【ホビージャパン】ラストクロニクルPart10

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 19:45:55.04 ID:CmnrBAD90

■公式サイト
http://www.last-chronicle.jp/

■オンライン版
http://app.nicovideo.jp/watch/ap208
正式サービス稼働中

・公式ツイッターアカウント
https://twitter.com/LC_TCG

・オンライン版公式ツイッターアカウント
https://twitter.com/LCO_nicoapp

・wiki
http://lastchronicle.wiki.fc2.com/

・有志によるデッキビルダー
http://www.last-chronicle.noob.jp/deckbuilder/

■オンライン版についての話題はこちらでどうぞ
【TCG】ラストクロニクルオンライン時代8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1384359267/

■前スレ
【ホビージャパン】ラストクロニクルPart9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1384608429/

次スレは>>960を取った人がお願いします。
立てられなかったら安価指定

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 19:51:30.37 ID:T14SxEty0

「えっ、>>1の障壁を解除する呪文を忘れたって？どうするんだ、外のスレに行けないぞ！」
「大丈夫、紙に書いて奥の>>1の隙間に隠しておいたから。」
「だから、薪が足りなくってさ……その>>1、バラしてお前があたってる暖炉に>>1乙しちまったんだけど。」

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 20:19:20.74 ID:l7CFo11Gi

「「「「>>1こらせっ乙!!!!」」」」

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 20:23:15.56 ID:DSR170B70

「隊長、幕営の向こうに新スレが出ました！」
「また赤毛か!? ……おいおいよく見ろ、あれは乙する方の>>1だぞ！」

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 20:24:26.35 ID:aVk9BUuM0

「ラスクロのスレに書き込むものは、今後ふたつだけでいいだろう――>>1と、>>1乙だけで。」

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 20:53:00.00 ID:VuRbuyC+i

乙でごさるよ

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 21:08:02.20 ID:IzAE4vdv0

「「「「>>1乙こらせっ!!!!」」」」（奇跡）

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 21:15:34.21 ID:cq3WXfzR0

私も乙よ！おつおつ！

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 21:27:44.36 ID:Q2JBCb2u0

圧殺がつらすぎて泣きたい
ブラフでSS白１残されてるだけでもビビっちまうんだが……
もっとコスト調整できなかったんですかねぇ…

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 21:48:55.06 ID:IzAE4vdv0

>>9
１・自分も圧殺をにぎっとく
２・橙宝樹採用
３・ラーンの天使採用

さあ好きなのを選ぼう！

まあ存在がわかってりゃ変な攻撃はわかりやすいんで、妨害しない選択で
いいんじゃね？とも思うけど（そうすりゃ圧殺使えないんだし

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 21:58:51.67 ID:eYOfH0JE0

そういうのは使わせるのが一番だと思うけどな
さっさと使わせないと他のコンバットトリック握られたり、放置した結果盤面相手有利になったりする方がきつい
ブラフなら相手は損するだけだしな

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 22:12:13.77 ID:NucCNuqdi

くじ5回やって全部はずれたけど内2パックからホイル3種券でた
あと結局A賞は出なかったみたいね

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 22:15:13.88 ID:NucCNuqdi

くじ5回やって全部はずれたけど内2パックからホイル3種券でた
あと結局A賞は出なかったみたいね

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 22:19:19.46 ID:l/3lN2kJ0

公式ハンドブック見てたらちょっと不安になってきた

ソウルチェンジのドゥースの例があるけど、
無色マナ分を他の色のマナで充てることはできるよな？
（コスト(5)(B)ニルシーの生け贄用にコスト(4)(W)(W)の聖刻の天使を使った場合は
払うコストは(B)？　それとも(1)(B)？）

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 22:22:34.71 ID:4N1MgIjs0

15.2.8.3.ソウルチェンジを持つユニットを配置する際に、自分のコントロールしているカテ
ゴリがソウルチェンジの丸括弧内と同じユニットを犠牲にすることで、犠牲にされたカ
ードのフリーコストの分だけ、配置するユニットのフリーコストを減少させ、犠牲にさ
れたカードの勢力コストの分だけ、配置するユニットの勢力コストと、犠牲にされたカ
ードの勢力コストの余剰分だけのフリーコストを減少させる。

だから黒だけでいいはず

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 22:29:15.11 ID:CmnrBAD90

15.2.8.3.ソウルチェンジを持つユニットを配置する際に、
自分のコントロールしているカテゴリがソウルチェンジの丸括弧内と同じユニットを犠牲にすることで、
犠牲にされたカードのフリーコストの分だけ、配置するユニットのフリーコストを減少させ、
犠牲にされたカードの勢力コストの分だけ、配置するユニットの勢力コストと、犠牲にされたカードの勢力コストの余剰分だけのフリーコストを減少させる。

勢力コストの余剰分はフリーコストに変換出来るってことだと思うから(B)じゃない

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 22:52:19.77 ID:l/3lN2kJ0

>>15,>>16
ありがとう。できるよね……安心したよ

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 23:58:59.21 ID:ob0DCuXMi

今日何回か戦って黒の手札破壊が結構強いと思った
恐慌や老練、盗賊の魂、ライーサ出してすぐ時代発展、デルスザウラのCB等々お手軽な手札破壊がかなりキツかった
場アド取りながら手札破壊出来る老練やライーサは特に厄介だった

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 00:09:45.54 ID:3rfJFfDI0

今橙白ラミカ主軸で作ってるんだがどうも上手くいかない･･･
診断お願いします。
[UNIT]
〈橙〉
魂石のドルイド×3
坑道堀の達人×2
ドラコニア族長×2
ロックゴーレム×2
ラミカ×2
〈白〉
懇願×3
ケルベロス×3
銀十時×3
聖護×2
ガイラントの同盟兵×2
ヘウメネア×2
アーサー×1
始祖竜×1
[SPELL]
〈橙〉
祖霊×2
神域の蹂躙×2
ソウルチャネリング×1
〈白〉
束の間平和×3
癒しの光×2
時空×2
[HISTORY]
〈橙〉
ルバルス×3
橙の宝樹×2
パワーサークル×1
〈白〉
シルヴァライトの冠×2
龍王×1
デバ×1

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 00:29:15.19 ID:vHMwEdQ60

スペルヒストリーが合計22枚と多すぎるのと、時代1のユニットが少ない。
特に時代Ⅰパワー2000の標準的なユニットがいないと相手に2000並べられただけで殴り負けるからキツイ。

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 00:42:45.49 ID:PcrPwX5/0

もうちょい白のカードは絞ったほうが良いラズーとか入れても確実に腐ると思う
それと聖視を宛てにしてピンのカード多めなんだろうけどチェックでデッキ捲くれてくから聖視でシルバーバレット狙うのはきつい
ラミカ以外でも確実に握りたいエピックくらいは2積みにした方がいいと思う

個人的にはラミカ使うなら七星剣使うビートダウンとかいいと思う、白なら冠も
ファッティをこんな沢山採用するならとりあえずＳＳ加速カードはガン積みしようぜ

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 00:57:23.30 ID:dpFKt6LX0

白まで入れてるならホーリーハンマー入れてもいいと思う
条件満たしたラミカのATKが4か5かでキルターンやプレッシャーに大分差が出るし

エクスカリバーでもいいけど俺はもう時代4まで待てないｗ

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 01:12:33.91 ID:jRBRm5xQ0

ちょっと聞きたいんだけど、ヒストリーの中で自身をワイプして効果発動するやつって
配置したターンにすぐワイプして効果使えるよね？
出したターンワイプできないのはユニットだけって認識で合ってる？

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 01:39:00.15 ID:vHMwEdQ60

合ってるよ。

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 01:43:11.68 ID:rQD90ZbY0

>>19
とりあえず白でヒストリー利用コンセプトなら、災厄入れといて
問題ないと思われ

>>23
yes
ヒストリーに召還酔いはない

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 01:59:21.19 ID:/YQoeg040

>>19
CB回復を狙ったデッキに無理やりラミカを入れてるようにしか見えない
ユニットレベルやCAのバランスも悪い

あくまでラミカデッキにするならCA3中心にレベル1，2を多めに採用してラミカへつなぐ
ヒストリーは冠、アンクア、七星剣、予言所を多めに入れると小型でもボードアド取りやすい
ヒストリー除去＆対策も兼ねてキヅキ+ハンマーも入れていいと思う
色的に除去がやりにくいので厄災、圧殺はガン詰み、小型構成でも厄災後にアンクア等ヒストリーがあれば有利に展開し直せるし、ラミカも強みが出る
若干ラミカが薄れるがCA3ユニットを騎士中心にしてドゥースを採用してもいい

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 02:01:06.48 ID:jRBRm5xQ0

ｻﾝｸｽ
ってことはやっぱり、盗賊の魂は黒１コスで出して即相手の手札を破棄させることもできるし
後に取っておくこともできるって能力でCA3っていうカードになるんだなぁ

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 02:11:51.13 ID:3rfJFfDI0

診断してくれた人たち有り難うございます。

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 02:23:32.51 ID:vHMwEdQ60

11.5.2.1.1.ワイプアイコンを含むアビリティを使う場合、ユニットは速攻を持たない限
り、そのユニットをターンの最初からコントロールしていないと使えない。

配置した後の返しのターンでワイプコストって払えないよね。

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 03:49:37.31 ID:7m0ZZgC7i

ニルシー組んだんだが使いにくいな…

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 09:19:50.13 ID:j+4uZRMB0

俺も診断してもらいたいデッキがあるんだが載せて良いかね？

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 09:56:38.75 ID:JnQ/GSXni

いいんじゃない？

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 10:03:21.65 ID:Gs7fUjOW0

>>29
その文章には配置した後の相手ターンはワイプ能力使えると書いてあるが

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 10:33:49.34 ID:vHMwEdQ60

>>33
そこで

Q：《ヴェスの祈り手》のアクションアビリティは、配置してすぐに使用できますか？
A：できません。ユニットが持つアクションアビリティのなかで、起動コストにワイプアイコンが含まれるものは、配置した次の自分のターンまでは使用することができません。

ですよ。

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 10:44:17.85 ID:j+4uZRMB0

診断お願いします。後攻がきついのでどうにかならないのか…

イースラの同盟兵 3
リャブー族の黒霧溜め 3
乱世の走狗 3
夜の来訪者 3
ブラッド・トレーダー 3
減力の悪疫 3
雷火獣 2
サンダースピリット 3
疾風の弓使い 3
シグニィの風使い 3
ゼフィロンの翔空隊 2
意思を持った雷光 3
ゼノビア2
サンダーアロー 1
紫の宝珠 2
強襲の風穴 2
征地の奇兵 3
覇力の戦巫女 3
凍結 3

CA3 24
CA2 26
CA1 0

ユニット 39
その他 11

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 11:22:28.00 ID:uuzsBiPy0

>>35
サイズが小さすぎて小隊攻撃が選択肢でなくて、小隊攻撃しかできなくなってるのがまずいのかと
小隊攻撃はゼノビア以外クロック小さくなるからクロック負けると返しようがなくなってる
ca3枠をレベ２2500ユニットに回して、何体かサイズとatkのあるユニット採用したほうがいいんじゃないかな

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 11:23:01.48 ID:Iazg2xuXi

低コス速攻は後手になったらふりなのは免れようがないよ、そういうもんだ
あとムラサキ入ってるんなら嵐の進撃は入れるべき
場にリャブーいれば3時代入った直後に勝てる
束の間使われなければ

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 11:39:05.96 ID:j+4uZRMB0

>>36
CA3レベル2といえば紫の竜みたいなやつ？くらいですかね？
>>37
嵐の進撃ですか、見落としてましたね。これは強い。居れてみます。

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 11:41:40.29 ID:6Zli89sU0

後攻がキツイのは軽量しかいないから数で負けるとそのままってパターンになるからでは
軽量のみでいきたいなら巨人やクロノウォーマシンの採用を検討したらどうだろう
呪泉で底上げもありだけど速攻できなくなるからプレイスタイル次第

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 11:47:33.80 ID:j+4uZRMB0

>>39
なるほど、巨人ですか。確かに強そうですね。しかし、SS犠牲するとこの3色デッキでは厳しい感じがするのでいれるなら青ぬかして黒紫ですかね？

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 11:50:51.42 ID:vKGgQk/D0

高速デッキなら強襲の風穴より別のカード入れた方が良い気がする

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 11:56:29.03 ID:/M8lsjCg0

CA3レベル2って全色にあるぞ

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 12:58:30.47 ID:Iazg2xuXi

黒だと貪欲なオークだね
ただ2シンボル入れるならどの色にするかは絞った方がいい

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 21:48:53.88 ID:QqxYO6b3i

オンラインのスレ落ちた？

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 21:49:52.24 ID:j+4uZRMB0

落ちてるね

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 00:22:53.36 ID:MTLou1Qz0

↑でラミカデッキ上げたものです。作り替えたのでもう一度診断お願いします。
[unit]33枚
〈橙〉
天地命刹流×3
ガイラントの尖兵×3
坑道堀の達人×3
ラミカ×2
巴御前orドラコニア族長×2
ロックゴーレム×2
〈白〉
グランドールの見習い騎士×3
シルヴァライト×3
銀十時×3
名乗りを上げる騎士×3
ヴェスの増兵orガイラントの同盟×2
ドゥース×2
ラーンorケルベロス×2
[spell]7枚
〈橙〉
祖霊×2
〈白〉
束の間×2
圧殺×3
[history]10枚
〈橙〉
アンクア×2
ルバルス×3
七聖剣×3
〈白〉
龍王×2

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 00:36:27.40 ID:j5/Rzuo80

拘りがないなら尖兵よりはサイの方がいいんじゃないかな
時代事故がそこまで怖くないならバルカヌスがあってもよさそう
あと、名乗りを上げる騎士よりはジャンヌ優先した方がいいと思う、そこまでＳＳ余るデッキでもなさそうだし

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 01:21:26.56 ID:hRlP/6Jb0

コンセプトから外れるかもしれないけど橙比率増やしてSSブースト入れてみたら
ガイラントの同盟が使いやすくなるし斉天大聖なども選択肢に入れられるから中盤が安定する
白はドゥースを中心にするならランスロットとジャンヌは入れた方がいい

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 03:15:53.91 ID:ZOLezUT30

>>46
何がなんでもラミカ軸前提として
CA加速はデッキ掘って疑似ドロー加速にもなるので庭園
鉱山でSS行きになったヒストリー回収に循環する魂
その辺り入れた上でサイズ強化系でいいと思う

個人的には強化よりは災厄2枚程度の採用と橙の宝珠を勧めたい
あとテンポは損なわれるがエピックサーチを1枚入れるとラミカ兼ヒストリーとして扱えるので一考には値すると思う

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 03:16:44.77 ID:ZOLezUT30

てか龍王入ってたなw

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 05:51:14.23 ID:QlUQJqXN0

割りといい感じのデッキになってると思う
見習い騎士は上位互換の疾駆する騎士に変更
SS加速3枚なら同盟兵よりジャンヌの方がいいかな
キズキを1枚入れるとCAヤードにヒストリー来た時や破壊された時にアド取れると思う

自分も似たようなの考えてるから回したり、対戦したりしたら感想を聞きたいな

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 07:18:27.14 ID:MTLou1Qz0

アドバイスを参考に少し変更しました。
[unit]33枚
〈橙〉
天地命刹流×3
サイっぽい奴×3
坑道堀の達人×3
ラミカ×2
巴御前orドラコニア族長×2
ロックゴーレム×2
〈白〉
疾駆する騎士×3
シルヴァライト×3
銀十時×2
名乗りを上げる騎士×2
ジャンヌ×3
ドゥース×2
ラーンorケルベロス×2
[spell]8枚
〈橙〉
祖霊×2
〈白〉
束の間×2
時空の聖視×1
圧殺×3
[history]10枚
〈橙〉
アンクア×2
ルバルス×3
七聖剣×3
〈白〉
龍王×2

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 07:19:59.32 ID:MTLou1Qz0

↑ユニットは32枚です。

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 10:38:59.61 ID:FhyirzP8i

今弾について感想、総括を
白使いなんで白についてだが
追加されたカードはSRと一部のスペルを除いてどれも強力・強化されていた
SRはキズキのみ、ヒストリー2種以上入れるデッキならいい感じ
他2種は正直いらないと思う
ドゥースがSRより凶悪なため、騎士デッキに傾倒しがちだが、騎士だけじゃ取りきれない場面も多々
何より、騎士ユニットで固めるとオーラに対し弱くなる傾向あり。
ドゥース使うにしても騎士ユニットはジャンヌ含め3種ぐらいでいいと感じた
実は3コス建築家とホーリーハンマーの併用の方が長期で見て強い
今弾の白はうまくヒストリーを絡めたデッキが実力を発揮しそう
混色にする際もその辺りがポイントになるのではないか

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 10:42:11.98 ID:FhyirzP8i

補足だけど、追加カードはどれもいいがとにかくCA2
CA3でこれは、というものがあまり、というかほとんどない
今まで以上に1弾の束の間やラーンの護りは必須じゃないかと思われる
特に抜く理由もないぐらい使えるスペルだけど。

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 12:06:06.16 ID:StSb7mRx0

建築家とホーリーハンマーのコンボって決まれば強いけど両方揃うケースはマレかと思ってた。
ホーリーハンマー３積みするのはリスキーだし。
でも、実際はけっこう決まるの？

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 12:16:55.27 ID:FhyirzP8i

建築家コンボが全て、てデッキだったらイマイチ不安になると思う
プラスαとして建築家その他を入れるんなら全然アリよ
ホーリーハンマーガチ積みはリスキーってことないと思ってる、EPICじゃないからいざという時2枚設置もできるし、攻撃通ったときATK+2できるのは中々のプレッシャーだよ
ちなみにハンマ2枚ある時の戦技建築家の強さは異常
3時代以降なら4500ATK5までいける、一回攻撃通るだけで相手のヒストリー3枚破壊もある

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 12:25:56.49 ID:FhyirzP8i

何にしてもキズキがいい仕事する
こいつのおかげてハンマー含めヒストリーの使いやすさったらもう
一度ハマると癖になるレベル

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 12:37:42.09 ID:gBXQeLLoO

人に相談してデッキ完成させるのもいいけど、試行錯誤しながら自分で完成させる方が楽しいと思うの

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 13:01:08.89 ID:FhyirzP8i

そこはそれ、楽しみ方は人それぞれなんじゃない

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 13:04:34.52 ID:axy3t4+L0

だよな、なんでキズキがあんなに安いか分からんレベル
地元だと２００円ｗ

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 13:04:59.90 ID:hJflxeyOO

黒歴の司強いなぁ
あのアビリティとＣＢで2コスの平均ステって美味し過ぎる

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 13:21:15.88 ID:QlUQJqXN0

個人的には青のCBオーラ発動が一番強い気がする
青は小型ユニットにCB付いてるのも多いから、自己完結してるのもいい
黒青CBウィニーとか普通に強そうだ
雷流術さえ凌げれば

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 14:24:09.86 ID:hJflxeyOO

黒青だと雷流術はハンデスと創造的破壊で落とせるね
撃たれても問題ない構築にする方が楽だと思うけど

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 15:19:31.47 ID:EQbUMrH/i

色盲バカにしてる
http://i.imgur.com/p1JFm9o.jpgしょうご

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 15:20:28.20 ID:EQbUMrH/i

誤爆

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 15:21:55.61 ID:EQbUMrH/i

誤爆

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 15:28:37.67 ID:FhyirzP8i

ところで
2弾環境になってから殆どのゲームで4時代入る前か入っても直後ぐらいで勝負決まるんだが
回り悪いときとか酷いのになると2時代で大勢決してる
4時代ユニットとかハンニバルとかの特殊な奴以外もう要らないんじゃないかぐらい。
たまたまウチのエリアだけなんだろうか
みんなの周りはどうかな

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 15:29:50.22 ID:9PA0LXqt0

>>68
割とこっちもそうかも

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 15:36:35.97 ID:axy3t4+L0

助力って、発動した時にヒストリー破壊しても破壊する前の数だけパンプされてるよね？

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 16:07:21.72 ID:hJflxeyOO

レベル4ユニットは白絡んでないと厳しそうだよね
もともとＣＢがメインになる奴らが多かったからそこまで変わってないと思うけど
レベル4の中だと信長様がかなりどうしようもない気がする

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 16:16:49.67 ID:avXuA8/O0

>>70
解決タイミングで参照に決まってるがな

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 16:21:59.51 ID:qKMQMLPn0

ソウルチェンジ含め時代2の性能が上がったから、そこから時代4までの5～6ターンのマウント取られると時代4に入る頃にはライフ5切ってるとかザラになるからな
ブリュンですら蘇生する置物。ルシファーは元から除去スペルみたいなものだから別にいいけど

あとノームのソウルチェンジ、オーラブレイクとブロック可能だけで地味だなと思ってたら時代Ⅱで3500/2とかいう割とキチガイスペックなことに最近気がついた
素で出してもオーラブロック可能な代わりに除去耐性と勇猛無くなってATK減った猿って感じでギリギリ使えそう

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 16:23:06.92 ID:WxwmOKo6O

マキナさんのクロノレア、何でヨダレ垂れてるの？

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 16:53:42.16 ID:C3+McB5S0

エウトバウテルは普通に強いと思う
チェンジ元がちょっと微妙でドゥースと並んで重いけど
出た時いつでもオーラ一体破壊＋自身含む味方全員オーラ防御可能で本人もオーラから見るとキツイ3500
それに時代Ⅳフック船長たちを止められるのが現状アースドラゴンとこいつぐらい

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 17:21:38.41 ID:axy3t4+L0

電撃戦の効果でミョルニルがある状態のトールを配置した場合、
総合ルール11.10.4.8でレベル３でいいのかな？

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 18:18:48.37 ID:cvM4oXwp0

土皇の子アルトバイエルン

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 19:15:06.80 ID:y1OvrloF0

エルトバウテルは相手依存だからなー
時代１，２でアースドラゴンSSに埋めれずハンドで腐ってることしょっちゅうだから、エルトバウテルじゃさらに使いにくそう

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 19:23:19.03 ID:FhyirzP8i

あくまで橙にとって弱点の一つであるオーラ満載デッキに対し、橙単でも対抗できる手段がひとつ増えたと受け止めればいいんじゃないかな
ぶっちゃけチェンジ効果も限定的だし過剰な期待ができるユニットじゃない
とはいえ今回の橙単は欠点をいろいろ克服してるからスキが無くて総合的につよそう

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 19:29:46.03 ID:j5/Rzuo80

この間の大塚さんの青橙みたいな動かし方もあるし良いカードだよ
坑道掘りで回避してバウテル出すのは綺麗な流れだったな

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 19:37:02.28 ID:HMgRsm9iO

時代２の３５００ってのが強さのメインでソウルチェンジはおまけじゃね？
時代３でも十分活躍出来るしさ

両断とかで大型除去しやすくなってるから劣勢から強いユニット出しても攻撃止められない事が多くなった
皆が言うように遅いデッキは苦しいのかなぁ

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 20:01:44.58 ID:jKOP3ppb0

ラ・ズー「ウィニーだらけの大会というのはこちらですか？」

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 20:48:28.08 ID:y1OvrloF0

>>80
青橙にしても他のソウルチェンジに比べてタイミング選ぶんだよなぁ
デッキの色を青橙に強いられる上に、オーラ付与カード持ってこれないといけない。青宝珠が増えて多少緩和されてるけどね
まあドゥースも複数ユニット出す条件達成しないと大した脅威にならないけど、上記の条件よりユニット並べることの方が達成しやすいし
ただ、時代2パワー3500ってサイズでバランスとれてるのかね
他のソウルチェンジより素出しするメリット高いし、橙だから6コストでも素出ししやすい

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:22:04.63 ID:hRlP/6Jb0

2弾でのSCレアの印象
白：効果が扱いやすく強力なことに加えてSC元の騎士も数が豊富で強力
青：SCのドロー効果よりレベル2の3000ユニットという印象なうえワイプも使いづらい
橙：オーラ相手に強力なユニットだが活躍するかは相手次第
黒：黒のコスト3以下は強力なユニットが多くSC元のオークを復活させるという選択もできるため使い勝手がいい
紫：ゴミ

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:30:26.26 ID:qKMQMLPn0

>>82
お前コスト重すぎて間に合ってねーからｗ

>>83
別に相手にオーラ居ないなら地上戦で勝てそうだしそれはそれでいいんじゃないか？
どうしても除去狙いたいならオーラ付与とかアンジュ入れて装置か宝珠サーチとか手はあるし

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:43:19.61 ID:j5/Rzuo80

モルガドさんにはミノタウロスという種族の強みがあるから…

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:46:33.51 ID:jZkhk/4J0

○奇襲的ドゥースの使い方

～準備～
①相手のライフを８点減らす
②ＳＳを５枚設置しておく
③手札にはドゥースと他適当な騎士ユニットを温存

あとは騎士以外のユニットを場に２枚まで置いといて相手の油断を誘う。
フルワイプで攻撃してきたらチャンス
さらにＳＳを１枚置いて騎士ユニット設置＞ドゥースに即チェンジ
全アタック１２点で終了

ていう夢を見たんだ

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:48:38.83 ID:XMvlvP7S0

SS5枚置いてハンド2枚あって白の時点で奇襲もクソも警戒されるだろ

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:51:01.90 ID:ADuX7YU+0

あまりに普通すぎて草生えた

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:01:43.59 ID:zEuWWOdm0

奇襲するならティータの発展時効果と嵐の進撃オススメ
何もなければ16点消し飛ばせる。他にもユニットがいたら+α

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:07:12.85 ID:cvM4oXwp0

おい、モルガドさん泣きながら走って行ったぞ
お前ら何か言っただろ

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:09:52.98 ID:9PA0LXqt0

えっ？モルガトさんて美少女？なら、連れ戻さないと

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:11:11.99 ID:XMvlvP7S0

というかドゥースで奇襲したいなら
・ドゥースが戦場にいる
・ランスロットとドゥースがハンドにある
・SSが5枚ないし6枚ある
・時代4である

この状態でランスロット出してドゥース破壊して、ドゥースをSCする流れの方がよっぽど奇襲っぽい
一発芸ともいうけど

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:16:25.84 ID:k6Uqll3ZQ

プレリ以降で相手がモルガドさん使ってるの見たことない
手持ちに4枚あるから上手い使い方があるなら教えて欲しいぐらいだわ

>>87
フルワイプで攻撃されるのって厄災前か自分がやられる時ぐらいなんですがそれは

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:32:26.30 ID:y1OvrloF0

>>85
どうしても除去狙うっていうか、除去狙うようなデザインになってるんだから狙うの当然でしょ
能力使えないない3500/2を時代2に出すためにソウルチェンジして損するのは微妙に思える
オーラ多いデッキならオーラブロックも使えるだろうけど、その場合CIP除去も使えてそうで上記の状況と違うしなぁ
>>81の言うようにエルトバウテルはソウルチェンジがおまけなのかね

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 23:10:43.27 ID:hRlP/6Jb0

アルトバイエルンは6コスだけど橙ならSSブーストすればSC無しでも十分出せるレベル
オーラ防御付与もSC使わないでも効果あるし他色のSCレアとは違う用途だろうな

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 23:27:52.56 ID:2lOLQZCA0

モルガドさん可愛いのに…（´・ω・｀）
俺が使って強さを見せつけて価値上げてあげるからね

オンラインで

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 23:49:42.33 ID:R6WRdDsq0

ウズメも基本は単独使用じゃないかな
ワイプ能力は実際使わなくても相手に嫌なプレッシャー与えられるから割と使えると思う

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 00:02:45.15 ID:FhyirzP8i

現実には殆ど見ないな、ウズメも牛ガドも
イェルズですら怪しい
ソウルチェンジを目玉にした割にはドゥースばかり際立って他はお通夜な印象なんだが
ノーム皇子は素で出せるしニルシーとか存在が忘れられそうだしで

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 00:10:46.60 ID:Zzlhmm9G0

そりゃ発売してまだ日が経ってないからな
目立つカードを使ったデッキが多いのは当然

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 00:16:44.09 ID:aFs/FQrf0

収穫祭だとウズメとかグッコも見たぞ。
イェルズは俺が使ってる。メルカンデ自体が強いから時代Ⅲはそのまま使って、
相手が大きいのを出した時に焼きつつ決めにかかる感じで普通に戦える。
グッコは普通に黒版ブリュンみたいな感じでまぁまぁの強さだよ。
時代Ⅱからパワー3000ってのも厄介。

ウズメは…知恵者と組み合わせて2枚ドローしたら半分役割終わってるような気がするな。
ワイプさせられるのは食らうとそれなりに面倒だったけど、やはり手札1枚消費には見合ってない感じ

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 00:32:20.28 ID:I6F003g/0

手札を全部コストが軽い凍結に書き換えられるのは強いと思うんだがなー

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 00:33:01.61 ID:Zzlhmm9G0

ウズメは継続的にダメ与えるデッキ相手では効果ないだろうな
ドゥースみたいな一気に攻撃するデッキにはいい抑止力になると思うけどね

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 00:45:46.90 ID:uJ084TT3i

ウズメは人魚少ない今は微妙かもだけど将来人魚が増えると使えるカードになると思う
2レベ3000を手札消費無しで出せるのは強い（場アド失ってるけど）
あと進化元のマジュラ沖の知恵者が優秀

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 01:44:52.39 ID:T29LxOvR0

暗闇の旅団がなんで突破意味ないのかずっと考えてたけど、突破は小隊攻撃でのダメージじゃないからか。
「小隊攻撃でダメージを与える」って言うのは攻撃通った時の「小隊で一番高いATK分のダメージを与える」のところってことね。
小隊攻撃した後ただダメージ入れりゃ良いってわけじゃないのかいちくせう。

