2 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/21(木) 22:29:58.80 ID:6mbMuF150
こっち先だろ
3 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/21(木) 22:44:10.28 ID:PT1QsLIL0
>>1 お前の生は無意味だった。
しかし、お前のスレ立てはヨーグモフ様に栄光をもたらす。
>この時点でマダダレモー
どの時点かよくわからん
7 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/21(木) 23:16:05.29 ID:Opa58APZO
MTGにとってのジャッジキルは(当時はそんな言葉は無かったけど)
まだTCGイベントのノウハウが手探り状態の頃に生まれた悪法だからな
「そんなふうに考えていた時期が俺にもありました」みたいな過去の話
何年もずっと変わらずに現在進行形などこぞのゲームと一緒にすんなよ
98年に何があったんだ……。
操作できない操作をすると死亡、しかも確認表示は出ません、みたいな
それをリアルで全部宣言しなきゃなんない
いったい何のゲームやってんだかわかんなくなってグログロしてくるという
あやふやな宣言悪用して勝ちにくるのが増えてたのもあったかもしらんが
まあMTGではジャッジキル狙いなんてのは過去の話しで
今そんなことやったら狙った方が懲罰食らうよ
そこまでして勝ちたいの?
紳士的な遊びじゃなかったの?
モラル云々のレベルの問題じゃないと思うんだが
ドロー時デッキトップを誤って見てしまった際、ジャッジ資格持ってる人が丁寧に処理をやってくれたのが印象的だなぁ
>>1乙
たまに他TCGを《卑下/Condescend》して優越感にひたる奴がいるが、虚しいだけだからやめときな
おれはスレ建てに来たんじゃない。
>>1乙しに来たんだ。
卑下再録してほしかったなあ(こなみ
>>12 紳士的なゲームを目指したのはこの時期の非紳士的なプレイの影響が大きいと思う
この時期はカード見せてから土地タップしたら「マナプールにマナが無いのに呪文唱えた、ジャッジ!」ってレベルだったからな…
もう二度とこうはなって欲しくないけど、「紳士的なゲーム」になるには必要な期間だと思うよ
98年はジャッジ裁定とかMoMaとか割と色々あったね
今は逆に、うっかり間違えたフリしたり分かってないフリして得しようとするのがいるからなー
たぶんその時はそういうのを縛ろうとしてやり過ぎたんだとおもうなー
今のほうがいいけど
>>17 その手のミスに気がついたのに見逃したらダメってルールになってたんじゃなかったかな。
>>18 で、その前の97年はカウンターポストか。
何だ、昔から結構環境狂ってるじゃん。
最近はクリーチャーが狂ってるだけでスペルは昔の方が狂ってたからな
リークはまだかいなー
>>22 まるでクリーチャーがスペルで無いかのような言い草
ローウィン〜イニストの生物は本当ぶっ壊れ多いよね…
テーロスで大分デフレしてきた感じ
イニストが現役の時期に「あの頃は狂ってたよな」と言われたLRW-ALA期。
狂ってたは狂ってたが、ずーっと右肩上がりってわけではなかったな
コアセットが頑張ると一気に凄いことになる気がする
悪斬とかタイタンとか雷口とかスラ牙とか
ローウィン−アラーラはクリーチャーインフレだったけど
それ以上に狂ってたのがマナ基盤
なぜ悪斬は二年許されて雷口は許されなかったのか
テーロスでもインヴェイジョンブロックとかに比べたら
マナレシオが良質なのが多いと思うんだけどなぁ
高木の巨人や死の国からのケルベロス、羊毛ライオンとか
しかも安価だし
今は白緑絡みはは1マナ2/12マナ3/3 3マナ4/4 4マナ5/5
くらいがデフォだからなww
LAWの生物で多いのが出た時に確実にアドバンテージを確実に稼ぐ奴が多いんだっけ
呪文づまりのスプライトやら想起持ち生物やら
キスキンとかいうほぼスタンの構成でレガシー入賞しちゃう奴ら
乗り手性能がヤバかったという話もあるけどなかなか出来ることじゃないのは確か
苦花、思考囲い、青命令など、十分に非生物呪文も強かった
・・・あれ?青黒で良くね??
>>29 悪斬を許してタイタンを許したらみんな激おこぷんぷん丸だったので
さすがに3回目は許されないなという自粛
ほぼそのままで今でもデッキとして通用するローウィン産マーフォーク達
最近は波使い入りもあるけどね!
5色根本原理コントロールなんてあのゲロやばマナ基盤がなければ成立しなかったな
ローウィンの頃はクリーチャー、呪文、マナ基盤、全部キチってたよ
チャンフェニみたいに一回休みで戻ってくるう?>雷口
スラ牙続投だったらげきおこだった
嵐の息吹のドラゴンがあるのに、雷口まで欲しがるとは
この欲張りさんめ!
反射池さん偉大すぎるからな
これを越える多色土地あんまりないだろ
反射池だけなら問題はなかった。
鮮烈土地と一緒にあったのが問題
雷口はなかなか値段落ちないな
かっこいいからスタン落ちたら集めたいと思ってたのに
>>41 アンパラ、ジェム、プール、シティブラ
の色ランド12枚からバッパラ出したら色拘束って何の話?
ってなるわなwww
テンペ時代もローウィン時代も反射池は相方に恵まれすぎ
雷口は下環境で居場所見つけてるしねー、レガシーだったらドラゴンストンピィで4積みだったり赤が入るコントロールで1差しされてたり
モダンだったら赤入りコントロールや中速でのトドメ用として使われてるし
ルール絡みの話題を見てて思い出したんだけど、GPT準決勝で自分の卓が残り一卓になって、ジャッジが横で試合の成り行きを見守ってた時があった
対戦相手がルール上できないプレイをしてえぇっ?!とジャッジチラ見したら不動でこっち見てるからできるんだ…と考えて続行、それが原因で負け
試合後にヘッドジャッジに確認したら「確かにそのプレイはルール上できないが試合の結果が決まった後だから訂正できない。またジャッジにできないプレイを止める権利はあっても義務はない」と言われた
この負けが今までのmtg人生で一番腹立ったわ
ジャッジに確認しなかったお前が悪い
エンドに打った呪文とかはコスト足りなかったらその場で言わないとダメだぬー
GPT上位になってくるとキーマナごまかす位は平気でやってくるから気を付けるしかないわ
相手が前科持ちでアンチが付いてたりすると、ごまかしたら周囲がジャッジに注意喚起するから楽だけど
>>48 おっしゃる通り
腹立ったのは自分が確認しなかったことに対してでもあるしな
試合中にちょっとでもん?ってなったらジャッジはすぐに呼んだ方が良いという教訓にもなったわ
確認しなかったのは確かに駄目だ、それは間違いない
だが>止める権利はあっても義務はない
こんな事言われたらクソウザいわ。勘違いしてんなよゴミジャッジと
>>50 そら試合中に対戦相手が悪魔になったらジャッジ呼ぶわ
ちょっとでもんってどれくらいでもんなんだろうか
呼ぼうか迷ったら呼べ
いつかヴィンテに参入することを夢見て構築調べてたけど、フェアリーストンピィってヴィンテでもいるんだなぁ
白ウィニーやヘイトベアーなら参入しやすいみたいだけどどうせならヴィンテらしい事やってみたいよね
ちゃんと呼ばないとな。
ニャッキー!!
ジャッジを呼ぶべきかどうか迷った時は、
「迷うような状況が起きているのだから、遠慮せずに呼ぶべきである」
と教わったので、それを守るようにしてるな
ジャッジ呼ぶのって楽しくない? 俺だけ?
>>29 天使というペナルティーがうんぬんかんぬん
>>48 いや、気がついたジャッジは止めなきゃダメだろ。
ジャッジを弾劾できたら
ジャッジは知識があるだけで、常識人とも善人とも限らない
馴れ合いのクズも多いよ
MTGのデザインチームは天使を信奉する団体から寄付をもらっている
ジャッジも気づかないことがあるからね、大きな大会の決勝卓で誤ったプレイを試合終了後にギャラリーが指摘して差し戻し
結果的に勝敗が入れ替わったなんていうこともある
四国モックスがなんだって?
火と氷の剣がついた赤クリーチャーが自身を対象にサクって能力起動
→後でプロ赤ついてるのでできないと指摘が
日本選手権だっけ?
>>65 その試合は知らんけど、起動コストならプロテクションついてても問題ないんじゃないん?対象とってないし
伝説のクリーチャー2体並べたのはなんだっけか
誰も気付かずに終わった後カバレージライターがカバレージ書いてる時にこいつ伝説じゃん並べられないじゃん!って気付いた話
昔々ある大会の決勝戦で2体同時にコントロールしてるのにプレイヤーは愚か、相手もジャッジも観客ですら気付かれなかった哀れなレジェンドクリーチャーが居てだな。
後日、ライターの人が気付いて再試合になったとかなんとか。
>>67 被ったなw
オンスロートの6マナでトランプルと再生しか持ってないアイツの事だw
>>67 >>68 二人はどういう集まりだっけ?
有名な話だからね
仕方ないね(レ)
偏頭痛と記憶の壺を使われたら、フレープレイでもジャッジ呼んでいいですか?
すいません、フリープレイでした。
フレーフレー
アカデミー4枚積んでも許されるのが、カジュアルの怖さ
Mox4枚ずつなんてヴィンテも卒倒するような環境に
皆ジャッジになれば良い
俺自身がジャッジになることだ
ルールを書き換えるのとカードを書き換えるのはどっちが高等テク?
ルール破壊カードもあるし文章変更カードもある
どっちもMTGの基本テクやね(ニッコリ)
>>78 真のデュエリストは引くカードを創造出来るからプロレベル目指すならそこからマスターしないとね
>>78 ルールを書き換えるのはMaroレベルじゃないとできないからなぁ・・・
真のデュエリストの凄いところは変異みたくスタック積まずにカードを書き換えたり
状況に合わせたメタカードをその場で創りだすとこなんだよなぁ…
PW:Maro
[+1]:目標のカードを効果にふさわしい適切な色に変更する
[-2]:目標のカードにかかれた数字を選ぶ。そのカードが持つ数字はすべて選んだ数字となる。
[+5]:目標のカードを禁止リストに入れる。Maroを社長室に置き、社長から怒られる。
そういやマローが最近のコラムでテストのデュエル中にカードの効果修正してたな
威圧して自分ルールを通すヤツとかもいたよねー
賞金もらってる位のプレイヤーでそれだったから
>>83 これならグリセルブランド様が念願のオール7になる……ってマナ・コストは依然として8マナのままで変わらないんだよなあ
クリーチャーいない場でM14デーモン出してCipの除去能力で自爆しそうになったところで
自殺するなんておかしいとか言って「デーモンでない」って書き加えたらしいなマロー
マローこそ真のデーモン(確信)
火炎舌さんが自爆するのは良かったんですかね
カヴーでないとか書き足されててもアレだし
あいつはイラスト的に飛行持ちしか落とせないのが正常な気がするけど
相手が地上にいるサリアたんとかでもにゅ〜〜っと舌を伸ばすんだろう・・きっと
猫みたいに自分の体舐めて焼死んじゃうフレイムたんカワユス
サリアちゃんが火炎舌に舌で触手プレイされてる薄い本下さい
なんでもしますから!
>>87 M14じゃねぇ、イニストラードの深淵からの魂刈りさんだ。
俺が出すたびにテキスト確認されてた神話レアだよ。
>>93 影生まれだと思ってたが違ってたかすまん
そして効果覚えてなくて調べたわ
なんかテキスト読んだら持ってたの思い出したよそいつ
>>92 サリアちゃん火傷しちまうだろこのクソ外道が!
火傷して身悶えるサリアちゃんの薄い本お願いしますなんでもしますから
>>69 6マナ8/5でトランプルと再生しか持っていないと煽られるのか・・・
>>96 タイタンズ「6マナでcipもpigもないとか甘え」
聖別スフィンクス「それは本当か!?」
>>93 彼はもっと評価されても良かった気がする。
点数で見たマナコストとレシオはタイタンと一緒だし。
まぁ、イニストの黒神話の当たりはヴェリアナ1択だからなぁ。
ワイ「おっレアが赤の奇跡枠だ!」
魂の再鍛「かがり火だと思った?残念!再鍛でした!」
ピットサイクル「6マナですごいクリーチャーがでるぞーすごいんだぞー」
オデッセイブロック「せやな」
親和「おっどうしたどうした?」
そんなわけでスタンではあんまり活躍できませんでした…
ヴィザラとロリックスは活躍したから・・・
ミラディンなんて知らない
>>98 あなた実質cip2ドローじゃないですかー
>>95 炉の小悪魔「お待たせ!一緒に焼けて貰うけど、良いかな?」
ロリックスはかっこよかったよ
骨だけになってもね
>>92 正面から戦闘するとサリアが勝つんだよなぁ
ヴィザラやシルヴォスは今いてもニクソス系デッキでワンチャンあるだろうな
シルヴォスは呪禁があればなぁ
レジェンドルール変わったからじゃないですかー
後出しずるいですぅー
今度初めてGPT出るんだけど
競技の大会出たことなくて
普段のFNMとか店の大会はよく出てるんだけど
競技大会で注意する事をおしえてください
発声とターンの進行手順と優先権の行使をきちっとすること
一度確定したアクションは巻き戻さない(あやっぱこうします)
>>112 ありがとうございます
競技の始まる前とか準備するもので
何か気を付けることありますか?
