遊戯王 禁止制限を語るスレ198

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。

前スレ
遊戯王 禁止制限を語るスレ197
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1383967792/

最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
コテハンは荒らしです。触れないように。

※今回は制限改定無し

虚無空間使いたい強いと言ってるやつは虚無の統括者
じゃ重いから虚無魔人使えよww

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 19:10:14.28 ID:+V9aPGTiI
チェーンに乗らない特殊召喚とかホンマになんぞ

もう遊戯王のルールとかマヂ無理
因果切断しよ…

前スレの一応改

1位 サウサク 88
2位 セイマジ 55
3位 キラスネ 35
4位 デビフラ 32
5位 クリッター 30
6位 ゴヨウ 27
7位 同族 25
8位 ウィッチ 20
9位 混黒 15
10位 弾圧 10
11位 サンボル 8

最下位 マキュラ
ブービー 苦渋

2年以内に制限復帰する確率

枠が減るから汎用は緩和しなくていい

クリッターとサウサクはもう許されるべき

虚無空間弱いとか初心者多過ぎだろw

刻の封印って正直そこまで強くない気がするんだよなぁ
規制された理由ももともとTODによるマッチキル(現在は実質的に消滅)とVドラによるマッチキルまでの布石だし
闇の仮面と月読命との無限ループができても3枚1キルがある現環境では結果残せるとは思えん

>>4
これて何を元にしてるんだ？

究極の進化 漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

半沢直樹(倉島健太)あまりもの無能さに上司に殴られドゲザしたクズキャラクターｗｗｗ
イナズマイレブン(理巣野ケン太)出っ歯のキモオタ。顔が非常に気持ち悪く不気味。黒い騎士団にリンチされサッカー界から去った。
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)ケンタッキーの人形。利用されるだけ利用されて捨てられた。
サムライソルジャー(ケンタ)子供を木刀で殺害しようとした異常者。正義の不良黒澤さんに制裁され殺された。作者に死ねと言われる
ゲゲゲの鬼太郎(三浦健太)犯罪者の子供で太った幼稚園児。妖怪を見てブブブーと叫び失禁。汚い。　
どうぶつの森(ケンタ)ニワトリの親父。知能が低くすぐもの忘れする。元ネタはケンタッキー？　　
廃屋の住人(野呂健太)肥満で醜悪な大学生。霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこす。最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斎藤健太)イジメを楽しいというＤＱＮ。龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)ひき逃げ犯金子の相棒。Ｌファイルで罪を隠蔽したクズ。最後は金子と仲良く逮捕。
名探偵コナン(大野健太)ＯＶＡに登場デブ。　元太そっくり。笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)不良にリンチされてる所を主人公に救われる。毎回足手まといになるザコキャラ
ベイブレード(初代)(ケン太×２)敵にリンチされてベイを破壊されたクソガキ。
龍が如く２(ケンタ)ヤクザにリンチされて漏らしながら逃亡。主人公に助けを求める6歳のクソガキ
さよならアルマ(田中健太)おかっぱの幼稚園児。自分と同じ名前の犬に噛まれて泣き叫んだ
名前をなくした女神(健太)3回に及び誘拐される幼稚園児。2度目の誘拐でウンコを漏らして泣き叫び大迷惑がかかった。ママ〜〜〜
野ブタをプロデュース(相田健太)不良にイジメられてたガキ。逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党。　
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いるモブ。一人は格闘家だがボコられ死亡。もう一人はデブガキ。　
悪の教典(松島健太)シリアルキラーにより惨殺された教師。命乞いするも拷問され、「もう殺して」と何度も言ったが1年にわたり拷問され最後は生き埋めにされ殺害された

>>7
弱くはないけど別に規制する程じゃ無いって話だったろ何言ってんだ

【読売新聞】オフィスケン太(ケン太)家でウンコを漏らす喋る犬。女の胸に噛みつくなどかなり変態
ASO坊健太くん(健太)ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける。ブサイクで不気味
王様ゲーム終極(赤松健太)広島弁で喋る暴力ゴリラ男。敵の女に嵌められあっけなく死亡。　
スーパーケンタくん(ケンタ)ウンチを漏らして泣き叫ぶ幼児。トイレに流されて死亡ｗ
学級王ヤマザキ(ケン太)学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる。 頭が異常に大きい奇形児
ノノノノ(佐藤健太)男子を好きになってしまって葛藤するメガネ。家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太)虐待された過去を持つオヤジ。少し怖い男が来るとすぐ逃亡
あられちゃん(暗悪健太)変態ヒーロー。勇気を出してウンチに触るｗｗｗ
恐怖4次元の町(健太)あだ名はケン坊。年齢5歳　ブリブリと脱糞しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)かませ犬。序盤で主人公に惨敗。かなり性格が悪いＤＱＮ
タイガーマスク(健太)金持ちが嫌いなクソガキ。毎回喧嘩をするクズガキＤＱＮ 糞のような餓鬼
ぬらりょんの孫(ケンタ)主人公を迫害する一般人。友人とともに妖怪狩に行くが逆に殺害された。
ＧＡＮＴＺ(健太)宇宙人に囚われたキモ顔のガキ。こいつの持ってきた化け物で仲間が死亡　もはや殺人鬼
犬の消えた日(田村健太)知的障害児。キレたヤクザにリンチされ殴り殺される。
斬(太田健太)剣道部を追い出された肥満な子。豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)肥満な男。さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)15歳なのに禿げてるガキ。頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)教師にセクハラする変態キチガイ。おばさんのパンツの臭いをクンクン嗅いで興奮
遊戯王(健太)学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクソガキ　自分は決闘者でもないくせに城之内を批判する蛆虫。死んでしまえ
BAMBOO BLADE B(笹森健太)剣道を辞めたい人に無理やり続けさようとするクズガキ。全ての人に対して上から目線。
八犬伝―東方八犬異聞―(萩原健太)変な怪物に食われそうになってたモブキャラ。性格が悪いクズモブ。

プリキュア(星野健太)主人公に何度も迷惑をかけるクソガキ。嫌いなキャラナンバー２に選ばれた　
じゅーしぃエイジ (健太)とてつもなく肥満なキモオタ。最終的に女を襲うが返り討ちにあい少年院行きになった
ライトウィング(今泉健太)敵チームの一人。ゴリラみたいな奴。最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(桜井健太)非常に肥満な豚ガキ。6歳にして体重６２キロ。あだ名はブブタ。途中で失禁＆脱糞。ママーパンツ換えて〜　
龍が如く黒豹(健太)金属バットでホームレス狩を行うヤンキー。最後は龍也にボコボコにされて命乞いしたｗ
ペルソナ(横内健太)チンコが怪物になる下品なデブキャラ。数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太)主人公の親友を化け物呼ばわりするクズ。デジモン史上最低のクズ。基本的に役立たず
いいひと(石倉健太)インサイダーで成り上がった会社のデブ社長。自分の部下をゴミ扱いするが、最後は報いを受け最後はホームレス化
トゥルーラブストーリー２(健太)このゲーム内で不人気ナンバー１。決めゼリフは死ねクズ 　
ラッキーストライク(江夏健太)野球中に暴力をふるう強暴なクソガキ。非常に強暴。
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)ユウヤ君の車を破壊して逃走。最後はキレたユウヤ君に射殺されたｗちなみに兄は性犯罪者ｗ
総理大臣のえる！(長谷川健太)超貧弱な少年。小学生に喧嘩で負ける史上最弱のザコ　
ゆめごこち(健太)作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供。漏らしたパンツ姿で外に出る知恵遅れ。作者曰くモデルはペットの犬のケンタ
てんで性悪キューピット(金倉健太)金持ちでイケメンで秀才なため全てのことに飽きてしまい女を監禁してレイプしようとした異常犯罪者。
健太くん初めてのおでかけ(健太)かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児。正直言って気持ち悪い。知的障害者？
光と水のダフネ(高橋健太)振られて家出したキモ顔のガキ。その後もう一度振られてまた家出した 。
ヤンキー君とメガネちゃん(佐野健太) 紋白祭を潰そうとして不良を嗾けてきたが不良に逆に脅されて土下座したザコ

ボン蔵(健太) 「僕は死にましぇーん！」とふざけている所を大型トラックに突っ込まれ死亡。最悪のクズキャラクター
オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)裏企業をする変態親父。一般人にすら暴力をふるうキチガイヤクザ　
無敵超人ザンボット3(健太)宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブキャラ。拷問され泣き叫んで最後は自殺した。ちなみに口が曲がっている障害児である
チョコレートプリンセス(健太)童貞の癖に女をナンパしまくる異常性欲者。飽きた女はポイ捨て　　
セイラー服黙示録(健太)ギャーギャー喚いでたらゾンビに喰い殺された幼稚園児ｗママーーー
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のクズ
クローズ(東健太)普通の少年だったが極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡・・・
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ　ママ〜怖かったよ〜というセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まといアフロ。こいつのせいで敗北した戦いも多い　　
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ　お風呂でウンチを漏らしたりする汚い知恵遅れ　拾ったものは何でも食べようとする
母さんへ(健太)ハゲ頭のガキ。女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ。最後は少年院行き
金八先生(高橋健太)母親を殴ったクズ。母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った　　
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方が生意気なメガネ野郎。上から目線な嫌な奴。　
いぬまるだし(けんた)モデルは知的障害者？気持ち悪いガキｗ
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家。殺人鬼森田を興味本位で付狙うが逆に惨殺されてしまう。
私の恋愛できない理由(高橋健太)サッカーを見下すクズ。キメゼリフはサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッスね
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)全ての始まりの3人。最後は頭の狂った友人にナイフでめった刺しにされ死亡。
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける。トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだ。

ゲーム板3年B組金八先生(山田健太)顔がキモイという理由でイジメを受ける哀れなキモオタ。現実逃避して不登校に・・・　
キミの声がきこえる(酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたある意味の天才ｗ
パステルユーミ(鈴木健太)小学生なのにエロイ妄想ばかりしてる変態。パンツを盗むなどやりたい放題。
ギャンブルッ！(健太)殺人鬼３人組の末席。老人と幼児に手をかけるクズ以下のクズ　最後はボスもに見限られ射殺された
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れた凶悪ヤクザ。敵のヤクザの親分を暗殺しに行くが返り討ちにあい半殺の制裁を受けて目を抉り取られた
マンカイデンシ＊サクラ (ケンタ)孤児院にいるガキでイジメの常習犯。机に死ねと落書きをするなどかなり悪質。最後は追い出された
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人。自暴自棄になって発狂
デザエモン３Ｄ(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ。変人に唆されてチンコと名前を全国を晒した笑い者。泣き叫んで逃走ｗ
女王の教室 (山下健太)ラブホを覗いたりする悪ガキ。最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ
パワプロ１０(広尾健太)サギ集団に騙されて怪しい薬品を買いまくる可哀そうなオヤジ。薬品のせいで病に侵されている
２ちゃんねるの呪い(健太)本名を書くと死ぬと噂される掲示板に興味本位で本名を書いて死亡した肥満なチンピラ。　
うたかたのそら(東健太)6年前リンチ殺人をした凶悪殺人鬼。最後は神の裁きを受け永遠のループ世界に入れられ死亡。
ぶっとびスピナーキメル！！(ケン太)作者が同じの学級王ヤマザキのケン太そっくりの奇形児。ピンチになると失禁したり泣きながら土下座したりする。
ちゃぶだいケンタ(スズキケンタ)キチガイ池沼の設定。女の胸を揉んだりやりたい放題の池沼である。怖い人を見ると脱糞して泣き叫ぶ。
ばらかもん(健太郎)本名は健太郎だが作中でケン太と呼ばれているからここに示す。カエルを惨殺する残忍なハゲガキ
正義の味方(健太)ただのクズキャラクター。最後は普通に殴られて逮捕された。
AZUMI(弘瀬健太)幕末の武士で実在する人物。クーデターに失敗して切腹。

カイタン(健太)ヤクザに一撃で銃殺された原型的ザコキャラ。脳漿をまき散らして死亡。
REX 恐竜物語(健太)恐竜に泣き叫びながら食い殺された幼児。死にたくない死にたくないと言いながら死亡
ウィニングボール(沢口健太)母を自殺させ恋人を殺めてしまった狂気のクズ。最後は山にとりのこされ泣きながら今までの悪行を悔いた
特殊報道部(太田健太)自らを霊能力者と名乗り人の弱みにつけこみ何百万もだまし取ったクズ　最後は隼人によってぶん殴られて逮捕
同窓生　人は、三度、恋をする(柳健太)40歳のおばさんに恋をする変人。
チアーズ(健太)仕事もせず毎日セックス三昧の変態クソ親父。気持ち悪いんだよ！！！　
タフ　外伝(尾崎健太)守銭奴で別名ゲスの尾崎。全てのものは金で買えると思ってるゲス
僕の彼女はあいつの奴隷(健太)借金を作って借金返済のために彼女をヤクザに売ってしまった最低の男
Play　in　Pray(健太)親に隠れてパソコンで殺人ゲームをして性的快感を味わうサイコパス。最後はバレて自殺
デジタルワールド・リ・デジタライズ(ケンタ)ユウヤにフルボッコにされて泣きながら助けを求めてきたザコモブ。使うデジモンはケンタルモンｗ
必殺白木矢高校剣道部(轟健太)一言で言えば筋肉質なホモ　将来の夢はお嫁さんになること(彼は男です)　剣道は弱い　
ライブオン(ケンタ)普通のクソガキモブ。レンに10連敗して泣きなながら逃げだしたｗ
ファミコンロッキー(北野健太)ゲームのやり過ぎで目が見えなくなったバカガキ　一日12時間ゲームしてる　
流行り神(芹沢健太)夜の学校に忍びこみプールから水着を盗んだ気持ち悪い顔の変態クソガキ。両親が死んで泣きながら助けを求める。　
ダイヤのA(前園健太)チンピラのような見た目のＤＱＮ。あまりにも暴力的なためすべての部員から嫌われてる。性格も凶悪
わ〜おケンちゃん(志村健太)コロコロコミックのクソ漫画　脱糞ネタや失禁ネタが多くとても不快　授業中に脱糞　
がめつい奴(健太)父の首を絞めて殺害した狂気の男。幼少のころから動物を虐待していたサイコパス　最後は勿論逮捕　 死刑
クッキングパパ(けんた)太った幼稚園児。女の子に泥をなげたりするクソガキ。決めゼリフは、死ねバァカ。あだ名はデブ太ｗ

相棒(戸田健太)親に寄生する28歳の引きこもり 事件に巻き込まれてまっさきに殺害された。
僕達急行 A列車で行こう(小玉健太)肥満な鉄道オタク。太っていて豚鼻のため豚男と呼ばれている　
レイプ(神田健太)醜悪な顔をした殺人犯。女を家につれこみレイプ！最後は油をかけられ火をつけられて焼死
青空(健太)５歳なのに死ねよカ〜スという言葉を使う。中学生に殴られて失禁しながら泣き叫んだｗ　
シオンの疾風(健太)犬に噛まれて脱糞してしまったクソガキｗその後犬を見ると漏らしてしまう体質になる
はつ恋(健太)ダウン症の池沼。ウンチを撒き散らして親をこまらせる。最後は耐えきれなくなった親に首を絞められ心中させられた　
がんばれキッカーズ(石井健太)他チームの選手に暴力を振るったためにチーム全体が対外試合禁止処分を受けた。知能は池沼
ライアーゲーム(堀健太)教授に騙されて即敗北したデブｗ２億の借金を得て最終的に自殺したと書かれていた。
卒業旅行の脅迫状(六角健太)異常者だらけの登場人物の中では1番まとも。裏を返せば特徴のない男　
金田一少年の事件簿(鳴嶋研太)トイレの花子さんを名乗る殺人犯。あっけなく逮捕されたザコ。だがこの事件は後味が悪い。
黄昏流星群ーC−46星雲ー(飛島健太)５０代でリストラされたダメ親父。追い打ちを駆けるように妻が離婚　人生オワタｗ　
走れ!T校バスケット部(健太)身長２メートルの巨人。決めゼリフは、お前ら勝手に練習してろよバ〜カ。
危険日狙って!? 孕ませ学園(斎藤健太)学園では人当たりの良い印象で通って いるが、考えることは「とにかく女の子とHがしたい」と言う性欲の塊状態　
模型戦士ガンプラビルダーズ ビギニングG (サカザキケンタ)喰うことだけは人一倍真剣のデブ。それ以外は全く興味なし
ひみつのアッコちゃん(中村健太)デブで猿顔のためにイジメを受ける。恐ろしいほど猿に似てる 口癖はウキキ
ＡＶな奴ら(新井健太)「ナツメ銀行」に勤めるが、失敗の連続で駄目社員に認定されリストラ。その後騙されＡＶ男優化。後に鬼畜の帝王と呼ばれる。

DLメイト(川村健太)鬼太郎みたいな髪でメガネを付けたブサイクキモオタ。怪しい呪術で女性を襲う鬼畜　笑い声はギヒヒヒ
すっとびケン太(健太)みんなが知ってる池沼の王！キングオブ池沼！ 作者曰く伝説の障害児！池沼とはまさに彼のこと　
夕焼けの向こう(健太)陰湿なイジメを繰り返すクソガキ。最後はクラス全員から逆にイジメられて泣き叫びながら逃走
さくらんぼ(魚谷健太)自分は１８歳なのに１０歳の少女に恋をした変態ロリコン変態ヤンキー
先生のお時間(末武健太)スポーツ万能だが頭は小学生並。ウンコやチンコなど下品なネタを好むバカ。
毒笑小説(健太)３度にわたり誘拐されたバカガキ。途中で脱糞して誘拐犯に迷惑をかけるｗ　
民法なエブリディ(健太)盗撮写真を売りさばく犯罪者。その写真で人を脅して金を奪う。もちろん逮捕
MISS(桐島健太)父親に虐待されて余り者恐怖でウンコを漏らす。女に暴力をふるったり最低な奴
月光 仮面くん（小関健太)オパパーイと言いながら女子の胸を触る変態。パンツを盗むところを見られて教師に殴られ逮捕。
タイムボカン(健太)超肥満なため馬鹿にされる小学生。最後は太りすぎて家に入ることが出来なくなってしまった奇形児　　
花の鎖(山本健太)女を狙い家におしこみレイプする犯罪者。罪無き男を殺害した極悪殺人鬼　
2025年高島さん一家の暮らし(高島健太)娘に来夢と戸夢というＤＱＮネームを付けた最低の親。
いじめられっ子のチャンピオンベルト(中村健太)あまりに太り過ぎているためにデブといわれていじめを受けていたデブガキ。いじめられて失禁ｗ　
夜想曲(遠藤健太)12歳のキモイ少年　飼っているハムスターをミキサーで殺すなど性格の歪んだサイコパス　常にパソコンをしているキモオタハッカー　
今日から俺は(健太)グズ太と呼ばれ不良たちのおもちゃにされているかわいそうなデブ。首輪をつけられ犬のような扱いをされる。オラ走れグズ太
しゃにむにGO（北王子健太)スポーツ漫画によくある反則を使うチームの一員　フルボッコにされて戦意喪失した
ブラックジャックによろしく(健太)精神異常者に殺害されてしまった可哀そうな幼稚園児。耳を削ぎ落とされて殺害された。
黄昏の空(健太)ヤクザに捕まり拷問を受けて死亡。死にたくない死にたくない助けて助けて許して許してと泣き叫んだが無慈悲に目を抉りとられ惨殺された。

アイシールド21(山岡健太)毎朝アイドルのポスターにキスをする変態。ヒル魔に弱みを握られて従わされている奴隷。
坂井さん家の卓袱台ハッピートーク (坂井健太)赤ちゃんなのでばぶうしか喋れない。たまにウンコを漏らして自分のウンコを食う知的障害児。
フィギュア17 つばさ&ヒカル(萩原健太)非常に性格が悪いガキ。凶暴で人の言うことをまったく聞かない。すぐキレる
ばもら！(坂本健太)サッカー部の部員。フットサル部を潰すために様々な嫌がらせをする鬼畜
ライフ(山田健太)イジメられている人を見ると性的興奮するサイコ。自身はイジメはしないが、影でイジメを見て楽しんでいる異常者
スプライト(健太)双子のヤクザにリンチされて障害者になってしまったかわいそうな子共。最後はバケモノに食われて死亡。
太陽勇者ファイバード(天野ケンタ)存在価値の分からないクソガキ。いつも足手まといになる。
勇者指令ダグオン(ケンタ)不毛なる大地の異名を持つ化け物。最後は主人公達によって殺される。　
はじめの一歩(小橋健太)卑怯者。自分が才能がないことを言い訳にする卑怯な奴。卑劣な戦法で戦う
闇金ウシジマ君(健太)殺人犯に監禁されてリンチされ殺害された哀れな人。
家族計画(中里健太)１２歳のゴミガキ。あまりにも陰湿な嫌がらせを繰り返し追い出される。それに逆ギレして放火した犯罪者
陰からマモル!(健太)暴力を受けて失禁してしまった小学生。泣き叫びながら助けを求めた。
鳳凰戦姫舞夢(川田健太)勉強もスポーツもできない負け組。女をとっかえひっかえするクズ 。別名ミスターNTR
DEAR BOYS (島袋健太)ザコチームのデブ　熊のプーさんに似てるためプーと呼ばれる 体重は１５０キロを超える超肥満
喧嘩商売(斉藤健太)友人を騙して金を稼ぐニート。麻薬の運び店をやっていたが途中でヤクザに捕まりリンチされて殺害された。
殺人鬼フジコの真実 (下田健太)史上最悪のキチガイ。クズとかゲスとかいう言葉では表せない悪魔。

特命戦隊ゴーバスターズ (ケンタ) 頭が弱い小学生。敵に洗脳されて暴力的ですぐ人を殴るクズになり下がった。
華麗なるスパイ(健太)6歳のクソガキで犯人に誘拐されて恐怖のあまり狂ったように泣き叫んだ。セリフはママ〜しか言わない
女性秘匿捜査官・原麻希シリーズ(健太)親に寄生するクソニート。ウィキペディアにもニートとしか書かれていない。
こどものじかん(小矢島剣太)変な顔のおっさん。体育会系教師で暴力的。ヤクザ
ビューティフルレイン(立花健太)ヤクザと手を組むクズ警察。最後はバレてヤクザの後藤さんと一緒に逮捕ｗ
アイシテル〜海容〜(福田健太)小学4年生の癖にイジメを行ない、財布を盗んだりするクズ。親曰く盗み癖があるらしい。
ハンマーセッション!(野島健太)理由もなく不良たちにイジメられてパシリにされる哀れすぎる人・・・その後間違えられて不良にリンチされた哀れすぎるキャラ
ゴキちゃん(健太)ゴキブリ大好き知的障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時空警察ハイペリオン(咲山 健太)弱気な性格のおっさん。ヤクザにリンチされて死亡
海の底(野々村健太)密室にとりのこされて騒ぎまくったクソガキ。恐怖のあまり失禁しながら泡を吹いて気絶ｗ
ふたば☆ちゃんねる(田中健太)存在価値０のクズガキ。レイプシーンを見て興奮。
4姉妹探偵団(金井健太)人の弱みにつけこみ金を揺する極悪ヤクザ。犯人により殺害された。
べしゃり暮らし(梵健太)ことあるごとに人を馬鹿にしてくる最低のクズＤＱＮ。ヤングジャンプ作者たちに最も嫌われている名前。
ランナウェイ〜愛する君のために(田口健太)おかっぱの太った幼稚園児。殺人現場を目撃してしまい殺人鬼にバットで殴られ殺害されてしまった。
素直になれなくて(松島健太)人の弱みにつけこむ最低最悪の屑キモオタ。脅しと恐喝が得意な蛆虫。最後は逮捕。
-NOBELU-演-(健太)ものすごく醜悪な顔をしたザコ敵キャラ。人を自殺させることに快楽を覚えるサイコキラー。

