【MTG】最新セット雑談スレッド730

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1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)青単！(・∀・)黒単！(・∀・)信心どーん！
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド728(実質729)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1385038906/

◆現行スタンダード
[M14] [RTR][GTC][DGM] [THS]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
http://mtg-jp.com/rules/docs/faq_ths_j.html

◆神々の軍勢
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1296
◆ジェイスvsヴラスカ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1346
◆ニクスへの旅
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1361

◆英雄の道
http://www.wizards.com/Promo/HerosPath/Default.aspx
◆「英雄の道」よくある質問集
http://mtg-jp.com/publicity/023534/

◆発売予定
14/02/07 神々の軍勢/Born of the Gods
14/03/14 デュエルデッキ：ジェイスVSヴラスカ/DUEL DECKS:JACE VS VRASKA
14/05/02 ニクスへの旅/Journey into Nyx
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 18:25:42.07 ID:6SlgbJcki
ラヴニカは隅から隅まで>>1乙だ
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 18:36:51.94 ID:OF5rg7lfO
>>1乙
-
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 19:28:06.44 ID:KHAhIILg0
WotC「ヤバイヤバイ、大貂皮鹿再録しなきゃ(使命感)」

>>1乙
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 19:29:02.25 ID:wgZjI+a20
デュエルデッキ：>>1 vs 乙
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 19:59:08.06 ID:BBq+c4idI
乙を築く者、>>1
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 20:04:54.43 ID:QTsy9mc00
>>1乙です。
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 20:11:37.41 ID:mWpfmLQhO
エスパー用に狂気の種父は最近見ないけど色がいないだけか？
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 20:28:03.66 ID:YtbArcTW0
トップ勝負が強いジャンドみたいなデッキじゃないと機能しにくいよな
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 20:33:09.98 ID:Efu31yvh0
色も無いし、信心系は盤面固めてくるから種夫で手札無くしてもなぁって感じじゃね
冒涜出てたりタッサ出てたりする盤面で種夫出してもむしろ友情コンボ
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 20:34:33.87 ID:nN4fOIdhP
しかし考えてみたら値段が40倍くらいする復活の声よりフロストバーンの方がTier1の使用率が高いってなかなか傑作だな
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 20:41:12.32 ID:dwKzR+cS0
声は土地出るまでは評価据え置きだろうし、現状どれだけゴミだろうが焦って捨てる意味もないしいいんじゃね
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 20:41:14.09 ID:0HLJ1Hg80
>>8
破滅という処理できる除去が有り、囲いというキャストする前に落とすものもある
そもそも洞窟ないからｗ
あんなもんカウンターされて終わり
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 20:41:26.14 ID:MRmjrfV/0
神話とコモンを比べてなんか意味あるの？
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 20:41:41.24 ID:NcOxdvPp0
いつの間にやらサルベに占術土地*3が来てた
http://www.mtgsalvation.com/born-of-the-gods-spoiler.html
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 20:43:57.80 ID:R+KT+o0p0
ついにきたか！
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 20:46:49.57 ID:BBq+c4idI
ゴルガリとイゼットの占術土地は3作目に持ち越しとかだったら泣く
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 20:53:18.40 ID:CViGcK7e0
別にイゼットは弱いし、占術ランドあったところでかわらんからどうでもいいでしょ
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 20:53:49.96 ID:pKTlDOoQ0
黒緑占術土地が無いじゃん(´・ω・`)
まあいいや、青白あるし
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:04:28.37 ID:0HLJ1Hg80
いやいや
占術土地来たらゴルガリミッドレンジ始まるんやで？
来なかったら
はは、まさかそんな
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:10:40.62 ID:mWpfmLQhO
>>13
前いたのは洞窟あったからか
殺戮遊戯で啓示落として地下世界でアド勝負が安定なのか
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:11:10.72 ID:Lv6NFFaF0
マロー『ゴルガリはRTRで強くしすぎちゃったからね』
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:13:28.87 ID:7h8iNSrs0
アゾリウスが啓蒙の神殿
ラクドスが悪意の神殿
セレズニアが豊饒の神殿？
ってとこかね
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:17:29.32 ID:VymZXt960
>>23
小神「ギルドじゃなくて私達の名前で呼んでください……」
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:18:48.89 ID:EuaKUZBp0
基本地形5枚公開するくらい意味の無いリーク
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:30:00.50 ID:7h8iNSrs0
んじゃエファラとモーギスとケイラメトラかね
カードも楽しみだけど同じくらいストーリーがどうなるのか気になる
散々言われてる赤緑小神の不在の理由とかね
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:30:48.85 ID:QHnyLmE00
羊毛鬣高騰待ったなし！
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:31:57.17 ID:MCZvvbjz0
ゴルガリは現時点でもそこそこ頑張ってるよ
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:34:48.25 ID:0HLJ1Hg80
セレズニアは潮縛りが要る限りもう未来がないと思いました
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:35:56.98 ID:phth+f6xi
>>27
復活の声「まだまだ若い者には負けんわい」
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:40:15.56 ID:EuaKUZBp0
潮縛りは今わの際でどうにでもなるから全然OK
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:45:21.97 ID:0HLJ1Hg80
>>31
4点ライフ与えて1ターンタップされて凄いテンポロスなんですが大丈夫か？
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:47:48.65 ID:XnEHQbLs0
青単は潮縛りあるし黒単はサイドから生命散らし入れてくるし生き残ってる気がしない
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:51:58.36 ID:0HLJ1Hg80
>>33
ちなみに使い魔のせいでワームの到来が5マナになるのも地味にキツイです
いやマジでｗ
土地絞ってぎりぎり4マナ出るような構成になってるしなぁ
5マナ出るようにすると今度は手数足りなくなって・・・
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:57:40.33 ID:EfetMdjIi
正直セレズニアがこの先生きのこるには呪禁オーラしかない
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:06:03.79 ID:DuZnXL8M0
>>34　早いデッキでの使い魔のテンポロスやばいよね　バットリ無い時の奇魔すらやばい
そして波使いが除去れない事案＆時々ニクソスからサイクロン超過＼(^o^)／
サイドに今わの際入れてどうこうなるレベルじゃない気がする

緑や白じゃなくても良いから青単滅茶苦茶メタったカード早く刷ってくれ
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:08:02.47 ID:pKTlDOoQ0
多分今刷ったら世に出るのはTHS落ちてからだと思うんですけど
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:11:10.68 ID:76qX53920
打ち消されないプロ青二段攻撃熊が必要
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:12:58.12 ID:KDebV37ui
赤か緑に霊異種を1枚で殺せるカードくれ
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:13:07.93 ID:mKnpUiWm0
空殴り「頑張っていかなアカン」
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:17:45.52 ID:e8rvB5780
ホントに緑がらみが生命チラシと潮縛りのせいで死んでるよなー
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:19:56.84 ID:12y/Nca60
セレズニアの対青単は空殴りにひるまぬ勇気つけて殴るのが一番強いからな…
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:20:48.27 ID:nSkL6Gsf0
霧裂きをX=1でプレイする勇気が必要
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:20:58.68 ID:0HLJ1Hg80
グルールもしばらく復権はないだろうな
あの2枚がここまで環境を支配するとは思わなかった
シングルシンボルだったらまだましだったのに
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:27:24.07 ID:/c03Ufr50
散らしはスポイラーの時点で評価物凄かった
潮縛りも主にレガシー視点でそこそこ評価はされてたけどスタンでここまでやるとは誰も思ってなかったろう
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:28:15.84 ID:EfetMdjIi
セレズニアは対黒単を捨てる勇気が必要
プロ青はエスパーにも効くし、赤や白にはトロケンタ積んどきゃいい
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:35:41.15 ID:CnA+J7W30
（白）（白）2/2のシリーズでプロテク持ちがいなくなったのがよろしくない
なんだよ密集軍の指揮者（）て
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:43:39.85 ID:0HLJ1Hg80
>>46
黒も魔女跡追いか鬼斬にぺたぺたすれば勝てる
肉貪り？しらんなぁそんなもん（涙目
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:47:04.96 ID:K8WB/GAS0
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50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:49:56.86 ID:vu7s3isB0
スワンソングで2/2与えてもそれより厄介なのが来るよりましという理論は
4点払っても、それより厄介なのを処理できる方がましという四肢切断理論に似てる
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 23:01:57.31 ID:Qpj3qhpm0
内にいる獣は評価されてるのかされてないのか。実績あったっけ
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 23:04:40.08 ID:DuZnXL8M0
黒単はヴィトゥ＝ガジーの末裔含む居住デッキだったらむしろ緑白のが有利
青単増えすぎたのが緑白衰退の一番の原因　てか青単のせいで緑単も死んでね
赤単はt白して繋ぎ止め＆火力で波や潮縛り捌けるからギリギリいけるが…
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 23:07:48.70 ID:0SKSqcyF0
青単に明確に有利といえるデッキって今何があるの？
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 23:09:25.92 ID:0HLJ1Hg80
>>53
とりあえずトーナメントレベルでは、ない
あえて言うならナヤコンか
エスパー全く勝てないから生き残らんけどな
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 23:14:51.62 ID:0SKSqcyF0
だとすると青単・黒単に有利で他の有力デッキとも戦えるデッキを
自力で作ることができる凄い人とその知り合い以外は
静岡には青単で突撃するのが一番勝てそうって事になるのか
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 23:15:48.72 ID:8PJ2rNTk0
ナヤコンは青単に有利、黒単にもやや有利、だがエスパーに絶対勝てない
だから使う人も少ない、上位にくる人はいない
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 23:24:16.67 ID:xFhSQWcB0
ナヤはネタバレするまでは、黒単にも相当勝てたけど、バレてからは五分程度だし使うメリットが薄いんだよな
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 23:27:22.60 ID:Lv6NFFaF0
-5修正するインスタントが有ればタッサをバラバラに出来るんだよなぁ。
でも狙ったように、スリップとか落ちちゃったしな。
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 23:39:18.72 ID:S3TIrKx+0
神なんだからそう易々を墓地逝きさせるカードはあんまり出ないんじゃねーかなー（適当
今ドンくらいあるのか忘れたけど
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 23:39:59.43 ID:g4/jsk1a0
緑の追放除去くらいじゃね墓地じゃないけど
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 23:54:34.23 ID:pqIl4NMN0
ナヤコンは一発ネタ(メタ)デッキだからな

製作者のFFfreakも今はつかわんでしょ
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 23:55:35.77 ID:7h8iNSrs0
処刑人の一振り
なおワンパンもらわないと使えない模様
追放なら
セレチャ古代への衰退無慈悲な追いたて
と白神に異端の輝きくらいかね
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 23:59:57.25 ID:12y/Nca60
トロスターニの裁き「本当にそうかな？」
天使の布告「信心の有無など私の前では無意味よ」
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 00:01:55.55 ID:KDebV37ui
穴あけ三昧が+5/-5だったらなあ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 00:04:32.16 ID:Lv6NFFaF0
それだ、歪んだ体型があった。


手札5枚もある状況がまず無いけどな。
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 00:21:25.33 ID:n4W4nCWX0
泥沼病とかあったような
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 00:26:48.88 ID:HkDIGZiz0
泥沼で思い出したが沼アナさんのマイナスも同じだな
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 00:36:25.47 ID:UH6MY/SR0
返す返す、沼穴の2番目は-2だったらなぁ
生き残りさえするなら全然使えるってーか割と一気に良PWだったのに
1点違うだけでまさに天国と地獄、それがMTG
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 00:47:44.21 ID:R9WSJUtr0
緑に鹿とカメコロ再録してください！なんでもしますから！
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 01:06:31.11 ID:GNv36LQ20
あと白ウィニータッチボロチャも
青単と互角、黒単ちょい不利、エスパーとも互角
だと俺は思ってる
勝てないのはナヤ

ただどのマッチも運次第で勝ったり負けたりだから、安定して勝ち抜けるかって言われると疑問
もう一味足らない
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 01:16:31.50 ID:QeGqiD9p0
今の白ウィニーは黒単にはちょい有利でしょ
生命散らしがサイドになってる、４枚入ってないことが多い、サイドのファリカの枚数が減っている
黒単信心が出た時はどちらも４積みだった、そこから時間経って細かい部分変わってるからね
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 01:21:04.09 ID:GNv36LQ20
>>71
その辺はメタ次第だろうな
黒単にガンメタられたら勝てなくなるから、ちょい不利って判断
この前のグランプリで黒単が残らなかったのは白や赤に対するマークを外しすぎたからかもな

こんな感じで黒単は割とメタのゆらぎに左右されてる印象があるけど
青単はずっと安定して勝ってるんだよなぁ
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 01:24:41.58 ID:usMBdCkIO
デッキパワー自体は黒単の方が上だと思うが
青単より黒単の方がメタられている感じ
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 01:40:39.48 ID:GNv36LQ20
青単はとらえどころがない感じなんだよな
タッサ・波使い・軽量飛行どこか一箇所攻めるだけじゃ勝てない
全部攻めるってなるとナヤコンみたいなのに成ってしまう
もしくはデッキ歪みすぎて他に勝てない

青に対する対策カードが空殴りと霧裂きだけ
そして緑のデッキは青単がいなくても勝ち上がれるかどうか微妙な地位だからなぁ・・・
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 01:45:35.50 ID:fCEI+em+0
>>74
ファッティ、ウィニー、フライヤー、アンブロ、必殺（サイクロン超過）

青単信心には全部あるんだもんなぁ
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 01:48:02.07 ID:odsC57uyI
黒単の弱点は血男爵とか軍勢の集結とか群れネズミとかあるけど青単の弱点はあんまり思いつかないんだよなあ

エスパーは宝球と評決で除去できるしハンデスもあるし変わり谷除去できるし丸い気がするけど青単に負けてるんだよなｗ
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 01:52:08.35 ID:otkooUvg0
序盤にウィニー捌こうとするとジェイス通されて
谷とタッサは評決で流せないからな
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 02:03:20.70 ID:Rc/Webkx0
プレイマットって、臭いのが当たり前なの？
ゴム臭いというかイカ臭いというか
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 02:04:26.04 ID:cIbgNuVZ0
バーンは青単に強めだけど黒単には強くないしなぁ
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 02:20:50.81 ID:QeGqiD9p0
>>78
新品は大体そうじゃね。新車に乗った時の匂いとか、そんな感じ
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 02:34:30.26 ID:3LnjSN110
青単最大の強敵は間違いなく青単
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 05:19:59.91 ID:5zorlI/J0
信心メカニズムは良く出来てると思うんだけど、色拘束強い既存カードにキーワード一つあげちゃったみたいなものだから
素だと二線級の色対策カードが準一線級のスペックになるのはやっぱ見落とされてたんだろうね
緑系が機能不全になってなかったらサイズ負けする青単はある程度抑えこまれてたと思うし
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 07:44:47.78 ID:OepAQJnNi
波使いと破滅は刷るべきではなかった
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 08:09:15.98 ID:TJBG3E+v0
黒単はやってても相手してても飽きて来るんだよね
強いけど楽しくないデッキだと思う だから海外で人気ない(プレー人口少ない)からこの前のGPでも上位なかったんじゃないかな
チャネルとかガチプロはそんなこと言ってらんないから黒単採用したんだと勝手に思ってる
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 08:33:02.74 ID:/+t7dbvH0
お、軍勢の占術ランド来てたのか
これから楽しみだ
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 09:15:53.48 ID:ksDtOT4o0
そういや占術のお友達
消術は再登場する日は来るんだろうか
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 09:17:06.57 ID:GNv36LQ20
>>86
妨害する能力はもう刷らないんじゃないかな？
ロックにも繋がるんだし
そういうものは無くしていく方針でしょう
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 09:24:54.55 ID:aM8rX06z0
サルベ管理人が占術土地の情報を出したようだけど、先月末に白青・緑白土地を含む別のリークがあったみたいだな
画像とかはないので信憑性は不明

・緑白のは草と動物が描かれている
・白青のは商売の準備をする商人が描かれている
・呪文を使う亜神/半神(Demigod)や多色のクリ―チャーを描いたイラストもある
・モダンを改善・変化させるだろうレベルの3〜4枚のカードがある
　特に青のマーフォークと緑の生物の2枚
・ケラノス(青赤神)が山頂で稲妻を使うイラストの赤のソーサリー
・イロアス(赤白神)もイラストに登場するが、本人は収録されない
・最も構築に影響するだろうカードは、黒い湖の岸で身体を拾う蘇りし者を
　湖から出た手が押し戻そうとしているようなイラストのエンチャント

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=565337
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 09:44:50.09 ID:TwgbiDrY0
>>87
神ジェイスの＋で消術の強さが割れてしまったからな
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 10:06:10.22 ID:sn9RAQF5i
青黒の小神が毎ターン消術して来て社長室送りになる可能性が微粒子レベルで存在している…？
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 10:10:02.15 ID:9benTLiAi
消術さえあれば予見者が輝くな(棒)
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 10:10:06.41 ID:ID3dSxoA0
ソーサリー火力かよー…

X点かな？
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 10:31:36.06 ID:kCV6zgqr0
モダンを改善・変化させるだろう青のマーフォークが青信心に入って
モダンより先にスタンをぶっ壊す未来が見える
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 10:37:44.15 ID:yXqDZ4CW0
モダン改革ってタルモやボブや瞬唱あたりの低マナキチガイクリーチャー対策とかかな？
3〜4枚ってのが気になるな
カードパワー的にモダンの常連になるって意味ならスタンぶっ壊れ確定なんだがそれはマジカンベン
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 10:42:29.53 ID:q/1W5AN+0
衰退、シャーマンみたいなのもあるし、スタンを壊せるかどうかは別でしょ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 10:49:17.61 ID:ksDtOT4o0
とりあえず赤2マナレアの強いクリーチャまだですかね
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 10:55:27.81 ID:Chyxv1MFO
白は占術土地で満足しろってことでいいのかな
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 11:08:44.89 ID:Rc/Webkx0
>>80あっ、新品はだいたい臭いのか

天日干しはやっぱ劣化するかね？
ゴムに天日はまずいかなあ、太陽パワーでにおいを消し去る


しかし例えがわかりやすすぎるｗｗ
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 11:09:38.63 ID:r/spuHlG0
はれるやで鵜沢さんがリスト非公開の赤白つかってたけど、青単に不利って言ってるし
やっぱり青単の隙がなさすぎる
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 11:15:42.57 ID:rMmrF1/90
青単といえば、波使いが2/1トークン４〜５体連れてくるのが当たり前になってるけど
４マナって元々2/1何体連れてきたら適正コストなんだろう？
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 11:24:37.03 ID:kxC2r6a+0
>>100
5マナで3/3、2/2、1/1が微妙だったし特にメリットもデメリットも能力が無い2/1なら本体含めて3体〜4体が構築ラインじゃね？
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 11:24:49.41 ID:sn9RAQF5i
4マナだと本体2/2+トークン2/2でまあリミテなら…くらいかな？
そこにライフゲインとか諸々オマケの付いた狩達は強カードだったからその間辺りが適正なんじゃないか？
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 11:26:49.09 ID:8o+totZc0
>>100
青の4マナで本体2/1なら1体で適正アンコなんだよね
当然適正≠構築レベルだけど
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 11:27:59.80 ID:kxC2r6a+0
>>102
ターランドの発動は2/2飛行2体だしイニストにフラッシュバック付きで４マナで2/2×２体のスペルあったがどっちも構築では殆ど見なかったな
ターランドの発動はちょっとだけ見かけたけど
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 11:28:51.73 ID:dhkhZv/x0
刃砦から見るに二体かな
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 11:39:14.06 ID:rMmrF1/90
トークン２体、本体含めて３体が適正なのねありがとう
青単以外で波使い使ってみたいけど、なかなか難しいね
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 11:48:35.28 ID:yXqDZ4CW0
波使いはぶっちゃけ他にパーマネントなくても4マナ4/2半分プロ赤で十分仕事するぞ
前のターンにタッサ1枚出てるだけでも4マナ6/3相当
状況や相手にもよるけどわりと単体ぶっぱしても損はしないよ
2体も出るなら迷わなくてもいいくらい
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 11:49:35.54 ID:usMBdCkIO
潮縛りの活躍が予想外
混成に関しては計算されてたと思うが
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:02:32.67 ID:u8tF7UVd0
波使いのプロ赤が強過ぎる気がするわ
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:09:08.58 ID:/+t7dbvH0
・モダンを改善・変化させるだろうレベルの3〜4枚のカードがある
　特に青のマーフォークと緑の生物の2枚


嫌な予感しかしないです
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:15:00.75 ID:uPrN+OcM0
http://i.imgur.com/CwTJoYK.jpg
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:15:43.42 ID:uPrN+OcM0
http://mar.2chan.net/img/b/src/1386027680416.jpg
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:18:22.43 ID:apDImQbGO
淫夢スレでやれ
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:21:03.25 ID:Ey28pd6W0
青をこれ以上強化してどうするんですかねぇ
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:27:10.41 ID:S+FJQh+Li
マーフォークじゃなくてゴブリンくれ
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:27:55.26 ID:ksDtOT4o0
モダンを改善・変化させるだろうレベル　特に青のマーフォーク
・・・つまり真の名の宿敵　収録か（震え
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:30:00.46 ID:otkooUvg0
WotCが青単に気付いてなかった可能性
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:30:32.00 ID:Ey28pd6W0
緑の生物＝エルフ
青のマーフォーク←隠す気すらない


なんだろうただそれだけな気がする
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:30:52.99 ID:FwwKywO+0
宿敵再録されたらスタンどころかモダンも荒廃するよ…
タイマンだと余りにもひどすぎるクソデザインのため禁止して欲しいレベル
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:33:51.27 ID:SHT3XeBl0
ネメシスとタルモが再録されてシミックたかもり
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:35:40.13 ID:dhkhZv/x0
青と緑が強化されても青緑の強いカードがない限りシミックは隆盛しない気がする
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:36:24.87 ID:ukOB+QJ90
タッサだけ不自然に3マナだから低く見られてたのはそうだろうね
あと商人が対戦相手全員から吸えるのは過小評価だったんだろうか
それとも多人数戦のライフだからへーきへーきってことなんだろうか
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:36:48.80 ID:Ey28pd6W0
囲いタルモとかいうモダンもびっくりの糞みたいな動き
フェッチがあったら更にゲームが終わるレベルで糞だった
というかネメシス再録なんてしたら呪禁オーラが本気出せそうな気がするんですがそれは
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:37:41.98 ID:sV+ee0KsO
ネメシスまで禁止になったら「下の環境のためにこの青いカードを刷ったんだよ。下の環境のためだからね！」の失敗例が2枚目になってしまうからな
俺もネメシスは禁止されて欲しいけど、そんな恥の上塗りするかね？って話
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:38:55.18 ID:PLr2LlJY0
宿敵は流石に
スタンであれ除去れるのは評決肉貪りゴルチャ減縮白黒分割か
意外と多いから大丈夫…な訳ないな