どこかにまとめみたいなのあるのかな?
重要なとこは仕方ないが、全体的に遅いとか、ブラフの長考はアカン
時間制限の縛りが無いからこそ逆に紳士たるべき
巻き戻しやマリガン、ターン進行など気をつければ普段通りで大丈夫だよ
ただ、なんか変なこと起こった場合は本人通しで解決せず即ジャッジが基本なのはわかって欲しいかな個人的に
あああとライフはうざがられようがいちいち確認とった方がいいのも一応
俺はなんか確認でキレられたことあるけど
置き引きに気を付けろ
マジで
置き引き忘れてたわ
ガチでチャイニーズのMTG窃盗団いて、でかい大会だと出没するらしいから注意な
足つかないから楽なんだろうな
色々ありがとうございます
置き引きとかあるんですかorz
自分の使うデッキリストは持参するんですが
他人のデッキチェックをしなきゃならないって聞いたんですが
どうなんでしょうか?
自分の不注意でチェックしたデッキが59枚とかで後で発覚して自分が退場みたいなことってあります?
他人のデッキチェックやるのはシールド戦だけやw
ワロタw
不安がらずとりあえず参加しとけw
構築ならリスト提出後、ランダムにデッキチェックが入ってその際に不備があったらゲームロスぐらい
退場はマジでたちが悪いことしたやつしかならんから安心しろw
デッキチェックの際に似て違うスリーブが混ざっててイカサマ扱いになったって話もあるから不安ならスリーブ新品にして「スリーブ自体を」シャッフルしてからいれとけ
ぶっちゃけサマ師の言い訳だと思うが
ありがとう
ビビりまくりですw
とりあえず慣れていかないとダメなのは解ってるので頑張ってみます
ボッチ参加って厳しいですかね?w
相手の枚数数えるのはサイドボードくらいかな
ルール上は自分からサイドの数を申告しなくてもいいんだが
聞かれたら言う義務がある
何よりそれを知らないプレイヤーも多いから押し問答を避けるために
自分からサイド枚数の申告して相手の枚数もチェックする方が、無難ではある
ボッチ参加なんて腐るほどいるわw
なんか小説かゲームでも持参しとけw
ボッチOK
仲間が欲しいなら、気が合いそうな対戦相手がいたら終わったら話しかければいい
負けて不機嫌になる奴や、元から性格ねじ曲がってる奴には話しかけない方がいいけど
正直にいうと負けて不機嫌はそっとしといて欲しいなぁ
気持ちはわかるし正直負け方によっちゃ俺もなる
まぁ不機嫌になって他人にあたるやつはアレだけど
ヌルプレイしたのに引きの差で勝って相手が愚痴ってたりするといたたまれなくなるな
大会が始まってから59枚になる主たる原因は3つ
プレイ中に気付かずカードを落とす
相手のパーマネントに張ったカードがそのまま回収されて持って行かれる
サイドボードチェンジで枚数がずれる
席を立つ前に自分のデッキのカード枚数を数えろ
できれば雑談始める前か雑談中にすませろ、持って行かれるパターンが防げる
相手とスリーブ同じなときは要注意やな
俺もスリーブ似てたら毎回「刻印系は気をつけましょう」っていう
特にスリーブ同じな時の夜帳はマジヤバい
スリーブ同じで青単or黒単ミラーとか想像しただけで怖いわ
あとは意外とサイドボード戻し忘れとかあるから面倒でも試合終了毎にデッキ枚数とサイドボード確認やっとくと吉
あとデッキリストは持参しとくと確実
競技レベルの大会でよく使われてるスリーブの種類なんてそう多くないだろうしなあ
持ってく/持ってかれる現象はよくあるので本当に注意
特に夜帷を使った/使われた時な
故意じゃなくても面倒なことになる上に空気が最悪になる
というわけで今日もアフィブログのネタがお手軽に最新スレで手に入るのでした。
いよいよ明日がGP京都ですよ!
むっちゃドキドキしてきた…。
出場者チームの皆さん、今日くらいはMTGは休んで明日に備えますよね?
いよいよ明後日がGP京都ですよ!
むっちゃドキドキしてきた…。
出場者の皆さん、明日くらいはMTGは休んで明後日に備えますよね?
元ネタセンター試験のやつだっけそれ
もはやこのコピペはセンター試験の風物詩だな
ネタにマジレスするとMTGにおいて備える=前日練習な気がしないでもない
てかチームシールドは十分練習してきてるだろうけどチームドラフトにおける意思疎通にまで意識向いてる人は少ない気がする
ま、そもそもチームシールドでTop4に抜けないとドラフトまで行けないから当然といえば当然だけど
>>132 最近はハイパーマットのザラザラスリーブ黒ばっかり見かける気がする
使いやすいけど皆これ使ってるから・・・・・
GP初参加なんだがバイヤースペースってどんな感じなんだ?
普通にスタンのレア、使えるコモンアンコって感じなのかそれとももっとマニアックなのかな?
「これはアルファの〜」みたいな
萌えスリーブ使えばまず被らないんじゃないかな(適当)
>>143 あれ、スリーブ同士が貼りつかないからいいんだよな
>>144 昔行ったときはアンヒンジド未開封とかあった
>>144 スペース出す店によるが、いろいろ置いてあるんじゃね
前に参加したGPTではスタンのカードを中心に売ってるところもあればMOXとかFoil神ジェイスとか並べてるところもサプライ売ってる店もあった
>>144 スタンダード〜ヴィンテージまで探せば結構なカードはあるよ
今回は構築のGPじゃないし、大きな構築トーナメントはエタパくらいだから何処もエターナル重視っぽい感じはする
バイヤーブースでβコンプ買えるだろうか・・300万持ち歩くの怖いがな
見るからにキモオタは萌えスリーブ使わない法則
マジで買うのか…
>>151 バイヤーブースそこまでデカイものなのか行ってみるか
もしβ買いあさってるのがいたら俺だ
>>145 キャラスリは常にマークドの危険と隣り合わせだし使う気にならんなあ
157 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/22(金) 19:48:55.01 ID:sFnbkhwJ0
よし、即死してもバイヤースペースとサイドイベント楽しめば元は取れるな!
お前らさんくす!
β買うのはお好きにどうぞだがパチモンにだけは用心しろよ?
β漁る奴に気をつけろとか釈迦に説法だろ
いや、ガード甘いヤツが多いよホント
>>154 もし買ったら、買ったカードの画像うpしてね
何を買ったのか気になるので
>>162 似たようなの回してみたけどかなりキープ基準が厳しい感じだった
>>158 ちょい迷惑だろうが一枚βのカードを持って見比べて買うようにしてる
>>162 対抗色である黒をタッチせざる得なかったところに悲しさと切なさと心強さを感じた
正義の勇者<もうカスとは言わせない
まさかペス子やギデオンを差し置いてアジャにゃんのほうが使われる時代が来るとは思わなんだ
もうニクソスあればなんでもイケるノリになってきてるな
ペスの強さはともかく、わざわざ下準備してやらなきゃ勝ちに行けないギデオンと、勝ちに行く準備をしてくれる側のアジャにゃんの違いは大きいだろ
俺はそのリストにギデオン入ってることにびっくりだわ、信心稼ぎ以外の何に使うんだか分からん
最近は「信心を稼げるというだけで偉い」という傾向がある気がしてきた
プラス能力はなかったことにして、4マナ4/4破壊されないクリーチャー枠なんじゃね
それでも3Wだったら絶対採用されなかっただろうな感はある
ティボルトも今なら信心稼げるから強いのかもしれないという幻想
信心稼げる上に2点回復だしな!>ティボルト
ガヴィンがモダンの信心デッキ募集してるから投稿して、どうぞ<ティボルト
フロストバーン、切り刻み教徒、灰の盲信者がいなければワンチャンあるな。
…そう、ニクソスがあればね
RR枠には灰の盲信者と炎樹族の使者とフロストバーンと切り刻み教徒
非生物RRだという強みを活かせればワンチャンないな、ティボルト仕事しろ
2マナダブルシンボルを金太郎飴みたいに詰め込んだデッキでニクソスやモーギス信者を引き込む為のルータとして使おう
>>179 まあ無作為ルーターもそこそこ強いからな
ティボ自体のKPは低いけど
アヴァ帰の赤の神話レアはかがり火とティボの天国と地獄だよね
なんかもう一匹いたような気がするけど刹那で忘れちゃった
モダンで吹き荒れる潜在意識+信心でティボルト・・・・・・どうにもならんような気もする
つか、おまいら実際に対戦相手がティボさん出してきたらどうすんの?
速攻潰すの?見守るの?
京都現地組
各バイヤーブースでTNNはお幾ら万円よ
>>183 無視してたら突然の衝撃撃ってきてライフがピンチになったでござる。
修復ちゃんさえ引いてたらあんなティボなんかに…くやしいっ
突然の衝撃!!(みえみえ)
次の基本セットで1UUの青いフードのプレインズウォーカーが再録されたらこの世の中はどうなってしまうのか
>>189 そうか?
結構ありだと思うけど
そこまで驚異じゃないし
赤以外はそろそろ初代を再録してもいい頃合な気もする。
次は新アジャニと新リリアナか?
新ジェイス5種目はどうだろうか?
初代PWを再録は凄く良い案だけどそうすると売り上げ的な意味で他に目玉レアを入れないといけなくなるのでぐぬぬ
そらもう友好色フェッチよ
ここは間をとって神ジェイす再録で
>>196 余計なことスンナ
FtVで大枚叩いた連中が五月蠅くなるぞ
間とれてねえよ、ここはやはりPWの名を冠する呪文サイクルからの再録だな
赤:ウルザの激怒
黒:ヨーグモスの意志
>>198 3マナジェイスと5マナジェイスの間を取った4マナジェイス
なおもう一人いる模様
旧世代PWは見たいけど、手を出したらいよいよやばいのかなと心配にもなる
しかしいつまでもやらないでいると流石に商品価値が無くなる
青:テフェリーの反応
緑:フレイアリーズの輝き
いつか5色PWもでるんだろうね
マローに聞いてみようかな
うっかりスルーしてたけどヨーグモスはPWじゃねえ
黒い旧PWってあんまり思いつかないな
テヴェシュ・ザットの信奉者 ぐらいしか思いつかん
ペス、ニッサ、チャンドラ、リリアナ、タミヨウ
これで新規プレイヤーを開拓できる
萌えチャンくらいやらないと厳しい
青緑のPWをそろそろ出してくれ
俺が、俺達が、プレインズウォーカーだっ!
っていう設定もあったんだけど、いつの間にか無くなっていたでござる
>>207 ダヴェッド、レシュラック辺りはメジャーじゃない?
多色ならボーラス様とかダッコンとか
炎樹族の使者と灰の盲信者とマグマジェットで美少女赤単
炎樹族の使者とケイラメトラの侍祭とナイレアで美少女緑単
・・・うん、無理があるな
>>212 いやあ旧PWの名前を関したスペル、っていう縛りだとダッコンもダヴェットも該当するカードがなくて
テヴェシュの信奉者もクリーチャーだし
そういえば"レシュラックの秘儀"があったな
ソリンだな
っていうかCONFIDENTIALの意味が・・・
>>217 ソリン・マルコフの方な。ちなみにM12版。
枠が金色かと思ったが目の錯覚だったか
俺も一色目が黒の多色PWかと思った
しかし金色で頭文字がSのPWでシンボルがコアセットのものだとすると該当無しなんだよね
見本で刷ったカードの残りってことはないの?
今日は運命の工作員にマグマジェット撃ってそれをニヴメイガスが食べる面白いデッキと当たった。
しばらくゲームデーとかGPTに参加する予定も無いし、ネタデッキ作って遊ぼうかな。
どぶ潜みも入れようぜ!
パーフォロスかどぶ潜み出してアクロスの十字軍を対象にする呪文をニウメイガスに食わせるデッキ使ってるけど楽しいよ。
十字軍から出るトークンが速攻持ちなのもよい
>>223 なるほど、マグマジェットが立ち消えてるから布告と+2/2だけが誘発するのかw
赤黒で中速コントロール組みたいなー、とか思ってアドを得る手段を考えてたら青足して蒸気占いが思いついた
モダンで使った感じだとめっちゃ強かったけどスタンだとどうなんだろう?