>>8
アスワン1枚でエキストラまで行かれる危険がある
チェーンで落とせるのも結構危険

デッキトップが墓地に行くかどうかで対策可能かどうかが全然違うからな
強はたなら、少なくともネコマネを指しておけばそれなりの確率で相手を強制終了させられる

>>21
アスワン主体にしても他のサポートがほぼ必須だし普通のデッキに入れるにしてもアスワン入れるより他のメタカードとか展開力広げるカードを入れたほうがよくない？
そもそもアスワン引いたとしても都合よく刻の封印を毎回毎回引けるor墓地におけるかって言われたらそんなことはないと思う
>>22
強烈なはたきおとしにネコマネって意味なくね？
まあ何のメタもしなくても強はた無限ループ使う相手なんか征竜とかで普通に倒せると思うよ

>>21みたいな危険があるカードをわざわざコナミが戻すメリットが無いってこと
再録の目玉にもならんし

せめて同族は緩和すべき豆はダイヤモンドダストで死んだし

危険があるカード復帰させるなんて結構やってることだろ

マーメイル規制で海皇が落ちたらなともかく専用メタが出たくらいじゃダメだろ
同族で海皇切ってサーチしながらアド特で場を一掃って強い動きは全く弱体化せずに健在なんだし
手札かなり自由に切れるから一掃からの竜騎→ムーラングレイスに繋げればかなり詰みに近い

セイマジ返ってきたら太陽と月の書の需要が上がる？

セイマジなんぞ特殊なデッキ以外は排卵

ぶっちゃけ開闢＞＞＞セイマジだよな？

今の高速環境でセイマジが戻ってきても居場所がな・・・

1ターンと1召喚権使って不確実な魔法回収なんかするより
その1ターンで並べて殺しにかかった方が遥かにいい、と言うか
回収した魔法を使う機会が残るのかと言う時代

やっぱり「刻の封印」を緩和すべきではないって意見で「なるほど」って意見を見たことがない
「刻の封印」を入れたデッキならまだしも使い回しを意識してるデッキが現在の環境でファンの域を出るとも思えん
「フリーチェーンだからサイクロンにチェーンすれば1:2とれる」という意見もよく見るけどそんなカード腐るほどあるしなあ
基本的に1:1のカードだしどうも他の禁止と比べても凶悪って感じがしない

セイマジなんてループデッキに入れて変に悪用されるぐらいだろ
まあコンマイのループ嫌いは尋常じゃないし解除はないだろ

具体的にループって何よ

>>33
君が思ってるよりコンマイはドローロックが嫌いなんだよ
だから一度も返ってきてない以上

死者蘇生は早く死ね

蘇生くらい許してやれよ

そんなにドローロック嫌いなら月読命も戻ってないと思いますけども

ところでビュートオナーズが世に出て大会ももうあったと思うが大会でこいつら猛威振るってんの？

>>33　押収ダスシュなどなど手札の1対1交換やドローロック系にコナミは厳しい
それでも納得いかないならマスドラやバードマン＋神風と同じようにクソゲー認定されたからとでも思えばいい

>>39 月読だけでドロー封じは無理。はたき落とし系使ったところで征竜とか落ちたら意味ないし

>>33
この話もう何百回目だよ
TODに使われたからでコンマイはTODが嫌いだから
それ以上に理由があるのかよ
凶悪だから禁止になるんじゃなくてコンマイの都合で禁止が決まるわけで、
これで納得出来ないんなら一生納得出来ないだろうよ

つかテンプレに入れといてやろうかと思うくらいだこの話

そうだな、やっぱり時の封印は解除しても問題ない

解除しなくても問題ないよね

刻の封印は遅延の温床にしかならんから駄目。
エキストラターンで悪用する奴出てくるだろうし、強さ云々よりも大会の時間長引いてだるいわ

刻の封印とかカジュアルで絶対使われなそう

月書って準じゃなんかアカンの？

はたき落としでも使われると嫌なのに刻の封印緩和とかやめてくれ
緩和して欲しいのはどうせフリーでスキドレ次元使うような変な奴らだけだろ

>>40
ぶっちゃけ微妙
ビュートは1枚からの切り返し札があるか、ガン伏せした次のターンで殺しきるデッキが相手だと活躍しないって
最初から言われてた通り、トップメタクラスでは大して影響がない

オナーズは安定して強いけど、そもそもオナーズ使ってまで奪う必要のある仮想敵が余り居ない
チーム戦でないとまず出てこないグラファが目下最大のカモって時点でうん、まぁ、ね…

現状の影響はメタビがフリーのファンデッキクラスにすら安定して勝てなくなった程度だね

>>47
採用率はかなりショボイし、奈落がトリオン出てから安定して打てるようになってて準の意味があまり無いから
入れ替わりみたいなことはあるかもね

刻の封印が禁止レベルの強さあるか無いかで言えば全く無いけど
刻の封印が帰って来るか来ないかで言えばまあ来ないだろうな

マスドラ刻の封印エルマキラスネ
強くはなさそうだが帰ってきそうにない四天王

そもそもマスドラでワンキルできるギミックをもつデッキ自体がヤバイと思うんですけど、そんなのあるか？

マスドラはやばいだろ…と書こうと思ったがよく考えたら別に大したことしなさそうだな
展開力のあるデッキに挿したらたまにガンマンっぽい引導火力になるかもしれんが誰も積まないだろうし

その手のグループにサウサクも入ると思うんだけどなあ
＞強くはなさそうだが帰ってきそうにない

サウサクはそいつらと違って悪用みたいなことはできないからなあ
エキストラの枠もきついし簡易使うと自分もロックされるし

>>51
その中じゃキラスネはまた別だろ

キラスネは帰ってくる可能性あると思うよ
ガジェ系統に積んだらそこそこ強そうだけど禁止クラスじゃないな

ダンセル解除ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

キラスネは強さどうこうっつーか手札１枚のコストが実質なしになるのがやべーんだよ

>>51
ループTODパーツは帰ってこなくていい
キラスネはなんとか帰ってこれそうだけどスタンバイフェイズに手札コストがいるカードってあったっけか？

ゲイルは次で解除濃厚だろうな

BFってもう旋風ゲイル解除ブリュゴヨウ復帰ぐらいまであっても雑魚のままなんだろうな

そりゃほぼ戦闘破壊しか出来ない脳筋の集まりだもんBF

>>59次のターン帰って てくればの話しだろ

キラスネはキングレさえなければ帰ってきてもいいと思うんだけどな

キラスネは別に手札コストの概念崩壊させてないから
即戻ってくるなら大問題だが、自分のスタンバイフェイズと遅いし、
落とす、手札に加える工夫して1ターンに1度踏み倒すだけでさらに手札コスト以外には使えない
しかも1ターンに1度だから連打やループ系の悪用もできない


完全に手札コストの概念崩壊させるのは深淵の暗殺者2枚の方。こっちは即戻ってくるなら連打や悪用が容易で絶対に緩和は無理だろう


ただキラスネはサウサクみたく上位デッキにお払い箱なカードじゃない
上位準上位までで、マーメイルとガジェには必ず入る

上手く行けばサンブレや切断がノーコストになるくらいだしなぁ
バック割るカードは間に合ってるし、モンスターに撃つなら元からノーコストの脱出もある

キラスネ戻ってきたらガジェ天罰3構築とかはありそう
それか魔法・罠まで対応できるサンブレとか
似たように全カード対応するけど☆4を2枚も使って出すダイヤウルフの採用率すら高い環境ならあり得るんじゃないか
まあガジェはキングレあるから型まで罠型に変えて使ってくるかなと予想

マーメイルでは手札から海皇切れないような事故時・消耗時にキラスネは非常に助かるいわば潤滑剤の役割をするだろうな
メガロアビスみたいな2枚捨てで出すモンスターもキラスネあるとなしじゃ出しやすさが全然違うな
泣く泣く海皇以外を消耗するなんてことが無くなる

どっちにしろ水精鱗が規制されて完全に息の根が止まり、しかもガジェもずっと空気だった場合のパターンだろうな
キラスネ復帰するのは

今はガジェもそこそこいい位置で水精鱗は環境上位なんだろうし、
少なくとも水精鱗が死んだあとに様子見してからじゃないとだから次の改訂でのキラスネ復帰はない

まあキングレも出たしおそらく帰ってこないよね

いやエキストラ枠２０にしてください

なんでガジェとキラスネが相性いいみたいになってるの？
ガジェって手札コスト系積むっけ？

キラスネ居たら無償で手札コストに出来て手札のガジェ切らなくて済むから？

キングレすぐ作れてサーチ、手札要求する罠で防御して次ターンキングレでトカゲサーチからまた動いて以下略

って事だろ？

キングレで即サーチできる
安定して手札に加えられるので手札コスト系を積める

ってとこじゃね

実際は構築一切変えずにそのまま入るマーメイルのが相性はいいな

なるほどサンクス

マメはダイヤモンドダスト出て上位デッキからは落ちた気するが

デッキパワー自体は変わってないからそこらへんのデッキよりかは遥かに強いだろまだ

マメって虫聖刻より弱くて魔導征竜よりも超弱かったし、周りのデッキが貧弱になっただけでどうもマメ自身が強いって感覚しないんだよな
去年もだけど、秋場は全体的に超デフレ環境でつまらんわ

まあカード検索で総合入賞数征竜に次いで2位だし規制は多分されるんだろうけど
ディニクフィアーとか斜め上な規制せず最初から竜騎隊制限にしとけよ感凄い

ディーヴァ規制だろどう考えても

2積みも多いディーヴァより、3積み確定でメガロディーヴァサーチ出来て狙撃からキル要員にもなる竜騎隊の規制のが重要でしょ

ディニク制限とかまじで頭湧いてるんじゃないかってずっと思ってる

日本来てから少し早かったかな、とは思ったけど別に不思議でもなんでもないぞ
来日後のマーメや海外のやつ見ても3積みがテンプレだし
かつて海外版500くらいだったの見ると確かに強さがわかりにくいテキストではあるが

解除濃厚な三大チューナー
ゾンキャリゲイルアース

TGストライカー「…」

バードマンゲイルゾンキャリフォーミュラデブリアースと今制限準制限のチューナーって全部解除しても環境レベルじゃ問題無さそうだけど
FBGメンマスバルブの禁止組チューナーは帰ってこれる気が微塵もしない辺りこいつら格が違うな

フォーミュラとデブリは開放してはならない（戒め）

バルブは悪用出来ないから普通に帰ってこれる

バルブは悪用されない為じゃなくて普通に強い枠だから
だいたいのデッキに1枚入るみたいな

つーかバルブはゾンキャリ考えたらやっぱおかしい
それにランク4出るノリでトリシュでるしな

ゾンキャリが無制限になって空気だったら復帰ありえるけど
まずゾンキャリが緩和されてからじゃね？


あと地味にバードマンは無理だと思う
疑似空間ある神風よりバードマンのが神風キルには有効な規制だし、フルモンの1キルも一応あることだから
神風だけ早々に解放されてバードマンはずっと制服と予想

ていうかマーメイル規制についてひとつ疑問なんだが
竜騎隊は挙がるのに狙撃・重装はあまり挙がらないのはなぜだろう
竜騎隊が万能サーチで強いのは理解してるが、マーメイルの驚異といったらまず狙撃重装の除去じゃね？
竜騎隊ももちろんだが狙撃重装も規制すべきであり、マーメイルは全て、海皇切れないと役に立たないカードばっかなので
ディニクフィアーは早々に解除するって方向が一番いいんじゃね？

神風は鰻竜を規制しろってずっと言われてるんだよなあ

>>91
そこらの二流デッキならともかく、狙撃重装の場割り如きで死ぬトップメタではない
根本的な問題点として、相手が場に出さなかったらどうするのかという課題が残るので使う側としても依存してない
ただ、龍騎だけは何よりも大事なテンポアド稼ぎ＆キルパーツ収集に直結するので、
こいつが死ぬだけで勝ち目が相当薄くなる

ソウドレマクロが死んでくれ、龍騎以外の海皇が健在で、ダイヤモンドダストがなかったにもかかわらず、
海外のマーメは日本と比較してまるで勝てなかったのがいい例

良く言われるバルブあればランク４立てるノリでトリシュ出せるってのが良くわからん
バルブは一体どうやって墓地へ行ったの？

ランク4楽々作れるってことは
片方の4つ星はSSか増やされたNSで出るはず
兎に角NSとは別に4つ星を着地させるギミックがあるデッキと

だからまずバルブNSで5シンクロ作ればええやん
そしてお次が4つ星並べてトリシュと

トリシュって☆9で素材3体いるんだけど

ランク４デッキと言うとヴェルズアライブ4軸炎星ガジェがまず思い浮かぶが
どれもメインエクストラ共にカツカツでランク４で攻める方が安定するしバルブ帰って来ても入れないだろ多分


ジャンドも天狗シンクロも紙束になった今バルブあったら一番上手く使えるのは征竜だよ

>>93　海外の環境っていまいちわからん
トップ征龍はいいとしてマーメ環境5番以内に入ってないの？まだいたら答えて

>>98
トップメタは言うまでもなく征竜、一番多いのもこれで全体の3/4くらいはこれだと思っていい
ただ、罠自体は弱いのに環境的には嵐禁止故罠型が一番強いので穴も多い

ヴェルズは相性的にはすこぶるいいんだが、兎制限でまず増Ｇを決めなきゃ話にならないので勝ちきれない
魔導と炎星は豊富なバックを駆使して独自ルートで挑んでる

マーメはよくて環境五位に入れるかどうか
多分セイクリの方が強いし、あっちでダイヤモンドダスト出たら使う理由がなくなるかも

マドルチェとか聖騎士とかシンクロアンデとか代行といった
安定性や火力で一段落ちるレベルでも、一応ノーチャンスではない

>>99　サンクス
罠環境なのね
ドラグとかラヴァルもないの見ると龍騎より大嵐のほうが影響あるかも

>>79
俺もマメの1キルは怖いけどそれ以外大したことない感じする
龍期待はシャーク出したかったからじゃないかな
結局魚単体のデッキばっかで海竜族絡めて使ってる人少ないけど

ぶっちゃけランク4連打系デッキなら枠くらいあると思うんだが
メインはバルブ入れるだけだしエクストラはトリシュとせいぜいライブラかカタス入れる程度
エクストラはいろんなレベルランクのシンクロエクシーズ出す訳じゃないから枠を確保しやすくね？
あとバルブは手札に来たらバルブ☆4でライブラ作り、デッキならチェインで落とすなり色々活用はある

>>102
バルブ帰ってきたらトリシュと一緒にアライブに入れてみようかな(枠限界覚悟)

つーかガジェとか炎星とか今でもトリシュ入るんじゃないのん？


あと狙撃や重装で割れるカードないなんて状況今の環境でなくなイカ？

>>104
ガジェはもうエクストラパンパンなのお！入らないのお！！

ミストウォーム　星なんとか龍　
エキストラいれたいのー

盛大龍だろ、忘れんな

>>107　おい

テンキと引き換えなら3軸復活させてもいいと思うの

キラースネーク戻ってきたらランク1壁除去するのがしんどくなるな

ニートキラスネ虹クリボーとかデュラハン虹クリボーorキラスネとランタンとかで遅延が捗るな
レベル1フルモンと１軸青眼、ゴストリ組んでる俺としては是非ともサウサクと共に帰って来て欲しい

キラスネはキングレでサーチできるのが危険かもしれん
環境には影響なくてもランク４軸の中速ビートが爆風因果積んでくるとうざい

正直そういう中速の殴り合いデッキが増えるべきだと思うんだよね、今の遊戯王って
今の遊戯王プレイヤーが10年前の環境で戦ってみたら絶対「本来アドってこんなに稼ぎにくいのか・・・」って実感すると思う

〜後、カードを一枚ドローする
こんなカードは今は使われないものが多いけど昔だったら真っ先にデッキに入れてた

全部のカード禁止にしてもう一回やり直そう！

手札が弱いのと攻め手が遅いのは別の話だと思うが
十年前とか単に動きが硬くてテンポが悪かっただけだろ

10年前って禁止カードなくて六感やら無制限でハンデスにカオス現冥サイエンカタパラストバトルやら跋扈してた時代だし今のがマシだろ

>>112
10年前って2003年か
制限に強力なぶっぱカード多いしほとんどのプレイヤーは【スタンダード】だった気がするんだが
当時やってたときは何も思わなかったが今やっても絶対クソつまらんぞ

全部の禁止戻したら【じゃんけん】ばっかになるし論外だけど
必要以上にカードが規制されてる気はする

制限でいつも思うことは仮にエクゾディア全部３枚まで入れられるとしても
エクゾディアのデッキに各パーツが2枚以上入るのかが気になる

この手の話になる度に言ってるけどエクシーズの効果をもっと考えるべきだった
特にルーラーフェルグラバウンサー

珍しいマナコストの概念がないTCGなんだから魔法と特殊召喚のやり合いでぷよぷよみたいになるゲームが良かったと思う
封殺系エクシーズ多すぎ

まあ凡骨エクゾとかの可能性が伸びるのも癪だし？

考えるべきとこそこじゃねえだろ
バウンサーまで挙げるとかちょっと私怨にも程がある

問題は簡単にデッキ墓地からssが増えすぎた点

けどSS手段増やして効果豊富にしないとそれこそ先に高打点立ててグッドスタッフゲーになる
それだとカードが売れない

まあなんだかんだで今のほうが昔より面白いわな

いや昔の方が面白い。今はブッパ大好きが楽しいだけの環境

素直に殴り合いさせてくれないからなぁ
罠を踏み抜いてもなお動く墓地から蘇生のドラゴンとかデュエマかよ

現冥やサイエンカタパやガエルドライバーやＤＤＢみたいなのはいないし今って普通に殴り合いのビート環境じゃん
今の征竜基準にするくらいで他の色んなデッキ緩和してくれたら良い

そもそもこのゲームって素直に殴り合いしてゲーム性が機能するようなルールだっけか

遊戯王で殴りあいの時代なんかほとんとないだろ

征龍が入るとマジで勝てねー禁止頼む

相手のモンスタ−全部どかしてダイレクトが前提なせいでノーコスト除去が蔓延してしまったな

神風早く返してくれないですかね

4征竜全員準制限マダー？

ライブラって解除でいいよな

征竜全部準でも動けそうだから困る
昔の煮詰まってない頃なんてデッキに征竜2種類とかあったし

猛毒の風
ダイヤモンドダスト
AOJの最終兵器

どれなら征龍を止められるか？

宝刀渓谷制限で詰み

普通に親準で死ぬ

てす

ダイヤモンドみたいな頭の悪い弱体化のさせ方ややめて欲しいわ
修正パッチじゃねーんだぞ

オレもそう思うわ
しかるべきカード潰せよ

対ドラゴン用除外版ダイヤモンドなんて出た日にゃ征竜ですら無理だろうしね
単純な立ち回りの強さなら征竜を超えていたマーメが現状では強い地雷でしかない位だし

>>126みたいなこというやつに聞きたいんだけど昔っていつ頃よ？
サイカリエアーマンとかライロとかダークとか剣闘とかＢＦの時代か？

応急処置だろ
水精鱗にもちゃんと規制はかけるはず

マメが規制されてもダイヤモンドダストは残るから今後の水テーマは厳しい戦いを強いられるな

>>144
上の方で10年前の環境で戦ってみたら、って奴いたからそのぐらいじゃね
ちょうどカオス時代幕開けの年だがその環境がきっと最高の環境だったんだろう

>>143征竜的に除外はおいしいんですがそれは

>>148
復活してきた征竜が除外なんてされた日にゃ一発で止まるぞ

>>148
あっ(察し)

自身効果でＳＳされた征竜ならともかくレドックスとか他の手段でＳＳされる場合もあるからなぁ・・・
あと最大の問題はドラゴサックもビッグアイもドラゴン族じゃないこと
このせいでダイヤモンドダストのドラゴン族版が出てもマーメイルほど上手く刺さらないだろ

破壊・墓地送り→征竜は墓地が手札です＾＾またすぐ出しますね
除外→サーチさせてくださりありがとうございます
手札に戻す→またすぐ出しますね
デッキに戻す→おかげで征竜サーチ出来る回数が増えました

だからな
ホントふざけてる
特に効果使って征竜特殊召喚した場合に打つ罠とかならまだしも
トリシュみたいなこちらのターンの除去がむしろ旨みしかないってことも多いのが酷い

そしてその罠もブラスターに割られたりするし打点が高いせいでドラゴサックビッグアイに打ちたいところを
征竜自身に打つのを強要されたりと本当に色々酷い

征竜準制限にしてもそこらへんのデッキよりかは遥かに強いんだよなあ
本当に頭悪いわこいつら

一挙動一挙動でアド取るし、最大4回レベル7の高打点（レドは除く）出せて召喚権余るとかもうねぇ

こいつら見た後だと皿とか物凄い謙虚に見える

専用パーツ４つも禁止にしてまだ環境トップって異常だよな

征竜除外→あっじゃあサーチしてきた征竜捨ててDDRしますね＾＾

全部準制限でそこらのデッキよりはるかに強いなら
ブラスター・タイダル制限はどうだ？

こっちのが2種の後続無いわ、それゆえ除外しにくくて除外するにしろしないにしろ低速化するわ
おまけに除去力落ちるわで全部準より弱体化するし

>>147
カオス時代が楽しかったはさすがにないよなあ
今よりもはるかにクソゲーだった
カオス入れてないデッキはカス扱いだったし当時の制限に色々酷いカード多いし

>>157
3枚積めるパーツがある時点でどっちもどっち
強引に墓地に落とした征竜が1連鎖しかしない全部準もそれはそれで辛いしね

紙束基準ならＩＦ六武インゼクとか今の環境じゃ雑魚の過去デッキでもそこらの紙束なんかより強いよ
全部準で火力安定性持久力対応力全部がた落ちして十分雑魚デッキに成り下がるわ