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 02:28:46.18 ID:O5+0piku0

急襲するジャガースクワルの効果って
たとえば３体による小隊攻撃に対して、それぞれ500ダメージ×３と割り振ると
1500×３ってことになるのかな・・・

あと0ダメージにも+1000することになるのかな、さすがに無理がありそうだけど

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 02:37:02.86 ID:kaUZgwCo0

>>106
その解釈でいいはず
スクワル立てると小隊攻撃けん制できてうまい

ただダメージを与える必要があるから0ダメージだとさすがに増えなさそう

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 02:38:46.66 ID:uJ084TT3i

>>106
0だとダメージ与えてないから無理でしょ
個人的には「代わりに」って言葉がよく分からん
文脈的にいらなくね？

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 02:44:34.30 ID:kaUZgwCo0

今後カードが増えて置換効果の処理が重要になったとき代わりにのテキストが必要になりそう

DMみたいに

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 02:46:49.02 ID:O5+0piku0

0ダメージについては無理があるかなーとは思うけど、
ゲームによっては0ダメージを与えるって解釈するものもあるから気になっただけｗ

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 02:56:41.29 ID:T29LxOvR0

0ダメージを与える場合、戦闘処理はスキップされるよ。

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 07:19:59.84 ID:HhsxIv9mO

スクワルは対小隊のカードだったのか

グッコは黒コンに入れてるけどクドゥラクやプローセナ戻せるのが強い
オークも使いやすいカード多いし

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 08:01:46.39 ID:/cJF+xQVi

地味つよらグッ子ちゃん
オークの時代くるか

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 08:01:59.03 ID:+6r7m9ui0

グッコは除去されたカードも拾ってこれるから入れると安定する
それに対してSレアのニルシーは使いどころが難しくて決まると強いが不安定すぎる

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 08:37:01.61 ID:dlxa3Z6M0

ニルシーは、電撃戦で天使出して殴った後に、第二メインフェイズにSCで出すぐらいしか思いつかない。

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 09:57:05.22 ID:W/lNMvCu0

そうなの？普通にラーン一線クラスの強さなんだけど

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 10:02:09.29 ID:003dacfT0

ラーンは強いとかじゃ無くてSC元が重いから使いにくすぎるんだよニルシーは

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 10:21:20.64 ID:DHFx+j5d0

色も白黒で確定だしなぁ
白のＳＣならドゥースが強いし、大型はアーサーにブリュン、衛士隊といるし
この辺の大型を削って天使入れてニルシーでアド狙ってもリターンが少ないというか

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 10:31:40.87 ID:kLL5NHqC0

エクスカリバーとかいう名前負けカード

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 10:46:50.09 ID:/cJF+xQVi

正直糞レアだよな
+1000ATK+1でいいから2時代で使わせろと

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 10:47:48.16 ID:T29LxOvR0

時代制限あるけど普通に強いじゃん。神玉使ってパワー10000狙おうぜ。

ワイプはサフォーナみたいなシステムとかエルゼーみたいなもやしっ子ワイプしとけばいいよ。

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 10:48:32.22 ID:7abVtWFi0

今イマイチだと言われてるSCは生贄の選択肢が少ないだけだから（モルガドから目を逸らしつつ）
でもガチでミノデッキ組んだ人なんて本当に居るんだろうか？どうも過小評価されてる気がするんだよな

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 10:56:38.86 ID:T29LxOvR0

ちょｗｗｗｗｗｗ
戦技建築家とｗｗｗｗｗｗｗ
神玉でｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エクスカリバー最大5回も使えるのかよｗｗｗｗｗｗｗ
まさかのATK+15でｗｗｗｗｗｗｗパワー+15000ｗｗｗｗｗｗ
これは勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｼｭｲｨｨﾝ＼浄化の矢／

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 11:05:05.96 ID:LCQ42DslO

紫橙をミノタウロスにして組んだけど中々良かったよ
ＳＣしやすいのはなんだかんだで便利

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 11:10:34.65 ID:kLL5NHqC0

モルガド？いえ、知らない子ですね…

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 11:20:24.46 ID:dlxa3Z6M0

ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰはｴﾝﾁｬﾝﾄ(ｸﾘｰﾁｬｰ）みたいにﾕﾆｯﾄに装備できるｶｰﾄﾞだと思ってました。

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:10:10.06 ID:DHFx+j5d0

モルガドはSC元と効果がかみ合ってない感が否めないな
稲妻ミノは雷流術に巻き込むならまだしもモルガドの餌には勿体ないし、新しいATK上げるやつは順番逆な気がするし
迷宮を統べる者を餌にするんだとミノタウルスデッキにならんし
何よりメイン1で出さないと仕事しないのがダメっぽいな

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:24:22.75 ID:/cJF+xQVi

>>121
その時代制限が糞だと言ってるんだが
2弾環境で4時代まで使えないとかお荷物もいいとこ
ユニットならまだレベル操作という手段もあったが
効果が違うから単純比較はできないが、レアヒストリーとしては組み合わせ次第で時代2でも使えるミョルニルの方がはるかに優秀だと思う

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:29:51.84 ID:HhsxIv9mO

ニルシーは時代２で動ける天使が来てからが本番じゃないかな？
自分の時代加速も出来るしね

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:35:25.66 ID:/cJF+xQVi

ああ、すまん
>128のミョルニルは3時代でも使える、だな

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:38:15.40 ID:SnMUccCP0

軽い天使も欲しいしあと他色の天使が欲しいわ
このままニルシー＝白黒はほんと辞めて欲しい

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 12:47:45.48 ID:pWR8WV6u0

ニルシーに必要な黒コスト1だし、戦いの天使やラーンに必要な白コスト1なんだから
白黒含めた三色ニルシー組めば良くね？

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:24:19.70 ID:/cJF+xQVi

ニルシーの利点はCBにあるかもしれない
3時代ユニットを圧縮できるという意味で
あとはアーサーのアビリティ発動を加速させるぐらいしか思いつかん

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:41:50.58 ID:QqQo5u/G0

第二弾って第一弾みたいにスターター配布ないよね？

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:43:36.37 ID:QqQo5u/G0

すまん、自己解決
今回もあるのか

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:48:38.88 ID:vLzL4Ppm0

まあスターターの中身の殆どは１弾のカードだし、１弾からのプレイヤーは貰わないほうがいいな

暗闇の旅団だがなんかムラムラするイラストだな

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 13:51:24.20 ID:szkWwjKI0

エクスカリバーは実際に使ってみないと強さがわからないカード
はっきり言って強カード

白で時代IVまで耐えるのは無理な話じゃないし
速攻多い環境なら、束の間と停戦、厄災日をそれなりに積んでみては

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:31:52.15 ID:LCQ42DslO

アーサーテパで加速出来るから白で時代4にするのはそんなに難しくないよね

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:58:10.25 ID:uJ084TT3i

強かろうが弱かろうがミノタウロスデッキなんて使いたくない
可愛い女の子使いたい

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:58:31.44 ID:CiyfS4LS0

モルガドちゃんかわいいやん

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:06:56.20 ID:/cJF+xQVi

>>137
現実問題として、そこまでして使う価値のあるカードとは思えんのだが…
というかそこまでしなきゃならん時点で強いとは言い難い
ワイパー1体いるだけで途端に使いづらくなりそうだし

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:27:11.19 ID:T29LxOvR0

白橙でSS加速時代加速してカウンター用に立てて置けばランデス食らわない限り持ちそうだけど。
時代1はバルカが出ればバルカでいいし、基本白1コス勢で強引に時代上げる。
時代2はダメージ軽減効かせながら粘る。ニケで殴れるなら殴る。でニケで守る。
時代3にさえ突入すれば白橙の勇猛連中で制圧しながら殴れる。アーサーがいればなお早い。

まぁ書いたのは典型的な理想論ではあるが、さりとて非現実的なプレイだとも思えんのだが。
それでもカスレアというのなら仕方ないから俺の雷鳥と替えてあげよう。

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:32:44.94 ID:4AKBSa3j0

アーサーで時代加速できるとか思ってる時点で机上の空論

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:57:23.55 ID:6QYUPrF30

もしそういうデッキ使うにしてもでかい奴らに絞ったほうがいいでしょ
時代1、2の間は殴ることなんて考えないでＳＳ加速と適当に攻撃止めるだけでいい
バルカヌスやエルゼーは入れる必要ないと思う

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:42:26.14 ID:qySVJD0l0

カリバーは試合がグダッた時の決め手になる良カードだよ序盤はSS送ればいいし

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 16:47:26.75 ID:/cJF+xQVi

2弾環境になってからグダって長引くことが殆どなくてなぁ
俺のデッキがそういうタイプだからかも分からんが。

>>142
雷鳥も割とアレだよなw
レアの割に荒ぶるさんにすら枠を取られるという
まぁ決して悪くはないんだがね

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:38:23.08 ID:Yr5f5SE20

白がエクスカリバー使って行く流れになってる時点であかんやろ
ライフ回復とかで試合を長引かせるんなら、エクスカリバーでターンを短縮しなくてもじっくり殴り殺せばいいんだし
かと言って騎士中心ならエクスカリバーが動き出す頃には勝ってないとあかん

一応使ってはみたけど、配置の追加コストのワイプや起動の遅さが凄く気になったから抜いた
正直ATK増やしたいならホーリーハンマーでいい

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:43:05.59 ID:bJlr+vho0

エクスカリバーがRなのはリミテでたくさん出てきてもアレだからだよ

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:55:38.18 ID:Zzlhmm9G0

ラーン+エクスカリバーをフィニッシャーにしたコントロールデッキは面白いかもしれん
それじゃないといけない感は全くないけどな！

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:25:46.53 ID:WvgCI+BP0

>>146
雷鳥カスだと思ってるんだけど、悪くないの？
使い道がわからないな
時代4になれば使えるんだろうけど、時代4にしては軟弱すぎるし、2弾環境で安定して時代4までいけるんだろうか

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:41:05.35 ID:LJZnzMtN0

雷鳥は緑の部分ミスったとしか思えないんだ…

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:41:47.01 ID:4AKBSa3j0

まあそもそもｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ使うくらいなら他の大型フィニッシャーいれたほうがいいよね

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:00:19.91 ID:/cJF+xQVi

>>149
ラーンじゃどんなに強化してもフィニッシャーは厳しいじゃろ
土人形一体で止まり続けるレベル
時代4でしか使えないヒストリーなんだから、どうせ使うならキャプテンフックとかと組み合わせる方がフィニッシャーになる

>>150
いや、4時代まで割とカスw
ただまぁ、同コスト帯最低限のスペックはあるんだし、もつれこんだら4時代入った直後に決め手になるかもしれないという意味でそこまで悪くはないかな、と。
使うかと言われたらまず使わん
ゼノビアが強すぎるんだけどな

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:11:49.48 ID:/cJF+xQVi

レスして思ったが、カリバーは場に神玉も置いておければ4時代直後にフックで9点狙えるな
さらにミフネ・武者巫女いればワンキルある
青と相性よさそうね

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:16:07.48 ID:HhsxIv9mO

除去増えたからラーンは評価上げたと思う（アーサーが両断スピアで消し飛はされていくのを眺めながら）

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:36:33.57 ID:TPrHnBa60

ｆｍ
青白なら音楽家と建築家両方入れてみてはどうだろうか
神玉はアンジュでデッキからサーチ、エクスカリバーはキズキで捨て札から回収
問題は時代Ⅳまで持たせることだが、青白なら余裕だろうな
グランドール同盟兵やヘウメネア使えるし束の間・凍結と遅延スペルも豊富
ミフネや巫女は入れるとして、フック以外青シンボル２つ使うのがないから構築は白よりかねぇ

あれ？結構いける気がしてきた＞フックカリバー

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:43:12.89 ID:4AKBSa3j0

それはミフネと巫女が強いのであって
フックとｴｸｽｶﾘﾊﾞｰが強いわけでは・・・

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:55:52.15 ID:CiyfS4LS0

アルトバイエルン「せやな」

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:56:43.42 ID:Ae5RQPyA0

ラ・ズーのデッキ組んでる人いないのかな？
スペック高いかもしれないけど時代縛りであのコストはちょっと扱いづらすぎんよ…

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 20:06:12.02 ID:dlxa3Z6M0

ラ･ズーって自分が有利の時は、ほんと使えないよね。

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 20:09:07.16 ID:N9yP1Kp0Q

ラズーは白橙なら安定して使える
逆に言うと白橙以外では全く使い物にならないCA1の激重ユニット
橙のSSブーストを意識してデッキ組んでみると手札に来た時には出せる状況になってる

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 20:21:02.48 ID:Ae5RQPyA0

なるほどなー
プレリで２枚もきてある意味すっごい恨みのあるユニットだから使いたいなーって思ってたんだ

そうなるとルバルスとかでＳＳブーストしてラミカ、斉天大聖あたりで戦うスタイルのがいいのかな

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 20:55:39.58 ID:/cJF+xQVi

2弾公式ハンドブック8ページの、災禍を討つ者(3弾)イラストが気になる件
旗持ってるしエルフだから同盟兵っぽいが、旗の模様が謎だ
緑地に羽の生えた白蛇に見えるが…
3弾にしてまさかの新勢力緑追加？
それとも何色でも使える無色ユニットとか？

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 21:00:03.98 ID:6QYUPrF30

旗の紋様は蛇じゃなくてドラゴンじゃねーの
白でしょ

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 21:09:56.26 ID:kLL5NHqC0

トールはミョルニルを投げるイメージでミョルニルがあるとワイプでダメージ飛ばせたらよかった

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:07:11.83 ID:+6r7m9ui0

トールとミョルニルの組み合わせは強いけどヒストリー除去に弱くなるのが残念
ミョルニルの発動コストがないから橙の大型やパンプに併用すると強力ではあるんだけどな

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:03:21.57 ID:IBzmYgPM0

白橙組んでるんだけど、2000-2のCA3で弓兵隊とサイだったらどっちが役に立ちやすいかな？

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:21:20.59 ID:FgMkCfKX0

ところでフックさんなんであんな安いんだろうな？
5コス3/3500/3でオーラ持ちと他の追随を許さないスペックなのに

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:28:37.29 ID:pWRNlADK0

とりあえず他の海賊の数を数えた時点で
ぶっちゃけ基礎スペックのその部分しか見ることができない

そして入れるんだったらステが下がってでも
もうちょっとマシなCA2で効果持ちを入れたくなる。

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:00:47.05 ID:5q8fk/Kpi

いや、単純にイラストの問題だと思うけど
女キャラ以外SRは他もだいたい300円くらいだし
女キャラにも安売りされてるの何人かいるけど…

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:33:30.44 ID:p0xqxeS10

現状では一回りデカいラーンマジックナイトでしかないと言えばそれまでだけど、そのシンプルな強化は弱くない気がするけどな
海賊増えれば置物としても機能する未来もあるし

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:34:43.58 ID:KQ8Kr1z90

イラストで値段変わるとか本気で言ってるなら正気じゃない

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:36:52.83 ID:TGw638vA0

イラストで値段変わると思ってない奴がいるのか

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:38:02.51 ID:p0xqxeS10

>>172
つクロノレア
ヴァイヤとブリュン、イズルハを見ればその差は歴然である

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:39:23.02 ID:TGw638vA0

途中送信しちゃった、イラストだけで値段は付かないけど強カードに良いイラストが付くことでより値段が上がるのはよくあること
イラストが悪いという理由で強カードなのに安いというカードも存在する、他TCGの話だけどな

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:42:11.88 ID:snhOQ5R50

ガチなTCGプレイヤーだったらイラスト＜性能だろと言いたくなるのはわかるんだけど、
残念ながらイラストアドというのは確実に存在する。
じゃないとヴァイヤがトップレアなわけがない。
確かにデッキによってはヴァイヤはアドの塊で強いが、
かなりデッキを選ぶし、気軽に入れられるCA1じゃない。
特定のデッキでしか好まれないカードがトップレアってのはありえないぞ

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:44:22.22 ID:Igj+s8gK0

一回りデカイラーンマジックナイト(時代4から基本的にアンブロッカブル)

うん？

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:44:42.56 ID:KQ8Kr1z90

だったらなおさらフックが弱いんだろう（´・ω・｀）という結論になるな

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:52:18.42 ID:snhOQ5R50

どれに対してのレスなのかわからんが、
どこをどう解釈したらその結論になるのか全くわからない

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:57:09.35 ID:VmZoh3wF0

時代４になったら相手のオーラはすべてなくなる、
こっちのオーラは、相手からしたらすべてブロック不可になる。
それだけでゲームを決める効果だと思うけどなー。
宝樹とも相性が良い。

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:59:06.79 ID:KQ8Kr1z90

イラストアドが高い＞能力低い
が値段に反映されてるならそうなんじゃねえのという結論だが

実際青なんてスペックの高さより
場に出したときに仕事したり能力でなんぼだろ。
それこそちょっとでかいマジックラーンナイトなんかいらんて

ついでにいえば高速環境気味だから時代４の能力も評価半分くらいになるし

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 02:06:38.00 ID:snhOQ5R50

>>170はフックが弱いんじゃなくて
イラストのせいで安くみられてるって言いたいんだろう？
それに対して、イラストで値段変わると思ってるなら正気じゃないって言うレスするから、
さらにそれに対して、イラストアドは確実に存在するってレスなのに、
何で、「だったらなおさらフックが弱い」って結論になるのか…

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 02:11:07.21 ID:KQ8Kr1z90

そりゃ性能高ければ値段高いだろ

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 02:19:47.63 ID:snhOQ5R50

>>170や>>176は、性能よりイラストの方が価格に与える影響がでかいと言う例を示しているのに
その意味を全く理解していないご様子。こりゃだめだ

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 02:37:07.03 ID:p0xqxeS10

>>183
性能高くなくてもイラストアドで高くなる場合の説明をした上で、逆に性能高くてもイラストアド低いから安くなる場合もあるって見方は出来ないのか？

ヴラドなんかも最初は安かったぞ

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 02:57:27.48 ID:snhOQ5R50

結局価格なんて需要と供給で決まる。
全てのSRの出現確率（供給）が同じであると仮定したら、
カードの値段はいかに欲しがる人（需要）が多いかどうか。

フックは確かに青ならどんなデッキにも入るというほどの強さではないだろう。
でも単体でもそれなりに使える割に値段があまりに安いのは、
ちょっと強くて時代Ⅳの効果もあったとしても、
まぁそこまでして、何か妙にリアルなむさいオッサンのカードをデッキに入れなくても別にいいかな
という人が多くて供給より売る人の方が多いから値段が下がる。

逆に全く同じ性能で可愛い女の子のイラストだったら、
単体で使ってもそれなりに強いし、このカード使いたいな　って言う人が増えて
後数百円は高いカードになっていただろう。つまりはそういう事。

実際にフックが強いか弱いかは議論してみないと決まらないだろうが、
少なくともイラストアドでの値段上下は確実にあるし、
イラストアドがあるなら、なおさらフックが弱いという証明にはまるでならない
むしろそこまで弱くないのに安くなってるという証明だ

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 03:07:10.36 ID:bZedFiQR0

話長い
熱くなるなよ

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 03:08:47.80 ID:Igj+s8gK0

ミフネもフックもおっさんだから安くて良かった

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 03:09:06.12 ID:Bmx3C1dG0

だからといってHJが可愛いカードばっか出しやがったらワシは烈火の如く怒りますぞ。
イケメンもリアルできもいおっさんもいるからラスクロはいいんじゃ。
可愛い女の子ばっかとかデザートバイキングかよ。飽きるわ。

イズルハさんもふもふ。

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 03:42:00.32 ID:GjdU2cgs0

ミフネはともかく、フックのイラストは渋くて嫌いじゃない。
青の周りのユニットに溶け込んでないのが原因なんじゃない？青好きな人はアニメ絵好きな人多い気がするし。

強さは時代3から動ける効果持ち5コス3500と考えると、青版アーサーってところかな？ウチの地元ではアーサー自体がもうあまり見かけないが、1弾で出てこれてたら結構強かったんじゃないか？

今はそこそこ強いが重たい、と言ったところか。

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 07:05:16.37 ID:aQP9+aiR0

ID:KQ8Kr1z90　って恥ずかしい奴だなｗ

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 07:24:49.06 ID:mILB6IpQO

青に全体バウンススペル来ないかな
７コスくらいにしとけばユエンちゃんにも光が当たると思うのだけれど

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 07:31:25.49 ID:WVEurnYZ0

ウズメの緑効果がバウンスなら・・・流石に強すぎるか
しかし回数制限ないのは強いし一遍ウズメボニーとか作ってみようかね

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 07:53:02.71 ID:2U14cBle0

>>185
おいおい、ヴラドは最初評価が低くて後々性能が環境とマッチして評価が上がったカードだろうに
なにイラストアドにあてはめようとしてるんだ

というかCRくらいの流通量でもなければイラストアドなんて価格になかなか影響しませんよ
TCGである以上「性能＞＞＞イラスト」の需要数になる形は絶対なので。
それにレアとはいえSRくらいになれば全部が全部イラスト良ければ価格が高いなんてことはありえないから
ましてや性能が高いけどイラスト悪いから安いなんてカードはなおさら無い
フックが安いのは単純に性能面での評価が低いと思われてるのでしかない

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 08:12:10.77 ID:hUHX75p7i

キャプテンファックは使えば分かる強さ
普通のオーラ青にとりあえずぶち込んでおくだけでデッキの勝率上がる

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 08:12:57.33 ID:Uvly6QDFi

フックは今の環境では弱いね。
レベル1,2の海賊が4種類位でてきてやっとかな。
個人的にはそれでも微妙だと思うけど。
今後変わるかもだが、青をメインカラーにした場合って時代4前に勝負きめないとだいたい負けだよね。

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 08:31:50.84 ID:hUHX75p7i

その状況を覆すのがこいつさ
4時代なってむしろ勝機が上がる

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 08:43:06.21 ID:CAPsG+my0

つーか、ずっと前だけど他のスレでもイラストアド信者が同じような争い起こしてるの見たぞ
そのときも相当レア度高くて出回ってないカードでもなけりゃ
イラスト需要なんてガチ勢需要に比べれば影響が無いレベルでFAになってたのに

そもそもオーラ青作っても強さがそれほどでも・・・
二色以上になると途端に居場所が無くなるしな、ましてや遅いデッキなら制圧力ある他使う
高速環境で青オーラ自体打点も足りないのに、青オーラに求められるのはレベルが低くて打点が高いカードだよ

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 09:12:57.37 ID:gQM1gFrq0

音楽家中心にデッキ組んだら色々と面白い事ができるね。

笛で相手のユニットの時代下げてベルカや魂の両断。
将来は時代を上げる笛とかも出て来そう。

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 09:47:42.80 ID:ike9tXi40

蟹を笛で操るってのがかなりセンスいいｗ

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 10:49:05.88 ID:Bmx3C1dG0

>>200
想像するとなんか可愛い。

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 10:53:06.42 ID:RhTyuSa10

>>198
イラスト需要＞ガチ勢需要になるTCGなんて国産じゃ厳しいんじゃね？

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 11:01:17.55 ID:SxHbFJRt0

>>194
だから性能高いけどイラストアド低いから安かった例＝ヴラドじゃないの？

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 11:31:21.38 ID:oqwuSNSw0

ジャガースクワルみたいなテキストにすれば
パワー高い生物とかタフネス高い生物とかを擬似的に作れるのか
テキスト長くなる欠点あるけど

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 11:41:31.80 ID:OrTq7gVgi

なるほど、言われてみればそうだね
水軍兵もブロック時3500／2500て感じだもんな

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 11:45:05.27 ID:NS1UcyVtP

>>194 >>198
俺だってそりゃあ、イラストなんて微々たる影響しか無いと思いたいけど
第１弾のトップレアがヴァイヤな時点で
イラストアドの存在を証明してしまってるんだからしょうがない。

ヴァイヤは強いけどCA1枠を押しのけてまでは入れられない
と言うので一旦FAしてたし、ヴラドのように
実はかなり強かったとか環境に適合してたと言う話も聞かないし、
弱いとは言わないが、一部のデッキ以外では扱いづらいカードには違いないでしょ。
そんなのが普通トップレアになるわけがない
もしヴァイヤのイラストがフックだったら、
値段は半分以下になってると断言できるわ

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 11:54:21.30 ID:OrTq7gVgi

半分以下？
冗談だろ
CRヴァイヤは店によっちゃ万超えてるんだぜ
ヴァイヤと同じスペックでイラストがフックだったら、500えんでも売れなさそう

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:15:20.79 ID:skFegirf0

フックがディスられすぎてて笑える

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:23:16.49 ID:Bmx3C1dG0

マジ吹っくわｗｗｗｗ

ヴァイヤちゃんがもっと貧乳だったらここまで値段上がってない。
貧乳大正義。

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:26:57.30 ID:3YBId/C20

つまりアンジュがトップレアか

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:28:46.13 ID:CAPsG+my0

>>203
ヴラドは間違いなくこのTCGが発売されてから当分の間は「性能が低い」と評価されて
段々と１段環境が低速とライフゲインの強さが認知されはじめてから「性能が高い」と評価されたカードだよ
イラストはまったくの無関係

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:35:28.79 ID:fHg5iBT5O

仮にヴラドのイラストがヴァイヤのものだったなら
初期の低評価のころでも300円の価格が1000円とかになってただろうってことでしょ

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:36:33.44 ID:CAPsG+my0

CRでもないカードがそんな値段は正直ないと思うわ

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:38:48.08 ID:OrTq7gVgi

あとから評価上がるのはあるよね
いずれ青ヒストリーの「幻影の渦潮」が糞強いと評判になると予想してみる

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:39:20.88 ID:zOzTzDhO0

「イラストアドがある」
の定義が一致してないからこの議論は終結しない

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:44:18.06 ID:fHg5iBT5O

こんな糞くだらない話しをしてないでゲームの話しをしよう(提案)
トールとミョルニルの使い勝手とかどうです

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:44:46.63 ID:pz96HRWp0

というかイラストアドの価値があるからフックが安いといいたい派と
フックが弱いから値段は適正だという意見派の話で
噛み合うようで噛み合わない

イラストアドなんてゲームにおいて性能云々をごまかす蔑称でしかないから
弱いか強いかどうかで話せ

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 12:44:59.66 ID:MYmy+HeHO

どうでもいいけど、論争がなげぇ
もっと手短にやってくれ

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:01:31.05 ID:XLPkpYr20

イラストアドって蔑称だったのか・・・

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:05:55.22 ID:KDm0LmMZP

ミノタウロスデッキ作りたいんだが、補助色は橙かな

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:09:26.42 ID:OrTq7gVgi

牛デッキに補助色なんているのか
つか牛がガン回りしたとして、それだけで勝てるのか

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:20:01.73 ID:fHg5iBT5O

統率補正牛3体の攻撃で9点
序盤のモルガドと終盤の義経で18点
まあ何とかなるんでね

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:36:43.29 ID:NS1UcyVtP

>>213はオンライン専門か超ド田舎なのかな？
ヴァイヤは通常版で軽く１０００円越えるんだけど

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 13:39:53.31 ID:OWDSV9Ap0

SRならイズルハ、ヴァイヤの順に値段は高いけど、
CRはヴァイヤ、イズルハの順に値段が高い気がする。

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 14:04:06.80 ID:OPUkAKEk0

遊戯王ではリチュア　ＶＧではグランブルーを使っていた自分はカテゴリー海賊及びフックには期待したいところ。
是非ともおぞましい海の化物や海賊をだね。
いやね和は構わないんだぜんぜん。技術が優れているという特色も。ただ、ロボないだろう。ロボは。
奇兵シリーズのカテゴリー兵棋を見て将棋をモチーフの和とした感じの兵士達を期待したんだ。いやチェス風でもよかったんだ。でもロボって・・・せめてからくり然としたものであれば・・・

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 14:12:18.26 ID:fHg5iBT5O

2足歩行のロボって何か日本っぽいじゃん

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 14:24:05.57 ID:OWDSV9Ap0

将来、究極奇兵○○、イラストレーター大張ってのが出て来そう。

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 14:24:30.19 ID:OPUkAKEk0

>>226
そうだけど、そうだけど！
侍、海賊、ロボが並ぶんだ。次あたりはライダースーツに身を包んでレーザー銃を携帯したのが新撰組あたりと並びそうで・・・いいのか！？
と書いてていいかも知れないとおもってしまったorz

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 14:27:29.48 ID:OPUkAKEk0

>>227
SC【兵棋*5】、が条件ですね。わかります。

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 14:36:05.78 ID:OrTq7gVgi

永野護絵の和風ロボ希望

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 14:39:50.29 ID:OUhA7i+w0

>>228
オーラバトラーも居るぞ！

>>229
それどっちかというと戦隊だなｗ

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 15:06:41.36 ID:e81KHE9F0

兵棋戦隊！ラスクロボツヨイジャー！

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 15:31:45.30 ID:l3jYwFYZO

イラストが強い弱いのカードゲームがありましてね

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 16:06:03.85 ID:A+zcof8l0

ウォーマシーンとか機械研究してる設定あるしてっきりロボカテゴリは黒で出るもんだとばかり思ってた

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 16:14:52.70 ID:OrTq7gVgi

元は青のカラクリ技術者だったが、倫理の道を踏み外したがゆえにバストリアに亡命した
そこでタガの外れた凶悪マシーンを設計している

以上、俺の脳内設定

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 16:39:19.03 ID:WVEurnYZ0

亡国なんてせんでもイースラとバストリアは友好国だから相互援助してるんじゃね？
思い返せば１弾にも技術教本とか覇力発生装置とかあったしカラクリ人形が出てくるのはそこまで不思議じゃない

すごくどうでもいいけど荒ぶるワイバーンって一瞬ビーダマンパロかと思った

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 16:45:15.83 ID:OrTq7gVgi

荒ぶる鷹のポーズのパロかと思った

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 18:12:59.02 ID:42jNHt/x0

これが新しいワイのワイルドワイバーンや

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 18:17:12.90 ID:O5M195VV0

ほら、機械って電気に弱いし（ＬＯＶ感）

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 18:31:09.63 ID:OrTq7gVgi

2コスロボは電気に弱い(確信)
4コスのやつはＩフィールド持ち

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 19:35:52.67 ID:PnDSHCEcQ

橙単以外では使えないが豪拳の師範代は強力なカードだな
普通に使っても時代4ならATK7までいけるし橙に多いパンプと組んでさらに上を狙える

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 19:49:53.79 ID:Bmx3C1dG0

ロボじゃなくて単にゲームの駒だからカクカクしたデザインなんじゃないの。
なんで駒があんな糞でかくなってるのかは知らないけど。

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 19:53:21.38 ID:+yY6nnkB0

師範代は使ってみたいカードだわ。初見の時アビリティでパワー+1000されると勘違いしてたな
でも2色でも問題なく機能するでしょ。若干橙濃くする程度でいけそう
時代3までに橙3つSSにおけないような引きだったら話は別だけど

