにて失礼
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 20:33:00.22 ID:94TAifeKi
テンプレみたいな逃げ方だな
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 20:33:03.88 ID:UNcIRKHZ0
なんだこの久々にどうしようもない奴を見たって感じがする感情は…
海外はいくら商業のためとは言え第六感制限で征竜野放し汎用罠縛りまくり抹殺貪欲が禁止とか最早何がしたいのか良くわからねえ
禁止制限に関係ないけど蘇生禁止後に出した青眼ストラクがG外して蘇生そのままとか何の嫌がらせだよと
海外はいくら商業のためとは言え第六感制限で征竜野放し汎用罠縛りまくり抹殺貪欲が禁止とか最早何がしたいのか良くわからねえ
禁止制限に関係ないけど蘇生禁止後に出した青眼ストラクがG外して蘇生そのままとか何の嫌がらせだよと
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 20:35:15.92 ID:N/uGUnzL0
二度と書き込まないでほしいですね
駄目な頭がうつると困る
駄目な頭がうつると困る
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 21:15:53.09 ID:snqXrfDfi
今初めて海外の禁止制限見てきたけど
罠の扱いが酷い
罠の扱いが酷い
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 21:29:51.83 ID:+1ccrGRDO
案外快適だぞ海外制限
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 21:31:46.34 ID:/eVfkLiy0
ＡＤＳやってるとトリオントリオントリオンばっかでうんざりする三連星のトリオンじゃねーぞ
なんでこいつだけこんな性能高くした
なんでこいつだけこんな性能高くした
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 21:34:49.19 ID:tNuM7y7h0
トリオンと落とし穴ってどういう関係があんの？
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 22:06:14.86 ID:g34Es0Tq0
トリオンちゃんにも穴はあるんだよな...
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 22:09:00.79 ID:xOGV7IWC0
海外の方がいいとか言ってる奴は大抵キチガイだから
こいつも例に漏れずにキチガイ
こいつも例に漏れずにキチガイ
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 22:09:58.52 ID:RnaI+5eS0
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 22:12:48.60 ID:xOGV7IWC0
何でもかんでも規制すりゃあいいってもんじゃねえだろって感じだよ海害は
あんなに規制したらそれだけでつまらなくなる
あと罠潰しすぎでワンサイドゲーすぎる
あんなに規制したらそれだけでつまらなくなる
あと罠潰しすぎでワンサイドゲーすぎる
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 22:16:15.67 ID:/eVfkLiy0
今更ながら自分で使ってみたぞ征竜
アホじゃねぇかこれドラゴサックとかスタダ程度ならバンバン並ぶじゃねぇか
打点で負けててもスクドラビッグアイで切り崩せるし
アホじゃねぇかこれドラゴサックとかスタダ程度ならバンバン並ぶじゃねぇか
打点で負けててもスクドラビッグアイで切り崩せるし
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 22:18:13.27 ID:vBdeAiPo0
トリオンは相手のバックは剥がすくせに自分のバックは強化するからたしかになかなか理不尽で
しかも出張要因だから目を付けられやすそう
ただ、今の環境じゃカードパワー的にはあのくらいだと壊れとか制限レベルには達しない気がするんだよな
そう考えると恐ろしい環境だよ
しかも出張要因だから目を付けられやすそう
ただ、今の環境じゃカードパワー的にはあのくらいだと壊れとか制限レベルには達しない気がするんだよな
そう考えると恐ろしい環境だよ
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 22:23:52.91 ID:tNuM7y7h0
奈落は制限か禁止でいいよ
サーチ出来る汎用罠は不味いでしょ
サーチ出来る汎用罠は不味いでしょ
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 22:29:22.59 ID:+1ccrGRDO
ガン伏せ、大嵐ぶっぱ、次元も無しないい環境なのになぁ
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 22:29:41.21 ID:RnaI+5eS0
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 22:38:03.67 ID:xOGV7IWC0
奈落禁止とか私怨もいい加減にしろよ馬鹿か
効果も止まらない1：1でサーチにもそれなりの手間がかかるし
大体ただでさえバック弱いのにサイクロン規制とあわせてとか激流葬緩和して奈落制限とかならともかく
奈落だけ規制しろって言ってる時点でソリティア厨だし
あの程度の効果で禁止なんてありえないだろ。頭まで悪い
そもそも奈落よりも奈落サーチも伏せ破壊もできるトリオンのが奈落より問題だろ。
トリオンも別に規制レベルだとは思わんがサーチするカードのがサーチされるカードよりも
状況におおじて違うカードを選べることとデッキ圧縮できることという点で強いし
トリオンは伏せ除去という別の働きもするからな。そもそも奈落減ったところで
蟲惑の落とし穴とか高性能なカードも結構あるから出張自体は問題なくするしその点の解決になってない
ようは頭悪いな>>353
効果も止まらない1：1でサーチにもそれなりの手間がかかるし
大体ただでさえバック弱いのにサイクロン規制とあわせてとか激流葬緩和して奈落制限とかならともかく
奈落だけ規制しろって言ってる時点でソリティア厨だし
あの程度の効果で禁止なんてありえないだろ。頭まで悪い
そもそも奈落よりも奈落サーチも伏せ破壊もできるトリオンのが奈落より問題だろ。
トリオンも別に規制レベルだとは思わんがサーチするカードのがサーチされるカードよりも
状況におおじて違うカードを選べることとデッキ圧縮できることという点で強いし
トリオンは伏せ除去という別の働きもするからな。そもそも奈落減ったところで
蟲惑の落とし穴とか高性能なカードも結構あるから出張自体は問題なくするしその点の解決になってない
ようは頭悪いな>>353
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 22:42:42.81 ID:/eVfkLiy0
制限かけるならトリオン自体じゃね？
落とし穴系ならなんでもいいんだからアド簡単に稼げすぎ
落とし穴系ならなんでもいいんだからアド簡単に稼げすぎ
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 22:43:49.59 ID:RnaI+5eS0
>>356
召喚に対応してない時点で蠱惑はない
別に蠱惑に限らずとも、召喚か特殊召喚のどちらかにしか対応しないのでは腐る相手が必ず出てくるので使いにくい
召喚と特殊召喚を同時に見れるから奈落は強くて、その奈落を０：１交換で引けるからトリオンも強い
トリオンピンでも奈落が2あれば十分回せるし、奈落が１ならトリオンが3あっても出張ギミック足りえない
召喚に対応してない時点で蠱惑はない
別に蠱惑に限らずとも、召喚か特殊召喚のどちらかにしか対応しないのでは腐る相手が必ず出てくるので使いにくい
召喚と特殊召喚を同時に見れるから奈落は強くて、その奈落を０：１交換で引けるからトリオンも強い
トリオンピンでも奈落が2あれば十分回せるし、奈落が１ならトリオンが3あっても出張ギミック足りえない
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 22:44:47.65 ID:QeEV/1EG0
ようは頭悪いなで爆笑した
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 22:46:10.72 ID:51ZQ29JR0
>>349
マーメイルヴェルズ炎星とかは罠７〜１０枚くらい入ってる中で征竜だけ罠枚数４枚程度とかいう別ゲーやってるからなあ
（採用されるのがせいぜい帰還と強制脱出くらい）
これが汎用罠少ない海外ではなく、汎用罠多い国内でなのだから笑えない
マーメイルヴェルズ炎星とかは罠７〜１０枚くらい入ってる中で征竜だけ罠枚数４枚程度とかいう別ゲーやってるからなあ
（採用されるのがせいぜい帰還と強制脱出くらい）
これが汎用罠少ない海外ではなく、汎用罠多い国内でなのだから笑えない
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 22:48:43.81 ID:RnaI+5eS0
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 22:49:05.77 ID:xOGV7IWC0
今の環境1500以上で召喚を止めないと致命的なカードあるか？
マーメイルの下級でボコられるのは奈落も変わらないし
後出しに対応できないのは奈落も変わらないだろ
マーメイルの下級でボコられるのは奈落も変わらないし
後出しに対応できないのは奈落も変わらないだろ
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 22:51:01.91 ID:nsXCYZsX0
奈落もトリオンも制限はならないだろ
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 22:53:44.38 ID:vBdeAiPo0
奈落だけ規制しろなんだもんなあ
サイクロン制限で奈落制限とか、激流葬解除で奈落制限ならわかるけど
全然ガン伏せ環境でもないのにそんな主張されても
「ぼくのソリティアとめるわなゆるせない！ぼくちんにきもちよくでゅえるさせるためにきせいしろ」
といってるようにしか見えない
サイクロン制限で奈落制限とか、激流葬解除で奈落制限ならわかるけど
全然ガン伏せ環境でもないのにそんな主張されても
「ぼくのソリティアとめるわなゆるせない！ぼくちんにきもちよくでゅえるさせるためにきせいしろ」
といってるようにしか見えない
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 22:55:36.23 ID:/eVfkLiy0
奈落自体は別にいうほどのもんかね？ここまで破壊耐性蔓延してるご時勢だぞ？
たしかに除外がついてくるのは厄介だが
トリオンはいやー規制すべきだと思うぞ 特殊召喚のときの効果も地味に厄介だし
１６００って打点がちょうど奈落で引っかからないラインより上なのがまた
たしかに除外がついてくるのは厄介だが
トリオンはいやー規制すべきだと思うぞ 特殊召喚のときの効果も地味に厄介だし
１６００って打点がちょうど奈落で引っかからないラインより上なのがまた
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:00:48.93 ID:RnaI+5eS0
>>362
召喚を止めたいから奈落を使うのではなく、一番腐る可能性が無いから奈落を使う
奈落である理由があるのではなく、奈落でない理由が無い
ちなみに、それ以外の落とし穴は普通に単体使用に耐えられない
なにせ奈落の次に範囲が広いカードは無印か煉獄、この時点で相当な噛み合わせゲーを強いられるからな
召喚を止めたいから奈落を使うのではなく、一番腐る可能性が無いから奈落を使う
奈落である理由があるのではなく、奈落でない理由が無い
ちなみに、それ以外の落とし穴は普通に単体使用に耐えられない
なにせ奈落の次に範囲が広いカードは無印か煉獄、この時点で相当な噛み合わせゲーを強いられるからな
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:03:56.29 ID:snqXrfDfi
本来遊戯王って魔法罠で取り引きするゲームだったろ
罠ウザいとかゲーム自体を否定してる
罠ウザいとかゲーム自体を否定してる
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:06:04.82 ID:xOGV7IWC0
漠然とした屁理屈言う前に具体例挙げろよ
蠱惑だと困って、奈落だと困らない
なおかつ環境内にいるカード
ホラ挙げてみろよ
蠱惑だと困って、奈落だと困らない
なおかつ環境内にいるカード
ホラ挙げてみろよ
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:07:01.99 ID:tQocrO4eO
増援とか聖刻印が規制されてる理屈すらわからないようなアホがいるのか
トリオンと奈落だったら明らかにサーチ元のトリオンのが問題だろ。
奈落がする仕事とトリオンのする仕事の違い考えろよ。奈落サーチする時点で奈落より強力なのに伏せ除去までするんだぞ
征竜の場合宝刀・櫃じゃなく征竜自体がサーチ元カードでもあるから親征竜規制しろって言われるだけの話だぞ
櫃で即サーチするのは征竜の方の効果だから
トリオンと奈落だったら明らかにサーチ元のトリオンのが問題だろ。
奈落がする仕事とトリオンのする仕事の違い考えろよ。奈落サーチする時点で奈落より強力なのに伏せ除去までするんだぞ
征竜の場合宝刀・櫃じゃなく征竜自体がサーチ元カードでもあるから親征竜規制しろって言われるだけの話だぞ
櫃で即サーチするのは征竜の方の効果だから
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:07:46.20 ID:8aJT871N0
ビューーート！！！！
あっ誤爆してた人だ
あっ誤爆してた人だ
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:08:09.75 ID:/UTNvMmP0
トリオンちゃんのSS時の効果でチェンビのフィールド荒らしたら逆ギレされたんだが
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:12:15.78 ID:xOGV7IWC0
ていうか特殊召喚止まらない落とし穴こそ論外だろｗｗｗｗ
ビュートってむしろ奈落だと困るけど蠱惑だと困らない例だよね
ビュートってむしろ奈落だと困るけど蠱惑だと困らない例だよね
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:13:00.10 ID:RnaI+5eS0
>>368
兎にユウシにウルフバーク、アライブのエアーと準ガチ相手に対象は多数
征竜相手でも奈落なら１ターンくらい稼げるし、マーメならタイダル飛ばせば次が消えてメガロにも足掻ける
で、ガチでやれば腐るほど例は出てくるのに人に聞かなきゃわかんないの？
少しは頭使おうと思わないの？
兎にユウシにウルフバーク、アライブのエアーと準ガチ相手に対象は多数
征竜相手でも奈落なら１ターンくらい稼げるし、マーメならタイダル飛ばせば次が消えてメガロにも足掻ける
で、ガチでやれば腐るほど例は出てくるのに人に聞かなきゃわかんないの？
少しは頭使おうと思わないの？
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:14:24.42 ID:vBdeAiPo0
で、奈落規制論者は奈落のかわりにバックはなに緩和すんの？
サイクロン制限にするの？
まさかなにもなしなんてことはないよね？ソリティア厨じゃあるまいし
サイクロン制限にするの？
まさかなにもなしなんてことはないよね？ソリティア厨じゃあるまいし
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:16:41.06 ID:/eVfkLiy0
罠はウザいから罠なんだろ ゲーム要素自体を批判されても困るよ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:17:34.67 ID:RnaI+5eS0
>>374
アライブにしか出張してない、そのアライブが環境5位なのに規制しろとか言ってるのはバカだろ
飽く迄トリオン出張ギミックが規制されるならって前提の話であって、前提の実現可能性には触れてない
必死で奈落規制論者とかいうレッテルまで貼って誰と戦いたいの？
アライブにしか出張してない、そのアライブが環境5位なのに規制しろとか言ってるのはバカだろ
飽く迄トリオン出張ギミックが規制されるならって前提の話であって、前提の実現可能性には触れてない
必死で奈落規制論者とかいうレッテルまで貼って誰と戦いたいの？
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:18:03.03 ID:gheXR7QX0
トリオンは一昔前だったら確実に禁止か制限になってた
コンボとかじゃなく単品で出張できるんだから当たり前だけど
ただ今規制されるかというと微妙
征竜しんでガジェとヒロビで暴れたらって感じかな
汎用性だけでみたら頭おかしい
コンボとかじゃなく単品で出張できるんだから当たり前だけど
ただ今規制されるかというと微妙
征竜しんでガジェとヒロビで暴れたらって感じかな
汎用性だけでみたら頭おかしい
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:21:32.72 ID:xOGV7IWC0
兎から出るのって今オピオンが筆頭だろ？
出したら必ず行う汎発感染とって来る効果に蠱惑打てばあぼーんじゃん
他のエクシーズ出すにしろ効果を発動するのばっかだから蠱惑で対処できるよね
エアーは特殊召喚される事のが多いんですけど
ていうか蠱惑でその後のエクシーズ止まるし
ウルフバーグなんて普通その先のシンクロエクシーズに打つだろ
征竜とかマーメだって征竜自体はフィールド上じゃただのモンスターだし
エクシーズに打つ事多いだろ
さーて頭使わないでレスしてるのはどっちかな？
出したら必ず行う汎発感染とって来る効果に蠱惑打てばあぼーんじゃん
他のエクシーズ出すにしろ効果を発動するのばっかだから蠱惑で対処できるよね
エアーは特殊召喚される事のが多いんですけど
ていうか蠱惑でその後のエクシーズ止まるし
ウルフバーグなんて普通その先のシンクロエクシーズに打つだろ
征竜とかマーメだって征竜自体はフィールド上じゃただのモンスターだし
エクシーズに打つ事多いだろ
さーて頭使わないでレスしてるのはどっちかな？
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:27:15.63 ID:/eVfkLiy0
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:28:35.55 ID:UNcIRKHZ0
トリオンは環境が遅くなってアドを取り合うゲームになればなるほどキチガイカードになるだろうな
どうでもいいけどサイクロン付きで奈落をサーチできるってカードがノーマルで出るなんて時代の流れって凄いな
昔から考えるとオリカレベルの厨効果だもん
どうでもいいけどサイクロン付きで奈落をサーチできるってカードがノーマルで出るなんて時代の流れって凄いな
昔から考えるとオリカレベルの厨効果だもん
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:30:28.07 ID:RnaI+5eS0
>>378
蠱惑でも奈落でも対処できる例を山ほどあげても意味ないよ？大丈夫？
奈落では対処できないけど蠱惑で対処できるモンスターが居て、
尚且つそれがメジャーなデッキに入ってて単体で勝負を決めかねないことを言わないと駄目なんだよ？わかった？
ビュートですらガチレベルだと単体では勝ちに繋がらないんだけどね？
蠱惑でも奈落でも対処できる例を山ほどあげても意味ないよ？大丈夫？
奈落では対処できないけど蠱惑で対処できるモンスターが居て、
尚且つそれがメジャーなデッキに入ってて単体で勝負を決めかねないことを言わないと駄目なんだよ？わかった？
ビュートですらガチレベルだと単体では勝ちに繋がらないんだけどね？
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:31:57.41 ID:xOGV7IWC0
まあサイクロン効果と奈落サーチ同時に発動できないからな
ユウシみたいな2アド取れるカードすらスルーされてる中で1アドだし
特殊召喚はリンドバーグ系やリビデとか積まなきゃいけなかったり工夫が必要
リビデを積まなきゃいけないとか言ってる時点でもう狂ってる環境なんだなと思うけど
ユウシみたいな2アド取れるカードすらスルーされてる中で1アドだし
特殊召喚はリンドバーグ系やリビデとか積まなきゃいけなかったり工夫が必要
リビデを積まなきゃいけないとか言ってる時点でもう狂ってる環境なんだなと思うけど
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:33:22.54 ID:N/uGUnzL0
カメンレオンとかもシンクロ時代なら規制もありうるぐらいの性能
あとLOTYでキングレ出したのははさすがにコンマイ頭がおかしいと思った
あとLOTYでキングレ出したのははさすがにコンマイ頭がおかしいと思った
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:34:20.46 ID:/eVfkLiy0
カメンレオンすっかり忘れてたがあれもよっぽど規制候補だな
キングレは爬虫類期待の星どころか蔓延しまくりで悲しい
キングレは爬虫類期待の星どころか蔓延しまくりで悲しい
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:34:24.98 ID:xOGV7IWC0
>>381ヴェルズビュートやトリシューラーやヴァルカンは奈落で対処できないんだが
また勝ちに繋がらないとか屁理屈ごねてるが、
効果発動されてぶっぱされるのと仕事しないで破壊されるのじゃ雲泥の差だよ
そんなことも分からないの？頭大丈夫？
また勝ちに繋がらないとか屁理屈ごねてるが、
効果発動されてぶっぱされるのと仕事しないで破壊されるのじゃ雲泥の差だよ
そんなことも分からないの？頭大丈夫？
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:34:29.88 ID:6IuevjQL0
メタビにもトリオンはいるな。成績残してないと思うけど
ガジェットや征竜にトリオンを出張要員として入れてる奴も見たことがある
トリオン強いけど制限にするほどでもないしあるとしても準制限くらいか･･･？
奈落もサイクナイショが制限じゃないから準制限のままで大丈夫
ガジェットや征竜にトリオンを出張要員として入れてる奴も見たことがある
トリオン強いけど制限にするほどでもないしあるとしても準制限くらいか･･･？
奈落もサイクナイショが制限じゃないから準制限のままで大丈夫
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:34:50.58 ID:/UTNvMmP0
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:37:32.46 ID:YjLN1MBn0
ガジェのトリオンは優秀
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:38:15.95 ID:vBdeAiPo0
昔はリビデは必須罠とまでいわれ、解除なんかあり得ないカードだったが
今の環境じゃ「これやるのにリビデ積まないといけないのか・・・(憂鬱)」だからな
とくにちょっと前までの空気っぷりといったらなかった
今の環境じゃ「これやるのにリビデ積まないといけないのか・・・(憂鬱)」だからな
とくにちょっと前までの空気っぷりといったらなかった
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:38:50.10 ID:8aJT871N0
トリオン3積みしてるデッキに煉獄が入ってることが多いんだけど何で蠱惑じゃないかわかる人おせーて
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:38:51.37 ID:gheXR7QX0
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:40:01.04 ID:/eVfkLiy0
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:40:17.09 ID:N/uGUnzL0
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:42:59.64 ID:gheXR7QX0
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:43:02.36 ID:QeEV/1EG0
>>378すごいな
誰か突っ込んでやれよ
誰か突っ込んでやれよ
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:43:07.01 ID:xOGV7IWC0
カード検索30日以内でメタビート使用数1なんだが
結果出してる数字じゃねえだろどうみても
近所のファンデッキばっかの超小規模非公認で勝ったのを見たとかそういうレベルじゃないのそれ
結果出してる数字じゃねえだろどうみても
近所のファンデッキばっかの超小規模非公認で勝ったのを見たとかそういうレベルじゃないのそれ
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:43:19.35 ID:8aJT871N0
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:44:57.10 ID:xOGV7IWC0
煉獄はビュート通す時点で蠱惑より下だろ
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:46:21.02 ID:BXxfesKQ0
煉獄はアークナイト倒せるから蠱惑より上だわ
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:46:26.80 ID:YjLN1MBn0
蟲惑は特にサーチから持ってくるとSSターン限定と効果発動の条件があるから結構プレイングでケアされるよ
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:46:38.95 ID:UNcIRKHZ0
奈落煉獄でカバーできないかつ蠱惑でカバーできるものって「特殊召喚されて攻撃力1500未満で厄介な効果持ち」だからな
パールとかリードブローみたいな奴とか効果使う気ないけど打点から出したって奴が落とせないのが痛い
パールとかリードブローみたいな奴とか効果使う気ないけど打点から出したって奴が落とせないのが痛い
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:49:43.43 ID:RnaI+5eS0
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:49:48.80 ID:4KSM6CtD0
流行りデッキで有効な罠って変わってくるからね
虫全盛期は奈落は役に立たなくて普通の落とし穴のが積まれたくらいだし
虫全盛期は奈落は役に立たなくて普通の落とし穴のが積まれたくらいだし
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:50:03.09 ID:xOGV7IWC0
アークナイトは蠱惑でもたおせんだろ
効果発動するぞアレ
効果発動するぞアレ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:51:24.37 ID:N/uGUnzL0
>>397
トリオンでサーチする蠱惑穴クッソ弱いぞ
ｓｓしたターンしか発動機会ないしばれてたら効果発動見送られる
もちろんこっちも相応のデッキパワーあったら効果発動抑止で効くかも知れんがトリオン積んでるのは環境的には下位デッキだしな
正直煉獄もそこまで強くないけど、バレてても一応ｓｓモンスター落とせるし展開止めてくれる
トリオンでサーチする蠱惑穴クッソ弱いぞ
ｓｓしたターンしか発動機会ないしばれてたら効果発動見送られる
もちろんこっちも相応のデッキパワーあったら効果発動抑止で効くかも知れんがトリオン積んでるのは環境的には下位デッキだしな
正直煉獄もそこまで強くないけど、バレてても一応ｓｓモンスター落とせるし展開止めてくれる
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:52:10.91 ID:xOGV7IWC0
>>401誘発効果即時誘発効果持ちを消せるのがでかい
警告が奈落より優れてる一番の点だしそれ
警告が奈落より優れてる一番の点だしそれ
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:53:10.76 ID:UNcIRKHZ0
蠱惑は効果を止めるってだけの観点で見てもヴェーラー、ブレイクスルー、デモチェ、聖杯って使いやすいライバルがいるからな
落とし穴であって無効にしつつ破壊できるって点が利点になる環境になれば強いんだろうけどな
落とし穴であって無効にしつつ破壊できるって点が利点になる環境になれば強いんだろうけどな
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:54:18.28 ID:tQocrO4eO
素の征竜で殴る時くらいかな
これは蠱惑じゃ対処はできない
蠱惑の穴は征竜素殴りとヘリオ素殴りと青眼征竜の青眼素殴りとエアーマンくらいかな
とりあえず素殴りに弱いな
見えてて引っ掛かるかよってのは蠱惑に限らず奈落にすら言えるからな
これは蠱惑じゃ対処はできない
蠱惑の穴は征竜素殴りとヘリオ素殴りと青眼征竜の青眼素殴りとエアーマンくらいかな
とりあえず素殴りに弱いな
見えてて引っ掛かるかよってのは蠱惑に限らず奈落にすら言えるからな
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:56:25.63 ID:RnaI+5eS0
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:56:55.61 ID:N/uGUnzL0
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:59:43.24 ID:QeEV/1EG0
>>408
ワロタ
ワロタ
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:59:46.69 ID:51ZQ29JR0
今日のＮＧ：xOGV7IWC0
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:59:55.52 ID:N/uGUnzL0