>>226 見えざる糸を暗号化して、工作員とトリトンを対象にした後でニブで食うというタイプもあるらしい
しっかし、マジで信心はよく考えたな
基本少ないに越したことない色拘束の概念が
今の環境では真逆だもんな
MTGをパクっ、もといリスペクトして
色マナ、無色マナでカードキャストするゲームは腐るほどあるのに
このシステムにたどり着いたのが元祖のMTGとは
それとも俺が知らんだけでなんかあったのかね
(カード単体でじゃなくて、環境ごと変えてるって意味で)
彩色と信心一体どこで差が付いたのか
基本的にデメリットとなる色拘束をメリットに変えるって本当面白い発想だよなぁ
レガシーは厳しいけどモダンだったら普通に現スタンの信心カードは単色に近いデッキに組み込んで強いし
ErosionとかPhantasmal terrainにもワンチャン
信心はここ最近では最高のシステムだと思うわ。
あの多色環境を一気に単色に傾かせて、多色デッキを駆逐しきってはない
絶妙なバランスと言い、今までのデメリットをメリットに変える
評価基準の逆転と言い実に面白い。
まだ喜ぶのは早いかと
今の環境が神環境なのは勿論同意で
この信心がシステムを今後6エキスパン続いた時にどうなってくか心配でならん
そんな前な話じゃなくても例えば次のエキスパンで壊れ信心クリーチャーとか出てきて多色が駆逐されたり
多色の信心を持つのが出てきて単色駆逐されたり
今のバランスが絶妙だからこそここからが怖い
きょうグランプリか
みんな財布は盗まれるなよ
もし盗まれたらちゃんとご家庭に一報入れること
2/3飛行とか牛くんみたいな信心が濃い生物は多分テーロスがスタンに居続けるこの2年間はもう刷られないだろうし大丈夫でしょ
流石にそれくらいは開発部も考えてるはず
よくわからんがヤソにサインを貰う夢を見た
>>236 私はその逆だと思ってるけどね
単色トリプルシンボル 4thシンボルの神話レアとか出そう
そいつ出ただけで神がクリーチャー化されたりとか
もう1つ妄想 神に立ち向かう英雄ってフレーバーらしいから
神を破壊出来るクリーチャーとかね
神を破壊されたら不味いから自らのクリーチャーさくって神を置物に変えたりってやりとりとか
オリカスレから這い出る者
申し訳ないが今の環境でInvokePrejudices再録は青単信心が確実にぶっ壊れるのでNG
まあ実際3色環境を変えたのは土地なんですけどね
信心の良いところは各色活躍している所だな
青は波使い、黒は商人、赤はモーギス、緑は神様がナチュラルに活躍できるしニクソスも一番うまく使える
白もスプリングジャック飼いがいるし
白はドリブルがうまい
霧裂きのハイドラ
案1:5マナ5/5トランプル 墓地と追放領域からも唱えられる、相手がドローするたび+1カウンター
案2:現状−カウンターされない+相手手札が5枚以上で墓地から唱えられる
案3:現状+トランプル+実験体の再生能力
案4:現状+パワー1以下にはブロックされない
どれがよかった?
案1かな。でも5マナだとスタンくらいしか行くとこないよね。
ニコニコに集合だ
247 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/23(土) 10:01:35.00 ID:ShO5KGy30
開始時間は1030に変更されました☆
>>244 黒t緑使ってるけど3だったらメインから投入してた
むしろ巨森のハイドラが(X)緑なら+X/Xソーサリー扱いで使ってたかも
>>244 1は土地加速からチューターで霊異種より対処困難なハイドラ出すクソゲーになるからアウト
34はなんか好きになれない
2だったらコントロール殺すマンとして便利だったかも知れないがガラクで引きすぎたら返しに殴られるって微妙
現状が一番いいと思うがね
追放領域からでも唱えられるなんて・・・
超えちゃ行けないライン考えろよ(ヤツを見ないようにしながら)
なんか好きになれないってなんだよ
3か4が良かったわ。こんな話ムダだけどな
現状のままが一番美しい
案2も好きではあるが
霧裂きのハイドラの記事は前に読んだけど、コントロール殺し目的で作るなら案4で良かったと思うんだよなぁ
青が入ってるコントロールで白が入ってないなんて稀だし、白入ってるなら当然ぺスも入っててビタ止まりする
「ナイレアがトランプル持たせるからいいや」って理屈らしいけど神は信心デッキにしか入らんよ
案3と案4は余計なものが付き過ぎてる気がするな
ナイレアを使わせる理由を作る為にこいつにトランプルは要らないし、無くても十分
だと思うけど
霧裂きのハイドラって今でもスタンダードで使われてるのになんで強化の話になってんの?
ニコ生ネタ?
>>256 ぺス出されたら無力化するから「無くても十分」じゃないって言ってるんだが
強化の話なんてだーれもしてなくね。記事にあった「今のハイドラ」までの調整のやつでしょ
1枚のカードを「完全」にするとゲームが糞になるからな
>>261 EVL 9/7: 《ロッテスのトロール》対策に再生できないように変更。
KEN 9/10/2012: 《ロッテスのトロール》はとっととデカくなるかでなきゃ家に帰れ!
こいつらはロットロに親でも殺されたのか?
とりあえずwotcはハイドラを使わそうと躍起だからなw
緑使わなからこれ以上強くするなって感じだがww
ハイドラはペス子に刻まれる
神々の軍勢とニクスへの旅のコンセプトアートはあれ両方ともゼナゴスなの?
>来年の青いデッキに対しても強力だと不満を抱くことになりそうだね。
今年の青に対しても全然強力じゃないんですがそれは・・・
>>270 開発の想定してた青ってアゾリウスみたいなコントロールで、信心とは別なんじゃないか
>>268 頭悪いなら黙ってたらいいんじゃないかなぁ
赤対策ハイドラ
黒対策ハイドラ
白対策ハイドラ
緑対策ハイドラ
ご期待ください!
>>272 今のままで十分、トランプルとかつけると過大すぎるって言ってるんじゃないの?
1枚のカードで対処できる範囲が多いただ強のカードになるのがいやなんでしょ
何故触る
もうプロテクション全色対策のレインボーハイドラ作ろう(提案)
大祖始<……あの
>>276 5つの頭がそれぞれの色のしたカラフルなハイドラですね
作品でハイドラと戦うときにいつも思うのは、どうしてある程度頭を削ったら本体を狙わないのか
再生力のある頭をわざわざ狙う意味とは
本体は異常に硬い鱗に覆われていて攻撃が無駄なんだろ
素早い柔軟な動作をするために首は鱗が柔らかくなってるが、本体は動きが遅い分防御を固める必要があるとかって理屈で
ドラゴンキラーがあれば硬い竜の鱗もサックサク
細い枝と太い幹、木を倒すならどちらを狙う?
それは、枝をいくら払っても木は倒れないから幹ねらうんじゃね?
>>278 ある程度削れてるって時点で再生力<攻撃力なんだからむりに本体ねらわなくてもよくね?
つまりハイドラの基本ステータスを0/0から0/4くらいに引き上げるべきだと言いたいのか
>>278 一番複雑だろう頭部分を再生できるくらいだし胴体部分にも再生能力あるんじゃね?
だがその木は枝が襲い掛かってくる上に、幹に斧が通用するか分からんレベルで太い、挙句切ったはずの枝がまた生えてくる
幹が再生しないとも限らんしな
>>280 ドラゴンだけとかケチなこと言うなよ、世界薙ぎの剣持って来よう
>>272 (いきなり煽り出してどうしたんだろうこの人)
やっぱ酒飲ませて眠らせるのがいいんだよ
アルコールに遺伝子レベルで弱い日本の神話ならいざしらずギリシャの怪物が酔って寝るわけないだろう!
漸増爆弾ってぱっと見酒樽っぽい形してね?
なおヘラクロスは傷口を焼いて再生を妨害した模様
戦いは火力だよ兄貴
>>290 何そのメガホーンしそうな勇者
まぁ昔から再生持ち相手は火に焼くのが常套手段だったよね
あと毒とか効きそう
毒吐きハイドラなんていたなそういえば
ハイドラの毒は強烈らしいね
不死身の奴があまりの強烈さに不死を放棄して死にたくなるレベル
つまり次のハイドラは萎縮持ちか
感染持ちハイドラ・・・うっ 頭が・・・
まあ確かに-7/-7の毒は協力だろうな…
いたねΦ苔男
298 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/23(土) 16:54:45.52 ID:lCc3JvXC0
しかし変わった世界観をテーマにするの面白いなあ
キーワードも使える能力だし
あっ、そうだ(唐突)日本の世界観をコンセプトにするのはどうだろう
忍者や侍の世界観で欧米でもすげー人気まちがいなしだろうな!!
Mtgのハイドラは基本マナを注ぎ込んで頭を増やすからなぁ。
オリジナルらしく、致死ダメージを受けなかったターンの
戦闘終了ステップに強化される様なの無いの?
英雄の道のハイドラデッキなら、首切られたら増えるし放置しても首増えるぞ
毒も吐くし
草ハイドラ「」
野蛮生まれのハイドラ「自発的に首を増やせばええねん」
一番好きなハイドラは機械仕掛けのハイドラです
>>303 じゃあ千夜一夜物語を題材にしてみるとか!
巨人と人間を戦わせよう
テーロス次元に長島巨人軍がプレインズウォークと聞いて
※299
5版あたりのキノコザウルス
>>299 神話レアからレアに降格されたハイドラがおってな。
>>307 人間縛りだと戦えそうなのはファイターぐらいなんですが。
>>307 テーロスで野球ブームが起きて闘技場の競技者のオッサンとかが野球やったりするのか
そろそろ韓国が題材になるんじゃね?
アラビアンナイトならぬコリアンナイト
トーメントみたく色バランスが崩れてそう
ハリポタやろ
紫色とか深緑色とかが登場しそう
次も新次元かな
神河回帰は当然無いとしてやるならローウィンになるけど
正直やることないよなローウィン
アラーラは早いか
楔3色見てみたい
>>309 その失敗を活かして作られた始源のハイドラのデザインはたいへんよかったな
毎ターン自動でサイズが倍増というぶっ飛び具合とフレーバーの合致ぶり
そして絶妙なマナコスト。開発部コラムでも絶賛されてた気がする
あとカルニのハイドラのデザインもすき
尋常じゃない色拘束持ちだけど見た目より軽く出せて
それこそマナクリがブン回ればこのサイズで3ターン目着地も不可能じゃないってのが
カロニアのただ強デザインは面白味に欠けててなんか嫌
そりゃ融通の利く始源に比べてレシオも能力も優遇されてんのは分からんでもないが
3ターン目にも着地できて一回攻撃すれば8/8、以降もさらに倍、ってカルニの立場が無いよ
アラーラより先に救うべき次元が2個ぐらいあるんじゃないかな
そうだね、とりあえずイニストラードで肩身が狭くなってるであろうティボたんの救出をしないと
回帰というか昔のウルザとかの話をリメイクして欲しい
シャンダラーやろ
シャンダラー来たらMoxen再録待った無し
新録ドミナリアサーガとかどうよ
アラーラはやったら盛り上がるのほぼ確実だからこそ温存しそう
ニクスで新アジャにゃんも出るっぽいし
>>320 雷口のせいでどんだけのドラゴンが立場無くしたのかを考えれば
その批判は的外れじゃねぇかなぁ
悪斬のメガサイクル(?) 枠自体を批判するならともかく
ドミナリアに帰ってきておくれよ
ゼンとミラは早めに帰ってきそうではある
もともとどんだけのドラゴンには立場などない
ドミナリアはストーリーが無駄に長すぎた批判があったらしいからな
個人的にはショートの短編みたいにブロックじゃなくて小エキスパンションでちょこちょこっと出して欲しいけど、ローテーションの関係もあるし難しいんだろうな
ローウィン−シャドウムーアみたいなのを別次元でやるってか
まぁ一回ぐらいは実際ありえそう
本来の計画だとAVRの位置にあるエキスパンションが
RTRブロックの導入みたいになるはずだったって話を思い出した
M15では青で5マナの神話スフィンクスが刷られるのだろうか
>>327 ドラゴンなんて「デカイ・重い・よわい」と3拍子揃った、元々立場なんて無い連中ばっかりじゃないか(暴言)
まあ冗談(?)は置いといて、基本セットの強烈な看板種族(5マナ)って位置付けなら
来年は5マナの神話スフィンクスが来んのかねやっぱり
影生まれの悪魔はデメリット付だからこれに含めていいのかどうか
始原のハイドラは良カードだったね
デザインも美しいし、細々とだけど使われてたし
>>333 場に出た時に対戦相手のコントロールする各クリーチャーをタップする。
それらは○○が場にいる限りアンタップしない
呪禁飛行5/5
これぐらいかなー
壊れすぎだなあ
スフィンクスである以上、何らかのライブラリー操作もしくはドローがついてくるはず
(3)(U)(U)
飛行
攻撃するたび、占術3
手札一枚捨てる:ターン終了時まで呪禁。Tap it.
3/5
こうか
攻撃通ったら手練とか?
まぁでも飛行と除去耐性持ってるのは濃厚だよな
雷口は全体ティムのせいでテキストごちゃついてるのが好きじゃないからサイクルの残りは是非簡潔にして欲しい
>>336 ジュワー島のスフィンクスの立場が無いじゃん
>>343 ちら見できるだろ!