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:47:42.93 ID:fHg5iBT5O

師範代は半端というかなんというか
面白そうなだけというか

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:57:45.67 ID:OrTq7gVgi

せめてレアだったらもう一段強かっただろうになぁ

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 21:24:19.91 ID:pjuPtLHw0

パワーの代わりにAtkを上げるってのは橙では有効かもな
1000＝Atk1だとラミカ主力のヒストリーデッキなら祖霊で少なくともAtk＋3～5できる
橙はSS多くなるからコストも負担になりづらいしデッキ次第ではフィニッシャーもあり得る

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 22:49:10.77 ID:xsFl0cgQ0

デッキ診断お願いします

ユニット29
流浪ドルイド3　魂石ドルイド3　坑道堀り3　ロックゴーレム3　ラミカ1　斉天大聖3
ヘラクレス3　荒ぶるワイバーン3　アズラール2　バルヌーイ2　トール3
スペル13
盗掘3　チャネリング3　循環3　雷流術3　嘆きの雨1
ヒストリー8
鉱山3　橙宝珠2　ミョルニル3

コンセプトは「トールとヘラクレスにミョルニルつけて殴る」です
この辺が悪いなどあったらご指摘お願いします

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 23:04:02.89 ID:GT5ohCyh0

>>247
バルヌーイいる？
時代1-2が怪しいし、そのへんのユニットと変えたほうがいいんじゃないかと思う
あと神域の盗掘入れるんだったら秩序の破壊者にしとけば
CA目的かもしれんけど、ヒストリーとスペルで21枚は多すぎ

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 23:06:58.74 ID:PnDSHCEcQ

3500が何体かいるからアンクア入れてミョルニルの対象増やしたらミョルニルが活きる
あとレベル1の2000ユニットないと序盤が大変そうだな
しかも橙なのにオーラで攻められたらキツイのも気になる

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 00:11:20.58 ID:hDuZb8SG0

時代1、2の間は魂石ドルイドのチャンプブロックからチャネリング循環による使い回しでライフを守っていこうかなぁと思っていました
時代1と2の間は戦闘は度外視してＳＳ加速からの斉天大聖の降臨のみに特化するような感じで
青いデッキとは何度か試してみたのですがやはり雷流術で流せない打点のユニットが並び始めるときつかったです
適当に突っ込んでいたロクゴをエルトバウテルかアースドラゴン辺りに取り替えてみようと思います

診断ありがとうございました

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 00:19:07.63 ID:hDuZb8SG0

それと、アンクアについてですが、デッキを組んだ当初は入れていたんですが若干重いのと
トールとヘラクレス以外にミョルニルを発動させる機会があんまりなかったので抜いた感じです

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 00:22:14.40 ID:RW3ONC4d0

色んなコンセプトあって面白いなぁ
CBでダメージ与える奴出てきたし、夢のオールCB(ペルシ森のダークエルフ除く)デッキ組むかな

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 01:10:24.85 ID:zUAYPvIa0

そもそも斉天大聖ってSS加速しなければならないほどそんなに死ぬ？

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 01:20:51.05 ID:YCXIQQLTi

いや、出す為にSS貯めるってことでしょ
猿の復活効果は基本的には使わないし

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 01:23:29.25 ID:9Q8LCZBL0

自分も斉天大聖使ってるから診断お願いしたいっす

ユニット32

ジャンヌ３　シルヴァライトの騎士３　名乗り２　ニケ１　ドゥース３

アガトー２　アーサー２　ラ・ズー１　流浪ドルイド３　魂石ドルイド３

突破サイ３　ガイラントリザードマン１　斉天大聖２　エルトバウテル１

ヘラクレス１　ベルカ１　

スペル１５

平和３　ラーンの護り２　浄化の矢２　圧殺２　因果律１　オーラブレイク３　循環する魂２

ヒストリー３

アンクア１　厄災日２

ダメージレースで追っ付けなくて現状ウィニーとオーラデッキに勝率悪い感じなんでアドバイスおなしゃす！

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 01:56:38.07 ID:tiiTiTKO0

>>255
ぱっと見思ったのは
2コス少なすぎもっと入れたいCA2だけど銀十字小隊オススメ　2500枠にガイラントの同盟兵が欲しい　序盤しのぎから終盤の詰めまで使える目くらましが欲しい
パワーあげるコンバットがないのが気になる　コンバットに使えて相手のオーラ防御したりこっちのオーラ通したりできる聖戦の祝福欲しい　いらないかもだけど
デッキを騎士かマナブーストファッティかに絞った方ががいいかもしれない　もういっそのこと厄災日３にしちゃう　聖視もあり
アーサーを弓騎士団にするのもありかも
こんなかんじかな

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 02:09:32.61 ID:tiiTiTKO0

あと言い忘れてたけどオラブレ積みすぎじゃないか？
いくらブーストあるにしても序盤のオーラには重いしミフネには物量で負けるし
そのかわりエウトバウテルをソウルチェンジしやすくするとか

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 05:07:00.46 ID:YCXIQQLTi

質問申し訳ないけど、ガイランストライクのコストは同じターンに出した召喚酔いしてるユニットでも指定できるよね？
あとサンダーアローとかでスタックしてコストにワイプしたユニットを破壊されてもコストを支払った後だからアタックはプラスされるよね？

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 05:20:09.75 ID:aPRevEVvI

>>258
両方その解釈で合ってるよ

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 05:56:19.36 ID:YCXIQQLTi

>>259
回答ありがとう
一人回ししててなんとなく気になったから助かりました

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 08:09:58.86 ID:O+C358QCi

紫単使ってる人、2弾環境どう？
これはいい組み合わせだったとか、このデッキには厳しいとか聞きたいな
今回雷火獣が使い易くなってて嬉しい
前レスでもあったようにゼノビアとの組み合わせがベストだけど、意思持つ雷光と小隊でも3ダメ出るしシグニィの風使いとなら風使いを潰しあわせずに能力を使い続けれていい感じ
あと前スレのお勧めに従ってクロスボウ入れてみたんだけど、雷火獣単体でも2点づつ与え続けれるようになっていいわ
バーストも地味にいい
今回は紫楽しいな

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:56:37.91 ID:uXLeYFJW0

紫使ってるけど、雷火獣は前半あんまり強いと思ってないので入れてないな
ゼノビアいても2体で殴ってる間に2体で殴り返されるだけだし、1体だと1ダメだし
風使いが強いので3枚入れてる
ワイバーンも3枚安定
後詰めの達人がけっこうロマンがあるから入れたいけど枠がない
紫は入れるカード選べるくらいに強くなったと思うよ

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:22:45.65 ID:WoyTa0S00

やきそばパンはまだデッキに入れてる？

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:23:56.19 ID:MVxAIu660

ランデスやバーンが注目されがちだけど個人的には紫は嵐の進撃や電撃戦の存在がすげー怖いな
プレリで見たときはチャクラム使いクッソ弱いと思ってたけど上記二つがあるから普通に強カードな気がしてきた

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:25:22.77 ID:O+C358QCi

なるほど、雷火獣は好み分かれる感じなのかな？
バーストも中々いいんで、自分的には大満足
風使い強いよね！
3時代だと意表つけるので嵐の進撃が手札にない時は握りこんでる
後詰めは一度使ってみたけどこれも中々いいよ
3～4点が割と簡単に出せる
俺はバーストのために軍馬に入れ替えちゃったけど

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:32:33.89 ID:O+C358QCi

>>263
やきそばパンて何のこと？

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 14:38:34.80 ID:6NNoUymOQ

白橙t紫で全体除去後にユニット並べて嵐の進撃で総攻撃という夢を見た

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 14:42:51.91 ID:O+C358QCi

ティータが捗りそうだな＞橙に紫t

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 14:47:56.07 ID:zp5vsT2M0

焼きそばパンって何かと思ってあずにゃんのことかと思ってググったらあずにゃんのことだった

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 14:58:54.87 ID:jhaZD2fb0

多分ゼフィロンの風に対してのユエンのコメントだと思うんですけど（焼きそばパン）

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 15:29:27.09 ID:O+C358QCi

よく分からんが淫夢くんなら入ってる

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 15:45:55.22 ID:zUAYPvIa0

朝定時に3000ダメージを与えてくるイズルハさん目覚まし欲しい。

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 16:18:21.93 ID:OccVEF/X0

俺時代4になったら上司のオーラを消して帰宅をブロックされなくなるフックさんになりたい

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 16:22:32.08 ID:rEC5sM+6O

1弾環境の紫でさえ採用が見送られてた疾風に未だも何もないのでは

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 16:25:10.07 ID:eC/jlfoL0

上司はオーラなくてもブロック出来る橙気質だからなぁ

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 17:00:08.60 ID:3dqPpJiz0

上司もしかしてノームじゃね？

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 17:04:37.26 ID:O+C358QCi

疾風さんは席あったろう
CA3枠として

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 17:20:21.32 ID:Nt+yENu00

アイテム売れなかったら、保証金返ってこない？

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:16:24.36 ID:9Q8LCZBL0

>>256 亀だけどレスありがとう　何削ればいいかわかんないけどいろいろ考えてみまする

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 00:31:36.12 ID:yvU4z5sh0

新しく始めようと思ってスターターもらって一応デッキ作ったんだけど、知り合い誰もやってないから対戦できない…
名古屋でどこか対戦できる場所知ってる人居ませんか？

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 00:41:59.52 ID:AgemXQp5i

公式の大会一覧で大会開いてるショップ行けばいいんじゃない？
名古屋だと結構あると思うよ

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 00:41:59.70 ID:OZlNiGWd0

そんなあなたに公認店舗大会。
http://www.last-chronicle.jp/event/event131028_1.html

プロモカードももらえるよ！

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 00:50:52.38 ID:7GWoE0Ak0

>>280
名古屋だと日曜に上前津のアドバンテージとか大会やってるわ

284 ：Ｆセンサー ◆F1.PhvyYeoDD ：2013/12/06(金) 01:47:00.91 ID:VMen5o3q0

名古屋やったらわしも参戦したってええぞ
デッキは誰か貸してくれ
できれば白黒か白橙がええな

つーかさ
オンもやれや
お前らがオンにきたら現在オンで負け組みやってるやつらの励みになるねん
びこーず
お前らが底辺やからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 03:13:51.37 ID:VnsAWURC0

オンやってるとヒルデのCB発動しすぎじゃね？ってなる

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 07:59:49.98 ID:yM10vpWEi

やっぱ2弾なってから徐々に人増えつつあるな

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 08:09:08.67 ID:31U8Pr5Z0

>>284
人減らしたくないならオンスレから出てくるな。

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 08:22:50.61 ID:t4gfUSnA0

元から人自体はいるよしっかりホビジャが狙った年齢層は狙えてんだが大会の開催時間が18時が多いのが問題なんだよね
18時からだと社会人の層が大会にあんまり行けないとか収穫祭でフリプしてたら言ってたよ

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 09:01:16.99 ID:rFo4nMbiO

平日の大会はどうせあんま人いないんだよなぁ

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 09:04:33.44 ID:OZlNiGWd0

店舗側もメジャータイトルを一番人が来る時間に持って来たいからね。
まぁ、いかんともしがたいね。

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 09:16:41.38 ID:6vuo+m840

平日の大会はもろに地域での差もでるしねそれでも自分の行くとこで19時からのとこなら5～8くらい社会人も来て集まるし

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 09:22:42.19 ID:LAVo58670

逆に日曜20時開始とかもあったぜ
実家暮らしには辛いわ

だからオン専門だけど実物を触りたくてパックをつい買ってしまう

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 09:27:03.61 ID:yM10vpWEi

カートン買いしたら、50枚以上オンパック券出たからオンもやるわ
3箱分以上コード入力するのだるいが

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 10:43:47.07 ID:Vt97/lZs0

大会開いてる店まで最短で60㎞ぐらいあるんだよなぁ…
しかも平日だし、そりゃオン専門になりますわ

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 10:53:54.61 ID:0fODwY/40

煽りじゃなくてどこに住んでるか教えてくれ
純粋に興味がある

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 10:56:12.11 ID:w+AYl83XP BE:2087568375-2BP(7)

オンのFlashアプリ
勢いでボタン押し間違えやすいの
改良あるといいな

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 10:59:48.52 ID:1qsgwPSO0

病巣の小悪魔ってどう思う？
２弾環境にはヴラドやルシファーよりこっちの方が合ってる気がしないでもないんだけど
やっぱり重いかな？

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 11:03:50.15 ID:TFRvo0rB0

CB無しでCA1をいれる余裕はまだどのデッキにも無いと思うな

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 11:07:38.87 ID:TFRvo0rB0

つーか今イベントで開催店見たら普通に県で一軒しかやってない地域とかあんだな
東北でやってる奴は大変だろうなあ

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:14:19.67 ID:yM10vpWEi

>>296
変わったID？だな
そんな長いの初めて見た

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:24:38.70 ID:o4CwHFg30

限定構築ってどんな風になると思います？

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:25:30.86 ID:rFo4nMbiO

連打出来る点でルシファーには勝るから門やラスプーチンを主軸にする黒いデッキでなら余裕で採用出来ると思うな
そもそも構築じゃなくてリミテで輝くカードだと思うけどね

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:42:25.46 ID:yM10vpWEi

門、指輪併用で余すことなく活用できればいいユニットだよな
2時代限定構築ならかなり使えるんじゃないか

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:46:24.54 ID:o9eR3ZzdO

東北は光回線通ってない町すらあるからな秘境だわ

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:50:28.00 ID:Vt97/lZs0

>>295
山陰だ、流石に光回線は届いとる

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 13:18:40.53 ID:qAKLJo4G0

正直このゲーム、地方でやるならオフよりオンだよね
色々言われてるけどオンラインあってよかったわ

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 14:23:09.64 ID:v7Qa3RgkQ

少し興味持った初心者や過疎地プレーヤーが気軽にプレー出来るのはオンラインと同時展開ならではだな
前スレでも言われてたような双方向の流れがあればなお良いんだが

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 16:14:10.93 ID:MmvryxU5i

双方向かどうか知らんがオンラインの方で月間ランキングの報酬に非売品スリーブとブースターボックスができた

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 16:27:54.35 ID:wsEEdG5E0

今のランキングは強さじゃなくて廃人度ランキングだからなあ……

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 16:36:24.82 ID:yM10vpWEi

オンゲなんてそんなものだろ
結局時間のあるやつがさいつよ

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 16:59:57.05 ID:3M1ZTqt90

普通のレート戦実装するだけで解決するのにw

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 17:11:31.67 ID:T4lkkRig0

箱のオンラインパック封入率をあげる→二足の草鞋をはきやすくなりリアルの人がオンに流入→活性化＆ランキングの健全化

オン専の今までの投資？そんなんソシャゲでも補償される例なんて殆ど無いじゃん

ま、乱暴だけどこれ位すれば人増えるでしょ
オン→リアルにというなら現物化かなぁ？

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 17:42:34.49 ID:qAKLJo4G0

>>311
解決ｗｗｗ
たくさん金落としてくれる良客に還元しようってんだからそれでいいじゃん
ろくに課金もせずにある程度レート稼いだら放置、みたいな奴ら優遇してもしょうがないだろ

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:13:10.58 ID:QcE80yr80

実際は大して金落としてないで、イベント報酬のパックで繰り返しているのが上位
稼いだチケットで2段のシールドするから結局金殆ど落とさんよ
てかスレチだったな、すまん

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:17:07.33 ID:izfaLgYU0

ガチ勢は金使った指標なんかじゃなく強さの指標が欲しいんだもんな

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:50:13.57 ID:qAKLJo4G0

このゲームはたぶんMTGを理想モデルにしてて
そのMTGがレーティングポイント制を「いろいろ問題がある」として廃止したわけだし
「普通のレート」とやらは導入しないだろう
つうか、上位勢とやらがイベント報酬でシールド繰り返してBP稼いで上位にいるなら
充分に「強さの指標」になってんじゃないの？

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:59:43.18 ID:izfaLgYU0

今のオンラインのは同じような戦績の人同士が戦うんじゃなくて
一番下手な人と一番上手い人でも何十戦も戦うことが起きるものだよ
ぶっちゃけ時間帯見定めて下位狩りするだけでポイントが溜まる

レート戦は強さの近似値同士で戦うのが目的、上位が下位を刈りまくってもレートに変動は起き難い
結果的に強さ順になる。もっとも人数とかいろいろ問題はあるけど
一部のレート戦のオンTCGだと上位保持してあとは放置で上位景品貰うとかできないように
対戦しないと下がるよう調整とか入ってるのあるし、システム的には可能

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 19:03:32.76 ID:yM10vpWEi

まぁそのへんにしとき
あとはオンスレでどうぞ

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 20:04:25.75 ID:M5+QnWnNi

紫組んでる人に質問したいんだけどヒストリー破壊意識してる？
2弾カードで小隊攻撃系入れてたら思いの他スペースなくて迷ってるんだけど

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 20:26:22.08 ID:yM10vpWEi

CA3が足りなかったから2枚刺してる
状況によってはメルカンデのアビリティ再使用にもなるし

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 20:33:34.31 ID:PiNqgACD0

橙だったら秩序の破壊者がよさげなんかね？　新しいスペルのヒストリー２枚割るやつは怪しげに見えたんだけど

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 20:34:56.62 ID:kFwC2YhQ0

ヒストリーは放置してるわそれより除去しながら自分の強い動きを相手に押しつけた方が相手辛そうだし

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 22:33:10.81 ID:M5+QnWnNi

橙とか白とかの宝珠で動き止まりそうだから気になったんだけどまぁやってる環境にもよるか
紫黒で除去でテンポ取るデッキにしてるからとりあえず二枚いれて試してみようかな

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 22:56:32.66 ID:bHM7hez40

斉天大聖のアビリティ発動に優先権発動して魂の予言所使うことって可能なのかな？

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 22:59:50.31 ID:7GWoE0Ak0

>>324
斉天大聖の復活するアビリティは斉天大聖が捨て札置き場におかれた時にスタックされ、
解決時にSSを2個犠牲にして復活するか、そのままかを選択するんだぞ
後はわかるな？

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:06:35.19 ID:bHM7hez40

うーむ、斉天大聖がアビリティ発動した瞬間では、
斉天大聖はまだ捨て札置き場に置かれていないってこと？

斉天大聖のアビリティ発動が捨て札置き場に置かれたときに発動なら、
それにスタックして予言所いけそうな気がするけど破綻してるかな

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:35:58.37 ID:PiNqgACD0

ちょっとデッキ診断お願いしたい

ユニット38

ブラッドトレーダー３バルカヌス３生きた大剣２カーリーン２ジャガースクワル２
サイ３ティータ１リャブー３走狗３妲己２ラスプーチン３ヴァイヤ１
マーリン２プローセナ２巴御前２ワーウルフ２アトラス２

スペル８
巨大化３ガイランストライク１非情２魂の両断２

ヒストリー４
黒水晶１ダークマテル３

ヴァイヤは趣味です（真顔）

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:36:05.55 ID:9ev43j+F0

優先権発動という時点で優先権を何か勘違いしておられるのでは

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 00:11:08.39 ID:Yw5DC3dK0

11.6.14.カードが領域を移動することを含む誘発条件を、領域移動誘発と呼ぶ。
領域移動誘発を持つトリガーアビリティの多くは、領域が変わった後にそのカードに何かをしようとする。

Q：《斉天大聖》が戦場から捨て札置き場に置かれたときとはいつですか？
A：《斉天大聖》が破壊されたときや、犠牲になったことにより戦場から捨て札置き場に置かれたときとなります。

いけるやん！

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 00:13:51.37 ID:Ak+ySPSr0

>>327
すげーテクニカルなウィニーだな
アド管理上手くやれるなら強いと思う

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 00:20:28.51 ID:Dj/2MHsJ0

>>327
構成似たの使ってるけど自分は大恐慌入れてるな
なんだかんだで最速の厄災は怖いし

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 00:25:14.54 ID:JVt/j6Cx0

棋兵デッキって誰か組んだ？
シュン・カー3積して、ミフネあたりと組み合わせて、不利な盤面は土人形あたりでしのげば
シュンカーの時代アドで殴り勝てたりする？

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 01:08:31.05 ID:dz47SpjS0

>>330
>>331
厄災投げられた時のために白相手にはアトラスをハンドに握っとくプレイングしてる
恐慌入れるんだったら何抜けばいいかな

あとライーサねじ込みたいんだけど枠がないんだよなぁ

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 01:18:15.51 ID:ioxi0MTI0

>>325に対して>>326って返してるのは流石にスタックの概念から調べようってレベル

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 01:28:03.87 ID:ioxi0MTI0

個人的にはライーサよりタグ荒野のオークとか入れたい
黒橙は優秀な奴ら詰め込んだら勝手にCB多くなるから、黒と橙のCB反応ユニット採用してる

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 01:39:09.81 ID:dz47SpjS0

>>335
プローセナとか優秀で2500枠に他にカードあんまり入らないかって思ってたんだけど
タグ荒野もアリかな？　もっとオーク増やしてグッコ採用も面白そうだけど……

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 01:51:55.37 ID:Dj/2MHsJ0

大恐慌入れるなら1回しか時代発展のチャンスにないからティータと入れ替えかな
グッコは最初入れてたけどSC出来ないと腐るから抜いたな
発動したらラッキー程度で黒暦は入れてる、自身のCBも含めて地味だけどプローセナとシナジーあるし

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 09:47:17.48 ID:16eXREMD0

誰かニルシー入り白黒作った人いる？
アフロディーテ、白き森のエルフ、エルゼーあたりが天使ならもっと簡単なんだが・・・

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 10:18:59.62 ID:RvISE1zo0

>>338
作ってるけどいつのまにか騎士とのハイブリッドになってしまって中途半端で弱い気がしたw回してないけど

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:39:57.65 ID:EbVqOWZqO

>>324の状況ってつまり、魂の予言書でドローするなら猿が戦場から「ソウルヤード」に置かれてて「捨て札置き場」に置かれてないから猿は戦場復帰出来ねーよと、そう言う事よね？

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:57:35.84 ID:EbVqOWZqO

予言所は捨て札置き場に置かれた時も使えたのか、勘違いすまん

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 12:17:59.40 ID:wsAv3OmOO

>>339
俺と全く同じだわw
ニルシー弱くないんだけど、元の天使がなー

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 12:43:36.46 ID:b5GWvuz50

予言所は「このターン～」「置かれてい"た"」だから
一瞬でもその状態にあれば調整までの間いつでも使えるから便利よね
即ドローしてアトラス動けなくする奴ｗｗｗ

私です

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 15:03:28.64 ID:5qH0c+DGO

ニルシーは白黒と噛み合ってないように思う
白黒使ったことないから的外れかもしれないけど

レベル1、2の天使が出てきてからが本番なのかな

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 16:14:07.90 ID:/7U3TDB60

ニルシーはせっかくCBついてるんだし、強い天使が何かあればね
まあ自分でソウルチェンジ用のユニット用意できるだけでも強いけど

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 16:20:19.52 ID:oIY2eiBF0

なんでニケ様は神話なんだっ…

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 17:28:31.81 ID:6ERyASPZO

アンジュで結界の社か宝樹持って来る動きが結構使えるね
あとトウア持ってきて要らない笛と宝樹を交換するのも強い

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 18:01:11.04 ID:fj6igBdg0

個人的にオンラインもっとにぎわって欲しいんだよなぁ。
夜1戦やってから寝るのが日課になってる。時間と場所を選ばずにプレイできるって素晴らしいと思うのよ

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 18:15:46.61 ID:dogHATeZ0

診断をお願いします。
ユニット
聖護の花3　ジャンヌ3　卑弥呼2　シル騎士3　疾駆する騎士3
名乗りを上げる騎士3　在りし日の語り部2　ランスロット3　ドゥース2　アーサー2
乱世の走狗3　バストリアンバーサーカー2　ブラッド・トレーダー3　ダッキ3　
デスブリンガー3　ヴラド3

スペル
圧殺3　ラーンの守り2

ヒストリー
龍王の厄災日2

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 18:48:00.20 ID:iejXU8tpP

>>349
黒入れることでテンポを失っている感

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 19:04:43.47 ID:ur3pqNDC0

確かに、除去もハンデスもしないんじゃ、黒の採用理由が薄いと思う。
ただ削りきりたいのなら紫の方がいいだろうし。

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 19:10:54.05 ID:Dj/2MHsJ0

>>349
何がしたいデッキかよく分からんけど白黒ウィニー+ドゥースかな？
とりあえずユニットが多すぎる、卑弥呼、語り部、デスブリはいらない
グダった時を想定してるとしてもヴラド3、アーサー2も必要ない
入れるならヴラド2くらいにしてドゥースと相性のいいヒルデを1入れるくらい
小型中心ならリャブーを入れた方がいいし、せっかく黒なら除去も入れるべき

ここまで書いてなんだけど、どうも白黒ウィニーは強くなるイメージが湧かない
ドゥース使うにしてもコントロール寄りがいいのでは

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 20:19:39.70 ID:ioxi0MTI0

>>346
逆に聞きたいがニケを何だと思ってんの

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 20:35:46.17 ID:TwUJrHgw0

流れ的に、どう考えても天使だと思ってるんだろ
わざわざ聞かなきゃ分からないの？

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 20:37:25.46 ID:uiqE4Z/t0

ニケちゃんの脇ぺろぺろ

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 21:22:17.51 ID:F4yaEr+z0

アンジュってなんで今回のＳＲの中で割と高値で取引されてるんだろう？
将来的に見れば強いけど現状のカードプールだけだとイラストアドぐらいにしか見えない…

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 21:31:22.75 ID:1FdwuAxt0

どうみてもアド＋１だろ
他の青はサーチはしたりするけど手札に加えるまでない
ステもそこそこでかなり使えるカードだわ

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 21:38:10.03 ID:yFBzLmfp0

おっぱアドだろ　あの張りのあるおっぱいと乳首はいい　バイアとかいうＢＢＡの垂れ乳なんか糞

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 21:44:22.67 ID:ioxi0MTI0

出してアドめくってアドで高くならない理由がなくね？
今回のSRどれも結構自重気味で需要が集中してるのもあるけど

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 21:48:07.34 ID:TeHa9KfO0

前から思ってたけどイラストアド言ってる人は思考停止だと思うの

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 21:49:47.47 ID:L7+Qrs+U0

イラストアドは多少影響あるだろうけど、
それがなくても楽器１枚でもデッキに残ってれば
どうなろうと確実にアド１枚得してるんだから弱いわけがない。
サーチ出来る分、運任せのドローになるイズルハCBよりも強いよ。

まぁイズルハはイズルハで別の強さがあるし、
CA1は沢山入れたくないだろうから、どっちを取るかはデッキや好みによるだろうけど

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 21:50:46.59 ID:L7+Qrs+U0

定期的にイラストアドを否定するやつがいるけど、
まずヴァイヤがトップレアである納得のいく説明してくれよと毎回思うわ

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:00:16.51 ID:TwUJrHgw0

>>361
イズルハと比べるなら、さすがにイズルハCBの方が強いだろ
楽器の種類が豊富で強いならまだしも、現段階でサーチしてまでほしいの無い
なんでもSSにできるから、アドの塊であるアンジュが強いってのは同意だけど

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:00:19.03 ID:TeHa9KfO0

性能面で見ればコストも色も限定されてるブリュとかよりは
よっぽどヴァイヤのほうが低Lvで使いやすいし値上がる可能性高いから需要よりも供給足りなくて高いんだろ
CRだったら流通量も少ないし

フックのときは話乗り遅れたけど
性能だけで話す人は性能の強さ弱さに帰結するからまだ納得するが
周りの女性キャラのほうがイラストいいからとかに必ず帰結するとかもうアホかと
これTCGだから、値段に反映される人口は絶対的に性能云々の人のほうが多い

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:00:26.64 ID:X5jYDDzm0

ヴァイヤでホイホイされてティーチング本読んでデッキに一枚のユエンを愛でる
そしてクロノブレイクした時に限ってスペルが手札にないことにショックを受ける

イラストアド抜きでは語れない気もする
まだ勝ったことない初心者だけど

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:02:27.09 ID:L7+Qrs+U0

ヴァイヤの方が使いやすい？　ないない。
どう考えてもブリュンの方が汎用性高いんだけど

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:07:54.14 ID:CGsY0jQj0

少なくとも第1弾環境では白ならほぼヒルデは入ってたけど、ヴァイヤはその限りじゃないからな
ヴァイヤのスリーブはすぐに品切れてたし、なんだかんだ言ってああいう露骨なイラストが好きなのが多いと思う
イラストが好きだから値段が高いっていうのはガチのTCGとはいえ別に普通だと思うけどな

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:08:52.89 ID:TeHa9KfO0

ウィニー向けがヴァイヤで低速がブリュン
今が高速環境だからヴァイヤが値上がるのは当然じゃないだろうか
ましてやブリュン自体は２段のカードと噛み合わせもそれほどよくない
白も評価が一部以外はあまり進歩がない一方
黒は評価上がってるし

こういう話なら歓迎なんだけど
イラストアドとか勘弁してほしい

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:14:06.94 ID:L7+Qrs+U0

第2弾が入ってきてまだ日が浅いからどうなるかはわからないけど、
それだと第1弾だけの時点でヴァイヤがトップレアになる理由にはますます遠ざかる。

>>367も言ってるように、
ヒルデは白中心のデッキならアドの塊で、どんなデッキでも大抵入れ得みたいな感じ。
こういうのが普通トップレアになるわけで
ヴァイヤのような、入るかどうかはデッキ次第なクセの強いカードは普通トップレアにはならない。
ヴァイヤをキーとしたデッキがトップメタって言うわけでもなかったし。