今の環境の4番手が炎星がアライブヒーローだけど準制限でもそいつらよりかは強いと思うぞ

>>161
流石にそれはない
その二つを低評価しすぎだと思うけどな

そこら辺のデッキを紙束とか頭沸いてるのか
今でも中堅上位くらいはあるし
というか征竜はクリッターが禁止皿が準制限ロンファが制限の現状を鑑みればカードパワー的にはワンチャン禁止最低でも制限くらいが妥当だろ
元々は出張要因属性サポートとして売り出されたカードなんだから別に【征竜】が組めなくても何の問題もない

制限になってもおかしくないけど準制限で収まりそう

紙束じゃないが、パワーがある訳でもなければメタデッキになる訳でもないし使う理由の無い雑魚デッキではある
皿やロンファなんて現状過剰規制なんだから両方解除妥当

あと、征竜はドラゴン族が共通でコストになってて宝刀やサックなんかが同時に出てるしどう考えても最初から【征竜】として組むことを想定されてるよ
属性サポートの面もそりゃあるけど、どちらかというとそれはオマケ

親制限は手っ取り早いけど無いんじゃないか
子供失った今の征竜は大量のサーチに支えられて成り立ってるしそちらを崩せばデッキとして機能し無くなるだろ
宝刀と黄金櫃制限くらいでも環境中堅以下に落っこちて来そうだがね

除外して同名カードサーチの時点で規制食らっても何も文句は言えないはずなんだけどなあ

>>159全部一連鎖出来るのと一連鎖すら出来ないのが2つもあるのじゃ大分違うと思うが

たとえばブラスターとタイダル制限にした場合、こいつら除外してももう後続征竜サーチできないわけで
そうすると櫃・宝刀や征竜効果でのこいつらの除外がしにくくなる。
除外するとアドやサーチ先の弱さのだけの問題じゃなく、それ以後は帰還からのエクシーズなどで再度墓地に送らない限り
2種類の征竜のみで戦わなくてはならないというのが非常にきつい。そもそも異次元からの帰還・埋葬両方制限だし

そしてブラスターとタイダルを除外せずに戦うと今度は宝刀等が非常に使いにくくなったり
征竜の特殊召喚がしにくくなったりといった弊害が出る。

結局どういう戦い方をしようが低速化する上にブラスターによる除去が減るから罠にも弱くなるので
征竜の合計枚数が同じなら全部準より2種制限のが効果的

簡単に言えば全部準でももちろん今よりは息切れしやすくなるし
手札の征竜枚数が減るので弱体化はもちろんするが
2種制限だとそれに加え征竜が腐るという現象が起こる

増殖するGせめて制限になってくれ
今の次代弱小テーマも大量展開しないとやってけないのにアド差が開く開く
大量展開するデッキのメタとして登場させたんだろうが、むしろ大量展開する側が使ってくる
前時代の神宣と同じ採用のされ方な上、高速化に高速化で対抗するもんだからゲームスピードが余計早くなる

身内とそうやって遊べばいいと思います

Gは制限　
簡易融合とかいれてるのファンデッキだし　
何かムカつくから

清流とか全部制限でいいよ

弱小使わなければいいじゃん

>>168
そりゃそうなんだろうがそれだと【征竜】ってデッキ自体が無くなるじゃん？
そこまでして環境から駆逐するなら何で出したんだって話になるし
４征竜が互いを除外し合い後続をサーチするってデッキコンセプトは
設定と合っててそんなに嫌いじゃないんだよな
結局問題は他のデッキとの相対的なバランスであって
全種準でギミックは残したまま黄金櫃宝刀の数を調整すれば良いと思う
個人的には征竜を死滅させるより新規カードで他のデッキでも渡り合えるようにして欲しい

まあ強いデッキは必要なパーツ少ないから好きなカード積めるししょうがない

いや【征竜】はもう死んでいいだろｗ
それにどうせ規制されても組む奴はいるしデッキ自体がなくなったりはしねえよ

>>175
とりあえず子供禁止されて成長・転生の循環断たれてる時点で設定云々はどうでもいい
って言うか設定だけで言ったら征竜が他属性の征竜と噛み合う理由なんかどこにも書いてない

剣闘ダムドアンデ猫ＢＦＩＦ六武ジャンド天狗代行虫聖刻兎ラギアゼンマイ神判
と環境牽引したり暴れたデッキは大体死体になるまで弱体化or構築不能になってるから征竜も次で死ぬだろ

ここでまさかの次回改訂で征竜ノータッチ

前回ですら結構規制されてんのに（それでも環境トップだが）
それはありえない

次はもう征竜は売り上げ完全に関係ない時期の改訂だし

うんそれ11月でスルーされる前も聞いたわ

9月でＴＩＮ出たばっかなんだから11月は若干関係あるだろう
それに2ヶ月じゃどうにも判断できないってところありそう

改訂4回にしたけど多分2回はおまけ的な動きの少ない改訂になるだろうな

>>178
設定と言うかイメージ？まあギミック自体は派手で見栄えがいいじゃん
どこもかしこも征竜だらけって環境に飽き飽きだってのは確かなんだけどさ
だからってデザインされたギミックを消滅させる規制はどうなの？って話
一番良い環境は色んなデッキの群雄割拠なんだから
２〜５番目位の強さで残しといても問題無いんじゃないの？
それすら許されないくらいに征竜はヘイトを稼いでしまったのか？

環境ＴＯＰになって規制されたにもかかわらず未だにＴＯＰで環境制圧してるデッキが
2位〜5位なんて緩い規制で済むはずはないと思う

というか往年の環境トップでそれくらいで済んだデッキって１つも無くない？
いつも最低でも中堅くらいまで、最悪紙束にされるぞ？
2位〜5位じゃトップから上位に落ちただけだぞそれ。上位って言ったらそもそも規制圏内だぞ
出て随分立つのに規制してまだ規制圏内なんておかしな話だし、
他の規制や環境変化踏まえたらまた首位になりかねない位置だし

【征竜】ってデッキ自体が無くなるじゃん？
そこまでして環境から駆逐するなら何で出したんだって話になるし って言ってるけど1年間トップに居座り続けられるのもどうかと思う
ブラスターなんかとりあえず出しておけば戦闘面では殴り勝てるようなスペックがおかしいんだよ
クリスティア然り2800打点でキチガイ効果持ってるやつらは2500以下になるようにすべき
どんどん規制していい
あと気になるんだけどロンファが解除されていいって言ってる人はなんでそう思ってるの?
どう考えても条件緩すぎでデッキからＳＳは許されるべきじゃないでしょ　デッキからＳＳ系は全部名前指定の1ターン１度の制約をつけるべきだろ

今までもトップには一部過剰なまでの規制かかってるんだから征竜もそれくらいはかかるだろう

ていうか「ギミックが派手で見栄えがいい」って何だよ…ｗ

征竜厳しく規制すべきというのは同意だが>>186はあまりに極論過ぎ。
何でクリスティア規制だのデッキからＳＳ全てについてのルール変更なんて話持ち出してんの？
まるでヒステリー起こしたモンスターペアレンツを見てるような感じだわ

クリスティアなんか征竜にくらべたらずっと出しにくいんだし、効果はむしろ低速化するための効果なうえに
環境から消え去ってるのに規制しろってのは完全に私怨
環境トップで猛威振るってる高打点＆万能除去のブラスターと並列に語るのがそもそも間違い

デッキからＳＳだって名前指定じゃなくとも猛威振るうレベルじゃないモンスターのがずっと多いし
強力であっても規制レベルに達してないのがほとんどなのにルール変えろとか意味不明

というかデッキからの特殊召喚今厳しく規制されてるから規制レベルのほぼなくない？
征竜はデッキからＳＳは子供死んで今ないし、マーメイルはディーヴァあるけどディーヴァより海皇だし
炎星も特に無いしアライブヒーローのデッキＳＳは☆4が1体でしいて脅威じゃない
しいて言えばヴェルズに入る汎用の兎くらい

征まで読んだ

つーか前から思ってんだけどヒロビの強さがいまいち実感できない
ちょくちょく上がってくるけどあいつら別に取り立てて強い動きしなくね？
ランク4連打性能なら炎星ガジェのが勝ってね？あれ何で勝てるの？
いま上がってきたのはビュートオナーズが来たから？

>>187
親が出た当初は目新しかったし面白いと思ったんだよ
結局子供が強すぎてそれどころじゃ無くなったけど

俺が危惧してるのはさ、今の征竜の占める割合がそのまま
他の１killないしソリティアデッキにすり替わる事なんだよ
征竜は確かにそろそろトップから退くべきだけど
その高打点とスタミナ、主力エクシーズの耐性が１kill勢を抑えてる面も有ると思うわけ
征竜だけが居なくなったらメタゲームのバランスがどう転ぶか分からないのが不安なんだ

>>188
自分が言いたかったことは自身の効果で簡単に出せるうえに高打点、さらに+αの効果を持つような単体での理不尽なパワーカードは規制すべきであって
緩和させる必要がないってこと。　ルール云々は言ってないがカードを作る上でそのくらい考えとけとコンマイに対する文句

ロンファに限って言えば１ターンに何度も使い回しが許されるようなデッキからＳＳ効果は昔のように蘇生サポが制限されてるころと違ってインフレしてるんだから緩和が
許されるべきじゃない。まだ召喚時なら分かるが起動効果はダメでしょ　緩和はない

>>191
なにが「不安なんだ」だよｗ
どうせトップが規制されたら二番手三番手が上がってくるだけ
今までもそうだっただろうが
そもそも1kill勢ってなに？水精鱗？
手札次第だと8000並んでショットキルしてくるデッキなんて今も昔も別に珍しくもなんともないだろ

ヒロビは魔導メタをもろに受けで環境から遠のいていた
それが減ってトリオン取り込んだりEコマ、剛健緩和でパーツを揃えやすくなっているというのがある

>>193
だから例えば新しい主流デッキが出てきたとして
征竜がそれに対するメタに成り得る程度のパワーは残しておくべきじゃないか？
何度もいうが環境が一色化するのが問題なんであって
環境に顔を出しうるデッキは多ければ多いほど良いだろ
皆が過去のトップデッキの緩和を求めるのもそういうことなんだろうし

まあ環境のバランスをどう調整するのが最善かなんてのはここで言っても
不毛極まりないし何を言っても無駄なことなんだけどさ…
征竜が死滅したらそれで良環境なのかねえ

征竜の安定した大型モンスターの連打が苦手なヒロビみたいなデッキ上がってくるとしたらグラファさん率いる暗黒界が叩き潰してくれるよ
それを大きく上回るレベルの征竜クラスの強さを持ったヒロビの上位互換みたいなデッキが出てくれば話は別だがそれはもうそのデッキを規制すれば良い話で

>>190
実際、そんな強くない
アド取りしながら罠で戦う動きはガジェに劣るし
火力ならアライブに劣るし
今となっては色々中途半端なデッキだよ

だったらデッキから特殊召喚系の緩和はもっと慎重になった方がいい、
ロンファやクリスティアも緩和すべきではないと思う
とだけ言えばいいのに


>>186だとクリスティアもさらに規制しろ、ロンファは壊れカードだからデッキから特殊召喚は1ターンに1回の誓約つけるルールにしろ
と言ってるようにしかみえない。ロンファ禁止にしてほしいのかとすら思える
出しやすい高打点壊れ効果って征竜以外はしかるべき度合いで規制されてるか、もしくはそもそも規制レベルに至ってないし
デッキから特殊召喚できる効果持ちというだけで規制すべきなんてのはあまりに極端すぎる


そもそもクリスティアは言うほどそんなに出しやすいカードでもないし緩和してもまあいいと思うが
まあ俺も特殊召喚手段が豊富な植物で、事故らない下級であるロンファを緩和するのは慎重になった方がいいとは思う
たぶんこれ1枚増えただけで上級の事故率も下がり一気に強くなる。植物の緩和だったらダンディライオンのが安全

>>195
なぜ、いままでのトップ勢は改訂でファンデッキレベル程度まで弱体化され続けてきたにもかかわらず
【征竜】だけはこれから来る新興デッキ勢とも互角に戦える程度の規制に留めておくべきと思うのか

単純に「征竜が好きだから規制しないでほしい」ってだけの話じゃん
それともお前は神判も「メタに成り得る〜」って理由で制限にとどめておくべきだったと思うの？

単体のカードパワー見ても４征竜は制限安定だろ常識的に考えて
インゼクターとか比にならないくらい遊戯王インフレさせちまったじゃん
それに征竜カテゴリなんてないんだし組めなくなっても問題ないだろ

全部制限だとファンデッキに余裕で負けるレベルになるな
そもそもまともに手札に征竜来ないし、宝刀は腐りすぎで抜けかねない
櫃は純粋に征竜サーチで2ターン待つはめになる
こうなるとランク7なんて出せない。魔導やマシンガジェのがよっぽど出る
除外効果でサーチできるモンスターがお互いにシナジーがない低ステモンスターが多いし
テンペ除外からのデブリからの動きになるんだろうがそれだって墓地肥やす必要あるし非常に遅い

親全部制限だったらさすがに子征竜制限復帰でいい。戻ったところで普通に弱い。

というか征竜は複数枚あるから強いカードの典型だと思うな
特に2枚と1枚の格差が非常に激しい。だからこそ親全部準より親2枚制限のが効果的と言われてるわけだし

>>199
なぜ、いままでのトップ勢は改訂でファンデッキレベル程度までの弱体化ですんできたのに
【征竜】だけは全部制限というデッキ自体組めないレベルに追い込むのか

単純に「征竜が嫌い規制して欲しい」ってだけの話じゃん
そもそも神判は「メタに成り得る〜」とかそういう次元のカードじゃないから
例えになってるとでも思ってんの？

単体のカードパワー見ても４征竜は制限はないだろ常識的に考えて
インゼクターとか比にならないくらい遊戯王インフレさせたが規制はそれほどじゃないじゃん
それに征竜はコストがドラゴン対応だったりテンペストがドラゴンサーチだったりとあからさまにそういうカテゴリなんだから組めなくなったら問題だろ

俺は>>199派
親制限で子征龍無制限でええと思う

征竜のがインゼクよりインフレさせたと思う
でも征竜はすでにその大インフレ状態からは大分規制されてるし、
こっからの規制で4種制限までやることはまあないと思う。子征竜解放するなら話は別な


俺的にはタイダル・ブラスターの2種制限を推す。全部準よりは弱体化するし

>>199
どういう規制が正しいと思うのかは人それぞれだから同意を求めたりしないけど
少なくとも俺は環境トップとった奴は漏れ無く規制でギミック潰されて
ファンデッキになっちまえなんて思わないよ
というかそれが嫌なんだよ、征竜に限った話じゃなくて
いつもいつもその繰り返しで残った使い手はただ緩和を待ち望むだけになるじゃねえか

強すぎるのがいけないんだから普通に強いレベルになって欲しいんだよ
俺はそれが親全部準と宝刀黄金櫃を準か制限が妥当だと思うの
それをまだ足りないと思うならそれでいいさ、考えが違うってだけ
征竜自体はロックもハンデスもしてこないし
ガン回しソリティアしか想定してないようなデッキより戦ってて楽しいから
贔屓目に見てることは否定しない

緩和を待てば緩和されるんだからいいじゃなイカ・・・・
それに中堅くらいに落ち着かせる規制で済ませてるのも多いが
雑魚にしろとは言わんが上位ってのはそもそも規制圏内なんだから中堅レベルには落とさないとダメだろ

親全部制限で子も制限復帰でちょうどいいな
それでもカード自体が完全に使われなくなるってことはないだろうし今のカオスみたいな程よい出張テーマになれるだろう

なんだかんだで規制をすり抜け続けたBFを思い出した

>>206
馬頭鬼は一体いつ緩和されるんだよぉぉぉぉ……
まあ結局その中堅〜上位レベルの捉え方の相違って事だわな
使ってるデッキの相性も有るから価値観が違うのはしゃーないし
これ以上はらちが明かないんで止めとくわ

馬は大暴れして規制されたの後に一回緩和されてまた暴れたって経緯があるから
他の一度だけ暴れただけのカードより緩和されにくいってのが大きい

とりあえず、アンデはゾンキャリ割とすぐに戻ってくると思う

馬にしたってゴヨウもブリュもいないし玄米も制限だし
戻っても暴れられる気がしない
新主力の冥界竜にはあんまり関係無いし

ということを幾年も幾年もアンデ使いは言い続けてきた
それを征竜にも繰り返させる事は無いと思うんだがなあ…
こんなみじめさを味わうのは出来るだけ少ない方が良いんや

そもそも征竜というカテゴリのデッキは単体毎ののパワーが強すぎたためにできただけで
本来は属性サポートにするつもりで出したんじゃないの?　征竜除外して他のドラゴンサーチが本来の動きなんじゃないのか？
制限になってようやくその使われ方がされるんじゃないかな

征竜が崩壊するとか言ってたらD-HEROとかどうなるんだよって話

出張が本来とか言ってる奴は征竜のテキスト読んだ事ないのかな＾＾；

>>205
デッキのメインギミック4種類抜かれて尚環境TOPなのを見ると
もう征竜のスペックが異常なのは分かりきってるんだよなあ
しかも各デッキへの出張要員にまでなってるこの現状
禁止制限リスト見てみろよ明らかに征竜のが単体スペックデカイか考えろや自己蘇生自分を含める広範囲サーチしかも各征竜事にサンブレおろかな埋葬死者蘇生ドラゴン族サーチとかいうオマケ効果に打点は2800〜2400レドックスも守備力3000とかいう高ステータス
逆に聞くがこれが規制されない理由って何があるんだよ
間違いなく制限妥当だろこんな糞モンスター

このスレの言ってることが豆征竜が11月でスルーされる前と言ってる事変わってなくてワロタ


つまり…

さすがに次の征竜規制は固いしマーメイルももう落とされるだろ
というかなんとなくだがマーメイルはダイヤモンドダストで下火になってきたの関係なく大粛清される感じで
前のゼンマイみたいになる気がする

マメはストラク組なのもあってよく分からん

順当なら征竜マーメイルヴェルズあたりか規制は
11月パックでアレなのはビュートオナーズくらいで汎用で全体的底上げになったくらいだし、例年のキチガイカードに比べたらマシだし
そしたらこんどこそ平和な環境になりそうだな。2月パックで神判や昔のIFガンみたいなのが出なきゃの話だけど

大嵐以外は海外の制限でいいのに

>>221なにこのソリティアキチガイ
大嵐禁止でもあの発狂したようなバック規制はあまりにやりすぎなレベルなのに

海外は色々過剰規制しすぎて頭おかしすぎる
大嵐禁止はそんなかでもまともな方というかあの酷い改訂のなかで大嵐禁止だからこそまだゲームになるのであって
あれ禁止じゃなかったらゲームとして一切成り立たないレベル

>>221を訳すと
神の宣告禁止にして奈落激流強制脱出裂け目ソウドレマクロ制限にしろ
あ、大嵐は制限で＾＾

だからな
脳みそに蛆繁殖してるレベル。壁とでもやってろ

そうは言っても汎用罠規制って実際いくらやってもやりすぎって事はないんじゃないか

罠ビをバッサリ切り捨てる代わりに「これさえあれば大体のデッキが止まる」ってカードをどんどん減らして相性ゲーの側面を強めて
結果的に色々なデッキが環境でワンチャン持てるようになる…っていう方向に徐々にシフトしてるのは明らかだし

なにより、インゼクにマーメイルにビュートと毎年露骨なメタビ殺し系のカードが出てくるからさすがに罠ビに希望が持てなくなってこないか？

そんなに相手に一切抵抗させずに一人で一方的なデュエルしたいなら壁とやってろよ

そんなの相性ゲー進みすぎてデッキ名宣言して相性悪かったらその場でサレンダーするレベルなんだが
先に動いたら必ず勝つゲームの何が楽しいのか

というか色んなデッキにワンチャン与えるなら罠が強い方がいいんだが
六武時代後期(さすがに門無制限の時は門のカードパワーがおかしすぎたが)
に色々なデッキが入賞してたのが証拠

実際いくらやってもやりすぎって事はない（笑）
完全に私怨じゃん。しかも相手に抵抗されるのが嫌という一番気持ち悪い私怨

完全な相性ゲーってじゃんけんと大差ないじゃん。あほくさ
しかもそれに入れるデッキは上位3つくらいで他は汎用パーツ減少のせいで
上位との差を開かせられ決して勝てないレベルになるから
むしろ色々なデッキにチャンス減るんだが


そもそも今罠環境じゃないのに罠のことやたら憎んでるアホはなんなのか。
征竜水精鱗どころかバックが強いで有名なヴェルズすら汎用罠の平均枚数は8枚強程度しかないんだが

何がいろんなデッキ（）だよ
汎用罠はほとんど一緒なのばかりじゃねーか
規制されるべきなのはマーメ征竜のカードパワーなのに
それに対抗するために汎用を緩和するのは間違っている
奈落激流強制脱出裂け目ソウドレマクロが制限でも
今のカードプールなら他の代用は十分あるだろが

代用（）って具体例挙げてみたら？
そんなんいうんだったら大嵐サイクロンにも他の代用十分あるだろ
そっちの代用は無いとかダダこねるんだったら本格的に1キル厨だ

それにお前はマーメ征竜みたいなカードが二度と出ないって保障できんの

そもそも汎用罠ほとんど一緒なのばっかなのに文句あるならスタン落ちあるゲームやりなよ
遊戯王自体向いてないよ

>>230
それだけ規制して代用あるとかほざくなら大嵐禁止しても邪神の大災害あるからいいよね

実際サイクなんて本当に代用いくらでもあるのにいつまで無制限に居座ってるんだか、さっさと制限に帰れ

身内でそのテーマの名を冠するカード以外投入禁止とか決めてやってろってレベル
まあ誰もそんなクソルールで遊んでくれないだろうけどなｗｗｗｗｗ

サイクの代用品は砂塵で十分だよなぁ、実際

遊戯王カード検索、30日以内の更新より

1 大嵐 155
2 死者蘇生 122
3 サイクロン 108
4 増援 56
5 七星の宝刀 55

1 神の警告 101
2 強制脱出装置 87
3 神の宣告 85
4 奈落の落とし穴 66
5 激流葬 64

デッキ総数163
1位の大嵐はほぼ全部のデッキに入ってる。しかも入ってないのはチェーンバーンだ武神だ聖刻だと環境外デッキが多く
実質上位〜中堅上位デッキの投入率はほぼ100％

対して汎用罠なんか1位の警告ですら投入率は60％程度
宣告の時点で半分弱のデッキが投入してないんだが
どのデッキも投入する罠、必須罠という概念自体がすでにないほどの時代なのに
ID:nRjUQruc0はなにを妄言ばかり言ってるんだろうか

>>230のどのデッキにも入るカードだろ、規制しろって理屈なら
真っ先に>>230が擁護してる大嵐が規制されるべきだとデータで示されちゃったな＾＾;
いやぁ、実に見事なブーメランだった

結局相手に抵抗されずにソリティアしたいだけのわがままなクソガキが喚いてるってのが明るみになっただけだったね＾＾;

大嵐なかったらまた先攻有利を助長してしまう

別に今の日本の状況で大嵐禁止にしろとはいってないよ

ただ大嵐は維持でしかも海外みたいなバック過剰規制やれとかいう奴は頭に蛆湧いてるだろ

最近議論が進んでて感動した

ガン伏せつまらん汎用死ね死ね派とワンキル脳乙派が煽りあってるだけ
何億年も前から議論は進んでない

一人が必死に書き込んでるよく見る様子アフィ

前にも言われてたが征龍は制限で便利な出張なパーツ扱いでいいわ
手札場デッキ除外どこからでも役割持てるとか頭おかしいだろ

もう抹消ゾーンでも作ったほうがいいよね
本当にその決闘ではもう使えない的な
というか初期の除外ゾーンってそういう扱いだったはずなんだけどな...