フェッチがある環境では結構重要なんだぞ
>>336 呪禁持ち5/5がクリーチャー1体縛るのもただ強なのに何故全体にした
>>342 悪斬も雷口もカロニアも戦闘で滅法強い分除去耐性は無くしてバランス取ってる節があるから、
案外スフィンクスも耐性ゼロでいくんじゃないかなーと思ってる
5/5飛行はともかくこれに被覆や呪禁まで付けたら「生物最強の色は青」とまた揶揄される口実になりそう
僕の考えた最強カードはオリカでどぞ
あっても銀のワイヴァーンとか水銀のドラゴンみたいな移し変え能力かな>除去耐性
>>344 ごめん忘れてた
デーモンは黒ということで除去耐性がついてしまったから自殺能力が追加されたんかいな
除去耐性がついてしまったというか黒生物の本来の強みなんだよなぁ
>>334 それを言ったらハイドラもテーロス出るまではたいがいだろ
神話ファッティ枠はタイタンや悪斬クラスとは言わないが
せめて静穏・ビヒモス 最低でもテューン、古鱗ぐらいのKPは保証してくれてもいいだろうに
強いカードだけにしないっていうことはMTGのポリシーの一つらしいからそれは厳しいんじゃないかな
レアリティが上だから強いわけじゃないっていうのもたしかそう
>>351 カロニアのハイドラ「聞き捨てならんな」
神話を無理に強くする必要なんてない
クソドラゴン枠の神話ドラゴンは
リミテッドだと別の意味でクソドラゴン枠になることが多い
風読みのスフィンクス「おっそうだな」
大天使の光「許された……」
風読みのスフィンクスは別にいいよ
>>353 よく見ろよ、カロニアが他のハイドラの立場を奪ったか? って話だろ
>>354 だったら天使もちゃんと毎回糞にしろよ
嫌です
360 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/23(土) 20:16:13.48 ID:aAyGePb10
グランプリ行って思った
byeないときちぃわ
主に尻が
合計で何人に掘らせたんだ?
ジャッジにケツを差し出すとbyeがもらえる
それが京都GP
ジャッジにだって選択肢があるぞ
これだからレガシー勢は(偏見)
インビテーショナルホモセックス
(合意の上でのホモセックス)
イ、インテンショナル
招待制ホモセックス祭になってしまった......
いよいよ明日がGP京都ですよ!
むっちゃドキドキしてきた…。
出場者チームの皆さん、今日くらいはMTGは休んで明日に備えますよね?
何回目だよそのコピペ
影生まれって使ったら結構強いんだけど
ネクラタルがほしくなるときがある
しっかし高木の巨人さんが使われてるのに、食百足が使われなかったのは、環境って残酷だね
高木の巨人とか弱いのになあ。トリプルシンボルならなんでもいいんやろあれ
6ターン目に9/9は黒以外にはやばい強いで
6/6到達ってサイズはやっぱでかい怪物化して9/9は除去ないと手がつけられないついでに夜帳とかの飛行クリーチャー持ってかれるし
ただ6/6とは言っても冒涜と相打ちっていうのが辛いんだよなあ
黒単信心相手だと除去されたテンポ損が怖くて怪物化しづらい
一方なら相手に除去使えって迫れるんだが
食百足か・・・欲しかったけど当たらなかったな。
M12の頃は何かタイタンだったし、M13は牙があったし
結局買わなかったんだよね。
弱そうに見えて結構強いんだよな、高木の巨人
伝説でもないのに5マナ6/6到達で大概のクリーチャー止まる、
出した次のターンに怪物化で9/9でフライヤー破壊できる
飛行が強い環境だからそれを止められる到達も強いってことだと思うが
いま食百足がいたらと思うと涙止まらん
よし、M15の再録キーワードは不死にしよう!
イニストブロックはスペックは悪くないのに
キチガイじみた競合カードのせいで日の当たらなかったカード多いよなぁ……
三色もわりといけたから色足してこっちのただつよ入れようみたいになってたのも大きいかった
ティボ「うんうん」
>>377 絡み根とゲラルフ
これだけで十分だろう
>>375 GGGなんか払ってられるか! からGGG払う、むしろ払わせてください! に変わったのも大きいな
下手に素のコストが4Gだったら出番減る可能性まである
不死は勘弁してくれ。
何で死んだら強くなって復活すんだよ、意味分かんねーよ。
キーワードが再録されてもね。おば賛美は再録されなかったし。
荘厳とかは良かったと思うけど。
不死は強いから頑強にしよう(提案)
マイナスカウンターはもういいです
>>378 修復にしろ牙にしろ色拘束緩すぎたんだよなぁ 初心者の頃は食百足が何で使われないのか疑問だった
巨人は現環境でフライヤーが強すぎるのが悪い ドラゴンのプロ白のせいで除去手段が限られてるのが結構大きい
まあ5マナで除去耐性やcip無いのはきついから次環境でどうなるやら
地下牢の霊とかなかなか強いけど修復に対して弱すぎたしな
イニストM13の4〜5マナ生物はかなり層厚かったな
攻撃力重視なら4マナに貴種ヘルライダー荘厳、5マナに雷口銀心
アド重視なら4マナに狩り達オリヴィア修復、5マナに牙酸スラ
食百足なんかじゃ使われんな
競合相手だけじゃなくて追放除去とバウンスまで充実してたからなぁ(スイカバーも…)
緑5マナのフィニッシャーとしては上位クラスの性能なのに勿体ない
モダンでニクソス使った白系コントロールとか組んでみたいなぁ、羽毛覆いとか前兆の壁の堅い生物で凌いでエリシュ・ノーンやら白タイタンとかに繋げたい
ISDは全般的に生物が狂いすぎてるよね、構築では狩り達以外出番がなかった狼男全般も反転するとおっそろしいパンチ力だし…
再録が熱望されていざ再録されてみたら全然駄目で100円コースまで墜落し
今じゃ、後釜として批判されまくった7:3より安いという
某夜侯さんも今ならトリシンだけで活躍できるのかな。
>>389 町長とか結構強そうだったけど結局使われなかったんだっけ>狼男
夜侯様は本人というより周りの吸血鬼のスペックがなぁ、流石に夜鷲と貴族、隊長だけじゃ厳しい
やっぱり確実にアドを奪う門番やライフを奪う貴人、死んでも帰ってくる恐血鬼とかもいないと。あとISDFの4マナ吸血鬼は自己主張激しい
>>391 ナヤブリッツか人間ウィニーにロードとして採用されてた記憶があるような
狼男は町長が人間ブリッツに採用されて、レガシーのウェアウルフストンピィに赤の狼男がいくつか採用されてる。
情けガラクがモダンで採用されてるし、変身カードはどっかの虫人間以外も結構活躍してるね。
町長は出た当初の青緑デルバーにも採用されてた
アレがデルバーの雛型だったよな
デルバーはモダン、レガシー、ヴィンテージ、Pauperと何処行っても見るからなぁ
>>392 あいつら貴種オリヴィアはもちろん夜候や血統の守り手だって強いんだけど
4マナとちょっと重いのとそれぞれがデッキの中核になるような性能なのとで
同じデッキに入れづらいんだよね
スタンダードやってれば見なくて済むじゃん
ナカティル禁止だし、モダンはそろそろ規制かかりそうな気もする。
>>388 そういえば今の宝球アゾチャセレチャに加えて忘却の輪や終末やらもあったんだっけ
だったら確実に3/3トークン残せて5点ゲインも出来る牙さん積みますね あ、5マナ域もう埋まったんで百足はいいです^^ってなるわな
五枚目の牙がないというだけの理由で、ジャンドが挿してるのたまに見たな百足ちゃん。
ただあの頃は黒も追放除去できたしな。
1マナ3/2の狼男(女)はスライに入れてる人そこそこ居たし、殻に百足差してた人だってゼロじゃないんじゃないかな?
メインストリームに乗れなかったよねと言われればそれまでだけども
血糖の守り手はモダンの吸血鬼に2枚ほど差してた時期があったけど中々良かったね
吸血鬼デッキだと自然と変身出来るし、グダった際トークン生み出して吸血鬼が揃ったあたりで変身でも超強い
一家に一体是非欲しいな>血糖の守り手
(T):クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象とする。インシュリンを与える。
守り手はヤソも4積みしてた強カード
今日はあんまりスレがすすまんな
京都で屍の山が築かれているのかね
コントロール同士の対決になったらリソース稼ぎが勝負になるらしい
なら、リソース獲得が現在最も優れてる(と自分で思ってる)青白コントロールには、他のカラーのコントロールでは対処できないんだろうか?
もし無理だとしても、サイドボード戦術である程度対応できるようにはなれないんだろうか?
他の色のコントロールだと、
・対処しづらいカード(オブゼや血男爵、PW、軍勢の集結、霧裂き等)をひたすら叩き付ける
・ハンデスや殺戮遊戯でアドに繋がるカードを事前に引っこ抜く。
といった方法で青コンには対処できる。まあそれでも不利なんだけど。
アドの取り合いで青コンに勝てる訳ないんだから別の方向から攻めるのが基本。
ナヤとかジャンド、トリコはクリーチャーデッキ殺すマンだから
「私が環境最遅です」を標榜するエスパーとかに弱いのはしゃーない
仮にエスパーよりも更に遅い、エスパー殺すためだけの重コントロール組むとしたらどんなデッキになるかな
PW死ぬほど積みまくったPWコンとかだろうか
エスパーを殺すためのコントロールを組むとすると、
最終的にエスパーになりそうな気もしないでもない
412 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/24(日) 01:01:29.25 ID:kioUBg8h0
いっそ五色
迷路コン使おう
迷路だな
サイドは普通に不利そうだな>迷路
針入ってるか分かんないけど
迷路コンはアショクかスネ夫が着地した時点でほぼGGなのが厳しい。
迷路がスタン落ちる前に予想外や都よりも軽いマナコストの
門出せる効果持ちの何かが来ればワンチャン
迷路はブロック構築で結果を出しただけでもよく頑張ったよ。
正直、完全にネタカードだと思ってた。
うるせぇ境界線はじけさせっぞ
獄庫という全く結果を出せなかった神話レア
エスパーに未知の岸を入れて、殺戮遊戯を撃つ
彩色の灯籠じゃダメなんですかね……
ダメです
>>357 大天使の光はよくないのか・・・(納得)
アンチエスパーコントロールは、収集者とかハンデス積みまくるエスパーかオルゾフな気がしてならない
オロスコン使ってるけど対エスパーは囲い収集者強迫をどれだけ引けるかが大きいかな
序盤に2枚引ければそのあとビッグアクション通せることが多くそれなりに戦える
ただ相手も囲い撃ってきてお互いにハンドボロボロでトップ勝負だと
啓示あるエスパーのが強いしどうしてもやや不利までしかいけないかな
コントロールでエスパー倒すならミラー意識したエスパーが一番だと思う
エスパー倒したければカウンター増やすだけでいいしなw
>>421 解消より対抗変転優先してるし
本当に青意識が強いね
マナランプから一族の誇示撃つデッキはこの間出てたけど、ニクソスマナからオレリアの憤怒撃つ系白赤信心の活躍はまだですかね
アレは旅するサテュロスがいるから20マナ以上出るわけであって
赤白では無理ですw
ニクソスが入っていれば何でもできるという風潮
なんで地勢基本土地しか持ってこれないんだよ…ニクソスサーチさせろよ…
つややかな雄鹿でサーチできても良かったのよ?
頭蓋割りが好きな人って割と多かったりしますか?
最近の赤系は頭蓋割りmustですよ
啓示のカウンター 同系の螺旋のカウンター 灰色商人のカウンター プロテクト持ちがブロックしてきた時に撃てるし
少なくともサイドには入れないと赤はライフレース的に今はきつい
ニクソスでいきなり序盤から後半になるからな
2T炎樹族炎樹族大牙獣からの3Tニクソスのクライマックス感がやばい
真面目な話どうやって止めればいいのか分からない、評決以外に何かある?
炎樹族から(G)(G)は出ません
まれによくある
>>438 炎樹族から大牙獣を出された時点でジャッジを呼ぶ
グルールビートに大牙や盲信者はエミッサリから繋がらないからちょっと敬遠する
炎樹族は出たマナで即ニクソス起動できるのがひどい
神秘家出されてたことにしよう(提案
それだと1t神秘家→2t炎樹×2からニクソス設置で5マナで高木出ちゃうが
さっき1t神秘家→2t炎樹×3、ニクソス、ガラクやったら相手消えた
その神秘家が石鍛治だったら俺も消える。
Hayne, Hoaen, Hronってなんか早口言葉みたい(小並感
炎樹族炎樹族大牙獣って出されて「何その動き詐欺くせえ」と思ったら実際に詐欺だったのは嫌な思い出
炎樹族から(R/G)(R/G)出たら詐欺過ぎる…
炎樹族はマナレシオも良好なのに2マナでCIP持ちなのでアンフェア
まぁ炎樹族は(G)(R)出すことで緑単からドムリやゼナゴス出してくる時点で相当キテるよね
それは例え次第だなあ
GRのおかげで盲信者はでてこないし
絡み根もでてこなかった
赤単使ってると混成2マナ出せと思うことがよくある
まぁ、欲張りでしかないわな
プロテクションをプロテクトって言われると何故か無茶苦茶もにゅもにゅする……
炎樹が赤緑混成だったらさらに壊れだろ。
キャントリのない魔力変だったらぶっ壊れ。
生物出したターンに火力使えるだけでつおい
青相手に一々確認しながらエミッサリー並べるのが楽しい。
《炎樹族の使者》をプレイするが、何かするかい?
《炎樹族の使者》をプレイするが、何かするかい?
《炎樹族の使者》をプレイするが、何かするかい?
《炎樹族の使者》をプレイするが、何かするかい?
帰化して次ターンにも大量マナが!
アショクで炎樹族奪ってマナ加速されたのが非常に納得いかん
いや、間違ってないけどさ…
赤単使ってると宝球が憎らしくて仕方がない
>>460 あまりに悲惨な光景を想像したらコーヒーがw
信心青単で変わり谷って必須?
プロ青ヒドラをブロックでき(ウグッ
4枚入れると色事故もあるから難しいけど、3枚は欲しいな
青単は1枚1枚のカードが弱いのも結構入ってるから、2/2で殴れるっていうのがかなり大きい
それに、波使いで強化もされるしな
469 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/24(日) 15:12:32.26 ID:8SoUtBAk0
殺人王デッキをつくっては壊してる、、もう限界。
>>468 ありがとうございます!