でも現実はヴァイヤがトップレア。店によってはブリュンの1.5倍近くする場合も
この矛盾が説明できないんだよ。これを説明できる残る可能性はイラストアドって事になってしまう。

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:20:14.24 ID:mOQ9Y8Vf0

色と環境との話ならわりとそんなもんじゃないかな
２弾環境にはブリュは合わないし
ヴァイアは後々高くなる可能性のほうが高いし出し渋りもあるんじゃね

というかね、イラスト需要で買う人なんて２０人ガチ勢いても１人いるかどうかだよ
ガチ勢がカード集めて趣味で＋で１枚買う程度でイラストだけの需要は相場に影響はほとんど無い
ｂｙMTGと遊戯王取り扱いショップ元バイト

性能や環境での話をしたほうが建設的だと思います（提案

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:27:29.03 ID:F4yaEr+z0

アンジュはアドの塊なのは確かにわかるんだけどＣＡ１っていうのがなぁ
楽器自体もSS要因CA3って考えればすごくいいんだけど専用構築しないとなんとも使いにくそう
まぁ実際にアンジュ使ってみないとわからんかな…

アドアドいってデッキに入れる方が構築に関して思考停止しすぎだわ

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:32:22.27 ID:Gj2j0iwm0

ヴァイヤがトップレアって意外だな
つい最近オンからオフに移ってシングル探してるけど、ヴァイヤは値段ばっかり上がってて
売り切れとかは見ない感じ。寧ろアーサーがネットとリアルで探してみつからん
単純に店側としては高値付けやすいだけじゃねーの、その値段でも釣れる層が少数は居るわけだし

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:35:33.06 ID:L7+Qrs+U0

まぁイラストアドの話が出た時って、全部　値段についての話が出た時だからね。
性能や環境での話をしてる時とはまた別。
そん時にイラストの話をしだす奴は、大抵スルーされて独り言状態になってる。

だから性能を語る時とは話が別と考えた方がいい。
価格の話をするなって言うのは、さすがに乱暴だと思うし

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:39:44.60 ID:BeKrZx9t0

少なくとも現時点ではアンジュが値段相応に強いとは思えないけどなぁ
楽器一種類で後半引いてもまったく意味ないし
楽士メインなら1マナユニットにCA2の琵琶の人入れざるをえなくなるだろうし
楽器増えればいろいろできるようになるんだろうけど

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:45:22.30 ID:ioxi0MTI0

将来性も見越した話じゃねえの
「今楽器ないから」って安く売りっぱなして今後絶対に増える楽器でアンジュブレイクしたらショップ大損だし

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:46:23.14 ID:Y7OvuYI70

新規TCGなんだしイラストだけで値がついても何も不思議じゃないんだよなぁ
遊戯王やMTGみたいに長年やって地盤がしっかりしてるのならそら性能面で値がつくだろうけど
イラスト見て始めてみようかなって人が多い段階のラスクロじゃイラストだけで値段が決まってもおかしくはないわな

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:53:04.02 ID:mOQ9Y8Vf0

まあ定員視点で言うとさ

「ガチ勢需要をイラスト需要が決して上回ることは無い」

これは絶対なんだよ、いくら新規TCGでも。だから「値段はその時点での性能の評価である」
なわけだと言いたい。
そもそもイラストアドってのは性能が弱いカードに対してアド要素がないかというジョークでしかないし
利用者も性能＝値段としか普通は受け止めない

ところで３ターンで１時代上げることに固定観念持ちすぎてない？
って感じはするけど、アンジュ自体はレベル1だし

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:54:09.04 ID:TwUJrHgw0

＞そん時にイラストの話をしだす奴は、大抵スルーされて独り言状態になってる
スルーされてることそんなあった？勝手にそう思ってるだけ？
イラストアドの話って、「性能と値段合ってなくね？」みたいな話から出てきて流れとして妥当だと思うからスルーされてるのあまり見ないな
実際にイラストアドが存在するかどうかは知らないけど

>>371
これでCA2あったら大変なことだよ。どんだけ高望みしてるんだ
CA1すべてに文句言う気か
アンジュが値段相応かどうかわからないけど、SRとして恥じない性能だと思うけどな

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:55:12.58 ID:F4yaEr+z0

ヴァイヤも最初のころは将来的にスペルが～ってことで高値ついてたなそういえば

まぁまだ2弾出たばかりだし、これからちょくちょく増えるカードで本当に高騰したり下落したりするのを見るのが楽しみだ

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:02:37.65 ID:L7+Qrs+U0

>>377
俺だってそう思ってたしヴァイヤの例が無ければイラストアド？ねーよって言ってたはずなんだけど
客観的に見て　価格と言う現実がそれを否定してるんだもの…
ヴァイヤは将来的に化けるかも知れないから売らずに取っておこうなんて
来るかどうかもわからない先まで見通してやるやつが大半　とはさすがに思えないし

>>378
値段の話なんか全然出てなくて強い弱いの話をしてる時に
○○ちゃんﾍﾟﾛﾍﾟﾛとか可愛いだろとかいう話をするやつは～って意味だから、
その認識で合ってる。
イラストアドは性能と値段合って無くね？の話の時に出てくるもんだし

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:06:56.75 ID:BeKrZx9t0

まぁ普通に値段は性能＋イラストだよね
でかでかとイラストが描いてあるわけだし
その割合は店や人によるだろうけど

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:07:46.74 ID:mOQ9Y8Vf0

>>380
価格という現実が性能を表してるんだと思うんだが
初期もヴァイヤは高かったとかいう話もあるそうだし
供給不足と反動なんじゃないかと思うけど

実際イラストアドなんてあるのかわからない物を在庫抱えたくはないよ
このゲームが１０段くらいになったときに改めて需要が出たりしてもそれはガチ需要という性能の方だし、
イラスト要素で買いますなんて人はむしろ減ってる、在庫抱えるなんてありえない

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:08:08.00 ID:ILhZV3NU0

高速環境でヴァイヤの需要が、って本当かな
殴り合いだと削られる速度速くてそうそうスキル使ってられないし
時代相応のユニット釣りつつライフも見られるヒルデの方がどう考えても使いやすいと思うんだけど

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:08:47.76 ID:TwUJrHgw0

＞○○ちゃんﾍﾟﾛﾍﾟﾛとか可愛いだろとかいう話をするやつは～って意味だから
イラストの話ってそういう意味か
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛとか言ってるやつはスルー以外どうしようもねーしな

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:12:02.07 ID:k8asm1RA0

ビートのヴァイヤなんてATK1しかないから弱いまであるからなあ
カード枚数で勝ったけどダメージレースで負けてゲームでも負けみたいになる

ヴァイヤが盤面に維持しないと(スペル使うタイミングなくて)アド取れないのに
アンジュはブロックで11交換するだけでアド取れてるからアンジュのほうが仕事は確実にするし

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:17:04.58 ID:L7+Qrs+U0

>>382
いくらなんでも店員目線すぎ。
実際に売れてるからその値段なんでしょ。
でも買ったのが性能目的なのかイラスト目的なのを逐一聞いたわけじゃないでしょう。

>>369でも書いたように、性能面だけ見たら
ヴァイヤがトップレアになりえる理由は全くないと思ってる。
だからトップレアになるほど売れるのはイラストアドって持論になっちゃってるから、
それをイラストアド否定するんだったら
ヴァイヤが売れてる納得のいく理由をしてくれって話。
（ヴァイヤがトップレアに相応しいほど需要の高い性能を持つか、もしくはイラスト以外の別要素で売れてるか。
　先を見越した需要があるかないかについては>>380に書いた通りだけども）

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:17:38.58 ID:/bkp2Qu80

ヴァイヤは吸血拾えたらビート的には強そうには見える
あとは白黒で除去コンとか…

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:25:16.73 ID:mOQ9Y8Vf0

>>383
他のTCGでよく見られるライフ回復は弱い
ってのはそれ以上にダメージ速度が早いことやあっさり沈む手段があることだから・・・
２段はレベル低いのも出てきたのと打点も高いの出す方法揃ってるから
白で低速が人気減ったのはあるんじゃない？

>>386
イラストで買う人がいないとは言わない、
だが絶対的に買う人の数はガチ勢＞イラストであるとは断言できる。

正直今の値段変動は２段開幕はみんな高速環境だと思ってる影響なんじゃないかと思うけど

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:34:01.56 ID:TwUJrHgw0

こんだけ話してヴァイヤのイラストアドを論理的に否定できる人は未だに出ないの？
ちょっと前もヴァイヤのイラストアドでスレ伸びてたけど、否定側はちゃんと否定できてなかったような

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:38:32.65 ID:mt+2lhaP0

なんだか、ガチ勢＞イラストって言い方からして極端だよね。
イラストを気にする人間はガチ勢じゃないみたいで。
もちろん、採用をイラストで決めてたらガチとは言えないんだろうけど。

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:39:22.18 ID:Y7OvuYI70

自称元バイト店員さんはダメだなこりゃ自分の働いてた店の中の狭い常識で頭凝り固まっちゃってるわ

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:39:48.54 ID:OyAGn4w20

イラストアドの人はイラストアドに夢見すぎだと思う。

客観的に環境見て
時代４になる前に決着つくことが多くなったおかげで
Lv4需要はフィニッシャー級じゃないと下がる（さらにはCA1だと
一方で除去手段も増えて回避手段も増えて高速化になったからヴァイヤ需要が増えてブリュン需要が減った
とかならだいたいの人はまだ納得はできるだろう
もっとも高速化寄りであって、高速デッキばかりになったらヴァイヤは抜ける可能性もあるが

それをそれらの要素否定してイラストで値段高いとか言ったら反発生むわ

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:43:40.93 ID:L7+Qrs+U0

>>392
いや、第2弾の全カードが判明する前から
ヴァイヤは既にトップレアだったんだけど…みんなの所は違うの？
だから>>369で余計におかしいって書いたんだけど。
第1弾環境だけだったら余計に需要はヴァイヤ＜＜＜ブリュンのはずでしょ

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:51:22.79 ID:OyAGn4w20

>>393
俺のとこは他TCGとの兼用だけど
「ヴァイヤはデッキに入れなくても４枚揃える、余ってても売らない」
だったから、初期からヴァイヤが後々値段が上がると思ってる人しかいなかったよ
というか値段ヴァイヤのほうが低かったし、トップレアじゃないし

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:58:04.70 ID:ioxi0MTI0

4枚ってなんぞ？デッキに入れる3枚と保存用？

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 00:02:17.43 ID:fULOvuvx0

需要が重なることがあっても
イラストが値段に影響するのと
性能が値段に影響するのと
普通に考えたら購入人数どっちが多いかわかりそうなもんだが

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 00:11:55.83 ID:tFfst80F0

だからイラストアド否定する人は、
その「普通」「普通」とだけ主張して、ヴァイヤというその普通とは異なる現状を
説明しきれてないって話でしょ。
>>394の理由が現在最もそれっぽいけど、それでも
なんでデッキに入れないのに4枚揃えるのか　と言う肝心な部分が抜けてるし

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 00:41:16.53 ID:qC5AHk9n0

ひとつ聞きたいんだけど、イラスト人気のあるカードの値段が高い事の何が不満なの？
必死になってイラスト以外の理由探してるのが滑稽で仕方ないんだが、なんでそこまでして認めたくないんだろうね。

「俺が評価するあのカードよりなんでこのカードが高いんだ！　解せぬ！」
↓
「まぁ性能も突き抜けてはいないけど悪くないし、主にイラストが理由でしょ」
↓
「いや違う！　他に理由があるはずだ！」

の繰り返しじゃんこれ。

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 00:53:10.43 ID:fULOvuvx0

俺からすると

「俺が評価するフックよりなんで他のカードが高いんだ！イラストが可愛いからだな！」
↓
「いや、フック自体性能弱いからだろ」
↓
「いや違う！他のほうがイラストが可愛いからだ！」

というフックが発端に見えるが。

ぶっちゃけイラストのおかげで値段が高いと思うやつと
性能が適正だからと思うやつの意見はどっちも交わらんよ
イラストアドなんて話しないほうが健全

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 00:59:24.27 ID:K2CTrboV0

イラストの良い女キャラのカードは皆集めるし、手放さないから
値段も需要もあがるやろ
お前らだってヴァイヤちゃん、イズルハちゃん可愛いってさんざん言ってたやん

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 01:06:15.61 ID:6TxhlY0h0

イラストアドがある派は別にイラスト＞性能って言ってるわけじゃなくて性能＋イラスト＞性能なことがあるっていう主張だと思うけどな
イラストによって値段に+αがあるってだけの話でしょ
その結果、デッキに多く採用されてるカードより高くなる逆転現象が起きてると

ヴァイヤの場合、スリーブ売り切れや最初に発表されたSR、CRっていう発売前の注目度も無視できないけどね
話題に多く出てた+書いてあることは間違いなく強いっていうところも発売直後に値段が高かった原因じゃないかな
その話題性の一つにイラストもあったと思う
その後デッキを選ぶ使いにくさが露呈したがヴラドの評価が一気に高くなった当時、ヴァイヤとのシナジーが注目されて値段が下がらなかった

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 01:08:07.86 ID:tFfst80F0

>>400
さすがにイラストアド否定するやつと
可愛い可愛いって言ってるやつはイコールではないと思うがｗ

自分のデッキに需要が無いカードは売る人も多いから供給不足にはなりにくいが
イラスト良くて手放さない人が増えれば増える程、供給不足になりがちで
値段が上がりやすいってのは別に普通の事だと思うんだけどな。
なんかどうしても認めない人がいる感じ。

フックだってそう。別に弱くは無いけどとりわけデッキに入れようって程強いカードでもないなら
イラストの為に取っといたり、わざわざフックを入れたデッキを組んだり、
フックをシングルで買ってまで～って人は少なくなるから
他のSR（特に女性）と比べたら、相対的に値段は低くなりがちでしょ。
それを完全に性能だけの基準で判断したら、そりゃ、何でこの性能でこの値段？ってなるわな。
イラストアドの存在を否定するあまり、柔軟に物事を見れていない感じがする。

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 01:32:16.19 ID:fULOvuvx0

ほらな、イラストアドの話になると前に言ったろ（´・ω・｀）別のスレでもこうやねん

需要と供給で値段が決定されるが
「CR」の場合はそもそも供給が少なすぎて誰が買ってるのかもわからない
だからイラストアドの人が買ってる可能性はある、ただしSRの３倍以上から１万越えとかはまず売れない
大半はだいたい１枚の在庫で売れればいいなーレベルの店舗の釣り上げ価格
MTGでいうフォイルカードくらいわからない需要で「誰が買うかわからない」

でも「SR」くらいの量になると別、売れないカードはだだ余りして売れるカードとなると
そもそもガチ勢なりそこそこ大会にも出ようとするなら４枚揃える、
その差はイラスト需要は誤差にしかならない
性能の値段としてが基準になる、比べるならだいたいこれ

で、イラストアドの人はCRのヴァイヤを基準に
ガチ勢なりの人はSRの値段を基準に言ってるからなおさら話が噛み合わない

ぶっちゃけCRなんて供給少なすぎて値段なんて言い値レベルの物ですよ。
性能語るならSRでいいけど

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 01:33:15.12 ID:fULOvuvx0

MTG勢だと４枚って間違えるな（´・ω・｀）

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 01:41:17.75 ID:4wWL4YJm0

きもい

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 01:48:00.13 ID:tFfst80F0

>>403
何言ってんだ？ヴァイヤがトップレアってのはCRじゃなくて
SRの値段で言ってるつもりなんだけど。少なくとも俺は。
CRでぶっちぎりで高いのは勿論として、ただのSRでも一番高いんだけどなんでだよって話で

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 02:09:22.07 ID:kt3puZwI0

>>406
さすがにSRヴァイヤがトップレアは無い
むしろイズルハやヴラドのほうがまだ高い

CRのヴァイヤはイラストアドの可能性もある
SRのフックやアンジュについてはイラストアドがあっても通常のプレイヤー需要に消し飛ぶ
性能と値段の話をするならSR
需要と供給の話するならこれが終着点だわ

もうイラストアドなんてゲームに関係ない話はやめよう

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 02:33:06.60 ID:tFfst80F0

よく行く３店くらいはどこもヴラドやイズルハやブリュンより
ヴァイヤの方が高かったし、
ヴァイヤがトップレアだ～って言う話も異論が出てこなかったから
どこもそうだと思ってたんだけど、
ヴァイヤトップレアってのは皆CRの話のつもりだったの？
だとしたらちょっと話が変わってくるんだが

ただまぁ、無理やり話締めるだけならまだしも
イラストを勝手にゲームに関係ない話として封殺しようってのは
ちょっと解せないけどな。イラストよる話をやめろって、勝手にスレの話題仕切るなよとは思うわ。

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 02:35:46.69 ID:3P9XDzMg0

実際、発売1ヶ月くらいは通販ではヴァイヤがトップだっただろ
ヴァイヤ1200イズルハ1000、それにブリュンが続く感じだったはず

そのあとは値段チェックしてないからなんとも言えないけど

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 03:01:21.14 ID:3mG4kNHi0

イラストは値段に影響しないとかTCGのコレクション要素全否定してるんだが頭おかしいのかな？

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 03:18:12.69 ID:KdAmnIVb0

イラストの話≠イラストアドの話

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 03:23:47.16 ID:3mG4kNHi0

>>411
すまん
この話の流れでその２つの意味の違いが分からない

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 03:27:59.91 ID:KdAmnIVb0

めんどくっせーなー
行きつけのショップにでも行って「これっておっぱいでっかいから値段高いんですか」とでも聞いてこいよ
不毛だから終われ

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 03:31:08.92 ID:FFxjl70Y0

んー、CRならイラスト需要で値段に影響するかもとは思ってたけど
SRじゃ流石に対戦需要のほうが多くて値段にまでは影響はどうかなーと思うんだが・・・

あと俺の回ってたとこは１段発売当初は
ヴァイヤ＞イズルハ＞ブリュンだったよ
その頃ならトップレアだったよ

でも環境が白黒の強さがわかり始めてから低速環境になって長い期間はコントロール系が使われて
ヴラド＞ブリュン＞＞イズルハ（値段変わらず）＞ヴァイヤだったわ
その中で白黒にヴラドとブリュンは積むけどヴァイヤは時代の都合でそれよりは減らすかいっそ入れないかになってて
速攻を使うなら射手もいるしいっそ紫単でよくねみたいな評価で
黒絡みウィニーで入れても失ったライフ以上に相手を詰めれないからと使われなくて使用率は格段に落ちていた

で最近になって高速が優勢気味になってイズルハくらいにまでは値段が戻った感じ
SRの場合は顕著に性能評価が左右してたように見える

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 03:33:20.44 ID:jR71JeuA0

イラストの好みは千差万別だけど男性向けオタク産業において女性イラストの方が好まれやすいのは想像に難くない

それに値段つけるのはプレイヤーではなく店だもの
当然プレイヤーから見た価値もあるけど、その逆に店から見た価値もある訳でその一つが値段に反映されるイラストの優位性ってことじゃないの？
なんか今までの見てるとプレイヤー視点で話過ぎてる奴が結構居る気がする

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 04:04:56.10 ID:FFxjl70Y0

性能が高くてイラストもよい→値段は高い
性能が高くてイラストが微妙→値段は高い
性能が低くてイラストが良い→値段が高いパターンを見たことが無い
で、ここから大会結果とかメタの都合でカードの強さから値段が変動する

ｍｔｇ、遊戯王、マンキン、ガッシュ、ヴァンガとかやってたけど実際こうだし・・・
イラストアド否定する人が多いのも実際一番下の例が原因じゃ？
まあ希少価値がそもそも高いのも含むっていう例（それに性能とイラスト合わせたのがCRヴァイヤの値段）
というのを抜かしたら対戦需要の波の方が大きいのはTCGだしこうなるんじゃ

だからまあCRならイラストアドはあるかなと納得はする、
でもSRは性能以上にイラストが値段に影響及ぼすことは本当に最初に市場に出るとき以外はほぼ無いんじゃ

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 04:24:39.97 ID:rIYy9vhv0

強いか弱いかつーより、単純に面白いギミック持ってるから試してみたい人は多いんじゃない

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 04:36:24.94 ID:2AO7LntE0

同一カードのおそらく同一封入率で別イラストというものがMTGには存在する
昔のカードではHymn to Tourachやミシュラの工廠など、最近ではゼンディカーの基本土地がその例
ミシュラの工廠は冬のイラストが人気だし、ゼンディカーの土地もJohn Avonの描いたものが特に値段が高い

他ゲーの話もするだけ不毛だけどまあ今まで話に出てなかったんで

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 05:34:02.51 ID:NUvoh8R30

でも同一カードのケースにするにはMTGのだとレアリティ同じ同士で
こっちはCRとSRで元々レア差があるから話が違うんだよな
まあMTGのほうはイラストアドの話にはなるだろうけど
年月が経ってパック剥かれなくなってからの話だしZEN土地も当時１０円くらいしか差がなかったし
今でやっと５０～１００円差だったか

でSRしかないカードにイラストで値段変わるかといわれても、同一カードの差の話は当てはまらないし
なおかつパック剥かれ続けてる間はイラスト需要あっても
対戦需要の変動のほうが大きくてまったくわからないんじゃないかな
それこそ性能が低くてまったく使われないけどイラストが良いカードが出ないと

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 07:11:14.38 ID:bL0l+1n20

でもそういうカードって１０円とか５０円コースから這い上がれないのよね
ZENの基本土地ですら一般需要に加えて一人で２５枚くらい買う人はいたのに
当時の値幅は微々たるものだったもの（封入率は１パック１枚

でこっちでいう
CRって希少価値にイラスト需要が乗っかった感じの値段の高さならまああるんじゃないかとは思うが
SRになると性能を差し置いて他のSRよりイラストが良いからくらいじゃ値段に影響しないんじゃないか
さすがに物量が違いますわ、存在しても性能準拠の値段で変動するというか
俺はSRの値段はほぼ性能準拠だと思う

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 07:56:03.06 ID:xxloZ2VK0

お前らはデッキ組む時にこのカードは高いからこのカードは強いな、とか言って組むのかよ
性能準拠だろうがイラスト込みだろうがどうでもいいだろ。どっちかに決まったからって値段が変わるのかよ
お前ら本当に見苦しいわ

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 08:06:23.03 ID:bL0l+1n20

考え方が逆だろ
強いデッキ作ろうとしてやっぱパーツ高ぇ、みんな買ってるんだな
って誰もが通る道のことだ

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 08:25:40.97 ID:nF039IFIO

お前らこんなどうでもいい話してて虚しくならないの

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 08:29:54.49 ID:a8MvNL+B0

まだやってるのかよ
CRは数が少ないからともかく
大会結果と環境で値段変動するのがTCGの常なんだから
供給のしっかりしてるSRは基本的に性能が値段を決めるのは小学生でもわかるだろ。
さっさと終わらせとけよ

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 08:46:58.16 ID:MPumx94a0

なんかイラストアド語るときって長文が多いな

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 09:05:22.55 ID:Qn0iK5OZ0

長文兄貴オッスオッス

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 09:05:23.16 ID:mnqRcZO80

みんなおっぱい大好きなんだろう

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 09:54:07.49 ID:fTQUN6r/0

ほんとに小学生でもわかるならこんなに長いこと話続くわけないだろ
少しは頭使え

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 10:02:15.32 ID:M3nb1SfK0

まともな小学生ならわかるが、頭の悪い大人は分からないって意味なんじゃない？
文脈読もうね

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 10:13:56.57 ID:GmgCkPWt0

つか、イラストアドが有ろうが無かろうがどうでもいい

あるって言ってる奴も無いって言ってる奴もその意見を相手に言い聞かせても一切利益ないよね？

普通自分はこう思うで終わりだ

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 10:19:00.77 ID:fTQUN6r/0

分からないやつ全員を、頭の悪い大人に勝手に分類してるならそうだろうな
まじでその理論なら頭悪すぎるけどな

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 10:27:31.16 ID:GmgCkPWt0

>>431
落ち着けよ

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 10:54:13.98 ID:776tPiP50

同じポテンシャルのカード同士なら、イラストが良いカードの方が研究しようって
気になるだろ？
研究されて強いって解ったらイラストいいのも相まってみんな使おうとするじゃん。
値段あがるじゃん。
おｋ？？？？？

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 10:56:53.98 ID:776tPiP50

ヴァイヤの場合は、おっぱいおっぱい騒がれてたし、
超強いとかスペルが増えるほど評価が上がるカードってんで
確保する人間が多かったんじゃねーの。

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 11:23:55.93 ID:JZD6gsA60

フックのイラストでタルモの性能だったらクッソ高かったはず

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 11:26:03.91 ID:3/fphKTv0

話の発端のフック基準でフックよりイラストアド高いカードとフックより性能高いカードを挙げていけば何か結論が出るのでは無かろうか？

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 11:47:41.85 ID:776tPiP50

イラストいいだけで売る側も高く売ろうとするし、
買う側もイラストいいからなァ・・・って性能の割に
割高でも買う。
つまり相場が高くなる。
おｋ？？？？

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 11:49:04.14 ID:WQg+rR/O0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
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　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
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439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 12:17:01.26 ID:tFfst80F0

自分のよく行く店ではSRヴァイヤが1200～1500（さすがに1500は高いなとは思うが）
ブリュンが大体1000、ミフネイズルハヴラド辺りが800～1200くらいなんだけど
SRはほぼ性能準拠な値段って言ってる人は、
本当にこれで性能準拠で妥当だと思ってるのか聞きたいわ。

結局、強い弱いじゃなくて高いか安いかの話になった場合、
例えば将来的に強くなる（かもしれない）と言う先物買い的な意味で出し渋っていようが
イラストがいいからちょっと使ってみようと言う人が多いからだろうが、
オタク狙いで店が強気な値段をつけているだけだろうが、
いずれにせよ、単純な、現在の性能評価以外の要素が絡んでいるだろう。
なんかこのカード高く（安く）ね？→イラストのせいじゃない　ですぐ終わる所に
イラストアドなんてあるわけない～とすぐ突っかかるからこうなる。

別に高かろうが安かろうがどっちでも自分に何か影響があるわけでもなし。
価格の話なんてたまにしか出てこないんだから、
純粋な性能の話したけりゃ、いつもやってるその時にすればいいわけなのにさ

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 12:36:15.05 ID:edIbWzoIi

でもここまで荒れるのは流石にあれだが俺からすりゃ上から目線でくだらないからとか言う奴が一番ウザいわ

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 12:56:25.51 ID:776tPiP50

イラストが絶対に価格に絡まないと思ってる奴は目が見えないのかもしれない。

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 13:35:59.14 ID:4wWL4YJm0

競技者だけが買うわけじゃないからな、カードも

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 16:44:06.91 ID:28tIFiDP0

なんにせよ、今回はライーサちゃん可愛いとベルカ様の太ももの二強だな

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 16:54:13.54 ID:bWuCbZDR0

>>440
そういう輩は、硬派なカードゲーマーな俺カッケー、って感じなんだろう
ラスクロにもイラストで客を釣ろうとしている部分は少なからずあるだろうに

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 17:00:32.70 ID:MjecVWNV0

>>443
ラミカ様に踏まれたい、も捨てがたいぞ
ラミカとゼノビアのふとももスリスリしたい

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 17:14:47.51 ID:Cp1VSYETi

>>444
硬派とか関係なくただただ単純に意見押し付けあっても平行線たどるだけなのに熱くなってるのがくだらないんだよ

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 17:26:22.61 ID:LFf/XOXv0

何故ここに通常版のプローセナに冷たい視線を浴びせられたい奴が居ないのか

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 17:31:47.12 ID:MPumx94a0

ここは変態の集まりか

イズルハたんprpr

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 17:37:08.43 ID:7MUdnKEz0

ヴァイスライダー２体とオーラ持ちが並んでた状態でオーラ持ちだけ除去されたら
お互いのヴァイスライダーのオーラを参照してオーラ残る？　消える？

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 17:41:37.13 ID:a8O0ifr90

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、ニルシーちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 18:10:25.92 ID:hdcCGG6j0

>>446
くだらないってのも意見の押し付けだって分からないのかね

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 18:20:43.18 ID:zHqKuQy20

>>451　お前に取っちゃ何でもそうなんだろうな

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 18:49:40.38 ID:776tPiP50

>>452
下らないって言うだけで議論やめさせれると思ってんなら幸せな脳みそだよなーｗ

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 19:13:33.85 ID:jXXHiKa4O

>>449
オーラの源が無いからオーラ消えるでしょ。

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 19:28:45.62 ID:hdcCGG6j0

>>452
何が「何でもそう」なのかイマイチ分からないけど、
くだらないってのいうのは、意見としても主観的、感情的な分、よっぽど押し付けがましいよ

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 19:41:33.24 ID:2AO7LntE0

>>454
お互いがお互いを参照しあう状態になってもおかしくないと思う、オーラ持ちが他に２体の状態から１体になるだけだし

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 19:44:19.11 ID:vTvhHhBZ0

時代Ⅳになるとデレ期が来る重くて時代進みにくいラズかわいいよラズ

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 19:53:33.22 ID:QdAX+w220

ラ・ズーの相棒に大聖以外で良いのないかな？

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 20:01:44.75 ID:tTq9AENL0

ぱっと思いつくのではワーウルフ、プーチン、次ターンでのティータ、ブリュンあたり

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 20:02:40.96 ID:edIbWzoIi

そういやエリアトライアルってスイスドローなのかな？
大型の大会って出たことないからわからないんだけど他のカードゲームだとどうなんだろ

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 20:17:15.39 ID:QdAX+w220

>>459
やっぱそこらへんかー
ワーウルフ→ティータ出して発展は面白そうだね手札にそろえるのが厳しそうだが
ヒストリー多い構成になりそうだからラミカとかも浮かんだけど
枠が何とも言えないな