墓地が１つだけしかないんじゃゲームが深くならないので除外を第二の墓地にしました　嘘

初の除外再利用って何だっけ、玄米下位互換の奴だっけ？

実質JOTL、SHSP、LVALと３パック続けて新しく環境牽引したり対抗馬になるデッキが出てきてないのが割と問題
普通は３回もパック出れば何かしら新しいデッキが現れるもんだ

そーいや11月の制限改定ってどうなったの？
年4回やるって話は？

>>245
新羅とかゴーストリックが環境とるようになるから(震え声)

ブラホはもう解除でいいな
先行有利も抑制出来るし

ゴーストリックとかどう考えても無理
あんな展開遅い・打点低い・お気楽除去皆無の弱い要素3拍子揃ったデッキが
どうやったら上位に食い込むんだよ。

森羅はそれに比べたらまだましかも知れんがロンファ一枚に頼った構築じゃもうね・・・

ゴーストリックが環境とかマジでつまんなくなりそう
森羅ははまれば強いし強化次第ではあり得ると思う

いや、除去展開攻撃オラァァァばっかのワンパターンの展開のテーマばっかの中で
ああいう攻撃抑制的な昔のロックバーンみたいな雰囲気のテーマはむしろ面白いと思うけど
いかんせん今の環境じゃどうやったらああいう系統で環境取れるのか想像もつかない

本気でゴストリに環境獲らせたかったら同じパックでビュートとか出さないと思うの

期待されてた武神があからさまにサポカードが産廃だからな
誰が使うねんっていう魔法罠しかないし遅いしメタガン刺さりだし環境は無理だろうしな

アド稼ぎにくいから打たれにくくはあっても
無効化効果持ちもいないし、対策は汎用罠だけ
そしてビュートでたら即サレの典型的なデッキだからな

上位相手でも初見殺しは結構できるけどな、ゴストリ
まあメタられたり動き知られるとすぐ沈むが

征龍　
魔導　
暗黒会　
ゴーストリック　
カウントダウン系　
マーメイル？　
　
即サレする糞デッキ。ゴーストリックは何か攻撃すると出てきて裏側守備にされて知らないうちにモンスターが死滅してる。暗黒会はまたせすぎま。まだあったわ　
　
糞カラクリ

>>256と大会で当たったらラッキーだな

なんで征龍はエアーマンの反省を生かさず同名サーチ不可にしなかったのかと
ストラクデュエリストセットパックいずれも環境は入れそうなやつが見当たらないのは征龍の壁が原因だろうな

征竜無くてもここ最近のテーマはゴミばかりだから新しいの出ないのは征竜のせいじゃない
ヴェルズやマメや炎星と比較しても単純に弱すぎる紙束テーマばかりなんだよ

まさかのゴーストリック叩き
一体どんな環境で戦ってるんだ…

>>259　結構征龍あると思うよ
ソウドレやオバスぺのような明らかな対策法がないから足きりになっている
幻獣機辺りはメタよりにすれば結構いけそうな気がする

ゴーストリック「叩かれるのは強デッキの証さ！やった！」

征竜は全員攻守500でよかった
連鎖除外で詰み

今の魔導相手に即サレって、さすがにデッキ弱すぎないか

征竜は軒並み2500以下だったら…って出てからかなり経つのにたまに思うわ
というか今回は良パックだろ
相変わらずの4軸強化ってのが残念だけど入賞クラスぐらいのデッキ増えたと思う

征竜は攻守1000以下でレベル9だったらまだ許せた
レベル１チューナー出しただけで汎用高すぎるレベル８シンクロにつながるのが許せん
ランク７は言うまでもなくダメだろ

ていうか素直に上3トップ規制すれば良環境になるよね
というかヴェルズマーメイル征竜はいい加減消えてほしいわ

>>265
ぶっぱワンキルしか環境に居ないなら多分武神は行けるだろうな
獣族武神器は事実上罠、つまり動きそのものは墓地に伏せる罠ビなのでぶっぱに強く
オキツのお蔭でワンキル対策は完璧、武神降臨で罠回収＆切り返しも容易

問題はトリオン出張ギミックに対して致命的に弱いのと征竜とのメタ被りのみ（もちろん現環境では致命傷だが）
もう強化は望めないけど、次改定で征竜全部準、奈落かトリオン制限とかならだいぶ動きやすくなりそう

ゴストリは動きに独自性がありすぎて攻め手を止めやすいのに難があるかな
次のパックに期待が持てる出来ではあると思う

新パックがデフレ気味で、規制された過去のトップがなおもトップに居続ける3強環境、パックの売り上げは落ち込んでる…
2012年9月環境とかなりダブるんだが来年2月の白パックにはやっぱりぶっ壊れカードを投入してくるんだろうか

>>267
征竜はともかく、ヴェルズは兎、マーメは龍騎隊＆ウンディーネが落ちるだけで相当辛いから
別に売上的にもそこまで痛い規制じゃなさそうなんだがねぇ
特にマーメは他が全解除でもこの二枚が消えるだけでまずいし

最初糞つまらなかった１２年９月環境もエクストラパックでゼンマイ等来日、デュエリストセットでヴェルズ台頭、炎星の登場とかそれなりに新しい風や変化があったから今より遙かにマシだったな

>>270
上３つ規制するなら親準、オピオン制限、竜騎制限くらいでしょ
兎やウンディーネとか無意味に規制増やしてしてどうするんだよ

ゴストリって殴らずにルーラー立ててモンスター宣言すりゃ良いのか？
下手に殴ると一気に3枚くらいアド取って鬱陶しい

>>271
基本初動ゲーだしオピオンより兎の方がヴェルズは辛いぞ、どっちにせよ規制されるのは一枚だしな

そもそも、数枚規制されるだけで環境から落ちるってことが言いたいんであって
どう落とすかという事に言及したつもりはないんだがな

いつも、今よりはましだったって言っている気がするな

>>272
並んだところをつり天井か出したルーラーパニックで裏返されるまで見えた
ここ環境TOPとその他雑魚どもみたいな考えの奴結構いるのな中堅とか入賞ワンチャンとかそういうデッキがあるのが頭から完璧に抜け落ちてる人

>>275
そこら辺が規制される理由も規制から逃れる理由もないからな
禁止制限自体が新パックの売り上げを最大限にするための下地作りにやるものだし

あくまで環境トップの勝率を落として地雷程度まで変えるのが目的であって、
トップを組めなくしたり特定の中堅を強化するものではないし、
トップと巻き添えになって死ぬ中堅やファンがあったとしても新規カードを買わないのであればどうでもいい

>>基本初動ゲーだしオピオンより兎の方がヴェルズは辛いぞ、どっちにせよ規制されるのは一枚だしな
>>基本初動ゲーだしオピオンより兎の方がヴェルズは辛いぞ、どっちにせよ規制されるのは一枚だしな
>>基本初動ゲーだしオピオンより兎の方がヴェルズは辛いぞ、どっちにせよ規制されるのは一枚だしな
>>基本初動ゲーだしオピオンより兎の方がヴェルズは辛いぞ、どっちにせよ規制されるのは一枚だしな

いや、実際兎1枚で回してみれば分かるわ
体感的にも先行オピオン率めっちゃ下がってるから

いやむしろヴェーラーや罠踏む兎は使わないってプレイヤーすらいるんだがな

先行オピオンよりもおかわりオピオンを規制したほうが調整として適切といいたいんじゃないですかね

オピョ規制したら流石にヴェルズの存在意義が…

もうどっちも制限でいいよ
兎が制限になって困るデッキはその恨みをヴェルズに向けてね

>>279
ねぇよ
今日日ヴェーラー使うのなんて相手の場にモンスターが必要な炎星位だぞ
基本は強制脱出で足りるし、征竜なら強制脱出との相性もいい

ん？オピオン無しじゃまともに戦えないのかな？＾＾

はい
勘弁してくだしあ

新しいDS出たしライロの邪魔になるしヴェルズはどれだけ規制されても不思議じゃない
つーか単純に息長すぎ
ケルキオン以前から十分強かった

>>281
シエンだって規制されたし制限になる可能性はある

まぁねヴェルズも征竜も十分楽しんだでしょ長い間環境トップに居座れて
もういいでしょケルキオン規制されないだけマシだと思え　別にＳＳ縛りあるわけじゃないしオピオン以外にもいるわけだし
正直キチガイディスクの登場とサイバーストラクでプレアデスも規制対象になると思う　ってかなれ
なんでセイクリ縛りないんだよあいつ。　トレミスも縛りあったらオピオン見たく悪用はされずに済んだのに

プレアは征竜規制後の環境次第だな
征竜に全くと言っていいほど効かなかったから全然出て来なかったがどうなるか

セイクリッドは頑張っても環境上位程度だと思うけどな
ヴェルズと違ってプレアデス出すためにひと手間かかるしエクストラもランク４だけ入れるわけにはいかない
ヴェルズと比べなくても、一枚で動けるデッキじゃないし事故も割と多い

セイクリじゃなくてオーパーツの話じゃね
動きが硬くてメタ能力に欠けるから多少微妙ではあるがパワーはある

サイバーストラクで登場する奴らは
ほとんど機械族縛りついてるしプレアデスはそんなに出ないから

>>292
機械複製術で縛りなんか気にせずプレアデス出せるんですが

手札消費無しで出せるようになってから出直せ

サイバーじゃ安定して出せないし連打もできないだろ
そもそもサイバーストラクでデッキ作っても環境レベルにならないので関係ないです

オピオンより兎規制がきついとか言ってるやつが怖い
なんでオピオンがエクストラに三枚入ってるかぐらい考えてくれ

>>296
たぶんオピオン規制のほうがきついことを知ってて言ってると思うよ

初手の安定性が落ちるから出す前に動かれるのも普通に辛いが

先行でオピオン立てられるかどうかでその後の流れが決まるし兎制限の方がきつい

聖なる昴さんを規制しろだなんて私許せません！

>>293サーチもない魔法カードに頼った構築ってどうなの？複製術地味に汎用性低いし
ていうかなんでプレアデスなんかで騒がれてるんだ？オピオンと同列みたいに語ってるやついるが
オピオンはランク4プレアデスはランク5、これは天と地ほどのさがあるぞ？

>>301
古代の機械交ぜて古代の採掘機入れれば（震え声）

結局ランク5は出すのに一工夫必要、現時点では4どころか7のが遥かに出しやすいし
下手したら6や8よりも出しにくいかもしれない

なんの工夫もなくいくらでも沸く4とは話が違うんだよ根本的に

地味に今光属性ってかなり弱いしオネスト準どうだ？所詮戦闘ありきのカードだし展開にも除去にも関わらない

論外

>>303
ランク5を出しやすくするためにダンセル解放すればいいんだな！

ダンセルとか緩和しちゃいけない制限5本の指に入るレベルだろ
ダンセルに比べたらダムドや開闢どころか死者蘇生緩和のがましなくらいだ

ドローロックループが懸念されてたせいで6年？だか投獄されてた月読命があまりに弱い
＆荒魂で全盛期以上のにループは強いのに空気というわけなので
これからは実用性が皆無なループは緩和されてくと思う

サウサク＋月読命なんかもこういうのみてると雑魚いのは一目瞭然だし

ドゥローレンも解除されるかな
あとは単体じゃカスのエルマ
まあ解除されないと思うけど

遅効性のループの話なんだから転生の予言とかじゃね？いずれにしろ許してもらえると思えないけどな

旋風ゲイルシエンライブラフォーミュラアースクリスティアトラゴーズ皿ライオウ生け贄召集トウケイゼンマイ鮫とか緩和してくれ

ライオウ規制は本当にわからん

>>312
まぁしょうがない。ラオウだから

ライブラとシエンは単体でＮＧ
炎星活躍してる中トウケイも危なくない？
あとゲイル旋風の同時緩和は危ないだろ
トラゴーズ同時もちょっと・・・

ダンホネどちらか一方なら準で問題ないと思う
まあインゼクを強くするメリットがないか
六武ＢＦと違ってファンが少ないし

ホネはどうでもいいが、ダンセルはアカン

ライブラは危ないけどフォーミュラーなら全然いいと思う。旋風ゲイルは戻ってきたところで...って感じ
トラゴーズはゴーズなら緩和してもいいんじゃないかと思うな。今の環境じゃあんま抑止力になってないし

神風バードマン制限にした理由がわからない

エンシェント制限かフェネクス禁止で完全に先攻ワンキル死ぬのに

キンギョNS
ブラストSSバードマンサーチ
or
サモプリNS
サモプリ効果ブラストSSバードマンサーチ

神風発動
ブラストバウンスバードマンSS
神風効果祈祷師SS
キンギョバードマンでエンシェントSS
エンシェント効果擬似空間サーチ

擬似空間発動(神風除外)
エンシェント効果ブラストSSジェネコンサーチ
祈祷師効果ブラストバウンスエアーマンSSザ・ヒートサーチ
エアーマン祈祷師でエンシェントSS
エンシェント効果黒庭サーチ

黒庭発動
エンシェント効果ブラストSSオラクルサーチ
トークンSS
オラクル効果オラクルSS
トークンSS
エンシェントオラクルでアクセルSS
トークンSS
アクセル効果ジェネコン捨てジェネコンSS
トークンSS
ブラストジェネコンでエンシェントSS
トークンSS
エンシェント効果フュージョンゲートサーチ

フュージョンゲート発動
エンシェント×２でトマホーク
トマホーク効果トークン×３SS
トークンザ・ヒートでフェネクスSS効果3300ダメージ
トークンフェネクスでフェネクスSS効果3000ダメージ
トークンフェネクスでフェネクスSS効果2700ダメージ

まあ先行神風１キルはボムフェネクス制限だけで崩壊するわな
しかしモグラ、ず〜〜っと制限だけどコナミ忘れてるのか？

六武だって門は駄目だがシエンは二枚どころか三枚積めたって問題無い
今時モンスター効果無効もできない2500がいたから何だよ
そもそも解除しても三枚も積まれるかが疑問なレベル

神風に関しては
今後悪用される可能性が高い方を規制したってとこじゃねーの
実際神風バードマンとエンシェントフェネックスと比べると
前者達の方がいろんなデッキに利用できるだけの可能性があるし

モグラは準だろ
忘れんな

今って禁止62制限61準制限26もあるんだな
魔法罠はやばいやつばっかりだけどモンスターはインフレ加速してるせいで一部許されそうなのも多い
特にシンクロ前後で制限になってそのままの連中なんか今だとそんなに強くない筈

シエン解除されても多くて2積みくらいじゃないの
フル積みはさすがに枠なさそう

悪いけどボムフェ規制は意味ないよ
あれは最後の出力装置に過ぎないから、ボムフェ禁止になってもルーラー3体並べたりワールドでずっと俺のターンしたりして残る
ましてや制限なんて相手のフィールドトークンで埋まるから守備表示で展開すりゃあいいだけで、
全く同じ方法で殺せる。1ターンでは殺せないが、これ突破できるの制限のブラックホールだけだから1キルと同じようなもん
ようはボムフェ規制しても神風キルのギミックには一切手を出してないから意味ない

ただ、神風1キルのギミックの中核になるカードは神風・エンフェ・バードマン・ブラストの4枚で
エンフェ制限だとたしかに崩壊するからそっちでもよかったのはたしか

あれ？神風は疑似空間あるからともかくバードマン制限で神風先攻1キルって不可能じゃないの？

せいりゅうをアドバンス召喚しろよ

>>311
アースは解除でゴーズは準だろ。

案の定ヴェルズのせいでゴーズ準なんて何の意味もなかったな

ゴストリフロストの方がずっと仕事するからな

>>326
神風とバードマン両方制限でも先攻１キルは可能

マジか
初手になにがあれば1キルできるの？当然パーツは多くなってるはず

ゴーズは今じゃ発動条件が厳しすぎる
トラゴはクソ楽だし、打点バカのゴーズと違いシンクロ・エクシーズに使えるレベル変更やNTR効果まで持ち広く攻めに使える

今じゃ
トラゴ＞ゴーズだな
ゴーズの解除はありかも

ゴーズ自体はバニラ同然だから場に出てきた所ですぐにご退場願える
トークンもエクシーズに使える裁定だったらヤバすぎたけど

>>332
初手サモプリ魔法神風もしくはキンギョブラスト神風

神風はテラフォでも可

金魚はリンドバーグでもいけるんじゃないの？

>>318＆初手ゴブリンドバーグ＋ブラスト＋フィールド魔法orテラフォが今のキルパターンかな？
最序盤にダンサーやバードマン効果で神風効果使ってブラストSSバードマンor祈祷師サーチ
だと疑似空間使っても神風が足らないパターンに陥るのかな？初手に黒庭やフュージョンゲート来ててエンフェのサーチ一発飛ばせても初手神風またはテラフォは必須かな

初手に神風(テラフォ)とブラストは必須くさいな
2枚必須キルじゃ相当成功率落ちてるな

ドバーグだとブラスト任意効果だからタイミング逃す

成金リロード小槌断札二重召喚禁止令サイキックブロッカー等で成功率上げることも可能

あ、リンドバーグタイミング逃してダメなのか

必須がフィールド魔法オンリー(フィールド魔法をエンフェで割って神風パターンがあった)で
15〜下手したら20弱くらいキルパターンがあった前回から一転して

今回は神風(テラフォ)とブラストまで初手必須でキルパターン2つになったのかな？
ユニバードとか使ったりしたら他に色々ありそうとはいえ格段に下がってそうだ
ヴェーラー考えない成功率はどれくらいにまで減ったんだろう。

地味に神風とバードマンのどちらかじゃなく両方を制限にしたコナミの判断は正しかったわけだ
ただエンシェントフェアリー制限が一番よかったのではないかというのは変わらないけどもｗ

でもウナギ龍もユニバードあるし色々制限でも悪用は考えられなくもなさそうだが

ゼンマイシャークとゼンマイマジシャンの入れ換えって結局あれは何がしたかったんだろう
ゼンマイシャークを強化しちゃうカードも別段登場しなかったわけだが

コンセプトデュエルで数枚シャーク入れた【ゼンマイ】に暴れてほしくなかったんじゃね？
そもそもコンマイ自体コンセプトデュエル盛り上げる気は全くないくせにな
結果も残らないしまったくの無駄

神風キルもまだ生存してたわけだし
ゼンマイハンデスも実は残ってたりして・・・

サイバーネットワークが見るからにいろいろと帰還の下位互換なんだよな

征竜ではフリーチェーンで相手のターンの除去にチェーンですら爆アド、自分のターンに打てばほぼ相手死亡確定だし
墓地コスト多用して除外しまくるデッキも今は多いし、これからそういうデッキで強いデッキも出るだろうし
そろそろ異次元からの帰還が逝く気がしてならない。環境トップの打てば勝ちカードだしね
なにより代償と違ってサイクロンも効かないし、ライフコストも半分って逆にいえば必ず発動できるってことだし

帰還はまず書いてあることからしておかしいからな
特殊召喚するモンスターに別段縛りも無く可能な限り特殊召喚
最大1：5交換だし

あの禁止の中でも十選に入りそうなほど悪名高い次元融合の類似効果ってだけでヤバイ

遊戯王の宿命っちゃ宿命だけど帰還みたいなカードは規制されると死ぬ中堅や強デッキもいるからなー
未来融合を禁止に追い込んだジェム許すまじ

サイバーネットワークが帰還の下位互換は無理があるだろ
まあ帰還は逝ってもおかしくないとは思うが

これがまだ血の代償みたいに中堅デッキでの即死カードならともかく
見事に環境ＴＯＰ、第一位での即死カードなんだよなぁ
しかも代償みたいにサイクロンで死なないし、そもそも代償は相手ターンに打って旨みないし

未来融合を殺したのはFGDとE・HERO絡みじゃねえの

未来融合はどうかんがえてもカオスドラゴンのせいだと思うがｗ

可能な限り特殊召喚ってカードにはろくなカードがないよなw
そこそこ前までは真炎がしょっちゅうやり玉に挙がってたし

>>353
「可能な限り特殊召喚する」と書かれた無制限カードを2枚も占有してるのにゴミ屑な宝玉獣について

氾濫もカーバンクルも決まれば強い
下準備が大変なだけで

背水の陣(震え声)

・何かのモンスターを「可能な限り特殊召喚する」カード
ルビー　シーラカンス　キングもけもけ　メンタルオーバー　トマホーク　次元融合　真炎の爆発
氾濫　Xyz Encore　ガガガバック　増殖　帰還　オーバーリミット　背水の陣　炎舞‐星斗
同姓同名同盟　燃え上がる大会　サイバーネットワーク　ヒスパ


うん、やっぱ次元融合と帰還はマジキチ

上のカード群を見て思い出したが
ヒスパというかハーピィをえらい警戒してた人がいたな
なんか狩場がどうこうとか

自爆機能を備えたフィールド魔法がどうかしたか？

上の中ではシーラカンスがそろそろ化けそう
下級の魚が整ってきたし

シーラカンスも書いてあることは明らかに禁止級だからな

未来融合は今だと征竜を５体落とせるんだな…ｺﾞｸﾘ

もしかして征竜って全盛期のカオスよりも強いのか

シーラカンスって書いてあることは強いんだが、汎用罠ヴェーラー除外が刺さり、デッキが魚で圧迫されて2回目の発動は苦しいと案外使いにくいんだよな
その辺が許されてる理由なんだろうか