変わり谷高くて4枚入れるか悩んでたんです
>>469 戦慄彫りと稲妻の一撃以外は全部クリーチャー(殺人王4枚含む)のデッキが何かで結果出してなかったっけ
>>469 まえにスレで交易所いれたラクドスコンでティマレットがヤギ食って復活、ヤギぶん投げて相手を殺してるってデッキみて楽しそうだった
>>472 ヤギの八面六臂ぷりを想像するとシュールすぎるw
八面六臂の活躍(エサ)
主力はヤギ
青単信心の谷はシンボル濃いから事故の原因っぽくなりはするけど
谷がないと槍が弱くなりすぎて対コントロールがジェイス頼りになるから結局いれることになると思う
減らすにしてもきっとサイドには残る
むしろ対戦相手は交易所を壊しに来ないのかソレw
割られた交易所は次に出した交易所で拾えるのだヤギー
>>477 プレインズウォーカーとクリーチャーに追われる時代なので
なんかのついでじゃないとアーティファクトは割れない
神器の生存率はかなり高いから交易所の生存率もやっぱり高いと思われます
宝球をなんぞ使って返しに赤神さまあたり出た日には確実に目の焦点が合わなくなる
>>477 今交易所に触れるのって青だけじゃね
サイドにすらファクト破壊なんか積まんだろ
サイド後なら人脈用に茨潰し積んでる人はわりと見かける
壊されはしないがかなりの高確率で針刺される
あと赤神は交易所止められるとただの置物に…
赤単が鞭壊す為に無理矢理サイドに溶解入れてたりする程度だな
衰微圏外だしメインからは絶対交易場破壊されなさそう(強いとは言ってない)
わざわざファクトしか割れないカードは入れないけど、エンチャとファクト両方割れるカードはサイドに普通に入る
環境に割りたいエンチャントいっぱいあるし
摩耗損耗の使い勝手は異常
レガシー級やしな
化膿「あの…」
最近はわりとメインから摩耗損耗突っこんでも腐らない
化膿と衰微とゴルチャをメイン積みしたゴルガリ最強
ラクドスアグロ使ってるけどラクチャって意外と入る気がする
鞭も槍も割れるものなら割りたいし、青単の波使いに対してもそれなりだし
ラクチャはエスパーとかに何もしないからなぁ
サイド要員として優秀なのは分かる、モダンでも入るカードだし
セレズニア動物園では隔離された成長が見られるはず…
うん、動物園が既に閉館された模様
生命散らしのせいで閉園したようなもんなので、数が減ればまた出番はあるのですよ
一時期よりだいぶ安くなったが実際に減ってるかどうかは知らぬ
置物に触れる色なのに置物破壊入れないとかありえないだろ今のメタで
化膿があるんだから屈辱もないとおかしい…
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
エーテル宣誓会の審判人が今いたら使われるかしら
屈辱ないのは次エンチャ環境だから
気づかんっつうのうw
優勝は3Hチームか
あいつも悪斬の陰に隠れてたけどかなり大概な生物だよなぁ
ヴィザラたんが泣いてる
>>492 潮縛りでも涙目なんですが・・・
てかあのデッキ弱点多すぎw
トークンを爆弾で攻められ、放逐する僧侶や宝球や縛り付けで消し飛ばされ
ワームの到来を罪の収集者で抜かれ
反攻者の前に攻撃がピタリととまり
マナベースもそこまで安定してないしなー
動物園やるくらいなら白ウニか緑ビートの方がまだ…
>>499 弱点が多い分、弱点を突けない相手には滅法強いんだから良いバランスじゃね
ワームをはじめ、トークンが破格スペックなのはトークンであるというデメリットを抱えてるからだし
M14にスリヴァーがくるんだから
テーロスにはスリヴァーがいないとおかしい
そう考えていた時期が僕にもありました
M14スリヴァーはシャンダラーだからな……
グルールはドムリのために呪文入れたくないのが厳しい
白ウィニーついに槍ゼロアジャニ四積みになったか
たまげたなあ
ゴルガリ…ってか荒野の収穫者が増えてるな
女人像しかり呪禁持ちのブロッカー需要が上がってるのか
収穫者はエスパーに対して割と有効。ペスとリセットぐらいしか効かないしね。
エスパー、トリコと除去満載系のコントロールが増えてきたから
それに対抗するため除去耐性高いクリーチャーが採用される傾向なのかな
赤単に鎖歩きや鋳造通りがいるのは珍しいね、瓦礫帯のマーカもびっくりした
白ウィニーも赤単スライもボロチャ4投だし破壊除去は向かい風だな
でかめの呪禁が追い風…
どうやらタズ氏の出番が来るようだな
意外とありそうじゃね
まあ問題は青が混じっている以上霊異種兄貴との対決になることだが
今アメリカでスタンのGPやってるのに、わざわざSCG見る必要あんの?
相当レベルは落ちるぞ
こういう風にデッキリスト綺麗に上がってんの?まだなら一応まずこっちって事で良いし上がってるなら張ればいいし
まだ初日だからリストはあがってないけど、SCGの結果見て「エスパー全滅」とか語っても無意味って事
初日見たらわかるけど、黒単、ゴルガリ、青単、エスパー辺りが上位に居るしSCGとは全く別物になってる
アメリカのGPにエリマキ眼魔入り青単信心が居る・・・?
もう何がプレイアブルなのかわかんねーなそれ
マナシンボルあればいい
まあ、腐ってもルートワラだから弱くは無いんだよなぁ
GP出るだけならどんな糞デッキでも出られなくはないし、運だけでワンチャン2日目も可能性は…無いか
今のラクドスアグロは人間デッキでもあるのか
実に面白い
>>521 英雄と切り刻みとザスリッドの死術師と信心威嚇とイクサヴァか
哄笑者と道化以外は大体帰ってくるのな
占術用の青緑神殿入れるついでってことなのか?よくわからんな。
マナが必要とはいえ3/5ってサイズは強いからな
リスト見た時からシミックで一番強いのはこいつだとか思ってたし
やっと使われたかって感じ
>>514 だよな!64位のReidDukeとか良くわかんない名前だし見なくてもいいよな!1位の人もGP優勝経験者だけど、所詮ショップ大会だしな!
というか、同時期に別のとこで大会があっても全く別のメタになってるっていうならどっちも参考になるとおもうんだけど
回りにGPとかで結果出したデッキのコピーする奴がすごい多いとかだったらGPのほうが参考になるかもしれないけど
必死すぎる
12位の白黒ザスリッドいないのか
528 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/25(月) 00:09:59.18 ID:uGefb910i
レベルどうこう言う訳じゃないけど、SCGは環境初期と新エキスパンション発売してすぐの環境とかしか見ないわ
グランプリ京都もおわったなー
個人的にはこの一週間ほどこのスレに出没したナヤコン君がどうなったのか気になる
サイドイベント出るとか言ってたからね
少なくとも土曜のスタンイベントの上位にはいなかったな
日本のメタでは青単黒単エスパーに勝てるデッキさえ作ればなんとかなると思うんだけどなあ
>>524みたいな「俺は分かってた」的な発言するヤツ嫌いだわ
強いと思ってたなら自分で使えばいいのに、
どこぞでちょっと活躍した途端「やっと活躍したか」って…なにそれダサすぎ
イベント内容はどうでもいいが京都とかいう岡山並のクソ田舎の中でもさらにド田舎の南方で
どこの市民館だよって場所を会場にしやがったアホは切腹して詫びろ
しかも秋は世界的クソ田舎なせいで無駄に混みまくって宿無いってとこでチームとか脳味噌ついてんのか
>>531 日本だとエスパーに強いエスパーが環境に合ってる気がする
俺のイチオシ、地平線のキマイラが活躍できる日は来ませんかね(小声)
536 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/25(月) 00:43:21.96 ID:dK7plnZi0
キマイラなら環境初期によく分からんコンボデッキで活躍したんで満足してください
>>534 「日本人は青が好き」なんてのは昔の話だと思ってたけど、やっぱ青が好きなのかねえ…
しかし昔の青と今の青とはずいぶん違う
なんとまあアグレッシブになったものだ
青はクリーチャーの色やからな
昔の青好きがタイムスパイラルして今青使ったらコレジャナイってなりそう
今の青は何色っぽいかなぁ
なんとなく赤っぽいと思う
>>540 ジェイスと家畜化と波使いと霊異種だけのクロパになりそう
赤より白じゃないか?
テンポが数を並べた後に一気に決めるっていう感じが、ウィニー並べてアンセム置く流れみたいに感じる
なるほど
俺はオンスロートのゴブリンを思い出した なんとなくだけど
1マナ0/1飛行進化 ←青っぽいってかシミックっぽいから可
2マナダブシン2/2CIPで赤緑生物縛る ←CIPは青っぽいしマナレシオもマーフォークならまぁ
3マナトリシン2/3飛行変則スペクター ←まぁ青黒混成ならこういうスペクターあるかな
3マナ5/5破壊不能プラスなんたらかんたら ←青はパーマネント並べるの苦手だからね、こんなもんでしょ
4マナ2/1プロ赤CIPでトークン生成 ←上記と同じ理由でアリかな、除去耐性もそんな強くないし
以上が全部揃う ←青っぽくない
今の青って生物最強色だからなぁ…下環境だとスペル最強も相まって非青のデッキは相当厳しいことに
流石に瞬唱、デルバーで青生物強化が止まると思ったらネメシスとか言うクソ生物生み出したのは流石に擁護できんぜ
タッサってポセイドンとアテネの合成って知ってショックだったw
聖闘士世代からすれば、どうしてこうなった(魚のバケモンw)に
だよね
一応レガシーは今回のgpのゴブリンとか他はエルフにジャンドにデスタクが頑張ってはいるが・・・
青が最強カラーとして頭一つ抜けてる感は否めないね
フルパーミ?
4本質の散乱、4否認、4解消、4取り消し、4中略、2払拭、2無効
4霊気化、3予言、1好機、2霊異種
島22、変わり谷4
静岡に行くやつは早めに予約しておいた方がいいぞ。
12月から賞金引き上げで参加人数増えると思われる。出張組は特にホテルの確保重要。
>>549 散乱と否認をいくつか下げてサイクロン入れるべきでは
静岡ってモダンだっけ?
俺新参者だからスタンのデッキしか持ってないよ…
>>552 静岡は確かスタンだったはずだよ、4月の名古屋がシールドで8月の神戸がモダン
モダン勢としては8月が待ち遠しいわ
GPで賞金上がって増える人数なんて大していないだろ
もみもみ
>>553 出るます!
GPT北九州での失敗を行かすとき!
>>555 おう、今度は遠征先で追い剥ぎにあっても交番に助けを求めず徒歩で帰宅するようなことするなよ
それ俺じゃないっす
次からはちゃんと兵糧とホテルを確保しよう
300秒以内に外のカレー屋で熱々のカレーを食べるとか
帰りの電車が無くて駅で浮浪者のように寝るとか
次ぎはしない
駅で寝るとか、マジやばいだろ?
会場でさえ置き引きが横行するってのに
目が覚めたらデッキごと荷物ありませんでしたとか、泣くだろ?
ってか泣けよ
良く良く考えたら結構危ないことしてたなぁ…
次は気を付ける
>>559 せめて漫喫でナイトパックとか入れよ…
最悪ラブホとか。
意外とベッド(だけ)はいいし
ネカフェはたぶん_、同じ考えのがごっそりいるとおもわれる
虫に弱そう
ここにはもう虫はいない、いいね?
エスパーに強いエスパーって具体的にどう構築するか想像もつかんなー
ハンデスでも増やすんか?
色数減らしてディミーアコントロールにしたらエスパーには勝てそう
だがビート相手に戦線支えられる気がかけらほどもしない
そりゃもう概念泥棒ガン積みよ
エスパーが何するデッキなのかもわかんないのかよ!
空殴り「ドーモ。深き刻の忍者=サン」
エスパーに勝ちたいエスパーなら、ピン除去減らしてメインカウンター多めでサイドに思考囲い、罪の収集者積めば相当有利になる
赤単にはより弱くなるけどな
カウンター増やして、通しやすい軽いフィニッシャーを入れるだけでいいよ
後は相手のドローカードをカウンターで潰して行けば負ける要素ない
万神殿、衛生兵だけでかなり違うけど、大抵のエスパーがサイドに何枚かは積んでるよね
GPアルバカーキのトップ8
黒単
黒単
黒単
黒単
青単
青単
青単
ナヤ
はいスタンクソゲー
夜帷以外ファンデッキ
GP AlbuquerqueのTOP8かなり酷いことになってるな
黒単4青単3で申し訳程度にナヤが1いる
やっぱり今のスタンは二強か
ついにディミーアが環境を支配したな!(精神錯乱)
これひょっとしてTOP8に夜帳28枚?
大出世だな・・・半年前は50円で買えて、プレビューではがっかりスペクターだの残念プロモだの言われてたカードが
夜帳wwwフロストバーンwwww
そんな風に考えていた時期が俺にもありました
同系が減れば当然夜帳も弱くなるのに、これじゃあなぁ
ナヤが居なければ禁止だったのに(白目)
580 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/25(月) 08:24:09.27 ID:YENZpvX+0
ナヤ以外は空でデッキリスト言えそう
赤単は青単に駆逐されたのかね??