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 21:23:54.02 ID:7MUdnKEz0

>>454　サンクス

463 ：Ｆセンサー ◆F1.PhvyYeoDD ：2013/12/08(日) 23:25:49.06 ID:V5suMf7a0

ブログ更新して第１弾のさいつよデッキ晒した

http://fsensor666.blog-mmo.com/%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%83%AB_26/%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%80%80%E7%AC%AC%EF%BC%91%E5%BC%BE%E7%B7%8F%E9%9B%86%E7%B7%A8

まぁ、オンかオフかの違いだけやし
お前らの参考にもなるやろ
頑張れよ

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 23:30:58.74 ID:KdAmnIVb0

戯れに見てしまったけどカード名間違えすぎで草不可避
なんだよラーンの語りて

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 23:49:15.54 ID:WuAmoBtz0

リアルの強者は既に２弾環境の研究に入っているのに今更一弾環境でドヤ顔してて草不可避

あとくさそう(文章が)

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 00:09:01.44 ID:uNHutaOU0

5000円の課金で泣き喚いてるオン専()なんだから第二弾買えないんだよ。
察して差し上げろ。

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 00:17:40.67 ID:aip3uOlm0

ヤクサイ（）

468 ：Ｆセンサー ◆F1.PhvyYeoDD ：2013/12/09(月) 00:24:05.43 ID:k30KyHPl0

それが教わるものの態度か
まぁ２弾の構築はもう俺もできてる、楽しみだな

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 00:26:20.95 ID:uDYDuO/q0

トールのCB強いなーって思ってトールとミョルニル３枚投入した紫橙ファッティ組んでるんだけど
中盤の削りにゼノビアとかあったほうがいい？

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 00:35:30.47 ID:EZHOewM80

枠が開いてるなら入れてもいいんじゃない？
紫の枚数とＣＡ3のカードの投入量にもよるけど
ＣＡ2が多めならゼノビアよりはＣＡ3のカードを優先したほうがいいと思う

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 00:38:16.49 ID:9nfQPxc80

ゼノビアは速攻持ってる時点である意味完結してるから本当使いやすいよね

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 00:38:36.09 ID:aHKfLwkd0

>>469
俺も組んでるが最低でも２枚くらい欲しいかな
序盤中盤ライフ削るだけ削った方がトールの威圧感がでるし
俺はそう思ってバルカヌスもガン積みしてる

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 00:49:43.11 ID:uDYDuO/q0

>>472

いろいろ積んでるせいでCA1がすごい枚数になっちゃってるから荒ぶるワイバーンを
優先してるんだけどやっぱ序盤から押せ押せの方がコンセプトに合ってるかな

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 01:03:20.89 ID:9nfQPxc80

俺も診断お願いしたい

ユニット（31枚）
ジャンヌ・ダルク 3 目くらましの聖霊 3 月下のワーウルフ 2
ヘラクレス 1 放浪のドルイド 3 始祖龍の初孫ラ・ズー 2
名乗りを上げる騎士 3 マスタートウリョウキズキ 2 アルバネスの闘神官ラミカ 2
魂石のドルイド 3 女拳聖ベルカ 2 斉天大聖 2 卑弥呼 3

スペル（11枚）
束の間の平和 3
ラーンの護り 2
循環する魂 3
ソウルチャネリング 3

ヒストリー（8枚）
龍王の厄災日 2
ルバルス鉱山 3
白の宝樹 1
橙の宝樹 2

２弾になって高速環境だけどラ・ズーさんに頑張ってほしくて考えました
序盤がめっちゃ辛そうだけど、厳しく評価・診断お願いします

475 ：Ｆセンサー ◆F1.PhvyYeoDD ：2013/12/09(月) 01:36:57.72 ID:k30KyHPl0

>>474
オンは２弾出てないからなんともいえんが
鉱山いらねぇ
目くらましもいらねぇ
何がしたいんだ？中途半端や
それなら他にＣＡ３で低コストのユニット積めるだろ
目くらましなんざ王室やらヴェス聖堂積んでないならゴミだぜ

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 01:52:11.32 ID:rOhQM9TSi

キチガイの診断ほどあてにならないものは無いな

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 01:52:29.67 ID:5QeIWH9j0

>>475
２弾出てないのに、よくもまあ、そんな適当なことを。
目くらましなんてドゥース半減できるってだけでも十分に価値あるのに。
>>474
正直、ヒストリー絡みのシナジーがあまり必要とは思えない。

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 01:54:39.78 ID:maY4iBxC0

>>474
ジャンヌとワーウルフ抜いて斉天大聖とキズキ増やすかな
ヘラもベルカで良い

あとヒストリーでユニットの枠きついからスペル削って軽いCA3ユニット増やす
あと卑弥呼より白エルフ優先して入れたい

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 02:01:05.08 ID:lbw/ASQm0

Fセンサーがあてになったためしないし、
実際強くもない(負けたらえんかくｗｗｗ）
いい加減雑魚だってこと自覚したほうがいいよ・・・

Ｆセンサーボコったら数日後にエントランスで呼び出し
くらった人間もいるし、マジヤバいってｗｗｗｗｗ

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 02:04:01.83 ID:aHKfLwkd0

>>474
俺も同じタイプのデッキ組んでて研究中だから何とも言えないけど
478が言ってるようにキズキと斉天大聖ふやしたいね　ジャンヌはともかくワーウルフは呼びたいのがあんまいないし
ヘラとベルカのバランスはそのままでいいと思うよ　ベルカ強いけど時々パワー不足感がある
それにヘラの突破はやっぱり決定力あるしCA1とはいえSS増やすのはありがたい
序盤耐えるために大聖堂おすすめ　後半キズキのコストになるしこいつと斉天大聖の相性がいい
あとは聖視、ガイラントの同盟兵、アンクアあたりが欲しいかな

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 02:07:04.03 ID:qTe08DCd0

ラミカ使うにはヒストリーの数少ない気がしたけどどうなんだろ
ラミカ使ったことないからよくわからんわ

ただ鉱山と目くらましはいると思う

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 02:21:13.46 ID:xJirAB480

>>474
ジャンヌが強いのは時代2~3だけどその間にリセットするカードが5枚もあるから実際は時代2限定カード扱いになりそうだから要らない

ヘラクレスとベルカの枚数を散らした感じだろうけど主軸がぶれてるのでどっちつかずになってる
SS加速したいならヘラクレス3、ベルカをラズーが除去できない時代4の補助とするならヘラクレス2ベルカ1でいいと思う
要はベルカ2の理由が見えない
ベルカ軸にするなら庭園アーサーetcで時代加速型にすべき

あと全く対空ないけどそこどうするの？
個人的にはエウトバルテルお勧めだけど、これも重いのでベルカラミカと両立は難しい気がする

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 04:50:02.05 ID:t9tsRJaQ0

>>455
レスしないと気が済まない奴は書き込まない方がいいな
お前ガキすぎるよ

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 07:49:03.37 ID:6Q94AcY+0

ここは釣り場じゃないですよ＾＾

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 08:19:16.02 ID:rVJOF5Obi

だっらたら無駄に煽るなよ…
ほんとガキの多いスレだぜ
精神年齢的に

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 08:29:22.52 ID:daI1uYWz0

ブーメラン刺さってんぞ

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 08:42:05.86 ID:vkKWuWnV0

>>455
どうでもいい話題で荒らすな他所でやってろ

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 09:08:02.53 ID:rOhQM9TSi

最近よく荒れるな
荒れるってことは人が多くなってきてるって事だし新規TCGではラスクロ大成功してるのかな
嬉しい

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 09:51:45.93 ID:8600e0bPi

本当もっと流行って欲しいよこのゲーム
ゼクスも最初は広告ほとんど無かったみたいだけどラスクロよりパック売ってる店が最初から多かった気がするからまずはパック置いてる店が増えて欲しいね

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 10:04:55.47 ID:GPhmgVJcO

２箱空けたら緑の液体を飲む半裸のおっさんのカードが２枚でたよ！

個人的に橙黒速攻みたいな速いデッキと互角に戦えないデッキは駄目かなと思ってるんだが
間違ってないよね？

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 10:06:10.21 ID:GPhmgVJcO

sage忘れすまん

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 10:17:28.40 ID:2sM7C690i

大成功はしてないけどスタートは躓かなかった分今後に期待って感じだなあ
個人的にはホロもっと増やしてほしいけど

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 10:21:27.02 ID:7upEt0Fmi

>>489
ゼクスはラボの協力を得られたのがデカかった
オンの売上もあるから正直売れているのかそうでないかわかりにくいな。かく言う私もオンゲーマーでね

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 10:25:16.19 ID:PMG/nBIW0

間違ってないけどやや不利位で戦えれば十分だと思うよ
速攻って運の振り幅がでかいしガン回りされたらしゃーないって位の考えだわ速攻を相手として見る時は

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 11:00:51.95 ID:FhbFiqMq0

１弾でずっと青単使ってきたが２弾でグッと安定性上がって嬉しい
元々紫コン以外には７～８割取れてたところに全体的なパワー底上げで紫に対しても５分で戦えるようになった
エウトバウテル＆橙の宝樹とかいう天敵が出てきたとはいえ青以外にはオーラ追加されなかったししばらくは安泰って感じ

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 11:03:45.64 ID:gZMGvmd70

デッキ診断お願いします

ユニット

アンジュ　 3　CA1
ベルカ　　 3　CA1　
死招き蟹　 3　CA2
戦雲の楽人 3 CA2
開眼する修行増 3 CA2
突破する鋼角 3 CA3
レッドベアー 3 CA3
ガイラントの詠い手 3 CA2
坑道堀の達人 3 CA3
イースラ水軍兵 3 CA2

スペル
収穫の時 3 CA3
祖霊からの助力 3 CA2
神域の盗掘 2 CA3
時の捻れ 3 CA3

ヒストリー
橙の宝珠 3 CA2
青の宝珠 3 CA2
時移しの魔笛 3 CA3

序盤は修行僧、CBを使ってダメージ
中盤は魔笛で死招き蟹、ベルカを時代操作で下げて攻撃
終盤は魔笛で相手ユニットの時代を2以下まで下げてベルカの能力でSSに送る。

アドバイス宜しくお願いします。

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 11:14:45.93 ID:0TBXNejF0

>>496
おぉ、音楽家デッキか
でもこれ、ちゃんとユニット引ける？
スペルヒストリー20枚は多すぎると思う。ユニットないとなんもできないよ
ユニット少ないから神域の盗掘よりは秩序の破壊者でいいんじゃない？
宝珠と収穫の時、祖霊からの助力を組み合わせようとしてるのはわかるけど、特に拘り無いなら全部抜いたほうがいいと思う
使いたいならラミカとかと合わせたほうが、効果を遺憾なく発揮できる
あと個人的には、ベルカは効果が重いから無理ない範囲でマナブーストできたほうがいいと思う。魂石ドルイドとか

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 11:18:25.46 ID:ZY769DYa0

収穫の時3枚とか宝珠系3積みは多くない？もう少しユニット増やした方がいいかと

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 11:22:15.48 ID:6XW9jx9gQ

コンセプトがしっかりしてて機能したら強そう(小並感)
序盤が修行僧だけだとキツイからCBあって小隊対策もできる周瑜とかユニット足したらどうだろう
あと要所での手札の質が大事みたいだから宝樹減らして技術教本とかあると良いと思う

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 11:29:24.91 ID:GPhmgVJcO

アンジュ３なら魔笛も３でいいと思う
宝樹を１枚トウアに変えておくといいかも
橙の宝樹でコントロールには強いけど速いデッキに手も足も出ないと思うので対策が欲しい
アンジュ使うなら結界の社をおすすめしたい

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 11:34:10.45 ID:vkKWuWnV0

まぁ最近でたＴＣＧのなかでは好調なほうだな、グリー（笑）よりは

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 11:43:36.62 ID:FhbFiqMq0

>>496
CB発動効果使うにはCB18枚じゃ少ないし運頼みすぎ
ユニット30枚中18枚が雷流術で流されるのも怖い
除去がベルカしかないから早い時代のドゥースニケやリャブーに対応しづらいのもキツいね
宝珠はエピックだから入れるとしても各２枚ずつでいいと思う

音楽家とベルカ主軸ならCB要素は思い切って抜いちゃったら？
あと音楽家使うなら郷愁の唄はすごい便利だから入れない手はないよ

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 12:24:33.59 ID:HanS71xxO

使えば分かるけど音楽家はアンジュが除去されにくいからアンジュだけでもわりと問題なく回る
青の宝樹は2枚で十分
助力は使いにくいから帰還や郷愁にした方が動きやすいかも
あと、チャネリングと循環での使い回しギミックはあると捗るよ

パッと見こんな感じ

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 12:44:09.24 ID:9nfQPxc80

>>477,478,480,481,482

診断ありがとうー
CA3低コスユニット増加はジャンヌとワールフ抜いた差分で考えてみる！

対空は意識してたつもりが何も入ってなかった…
露骨なオーラ対策カードってあんまり好きじゃないから汎用性のある浄化の矢あたりを検討してみる

大聖堂は全く意識してなかったCA3だしちょっといいかもしれない！ありがとうー

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 12:48:42.67 ID:HanS71xxO

エルトバウテルはオーラ対策カードとかいう以前に橙のレベル2ユニットとして普通に優秀だから入れてもいいと思うけど

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 12:59:23.32 ID:ebASWrIh0

まだルール把握したばっかの素人なんだが構築から躓いていつも紙束になる
なにか上達の道はないか

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 13:04:39.32 ID:lkcUTgl50

まず構築のどういう所で躓いてると思うのか、それからだな

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 13:30:30.23 ID:0Nf65jMX0

俺もデッキとルールブック手に入れたばかり
マナカーブもといコストカーブと時代カーブを考えながら除去ビートよりにでもしようかな

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 13:36:37.21 ID:gZMGvmd70

>>496ですがとても参考になりました。
もういちどデッキ構築してみます。

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 14:22:18.49 ID:RdAkZOck0

騎士デッキにミフネ突っ込んだだけのデッキが強すぎぃ！
あと質問なんだけど、小隊を防御した後のダメージ割り振り見てからスペルでパンプ出来るの？

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 15:03:51.81 ID:7gXHasx80

オンだと不可能だけどルール的にはどうなんだろうな
ダメージ解決時点で0になった奴は即破壊だから割り込み不可ってことかね

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 15:12:37.81 ID:HanS71xxO

ダメージ計算のタイミングではカード使うことは出来ないんじゃないの

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 15:13:53.63 ID:fhdWTe4/i

無理
防御指定後と戦闘解決後にしか優先権が発生しない

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 16:11:36.29 ID:9nfQPxc80

>>505

エルトバウテルのテキスト見直したけど時代制限とか一切ないのな
これはいいオーラ対策だねコスト枠に余裕があれば考えてみるよ
この際にSC元のノームは何がおすすめかな？
…ってノーム2種しかいないのかよ……ノームと思ってたやつドワーフだらけで泣いた

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 16:38:07.70 ID:mQ34Ps/X0

電撃戦ってユニットのコスト払わなくていいの？強すぎ吹いた

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 16:53:32.05 ID:gZMGvmd70

電撃戦で出たユニットが一時的除外等で、そのターン生き残ったら、それ以降はずっと場に居るんだろうか？

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 16:57:28.42 ID:yaDDi2Bp0

一時的除外が何かはしらんが、たとえばラスプーチン呼んで死んで蘇生したら残るんじゃねーの、普通に

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 17:03:01.88 ID:mmeZwaVH0

そういう話じゃねえだろ

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 17:03:34.41 ID:RdAkZOck0

CBって対象ない場合も発動出来るの？
今回CBトリガー多いから気になった

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 17:06:33.52 ID:uNHutaOU0

電撃戦ってSCと併せて使えるのかしら

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 17:17:09.51 ID:5lFpO5Z+0

電撃戦は戦闘フェイズしか使えないでしょ

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 17:17:23.25 ID:RdAkZOck0

自己解決した、対象ない場合発動の宣言が出来ないんだな
ラズーのCBでCBトリガーのユニットが犠牲になった場合、そのトリガーは発生する？

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 17:29:46.35 ID:EZHOewM80

相手の場に2コス以下のユニットが1体でもいるなら発動する
2コス以下のユニットがいないならＣＢ発動した上で不発になる、はず

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 17:36:59.39 ID:0TBXNejF0

発生するんじゃないの？
CB発動した瞬間にスタックに乗るでしょ
効果発動したスタックに乗せて除去しても効果は打ち消されないのと同じ

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 17:47:32.13 ID:GPhmgVJcO

弩弓兵ＣＢと同じ裁定なら双方に該当ユニットがいないと発動出来ないはず

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 17:54:26.14 ID:maY4iBxC0

>>525
テキストがまったく違う

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:35:46.15 ID:aHKfLwkd0

>>514
ブースト多めに積んでるならそのままでも全然出せる
一応陽気なノームあたりを3枚突っ込んどくといいよ

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 19:39:41.28 ID:37cMNr17i

今のカードプールでアルトバイエルンSCして、かつオーラ割るのは割と難しいから、素出し基本で、他のSC元はデッキと相談でいいんじゃないかな？

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 19:43:01.53 ID:rVJOF5Obi

発売してから2回目の日曜が過ぎたわけだけど、みんなのとこの環境はどんな傾向かな。
うちのエリアじゃ白使いが若干減って紫混色が結構増えた印象
今のとこ見えてる範囲じゃ紫青がトップメタな感じ。

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 19:50:03.18 ID:bD47TLOU0

完全にソーセージの名前で定着してしまったエルトバウテル君UC

531 ：Ｆセンサー ◆F1.PhvyYeoDD ：2013/12/09(月) 20:03:10.21 ID:1gFpvJLK0

>>504
てめぇふざけんなこのやろ
俺にアンカーついてないやんけ
ちょっとオンラインにこいや

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 21:16:04.49 ID:Sk+iHpBm0

紫は、宝珠が何より怖い
時代発展するごとにシグニィしてくるから、気軽に通そうもんなら大ダメージ食らう

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 21:16:12.74 ID:H4ah5zi+0

>>516
電撃戦で出したユニットが一度戦場を離れればそれは別のカードなので生存する

>>522
する

>>525
弩弓兵と違ってラズーは選んでないと何回言ったら

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 21:28:43.40 ID:csW8gVai0

>>531
見苦しいんだよこの糞田舎っぺ

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 21:29:25.81 ID:ZY769DYa0

>>529
こっちは橙がかなり増えてるというか、一弾から多いけどね…せいてんたいせい使いがめっちゃ多いな

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 21:58:30.64 ID:aHKfLwkd0

>>529
こっちも紫、橙あたりが増えたかなー
青も増えたと思ったけど一弾の時あんまいなかったからそう感じただけかも

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 22:10:39.30 ID:koPDiR4p0

>>520
公式Twitterによるとできないらしい

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 00:45:15.26 ID:3CnWf8ob0

診断をお願いしたい

ユニット　26
3 《稲妻を崇めるミノタウロス》
3 《雷神の使徒》
3 《ゼフィロン弩弓兵》
3 《ハンニバル・バルカ》
2 《粉砕の風　メルカンデ》
3 《流浪のドルイド》
3 《魂石のドルイド》
3 《ソウルストーンソーサレス》
2 《ゼフィロンの同盟兵》
1 《斉天大聖》

スペル　21
3 《サンダーバレット》
3 《サンダーアロー》
3 《雷流術》
3 《嘆きの雨》
3 《ライトニングストーム》
3 《ソウルチャネリング》
3 《循環する魂》

ヒストリー　3
3 《ルバルス鉱山》

元になった1弾環境のデッキではそこそこ勝ててたんだが、
・2弾環境ではドゥースや紫単みたいな速いデッキに対処しきれずに負けることが多くなってしまった
・相手の斉天大聖がきつくて仕方ない
・消耗戦の後の引き合いになると勝てないことが多い
この3点を何とかしたい

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 01:16:32.18 ID:kfde7INP0

見れば何となくは分かるけど、デッキコンセプトくらいは書かないとどうアドバイスしていいか分からないよ

斉天大聖が壁的な意味できついなら義経を入れてみるとか
封殺したいならトールミョルニルセットでも突っ込んでみるとかどうかしら

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 01:49:29.54 ID:yqp/eJZ90

SS並べるカードはリスク高いと思うんだよね
それ自体は勝ちに直結してるわけじゃないから、他のカードパワーに依存する部分が大きくなる
それに加えてランデスが刺さるかは相手のデッキタイプ依存だしね

第1弾の時に勝ててたデッキ構成がどういう形かわからないけど、魂石ドルイドの分SS設置が増えてるのでは？
メルカンデという決めてを得たのに勝率下がったならSS設置破壊のカードを減らしてユニット増やすしか無いと思う

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 03:03:07.01 ID:2oCBoHX90

>>538
斉天大聖を3積んでないからストーム撃てるまでソウルを伸ばす意味がない
(ランデスをしてもランデスする時点で盤面が有利じゃなければ意味はない=ランデスは盤面を固定する
ソウルを伸ばした上で1枚で有利な盤面を作るのにに適しているのが今だと斉天大聖)
あとの問題は、レベル4のユニットが多すぎる
反面レベル1のユニットや、バルカヌスやジャンヌと相打ち取れるユニットがすくなすぎる
ってところでは？

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 03:04:25.79 ID:C2EdTJUN0

>>538
相手は時代2で時代3並のユニット出せる場合もあるのにゆったり発展して漸く時代2だ3だとやっていたらドゥースがキツいのは当然
見た感じCA3が殆どないから2×4でようやく発展してテンポ損してる可能性は高い

猿の勇猛がきついなら前述のように義経や風穴のようなブロック不可を
単に打点負けするなら嵐の進軍や紫宝珠なんかでワンチャンつかめるようにする

消耗戦に関しては常に上手く1:1交換取れてる？
今はカードも増えたし、小隊コンセプトのカードも多く出たので数字の比べあいも上手くやらなきゃダメ

SSブーストはCBや魂石ドルイドで無い限りは手札切ってSS配置してるのと変わらないので、当然その分有効牌は減るし、堪えきれずに1500のドルイドでチャンプブロックすることもあると思う
そうなればアド失ってる訳で、消耗戦で勝てる要素はない

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 03:07:22.11 ID:3CnWf8ob0

>>539

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 03:27:51.71 ID:3CnWf8ob0

すみません誤送信してしまいました
>>539
すみません
序盤を雷流術その他で凌いで中盤以降から盤面を作りつつランデスで盤面固定しようと考えたデッキです
トールミョルニルは枠がきつそうですが検討してみます
>>540
確かに思考停止で魂石ドルイド突っ込んでました…
SS並べるしか能がないカードの枚数を考えることにします
>>541
SS伸ばす意図としてはストームの後のリカバリーを相手より早くすることと、
同盟兵でダメージ飛ばす用といった感じです
SS6まで行けば2000ダメをカード消費無しで飛ばせるので有用だと思っているのですが…
斉天大聖はストームとアンチシナジーかなと思っていましたが増やしてみます
>>542
CAに関しては悩んだ結果、割り切ってカードパワーを重視することにしましたが
やはり4T発展ペースは速攻に弱いので考えなおすつもりです
猿は除去が効きづらいのがきつい感じです
ストーム撃つ前に出されるとどうしても撃ちづらくなって押されてしまいます
雷流術のタイミング等、カードアドは意識しているつもりです
SSブーストに関してはCBと魂石ドルイド以外というと鉱山のことだと思うのですが
CA3ということで一応の気休め的に採用してます

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 03:51:22.50 ID:d8AzZEDJ0

一弾のころは魂石化能力持ち自体は入れないで
CBでSS増加効果とクアウテモックだけ入れて
基本青紫のデッキでランデスデッキ作ってたな俺は

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 04:02:59.53 ID:3CnWf8ob0

テモックさんは強いんだけど、斉天大聖と相性が悪いのが…

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 04:40:53.44 ID:Mz5FQEWm0

>>538とは全然話変わってくるけど単にSSロックしたいだけだったらCB依存度が低くて序盤から行動縛れる紫青の方が良かったよ
上手く回れば相手のSSを３以下に抑えることは難しくないからイズルハや紫の除去が活きてくる
それでなくても氷結術師やマキナは汎用性高いから行動阻害できなくても普通に戦えるしね

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 04:50:52.47 ID:3CnWf8ob0

>>547
青でSSに触れるのは
凍結、氷結術士、マキナ、アストラルウェーブ辺りか
今度作ってみようかな

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 08:18:27.31 ID:N4EXLYqCi

奇兵デッキが想定外に強くてふいた

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 11:55:31.53 ID:ozm4V+YTO

青紫のＳＳロックは中速相手にはいやらしい動きが出来る
ウィニーはきついが

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 11:58:49.03 ID:N4EXLYqCi

青紫ランデスかなりキツいな
マキナのバウンスと嘆き同時にくらうと途端に苦しくなる

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 12:44:12.75 ID:vl6GULI/0

青紫ランデス

イズルハ 2
シュンカー 2
軍馬の奇兵 3
皇帝の奇兵 2
女帝の奇兵 2
征地の奇兵 3
マシュラ沖の知恵者 3
ウズメ 2
アストラスウェーブ 3
マキナ 3
マシュラ沖のマーメイド 3
トポカ宮の氷結術師 2
凍結 3

メルカンデ 3
ゼフィロン弩級兵 3
嘆きの雨 3
ライトニングストーム 3
疾風の弓使い 3
ゼノビア 2

CA3 24
CA2 24
CA1 2

2マナ 14
3マナ 16
4マナ 7
5マナ 13

スペル 12

ユニット 38

考えてみたらこんなんになったw
回してないからわからないけどあんまり強くない気がする

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 12:47:11.55 ID:ozm4V+YTO

ライトニングストームなんて入れる必要あるの？
青の一時的なＳＳ固めとメルガンデビートで十分じゃないか

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 12:53:55.06 ID:LoCclg8w0

ライトニングストームでATK上げて気持ちよくなりたいんだろう

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 19:10:33.72 ID:hO8DzrK2i

ランデスはアストラルウェーブが早けりゃ2ターン目で飛んでくるからキツいんだよな
まあSS加速も1コスからあるしおかしな話ではないんだが

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 19:44:37.70 ID:v7wiFwdy0

相手がドヤ顔で並べてきたユニットを厄災で蹴散らすのはたまりませんなぁｗｗｗｗｗｗｗ

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 20:09:18.78 ID:JO54tOZO0

二弾が出ても厄災への明確な回答ってないよなあ……
打ち消しがないのはそういうゲームってことなんだろうけど、ユニットに効果破壊不能を付与するスペルくらい欲しかった
障壁さんも時代４限定だから全然間に合わんだろうし

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 20:12:27.53 ID:kfde7INP0

プーさんと斉天大聖じゃ満足できないのかい

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 20:13:08.59 ID:V4f0GjdG0

あるじゃん

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 20:32:01.33 ID:nt031tUh0

どんなデッキにも入る訳ではないけど魂石化があるし、どんな手札でも
SSにできるから2弾になってもランデスは辛そう
ランデス破壊するなら、そのSS分、ユニット置いた方が大体において
得な感じがする

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 20:35:29.38 ID:ZZ5JTYyM0

ランデスが強くなるとクソゲーすぎるから仕方ないね

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 20:41:34.09 ID:Ix4UAfpi0

厄災へは、打たせるプレイングをするか、いつ打たれても良いようにハンド温存するか、かなぁ
ただ、厄災が存在するだけで、上記を強いることができる白のアドがすごい
MTGみたいに、ライフ0以外の勝利条件やバーンカードを増やしてくれたらマシなんだがな

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 20:44:19.42 ID:kfde7INP0

青紫ランデスは橙入り猿ビートが流行ればメタデッキとして選択肢に上ると思う

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 20:56:49.84 ID:yqp/eJZ90

低コストユニットを中心にカードパワー上がってるから厄災だけでそれほど有利にならないと思うけどね
特に紫は速攻持ちユニットが多く追加されてるし、嵐の進撃を握られてたら厄災の返しのターンで大量失点もある

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 21:05:16.45 ID:Ix4UAfpi0

>>564
そうそう。2弾でマシになってよかった
1弾はホント白ばっかだったからなぁ

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 01:08:08.00 ID:D+5zSDzQ0

厄災対策は紫入れておけばいいよ。
返しのターンメルカンデでSS削りつつライフ持ってけるしハンドにあったらむしろ撃ってくれ。

ラズー発展だけは勘弁な。

567 ：Ｆセンサー ◆F1.PhvyYeoDD ：2013/12/11(水) 02:26:57.55 ID:CGWJ/if40

それでも強いのが白だって
この中で一体何人分かってるんだろうな
単色じゃねーぞ

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 04:24:11.19 ID:V6Rb7nCm0

ドゥース「せやな」

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 07:18:43.96 ID:bJHSnEVXO

時代３のときに電撃戦でラズー出したら５点確定する？

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 07:22:18.78 ID:2TjRgScBi

電撃戦をよく読むんだ
ラズーやゴクーは出せないぞ

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 07:33:35.70 ID:bJHSnEVXO

>>570
ありがとう
制限あったのな

上に電撃戦ＳＣ出来ないとあるけどどういう理由なのかな？
メイン２でＳＣ出来る気がするんだけど

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 07:45:31.27 ID:2TjRgScBi

趣旨が違うんじゃない？
電撃戦を使用してSCはできないって話かと。
電撃戦で出したユニットを、戦闘後のSCの元に使うのはそりゃできるわな

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 09:26:31.55 ID:gvb31xmb0

痛覚反射面白そうなんだが抗えない死病の方が汎用性高いよな・・・なぜ同時に出したんだ
使ってみたら紫とイズルハ以外にはほとんど刺さらなくてかなり微妙だったけど他に良い用途あるんだろうか
その紫もメルガンテのおかげで６ソウル構えてても残念なことになったりするし

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 10:38:23.16 ID:SF/t8Jbl0

ランデスってさ、こう言ったらなんだけどハンデスをよりめんどくさくしただけじゃね？
しかもハンデスの方が簡単で強いときた
強いてロマンを挙げるならメルカンデストームぐらいだろ