あとダメステに打てないから微妙に腹が立つな
とりあえず蠱惑の落とし穴は結構期待裏切るから抜けてくよ
とりあえず蠱惑の落とし穴は結構期待裏切るから抜けてくよ
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 00:06:53.83 ID:YjLN1MBn0
>>408
なんかワロタ
なんかワロタ
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 00:08:30.02 ID:BYptdM6dO
蠱惑の穴とか勃起するネーミングだな
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 00:22:35.50 ID:wunl4Zxe0
トリオンってフォトスラ並みの良調整だと思うんだけど
使ってるときも使われるときも規制するべきとか一度も思ったことないけど俺がおかしいのか？
使ってるときも使われるときも規制するべきとか一度も思ったことないけど俺がおかしいのか？
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 00:31:56.52 ID:kA3M1nbT0
フォトスラは良調整
アドの概念はぶっ壊してないしNS不可と攻撃制限が素晴らしい
アドの概念はぶっ壊してないしNS不可と攻撃制限が素晴らしい
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 00:34:21.85 ID:0FC/83Tv0
レベル・種族・属性。攻撃力・守備力全て恵まれててSSだから用途も広いしね
その上でモンスターいると腐るNS不可、攻撃制限のデメリットも全て機能してて素晴らしい調整
その上でモンスターいると腐るNS不可、攻撃制限のデメリットも全て機能してて素晴らしい調整
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 00:45:01.06 ID:Q2TCriNM0
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 01:01:41.74 ID:3gLnalYz0
いい加減オピオン汎発は規制されて欲しいな
トーナメント上位レベルのデッキならなんのこともなく対処できるだろうけどそれ以外のデッキでだとオピオン汎発で詰むこと多い上、対処方法が少なすぎる
・・・ってこれは私怨レベルか
ビュートとかランク4の壊れ具合からしてグローアップとかシンクロももう釈放してもいいんじゃなかろうかとおもったがインフレするだけになりそうだな
トーナメント上位レベルのデッキならなんのこともなく対処できるだろうけどそれ以外のデッキでだとオピオン汎発で詰むこと多い上、対処方法が少なすぎる
・・・ってこれは私怨レベルか
ビュートとかランク4の壊れ具合からしてグローアップとかシンクロももう釈放してもいいんじゃなかろうかとおもったがインフレするだけになりそうだな
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 01:12:04.92 ID:m1o6hDaL0
トリシューラがいなくなるならバルブいてもいいとは思うけどね
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 01:14:36.97 ID:kA3M1nbT0
兎制限にしたらだいぶヘリオの扱いに困るようになるし、そこらへんが妥当かと
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 02:13:45.92 ID:QmeI6Xzh0
普通にオピオンその物を規制しろよ
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 02:16:15.80 ID:fNWCJQag0
兎オピオンはともかく汎発は無いだろ
それこそさっきのサーチ元サーチ先の関係だよ
それこそさっきのサーチ元サーチ先の関係だよ
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 02:33:23.67 ID:0FC/83Tv0
オピオンはシエンと同じ理屈で制限でいいと思うけどね
エクストラから2体目は出てこないってのは大きい
ケルキオン回収やリボーンで出さないといけなくなるから不安定になるし
処刑するならカストル兎辺りだろうが
エクストラから2体目は出てこないってのは大きい
ケルキオン回収やリボーンで出さないといけなくなるから不安定になるし
処刑するならカストル兎辺りだろうが
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 02:45:47.87 ID:fNWCJQag0
オピオンは普通に分かる
汎発は無いだろってこと
汎発は無いだろってこと
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 04:54:17.20 ID:DvfWx5ra0
トリシュ禁止早くしろ
サイバーストラク簡単に悪用できるせいでクソゲー過ぎ
なんでサポ恵まれすぎてる種族に限って大量展開できるカード出すんだよアホコナミ
代償 トリシュ リミ解は禁止でいいだろ
サイバーストラク簡単に悪用できるせいでクソゲー過ぎ
なんでサポ恵まれすぎてる種族に限って大量展開できるカード出すんだよアホコナミ
代償 トリシュ リミ解は禁止でいいだろ
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 05:38:17.61 ID:EnBUTDGNO
オピオン規制が話題になるといつも兎で十分とか火消しいれる奴いるよな
よっぽどオピオン規制が痛いんだろうなあ
よっぽどオピオン規制が痛いんだろうなあ
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 06:03:59.64 ID:7J5NtMcp0
オピオンのないヴェルズとかゴミ同然だからやめて差し上げろ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 06:32:13.89 ID:B/yF9Uqu0
セイクリッドXyzは粒ぞろいだというのにお前らときたら
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 07:11:30.86 ID:fqTH8VPni
>>427
サイバーってどれもワンテンポ遅いイメージあるけどなんか強い動きあるの？
サイバーってどれもワンテンポ遅いイメージあるけどなんか強い動きあるの？
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 07:15:49.04 ID:2UsPiGSH0
壊れといえば、全く話題にならないがブル・ブレーダーも割と壊れてるよな
個人的には、罠・エクストラは同じカードは入れられないルールにすればもっと面白い環境になると思うわ
個人的には、罠・エクストラは同じカードは入れられないルールにすればもっと面白い環境になると思うわ
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 07:16:01.06 ID:09aWHgy90
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 07:17:43.07 ID:2UsPiGSH0
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 08:38:33.98 ID:kA3M1nbT0
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 09:18:14.04 ID:87eVngKei
兎規制するなら新しい何かが欲しいよな
兎の即発性とおもちゃ箱の制限を兼ね備えた何かを希望
兎の即発性とおもちゃ箱の制限を兼ね備えた何かを希望
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 10:30:08.71 ID:0FC/83Tv0
オピオンよりもカストル兎両制限の方が安定性が凄まじく落ちるからおそらくキツイ
起点のカストル兎潰しちゃうとあんまりな状態になるからオピオン制限がいいところなんじゃないの？
起点のカストル兎潰しちゃうとあんまりな状態になるからオピオン制限がいいところなんじゃないの？
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 10:44:31.26 ID:lm5Aww9R0
メタビっぽくて似た立場の六武衆を見るに
やっぱオピオンは規制されそうだな
問題はサーチが増援ぐらいしかなくて狼煙ポジションがないことだが
選ぶとすればやっぱデッキから直接リクルートできてより強い兎かなあってなる
とはいえ当時の六武と違って3番手ぐらいだしスルーされる可能性もあるが
やっぱオピオンは規制されそうだな
問題はサーチが増援ぐらいしかなくて狼煙ポジションがないことだが
選ぶとすればやっぱデッキから直接リクルートできてより強い兎かなあってなる
とはいえ当時の六武と違って3番手ぐらいだしスルーされる可能性もあるが
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 10:54:53.95 ID:kA3M1nbT0
カストルなんて規制したらヴェルズがヴェルズじゃなくなるやん
兎だけかオピオンだけでいいよ
兎だけかオピオンだけでいいよ
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 11:09:31.38 ID:/ykWEQh90
結局【ヴェルズ】じゃなくて【オピオン】になってるのがつまらんわけよ
カードはたくさんもらってるんだからそいつらを使えばいい
カードはたくさんもらってるんだからそいつらを使えばいい
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 11:15:38.95 ID:kA3M1nbT0
DT産は産廃率高いからしょうがないじゃん
メインで見たらドラグだってほぼストラクからしか使われてないし、セイクリだって４種のみしか使われてない
ワームしかりラヴァルしかりでそれはヴェルズにも言えることだし
メインで見たらドラグだってほぼストラクからしか使われてないし、セイクリだって４種のみしか使われてない
ワームしかりラヴァルしかりでそれはヴェルズにも言えることだし
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 11:34:40.83 ID:lm5Aww9R0
でもヴェルズはどのカードも強い方だけどな
微妙なのってタナトスとウロボロスぐらいじゃね
微妙なのってタナトスとウロボロスぐらいじゃね
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 11:36:42.77 ID:0FC/83Tv0
ゴーレムを忘れてはいけない
コッペリアルはヴェルズじゃなければ仕事あるからな
コッペリアルはヴェルズじゃなければ仕事あるからな
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 11:37:04.13 ID:NUj665hh0
1000歩譲って代償・トリシュはともかく、リミ解禁止にしろははさすがに頭おかしいとしか言いようがない
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 11:39:56.81 ID:kA3M1nbT0
ザッハークとかフレイスとかゴーレムとか
まあ確かに他のテーマの産廃と比べたら遥かにマシではあるな
まあ確かに他のテーマの産廃と比べたら遥かにマシではあるな
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 11:41:27.43 ID:NUj665hh0
とか思ったらエクストラと罠は1種類につき１枚しか入れられないようにしろとかいい始めるもっと上なキチガイがいたwww
罠一種類につき１枚とかどんだけソリティアしたいんだよwwwwww迷惑だから壁とやってろよwww
罠一種類につき１枚とかどんだけソリティアしたいんだよwwwwww迷惑だから壁とやってろよwww
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 11:46:14.13 ID:BYptdM6dO
ブルブレイダーが壊れとかいってる時点でお察し
あんな召喚権使って戦闘介する自分のターンだけの単体除去話題にならなくて当たり前だろ
もぐらどころか女戦士のが強いレベル
あんな召喚権使って戦闘介する自分のターンだけの単体除去話題にならなくて当たり前だろ
もぐらどころか女戦士のが強いレベル
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 12:04:33.41 ID:BYptdM6dO
しかしリミ解といい、エクストラ・罠1種1枚とか言い出すアホといい私怨酷いな
トリシュは猛威振るうというほどじゃなく環境に馴染んでるし、エクストラの投入率だって100％どころか1位ですらない
代償だって相手ターンに発動したらあまり意味ない上に永続だから除去に弱いし
即死カードとはいえ投入されるのは中堅だし禁止にするレベルじゃない。
環境トップに積まれ、自分のターンでも相手のターンでも即死カードでフリーチェーンの帰還のがよっぽど危ない
リミ解なんかコメントすらできないくらいの私怨。
いまの環境で打点倍にするだけのカードが禁止になると思ってるとか本当おめでたい脳みそだな
ていうかリミ解に至っては緩和すらありうる。
まあそれよりひどいのは>>432
環境外含め数えきれないデッキが無駄に死んだあげく、ソリティアゲーが加速するだけで糞極まりない。
このレベルのルール大改悪だとさすがにプレイヤーも離れるしコナミにとっても損しかない
一切面白いことなんてないわ
強いて言うならお前の脳みその構造が悪い意味で面白いなとしか
トリシュは猛威振るうというほどじゃなく環境に馴染んでるし、エクストラの投入率だって100％どころか1位ですらない
代償だって相手ターンに発動したらあまり意味ない上に永続だから除去に弱いし
即死カードとはいえ投入されるのは中堅だし禁止にするレベルじゃない。
環境トップに積まれ、自分のターンでも相手のターンでも即死カードでフリーチェーンの帰還のがよっぽど危ない
リミ解なんかコメントすらできないくらいの私怨。
いまの環境で打点倍にするだけのカードが禁止になると思ってるとか本当おめでたい脳みそだな
ていうかリミ解に至っては緩和すらありうる。
まあそれよりひどいのは>>432
環境外含め数えきれないデッキが無駄に死んだあげく、ソリティアゲーが加速するだけで糞極まりない。
このレベルのルール大改悪だとさすがにプレイヤーも離れるしコナミにとっても損しかない
一切面白いことなんてないわ
強いて言うならお前の脳みその構造が悪い意味で面白いなとしか
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 12:06:30.44 ID:kA3M1nbT0
トリシュがあんま目立ってないのは征竜がいるからってのと一番鬼畜な使い方してくる豆がヴェルズに抑えられてるからってだけでそこの均衡が崩れたら一気に暴れ出す気がするけどね
まあ豆が規制されるんなら話は別だけど
まあ豆が規制されるんなら話は別だけど
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 12:21:18.31 ID:m8BTNHzP0
成功率は低いもののディーヴァ1枚からトリシュは強すぎだよなあ
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 12:32:39.39 ID:grZ5BS53i
豆は規制されるだろ
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 12:36:44.68 ID:wunl4Zxe0
トリシュはプレイングで回避するの難しいけど今くらいどのデッキにも入るなら逆に制限なら丁度いいと思う
水属性縛りとかついて水精鱗しか使えないとかよりは今の方がよっぽどマシだわ
水属性縛りとかついて水精鱗しか使えないとかよりは今の方がよっぽどマシだわ
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 12:38:37.04 ID:OqF8eKha0
魁皇はストラク産なのが微妙に判断に困るところ
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 12:59:26.15 ID:tVSKCsJv0
征竜とちがって豆はメタりやすいほうだし征竜に規制かけても豆一強にはならなくね？
まあディーバは制限でもいいとおもうが
まあディーバは制限でもいいとおもうが
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 13:10:24.01 ID:QmeI6Xzh0
ディーヴァより竜騎
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 13:15:31.08 ID:KCcBQm2sO
マメと一緒にダイヤモンドダストも制限にぶちこんでくれねえかな
あんな糞みたいなピンポイントメタ気軽にだすなよ
あんな糞みたいなピンポイントメタ気軽にだすなよ
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 13:44:30.18 ID:fNWCJQag0
ダイヤモンドダスト制限とか私怨酷すぎだろｗｗｗｗｗ
ピンポイントメタの時点で規制いらねえよ
ピンポイントじゃないデッキだと紙ゴミなんだから
ていうかピンポイントメタということ踏まえればたいして壊れてる性能じゃないだろあんなん
ピンポイントメタの時点で規制いらねえよ
ピンポイントじゃないデッキだと紙ゴミなんだから
ていうかピンポイントメタということ踏まえればたいして壊れてる性能じゃないだろあんなん
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 13:58:27.24 ID:BYptdM6dO
専用メタの時点で性能がよかろうと汎用性は皆無だからな
しかも他の特定カードとコンボじゃないと使えないタイプの汎用性の低さじゃなく
相手が特定のデッキじゃないといかに工夫しようと使えないタイプの
汎用性の低さだから構築レベルでどうにかなるわけじゃなく余計不便
そんな特定デッキ以外はちり紙以下のカードを規制しろと言われても・・・
しかもお触れなりスタロなりで対策できんじゃん
しかも他の特定カードとコンボじゃないと使えないタイプの汎用性の低さじゃなく
相手が特定のデッキじゃないといかに工夫しようと使えないタイプの
汎用性の低さだから構築レベルでどうにかなるわけじゃなく余計不便
そんな特定デッキ以外はちり紙以下のカードを規制しろと言われても・・・
しかもお触れなりスタロなりで対策できんじゃん
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 14:03:14.84 ID:kA3M1nbT0
遊戯王プレイヤーがかれこれ何ヶ月豆に規制が下されるのを待ってるというのか
もう一年以上経ってね？そりゃ専用メタのひとつやふたつでるでしょ
豆死んだらだれもダイヤモンドダストなんて入れなくなるから心配すんなって
もう一年以上経ってね？そりゃ専用メタのひとつやふたつでるでしょ
豆死んだらだれもダイヤモンドダストなんて入れなくなるから心配すんなって
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 14:07:23.92 ID:BYptdM6dO
まあそろそろ派手なドラゴンメタも出てほしくはあるな
聖刻・カオドラ・征竜としょっちゅうドラゴン暴れるしそろそろダイヤモンドダスト越えるようなドギツイのがほしい
最近は上位にドラゴン糞多いし環境的に一番必要な専用メタかもな
聖刻・カオドラ・征竜としょっちゅうドラゴン暴れるしそろそろダイヤモンドダスト越えるようなドギツイのがほしい
最近は上位にドラゴン糞多いし環境的に一番必要な専用メタかもな
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 14:09:50.32 ID:cexzi+y00
確かに閃光ミラーのドラゴン版とか出て欲しいな
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 14:11:22.00 ID:NUj665hh0
ドラゴンメタとかリリースなしの死デッキくらいの効果で構わない
1500以上じゃなくドラゴン族対象で
1500以上じゃなくドラゴン族対象で
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 14:14:38.25 ID:BYptdM6dO
聖刻やカオドラは死に絶えるけど征竜はそこまで痛くないなそれ
固有効果封じるだけだし
征竜のチートさがわかるなこれ
固有効果封じるだけだし
征竜のチートさがわかるなこれ
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 14:24:47.01 ID:wunl4Zxe0
新ウイルス出るなら暗黒界には使わせるなよ、今よりももっとめんどくさくなるから
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 14:30:29.74 ID:kA3M1nbT0
もう自分のターンで数えて３ターンの間お互いドラゴン族をSSできないっていう速攻魔法でも出そうぜ
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 14:47:42.87 ID:lg2GTDRt0
マーメイルはメガロ制限でいいだろ
ワンキル率下がるし魔法罠サーチも減るし海皇の起動もできなくなる
ワンキル率下がるし魔法罠サーチも減るし海皇の起動もできなくなる
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 15:32:55.16 ID:MMdxGpsPI
マメを知らない人がいるね
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 15:37:04.45 ID:+m5puy8a0
予想は征龍はガジェルートで今回は規制なし
今後なっても全種準まででそのうち上位互換のようなエアーマンやメタのライオウなんかが出てくるという
龍騎隊はテンキルートで準、それでも暴れたら制限かも
今後なっても全種準まででそのうち上位互換のようなエアーマンやメタのライオウなんかが出てくるという
龍騎隊はテンキルートで準、それでも暴れたら制限かも
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 15:39:43.19 ID:kA3M1nbT0
そもそも現時点での征竜が最盛期のガジェなんて軽く超越してるんですがそれは・・・
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 15:48:19.35 ID:PkoEA31Ai
征竜が許されてエアーマンが許されないのはおかしい
じゃけんエアーマン制限解除しましょうね(アライブ使い並みの感想)
じゃけんエアーマン制限解除しましょうね(アライブ使い並みの感想)
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 15:52:25.13 ID:+m5puy8a0
>>469 カードパワー的な問題はさておきいつものアレでは入賞自体は3分の1くらい
最近は半分くらいになっているけど
念のため言っておくと征龍本体の規制が回避されて周辺パーツが規制されるんじゃないかって意味ね
最近は半分くらいになっているけど
念のため言っておくと征龍本体の規制が回避されて周辺パーツが規制されるんじゃないかって意味ね
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 16:06:45.99 ID:UH3/TjUP0
ただでさえぶっ壊れてる征竜の上位互換なんて出てきたら他のデッキはどうしたら良いんだよ
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 16:26:24.26 ID:+m5puy8a0
エアーマンをガジェの上位互換って言ったのはまずかったかな
少ない枚数でパワー的には上位だけど継戦能力は高くないってイメージ
少ない枚数でパワー的には上位だけど継戦能力は高くないってイメージ
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 16:27:37.99 ID:sS+t/KW10
征竜は明らかに本体のが狂ってるんだから最低準制限はいくだろ
七星、帰還辺りを規制した所で他のサポート取り込んで暴れ続けるぞ
七星、帰還辺りを規制した所で他のサポート取り込んで暴れ続けるぞ
475 ： ◆vRMafq32QE ：2013/12/10(火) 16:43:21.33 ID:yAeuRGxmi
変更あるかもしれないがほぼ決まり
ソースは言えないが確か
禁止
色の支配者ショックルーラー 異次元からの帰還
制限
ダイタル テンペスト ブラスター レドックス 海皇の竜騎隊 ヒーローアライブ
準制 ヴェルズケルキオン
解除 サモンプリースト 代行アース トラゴエディア ベストロリィ 超再生能力
ソースは言えないが確か
禁止
色の支配者ショックルーラー 異次元からの帰還
制限
ダイタル テンペスト ブラスター レドックス 海皇の竜騎隊 ヒーローアライブ
準制 ヴェルズケルキオン
解除 サモンプリースト 代行アース トラゴエディア ベストロリィ 超再生能力
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 16:48:18.00 ID:C6tnj1gA0
ルーラーはちょっとかわいそうだけどまあ妥当だな
普通すぎてつまんないけど
普通すぎてつまんないけど
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 17:02:47.61 ID:BYptdM6dO
ほぼ決まり(笑)
改訂2月だぞ
そもそもわかるわけない時期だ
しかもルーラーとか私怨丸出しだしw
改訂2月だぞ
そもそもわかるわけない時期だ
しかもルーラーとか私怨丸出しだしw
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 17:06:44.44 ID:BYptdM6dO
ほぼ決まり(失笑)
ソースは言えないが(暗黒微笑)
完全に妄想のやつしか言わない言葉だな
ソースは言えないが(暗黒微笑)
完全に妄想のやつしか言わない言葉だな
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 17:07:55.28 ID:HGq+AOMi0
落ち着けよｗｗｗ
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 17:11:33.70 ID:oDvtboHz0
そろそろサイクロン準制限に戻さんかね
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 17:11:55.14 ID:fNWCJQag0
ルーラーは先攻で出せばそこそこ強いけどぶっちゃけこの程度先攻シエンとかと大差ないレベルかそれ以下
先攻からコートオブと並べばさすがにかなり強いけどゼンマイが環境にいたときならまだしも今そんなことできるデッキないし
もしそんなんあっても1ターンで3体ランク4を2枚並べるとかそのギミックのが明らかに問題だし
実際それでゼンマイは厳しく規制されたわけで
先攻からコートオブと並べばさすがにかなり強いけどゼンマイが環境にいたときならまだしも今そんなことできるデッキないし
もしそんなんあっても1ターンで3体ランク4を2枚並べるとかそのギミックのが明らかに問題だし
実際それでゼンマイは厳しく規制されたわけで
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 17:24:21.29 ID:PkoEA31Ai
ルーラーはない
レベル４並べるデッキで出るくらいだしそこまでの制圧力はないだろ
レベル４並べるデッキで出るくらいだしそこまでの制圧力はないだろ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 17:26:39.19 ID:BYptdM6dO
ゼンマイのときはマイティにコートオブ使うんじゃね
まあどっちにしろルーラー2体並べばさすがに驚異だがそんなの楽にできるならそのギミックが問題だし
ルーラー1枚だったらよくあるお手軽封殺モンスターのシエンオピオンと性能大差ないからな。
汎用性は高いとはいえこっちのが出しにくいしアド消費する
まあどっちにしろルーラー2体並べばさすがに驚異だがそんなの楽にできるならそのギミックが問題だし
ルーラー1枚だったらよくあるお手軽封殺モンスターのシエンオピオンと性能大差ないからな。
汎用性は高いとはいえこっちのが出しにくいしアド消費する
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 17:31:16.72 ID:fNWCJQag0
☆4を2体でルーラー出せたらそれこそビュートオナーズ以上のぶっ壊れだし禁止いきかねないだろうけど
ルーラー2体はかなり詰みに近いし、☆4が4体くらいまでならなんとか並べられないことも無い
ただ現実は☆4を3体消費するってとこがポイントだな。なかなか絶妙な調整したと思う
2体並べるにしても1ターンで☆4を6枚となると非常に難しいレベルだし
☆4が3体でルーラー1体出る分には問題ないだろ
ルーラー2体はかなり詰みに近いし、☆4が4体くらいまでならなんとか並べられないことも無い
ただ現実は☆4を3体消費するってとこがポイントだな。なかなか絶妙な調整したと思う
2体並べるにしても1ターンで☆4を6枚となると非常に難しいレベルだし
☆4が3体でルーラー1体出る分には問題ないだろ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 17:32:37.72 ID:sS+t/KW10
ルーラーは攻撃力が良心的
強効果の癖に打点もある奴らは見習うべき
強効果の癖に打点もある奴らは見習うべき
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 17:42:28.85 ID:tgAGWFKB0
ルーラーってむしろバランス取れてて良いカードだよ
素材３体使うし打点低いし効果の内容も地味に穴が多いし
でもうまく使えればそういう欠点をカバーする強さがある
素材３体使うし打点低いし効果の内容も地味に穴が多いし
でもうまく使えればそういう欠点をカバーする強さがある
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 17:57:34.28 ID:09aWHgy90
ルーラー禁止は流石にないわ
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 18:09:28.18 ID:3CJ90qLy0
ヴェルズがケルキオン準のみでそれより下の実績のHEROのアライブが制限とかヴェルズ使い乙とかしか