やっぱりエスパー絶滅じゃねーかw
夜帳changを封じるために夜鷲同型再販しよう(提案)
エスパーはtop8に残ってないだけで、二日目進出者では青単に次いで二番目に多い
今のスタンは、青単、黒単、エスパーの3つがデッキパワーでは他とは一線を画してると思う
ただ、この中でエスパーは明確に苦手な相手が居る分、トップに立つのは難しい感じだな
白ウィニーは残れなかったのかなぁ?
青単にはメインサイド両方超有利だし、黒単にはメイン有利サイドやや不利
まーナヤに勝てないんだけどさ
俺のダスクマントルの予見者はいつ結果出すんだ
オーウェンとサムはDCに続きGP連続TOP8か・・・構築にエターナルにすごいなぁ
リミテが夜鷲に授与付けるだけの簡単なお仕事になるから再版するならレア以上で頼む
ていうか黒を強化すんな
今の黒に夜鷲入ったらエスパー以外勝てなくなるぞ
>>573 ナヤが他の3色を引き受けたとはいえ
まさかナヤカラーの3色がお通夜とは すごいメタだなw
今こそパージが求められる時
誰だよ黒単は駆逐されたって言ってたやつ
何だかんだ黒単青単じゃないか
やっぱり海外試合って言ってもSCGとGPは違うな
SCGはある意味ファンデッキが優勝したりしてメタが動いた感が出るけど
やっぱりGPとかtopプロのガチ試合は黒単青単なんだなーっと再実感
おれも静岡黒単にしようかな
SCGも普段なら、日本開催以外のアジアGPとかよりもレベル高いと思うんだけど、アメリカのGPって事で花型プレイヤー達がみんなそっち行ってたからな
チャネル勢、SCG勢が殆どGP参加してて、SCGの方に出てたのはデューク、コスタ、アリラックスぐらいだったっぽいし
トッププロは勝てるデッキを選ぶけど、アマチュアは使いたいデッキを選ぶから、メタが全然変わるのは必然
今週に限らず最近SCGが取り上げられすぎてる感があるのかもね
SCGで優勝したデッキが今度のメタの中心だ みたいな
>>592さんの最後の1行なんだなと再実感
やっぱり勝ちに行くなら青単黒単か
選んだ結果勝ててないエスパーw
有象無象のデッキは食えるけど、トップメタの信心二種には勝てないんじゃもう無理でしょ
「信心にだけ勝てる」ナヤが生き残っちゃうぐらいだしなぁw
>>594 そういやナヤはなんで信心デッキに勝てるの?
火力とセレチャあるから?
環境メタがエスパー対策に寄って、黒単青単の対策が薄くなったんじゃないかな。
あと青単にも黒単にも強いデッキが少ない。
597 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/25(月) 09:27:32.19 ID:l5FDOi2K0
デッキリスト上がってるな
ナヤみたけど…ミッドレンジとしか言いようがないな
なお黒単にやられた模様
いまこそ出番だぞ!
ナヤコン君
出でよw
魔女後追いがもっと強ければ少しは環境変わったのかねぇ
呪禁オーラに環境変えられるぐらいなら
今のままでいい
あんなクソゲーはもうまっぴら
>>595 細かいのは神々の激怒で全部流せるし
流せない大物は縛り付けとセレチャで潰す
ちょっと長引けばミジウム超過でさらにリセットされるし、フィニッシャーは黒信心でも青信心でも対処が難しい軍勢の集結
タッサと冒涜をセレチャで問題なく対処できるのが特に強く感じるな
信心以外も他のデッキはそこそこ有利に戦える
ただエスパーにだけは絶対に勝てないのがナヤw
それが生き残る環境ってことだよ
呪禁はオーバーパワーだったからなぁ
バランス的には被覆ぐらいが丁度良い
さあこれ踏まえてGP静岡ですよみなさん
どうされますか?
>>595 書いてある通りだよ
信心を稼ぐ生物を火力(やつなぎ止め)で逐一処理できるのと、神をセレチャで処理できるから
>>600 呪禁オーラというか、対抗色対策の能力がもっと刺さる能力なら「青黒が増える→魔女後追いが増える」で牽制になったんじゃないかなって
魔女跡追い君にはロクソドンのようなハンデス対策が欲しかった
呪禁が強いんじゃなくて軽くておまけの能力が強い奴についてたら強いだけだろ
スラーンもシガルダも大して見ないままスタンダードから消えた
トラフトと不可視が強かったな
それ以外の呪禁はほとんど使われてない
スラーンをたいして見てないとな本当にスタンダードやってたの?ってレベル
シガルダはマジでほとんど入れてるデッキ見なかったがスラーンもよく使われてたかって言うと微妙だった
シガルダに比べると全然使われてたとは思うけど
像と変形者という伝説キラーがいたし回避能力も飛行も止められないのが結構きつかった印象
大して見てないぞ
マイクフローレスの記事で史上最も不遇なクリーチャー扱いされてたのがスラーン
オーウェン二週連続グランプリ優勝とか凄すぎ
しかしチャネルで打倒黒単の記事書きまくってたのに結局諦めて自分も黒単使ってるのは・・・
シガルタもナヤのサイドボードに1・2枚採用されてたけどね。ジャンド相手に強かった。
>>611 実は試してみてそんなに不利じゃなかった黒単対策の記事を載せてた可能性
>>609 シガルダはクローン系落ちた後もスラ牙とかいうグウ畜居たのが辛かった。
スラーンは出た当時だと鷹がどうしようもなかったし、
イニスト入ってからも頂点や殻用にサイドに1枚差しとかそんな感じ。
ナヤコンは過去レスみたら
ナヤコン君が色々書いてるよ
青単にも黒単にも確かに有利だよナヤコン
ただエスパーには絶望的だから大会では難しいけど
ワンちゃんあるのかこれw
スラーンはサイドに入ってることが多かったな
トラフトや不可視みたくメインで大暴れしたら活躍してたってなるんだろうが・・・
何にせよ青がクリーチャー最強だということだな
>>584 精霊への挑戦とかでプロ赤着ければ行けそうに見えるんだけどなあ。
神々の憤怒って、根生まれの防衛では防げないんだっけ?
基本でええんやろか?
エンチャ推しのセットなのに黒と赤はエンチャに触れないので、
黒はハンデス強くして赤はプレイヤー焼き性能高めてバランス取ったよ
ということだったが、やっぱ思考囲いはオーバーパワーだったんじゃねぇのかなぁ・・・?
まぁこれからのセットで「囲いで抜けなかったらやばすぎる!」な性能のエンチャなりが出てくる可能性はあるが。
625 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/25(月) 10:50:29.45 ID:dK7plnZi0
シンプルに「破壊不能だから当然破壊されない」ってだけだからね
破壊不能で調べたら分かるんじゃね、知らんけど
ボロチャで破壊不能つけた後に変化/点火すると破壊できるんだっけ
>>624 エンチャントっつってもオーラとか授与生物だから黒は困らないけどね
赤はもっとテコ入れされて良い
昨日MOで、相手がエレボス鞭で墓地から冒涜さんを呼んだんで
絆魂が嫌だったから冒涜さんに変化+点火の変化を打ったら
奇魔になった冒涜さんはエンド時に追放されないで場に残っちゃうんだね
自分のプレイミスなんだけど思わず笑っちゃったわ
そのまま点火しとけばよかったんや…
>>629 それバグじゃね?
エレボスの鞭は生物に除外される能力与えてるわけじゃないだろ
>>630 (点火の分のマナが)なかったんや・・・
>>631 どうなんだろうね?
「すべての能力を失うとともに」がどこまでなんだか・・・
>>633 エレボスの鞭がクリーチャーに与えてる能力は速攻のみ。変化によって失われるのはこれだけ。
終了ステップ時の追放は、エレボスの鞭の起動型能力が生成する遅延誘発型能力。クリーチャー自身とは関係ない。
従って、
>>629の挙動はおかしいねどうも。
もしバグだとするとMOのテーロスのバグ多くね?
鞭の同じような状況で急速混成撃ってトカゲが残った記憶がある
トカゲの元が残ったとかそういう話じゃないのかw
>>636 それは違うオブジェクトだから当たり前じゃね?
鞭で釣った生物ブリンクしても場に残るのは合ってるよな?
変化はターン終了時までかw
解った
MOバクじゃないわ
鞭は終了ステップ開始時に追放
変化はターン終了時までキマ
よって鞭が追放するタイミングではまだキマのままだから追放されない?
ってのはどう?
たまにいるアゾリウスコンがただのエスパーコンの劣化にしか見えなくて困る
エスパーになくてアゾリウスにあるメリットってなんだろう?
>>641 キマかどうかは関係ないでしょ一部の情報が変化してるだけで別のオブジェクトになってるわけじゃない
>キマのままだから追放されない
なんでそうなる
仮に変化から「ターン終了時まで」って表記消したとしても結果は変わらないぞ
完全にバグとしか思えない
>>641 遅延誘発の能力元は鞭だからそもそもクリーチャーの能力は関係無いはず
MOが処理を簡単にするためにそれぞれのパーマネントに遅延誘発のトリガー情報記録してんだろうね
そんでそれがシステムよりじゃなくてゲーム寄りの情報域にあるもんだから変化で消えちゃう、と
そんなところじゃないだろうか
MOってとりあえずバグ報告すると何か貰えるんだっけ?
バグがあったイベントで負けた時に参加費分の補償が受けられるくらいじゃね?
いためしバーン強すぎて改宗しそうだ……
ウルヴェンワルドの足跡追い並みの軽い格闘クリーチャー出ないかなぁ。
アレ色々便利で好きだったんだ。
いくらごり押ししたってその呼び方流行らないんだからやめなよ
破壊不能のデカブツが跋扈する環境で、タップするだけで格闘させる生物とか止めてくれ
最近は格闘させるスペル多いしそれで我慢しようぜ
秘儀術師に闘技刻印すれば足跡追いみたいなもんやし(適当)
654 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/25(月) 12:46:02.21 ID:NSMCzF9B0
FFfreak型のナヤコンは死んだけど、ナヤカラーのビート寄りグッドスタッフはベスト8に食い込んだのか
それだけセレチャが強いということかな?
グルールの憤怒獣は重いだけでワンチャンあるで!
安いうちに買っとけよおまえら(ステマ)
>>642 色の少ないデッキがより色の多いデッキに対して優れる点なんていつだって「マナ基盤が安定する」のほぼ一点だろ
闘技ってよく考えたら優良除去だよな
英雄的誘発しながら除去できて軽くて混成のインスタントだもん
基本土地参照カードの威力増大はあるでしょ
堕落とかその手のやつ
特殊地形対策に強いのもあるな
今なら燃え立つ大地
ゼナゴス「俺も早く格闘したいぜ!」
3色だとショックインせざるを得ないことが往々にしてあって、それが結構痛い。
赤にしても白にしても燃え立つ大地なんてなくてもエスパーなんて押し込めるのがなんとも
ヘルカイトの暴君で君の神器戴きや!!!
…赤なら普通に割った方がいいわなあ
>>657 運命の工作員「格闘しようぜ!あ、その前に一体サクれよなw」
相手「じゃ格闘の対象サクりまーす」
「」
でも神器ってパクるのに成功すれば非常に有利になれそうだし割りとヘルカイトの暴君はアリかもしれない
パーフォロスの槌で速攻持たせれば奇襲も出来る!
>>657 混成なせいで波使いのプロテクションに引っかかるんだよなぁ・・・それが実に悔しい
今だと捕食のほうが欲しいな
>>663 サイドから入れるならともかく、メインにアーティファクト割る呪文は入れにくくないか?
磨耗損耗
アーティファクトしか割れないなら入れたく無い
化膿みたいに複数の機能があれば普通に入ると思う
神器以外でパクりたいアーティファクトなんてあるか?
旧ラヴニカだったら多くのデッキに印鑑入ってたからメインアーティファクト破壊もありだったんだがな
導き石「奪われちゃうわー」
今の神器対策はゴルチャ、磨耗損耗に隔離する成長くらいか
略奪か地割れがホシイなぁ
緑の始原体は神器と地下世界対策として入れられてるよ
爆弾起爆すればええねん
赤単に破砕入れれば人脈付いた土地も破壊できて便利だと思いました まる
先手4t目に相手の人脈ついた土地割ればggやで
黒使ってないから分からんのだけど、そんなに人脈が無いと辛いのか?
人脈ないというか
単純に一体二交換&土地一枚分の原則がでかい
俺実際紅単で破砕使ってるけど
先手4ターン目なら人脈張ってない沼割るだけでも勝てたりするよ
黒単の人脈は、コントロール相手なら残れば勝つ、来なけりゃ無理ってぐらい重要アイテムだけど、VS赤単ならそれほど重要でもないだろ
重要じゃないし、赤単が破砕サイドインしてくれたら寧ろ嬉しいレベル
火力とか生物増量される方が嫌
実際に破砕を入れてるのは黒単タッチ赤だな。相手の人脈壊せないと辛いし、ラチェボじゃこっちの人脈まで吹っ飛ぶ。
黒単が赤単相手にt3に人脈貼ってたらどのみち負けじゃね
>>686 まぁどっちもありうるよ。
黒単側に人脈はるぐらいしかやることがなくサンドバッグ待ちのパターンと
赤単側がろくな生物展開できず相手が悠々と人脈はったりできる処刑待ちのパターンと。
まあ場が安定するか相手グダるまでは貼れないな
上手く除去った返しに置ければアスフォデル引いてドレイン安定して勝てるけど
赤単ってもともと長期戦に弱いし人脈張ってライフ減らすのって逆にありがたいんじゃない?