モダンを改善する緑の生物ってのは今のBG系には入らないようなやつだと思うけど
どんなのだろうな
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:42:49.81 ID:Ka2+os4ki
青赤ソーサリー火力だとすると他も強そうだな

衰微で割られない(4マナ以上)で破壊不能か呪禁は付けないでください
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:44:03.50 ID:ukOB+QJ90
モダンを改善するとしたらCIPを封じるとかそのへんじゃね
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:45:03.96 ID:Ka2+os4ki
>>88に
人間のようなってあるからサテュロスデッキ出来るかもね
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:49:48.87 ID:BpffUR1eO
「プロテクション(ルアゴイフ)
〜が戦場か墓地にある限りプレイヤーはライブラリーからカードを探すことが出来ない」
なマーフォークだな！
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:50:22.34 ID:FwwKywO+0
>>125
除去がめっちゃ優秀なレガシーでも手を焼く生物だぜ…
青赤は普通に予言の稲妻辺り再録してくれたらいいんだけどなぁ
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:54:19.47 ID:GNv36LQ20
>>126
ソーサリーって時点でも最初から産廃確定じゃないですかー
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:55:19.58 ID:Ey28pd6W0
3〜4枚のモダンに影響をおよぼすカード
青と緑は確定
つまり白赤黒のどれかで一人さる時レベルのいじめを受ける可能性が微レ存？
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:59:16.60 ID:xx3gs+/00
「モダンを改善させる！とは言ったが、強化する！とは言ってない」
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:05:39.59 ID:GNv36LQ20
これでマナコストが青青のマーフォークだったら・・・
マジ青単の天下が続くな
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:07:30.20 ID:FwwKywO+0
と言ってもモダンって結構健全だけど、どう改善するんだろうか
単純にKP高すぎるBGカラーの抑制、不死頑強+cip持ちの弱体化くらい？
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:10:21.14 ID:AAFT3xLE0
青単をなんとかせんと歴代最高の糞環境になるよな
俺の周りの環境(休日大会で40越えたりするも時もある)でも
青単が上に居座って赤単とかラクドス使ってた連中は嫌になって次のエキスパンまでスタン休止宣言
大会やればやるほど青単の数が増えてってトップ卓は青単ミラーだらけ
かと言ってエスパーとかアリゾコンやる奴は絶対にいるからナヤコンみたいなのは上に上がって来れず青単を食えない
グルール使いも霧裂きで頑張ってるけど潮縛りで他の信心クリーチャー寝かせれて絶対アンチじゃないし
先週末の大会はついに25名参加でいつもの大会の半数程度になってしまった
んでトップ3が青単って言うクソゲーっぷり4位はエスパーだった

おまいらの環境ではどうよ？青単の数に比例して自分の環境がクソゲーになってるよ絶対
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:16:13.26 ID:Ey28pd6W0
だいたいどんなデッキも食える可能性のあるサイクロプスシュートが頑張ってくれてるから1強にはなってないよ…
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:20:04.82 ID:apDImQbGO
青単とか高いしそんなにいない
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:20:19.01 ID:Tyko7sVD0
もうメインからエンチャント対策入れた方がいいのかなーとか思う今日この頃
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:22:14.33 ID:dvUGUYER0
必殺技があって尚且つあらゆる方向から殺しに来る青単は正直カウブレかデルバーっぽい
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:22:21.21 ID:n6xTi/QfO
2マナのクリーチャーを破壊するキャントリップ付きの0マナ呪文だろう
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:22:39.38 ID:tw6O7yN0O
小さい大会だと、青単や黒単使ってんのは札束化する前にパーツ揃えてた奴だけだな
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:23:12.47 ID:xx3gs+/00
青系は赤黒タッチ何かが食い潰してるな。

ただ青系の絶対数が多いので、青が上のほうに多いのはある。
やっぱ思考囲い+殺戮遊戯は、青系に強烈に機能するし、赤対策にサイドに積んだファリカが波使いにブッ刺さるのもいいｗ

ラクドスが駆逐されるってのは、ラクドス系コントロールじゃなく、ビートばっかだからかな？
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:40:55.05 ID:u8tF7UVd0
デルバーが去って落ち着いたと思ったら青単だからな
やはり青に強カードは与えてはいけないな
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:43:48.06 ID:enlZpVOT0
青はもともと能力だけは強いクリーチャー多かったからなぁ
能力バランスそのままでＰ/Ｔだけ上方修正したらこうなりましたって事かね
ＴＮＮとか正に
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:44:14.97 ID:ksDtOT4o0
青が強くてこそのMTG　MTGは青があってこそ
もう青は無敵で良いんじゃないですかね（青脳
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:45:21.31 ID:jyPZJsYtO
総合的に青単が強いのは認めるけど圧倒的ってほどじゃないでしょ
なんてか、文句が一事が万事すぎんだよなぁ

俺も赤絡み使ってるから青単いなけりゃ〜って思うことはあるが環境に文句つけるほどではねーわ
メインから対策カードいれられてる感は不快ではあるけどカードゲームじゃよくあること
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:47:04.49 ID:8o+totZc0
生物を昔の基準にしてフルパーミ出来るくらいの呪文よこすか
青ビート路線か

青ファンが望んでるのは多分上で、他のファンはどっちも望んでないだろうから
上路線のほうがいいんじゃないですかね
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:47:35.89 ID:FwwKywO+0
ただ青に不遇な時代を与えるとその後が酷いって聞いたんだゾ☆
フェアリーが暴れすぎたからアラーラで豆スープの時代過ごしたらZENでトンでもないのが来ちゃったとか
それでもアラーラ、って言うか続唱落ちるまでは本領発揮できなかったみたいだけど
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:50:10.60 ID:QeGqiD9p0
>>147
いつの時期もいるからな。嫌なら引退すれば？ｗとしか言いようが無い
本当に全く勝てないわけじゃないし
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:55:07.52 ID:ro/cyBM20
今の環境、青単が強いって事が問題なんじゃないと思う
青単、黒単、エスパーこの3つ以外はローグデッキな事が問題
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:55:31.37 ID:jyPZJsYtO
>>150
ＺＥＮのみの時のジャンドや、カウブレぐらい圧倒的だったり
ヴァラクートみたいにデッキ相性差が露骨に出る環境ならまだ納得いくんだが

今の青単ぐらいでため息つくんなら構築自体向いてないんじゃないかなぁとすら思うわ
頭一つ抜けてるぐらいでなぁ
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:55:44.60 ID:dvUGUYER0
WotCが時間かけてスタンを生物環境にしたのは面白いしいいけど
色対策として設定される対青能力は相変わらず対呪文に絞られてるのがな
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:57:23.98 ID:ksDtOT4o0
そんなに青嫌いなら空殴りさん使ってあげてください
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:57:58.14 ID:yXqDZ4CW0
>>151
ぶっちゃけここんとこずっと、2〜3くらいのデッキが頭一つ抜けてて、その下にいっぱいて構図だぞ
その下のデッキでもそこそこ勝てたりするからメタが回ってるように見えるけど、
勝率安定で言うとたいてい2〜3で落ち着く
ここんとこはそのトップメタとそれ以下でだいぶ差があったりするけどね
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:58:12.81 ID:w4ADS3nW0
環境的を青単に染めている原因は、
青単ではなくエスパーなのかもしれない
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:58:16.93 ID:jyPZJsYtO
>>151
単純に疑問なんだけど
一番よかったスタン環境ってどの時期？

その３つ以外ローグって意見自体がぶっとんでると思うけどね俺は
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:59:23.45 ID:kxC2r6a+0
>>118
テーロスにエルフはいないんですがそれは
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:00:41.46 ID:ksDtOT4o0
どっかのエルフPWがテーロス世界のエルフ始祖になるかも知れない
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:04:04.62 ID:xx3gs+/00
そのうちエルドラージのＰＷが出てくるかもしれない

まあ、アイツらに知性とかあるかどうか怪しいが
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:05:41.94 ID:tw6O7yN0O
>>156
青単に勝てる相手はエスパーに駆逐されてるからね
エスパーはトップメタ以外の相手にはほぼ全部に強いから……
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:06:13.14 ID:kxC2r6a+0
人間には理解できないだけで知性は高いと思うよ

でも元々次元渡りは出来るからな
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:06:14.36 ID:jyPZJsYtO
久遠の闇を素通りできるのがＰＷなのに久遠の闇が本拠地のバケモンがＰＷって違和感感じるわ
ＰＷになる必要すらないし
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:14:19.35 ID:/JyvsaEX0
環境の切り替わり　赤単　（環境が定まってないなら速攻で片を付ける。
ビート期　　　　　　　赤緑　緑単　（速攻でつぶされないサイズのクリーチャーで勝つ。
生物除去期　 　　　黒単　（そもそもデカい生物は除去ればいい、赤はドレインすれば良い。
コントロール期　　　青単　（除去れない、除去りにくい生物で勝てばいい。大ぶりな攻撃は消せばよい。

っていうメタの変遷になってるだけなのに、青最強でのうのこうの言う連中の愚痴には正直付き合ってられない。
右も左もジャンドゲーだったときに文句言わなかったのに、カウブレまみれになったら文句言う奴。
赤単信心・黒単信心の時代に何も言わなかったのに青がTOPとると途端に愚痴る奴。

こういう奴らよりも赤単をつかい、黒単をつかい、青単もつかう、その場で一番強いデッキを使う奴の方に
よほど好感をもつ。
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:26:10.91 ID:ro/cyBM20
>>157
少なくとも、ISD-RTRの方が良かっただろう
あの時期は色んなデッキが犇めいてたからな
RTRしかない時期も、ジャンドが流行ってトリコトラフトが出てきて青白テンポが出てきてリアニが出てきてってメタが回ってた
今の環境は、最初のPTからずっと停滞してる

SOM-ISDのデルバーの時ですら、デルバーが見つかるまで時間がかかった分、もっとメタが回ってたからな
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:31:39.30 ID:QeGqiD9p0
去年のこの時期もラクドスミッドレンジが少し飛びぬけてたけど
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:33:19.62 ID:z6e8CHox0
色の好き嫌いは特にないけどブリンク系ギミックを搭載してるデッキは大嫌い
あれ？ これって白嫌いって事になるのかな？
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:35:44.73 ID:jyPZJsYtO
なんか結果だけ追ってプレイしてない人間の論理に聞こえるんだよなぁ
あげてるデッキもポっと出のデッキじゃなく存在自体はずっとあったデッキだし

環境の成熟が早いのが不満、と環境が不満、と取り違えてね？似て非なるものだよ
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:37:26.56 ID:/pm+Gll50
ブリンク
牙…修復
うっ頭が…
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:42:15.74 ID:ZxzzyZ/40
デッキの数自体は知らんがトップメタデッキ内での採用されてるカードの種類は稀に見るほど少ないんじゃないの
このデッキこのカード採用してるのか！じゃなくてこのデッキこのカードx枚入れてるんだぐらいの違いしかないぞ
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:43:37.50 ID:gT7sLx9f0
プロツアーでいきなり青単が出たのがまずかったな
もう少し後で出てくれば環境が変遷してる感じもあっただろうに
スロットが固定されてるデッキが長期間トップにいればそりゃつまらなくもなる
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:46:18.13 ID:S3BAKLaSi
テーロスブロックまだテーロスしか出てないのに前の環境と比べてる奴は流石にアホ
今は一番カードプールが狭い時だぞ、同じ時期同士で比べろよ
静穏牙の糞ゲーより遥かにマシ
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:46:59.95 ID:ro/cyBM20
環境の成熟スピードと環境が不満は同じようなもの。成熟スピードが速かった結果、それがその環境の終着点だった場合、環境の不満になる訳だし
カウブレが出来るまで、あの環境に不満だった奴は少ないだろうけど、カウブレが出来た後は不満言ってる奴ばかりだった
環境が成熟しても、トップメタがコロコロ変わったのがISD-RTR

今の環境は最初からずっと青単、黒単、エスパーの3強が動かなく、この一角に食い込んで来そうなデッキもない
エスパーはブロック構築からの引き継ぎだから別だけど、青単、黒単辺りがもうちょっと遅く出てきていれば、不満を言う人が少なかったはず
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:47:27.58 ID:fCEI+em+0
なんでエスパー系は青単信心に勝てないんやろうか
評決4、無効4、今わの際4、とかでガンメタすればよろしい
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:48:33.32 ID:ro/cyBM20
>>172
同じ時期で比較してるんだけどな
挙げたのは全部その時期のデッキ
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:53:58.78 ID:GNv36LQ20
>>164
最初のプロツアーからずっと青単が勝ってるんですがそれは・・・
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:55:09.51 ID:8WOEA5/p0
ねちねちと批判するだけなら楽だもんな
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:56:32.46 ID:ybjfdJoZ0
自分は何も考えずに全部他人任せにしといてトップメタのデッキが勝てば環境批判
人間のクズだなｗ
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:56:58.81 ID:u5CtvgzO0
まーだアショク活躍するの時間かかりそうですかね
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:57:14.84 ID:GNv36LQ20
>>174
黒単も居るからやｗ
ちなみに白ウィニーや赤単ブリッツ、ラクドスアグロにも構築次第では負ける

青単にメタはると周りに勝てないデッキになって
周りをまんべんなく潰せるようにすると青単に勝てない

どのデッキもそうやって苦労してるのに
青単だけが生まれた時からほぼ同じ構成でどこ吹く風
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:58:32.56 ID:z6e8CHox0
ああああああああエターナルスライド氏ね
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:03:13.42 ID:9benTLiAi
青単は殆ど同じ構成するしかないからな…
他の色にも高木の巨人さんみたいな信心の塊くるのかね
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:06:06.12 ID:Yfwi0KY90
黒単は青単にややではあるが有利だと感じるけどね
だからこそ完全に青単だけで環境を占めることもないんだと思う

>>130
レガシーの除去ってピン除去が強いので全除去はUW奇跡の終末くらいで
宿敵みたいなやつにはスタン以上に手こずりそうなイメージがあるけどどうなん？
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:08:27.56 ID:QZ7SbhpAP
ダブシン以上の選択肢の幅がマジで無いから仮に流行りが変わって勝ちにくくなってもカード追加無いと構成変わらんだろうね
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:08:38.66 ID:jyPZJsYtO
ネメシスのせいで盲信的迫害やゴルチャの採用増えてるらしいで
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:09:32.23 ID:yRewlgh40
ISD-RTRとか多色嫌いリアニ嫌いばっかりだったイメージしかない
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:12:45.59 ID:GNv36LQ20
>>184
普通そういうデッキは一発芸で活躍しても直ぐに消えていくもなんだよな
青単みたいな幅のないデッキが強いのは、構築の楽しみを台無しにするから嫌だわ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:20:09.54 ID:tw6O7yN0O
エスパーさえいなけりゃ青単なんかそこまで辛くないんだがなぁ
エスパーが環境狭めてる
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:21:36.88 ID:Ey28pd6W0
時には今わの際ではなくディミーアチャームのことも思い出してあげて下さい
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:21:55.49 ID:FwwKywO+0
>>183
サイド後ならゴルチャやら疫病、相手が白入ってるなら虐殺とかって選択肢もあるし。メインならリリアナがいるからそうでもない
と言っても実質黒以外対処不可のクソ生物ってのは変わりないけどねー…ブロックすれば割りと簡単に死んでくれるトラフトと違ってこの一点がクソすぎる
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:24:03.28 ID:z6e8CHox0
低パワーの生物殺したいなら殺意の凝視ちゃんもお忘れなく
コストはかさむけど今わやディミーアの魔除けより広範囲をカバー出来ますよ

僕は衰微使うけど
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:24:12.54 ID:Yfwi0KY90
ネメシスのために盲信的迫害やゴルチャ増えたのか

ISD-RTRの間に文句言ってた人と今文句言ってるのは違う人たちだよな多分
同じだったらもうどんな環境でも文句言ってると思う
自分はI今も嫌いじゃないけどSD-RTRの方が好きだったな
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:30:27.36 ID:Chyxv1MFO
青単プールが狭いから固定スロットになってるから面倒なんだよな
別フォーマットでも同じような固定スロットで幅利かせてるアーキがあったな
最近それより頭おかしいカードが来たけど
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:31:08.24 ID:S3BAKLaSi
>>192
同じ奴もいると思うんだよなぁ
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:33:29.93 ID:tw6O7yN0O
下の環境はクリーチャーデッキ以外はほぼ固定じゃねーか
スタンが生物偏重だからあんまりパーツ増えないし
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:40:40.45 ID:uPrN+OcM0
(旧枠生物で）固定されているゴブリンの悪口はそこまでだ
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:44:59.46 ID:8o+totZc0
青単殺せるエスパー組めればどうにかなるって話なんだろうけど
他への耐性維持しつつ青単殺すマンにシフトするにはどうするのやら
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:45:21.03 ID:ksDtOT4o0
クリーチャがヤバイと言われたローウィンのゴブリンとはなんだったのか
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:48:36.95 ID:FwwKywO+0
そりゃポンポン下環境に影響与えるカードばっか刷ったら環境壊れるわ…
死儀礼と衰微でBGカラーが強化されてそれなりには動いたけどね
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:49:30.64 ID:tw6O7yN0O
>>196
サリアとか灰塵の乗り手が入っただろ！

全く意味がわからんが
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:49:56.31 ID:GPBpQk9Ni
伝説のパーマネントを追放する呪文ください！
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:52:46.48 ID:GNv36LQ20
>>197
青白2色でまとめて、変わり谷4枚投入するのがいいと思うんだよね
変わり谷に対処するために除去を使わされて、その結果手札が足りなくなるってパターンが多い
まぁそれをやろうとすると、占術土地がないって壁にぶち当たって最初から挫折するわけだがｗ
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:56:52.51 ID:FwwKywO+0
>>200
サリアはゴブリンが苦手なコンボ対策、灰塵の乗り手は対SnTにおける絶天枠
t白ゴブリンは摩耗損耗でエンチャも割ってくるし結構器用だと思うわ
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:07:31.21 ID:P499YQ4ki
以前天使の壁積んだアゾリウスのレシピがこのスレで出てたな。あんな感じでいいんじゃない？
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:09:14.95 ID:Yfwi0KY90
わがまま言わないんで前兆の壁かボーラスの占い師が欲しいです
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:11:50.49 ID:oHRGStIN0
ぜ、前兆語りが似たようなポジション
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:13:45.24 ID:Tn+topCc0
>>164みたいな訳分からん理論言い出す奴って、胡散臭い経済理論言い出す二流学者に似てるな
先に理論があって、そこに辻褄が合うように適当に事実を当てはめてるだけ
そもそも理論通りなら生物除去期からコントロール期に移行した時点で黒単が衰退してないとおかしいだろ
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:14:00.17 ID:n6xTi/QfO
対青で一番厄介なのがクリーチャーなのに色対策カードが大体インスタントやソーサリーにしか反応しないという欠陥
尚肝心の空殴りはスルーされていく模様
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:17:21.80 ID:MthmCzPC0
>>208
精神灼き「ホンマやで」
魔女跡追い「せやな」
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:22:58.15 ID:vvuvnpgW0
ブロック全体で考えると初期はアグロが多くて
第2や第3エキスパンションが出てカードが揃うとコントロールが隆盛する事が多い
ってのはそう間違ってないと思うんだけど
今の青単信心は環境初期から現在までトップメタだし
コントロールとは言いがたいと思うんだよな
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:29:18.94 ID:kaWkKkt40
そんな論理的な事じゃなくてただ単に今の環境がツマラン
青単は相変わらず
黒単は灰色商人落とすだけのクソゲー
グルールはニクソスとマナクリでアホみたいにマナ出しゲー

何か面白い要素ある？
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:33:38.28 ID:ypRifuXbi
>>211
要はもっとプレイに選択肢のあるデッキが欲しいって事か？
それなら確かに思う所はあるな。最近のメタは相性差が出過ぎてて、じゃんけんゲーみたいになってる
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:33:58.96 ID:7UtCTlJX0
>>211
エスパーと赤単どこいったー。
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:36:12.14 ID:jUH1UFDR0
>>211
それをプレイヤーが考えるのが楽しいんじゃないか
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:38:06.05 ID:ksDtOT4o0
じゃけんシールドやドラフトやりましょうねー
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:40:24.71 ID:/+t7dbvH0
正直、カウやらデルバーが跋扈してた環境よりは大分健全だよなって感じ

牙もどうかと思ったけどまだ何とかなった。奇跡は・・・うん
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:45:07.13 ID:3i1DJCXj0
いまの環境で不満ならMTG向いてないんじゃね
ローウィン以降で最高の環境なのに
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:47:15.80 ID:u8tF7UVd0
>>217
ローウィン以降で最高の環境と感じてる時点で
MTGに向いてないんじゃね？
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:48:46.99 ID:Yfwi0KY90
今更だが、牙嫌う人多いけどそこまで嫌うことも無かろうに
牙使うデッキ・牙出るより前に勝つデッキ・牙の上を超えて殴れるデッキ・啓示とかで牙よりアドとライフ稼ぐデッキ
牙はメタの中心ではあったけど対応の仕方は色々あったし、上で挙げた方法をとるにしてもいくつものアプローチがあった
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:51:10.67 ID:kaWkKkt40
>>214
楽しい要素なんかある？