ルーラーは制圧系の割には先行立てが安定しないケースも多いし規制いらんだろ
シエンみたいにとりあえずで立てて強い奴でもないし
ルーラーは制圧系の割には先行立てが安定しないケースも多いし規制いらんだろ
シエンみたいにとりあえずで立てて強い奴でもないし
489 ： ◆vRMafq32QE ：2013/12/10(火) 18:15:33.50 ID:yAeuRGxmi
前も同じこと言ってたじゃん
子供禁止はありえないとかトリシューラはありえないとか
子供禁止はありえないとかトリシューラはありえないとか
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 18:31:18.94 ID:Q2TCriNM0
ルーラーがトリシュよりも禁止性能とか言ってるやつを思い出した
たしかにモンスター宣言されるとかなりキツイっていうかたいてい返せなくて負けるけど
それでも出した瞬間アド損だし高打点で即座にアド取り返せるトリシュとは違うよね
たしかにモンスター宣言されるとかなりキツイっていうかたいてい返せなくて負けるけど
それでも出した瞬間アド損だし高打点で即座にアド取り返せるトリシュとは違うよね
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 18:32:40.09 ID:fNWCJQag0
前も同じこといってたじゃん（）
今の時期に妄想をほぼ確定とかほざいてるやつにいわれても
ていうかそれこそ毎回いるよなそういう奴
今の時期に妄想をほぼ確定とかほざいてるやつにいわれても
ていうかそれこそ毎回いるよなそういう奴
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 18:49:16.03 ID:+m5puy8a0
フラゲの順番的にGSの情報のほうが先に来るはず
ルーラーは今はね、ゼンマイ消えて代償制限だし将来的には分からんが
ルーラーは今はね、ゼンマイ消えて代償制限だし将来的には分からんが
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 19:01:21.91 ID:CKlW9TQd0
毎回思うが、このスレでまともに改定当たってたことあったけ？
ずいぶん前だったが、そのうち手札誘発が多くなって罠が少ない環境になるとか言ってた人がフルボッコにされてたのは今では笑いたくなる。
一応言っておくが俺じゃねーぞ
ずいぶん前だったが、そのうち手札誘発が多くなって罠が少ない環境になるとか言ってた人がフルボッコにされてたのは今では笑いたくなる。
一応言っておくが俺じゃねーぞ
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 19:45:59.96 ID:Q2TCriNM0
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 19:52:15.54 ID:CKlW9TQd0
間違いなくヴェーラー君が沸く前だと思ったがはっきりとは覚えてないな、悪い。
虫が暴れる前なのは間違いないから、確かガン伏せクソ環境の最中か終わった直後の代行一強ぐらいの時じゃないかな？
確か増殖Gのことも言ってたような気がするが、これは他の話と混合してるかも
虫が暴れる前なのは間違いないから、確かガン伏せクソ環境の最中か終わった直後の代行一強ぐらいの時じゃないかな？
確か増殖Gのことも言ってたような気がするが、これは他の話と混合してるかも
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 21:27:02.19 ID:m8BTNHzP0
Gはみんな強さに気付いてなかったよね
初動500円ってとこからも手札誘発の重要性を知らなかったっぽい
まあ俺も当時はガン伏せつえーだったけど
初動500円ってとこからも手札誘発の重要性を知らなかったっぽい
まあ俺も当時はガン伏せつえーだったけど
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 21:29:26.18 ID:Q0JDNfaS0
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 21:58:39.96 ID:3CJ90qLy0
出たばかりのGはいっぱい引ける状態ならそれもう死んでるとか言われてて評価そんなに高くなかった覚えはある
実際そんなことなくてすぐに評価上がったけど。引くことに目が行ってて牽制に目が行ってなかった印象。
実際そんなことなくてすぐに評価上がったけど。引くことに目が行ってて牽制に目が行ってなかった印象。
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 22:03:22.14 ID:+m5puy8a0
確か虫環境だったからダンセルに当てるヴェーラが引けないとかで評価が低かった記憶が
そしてダンセル君は苺枠なんだろうな
そしてダンセル君は苺枠なんだろうな
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 22:13:48.64 ID:gln41gDC0
ルーラールーラーブレイクブレイクが出来てしまうIFは規制対象だな
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 22:31:23.93 ID:2UsPiGSH0
ブル・ブレーダーが制限に入ってたら信じた
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 22:39:41.50 ID:Ra2fns0d0
>>501
朝はたくさん釣れてよかったね
朝はたくさん釣れてよかったね
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 23:13:37.91 ID:tgAGWFKB0
増Gは聖刻リチュアとゼンマイハンデス出たあたりから必須レベルみたいに言われてた気がする
最初はすごい評価低かったよね
最初はすごい評価低かったよね
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 23:51:54.75 ID:t2rx19+SO
正直今ゴヨウは戻ってもほぼ影響無さそう
当時は猫やBFやら、ブリュと並んでレベル6シンクロが出しやすくて強くて見ないデュエルは無いってレベルだった
しかし今現在6シンクロはカス扱いだしゴヨウ単品にギミックとエクストラの枠使うかと言われたらまず使わない、無理無く入る強デッキは規制入る可能性あるし6もあんま出さないし
トリシュと同じくたまにお目にかかってまあ強いな〜とか言われるだけで馴染みそう
当時は猫やBFやら、ブリュと並んでレベル6シンクロが出しやすくて強くて見ないデュエルは無いってレベルだった
しかし今現在6シンクロはカス扱いだしゴヨウ単品にギミックとエクストラの枠使うかと言われたらまず使わない、無理無く入る強デッキは規制入る可能性あるし6もあんま出さないし
トリシュと同じくたまにお目にかかってまあ強いな〜とか言われるだけで馴染みそう
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 23:59:32.68 ID:M0YpM6XX0
ゴヨウの枠確保とチューナーの枠確保同時にやる必要があるからな
トリシュの時もヤバいヤバい言われてたけど採用率そんな高くないし
トリシュの時もヤバいヤバい言われてたけど採用率そんな高くないし
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 00:03:48.17 ID:kA3M1nbT0
BF使い乙
残念だけどゴヨウはないっすよ
レベル6なのに2800のメリット効果持ちの時点でね
残念だけどゴヨウはないっすよ
レベル6なのに2800のメリット効果持ちの時点でね
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 00:05:03.96 ID:boRsvsv80
まあ、アンデBFIF六武ジャンド代行辺りが今更ゴヨウ１枚手に入れてゾンキャリ旋風シエンアースとかが緩和されたとしても
カスデッキのままなのは確かだろうな
カスデッキのままなのは確かだろうな
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 00:05:44.23 ID:3CJ90qLy0
トリシュは増えまくる対象耐性持ちと破壊耐性もちのメタって意味もあるけどゴヨウはそういうのもないからな
ゴヨウラインを建造するただの害悪
ゴヨウラインを建造するただの害悪
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 00:06:15.84 ID:cizyn4kI0
６シンクロがカス扱いなのはゴヨウブリュがいないからだし
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 00:10:54.02 ID:aYb3KSEu0
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 00:11:59.57 ID:onheDRcD0
まるでトリシュが必要悪みたいな話し方はやめてほしい
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 00:22:43.30 ID:aYb3KSEu0
>>507 アンデジャンドは完全開放するとやばい事なるし代行も実は武神より入賞しているし
六部は前環境居たしIFは普通にいるしBFは海外にはいるしでカスとは言えないんだよね
六部は前環境居たしIFは普通にいるしBFは海外にはいるしでカスとは言えないんだよね
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 00:23:56.78 ID:+/w7rqMf0
ガイアナイト「ゴヨウ復帰とかねーからｗｗｗｗ」
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 00:26:34.30 ID:GgYSaDmH0
代行天使が入賞してるって一体どこの世界での話なんだ…
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 00:32:39.58 ID:4rguj/NG0
海外とか言ってるし日本の環境の話じゃないことは確かだな
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 00:39:42.46 ID:Rd9V6/AU0
全く別の制限リスト使ってる時点で海外とか関係ねえし
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 00:43:20.78 ID:boRsvsv80
トップデッキが高いシェア叩き出してるけどガン門ダンセル神判みたいなこいつだけは通すとやばいキチガイカード無制限で大暴れしてるというよりは
取り敢えず一番安定して強いから選ばれてる今の感じはBF時代や代行時代っぽく感じる
やっぱ新しいデッキ出てこないのはつまらんな
取り敢えず一番安定して強いから選ばれてる今の感じはBF時代や代行時代っぽく感じる
やっぱ新しいデッキ出てこないのはつまらんな
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 01:02:28.23 ID:/QKvqud90
とはいえ征竜を上回りかねない新しい化け物デッキに出てきてもらっても困るだけだが
今からだと規制もスルールートだろうし
欲しいのはどちらかというとダイヤモンドダストみたいに特定デッキ、特に征竜にだけ刺さるメタだな
今からだと規制もスルールートだろうし
欲しいのはどちらかというとダイヤモンドダストみたいに特定デッキ、特に征竜にだけ刺さるメタだな
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 01:12:13.63 ID:QUZkNRxp0
森羅とかゴーストリックは相手しててなかなか動きが面白いし個人的にはもう少し強化期待したい
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 01:13:23.02 ID:M3VQOPai0
征竜も動きは面白かった
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 01:16:37.50 ID:GgYSaDmH0
征竜の動きは一回大会でたら飽きる
だってやってること毎回同じなんだもん
だってやってること毎回同じなんだもん
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 01:37:22.96 ID:CZNxwJ0k0
２月改訂が緩いもので終わる可能性は高いと思う
ブロック代表戦のデータ集まるのが今年中だから１月発売のVジャンプまでには
どう考えても間に合わないからね
ただ、征竜はTGジャンドガイド植物天狗と同じでデザイナーの手を離れて強くなっていくタイプだから
新しいテーマの邪魔にならないよう徹底的に潰す可能性も高いと思う
アニメ産の幻水木でフェルグラビュート使われるのとか予想外だったろうし
ブロック代表戦のデータ集まるのが今年中だから１月発売のVジャンプまでには
どう考えても間に合わないからね
ただ、征竜はTGジャンドガイド植物天狗と同じでデザイナーの手を離れて強くなっていくタイプだから
新しいテーマの邪魔にならないよう徹底的に潰す可能性も高いと思う
アニメ産の幻水木でフェルグラビュート使われるのとか予想外だったろうし
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 02:10:29.46 ID:ATg+JK1Q0
上にゴヨウあったけど返しのターンでゴヨウを取られて逆に奪われて終わりパターンになりそうだわ
ゴヨウより出しやすいランク4にSSしたモンスターを素材に吸収できるやついなかったけ？
ゴヨウより出しやすいランク4にSSしたモンスターを素材に吸収できるやついなかったけ？
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 02:14:15.52 ID:onheDRcD0
まってくれこのスレってオナーズすら知らない奴が書き込んでるのかよ
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 02:18:29.85 ID:VHIRBSCdO
今はレベル６シンクロ自体出しやすいと言えるのか…？
レベル６を出すための動きやカードそのものが弱っちいからなんとも
レベル６を出すための動きやカードそのものが弱っちいからなんとも
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 02:28:13.95 ID:ATg+JK1Q0
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 02:31:04.47 ID:umrpk1/R0
なんだこの馬鹿
馬鹿って極論大好きだよね
馬鹿って極論大好きだよね
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 02:31:24.31 ID:5a7QS5lli
>>518
ソウルドレイン+ドラゴン族モンスターの効果によっては破壊されないみたいなカードか
ソウルドレイン+ドラゴン族モンスターの効果によっては破壊されないみたいなカードか
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 02:39:20.95 ID:vQXc7rFK0
レベル6は依然シンクロでは一番出しやすいレベルの1つだろうけど
昔より明らかに出しにくくなってるし
今は2体ランク4のがずっと出しやすいな
ていうかランク4出しやすくてもレベル4チューナーってデブリ以外完全にろくな性能のいない上に
デブリってレベル8出すのに全く役に立たないから
レベル8の出しにくさはたいして変わってないんだよな昔から
昔より明らかに出しにくくなってるし
今は2体ランク4のがずっと出しやすいな
ていうかランク4出しやすくてもレベル4チューナーってデブリ以外完全にろくな性能のいない上に
デブリってレベル8出すのに全く役に立たないから
レベル8の出しにくさはたいして変わってないんだよな昔から
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 02:40:12.57 ID:onheDRcD0
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 02:42:48.93 ID:onheDRcD0
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 02:46:58.85 ID:UUWvbQ8c0
何でカメンレオンとオナーズとか遊戯王やってたら知ってて当たり前のカード知らない奴がここに書き込んでるんだよ
仮にやってたとしても最低限環境で使われてるカードくらい覚えてから出直してこいや
仮にやってたとしても最低限環境で使われてるカードくらい覚えてから出直してこいや
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 02:48:55.22 ID:vQXc7rFK0
おまえはじゃあ絶対完璧に把握してるんだな
ド忘れもしないんだな？
ど忘れしたら首吊って死ねよ？
ド忘れもしないんだな？
ど忘れしたら首吊って死ねよ？
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 02:51:18.93 ID:QUZkNRxp0
笑ったわ
中学生かよ！
中学生かよ！
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 02:52:35.27 ID:onheDRcD0
まってくれこのスレってリアル小学生が書き込んでるのかよ
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 02:54:01.57 ID:VHIRBSCdO
単純に強いカード使ってて出せる縛り無しってことならレベル８、７、５のがレベル６より簡単な印象
征竜＋レベル１チューナーが見る機会一番多いな、結局征竜…
征竜＋レベル１チューナーが見る機会一番多いな、結局征竜…
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 02:58:56.43 ID:1T7qSRoQO
今レベル8よりレベル6のが出しにくいならやっぱゴヨウ戻してよくない？
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 03:01:05.62 ID:Rd9V6/AU0
もしゴヨウがレベル8だったら禁止レベルか、禁止になってるかを考えると違う気がするから
やっぱレベル6のが出やすいんじゃないのか？
やっぱレベル6のが出やすいんじゃないのか？
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 03:04:34.22 ID:onheDRcD0
いや実際レベル６は昔より出しにくいと思うよ
というより環境デッキにレベル６出しにくいデッキが多いだけかもしれんが
ゴヨウはトリシュよりもずっとマシだと思う
解除されてほしいわけじゃないけどこのエクシーズ環境じゃ当時ほどの影響はないだろうし
というより環境デッキにレベル６出しにくいデッキが多いだけかもしれんが
ゴヨウはトリシュよりもずっとマシだと思う
解除されてほしいわけじゃないけどこのエクシーズ環境じゃ当時ほどの影響はないだろうし
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 03:05:52.59 ID:UUWvbQ8c0
ゴヨウはゴヨウラインとかいって他の有用なカード評価を貶め続けた
他の禁止カードとはまた違った悪質さがあると思うし
正直戻って来ない方が良いと思う
他の禁止カードとはまた違った悪質さがあると思うし
正直戻って来ない方が良いと思う
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 03:11:39.69 ID:VHIRBSCdO
そのゴヨウラインってのは毎回毎回出てくるゴヨウがいたからこそな感じ、帝全盛期の帝やサイドラやヂェミナイとか
今のラインって何だろうか、クリブレ？昔以上に場をキレイにお掃除されてから殴られるからわかんないや
今のラインって何だろうか、クリブレ？昔以上に場をキレイにお掃除されてから殴られるからわかんないや
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 03:13:57.10 ID:QUZkNRxp0
クリブレを考えるとレベル8だったら別に禁止じゃなくてもよかったな
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 03:14:16.81 ID:wT7H4J+i0
ゴヨウ程度のスペックで環境は変わらんから復帰してもいいな
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 03:17:41.97 ID:GgYSaDmH0
出せる出せないじゃなくてゴヨウは基準守ってないエラーカード扱いで禁止残留でしょ
見てみろって、あの征竜ですらレベルによるステータス上限守ってるんだぜ・・・
あと今の環境で一番出しやすいのはレベル８かレベル７で時点レベル５でしょう
見てみろって、あの征竜ですらレベルによるステータス上限守ってるんだぜ・・・
あと今の環境で一番出しやすいのはレベル８かレベル７で時点レベル５でしょう
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 03:31:29.82 ID:VHIRBSCdO
もし壊れランク３連打にレベル３チューナー搭載の新トップテーマでも来ればゴヨウ死ねゴヨウ死ねって言われるのは目に見えるけど現状では中堅かそれ以下しか呼ばれないのかな
唯一の水精鱗は出しやすいタイミングと出したい状況がイマイチ噛み合ってないなあ
唯一の水精鱗は出しやすいタイミングと出したい状況がイマイチ噛み合ってないなあ
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 03:55:21.88 ID:onheDRcD0
ラインラインいうけど正直戻っても大して影響ないと思うよ
ゴヨウ出すためにエクシーズテーマがチューナー入れるとか考えられんし
トリシュですらそんなこと起きてないしな
戻ってきてほしいわけじゃないけど
ゴヨウ出すためにエクシーズテーマがチューナー入れるとか考えられんし
トリシュですらそんなこと起きてないしな
戻ってきてほしいわけじゃないけど
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 05:19:31.10 ID:wrp6kZOMI
というかゴヨウは解除したところで何の問題もないレベル
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 05:37:27.57 ID:GgYSaDmH0
特に解除する理由がないんだよなぁ
ツクヨミみたいに完全に時代の遺物になったわけでもない
いまだにライン破ってるのこいつだけ、相変わらずコントロール奪取はやらかし続けてる
ツクヨミみたいに完全に時代の遺物になったわけでもない
いまだにライン破ってるのこいつだけ、相変わらずコントロール奪取はやらかし続けてる
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 05:52:57.16 ID:T24wOsBcO
ゴヨウは絶対たいしたことない、むしろ現状では中堅以下と上位の差を縮めるカードなんだが
それが理解されるのは解禁後という悲劇
それが理解されるのは解禁後という悲劇
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 06:48:42.74 ID:onheDRcD0
まあ今更戻りもしないだろうな
トリシュみたいにGOLDBOX売るためっていうメリットもないし
ゴヨウだってGS入ってたら同時に制限復帰してたかも
ゼンマイティはいずれ戻るんかなあ
トリシュみたいにGOLDBOX売るためっていうメリットもないし
ゴヨウだってGS入ってたら同時に制限復帰してたかも
ゼンマイティはいずれ戻るんかなあ
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 07:12:30.04 ID:bTIytvn80
紋章獣が規制される可能性を教えてください！
昨日友達にボッコにされてイラついてるんです！
昨日友達にボッコにされてイラついてるんです！
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 07:22:34.54 ID:Hje28Xgi0
0％
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 07:23:06.80 ID:dpmiQ/7h0
紋章獣は規制はないかと…
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 07:29:17.65 ID:RrTEJtAk0
紋章にボコられるとかデッキ構築直してから出直せよ
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 07:43:04.32 ID:boRsvsv80
紋章詳しくないけど、規制の影響受けるとしたら征竜規制の巻き添えでアバコアンフィスサーチ用の櫃テンペくらいだろうな
主流はトリオントカゲとかの型らしいけど
主流はトリオントカゲとかの型らしいけど
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 08:26:01.80 ID:aYb3KSEu0
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 08:31:20.36 ID:aYb3KSEu0
>>551 紋章獣ならデビリアンリング入れればいいんじゃね？よく知らんけど
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 10:56:44.16 ID:1T7qSRoQO
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 11:01:58.89 ID:Rd9V6/AU0
紋章って結果残してんの？
たしかに高等紋章術は1枚でエクシーズできるし止めれるの警告宣告だけだから
なかなか理不尽ではあるけども、結果残してないデッキで高い確率で先攻1キルや完全詰みゲーするわけでもないなら
規制対象にはならないんだよなあ
たしかに高等紋章術は1枚でエクシーズできるし止めれるの警告宣告だけだから
なかなか理不尽ではあるけども、結果残してないデッキで高い確率で先攻1キルや完全詰みゲーするわけでもないなら
規制対象にはならないんだよなあ
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 11:05:11.58 ID:VirE7TiT0
むしろ紋章なんかが規制されたら理不尽すぎる
がんばってお友達に勝てるようにデッキ組み直してこい
がんばってお友達に勝てるようにデッキ組み直してこい
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 11:12:51.19 ID:umrpk1/R0
紋章()
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 11:19:04.89 ID:Rd9V6/AU0
よく考えたら地味にドラゴネクロがゴヨウの調整版みたいな感じなんだよなあ・・・
・専用で汎用性低い
・融合モンスで融合カード必要、ゴヨウよりかなり出しにくい
・トークン出るけど奪えないので効果は使えずエクシーズとして利用できない
と難点が目立つ
まあダメージソースは攻撃表示で出せて、相手の攻撃力0にするからゴヨウよりかなり高いというメリットもあるけど
下位互換調整版が出たからといって緩和されない時代では決してないが、
ことレベル6シンクロ出すのを非常に得意とするアンデットでそれやるとじゃあゴヨウでいいじゃんとなりかねないよな
サウサクやクリッターなど安牌もあるし次改訂の復帰候補としては選ばれないかもな
クリッターは否定的な意見もあるが、GSにガイドはいる時点で地味ながら復帰すると商業的にも旨い
・専用で汎用性低い
・融合モンスで融合カード必要、ゴヨウよりかなり出しにくい
・トークン出るけど奪えないので効果は使えずエクシーズとして利用できない
と難点が目立つ
まあダメージソースは攻撃表示で出せて、相手の攻撃力0にするからゴヨウよりかなり高いというメリットもあるけど
下位互換調整版が出たからといって緩和されない時代では決してないが、
ことレベル6シンクロ出すのを非常に得意とするアンデットでそれやるとじゃあゴヨウでいいじゃんとなりかねないよな
サウサクやクリッターなど安牌もあるし次改訂の復帰候補としては選ばれないかもな
クリッターは否定的な意見もあるが、GSにガイドはいる時点で地味ながら復帰すると商業的にも旨い
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 11:33:55.57 ID:1T7qSRoQO
つーかカオスアトランタルまたなかなか悪用されそうな効果だな
相手のライフ100にするんじゃガンマン致死域だし・・・
相手のライフ100にするんじゃガンマン致死域だし・・・
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 11:42:44.83 ID:VirE7TiT0
そのターンはガンマンのダメージ食らわないしまあ決まれば強いけど悪用できるレベルじゃないだろう
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 11:57:18.46 ID:2O6JQiYB0
召喚条件考えろよ
こんなもん悪用（）とか以前にロマンカードだろ
こんなもん悪用（）とか以前にロマンカードだろ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 12:17:30.45 ID:imJVTst00
オーパーツに転移が採用されるんじゃねーの(鼻ほじ)
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 12:29:50.88 ID:EHFQ5Qv60
それでもインゼクなら、インゼクなら先行効果発動してくれる……！
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 12:47:57.97 ID:lhcmJEkAO
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 12:49:40.52 ID:Rd9V6/AU0
基本的に高ランクでるデッキは低ランクでにくいし、RUMも要れば相手のターンに発動できるバーンカードもいる時点で悪用不可だな
ここまできてもし高確率先攻キル(正確には相手のドローのタイミングだが)してくんなら完全にそのギミックが悪い