>>689 自動的に減るならいいけど使うかどうかは相手が選ぶからな。
使わなかったらそれはそれで美味しいじゃん
速いデッキに対してテンポとライフを献上する動きが強くは無い
黒単VS赤単だったらサイドアウトしてくカードだと思うけど
人脈の有無は商人のドレイン量に関わってくるんだから使わなければそれで良いって訳でもないでしょ
速いデッキ相手に強くないってのは同意だけど
速いデッキを一寸止めた後でトップゲーを制するためには必要
初手二枚とか三枚引くとかしたら諦める
灰色商人「ネクポ再録してくれないかな?」
闇の予言で我慢しろ
闇の予言!灰色商人!血のやりとり!うおおおおおおおお
微妙だな
信心参照するもぎとりみたいなの来て欲しいな
>>620 そりゃいけるけど基本間に合わないんだわ
特に後手だと、2ターン目から1マナ構えなくちゃいけないわけで、無理ゲー
リセット恐れて展開遅くすると強打者やら息吹ドラゴンが出て終わり
唯一使い魔4積みして憤怒を1ターン遅らせると何とか勝てる
それでも5分よりやや不利って印象
サイドで峰の噴火入れてやっと有利かな
まー相手が炬火の炎とか入れてきたら詰むんだけどw
それだったら素直にもぎとりのほうが
ハイソニア「黒に全体除去は無い」
もぎもぎ
いっそ滅びを…まあ無理か
神の怒り「え?何だって?」
Tier1筆頭に黒単いるくせにもぎとりとか流石に高望みしすぎだわw
黒スレは自虐とネタとクレクレでできてたからな
流石に強いから緑あたりに対策カード再録しよっか
デーロスのテーマはエンチャント…あっ
パージぐらいは再録しようよー
でもスポイラー当時は最新スレでも「黒単は全除去あればなぁ」みたいな意見が多数派だった気がする
タッサも「4積みは無理」って感じだったしな
蓋を開けてみたらこのザマだけど
藻の蔓延再録ですか地味にいやらしい(すっとぼけ)
そんなことよりバーランください
>>699 もぎとりは黒メインじゃないとリセットとして十分な威力発揮できないし、
混成とか考慮すると信心参照のほうが使い勝手いいかも知れない 特殊地形も使いやすいし
リボルテックエイリアンクイーン改造して抹消者を作ってみようと思った
腕と首と背中が全部皮一枚で繋がってるの見て二秒で挫折した
未だにタッサは4積みしたくないがなー
今はライバルがいないポジションだから積まれるだけで、なんだかんだきついよ
白には防御円が来る…?
赤<防御円はやめろと言ってるだろ!
最近だとコーの火歩きとかひどかったよね
まだテーロスしか出てないのにトーナメント上位は信心だらけ
神々の軍勢とニクス発売したらラヴニカ()になるんじゃないか?
M13とイニストの土地が無くなって多色デッキが一気に機能しなくなった
仕方ないよZEN期の赤はキチガイだもの
>>715 小セットで多色の小神が出るんでなかった?
そうなればいろいろまた変わるでしょ。
火歩き2枚出しても押し切られたりしたなw
同じような確率でニクソス()信心()単色()になる可能性があることを忘れてはいけない
小神がただの授与着きクリーチャーの可能性
逆に信心がたまって生物化すると墓地行きになる神とか見てみたい
タフネス0にしときゃいいだけだし
まぁ、占術土地は良く考えたと思うよ。有れば安定度は上がるけど
スタンでしか使えないからショックランドやM10やイニストと違って血眼になって集めようという気を起こさせない。
むしろ単色信心でいいんじゃね?って気にさせてくれる。
信心はこれ以上強化したらヤバいし、怪物的は緑が一番上手く使える能力だし、次は英雄的の時代が来い
来てくれ
724 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/25(月) 19:50:42.20 ID:SS5fxMJn0
神の除去手段が限られてるのが辛い
そもそも、信心デッキはラヴニカ無けりゃ糞じゃね
どれだけ混成マナ連中の恩恵受けてるんだよ
>>720-721 つまり授与で唱えて、宿主が死んだときに信心が低いとそのまま置物化、高いと墓地送りか
授与出た当初に授与コストしか持たない生き物の話した覚えがあるけど今考えると信心とかみ合わなくて微妙だな
トリプルシンボルで3マナ1/4到達接死みたいな混成殺すマンが出てきたら夜帷もまたストレージに帰るだろう
信心がここまで爆発するのはウィザーズ的にも予想外だったんじゃないかと思ってる
モーギスの狂信者の調整的に、反抗者と炎樹族有する赤は警戒してたみたいだけど、夜帳がベスト8に28枚使われるようになるくらい黒と青が爆発するのは予想外だったろうな
青はわざわざ神話レアで刷ったんだから、爆発する想定じゃねーのか
コモンで出した黒が想定外で
ジャンクグッドスタッフの時代がそろそろ来ないかな
青と黒に関しては想定外な気がするね、確かに
タッサのコストだけ安かったり、エレボスのタフネスが7だったりとか
もうしわけないけど
想定外だと次のエキスパンションで更に強化されてしまうことになるのでNG
信心デッキはRTR落ちたらマナシンボル足りなくて消えそう
テーロスブロックの3つ目に信心対策が入ってコアセットに色対策とちゃんとした多色土地が入ってそこで終わり
単色祭りは次セットの小神で終わりかもしれんしな
とうとう黒単から鞭が消えたか
信心相手には遅いだよなぁ…
エレボスは破壊不能な時点でタフネス7が殆ど意味ないんだよなぁ・・・
四肢切断みたいな強力なマイナス除去もないし、マジでタフネス7は意味不明
いっそのこと、8/4とか9/3でもよかったのに
つまり次のブロックで信心もぎとりがだな
よわそう
時間はまだまだあるんです
変な-修正カードが出ないとと限らない
あと3とか4とかだと穴開け三昧で穴が開いて、あっ… という顔をすることになる
エレボスさんの無駄に高いタフネスはフレーバーだと思う。
死の国は黄金が溢れてる(でも価値がない)設定的な。
エンドに冬眠だ!ワハハハハ!
マイナス修正-6/-6なんかが出てタフ7が評価される可能性が微存
-13/-13だ!
沼アナさんの出番や!
泥沼病「つれーわーエレボス様殺すのつれーわータフ7だからなー」
一方白は除外するのであった
信仰の足枷再録はよ
748 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/25(月) 22:12:04.30 ID:lw6P47lS0
沼アナさんはなんだかんだで仕事するよ
地味にだけど
テーロス直後では生命散らしに沼アナパワーが注がれて
うかつなプレイヤーの生命が散らされまくったらしいが、
さすがに今はそうでもないよな
四肢切断でも死なない甲鱗様は流石である
え?最初から手も足も無いって?HAHAHA
イマーラ<四肢切断?なにそれ?
沼アナさんに散らされたとな
>>751 お前は四肢切断喰らうと死にこそしないけど得意のワンパンも出来なくなるだろ。
なにそれとか言っていい立場じゃない。
>>753 ちょっと休むだけで手足が生えて殴れて守れる強靭な体躯なんだと…
やっぱゴリラ女ジャン!
>>754 事前に回復魔法かけておいただけだから…
ちょっと休むってクリンナップステップまでって意味だったんだが…
真の癒し手は傷を瞬時に治すのでダメージを受けない
イマーラは未熟者
お前それセレズニアでも同じこと言えるの?
四肢もがれてもトークン癒すイマーラさんは慈愛の女ゴリラ
癒し手といえばオアリムさん
彼女はダメージ軽減から行動抑制、アーティファクトエンチャント破壊などを軽くこなす上にストーリー上では高い言語能力、観察眼などのスペックの高さを伺わせる素晴らしい人材だ
どこぞのゴリラとは大違いだな
つーか癒し補正のタフネスはまだわかるけどパワー5ってなんだよ
なんでファイレクシアの巨大戦車あたりなら殴り倒せるパワー持ってるんだよ
GPの上位デッキってどこで見られるの?
ドミナリアの癒し手を前提にしていると思われるが、
セレズニアの癒し手はドミナリアの弱々しい癒し手などよりも強い身体を持っているのだ。
>>763 強力すぎる回復魔法は生命を破壊するという(卓絶)
ストーリーで騎士3人相手に立ち回ってるからPTは適正って言う考察どっかで見たぞ
三方向からの攻撃に耐え抜いて二人殴り殺したのか(驚愕
百裂拳くらいなら余裕で出来そう
むしろイマーラには一撃必殺が似合う
イマーラさんは実際にラクドス様とタイマンしたからね
小説とかのイマーラさんってやっぱステゴロなの?
イマーラさんのイマラチオ?
サマイトの癒し手と比べるとおっそろしい脳筋だよね…
単純に魔術師としての実力が高いんだろうか
トロスタ来なくてもイマーラはラグドス如きじゃ負けないのにね
到達持ってたらガチの殴り合いができたのにな
エレメンタル投げつけて攻撃しそうだな
どうせトークンはイマーラさんがいる限り死なないし
>>781 ドライアド授与したら7/9到達か
いよいよ敵がいなくなるな
そういや去年のこの時期ってギルド門侵犯のリーク来てたよな
今年はまだか
妙なオルゾフのラスゴもどきが来てたっけ
あれば酷いオリカだったね
やめろ
最近気に入ってきたんだから
背景のエレメンタル込みのP/Tなんじゃないかね
エレメンタル出す能力は当該レアリティにおけるデザインとして相応しくないということで別のカードに移行したから
パワータフネスで表現しようとしたのではないかと
アルバカーキにはラクドスアグロとかいなかったんかな?
黒単にはかなり有利に感じるけど
イマーラさんの腹パンに耐えられるプレインズウォーカーは少ない
>>788 ラクドスアグロが青単に弱いせいじゃないかな
となると当然青単が多い事を読んでラクドスアグロで参加する人が減る→黒単が勝ち残る
背景込みのP/Tといえば周瑜
次のエキスパンション出た後も青単黒単流行ってたら暫くスタン休止しよう
山賢がGP京都でのコメントで青単がこの先一番強くなりそうって言ってたし先が思いやられるが…
夜帳もさることながら変わり谷の採用枚数がヤバイTOP16にある青と黒の信心使いはもれなく4枚積んでる
ミシュラン特有の対コントロール性能に加えて青は波使い、黒はネズミカウントと部族恩恵もちゃっかり受けられるのが偉い、あと神器
柔軟性の面で白を足さざるを得なかった赤やドムリ・ゼナゴスのために赤を使いたい緑と違って純単色だから4枚積んでも差し障りが少ないのも差が付いた感じか
青単に4枚変わり谷積むと島島変わり谷しか土地引かなくて手札の夜帳さんがぐぬぬすることが結構多くて困る
かと言ってエスパーに当るとやっぱ4枚積んだ方がはるかに強いんだよなあ
土地破壊があまりにも弱い環境でミシュランって出しちゃいけないと思うのよ。
WWKのミシュランだって地盤の際とかがあるからこそ許されたんだと思うし
ついに滅縮までサイドに積まれ始めたか・・・
これあると白ウィニーも巻き添えで終わるんだよなーw
ラクドスアグロも相当厳しい
対ウィニー用カードだもんな
ALAの頃の白単は2マナ2/2基準でウィニー組めてたしアンセム系も充実してたが、
今はまともなアンセムが無いうえに1マナ2/1や1/1までいるから、、、死ねるな
799 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/26(火) 01:43:51.83 ID:XYYIatTW0
こういうときこそ赤単だろうが!!
赤単は単色信心の方が強いと思うんだがなー
ボロス型はやれること増えてるけど器用貧乏だしな
そうかウィニーだけでなく波使いブチ殺せるし採用もアリなのね
やっぱり俺はスタンより下環境のが向いてるのかなぁ、やっぱり土地とか壊せないと物足りない
>>799 赤単は波使いが…
タッチ白で繋ぎ止めいれる程度に留めるなら赤単と言っていいかな?
赤単はタッチ白でボロちゃと繋ぎ止め入れるのが無難な気がするなぁ
全体-1は本当に辛い
主力がほぼ全部タフ1だから、ラクドスはもう無理だわ
メインからゴルチャにやられた時の絶望感と来たら
去年のは、例外だろ。早すぎ!
>>802 赤単がダメージ出ないカードを積んでる時点で…
男は黙ってラクドスアグロ
波使いにはラクドスチャームや
>>805 いや、繋ぎとめは1マナのくせに強い場面が多いんでありだと思うよ
軍団の戦略とかはいらないとおもうけど
波とか反攻者とか無駄にタフネス高い冒涜とか地味なところだとおにぎり飛ばせるのが偉い
おにぎり飛ばせるの?
繋ぎ止めで追放領域に飛ばせるでしょ?