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 11:14:54.51 ID:WewltpMu0

ランデスはプレイングで対応しづらいところがメリットじゃない？
ハンデスの方が効果的に強力に削れる。しかし、手札を残さない、もしくは削られてもいいような手のみにするプレイングでのカバーが効く面もある。
強力な１ディスを与えるというより確実な１ディス＋強力なドローでの反撃封じにあるんじゃない？ランデスを選ぶ理由。

まあ、ランデスはハンデスより専用構築＋ぶん回らないと戦えそうにはない位、面倒で強くないとは思う。

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 12:20:49.33 ID:2TjRgScBi

両方使える紫黒最強

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 12:55:49.43 ID:JilrYHlJO

範囲除去はもっと増やしてほしいな
上手にいっぱい並べれたら勝ちみたいなつまらんのは勘弁。

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 13:04:51.64 ID:2TjRgScBi

上手にいっぱい並べるとはまた面白い表現

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 13:10:35.46 ID:3bLohEJW0

上手にいっぱいならべられる時点で…

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 13:58:36.54 ID:gvb31xmb0

>>575
青・・・氷結術師、マキナ、アストラル・ウェーブ、（凍結）
紫・・・メルカンデ、弩弓兵、嘆きの雨
全部入れても青９枚、紫９枚の全１８枚（ワンクッション挟まなきゃいけない凍結入れても２１枚）
単体で機能するメンツしかいないしスロットも半分以上空いてるから専用構築ってほど自由度低くないよ
回らないと戦えないどころか相性いい相手にブン回れば勝てるので個人的には青紫組むなら入れ得感すらあると思ってるわ

ライトニングストーム？知らない子ですね・・・

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 15:51:17.49 ID:WewltpMu0

専用構築っていったのは紫青の例を上げる様にその青紫以外での構築が難しいのと、紫or青の片方のみのランデスとして効果を発揮するのに数や質が足りない意味合いかな。
ハンデスは基本黒だけで十分効果的で、混ぜる色を選ぶ自由があるからねぇ。
>>575もだけど、はあくまでランデスとハンデスを比べた場合の話だからね。ランデスを否定はしないよ。ただランデスはハンデスより効果的に表れる条件や準備が多いっていうこと。

そうしてランデス関係のカードみると紫青なら選択肢として十分強いだろうね。

ライトニングストーム？知らない子ですね・・・

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 16:08:00.77 ID:bJHSnEVXO

橙紫ミョルニルデッキ組んでみたけどカーリーンが４０００ＡＴＫ４速攻勇猛突破４になるのがいいね
割と戦えるデッキだと思う

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 16:13:03.91 ID:b4fzk7b30

橙紫だと色々なメタカードを採用し易いのがいいよね

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 17:49:02.20 ID:bJHSnEVXO

ヒストリー並べる戦術をとるデッキは神域の蹂躙とかいう最強のメタカードがあるんだよね…
普通は入れないカードだと思うけど全国大会目指すような人ならピンで刺したりするんだろうか？

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 18:06:34.14 ID:2TjRgScBi

あれのありがたいところはバースト頼みで何のデッキにでも入れれるところ
運の要素がでかいが、早めに置かれた宝樹が2～3時代の間に破壊できたのは何度かあった

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 18:57:51.62 ID:+RlZSr5S0

普通は入れないというか橙絡みなら絶対１枚積んでるわ
特に青橙での踊り子でのトップサーチと相性抜群

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 19:47:10.86 ID:nq67HGLn0

ちょうど紫橙の話題が出てるっぽいからアドバイスお願いしたい

ユニット33
流浪ドルイド３　突破サイ３　星屑３　疾風の弓使い３　ジャガースクワル２　カーリーン３　雷火獣１
荒ぶるワイバーン３　ゼフィロン同盟兵２　斉天大聖２　ベルカ２　ヘラニキ３　トール３
ヒストリー7
ルバルス３　ミョルニル３　アンクア１
スペル10
循環する魂３　オーラブレイク２　ライトニングスピア１　サンダーアロー２　雷流術２

見ての通りの紫橙ファッティで、時代３から勝負。１，２は雷流術とかでなんとか……
悩んでることとしては、
１：バルカヌス３投しようかと思ってるけどCA１が多過ぎになりそう
２：マナブーストはもっと必要か
３：ゼノビアや雷司祭あたりを投入したいんだけどどの枠を削ればいいのかわからない
４：大地の加護とか橙宝樹とかのユニット保護カードは必要？
こんな感じなんでデッキの中でいらなさそうなカードとか教えてもらえるとありがたいです

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 20:00:05.01 ID:b4fzk7b30

ミョルニル橙の宝樹下でヘラを出せればほぼ勝ちだから橙の宝樹はあってもいいと思う
チャネリングは好みでいいけど、レベル1ユニットや魂石ドルイドのチャンプブロックがしやすくなるから個人的にはお勧め
バルカヌスは時代発展の阻害にしかならないし枠詰めてまでしていれる必要はない
ゼノビア雷司祭は入れるならスピア、サンダーアロー、同盟兵あたりと交換でいいんじゃない
特に同盟兵は使えば分かるが橙紫だとあんまり効果を使える機会がない

それとＣＡ3だから入れてるんだろうけどオーラブレイクと雷流術じゃ今のオーラ青には絶対に勝てないからエルトバウテル入れた方がいい

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 22:19:02.44 ID:Y0Te+IoW0

すいません。ルールについて質問です。

ターンエンド宣言をしたときに、相手が何らかの行動を起こしたとき、
メインフェイズに戻って行動することは出来ますか？

例えば、ターンエンド宣言時に因果律の修正を撃たれて、
CAが7になったので時代を発展させる等。

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 22:22:09.41 ID:prDoafHa0

>>589
できない

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 23:09:54.62 ID:lKzvIKKy0

このゲームは調整フェイズに行動出来るからね
他のTCGだとメインが終わる前に撃たなきゃならんけど

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 23:20:15.50 ID:Y0Te+IoW0

>>590,>>591
ありがとうございます。
ターンエンド宣言に割り込んでの行動は、
メインフェイズの終わりではなく、調整フェイズ中に行う事になるから、
前のフェイズの行動は取れないと言うことですね。

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 23:28:10.07 ID:b4fzk7b30

>>588で書いたゼフィロン同盟兵についてだけど
橙紫で使う機会がないっていうよりファッティ橙紫だと使う機会がない、だな
こいつのアビリティに頼りたい時代1、2の間に紫を含む3コスを2回分用意できなかったり、雷流術と一緒に使えなかったりで不便だった
終盤になれば大量のＳＳが起きてて効果も使いやすくなるんだけどね

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 05:23:19.07 ID:58SmB2uC0

個人的に同盟兵は入れたいけどね
SS残して戦闘に入った場合、能力使うつもり無くても相手は警戒して防御しにくい
スクワルCB決まれば序盤でも2000落とせるし

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 07:18:09.95 ID:OsO4ginGO

ワイバーン・ゼノビア・巴御前・族長と他に優秀な時代２ユニットがいるからねぇ
俺は同盟兵使うならＳＳ伸ばして焼くことをコンセプトに入れたデッキにするね
とりあえず入れとけなカードではないと思う

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 07:55:36.98 ID:cGNWIjRC0

自分はファッティ使ったことないから分かりかねるんだが>>587ってファッティなのか？
雷火獣とか採用しつつバルカヌスとか速攻持ち入れたいって多分ファッティ向きの考え方ではないと思うんだが・・・

>>594の言う同盟兵の使い方も結局大型に対する小型の攻撃補助だしスクワルCBなんて狙って発動できるもんじゃないでしょ

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 08:00:37.58 ID:GZyDrK9M0

ヘラニキベルカ斉天大聖トール

ファッティじゃねーの？

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 10:48:34.33 ID:OsO4ginGO

>>587は時代３からって言ってるから中速～ファッティのデッキなんだろう
とりあえず強そうなカードをあれこれ入れたせいでコンセプトがボヤけてるだけで
今白以外のファッティは序盤から戦えるようにしておかないと苦しいからオールラウンドな中速デッキ寄りになるとは思う

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 11:17:48.63 ID:3PEzraB90

ゼフィロン同盟兵はフリーチェーンでダメージ飛ばせるからソウルさえあればラーンの護りや白宝樹を妨害もできるな

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 11:44:01.55 ID:U3LAG3Cdi

壺でいい

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 13:11:34.74 ID:lgXQb+LH0

ファッティと言っても時代発展が必要なラスクロではただ型を出すコンセプトだけで勝てるわけじゃないからな
ましてや高速デッキが流行ってる環境では序盤対策はデッキのメインと言ってもいいほどカードを割く必要がある
SS伸ばして火力で対策を取るなら同盟兵は入るし、
ゼノビア他優秀な攻撃ユニットを入れてビートダウン気味にするなら同盟兵は入らないと思う

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 14:27:02.14 ID:SawZhLg70

オンに2弾来たから復帰したけどトレーダー系強いねこれ
時代2に入った直後くらいに勝負ついたわ

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 14:41:39.59 ID:U3LAG3Cdi

黒橙ウィニーはノンストップ雷流術を食らわなければかなり早く勝負決まる
逆に雷流一発で立て直されて取りきれなくなる
今回紫増えたからやりづらくなるだろう

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 14:48:03.94 ID:mjZftzoAO

黒単ウィニー組んでるけど紫が相手なら
ラスプマーリン黒暦以外では攻めずに大人しく時代3まで待ってナイトクドゥラク動かすと五分五分くらいになった
黒橙ウィニーだとまた別のプレイングになるんだろうけど参考までに

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 15:54:31.33 ID:mskmxex30

時代３まで待つ時点で完全に別デッキ

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 17:13:48.40 ID:lxTrJqN40

ドラゴニアの族長ってどう使うんだ？　ゼノビアと小隊攻撃したら強いですよーって感じかな

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 17:26:21.13 ID:U3LAG3Cdi

紫が相性いいのは確か
ただまぁ、強いかと言われるとデッキの攻め方次第

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 17:28:53.36 ID:cGNWIjRC0

ダメージ通したらハンデス勢を忘れないであげてください

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 18:09:02.30 ID:VO6rcVFg0

>>606
ゼノビアでもいいけど、サイにくっつけてもぼちぼち使えるかな。

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 18:12:34.10 ID:IuhRJIGT0

基本、攻撃やダメージを与えることで効果が発動するカードと合わせる感じかね
思いついたのだとロビンフットとか
後は老練な盗賊とかと小隊攻撃しても2500以上ないと相打ちされなくなる

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 18:41:03.21 ID:58SmB2uC0

>>603
黒橙は構成次第だけど雷流術でそこまで崩れないと思うけどな
バルカヌス、ラスプーチンは耐えられるし、1弾の時よりレベル2に優秀なユニットいる

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 18:48:47.41 ID:+C9vlGwm0

サイで思い出したんだけど、
突破持ちがブロックされた後に、
ブロッカーを戦闘ではなくスペルとかで倒した場合、
突破のダメージは入るのかな？

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 18:51:32.81 ID:3PEzraB90

突破持ちがユニットを倒したわけではないから突破は発動しない

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 18:59:23.70 ID:U3LAG3Cdi

>611
そうでもないよ
紫にも雷ミノに加えて星屑の精霊が追加されたからね
2500を1体は巻き込む感じ。
ラスプはやっかいだけど雷流撃つときって割と時代上がった裏だったりする

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 19:17:04.18 ID:58SmB2uC0

自分の場合ダークマテル採用してるからかもしれんな

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 19:24:42.99 ID:U3LAG3Cdi

確かに
指輪あると雷流やりづらい
あと撃つ気満々でいると橙1コス残されるw

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 19:46:31.96 ID:r/+hxje70

指輪ほんと強いからな
1弾環境はパンプするならヴラドでいいじゃんの雰囲気あったけどゲームスピード変化して別物になった

俺の場合青黒兵棋だけど序盤はパンプで、時代3からはオーラ持ちのATKパンプでスムーズに勝負決めてくれる
犠牲はドロー人魚やライーサとか仕事終わったカード使えばアド損しにくいし

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 20:38:06.31 ID:xUQiVzs+0

トライアル配布が近くにないんだけど1箱買ったらとりあえずデッキくめるかな？

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 20:39:30.65 ID:syR70Gsq0

紙束だろうがデッキはデッキだからな

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 20:40:16.03 ID:PBUBQX3D0

>>618
1箱だとアンコ1枚ずつ位しかないし厳しいな…せめて3かな
SRは別に必須とかではないのでRまでと引いたSRあたりでデッキ組めるとは思う

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 07:38:17.41 ID:OZ1r3N9Ri

必須ではないが入れることで単純強化になるSRもあるでよ
紫とか紫とか青とか

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 10:51:55.85 ID:Z6zo5uaq0

SRの便利さというかとりあえず色が合えばデッキに放り込めるレベルでいえば1弾の方がいいよね
2段のCA1のSRはかなりデッキ選ぶからなぁ

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 11:52:44.70 ID:bc4R9nOv0

相手の手札が0で
自分の戦場にマキナとライーサがいる状態で時代が発展したら
相手の場のカード手札に戻しつつそれ捨て札に送れるのかな？

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 12:05:44.61 ID:F+w/VSIQ0

処理順間違えなければね

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 12:17:36.91 ID:mqpaXJRo0

ライーサスタックマキナ？

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 12:24:16.21 ID:bc4R9nOv0

>>624
相手の手札が0でもライーサの効果発動はいけるんだね
なら625のスタックでいけるね
ありがとうー

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 12:25:15.85 ID:WQc1Is/Z0

今でもたまーに見るんだけど
相手の場：2000/2が１体、1500/2が１体でどちらも小隊攻撃トリガーのアビリティや突破なし
自分の場：2000が１体、アクティブSSなし
みたいな状況で2000/2と1500/2で小隊攻撃してくるのはなんなんだろう・・・？

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 12:28:49.41 ID:BV2GZGw40

というか時代発展の効果は自分で処理順番決めれるからスタックとか気にせずできるよ

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 12:32:05.90 ID:EQ34wKJh0

順番決めるのをスタックに積むっていうんだよ

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 12:45:23.55 ID:OZ1r3N9Ri

ワロタ

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 13:06:06.25 ID:Cz+0meWw0

ベルカは昼からカップ酒飲んでそう

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 13:10:06.29 ID:c4W6s4qtO

どぶろく持ち歩いてるに決まってんだろ

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 13:34:30.00 ID:OZ1r3N9Ri

養命酒アル

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 13:35:00.75 ID:Ks4ngZi60

>>627
それだけだとよくわからんので確実なことは言えないんだけど
オンラインでのことなら、ミスを誘発させるためにわざと変なプレイをしている可能性がある
クリックミスで1500の方と相討ちしてくれたらおいしいしね
普通だったらやらないけど、負けてる場ならやってみても悪くない

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 13:36:24.84 ID:5tOUxu3H0

よく見たらＳＲ版からして腰に酒瓶下げたまま戦ってて吹いた
こいつアル中の中のアル中アル

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 13:40:10.83 ID:OZ1r3N9Ri

アル中の中あったかいアルに見えた

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 13:42:20.93 ID:lhHsk/fc0

なんでオフのスレでわざわざオンだととか言い出す奴が湧くんだろ
オンはオンであるんだからオンスレに行けばいいのに

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 14:17:34.27 ID:OZ1r3N9Ri

分からんでもないが、上のレス程度そこまで過剰に反応するのもアレじゃね
オン憎しというわけでもないじゃろうに

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 14:19:41.37 ID:IFwyt3HJ0

>>1

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 14:31:56.06 ID:k8CO7RiK0

確かに反応しすぎだったわ
ただ何かと一々オンてつける奴が毎日目に付くからさ

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 14:48:19.95 ID:kCeC27Ba0

猿をベルカCBでSS送りにした時の爽快感は異常
CA5の時に限って来るのはご愛嬌
うん、愛嬌愛嬌・・・

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 15:27:29.96 ID:FI5F+1HxO

ベルカって使える？
ＣＢ・能力・ステータスのトータルで考えてヘラクレスに劣る気がするんだが

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 15:51:58.17 ID:5za0h8qv0

ＣＢは猿を処理できると考えればそこまで悪くない、出来る限りチェックでは引きたくないカードではあるけど
猿を使ってると「6コスで出せる！嬉しい！」ってこともたまにある

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 16:50:26.57 ID:qtg9aaxJ0

ベルカはCBと起動能力活かしてこそ
なんだかんだで刺さる相手多いし強いよ

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 16:58:24.51 ID:Ks4ngZi60

>>637
>>627がオフのプレイヤーそれを本当に疑問に思っているなら目の前の対戦相手に聞けばよいだけで
それをしないってことはオンの方かな？と思って答えただけだったが、気に障ってしまったようならすまなかったな
オフの方で>>627のようなプレイをする合理的な理由は特に思いつかないけれど
例えば巨体化のようなスペルを警戒しているのかもしれないな　あまりいい手ではないが

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 17:48:09.97 ID:QzjGiJCI0

わざと全部寝かせることで相手の全パンを誘うプレイングは時々する

647 ：Ｆセンサー ◆F1.PhvyYeoDD ：2013/12/13(金) 22:39:49.14 ID:R/yq1wa10

ぼくが遊びにきましたよ♪

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 23:57:37.47 ID:w9MJR9q90

>>626
これって手札0だと発動できないんじゃないの？マキナで戻してからライーサの効果を発動するってこと？

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:07:37.53 ID:btfzhuz40

青白でラズーをバウンスしまくるデッキを作ったがフィニッシャーがない

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:50:18.03 ID:urbNfPpri

>>627って明らかに小隊攻撃することに意味があると思うんだが

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:52:19.89 ID:urbNfPpri

途中で送信してしまったすまん
>>627の2000のユニットを消したいけど2000単体で攻撃しても防御してくれる保証がないから1500足して相手に防御するメリットをちらつかせてるんじゃないかな？

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 01:16:41.64 ID:XoVjvGsr0

今だにサンタクロースを信じているモルガド

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 01:18:20.19 ID:Z78mT5Ax0

1500たして防御するメリットがよくわからない
明らかに意味があるっていうくらいだから、分かりやすいメリットなんだろうけど・・・

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 01:18:33.09 ID:yUWyLqqA0

なにそれかわいい

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 02:33:04.75 ID:urbNfPpri

>>653
2000で先に攻撃したらユニット維持の為に後の1500待ちでスルーされるかもじゃん？
1500で先に攻撃したら当然1500をブロックするじゃん？
一緒に攻撃したらブロックしてくれるかもしんないじゃん
上にも書いたけどとにかく2000のユニットを除去したい盤面においてだけど

明らかにってのはその行動に意味（意図）があることがであって防御側のメリットではないすまん

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 11:40:56.05 ID:qKynVyAFi

マジレスすると巨大化対策じゃないの？時代と色にもよるけど

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 12:10:04.94 ID:zqyt0PYC0

>>627だけどやっぱり合理的な解答はないみたいだね
単に小隊攻撃システムを分かってないだけなのかな

>>645 >>656
アクティブSSない場合だからそれは違うと思う

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 17:10:33.84 ID:c1fv/FQ50

>>648

うん。そこが知りたくて質問した。
相手の手札が0でもライーサの効果発動宣言ができるならマキナでスタック載せていけるんだけど
どうなんだろう

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 20:19:47.65 ID:L4b/no3h0

発動できないのは対象をとれなときであってライーサは対象をとってないから発動できる

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 20:20:42.02 ID:L4b/no3h0

ごめんわかりにくかった

効果の発動ができないのは「対象を選ぶ効果が対象を取れないとき」であって
ライーサはそもそも対象を選ぶ効果ではないから発動できる

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 22:29:36.00 ID:CAs28ghF0

トライアルやっともらえた！
とりあえずルール覚えながらやってみます！

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 23:51:41.56 ID:Vfwr4emj0

>>657
手札にイズルハがいるなら、返しで殴ってもらうのに小隊組んでなぐりにいくかもしれぬ

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 11:49:48.85 ID:kpbJZgiV0

はじめてパック買ってみたんだけど、キラキラしてるやつって別にレアなわけではないんだな
剥く→お、何か光ってるのある　レアなのかな？→コモンでした　とちょっとしょんぼりした

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 14:35:16.83 ID:AaV9cbMO0

>>663
そうだね、ヴァンガとか遊戯王みたいに光ってる=レアじゃなくて全部のカードに光版があるからね。
でもたまにSレアのキラもあるから、期待してないとオッってなるw

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 18:13:38.88 ID:bgU9jPBd0

２弾ならＳＲホロは２箱に１枚くらいの確率のはずだから割と出るよ

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 12:23:02.67 ID:ueXThNCU0

過疎ったな
大会に人来てるか？

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 12:30:44.60 ID:g7keTGgw0

プロモ変わらないから今年はもう行かないかなー
師走は色々忙しいし俺みたいなのが結構多いんじゃないか？

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 12:37:57.43 ID:52gip0oti

来月のプロモが楽しみ
ぐらいしかないな
環境もだいぶ固まってきたし、あとはエリアトライアルまで話題性なしかねぇ

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 14:01:55.26 ID:uhUbGm6WO

今から始めたい新規なんだけど、安く組めて強いデッキありませんか？
あと周りにやってるプレイヤー全然やってるプレイヤーいないんですがみんなどうやってカード集めてます？

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 15:35:40.42 ID:IhxFzQ+Di

兵棋が強いよ

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 15:39:40.43 ID:VfhpatYv0

橙のカードは全体的に安いから橙係のデッキは安く組めるんじゃね
プレイヤー探しは近くの公認大会やってる店行けとしか言いようがない
カード集めるのはシングルで売ってる店がないなら通販

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 16:03:54.62 ID:P4VOgPsR0

公認すらないならオンラインへ以降だな。今なら１弾レアが安く集められる。ただしアンコ以下が集めにくい

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 16:06:13.88 ID:Z9fjx+a90

オンラインはやることなさ杉
大会に人集まってるうちはまだこっちのがいい

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 16:06:32.32 ID:uhUbGm6WO

>>671
なるほどオレンジか。ちなみにウィニー系のデッキってある？
他TCGでウィニー系使ってたから使ってみたいんだけど。

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 16:08:53.10 ID:lIGOfsxcO

橙黒ウィニーが安くて戦えるデッキかなぁ
ヴァイヤ入れたら高くなるけど
同カード上限３でトップレアでも１０００円強だからＴＣＧとしては安く組める部類

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 16:11:18.34 ID:VfhpatYv0

>>674
黒橙ウィニーがまさに安く組めてそれなりに強いデッキだよ

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 16:59:24.43 ID:uhUbGm6WO

>>675、676
黒オレンジウィニーだね、わかったありがとう。
あとデッキレシピってどこかに載ってたりする？

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 17:23:06.52 ID:VfhpatYv0

ググって出てこないなら公式にあるカードリスト見て自分で考えるしかない

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 18:48:27.19 ID:qnIExCO/0

流石にここまで自分で考える気の無い人はTCG向いてないと思う。

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 19:14:38.50 ID:52gip0oti

まぁそう言うなよ
自分で考えるにしたって手本があるならまずはそれをベースとして参考にしようと思うだろ普通
無かったら無かったで自分でいろいろ試そうとするだろうさ。
このTCGはスターターが無料配布な分、逆に店に無いと基本構成どうしたらいいかとか分からなくて始めづらいのが難点かも
売り物じゃないから通販とかもないしなぁ
まぁwikiとか構築動画とか参考にするんだ

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 19:18:29.64 ID:XpJnty1V0

ｇｇればいくらでもレシピあるし、ハンドブック2種買えよ

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 19:46:54.11 ID:P4VOgPsR0

ハンドブックの構築指南は役立つよな
スターターの中身だけなら公式やオンラインで見れるし、コストバランスやCAの参考になる

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 19:47:58.79 ID:qA206nsZO

黒白のデッキ貰えたから始めてみようと思う

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 19:54:48.95 ID:lIGOfsxcO

ニルシー使ってる人いる？
３枚引いたからデッキ組んでみたいんだが…
戦天使・力天使・厄災日・聖視は確定としてあと相性いいカードってあるかな？

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 20:35:10.60 ID:LNGwFqrW0

因果律の修正
次のターンで発展される相手の調整フェイズで撃ってからニルシーする

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 21:56:05.52 ID:VfhpatYv0

個人的にはニルシーデッキの白要素は騎士よりか建築家セットの方が合ってると感じた

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 22:16:06.48 ID:UavbY9yo0

デッキ探そうと検索するとラスクロ研究室だかのまとめブログが何度も検索にひっかかって出てきて邪魔すぎる
んなもんもう知ってるんだよ（怒り

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 22:38:47.37 ID:P4VOgPsR0

といってもそもそもラスクロを扱ったサイト自体が少ないから仕方ない

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 23:42:35.83 ID:/WWFVq5b0

ハンデスにニルシー入れてるけど手札も場もキレイになるとめっちゃ気持ちよくなれるよ

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 23:51:13.25 ID:yJ+HV7ij0

>>684
個人的にはアーサーは入れとくと良いと思う
ニルシーのCA送りを自分のユニットに使って一気にCA12以上にしてアーサーで15点フィニッシュができたりする
まあ実際に対戦でこれが決まったのは一度しかないですけどｗ

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 00:19:10.74 ID:linskQM30

腐龍「ワシを使ってもええんやで」

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 00:26:38.79 ID:9NVmyKIg0

あんたは専らＣＢ要員ですわ

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 01:02:09.45 ID:JgwohJDGi

最近ヴャイヤを使ったデッキに限界を感じ始めたんだが、誰かライブラリアウト遅延と速攻、両方に対応できるヴャイヤ軸考えてくれ

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 04:34:00.17 ID:PeybP19FO

全国大会の予選って盛り上がってる？
この前行ったら神奈川で3人しかいなかったよ。

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 06:44:12.93 ID:bQT6jujt0

地域によるんじゃね

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 07:24:07.49 ID:wVITKwD9O

始まって間もないTCGの大会の店舗予選なんてそんなもんだろ
参加賞がヘラニキのスリーブってのが微妙なんだよなぁ
太っ腹なんだけど欲しくないという…

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 08:11:15.54 ID:NlGqcUTti

というか11月と12月でスリーブ変えて欲しかった感はある。
盛り上げるために何度もエリアのあちこちの店でトライアル出てるけどヘラ兄貴スリーブもういらない
エリア参加権どころかスリーブまで繰り下がりで譲ったわ

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 08:32:15.25 ID:0jY/s8lT0

いっそのことスリーブは5色分用意して、
上位から好きなの選ぶ(トップは2つ)とかだったら、スリーブコンプ目当てでもっと人増えたんじゃないかな。

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 10:20:42.38 ID:HhQk48Av0

橙紫ランデスと初めて戦ったけど、強いなあれ
一弾環境だとランデスする前に相手に展開されるとランデスの意味がなかったけど
二弾だとゼフィロン同盟兵が蛇口になるから手札消費せずに焼いてからランデスできる

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 10:26:44.13 ID:Cs6UPgdi0

>>693
ヴァイヤ+ハンデス+グッコでどんどんアド取っていく黒単にヒス対策のアストラルウェーブ三枚突っ込んだデッキ
遅延やファッティに対してはハンデス、速攻は減力とバニッシュとナイトクドゥラクのCBでバルカヌスとリャブー落とせば多分勝てる

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 11:35:56.95 ID:bQT6jujt0

プロモの入れ替えというか種類が増えたらいいかなあ

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 11:57:11.64 ID:y5hF0Ydr0

公式に一月二月のプロモ来てるぞ

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 12:01:17.90 ID:2fogcNjz0

トリプルシンボルがいるw

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 12:39:15.93 ID:Cs6UPgdi0

青青青レベルⅢ/3500/Atk3でアビリティは『オーラ』のみかな？
CBも付いてるし船長涙目www

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 13:15:19.18 ID:zJK3yjvi0

だからフックの良いところはオーラ消しだと…

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 13:15:35.24 ID:bQT6jujt0

ダークエルフプロモだったのか

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 13:22:14.00 ID:y5hF0Ydr0

むしろフックと一緒に使えばいいのではないか

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 13:40:12.63 ID:48KIzuXqi

カミナギはCBがオーラ与えてパワープラス1000とATKプラス1かな？
他の条件とかは読み取れないけど

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 14:35:41.19 ID:QvOyenLqO

3コス3500/3とかいい加減にしろよｗｗ
これでオーラＣＡ2とかふざけてんのか
青のプロモはコロンブスといい本当に…

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 14:40:49.59 ID:Cs6UPgdi0

ああむしろ涙目なのは転生くんか
１弾時点で既にイズルハミフネハスティ辺りと競合してたのにフックカミナギの登場でとうとう構築ではいらない子に・・・

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 14:43:22.48 ID:JhUPKKYP0

紫単で苦手なデッキ増えて辛い・・・
SSブースト特化苦手すぎる

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 15:02:59.59 ID:QvOyenLqO

ＳＳ加速型の橙相手に義経でノーガードの殴り合いとかどうなの
斉天大聖は紫だけで対処すんのきついよな

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 15:06:47.21 ID:JhUPKKYP0

>>712
嵐の進撃の引き次第かなあ

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 15:15:09.56 ID:QvOyenLqO

橙寄りのデッキを使ってる身としては嘆きの雨で宝樹割られてからのイェルズが結構きつい

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 15:43:27.12 ID:Cs6UPgdi0

>>711
さっきも書いたけど宝樹が辛い単色コントロールにはアストラルウェーブ３枚挿しオススメ
ヒストリー置かれなくても相手調整SSバウンス→自ターンメルガンテとかで展開抑制出来たりして便利

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 15:56:48.06 ID:1Cc429fb0

メルガンテはガイドブックによると力を封じられた状態らしいから、
新弾で神に匹敵する力を取り戻したら、
コスト10/レベル4/パワー4500/ATK3　設置時に自分と敵全てのSSを破壊する
ぐらい出来そう

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 16:58:17.71 ID:pPOTOyEQi

出、出～wwwキーカードがボトムにあったから負けた奴wwwwwwww

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 17:47:12.97 ID:NlGqcUTti

おちつけ

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 17:58:14.94 ID:Tf6FP1iE0

誰も書いてないがタケミカヅチばけもんじゃないか？
読み間違いでそこまで強くなかったらすまそ

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 18:13:28.06 ID:9NVmyKIg0

勢力紫のユニットが戦場に配置された時タケミカヅチに+1500、+2の修正、タケミカヅチに速攻付与
CBは2コス以下の紫ユニットを速攻付けて配置
かな？
なんか1500じゃなくて2500っぽくも見えるけど流石にそれはないだろう