シーラカンスって昔はちょいちょい見かけたけど最近見ないな

シーラカンスはそもそも出すのがだるい
別段有用なSS手段がない最上級だし

逆にサーチ・リクルする手段が出たりすれば暴走確定だし
レダメに対する聖刻みたいに新規テーマの踏み台にされるようなことが今後起こるかもな

シーラカンス並みの攻守をもったモンスターを手軽にＳＳできる時点でそもそもそのカード自体が壊れてる気がする
下手すりゃ魚版ロンファだろそれ

FBGブリュライブラフォーミュラドゥロバルブ緩和してくれたらまたシーラ使うわ
全盛期シーラは楽しかった

全盛期シーラはシーラ通れば勝ちだったしな

狩場で５アド君とビュートアークナイトで環境崩壊不可避君はどこに消えたの？

ビュートは裁定に恵まれてないからなぁ

征竜のアライブヴェルズ対策としては強裁定貰ったゴストリフロストの方が仕事してるし
まぁ、ショックルーラー投げてこなければアライブの方はビュートで一撃必殺だけど

>>371
炎星使いの大嵐君というのもいた

ビュートもエクシーズなのに奈落踏み越えて発動できるから普通に強いけどな
２段撃ち出来たとしてもそんなに変わらなかったと思う

いや変わるだろ
２段撃ちができたら本当に止める手段がなくなる

光の援軍は準制限になっても問題なさそう
今のライロは何でもかんでも出張ってレベルではないし、新ライロのテコ入れにもなる

なるとしたら援軍準制、ソラエク準制になりそう

あんな壊れ緩和しなくていいです

モンゲ採掘カーガンベストロゲイルゾンキャリアースストライカーは解除されて良い筈

シャークラーケントラタンだの異次元海溝だの増えて大分出しやすくはなったけどな

結局は効果まで通せるかどうかが問題だけど

今やストライカー制限になんの意味があるのだろう…

キャリアアースストライカーは一段階緩めてもよさそう

チェイン作ってモンゲすれば何でもデッキからｓｓできるんだよな
強いかどうかはおいといて

緩和しても問題なさそうなの考えてみた
セイマジ,シエン,ゼンマイシャーク,キャリア,ダンディ,ストライカー
フォーミュラ,ゲイル,ベストロ,アース,ライオウ,天狗
何か緩めたらマズイのあるかな

天狗はアウト。あとはまあいいんじゃないか

天狗は光闇限定とはいえほぼ上位互換のワイバーとコラプが環境に出てないから大丈夫でしょ

あれは素出しできない＆相手ターンに弱いので上位なんてレベルではない

トラゴーズ皿ガイドクリスティアサモプリドゥロ召集生け贄旋風辺りも緩和して良い
骨トウケイロンファ馬なんかももういい
竜騎規制するならディニクフィアーも解除妥当

天狗はアウトか
2枚だと弱いから使ってやりたかったんだが

>>388
その中で許されるのトラゴ旋風ホネ馬くらいだろ
サモプリロンファは論外
クリスはいいかも知れないけど生贄と一緒に先攻強くさせない為ってことで

このスレってとりあえず上位互換とか下位互換とか言っとけばいいと思ってるやついるよね

トラゴ皿ロンファ馬サモプリ辺りは解除しても問題なさそう
バスガイドを解除する位ならクリッター返せや公式も手違いって認めてんじゃねえか

>>389
猫無いサモプリ、FBG無いドゥロ、栗田無いガイド、グスタフ無い聖刻なんて規制必要ないと思うんだけどな
皿ゴーズももういいだろ。皿とか特に最初から過剰規制だと言われてたし

ロンファは今後の植物のカードデザインとかの問題て意味なら緩和しないのは分かる。ただ今のカードプールやパワーや使用率とかなら緩和妥当じゃない？

遊戯王がマナコストがなくて引いたカードすぐ使えるゲームだから
単体で動くデッキサーチは他のTCGより厳しめに設定した方がいいと思うんだ

特にサモプリは新規の影響受けすぎる
単純に強力な星４ランク４星８シンクロが来るだけでも重要度が増すのに、キングレチェインキービートル等の事まで考えたら緩和がヤバイのは明らか
今はともかく将来的には禁止・制限になってもおかしくない

長文スマン

けどサモプリは貴重な魔法カードコストに使うし
ヴェーラー打たれたら丸損だし

サモプリの発動コストに比べてロンファはコストなしでデッキからＳＳなんだから緩和とかあり得ない。
ターン制限もないし森羅なら意図的に墓地に落とすのも簡単だし禁止はオーバーだけど緩和はない

あと思うのは同時に緩和しすぎなとこもあるな
たとえば>>384で言うとキャリア・ダンディ・ストライカー・フォーミュラ・天狗（これは単体でマズイが）
これ全部ジャンド系デッキのパーツ。
こいつら個々の緩和はなにも問題ないがさすがにこれを
一気に全部緩和したら一気にカードパワー上がるから危険なのでは？

とりあえずキャリア・ストライカーの緩和から始め
空気だったらフォミュ・ダンディみたいにしていけばいいと思う

カードパワーって言うかデッキのパワーな

意図的に墓地に落とすのが簡単ってそれ森羅回してから言ってくれませんかね

竜騎規制だけでディニクフィアー解除はない。下手したら強化。
ガイドなんてついこの間暴れたばかりなのに無理に決まってる
天狗はディアボとおなじく3枚あると急に壊れるカードだから無理
ロンファも1枚からレベル関係なく植物なんでもデッキから特殊召喚は緩和するには危ないだろ

オネストはダメなの？地味に緩和良さそうな気がするが

あと一時休戦

逆になんでいいと思うの？　属性限定なら問題ないと思ってんの？

どう考えたら緩和になるんだ

一時休戦って強弱以前に出したら駄目なカードだったと思うんだが
ソリティアと遅延系にしか入らんだろ

制限全然違うから何とも言えないけど海外で無制限になったディアボが暴れてるなんて聞かないし
危険視されてるカードだけど暴れたのは増援闇誘おろ埋とかの規制が超緩かったときだからディアボ単体だと今はそんな危険でもないのかも知れない

天狗は天キと神風の存在が割と緩和するには致命的な気がする

オネストは一枚だから許されるカードの一つだろうに
あんなのを複数積まれてたまるか
モンスターって時点で伏せて踏ませるしかできない除去罠なんかよりもよっぽど仕事ができるし
手札誘発は防ぐ手段がかなり限られてるからサイクロン緩和等によるバランス調整もできない
制限安定だろ

カルートの空気感
旋風制限解除ゲイル準だったらBF復帰できるかなー

ディアボに関しては、もう六軸が弱いからだろうな
七軸八軸から出てくるエクシーズが強すぎてもういらない子

俺はライトロードを何とかして頂きたい。

ビュート死ねよ


さっさと１０１も規制しろハゲカスが

発売前はギリギリ規制ラインいかんと思ったが
１０１はそのうち規制あるかもしれんね
汎用性が高すぎる

いや規制はないと思うけどな
ランク４なんてたいてい１枚採用だし制限だと多分ほとんど意味ない
そして禁止性能にはみえない

どのデッキからでも出てきて大抵のモンスターに対して回答するって性能はかなりおかしい
かといって規制するほどのパワーでもない
なにが言いたいかっていうと今からでも遅くないから縛りつけろコンマイ

そうなるとランク4出すギミック規制って話になるがそれだとおびただしい量のカードがあるし現実的じゃないし
正直ガチからファンまで広く色んなデッキを殺すことになるからな

ただレスキューラビットくらいは制限行きそうだが

>>408
ライロは各征竜制限とかになれば勝手に死ぬ
日本じゃ最近暴れてて海外では既にエアーマン禁止のHEROはどうなるかなぁ

ライロは今の状態でも普通に強いのにライデンのせいで相当強化されてるし
ルミナスとジャッジは規制されないとダメだよなぁ
なんでライデンはチューナーなんだよ　チューナーじゃなければまだ許せた

ライロは純ライロが強くない時点でどうでもいい。征竜ライロは強いがそれは環境トップにもなっている征竜が強いだけの話で
征竜はもちろん規制すべきだが、ライロ入り征竜が強いからってライロを規制しろってなら私怨でしかない

ヒーローは4〜5位くらいだろ？規制圏内なのかすら微妙だし、昔から相変わらずあまり強力な動きしないよな
そんな程度でエアー禁止みたいな措置とることはいくらなんでもないだろ。せいぜいエマコ準にして終わり

征竜本体規制してライロは放置または緩和するのが売上狙いの正しい方向性
まあ緩和するなら今じゃ遅いけど

DS出した時点でライロに規制なんてあるわけないやん
征竜死んだら勝手に消えるって

ライデンって打点がいいただのチューナーじゃんどこが強いんだよ
むしろチューナーじゃなきゃデッキに入らねえレベル
ミカエルも皿に毛がはえたみたいなもんだし強化っていってもほどよい強化で規制とは程遠いわ
征竜ライロウザい征竜規制しろじゃなく純ライロウザい規制しろとかさすがに私怨しすぎ

売り上げ云々だけじゃなく性能的にライロなんて規制圏外だから

確かに強化はされたが、神判出た魔導みたいな壊れデッキになったわけでは決して無く
程よい強化をされただけに過ぎない。
ライデンなんかライロの共通効果程度の効果しか持ってないただチューナーってなだけだし
ミカエルも縛り緩いとはいえ縛りあり☆7シンクロとしては妥当な効果
この程度だと当然環境にも純ライロでは出てこないのに規制しろとは一体どういうことなのか

>>416
結果出してる＋海外で禁止の事実がある以上ないと断言は出来ないだろ
六武の門やエアーマンみたいな環境中堅でもパワーカード潰すのは良いと思うけどね

ゾンプレスうぜー
あんな長ったらしい効果書いててやりすぎと思わないのかケルキオンもそうだけど
死にさらせ

日本と海外の規制は全く別物だし、頭のおかしい海外の改訂と一緒にされても困る
エアーマンごとき禁止にしろとか私怨でしかないよ。
そもそも中堅デッキのキーカードも禁止にすべきって考えがまず私怨の固まりだし
というか最近の環境だとエアーマン程度じゃパワーカードですらない

ってHERO使いは言うんだよね

>>423
海外のが頭おかしいって言われてる理由は征竜環境で征竜対策に使われてた汎用罠を規制したのと第六感
エアーマンや門禁止やトレミス制限とかは納得されてたよ

だからなんで海外と日本の環境どころか改訂まで全く別物使ってんのに
日本での話に海外持ち出してんのか
海外で暴れようが改訂まで別物使ってる以上日本には全く関係ないし
今の日本での中堅のヒーローや六武でエアーマン禁止にしろとか門禁止にしろって私怨でしかないのわからないの？

中堅って便利な言葉だよな
今期4位にいるHEROまで中堅扱いって

>>426
昔から別物だったら分かるが別れたのは前回だからね
つまり前回の日本と海外と同じ改訂で既に危険視されてたのが今回セーフだった日本で暴れたんだし別問題じゃないよ

大体環境トップですらないのに中核カードキーカード禁止にしろとか言ってる方がどうかと思うが
六門強いのはわかるが六武なんて環境外だぞ今
アライブヒーローはそこそこかもしれんがあくまで「そこそこ」で
エアーマン禁止にするほどじゃねえだろ征竜レベルに暴れてると思ってんの？

どうしてもエアーマン禁止にして欲しくないんだろうなぁ

ヒロビに私怨持ってる奴多すぎだろｗｗｗ
そもそも環境4位って昔から規制されるかどうかすら微妙な位置なのに

いっつもヒロビアンチの連中って環境トップでもないのに
なくなったら一気にゴミになるような中核のエアーマンを禁止にしろと連呼してるよな
仮に規制するにしたって第4位なんてエマコ準にしとけばいいだろ。
そもそも今までの規制だってエマコやアライブなのに

キーカードってそりゃパワーカードはキーカードになるだろうに
別にデザインとしてエアーマンがキーカードな訳じゃないだろ何いってだこいつ

どうしてもエアーマン禁止にしてほしいんだろうなぁ

ってそっくりそのままお返しするわ

エアーマンに親でも殺されたのか？

ヒロビとアライブが一番強かったときにならなかったんだし大丈夫じゃね(適当)

エアー禁止とか言ってる馬鹿はせめてヒロビが環境トップになってから出直せよ
どうしてもエアーマン禁止にして欲しくないんだろうなぁ
とか言ってんの見て盛大に吹いたわｗｗｗｗ

お前こそどうしてもエアーマン殺したくて殺したくてしょうがないんだろうなぁ

青眼魔導
炎星
マシンガジェ
暗黒界
BF
代行天使

歴代の環境4位見ても割と規制もされてるレベルだな
正直エアーマン禁止にしろって話じゃなくてありないって言ってる奴はおかしいぞって話だ

末尾Oの奴なんてまだ存在してたんだ
クソ雑魚共は分を辨えて生涯ROMってろよ

規制と聞いてエアー禁止しか言わないのがまずもう頭がどうかしてるんだよ

それに青眼魔導は魔導が環境ツートップだし、そもそも青眼の方のギミックに一切規制はいってないのに
挙げること自体意味不明
暗黒界は未だに一切規制されてない
代行天使は規制時は環境ＴＯＰ
マシンガジェやＢＦも規制されたときは環境ＴＯＰ３までにははいってたよ
六武とＢＦツートップだったりな

とすると>>436はすべて意味不明な供述なんだが
妄言吐くくらいエアーマンが憎いのかこいつは
もはや精神病だぞそれ

すまんな
何か怖いしエアーマンには出来るだけ触れない様にしとく

妄想と現実がごっちゃになった意味不明な供出しかしてないお前のがよっぽど怖いわ

青眼魔導ンゴwwwwwwwwwwwwwwww

青眼側のギミックが一緒に規制されてんなら通る理屈だが
規制されてるのが魔導側の神判だけな時点で魔導の壊れカード規制したら
ついでに青眼入れてる魔導も落ちただけの話だし完全に挙げる意味が分からない
これがいわゆるキチガイって奴だ

そもそも炎星とかデビューの時期の関係だろ
どう見ても水精鱗と共にトップだった

エアーマン禁止とか言うならネブラディスクとかいう壊れを先に禁止にぶち込んでください。

規制されてない暗黒界を歴代の規制された環境4位とかいってどや顔で挙げてる時点でもうね・・・


天使の施しとかあった大昔の時代の話ならそれこそ環境トップにまできたし

（神風返してください）

ネブラディスク禁止にしろも十分酷い私怨だがな
ただエアーマン禁止にしろも十分酷い私怨

他の環境4位だと1枚準制限くらいで妥当じゃねとかいうのに
ヒロビになるといきなりどこからとも無くアンチが湧いて環境4位に来ただけで
二度とデッキが組めないレベルに虐殺しろと喚き倒すからな

アライブ禁止ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

ヒロビに親殺されたような奴多すぎだろ

仮に規制するにしてもエマコ準で十分でしょ（それすら必要ないように思えるが）
環境4位なうえに先攻キルもなければ先攻詰みゲーもないぞこのデッキ

ヒロビ規制されるとしてエアー禁止よりアライブ制限の方がまだ現実的

棚漁ったら出てきたんだけど遺言状って今何で禁止なの？
サイエンカタパも使えないしリクルーターでも代用できるからそんな凶悪なカードとは思えないんだが

>>452
それ本気で言ってるなら遊戯王引退した方がいいよ

>>453
「棚漁って」の時点でかなり昔に引退した方かもしれんよ

往年のダンセルみたいな低ステータスの強力カードが出るたびに驚異になるし
シンクロとかで墓地に送られてもデッキからSSできるからソリティアのお供になる未来しか見えないな
141ですら制限なのをみればいかに強力かはわかるはず

エアーマン禁止にしたら俺のヒーローが完全に終わる
そんなことしないでいいから

まあ遺言状はともかく141は準で様子見もありかも
乙女も使いやすくなるし

141って昔はイレカエルやメンマスがいたから緩和など論外だったが今はどうだろ
IFがちょっとマズイくらいか？

バルブもいないしね

チューナー呼び出し放題魔法緩和とか頭トチ狂ってんのか

イレカエルメンマスFBGバルブが禁止だから141で持ってくる程の奴が全くいないってのはあるね
IFはリベミラなんて事故要因は入れない方が安定するし主流だから気にする必要もない

>>460
緊テレ「呼んだ？」

いま141使ってるデッキって植物とカエルくらいしか思い付かないな
やばい星1はみんな禁止行ったし

レスキューキャットって禁止級か？
ランク4使えないしブリュゴヨウどっちも禁止だし戻しても問題なさそうだけどどうだろう
出しやすいカードではある

地味に>>464みたいなの多いな
誰か初手キャットからのソリティアを見せたほうがいいと思う

>>465
そのソリティアがどんなもんなのかわからんから聞いてるんよ
見せた方がいいと思うじゃなくて見せてくれ

>>464
サモサモキャットベルンベルンDDBDDB


終わり

ユニフォリアがいるから無理

少しはカードのこと調べて発言しろよ

ホントにな　見たことも相手にしたこともないのに緩和とか寝ぼけんな

>>467
DDB禁止やん

>>468
納得した

調べたらこんなんでてきたわ

猫NSefミィルホーa　ホーef猫除外メッセンaSSefチケットサーチ　ミィルホーaでリヴァイSSef猫SSefワンサンホーb　
ワンサンefチケットバウンス　ワンサンメッセンaでティアラSSef2枚バウンスチケefメッセンbSSefシャトーサーチ　
リヴァイティアラホーメッセンbで1800+2700+2100+2000=8600

>>466　今考えた
猫→ユニ2→猫ユニ→ユニ2ドッグ→猫ユニドッグ→ベルンネズミユニドッグ→スタダネズミユニ
→スタダネズミユニドッグ→スタダネズミ猫ドッグ→スタダネズミドッグネズミドッグ→スタダシャクフォネズミネズミ
→ドッグネズミネズミシャクフォスタダ→ドッグアシゴシャクフォスタダ
で3000×2＋2400+2500=10900　もっと上手い方法がありそうだが

猫は悪いことしかしない

マドルチェ民としては是非戻ってきて欲しいところだがあんなものが戻ってきたら環境壊れるので無期懲役でどうぞ

>>474
ホーットケーキとかインヴォ使ってティアラミス出す流れにしたら除去も挟んでキル出来る筈

Xセイバーやゼンマイやマドルチェ絡めると全ハンデスとかバーンキルとかナチュビナチュパルランドオルスとか
大体何でも出来るな

レスキューキャットは絶対にありえない
簡単にいうと今は猫1枚のみからシンクロが4枚くらいは並ぶ


サモプリから呼べて、ユニフォリアあるせいで猫1枚から猫4連打できるわ
ゼンマイドッグで1回の猫からランク5エクシーズレベル8まで自由自在だわ
ゼンマイネズミ入れたらゼンマイドッグ等蘇生でさらなる展開できるわ禁止になったときよりずっと壊れカードになってる


まだ禁止になった直後なら復帰のチャンスあったがもしそうなっててもユニフォリア出た時点で再禁止されてただろう
なんにせよ今は永久禁止レベルのモンスターだよ

サモプリサモプリから始まるとエメラル作り、サモプリユニフォユニフォ戻し1ドローで猫4連打じゃ済まないという恐怖
猫6連打か

猫は今の環境だと1枚で相手を封殺しながら1キルしてくる悪魔
しかも猫引かずともサモプリでも別に構わないというキチガイ仕様

更にガイド黄金櫃のパターンも無理なく入る

櫃ガイドだとたしかにリヴァイで猫は出るが、墓地に悪魔族落ちるからユニフォがうまくできないのが難点
サモプリだと墓地に行かないまたはエメラるからそういうことはない

あーそういえばそうか
っていう事は今猫ユニを上手く使える猫のサーチリクルート手段はサモプリ位か?

ブリュは二度と帰ってこなくていいからゴヨウ帰ってこねえかな・・・
星6シンクロにまともなのがいなくて困る
今プッシュ中のエクシーズはゴヨウされてもただの紙ッペら一枚にしかならないんだしどうですかコンマイさん

猫1枚から、またはサモプリ猫から最大でどれだけのことができるのかはまあ興味深くはあるな
まあそんなんだから絶対に戻らないけど

ゴヨウは攻撃力2000位に訂正したら許されるんじゃない？
縛りなしで2800打点はバニラでもアカンわ

>>484
攻撃力２０００以上の効果なしトークンを自軍に出せるまともなカードがどんだけあるか探してみ
ゴヨウされたエクシーズの紙っぷりってそんくらいだぜ

帰ってくる来ないは別として、ブリュとゴヨウは今使えても空気だろうな
単純にシンクロギミックの多くが死んでるし

さすがに2800でもバニラなら普通に許されるわ
ていうか効果が打点が高くなるほど凶悪になる効果なんだよな
それにエクシーズ奪っても旨味が少ないだけであってエクシーズモンスターしか奪えない訳じゃない


まあでも緩和候補には入ると思う
サウサクやクリッターやセイマジのが安全だろうけど

それじゃあここでメインデッキに入れなきゃいけないとかいうエクストラより厳しい条件でかつ召喚権を二回使わなくちゃいけない星6バニラの最高ステを見てみようか
フロストザウルス魔法剣士トランス攻撃力2600
…うん

>>489
ガイアナイトさんの目の前で同じこと言えんのか？
現実は壊れ効果持ちの2800打点　縛りなし　っていう明らかなパワーカードなんだから規制されて当然

セイマジだって基本的にはソリティアして1キルするようなデッキで悪用されるのが目に見えてる
審判だって罠だったらまだギリギリ許されていたかも知れんが魔法だから絶対許されないんだよ

>>490
言い出しっぺが言うのもなんだけど比べるのはそっちじゃなくて
征竜とか現環境で活躍する上級だろ・・・
どうせバニラはブランコで出てシンクロなりエクシーズなりするんだし

審判は罠でかつ魔導書じゃなければまだ
ぶっちゃけレベル６としてみるとガイアナイトさんですら若干強すぎるという事実

>>493
さすがにそれはない
モンスター2体（しかも1体はチューナー）を場に並べて
やっと出てくるバニラ2600が強すぎたら現テーマは軒並み禁止になるぞ

>>492
清流とかいう単体スペックだけで見れば制限どころかワンチャン禁止でもオカシクないようなぶっ壊れと比べたらいかんでしょ

>>494
いや星だけで見るとって話な
召喚権使わなくて良いし素引き必要じゃなくて更に同レベルバニラで更に素引きが必要で二回の召喚権を必要とするフロストザウルストランスと同じってそれだけで見てももう大分破格の性能だと思うのよ
だからって規制云々は言わないがゴヨウ緩和とか絶対にありえん

トリシュ緩和はないとか言ってたやつもいたけど緩和されたよな
流石にゴヨウはないと思うけどな
てか、ヴェルズがいる時点でシンクロデッキは察し
ヴェルズ少し規制されませんかね
ヴェルズいるとシンクロデッキ(カラクリ)が上に上がれないんですよ

環境3位だしそれなりには落ちるでしょ
特別緩い規制でなければ兎位は望める位置

汎用系はトリオン出た後にぶっ壊れた奈落が制限いくかも程度だし、
征竜が準以上になって、ビュート対策ができれば割とカラクリでも戦える気はする

ヴェルズいなくてもカラクリとかぶっ壊れ新規追加されない限り上がれないから気にするなよ

ヴェルズはオピオン自体はいいからケルキか侵喰感染締めてくれ

ビュート対策･･･スタロの出番だな

規制されるならどっちだろうな
ケルキやカストルを規制してオピオンを出しにくくするのか根っからオピオンを潰すのか

シエンコースでオピオン規制だとは思うけど個人的にはケルキオン規制してほしい
ヴェルズサーチとかいうクソカードある上で1枚で全部解決効果だからな
ビュート出してもあいつらだけ1回守れるし　さすがに…

オピオン規制も強さの調整としてはアリだと思うけど
ギミックの方の規制なら工夫次第でまだ戦えるから出来ればそっちの方がいい

>>498
一番きっついのはビュートよりフロストだしねぇ
あれが積まれてるデッキ相手だと、ガン伏せから2キルするデッキとか
8000ジャストで1キルするデッキじゃとても歯が立たない

征竜のヴェルズ対策としても相当強い方に入るしね
罠型の方が環境にあってるから採用率はしょぼいけど

>>500
いや、ビュートは2キル系統みたいにデッキの基本的な動きでケアできないなら基本ムダに対策しない方が強い

具体的には盤面維持の罠を捨てて、相手の攻撃はフェーダーフロストで強引に耐える
返しでサイクナイショ打ち込みつつフェーダーフロストを利用して切り返す

これで2回ぐらい殴り返せるように組めば無駄な伏せとかビュートで消耗した相手が先に息切れしてくれる

ヴェルズを環境から落とすにはオピオン効かないデッキが環境トップになるのが一番単純で手っ取り早いけど
なーにも新興勢力現れずマメはダストで勝手に死んでだらだら征竜環境続くだろうしヴェルズも何かしら規制されるんだろうな

ビュートアークナイトって制限とかあるかな？
どっちも二枚買っちゃったから心配...