ここまできてもし高確率先攻キル(正確には相手のドローのタイミングだが)してくんなら完全にそのギミックが悪い
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 13:43:28.17 ID:kSiPGdJzI
効果が派手なだけ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 13:46:18.18 ID:Rd9V6/AU0
>>568ヴァルカンとブリュだと使い勝手も役割違うのに調整版とか言われても
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 13:50:08.23 ID:umrpk1/R0
すごいブーメランでワロタ
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 15:04:08.02 ID:T24wOsBcO
早埋「馬鹿な…何故調整版の私の方が禁止に…」
死蘇「ざまあw」
死蘇「ざまあw」
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 15:09:36.74 ID:EylssAmM0
ゴヨウ緩和でも問題ないような気もするけどトリシュと違って緩和すべき理由もないからしなくていい
もし暴れることになったら新規でぶっ壊れ出すことよりも問題だし
もし暴れることになったら新規でぶっ壊れ出すことよりも問題だし
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 15:16:05.69 ID:zNZMSlGJ0
そろっと櫃か征竜規制されるかな
コナミにしてみれば良かれと思っての属性強化だったんだろうけど、4体が手を組むこと考えてたんだろうか
コナミにしてみれば良かれと思っての属性強化だったんだろうけど、4体が手を組むこと考えてたんだろうか
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 15:23:14.93 ID:boRsvsv80
属性強化とかついでのオマケで、最初から【征竜】として組むことを想定されたテーマだと思うが
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 15:23:32.13 ID:aYb3KSEu0
3軸の炎星は復活するかな？
帰ってきても環境トップは難しいような気がするが
帰ってきても環境トップは難しいような気がするが
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 15:25:22.93 ID:n5e0UFze0
征竜って今は櫃あんまり積まないじゃないの？
渓谷や霊廟で速攻墓地肥やすイメージ
七星はガン積みだけと
渓谷や霊廟で速攻墓地肥やすイメージ
七星はガン積みだけと
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 15:28:12.51 ID:7xomD4Xd0
櫃やら宝刀規制なんていらん
征竜まとめて制限にすりゃいいだけ
征竜まとめて制限にすりゃいいだけ
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 15:40:35.71 ID:aYb3KSEu0
事実上強欲な壺と化している宝刀と炎地水風のドラゴンの増援と化している櫃
この辺の代替はないから流石に安定度落ちるだろう
櫃なくなって泣くデッキなんてろくなのがない印象
この辺の代替はないから流石に安定度落ちるだろう
櫃なくなって泣くデッキなんてろくなのがない印象
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 15:45:30.39 ID:lhcmJEkAO
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 17:06:07.68 ID:rhx63en2I
櫃はタイムラグがあるとはいえドラゴン2体確保できちゃうからなぁ
規制の可能性はなくはないね。まぁ個人的にこれ規制するなら本体にかけろよとは思うけど。
規制の可能性はなくはないね。まぁ個人的にこれ規制するなら本体にかけろよとは思うけど。
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 17:19:39.99 ID:1T7qSRoQO
宝刀はともかく櫃減って泣くデッキは数えきれないレベルであるぞ
キーカードに依存するデッキやサーチが少ないコンボデッキは全部死に絶えるね
キーカードに依存するデッキやサーチが少ないコンボデッキは全部死に絶えるね
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 17:27:40.13 ID:R8uSPtKI0
つタイムカプセル
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 17:34:04.40 ID:EylssAmM0
黄金櫃って征竜以外だと
爆発とか使うワンショット系か除外版おろ埋として使うくらいだろ
征竜さえ消えたら問題ないと思うけど
爆発とか使うワンショット系か除外版おろ埋として使うくらいだろ
征竜さえ消えたら問題ないと思うけど
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 17:43:04.14 ID:HdKw0ItS0
ファンデッキが好んで使うイメージがある
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 17:43:15.94 ID:Eh/dMGGi0
宝刀はトレインよりは制約きついし考えずらい
黄金櫃は4属性の竜の即時サーチで先攻フェルグラ立てれる要因だし、
今後除外ゾーンを多用するデッキが今後でるかもしれないし
準制限に戻れとは思う
黄金櫃は4属性の竜の即時サーチで先攻フェルグラ立てれる要因だし、
今後除外ゾーンを多用するデッキが今後でるかもしれないし
準制限に戻れとは思う
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 17:46:23.22 ID:UWxLuIT80
黄金櫃も七星征竜さえいなければそんなんでもないカードなんだよな
征竜のせいで渓谷もクソカードに見えるから困る
征竜のせいで渓谷もクソカードに見えるから困る
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 18:07:17.04 ID:1T7qSRoQO
なんだ結局征竜が悪いんじゃん
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 18:15:25.67 ID:0kjgjYkg0
櫃はアド損しない除外版おろまいだからな
規制は普通にありえる
規制は普通にありえる
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 18:21:50.78 ID:OKL32StO0
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 18:37:09.98 ID:n5e0UFze0
櫃や七星や渓谷を規制しても征竜本体が無事ならまた他のサポート取り込むだろう
これからのカード作成にも悪影響だし最低本体が準制限に行って欲しい所
これからのカード作成にも悪影響だし最低本体が準制限に行って欲しい所
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 18:40:31.18 ID:TmxiIkqu0
出る杭は打たれるはずなのに色々あって征竜本体は見逃され続けたからなあ
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 18:43:14.29 ID:UWxLuIT80
なんか前にもなかったっけこういうテーマってかデッキ？
本体無傷なのに利用してたパーツが規制されても、他に代えて生き残ってきたような奴
なんかデジャヴなんだよな
本体無傷なのに利用してたパーツが規制されても、他に代えて生き残ってきたような奴
なんかデジャヴなんだよな
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 18:45:38.09 ID:UUWvbQ8c0
ジャンド
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 18:50:12.07 ID:TmxiIkqu0
超再生能力だって本来は無制限でいいはず
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 18:51:36.27 ID:umrpk1/R0
旋風？
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 18:59:44.09 ID:dpmiQ/7h0
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 19:47:18.19 ID:B/mUmrTH0
親制限で全て解決
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 19:48:46.44 ID:RprxvBt6O
征竜規制関係なしに黄金櫃は準制でいいよ
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 20:37:47.42 ID:Q5aL1eKgI
頭悪いやつはこぞって準制でいいと言い出す
制限にする必要がないカードをわざわざ準にする意味とかないわ
制限にする必要がないカードをわざわざ準にする意味とかないわ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 21:35:58.67 ID:aYb3KSEu0
櫃規制でいいような気がするな征龍制限で櫃無制限だと櫃が属性ドラゴンの増援になるだけだし。
征龍入れてなくて櫃入れるのってカウントダウンくらい。あとは神、クリスビートレベルまでなかった
【征龍】弱体化させて各々を属性サポートとして使うのが主流になるのに越したことないからな
征龍入れてなくて櫃入れるのってカウントダウンくらい。あとは神、クリスビートレベルまでなかった
【征龍】弱体化させて各々を属性サポートとして使うのが主流になるのに越したことないからな
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 21:40:15.16 ID:5a7QS5lli
親制限なら純粋な属性の強化になるから櫃制限よりいいと思う
櫃制限言ってんのは征竜3枚×4を苦労して手に入れたやつらだろ
制限になったらすごい溢れかえって値段下がりそう
櫃制限言ってんのは征竜3枚×4を苦労して手に入れたやつらだろ
制限になったらすごい溢れかえって値段下がりそう
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 21:43:02.39 ID:aYb3KSEu0
そもそも征龍集めなかった奴なんているのか？
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 21:47:59.00 ID:ZLFccHel0
親制限になるなら子供を緩和（無制限）してください
強いけど一枚だけで属性強化ってほんの少ししかならないような･･･
でも準でもまだ暴れそうで困るしなんとも言えん
強いけど一枚だけで属性強化ってほんの少ししかならないような･･･
でも準でもまだ暴れそうで困るしなんとも言えん
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 21:54:24.04 ID:GgYSaDmH0
そもそも征竜が属性強化ではなかったってただそれだけの話だと思うよ
結局恩恵に預かれたのは一部のデッキだけで、征竜混ぜたら強くなるのは全部征竜のおかげなんだし
結局恩恵に預かれたのは一部のデッキだけで、征竜混ぜたら強くなるのは全部征竜のおかげなんだし
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 22:05:52.69 ID:boRsvsv80
態々周辺カードまで規制しなくても親全色準で【征竜】は死ぬだろうし十分だと思うけどな
結局問題なのは【征竜】における4色セットの強靱なエンジンで、単色で使われる分には子現役の頃から大して問題じゃ無かったし
結局問題なのは【征竜】における4色セットの強靱なエンジンで、単色で使われる分には子現役の頃から大して問題じゃ無かったし
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 22:06:54.49 ID:UWxLuIT80
櫃規制したところで征竜無傷なら何かほかのパーツ見つけてくるだけでラヴァルやカウントダウンに被害入って終了なだけだからな
櫃の規制はともかく征竜本体に傷はつけるべき
櫃の規制はともかく征竜本体に傷はつけるべき
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 22:27:25.97 ID:ZJ0skizkI
>>608みたいな考え方のヤツが制限改定してるからこんなにクソ環境なんだろうな
まるで櫃が征竜とラヴァルとカウントダウンにしか使われてないとでも思ってんのか？
まるで櫃が征竜とラヴァルとカウントダウンにしか使われてないとでも思ってんのか？
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 22:29:13.38 ID:8jIvcdjd0
まあ櫃に規制かかるってのはあり得なくはないな
ただ櫃宝刀規制すれば征竜準制限程度でいいよねってのがわけわからん。一番許されないのは本体なのに
ただ櫃宝刀規制すれば征竜準制限程度でいいよねってのがわけわからん。一番許されないのは本体なのに
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 22:38:34.37 ID:2BySP0G30
もう櫃宝刀征竜まとめて制限でいいじゃん...
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 22:40:42.44 ID:UWxLuIT80
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 00:14:39.56 ID:mL6WQwQT0
もう面倒だから本体禁止子解除で良いよ
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 00:17:42.86 ID:yNT0od9X0
>>613
バブルマン・ネオよりは恵まれているしそれでいいか
バブルマン・ネオよりは恵まれているしそれでいいか
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 00:29:16.99 ID:KIK9oM9O0
黄金櫃や七星もってならまだ分かるが本体だけ準制にしろとか言う奴は何考えてんだか
既に3枚フル投入以外の征竜も結果残しててヤバいの分かるのに
既に3枚フル投入以外の征竜も結果残しててヤバいの分かるのに
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 01:21:23.65 ID:ML/gL5Cwi
もう征竜全部禁止にして無かったことにしろよ
明らかに黒歴史だろこれ
明らかに黒歴史だろこれ
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 01:23:39.83 ID:KIuiUvml0
おれのかんがえたさいきょうのカード
を公式でやっちゃった☆
を公式でやっちゃった☆
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 01:52:28.46 ID:mLEyktDi0
オナビュ最強
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 02:36:42.76 ID:zCbXU5RhO
櫃に恨み抱えてるやつはなんなんだ
たしかに征竜無制限の現状だと征竜対象に櫃は非常に強いが征竜本体制限にすりゃ問題ないカードだろ
>>600とか完全に意味わからない
征竜がらみじゃなきゃ櫃はなにも問題ないだろ
たしかに征竜無制限の現状だと征竜対象に櫃は非常に強いが征竜本体制限にすりゃ問題ないカードだろ
>>600とか完全に意味わからない
征竜がらみじゃなきゃ櫃はなにも問題ないだろ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 07:12:06.18 ID:tpjec7qA0
櫃規制にしろってのは私怨
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 07:26:30.01 ID:BJ28V1EG0
シンクロ登場後の猫とか海皇のジェネとか聖刻登場後のガストクラーケとかその辺考えれば納得できるんじゃね
それまではまあまあ面白いレベルのカードだったのがぶっ壊れた例は結構多い
それまではまあまあ面白いレベルのカードだったのがぶっ壊れた例は結構多い
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 08:10:05.34 ID:TNCgPRht0
結局征竜が残って喜ぶ人と消えて喜ぶ人のどっちが多いとコンマイに判断されるかに尽きるよな
まあ本体規制にしろ周辺規制にしろ今より強さが一段落とされるのは確実だろ
まあ本体規制にしろ周辺規制にしろ今より強さが一段落とされるのは確実だろ
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 08:38:07.22 ID:WLWoTeJR0
全盛期の除去ガジェだって規制は3色準だったし、ディアボや天狗も準だから
こういう多色とか3積みに大きな意味あるカードはまず準になるんじゃねーの
聖刻のレダメみたいに準じゃ結局グスタフ出て余り意味無かったり、開闢ダムドみたいに1枚でも引ければＴＵＥＥＥ出来る単体パワカという訳でもないし
こういう多色とか3積みに大きな意味あるカードはまず準になるんじゃねーの
聖刻のレダメみたいに準じゃ結局グスタフ出て余り意味無かったり、開闢ダムドみたいに1枚でも引ければＴＵＥＥＥ出来る単体パワカという訳でもないし
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 12:35:02.92 ID:9Ak45OVu0
全色制限だと思うけどなあ
今の征竜最強環境はどう考えてもコンマイのミスとしか思えないんだよな
予定では、征竜魔導を環境から消してディニクフィアートウケイを押さえることで
大量展開ゲーを抑止し、１１月パックで武神を環境入りさせたかったんだと思う
武神に弱いヴェルズを放置したのもその辺が理由のはず
今の征竜最強環境はどう考えてもコンマイのミスとしか思えないんだよな
予定では、征竜魔導を環境から消してディニクフィアートウケイを押さえることで
大量展開ゲーを抑止し、１１月パックで武神を環境入りさせたかったんだと思う
武神に弱いヴェルズを放置したのもその辺が理由のはず
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 12:40:44.22 ID:5J0LgK56i
流石テストプレイをしないコンマイ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 13:03:28.68 ID:uggmZQi20
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 13:33:28.62 ID:cfzi2/QW0
強化されてもなにか足りない
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 13:36:51.19 ID:MMMLy21Z0
全色制限子解除が一番スマートに見える
櫃宝刀は無くても回るあたりズレてるけどコンマイだしなあ
櫃宝刀は無くても回るあたりズレてるけどコンマイだしなあ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 15:34:07.39 ID:lVdkWIg2I
親制限安定。
はじめからわかりきってることなのにそれができないコンマイ
はじめからわかりきってることなのにそれができないコンマイ
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 15:51:23.88 ID:nOT0WYJm0
武神は弱点が目に見えてるから結果残せないだろうなー
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 15:58:07.20 ID:5J0LgK56i
>>630
いやー結構武神機でカバーされてるよ
いやー結構武神機でカバーされてるよ
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 16:05:27.32 ID:BJ28V1EG0
エクシーズというシステムそのものの問題なのかついにアニメから環境に来るテーマ来なかったな
チューナーも必要ない分既存のカードか数枚強いの作るだけで終わってしまうという
新アニメ来ても規制されそうなエクシーズがないという
チューナーも必要ない分既存のカードか数枚強いの作るだけで終わってしまうという
新アニメ来ても規制されそうなエクシーズがないという
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 16:11:15.34 ID:sL5lGMoVO
そう言われるとそうだな
ＢＫはもう少し強化されれば行けそうだったが
オナーのせいでもう無理
ＢＫはもう少し強化されれば行けそうだったが
オナーのせいでもう無理
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 16:17:37.29 ID:+buDgN310
武神使ってない人はあれだけ強化されて推されてるのに環境とれないとかｗ
って思うだろうけど現実は新規カードが的外れで実用性のないデメリットが高すぎるサポートばっかで劣勢じゃないと使えない効果ばっかで話にならんレベル
同名カードも並べれないし 先行である程度展開できる位のないと環境とか無理
って思うだろうけど現実は新規カードが的外れで実用性のないデメリットが高すぎるサポートばっかで劣勢じゃないと使えない効果ばっかで話にならんレベル
同名カードも並べれないし 先行である程度展開できる位のないと環境とか無理
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 16:23:27.89 ID:nOT0WYJm0
武神を維持するデッキなのに武神がいないときに発動するサポートが多いな？とは思う
まぁ俺は使ってないので弱い分にはどうでもいいが壊れサポは遠慮願いたい
まぁ俺は使ってないので弱い分にはどうでもいいが壊れサポは遠慮願いたい
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 16:34:04.81 ID:SyWe9LM/0
武神が環境とれないのは征竜用のメタが思いっきり刺さって征竜以上にダメージがでかいから
って前スレ辺りで言ってる奴いたよね
あ俺は武神はもう結構なんで蠱惑魔の新規お願いします。
って前スレ辺りで言ってる奴いたよね
あ俺は武神はもう結構なんで蠱惑魔の新規お願いします。
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 16:51:09.41 ID:WLWoTeJR0
武神版の援軍竜渓旋風くらい出でも返し性能の低さと展開力不足で環境取るのは無理な気がする
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 17:22:07.73 ID:Lx8vAX+90
コンマイが低速化を推してる割には武神への扱いが酷いんだよな
展開力殺してでも戦えるようなタイプにあった新規出さないし、逆にいうとこれだけ低速で戦っていくな武神が結果残せないんだからこれから先一生低速カテゴリが環境取ることは不可能って言ってるようなもん
展開力殺してでも戦えるようなタイプにあった新規出さないし、逆にいうとこれだけ低速で戦っていくな武神が結果残せないんだからこれから先一生低速カテゴリが環境取ることは不可能って言ってるようなもん
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 17:35:36.96 ID:Ebkimqzf0
>>632
本来アニメ出身が面白くて強いのがいいんだが、ＢＦ時代にファンデッカスが暴れまくったのがなあ・・・
本来アニメ出身が面白くて強いのがいいんだが、ＢＦ時代にファンデッカスが暴れまくったのがなあ・・・
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 17:42:42.06 ID:NMTUfZAb0
性質上受けの要素がかなり強いからある程度までは行けるだろうけどトップとるのには適してない
手札誘発、種族依存、墓地発動、サーチ全部あるからメタがぶっ刺さる
武神はコンマイがやっちゃいけない強化わかってんのかギリギリで踏みとどまってる感じはある
強化の仕方間違えるとすぐ壊れると思うよアレ
手札誘発、種族依存、墓地発動、サーチ全部あるからメタがぶっ刺さる
武神はコンマイがやっちゃいけない強化わかってんのかギリギリで踏みとどまってる感じはある
強化の仕方間違えるとすぐ壊れると思うよアレ
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 17:54:21.80 ID:mxSTazNH0
>>640
強化次第で壊れるとは言っても魔法罠の産廃率が最近の他のカテゴリと比べて酷すぎ
カテゴリ魔法罠のサポート無しで戦えるほど個々の効果は強くないし
次の環境入るかどうか期待されてた分本当に可哀相なカテゴリだよｗ
強化次第で壊れるとは言っても魔法罠の産廃率が最近の他のカテゴリと比べて酷すぎ
カテゴリ魔法罠のサポート無しで戦えるほど個々の効果は強くないし
次の環境入るかどうか期待されてた分本当に可哀相なカテゴリだよｗ
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 19:00:19.14 ID:vryB2rgt0
その点ゴストリの良強化っぷり
既存新規で産廃が１枚もないって地味に凄い
既存新規で産廃が１枚もないって地味に凄い
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 19:57:25.39 ID:uJ4SZdQYI
強くても弱くても文句言うんだなお前ら…
強化なんてコンマイがやろうと思えばいくらでもなのは審判が証明しただろw
武神が可哀想とか世迷いごとをw トップ規制すりゃ上がって来る。元々BFもそうだったろ
強化なんてコンマイがやろうと思えばいくらでもなのは審判が証明しただろw
武神が可哀想とか世迷いごとをw トップ規制すりゃ上がって来る。元々BFもそうだったろ
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 20:02:42.99 ID:opCViRJG0
BFはそもそも猫やらライロやらにはぼこぼこだったからな
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 21:25:39.62 ID:tHFBs5dm0
ライロにぼこぼこ・・・？
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 22:02:45.86 ID:znUGrsG40
オネスト無制限だったからな
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 22:12:35.99 ID:NMTUfZAb0
BFは猫ライロが死んでから上がってきたイメージ
それまでも旋風ゲイル連打ができたから当たるとウザいデッキではあったけどトップではなかったな
魔導もモンスター自体存在忘れられてるの多くて環境入るまで4パックかかった上に神判1枚規制で音沙汰無くなったし、結局はカード1枚でどこまで壊す事ができるかだな
それまでも旋風ゲイル連打ができたから当たるとウザいデッキではあったけどトップではなかったな
魔導もモンスター自体存在忘れられてるの多くて環境入るまで4パックかかった上に神判1枚規制で音沙汰無くなったし、結局はカード1枚でどこまで壊す事ができるかだな
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 22:39:14.32 ID:vDuQ6OsTi
武神は通常召喚が二回ぐらいできる効果があれば環境入ってたな
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 23:28:23.33 ID:vEYUuvEN0
天枢あるのに積まないなんておかしいと思います！
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 23:34:16.53 ID:BJ28V1EG0
墓地で神宣効果の武神器作れば流石に環境とれるだろう
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 23:54:45.05 ID:kiHauTLf0
ヤタを八咫烏の調整版みたいな効果にすれば悪さをするデッキになれたものを
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 00:13:30.30 ID:0OqxBegm0
アニメはバカの一つ覚え見たいに1ターン目からエクシーズして無効効果ばっかだから面白いテーマ出る訳ないわ
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 00:21:56.41 ID:b2P+cRAT0
アニメカードの狂った性能にしてもそうだが、週１周期で作る都合上、練り込む時間がないんかねぇ？
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 00:36:02.48 ID:tooAgJEv0
オーパーツあたりも規制されるべきだと思うけどね
ネブラのなんでもサーチ+蘇生効果 一族の結束の完全上位交換 そんなもん3枚入れておいて負けるほうがおかしいやろ
ネブラのなんでもサーチ+蘇生効果 一族の結束の完全上位交換 そんなもん3枚入れておいて負けるほうがおかしいやろ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 00:38:49.33 ID:lVvP5mvI0
清流がそれ以上に頭おかしいからな
清流マメヴェルズあたりが規制されたらオーパーツは環境来るのかね
清流マメヴェルズあたりが規制されたらオーパーツは環境来るのかね
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 00:45:27.33 ID:QGZHcAe60
最強ネブラでもない限り、環境取れるほどは強くないだろ