カードプールが狭いのは解るけど信心にシフトした結果がこれだからね
じゃんけんゲーにもなれてないって言うね
スラ牙修復コンボとかのがまだマシなぐらい「ニクソス起動とサテュロスで再起動して32マナ出ます」
とか呆れて冷めるしね
恐ろしくツマラン環境だと思うわ
上にもあるけどこれでスタンのモチベ保てなくて大会参加数減ったり軍勢までスタンはやらなかったりする人の気持ち解るわ
ちな俺はモダンに逃げてる
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:54:50.02 ID:GNv36LQ20
>>216
個人の好みだろうけど、俺はデルバーのほうが好きだったなｗ
いろいろアクションするデッキでプレイしていて楽しかった
青信心はホント引いて叩きつけるだけで・・・
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:54:50.65 ID:6t2OWLNc0
信心16とかニクソスに関係なくほぼ負けだろそれ
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:55:24.37 ID:kQszFvku0
牙は修復と合わせ技になったのがまずかった、というか死亡誘発じゃないのが最大の嫌われる要因だったと思う
普通の除去では足りないし明滅されると立ち消えする上クリーチャーが3体残ってるという訳の分からんことになる
シングルシンボルだったのもまずかったが明滅でライフ10点ならあれほどまで嫌われなかっただろうに
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:55:50.70 ID:q/1W5AN+0
牙はいいけど修復はマジで意味わからんかった
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:56:23.78 ID:jG8Y9RBt0
>>211
これは優秀なコピペ

そんな論理的な事じゃなくてただ単にISD-RTRの環境がツマラン
青白は相変わらず
リアニは静穏釣るだけのクソゲー
ブリッツは炎樹族でアホみたいにクリ出しゲー

何か面白い要素ある？
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:57:31.31 ID:P499YQ4ki
何処縦読みすればいいの？
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:02:43.89 ID:n6xTi/QfO
アラーラからイニストラードまでのやらかしっぷりに比べたらイニストラードからテーロスまでの環境はよく調整されてると思うよ
その環境で与えられる選択肢が合う合わないは別として
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:05:48.16 ID:Yfwi0KY90
>>223
それはどっちかというと修復の方が悪いような…
でもそういうことが起きるのも含めて前環境好きだったけどね
ドヤっと修復で牙ブリンクしようとしてきたとこに除去合わせてドヤ顔返し出来ると幸せだし
本当に牙メタりたいならアリストクラッツやゾンビで反逆の印積んだりできた
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:11:21.28 ID:MthmCzPC0
テーロスのドラフトは、近年稀にみる楽しいエキスパンションだと思う
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:18:29.96 ID:8Dsn0bx80
スレチかもしれないが、なんで赤単信心ってタッチ白があんなに流行ってるの？
対エスパー性能とか素の赤信心からさらに減ってるし、タッチ白する旨みがよくわからんのだが
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:21:26.71 ID:r/spuHlG0
青単黒単は神々の軍勢でたら消えると思うがなぁ
結局エスパー トリコ ジャンドの時代になりそう
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:22:16.48 ID:vvuvnpgW0
面白さは個人の主観だから相手を言い負かそうとしても無駄だと思うし
どんな環境でも合う人もいれば合わない人もいるだろう
俺はISD-RTR環境の方が面白かったって人もいれば今の方が楽しいって人もいるだろうし
フェアリー、ジャンド、カウブレ時代の方が面白かったって人だっているだろうから
不毛な争いにしかならんと思うんだが
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:22:53.19 ID:kxC2r6a+0
占術土地が出るだろうってことくらいで1枚のカードもリークされてないのに未来のことはわからん
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:23:18.90 ID:kQszFvku0
>>230
評決対策にも駄目押しにもなるボロチャがあるからじゃねえの
岩への繋ぎ止めで神を対処したり、損耗摩耗で人脈とか宝球とか割ったり、白足す恩恵が結構あるし
ボロスの反攻者のトリシン出すにも邪魔にならないしな
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:23:37.72 ID:ypRifuXbi
信心ギミックがここまで強くて、みんなが不満を抱くメカニズムになるとは思わなかったな。
しかも、マナコストっていうすごい普遍的なものを信心は参照してる事で、この後もアンチ信心のカードってすごく刷りずらいんじゃないか？
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:28:56.54 ID:n6xTi/QfO
アーティファクト・・・
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:33:44.65 ID:8Dsn0bx80
>>234
ボロチャで評決ケアの発想はなかった…！
そうか、繋ぎ止めって単に波使いメタってだけかと思ってたけど神も倒せるのか
なんかめっちゃ感心してしまった
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:34:32.77 ID:1xlVAnK10
単色信心からタッチカラーが派生して選択肢は無限大や！って言ってた時期の期待が潰れてしまったのは悲しいかな

GPとかのトップが黒単青単ばっかりでも
FNMとか草の根大会で戦う相手は黒単青単ばっかりってわけじゃないし
未だに意味不明の強いローグはたまに当たるから
対戦してて「環境固まりすぎ」なんて思ったことないけどね
スレと記事に張り付いて最強議論したい人たちにはつまんないのかもしれないが脳内乙って感じるわ
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:35:34.76 ID:tw6O7yN0O
つか、普通は第一セットではあんまり環境変わらない筈なのに、信心が完全に染め上げたからな
1つ目で新ギミック大流行とか、次で増えたら更に大暴れするの確定だろ

黒単はキーカードがコモンだから想定外なんだろうけど、青単は狙ってたんだろうなぁ
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:39:53.29 ID:ypRifuXbi
>>239
次は英雄が大暴れするから、、(震え声
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:40:40.15 ID:jG8Y9RBt0
正直波使い初めて見たとき友人と話してた
｢バーン先生()と青黒の夜鷲()からの波使い()で最強やな！！！｣
がまじで強かったのはびっくりした
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:43:21.90 ID:NbhVEzyH0
>>237
なんやかんやで除去は出来ずとも攻めきる体勢ならボロチャはどのモードも優秀。
生贄は簡便ナー
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:45:40.67 ID:z0m8cIlR0
灰色商人は狙ってたと思うよ
赤単のモーギスが商人と比べて弱いから強くしたって公式にあったし

ただまあ
あとから「こんなに活躍するとわなあ。いまならシングルシンボルにするかPTさげるね」っていうコースかもしれないとは思う
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:46:31.02 ID:KREeRRlI0
>>176
まぁ青単っつってもビートダウンだからな
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:47:37.08 ID:P499YQ4ki
実用的な飛行か到達が他の色に出てくれば、青単は衰退すると思う。
空止められるとほんとタッサと波使い頼りなデッキになるから、かなり処理しやすくなるんじゃないかな。
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:47:40.75 ID:KREeRRlI0
灰色商人は狙い通りでしょ
黒は信心をメインに考えてたようだし
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:49:30.76 ID:ksDtOT4o0
黒なのに信心深いとかこれいかに（ヒャッハー
まぁプレリでも黒は信心デーモンだったしそうかもしれん
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:50:34.69 ID:Tn+topCc0
>>238
「俺の周辺ではこうだから、他の地域でも同じに決まってる」って考え方のほうが脳内乙って感じだが
「環境が黒単青単ばっかり」って言ってる人の地域では実際に黒単青単ばっかりなんだろ
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:50:34.63 ID:tw6O7yN0O
商人は想定してたらレアか神話にしてると思うがなぁ
リミテでも出たら勝ち感あるし
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:51:53.46 ID:/+t7dbvH0
>>247
黒は信心深い色ですよ
信仰心のあまり命まで差し出しますからね
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:54:29.61 ID:kxC2r6a+0
黒は普通に信心深いよな
クレリックも白についで多いし
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:56:33.95 ID:otkooUvg0
商人コモンはpauperの為なんじゃね？
今まで殆ど放置だったのに最近は頻繁に禁止出して弄ってるし
ちょっと意識したのでは
実際ストームBANと商人参入でかなりメタ変わったから
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:58:49.90 ID:n6xTi/QfO
尚白信心は大して活躍してない模様
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:00:20.93 ID:3i1DJCXj0
>>218
おうむ返ししか出来ない低能か？
坊主めくりやらカウやらデルバーが終わってやっとまともになったんだよ
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:02:11.09 ID:GNv36LQ20
>>245
しかし3マナ以下で夜帷を越えるスペックの飛行ってあんま考えられないぜ
4マナでいいなら今でもいくらでも居るけど、それじゃ間に合わない
家畜化だってあるわけだしな
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:10:05.53 ID:vvuvnpgW0
空殴りが3/3か3/2なら青単キラーになれたんだろうがな
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:13:17.70 ID:ksDtOT4o0
混成はデメリットじゃないんですか！？by深みん
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:15:09.85 ID:cIbgNuVZ0
4/3飛行とかいたらいいんだが。何マナになるか知らんが
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:21:02.26 ID:6PlWk5CO0
>>253
白は英雄の色だから（震え声
まあ次でなんかテコ入れされると期待してる
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:22:58.56 ID:ZiDLZOXZP
テーロスの紹介動画 要約
英雄？んなもん怪物共に勝てないだろ
wwwエルズペスさんお願いしますwww
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:24:18.07 ID:NbhVEzyH0
キマイラさんが頑張ってくれれば・・・
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:32:18.63 ID:Df4kYd900
信心は一つ一つのパーマネント全てがコンボパーツだから
対抗手段が除去満載という極端でカードスロットを圧迫するものしかない

これじゃ信心以外まともなデッキが生まれない
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:32:38.22 ID:ZU0bwok6i
今回神以外の単色神話5枠に怪物が3信心が1で英雄的0だから次やその次ではきっと英雄的枠が神話に来るはず…
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:34:24.33 ID:apDImQbGO
神様が怒る→クリーチャー全滅
神々が憤怒する→クリーチャーに３点ダメージ(笑)
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:37:48.09 ID:vvuvnpgW0
一神教の神と多神教の神の差だな
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:38:24.68 ID:Tyko7sVD0
ほら、もう神様は怒り方忘れて久しいし…
なお至高の評決
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:41:09.50 ID:jXxMFA2M0
神河次元で八百万の神の怒りを
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:41:57.43 ID:/+t7dbvH0
すべては鹿
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:46:24.17 ID:jXxMFA2M0
チャンドラ奈良ー
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:51:22.01 ID:5Ym9i7ZVi
>>266
テーロスで檄おこしとりますがな
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:58:18.85 ID:vGGnAXos0
英語でwrathはすごい怒りかただけどangerはそれに比べると怒り方の度合いが弱くて云々
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:59:55.87 ID:tw6O7yN0O
>>271
でも憤怒と怒りじゃ前者の方がブチ切れ感出てるよね
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:00:58.50 ID:BpffUR1eO
２月まではモダンとリミテやれば良いんじゃね？
ＭＴＧは色々な遊び方で楽しめるよう調整されてるんだし
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:06:44.54 ID:Ka2+os4ki
>>272
日本語訳が気に入らないなら英語版使えばいいよ

神々の苛立ち とかより全然いい
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:10:12.27 ID:w4ADS3nW0
英語版ならダウスィーの精神ドリッパーなんて愉快翻訳になることもないしな！
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:16:41.28 ID:/m8b6P5+O
普段日本語だけど英語で集めたくなるときあるわ
英語で統一してる人のデッキは見栄えがいい感じがする
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:31:39.58 ID:d2+VWmRp0
ギリシャ文字のテーロスを1BOXほど欲しい
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:36:01.14 ID:RxqR84wU0
英語主体だが、行ける範囲のカードショップは日本語版しかなくてデッキに日本語版混じって辛い

日本語版主体で微妙に英語版が混ざってるのはなぜかかっこよくみえるらしい
本当になぜだ
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:39:34.49 ID:VkF/QAdk0
英語版のカード使ってるとたいてい「見せてもらえますか」って言われて
挙句の果てに「今ネットで調べるんで待ってください」とか言われるのよ
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:44:39.51 ID:kQszFvku0
英語は無理だがwotc語なら読めるって人多そう
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:48:11.07 ID:i9egv1ga0
家畜化が発見されて青単クソゲーが加速した
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:48:29.38 ID:RxqR84wU0
フレーバーテキストを聞かれるとしどろもどろになる奴
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:51:14.53 ID:apDImQbGO
さすがにスタンのカードなら絵見れば大体わかる
ただ何のカードかわかっても細かいテキスト思い出せなくて英語だと合ってるか不安なのはわかる
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:55:52.08 ID:lVHzTgyLI
昔は英語でそろえてたけど、今は日本語だなぁ。
やっぱ日本語が綺麗。

ただレガシーとかまざるから揃えたければ英語なんだろうけど。
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:58:45.17 ID:Tn+topCc0
>>279
そういう場合「テキストには何が書いてあるんですか？」って聞かれることの方が多いなぁ
使ってる本人も正しく認識してるか分からないからネットで確認する方が正確なんだろうけど
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:59:15.40 ID:enlZpVOT0
商人がコモンなのはドラフトで黒に価値を出すためだと思ってる
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 20:03:08.16 ID:w4ADS3nW0
>>284
やっぱ日本語が便利なんだけど、たまーに致命的な誤訳が発生するのが問題
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 20:07:00.95 ID:vvuvnpgW0
日本語版発売前からやってて言語を統一したいから英語版とか
昔はパックの価格が英語版のほうが安かったから英語版を買ってて
そのまま英語版を買い続けてるって知り合いは結構いるな
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 20:11:33.56 ID:kQszFvku0
「超強くね！？」からの「待て誤訳だ」「いらねえ」になった瓦礫帯の略奪者
「いいね、こういうの」からの「待て誤訳だ」「翻訳班ふざけんな」になった不快な再誕
信心深いし略奪者にワンチャンないかな
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 20:20:05.51 ID:w4ADS3nW0
>>289
赤単に入ってるのをたまに見かけるようになった
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 20:20:58.12 ID:ksDtOT4o0
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　頼む…日本語版であってくれ…
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　特質改竄　.　|
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　特質改竄.　|
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼ やっぱり誤植じゃねーか!!
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　特質改竄.　　. |
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　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 20:24:32.18 ID:RxqR84wU0
ひたすらトリプルシンボル赤を出し続けて信心をためて、
申し訳程度についてるヴァルカスの災い魔の火吹き能力で殺すデッキ
あと貴重な1マナドローカードであるドラゴンのマントルに申し訳程度についてる火吹き能力で殺す
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 20:33:45.42 ID:Ka2+os4ki
>>289
wikiで効果確認→使われて「えっ、そいつの上に3個乗るんじゃないんですか？」テキスト確認後、謝った
フリプで良かった
誤訳混乱するからやめて
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 20:35:28.86 ID:BRT+Ckd80
>>289
特質改竄が誤訳じゃなかったら信心に刺さってたような気がしないでもないのに
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 20:35:45.29 ID:Ka2+os4ki
wiki確認はだいぶ前でちょっとあやふやだった
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 20:39:54.07 ID:otkooUvg0
刺さるとか刺さらないとかじゃないだろ
先行2ターン目にプレイして1マナクリーチャーにつけたらもうロックですやん
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 20:42:38.39 ID:ZiDLZOXZP
特質改竄はあまりの弱さにビビってたからな
あんなもん作るなと
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 20:44:24.72 ID:odsC57uyI
ラスかデイジャ再録オネシャス！
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 20:52:59.68 ID:Chyxv1MFO
ゲドンでクソゲしたいです
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 20:54:42.95 ID:okO3vQ/v0
ゲドン無しで白ウィニーが一定の勢力を保っているのは大したもん
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 21:10:13.30 ID:izuAuEf20
WotC「申し訳ないがゲゲドンは５マナ以上の人権を軒並み奪い去るのでＮＧ」
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 21:11:01.15 ID:HkDIGZiz0
>>296
一応ランドセットからシングルシンボルはプレイできるから…
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 21:29:57.49 ID:r3MJ7huP0
実際ニクソスどーんが環境支配してるしでゲドン来ても力関係変わらない気がする
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 21:31:32.23 ID:W8rWC0Fl0
現実的なニクソス対策って何だろう
破砕かな？
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 21:32:43.07 ID:6e65J9fA0
無慈悲な追い立て使えばなんとかなるだろ
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 21:47:08.30 ID:apDImQbGO
土地にエンチャで沼にする奴
汚染された地？


まぁ次元の浄化とか花崗岩で吹っ飛ばすのが一番
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:04:48.41 ID:jyPZJsYtO
ニクソスドーンが目立つデッキって赤と緑の信心だけじゃね？
青と黒は別にそれなくてもって感じだし
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:06:52.38 ID:ypRifuXbi
あれ？意外と信心ってやらかしメカニズム？
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:08:02.88 ID:4mVoHC8e0
緑信心のニクソスは、ガラクバーン+1ボーンニクソスドーンでアホみたいに並ぶけど、
ニクソス破壊したところで何の解決にもならないからな…
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:08:56.27 ID:Oo0WjD8j0
>>308
単色の新たな強みで良メカニズムやろ
多色マンセーなのばっかだったし
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:12:23.53 ID:t0dxiPEx0
信心はテーロスだけで見れば良メカニズム

今後更に暴れるようだと糞メカニズム認定されるんだろうけど
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:13:26.75 ID:r3MJ7huP0
なんかゲドン来てもレガシーの土地税みたいに空気になる？
と思ったけどコントロールが死ぬか
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:14:21.60 ID:jyPZJsYtO
メカニズム自体が悪とかそらねーわ。発掘じゃあるまいし

そもそも彩色なんて信心より幅広いのに…；；
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:15:25.59 ID:KREeRRlI0
>>308
良メカニズムじゃね
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:16:06.39 ID:KREeRRlI0
>>313
ファイレクシアマナはメカニズム自体が問題あった
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:16:19.39 ID:r3MJ7huP0
バイバックとか続唱に比べたら遥かにいいよね
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:16:33.12 ID:kQszFvku0
緑ニクソス対策に、真剣に霊気化を考えてる
本質の散乱か中略かで2t炎樹族さえ止めれば、一度バウンスした後再展開するまでには結構時間がかかるはず
マッチ2戦目からは警戒してフルパンしてこなくなるだろうからその辺考え直さなきゃいけないんだろうし、5枚目の評決になる訳ないんだけど
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:16:39.38 ID:GNv36LQ20
>>311
夜帷・フロストバーン・潮縛り・ジェイス
この内一つでもなければゴミデッキになってた可能性高いもんなｗ
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:18:14.40 ID:jyPZJsYtO
>>315
それはごもっともだわ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:22:05.32 ID:Ll+4lGIm0
実はジェイス、石鍛冶の神秘家が無くてもトップメタになったデッキがあるらしい
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:25:03.75 ID:G/ct5dBn0
一番やっちゃったメカニズムってなんだろうな
親和ファイマナ続唱発掘あたりが候補？
こうしてみるとマナ軽くなったり踏み倒せるのはアカンのやな
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:25:07.44 ID:Oo0WjD8j0
一体、何ゴーなんだ…
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:25:41.84 ID:ypRifuXbi
>>310
確かに、青単も黒単もトップメタになるなんて、何年ぶりだろうな？
そういう意味では信心は意義があったのかもなw
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:26:18.88 ID:BRT+Ckd80
>>321
親和自体は別になあ、開発部も適正にできる能力だと考えてるみたいだし
Φマナ発掘は駄目だろうけど
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:26:23.83 ID:Oo0WjD8j0
なぜフリースペルが入らないのか
フリースペルとφマナはキチガイ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:27:27.55 ID:RxqR84wU0
>>321
親和は親和（アーティファクト）がアウト過ぎただけで
親和（島）や親和（沼）とかは平和にリミテッド優良牌してたはず
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:29:14.43 ID:w4ADS3nW0
フリースペル、バイバック、ファイレクシアマナ、発掘

この辺かな
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:30:17.23 ID:7tBfJc5tO
ゲドン空気って意見が出るあたり実際にゲドンあった頃からプレイしてる人は案外少ないんかな
ゲドンはニクソスどーんする側が使うもんだぞ、シングルシンボルだからタッチ簡単だし
先行取った側が先に撃ってゲーム終わる



今ならPW居るからアショクゲドンやドムリゲドンとかいう良くわからないデッキも組めるかもしれない
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:31:27.77 ID:yBgcaSny0
しかし、モダマスのラインナップは
モダン新規参入は親和でやれと言わんばかりのものだったけどな。

尚、本来必要な層はモダマス買えなかった模様。
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:31:51.68 ID:zVIKrlSt0
ストームはアウトメカニズムに含まれますか
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:32:37.92 ID:Ll+4lGIm0
メカニズムっつても当時のスタンだと別に普通だったしな
時がたってカードプールが広がると発掘やマナ踏み倒し系がやばくなっていったって感じでしょう
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:35:37.81 ID:fCEI+em+0
ビッチスペル
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:37:05.01 ID:w4ADS3nW0
>>330
あれもアウトかもしれない
「トーナメントリーガルになった瞬間に制限」とかふざけてるとしか思えない
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:39:03.59 ID:6mxyhLSN0
発掘はスタンの時点ですでに怪しい事してた気がする
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:41:21.18 ID:jyPZJsYtO
発掘はスタンですでにかなりパーツそろってなかったっけ
発掘ＸのＸを調子こいた結果だから調整の余地はあっただろうにねー
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:42:38.75 ID:ypRifuXbi
ファイレクシアマナを擁護できる奴っているのかな？
フレーバー的にも別にライフ払う事とファイレクシアも言うほどは繋がらないし、カラーパイもクソも無いし、、
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:42:45.59 ID:G/ct5dBn0
親和（島）とかは良いカードだったな今でもパウパーで使うみたいだし
フリースペルは忘れてた

個人的にはカラーパイってなにそれにしちゃうφマナと
ウッド様や特質改竄にだって大きめの数字と一緒に付ければ強い発掘が
一番駄目かなと思う
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:43:54.96 ID:6mxyhLSN0
発掘は発掘自身とシナジーするのが危険な所の一つなんだろうね
そこが好きなんだけどさ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:45:01.44 ID:Ll+4lGIm0
ナルコメーバ落としてクソゲーする奴って発掘だったっけ？
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:46:42.49 ID:UnoRpgX30
×クソゲー
〇ドレッジ：ザ・ギャザリング
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:49:27.64 ID:FwwKywO+0
ヴィンテのドレッジを見た後だと、一番の失敗メカニズムってドレッジだと思うわ
なんだよ、なんでアップキープ→ドローで16〜18枚近くドレッジすんだよ…
恐ろしい勢いでゾンビとナルコとイチョリッドと恐血鬼が出てきて相手の手札ズタズタにしてくし
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:50:47.17 ID:Oo0WjD8j0
ドレッジはメインだけやから
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:54:41.35 ID:7tBfJc5tO
メインは明らかにオーバーキルな量のゾンビトークン出して対戦相手がすいませんもうやめて
サイド後はRIPやら檻置かれて自分がもうしませんごめんなさい
するデッキ
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:57:09.48 ID:yBgcaSny0
しかし、名カード殻はφマナ込みなカードだしな。
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:58:58.01 ID:otkooUvg0
一部の軽すぎる連中がクソなだけではある
切りつける豹とか面白い活躍したカードもあるし
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:00:57.39 ID:9ptBLYbC0
φマナはカードが実用レベルなのが間違い、暗号並みに電波スレでもなやんだ挙句、１，２枚ぐらいが考慮に値するレベルの性能に抑えれば全く問題なかった
塩呼ばわりされる可能性は高くなるけど
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:01:46.04 ID:RxqR84wU0
3マナでクソの座をもぎとった四肢切断の戦闘力