今までの例からして半年は禁止にならないはず

>>507
勝つにせよ負けるにせよビュートに二発目はないからピン安定
こいつに規制が来るなら禁止以外はないと思うぜ

アークナイトは微妙だけど

>>509
やっぱビュート1枚でいいよな
実は2枚目は適当に買ったらあたったんだww

ビュートが来たらすべてのデッキに黒角笛が入るとか言ってた奴
息してる？

あの頃は同一チェーン上で複数回発動できるかが不確定

なんかフロストがガンガン使われ始めた現状を見てると、
例え二連打出来てもそもそも対策なんか捨てて押し勝つ流れが加速してただけの気がする

アークナイトは制限・準制限コースが本当にありそうで困る

>>514
流石に3積みしてる人はいないだろうからするなら制限だろうな
禁止は流石にないだろう

召喚条件が緩すぎるから禁止でもいいぐらいだ

ビュートとは違って征竜に乗らないから多分採用率が足りんな
まだ入る可能性があるビュートですら征竜にはあってもなくてもいいレベルだし

トップ3で確実に使うのがヴェルズのみの時点でアークナイトは辛い気がする

今すぐは無いけど、数年後禁止はあり得る

そんなにアークナイトが怖いなら守備でだしゃいいんじゃね？
仮に無限エクストラだったとしても規制がかかるような奴じゃない

ランク4出せるデッキなんてエクストラパンパンですし
仮に制限になってもほとんど意味が無い、禁止はあり得ないし

征竜やマーメみたくいろんなレベルやランクを出すデッキならともかく
ヴェルズやガジェはほぼランク4しか出さないんだから枠ある気がするが

アライブなら2枚積む価値はありますな
しかし依存しているわけではありませんがな

アークナイトがかかることはないだろ
強いけど禁止にするほどじゃない
ビュートは低速環境になればわからんけどまあもうコナミは低速環境なんかにする気はないだろ

ビュートも同一チェーン上で２回うてないままなら
能力的にはブラロと相互互換程度だしまずかからんな

ブラロより全然出しやすいけど、同一チェーン1回だけなら止める手段は結構ある

シャークナイトは無制限か禁止かのどっちかだわな、制限程度では全く困らん
出しやすいブリュゴヨウと同じく死刑囚コースは避けられないであろう

ゼアルが終わっても有能☆４モンスの製造は止められないからね　←　（ここ重要）

ビュートは言われてた通りダメージ０が厳しいし
他のフィールドリセットと比べるとかなり状況を選ぶ印象

ただより多くのデッキを殺すのはビュートの方だな
止めにくさはブラロと同じとはいえ、ランク4ってのがダメだった
今や2体縛りなしランク4はエクストラデッキの中で一番でやすいモンスターだから
月の書や奈落で☆4を1枚止めて何とかなるレベルじゃない。
一番酷いのだと1ターンの間に激流葬で☆4×2を2回流したのにその後ビュート食らったことがある

それはお前と相手がアホなだけ

>>528
どういう流れか詳しく

ビュート出たからって環境に影響無かったな

>>531
影響はなかったが手札と場の枚数を常時考えていなければならなくなった

そんなん前からだろ・・・

>>533
言い方が悪かったな
ビュートにずっと怯えながらデュエルすることになった
と言うほうが正しいな

サイクロンも制限にして頂きたい。何あのサイクロンのウザさ

ビュートに怯える要素は無いだろ
ブラロや大嵐ブラホと違って相手にアド差つけられると発動しないんだし
ぶっぱからのソリティア1キルがないだけ良心的
そもそもぶっぱ怖いとかなら現環境ではやっていけないし

まあ、それもそうか
だがオレはビュートが怖い

>>537
まぁビューっと飛んでくからね〜

>>535
せっかくナイショとか砂塵とかツイスターとか色々あるのに皆サイクロンだけなのは確かにつまらんね
サイクロン制限にしたら個性出て面白いかもしれん

>>539
おぉ〜、俺の気持ちが分かってくれるのか？

サイクロンないと征龍の渓谷やらDDRやらあと永続罠割る難易度高くなるからやめて

>>538　チェーンスタロでダイヤモンドダスト無効にします

>>539
全部使われてるんだし今のままで十分だろ

ゴヨウ・ガーディアンを復活させるのはマズいよな。

砂塵ナイショダブルサイクロンは今でも使うことあるがツイスタートルネードはまず使われんな

フィアーとか天キとか手違いとかあの辺の強い永続見てると今はサイク3な事を前提にカードデザインされてる印象

フィアーはうまくサイク打たないと無意味だけどな
かと言ってバック剥がさないわけにもいかないから困ります

>>531
炎星は目に見えて減ったしダメージ受けてる
後ヴェルズもかなり減ったね

結局元からトップだった征竜だけがビュートの影響を受けなかっただけなんだよなあ

爆発されてこっちに罠なかったら負けじゃね？
トークンも貫通ダメージで殺してくるし
２連打してきやがってチートすぎる

しかも征竜はデブリから幻木竜でビュート出し放題って言うね
ランク４強化まで征竜にとって有利にしたからにはキツイ規制なかったら許さんぞコンマイ

征竜は墓地が手札な上に、ビュートぶっぱしたりされてもドラゴサックがトークンいたら残る仕様だからな

征竜はまず属性サポートのくせにSS除外コストが同属性じゃなくとも
ドラゴン族ならなんでもいいとこから頭がおかしい

皿が墓地の魔法使い族2枚を除外して特殊召喚できたり開闢が墓地の戦士2枚除外して特殊召喚できたら、
と考えたらよくわかる

しかも墓地からも沸くというwww
墓地のエアーマンとバブルマン除外して蘇生してくる開闢とかいたら怖すぎだな

自身を蘇生する効果は手札・墓地でもそれ程差がないから手札コストとして切っても痛くないっていう
挙句の果てに手札に次の駒を補充するし
あのデッキで使う渓谷がキチガイカードに見えてしまうから困る

せめて墓地から沸くなら墓地コストじゃなく手札を切れよと思うわ・・・ライパル的に考えて・・・

征竜はせめて各種1枚制限にしてほしい。
3積みされたら禁止カードありでも勝てる気がしない。

>>556
子供ありの時はマジでそうだったが今はそれほどだろ

実際暴れてるカードはかわりに禁止使ってくれた方がマシと思うことも多々あるからな
神判もかわりに第六感でも天使の施しでも3枚積んでいいから神判は抜いてくれと思うくらいの酷さだった

まあ神判は加えるカードが不確定でどうやっても2枚しか加えられない分、強欲な壷の方がマシと思ったことはあるな
前環境の征竜の超再生にも言えることだけど

神判は現代のマキュラだからあんなのと比べちゃダメだ
神判より狂ってる禁止カードなんて数えるほどしかない。
魔導では第六感や天使の施し程度じゃ神判の穴埋めにはとてもならないもの

前期、壊れカード8種類24枚の集大成によってできた糞壊れデッキの征竜に
たった1種類3枚の壊れカードで互角の戦いしてたのが神判魔導だからな
神判がどれだけ頭のおかしいカードだったのかがよくわかる

下手したら禁止四天王に入るんじゃねこいつ
引かなくていい分下手したら次元融合みたいなあまりのトラウマで見るのも嫌な奴すらいるカードより上

審判取り上げられた魔導がどんだけ落ちぶれたか見れば魔導というテーマは審判に乗っ取られてたのがよくわかる
ジュノンすら抜けて坊主が入り、審判のためだけにドロソ入れてたからな
審判にテーマとしての個性ぶち壊されてたと思う

落ちぶれたんじゃなくて元に戻ったんですよねえ

なにしろ禁止化に文句をいう奴がだれ一人居ないカードとか極めて異例だからな
あのカードは遊戯王プレイヤー全員が一丸となり禁止を願っていた

当然俺も、神判が刷られてから神判死ねと思わない日はなかったし
神判禁止化は非常に喜ばしく、9月改訂一の英断だったと思う。ほんとよくぶっ殺してくれた。よくやった。

今の魔導を回されても神判前の魔導に毛が生えた程度にしか見えないからアレは【魔導】じゃなくて【神判】だったんだなとは思う

>>561
サーチが豊富で実質ループし続ける分かなり凶悪な部類だけど四天王まではいかない印象
所詮サーチとリクルートを同時にこなす程度だし
禁止最上位クラスのカードはまともに使われると抵抗すら許されずデュエルが成立しなくなる印象がある

よくもまああんな、ダイヤモンドガイの効果以外で発動できないくらいの
制約をつけないと許されないレベルの効果を打つだけ制約なしノーコストで出したよな

コンマイはW星雲隕石みたいな立ち位置になるとでも思っていたんだろうか
まさかね

REDU買わせるためでしょ

神判が四天王に入るとはさすがに思わんな
禁止には単体でやばいやつがもっといるだろう
苦渋の選択とかマジキチだぞ

私怨ではあるが魔道は相当優遇されてる方でしょ
グリモバテルセフェルで1ターンに2枚はサーチするしラメイソンは毎ターン1ドロー+破壊でデッキからSS
ゲーテのキチガイ効果は言わずもがな　審判だけじゃなくてサーチカードは規制されて当然だとは思ってたけどスルーだったし

>>570
それでも今息してないってことは審判がなければ弱いってことだ
まあ、メタが刺さるからね
審判はメタられても負けない強さを魔導に与えていた

でもそう考えると世界大会で魔導が皆無だったのは凄いな

というか神判が禁止なら調整的にほかはノータッチで当然だと思う
まさかコナミがそんなことするとは思わなかったけど
審判以前そこまで暴れてなかったし

隕石もサーチ可能で速効魔法ならかなりのぶっ壊れだけどサーチできないが故に許されてるようなモンだしな
「魔導書の神判」じゃなくて「魔導の神判」だったら安定性に難が出ただろうし、少なくとも速効禁止にはならんかっただろう
本当に何で魔導書と付けた

>>570
新テーマにしては基本3弾で打ち切りなのに5弾も連続で新カード出したし、海外新規も多く海外では1弾につき絶対1枚シクがある
プッシュしてたテーマだとは思うよ
ゲーテは他のカードと墓地を喰い合って連発しにくいからこそ許されるキチガイ効果だけど神判が全て壊した

>>564
逆になんであんなカード作ったんだろう

審判貰ってんのに世界大会で征竜に根こそぎ駆逐された魔導は、そんな格好で恥ずかしくないの？
全員征竜とかつまらなかったんだよなぁ

乙女使えなかったから(震え声)

世界大会は日本から見ても海外から見てもカードプール違い過ぎて茶番になってるのがアカンわ
来年とか禁止制限すら完全別ゲーだし本当どうするつもりなのか

「どちらかで使えないカードは使えない」理論から重いほうの規制が適用される予感

カードプールもカードの裏面も裁定も違うのに世界大会はやりましょうって
ある意味凄いカードゲームだな

あー　やっぱオーパーツ頭おかしい　ネブラ規制はよしてくれ
ただでさえレベル４と5のキザンいるのに既にサーチカードもあるのになんだよあの壊れ効果は
あんなの3枚入れて負ける方がおかしいやろ

全盛期(子供あり)征竜と全盛期インゼクってどっちが強いんだろうな
相性的にインゼクだと思うけど

ぶっちゃけ壊れてる方向性が違うだけでぶっ壊れっぷりはどっちもどっち
虫は強すぎて研究進んでなくても勝ててた位だしな

先史遺産に文句はさすがに私怨過ぎだろ
最強ネブラ使われたなら分かるが

ガイオ立てられたら虫はかなりきついと思うから征龍だな

>>582
征竜は征竜単体でもおかしいんだけど黄金櫃や七星のせいでメタカード持ってくるドローソースもあるんだよね
しかも全盛期何て世界大会みたいに超再生のおかげで手札を自ら捨てるまでやってたからな

確か入賞の割合を円グラフでやってる奴あったな
それだと征竜環境は虫環境すら圧倒してて狂ってた
征竜魔導以外は色すら判断出来ない細さになってたよ

虫環境って虫以外何かいたか？

インゼクーキラーと言えばHERO

相性のいいヒロビがそれなりにいたな

「へー、インゼクターってのが狂ってたのか」とか思って復帰したら
征竜魔導環境の直前に復帰してしまった件

虫期はインゼク以外にもHERO聖刻ガジェヴェルズラギアとか普通にいたし
ゼンマイやリチュアとか地雷枠もあったな

海外でもゼンマイ、ガイドラビット、カオドラとか存在してたし、正直日本でも海外でも今の環境よりずっと群雄割拠してた

アンデシンクロ…

>>591
オレも一緒だわ
インゼクって強くて環境荒らしてたんだ。だけど今はもういないんでしょ？なら始めてみようかな
って思って始めたけど(ry

インゼク期のエスクリダオもそうだったけど
カード使えなくて一強になるのはやめてほしいな

乙女使えてたら魔導も数増えてただろうし
仕方ないといえばそうなんだけど

エスクリだお（　＾ω＾）

原初の種が緩和されない理由を教えてほしい

マクロ張って無限ループできるから

無限ループや先行ソリティアのパーツには厳しいからな
解放して万が一クソリティアデッキが完成してもアレだし下手に緩和しない方がいいだろう

マスドラしかり原初しかり
当時ループが発見されて規制されました、でも今解除したって誰も使わなそうだし別に大丈夫じゃね？ってやつは裏を返せば
誰も使わなそうだからこそ解除するメリットがないからな。触らぬ神に祟りなしってやつ

ドゥローレンもそうだな

カーガンはいい加減解除されて良いと思うのだが何で未だに規制されてんの？

結局ループすると思われるものはとことん規制ってのがコンマイの考えだから
いくらその確率が低くてもな
まあダークファミリア+召喚制限+キャノンみたいな難しすぎるやつは大丈夫だけどな

とくにドゥローレンは１度解除して暴れた実績があるからな

マスドラは聖刻きたしもしかしたら現実的なループキルできるかも
どうなんだろ

ドゥロの無限ループは継承の印でやるやつだっけ？
キチガイチューナー軍団が全員禁止にぶち込まれてる今じゃ難しい気もする
まあ解禁されたからといって需要があるわけでもないが

混沌の黒魔術師は禁止から制限復帰させたら、ヤバいか？

>>602
機械複製術のせい
多分一生戻ってこないと思う

>>606
次元融合ないしなぁ
まあでも変なループを作れそうではあるかあらとりあえず帰ってこないだろう

ツクヨミが無制限だから、聖なる魔術師も帰ってこないな。

魔法サルベージは強すぎるからNG

ディスクガイもマズイか？

闇の仮面との罠無限回収がスルーな時点でそれは関係ないと思う
同じくサウサクも緩和候補
というか何ターンにもまたいだ遅効性ループや成功率の低いキルは緩和されてってるよ

ディスクは単純に性能がヤバイだろ・・・蘇生するたびにドローのアドとれるとか

レスキューキャット制限で良いから戻ってこんかな〜

今は猫1体またはサモプリ→猫だけでエクストラデッキからモンスターが4体くらいでる話をついこないだしてたばっかだと思うが
つまり猫復帰したら先攻で猫かサモプリあればそれだけで今は勝てる
猫だけはありえない。ディスクよりもずっとヤバイ。今は禁止の中でも10本指に入るだろう

現世と冥界の逆転もマズイか？

マズイに決まってんだろwww
ライロとかで先攻から適当に手札交換墓地肥やしして現世と冥界引いて伏せたら詰み

ごっそりカードを移動させるのは大体マズいと相場が決まってます

ですよね〜
ライロは裁きとルミナスを何とかしてほしいな。

ディスクガイはそのアド利用した往年のドグマみたいなソリティアとか
カウントダウンに金華猫と投入で一気に強くなるな。てか毎ターン合計3ドローとか破れないとちゃうんか

>>620
もしディスクガイが帰ってきたらライブラリアンとコンボにされるよね。

だからライロは暴れてないだろ別に
ライロ征竜がーって言うならライロはむしろ被害者の方だよ。加害者の征竜をなんとかすればいいだけ
それって青眼魔導の時に乙女規制しろとか言ってるようなもんだぞそれ。明らかに神判の気が狂ってるだけなのに

でもデブリもジャンクロンも無効化するんだよな
速効性の爆アドはジャンドだとしにくくはある
ただリビデ系罠ガン積みでも結構ヤバイことになるのはたしか

すげえくさいの湧いててワロタ

>>622
俺はライロが暴れてるのよく見るけどね〜

ライロが暴れてるんじゃなくて征竜のせいなんです
TGを彷彿とさせるなぁ

征竜駆逐するために虫門紫炎ガンくらい解除しましょう

リア友で純ライロ使っている奴がいるけどガジェでボコボコなんですがそれは。
強化はされたけど言うほど強くなった気はしない

シエン3枚あげるからガン3枚にして下さい、お願いします！

>>622
まぁそうだよな今の環境でクリブレの的でしかない下級でちんたらランダム墓地肥やしするしかないデッキが強い訳ないもんな
そりゃ征竜のせいにしたくなりますわ

>>629
ガンと引き換えにするなら門じゃないですかねえ…

ガン門三枚が征竜マーメイルとどんな戦いを繰り広げるかは興味あるな

三枚あったら初手止めない限り攻撃力うpで即死だな

ディスクガイとかアドの塊だろｗｗｗ
属性種族恵まれてるし

ガン門とか一番緩和しちゃいけない部類の制限カードだろ

まあ門緩和よりガン緩和の方が有り得んがな
門は引きやすくなるだけだけどガンは動きの途中でサーチされる上に
動く下準備にもなる。2枚になると明らかにヤバイ

ガンは1ターンに一枚しか発動できなければなあ

IF使ってるけど二枚も要らんわ
あんなのが複数あったらつまらん

ガン2枚あったらソリティアが１ターンに２回できるやったーーーー

せっかく禁止制限の回数増えたんだし
今後は積極的な緩和の姿勢を見せて欲しいな。変更なしはつまらん

規制カードにも危なくなさそうなカードも結構あるしな

リミッター解除解放してくださいオナシャス！

むしろこれからどんどん禁止制限は増えると思うけどなぁ

ガンは名前をエラッタしない限り緩和はあり得ない
1枚発動すると事実上3枚目まで約束されるのがダメ

インフェルニティ〜　何にするんだ？

そりゃあ緩和があっても今後も征竜や神判みたいな壊れカードが刷られれば規制は増えてくだろうけど
でもオワコンになってるカード等をずっと規制しておく必要はないし実際そこそこはそうやって緩和してるわけで

小型のガンを使うって事でガンマンにしよう
それだけだと何か物足りないから『デス』を付けよう

完璧

神判と同じでインフェルニティとついてるのがさらに強さに拍車をかけたんだろう
インフェルニチック・ガンとかに改名しないかぎり緩和は無理

デーモンでサーチできちゃうから緩和できない訳でな
適当に「煉獄の銃」とかそんな名前にしとけば制限にはならなかった

門の前にシエン殿だな…
門は一枚あれば勝ちに持ち込めるからな
代償と同じぐらいのチートカード

ガンがインフェルニティの名前を持っていなければ引ければ強いの域を抜けない爆発的なカードだしな
神判とかにも言える事だけどその名前を持っているが故に連鎖するわ無限ループするわのクソっぷりを発揮する

>>649
ヤリザ殿あってこその門でござるぞ？

じゃあこの際アンデ宝札誘惑玄米も解除ということで＾＾

いっそのこと征竜ノータッチで歴代トップのキーカード全部緩和しよう
じゃんけんゲーになるけどな

>>652
今そんだけ帰ってきても
ランク４が何体か立って終わるだけな気がする

ブリューナクいないし

征竜って、親全部準と子も親も全部制限だとどっち痛い？

>>655
親制限が痛いに決まってる
黄金櫃や七星が気軽に打ててデッキ回しまくるからこその強さでもあるし親同士で除外出来なくなるとか痛すぎる

征竜はロックもソリティアもループもしてこないし戦ってて面白い方だろ
インチキくさい動きは多いけど

>>652
それらに加えて馬頭鬼ブリュDDBがいたとか怖すぎだな……

そこらのロックよりフェルグラの方が動き制限してくるよね

制限
ブラスター、タイダル、ディーヴァ、竜騎隊、重装兵、宝刀、黄金櫃

順制限
レドックス、テンペスト、カストル、ユウシ、渓谷

そこらのデッキじゃ前座のはずのフェルグラで詰むこともあるしな

征竜って親全部準制限ぐらいで中堅デッキレベルまで落ちる？

>>660
幻水幻木デブリのおかげで今はブラスターが一番規制回避濃厚だと思うけど何でテンペストレドックスよりブラスター優先した

どこまでが中堅かは知らんが、軽く４，５番手くらいまで落ちるだろうな

いくらなんでも生還の宝札はやば過ぎる
アンデに限らず蘇生豊富すぎなんだからリアルにデッキが手札になるぞ
玄米は除外から墓地に戻すことが今はアドに繋がりすぎる。
誘惑も手札の質よくしすぎるし、アンデに限ったことじゃないからNG