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 00:49:47.81 ID:58x73OJM0
オーパーツよりも紋章獣のほうが環境に近いと思う
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 00:53:32.32 ID:MKDqR8F00
でも先史遺産のほうがメタりにくくね？
紋章はソウドレで死ぬ印象がある
紋章はソウドレで死ぬ印象がある
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 00:54:59.20 ID:tooAgJEv0
あれで強くないとかおかしいわ
普通に環境とれるだけのものは揃ってる
サーチ 吊り上げ キザン 火力底上げ フィールドで蘇生効果
おまけにワンキルルートも豊富
逆に聞くけどこれだけ揃っておいて環境に入らないと思う理由は？
普通に環境とれるだけのものは揃ってる
サーチ 吊り上げ キザン 火力底上げ フィールドで蘇生効果
おまけにワンキルルートも豊富
逆に聞くけどこれだけ揃っておいて環境に入らないと思う理由は？
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 00:55:57.69 ID:25s+htSG0
先史遺産はバックはがせないから、サクサク汎用罠にかかるぞ
ネブラ蘇生すると罠にかかるの確定するし
ネブラ蘇生すると罠にかかるの確定するし
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 00:58:29.70 ID:bQgoMyPI0
>>659
分かったから下げろや
分かったから下げろや
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 01:01:19.70 ID:QEfAl2oZO
このフィール
神風ハーピィ君かな？
神風ハーピィ君かな？
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 01:03:04.16 ID:58x73OJM0
今後も紋章みたいなビュート連打できるテーマがいる限り
罠ビ環境にはならんだろうな
罠ビ環境にはならんだろうな
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 01:04:52.41 ID:xxLyqLokI
強い強い言われてる中堅デッキって結局シングル戦での話
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 01:13:42.37 ID:yMcBBoBZ0
先史遺産メタりたいなら、マクロ裂け目張ればいいんじゃね
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 01:26:46.16 ID:EEVRWxyE0
先史遺産とかライオウ立たせとけば憤死するから余裕だろ・・・
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 01:33:08.52 ID:N7iUga/mO
回した感じだと
早さなら、ﾈﾌﾞﾗ引いたときは遺産の方が早い。けど展開は遅い
紋章は墓地経由になるけど墓地に落とす行為が全部ｻｰﾁに化ける分安定してる感じ
早さなら、ﾈﾌﾞﾗ引いたときは遺産の方が早い。けど展開は遅い
紋章は墓地経由になるけど墓地に落とす行為が全部ｻｰﾁに化ける分安定してる感じ
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 02:13:36.69 ID:gfSR3wJy0
そういや。ビュートと101は出るまでが華だったな
あんだけ荒れたけど最近話にもろくに出ない辺りさすがこのスレか
あんだけ荒れたけど最近話にもろくに出ない辺りさすがこのスレか
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 02:15:16.34 ID:zf3Jmf3p0
ビュートは最強裁定ならガチでやばい代物だった。
殆ど止めようがない上にどのデッキでもポンポン出てくるし。
殆ど止めようがない上にどのデッキでもポンポン出てくるし。
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 02:48:27.47 ID:csI/zIxk0
いやめっちゃ話題になってね？
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 02:55:28.13 ID:vi0dp6vU0
このスレで出る前に騒ぎまくったカードが大したことないのは様式美だから
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 03:05:42.41 ID:eVvaw+3XO
たいしたことありまくりなんだけど
ビュートとりあえずで置かれるだけでもきつい
ビュートとりあえずで置かれるだけでもきつい
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 03:38:26.88 ID:sv3p8Lv/0
今日ビュート4アド取られて逆転負けした
あの劣勢で返せるとかやっぱビュートはいいカードだわ
あの劣勢で返せるとかやっぱビュートはいいカードだわ
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 05:14:46.45 ID:N7iUga/mO
進んで出したいものじゃない辺りﾋﾞｭｰﾄはなくてもやっていける気がし始めた
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 07:07:17.16 ID:Bb5xOoBw0
ビュートはなくてもやっていけるけど持ってた方が確実にいいカードではある
アークナイトの方が必須だろうけど
アークナイトの方が必須だろうけど
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 07:38:49.54 ID:7G0S8VdW0
ビュートの影響力は凄まじいと思うがな
ランク4がマストカウンターになるとこというか
デッキによっては☆4を2体並ばせるのを許してはいけなくなったというか
ランク4がマストカウンターになるとこというか
デッキによっては☆4を2体並ばせるのを許してはいけなくなったというか
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 07:38:56.49 ID:xCsLUeT5i
アークナイトのせいで上級特殊召喚が怖い
ワンキルルート見えたとき以外出せない
アークナイト出すときも攻撃しないなら守備表示で出さないとやられるし
ワンキルルート見えたとき以外出せない
アークナイト出すときも攻撃しないなら守備表示で出さないとやられるし
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 07:56:52.63 ID:f8Fqzrz20
議論が数日間なかっただけ。>>668とか>>671は過去レス辿ることくらいしようか
まあ、個人的には数パックぶりに汎用性の高いやつが出たってだけで規制はないと思っている
布陣敷く時はしっかりリスク管理しようってのは別に昔から変わってないし
まあ、個人的には数パックぶりに汎用性の高いやつが出たってだけで規制はないと思っている
布陣敷く時はしっかりリスク管理しようってのは別に昔から変わってないし
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 09:11:45.66 ID:gL3SSHRD0
オナーズはどちらかが4軸使ってたら1回はほぼ確実に見るし対応できる場面が多いから叩かれるのも分かるが
誰がどう考えてもビュートには叩くほどの性能はない
ビュートにうるさく言うのはアライブヒーローくらい
誰がどう考えてもビュートには叩くほどの性能はない
ビュートにうるさく言うのはアライブヒーローくらい
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 10:19:38.22 ID:s1FeiT0bP
八征竜はもう全部制限でいいよ
環境から駆逐できるしカード設定も一応保護できるし
環境から駆逐できるしカード設定も一応保護できるし
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 10:22:46.37 ID:kLK+2A53I
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 10:23:14.12 ID:QEfAl2oZO
アニメ交代と同時に
１０１、ビュート規制
あると思います
１０１、ビュート規制
あると思います
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 10:39:00.62 ID:/DAEojmA0
まぁ エクシーズ規制はあるよな間違いなく
具体的に何から手をつけるのかってとこがコンマイの裁量次第すぎてな
具体的に何から手をつけるのかってとこがコンマイの裁量次第すぎてな
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 10:44:55.82 ID:f8Fqzrz20
その辺よりむしろあるとしたらオピオン禁止じゃね
レベル使う限り邪魔になるやつだし
DT世界でも現実でも原勢力滅ぼし過ぎなんだよ
レベル使う限り邪魔になるやつだし
DT世界でも現実でも原勢力滅ぼし過ぎなんだよ
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 10:45:58.90 ID:DxBGvAdb0
ともかくエクシーズに本気で規制かけるならラビット禁止だな
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 10:59:04.46 ID:EEVRWxyE0
オピオン禁止にしたらヴェルズを組む意味がなくなるやん
さすがにねぇよそれは
さすがにねぇよそれは
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 11:17:38.60 ID:f8Fqzrz20
禁止でもヴェルズ下級たちも面白いし中堅下位くらいになるんじゃね
予想
禁止 オピオン
制限 タイダル 宝刀 ウンディーネ サウサク ストリーム テンペスター デプリ
準 櫃 トウケイ 龍騎 141
解除 アース 苺 フォーミュラ
なんか突っ込むところあったらよろしく
予想
禁止 オピオン
制限 タイダル 宝刀 ウンディーネ サウサク ストリーム テンペスター デプリ
準 櫃 トウケイ 龍騎 141
解除 アース 苺 フォーミュラ
なんか突っ込むところあったらよろしく
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 11:33:04.47 ID:f8Fqzrz20
理由かけってテンプレにあったから書いておく
2強で使われるタイダルと風ドラゴンが強いテンペスターを規制周辺パーツの宝刀櫃規制してアド取りを抑える
マーメは龍騎制限もアリかもだけどストラクだから準制限にして代わりにウンディーネ
サウサクストリームは即解放でもいいかもだけど様子見の制限他の緩和組はまあ今使われてない人たち
新しいシステムがどうなるかにもよるがレベルつぶしランク促販のオピオンは規制かけるんじゃないかと予想。でも禁止はないかも
2強で使われるタイダルと風ドラゴンが強いテンペスターを規制周辺パーツの宝刀櫃規制してアド取りを抑える
マーメは龍騎制限もアリかもだけどストラクだから準制限にして代わりにウンディーネ
サウサクストリームは即解放でもいいかもだけど様子見の制限他の緩和組はまあ今使われてない人たち
新しいシステムがどうなるかにもよるがレベルつぶしランク促販のオピオンは規制かけるんじゃないかと予想。でも禁止はないかも
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 11:37:15.02 ID:gL3SSHRD0
>>687
オピオン禁止以外なら征竜本体の規制とデブリが分からん
タイダル制限は妥当だと思うけど次点はブラスターなのに何でテンペスト制限？
デブリも準のままで問題ないと思う、テンペスト規制するなら尚更
141も何かしそうな気がするけど緩和してみないと分からないな
オピオン禁止以外なら征竜本体の規制とデブリが分からん
タイダル制限は妥当だと思うけど次点はブラスターなのに何でテンペスト制限？
デブリも準のままで問題ないと思う、テンペスト規制するなら尚更
141も何かしそうな気がするけど緩和してみないと分からないな
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 11:42:06.80 ID:gL3SSHRD0
スマン、リロードしてなかった
風ドラゴン強いって言ってもデブリとドラグだけだろ
次点でコアキくらい
風ドラゴン強いって言ってもデブリとドラグだけだろ
次点でコアキくらい
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 11:50:07.30 ID:f8Fqzrz20
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 11:53:33.33 ID:977MuzHbi
コンマイがそこまで考えるだろうか
規制するなら普通に親は全部制限にしてくると思う
規制するなら普通に親は全部制限にしてくると思う
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 11:58:41.44 ID:f8Fqzrz20
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 12:04:06.78 ID:EDX+HG4i0
親制限子釈放
セイリュウなんて組めなくなっていいよ
セイリュウなんて組めなくなっていいよ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 12:06:59.57 ID:UtL6qhvE0
炎星緩和するならアンデＢＦ墓守六武植物ＴＧ聖刻ゼンマイ辺りもう少し緩和したれよと思った
個人的にテーマよりモンゲトラゴーズ皿ライオウサモプリガイドモグラカーガン採掘辺りの古くさい汎用系どうなるかの方が気になるけど
個人的にテーマよりモンゲトラゴーズ皿ライオウサモプリガイドモグラカーガン採掘辺りの古くさい汎用系どうなるかの方が気になるけど
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 12:14:12.30 ID:juHvACwHi
征竜本体規制するなら超再生能力無制限にしてくれよ
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 12:17:37.75 ID:f8Fqzrz20
>>695 その辺の奴は天敵オピオン消えればまだ戦えるんじゃね
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 12:18:40.45 ID:gL3SSHRD0
俺が勝手に思ってることだから間違ってるかもしれないけど
同名サーチと自己再生も高ステータスがあるから問題になってる効果だと思うんだけど
四征竜はステータスが下級並みならここまで暴れてなかった筈
同名サーチと自己再生も高ステータスがあるから問題になってる効果だと思うんだけど
四征竜はステータスが下級並みならここまで暴れてなかった筈
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 13:09:54.88 ID:iWrcpUtK0
海外新制限
禁止
異次元からの帰還
制限
４征竜
ケルキ
オピオン
リンデ
ソンブレス
デブリ
混黒
ゼンマイティ
天キ
虚無空間
カードガンナー
禁止
異次元からの帰還
制限
４征竜
ケルキ
オピオン
リンデ
ソンブレス
デブリ
混黒
ゼンマイティ
天キ
虚無空間
カードガンナー
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 14:17:05.47 ID:zf3Jmf3p0
これだけ規制する癖に引いたもん勝ちの化身、六感を規制しないとかもう何がしたいのか…
混黒緩和といい海外は核実験場か何かか？
混黒緩和といい海外は核実験場か何かか？
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 14:19:38.72 ID:f8Fqzrz20
この中で一番わからないのはリンデ
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 14:22:19.38 ID:iffTVbpl0
海外は緩和部分に関してはいいとこ突いてるわ
やり過ぎって言われるのは分からないでもないけどやっぱり盛り上がるし
やり過ぎって言われるのは分からないでもないけどやっぱり盛り上がるし
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 14:32:17.32 ID:I68neOJV0
第六感放置ワロタ
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 14:33:03.40 ID:7G0S8VdW0
ソースあんのこれ？ソースない情報じゃ私怨と変わらんぞ
リンデは規制のかけどころ明らかにおかしいしソンブレスは私怨丸出し
虚無空間は完全にソリティア厨のオナニー願望にしか見えん
ていうかカードガンナーとか意味すら不明
緩和にしても混黒とゼンマイティって先攻キル要因じゃん・・・
もっとマシなのあんだろ
って言うか緩和が復帰だけってありえないだろ
リンデは規制のかけどころ明らかにおかしいしソンブレスは私怨丸出し
虚無空間は完全にソリティア厨のオナニー願望にしか見えん
ていうかカードガンナーとか意味すら不明
緩和にしても混黒とゼンマイティって先攻キル要因じゃん・・・
もっとマシなのあんだろ
って言うか緩和が復帰だけってありえないだろ
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 15:35:34.98 ID:3IcMOo3fI
海外がそんな頭悪い改訂なわけないだろ
日本と違って海外は運要素減らそうと努力してるからな
日本と違って海外は運要素減らそうと努力してるからな
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 15:40:53.04 ID:qshq7Tt6i
第六感:運要？何それ？^_^
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 15:44:52.33 ID:Fu29HCb2I
面白いと思って書き込んでるんだろうけど恥ずかしいだけだよ？
もし本当に第六感が放置されたら俺が信者乙になるが
もし本当に第六感が放置されたら俺が信者乙になるが
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 16:18:59.56 ID:qE6HYZpW0
なにこのiども
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 16:26:02.20 ID:gNntepTb0
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 20:03:51.09 ID:tooAgJEv0
トリシュはよ禁止に帰れ
出るデッキと出ないデッキじゃパワーが違いすぎる
101、ビュートみたいにその場は処理できるカードと違って召喚成功するだけで勝負決まるし
発動コストもないし明らかにバランスブレイカーすぎ
出るデッキと出ないデッキじゃパワーが違いすぎる
101、ビュートみたいにその場は処理できるカードと違って召喚成功するだけで勝負決まるし
発動コストもないし明らかにバランスブレイカーすぎ
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 20:04:54.49 ID:LmZnQJ5B0
はいはい私怨乙
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 20:06:49.48 ID:MKDqR8F00
お前のバックは3体ものモンスターが並ぶまで指をくわえて見てなきゃいけないバックなのか
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 20:10:50.20 ID:Fu29HCb20
トリシュはもはや禁止の格じゃない
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 20:44:59.15 ID:N9pnFPqq0
トリシュ「一時期は絶対に許されないとまで言われたのに……」
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 20:54:41.83 ID:EEVRWxyE0
今の環境でトリシュ使ってる奴らが全員頭おかしいだけだからな・・・
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 21:23:14.06 ID:tooAgJEv0
今のモンスター効果インフレしてる状況じゃ3体なんてすぐ並ぶだろ
環境でいえばディーヴァ1枚で出てくるとか論外だろ 普通に考えて
逆転の1打として使えることはほぼ無いし 駄目押しというかトドメさすだけのパワーカードの存在は必要ないと思うが
環境でいえばディーヴァ1枚で出てくるとか論外だろ 普通に考えて
逆転の1打として使えることはほぼ無いし 駄目押しというかトドメさすだけのパワーカードの存在は必要ないと思うが
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 21:25:20.94 ID:LmZnQJ5B0
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 21:27:17.19 ID:Bb5xOoBw0
トリシュ使われて嫌なら使えばいいだろ
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 21:28:29.19 ID:HD+2kqo6i
岩石のチューナー出ねえかなぁ
ゴルゴニックでトリシュ出るのに
ゴルゴニックでトリシュ出るのに
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 21:29:20.77 ID:KVorUqjC0
ディーヴァ1枚で出るなら逆転の一打になってるじゃん
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 21:33:17.51 ID:4fnPApmO0
トリシュが嫌なら氷結界の鏡を積めばいい
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 21:40:37.05 ID:tooAgJEv0
>>720
だから基本有利な場合しか出さないだろって言ってんの
不利な状況でどうやって狙撃兵のダイレクト通すんだよ
あまりにも強くてどのデッキにも入るカードは規制すべき エクストラなら禁止前提で規制進めるべき
使ってても通ったらほぼ勝ちだしつまらん 強いのあったら使ってしまうのはしょうがないからこそ禁止のままでよかったと今でも思う
だから基本有利な場合しか出さないだろって言ってんの
不利な状況でどうやって狙撃兵のダイレクト通すんだよ
あまりにも強くてどのデッキにも入るカードは規制すべき エクストラなら禁止前提で規制進めるべき
使ってても通ったらほぼ勝ちだしつまらん 強いのあったら使ってしまうのはしょうがないからこそ禁止のままでよかったと今でも思う
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 21:45:14.27 ID:LmZnQJ5B0
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 21:47:24.59 ID:ZaT8FEExi
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 21:54:01.10 ID:Bb5xOoBw0
ここまで私怨丸出しでごちゃごちゃ言ってるやつ久しぶりに見たな
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 22:51:00.05 ID:nw+ej/Vs0
平等にトリシュ使うためにバルブを開放しなきゃ（錯乱）
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 23:08:40.54 ID:f8Fqzrz20
禁止クラスの能力あるけどまた禁止にするきっかけがないな
4並べが増えてチューナーいれないデッキも増えたし
4並べが増えてチューナーいれないデッキも増えたし
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 23:13:59.36 ID:zf3Jmf3p0
またループギミックでも作られれば禁止になる可能性はあるんじゃないの？
今は実用的なループがないどころか環境トップデッキと合わないからしばらく禁止はないな
今は実用的なループがないどころか環境トップデッキと合わないからしばらく禁止はないな
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 23:15:38.29 ID:csI/zIxk0
禁止どころか無制限になったら笑う
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 23:23:23.61 ID:3bW7TdC30
今のトリシュ嫌いな人ってTG植物出張環境の時何してたの
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 23:31:04.16 ID:N9pnFPqq0
ここにはトリシューラに親を除外された可哀そうな子が時々来るからな、仕方ないね
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 23:41:29.23 ID:wj6gjV2JO
禁止はないだろうが無制限もない
IFの連打が本格的に始まる
IFの連打が本格的に始まる
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 23:56:13.56 ID:gL3SSHRD0
ヴェーラーで止めれるんだからいいだろ
2700だからクリブレがちょうど刺さるし禁止にするほどではない
ヴェーラー引いてないのが悪いって冗談で言われるけど結構その通りだったりすると思う
2700だからクリブレがちょうど刺さるし禁止にするほどではない
ヴェーラー引いてないのが悪いって冗談で言われるけど結構その通りだったりすると思う
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 23:58:40.78 ID:DEdWWtRx0
トリシュは制限安定のカードだな
禁止になったときはそもそもスポーア(笑)までぶちこむというシンクロ超過剰規制改訂だったし
理不尽なところでゲームが終わるライフ4000致死域1キルメーカーのDDBや
ループ持ちで海皇で爆アドブリュと違いもとから禁止レベルまでのスペックはなかった
ただ、月読命(笑)やスポーア(笑)みたいな無制限安定のカードでもない
1枚で詰みゲーは誇張しすぎな私怨だが3連打はIF全盛期の酷さを見ればわかると思うが本格的に詰む。
3枚だと使い回しを考えないでいいので容易に連打できるデッキが多い以上絶対にこれ以上緩和をしてはいけないカードではある
というかIFはトリシュ3枚になっただけで環境支配しかねない
禁止になったときはそもそもスポーア(笑)までぶちこむというシンクロ超過剰規制改訂だったし
理不尽なところでゲームが終わるライフ4000致死域1キルメーカーのDDBや
ループ持ちで海皇で爆アドブリュと違いもとから禁止レベルまでのスペックはなかった
ただ、月読命(笑)やスポーア(笑)みたいな無制限安定のカードでもない
1枚で詰みゲーは誇張しすぎな私怨だが3連打はIF全盛期の酷さを見ればわかると思うが本格的に詰む。
3枚だと使い回しを考えないでいいので容易に連打できるデッキが多い以上絶対にこれ以上緩和をしてはいけないカードではある
というかIFはトリシュ3枚になっただけで環境支配しかねない
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:04:09.49 ID:XNLQbhcf0
トリシューラ連打できるデッキとやり方を教えてください
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:06:06.59 ID:gK4p78Zx0
トリシュ無制限でIFが環境を支配？ご冗談を
今主流のIFにトリシュなぞ1枚も入っとらんわ
今主流のIFにトリシュなぞ1枚も入っとらんわ
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:09:16.27 ID:XW6sBgUJ0
2枚以上積むデッキって大抵ソリティアすることしか考えないようなロクでもないデッキだろうからずっと制限でいいわ
普通のデッキは1枚しか積まんし、緩和しなくても何の問題もない
普通のデッキは1枚しか積まんし、緩和しなくても何の問題もない
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:10:43.88 ID:10xJ/SQaI
トリシュ戻した時点で遊戯王終わってるから
目に見えてユーザーも売り上げも減ってるじゃん
目に見えてユーザーも売り上げも減ってるじゃん
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:11:38.93 ID:NoZ/FwxYO
1回出しても勝負完全に決められる訳じゃないし、ヴェーラーでおkだから入らないだけ
いま連打するのは1枚を使い回すギミックがいるので成功率が非常に低く実戦的じゃない
だがトリシュ3枚になったらとたんにトリシュ連打型にして3積みするよ。さすがに連打すれば詰むし
IFならトリシュが3枚あれば連打くらい余裕な上に1枚無効化されてもすぐ次が出る
いま連打するのは1枚を使い回すギミックがいるので成功率が非常に低く実戦的じゃない
だがトリシュ3枚になったらとたんにトリシュ連打型にして3積みするよ。さすがに連打すれば詰むし
IFならトリシュが3枚あれば連打くらい余裕な上に1枚無効化されてもすぐ次が出る
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:12:20.06 ID:gK4p78Zx0
>>738
君の目、おかしいんじゃねーの？
君の目、おかしいんじゃねーの？
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:13:37.42 ID:/6RU/WdH0
禁止も私怨だと思うが、緩和もダメだろw
緩和しても大丈夫だというのは全く同意できない
緩和しても大丈夫だというのは全く同意できない
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:15:13.77 ID:mskw9lwn0