あと、青以外にピッチ渡すんだ…　って考えたならなんで精神的つまづきを青にした
あれが白や黒ならワンチャン禁止回避まであったというのに
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:02:03.00 ID:Ll+4lGIm0
正直腹パンは使われないと思ってました
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:04:47.10 ID:2S5wrCVl0
φマナ呪文の実績はすごいね
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:09:25.13 ID:tw6O7yN0O
個人的にはφパンプでヘイトレッドできるのが好きです
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:10:17.98 ID:Oo0WjD8j0
四肢切断、ミスステ、サージカル、ギタクシア派、腹パン、殻、パンサー
こんなところか
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:10:24.84 ID:FwwKywO+0
四肢切断はφφ黒だったら良かったと思うんだけどなぁ…
消耗戦になった後墓忍び着地してドヤってたら、カナスレから突如切断飛んできてトラウマ
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:11:44.72 ID:vGGnAXos0
四肢切断のおかしさはあの効果だと普通に３マナのインスタントでも相場が合うところ
それがΦマナのせいでどの色でも使えるわ支払うマナには融通が利くわで初めて効果見たとき正気を疑った
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:14:36.64 ID:izuAuEf20
フリースペルはアカンと学習しておきながら
なんで僧侶'ｓよりレシオのいいエミッサリーなんて印刷しちゃったんですかねえ・・・
案の定大活躍してるし・・・

・・・生み出すマナの色が別々だから使いにくい？理由になっとらんぞアホ！
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:15:00.56 ID:yBgcaSny0
まぁ、でも四肢切断があのスペックじゃないと喉首がある黒以外で抹消者止める手段が無いしね。
しょうがないよね。
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:16:19.92 ID:zx/ccSpT0
アクトも使われたな
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:16:34.47 ID:4mVoHC8e0
エミッサリーは大活躍してるけど環境の幅を制限してない良カードだろ。
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:18:16.84 ID:FwwKywO+0
>>355
でもクアトロシンボルだし、あの環境なんだから別に抹消者くらい許したってもいいじゃないか…
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:19:13.12 ID:Oo0WjD8j0
フリースペルの何がやばいって土地を起こせることだからな
エミッサリーとは似て非なるもの

それを抜きにしてもエミッサリーのレシオはおかしいと思うけどな
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:22:30.28 ID:Ll+4lGIm0
エミッサリーはせめてタフ１ならゴルチャとかで流しやすかったのにな
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:27:30.51 ID:5pB2IwOh0
全色分のエミッサリーを刷れば万事解決（やけくそ）
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:29:25.82 ID:w4ADS3nW0
>>361
そんなの刷ったら青絡みが悪さして終わる
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:29:41.51 ID:7tBfJc5tO
>>355
天界の粛清｢ﾊﾟｰｼﾞ!ｼｭﾝｼｮｰﾊﾟｰｼﾞ!うぇっうぇwwww｣
蒸気の絡みつき｢4マナも払ってご苦労様です｣
内なる獣｢お、おれたちよりでかいのはゆるさん｣
赤｢黒くんは友達だよね…？｣
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:30:40.13 ID:gFw5WTii0
青単黒単がとまらなくなる
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:32:56.28 ID:izuAuEf20
２マナの元手で平気な顔して４〜６マナ、
下手すりゃ８マナ分の展開とか許すのが厭だよエミっちゃん
流石に手札の減らない続唱連鎖よりはマシだけど比較対象がおかしいなｗ
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:35:14.25 ID:RxqR84wU0
赤「祝福されし完成をとくと見よ。（パクリ）」
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:49:24.24 ID:jUH1UFDR0
磁器の軍団兵の自重してるんだかしてないんだかよくわかんないとこ好き
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:59:42.89 ID:VFJa8Erk0
前環境とか1T目勇者からのエミッサリー→エミッサリー→エミッサリーとかやられたことあったな…
あれは本当にただの運ゲーだった
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:00:29.42 ID:n6xTi/QfO
Φマナクリーチャー勢はバランスよかったと思う
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:00:46.34 ID:eII2/ozs0
ミラ傷ブロックの無色1マナ　白かΦ1マナでプロテクション好きな色かアーティファクトが点けれる奴が好き
あれくらいお手軽にプロテクション点けれるのを白以外にも配ってくれないものかしら
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:01:18.49 ID:NXLi/5N30
磁器の軍団兵は2マナ3/1先制攻撃！強い！と思って使ってたけど
特段強いわけでもなかった。
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:05:26.57 ID:VFVDUpFVO
今あったら結構なビートが磁気軍団兵採用すると思うけどね
エミッサリーからでるし

月並みだが結局環境次第
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:07:00.26 ID:DhBgHwat0
φマナクリーチャーって下の環境で見るのって変形者と反魂飛行2/1くらい？
4/2速攻はまだヴィンテージにいるの？
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:18:30.00 ID:fF9YXkdQP
>>354フリースペルのクソさはタダで唱えられることじゃないから。バウンスランドとかで呪文唱えれば唱えるほどマナが増えるとかいう意味不明なコンボが起きるっていう
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:25:34.30 ID:xeHDLmWK0
テゼレットの計略、呪文すべり、腐食突風、変異成長、有毒の蘇生、鞭打ち｢僕たちも使われたから忘れないでね！｣
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:36:20.57 ID:miwIblQl0
マローがやっちまったメカニズム一覧みたいの作ってただろ。
再録したい一覧だっけ
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:39:03.53 ID:a8yTonT7i
あれは使う気のあるメカニズム一覧だね
なおストームは最下層の模様
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:44:54.29 ID:X9NVspUB0
色々言われるけど、ミラ傷ブロック最大の癌は剣だと思う。
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:45:30.69 ID:CS22HqXQ0
ストーム続唱は統率者で再録されてるんで許された
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:46:27.47 ID:rVZiEcsUO
話に出てるφだの続唱だの他のはやらかしメカニズムだってすぐわかるんだけど
発掘だけは当時やってなかったしやばい理由が全くわからない


WIKIにもそれらしい記述無いしググってもここがヤバいとか大暴れしたみたいな話があまり出ないんだけど…
よければこの機会に発掘のヤバさ教えてくれないか
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:50:56.05 ID:Ahw3pRqB0
CIPで対象の墓地一つの全カード追放後、その種類分カウンター置かれるルアゴイフってマジ？
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:52:45.90 ID:r8wnO/JN0
そもそも続唱がやらかしたわけではなく血編みエルフがやらかしただけだし
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:55:17.45 ID:CS22HqXQ0
>>380
ドレッジ、ナルコブリッジ、フリゴリッド、イチョリッド、マナレスドレッジ
好きなワードでググるといい
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:56:34.53 ID:ZH92cOwU0
祖先の幻視やらがめくれるのがヤバイ
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:56:40.59 ID:CS22HqXQ0
チアミンから捲れるブライトニングの禍々しさ
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:58:03.70 ID:CS22HqXQ0
今ならシャードレスだな
軽いカスケードは駄目だわ
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:58:22.35 ID:L7BMYY3S0
>>382
瀝青破「せやな」
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:01:37.06 ID:uXOaFBTB0
今、改めてプロツアーテーロスの放送模様見ると面白いぞ
なかしゅーや麻原氏が青単に付いてけっこう（結果的に）ハズれた事言ってしまってる
受けが広くないデッキとか青単は赤単に勝てないからやめた、とか。黒単の原型デベロップは違うが群れネズミを採用したのは山本だとか
それと三原が使ったコロッサルグルールに構築の段階でナベも関わってたんだな
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:02:31.12 ID:rVZiEcsUO
>>383
ドレッジでググったら出たｗｗ
ありがとう…
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:09:16.68 ID:i9yjRGxq0
PTの時点で日本勢も青単信心には到達してたんだよな

ただ使う人間がいなかっただけで
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:11:10.48 ID:gg46q0HE0
>>388
誰だかが組んだ黒単信心から、ヤマケンさんが気にくわない部分を群れネズミにした
って話だったと思うんだが、実際違うの？
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:16:12.60 ID:uXOaFBTB0
>>391
ん？俺の言葉おかしかったか？その通りだよ
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:17:00.12 ID:ZLdROAV20
フリースペルなり続唱なりファイレクシアマナは禁止カードでたり環境支配したことあるけど
発掘は環境支配したことあるわけでもないし下の環境でも既にファンデッキレベルになりつつあるからそうやばいわけではない
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:23:15.24 ID:gQ9H8j/v0
だってブライトニング自体普通に使っても結構エグいカードなのに、血編みと合わさるとね…
>>393
お前それヴィンテのドレッジ見ても言えるのか…サイド後は修羅の道だけどコンボデッキのお約束だし
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:27:00.08 ID:gg46q0HE0
>>392
外れた事言ってる、に続く例にあげてたから
ネズミ採用したのがヤマケンさんじゃなかったのかと思って
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:30:19.67 ID:VFVDUpFVO
発掘はカードの強弱じゃなく「発掘」って書いてあることそのものに価値が出ちゃってるのがデザインとして醜いと思う
ストームやバイバック、Φマナなんかはその点に置いちゃマシ
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:31:20.72 ID:uXOaFBTB0
>>395
うわ、言われてみればそう見えるなゴメン。外れた事言ってるに掛かってるのは青単に関しての部分のみだね
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:35:37.39 ID:yBwsWzLZ0
バイバックってそいつらと並ぶほどやらかしたことなんかあったっけ
メダルと転覆でくるくる回ってロック食らったぐらいしか覚えがない
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:35:40.62 ID:gg46q0HE0
>>397
自分が読み飛ばしてた、ごめんなさい
青単について、って書いてあったね
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:38:57.15 ID:Y0hO6nzz0
バイバックはストームやφマナと同列じゃないわな
寧ろ全体見ても弱い方のキーワードに思える
コストの重さからして
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:44:01.93 ID:jVFuc3GL0
バイバックはそれが威力を発揮する長期戦に持ち込むまでがまず大変だもんな
他のカードのサポートがないとそういう状況が作れないんだから
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:44:20.14 ID:CtvHxOf30
>>398,400
強さじゃなくて問題のあるなしだからな
バイバックの問題は同じカードの繰り返し性にある
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:44:56.50 ID:Y0hO6nzz0
禁止のバイバックコストが3マナとかだったらかなりヤバかったと思うけど
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:46:11.05 ID:4ct+spq10
弱すぎ強すぎを抜きにして、やっちゃったメカニズムとなるとｋの字ではなかろうか
ｋの字のせいでデザインの多くがこれｋの字だよねって言われるハメになったとかなんとか
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:46:46.38 ID:Y0hO6nzz0
>>394
バザールでトロール三枚おとしまーす
サファイアだしまーす
アンリコしまーす
gg
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:47:03.69 ID:iaFeucsI0
>>404
くどい
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:51:55.94 ID:Y0hO6nzz0
>>404
バイバック、超過、双呪、想起、融合なんかはまんまkの字だよな
複製もそうかもしれない
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:52:49.92 ID:i9yjRGxq0
サイクリング基本セット入り熱望兄貴
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:53:16.16 ID:awbsQYpb0
☆消失退室☆
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:56:26.83 ID:6QVza32x0
>>403
最新スレでデザインの良し悪しの話はなかなか通じないぞ
強さ弱さでしかメカニズムを語れない連中が大半だから
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:59:43.07 ID:03qaf3cg0
>>410
カードが発表された時点で強さ弱さを語って、実際に使われ始めたら手のひらを返すところまでがお約束ですから。
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 02:00:55.14 ID:ZH92cOwU0
彩色だって個々のカードがダメダメだっただけだからなあ
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 02:04:31.58 ID:CtvHxOf30
彩色はバラバラ過ぎてキーワードとしての役割を果たしてなかったのが…
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 02:11:50.45 ID:Y0hO6nzz0
最近中略より取り消しのが強い気がしてきた
中略もあんま見ないけど
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 02:20:25.14 ID:4ct+spq10
それでも2T目の万能カウンターは便利
それ以降は解消を握っておくと安心するが
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 02:35:52.79 ID:jVFuc3GL0
中略は1枚差して、存在していることを意識させるのが一番強いかもなｗ
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 02:46:18.95 ID:9IzPNC6QO
マナ漏出はデッキに入ってなくても相手が勝手に警戒してくれるから
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 03:18:16.63 ID:dfHbD2FJ0
解鎖に文句言ってた子達はごめんなさいしないといけないね
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 06:57:56.55 ID:tOGomm/h0
どこにもごめんなさいしないといけない要素なくね？
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 07:05:46.02 ID:03qaf3cg0
解鎖は解りやすくて良いね。
残念なのはカウンターを載せる行為がシミックと相性いいんだけど色がまったく違う事。
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 08:13:01.09 ID:OtwALdsO0
彩色と信心って何が違うの？
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 08:14:48.14 ID:d5XfZa1+0
信心が参照出来るのはパーマネントのマナ・シンボルだけ
より範囲が広い彩色の方が優れているな！(白目)
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 08:53:09.73 ID:v62vTvs50
彩色は能力語だから「あなたのコントロールするパーマネントのマナコストに含まれる○マナシンボル」とか長々と書かなきゃならない
信心ならテキスト欄圧迫するようなら注釈文消せるし、導入したらいろいろ便利だってことじゃないの
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 10:00:30.53 ID:35pi0tjD0
そういえばフリースペルっていつ以来だ出てないの
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 10:05:39.15 ID:LKXeQr8w0
巻き直しだけ再録されたりしたから、意外と最近
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 10:06:34.15 ID:dPk/aeTRO
巻き直しはよく基本セットに入るな
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 10:08:31.92 ID:v62vTvs50
使えるタイミングが限定されるからな
カウンター合戦になるとフリースペルの本来の利点も働かなくなるし
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 10:20:26.71 ID:zNP8moop0
啓示とか修復構えて使えたから巻き直し便利だったな
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 10:57:10.83 ID:qC5kkYI80
炎樹族は厳密にはフリースペルじゃないんだろうけど大体フリースペルだな
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 11:29:24.32 ID:7J2ijTaa0
フリースペルよりはるかにましだがな
アレがフリースペルよりやばい点ってどっかあるかね
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 11:30:46.78 ID:0RZNNw7A0
本家フリースペルだったら今頃ニクソスアンタップしてただろうな
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 11:35:59.22 ID:xTIAbUtg0
>>430
山２枚ニクソス１枚から、エミッサリー４人とモーギスが２匹出てきたでござる
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 11:36:14.59 ID:g+vA5/l30
>>431
完全にゲロ吐く動き
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 11:39:59.59 ID:kpXqlc9X0
エミッサリー連打からニクソスのあまったマナでガラク出してドローします＾＾
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 11:40:44.46 ID:JDRDX6eW0
>>430
緑マナしか出ない時でも赤マナがでる
なおどちらかと言うと単色のカードが使いにくい方がでかい模様
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 11:53:28.32 ID:kuKfrW4D0
>>432
それフリースペルでも同じことできるよね？
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 11:55:29.00 ID:Qz+ERc0ui
(R)(R)(B)でタルモ思考囲い、かヒム後の稲妻構えかの違い
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:00:01.32 ID:K81CPpbNP
>>436
フリースペルだと3体目のモーギスが出せる
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:07:22.20 ID:bPG8kzHs0
>>438
エミッサリーマシやな(遠い目)
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:07:24.25 ID:Cv3q9u7E0
初めは出てくるクマが主役だったからクマ無効にできるデッキなら対抗できたんだが
今や信心要員だからキャスト前に何とかするしかないわ
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:14:02.48 ID:wQbEsM0c0
エミッサリーのマナコストと誘発マナが逆だったらどうなってたのと
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:16:11.80 ID:sNeRz7LN0
>>434
エミッサリー3連打からニュクソス起動でガラクとか序盤にかまされたら
それだけで吐くからマジ勘弁
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:16:50.68 ID:TKtZA2D/i
>>441
なんか面白いね
赤単はせつなくなる
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:18:17.27 ID:9y5cJ0y80
炎樹はこの環境に入ってまた壊れっぷりが再発したよね
信心溜めながらノーコストとか
3tガラクとか3tモーギス連打とか訳の解らん事が起こるもんね
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:19:06.10 ID:NHDC+t4x0
青いエミッサリーを出そう（提案）
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:23:11.16 ID:9y5cJ0y80
もうこれ以上青にテコ入れは結構です(キッパリ
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:23:28.29 ID:28zk7fo/i
(U)(U)
2/2
cip(U)(U)加える

ゲロい
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:24:36.74 ID:iTy0cRGG0
赤or緑信心がメタから遠ざかるのをなんとか支えてるエミッサリー君すき
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:32:12.90 ID:jhG/7yj20
グルール連中はキャラの割りに生物性能は地味だよね
解鎖の方がグルールっぽい気もする
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:32:27.45 ID:a8yTonT7i
>>447
マナを加えるのは青っぽくないから、青緑の混成にして土地を二つアンタップでどうかな？
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:34:23.55 ID:J99kEK9N0
エルドラージエミッサリーとか強そう
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:34:40.40 ID:28zk7fo/i
>>450
青の要素ないから瞬足か飛行付けてみようか
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:35:26.42 ID:sNeRz7LN0
>>450
そっちの方がカウンター構えられてうざい気がするんですがそれは
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:40:28.43 ID:pz96HRWp0
控えめに占術１もつけておこう
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:40:54.44 ID:sLPGe/jk0
マナを加えるや土地アンタップじゃ自由度が高すぎる
逆転の発想で手札以外から呪文を一枚プレイ出来るってのはどうだ、墓地とか
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:46:04.26 ID:TKtZA2D/i
>>455
フラッシュで2/1
マナコストは1Uにしよう
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:46:52.99 ID:sNeRz7LN0
>>456
謎のポルトガル人はもうスタンに戻ってこなくていいです(白目)
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:00:11.14 ID:mC1NRzIT0
僕は瞬唱使いたいです （半ギレ）
瞬唱はともかくクロックパーミッションっていうアーキタイプが息してないんだよなぁ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:01:42.58 ID:l1uIsgoo0
>>458
それは青がクリーチャーの色になってしまったからだよ
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:15:38.33 ID:VP9VO93WO
クルフィックスの預言者
地平線のキマイラ


よし、クロパーは安泰だな！
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:24:38.49 ID:+w8vBio/0
青は弱くしてもついついWotCが不憫に思っちゃうからね
ちょっと強いプレインズウォーカー一枚くらいなら大丈夫とか考えかねないからね
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:27:34.92 ID:miwIblQl0
もう四つの能力持ちPWは簡便ナ
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:30:14.21 ID:7xXGVEW2P
5つ能力持ってるPWもいる
wotcは緑贔屓(適当
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:31:31.15 ID:xTIAbUtg0
そろそろ青のPWは弱くしてもいいと思うんだ
例えば、＋で１枚ドロー１枚無作為ディスカードとか
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:32:20.43 ID:iTy0cRGG0
チャンドラに-1で金属割れるモード欲しかったなんて言ったら怒られる流れかな
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:36:54.39 ID:pIqXQFGH0
青のPWはジェイス以外を出して欲しい
ジェイスが嫌いなわけではないが、ちと食傷気味
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:37:50.47 ID:sNeRz7LN0
漂白されてきれいな青に戻ったテジーを出そう
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:38:16.66 ID:a8yTonT7i
対象が限定される対策カードみたいな能力はPWっぽくない
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:42:37.58 ID:6QVza32x0
PWは戦場に居る時間が長ければ長いほど強くなるカラネ
たとえ額面の強さが同じだとしてもゲーム上では青のPWは赤のPWより強いンダヨ
アタシノセイジャナイワ！
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:43:01.00 ID:kpXqlc9X0
ジェイス以外のPW・・・そうだ、神河に行こう
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:44:56.20 ID:MGni2IAE0
ぶっちゃけ各色単色のPWはジェイス以外もガラクペスチャンドラリリアナあたりばっかだけどな
PWは特別な存在だからあんまポンポン出すわけにもいかんのだろう
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:45:06.97 ID:Vkfk4Zet0
キオーラいつになったらカード化するんだろうな
青緑の上にクリーチャー主体な感じのPWだけど
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:47:47.45 ID:iTy0cRGG0
旧次元にはいないらしいからテーロスで出なければまだ先やな
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:48:47.35 ID:J99kEK9N0
タミヨウとかいう空気PWがですね…
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:49:15.94 ID:8A/lIpRP0
もう一人いまだにカード化されてないPWがテーロスに行ってますよ（小声）
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:54:17.06 ID:6QVza32x0
>>475
イニストラードでも現地に居たのにカード化されなかった可哀想なPWがいるらしいぞ
そういえばラヴニカでも似たような噂を聞いたことがあるな
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 14:02:34.42 ID:iTy0cRGG0
ダク・フェイデンかな？
ジェラードさんみたいに満を持してカード化して残念なことになりそう
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 14:04:52.78 ID:a8yTonT7i
満を持してカードにする程ネームバリューもないんだよなぁ
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 14:05:31.96 ID:1inhTHJ60
2月プロモ
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/arc1378_lkjflj_card.jpg
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 14:06:20.42 ID:z9U5VvzPP
フェイデンはゲームで暴れてるから
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 14:09:42.01 ID:a8yTonT7i
>>479
FTで忠誠度２さんの生存確認
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 14:38:14.86 ID:SEUZptcN0
そうやってナメクジのこと人種差別するの止めろよ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 14:57:17.19 ID:QXQsjDwG0
現環境だと
UUUU　エンチャント　呪禁　破壊不能
みたいなカードでも構築で採用されるような気がする
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 14:59:21.13 ID:OtwALdsO0
おう、今Invoke Prejudicを再録するとリアルに青単天下でヤバいからやめろ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 15:17:19.95 ID:rvpbIQKC0
ラノワールのエルフの同型再販！？許されるのかこれ
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 15:29:10.69 ID:05Nik2kr0
>>485
お前この半年どこにいたんだよ
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 15:30:50.98 ID:NvOKSxhp0
ああFyndhorn ElvesはFtV20で美女になってたね
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 15:32:14.78 ID:q8kuF5LA0
ウルザさんの時間遡行実験の被験者ですか？
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 15:37:44.49 ID:BuoMJ3510
ニッサたんはもう永遠にカードにならなそう
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 15:41:50.85 ID:JDRDX6eW0
>>488
イゼットの主席マグナスの実験に巻き込まれたんだろう
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 15:44:12.48 ID:miwIblQl0
霊感かな？
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 16:23:59.92 ID:u9Hd+Gac0
チャンドラさんは+1でショック撃てるようになっても良いんじゃない
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 16:42:32.05 ID:3PFTlrJE0
>>492
6マナの増量か
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 16:42:49.22 ID:Vkfk4Zet0
初期値2になって+2でショックが撃てるようになったプッツンチャンドラ同士がショック合戦してるの想像した
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 16:53:42.20 ID:XkY4BJ1i0
+でショックは1枚で罰火コンみたいなもんだからなぁ
ソリンが+で2点ドレインだけど6マナ
でもチャンドラが5マナとかで+ショックしちゃうと強すぎな気がする
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 16:54:13.01 ID:PD+2scAGi
アジャにゃんのヘリックスは強かったなあ(しみじみ)
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 16:56:31.49 ID:UEcs0DYg0
？？？「くらえ！チクビーム！」
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 16:57:24.18 ID:oFsUu+/q0
？？？「ほーら稲妻だよー」ﾁｸﾋﾞｲｼﾞｲｼﾞ
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 17:06:34.23 ID:9y5cJ0y80
最近の赤単信心はドラゴンとチャンドラ採用されてるけどやっぱり強いの？
ドラゴンはなんとなく解るけどチャンドラはなんでだろ？
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 17:09:19.66 ID:XnKXHeGq0
赤でハンドアドバンテージっぽいの稼げるカードがチャンドラしかないから
チャンドラでトップ捲って行かないとコントロール相手に息切れしてどうしようもなくなる
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 17:12:17.59 ID:xTIAbUtg0
>>499
１．全軍突撃系の赤に対する邪魔なブロッカーを退かせられる
２．手札増やせない赤において擬似的にも手札が補充できる
自分のチャンドラ採用理由はこんな所かな
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 17:25:38.50 ID:dPk/aeTRO
チャンドラもアホみたいな高騰したけど、やっぱり暴騰前の1.5kより下くらいが適正に感じるわ
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 17:30:48.83 ID:xTIAbUtg0
チクビやらドラゴンやら聞いててふと考え付いたが
嵐の息吹のドラゴンががんばれるなら、赤信心に青タッチして
はいぱーそに子さんもがんばれるんじゃないかと思ったがやっぱりだめだな
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 17:32:51.20 ID:p8Jfiyuw0
はいぱーそに子はタフ5だったら
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 17:33:11.27 ID:kpXqlc9X0
イゼカラーは占術土地待ちだ。もうちょっとの辛抱
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 17:35:00.66 ID:JDRDX6eW0
ハイパーソニ子さんが嵐の息吹に勝ってる点ってあるの？