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 19:24:20.63 ID:wVITKwD9O

白黒のコントロールデッキだと橙の宝樹が辛いんだよね
青か橙を入れた３色にするべきなのかな

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 19:42:38.11 ID:9NVmyKIg0

ほ、ホーリーハンマー…

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 20:02:19.01 ID:2Gk6Kge70

>>687
>>688
自分の作成したデッキ８つぐらいあるがブログにでも載せようか？
こういう話題は荒れるかもしれないので極力控えるが、新規さんのあくまで参考になれば

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 20:09:20.83 ID:NlGqcUTti

Ｆセンサーじゃなきゃいいんじゃない

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 20:31:47.87 ID:2Gk6Kge70

勿論違うｗ
じゃあラスクロ専門の簡単なブログ作って明日か明後日にもう一度だけここで晒します。

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 20:34:24.72 ID:x5opURuI0

オンであった大会参加者のレシピはどっかあったよ

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 20:39:22.60 ID:QZJlJSdl0

>>720
あなたの戦場に勢力紫のユニットが？体以上いるならタケミカヅチに+1500、+2の修正速攻付与じゃない？
今回のプロモはスターターに入ってたカードも無いし参加意欲が上がるわー

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 21:08:45.59 ID:i71FTGGx0

トール「お前俺のミョルニル勝手に使うなよ」

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 21:11:57.29 ID:tu7UaZRT0

たまにラミカやベルカがミョルニル持って突っ込んでくるら困るわ

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 21:30:20.40 ID:2Gk6Kge70

>>723だけど簡単に完成
ttp://lastchronicle3.blog.fc2.com/
少し前にここで話題になった橙黒をまず載せました。
見難かったら申し訳ない。

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 21:42:47.32 ID:x5opURuI0

カミナギの3/3500/3ってコスパで言えばこれと同等以上のない？アトラスみたいなデメリット持ちは除外して
しかもオーラもってるし、まさかのデメリットCBかね
4/3500や5/3500よりバニッシュや安部の的になりやすいけど、3コストで隙ができにくいのは強いなぁ

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 22:21:55.28 ID:U401o02dP

>>729
想像したらワロタ
>>730
言葉遣いが凄い丁寧で好感持てる
お前友達多いだろ
頑張ってくれ

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 22:42:26.71 ID:9NVmyKIg0

>>727
あ本当だ、そう書いてあるように見えるね
>>731
バルカヌスと特定状況下でのジャガースクワルとラミカあたりが一応カミナギを上回ってる

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 23:59:31.56 ID:i90wxuHu0

>>730
乙

ティータと嵐の進撃でワンパン狙いのデッキとか作れないかな
時代３目安ならアズラールとか迷宮を統べるものとかミノタウロス入れてもよさそうだけど
しかしある程度手札に枚数かかえたいし時代３までは耐えなきゃいかんし攻撃通したいし
タッチするなら白か？

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 01:25:23.22 ID:sqrI8kp90

>>730
橙黒ウィニーひとつ取っても、
人によって入るカードが様々だから面白いねー
まだカードプールは少ない方なのに。

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 01:43:43.76 ID:ouRor8ud0

橙黒ウィニーの場合、バルカヌス、ブラッドトレーダー、リャブー、走狗、巨体化辺りが鉄板として
・プーチン、指輪、巴のシナジー
・黒暦、マーリン、謡い手のCB重視+プローセナ
・グッコ採用
・巨人、クロノウォーマシンを入れたスーサイド寄り
・両断、非情の除去を採用するのか、狂乱、悪疫を入れてコンバット重視するのか

他にも妲己やヴァイヤ、大恐慌など採用したいカードは多い
色々方向があるけど現時点でトップメタの一角かなと思う
自分はCBとプーチン指輪、除去として両断採用してるタイプ使ってるけど大会での戦績は上場

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 04:50:26.95 ID:AUnmh4jf0

信長「黒単と聞いて」

…ヒストリー本能寺か英雄ユニット森蘭丸がいつか出る（確信）

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 07:44:18.85 ID:WwADWRCK0

>>726
これか?
ttp://ch.nicovideo.jp/TCG-Source/blomaga/ar413472
ttp://tcgsource.blog.fc2.com/blog-entry-81.html

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 09:46:57.32 ID:PHBW7a5V0

>>700
遅レスすまん。
ありがとう、参考になった。
アストラルウェーブでヒストリー対策とあるが、その3枚だけタッチするなら神域の盗掘じゃだめなのか？？

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 12:53:22.22 ID:HyDEk+YAi

2弾環境のトップメタは橙黒と、それに若干有利な紫橙または紫黒かねぇ
来月以降のエリアトライアルに向けて調整するか

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 14:06:10.37 ID:6xDgOCFLO

白橙と青白もトップクラスに強いと思うけどなぁ
やっぱり厄災日と平和の存在は大きい

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 15:22:29.73 ID:+ZfJkNYD0

オンラインでは白橙が大半かな、次いで橙黒か紫系
どっちにせよ橙系がメタの中心じゃねえかなって思う

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 15:37:57.01 ID:uxYihOf80

橙は猿がいるからなあ。3500勇猛が再生可能で時代２から動いてくるとか悪夢でしかない
１ターン目バルカヌス→ソウル加速→猿の流れがきつすぎて困る。ほっといたらヘラやらラミカまで出てくるし

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 15:45:39.21 ID:+ZfJkNYD0

あの猿は対処法少ないからなあ、橙ランプのマナ加速早すぎてバウンスはそこまで有効じゃないし
妲妃で金縛りにする、グラントール同盟兵か修道女でずっと寝かせておくくらい？

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 16:29:41.92 ID:ouRor8ud0

人口的にはあんまりいないかもしれんが白紫はかなり強いと思うな
有りがちなドゥース以外に勝ち手段が薄いデッキと違って、
紫の除去、ゼノビアのような優秀な攻撃ユニット、嵐の進撃で決めきれるのがでかい
白絡みだと白青も強い

個人的には白橙はあんまり脅威じゃないかな
猿はなんだかんだで何度も再生するのはきついから、小隊攻撃や両断、圧殺のような除去で結構楽に処理できる

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 17:59:52.11 ID:Ur/5MNtmi

最近始めたばかりなんだけど質問
EPICって3積みってデメリット多いかな？

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 18:00:58.09 ID:HyDEk+YAi

白橙だと青が刺さるんだよな
悟空は圧殺こないと延々と土人形で止まり、そして青のオーラユニットがガンガン抜けてきて詰む

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 18:08:01.08 ID:YWhu5kla0

>>739
俺の使ってるデッキはハンデスかなり多めだから手札枯れさせた後にバウンス⇒ハンデスの流れが強い
ヒストリー採用してないデッキには疑似ランデスみたいな動きも出来て楽しい
だからハンデスに重点置かなければ盗掘の方がいいかもね

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 18:18:40.03 ID:+ZfJkNYD0

>>746
メインで使うEPICは3積みした方がいい
2枚目がきた？SSに置いとけ

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 18:21:35.74 ID:6xDgOCFLO

EPICも３積みが基本だと思う
デッキの核になるカードが多いし
強いからとりあえず入れたカードでCIPタイプとか放置されやすいなら２積みにする事もあるね

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 18:28:05.39 ID:uxYihOf80

バルカヌスみたいに早いうちに欲しいカードやデッキの中核になる斉天大聖みたいなカードは３積み
ブリュンヒルデみたいに遅いカードやヒストリーみたいな壊れにくいカードは２枚まで、みたいな感じにしてる
EPIC投入枚数は微妙に人によってわかれるとこだと思う

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 18:44:06.09 ID:g7ELn0Ci0

>>723だけどとりあえず一段落
ttp://lastchronicle3.blog.fc2.com/

>>732
>>734
>>735
ありがとう

あくまで個人のブログなので、これ以降はここで話題には出しません
暇つぶし程度にでも見ていただけたら嬉しいです。
ではお目汚し失礼しました。

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 19:06:24.69 ID:jAIDK3NH0

>>747
橙なんて露骨なオーラ対策カード多いのに詰むとか信じられないな
オーラでなぐられてる間こっちもウィニーするってことできないから、つらいことはつらいんだろうけど
詰むって表現するほど辛くなるのは構築が悪いんじゃなかろうか

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 20:20:30.20 ID:+ZfJkNYD0

ただ青系だと橙紫に勝てないんだよねえ
並んだ土人形？雷流術で吹き飛ばせばいいんじゃないですか？

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 20:48:18.97 ID:jAIDK3NH0

白橙に青が刺さる話で、なんで雷流術が出てくるんですかねぇ
まあランプは白橙t紫が多いのは確かだけど

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 20:58:53.35 ID:ouRor8ud0

青は他色と比べても明らかに優秀な能力やCB持ちが多いんだけど、そのおかげで青が濃いデッキ組むとCA1～2がどうしても多くなるんだよなー
結局構築する上で青は10～15枚に落ち着いてしまう

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 21:20:43.54 ID:YWhu5kla0

青は時代2からフィニッシャーどもが動けるから多少の遅れはあんま問題ないと思う
単色寄りにしないといけなくなるのが辛いけど

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 21:28:40.39 ID:wrI6YmQM0

ぶっちゃけLv３以上は滅多にいらないしな青
だからCA2が多くてもたいして問題は起きない

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 21:29:31.84 ID:wrI6YmQM0

なんか文が変だな、Lv4が滅多にいらないだな
時代３目安でいい

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 21:39:30.37 ID:ouRor8ud0

いや、それだと今の環境ではきついでしょ
紫がいるからパワー2000～2500は焼かれるし、オーラでずっと殴り続けられるほど楽な環境でもない
他色のユニットのように時代1，2に高パワーがいるわけでもなく、コンバットトリックも少ない
土人形と水軍兵処理されたら後はCB頼みだと思うけどね

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 21:53:29.28 ID:YWhu5kla0

シュンカーと笛で皇帝イズルハマキナミフネが時代2から動けるしパワーは高いほうだと思うけどなぁ
割られ易い2500と言っても醤油水軍兵全部にサンダーアローや星屑稲妻を巻き込んだ雷流術を決められるか微妙だし

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 21:57:53.13 ID:wrI6YmQM0

実際は殴るより置いとけば機能するの多いだろ青
殴るのは後でいい
２５００ラインが形成されてるから全部焼けるかというとそうでもない
むしろ青には白のほうが面倒じゃね

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 21:58:27.97 ID:jAIDK3NH0

笛っていう条件つけといてパワー高いは笑える
ランスロットみたいに騎士いるだけでパワー3000とかなら大した条件じゃないけど、笛と音楽家いないといけない上に笛の数のユニットしか早い時代で動けない

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 22:06:26.32 ID:ouRor8ud0

音楽家とシュンカー落ちたら動けないじゃん
2500を同時に処理するのは大変だけど、水軍兵にしろ周瑜にしろ単独で2500に攻撃されたら結局能力はないも同然
しかも稲妻ミノやバルカヌスみたいなレベル1とも相討ち取られるしな

青メインは回れば抜群に強いだろうけど今の環境では条件揃えるのがきつすぎる
他色メインにミフネ、開眼僧、コロンブス、水軍兵、イズルハ、凍結辺りでサポートする方が実用的な気がするね

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 22:15:06.93 ID:YWhu5kla0

社があるし戦闘で青の2500と戦うのは結構きついと思うんだがな

まあ、俺自身青はまともに使ったことないから微妙なところが分かってないだけか
普段友人に使われてボコボコにされてる所為で強い面しか見えてないんだろう

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 00:16:54.87 ID:l94So/nU0

>>755
メタの話だから、青使うと主流になってる橙紫辛いって話をしたんだが・・・
まあ1弾の頃から青は紫に弱いけど
射手ゲーされなくなっただけまだマシかな

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 04:50:15.52 ID:q92zIr4T0

アトラスつえー
と思ってミョルニルデッキ作ってみたけど
ミョルニルが時代３から機能するというのはなんか遅いわ・・・

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 05:39:09.71 ID:LRTBG3sW0

アトラスは時代2で動かすデッキを組むと、時代3にいくのが遅いもんなぁ

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 08:04:10.15 ID:IENpWc25i

SS増やすカードガチ盛り、手札からもガンガン置いてくアトラス＆悟空デッキはかなり強めだと思うけどね
一度カタチ出来上がるとあとは引いたユニットを出し続けるだけの単純脳筋デッキなのに悔しいビクンビクン

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 18:40:06.25 ID:KTsVul4zi

しかし盛り上がりに欠けるな
話題性が乏しいというか

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 18:58:57.66 ID:7MhkfWCd0

じゃあ現環境最強のデッキでも考えようぜ
とりあえず目立ったアーキタイプは橙メインのファッティ、ミフネ嵐、青黒速攻、橙黒速攻、ニケドゥースビートあたりか？

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 19:09:55.82 ID:/TUJBW5d0

速攻とドゥースに刺さる紫単or紫黒除去コンはどうなん？
ちゃんと橙・白宝樹対策できてればファッティにも勝てそうだけど

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 19:26:16.76 ID:q92zIr4T0

橙紫のマナ加速ランデスも結構強い、ぶん回りすると一番手がつけられない
ニケドゥースは騎士っていう基本スペックが弱めなのが攻めるときはいいが守りが弱くて橙黒に食われてるというか

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 19:36:49.81 ID:jtOUCdD70

ジャンヌとランスロットいるのに基本スペック弱いはないわ
ニケドゥースは橙黒より白相手の方がきつい。白はドゥースに対する回答が多いんだよなぁ

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 19:53:00.31 ID:7MhkfWCd0

>>772
紫黒除去コン使ってるけどやっぱり猿が超キツイ。手札と石の消耗戦で結局押しまける展開が多かった
横にヘラあたり出たら憤死ものだし、現状多い橙には基本的に不利がつくってのはかなりマイナスだと思う

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 19:59:22.50 ID:D64ka2Hr0

>>775
斉天大聖は妲己じゃだめなんか

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 20:03:30.34 ID:q92zIr4T0

そう思って安心してると指輪から帰ってくる
一回分使わせたと思うならいいんだが

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 20:09:17.82 ID:D64ka2Hr0

今は猿サクるカード入れてきてるのかそりゃ辛いな

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 20:18:58.31 ID:7MhkfWCd0

>>776
猿対策でだっき二枚積んでたが２ソウル2000って除去しやすすぎるんだよ
橙宝樹たてても雷流やラ・ズーはどうしようもないし、結局時間稼ぎにしかならないという結論に達した
ビートなら多少は有効なんだろうけど、コントロールデッキだと攻撃力がたりない

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 20:31:02.06 ID:/xWdFj2P0

猿の効果は自分のターンにしか使えないようにするべきだったな

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 20:50:37.48 ID:p1YfPHQ2O

青白使ってるから猿は同盟兵で寝て貰ってるわ
青白同盟兵はEPICのないユニットでは屈指の強さだと思う
四季さんのイラストもいいし

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 21:16:21.33 ID:p5Kj7hcV0

そう言えばダッキ出てから阿部さん見なくなったな
一概に上位互換とは言えないけど、まあダッキ使うよね
っていう1弾と2弾の関係性がよくでている気がする

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 21:51:50.94 ID:WHqquFAA0

かわいい同盟兵さんを暴れザルと添い寝させる…
ｳｯ良心の呵責が…

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 22:09:03.08 ID:KTsVul4zi

果ててもすぐ回復する
絶倫なお猿さん

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 22:57:10.33 ID:SNlA1b710

誰とでも寝る女の元祖は1500しかないから除去に弱いのが難点だった
同盟兵は2500だからデッキを選ぶが安定性は段違いだな

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 23:40:49.09 ID:WHqquFAA0

い、祈り手はブリュン姉さんで釣ってこれてさらに何度でも枕営業させられるから…（鬼畜）

787 ：Ｆセンサー ◆F1.PhvyYeoDD ：2013/12/20(金) 00:53:06.76 ID:swFfPLP50

なんやこの流れ
目の前で熱い勝負が行われてるっていうのになんだこれ
アホが、もてんやつは大変やのぉ

可哀想に・・・
でも、目ざわりやから妄想は心の中だけにしてくれや

788 ：Ｆセンサー ◆F1.PhvyYeoDD ：2013/12/20(金) 01:18:27.21 ID:swFfPLP50

あーなっさけないなぁ
同じ日本男児とはおもえへんわ

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 02:22:22.33 ID:hMEM2T690

>>787
好かれてると勘違いしてストーカーする典型くんこんにちわ！

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 02:41:59.78 ID:FpHR5GRx0

同名兵、祈り手、ヘウメネア
白ユニットの簡単な女のなんと多い事よ。純白そうに見える奴ほど遊んでるだな。

791 ：Ｆセンサー ◆F1.PhvyYeoDD ：2013/12/20(金) 02:51:38.88 ID:swFfPLP50

あー　また気持ち悪いレスがついた
オフのほうが病んでるやつ多いな、これ間違いないわ
ダッチワイフでも買っとけｋｓマヌケ>>790気持ち悪いわお前

文句あるんやったらオンきてわしに挑んでこいや

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 03:20:57.30 ID:0XNTnPDhO

妲己を除去に強くする為に語り部を入れて語り部を守る為にニケと歌い手が入って気がついたら白ビートになって妲己が抜けた。

どなたか妲己の上手い使い方のアドバイスを…

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 03:35:02.74 ID:nJ0te3xd0

除去に弱いのはどうしようもないので諦めるしか・・・

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 07:21:53.68 ID:fA0rgiKq0

除去されたっていいじゃないか　蘇生できるんだもの　ぐつこ

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 08:04:00.86 ID:DBAkeQoBi

グッ子のために雑魚オーク入れなきゃならんのがなんとも
グッ子はいいんだがな
オークもう一種増やしてくれんかな、プロモとかで

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 08:15:56.53 ID:RBN7t4eI0

音楽家デッキ組みながら思ったけど、何故職業と種族を分けなかったのか
人魚と音楽家が両立したっていいじゃないか

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 08:44:36.87 ID:wep8kMKr0

それは本当に思う。
ヘルネブの音楽家とか、素敵やん？

よって郷愁の歌声の子をユニットで下さい。

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 08:50:31.51 ID:qHD2EsdpO

音楽家デッキとか今のプールじゃ無理だろ
楽人がＣＡ３だったらまだ考えたけど
アンジュで引いた笛はと出さずにＳＳかトウアで回すほうが実用的

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 08:56:49.70 ID:wep8kMKr0

ムリだから言ってんのよ。

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 09:35:15.11 ID:DBAkeQoBi

音楽家関係の数種は補佐パーツとして優秀
蟹にも奇兵にも入れていい感じ

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 10:40:18.35 ID:qHD2EsdpO

アンジュが強いから笛も唄も使えるとは思うし実際使ってるけど
笛や唄のために楽人採用するのは弱いと思うんだよね

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 12:43:03.76 ID:cEqc8qZOi

笛は基本的にSSor教本で唄はコスト減ったらラッキー位で使って問題ないほどあんじゅが使い安い時代3~4の音楽家が出れば笛は化けそうなんだけどねぇ

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 15:40:54.42 ID:DBAkeQoBi

ヘウメネアが音楽家だったらな
青白になるとはいえヒストリーとも関連して構築の幅広がったろうに

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 15:57:55.47 ID:8/PvTCJ70

音楽家を使うなら橙と組むと強いと思う。
笛2個出して、相手ユニットの時代下げてベルカの効果でSSにできるからね。

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 16:12:23.20 ID:XwPtvOLJ0

ベルカとアンジュ入ってるデッキで時代4まで行けるのか…？

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 16:16:30.24 ID:wAB7wtGr0

白も混ぜて時代加速しよう

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 16:31:01.97 ID:8/PvTCJ70

>>805
音楽家アンジュ、ベルカデッキ作って何回か戦ったんだけど、
うまい具合に回った事がない。

デッキ晒していいかな？

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 16:34:20.07 ID:8Pfn8SB10

ベルカの効果使うだけなら、ねじれと時の巫女だけで十分という気がしないでもない
橙ならマナには困らんし

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 16:37:04.80 ID:XwPtvOLJ0

燃料になるしいいんじゃない
正直笛使うならベルカの効果補助なんかしないで時代2からベルカで殴ればいいと思う

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 16:45:09.80 ID:fA0rgiKq0

ヒス軸橙青なのにラミカが話題に出ないのはおかしい、こんなことは許されない

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 17:06:07.73 ID:DBAkeQoBi

確かに
ベルカよりラミカだな
笛と宝樹と…
あと何置くか

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 17:10:14.99 ID:GbJcEKLT0

宝樹２種で良いんじゃん

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 17:42:34.22 ID:DBAkeQoBi

覇力発生装置やミスラムもいいかもね

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 17:57:15.53 ID:qHD2EsdpO

橙青でヒストリー並べるのは厳しいんじゃないかなぁ
全体除去も軽い単体除去もない組み合わせだから現状では速攻以外の戦術が取れないと思うんだが

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 18:42:00.58 ID:DBAkeQoBi

やっぱ3枚てのが辛いか＞ラミカ
2枚だったら全然違ったんだがなぁ
ラミカはどっちかっていうと白橙の建築家デッキの方が相性良さそうね

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 20:26:58.11 ID:SRhle+0S0

バーン重視のＣＢデッキが中々面白かった
黒暦の効果を１ターンに複数回使えるのは地味ながらに爽快だね

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 21:37:46.71 ID:IVJGlYoX0

黒暦の司とベルシ森をキーにして黒紫でCBデッキは組んだな
ただ肝心の黒暦の司が除去に弱いのと時代発展の遅さがネックでファンデッキの域を出なかったけど

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 21:50:52.57 ID:fA0rgiKq0

組むなら青黒の方がいいんじゃないか
CBデッキは時代発展遅いのを逆手に取って時代発展トリガーを複数発動させるのが鉄板
時代Ⅰ→Ⅱでマーリンとミフネ決めたらほとんど勝ったようなもん

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 21:58:28.49 ID:XwPtvOLJ0

ＣＢバーンは雷流術ないと相手するの本当に辛い

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 22:07:11.29 ID:SRhle+0S0

青黒だとベルシ森だけじゃなくて創造的破壊でも回せるからいいよね
それに加えて自分は橙も混ぜてる　やっぱＣＢでバルカヌス発動できるのは強い

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 22:20:29.01 ID:Xhh1E8mpQ

1弾だけだとCBデッキを組むのすら大変だったが2弾で色々出て選択肢が広がったな
個人的にはウィニーに弱いが白黒のCB+SCデッキが面白かった
本末転倒だがCBだけを当てにすると中々安定しづらかったな

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 23:10:40.94 ID:IVJGlYoX0

CB発動がトリガーのカードが追加されてCBデッキにしても構築の幅は広くなったな
白は中速低速に心強いライフゲイン
黒は塵も積もればのダメージソース
橙は一押しに使えるパンプ
青は安定のオーラ付与
紫のうんこ

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 23:16:22.19 ID:XwPtvOLJ0

バレットとか狼とかが来たからダメージ系のＣＢは使いやすくなっただろ！

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 23:38:30.20 ID:SRhle+0S0

ＣＢトリガーサイクルのお陰でＣＣが楽しい
どれも使いやすくてテーマがはっきりしてるから組むのも楽しい

でも雷縛術士を上手く使うにはどうしたらいいの
相手のＡＴＫ下げるカードとかあったら便利だろうがそんなもんまだないし
それ以上に風使いとか弓使いのがわかりやすくて確実なのがアレ

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 23:41:56.15 ID:+oAC3Idh0

二弾が来てネタ気味からガチまで色々新しいデッキがでてきて楽しくなったな
ただかなり相性ゲー気味になった感じがするからマッチ制じゃないこのゲームで安定して勝つのは難しくなったのかも

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 23:55:06.64 ID:8m8y+Ji40

１つのデッキが安定して勝って、それをメタするようなゲームよりは
多種多様なデッキが入り混じって、色んなデッキで楽しめる方が楽しいからいいや

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 00:55:44.29 ID:vEpvkSGu0

遊戯王やヴァンガードみたいに、テンプレから数枚変えただけのデッキが蔓延、なんてことないもんなー。

数あるカードゲームからわざわざこれを選んでやってる人の気質もあるのかもしれないけど

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 07:30:05.12 ID:Vv4SxKZV0

体験会出るとプレミアムがランダムで貰えるのか
山口と岡山終わったら都内でやってくれないかなー(チラッ

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 10:11:23.12 ID:TnX6NJvWi

初っ端からヴァイヤさん引っこ抜いてやったぜ

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 11:09:04.90 ID:Ku4ylveC0

最初は3積みだったのに
気付いたら抜けてるのよね

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 13:07:06.37 ID:/fdaU1kO0

前プールでは使いどころが難しかったブリンガー様の使い道考えるのが楽しすぎる
アンジュでレベル下げたりガイラントストライクでワイプしたり嵐の進撃で６点もぎ取ったりグッコで蘇生したり
単体で使うには安定はしないけどフリーで回す分にはどれも楽しい

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 15:07:59.62 ID:P852mwlL0

相性がいいカードと共に相性の悪いカードも増えるクアウテモックさんの明日はどっちだ！？
悟空まで石にするくらいならワイプか橙1くらいがコストのアクションアビリティだったらよかったのに

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 19:59:27.05 ID:gZ5lp66B0

とりあえず現環境は猿使うデッキがトップメタすぐる
猿をどうにかせんといかん

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 20:47:48.90 ID:k/9ho6130

猿よりデカイ生物置けば猿とまるよ

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 21:30:14.55 ID:qd8y5m/w0

なお厄災かラ・ズーで吹っ飛ばされる模様

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 21:50:45.16 ID:Vv4SxKZV0

序盤に猿を展開しようとするとSSブースト多用で無理が生じる
そこをつけば流れとして問題なく勝てるけどな

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 22:20:06.86 ID:hv3mbC9o0

猿への明確な対策ってないよな
ワイプやダッキがよさそうだけど、紫入れてる場合多くてやかれるし、橙宝珠もあるし
猿よりサイズでかいの出そうにも時代2で3500上回るのだすのなんてそうそうできない
時代3ならアンクアと3500だせばいいけど、相手もアンクアあったらだめだし
ウィニーでせめようにも、白や紫の全除去入れてる場合多いし

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 22:43:46.11 ID:qNb8/Rt40

猿はバウンスしてハンデスくらいかな
バウンスだけでも割と効くけど

猿より橙宝樹がうざすぎてヒストリー対策しないといけないのが辛い

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 22:55:27.35 ID:qd8y5m/w0

奈落の落とし穴が欲しい

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 23:23:56.42 ID:WW30lQx40

環境主流は橙紫で同盟兵猿、白黒キズキハンデス、黒橙CB速攻てな感じだな
色の組み合わせが同じでも細かい内容が人によってまちまちだから大分面白くなった気がする

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 23:26:10.28 ID:WW30lQx40

ごめんオンラインスレと間違った

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 04:59:13.62 ID:dYQxc8O50

パッと思いつく猿対策が橙ユニットとイェルズしか居なくて絶望
もう（橙紫しか）ないじゃん・・・せめて勇猛つくの時代Ⅳとかにしろ！泣いてる王様もいるんですよ！

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 07:13:02.83 ID:HoIGu5k30

橙白でサイズとラズーで勝てばいいじゃない。いいじゃない。

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 07:30:46.61 ID:xLXmlAvB0

結局猿を入れることになるじゃないか・・・

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 09:21:55.73 ID:2yse+pAl0

サイズで勝つっていっても基本的に時代4以降になるんだよなぁ
時代2は捨てるにしても、時代3で勝ててるのヘラ・ベルカ・イェルズくらいかね
そいつらいれるなら猿入れてるデッキと似た構築になるし、
イェルズは出すのに条件ある割に橙宝珠でサイズしか価値がなくなる。アド損して出してサイズしか価値がないのはちょっと・・・
素じゃないけど項羽・ラミカもサイズで勝てるけどやっぱ橙になるか

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 09:35:47.66 ID:dMkfM1bp0

橙には1コスの巨大化があるからなぁ
サイズが勝っていても橙SSが1つ残っているだけで攻撃も防御も躊躇してしまう

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 10:17:02.83 ID:bURdVhdmi

猿恐れ過ぎ
そんなに怖いなら青白使えば脅威でもなんでもないよ
基本グランドール同盟兵で寝かせる
氷結術士や凍結、捻れもあるから橙宝樹なんてあっという間に枯らせられる
そうやって固めつつ自分も3時代以降のユニットだしてパワーで優ったり展開戦で押していけばさほど脅威にはならない
笛カニコンボか、時代早めてアーサーもいい
猿が空気になる

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 10:17:14.11 ID:Hg0+FUyg0

場に出てる猿を倒す方法を思いついたぞ。

青白で、
CAﾔｰﾄﾞに送るｶｰﾄﾞで猿を送った後、創造的破壊を使用。

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 11:44:57.25 ID:BEBKMoBT0

上見て思ったけどニルシーの効果で2枚同時に送る時上下の選択権はニルシー側？

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 11:49:37.11 ID:UvxH8Y9i0

ワイパーやバウンス以外…結局黒や紫で猿をどうにかしたいんだったら
何回か復活させてSS枯れさせるのがいいかなってのが持論になった。
黒なら除去やマイナス補正が豊富だし
紫はダメージと合わせて焼いたり、SSを直接攻める事もできる。

そりゃ何回も復活してきて大変だけど、
元々相手はSS加速ばかりはいってて、猿以外のユニットとかが
手薄になってる事も多いし、粘ればSS使いすぎて何もできなくなって
粘り勝ちっていうのも結構ある