あれ結局>>652全部NGじゃん
ゾンキャリでも緩和してあげよう

>>662
今征竜の次くらいに入賞してるのが征竜ライロだけどあっちは各征竜2枚とかも普通にあるよ
ライロ絡まないでも櫃や七星でフェルグラセットサーチ→時間稼いでランク7とか動き代わらないし

>>663
スペック

さすがにそこまで征竜規制するなら宝刀黄金櫃渓谷の巻き添えは要らんし
カストルよりケルキオンや兎のが驚異だと思うんだが。アド考えたらカストルとケルキ兎は全然違う
あとそこまで海皇ボコるならディニクフィアー解除でいいよ、どのみち海皇不足で腐りかねない

単体性能と打点ではブラスターが一番いかれてるし
ブラスターが積まれる征竜外のデッキ見ると炎星がいい位置にいるから
別段不思議ではない。

あとちゃんと緩和も考えろよ

親まで規制されたら、将来の新規勢が禁止制限のリスト見たとき
征竜は一体何やらかしたって思うだろうな
まぁそれだけのことをしてきてるわけだが

古参には皿と開闢が墓地デッキから沸いて
サーチできるような感じのテーマが流行ったって言えば分かりそうだけどね

カード検索のランキングじゃ4軸炎星38個の内3人でその中でもピン指し二人だけど
前期なら分かるが今期ブラスター制限にしといてテンペストレドックスが逃れる理由はないと思うの

感情論だから私怨に近くなるかも知れんが一番ウザイのはブラスター
ブラスターが制限になればエクシーズを奈落とか脱出で対応できる

ブラスターはサーチ先が他と違ってまともなのないし打点あるから場に出て目立つんだよな
今１番征竜の肝は間違いなくテンペスト

兄弟はヴェルズとセイクリッド固有の効果だから規制はないでしょ、かかるとしたら兎じゃね
征竜は豆みたいにのらくらやってメタカード出されんのかガッツリ規制されんのかどっちかかな
いい加減豆炎星征竜ヴェルズのどいつかは脱落してくれ

メタカード出てない時点で超規制コースじゃね
最大で親全部制限くらいはありうるかも

征竜と豆は脱落して
シンクロ殺しのヴェルズも一緒にどうぞ
炎星は…この際一緒に潰されてください

親全部制限ってのは妥当だと思う
集めるの金かかったけどしかたない性能だわ

まだ分からないけど炎星は既に脱落して来てないか

まあ親全部制限までやったら子供復帰くらいはしてもいいと思う

ヴェルズが強いのは認めるけど、征竜との相性で勝ててる事情も少なからずあるから
仮に征竜が落ちればヴェルズに規制かけなくたって
増えるであろう炎星に食われやすくなるから自然と落ちるんじゃないか

俺の読みが甘いかもしれんが、少なくともカストル規制とかはやりすぎじゃね

1 征竜 52
2 兎ヴェルズ 24
3 ジェネクス海皇水精鱗 16
4 アライブHERO 11
5 暗黒界 6
6 聖刻 4
6 4軸炎星 4

水精鱗終わった終わったとかネガられてたけど炎星どうした･･･

というかヴェルズのメインデッキって
兎＞ケルキオン＞カストル
だろ

何で兎ケルキ差し置いてカストルなのか

ビュートとフェルグラのせいじゃないか

ヴェルズ含みだが兎はいい加減規制されそう
ランク4がアド稼ぐカード多いのに一枚から出て来るからな
今じゃバニラ入れてもそこまで痛くならないし

☆1チューナーサーチ出来るのはブラスターテンペストの利点
ランク8にアクセスできるのはレドックスタイダルの利点

固有効果は優劣つけがたいし規制は足並み揃えるのは確実

>>684
http://ocg.xpg.jp/rank/rank.fcgi?DeckType=302352

>>688
・・・？

固有効果＋打点でブラスターが1歩抜きん出てるとは思うんだよなぁ

>>688
つまりどういう事だってばよ

アドの稼ぎやすさでは兎ケルキカストルの順で問題ない
採用率だけで規制基準決めてるわけじゃないし

>>690
まぁ征竜で固有効果使われるの稀だしね
後効果はお手軽に出せる牙王とか蘇生出来るし汎用性も高いレドが抜き出てると思う

採用率も兎ヘリオケルキカストルは100％なんだけどね

>>688がどうかしたの
これ見ても

1 ヴェルズ・ヘリオロープ 110 100.0 0 0 110 （全員3積み）
1 ヴェルズ・カストル 110 100.0 0 0 110 （全員3積み）
1 ヴェルズ・ケルキオン 110 100.0 0 0 110 （全員3積み）
1 レスキューラビット 110 100.0 0 110 0 （全員2積みだが準制限）

で全部フル投入で投入率的には変わらないぞ

で、効果を見るとカストルはアド取れないが
ケルキオンは1アド取れる、しかし墓地0だとNGで少し墓地肥えてる必要アリ
兎はいきなり下準備も無く1アド追加で

どう考えても兎が一番やってることがおかしい

採用率見て差がついてるならまだしも
差すらついてないから不可解なんだよ
>>688は一体何を言いたかったのか

ケルキは兎カストルあってのカードなので
初手では事故要員だし

正直どの征竜もおかしい
テンペストはライロまぜると頭おかしいしタイダルは相変わらず豆で暴れてるしブラスターは炎星、レドは壁と蘇生で大安定
みんな違ってみんなキモい

そういえば前期で兎はファンデッキのために必要
ヘリオ準制限にしろって暴れ続けてたのいたなぁ

緩和候補って
サウサク、ゴヨウ
馬、鮫、ゲイル、ロンファ、ダンディ、ホネ、ストライカー、ゾンキャリ、シエン、フォミュ、モンゲ
トラゴ、クリス、ゴーズ、皿、ライオウ、ベストロ、デブリ、サモプリ、ガイド、モグラ、カーガン、アース
召集、生け贄、採掘、旋風
この辺？


炎星は普通に環境から落ちてる。マメもダストで死んでる
ヴェルズはメタデッキとして上がってるから征竜死んでオピオン意味無いデッキがトップになったら虫の時のヒロビみたいに勝手に落ちる
それでも規制するならオピオン制限で十分で、メインや兎規制なんて要らんよ

正直レドックスタイダル辺りは規制してもらわないとテーマスレが荒れるからはやく制限行ってほしい
征竜病こじらせてるやつ多すぎ

>>700
いくらなんでも適当すぎないか・・・

ケルキは兎カストルあってって言うなら

じゃあ兎でいいじゃん

むしろ

兎しかないじゃん

・制限
ブラスター　タイダル　レドックス　テンペスト　ジェネクスウンディーネ　竜騎隊　兎
リアクタン　バーナー　ライトニング　ストリーム　サウサク　クリッター

・準制限
重装兵　狙撃兵　ユウシ　エマコ　
TGストライカー　ゲイル　ゾンキャリ　休戦　月の書

・解除
フィアー　ディニク　グランモール　ライオウ　おジャマトリオ


ってとこじゃねえの？
復帰多いけどまあ征竜がらみのワンセットだから

>>704
ディーヴァも制限くらいには行きそうと思うんだけどな

>>704
結構妥当だと思った

いくらディニクフィアー解放とはいえウンディーネと龍騎隊制限
狙撃重装準制限にしたらディーヴァ規制しなくても十分じゃね？
ていうかディニクフィアーは海皇規制で自然に弱体化するから解放したってのが理由だし

>>704
マメに親でも殺されたの？
ユウシエマコ規制とかも意味不

>>703
正直どっちでも良い
ただ兎はただでさえ事故抱えてるのに制限では存在価値がなくなる
兎の事故を軽減してるのがカストルなわけで

トップ規制後の炎星アライブ恐れてるのはわかるけど
それを考慮しても事前規制はないんじゃないか

あー月書緩和は絶対ねぇな、あとゲイルは時期尚早かなー
いくらなんでもBFに色々返すスピードが早すぎる

>>708
少なくともあなたの緩和予想よりはよっぽど現実的だと思います

休戦もないな
あれはコナミが嫌うようなカードだし

マーメイルは規制してばっかじゃないぞ
ちゃんとディニクフィアーも緩和してる

まあヒロビと炎星は一応環境4位5位だから軽く規制かけただけだな
でも30日以内の更新みたら炎星少なくなってるし規制する必要なかったかも知れん
ヒロビも正直規制する必要性はあんま感じないんだよね
上のほうでやたらエアー禁止にしろって言ってたやついたけど
さすがにエマコ準位で十分だろ

エクゾが出たのを見て待ってましたと言わんばかりの規制だったもんな

休戦と月の書緩和はどうかなあ
俺はゲイルは準制限なら別にありえると思うわ
BF緩和しまくってんのに全然息してねえじゃん

ライオウ解除ももうしばらくはない気がする

HEROは今絶妙のバランス保ってるからな
これ以上なにか強化してしまったらあっという間に規制食らう立ち位置にいると思う

あいかわらずバック除去多いし月書くらいじゃ相手止めるのどうにもならんと思うんだよ
奈落はさすがにトリオンいるし激流は一気に複数体流せるからともかく
とくにビュートとか奈落月書あたりはよく越えてぶっぱしてくるし

別に月書も緩和の可能性あると思うけどな
いまさら準制限にされたところでそこまで使われないだろう

皿やらゴーズやらが緩和されるわけないだろ
あいつら普通に強いぞ

クリッターはよくガイドのせい扱いされてるけどヴェーラー以上に使われてた汎用カードだし仕方ないとも思えるんだよな
特に兎しかサーチ先ないしシンクロもないクリッター入り炎星4軸が海外で結果出した時は何かがおかしいと思えた

月書は応用が効きすぎる印象
なんにでも使える汎用性の高さで制限になってるようなもんだし
無理に緩和しなくてもいいと思う

皿は征竜と比べたらもう全然脅威に感じない
手札からしかでねえし光闇除外は征竜の召喚条件より厳しいし
しかも打点がたったの2300。まあ効果はそのかわりいいけども

ゴーズも条件が難しすぎだよなぁ。
ただトラゴは条件軽すぎなうえに寝取り＆レベル変更と
攻めるのに使え過ぎるからNG

マーメの安定性落とすならディニクフィア動かさずに龍騎準という手もある
コナミはテーマ用のサーチはとりあえず準にしておくことが多いし

除去せずに展開止めるのが強い場合も普通にあるしね

>>724
狼煙とかな

皿は☆６で闇で魔法使いってのが強さの一端でもあるからなぁ、まあいまやカオスが霞むほど周りがインフレしてるんだけど

皿はそこそこ強力なのは分かるから様子見で>>704では緩和して無い感じだな
TGストライカーとかゾンキャリはそんなことするまでもないレベルのカード
特にTGストライカーはいい感じに後攻有利にするカードだし解除でもいい

今回のとばっちり枠はどのテーマがくらうのか

ゼンマイ

やめてさしあげろ

他の規制カードも狼煙やエマコくらい素早く帰って来たらいいのにな

征竜は親準子制限になりそう
ついでに超再生禁止、七星と櫃と霊廟が制限で渓谷が準

皿は動くのがネタにされてるレベルだから次も動いていいよもうwww


とばっちりだとトリオン有する蠱惑が匂うな

さすがに親準程度で子供返されたらたまったもんじゃない
制限になると一気にオワコンになるから子供返してやってもいいって言ってるだけだぞ
無駄に超再生禁止にすることもないし

まぁ子供が許されるとしたら親制限だよね

親全部準程度だとついでに帰還が禁止いくレベル

しかしサウサク復帰にはだれもなんも言わないのでした
こいつはもう復帰して問題ないということだな

あいつはよくわからん。ダメな気もするし良い気もする
なんか征竜辺りが簡易ぶち込んでレベル１活かしつつ除去とロックの鬼畜コンボやってきそうな感じもする

サウサクは本当微妙なラインだと思ってる

>>739
本当これ
特に征竜が生きてたらお手軽にヴェーラーとトリシュ出せるけど実際入るか…ってなる

簡易融合的にコンマイは解除する気ないかもしれんけどな

簡易入るデッキがサウサク入れることはあっても、サウサク入れるために簡易入れるとか無いのは確か

>>734
あいつは制限でも準制限でも無制限でも納得できる唯一のカードだわ

征竜のエクストラに簡易なんて積んでるスペースあるのか？
しかも積んだところでたいした旨みなくね
簡易あれば3枚消費でトリシュ出る程度の旨み

トリシュ出る時点でアド損はないけどな

まぁなくはないだろうけど禁止レベルかって言われたら疑問だね

>>745
征竜ならサウサク除いてレベル１チューナーとレベル７をそろえるなんてアド損なしでやり遂げるんだよな
レドックスで蘇生できるし、蘇生されたら攻撃できない上にアド取られるってのもなんともいえない

こういう議論の呼ぶカードを試験的緩和してこその
リミットレギュレーションですよねコンマイさん！

１１月になんの変更もしなかった時点でリミットレギュレーションにはなんの期待もしてない

征竜のエクストラにスペースとかあるわけねえだろ

純征竜にはないけど出張征竜たちでは使われても全然おかしくないけどね

スペースなんて優先度で考えて自分で空けるか空けないか判断すればいいやん
枠かっつかつのデッキだってほとんどがビュートとアークナイト入れたし
別にサウサクがそれと同じとは言ってないけど枠がないってのはちょっと違うと思う

GSもなくなるかもしれないわけだし
再録枠を用意しにくくなるエクストラのカードは緩和されにくいかもな
あと古すぎるカード

>>743
魔導ならサウサクのために簡易入れる気がするな
でも魔導かローレベルくらいしかわざわざそんなことしないだろうな

しかし、毎回のように子制限論強調したがってる人は懲りんな。
素直に親全制限とかにすりゃええのに毎回毎回中途半端に準制だもの

ジャンドラヴァルあたりはフォミュ出したいからすんなりサウサク入りそうだが、
ぶっちゃけこの辺のデッキはどうでもいい位置だしな

優先度で考えて枠がないって言ってるとは考えなかったのかなこの人

だからそれは人それぞれじゃねって話
征竜だからってテンプレの構築なんてないし
サウサク入れるんならメインの方から構築変えるとか色々できると思うけど

そしたらヴェルズは息しなくなるな･･･

ていうか征竜はなんであれ次規制されるからね
サウサク帰ってきて余計暴れるとかそういったことはないだろう

次死ぬ次死ぬって言われ続けて２、３回改訂スルーしてる豆のせいで規制される潮時というのが全くわからなくなってしまった

今って簡易融合も月読命も無制限でスピリットサーチもいるんだよな？
さすがにサウサクもどっちゃ不味くないか

スルーっていうけど一応斜め上規制がかかってるじゃん
本当にスルーされ続けたのは暗黒界とかラヴァルとかその辺じゃね
まあ征竜は確実に次で死ぬでしょ、黄金櫃も売れただろうしな

さすがに月読命サウサクコンボなんか闇の仮面月読命コンボと大差ない貧弱なコンボだしどうでもいい
大体攻撃ロックなんて除去一発で沈む一番貧弱なロックだしな

親は全部制限でいいと思うわ
サウサク帰ってきたらヴェルズ涙目だな

どんな結果でもとりあえず帰還は死んどけ
もし征竜消えても他の除外ギミックが出たら変わらないから今のうちに禁止にしとけ
2度と帰ってくるな

二度と帰れ

子が全部禁止にぶち込まれる前から征竜全部制限って声は結構あったんだよなー
いまや紋章も征竜のもとから独り立ちしたし、征竜はそろそろ永遠に休暇でも取ったらどうですかね

>>764
まだ斜め上とか意味ないとか言っているやついるのか…
フィアとディニクの汎用性の高さ知らないのかよ

で規制した結果どうなったか言ってみろよ

>>770
意味ないとは思わないけど、もともと海王がなければマーメなんて雑魚じゃん
そこに規制かけないとか普通に斜め上だろカス

征竜とツートップの何が

>>771
安定性がかなり下がりガイオ立てる難易度も高くなったから征龍戦もきつくなった
てかフィア規制しろはこのスレでも言われていたことで別に斜め上でもなんでもない
第一海皇規制していたら海外と同じく征龍1強だがそれでもいいのか？

だよな
どっちも、まずアド損はしない優秀な効果持ちだす

いや、どう考えても征竜は次環境で死ぬべきだから
1強というのはおかしい

海王規制してたらマーメイルが落ちて征竜一強だったよねとか考える必要はない
そもそも征竜に関しても不十分な規制だったんだから
２つとも規制かけるべきところに十分にかけていないのは確かだろ

規制の目的はデッキを使えなくすることじゃなくて環境正常にすることなんだから
日本のコナミは「メタカード作るからそいつ使ってね」なんじゃね
ソウドレダストとか出しているしデッキの核はいじらず安定性落とす方針なんじゃね

新パックにメタカードいれることで商業的にもコナミにとってはいいしな

ダストは水属性統一側がアニメ恒例微妙バーン(兼、超絶ニッチな保身手段)として使ったアニメカードだから、
果たして実際メタカード想定で生まれたかどうか怪しい気も

じゃあサイドデッキ15枚撤廃してくれよ
ソウドレマクロはともかくダストとか猛毒の風とか無理やり過ぎだろ

一応海皇はストラク産っていうのも大きいんじゃねえの
ストラク産カードで規制されたのって最近とは言っても二年前位に出てきたアースだけだろ

どこがやりすぎなんだ
専用メタとか特定のデッキ以外糞拭く紙にすらならないカードだし
専用の割には別に規格外ってレベルじゃないだろ。むしろ多くのデッキではカスなんだからこれくらいの性能はないと困る

特にマーメイルなんて息するように海皇で除去すんだからダイヤモンドダストを使いたくない場面で使わされることも多いし

全く暴れてないのに猛毒の風みたいな強力メタを出される風属性

専用メタってのがそもそもおかしい
強テーマ来る度に専用メタカード作るわけにもいかないだろ
第一割られて使いづらいんなら海皇をとっとと規制しろって話だろ

マメとか竜騎制限だけで死ぬのにディニクフィアー規制は斜め上だったとしか言いようがない

なお採用されない模様
つーか属性っていう設定があるんだからそこらへんで汎用性と特定メタ要素を併せ持ったカードとか出せばいいのに
水属性メタになってなおかつ火属性に簡単に入るような魔法罠とか
コンマイはじゃんけんゲー作るの下手すぎる

専用メタは将来にも響くのがなぁ
キメフォとか

>>784
一応あれは輪廻天狗メタ想定だったらしい
あらゆる意味で的外れだったけど

>>787は猛毒の風ね

流石にディニクたちいたら竜騎兵だけじゃ生き残ると思うけどな
ディニクに関しては海外で暴れすぎたしこっちに来る時から制限かけられててもおかしくなかった

>>787
遊戯王は属性間に優劣は無いんで
じゃんけんが好きなら別なTCGをやることを勧める

>>786　だからマーメ殺すために規制があるのじゃなくて環境を調整するためにあるっていう話だろと
というか斜め上言いたいだけか

ディニクフィアーがいるだけのマーメイルならかまわないんじゃないかな
除去せず展開するだけのテーマって意外と勝てないぞ（ゼンマイを見ながら）

今日日展開するだけなら特に嫌われもしないしな

>>792
そこまでは言ってないさ
遊戯王にもじゃんけん要素はあるし
グーチョキパー全部出せるようなテーマ・カテゴリをポンポン乱発するけど

アンデだのゼンマイだのさんざん死体蹴りしてきたコンマイだ
過剰規制してきてもおかしくない

>>793
規制が環境を調整するためにあるってのはわかるけど
そうだとしても調整不足だよねって話だろ
マーメイルあまり規制しないから征竜も子禁止程度でいいよねって意図が明らかだからそこにムカついてんだよ
ふた開けてみれば魔導が消えただけでなんも環境変わってないじゃん

アンデが死体蹴り？
許された瞬間やらかしたアンデは仕方ないないだろ

そろそろIF六武虫神判征竜に続く新しい強力なデッキ現れて欲しい所

>>797　逆。征龍潰せなかったから他もあまりかけなかった
第一魔導征龍時代はマーメ環境5位なのに2枚規制。3位のヴェルズや4位の炎星と比べて下さい
まあ、マーメ環境が来るのは予想されていたのもあったと思うけど

アンデットだけに死体蹴りってね

アンデは色々やりすぎたししょうがない
ゼンマイ？コンマイががめちゃくちゃ嫌がることを２回もやらかしたから嫌われるのも納得だけどね

>>799
結局今回の新パックは罠ビの息の根を止めただけだったしね

展開しないと殴る事すら許さないフロスト＆展開すると即死するビュートの構えに対しては
ある程度モンスターを増やさないと対応できないから、罠で守る事を軸にしてデッキを組む価値が本格的になくなった
特に大人しく殺されるのが一番ディスアドが少ないとかいうフロストが激痛ってレベルじゃない
カードカー征竜が微妙に流行りつつあるから無視もできないし

一枚での切り返し札と手札2〜3枚から手軽に相手に負荷をかける性能が無いと
とてもやっていけないけど、それができるヴェルズですら押され気味だし
あ、墓地からアタッカーが戻ってくる征竜は例外ね

>>800
ああ逆だな間違えた
まあどっちにせよ征竜もマーメイルももっと（正しい）規制されるべきだったと思うよ

まあ次は正しい規制されるだろ両方

というか今年9月の日本での改訂は
規制しどころそこかよってのは多々あったもののデッキ単位での規制は上位デッキの規制漏れもなく、
前期最大の戦犯カード神判もしっかり禁止にしてくれたし、理不尽な高確率先攻キルまで消してくれたし
ちゃんと使われてないカードや下火のデッキの緩和や低速化させるための緩和もあったし概ね良改訂じゃねえの？

神判と子征竜禁止にしなかったら遊戯王プレーヤー半減してたと思うぞ
禁止にして当たり前を禁止した上で規制しどころそこじゃねえって話で

でも征竜使いは子征竜禁止でネガりながらｶﾞｯﾂﾎﾟしてたよね

9月規制前は目も当てられないぐらい酷い惨状だったから、最低限は正常化できただけアレはアレで良かったと思うよ
戦術が変わったとはいえトップの連中がイマイチ代わり映えしない（魔導が消えてその下にいた水精鱗が上がってきただけ）のがアレだけど
2月はトップの顔触れを総入れ替えしてほしいところだ。もういいだろ、1年近く環境上位にいた奴らばっかりなんだしさ。