仮にタッチ青するとしても５枚目以降になるんじゃね？
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 17:41:06.72 ID:Vkfk4Zet0
価格が効かない、ソーサリーの援護を受けやすい、マナが余ってれば即除去されても仕事する可能性がある
贔屓目に見てもこれくらいしかないな、三番目は怪物化についても同じこと言えるし実質負けてる
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 17:41:21.27 ID:EuxI/+pH0
インスタント激おことかインスタントミジウム超過とかが弱いわけない
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 17:42:08.14 ID:ds8JG59O0
ミジウムモーターを相手ターンに叩き込める
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 17:44:04.61 ID:OUhA7i+w0
インスタント豚ビームも忘れるなよ
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 17:52:38.72 ID:cSIvqVGZ0
3分で豚になるみたいな
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 18:16:01.29 ID:yPAzzSH00
チャンドラのプラスは想像の10倍は使いやすい
ブロックされないは強い
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 18:35:29.05 ID:G57dAid+0
>>512
青赤で変化点火とセットプレーもできて強い

>>505
スポイラーで出てこなかったんだが…
ニクスは何月？
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 18:57:46.34 ID:GUfATbch0
>>211の改変全環境分見たい
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 19:00:50.51 ID:YiEb1DsG0
僕はイッゼトやディミアーやミシックを使いたいんです
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 19:05:30.25 ID:9fu7MJj0O
今更チャンドラの＋にショックを望むとか

既に＋で電撃破打てるチャンドラが刷られたのに
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 19:07:42.83 ID:pIqXQFGH0
おお、良心なら持っていたとも。だが、残念。どこかに置き忘れてしまったらしい。

　　　　― チャンドラ
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 19:20:15.74 ID:Osegjn8P0
ワロス軍に入りたいです！
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 19:33:40.89 ID:p8Jfiyuw0
>>512
チャンドラの＋1は想像より強いのに、ラルの＋1は想像より恐ろしく弱い
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 19:41:42.48 ID:r8wnO/JN0
ラルのプラスはゴミ、ジェイスを見習えよ
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 19:42:37.77 ID:0/JH6Ws90
ラルは先ずイゼットの時点で…
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 19:45:57.79 ID:F3mJyAxZ0
ラルでニクソスアンタップすればマナ加速できますやん！
そうすれば迫撃砲もサイクロンも超過で打てますやん！！
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 19:51:53.16 ID:Vkfk4Zet0
ラル使ってるとプラスが見えざる糸だったらと心底思う
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 19:53:36.82 ID:Osegjn8P0
俺のラルニクソス無限への突入を晒すなよ！
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 19:55:29.36 ID:Iviecn/Xi
ラルはステイシスで自分の土地起こして相手のパーマネント寝かしてるから…
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:03:42.97 ID:YiEb1DsG0
歴代PWで打線組んだった

1 二　初代ガラク
2 右　ドムリ
3 三　初代エルズペス
4 投　神ジェイス
5 中　ヴェリアナ
6 捕　カーン
7 一　紅蓮チャンドラ
8 遊　工作員テゼレット
9 左　初代ジェイス
監督　ボーラス様
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:06:45.85 ID:MVHuRWsu0
ヨーグモスがいないんじゃね？
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:07:26.11 ID:Qe8mSWkm0
ヨーグモスはPWじゃないよ
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:08:31.73 ID:miwIblQl0
PWとしてカードになった子でしょ
しかしもう投手だけでいいんじゃないかな感がすごい
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:08:48.32 ID:F3mJyAxZ0
ヨーグモスはシェイプシフターや
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:14:42.02 ID:4E/Xc/3W0
ΦはPWになれないしな

あの方はPWでもない癖に旧世代PW９人と渡り合ったからすげえんだけども
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:16:24.63 ID:p8Jfiyuw0
旧世代PWもカードになってほしいけど、
カード化したウルザにガッカリしたくないので難しい
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:16:36.08 ID:9fu7MJj0O
初代チャンドラは火力一辺倒なのに二代目以降は小マイナス能力が青のテクニックじゃないか
誰に仕込まれたんだか？
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:19:40.57 ID:gc0f2Obi0
ソリンはこの前公式記事でステッカーの台紙にされててワロタわ
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:23:46.35 ID:NWzJFC2KI
4 投　ティボ
5 捕　勇者ギデオン
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:24:26.86 ID:UHJyrMja0
お前らはいいからベンチあたためてろ
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:26:51.74 ID:MVHuRWsu0
どや
http://kancolle.x0.com/image/30004.png
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:27:18.64 ID:LQRCuTZW0
>>533
マジレスするとマローなんじゃないかな
それに赤は青に次いで呪文をうまく使う色の序列第二位らしいし、昔から手札や呪文に干渉するカードもあったからね
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:27:32.10 ID:MVHuRWsu0
ごめん
誤爆った
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:27:36.88 ID:l1uIsgoo0
それでバハマルアクセは簡単に作れるの？
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:30:22.18 ID:BuoMJ3510
20周年なんだからダイス配布よりレガシーで使える旧PWの面々のPWカードとか欲しかった
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:33:58.37 ID:0SrjdNVM0
＞レガシーで使える

この部分以外は同意だな
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:34:19.25 ID:gc0f2Obi0
旧PWとかどう作られてもガッカリするだろうから別にいいや
もし出すことがあるとしても、公式で使えない扱いで神ジェイスより強いカードにしてほしい
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:36:48.27 ID:X9NVspUB0
旧世代はPWというだけでチートパワー使いまくれたけど
新世代は次元渡れる以外は本人の能力依存という・・・。
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:36:52.28 ID:4E/Xc/3W0
ストーリーで強い事とゲームで強い事は全く別だからなあ
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:38:19.37 ID:a8yTonT7i
>>526
高校野球かな？
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:43:10.84 ID:UEcs0DYg0
Ready?
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:43:45.36 ID:+6738IuF0
Ready.
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 21:03:34.54 ID:NPeUeVWpO
そういえば今年20周年だったな、忘れてたわ
wotcも忘れてるんじゃないの？記念セットとかアニバーサリー企画とか一切無かったし
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 21:06:10.78 ID:p8Jfiyuw0
>>549
From the Vault：Twentyという記念セットと
ダイスプレゼントキャンペーンというアニバーサリー企画が
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 21:07:01.13 ID:zNP8moop0
>>549
from the vault twenty…（小声）
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 21:07:25.12 ID:ioGxQKx/0
練達の魔術師バリンなんかも最強ウィザードだけど次元渡りじゃないしなあ
強さの証ってわけじゃなさそう>PW
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 21:14:12.75 ID:G7uh89aK0
ぶっちゃけＰＷは別世界に移動できるだけだしな
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 21:19:35.09 ID:0/JH6Ws90
自分の望むように世界を作れるんじゃなかったっけ？＞PW
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 21:20:49.20 ID:LQRCuTZW0
レイモスの人のプレインズウォーカーにまつわる記事すき
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 21:22:06.25 ID:z9U5VvzPP
旧世代のPWはPWってだけで無限に近い寿命と
次元すら創りだす神の如き魔力を備えるってどこかで読んだ気がする
変身なんかもやっちゃうぜ的ななんでもありの設定を持て余してたから
時のらせんでぶち殺しまくったうえに弱体化させたんだろう
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 21:24:02.86 ID:/CMWMZuy0
文字通り「次元が違う」、それがPW
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 21:25:37.72 ID:Vkfk4Zet0
ただしティボルトは逆方向に次元が違う
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 21:28:12.12 ID:X9NVspUB0
ソリンさんがアヴァシンを作れたのは旧世代の頃だし（だから新しいアヴァシンは作れない）
ニコルが暗躍してるのは旧世代並の力を取り戻す為だったはず。
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 21:29:04.62 ID:sLPGe/jk0
アンシリーズその3が出れば銀枠で旧世代PWの可能性も…
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 21:34:24.38 ID:WhXcYmIH0
>>560
マジック初！縦に並べる連結カード！
一枚目はマナコストとイラストとクリーチャータイプと小奥義3つ、
二枚目以降は小奥義と中奥義をいくつか、
最後から二番目のカードは大奥義いくつか、
最後のカードはフレイバーテキストと忠誠度とイラストレーターの名前

くらいはやりかねん
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 21:37:32.27 ID:BuoMJ3510
ボーラスって旧世代の頃にUMEZAWAにボコられるレベルだったのに…
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 21:37:33.27 ID:p8Jfiyuw0
トーナメントリーガルなアンシリーズを出そう（そして大会が混乱する）
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 21:38:30.80 ID:gc0f2Obi0
>>561
それが一番丸いだろうな
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 21:49:53.48 ID:a8yTonT7i
(トーナメントリーガルだったら)もう(アンセットじゃ)ないじゃん
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 21:50:09.61 ID:YiEb1DsG0
アンドラフトか
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 21:52:56.23 ID:LQRCuTZW0
バリンの最終奥義も新枠以降は追放したり、時間を止めたりして対処できるようになったけど
前者はゼンディカーのカードで、後者は神河のカードだからドミナリアの最強のウィザードには変わり無しか
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 22:28:39.66 ID:05Nik2kr0
今年の駒ローの合格者、合格順位は良かったんか？
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 22:32:34.29 ID:gL7gO5Dj0
テフェリーさん時間止められなかったっけ？
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 22:34:02.27 ID:VtPrMwFI0
アンシリーズのカードも使えるフォーマットをだせばいいねん、

｢カジュアル｣

次のプロツアーのフォーマットはこれで
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 22:37:49.80 ID:EKC0Dhr50
もう資産ゲーじゃん
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 22:39:06.98 ID:YHXG/lMO0
うねる炎と赤ガイドいっぱい集めれば余裕だってヘーキヘーキ
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 22:47:40.23 ID:6RKh7/580
じゃあ俺ナメクジ七体で殴って帰るから(棒読み)
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 22:55:04.20 ID:kPg9dQ+N0
じゃあ神聖と不同の力線ガン積みしておきますね（ゲス顔）
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 23:05:16.12 ID:NPeUeVWpO
ドロスの大長暴騰まったなし
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 23:13:24.11 ID:8A/lIpRP0
アンティでデッキが登録した内容と変わったら即失格ですかね
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 23:55:19.28 ID:/MjG/lk40
>>575
タイプ0と違って4枚制限はあるんやで
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 00:00:48.36 ID:p8Jfiyuw0
ブラック・ロータス20枚と疫病ネズミ20枚。これこそが本当のマジックじゃ
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 00:09:39.91 ID:sws/wvfN0
ブラック・ロータス20枚と群れネズミ20枚。これこそが本当のマジックじゃ

･･･あれ？なんかこれガチで強くね？
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 00:12:54.63 ID:4n76GDAW0
占術ランド揃ったら、憤怒とラスを備えたトリコきそう
嫌だなー
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 00:13:07.28 ID:dkKT86FK0
俺はその金で車を買い換えるぜ
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 00:14:06.15 ID:fpt/QNFIi
手札一枚と3マナの起動コスト考えたらそうでもない気が
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 00:14:59.00 ID:cmdXEbNO0
>>580
いま、そういうデッキ組んでる
青単黒単含め大体のデッキに対して優位に戦えてるけど
エスパーにまったく勝てん
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 00:15:01.29 ID:aRAzdp4+0
そこにエレボスの加護で全体除去を潜り抜け神々の思し召しで疑似除去ピン除去を避ける英雄的デッキがですね
まあ実際には占術ランドと一緒に軽量インスタントドローを手に入れたエスパーが更に隆盛していくんだろうが
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 00:17:32.72 ID:BqxPy4NX0
>>579
初手が群れネズミ4枚、ロータス3枚でも
4/4が4体
勝つためには3ターンもかかるな
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 00:20:45.85 ID:2Aw9b3dT0
トリコは生物主体のデッキには糞強いけど
エスパーには勝てないってのは仕方がない
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 00:25:53.12 ID:4n76GDAW0
トリコのサイドにエスパー対策15枚積むしかないな
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 00:32:34.99 ID:kBweHiq20
サイドに火力積みまくってフルバーンへアグレッシブサイドボーディング
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 00:52:53.33 ID:IbiO08fy0
予期の力戦、ブラックロース、研究室の偏執狂、ギタ調、青契約３
強い（確信）
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 01:02:42.35 ID:RAplDGpmO
ゴルガリラクドスで隆盛してやるから見てろよ！
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 01:03:47.82 ID:07jSd+GyO
現状のトリコって劣化エスパーにしかならないイメージ
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 01:45:35.61 ID:ZeKqF8H80
type0は最強デッキどもをメタるなら黒単に白力線と魂の饗宴をぶち込めば行ける
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 01:54:44.62 ID:daxgdkj50
>>592
魂の饗宴じゃなくて魂の撃ち込みだよな？
それだとRocket-Powered Turbo Slug60枚に勝てないな。
まあナメクジは大長とうねる炎には勝てないから、そこでよく分らんメタが発生しそう…
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 01:56:40.57 ID:OcBSTyCt0
エスパーより赤系強い
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 02:02:06.75 ID:SSj11nuw0
トリコのエスパー対策ってそんなにないだろ
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 02:10:33.35 ID:Q8WE5uD20
青単に黒単、赤単系に緑単系、さらに一部の白ウィニーと生物デッキがここまで多いのに
対クリーチャーデッキの筆頭格であるトリコとジャンドが不在なのは興味深いね
占術土地やランパン系のマナ基盤に不安が残るからなのか、あるいは別の理由があるのか
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 02:19:18.59 ID:xVKyLTFl0
いともたやすく立て直されるとか攻めがしつこいとかじゃないの
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 02:28:28.56 ID:8sy0opOS0
トリコはクリーチャーデッキにはかなり強いけどエスパーとかとのコントロール対決になると脆いのと占術土地が足りてなくてあんま安定しない
ジャンドも占術土地不足が辛いし前のジャンドみたいに何引いても強いっていう金太郎飴デッキじゃなくなったから安定感が無い
占術土地揃ったらまた出てくるんじゃないかなとは思う
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 02:30:22.42 ID:ueBJmGRp0
結局エスパーが第三勢力レベルでいるせいだろ
確率的には3戦に1回程度当たるのにかなり不利が付くのは正直つらい
その癖当のエスパーは青単、黒単に喰われる展開が多いんだから始末が悪い

エスパーいなくなれとは言わないが
そろそろ下を潰すんじゃなく上を潰しに行ってくれんかな…
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 02:33:10.10 ID:cmdXEbNO0
>>599
結局これだと思う
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 02:35:48.35 ID:Ua/DrgSi0
上つぶしに行きたいけど潰しに行くとローグに殺されるから潰しに行きづらい
かと言って潰しに行かないと何時までたってもトップには立てない

今エスパーってこの状態にハマって身動き取れなくなってるよな
軽量ドローでも来て序盤が潤滑に回るようになればもっと変わるのかねぇ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 02:37:15.35 ID:LdJGB4eXO
そもそも今回は3色にしたいほど平均的なKPが高くないという
むしろコントロールが下手に赤足すと峰が噴火して死んでしまう
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 02:38:14.75 ID:MfpY8VRr0
ジャンドは前にSCGで優勝したのを使ってみたけど何かときめかないんだよな
前環境のジャンドと比べて普通に1枚1枚が弱いからだろうけど。
グッドスタッフ系のデッキなのにデッキパワーはおろか、1枚1枚のカードパワーでも
青単、黒単に負けてんじゃねーの？と思うこともしばしば。

その癖土地が少し詰まったらすぐに死ぬし、やってることも何か単調でしっくり来ない

まだオロスの方がパワーを感じられる
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 02:52:30.41 ID:07jSd+GyO
オロスグッドスタッフは結構有りだと思うけどな
ハンデスは囲い、シンコレ、散らし、殺戮遊戯、ラクドスリターン
クリーチャーは牛、冒涜、オブゼやバロン
除去は激おこ、ミジウム、破滅、戦慄掘り
わりと環境屈指のカードが揃ってる

青単に有利付かなそうだから何かもうひと味欲しいところだけども
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 03:00:23.20 ID:Q8WE5uD20
青単のリストは初見で「脆そう」「何でこんなKP低いカードばっかり使うの？」「青単でウィニー？」
みたいな印象だったけどカバレージ見ると序盤中盤終盤隙が無くて驚く
槍とジェイスでアド源が多方面だから息切れしにくいし、除去が多い相手にも非生物並べてタッサで攻める
盤面で詰められてもニクソスからの超過サイクロンで逆転とか

既に言われてるけど多色のパワーデッキがメカニズム中心のデッキにここまで押されてる環境って久々だと思う
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 03:16:43.48 ID:mv1XfpDC0
そのメカニズムを支えているのが多色のカードなんですがね
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 03:19:50.18 ID:u7HnRsxx0
>>604
サイド後の受け広いんだが、メインが弱くねーか？
青単黒単エスパー全部に勝てないでしょｗ
もちろん構築にもよるとはおもうが、メイン殺戮遊戯とかやらないと、黒単にもエスパーにもなんもできん
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 03:21:59.67 ID:8bFGZlbg0
>>606
wotcの感覚ではハイブリッドは多色じゃなくて単色を二つ持っているカードらしいからね。仕方ないね
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 03:27:17.54 ID:CVTnEaoF0
>>607
オロス使ってたけどメインに軍勢の集結積めるから黒単にはメイン有利つくよ
あれ1枚で勝てるからね
青単はメリッサデトラが青単使っててメインはオロスコンは無理ゲーとか言ってたから不利ではないんじゃないかな
エスパーは無理
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 03:36:12.02 ID:o22Wk/bE0
>>609
結局、黒単や青単に勝てるデッキできたよ→エスパーには勝てましぇん( ；∀；)→じゃあ青単黒単使おう→以下ループなんだよね。
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 03:36:23.50 ID:rN96OzZ90
>>599
黒単はキツイところあるがエスパーが青単に食われるとか基本ありえないんだが
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 03:37:52.30 ID:aHYXxVJK0
三日前のGP決勝で食われてたでんがな
まぁ五分近いと思うけど
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 03:38:23.26 ID:rN96OzZ90
>>599
エスパーが青単に負けるとか基本ありえないんだが

黒単はきつい
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 03:48:08.08 ID:bOERo5g30
オロス使ってるけどメインで地下世界触れないから
黒単にそこまで有利だとは感じないな
血男爵出して肉貪りされないようしてれば勝ったとかもあるし不利ではないけど
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 03:49:00.52 ID:CVTnEaoF0
エスパー使ってる人はエスパーがメタ上でどういう立ち位置と思って使ってるのかが気になる
丸いからかな？
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 03:53:58.23 ID:YJDtc9om0
>>613
ありえないって程の相性差はない
実際、先週のGPで決勝青単vsエスパーだったけど、青単が勝ってるだろ
メインはエスパー有利だけど、サイド後は楽観視出来ない
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 03:54:10.24 ID:SyKBQgnv0
だから占術土地がウンコなんだって
いい加減認めろよ
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 03:56:54.49 ID:6Mtj6v1c0
黒単使ってるけど囲いでラクドスリターン落としてるのに
ラクドスリターンまた引かれてよく負ける
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 03:59:00.61 ID:07jSd+GyO
>>615
プレイヤーの嗜好としていわゆる「コントロール」を使いたい人間が行き着く先が現状エスパーだからじゃない
黒単は除去コン型ミッドレンジ、青単はクロック・ビートダウン
この3つはもう強い弱い相性よりプレイヤーの好き嫌いの領域にいる
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 05:15:28.67 ID:1BxLZN4K0
レガシーバーン観戦した後にエスパーの大量の土地見てるとPoPが欲しくなる
バーニングアースあるけど
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 05:15:41.52 ID:50gEG2noO
>>610
赤単タッチのスライ使ってるが黒単とエスパーには勝ってるよ
青単に勝てんから勝ち残るかはあたり運だが
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 06:45:31.80 ID:rFClLCIk0
>>615
対コントロールと除去コンには全般的に有利が付く
ミッドレンジにはピン除去はじめ速度で間に合う
黒単にはキツイ青単には割と有利
赤単始め高速ビートには厳しい
結果まるいからだな
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 07:25:24.23 ID:qLiysR/v0
大会とか環境には絶対にエスパーいるからね
よし今日は青単黒単メタのオロス持ち込んだぜー→エスパーに2回連続で当たり惨敗
→下位卓に回り黒単青単にさえ当たらない→挙げ句赤スライとバーンに当たり0-4先週の草の根大会の結果でした
尚優勝青単2位青単3位エスパー4位青単のクソゲーでした
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 07:37:42.79 ID:LdJGB4eXO
サイドにチャンフェニ4ととげの道化4積めばいい
除去コントロールはパーマネント展開してこない相手がくっそ辛いんだからそんぐらい思い切るべき