毎度思うけど、ユーザーの増減のソースってあるん？
購入せず昔のシリーズ使い続けてる人だっているだろうに
購入せず昔のシリーズ使い続けてる人だっているだろうに
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:16:38.94 ID:gK4p78Zx0
>>739
IFならトリシュ連打できる程の状況なら連打しなくても今のエクストラで充分詰む
そもそも今でもヴァルカンで戻せばいいだけなので2連打までなら可能
しかしそれが出来る状況ではそんなことしなくても勝てる
IFならトリシュ連打できる程の状況なら連打しなくても今のエクストラで充分詰む
そもそも今でもヴァルカンで戻せばいいだけなので2連打までなら可能
しかしそれが出来る状況ではそんなことしなくても勝てる
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:17:59.92 ID:gK4p78Zx0
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:18:29.30 ID:N4W7mFBW0
トリシュ出してヴァルカン出してトリシュと
トリシュ2回出すのじゃ圧倒的に後者のが簡単なんですがそれは・・・
トリシュ2回出すのじゃ圧倒的に後者のが簡単なんですがそれは・・・
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:22:02.53 ID:NoZ/FwxYO
別段墓地がよく肥えてる状況じゃなくてもガンやる前にトリシュくらい出せるんだからトリシュ無制限になったら
常に安定して2連打はしてくるけどこれだけでもなかなか問題だし、IF一気に強くなるだろ
常に安定して2連打はしてくるけどこれだけでもなかなか問題だし、IF一気に強くなるだろ
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:22:06.07 ID:gK4p78Zx0
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:22:17.99 ID:V94m254Q0
しかもヴァルカン使ったらそのターン中に出せないしな
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:23:04.90 ID:gK4p78Zx0
>>748
馬鹿なの？
馬鹿なの？
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:24:06.90 ID:N4W7mFBW0
トリシュ1回でも問題なんていってんのは俺じゃないんだが
そもそも無制限は論外だけど禁止にすべきとも全く思わない
永遠に制限にいるべきカード。制限が定位置
そもそも無制限は論外だけど禁止にすべきとも全く思わない
永遠に制限にいるべきカード。制限が定位置
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:25:01.62 ID:XW6sBgUJ0
複数積めることが危険になる可能性があるトリシュを緩和する意味がないんだよな
対象耐性と破壊耐性の同時持ちがアホみたいなペースで湧いてくる環境でもないし
耐性持ちは結構増えたけど今の段階でトリシュ以外で対処できない奴はただのへっぽこだろ
対象耐性と破壊耐性の同時持ちがアホみたいなペースで湧いてくる環境でもないし
耐性持ちは結構増えたけど今の段階でトリシュ以外で対処できない奴はただのへっぽこだろ
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:26:17.67 ID:XNLQbhcf0
>>748
これは酷い
これは酷い
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:26:50.37 ID:mskw9lwn0
トリシュはおいといて、
緩和理由って特定カードのメタじゃなくてバランス的にどうでもいいからでしょ
緩和理由って特定カードのメタじゃなくてバランス的にどうでもいいからでしょ
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:28:33.56 ID:N4W7mFBW0
ヴェーラー引いてないのが悪い、ってのはともかく
ヴェーラー2枚引いてないのが悪いってのはさすがに無理あるだろ
トリシュ防げないのが悪いはともかくトリシュ2連打防げない方が悪いってのはどうかと思う
ヴェーラー2枚引いてないのが悪いってのはさすがに無理あるだろ
トリシュ防げないのが悪いはともかくトリシュ2連打防げない方が悪いってのはどうかと思う
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:30:51.80 ID:U+KwzFCwO
トリシュがもしかつてのシンクロ全盛期みたく、トップレベルのどのデッキからも毎試合コンニチワするようなら禁止いけ死ねって言われるよ
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:30:54.34 ID:NoZ/FwxYO
メタ目的で緩和されただろうなというカードも多少あるけどな
トリシュもその意味もありそうではある
ただそれなら制限で十分だし典型的な無制限にしたらバランスぶっ壊すタイプのカード
トリシュもその意味もありそうではある
ただそれなら制限で十分だし典型的な無制限にしたらバランスぶっ壊すタイプのカード
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:31:47.71 ID:gK4p78Zx0
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:33:13.58 ID:XNLQbhcf0
インフェでのトリシュの連打の仕方教えてよ！
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:33:46.83 ID:N4W7mFBW0
というかＩＦだけじゃなくジャンドだ魔轟神程度でも2連打くらいできそう
ラヴァルとかも爆発からトリシュ2体など簡単だろう
ラヴァルとかも爆発からトリシュ2体など簡単だろう
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:34:22.00 ID:dVtMkmU20
ちなみにトリシューラ禁止の理由はフィニッシャーの一極化防止のためと紹介されてた。
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:34:57.68 ID:dVtMkmU20
あ、禁止にされた時の制限改訂ね
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:35:01.40 ID:cttx6S6i0
トリシュよりディーヴァの方を制限してほしい
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:36:42.81 ID:23E2MraE0
ディーヴァ最近入れてる人枚数少ないよな
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:37:03.20 ID:/6RU/WdH0
トリシュに一極化はもうしないだろうし、本音はエクシーズ推すための一時的なシンクロ潰しでも
今はシンクロ緩和されてきてんのにエクシーズ主体の環境だしもう禁止はないな
今はシンクロ緩和されてきてんのにエクシーズ主体の環境だしもう禁止はないな
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:50:14.05 ID:U+KwzFCwO
トリシュ禁止に妥当性を持たせるなら、現環境のカードに凄まじい規制がかかり、六武やTG代行が緩和で最上位に復活、新しい厨デッキにトリシュ楽々のが出た場合じゃない
そんな時が来るかはしらん
そんな時が来るかはしらん
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:53:55.84 ID:XW6sBgUJ0
規制で環境の平均的なカードパワーが落ちて低速化すれば単純なパワーカードが強く見えるからその時はあるんじゃないの？
でもトリシュが浮いて見えるぐらいのパワーカードに見える時代がまた来るのかと言われれば疑問
でもトリシュが浮いて見えるぐらいのパワーカードに見える時代がまた来るのかと言われれば疑問
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:54:33.48 ID:9geXSzp90
トリシュが禁止されるなら
先行1ターン目からばんばんトリシュ連打できるようなギミックができてしまって
そのギミックの規制のついでにならあり得るかもな
巻き添え規制はよくあることだし
先行1ターン目からばんばんトリシュ連打できるようなギミックができてしまって
そのギミックの規制のついでにならあり得るかもな
巻き添え規制はよくあることだし
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:55:07.54 ID:NoZ/FwxYO
バルブはともかくゾンキャリはとっとと解除でいい
昔は生還の宝札とかあったせいでデメリットがいまいちデメリットになってなかっただけ
昔は生還の宝札とかあったせいでデメリットがいまいちデメリットになってなかっただけ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 01:01:54.06 ID:NoZ/FwxYO
バルブはメリット付き自己再生チューナー
かたやゾンキャリはドローロックというもっとも痛い型で手札一枚消費というデメリット持ちの自己再生チューナー
随分と差がつきましたぁ！
逆にいうとバルブの緩和は難しいかもしくは大分後かな
ゾンキャリが無制限になってしかも完全に空気だったらもしかしたらありうるか、って程度
かたやゾンキャリはドローロックというもっとも痛い型で手札一枚消費というデメリット持ちの自己再生チューナー
随分と差がつきましたぁ！
逆にいうとバルブの緩和は難しいかもしくは大分後かな
ゾンキャリが無制限になってしかも完全に空気だったらもしかしたらありうるか、って程度
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 01:48:07.82 ID:kMhqcQqU0
海外はゾンキャリ順制限なんだっけか ディアボゾンキャリがいろんなデッキに出張しそうだな
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 01:58:03.21 ID:XW6sBgUJ0
あっちだと馬頭鬼も準だしね。
玄米あってこそのアンデだったんだろうなとは思う。
玄米あってこそのアンデだったんだろうなとは思う。
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 02:18:55.40 ID:nkBwSSvPI
売り上げ激減は公式に数字として出てるのにね
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 02:20:10.31 ID:iPeNndUO0
ソース
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 03:54:48.51 ID:MMvPgSjk0
http://www.yugioh-card.com/en/limited/index.html
禁止
竜渓、帰還、自爆スイッチ、六感
制限
４征竜、デブリ、セイマジ、神風、カウントダウン、宝刀、ゲーテの魔導書、
準制限
皿、ロンファ
解除
クリスティア、馬、ゾンキャリ、ＴＧストライカー、ガイド、トレミス、天キ
ＴＣＧはこうなるらしい
禁止
竜渓、帰還、自爆スイッチ、六感
制限
４征竜、デブリ、セイマジ、神風、カウントダウン、宝刀、ゲーテの魔導書、
準制限
皿、ロンファ
解除
クリスティア、馬、ゾンキャリ、ＴＧストライカー、ガイド、トレミス、天キ
ＴＣＧはこうなるらしい
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 04:05:06.96 ID:EMOvXbsEO
渓谷死んだらドラグ死ぬな
あれ？風属性で生きてるテーマなくなったぞw
一番マシなのがガスタだったりして
あれ？風属性で生きてるテーマなくなったぞw
一番マシなのがガスタだったりして
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 04:20:18.42 ID:cttx6S6i0
神風はもう帰ってきそうにないな
ゲーテは謎
ゲーテは謎
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 04:29:44.99 ID:nvDG/LQf0
誰もセイマジ復活には触れないのか…
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 04:32:13.73 ID:EMOvXbsEO
リバース効果なんてどうでもいい
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 04:32:14.21 ID:XNLQbhcf0
>>699は？
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 04:34:25.32 ID:cttx6S6i0
それにしても征竜を本気で殺しにいってるな
こいつらいないなら宝刀は制限にしなくていいだろ
こいつらいないなら宝刀は制限にしなくていいだろ
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 04:38:40.61 ID:EMOvXbsEO
今の魔導にゲーテ制限する意味なんて無いし
征竜いないならデブリと刀は三枚積めて問題無いし
ロンファとストライカーと馬はおめでとう
征竜いないならデブリと刀は三枚積めて問題無いし
ロンファとストライカーと馬はおめでとう
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 04:47:48.25 ID:nvDG/LQf0
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 04:58:00.96 ID:XEoaQgMqP
神風より鰻を規制しろと。
神風自体はターン制限ついてるのに
神風自体はターン制限ついてるのに
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 05:34:25.02 ID:sYmylYWs0
>>779
ソンブレス見て違和感を感じなかった？
ソンブレス見て違和感を感じなかった？
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 06:14:14.60 ID:xyjybP790
七星は征竜のせいって言っても星7の使用頻度高ければまたすぐ騒がれるカードではあると思う
やっぱドローソースはそれだけで強くなるし
やっぱドローソースはそれだけで強くなるし
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 07:04:21.25 ID:NoZ/FwxYO
海外のなんでもかんでも規制しまくればいいと思ってる病気はどうにかならないのか
その割には散々暴れたガイド解除とかしてるし
その割には散々暴れたガイド解除とかしてるし
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 07:10:57.08 ID:/6RU/WdH0
ていうか海外アンデ好きすぎだろ
ディアボ馬ゾンキャリ無制限とか・・・
ディアボ馬ゾンキャリ無制限とか・・・
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 07:17:49.41 ID:xyjybP790
海外の制限改訂が羨ましい
ちな炎星使い
ちな炎星使い
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 07:20:00.92 ID:JnPhYUYP0
>>775
幻獣機
幻獣機
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 07:20:33.79 ID:NoZ/FwxYO
海外羨ましいとか言ってるやつはどうかしてる
あまりに過剰規制されすぎでそれだけで萎える
あまりに過剰規制されすぎでそれだけで萎える
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 07:25:32.44 ID:/6RU/WdH0
規制で納得できるの四征竜・帰還・六感とせいぜい日本でも制限な神風くらいだもんなぁ
緩和も緩和で前回のディアボとかもそうだしガイドやら馬やらロンファやらそこ大丈夫なのかというとこ緩めるし・・・
まあそれでも緩和は規制にくらべたらずっとまともだが
規制はもはや完全にトチ狂ってるレベル
緩和も緩和で前回のディアボとかもそうだしガイドやら馬やらロンファやらそこ大丈夫なのかというとこ緩めるし・・・
まあそれでも緩和は規制にくらべたらずっとまともだが
規制はもはや完全にトチ狂ってるレベル
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 07:26:02.81 ID:C/2gqhRFO
六武使ってるけど正直門は禁止の方がいいと思ってる
使い手からしても萎えるんだけど入れない理由がないんだよな
だからシエン返してください
使い手からしても萎えるんだけど入れない理由がないんだよな
だからシエン返してください
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 07:31:38.13 ID:NoZ/FwxYO
カウントダウンの虐殺っぷりなんなんだこれ、制限じゃ下手するとデッキ切れで負けるぞw櫃も制限なのに自爆も禁止だし
構築不可だろ、これもはや
環境カウントダウン一色とかならまだしもたいして結果だしてないのにこれはあまりに酷い
構築不可だろ、これもはや
環境カウントダウン一色とかならまだしもたいして結果だしてないのにこれはあまりに酷い
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 07:33:46.28 ID:/6RU/WdH0
9月から独裁者が決めた制限改訂って感じだな海外は
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 07:36:39.68 ID:MMvPgSjk0
ディアボはエアー無くておろ埋増援制限だし、栗田無いガイド、ブリュ宝札無い馬ゾンキャリ、バルブ無いロンファとか大丈夫でしょ
ガジェ暗黒六武ＨＥＲＯに続いてドラグまで海外じゃ紙束化したし、アンデＢＦＴＧ代行４軸とか緩和されるのと規制で殺されるデッキの差が環境デッキ以外でも大きく感じるね
緩和は日本も見習って欲しいけど、規制は本当に海外みたいな事しないで欲しいわ
ガジェ暗黒六武ＨＥＲＯに続いてドラグまで海外じゃ紙束化したし、アンデＢＦＴＧ代行４軸とか緩和されるのと規制で殺されるデッキの差が環境デッキ以外でも大きく感じるね
緩和は日本も見習って欲しいけど、規制は本当に海外みたいな事しないで欲しいわ
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 07:36:51.97 ID:xyjybP790
それは日本も同じじゃないか
９月の制限改訂はひどかったぞ
９月の制限改訂はひどかったぞ
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 07:37:52.10 ID:N68PLSXW0
Oh…クレイジー…
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 07:46:16.96 ID:NoZ/FwxYO
日本の今年の9月改訂は良改訂な方だろ
史上最凶レベルの凶悪カード神判はしっかり禁止
征竜も子全禁止に超再生・ビッグアイと一応かなりしっかり規制はしてる(これだけ規制して環境トップの征竜のしぶとさが異常だった)
炎星やマーメイルも規制しどころはともかく規制してるし、理不尽な高確率先攻キルもちゃんと潰してる
それでいて海外みたいな過剰規制はない
空気になったカードやを緩和するのや環境に一石投じそうなカードの緩和もちゃんとしてるし
史上最凶レベルの凶悪カード神判はしっかり禁止
征竜も子全禁止に超再生・ビッグアイと一応かなりしっかり規制はしてる(これだけ規制して環境トップの征竜のしぶとさが異常だった)
炎星やマーメイルも規制しどころはともかく規制してるし、理不尽な高確率先攻キルもちゃんと潰してる
それでいて海外みたいな過剰規制はない
空気になったカードやを緩和するのや環境に一石投じそうなカードの緩和もちゃんとしてるし
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 07:49:11.68 ID:C/2gqhRFO
親を殺すのは商業的にまずい征竜はともかく豆はどう見てもズレてたと思うけど
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 07:51:04.35 ID:xyjybP790
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 07:52:13.69 ID:NoZ/FwxYO
カードの規制しどころはともかく規制すべきデッキはちゃんと的確に押さえて規制してたじゃん
カードまで的確ならもはや神改訂だろ
カードまで的確ならもはや神改訂だろ
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 07:54:16.44 ID:qbRG8I1Q0
強脱規制してる時点で海外のがちゃんと環境見てるけどね
この一枚の差は天と地ほどあるでしょ
この一枚の差は天と地ほどあるでしょ
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 07:55:26.78 ID:C/2gqhRFO
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 07:56:23.48 ID:NoZ/FwxYO
>>800そもそも環境外で先攻キルを高確率でしないのなら【カード名】になろうが問題ないだろ
正直それこそ私怨だし、しかもアンデとか【カード名】になりがちなデッキだと思うが
海外は改訂決めるスタッフが使ってるデッキを優遇しまくり、
少しでもイラついたことがあるカードを軒並み規制しまくったようにしかみえない
正直それこそ私怨だし、しかもアンデとか【カード名】になりがちなデッキだと思うが
海外は改訂決めるスタッフが使ってるデッキを優遇しまくり、
少しでもイラついたことがあるカードを軒並み規制しまくったようにしかみえない
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 07:56:38.70 ID:xyjybP790
むしろ海外の規制で一番怪しかったのが強脱だと思った
征竜環境で強脱制限化は征竜にとって追い風に見えて
征竜環境で強脱制限化は征竜にとって追い風に見えて
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 07:58:07.67 ID:/6RU/WdH0
クリッターなくてもガイド3枚あればそれだけで使われると思うし、おろまい増援制限でも終末あるが
さすがに馬ゾンキャリディアボ無制限だとアンデは暴れるだろ
さすがに馬ゾンキャリディアボ無制限だとアンデは暴れるだろ
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 07:58:23.18 ID:X/ZKAKyP0
TCG勢の反応が知りたい
日版レギュレーションと比べて話してるところとか
日版レギュレーションと比べて話してるところとか
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:03:48.54 ID:NoZ/FwxYO
強制脱出だけ見てよっぽど環境見てる(キリッ)とか言われても困るし
そもそもあんだけ罠大粛清してる時点で環境見れてないだろ
ヒーローにしたってマーメイルとかより下の位置だし、そもそも規制のしどころ云々以前にエアー禁止は過剰規制だから
日本の9月のマーメイルや炎星規制は別に過剰規制ではない
そもそもあんだけ罠大粛清してる時点で環境見れてないだろ
ヒーローにしたってマーメイルとかより下の位置だし、そもそも規制のしどころ云々以前にエアー禁止は過剰規制だから
日本の9月のマーメイルや炎星規制は別に過剰規制ではない
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:05:40.91 ID:/6RU/WdH0
そもそも強制脱出規制が環境見てるって意見が、環境見れてないだろ
強制脱出規制は環境見れてない規制だよ
強制脱出規制は環境見れてない規制だよ
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:06:02.28 ID:uJZS/6ce0
海外はどうしても新テーマを入賞させたいみたいだね
武神とか武神とか武神とか
炎星も復活するし1アド1アドを大切にする良い環境と言えなくもないかな？
TG炎星とか面白そう
武神とか武神とか武神とか
炎星も復活するし1アド1アドを大切にする良い環境と言えなくもないかな？
TG炎星とか面白そう
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:11:49.60 ID:xyjybP790
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:13:18.21 ID:NoZ/FwxYO
海外持ち上げないと死ぬ病気にでも患ってんのか？
日本だって征竜始末したら割と1アド1アドを大切にする環境になるだろ
日本だって征竜始末したら割と1アド1アドを大切にする環境になるだろ
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:18:54.02 ID:/6RU/WdH0
炎星レベルで1アドを大切にするデッキならたしかに外れてる環境デッキは征竜くらいだな
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:22:56.08 ID:C/2gqhRFO
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:25:27.42 ID:MOsaCUFe0
ガイジンは力加減というものが分からないのか
これだったらレドックスとテンペスターくらい大丈夫だっただろう
あとストラク組に容赦しないのは分かった
これだったらレドックスとテンペスターくらい大丈夫だっただろう
あとストラク組に容赦しないのは分かった
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:25:53.44 ID:NoZ/FwxYO
海外の改訂ってここの俺制限よりずっと酷いレベルで私怨じみてると思うんだが
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:28:12.58 ID:MOsaCUFe0
時折変なの湧いてくることもあるがここの予想はまあアリと思えるレベル
当たるかどうかはさておき
当たるかどうかはさておき
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:29:56.93 ID:/6RU/WdH0
四征竜全部制限したら子征竜復帰や超再生ビッグアイの緩和を考えるのが日本
四征竜全部制限したのにデブリ宝刀制限渓谷禁止にしちゃうのが海外
これだけ見ても力加減わからないなんてもんじゃない
四征竜全部制限したのにデブリ宝刀制限渓谷禁止にしちゃうのが海外
これだけ見ても力加減わからないなんてもんじゃない
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:31:42.99 ID:PHPXJCGqi
征竜のせいで被害を受ける【デブリダンディ】
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:34:07.81 ID:NoZ/FwxYO
>>817これで確定とかいってくるやつに多いよな私怨まみれのは
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:34:54.94 ID:ufFKVeV90
海外はこれはこれで良改訂な気がするが
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:36:02.12 ID:xyjybP790
私怨私怨言ってる奴が一番私怨じみてるとは
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:36:07.99 ID:NoZ/FwxYO
どこがだよ規制キチガイかよ
なんでもかんでも規制すりゃあいいってもんじゃないだろ
なんでもかんでも規制すりゃあいいってもんじゃないだろ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:39:50.56 ID:ufFKVeV90
>>823
虫魔導征竜で感覚麻痺してるよ絶対
虫魔導征竜で感覚麻痺してるよ絶対
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:40:50.80 ID:/6RU/WdH0
まあ救いなのは日本の11月改訂の変更なしといい、今回の日本とよりかけ離れることになった海外の改訂といい
日本が海外に合わせる気がないのが判明したことだな。海外の糞改訂は真っ平だが日本さえまともならどうでもいい
海外羨ましいとか言ってるやつは海外に行けよもう
日本が海外に合わせる気がないのが判明したことだな。海外の糞改訂は真っ平だが日本さえまともならどうでもいい
海外羨ましいとか言ってるやつは海外に行けよもう
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:41:52.10 ID:MOsaCUFe0
スタンVS炎星VSマーメになりそうな海外
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:44:04.91 ID:NoZ/FwxYO
感覚麻痺？は？なんでもかんでも大したことないカードに過剰反応してんのはそっちだろ
上位落ちても環境で猛威振るいそうにないカードまで規制しまくってる海外のどこがまともなんだよ
上位落ちても環境で猛威振るいそうにないカードまで規制しまくってる海外のどこがまともなんだよ
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:48:08.27 ID:xyjybP790
ID:NoZ/FwxYO
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:52:53.44 ID:NoZ/FwxYO