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 12:11:44.07 ID:58tCi/x+0

>>849
CAヤードは上下って概念無いんじゃないの？
創造的破壊もカニも「CAヤードにあるカードを1枚選ぶ」って書いてあるだけだし

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 12:21:09.01 ID:BEBKMoBT0

>>851
なるほどサンクス、そもそも順番関係するようなカード無かったか

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 12:28:52.37 ID:dMkfM1bp0

CA1のカード全部抜いたら時代上げがはかどり過ぎ
まあ、決定力が足りなくて手札を6枚持ったままライフゼロになったりするのはご愛嬌

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 12:36:51.39 ID:pMtAFOCT0

紫が台頭してきて冠が有効な場面が増えたね
１弾のときは微妙だと思ってたけど今なら白デッキのＴ１の選択肢としては優秀だと思う
宝樹対策の蹂躙ＣＢで壊されるだけってこともあるけどさ

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 14:07:23.65 ID:2yse+pAl0

1弾のころから初手冠は強かった
白なら必須ってほどじゃないけど、デッキに入れる候補として充分あり

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 14:13:13.34 ID:ivIn+hPe0

冠入れるなら聖護の花入れちゃうかなぁ
ヒストリーでシナジーあるデッキなら冠の方が良いと思うけどさ

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 14:41:47.28 ID:UvxH8Y9i0

聖護の花は1500しかないから、除去られやすいのが難。
それこそそれ単体だとバレットですら落ちる。
ヒストリー対策するやつも増えたとはいえ、
橙以外だと、なかなかヒストリーは割られにくいし。

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 14:42:26.93 ID:mzUPPGeJ0

紫はヒストリー触りにくいから冠を選ぶのもありじゃないか

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 14:51:09.17 ID:2yse+pAl0

ユニットであるメリットよりデメリットのほうが大きいんだよなぁ
騎士シナジーあるなら花入れるけど

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 16:22:16.41 ID:8zEZJqsP0

ドゥースなら聖護でキズキなら冠って使い分けてるな
好きな方を選択できるって時点で両方優秀なカード

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 16:55:16.86 ID:9Ij4ITJt0

第2弾で優秀なユニット以外のカード増えたからヒストリーデッキ以外で冠入れるスペースは確保しづらいな
単体でどうこうなるカードでもないし、ユニットいても格上には無力だし
有効に使えるヒストリーデッキの場合、対抗馬は花というより宝樹かな

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 19:57:29.16 ID:pMtAFOCT0

俺は宝樹より冠かな
ダメージ無効化は同盟兵や壺で打ち消されるし
冠はゼフィロン同盟兵の動きをかなり阻害できる

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 21:01:41.28 ID:bURdVhdmi

とにかく橙紫SSブーストからの同盟兵がやっかいだからな

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 21:52:19.29 ID:dYQxc8O50

進撃ティータワンキル特化作ったら決めても決まらなくてもクソゲーだったから晒すわwwww

ヴェスの僧兵３　名乗りを上げる騎士３　時空の静止３　竜王の厄災日３
アズラール３　スワントの斥候３　雷流術３　荒ぶるワイバーン３　ゼノビア２　嵐の進撃３
ティータ３　ガイランリザードマン２　アースドラゴン１　秩序の破壊者３　坑道掘りの達人３
魂石のドルイド３　巴御前２　カーリーン１　循環する魂３

ぶっちゃけアズラールと魂石のドルイド以外の３コスCA２はなんでもいい、これ書いてて思ったけど厄災とか減らして天空庭園入れてもいいかも、持ってる人は斥候より卑弥呼の方がいいかも
プレイングは多方の予想通りだと思うけど後攻推奨、嵐の進撃なかったらマリガン
時代Ⅰ～Ⅱは魂石ドルイドとヒストリー破壊・オーラ破壊以外出さず全体除去をチラつかせてSS増やし
時代Ⅲ発展直前にティータ出して進撃で終わり

電波の赴くまま適当に作っただけなのに勝率は８割（５戦４勝）だからワンキル警戒しない・そもそも対抗策がない相手には進撃とティータ揃えばほぼ勝てる、勝てた
ただし一発勝負だからほんとクソゲー・・・というより別ゲー、嵐来なかったら本当に何にも出来ず「こいつ何しに来たの？」って目で見られる
看破されたら終わりとはいえ一応あらゆるメタを腐らせることが出来るからちゃんと組めば現環境の地雷デッキとしては面白いと思った
長文すまんな

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 21:55:18.89 ID:Nm8Mka3J0

ガイランストライクでも入れてみたらと思ったけど枠がなさそう

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 04:29:23.59 ID:9olefIlB0

冠そのものは確かに弱くは無いんだが、白の非生物枠にはピンフ聖堂護りのCA3羽烏と竜王様がいらっしゃるからな
弓騎士や王様に泣かされる白のレベル3的な立ち位置

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 08:14:08.53 ID:eZBI6f5Q0

>>865
使ったことないからよく分からないけど
ガイラントストライクはつまり「ダメージ前ステップのみ発動可能、アクティブ状態のユニットはターン終了時まで『速攻』を持ちブロックされない。」だと思ってるから
ドゥースや猿、アーサーみたいな勇猛持ちのフィニッシャーでもいないと入りづらいんじゃないかな

しかし考えてみたらハーベスト１回発動した紫宝樹と猿だけで12点なのか・・・これは新たなクソゲーの予感がするな

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 08:39:08.32 ID:icZrrBYkO

斉天大聖でガイランストライク…
元気玉か…

熊とバルカヌスとかを出していれば16点だしワンショットキルを狙うのも割と不可能ではなさそう

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 08:42:26.23 ID:icZrrBYkO

書いてから気付いたが紫宝樹進撃4点を用意出来れば猿とガイランストライクで即20点か
割といけるのではないだろうか

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 09:11:53.43 ID:cCpHNXiu0

似たようなのを回したけど
ただでさえ時代３の時点で嵐が来ないことがあるうえに
ティータ＋コスト３以下他３体＋嵐、直前のターンまでに１回場を流すことになるからさらにサーチか厄災
CCのときにユニットか嵐回収がなんとかなるが、これ以上パーツが増えても手札に揃えるのがきつい
あと地味に橙橙白白紫が最低限必要（色揃えるのに時空サーチ使うことが案外多い

まあ決まれば強いとは思うんだが、まさに安定しない
ハンデス２回食らったら投了の用意

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 10:01:14.52 ID:S2akL4OV0

嵐が強力なのは時代Ⅲ以降だから猿にしてもティータにしても対策は容易だろ
白は束の間か浄化でつないで大型出す
紫はダメージか多色ならランデス
青はバウンスかワイプ
黒はハンデスか除去
橙は猿

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 10:41:28.54 ID:HG5Ns9On0

対策じゃなくて
どうやって安定させるとかの発展性の話をしている気がするんだが

ついでにいうとティータから時代発展の間に割り込むタイミング無いから
焼けないしバウンスもできない

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 10:49:08.80 ID:+SA8UMFn0

対策って、ティータ嵐って奇襲だろ
この型がはやれば対策もするだろうけど、あるかどうかわからないいティータのために自分ターンで使えるSS減らすのはどうなの
ドゥースみたいな騎士並んだらきそうって分かるなら対処するよう動くけどさ

>>872
焼くとかバウンスはティータから出てきたやつに対してじゃね？

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 11:07:11.84 ID:S2akL4OV0

相手にとられる対策を検討しないと安定はさせられないんじゃないのか
ティータについても>>864は厄災→ティータ＋嵐って戦法ならSSに白2橙2紫＋2かつ手札4以上だろ
厄災なしなら読みづらいが白橙紫の3色使われてて発展前に予想できないってのはどうなんだろう

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 11:21:00.49 ID:TjWwOdMUQ

メタっても引けないとどうしようもない
2弾でデッキもさらに多様化したしピーピングと拡充されたハンデスが輝いてくるな

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 12:09:25.87 ID:m36RHYjs0

>>871
>>869は時代2から出来るワンターンキルだし時代3がどうとかいうのはちがくね？
平均サイズのユニット2体と斉天大聖が並ぶっていう割と普通な盤面からいっぺんに10何点も吹き飛ぶって話だし
宝樹、進撃、ガイランストライクとユニット以外のパーツが多すぎて実用性は薄そうだけど

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 15:57:02.54 ID:iWBhq6Dz0

ドゥースストライクつええ

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 21:11:42.57 ID:5t8chj7i0

ドゥースさんの永遠のライバルであるモルガドさんを使ったモルガドストライクが無いのはおかしい

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 22:58:11.98 ID:mSYoWck00

永遠のライバルといえば堕落した射手VSラスプーチンの仁義なき戦い

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 00:29:42.76 ID:b+xamjOm0

ゼフィロン同盟兵「プーさんにはわいでいいやろ時代発展もするし」

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 14:21:33.56 ID:FoRK7pm/0

青白カニ建築家を組んだけど青単カニ音楽家より安定するな
序盤は青ユニットと白で粘りつつ笛並べて中盤からカニとアーサーで殴るのが狙いだけど
キズキのおかげで青単だと対処しづらいヒストリー破壊からリカバリーできるのが大きい

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 00:51:59.81 ID:nlnfmMttO

３パック買ったら全部ガイランストライクだったんだけど何これ

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 01:02:02.64 ID:xTOnYhhP0

奇跡

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 01:09:17.63 ID:3Zacad2i0

わろた

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 01:27:06.65 ID:I8GqZBNj0

HJからのクリスマスプレゼントだろ

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 09:11:08.18 ID:BNoeBvsl0

昨日からオンラインを始めたものですが
無課金ユーザーはもう死ぬしかないんですか

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 09:19:49.48 ID:aLKM2WKr0

少し考えれば時間はかかるが無課金でもカード全部揃える方法はある

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 09:20:57.15 ID:BNoeBvsl0

開始2日目でランダムマッチをして戦った感想
CP戦でだいたいの流れを掴み少しはまともにできるかと思ったが少し、いや、だいぶ甘かった

出てきたプレイヤーさん、まずカードを置く場所がなんか豪華だし知らないカードがいっぱい出てくる
私の知ってるレッドベアーさんの面影はそこにはなく
建築家とホリハンのコンボに悶絶し最終的には23対0という何故か相手プレイヤーは初期値から3も増えての勝利
これが必然なのか偶然なのかはさておき私の最初から(？）あるデッキでは歯は立たない手も足もでない毛も生えない
ま、こりゃかないませんわな　っと
たまたま強いプレイヤーに当たった　もしかしたら全国狙ってるプレイヤーとかそういうお方でしょう
気を取り直し二回戦目のランダムマッチ

どうやらオンライン版には全国狙ってるプレイヤーしかいないようです
もう察してください
おやすみなさい

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 09:41:19.46 ID:FAl1EsRj0

ニコニコポイントなら無料で何千ポイントも貰えるんだけどな

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 10:06:48.88 ID:JHH+ELZc0

日記は自由帳にでもかけよ

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 10:29:40.72 ID:g6wlrm0E0

オンラインのフリーでアバターとかで初心者見分けて初期カードデッキで相手するようにしてるけど
アテが外れてクロノヴァイヤのプレイマットとか敷かれるとかなC

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 10:33:29.50 ID:+efLBt7u0

正直始めたてで経験者に勝てると思ってる時点で・・・
レベル１の勇者で中ボスのドラゴンに挑んで勝てないからクソゲーだ！って言ってるようなもん
自分で縛りプレイしてるんじゃねーかと

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 12:01:21.85 ID:8Dq610BO0

逆に考えると金かけて時間もかけてるプレイヤーが
そのどっちもかけてないプレイヤーに負けてたらクソゲーだろｗ

そういう意味では誠実なゲーム性だろ
ただ一般受けはしないなｗ

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 12:12:10.81 ID:2Ric+Jyq0

無課金ならこつこつカード溜めてくしかないだろ…
遅くからプレイし始めた人には既存カード全部3枚ずつよこせってか？馬鹿？

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 13:26:45.15 ID:NzP/LWvo0

そこまでブチ切れる必要性ないやろ
お前ら落ち着けよ

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 13:29:42.77 ID:g6wlrm0E0

まあぶっちゃけ仮に初期デッキ同士の殴り合いだったとしても経験者と初心者じゃ２連敗は当然

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 13:39:57.74 ID:6ajRtqUMO

そもそもオンの話題をこっちで振るなよ…

みんなの周りだとどんなデッキが流行ってる？
俺の周りだと白紫と橙紫の二強なんだけど

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 14:26:48.06 ID:31Jo0Csv0

パック買って抽選当たった分だけでオンもやってるって人は多いのではないだろうか、つか、それが無課金勢なのだと思ってた

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 14:36:48.68 ID:q70KzgLk0

周りは白橙と紫橙と白紫だな。ほとんど橙
斉天とドゥース、白と橙の宝珠が強すぎて色がほとんど固定されてる感じ
マジで何とかして欲しいわ、白と橙使わないと対抗策が限られすぎ

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 14:50:30.44 ID:6ajRtqUMO

低中速が増えたらランデスはありかもねぇ
アストラルウェーブは橙のデッキには凄い刺さる

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 14:57:22.99 ID:Zp7UEjmj0

橙黒や黒青の速攻も結構多いかなあ

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 15:27:05.75 ID:0uSAec8ai

紫黒速攻だが勝率いいよ
白橙にも勝ててる

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 16:33:01.37 ID:wGXdrRKK0

黒橙速攻でも白橙には相性いいな
白紫、橙紫相手だと回ったもん勝ちな感じ

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 16:40:58.54 ID:Zp7UEjmj0

相手が橙紫の場合は相手の雷流術の引きにだいぶ左右されるからな

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 16:58:26.37 ID:kuQeDUth0

多いのは白橙や紫橙の中速から低速だけど黒がらみのウィニーが無双してる
雷流術撃たれてもウィニーの方が勝ってる

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 17:45:32.36 ID:+efLBt7u0

黒の速攻はCB絡めて回ると手付けられないイメージだったが無双してるのは凄いな

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 19:16:26.34 ID:0uSAec8ai

バルカヌスに加えてプーチンもいるからね
雷流術が刺さりにくい組み合わせなんだと思う、橙黒ウィニーは
CB多めのカタチも最近よくみる

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 19:51:33.90 ID:aLKM2WKr0

どの色使ってもとりあえず猿メタはしなきゃならんのがな
橙で同系メタで七星やアンクア入れてるのが増えた

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 19:54:59.47 ID:g6wlrm0E0

>>907
そして謡い手と黒暦まで入れてしまった俺ガイル
もっとCBありの2コス2000増えて欲しい

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 19:57:46.52 ID:I8GqZBNj0

しかし橙はヒストリー破壊が得意なのであった…

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 20:15:36.99 ID:2Ric+Jyq0

斉天大聖ミラーでアンクア七星剣って意味あるのか？
魂石ドルイドとかと一緒になって殴ればいいだけじゃね？

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 20:26:36.32 ID:3Zacad2i0

ドルイドと小隊すればいいって、相手が猿単騎なことしか考えてないのかよ
七星あればこっち猿で相手猿の攻撃阻害できるから意味ないわけないだろ・・・
それに同系メタなら同カード並ぶから、それらより1サイズ上回るのは充分意味あるだろ
釣りかと思うほどつっこみどころが多いレスだ

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 20:37:43.53 ID:kpi4v8GH0

猿対策メルカンデがいいとか聞いてピンざししてみたけどどうなんかね
攻めてるときは強い気がするけど、押されてたらあんまり意味ないしな

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 20:41:54.51 ID:2Ric+Jyq0

> 七星あればこっち猿で相手猿の攻撃阻害できるから意味ないわけないだろ・・・
これこそ猿単騎前提じゃねーの？

同系対決なら1サイズ上回れる方が最終的に有利になるって言うのはその通りだな

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 20:44:26.04 ID:aLKM2WKr0

こっちはマナ加速＆マナ破壊で猿とメルカンデ両方入れたデッキが猛威を奮ってる

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 20:51:07.40 ID:kpi4v8GH0

個人的に橙紫で一番怖いの同盟兵やわｗ

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 21:15:56.17 ID:ZaWDub4K0

>>914
こっち猿2000ユニットアンクア、相手猿2500ユニット
こっちは猿単騎で殴って通せる、相手は小隊じゃないと殴れない上にブロックで2500ユニット落とされる
まあ相手に4500以上のユニットたってたら殴れないけどな

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 22:11:19.87 ID:at35BFH80

今日たまたまスターター貰ってきて、ちょっと初めてみようかなって思ってる初心者なんだけど質問いいかい？

ルバルス鉱山ってヒストリーなことに意味あるの？

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 22:13:53.57 ID:E5ZgiXGz0

ヒストリーが２つ並んでるとオーラを持つ聖なるケルベロスってカードがあってですね。
ヒストリーが３つ並んでると強化されるラミカって言うカードがあってですね。

後は出せるタイミングとかね。
ルバルス鉱山がスペルだったら相手のエンド（調整フェイズにも）使えるから隙が少なくなる。
他にもヴァイヤで再利用したりとかもできちゃうね。

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 22:16:08.78 ID:LOzhw3qh0

1　そのターンSS2個増やせるから展開が容易になる
2　SSから回収するスペルとあわせれば手札の選択肢を増やせる
3　ヒストリーの数等を参照して効果を発揮するユニットがいる

まとめるとこんなとこだろうか

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 22:17:28.91 ID:at35BFH80

なるへそ
スペルだと相手のエンドフェイズに打てばほぼノーコストみたいになっちゃって最利用も簡単になるのか

でもヒストリーの利点もあるのね
そのカード高い？

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 22:19:35.72 ID:at35BFH80

>>920
1と2は小学生の頃デュエマやってたから強さはわかるんだけどさ、なんでスペルじゃなくてヒストリーなのかなって思ったの
ありがとね

まだ戦場のカード回収効果のカードは出てないの？

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 22:41:16.82 ID:3Zacad2i0

自分ターンで打ってもほぼノーコストだろ
むしろ、自分ターンで鉱山だせば出てきたSSからユニットやヒストリー出せる分相手ターンで打つよりメリットある
ヒストリー参照でメリットあるカードもあるし、スペルの方がメリットあるわけじゃないけどな

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 22:42:05.21 ID:8ZOqMRbP0

俺は黒橙と５分以上に戦えないデッキは崩すかな
速攻型の白青をメインで使ってるけど同じ速攻系のデッキには勝ち越してる
ただ厄災日使うファッティが苦手なんだよなぁ
プレイングの問題もあるとは思うけど

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 22:45:20.44 ID:ZaWDub4K0

>>921
ケルベロスと鉱山は安い、ラミカはSRだからそれなりにする
バウンスは相手のヒストリーにできるカードはあるけど、今のところ自分のヒストリーを戻せるカードはない

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 23:22:22.08 ID:Ui2E4pX90

厄災をわざわざエピックヒストリーにしたぐらいだし今後も自分のヒストリー回収は出さないだろうな
まあ制限入りとかするなら話は別だが

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 23:23:39.75 ID:+efLBt7u0

>>922
公式サイトに全カード情報載ってるよ

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 23:42:19.05 ID:E5ZgiXGz0

>>923
橙単だったらそうだろうけど、
２色以上だったら何色のＳＳが来るかわからんから、若干ギャンブルだぞ

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 00:03:12.35 ID:ZYJ2wyJB0

キズキさん時代から落ちた厄災拾うの勘弁してくれませんかね・・・

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 00:32:41.64 ID:FyGWa+sw0

あいつの仕事は棟梁というよりクズ鉄拾い　間違いない

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 01:09:10.40 ID:Ci1KWnz/0

ブースターの9枚の内レアリティの振り分けってどうなってんの？

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 01:50:48.93 ID:fttmTgcP0

Ｕ２枚Ｒ１枚確定（フォイル除く）とのこりがＣ６枚でそのうち１枚がフォイルだったりＳＲだったりかな

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 06:48:17.40 ID:Nf/mrk8y0

>>930
エクスカリバーは屑鉄という風潮、万理ある

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 06:53:09.93 ID:gsjNixC10

戦技建築家さんのほうが仕事するし・・・

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 06:56:49.60 ID:r567ea0E0

マスタートウリョウ（自称）

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 07:56:49.01 ID:Ci1KWnz/0

SRとかフォイルの可能性ってどんくらい？

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 09:01:21.71 ID:DlHOzeAs0

可能性は無限大だよ

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 09:21:09.21 ID:Ci1KWnz/0

すまん
確率ね

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 10:41:28.40 ID:W2z9thxp0

SRは1BOXに4パックが一般的だったはず
例外の報告もあるけど、ほんとかどうかは知らん
フォイルもほぼ同じ
ちなみにオンのブースター券も同じくらいだった

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 10:42:12.67 ID:JmOwxyiZ0

1箱にＳＲ４フォイル４
フォイルはなんでもでるからフォイル枠でＳＲでたらラッキー

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 11:08:39.05 ID:5OMuA6Wxi

ツイてると1BOXでSRホイル込みで6枚て報告もある
まさに可能性は無限大

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 12:10:34.10 ID:pWbnBjuA0

50枚全部フォイルで組んでる猛者はいるの？

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 12:13:05.43 ID:5OMuA6Wxi

対戦動画で見たな

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 12:13:09.12 ID:+kBTh8Wl0

むしろ一枚も入れてないわ
集まらんのだもん

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 12:25:02.63 ID:sLo9mzwIO

操作されてなければＳＲホイルは２箱に１枚位の確率で出る
１弾は総数が多いから確率が下がる

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 14:09:04.06 ID:rjMzSc6q0

一部の今後もその色のデッキなら採用されるであろうカードのホイルだけは見かけたら安ければ買ってるわ
近場の公認大会とか出るとフルホイルの人は普通にいるねｗ

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 17:02:09.05 ID:nHm0cSFGi

運だけで決まるゲームとかやってて楽しいのお前らwww
https://twitter.com/eopkpk/status/416017352497430528
https://twitter.com/eopkpk/status/416017556026032128
https://twitter.com/eopkpk/status/416051853336383488
https://twitter.com/eopkpk/status/416056530392199168

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 17:04:51.37 ID:+kBTh8Wl0

年末年始にオンライン始めるかな

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 17:22:27.56 ID:J+nf6rUr0

>>947は試合中形勢が悪くなると機嫌悪くなるし口も悪いしでブロック推奨

自分の引きがいいのは構築力のおかげで、
相手の引きがいいのはたまたま運が良かったから、とか思ってそう

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 18:45:04.95 ID:5OMuA6Wxi

>>947
これは…w
ブザマだなw

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 18:47:39.26 ID:kS+SD+xB0

瞑想ってあれだな、よく見たら結構な物をお持ちじゃないか

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 19:10:34.68 ID:heCdG/xm0

でかい。将来垂れそう。だがそれがいい

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 20:13:04.02 ID:yDUMVGEy0

魂石のドルイドの露出のない服の下からなおも主張してくるわがままボディもなかなか

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 20:17:12.02 ID:DlHOzeAs0

ツイッターで愚痴ってるとスレに晒されるのか(驚愕)

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 20:42:17.07 ID:gsjNixC10

そういうやつって自分の手札がいいときは実力って言うんだよな
というかオンの対戦マナー悪い奴だよそいつ

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 21:32:21.26 ID:+kBTh8Wl0

こんな事でいちいち晒す方がアレだよ

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 00:03:53.47 ID:WQHJVAkI0

晒されてもしかたないレベルだけど、オンスレでやってくれ。

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 00:04:53.27 ID:IG6XUbHz0

オンのほうが友人より強いから重宝してる

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 00:28:32.51 ID:c2mhj8AH0

オンの方が人口多くて数こなせるからオフとの経験値に差が出る
なんか前に「オンは人が固定される」みたいなことレスしてるやついたんだけど
彼は何百人いるとこで対戦してたんだろうか

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 00:35:25.13 ID:kFDsBwib0

>>954
>>954
本人おつ

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 00:41:11.24 ID:BZ6+5tvj0

別に相手が運ゲーとか思っててもどうでもいいけどな

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 00:43:55.47 ID:7OgUMVqB0

だが思ってるのは構わないが口に出すのはやめてほしいわ

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 01:02:21.97 ID:isCo5gbk0

>>960
認定厨か

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 04:04:51.14 ID:D9kA297+0

猿アトラスに傭兵酒場入れたら結構役に立ってﾜﾛﾀ
やっと真っ当な使い道を見つけてやったぜ。

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 10:05:23.48 ID:55R4EVVd0

白橙か紫橙だったらホリハンかクロスボウの方がよくね？（無慈悲）

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 12:04:23.29 ID:sxd/r4g5i

昨日ハンデス同士で当たっちゃって、すげぇカオスだった

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 12:08:20.91 ID:D9kA297+0

>>965
ど、同盟兵効果と護り手パンプが楽しいんだよ

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 12:45:57.91 ID:o3VOoOB40

まーた踏み逃げされてしまったのか
話題なくて進行遅いからいいけどさ

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 13:05:00.81 ID:cpPofXCV0

立ててくるわ

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 13:10:38.38 ID:cpPofXCV0

次スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1388117355/l50

テンプレにデッキビルダーとこのwikiも追加しといた

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 14:45:27.21 ID:q1mSAyqm0

巴御前使ったウィニーデッキ作ろうと思うんだがおすすめのカードとかってある？

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 14:48:50.06 ID:3sTE5l3D0

昨日NGCでふみいちが「選ばれてから橙の宝樹使っても、選ばれた後だから意味がない」って言ってたけど
効果不適正で無効化するよね？　遊戯王とかだと先に打たないとダメだけどさ

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 14:51:24.37 ID:pI4ikLKt0

大地の加護で通り過ぎた議論だな
その解釈であってるよ、聖衣とかとは違った処理

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 14:52:41.08 ID:isCo5gbk0

そのレベルでルール把握してないのヤバイでしょ

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 15:11:58.48 ID:wOnJ/WcM0

NGC面白いの？
最初の放送だけ見たけど、グタグタだった記憶しか無い

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 15:32:08.84 ID:yC+fRYgM0

対象を選択する時と効果を解決する時で二回判定するから「対象にとられなくなる」で無効にできる、みたいな感じだったはず

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 16:44:07.49 ID:akIllGcb0

オンラインじゃ選択後に対応して宝樹使っても無効はムリだった

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 16:50:43.68 ID:yC+fRYgM0

できるよ。それヒストリーだったんじゃね？

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 18:31:37.91 ID:c2mhj8AH0

>>972
それが本当だったらゴミカードじゃねーか
どうやって使えばいいんだよ

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 18:45:25.22 ID:kFDsBwib0

盗賊の魂ウザすぎ
コスト1で1:1交換って気が狂ってる

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 18:52:01.43 ID:pI4ikLKt0

手札破壊そのものはテンポロスなんだからそこまでぶっ壊れてないだろ
手札も見れないんだから

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 19:11:28.59 ID:kFDsBwib0

あと盗賊の魂のコストのタップがいみわからん
なんの意味があんのあれ

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 19:16:52.61 ID:akIllGcb0

一応後々すべてのヒストリーはタップできなくなる効果の置物がでたときに起動できなくなるが
そういうの出るんじゃね

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 19:20:23.17 ID:pI4ikLKt0

ヘウメネアとかのコストにした後に切れるようになるからじゃねーの

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 19:25:09.98 ID:sxd/r4g5i

むしろCBだけでハンデス発動するユニット2種の方がどうかと思うんだが

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 19:26:40.86 ID:pI4ikLKt0

CBだけで2500も飛ばすハンニバルはどうかと思うんだが

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 19:29:04.56 ID:j6xBGvtU0

（手札に嬉しそうに飛び込んでくるハンニバル）

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 19:33:26.81 ID:xKe0Z2c80

ソウルチェンジで自分と同じカードをコストにすることは出来ますか？
ドゥース→ドゥースみたいな。

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 19:37:38.95 ID:j6xBGvtU0

無理

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 19:47:28.33 ID:VQDac5Jy0

>>972
橙の宝樹は対象に選ばれてから使っても無効化できるで正しい
でもオンラインは、第２弾実装後バグが多かった当初、
橙の宝樹も無効化できないなどの報告がチラホラあったから、
たぶんそん時にバグで使えなくて、勘違いしたんじゃね

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 20:32:55.49 ID:zB5JmGk50

>>988
厳密に言えば王冠着いてなくてカテゴリが同じならできる。

まぁまだそんなカードは存在しないから事実上はできないわけだが

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 21:00:37.85 ID:xKe0Z2c80

>>989,>>991
やっぱりそうですよね。
ありがとうございます。

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 23:30:46.69 ID:1NJHcyMS0

とりあえずスターターもらってきたんだけど、スターターなんこか組み合わせてそこそこのデッキにできたりする？
今てもとにあるのは
箱にマジュラ沖の知恵者が書かれたPURPLE&BLUE3箱以上
箱に戦刃の踊り手　カーリーンが書かれたORANGE&BLACK3箱以上
箱にイラスト無しのPURPLE&BLACK2箱
箱にイラスト無しのORANGE&BLUE3箱以上
って感じなんだけど

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 23:35:43.04 ID:pI4ikLKt0

そのカードプールだけで組もうとするなら黒紫か黒橙かな
ちなみに黒橙なら高額カードが必要ないから1000円くらいでパーツ揃えて
スターターのカードと組み合わせれば十分なガチデッキが出来る

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 23:48:44.20 ID:BZ6+5tvj0

>>970
ありがとん

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 00:06:35.01 ID:CSoEWn+I0

どんだけスターター確保してるんだ
とりあえずスターターで強いレアは橙だから、橙中心で組めば？
橙黒でリャブー中心に1～2マナのウィニー組めば、相手が対策してなければそこそこにはなる

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 02:18:36.97 ID:6AgphMRw0

スターターは１人１個とは決まってないとはいえ、
せっかく初めて見ようかなって人がスターターが品切れになったら
新規が増える可能性を阻害するわけだし、ホビージャパン的にもスターター増刷するのに多少金かかるんだから
いくらなんでもそれはちょっと非常識なレベルで貰いすぎだろ…

998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 02:25:52.55 ID:z30+8AtW0

一弾発売前はとりあえず各色3個揃えとくのはデフォだったな
それが今でも地味にアンコのパーツ取りの役に立ったりする

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 02:35:25.69 ID:IG6qPrpU0

ガチデッキ作るのに予算ってどれくらい見積もっておけばok?

1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 02:56:33.46 ID:n/H8+BGK0

5000円もかからない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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