ところで3色デッキといえば最近魔鍵サイクルを一切見かけないんですが…
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 07:39:45.58 ID:dkSH9xO8i
全てはタッサのP/Tとアンブロのせい
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 07:47:33.02 ID:daxgdkj50
黒単は青単やエスパーに強いからGPとかでも上位に来る。
けどウィニーにボコボコにされるから定期的に消える。とこんな感じだと思ってる。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 08:14:53.61 ID:hydpWaCui
オロスは種父積めばエスパーに勝てるんじゃないか？
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 08:17:28.87 ID:DlUw8gcC0
洞窟ないのにどうやって通すんや
あと霊異種と血男爵もキツイ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 08:28:41.81 ID:u7HnRsxx0
だから種父はもうオワコンだってのｗ
ハンデス・カウンター・インスタント除去
3つもハードル乗り越えないと意味ないんだぞ
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 08:37:19.51 ID:daxgdkj50
種父自体は終わってないと思うが、通した後の戦略がハッキリしてないのは難点かな。
あと盤面有利で、相手が種夫を通すハンドで、それでようやっと仕事するというのはさすがに役割が狭い。
旧ジャンドはトップめくりあいで普通に勝つから狂ってた。
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 08:47:46.69 ID:1FQmr16m0
今は信心のせいでハンド消費激しいしな
黒は人脈、青はタッサあるしトップ勝負になっても勝てんでしょ
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 09:08:18.80 ID:qmuuz25q0
今のメタが残念なのは仕方ないとして
神々が来た時に改善されると思う？
RtR組の占術土地が来たとして、多色の神？英雄？が来たとして
ガラッとメタが変わるだろうか？

黒単は黒緑、黒赤きたらタッチすると思うけど
青単は神々の軍勢からカード足してさらに強力なものになって
トップメタ維持し続けると思うんだよね
赤とか黒にプロ青の強力なクリーチャーとか来たら話は別だけど
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 09:10:49.55 ID:CdK1f9I10
まだ占術土地しか公開されてないセット後の環境を憂いても仕方ないね
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 09:13:02.14 ID:I8JABvDp0
何が来るかなんて分かってないのにメタの話なんて出来るわけ無いだろ
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 09:15:15.25 ID:LXBj66Edi
>>615
単純にコントロール好きで、現メタで一番色んなデッキ捌けるからエスパー使ってるよ。
青単、黒単にもけして勝機が無い訳ではない。群れネズミとか入れてがんばって工夫してる。
ちょっと待っててw
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 09:52:12.00 ID:YzxTM4uL0
>>615
単純にそれ以外のデッキ食えるからかなぁ
サイドボードで青単なら対応できるし黒単は知らんけどまぁ囲い引かれなければなんとかなんとかッて感じかなぁ

今追放したいカード多いからメインで無慈悲な追い立て入れてるけど割と仕事する
エレボスとムチ、人脈を一気に流せるし波使いもタッサと一緒に退場していってくれるしでわるくない
6マナが重い気がしないでもないけど今そこまで高速でもないから6マナとか普通にたまるしそこまで気にもならないしね
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 10:11:53.66 ID:qmuuz25q0
次の拡張のはなしをしたかったのに打ち消されたでござる
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 10:15:28.16 ID:imEabanG0
ぼくのかんがえたあたらしいかんきょうなら
日記帳にでもかいてろよ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 10:18:35.68 ID:qmuuz25q0
さらに追い討ちをかけられたでござる
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 10:19:41.67 ID:YzxTM4uL0
もっと情報が出てからじゃないと話できないだろ
妄想垂れ流したいならTwitterとかでやってろ
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 10:21:34.93 ID:qmuuz25q0
・・・
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 10:24:45.30 ID:HkQ3Kt7ri
青単で長期戦の仕方がわからない
ある程度で展開抑えるのか？
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 10:25:52.90 ID:h/zuLj5Zi
次環境と騒がれたレガシー級カードだらけのゴルガリもこんなだし、実際どう転ぶかはまだまだわからないよね(ゴルガリ組んで勝てなかった顔)
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 10:29:27.47 ID:UdHhwLdi0
レガシー級（スタンダードで使えるとは言ってない）
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 10:30:21.67 ID:Qx277WQV0
そりゃあフェッチだらけで4マナ以上のパーマネントがほとんど使われない環境なら死儀礼も衰微もくっそ強いよねっていう
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 10:39:21.31 ID:xVKyLTFl0
エターナル特有のメタとスタンダードに上位下位とかないしなあ
ドラストとか単色の心身と出会ったら憤死するんじゃないの
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 10:45:46.91 ID:n6UuJkSeO
白単がトップメタに光臨する時代はまだですか？
まともな信心生物をとは言いません
名誉とプロテクション生物を
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 10:48:11.70 ID:UqJrHSub0
ついさっき「軽量プロ生物はただのクソゲー」ってWotCが言ってたばかりでしょ
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 10:49:17.20 ID:50gEG2noO
対をなす黒騎士が同時に出て黒信心強化まで読んだ
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 10:56:27.07 ID:4UGg/bc4i
>>605
カード達が躍動してるよな
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:00:40.13 ID:OccVEF/X0
φクルはKP高すぎたからヴェクパラくらいまで退化すればへーきへーき
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:06:05.41 ID:qmuuz25q0
>>650
なんとなく　そうは捉えられないんだよね
青単はクソゲーみたいなイメージしかない
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:06:06.37 ID:NnHztiwG0
赤にプロ青持ってるクリーチャーおくれ
赤単信心使ってるけど、相手が島置いた瞬間
投了したくなるぐらい青単信心に勝てない
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:11:51.23 ID:rD481GMsi
カードたっ、カード達が躍動する俺のMTGを皆さんに見せたいね
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:20:21.16 ID:qmuuz25q0
環境が腐ってる原因の一つがエスパーだよね
散々言われてるけど
青単を1強にしてる元凶
オロコンとかナヤコンみたいなデッキがエスパーによって駆逐されて
青単と当たるところまでいかないとか
どなだけ害悪なんだと
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:24:16.67 ID:zTsWQ9LE0
じゃあ青単をメタった青単作れば良いんじゃない!?
反論メイン4枚積みや！
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:25:48.87 ID:qmuuz25q0
ってなるだけだよね
青単を狩りに青単メタった青単がでて青単ミラーだらけっていう
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:27:52.83 ID:4n76GDAW0
>>653
人間パイルドライバーが欲しい
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:28:09.86 ID:qn+8g9S30
連動の間違いじゃなくて？
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:39:23.87 ID:LXBj66Edi
エスパーがトップメタへのフィルター代わりになってるという考え方をしてもいいじゃないかw
エスパーを超えていった者達こそがトップメタを奪い合えるのですよw
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:41:11.34 ID:dNU7osVSI
>>645
ZEN〜NPH期に衰微と死儀礼があったらなぁ
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:44:21.38 ID:5W8eeQYi0
エスパーが勝ててる部分もあるならそれで良いんだが
たいていの場合トップ8の4〜5番目に甘んじてるからただの害悪
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:46:21.17 ID:LXBj66Edi
単にエスパーに勝ててるデッキが少ないだけだからなんじゃね？
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:48:26.65 ID:RAplDGpmO
この環境、デッキに何入ってるか色見りゃわかるしメインは囲いより殺戮遊戯だったりするのかなぁ
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:51:31.39 ID:rboiXrl10
エスパーがウザイのは同意だけど
オロコンナヤコンがトップメタってのも何か違うと思うんだよね
前環境にあったようなトリックとか動きとか読み合いのかが一切なくて
青単みたいに順番に置いてくだけだったり
赤単グルールみたいにただ並べて信心稼いでドーンだったり
今のエスパーみたいにカウンターか除去しながら霊異種探すだけのゲームだったり
やってて見てて楽しくないのは大問題だよね
昨日暇だったからツベで前環境のGP見てたけどドラマチックだったよ
今の環境は本当にツマラン
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:54:57.32 ID:qjWduTfU0
思考囲いを入れた上で殺戮遊戯もメインから、ってのなら分かるけど殺戮遊戯の方を優先ってのはないと思うな
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:58:06.20 ID:LXBj66Edi
エスパー使ってる側から見ても、今の環境は動きが単調なデッキが多いから、確定カウンター、確定除去を結構入れられて、ここだって時に対応できるし、作業ゲーみたいになってる感はあるww
逆に言うと、早すぎて捌けないデッキ以外に捌き甲斐のある非コントロールデッキこそ、青単、黒単だったりするんだよな
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:01:12.90 ID:dkSH9xO8i
囲い4遊戯2で全然腐らないよ
遊戯までの時間で余裕でデッキタイプ分かる
メイン散らしでちょっとデッキ変わるけど
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:05:40.19 ID:rboiXrl10
その作業ゲーってのよく解るわ
黒単使ってる自分もそう思うもん
除去って人脈起動して灰色商人落とすだけのゲーム
青単だってマナカーブ順に並べてタッサアンブロゲーか
波使い除去出来ますか？ゲーだからね

トラフトオーラとか前環境のセレズニアみたいなただ並べるただ貼ってくみたいなつまらないデッキばかりな今の環境
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:09:22.09 ID:+qFqEhTh0
もっと勝負に刺激が欲しい訳だな
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:09:54.40 ID:LXBj66Edi
なんだかんだ、フラッシュバックとかブリンクとか楽しかったよ。動きがあって
修復とポルトガルも、、まあ、、退屈ではなかったw
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:10:44.83 ID:rboiXrl10
前環境の牙がクソゲーだとか修復がクソゲーだとかトラフトがクソゲーだとか色々文句あったけど
1カードがクソでそれをどう扱うかの駆け引き、構築が今思うとまだ良かったんだと思うわ
スタン落ちてさぁ新環境だ、で勝てるデッキが ただただ並べてくだけのデッキだったとは想像つかなかったね
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:11:48.17 ID:qn+8g9S30
グッドスタッフ環境で個性はないけど駆け引きがある環境と、
シナジーを求めたデッキ中心の環境で個性はあるけどデッキ毎にやることが決まってる環境と

どっちがいいかって話か
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:16:12.56 ID:aPnaIhNYP
ここ最近毎日毎日環境disに忙しい人がいるようで
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:18:21.96 ID:bpyNAeu9i
MO専だけど、実際青単黒単に当たると糞つまらん
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:18:48.67 ID:rboiXrl10
ワクワクさせる要素がないよね
信心溜めてモーギスとか灰色商人落としたり
ニクソスでアホみたいにマナ出してポルクラノス怪物化させたり
波使いのトークンいっぱい出したり
マジックってこんなんじゃなかったよね感が酷い

ミラ傷落ちてRtR来たときってこんなにメタ停滞して糞環境糞環境言われてたっけ？ 一年前なのに記憶が曖昧
牙のインパクトしか記憶にないや
ちなみにそんときは芸術家とオリヴァとかのコンボやってたなぁ(遠い目
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:18:50.05 ID:dkSH9xO8i
修復とか言っちゃってるし

テーロスブロックはまだひとつしか出てないのにね
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:20:00.67 ID:ahi9RS41i
同じ人かどうか知らんけど毎回ある程度議論になるってことは複数人いるんだろう
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:20:59.17 ID:EsBv8Xlri
呪禁バントとかいうクソデッキがトップメタの一角だったことを鑑みれば全然マシ。
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:22:21.47 ID:xmSi957eP
便乗して適当な事吹いて荒らしたいだけみたいなのも居そうだけどね
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:26:12.19 ID:LXBj66Edi
まあ、コンボ環境って、やっぱりある程度単調にはなるよなーっとは思ってるよw
更にそれが単色環境だったからこそ、単調さに拍車がかかったとも思う
でも、今まで見向きもされなかったカードが活躍したり、単色デッキが流行ったりと、物珍しい体験ができたから、悪い事ばかりでは無いと思ってるよー
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:26:40.56 ID:rboiXrl10
呪禁バンドも今の青単も変わらなくない？
貼ってくだけか並べてくだけかの違いで

逆に聞きたいのは今の環境が過去と比べて楽しいとかいい環境だってどれぐらいの人か思ってるんだろ
環境批判とかやっても仕方ないから糞環境と思いながらもやってるのか
心底今の環境が楽しいのか解らんけど
神々の軍勢が小拡張だしずっとこんな感じの環境でこのブロックは行きそうな気がする
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:31:49.43 ID:LXBj66Edi
この後小エキスパンション→小エキスパンションだから、新キーワードは無いんだろ？
それは、ちょっと寂しいな
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:32:09.66 ID:xJAH+47w0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1382489379/

どうぞ
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:33:35.07 ID:VrVqirpm0
>>658
アクロスの重装歩兵「部族縛りがないパイルドライバーがいるらしい」
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:33:43.55 ID:daxgdkj50
>>683
ミラディンの傷跡「えっ」
ミラディン包囲戦「まじ？」
新たなるファイレクシア「残念」
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:34:12.40 ID:g9FQ/QW70
神に反逆するゼナゴスさんが信心メタを用意してくれてるはずだから（震え声）
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:35:24.85 ID:LXBj66Edi
>>686
つい最近ファイレクシアマナの話が出てたのに、馬鹿か俺はw
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:36:11.14 ID:aHYXxVJK0
プレイアビリティ自体は現環境もこれはこれで楽しめるんだけど
青単がPTGP最終に常に3人↑居るのはちょっと戴けない
草の根でも青単黒単が安定して居座ってメタが回らないし、残りの小型二つでこの状況は変えられるのかどうか
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:51:53.69 ID:zTsWQ9LE0
窮地とか言う空気過ぎる能力
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:54:37.35 ID:rboiXrl10
スポイラーって年明けてからだっけ？
せめてもの捌け口にスポイラー早めに出してってくれないかな
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:56:14.39 ID:35ZcvOx6i
>>676
RTR参入直後は牙強いってなってじゃあ牙着地までor着地しても殺せるラクドスアグロやナヤビートダウンが勝ってバカみたいにライフ回復しまくるバントコンが出て来てジャンドコンが殺戮遊戯メインから積んでた
その後GTC出てなんやかんやあって静穏強いってなってトリコが勝ってドランリアニや人間リアニが出て来て赤単も強くてブリッツや呪禁バントなんかの瞬殺系が出て来たからまだまだ次やその次のエキスパンション出れば環境は変わると思うよう
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:57:01.45 ID:Iq9HH64pi
>>683
続唱ってARBしかないんだぜ？
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:57:35.97 ID:983/3l/LI
>>690
リミテで窮地を忘れてテキスト内容を念のため確認したいな時が何度かあったわ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 13:02:18.93 ID:rboiXrl10
>>692
すでに懐かしいね
ある意味健全なメタの推移だよね
青単が環境初めからトップにいてそのまま次の拡張まで居座るのが目に見えてるってやっぱり酷いな

本当に神々の軍勢さんお願いいたしますよ
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 13:04:07.30 ID:+Ycb4d5NO
メインはともかくサイドはまだ不安定だと思うけどな特に黒単
前､黒単のサイドボーディングがわからんって話もあったけど､サイドの組み方自体も怪しいよね
owenみたいに鞭なしと従来の鞭ありだとサイドは大幅に違ってきそうだけど
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 13:05:34.59 ID:5W8eeQYi0
まあ蓋を開けたら青単ｗｗｗｗとかにならんともかぎらんし
ただ環境変わる2月までそれなりに長いんだよね…
スポイラーも年明けだし
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 13:10:04.38 ID:daxgdkj50
ISD-RTRはセレズニアやドランで頑張ってたなあ。
DGM参入前、アクローマの記念碑出してジャンド抹殺してたのが懐かしい。
ガチ大会参加してなきゃ色んなデッキと会えるし、どれも強いし、今の環境も楽しんでる。
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 13:18:39.56 ID:RAplDGpmO
予想外がしたいよう
全知様ボーラス様グリセル様ー
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 13:19:50.22 ID:olu2NWFs0
メタにデッキは
白タッチ赤 青単 黒単 エスパーとあるし多様性はあるでしょ そこにドムリ使うデッキやレコナー使うデッキもいるし
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 13:20:54.08 ID:Q8WE5uD20
今の環境好きだからディスる気はないけど一見弱そうなカード連中が
見事な連携を繰り出して相手を圧倒する様に親和の姿を想起したことはある
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 13:25:23.64 ID:g9FQ/QW70
信心〆と信心荒廃者が来てスタン禁止になるのか
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 13:27:18.07 ID:ccsAnglm0
>>700
トーナメントシーンで上位にいるデッキだけが実際に周りにいて草の根で当たりまくるわけじゃないしな
そこのショップの層にもよるけど
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 13:27:59.10 ID:daxgdkj50
信心を刻む者ジェイスが来るかもしれない
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 13:28:10.00 ID:4UGg/bc4i
>>654
青単？強いよね
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 13:28:55.38 ID:LXBj66Edi
ここって確実にスパイク多めだよな？
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 13:36:48.96 ID:qoUP1qqQ0
最新スレ300ぐらいからずっといるけど、そもそもこのカードゲームやってない
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 13:38:02.94 ID:olu2NWFs0
>>701
親和はいろいろまずかったけど一見弱いカード達を纏めて強いデッキにするってのはカードゲームとしてはかなり面白いとおもうのよね その点では青単というデッキは好みだよ
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 13:40:24.11 ID:RAplDGpmO
タッサの能力がヘリオッドだったらマシだった
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 13:52:40.66 ID:YzxTM4uL0
窮地とかいう空気とか言うけど信仰の盾とかいう有能なプロテクション付与カード
パーマネントにプロテクションというだけでそこそこ有能なのに窮地達成で擬似精霊への挑戦にもなるしfogにもなるとかいう神カード
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 13:54:45.91 ID:MqhFbHts0
>>682
根っからの緑厨だからマナクリに頼らないでマナ加速からのデカブツ着地からの殴り合いが出来るだけ楽しいよ
一番嫌なのが打ち消されることだけど、青単からは中々カウンター飛んでこないから殴り合いになって楽しい
ハンドからキーカード持ってく思考囲いさえなければいい環境かなぁと思ってる
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 13:55:58.51 ID:Jyom+aaFI
窮地は強弱以前に誘発忘れ多発の欠陥能力だからな…
効果と関係ないライフを参照してるし、達成してなくても使うから忘れやすい。
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 13:59:34.53 ID:mTh9qrGT0
リミテやってるとたまに歯止めが欲しくなる
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 14:01:24.20 ID:qn+8g9S30
結局窮地達成してなくても使えるカードしか使わないからな
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 14:46:09.40 ID:LdJGB4eXO
>>706
スパイク多めってか自分でデッキ組まずに結果出したアーキタイプだけコピって回してる人多いイメージ
メタデッキの種類少ない時にそういう遊び方してたらそりゃつまらんですわ
自前でデッキ組む時間無い人も沢山居るだろうし否定は出来ないけども
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 14:52:20.27 ID:+Ycb4d5NO
それは単なるイメージでしょ
実際はそのときによって来る層は違う
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 15:11:27.57 ID:pvB7kpNA0
定期的にコピーデッキアンチがアホみたいな湧き方するのも風物詩やね
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 15:13:03.55 ID:O4F1BSHwO
窮地で使ったのは信仰の盾と町民の結集くらいだわ
結集はライフ5だと手遅れ

窮地は全部機を見た援軍方式でいいよ
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 15:17:21.52 ID:PvwNqmRW0
日本自体が、スパイク多めでしょ
コンボ好きはたまにいるけど、デカブツ出したい人は他のTCG行くし
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 15:21:42.27 ID:05J6ycXi0
デカブツ出したいからマジックやってるぞ！（SnT、リアニ等）
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 15:21:56.99 ID:NnHztiwG0
自分はティミー寄りのジョニーです
好きなカードはニヴィックスのサイクロプスです（白目）
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 15:24:38.60 ID:m/OId6DNP
お互いの首の皮を斬り合うようなギリギリの戦いが好きでMTGやってるんですわ
窮地は好きなデザインだったんだけどいまいち弱かったな
スーサイド窮地みたいなアーキタイプができる程度に強かったら良かったのに
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 15:42:56.87 ID:JnU1WQjU0
首の皮切り合ってる感あると言えばデュエマ
クリーチャーのバトルが無さすぎて肌に合わなかったけど
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 15:45:21.06 ID:UqJrHSub0
窮地は強い弱いっつーか、構築環境だと死と隣り合わせのオールオアナッシング能力と化すから適正な性能が存在しないんだわ
窮地持ちのレアリティ分布も見るからにリミテ特化、端からそういう能力なんだろ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 15:45:42.54 ID:MqhFbHts0
ワンパンでKO出来るデカブツ大好きです
アクロスの巨像で頑張ってるぞ！
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 15:46:34.91 ID:Q8WE5uD20
デカブツ出すデッキってオーダーから出てくるのが新緑の魔力から大祖始に
釣りあげられるのが夜スピからグリセルに、騙し打つのがセバターからエムラになっただけでその本質は変わってないよね
結局踏み倒すのが甲鱗様だとファンデッキだけどその辺のラスボスだと致命的だったみたいな話な気がする
SnTは最初から悪用されていたらしいけど
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 16:11:34.16 ID:DFY6EGIT0
モミールだと窮地もちはどれもイケてるで
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 16:18:57.68 ID:UMAOxP5e0
スパイクっていうかスパイク気取りのキチが多い
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 16:23:01.50 ID:OccVEF/X0
スパイクキチの戦い？
織り手や飼育者をバウンスで使いまわして機知の戦いで勝つデッキかな
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 16:25:54.29 ID:h8ezgoZX0
スパイクって何なの？
トムジェリの犬？
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 16:28:40.35 ID:PbXfPsB90
靴だよ
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 16:33:13.57 ID:35ZcvOx6i
スパイク/Spikeは、クリーチャー・タイプの1つ。マジック：ザ・ギャザリングオリジナルのクリーチャーである。
初出はテンペスト・ブロック。当初はテンペストに１体しかいなかったのだが、ストロングホールドとエクソダスで一つのメカニズムに昇格した。時のらせんでも再登場。
設定上、スパイクは大型のスパイクに小型のスパイクが付着した状態で生活している。それらの移動が「+1/+1カウンターをクリーチャーに移す能力」として、何らかの行動が「+1/+1カウンターを消費して使用する能力」として表されている。
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 16:38:43.71 ID:qn+8g9S30
http://mtgwiki.com/wiki/Timmy,_Johnny,_and_Spike