自分が使ってる炎星のテンキ解除されたからって良改訂とかいってる自分のデッキのことだけしか考えてないゴミの癖に
人のID挙げてこいつ痛ぇwwwwみたいに得意気になってる奴超ウケるんだけど
人のID挙げてこいつ痛ぇwwwwみたいに得意気になってる奴超ウケるんだけど
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:55:28.45 ID:C/2gqhRFO
ダンセルホーネット解除されないから糞改訂
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:56:26.35 ID:/6RU/WdH0
大体六武だの暗黒界だのガジェとアンデやらBFやら代行やら4軸炎星ってそこまで大差ないだろ
なのにかたや規制でフルボッコ、かたや緩和されまくりって時点で私怨じみてる
改訂スタッフの使用デッキ優遇と見られても仕方ないレベル
なのにかたや規制でフルボッコ、かたや緩和されまくりって時点で私怨じみてる
改訂スタッフの使用デッキ優遇と見られても仕方ないレベル
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:57:18.19 ID:xyjybP790
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:58:26.81 ID:C/2gqhRFO
てかいつもの神奈川じゃん
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 09:00:57.52 ID:6gEeKGPu0
ID:xyjybP790はもう最初の発言からして
征竜殺して尚七星が規制対象ならトレード・インとかいつ規制されてもおかしくないわー怖い怖い
征竜殺して尚七星が規制対象ならトレード・インとかいつ規制されてもおかしくないわー怖い怖い
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 09:01:07.75 ID:N4W7mFBW0
どんな屁理屈ごねて取り繕ったところでID:xyjybP790の本音は天キが解除されたから良改訂
だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 09:02:09.80 ID:xyjybP790
いつもの人だったか
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 09:03:20.12 ID:/6RU/WdH0
そういえば炎星にとって大嵐ないのも有利に働くしな
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 09:05:41.46 ID:N4W7mFBW0
要するに炎星を優遇してくれる改訂ならそれ以外のどんなカードが規制されようが良改訂ってか
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 09:06:54.54 ID:xyjybP790
>>838
悔しいでしょうねぇ
悔しいでしょうねぇ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 09:07:54.66 ID:N4W7mFBW0
何言ってんのコイツ？とうとう頭おかしくなった？
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 09:11:38.39 ID:6gEeKGPu0
基地外が海外行けばめでたしめでたしじゃね
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 09:13:17.24 ID:C/2gqhRFO
海外推しは出ていけ！
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 09:15:04.60 ID:mskw9lwn0
壺もびっくりな第六感ある限り海外環境なんて嫌だわ
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 09:15:13.38 ID:C/2gqhRFO
次スレから海外信者禁止ってテンプレにするか
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 09:21:48.13 ID:AkFDMC7O0
スレが伸びてると思ったらただ荒れてるだけだった
まずここは日本ですしね
海外の禁止制限の話は禁止にしてもいいかも
まずここは日本ですしね
海外の禁止制限の話は禁止にしてもいいかも
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 09:23:08.71 ID:xyjybP790
確かに200スレでキリが良いし禁止にしてもいいな
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 10:10:37.80 ID:MOsaCUFe0
海外の話ができなくなるのは少し困る
「○○規制したらどうなるの」っていう時に海外の例出したりもするし(龍騎隊とか)
そもそも荒れるのは日本の改訂直後も変わらんし
「○○規制したらどうなるの」っていう時に海外の例出したりもするし(龍騎隊とか)
そもそも荒れるのは日本の改訂直後も変わらんし
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 10:13:45.18 ID:CXHATWIS0
海外の改定が頭悪いのは事実
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 10:22:54.77 ID:ETnZSknoi
過剰過ぎるのは間違いないけどそこまで悪い感じじゃないだろ
汎用罠は大嵐禁止の代償なんだししょうがなくない？
汎用罠は大嵐禁止の代償なんだししょうがなくない？
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 10:46:41.33 ID:C/2gqhRFO
海外キチガイは黙れよ
話したきゃ他スレいけ
話したきゃ他スレいけ
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 11:48:30.62 ID:N4W7mFBW0
たった1枚の大嵐禁止の代償でどれだけおびただしい量の罠をぶち込んでんだよ
奈落激流制限のみ位で十分バランス取れるだろ
せめて神宣と永続連中返すべき。サイクロン3枚あるのに永続対処できないのは甘え
奈落激流制限のみ位で十分バランス取れるだろ
せめて神宣と永続連中返すべき。サイクロン3枚あるのに永続対処できないのは甘え
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 11:50:44.77 ID:NoZ/FwxYO
過剰すぎる時点でものすごく悪いだろ
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 12:01:28.37 ID:pJkgNC140
少なくとも今後は海外の改訂は参考にならないことが多そう
あそこまでいくと別ゲーム
あそこまでいくと別ゲーム
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 12:29:38.85 ID:TGWQ45C6O
緩和されてる所を見ると先行クリスティアとそれをメタる先行オピョォゲーに成りそうだ
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 12:32:03.72 ID:cttx6S6i0
禁止制限で別ゲーになるとかやっぱ遊戯王面白いわ
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 12:35:48.15 ID:MOsaCUFe0
海外は入れ替わりが激しいから規制が日本よりも大きな影響もつな
独自規制を始めたばかりでノウハウが積まれてないからだと信じたい
独自規制を始めたばかりでノウハウが積まれてないからだと信じたい
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 12:54:35.01 ID:XNLQbhcf0
ちな炎星使いとかいうやつ痛すぎ
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 12:55:37.82 ID:tiw09X/Y0
正直海外の禁止が日本でも適応されるなら遊戯王辞める人多そうだ
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 14:24:23.40 ID:logr3LUp0
ヴェルズが何でもそろいすぎ
ケルキオン死ねゾンプレスの特権キャラをマネすんな
ユウシ死ね
ブレイカーとかライラは効果使うと制約あるのにこいつはそんなもんなしで毎回２アドとって来る
いつのまにか永続魔法だらけだしユウシ規制しろ使ってる奴地獄に落ちろ
ケルキオン死ねゾンプレスの特権キャラをマネすんな
ユウシ死ね
ブレイカーとかライラは効果使うと制約あるのにこいつはそんなもんなしで毎回２アドとって来る
いつのまにか永続魔法だらけだしユウシ規制しろ使ってる奴地獄に落ちろ
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 14:31:56.14 ID:EOZBIbtz0
ケルキオンは端からソンブレスと一対のデザインじゃねえの？
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 14:46:56.98 ID:N60Tj5Ul0
>>858
海外の売り上げデータから単純に判断するなら微妙な所
あれはあれで気に入ってる奴もいるらしい
>>854
海外のオピオンは兎制限で半死半生だから微妙な所
ともかく、増殖Gで相手が止まってくれないと不味いんだが
4軸炎星にGがどれだけ仕事するかというと…
海外の売り上げデータから単純に判断するなら微妙な所
あれはあれで気に入ってる奴もいるらしい
>>854
海外のオピオンは兎制限で半死半生だから微妙な所
ともかく、増殖Gで相手が止まってくれないと不味いんだが
4軸炎星にGがどれだけ仕事するかというと…
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 15:28:01.69 ID:tiw09X/Y0
炎星とかビュートいるんだから全然楽だろ
ケルキオンはサーチできるのが問題ある 規制かるべきだとは思う
ケルキオンはサーチできるのが問題ある 規制かるべきだとは思う
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 15:28:42.43 ID:MOsaCUFe0
海外は売上落ちていないのか
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 15:32:09.33 ID:N60Tj5Ul0
>>863
遊戯王関係は日本海外ともに微減ではあるが大して変わってない
このぐらいなら新パックの弱さで減ってると言っていいレベル
寧ろ不味いのは野球ゲーとか音ゲー
ソーシャルに人間を引き抜いてコケたのがかなり痛い
遊戯王関係は日本海外ともに微減ではあるが大して変わってない
このぐらいなら新パックの弱さで減ってると言っていいレベル
寧ろ不味いのは野球ゲーとか音ゲー
ソーシャルに人間を引き抜いてコケたのがかなり痛い
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 15:48:53.21 ID:N60Tj5Ul0
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 15:57:43.35 ID:tiw09X/Y0
>>865
まぁ兎もケルキも1枚で解決って意味では同じだとはいえ兎はサーチできないけどケルキは可能
相手の手札次第ではーとは言っても1枚でランク4立つことが容易すぎるのは駄目だと思う オピオンに限らず大幅強化されたランク４が出せるのは
101もビュートも規制されないならそれを出す環境勢のほうを規制するのは普通じゃないか？
まぁ兎もケルキも1枚で解決って意味では同じだとはいえ兎はサーチできないけどケルキは可能
相手の手札次第ではーとは言っても1枚でランク4立つことが容易すぎるのは駄目だと思う オピオンに限らず大幅強化されたランク４が出せるのは
101もビュートも規制されないならそれを出す環境勢のほうを規制するのは普通じゃないか？
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 16:05:14.40 ID:N60Tj5Ul0
>>866
その二枚じゃ速度が全然違う
ケルキはどう足掻いても墓地にヴェルズ2体落としてからスタート
海外規制だと、まずその2体がGで無理矢理引いてターンを稼がないと落ちないのでケルキすら真っ当に運用できない
元々、炎星の方が勝率いいくらいだしな
その二枚じゃ速度が全然違う
ケルキはどう足掻いても墓地にヴェルズ2体落としてからスタート
海外規制だと、まずその2体がGで無理矢理引いてターンを稼がないと落ちないのでケルキすら真っ当に運用できない
元々、炎星の方が勝率いいくらいだしな
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 16:53:45.15 ID:MOsaCUFe0
>>864 情報サンクス
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 17:27:52.95 ID:X/ZKAKyP0
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 18:20:38.81 ID:3kSEBiyG0
ヴェルズはオピオンがささらんとどうにもならんとはいうものの
・モンスター除去を魔法罠に依存するデッキ
・フィニッシャーが上級or最上級の特殊召喚モンスター
のどれにも類しないのはそれこそ炎星とか、カエル帝とかのごく一部しかいない
・モンスター除去を魔法罠に依存するデッキ
・フィニッシャーが上級or最上級の特殊召喚モンスター
のどれにも類しないのはそれこそ炎星とか、カエル帝とかのごく一部しかいない
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 18:30:59.16 ID:X/ZKAKyP0
>>870
環境にある以上、オピオンがぶっ刺さるデッキでオピオンメタ入れてないのはただの甘えだろ
積んだところで対処されるだけかも知れないけどそれはヴェルズ側も必死な証拠だから仕方ない
まあ規制してもいいくらいの強さだとは思う
地味に規制なしでかなり息長いし
環境にある以上、オピオンがぶっ刺さるデッキでオピオンメタ入れてないのはただの甘えだろ
積んだところで対処されるだけかも知れないけどそれはヴェルズ側も必死な証拠だから仕方ない
まあ規制してもいいくらいの強さだとは思う
地味に規制なしでかなり息長いし
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 19:42:29.73 ID:C/2gqhRFO
かなり前だがヴェルズのTPが征竜に相性良いとは思えないって言ってたな
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 19:54:34.21 ID:STEV7DqH0
２月で征竜潰しからの武神再テコ入れするのは間違いないだろうから
武神に弱いヴェルズは放置だろうな
マーメイル共々見飽きたからそろそろ退いてほしいんだが
武神に弱いヴェルズは放置だろうな
マーメイル共々見飽きたからそろそろ退いてほしいんだが
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 19:58:33.77 ID:tiw09X/Y0
武神ももう強化終わったし出たカード見ても環境とれるようなパワーカードないし無理だよ
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 20:19:40.91 ID:E04V4L0a0
正直ヴェルズは初手オピオンできる確率さえ下げればそれ以上の規制はいらないと思う
つまりカストルかラビットを規制しろといいたいんだが、ここはHERO潰しもかねて増援を禁止にすべきだと思う
つまりカストルかラビットを規制しろといいたいんだが、ここはHERO潰しもかねて増援を禁止にすべきだと思う
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 20:36:15.06 ID:xyjybP790
増援禁止よりは兎制限の方がありそう
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 21:02:10.27 ID:N60Tj5Ul0
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 21:20:13.85 ID:TGWQ45C6O
>>861
それこそ先行クリスティアが跋扈しそうだな
それこそ先行クリスティアが跋扈しそうだな
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 21:24:26.51 ID:JnPhYUYP0
増援って禁止行ったら二度と戻ってこなさそうだよね
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 21:31:19.65 ID:lPLHqzeJ0
増援禁止でキツいデッキって何があるっけ？
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 21:37:23.47 ID:E04V4L0a0
増援は制限だし、それほど影響ないと思う
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 21:43:10.66 ID:1I556rTG0
安定性を落とす方向で行くと思うから兎カストルに規制入りそう。
シエン理論でオピオン制限もあり得るが。
シエン理論でオピオン制限もあり得るが。
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 21:44:58.12 ID:0DSnOa8s0
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 21:54:44.60 ID:nvDG/LQf0
早く日本でもエアーマン禁止ラビット制限にすりゃいいのに
この調子じゃ本当に4月の世界大会予選までに制限を統一するのか微妙になってきたなぁ
この調子じゃ本当に4月の世界大会予選までに制限を統一するのか微妙になってきたなぁ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 22:03:19.57 ID:MxecDpsq0
増援はIF当たりだと最高にいいカード
伏せたり、
伏せたり、
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 22:04:59.37 ID:6gEeKGPu0
増援禁止てアライブHEROがまた暴れ始めただけでしょ、今だと水精鱗蹴落として3位交代って所か
アライブ制限とかエマコ準とかでいいだろ
まあ緩和したらまた暴れたパターンだからキツイ規制きてもおかしくないけど
それか馬頭鬼みたく全く緩和されなくなるか
アライブ制限とかエマコ準とかでいいだろ
まあ緩和したらまた暴れたパターンだからキツイ規制きてもおかしくないけど
それか馬頭鬼みたく全く緩和されなくなるか
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 22:07:27.31 ID:xyjybP790
ヴェルズの話で増援の話題になったのに何でHEROだけの責任にしてるんだ
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 22:12:00.50 ID:E04V4L0a0
だよなあ
俺は初手オピオン率を減らすためカストルをサーチできる増援を規制しようって言ってるのに
俺は初手オピオン率を減らすためカストルをサーチできる増援を規制しようって言ってるのに
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 22:12:02.19 ID:3kSEBiyG0
9月の制限改訂時に一方は聖バリ解除、もう一方は次元幽閉すら規制の時点
で改訂をもう合わせる気がないだろう
世界大会はTCG、OCGの双方で存在しないカードは使えないのだから
より双方の厳しいとこ取りした制限下でもやるのかな「
で改訂をもう合わせる気がないだろう
世界大会はTCG、OCGの双方で存在しないカードは使えないのだから
より双方の厳しいとこ取りした制限下でもやるのかな「
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 22:14:04.19 ID:6gEeKGPu0
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 22:18:02.90 ID:FgaiiBOE0
デッキパワーをどうやって落とすかではなく
デッキをどうやって組めなくするかの話してるね
デッキをどうやって組めなくするかの話してるね
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 22:18:27.25 ID:C/2gqhRFO
こいついつもの私怨が口癖のHEROキチだろ
HEROに近い話題になるとファビる
HEROに近い話題になるとファビる
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 22:19:52.88 ID:6gEeKGPu0
よく見たらちな炎星使い君だった
察し
察し
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 22:21:18.08 ID:xyjybP790
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 22:23:02.14 ID:N60Tj5Ul0
>>889
このままなら特殊制限ルートな気はするね…
このままなら特殊制限ルートな気はするね…
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 22:23:39.89 ID:+cN10UZi0
大会でアライブ多すぎィ！
アライブ制限ミラクル準くらい食らって死ね
ちな炎星使い
アライブ制限ミラクル準くらい食らって死ね
ちな炎星使い
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 22:23:44.50 ID:XNLQbhcf0
ちな炎星使いワロタ
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 22:27:08.80 ID:C/2gqhRFO
>>896
海外と同じエアーマン禁止の方がスマートでよさ気だね
海外と同じエアーマン禁止の方がスマートでよさ気だね
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 22:35:35.27 ID:U02HKdTw0
マジレスするとミラクル準とか全く意味ないから
そういえば最近ミラクル0のアライブが入賞してたね
そういえば最近ミラクル0のアライブが入賞してたね
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 23:08:37.55 ID:N60Tj5Ul0
というか、エアーが落ちない限り大概何とかなるでしょ
逆にエアーが落ちたらヒロビ系は全滅するから、HERO使いたいならアライブゲートとかマジで組む羽目になる
逆にエアーが落ちたらヒロビ系は全滅するから、HERO使いたいならアライブゲートとかマジで組む羽目になる
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 00:05:34.24 ID:Ib1GJHXZ0
HERO自体になんか強化が来たわけではないし一過的な流行の気もするんだが
SDやGSとかでいろいろ出すつもりだからまあ2月はスルーされる
SDやGSとかでいろいろ出すつもりだからまあ2月はスルーされる
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 00:36:33.61 ID:kSVBVgo00
HEROで一番厄介なのは大逆転クイズだ！(扇動)
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 01:55:21.59 ID:gpEflUqli
エアーマン禁止だけはやめてください
エマコ準制限に戻しても怒らないからそれだけはやめてください
増援だけ持って行ってくれるといいかな
エマコ準制限に戻しても怒らないからそれだけはやめてください
増援だけ持って行ってくれるといいかな
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 02:15:42.58 ID:fGY0tpVM0
一方HEROスレではエアーマン準にしろと言われていた
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 02:44:19.39 ID:2x/MubQn0
まぁネブラみたいなのが放置されるくらいならエアーマン緩和してもとは思う
絶対だめだけど 言いたいことはネブラ規制しろと 万能サーチ系は制限か純制が妥当
絶対だめだけど 言いたいことはネブラ規制しろと 万能サーチ系は制限か純制が妥当
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 02:55:14.73 ID:DlbyNgX40
先史遺産なんてネブラ来てやっと戦えるようになった程度なんだからあれくらい許してやれよ
エアーマンはSS対応の時点で他のサーチ系とは次元がちげーよ
エアーマンはSS対応の時点で他のサーチ系とは次元がちげーよ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 03:07:39.82 ID:g6Z0KoJb0
エマコ準のままでよかったのにな
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 04:32:08.62 ID:V7NzE6Ss0
思えばエアーマンって新風ワンキルにも絡んでたよね
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 06:50:15.47 ID:l+CE4nYr0
まあネブラはちょっと強い効果詰めすぎだと思います
が、征竜マーメヴェルズ等が消えて先史遺産がトップレベルにならんと規制は無理
が、征竜マーメヴェルズ等が消えて先史遺産がトップレベルにならんと規制は無理
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 07:04:05.13 ID:wvbGdsUt0
度々ネブラに私怨沸くけど実際ちょこちょこ結果残してるのは同時強化の紋章獣っていう
HEROは順当に環境上位まで来たから放置は無いだろうな
HEROは順当に環境上位まで来たから放置は無いだろうな
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 07:47:26.98 ID:DlbyNgX40
まあよく考えたら現状環境にいるどのデッキにネブラが来ても一気にぶっ壊れるよな
先史遺産みたいな弱小テーマじゃないと許されなかった効果だと思う
先史遺産みたいな弱小テーマじゃないと許されなかった効果だと思う
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 08:18:03.92 ID:V7NzE6Ss0
テーマの名前付いた魔法罠あるっていいよね
ネブラの強さはサーチ先の豊富さにある
ネブラの強さはサーチ先の豊富さにある
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 08:56:09.36 ID:lzrJ/q2A0
キルパターン豊富でゼアルテーマの中でも結構強い方
フリーだとネブラタブレットとかも地味に強いし
フリーだとネブラタブレットとかも地味に強いし
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 09:06:26.51 ID:Ib1GJHXZ0
コナミもやればしっかり強化できるんだからちゃんとしてほしいな
ただガジェの劣化でしかない主人公はどう強化すればいいんか分からんが
ただガジェの劣化でしかない主人公はどう強化すればいいんか分からんが
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 09:11:52.31 ID:zp/1USmP0
ネブラ君いつもいるね
いいかげんあきらめろよ
いいかげんあきらめろよ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 09:12:48.90 ID:m1a7ebu/0
オーパーツに負ける理由は自分のデッキが紙束ってことにいい加減気づいて欲しい
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 09:17:20.22 ID:aG0KBk4R0
ネブラなんかよりNo.101のが制限に近い気がするわ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 09:41:06.77 ID:Ib1GJHXZ0
海外見て思ったのだが
自爆スイッチ禁止護封壁無制限だとどうなるんだろ？
自爆スイッチ禁止護封壁無制限だとどうなるんだろ？
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 09:48:33.24 ID:PjxnEhhc0
活路が捗る
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 10:47:09.70 ID:JxsfGORl0
>>736
トリシュ無制限になったらその主流IF自体が今と変わるだろうアホか
トリシュ無制限になったらその主流IF自体が今と変わるだろうアホか
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 15:09:16.85 ID:QXtkYh+MO
また、たかだか環境4位ごときのヒーローでエアー禁止にしろとかいう私怨野郎沸いたのか
せいぜいエマコ準で十分だろあんなん
ていうかヒロビは相性と安定性だけで勝ててるだけでたいして強い動きしないからそもそもなんで私怨沸くのかわからん
せいぜいエマコ準で十分だろあんなん
ていうかヒロビは相性と安定性だけで勝ててるだけでたいして強い動きしないからそもそもなんで私怨沸くのかわからん
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 15:18:21.49 ID:DlbyNgX40
海外で規制されてんだから絶対無いとは言い切れないだろうに