武神規制しろ
今あるカード規制してチートカードくれ

などと意味不明な供述をしており

イミフすぎワロタ
じゃあヤマト制限で放置な

武神ってなかなか強化されたよな
カイコロはられると突破難しくなるわ

武神って形変えたメタビだよな

>>814
言われてみればそうだな
個人的に武神の動きがめちゃくちゃ嫌いだからリア友とやる時はBKでしか相手してない(ゲス顔)

光属性はメタビとワンキルの二極化してる気がする

ライロ「ﾁﾗｯ」

ライロはどっちかというとキル側なんだろうが中途半端だよな
中途半端ビート

ライロもライデンと征竜のおかげで物量ワンキルしてくるようになった気がするけど

ライロ相手は場じゃなくて墓地見てサレンダーするな
ネクガ全部落ちてる時とかどうしようもねえわ

いやそれライロが1キルしてくるんじゃなく征竜がワンキルしてるんじゃん
ライデンって単体除去だし普通出すのに召喚権使うしそこまで1キルの役には立たないだろ

ライデンで場を空け墓地から征竜手札から裁きのゲーム

あれ？ライデン？ミカエルじゃなく？
単体除去ですらないただのほぼバニラ下級チューナーじゃん
えっ・・・そんなのに何マジになってるの？

ライロで単体除去とかどうでもよくね・・・？墓地肥やしが全てでしょ
ライロじゃなくて征竜がワンキルしてくるってのもよくわからないし

ハイロゥ

ライロはルミナスライデンからホーリーワイバーン繋げれるおかげでワンキル力がおかしい
七星征竜でソラエク援軍握って1ターン目からも動きやすくなってるし

光闇の征竜がいたらと思うと絶望しか湧いてこないな

プルトゥ

イクリプスワイバーンが征竜のおもちゃとして似たような事してるけどな

イクリプスはぶっちゃけ調整された光征竜レベルだからな
征竜ライロであいつはやってることやばい

ライデンがいると星態龍も出てこれるわけですよ

専用シンクロもらったのにホーリーワイバーン出してんのかwwwwww


まあなんにしろライロ征竜でも悪いのは征竜だよね

(ここってライロ板だっけ…)

ライロスレより真面目にライロ話しててワロタwww

緩和されそうなのは
サウサクとかクリッターとか馬頭鬼とかデブリとか

グリッターはないだろ
何回釈放されてまた捕まることになると思ってんだ

クリッターは普通にあると思う
そんなかで一番ないのは絶賛大暴れ中のデブリ

クリッターはイラストでネタにされすぎて帰ってこない気しかしない
トリシュあんのにこれ以上デブリ緩和もないと思う

何でウィッチはイラスト的には完全放置だったのにクリッターに至るや否やあんな使い込みっぷりなんだろうな

ていうかデブリは征竜的にNG

ウィッチだったら全体像考えてイラストに使うのめんどいからじゃね？
クリッターなら手違いみたいにマスコット的に使えるデザインだし

にしたって禁止になった途端堰を切ったように乱発だからな
漆黒の落とし穴と同じであっちが二度と帰ってこないってことをネタにしたっぽいイラストばっかだし

イラストは下位互換云々といっしょであんま関係ないと思うわ
というか下手したらクリッターが禁止いったのが「手違い」という解釈もできるし

緩和はアンデかリチュアか
ゼンマイか…
一番ありそうなのはアンデかなぁ

ゾンキャリとかまったく制限レベルに達してないよな
馬頭鬼は再録もないしコンマイにうまみはないだろうから緩和されないだろうね

ゾンキャリ馬頭鬼は海外と同じくとりあえず１段階緩めてもいいと思う
ゾンキャリは無制限でもいいかも
玄米を絶対に緩和しない前提だけど

今の環境じゃドローロックは痛すぎるからな
メリットつきのバルブとは雲泥の差レベル

ゾンキャリは別にいいや
馬頭鬼はあかん

コンマイも緩和してどるなるか把握できない所もあるだろうから
海外緩和で様子見てるのかね

海外コナミは別管轄だぞ

もう海外と制限一緒にする気がないように思う

世界大会はどうするんですかねえ…

一緒にする気あったら11月改訂の時点で近づけてないとおかしいもんな
まあ海外制限クソ過ぎて真っ平だから11月改訂変更なしだったのは朗報だな

まあ海外に近づけるのは論外
ガチで遊戯王から離れるレベル

そもそも日本と海外じゃカード環境以前にデュエル環境すら違うからな
カード自体の評価に関わってくるレベルで

海外は貪欲、手札抹殺、強欲な壷が禁止なのに第六感が制限とかイミフすぎる
1/3で勝ち確で外しても大してデメリットがないクソカードが許されてる意味

世界大会は日本制限の部と海外制限の部を作ろう(提案)

強欲は意味わかるだろさすがに
手札抹殺と貪欲は完全に意味不明だが

海外の一月制限っていつ頃発表？

>>856
海外ではいまごろカード化されてて、いきなり禁止カードにすんのはまずいと思ったんだろ
外人はドロー大好きだからあれ与えとけば勝手に発狂するだろうし

ちなみに第六巻は猛威振るってんの？
そりゃあ振るってるだろうケド一応

王家の神殿は発売初日から禁止だったんだよなあ
六感はソリティアしないカードだから許されるとでも思ってたんかな

>>858
強欲禁止はわかるけどそれを上回るクソの六感が許されてるのが意味不明ってこと
貪欲ですら禁止なのに

貪欲はどうこじつけても意味不明だよな
ていうか海外はほとんど意味不明なんだけどな

ただ第六巻は一応罠でドロー枚数の期待値は1.8だよ
強欲よりはややマシかも
どっちにしろメリット効果だしフリーチェーンだから許されるとはもちろん思ってないが

神判というキチガイカードのせいで第六感がまともに見える恐怖
禁止になってなおあのカードは人々に影響を与え続けるんだな

どう考えても海外より日本の制限の方がクソじゃねぇか…
日本産のTCGで海外だけ違うってのがもうその証明になってんだろ

ぶっちゃけ審判より第六感の方が壊れてる気がする

どこが日本のが糞なんだよ
環境に出てないカードまで無駄に規制しまくり、バッグやメタが死に絶え相手を一切止められず
しかもそのくせ征竜だけ日本と大差ない規制だから完全に征竜一強じゃねえか
征竜の専用メタまで規制して相性のいい第六感は制限とか征竜暴れさすためだけの改訂だろ
征竜使いなのか？

性能面では容易にサーチできる神判のが壊れてる。アドはSSも含めたら第六感当てたときと同じくらいは取るし
汎用性では言うまでもなく第六感だが


ただ強欲より第六感のが壊れてるよな。それこそ征竜とか墓地肥やしが直接アドになるし

第六感のドローは所詮運ではあるけどサイコロを1回振るだけで実質勝敗が決してしまうっていう運ゲーならではのクソ要素があるんだよなあ
しかもほぼノーリスクで1勝ちを取れるにしては1/3で決まる訳だし。
これが汎用カードってのもかなりアレ。

まだ外れたら負け確くらいのデメリットあるならともかくはずしても旨いからな

第六感なんてあったらサイクよりナイショ入れるわ
それよりも何年も前に作られた永久禁止クラスと肩を並べる審判が最近まであったことがおかしい

>>871
伏せてそのままスタンバイに撃たれるんだからエンドサイクじゃないと防げんぞ

>>872
どんなデッキにも入るわけだから先攻取られたらどの道防げないだろ
相手のプレイングが下手な場合に限ってはナイショ＞サイクになるってことで
まあサイクより優先は言い過ぎた

あれってスタンバイに打つものなのか
除去にチェーンするかエンドに打つものだと思ってた

スタンバイ第六感とかプレイヤースキルやばいっすね

ダストシュートと同じ流れになっててワロタ

汎用罠死んだのにメインから七ツ道具ガン積みの中で悠長に伏せてられないのが海外
そして日本は外人からは征竜以上に印象強い豆がまだまとも規制されてないと笑われてる

第六感はメリットしかないのがおかしい
征竜に撃たれたらサイコロ振るまでもなくサレンダー安定だな

日本と海外を足して２で割れば良いわけだ

日本と海外はいまや同じカード使ってるだけで全く別ものだから比べるだけ無駄

征竜と初めて戦ったが本当にひどいな
破壊にも除外にもバウンスにも強いじゃねーかこいつら
特殊召喚メタを強引に突破できる程度のパワーはあるし…

>>881
今の征竜とか全盛期の半分程度の力なんだぜ？

前回までは海外と禁止制限一緒だったし前回の制限改訂は海外のも参考にする部分もあると思うけどな
勿論海外も日本のを参考にするべきだし

征竜一強とかつまらん
環境を刺激するために神判を緩和しよう

やった!ダンセルが許された!

バルサン撒きながら坊主狩りする会場はここですか？

この混乱に乗じてBF完全解放だ(旋風ゲイルブリュゴヨウDDB弾圧)

ディスクガイも許されるんですねやったー！

えーと取り敢えず猟銃とバルサンと焚書用の火を焚けば良いんだよな？

一部のゲームにならないの以外全緩和したらどうなるだろう
具体的には…って挙げようとしたら多すぎた
特に禁止の魔法欄が酷すぎる

使ってる人には悪いが征竜は片っ端から制限行きが妥当だ

僕の宝玉獣もビュートのせいでゲームにならないから緩和……あれ？

魔導ないし魔法使いデッキでしか使えない神判と
最近のデッキじゃどれが使ってきてもキチガイな第六感
確実に後者のほうが壊れてるだろ

問題はゲーテ連発出来る魔導と神判が速攻魔法だった事
第六感が壊れでもそこから出てくるのがいなきゃな

ガジェが空気すぎる環境っていう時点でお察し

そりゃあ汎用性で言えば遥かに第六感だが、
魔導では神判3積みされるより、神判の変わりに第六感3積みされた方がずっとマシという話だろ

ガジェはビュートオナーズ来ても少しも上がってきてないの？

ガジェにとってはビュートはどっちかっていうと刺さる側じゃないか？
アドが命のデッキなのに場と手札の枚数が相手を下回っちゃいかんでしょ

一応ガジェ使いだけどアークナイトは非常に強い
だけどビュートはガジェだと手札補給いいから使いにくい
ビュート入れるんだったら他のカードエクストラに入れるって感じ

ガジェよりアドとるデッキありそうなもんだがな・・・

というかワンチャンで入れとくべきだと思うが
相手にビュート撃たれるのも珍しくないだろ

>>900
征竜とかな

ガジェや紋章は純粋にアド稼ぐだけじゃなくて安定感があるからな
ヴェルズ何かもオピオンでアド回収するがサーチ魔法罠だから直接後続に繋がる訳ではないし

ビュートは「一応」で入れといていいカードだが使う場面はアド稼げなくて死にかけの時ぐらい
死にかけた時にビュートぶっぱしても遅延にはなるかもしれないが最終的には負ける

征竜は墓地が手札だからぶっちゃ場と手札の枚数ではガジェに軍配があがる
ガジェ使っててビュートの発動条件満たしちゃってたらそこそこ追いつめられてると考えていいと思うけど

征竜除外で墓地から出た征竜でサック＋トークンってアドは凄いんだけどな

除外が〜時の任意効果ならよかったんだよ
七星の宝刀とかなんだあれ･･･
実質1：3交換だし

宝刀は2:3交換だろ

征竜と宝刀消費 -2

2ドロー +2
征竜サーチ効果 +1

征竜使うから2:3であって普通に７除外なら2:2

征竜以外で使うか？フォートレスかゴーズだと微妙なのに

征竜以外で使う使わないじゃなくて、あくまで単体で見たときの性能
間違っても宝刀が悪いということにはならない

1:3とかやべえな

んなこと言ってももろに征竜で使われること想定した効果じゃねえか

>>913
かと言って墓地に送って発動にするとかえって安定性あげそうだけどな
渓谷霊廟のせいで

裏側除外で

実戦でやるかどうかってのを度外視して考えて
そもそも征竜なんて使わんでも単純な手札交換が可能って時点で普通に強いからな
中堅以下のデッキが１アド取るのにどんだけ苦労すると思ってんだって感じ

中堅以下のデッキとか使ってんの？
てか、中堅以下のデッキって何？ディフォーマー？

そりゃおまえ
アルカナフォースとかだろ

ああ！それって【ハネクリボー】？

やっぱここって環境しか興味ない人間が多いの？

逆に聞きたいんだけど

環境にないデッキが禁止制限に関わると思う？

TG、代行、アンデ、六武、剣闘
この辺は環境にあるとは言えないと思うけど

>>922
今現在じゃなくて過去も含めてってこったろ

クリッターとか皿とかファンデッキ御用達カードでも結構あるぞ

ライオウとゼンマイ鮫

正直中堅以下のデッキのアド取り手段って
シンクロエクシーズに奈落強脱激流撃つのが主だよね
エースモンスターに１：１交換効果持ってるやつとかもいるけど

スタンバイ第六感だ！

ファンデッキ御用達カードのクリッターはカードランキング見るとヴェーラーより使われてたんだけどな
どう見ても環境カードです

>>926それか爆アド取るキーカードに依存するデッキ(ラヴァル等)
要所要所にアド取る行動を挟む(ジャンド等)

なんてのもある

環境外のフリーもよくやるけどそこでも征竜ゲーになってるのが本当に嫌になる
だからこそ純征竜だけじゃなくて征竜を規制して欲しいわ

ごめん俺の言う中堅以下って武神とかセイクリッドとか純ライロとかBFとかっす
ディフォーマーとかは・・・なんて呼べばいいのかわからん

その4つは中堅の印象かな俺は

上位が３馬鹿なのはみんないいとして、準上位がヒロビのみ
中堅が暗黒聖刻炎星IF六武
中堅以下がその４つってイメージだったけど、ちょっと細分化しすぎたっぽいかな
準上位と中堅くっつけて中堅以下を中堅に繰り上げって感じかな？

むしろ中堅はアド稼ぎできる方じゃね？カードパワーと実用性が圧倒的に足りないだけで
その点征竜は山札に戻されようが手札にバウンスされようが墓地送りだろうが除外だろうが適応出来て爆アドとか意味不明すぎる

MTGだとその辺は「Tier（ティア）」って用語が使われてるな
Tierの後ろに数字を付けて、若い数字ほど強いデッキタイプって感じで

Tier1が征竜、マメ
Tier2がヴェルズ
みたいな感じで
ディフォーマーならTier5とかTier6とかか？ｗ

ちなみにTier自体は段とか層って意味らしい

トップメタ、環境中堅、ファンデッキ、ネタデッキでいいだろ
順に征竜、炎星、ディフォーマー、霊使いビートって感じ

環境じゃまったく見ないけど強いデッキは…
まぁ中堅でいいか

環境で全く見ないけど強いデッキこそ中堅以下なのかもしれないな

そもそも環境で戦えない弱さがどこかにあるから環境で見ないんだろ
環境に居ないけど強いデッキなんてありえない

さすがにそれはガチ厨こじらせすぎだろ

ガチと先行1キル以外のなにが禁止制限に影響を与えるのさ
コンマイは結果主義で動いてるってのに

オーパーツがワンチャンで征竜に勝ったから規制しろ、みたいな話でもしたいの？

うん

今の征竜は昔ほど圧倒的な存在でもないから運良く回り続ければ勝てるデッキはいくらでもあるだろ
結局は安定性と柔軟性の面で安定して勝てず大会結果は征竜まみれになるんだけど

征竜は宝刀を制限すれば安定しなくなるだろ

征竜は構築で工夫しやすいからいくらでも融通が利くじゃないか
子と親全部制限みたいな投げやりな規制でいいんじゃないかな

いや・・・いや
そんな慈悲をかける必要なんてねぇ、征竜本体をばっさり制限にすればいいんだ

とりあえず【征竜】がまともに組めなくなればいいや

新カードで環境から落とせるなら無制限でも関係ないだろうし、落とさないようなら制限でも禁止でもすべき
慈悲とか言い出すのは違う気がするが

征竜が環境から落ちるカードが出たらそれ一色になると思う

今までそんな例があったか？
ぶっ壊れがテーマが出て結果的に旧ぶっ壊れテーマが追い出される形の例はいくらでもあるが

征竜は次辺り規制くるんだよなぁ？
前回子供だけじゃ不十分だって分かってただろうに
除去出来ないモンスターがあってたまるか
フィールド手札墓地デッキ除外ゾーンどこにいてもいいとかマジキチ

環境トップが規制で環境から追い出された上に、次の壊れが出てそっちに移るのがいつもの光景
征竜本体が加減されたのは単に缶売りたかっただけだし

厳しい規制かけないと今後もパック売れないと思う
さすがに征竜よりも壊れてるテーマももうしばらくは出ないだろう、３パック続けて環境変わらないんだから

>>950次スレお願いいたします

最近勢い早くていつもぎりぎりになっている気がする

>>980だと思ってたわ立ててくる

環境中堅にガジェの字がないんですがこの環境はどういうことなのでしょうか？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1386252792/l50
ほい

A.調整中

>>957　乙
ガジェはほぼ常に中堅だから逆に忘れられるとか

常連すぎて別の意味で空気な感じはある

>>957乙
ガジェはそろそろ専用カードが欲しいわ
間接的な強化ばっかりでイマイチ

ガジェの専用カードってどんなのが出ればいいんだ？
ガジェは3色だけで完結しすぎててなんとも
まあ専用血の代償みたいなのがくれば化けるだろうがそんなの来るわけないし

ガジェ強化とか・・・また３色そろって準になりたいんか？

ギ、ギアギアングラー

>>957
乙
アイツらはもう完成されてる感が半端じゃないしもしガジェットっていうカテゴリーを強化するとしたらどうやるんだろう
正直間接的な強化以外のやりようがなくないか

マシンナーズギアフレームの魔法版とか？

別に嫌いなわけじゃないけど息が異常に長いガジェの直接強化なんかよりも
もっと他に救済するべきテーマいっぱいあるわ

ガジェに直接強化とか明らかな壊れ効果にしないと意味なくね
下級に相互サーチが内蔵されてるからサーチ魔法とか作る意味がない
そもそもエースモンスターが欲しいとかならエクシーズですでに完成してるし
一応エースとして最上級と30打点の罠モンスターいるしな

機械族版天枢が欲しい

おいこらただでさえサポート超恵まれてるのにこれ以上ほかの種族からヘイト集めてどうすんだよ

サポートもメタも一級品の機械

言う程恵まれてるか？ドラゴンはともかく獣族と水族とかかなり恵まれてないか
機会なんて使いにくいのばっかだし

擬似征竜なフォートレス
ジェネクス・ガジェ・ギアを始めとしたサーチ郡
シンクロエクシーズのお供複製術
専用蘇生アイアンコール
専用融合オーバーロード、パワーボンド
ワンキルのお供リミ解

>>972はいっぺん恐竜あたりに土下座するべき

化石調査と化石発掘あるだろ

恐竜デッキ言っとくけど滅茶苦茶強いぞ　安定性が低いのと征龍と相性悪いのが難点だが

恐竜デッキなのにキーカードが獣族でエースカードがドラゴン族というジレンマ

>>973の幾つかは環境に食い込んだ事がたびたびあったし幾つかは未だに警戒に値するけど、
調査も発掘もその他恐竜参照カード達も環境レベルに達した事なんかねえじゃん
エヴォルカイザー達は兎からしか出てこなかったし

獣だって鬼畜レスキューの他は精々暗黒マンティがコンボで馬鹿なのと緑バブーンが裁定で馬鹿だった程度で結局何ができたやら

バブーンは環境トップだったじゃねぇか何言ってんだ

機械族はスクラップリサイクラーっていう疑似専用終末があるし
ギアギガで星４以下なら全部サーチできる
手札切ってフォートレス出せる

どこが使いにくいんだよ

バニラに仕事がある種族は優秀ってことでいいよ

現在実用的なのはギアギガくらいだけどなー
マシフォも今じゃ弱いし、複製リサイクラーオバロ辺りなんてネタデッキでしか使えないし
サポカの数だけは多くてもまともなのは結構少ないよ

とりあえず雷族はもっと優遇されてもいいと思う
普通にかっこいいカード作れそうな種族なのになんで遊戯王ではこんな少ないんだ

>>980
感覚麻痺しすぎ
環境レベルじゃなきゃまともなサポートじゃないのかよ
ていうか疑似終末効果でまともなサポートじゃないとか言われたら何がまともなのやら
いったい他の種族群はまともなサポートがどんだけあるんすか

>>982
猫馬ゴブゾン生者増援トゥルリンインヴォ天キ天枢ロンファレダメ聖刻征竜竜渓霊廟クリス朱光ヴァルハラ緊テレメンマスシーホース孵化ドーザーGBA供物魔導書ディーヴァ海皇鬼浮上ガイド化石調査
ぱっと思い付いたのだとこの辺

書いてて思ったが炎族岩石族辺りが一番微妙そうだな

炎は真炎の爆発が・・・
まあ炎属性サポだが

岩石はマジでないな・・・岩投げアタック()とかあるけど墓地肥やしたとこでどうすんのってのが岩石族だし・・・

炎族はサポートの無さ以前に最近殆どモンスター出てないんじゃない

真炎とか…
BKが強化されるならそれは炎属性サポートだな

櫃が征竜の巻き添えくらうのが一番怖い

櫃規制する必要がないほど征竜を規制すればいいだけの話なんだがな
子禁止親制限でいいと思う

櫃を本来の使い方するデッキどれだけあるんだ
ほぼ除外版おろ埋としてか使われてないだろ

櫃を本来の使い方しなくなったのってごく最近じゃね？
というか環境に出たデッキじゃ征竜と櫃ガイドからの兎だけじゃね？

環境と言われると微妙だけどFBG生きてた頃のシーラはシーラ出す手段として櫃DDRしてたな
禁止行くまでは無制限だったし馬鹿が選考会でTOD狙いとかしなければFBGももうちょい長生きできただろうに

ラヴァルは櫃の本来の使い方をしてるな
ブラスターのときもあるけど

FBGは無限に蘇生できるし(ライブラ最初に出せば手札コストすら考えなくていい)
シンクロ連打も容易だからどのみちNGになってそうだな
ゾンキャリ見習って使ったら除外されるなら生き残れたと思う

無限トリシュ

>>984
お前岩石と当たったことないな？リバイバルゴーレムかタックルセイダーがどっからでも来るだけでも強いぞ
最近じゃあ岩投げエリアのほうが使いやすいかもだけど
あとブロックゴーレムはバカにできん性能

ていうかゴルゴニックゴーレム超強いし岩石は最下位ではない
そもそもモンスター自体が少ないうえに種族サポートが片手で数えられる程度しかない炎族こそ最下位だよ

あ、間違えたガーディアンだ
岩投げもあるし他種族ならチートカードだぞ

岩石はブロゴタックルセイダーリバイバル岩投げだよな
ほんとに地味だが悪くない強化貰ってる

埋め

>>1000なら次期制限改訂で良環境になる

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