ティミー、ジョニー、スパイク/Timmy, Johnny, and SpikeとはR＆Dが、カード開発のターゲットとなるユーザーのタイプを3つに分けて定義したもの｡

必ずどれか1種に当てはまるというものではなく、ティミー/ジョニーといった風に3種を組み合わせて傾向を分類する。下記コラム"Timmy, Johnny, and Spike Revisited"から判別テストを受けることが可能（テキストは英文）。

ティミー（Timmy）
パワーゲーマーで派手な能力・効果を持ったカードを好む
The Timmy Manifestoでは更に「パワー・ゲーマー/Power Gamers」「ソシアル・ゲーマー/Social Gamers」「ダイヴァシティ・ゲーマー/Diversity Gamers」「アドレナリン・ゲーマー/Adrenalin Gamers」に細分化されると述べられる。

ジョニー（Johnny）
創造力あふれるプレイヤーで､変わったデッキやコンボを好む

スパイク（Spike）
トーナメント指向で勝ちにいくのを好む
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 16:41:55.02 ID:DobjTK4R0
自分はティミーだな。一番好きなのは大きなクリーチャーで、二番目に好きなのはたくさんカードを引くこと
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 16:47:00.18 ID:h8ezgoZX0
「特定の色が好きで、そのカラーで使えるトーナメント向けの派手でカードパワーが高くてデザインがキレイなカードが欲しい」
ってのはどれに当てはまるんだい？
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 17:00:51.03 ID:UdHhwLdi0
>>735
ティミー／スパイクだろう
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 17:05:17.50 ID:YJDtc9om0
俺はスパイクとティミーかな
最優先に考えるのは”勝てるデッキ”だけど、それが高速ビートみたいな線の細いデッキなら、違うデッキを選ぶ
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 17:13:06.92 ID:zmm0VYaF0
ジョニー/スパイクだな、優先度的に
オリジナルデッキでトーナメント勝ちに行くのが好き

スパイク/ジョニーってタイプはいるんだろうか？
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 17:14:36.02 ID:KV0OxM9E0
こんな話題で盛り上がるなんて新規が増えたのかと思ってしまう
非常に喜ばしいです
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 17:14:43.19 ID:KTFXHb070
メルヴィン ヴォーソスもおるんやで
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 17:19:20.65 ID:ULAznmcp0
メルヴィンヴォーソスはティミージョニースパイクとは別次元の区分だから

しかしスパイクスパイク聞くとテーロス第二エキスパンションにスパイク復活するのかと思ってしまう
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 17:37:23.67 ID:8sy0opOS0
テューンの大天使「スパイクの飼育係再録されないかなーﾁﾗｯﾁﾗｯ」
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 17:42:03.25 ID:Zv6OUXTl0
またマローがコラムで惚気話してる……
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 17:42:09.58 ID:zmm0VYaF0
人型のスパイクか・・・腕や足をちぎって味方に渡すことでパンプ・・・最終的には僕の顔をおｔ・・・うっ頭が・・・
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 17:48:54.18 ID:0xppoPFF0
>>665
お前はこの環境にむいてないからEDH()でもやってれば(笑)
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 17:52:31.58 ID:ksueZiO70
>>744
どうした、頭が濡れて力が出ないのか
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 17:53:04.76 ID:DobjTK4R0
>>738
地雷デッキビルダーは最近は見かけない感じか
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 17:59:26.93 ID:flhk003L0
そもそも最近あんまり地雷デッキみないね
迷路の終わりはブロック構築で結果だしてるし
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 18:05:44.84 ID:WFUm8xzU0
吹き荒れる潜在能力という最高のロマンカード

なお使いこなせん模様
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 18:08:38.04 ID:RAplDGpmO
ギルドとの抗争使ってやるからでかぶつ出せよおら
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 18:09:24.94 ID:imEabanG0
予想外メーレクは回しててそれなりに楽しい
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 18:20:16.14 ID:nBhBhwL/O
>>743のノロケ話しが聞きたいなぁ
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 18:21:44.58 ID:pmSitQbjP
最近お腹が痛い・・カキ食べたからかな
ノロ気
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 18:22:57.39 ID:qOW+2npA0
では>>753は戦慄掘りということで
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 18:25:29.78 ID:WFUm8xzU0
お腹が痛い？
《はらわた撃ち/Gut Shot》で
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 18:34:44.16 ID:Q8WE5uD20
デッキレシピの公開・共有が当たり前となった昨今では狭義的な地雷は
もはや存在しないんじゃないかなぁ・・・単独で脳内調整と一人回しを極めて
名のある大会で初お目見え、そのまま結果を残すなんてとんでもなく難しいことだと思う
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 18:41:20.49 ID:YJDtc9om0
今までなかったアーキタイプがいきなり活躍と言う意味の地雷なら、PTギルド門侵犯でSCGがアリストクラッツを持ち込んで結果出してるな
全くの単独となると、今はどこもチームでやってるし、実力のあるプレイヤーが単独調整となるとヤソぐらいしか居ないんじゃないの？
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 18:42:21.20 ID:wljH14OV0
あの時点ではコロッサルグルールとか黒単も大分予想外な存在だったような
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 18:42:57.13 ID:aRAzdp4+0
名のある大会では難しいだろうが、FNMとかなら見たことないようなデッキが普通に出てくるよな？
エスパー英雄的とか5C門の維持ビートとか吹き荒れるパーフォロスバーンとか
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 18:43:55.17 ID:g7LAz1jq0
日本人の黒単使ってた兄ちゃんはすごかったな
群れネズミのポテンシャルもあの時期に見抜いてた
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 18:43:59.24 ID:imEabanG0
PTテーロスの青単も地雷の範疇なんじゃね
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 18:46:51.14 ID:nWc1Fntd0
確かに、プロツアーは青単に驚かされたわ

までも、あの数なら地雷ではないか
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 18:47:09.54 ID:daxgdkj50
PTの時は既にプロの間では青単有名だったみたい。使用者も多かった。
PT前、夜帳の買取額が上がり始めた時点で買い集めればよかった…
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 19:12:17.11 ID:TTjv8/Uv0
MOやってるやつはPT前にあの青単知ってたみたいだな
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 19:12:41.11 ID:hDQiX6MY0
PT以前からMOでは青単が結果を出してたけど
CFBは青単は強いけど評決を使うデッキには勝てないって判断して
評決を使うデッキに勝てる赤t緑を持ち込んで負けて
SCGとフランスのチームは青単の完成度を高める方向で行って勝利だったんだっけ
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 19:17:46.22 ID:wljH14OV0
CFBが満場一致で選択したグルールとは何だったのか・・・
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 19:27:06.37 ID:aPnaIhNYP
夜帷揃えなかったやつは無能だと思う
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 19:37:10.05 ID:ODAiZIBK0
夜帷は相手のデッキからカード奪えるし性能悪くなかったからな
ただファッキン天使とか夜鷲ってそれ以上にやばい性能の奴居たから
使われなかっただけで
そいつら落ちればまあ使われ出すよね
しかも信心ってシステムとかみ合うし
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 19:42:13.13 ID:hDQiX6MY0
もし夜帷のコストが(2)(U/B)だったら使われてないと思うし
夜帷は信心稼げるのが最重要で性能はまあ許せるかなってレベルだと思うんだが
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 19:43:00.99 ID:daxgdkj50
「使われる」と「トップメタに4積みされる」じゃ全然違うからなあ…
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 19:49:20.15 ID:u7HnRsxx0
>>766
潮縛り見落としたんじゃねーの？
アイツのせいでほんとグルールはワンチャンないよな
波使いも対処できなくて終わってるが
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 19:49:29.60 ID:zTsWQ9LE0
http://dengekionline.com/elem/000/000/715/715024/
ここで発売前に信心と混成が相性良い云々が描いてあったので
夜帷買いました(兵士の育成を見ないようにしながら
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:01:52.58 ID:f6UexEDJ0
牛君の方は揃えました
夜帳は・・・活躍しないと思ってました
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:03:46.72 ID:TTjv8/Uv0
>>766
メタを読み違えたんだろう
青単はエスパーに食われて上がってこないと思ったとか
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:06:42.73 ID:u7HnRsxx0
三原も「どちらかと言うと相性いいと思う」
とか言いつつ潮縛りにボッコボコにされてたからなｗ
あいつさえいなきゃ緑も赤もワンチャンあるんだよ
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:09:21.50 ID:qn+8g9S30
塩縛りもそうだけど、緑も赤も波使いに対する対処手段に乏しいんだよな
神々の憤怒でトークンを一掃するか、ポルノさんで殺すかぐらい
格闘は実用性皆無なカードばっかだしなー
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:12:25.35 ID:50gEG2noO
ドムリ「！？」
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:12:35.84 ID:nMhP619C0
格闘の適正レベルはどれくらいなんだろうね

緑1マナインスタント、格闘後+1カウンター載せる。くらいやらないと使われないかな
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:14:17.53 ID:u7HnRsxx0
ドムリで波使いが落とせればな・・・
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:14:53.47 ID:6Mtj6v1c0
たぶん格闘はリミテでの緑の除去として用意してるだけで
構築で実践レベルのものはあんま作らんと思う
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:17:52.31 ID:cmdXEbNO0
格闘はパーマネントでできると凄い強い

つまりドムリや争乱の崖地ぐらいになってようやくトーナメントレベル
（闘技場は対象の選択権がないのでNG）
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:22:15.67 ID:sws/wvfN0
実用的な格闘カードとか、特に格闘が毎ターンできるパーマネントなんかは一方的なゲームになりやすいしね
毎ターンこっちの生物が死なないように格闘していけばほぼ完封できるから

青単信心はデッキの形が完成されすぎててこれ以上広げようがないのが難点だな
これからカードプールが広がっても採用できるカードが少ないせいで他のデッキに置いていかれそう
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:24:05.02 ID:/zH6OsWp0
青絡みの多色神の性能によっては多色化して生き残りそう
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:25:56.27 ID:KLGEWx0s0
精神灼きと魔女後追いはもうちょい強くならんかったのかね
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:31:57.93 ID:u7HnRsxx0
青の生物デッキが隆盛するとは思ってなかったんだろうなｗ
鬼斬も黒信心に対しては力不足すぎる
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:35:46.86 ID:cmdXEbNO0
>>782
逆に「強いカードが1〜2枚ぐらい入ってさらにパワーアップ」という未来もありうる
むしろこっちのほうがありえると思ってる
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:40:58.50 ID:34bCuiG50
テーロスの青の生物でダブシンは５マナからだし
さすがに気をつけてはいるじゃない？
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:42:48.70 ID:ULAznmcp0
格闘って結局のところクリーチャー除去だからなフレーバー的にはどうあれ
緑に実用的なクリーチャー除去があったらまずいってのは万人共通の意見じゃなかろうか
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:44:35.81 ID:hDQiX6MY0
テーロスが発売された時点ではもうブロック全体のデザインは終わってるわけだし
開発チームが信心ギミックを過小評価してて
神々の軍勢やニクスへの旅で更に強化されるって可能性はあるかもしれない
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:45:35.97 ID:rboiXrl10
規制テスト
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:45:43.11 ID:NqOwb09D0
単色時代の幕開けか
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:46:29.13 ID:xVKyLTFl0
熱心なテストプレイヤーがお前らみたいに見通し効いてなかったらマジックはとうにおわってるから安心しとけ
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:47:47.92 ID:TWlj+zMv0
いつだったかのコラムで信心は危険がうんたらって見た記憶がある
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:49:19.19 ID:rboiXrl10
いきなり規制喰らってたわ
神々の軍勢頼りだよな
神々の軍勢が大した事なくて青単黒単がトップメタのままで赤単グルールが信心ドーンのアホみたいなデッキのままだったらスタン休止してマジでモダン始めよう
ボーナス満額出たし
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:50:02.86 ID:TTjv8/Uv0
>>789
黒をほぼ信心1つに任せてるくらいだし想定どうりじゃないんか
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:52:35.06 ID:hDQiX6MY0
MtGの開発チームは優秀だから大丈夫だとは思ってるけど
それでもたまにやらかしてしまう事はあるからな
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:52:52.61 ID:rboiXrl10
この状況を打開出来るカードってどんなカードなんだ？
どんな効果のカードとか能力来たら青単終了ー！ ってなるの？
全然想像つかんわ
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:57:00.61 ID:EWldeelS0
ラスゴとソープロ？
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:58:19.03 ID:NqOwb09D0
WWW
3/4 Flying
Protection from Blue
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:59:22.98 ID:biZqHyPp0
>>796
開発陣は雑魚ばかりだよ。エンチャントが強過ぎたから黒に囲いを追加したけどまだエンチャントデッキの方が強いとか言ってるから
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:01:41.66 ID:daxgdkj50
プレイヤーは自分の能力を過大評価する云たら
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:02:13.03 ID:cmdXEbNO0
「すべてのプレイヤーの信心は0として計算する」みたいなカードがくれば確実に終わるよ
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:03:16.54 ID:fKS+G8LmO
ボイル
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:06:30.95 ID:5Leg3UF10
タッサ落とせるようにタフネス-5するインスタントが欲しい
2マナくらいで
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:09:17.51 ID:cC+ANhXC0
？？？「ペイ4したら無色1マナでいいよ」
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:09:44.80 ID:SyKBQgnv0
青単信心のパーツはかなり固定されてるからメタるのに苦労はしないはずなんだが
実際には運用するデッキ自体に支障が出るから採用されない
M10ランドの退場でいかにマナベースがダメージを受けたかがわかる事象
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:09:46.85 ID:1lTzrOwZ0
>>804
あれ、GTCにそんなカードがあったような
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:09:59.57 ID:Zv6OUXTl0
トンネルのイグナス「俺が！」
呪詛の寄生虫「俺たちが！」
空殴り「対策カードだ！」
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:13:13.89 ID:g9FQ/QW70
天界の曙光を信心メタ風にして出してくるかもな
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:26:09.72 ID:WJYtrMLv0
ラクドスチャームと処刑人の一振りのコンボでタッサは達磨に出来る（錯乱
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:30:18.46 ID:rboiXrl10
そう言えばこの前の草の根大会で隣がラクドス対青単で
波使い出してインスタントでラクドスが2マナタップしたから価格か何かで除去だろうなって思ったら
ラクチャで青単を一発で仕留めてたな
あれ見てラクドスに希望を持ってもいいと思った(ただのラクドス馬鹿
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:34:49.92 ID:Hh/YAurj0
>>800
開発陣の中には、過去に華々しい成績収めたトッププロも多数いるんだけどな・・・
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:35:36.92 ID:aRAzdp4+0
哄笑者とかとげの道化とかを並べて黒の威嚇信心で波使いスルーして殺す対青単信心用ラクドスなら見たことある
青単殺すついでにエスパーも殺せそうな勢いがあった
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:50:12.86 ID:Q8WE5uD20
信心は失敗メカニズムだった彩色の改良型なので
むしろこの位は活躍してくれないと作り直した意味が無い・・・なんて思ってたり
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:50:41.26 ID:+Ycb4d5NO
ラクドスは闇の裏切りが刺さりまくるのが逆風だな
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:55:09.18 ID:u7HnRsxx0
>>813
あのデッキもなぁ
フロストバーンがいなけりゃ青単キラーになりえたかもな
潮縛りで寝るのもキツイし
そもそも土地が揃ってないしな
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 22:00:17.53 ID:rboiXrl10
ラクドス様が潮縛りに寝かされる姿の悲しさときたら
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 22:08:55.78 ID:zTsWQ9LE0
そもそもラクドス様が場に出ることが少ない気が・・・
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 22:12:19.17 ID:rboiXrl10
俺2積みしてるorz
青単だと殴り合いだから割りと出せるよラクドス様
しかし 潮縛り
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 22:13:59.33 ID:nBhBhwL/O
カンスペと稲妻の分割カードまだー？
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 22:14:59.76 ID:RAplDGpmO
そこで殺人王ですよ


いや違うな
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 22:17:15.73 ID:Zv6OUXTl0
殺人王は自殺できないのが苦しい
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 22:18:21.79 ID:daxgdkj50
殺人王にも…殺せない人はいるのさ…
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 22:19:58.92 ID:zTsWQ9LE0
殺人王さんのドヤ顔がさらに哀愁を誘う・・・
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 22:21:35.16 ID:rboiXrl10
ラクドス的に生け贄になることにもメリット欲しいんだよな
次の拡張でラクドス占術土地とラクドス英雄が来たとしても前のラクドスビートとか吸血鬼コンボみたいにはならんと思うんだよね
パーツが足りなすぎる
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 22:24:06.70 ID:g7LAz1jq0
殺人王（人を殺したことがあるとはいってない）
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 22:27:24.88 ID:RAplDGpmO
まぁ殺人王いれるならヘルホール入れるよね
向こう見ずつけて殴って殴って投げるの強いです
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 22:27:36.54 ID:m/OId6DNP
殺人未遂王
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 22:31:47.92 ID:rboiXrl10
んでケルベロスでしょ
強いのは強いけど除去豊富な相手だと酷いことになるからな
MOでケルベロスをフィニッシャーに据えて回してて
邪魔な相手の冒涜をやっとトップ引き価格で除去したターンにケルベロスも除去られて
相手に冒涜回収されてからもう使わないと決めた
6/6で3体ブロックだけで良かったよマジで
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 22:41:00.45 ID:wljH14OV0
殺人王の起動能力はあれで十分強いよ
戦闘能力がただの熊ってのがいけない
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 22:44:26.54 ID:1lTzrOwZ0
そういえば2/2だったっけ
色のせいかずっとパワー偏重の3/2か3/1だと思い込んでた
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 22:45:08.88 ID:ccsAnglm0
強くねぇよｗ
上の方の起動が重すぎ。本体は接死付いててもいいな
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 22:56:10.42 ID:SyKBQgnv0
>>832
殺人王のフレーバーとして接死は良いな
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 22:58:05.91 ID:rboiXrl10
殺人王なのに墓地から戻っちゃうのはなんか違うな
墓地にいても能力を使えるとかのが
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:01:39.28 ID:eneh7HWP0
仮に自殺できたとしたら自殺王とか呼ばれるのかな
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:04:37.33 ID:aRAzdp4+0
殺人王は蘇りし者だから墓地から戻ってくるんだろ？殺すために帰ってくる系の恐ろしいクリーチャーなんだ
哲人とサイズどっこいだけど
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:05:45.97 ID:rboiXrl10
殺人王なのに灰の盲信者とかに先に突かれて昇天とか情けないわな
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:10:25.10 ID:nv7UMyjNI
不殺の殺人王か
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:15:36.17 ID:aRAzdp4+0
殺人王（殺す側とは言ってない）
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:15:50.15 ID:rboiXrl10
よくよく考えたら殺人王が相手を仕留めれるケースってマナクリとかの1/1か1/2だもんな
そう考えると殺人王ってのは味方のクリーチャーに対しての事か
味方のクリーチャーをどんどん殺しちゃう(生け贄にささげる)王様って事か
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:18:32.58 ID:daxgdkj50
何とか雷十太さんの話はやめるんだ！！
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:24:59.23 ID:6qPFhb/d0
熊が2/2のMTG界においては、人類で2/2あれば殺人王を名乗れるくらい（一般人よりは）強いのかもしれない
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:27:05.20 ID:1lTzrOwZ0
なお旅する哲人のサイズ
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:27:19.98 ID:zTsWQ9LE0
5/7エルフ（小声
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:27:50.35 ID:rboiXrl10
あの人 一応ゾンビなんだけどね
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:28:38.69 ID:q/6ywcI00
>>843
マローかダグか忘れたけど「テーロスの哲人は現実の哲人より武闘派だからねHAHAHA」っていってたし！
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:29:06.91 ID:yZo/qgsr0
殺人王って要は軍の指揮者だからな
人間の王様だって持ってる軍隊が強かろうと本人の戦闘能力は大したことないだろ
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:29:29.76 ID:dkKT86FK0
鉄人である可能性
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:31:00.83 ID:KcGZ1GhJ0
アナックス王「せやな」
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:32:20.67 ID:cmdXEbNO0
プラトンもレスリング大会で2度も優勝したことあるぐらいの武闘派だしな
きっと哲学者たる者体も鍛えなくてはいけないのだろう
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:33:28.45 ID:g9FQ/QW70
なんかスゲーホモっぽい響きだな・・・
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:35:41.11 ID:fxQpjFRf0
三島由紀夫「哲学の行き着くところは肉体（色目）」
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:41:30.26 ID:ULAznmcp0
>>850
昔の哲学者って超万能だったからな
哲学がもともとは学と名がつくもの全般を指す言葉だったように
そう考えると2/2くらいあっても違和感ないかもしれない

まあ同型再販してまで2/2バニラを出す必要があったのか、
なんで騎士でも兵士でも戦士でもなくわざわざアドバイザーにしたのかって疑問は残るが
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:42:12.29 ID:WJYtrMLv0
ゾンビが戻るのは別におかしくないべ（ジャラド感