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 15:22:21.99 ID:QXtkYh+MO
海外と日本の規制がこれほどまでにどんどんかけ離れていってんのにまだ海外で規制されたから〜とか言ってるバカいるのか
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 15:22:42.03 ID:wvbGdsUt0
もうHERO3位だけどな
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 15:25:11.96 ID:DlbyNgX40
だから絶対無いとは言い切れないってだけでそんな真意ねーよw
どっからそんな自信が湧いてくるんだ
どっからそんな自信が湧いてくるんだ
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 15:26:29.00 ID:LVtywcjJ0
3位でエアーマン禁止にしろっていうのは私怨だろ。せめて1位になってからいえよ
エマコ準にしろとかアライブ制限にしろならわかるが
エマコ準にしろとかアライブ制限にしろならわかるが
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 15:30:09.62 ID:QXtkYh+MO
海害厨はこれだから困る
はっきりいってあんな改訂が違うなら海外なんか別のカードゲームやってるようなもん
それに2回で別ゲーレベルに改訂が違い、どんどん改訂がかけはなれてる以上、海外での改訂なんか1％も参考にならん
もはや存在しないと思って差し支えない
はっきりいってあんな改訂が違うなら海外なんか別のカードゲームやってるようなもん
それに2回で別ゲーレベルに改訂が違い、どんどん改訂がかけはなれてる以上、海外での改訂なんか1％も参考にならん
もはや存在しないと思って差し支えない
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 15:36:57.21 ID:DlbyNgX40
話通じてないなぁ
なんでこうすぐに自分のことのように熱くなれるんだ
なんでこうすぐに自分のことのように熱くなれるんだ
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 15:45:20.84 ID:LVtywcjJ0
サーチ糞楽で1度打てば勝ち濃厚爆アドカードで環境トップで猛威を振るってるというような
神判みたいなカードは他を差し置いて即禁止にすべきだが
エアーマンは最初の点しか満たしてないからな。禁止にするレベルではない。先攻キルするわけでもないし
ただ、サーチSS手段は神判のサーチ手段くらいは豊富あるけども
現状4〜3位うろうろしてる程度のデッキで中核の依存してるようなキーカードを禁止にする必要はない
さすがに3位に上がりはじめたらスルーもできない位置だろうが
アライブヒーローだけしか結果残してないんだしアライブ制限でよくないか
神判みたいなカードは他を差し置いて即禁止にすべきだが
エアーマンは最初の点しか満たしてないからな。禁止にするレベルではない。先攻キルするわけでもないし
ただ、サーチSS手段は神判のサーチ手段くらいは豊富あるけども
現状4〜3位うろうろしてる程度のデッキで中核の依存してるようなキーカードを禁止にする必要はない
さすがに3位に上がりはじめたらスルーもできない位置だろうが
アライブヒーローだけしか結果残してないんだしアライブ制限でよくないか
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 15:52:05.80 ID:QXtkYh+MO
つーか30日以内だと征竜＞ヴェルズ＋アライブヒーロー＋水精鱗
なのかよ征竜1強過ぎだろwww
なのかよ征竜1強過ぎだろwww
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 17:04:41.96 ID:nuuFvMEB0
>>928
ほっとけばいいんじゃね
マジで考察するなら、4月から新アニメだから、多分1月〜4月の新制限で海外と合わないようなら
このまま日本は独自路線で世界大会時だけ同様の制限がかかる感じになると思うよ
日本版ワールドプレミアとかも出てきたしね
ほっとけばいいんじゃね
マジで考察するなら、4月から新アニメだから、多分1月〜4月の新制限で海外と合わないようなら
このまま日本は独自路線で世界大会時だけ同様の制限がかかる感じになると思うよ
日本版ワールドプレミアとかも出てきたしね
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 17:21:40.65 ID:9fRqD/AW0
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 17:43:35.09 ID:Vkao9yTq0
親征竜が全種制限になるのは何時ごろですか？
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 18:03:48.22 ID:Ib1GJHXZ0
コナミの考え次第
HEROはGSとSDにプリズマーと超融合来たからまあ規制はないでしょう
HEROはGSとSDにプリズマーと超融合来たからまあ規制はないでしょう
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 18:09:07.29 ID:GhdABWMZ0
>>930
※これでも一応過去最高レベルの規制食らってます
※これでも一応過去最高レベルの規制食らってます
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 18:14:59.83 ID:glESFcqN0
そもそも日本と海外でそれぞれ制限違うってのが意味わからんし統一しろよ
海外先行カードとかも意味分からんし統一しろよ
海外先行カードとかも意味分からんし統一しろよ
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 19:03:41.73 ID:LVtywcjJ0
日本のに合わせるならともかく海外のあんな糞改訂になるくらいなら別でいい
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 19:45:32.35 ID:DlbyNgX40
征竜が制限にならなかったら日本の方が糞改訂になる可能性が微レ存
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 20:11:53.30 ID:QXtkYh+MO
そもそも9月に海外が完全に別規制になる前から、
海外だけのせいで規制されたスポーアだのDドローだのカードガンナーみたいなカードも多くて同じ改訂使ってることでの弊害だったのに
統一しろとかいってる奴の気が知れないな
海外だけのせいで規制されたスポーアだのDドローだのカードガンナーみたいなカードも多くて同じ改訂使ってることでの弊害だったのに
統一しろとかいってる奴の気が知れないな
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 20:23:33.43 ID:cdsMPwTA0
あちらの影響で規制されたものも多いしね
カオスドラゴンとかゼンマイとかデスガイド天狗とか
カオスドラゴンとかゼンマイとかデスガイド天狗とか
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 20:23:46.04 ID:DlbyNgX40
統一しろなんて言ってる奴一人もいなくね？
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 20:31:55.83 ID:QXtkYh+MO
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 20:36:03.16 ID:DlbyNgX40
見てなかったすまんな
単発だしスルー安定
単発だしスルー安定
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 20:39:58.37 ID:JTPXvg7J0
統一はしなくていいけど海外に見習うべきとこはあるよね
主に解除関係
規制はやりすぎなとこが多々ある
主に解除関係
規制はやりすぎなとこが多々ある
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 20:41:15.26 ID:gKsfp/GsO
汎用潰すのも良いがタイミングがなぁ
強脱制限じゃサックたちきつすぎだろ
強脱制限じゃサックたちきつすぎだろ
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 20:43:43.04 ID:fGY0tpVM0
実際なんでHEROってこんな増えてるの？
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 21:38:47.47 ID:l+CE4nYr0
もともとHEROはTP達のフェイバリットデッキだった
最近はまた勝てるようになったからみんな昔のデッキ持ち出してるんだろ
最近はまた勝てるようになったからみんな昔のデッキ持ち出してるんだろ
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 21:39:44.95 ID:nZyNWIXS0
ランク４のためにあるようなテーマだしな
ランク４が充実するととりあえず顔出す
ランク４が充実するととりあえず顔出す
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 21:40:22.22 ID:TBTmvSgu0
まぁ4月になればこのまま日本独自制限を貫き通すのか、世界共通制限にするのかはっきり分かるやろ
個人的にはGSの廃止(今回が最後)はバトルパックみたいな再録方法を作る前触れだと思うけどね
個人的にはGSの廃止(今回が最後)はバトルパックみたいな再録方法を作る前触れだと思うけどね
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 21:44:54.09 ID:kLr1szyb0
HEROは征竜とヴェルズを余裕で狩れる可能性を持っているから
苦手なマーメイルが消えて楽になっているのもある
征竜に有利というのはやはりメタカードの枚数の差
サイドチェンジ後のHEROは鉄壁ソウドレがん積みで、それをルーラーとスタロで強引に守ってくる
それだけでなく、一本勝負においても征竜の苦手なワンターンキルができるため有利
このワンターンキルが有利というのは、かつてはかかしフェーダーのせいでそうでもなかったが征竜がミラーに強い罠型に変わってからはワンショットが決めやすくなったのもある
ヴェルズは、まあランク4ビートだから(無論それだけでは攻略できないが、不利でない事は間違いない)
なぜマーメイルが苦手なのか
それはHEROはがん伏せせざるを得ないため、スタロを多く採用するが、狙撃兵重曹兵による単体除去はそれをすり抜けてくるため
それにそもそもHEROは除去に弱い
なぜなら根本的にモンスターが少ないから
そういった事情もあって厳しいマーメイルが少なくなったから結果を残している
苦手なマーメイルが消えて楽になっているのもある
征竜に有利というのはやはりメタカードの枚数の差
サイドチェンジ後のHEROは鉄壁ソウドレがん積みで、それをルーラーとスタロで強引に守ってくる
それだけでなく、一本勝負においても征竜の苦手なワンターンキルができるため有利
このワンターンキルが有利というのは、かつてはかかしフェーダーのせいでそうでもなかったが征竜がミラーに強い罠型に変わってからはワンショットが決めやすくなったのもある
ヴェルズは、まあランク4ビートだから(無論それだけでは攻略できないが、不利でない事は間違いない)
なぜマーメイルが苦手なのか
それはHEROはがん伏せせざるを得ないため、スタロを多く採用するが、狙撃兵重曹兵による単体除去はそれをすり抜けてくるため
それにそもそもHEROは除去に弱い
なぜなら根本的にモンスターが少ないから
そういった事情もあって厳しいマーメイルが少なくなったから結果を残している
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 21:46:04.30 ID:w5AQ+Kwt0
解説ご苦労
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 21:46:25.66 ID:JTPXvg7J0
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 21:52:29.90 ID:4KxyZdpF0
規制はキチガイだが緩和は海外見てると羨ましく思うところはある
ロンファとかTGストライカーとかゾンキャリ馬頭鬼とか
セイマジが解除されたけど、どう影響与えるのかな？
ロンファとかTGストライカーとかゾンキャリ馬頭鬼とか
セイマジが解除されたけど、どう影響与えるのかな？
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 21:56:26.52 ID:O153CJPSi
セイマジ一枚で一番助かるデッキってなんだろう
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 22:03:59.23 ID:QXtkYh+MO
いきなり9月で似ても似つかない海外規制しただけじゃなく日本の11月改訂は変更なし
海外1月改訂はさらに遠ざかった時点で統一することはありえないだろ
海外1月改訂はさらに遠ざかった時点で統一することはありえないだろ
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 22:15:34.30 ID:kLr1szyb0
セイマジが環境に与える影響はまったく無いように見える
しかしそれは間違っているといわざるを得ない
一見、メタポワンキルでしか使えそうに無いが、まともな使い方が存在する
そう、魔導である
なぜか、それは魔法使い族であるというだけではない(無論それも大きいが)
そもそも現状で最も強い魔法とはなんだろうか
海外では大嵐禁止、死者蘇生禁止と強力な魔法は全て禁止になっている
しかし、それゆえに強力になった魔法が存在する
ゲーテの魔導書等の罠になりうる魔法である
なぜかといえば、海外では大嵐禁止であるがゆえに、バックが異常なほど機能する
そして、汎用罠にのきなみ規制がかかっているため、使いやすい専用のバックはそれだけで強いのだ
しかし強力すぎるがゆえに海外では制限になってしまったゲーテを一ターンのタイムラグで使いまわせる(とはいってもコストを用意するためにグリモを回収、ラメイソンで戻したゲーテをセフェル経由で回収することが多いだろうが)
そして、レベルが1であることも重要である
レベルが1ということは、エトワールカウンター1の状況でサーチできるのだ
どんな制限カードも手札にこなければ意味が無いが、剛健とエトワールのおかげで好きなときにもってこれ、素引きしてもさほど性能は悪くないため魔導ではおそらく採用されるだろう
しかしそれは間違っているといわざるを得ない
一見、メタポワンキルでしか使えそうに無いが、まともな使い方が存在する
そう、魔導である
なぜか、それは魔法使い族であるというだけではない(無論それも大きいが)
そもそも現状で最も強い魔法とはなんだろうか
海外では大嵐禁止、死者蘇生禁止と強力な魔法は全て禁止になっている
しかし、それゆえに強力になった魔法が存在する
ゲーテの魔導書等の罠になりうる魔法である
なぜかといえば、海外では大嵐禁止であるがゆえに、バックが異常なほど機能する
そして、汎用罠にのきなみ規制がかかっているため、使いやすい専用のバックはそれだけで強いのだ
しかし強力すぎるがゆえに海外では制限になってしまったゲーテを一ターンのタイムラグで使いまわせる(とはいってもコストを用意するためにグリモを回収、ラメイソンで戻したゲーテをセフェル経由で回収することが多いだろうが)
そして、レベルが1であることも重要である
レベルが1ということは、エトワールカウンター1の状況でサーチできるのだ
どんな制限カードも手札にこなければ意味が無いが、剛健とエトワールのおかげで好きなときにもってこれ、素引きしてもさほど性能は悪くないため魔導ではおそらく採用されるだろう
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 22:18:17.64 ID:O153CJPSi
なるほどね海外で魔導流行るかな
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 22:20:41.90 ID:DlbyNgX40
海外はサルベした時のリターンがキモい魔法がことごとく禁止だからこそ聖マジが許されたんだと思う
あとゲーテ制限にしたのも聖マジ緩和の下準備
まあぶっちゃけ魔導に聖マジははいるだろうけどゲーテが制限が痛すぎるから逆に弱体化するんじゃないか
あとゲーテ制限にしたのも聖マジ緩和の下準備
まあぶっちゃけ魔導に聖マジははいるだろうけどゲーテが制限が痛すぎるから逆に弱体化するんじゃないか
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 22:21:04.58 ID:SPSKg9LsO
皮肉がわかってないみたいだな
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 22:27:08.99 ID:DnEumnWt0
カードを無理やり評価する人と同じ匂いがする
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 22:28:27.71 ID:zp/1USmP0
>>956
くっさ
くっさ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 22:52:27.89 ID:kLr1szyb0
でも、所詮魔導で採用されるだけなんだよな
全盛期のようなありとあらゆるデッキに必須、といった禁止カードとしての格はすでに無い
おそらくセイマジが無制限になっても魔導以外には一枚も採用されないだろうし、魔導にとってもエトワールからサーチしやすいのが強みだから、ピン差しがいいとこだと思う
全盛期のようなありとあらゆるデッキに必須、といった禁止カードとしての格はすでに無い
おそらくセイマジが無制限になっても魔導以外には一枚も採用されないだろうし、魔導にとってもエトワールからサーチしやすいのが強みだから、ピン差しがいいとこだと思う
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 22:58:48.18 ID:DlbyNgX40
日本で聖マジはダメだけどな
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 23:05:48.40 ID:9fRqD/AW0
魔法よりモンスが強い環境において、召喚権使った遅効性のサルベージが強いとは思えないな
聖マジ使う環境デッキって具体的になにがある？
聖マジ使う環境デッキって具体的になにがある？
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 23:07:32.00 ID:kLr1szyb0
魔導、って言いたいけど日本においての魔導は環境デッキじゃないからなあ
無いだろ聖マジ使う環境デッキとか
無いだろ聖マジ使う環境デッキとか
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 23:13:13.69 ID:8bC7GLxv0
魔導以外でも魔法多用のデッキはエグゾやらカウントダウンやバーンとか
あるし、無制限はないんじゃないか？
制限程度なら月の書緩和しない限り多くのデッキには入らんだろうが
魔導のような魔法軸のテーマデッキが今後出ないとも限らないし扱いが面倒なカードだよね
あるし、無制限はないんじゃないか？
制限程度なら月の書緩和しない限り多くのデッキには入らんだろうが
魔導のような魔法軸のテーマデッキが今後出ないとも限らないし扱いが面倒なカードだよね
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 23:16:46.78 ID:4KxyZdpF0
入れてもいいかな？ってデッキは思い浮かぶけど入れたら強くなるかって言われればまた疑問なんだよな
使いまわせればヤバイ魔法はあるけど、それを使い回したいデッキにあまり合わない気もするし
使いまわせればヤバイ魔法はあるけど、それを使い回したいデッキにあまり合わない気もするし
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 23:18:47.62 ID:jGL20iY00
使いまわせると強い魔法って爆発、大嵐、蘇生、援軍ソラエクあたりか？
分からん
分からん
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 23:23:14.58 ID:kLr1szyb0
>>966
今のエクゾカウントダウンバーンはどちらかといえば罠で回ってる
なのに闇の仮面が一枚も採用されて無い以上リバースは遅いと思うのが当然
もし活路エクゾではなく図書館エクゾの話なら無の煉獄を打たなければいけない以上リバースでは遅すぎる(さすがに太陽の書とデュアルサモンを使ってまで魔法は回収しないだろう。それをするならば魔法石の採掘のほうが強いのだから)
だからたぶん使わないだろ
でも何かあったらめんどくさいし、緩和する理由も無いから緩和しそうに無いんだよなあ
今のエクゾカウントダウンバーンはどちらかといえば罠で回ってる
なのに闇の仮面が一枚も採用されて無い以上リバースは遅いと思うのが当然
もし活路エクゾではなく図書館エクゾの話なら無の煉獄を打たなければいけない以上リバースでは遅すぎる(さすがに太陽の書とデュアルサモンを使ってまで魔法は回収しないだろう。それをするならば魔法石の採掘のほうが強いのだから)
だからたぶん使わないだろ
でも何かあったらめんどくさいし、緩和する理由も無いから緩和しそうに無いんだよなあ
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 23:23:18.03 ID:JTPXvg7J0
聖なる魔術士で何回も裏表で使いまわすくらいなら普通に魔法再生とか採掘使った方が簡単だと思うんだけどな
１回ぽっきりで使うなら無論聖なる魔術師のがいいがそれが禁止レベルだとは思えない
制限くらいなら悪い事にも使えないはず
１回ぽっきりで使うなら無論聖なる魔術師のがいいがそれが禁止レベルだとは思えない
制限くらいなら悪い事にも使えないはず
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 23:26:20.83 ID:4KxyZdpF0
休戦、玄米、手札抹殺、ブラホ、ガンとかも思いついた
休戦以外はこれらをキーとするデッキにセイマジが合うかと言われればどうなんだろうかな…
無制限はまずいけど制限ぐらいなら特別サーチしやすい訳でもないし、そんなに影響が出ない気がしないでもない
休戦以外はこれらをキーとするデッキにセイマジが合うかと言われればどうなんだろうかな…
無制限はまずいけど制限ぐらいなら特別サーチしやすい訳でもないし、そんなに影響が出ない気がしないでもない
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 23:28:49.34 ID:NNtNjhsCO
自然に使い回せるデッキって中堅以下を考えてもゴストリぐらいしか浮かばん
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 23:29:47.78 ID:kLr1szyb0
そもそも制限カード使いまわせるって言っても制限カード引けなかったら意味が無いわけで…
ゴーストリックはいいな、実にかみ合っている
ゴーストリックはいいな、実にかみ合っている
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 23:32:51.48 ID:fGY0tpVM0
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 23:37:32.85 ID:kLr1szyb0
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 23:45:43.70 ID:DnEumnWt0
後はライオウかな（サーチ防止、特殊召喚牽制）
1900だからエクシーズ除けばフォトスラくらいしか倒されない
後攻だと奈落や脱出装置が待ち構えてるんだけどね
1900だからエクシーズ除けばフォトスラくらいしか倒されない
後攻だと奈落や脱出装置が待ち構えてるんだけどね
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 00:26:52.60 ID:d/jiwEcei
>>976
フォトスラとかバブルマンでた時点でライオウ死ぬがな
フォトスラとかバブルマンでた時点でライオウ死ぬがな
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 00:32:37.42 ID:gJEgZ5v70
>>961
言う程くさいか?
言う程くさいか?
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 01:13:22.41 ID:J2S6MIOj0
ぶっちゃけセイマジはシンクロ登場時辺りからすでに時代遅れ感があった
これ以降の環境でセイマジが３枚も入るような環境デッキも無かったし
これ以降の環境でセイマジが３枚も入るような環境デッキも無かったし
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 01:18:39.81 ID:EHPSnWBP0
突然変異もサウサクも無い状態で今更だされてもな
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 01:32:23.40 ID:l36OInzO0
変異は中心にする構築は無理でも先行で決まるとクソみたいなモンスターが出せちゃったりするからなあ…
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 02:06:12.05 ID:zdE9m5+60
サーチ不可で自身1枚だけじゃ使えず爆アド生む訳でもなくメインエクストラ共に大きく構築を縛られるけど変異は戻ってくる気しない
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 02:17:09.79 ID:ZdX9F1qf0
バブルマンネオのためにも制限復帰してほしい
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 02:21:09.86 ID:7+ovj3Ty0
>>955
GS征竜の情報の方が11月改定無しの情報より早かった(先に流れた)んだぞ
GS発売まで征竜は弄れない以上、征竜を「規制しない理由」が無いと怪しまれるだろ
パック売りたいんでヴェルズだけ規制しました〜では自ら情報を裏付けちまうようなもんだからな
GS征竜の情報の方が11月改定無しの情報より早かった(先に流れた)んだぞ
GS発売まで征竜は弄れない以上、征竜を「規制しない理由」が無いと怪しまれるだろ
パック売りたいんでヴェルズだけ規制しました〜では自ら情報を裏付けちまうようなもんだからな
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 02:42:27.33 ID:Q+jsPLyqi
魂魄傀儡機ソウル・マリオネッター
魂魄傀儡鬼神カオス・マリオネッター
魂魄傀儡鬼神カオス・マリオネッター
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 03:21:36.73 ID:j1yLVnCn0
>>984
？
？
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 07:23:05.33 ID:eI+wa/h40
渓谷禁止って、せめて制限だろ
ドラグ回らないじゃん
ドラグ回らないじゃん
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 08:09:57.47 ID:02OL8ORxP
セイマジが魔導に入るって言ってるのいるけど、
リバースする必要すらなく召喚するだけで「デッキから」全ての魔導書持ってこれるバテルがいるのよね。
どんなデッキなら活躍できるんだろ
リバースする必要すらなく召喚するだけで「デッキから」全ての魔導書持ってこれるバテルがいるのよね。
どんなデッキなら活躍できるんだろ
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 08:25:58.99 ID:e3f9y6lv0
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 09:00:51.45 ID:d/jiwEcei
>>988
メタポデッキキルで魔法回収かな
メタポデッキキルで魔法回収かな
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 09:54:17.63 ID:HSeHkCnw0
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 11:16:52.09 ID:Q+jsPLyqi
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 12:25:07.78 ID:Q+jsPLyqi
そしてまたバカがブーメランに構ってるけどこれもNG入れろよ
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 12:41:31.31 ID:Qcy/W7NL0
いちいちNGアピしてる君もくっさいよ
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 13:01:42.52 ID:Q+jsPLyqi
くっさ厨はVIP行けよ
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 13:05:25.02 ID:97114ylW0
くっさｗｗｗ
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 13:37:14.96 ID:4VE81mfH0
1000なら次環境は平和
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 14:10:27.84 ID:aTJALGjFO
今は充分平和だけどな
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 14:25:01.61 ID:+Xadl5Upi
スリーナインGET
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 14:28:26.45 ID:aRhFbRE00
>>1000なら日本でもロンファ緩和
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。