何かテーロスもう1箱剝きたくなってきたな。
明日買ってくる。殺人王出たらストレージに寄付してやんよ。
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:45:03.67 ID:1lTzrOwZ0
>>853
トライバル・ウォーズをメインフォーマットにのし上がらせようと画策している可能性がががが
ラマスーで出来るようにしてくださいよウィザーズの旦那方
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:54:14.62 ID:Zv6OUXTl0
トークン専用を除けば１体しかいないのって海綿、オウムガイ、ヒトデ、ラマスー、カキ、黒貂、ヒポグリフ、センザンコウ、そしてブラッシュワグだっけ。
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:56:34.33 ID:h8ezgoZX0
オオアゴザウルス
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:57:14.70 ID:DFY6EGIT0
古代ギリシャ・ローマはカキ食いだったことでも有名だから
新カキ登場の可能性が微粒子うんぬん
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:58:20.99 ID:fxQpjFRf0
それカード・タイプだから
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:59:03.68 ID:yosL+XT10
あれ？
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=80585
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 00:05:49.21 ID:I3U+98+U0
センザンコウなのにクリーチャータイプはアリクイ
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 00:09:16.72 ID:jliSbyqK0
>>860
Gathererって基本リアルカード取り込んでると思ってたけど違うんだ
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 00:22:06.71 ID:Qr1IIzVo0
これってなんのイラスト？ガイアとテラの融合？
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 00:26:56.68 ID:lTQKpd/W0
たぶん世界のるつぼ
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 00:26:58.13 ID:D2YLaSl30
世界のるつぼだっけ。
なんか強いみたいな話を聞いたような
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 00:29:06.95 ID:XOyxhr2sO
るつぼは強いというか悪用しやすい
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 00:29:46.08 ID:v02RO/V40
るつぼ＋不毛の絶望感
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 00:29:52.71 ID:pmYHsR4Z0
ええカードやで
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 00:32:30.77 ID:rLxvIZr00
世界のるつぼじゃないか？
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 00:34:21.68 ID:Qr1IIzVo0
世界のるつぼだったかサンクス
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 00:39:35.30 ID:qVDNx3jR0
シラン間に爆騰してるうつぼさんが眩しい
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 00:40:33.85 ID:wayO1wxz0
珊瑚ウツボ「えっ」
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 00:41:48.00 ID:4EZ6tU7eO
ヘルカイトの暴君が奪えるのがアーティファクトじゃなくてエンチャントだったら…
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 01:11:23.66 ID:CzJ5jMOw0
高校生の頃始めてmtg遊んだデッキがるつぼクラウドだったおもひで
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 01:11:33.92 ID:h9sSm16c0
アショクをレガシーのエスパーコンで使われたけど、白単みたいな線が細い+クリーチャーの質が滅茶苦茶良いデッキ相手だとおっそろしいほど強いね…
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 01:53:43.87 ID:pcU3s4yu0
白単がデスタクなら破棄者で指定できるし
ちらつき鬼火でクリーチャー戻せるしでただの雑魚だろ
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 01:56:11.59 ID:RgjEESXn0
絵だけでるつぼがわからない人がいることに時代を感じる
ミラージュからやってる人としてはるつぼは最近のイメージだが
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 02:01:17.85 ID:zuJ4hC2s0
るつぼにはいやな思い出しかない
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 02:07:18.56 ID:uiUZ/uC90
>>875
溢れ出る脳内臭
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 02:09:12.05 ID:h9sSm16c0
そんなん常に破棄者握れてるわけ無いだろう…もちろん評決ぶち込まれた後だよ…
むしろ破棄者いたとしてもアショクよりジェイスかリリアナを優先して指定じゃん普通…
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 02:15:25.95 ID:uiUZ/uC90
リシャポ不毛サリアを擁しながら評決アショクを続けられるマナ基盤を許すとはもはやそれはプレイングの問題だと思います
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 02:59:23.26 ID:qVDNx3jR0
茶色くないアーティファクトは全部最近だよ
茶色のやつは魔法の道具だったのに白くなってからただのメカか殺人マシンにしかみえねーよ
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 03:31:44.63 ID:4yyjrqr40
>>756ｰ757
ＧＰボーフムで突如現れて優勝を飾った
あなひづめくんメインに据えたデッキには痺れましたともさ
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 03:40:09.51 ID:cg5TqvmoO
そろそろクリスマスだし毎ターンパーマネントをくれる煙突ちょうだい
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 03:47:46.10 ID:prNrg1Qvi
>>884
木馬やるよ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 03:53:27.76 ID:tU1nWSIj0
>>884
なにが入ってるかわからないけどプレゼントボックスあげるよ
つ伏魔殿のピュクシス
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 07:33:38.29 ID:J9IVi/5H0
>>884
ファイレクシアの槽母で我慢しなさい
逆説のもやもおまけで付けといてあげるから
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 07:35:59.89 ID:kq/OqCOX0
去年は狂気堕ちがあったでしょ
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 07:48:18.92 ID:WZSduDxT0
ライブラリー版実物提示教育下さい
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 07:56:17.34 ID:O5bydun30
吹き荒れる潜在能力があるだろ
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 08:15:27.74 ID:3ZZ/NZkr0
教区の勇者のドラゴン版ください
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 08:24:17.70 ID:O5bydun30
運命の扉じゃいかんのか
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 08:25:23.24 ID:l7ENJxSp0
>>891
マナコストが5倍になる代わりに乗るカウンターの数が3倍になります。
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 08:28:20.90 ID:sUVpDEoVi
5マナ、クリーチャーがでるとカウンター3つ、ケツ、うっ頭が…,。
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 08:28:38.11 ID:Irss23x70
カウンターが６個のってないと攻撃、防御に参加できません
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 09:36:33.88 ID:gK7vvn6X0
このスレのせいでアショクと聞くと
無意識にケツからマカロニグラタンというキーワードを連想してしまう
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 09:59:06.18 ID:lKZbNM7CP
怪物化する生息条件タコ
島渡り持ってなくてびっくり
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 10:44:42.43 ID:/MGw9I1s0
日本の公式サイトが見れないけどなんでじゃ？
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 10:47:03.44 ID:l7ENJxSp0
mtg-jp.com@mtgjp 31分前
【お知らせ】 ただいまマジック：ザ・ギャザリング 日本公式ウェブサイトは、サーバ障害のためご覧いただけない状態となっております。大変ご迷惑をおかけいたしますが、復旧まで今しばらくお待ちください。 #mtgjp
via?web
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 11:02:01.72 ID:t6kgYWRl0
結局アショクはダメっぽいな
RTR落ちまでに日の目を見ることはあるのだろうか
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 11:14:01.72 ID:qVDNx3jR0
カウンター載せるドラゴンといえば窯口はクソドラゴン枠かと思わせといてなかなかの良ドラゴンだった
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 11:27:34.32 ID:UWbHvRp70
アショクはメタがコントロールに傾けばまだ出てくる目はあると思う
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 11:41:38.01 ID:3p/FxY/j0
窯口のドラゴンは当時サイクリングバーンに入れてたけど地滑りと永遠のドラゴンと組んで大活躍だったぞ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 11:45:31.17 ID:ZMaSio4+0
>>901
コストは重くて条件はあるが書いてあることは強いからな
1体でもドラゴンが手札にあれば8/8でなおかつタップで稲妻打てるし2枚以上あればサルカン絶頂ものになる
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 11:51:33.25 ID:7DDXCDdBi
欲しいカードが引けてるということなので、本来は喜ぶべきことなのに
骨読み唱えた時、占術でどっちも上にしてそのまま引くと損した気持ちになる現象
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 11:59:19.91 ID:Irss23x70
｢微妙だけど、役には立つ・・・でも微妙だから下だ！
そしてドローは全く役に立たないカード｣
に比べれば、全然マシ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:02:42.54 ID:ZMaSio4+0
土地2枚を下に送ったら土地2枚を引いたでござる

そのままだと4連続で土地引くことになったんだから凄い役には立ってるはずなんだがやるせない
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:12:09.37 ID:pDuU5AM2i
占術で微妙の場合迷ってたが
デモコン理論考えると22/45に分けた場合有効牌側になるなら引くように変えた
下送っても22/44なるだけだし

ピンチの時は除く
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:19:54.85 ID:/MGw9I1s0
骨読みを見たあと、定業を見ると「なにこれすごい」ってなる
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:21:26.65 ID:WtjwYkba0
最新スレ民の癖にシャニングドロー出来ないとか。
3ターン目にトラフトが常識で任意で奇跡かがり火を撃てたドロー力はどこにいったのだ？
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:21:34.64 ID:Irss23x70
分かってはいるんだけど、駄目なカードが2枚続いたんだから、次の2枚の中には欲しいカードが一枚くらい入ってるはず・・・とか精神的に甘えちゃうんだよね
もうちょっと現実と戦わないといかんね
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:24:27.48 ID:lKZbNM7CP
どうせモダンで使えないんだから定業再録しちゃえよ(ゲス顔
あれM11にしかないから結構レアなんだよ
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:25:29.15 ID:ZMaSio4+0
>>910
3ターン目にトラフトとか遅すぎんだろ
2ターン目トラフトが常識
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:28:54.92 ID:5EjS61NV0
MOでトップメタ色々回してたけど
赤単信心は黒単とエスパーに強いんだね
青単に極端に弱くなかったら三竦みな いい環境になってたのかもね
軍勢で赤単側から青単に有利付くカード出たらそれだけでガラっと変わりそうだね
セレズニアも青単以外には強いし
特にセレズニアの黒単キラーっぷりは凄いね セレチャ優秀だし声が刺さる刺さる
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:40:51.66 ID:bPnsMUsl0
2T目トラフト→悪魔
3T目トラフト→林間隠れ・不可視「おめーの席ねぇから」
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:41:00.93 ID:G7Y1zqCMI
3T目には飛行先制のついた6/6のトラフトが2パンで殺すのが普通だな。
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:47:44.46 ID:F6ITY8DG0
>>910
今も3Tには夜帳、4Tには波使いというパターンの引きは出来て当たり前だからな
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:57:00.42 ID:WautJ6+Q0
>>917
1Ｔ雲ひれ2Ｔ潮縛り3Tタッサ4T波使い　の間違いだろ
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 13:00:54.07 ID:4EZ6tU7eO
なんかポケモンカードみたいだな
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 13:32:49.43 ID:EjZpjLKw0
赤単信心は反攻者と狂信者がほぼ4積みなのに何故怒血のシャーマンは1枚も入らないのか？
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 13:38:39.02 ID:ME3djdDp0
単体で弱いから
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 13:40:35.90 ID:6qrive8eO
>>920
マーフォークとかいう超優遇部族のロードは２マナ2/2が許されてるのに牛ロードは３マナという理不尽
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 13:46:29.52 ID:ZMaSio4+0
2/3だから仕方ないね
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 13:54:47.46 ID:EjZpjLKw0
1RRじゃなくてRRだったら盲信者より優先されてたな……
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 13:59:21.26 ID:UjKGiZ2D0
おしゃれしてトランプル持ったばっかりにパワー2だよ
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 13:59:55.58 ID:CZrMZ+Rb0
モーギスとレコナーにトランプル持たせてもなぁ・・・
最後の一押しぐらいには使えるか？
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 14:02:53.07 ID:prNrg1Qvi
今年のホリデーギフトカード強い
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/arc1380_brzztwaphs.jpg
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 14:07:38.95 ID:6qrive8eO
トランプルが最も牛のイメージに合ってるからしゃーない

飛行や絆魂だったら鬼畜だけど
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 14:10:54.94 ID:Z1Zsjo4r0
>>927
ワンパンチで１５枚ドロー！
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 14:12:58.47 ID:G7Y1zqCMI
サボタージュ能力で手札が15枚も増えるとかヤバイな…
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 14:16:35.65 ID:hqOKeCbU0
使うたびに少なくとも数百円とぶな
下手したら数万円〜十数万円とぶ
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 14:19:52.42 ID:m5/U6UDq0
強制だからブリンクするだけで300円飛ぶのか
ショップとグルになったマネデス始まったな
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 14:20:30.32 ID:lKZbNM7CP
15枚手にいれる(プレイできるとは言ってない)
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 14:25:01.47 ID:prNrg1Qvi
高いブースターを選んでも、相手にコントロール奪われて通されると相手が剥くのか
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 14:26:03.02 ID:prNrg1Qvi
>>932
プロフェシー、レギオン、神河救済「お、出番か」
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 14:26:33.54 ID:6QEOZhZh0
なんとかして相手のコントロール下で出させたい
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 14:27:33.36 ID:lKZbNM7CP
精神隷属機で相手のこれを使うとパックを買ってくるのは誰でお金を払うのは誰なんですか？
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 14:32:19.19 ID:XOyxhr2sO
歩くブースターチューター？
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 14:46:03.84 ID:3ZZ/NZkr0
なにこれすごいほしい
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 14:51:18.47 ID:oYZISbnB0
>>934
ホントだw
under itだからこのカードの下に置くのか
そしてそれを剥くのがそれを買ったやつかどうかは書いてない・・・これコントロール奪ったらリアルファイト確定ですわ
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 14:57:46.59 ID:Xdi7bunUi
相手が出したらスタックで自分のStocking Tigerブリンクしまくって最近のブースターはなくして、高価なブースターしかなくした状態にした後家畜化しよう
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 15:03:49.45 ID:3ZZ/NZkr0
アラーラのfoilブースターをブリスターごと下に置こう(提案)
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 15:05:23.45 ID:XOyxhr2sO
あれの剥きにくさは嫌がらせだからな……
梱包開けるだけでクソ
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 15:09:26.31 ID:G7Y1zqCMI
ギルドパックやプロモパックを使えば確実に欲しいカードが手に入るな。
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 15:19:28.10 ID:2utFoZ350
パックじゃなくてブースターって書いてあるが・・・・・
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 15:25:56.40 ID:zuJ4hC2s0
馬鹿だなぁブースターバトルパックを使うんだよ
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 15:31:45.69 ID:3ZZ/NZkr0
こいつに二段攻撃と赤白剣持たせたい
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 15:37:29.21 ID:qS53Pjw2P
むしろパック開けた直後に突然の衝撃打たれて即死とか
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 15:44:14.31 ID:CZrMZ+Rb0
コイツに炎叫びの杖装備させてオレリアさんと一緒に相手殴ったらどうなるの？っと
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 16:03:26.13 ID:ZMaSio4+0
>>949
パックは一個しか置けないから一パック開けるだけ
後は能力は誘発するが何もしない
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 16:05:38.81 ID:oYZISbnB0
よくよく考えるとブリンクしても前のパックは別のタイガーさんにくっついてるからブリンクしたタイガーさんじゃ開けられないな
つまりMTGに携わるものには誰にも開ける事の出来ないパックが量産できるわけか・・・
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 16:29:33.25 ID:prNrg1Qvi
妖術師の衣装部屋を寄付した上で、終わりなき囁きを張って、靴下虎を出して何かでサクる
そうしてから精神隷属器でターンのコントロールを奪い続ければ完璧なマネデスがいけるはず
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 16:31:48.61 ID:pcU3s4yu0
衣裳部屋はmay
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 16:32:20.07 ID:pcU3s4yu0
ごめん精神隷属器まで使うのか
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 17:41:38.44 ID:aRcbn+nl0
>>902
ないない
対ビートでも対コントロールでもあの性能は中途半端
大体一番きつい破滅が常に存在するし
初動はダメだったけど、環境変わったら無双し始めたPWなんて記憶に無いし
逆ならいくらでもあるが
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 17:44:22.74 ID:AQZBccwY0
50レスも遡ってアショクディスとは必死だな
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:01:41.07 ID:XRprTdiP0
押すなよ押すなよ
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:06:04.99 ID:8D9C/PAc0
環境変わって激変したPWなら、今の思考ジェイスなんて顕著じゃない？
RTR出た初期の頃だけ使われて高騰したけど、すぐ採用枚数減って環境変わるまでは殆ど見なかった
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:24:26.24 ID:oDnqiWSC0
あれ？　この虎さん使うと紋章とかトークンも手札に加わるけどどうなんのそれ
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:28:58.36 ID:FgtSwkLMP
unwrap the booster pack and put into your hand.

itがブースターの中身だとは一言も書いていない
そして直前にある名詞でitに入りそうなものはthe booster packしかない

つまりこれはブースターを剥いた上で剥ぎ取った外装を手に持つという効果なのだ！
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:31:55.02 ID:1B3BTtFI0
だってイニストあった頃はどこもかしこも速攻だらけでしたし
ジェイスに限らずイニストあったときはPWにとっては逆境の環境だった（ヴェリアナを除く）

今後高騰しそうなカードって言ったら蒸気占いかな
ラヴニカ消えたらジェイスも啓示も無くなるし新しいドローソースになりそう
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:35:09.61 ID:oDnqiWSC0
僕の荒野の収穫者ちゃんはラヴニカ落ちたら本気出してくれるさきっとそうさ
英雄の破滅を気軽に4枚揃えるほど金ないから化膿に落ちられるとちょっと辛い
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:36:28.15 ID:I3U+98+U0
銀枠なんだから細かいことを気にしてはいけない
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:43:41.75 ID:VDzNmfCk0
>>959
手札にあるトークンは次のターン起因処理で消滅するだろ！
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:45:39.65 ID:XDe99Pof0
100円レアも環境の変化で大活躍できる
冒涜の悪魔さんは僕たちに大事な事を教えてくれた
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:50:26.95 ID:T2Kmm5Uu0
啓示が消えたらコントロールってどうするんだろ？
RtRから始めたから啓示が無いコントロールを知らない
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:53:09.75 ID:F6ITY8DG0
PWCとか？
清純のタリスマンみたいなカードが出てきたらまたやれそう
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:56:03.50 ID:yN3prdhSi
ブロック構築だけど、グリコンはそれなりだった
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 19:07:40.56 ID:lV+tjCDV0
好機だって別に弱い訳じゃないから啓示が落ちたら使われるんじゃないの
まあ啓示が落ちるまで、あるいは啓示と入れ替わりに別の大量ドロースペルが出るかもしれんけど
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 19:09:19.12 ID:jSo8Kip00
>>966
啓示がない時代にだってコントロールは存在した
そして、今後刷られるドローカードが啓示より強い可能性だっていくらでもある。

「あのカードが落ちたらどうしよう？」なんて、ローテ落ちしてから考えればいいのさ。
テーロスの内容が公表されるまで、スタンが単色全盛になるなんて誰も考えてなかっただろ？
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 19:21:27.59 ID:T2Kmm5Uu0
なるほど
ビート使ってる自分からしたら
啓示の凶悪さはライフゲインだと思うんですが
過去にもドローとライフゲインを合わせたカードってあったんですかね？
啓示凶悪すぎる
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 19:33:56.32 ID:FgtSwkLMP
ドローじゃないけどカウンター＋ゲインの吸収はある意味啓示と同系統だよな
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 19:36:18.15 ID:ki2pSoBc0
旧ラヴニカに青白のXコストのカウンター＆ドローカードなかったっけ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 19:36:26.98 ID:GFEshlfl0
ドロー＋ゲインというと、ささやかだが新たな信仰
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 19:39:32.28 ID:v02RO/V40
き、休戦…

アミーシャの口づけが近いか
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 19:39:39.58 ID:UjKGiZ2D0
残酷な根本原理
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 20:03:02.82 ID:pfPEbl7c0
だれか次すれよろしく
【MTG】最新セット雑談スレッド731

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)青単！(・∀・)黒単！(・∀・)信心どーん！
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【MTG】最新セット雑談スレッド730
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◆英雄の道
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◆「英雄の道」よくある質問集
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◆発売予定
14/02/07 神々の軍勢/Born of the Gods
14/03/14 デュエルデッキ：ジェイスVSヴラスカ/DUEL DECKS:JACE VS VRASKA
14/05/02 ニクスへの旅/Journey into Nyx
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 20:58:21.70 ID:ki2pSoBc0
1W
打ち消されない

あなたは2点のライフを得る
カードを一枚引く

って書くとすごい強そう
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 21:06:16.83 ID:WZSduDxT0
３マナ６点回復モードもあるんやで
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 21:33:03.85 ID:zuJ4hC2s0
サイクリングシナジー無くても強いんかね
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 21:48:01.09 ID:aRcbn+nl0
普通にキャントリップとして使ってたな
スライ系のデッキに対して6点回復しちゃえば余裕だしな
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 22:00:33.42 ID:yYQ50/EY0
徴集兵みたいに相手のPWを逆利用できるカードほしい
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 22:04:40.68 ID:gUXuf5HP0
最近GP以外の店舗でも盗難たまに見るな
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 22:40:26.59 ID:zuJ4hC2s0
キャッチすりゃいーじゃんの
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 22:40:27.99 ID:eF+7ZEKC0
kwsk
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 22:52:49.28 ID:rLxvIZr00
次スレチャレンジ行ってくるかな
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 22:57:00.41 ID:rLxvIZr00
無理だったわ
誰か頼んだ
サルベスポイラーテンプレに追加しておいて
http://www.mtgsalvation.com/born-of-the-gods-spoiler.html
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:05:35.89 ID:pKzex5hl0
じゃあ俺が
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:11:28.39 ID:pKzex5hl0
【MTG】最新セット雑談スレッド731
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1386338816/

>>977のテンプレそのままで立てさせてもらいました
足すなら適当にオナシャス
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:12:18.67 ID:jSo8Kip00
ドローに付くのがライフ回復だけどは限らない。
おまけでラス効果がついてくる可能性だってあるんだぜ？
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:17:22.08 ID:dlNeeht40
なおソーサリーになる模様
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:28:02.23 ID:zuJ4hC2s0
タフ3以下全破壊で死亡したクリーチャーの数だけドローする赤青ソーサリーはよ
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:29:45.32 ID:Kuu5oc7k0
エスパーには入れられないもぎとりの亜種みたいな黒の全除去はよ
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:30:15.73 ID:rLxvIZr00
5マナかな？
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:36:55.04 ID:pfPEbl7c0
>>989
乙

褒美にBNGのチャレンジデッキは一人用だというどうでもいい情報を教えてやろう
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:38:08.44 ID:pDuU5AM2i
稲妻の同型はよ
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:38:17.72 ID:zuJ4hC2s0
いまさらだけどドローとラスは結構昔からあったわ
ラスじゃなくて滅びだけど
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:42:52.61 ID:GFEshlfl0
>>993
これ以上黒信心を強化してどうすんだ
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:44:58.47 ID:aRcbn+nl0
>>998
黒信心は生物リセットしても人脈が残ればそこからいくらでもたて直すからな
リセットは相性が良い

まともな土地破壊が有れば、黒信心なんてゴミなのに・・・
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:45:10.39 ID:DZbsVIu2O
ガラクのおちんぽ！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。