でもそういうのは赤単のやるこっちゃないで
対応力上げてるつもりでどんどんデッキが遅くなるんや
ごめん勘違いしてた。おにぎり飛ばせるね。ぼくのオニギリがぁ…
相手のクロックが自分より早いとか、放置するとライフ回復されるとかなら除去せざるを得ない
>>811 そうでもない
嘘だと思うなら結果を出している赤のリストを見てみるといい
結果出しとることなんぞ知っとるわ
その上で本来の赤単の設計思想から外れとる言うとるんや
いわばサイドカードをメインに入れてるような外道
忘れてるとどっかで行き詰るで
お前いいキャラしてんな
職業バーン使いの方ですか?
すごい赤の信心を感じる
こいつリキさんじゃね?
そもそも山なんて相手にダメージ飛ばないカードの採用やめようぜ
>>820 そうだな。これからは門で弾ける赤単だな
バーンで有名なリュウジ使いの関西さん?
トリプルシンボルの方ですねわかります
波使いに呑まれてくださいどうぞ
あ、赤単の心意気を忘れんな言いたいだけなんやで
黒民は皆トリプルシンボルだから
>>824 赤メタがものすごい流行ってて、火力の質も普通な今の環境では、従来の赤単設計思想は合わないんじゃない?
次ヤバい火力が収録されたらあんたについてくよ
メタ外なのに流行の青単がメインから赤に強いのが辛いんだよなぁ
あと3マナ域の反抗者は黒単に弱くてチャンフェニは青単黒単の夜帳に弱いから、スペックは高いはずの3マナ域がメタ的にどちらも弱いのが辛い
夜帳は見つけ次第殺せ
ID:AUtUjF1Iiはおにぎり飛ばせるでおにぎりシュート連想したんだろうか
もしそうなら私もです
今パワー参照系って血流しかないのかね
英雄とか怪物とか投げつけて遊びたいのに
>>831 重い上に怪物化も英雄的も乗らないじゃないですかーやだー
>>828 精神灼きなんかは話題にも挙がらないしね
そのうち3マナ帯をハンマーにして赤神やモーギスを速攻で特攻する方向になるんじゃない?
ヴィンテスレ読んでたら精神焼きは磁石のゴーレムを素のボディで受け止められたり青呪文打つたびにダメージ入るから中々とか言われてた
やっぱりヴィンテは他のフォーマットと違ってメタがかなり特殊みたいね
こういう赤単バカは嫌いじゃない、好き
赤はとにかく青単キツイよ
すべてに対して不利
序盤の軽量飛行止めれない フロストバーン越えれない 潮縛りに寝かされる ナミ使い焼けない
こっちブン回りで相手事故でも五分五分ぐらい
ただ赤単ってかバーンだと繋ぎ止め入れて火花通せればいける
だけどバーンは黒単に弱いからあちらを立てればこちらがryで何かと厳しい
ヴィンテがRTRブロックで得たカード
欄干のスパイ
地底街の密告人
ヴィンテージは魔境やでぇ
>>837 衰微や死儀礼も使われてるしあなたが思ってるほど魔境じゃないよ(3マナ出る土地置きながら)
土地置いて2ドロー3ディスカードしますね(マジキチスマイル)
ヴィンテでも若パイやらデルバーみたいなのも十分実績あるし
こないだ活躍したのはマーフォークでP9も4枚しか使われていなかったわけで
まあTimetwisterと色の合わないMOXは外されるんかね、触れたことないけどさ
もし制限がなくてパワー9×4から始まるデッキ構築があったらなんて妄想するけど
バザール使ったドレッジの速度はレガシーが可愛く見えるほど早かった、一瞬で戦場がゾンビと恐血鬼だらけになったぞ…
確かヤンパイやターランドとかも使われてるんだよね
石のような静寂とカタキを4ずつ積んだ白単がまがまがしすぎて好き
スリヴァー組みたくて買ってたM13箱の中身見直してたら
精鋭秘儀術師が3枚も出てきた。この夢だけはありそうなカードの使い方は無いだろうか。
電波スレに行こう、な?
>>843 統率者カタキを見た瞬間にヘイトMAXになる俺の白単EDH……
サリアなら可愛いから許されるんだろうか
>>846 白単なんてただでさえ辛い色だろうに
ギデオン並みのマz……タフさがないとやってられなくないかい
>>844 トリトンの戦術を追放
2マナ以上出せるマナクリと精鋭秘儀術師をアンタップで無限マナ&無限タフネス
統率者戦の白単はどのジェネラルでも誤差程度の強さだから使いたいもの使った方がいいよ
ずっとカタキ使うなら周りもデッキ弄ってカタキ対応型になるだろうし
精鋭秘儀はザルタードルイドと組んだ方が早い
無限マナは旅するサテュロスで新緑の安息所付けた土地アンタップとか良い
変わり谷に付けとけば最悪クリーチャー化して2マナ出してループできる
EDH白単は色の弱さがぶっちぎりでマゾいのに、妨害だらけでヘイトだけ上がるからな
ジェネラルも大抵嫌がらせ用だから……
ミノタウロスか
首増えるハイドラの次は足たくさんのクラーケンだと思ってたのに
ハイドラだけかと思ってた
>>736 赤使いだけど、黒に鞭出されるのが一番きつい
ミノタウルスって食えるんだろうか
筋肉質で美味しくなさそう
評判良かったのは分かるけど流石に5連続となると飽きてくるな、その形式
チャレンジデッキは次のブロックでも出して欲しい。
862 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/26(火) 14:49:19.17 ID:gEyoY6gx0
新しいの2パックしか貰えんのか
GTCプレリの時どういう形式だったのかもう思い出せない
ギルドボックスみたいな奴に回帰のカードも入ってたんだっけ?
2パックなのは小型セットだからか
せっかくのプレリで2パック+aは寂しいな
>>864 小型で5パック使った糞エキスパンションがありまして
導き石地獄
特製パック1は軍勢多めに入ってるだろうけどね
まだまだだがプレリは本当にワクワクするわ
>>863 GTCのときは大型だったからプロモパック+GTC5パックだったはず
抽選になるのめんどくさいからせめて陣営2つにしてほしいな
レアが1枚でもわかってると勝ちに行く奴がいてそれの取り合いになるからな。これは悪いとは言わないけど
テーロスプレリだと緑不人気すぎてやばいし。高木ならまた違っただろうけど
アンソーザはコモンのアスプさんにも劣るという有様でマジで何がしたいのかわからなかった
下手するとアスプさんどころかケンタウルスや狐にも劣ってるんじゃないの?
>>857 つハールーンミノタウルスのタルタル・ステーキby地獄料理書
>>871 ケンタとはマナ域と役割が違うからなんともいえない
ゴブリン・ウォー・ドラムの材料にされたり手羽先揚げにされたりわりとさんざんなセラの天使
>>873 ケンタって何か名前長い3/7の奴だと思うぞ
>>875 あっちのほうか・・・
空気過ぎて忘れてたわ流石にそれならアンソーザの方が強い・・・よね?
>>870 京都でジュザにアンソーザ出されたけどアンソーザだし除去らなくていいかってなったw
全ての神を止められるケンタウルスとどの神も止められないアンソーザ
どちらが勝っているかは火を見るよりも明らか
>>876 プレリで緑掴まされたけど3/7使ったよw
怪物化サイクロプス止められるしバットリで抜かれる可能性も低いし
3/4や4/4の地上生物あんま居ないからブロッカーとしてはパワー3も4も大差ないっていうね
あの黒単や青単が隆盛したから、俺の組んだばかりのラクドスアグロがお蔵入りしそうだわ
3/7は青相手以外だとクソ強いぞ
青は授与しながらデカブツが飛んでいくからダメだが
>>878 赤も緑も青も実質止まってないんだよなぁ…
>>880 青単信心にはラクドスチャームが刺さりますやん
GTCの時みたく軍勢のリークとかこねぇかなー
二月まだまだだし小型だからな。流石に気が早過ぎる
プレリでは普段白緑使いだから緑選んで、フィーリーズ団のケンタウルスとメレティスの守護者で時間を稼ぎつつ怪物化したアスプで殴る、てのをやったな
リミテでタフ7はやっぱり強いよ
>>844 青単に対してならかなり有力なサイドボード
それ以外のデッキには全く効かないけど…
基本セットの凄腕の暗殺者って今居たらサイドボードに居場所ありそうで怖い
昔からいたよ
クルフィックスで瞬速持って解消追放で勝ちじゃね?
イベントデッキまた二種類出すようにしてくれないかなー
優良アンコ纏めて手に入れられるし あのパッケージ好きなんだよな〜
M13のパックから根生まれの防衛、RTRのパックからシミックの変転魔道士が出てきたとかあったな。
あん時は、WotCも売るために必死だなと思ったな
根生まれは知ってるけど変転魔道士もまぎれてたことあったのか
M13は売れましたか?
ここ数年、基本セットってそんなに爆売れしてるん?
ああ、でもM13って雷口&全知があるかー
シングルはよう売れた
パックは地味にドラフト需要があったはずだ
今M13が50円でも購入躊躇いそう
>>894 5マナシングルシンボル着地でアド確定のビート殺し生物は・・・
神々の軍勢のプレリはテーロス3、軍勢2、特製1か
M14のプレリの時に通常のパック*6で行う形式は今回で最後って告知があったらしいし
今後も箱を選ぶ方式で行くんだろうけど
中身はテーロス2、軍勢3、特製1にして欲しかったな
>>898 それは同意だわ、新しいセットが1番多いほうが良いよな
さすがにつまらない
>>898 いや、特製パックは軍勢からその色に合わせたレアが確定してる、準ランダムパックだろ?
テーロス3、軍勢3っていうシールドの形式に合わせてあるだけだよ。
羊毛鬣のライオンはきっかけさえあれば超化ける気がするんだよなぁ
まず完全2強ゲーになんてなってなくてワロタ。環境ネガキャンキチガイが、しかもつまらないという
ライオンなんて強いのは間違いない1年後には冒涜以上になってる可能性の方が高いんじゃね
今の値段維持したままテーロス落ちる時期になったらまた言えよ
905 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/26(火) 22:36:57.80 ID:QZ5GMza90
こんな白緑が低遇されてる状況ならWoCも馬鹿じゃないからかなりテコ入れするだろ
ライオンはMOで0.5チケで売ってた時に500枚仕入れておいた
カードは投資の道具じゃないんですッ
>>902 その理由は理解できるけどテーロスはもう十分に買ってるし
プレリなんだから新パックのほうが多くなるように配分して欲しかったってだけ
ニクスへの旅のならテーロス1、軍勢1、ニクス3、特別1とかにして欲しいなって
赤信心と黒信心と青信心と緑信心と白信心およびその派生系は「信心」で1デッキ
エスパーコンとオロスコンとドランコンは「コントロール」で1デッキ
ラクドスビートは…どうしよう
>>908 ビートダウンとコントロールに分ければ2種類だな(棒
>>904 >まず完全2強ゲーになんてなってなくてワロタ
泣いてないで現実を見よう
MOで8構ジョインしたら青単と黒単にしか当たらないから
MOって赤単もエスパーもいないんです?
まあ何だかんだいい環境とか言われながら黒単と青単使っとけば良いだけだからね
>>904 そのコメントはロットロでもみたんだよなあ、、、
青単黒単の両方をがっつり食えるデッキはそこそこある印象なんだけど、
それらはエスパーか赤単のどちらかに弱いから淘汰されて青単黒単が生き残る感じ
黒単、青単は確かに強いけど「完全2強ゲー」って程でもないだろ
2か月経ってやっと環境固まってきて、それでもまだ「もう一変化あるかも?」って思える環境なんて良環境以外の何でもない
完全にメタが固まるころには神々の軍勢発売するだろうし
どんなへっぽこでもボッコボコにされて0−4おつかれさまでした! とならないのはメリット
1−3おつかれさまでしたはそれなりに見かけるから困る
なんか変なの湧いてるなw
黒単青単だけじゃないって言ってる奴は大概草の根大会とかしか出たことない奴だよ
今度のGP静岡にとかそのトライアルMOの8構とかガチな場は黒単と青単だけ
>>914 ロットロは今でも信じてる…
決め手になる程じゃないけど強いからデッキの間を埋めるには最適だし
ゴルガリはこんなカードしかないんだけどさwww
ゴルガリは大正義死儀礼があるからいいんです。
ゴルガリって除去も構えなきゃいけないしクリーチャーもある程度は欲しいしぶっちゃけ捨てる程手札があまらないんだよなあ
まあ2/1トランプル再生だけでもスペックとしちゃ強いはずなんだけどさ
さぁ青単と黒単に勝てるデッキを考えよう
ドランリアニ作って執政官祭りしようぜ
軟泥なんてしらない
これはナヤコン君が湧く流れ
ディミーア信心(震え声)
おう青単黒単だけしかいないって言ってるバカはこの二つだけメタって静岡で優勝して来いよ
それが出来ないから面白い環境なのに
>>919 草の根大会に色んなデッキあるなら大体の人には関係ないじゃん
ジャンド、ヴァラクート、カウブレードの連中考えたら青単黒単なんか有情に思える
>>927 それが面白いのにな
勝ち組が黒単、青単なのは間違いないけど、それ使ってもそれだけメタっても簡単には勝てないってのがこの環境の良さ
黒単と青単とそのメタデッキとそのメタメタデッキの割合読み切って勝つのが面白い
どんな環境にしたって「その環境で強いと思われるデッキ」が存在しないなんてことはないんだし
カジュアルプレイ用の2サイクルで神ジェイス入れてみたけど、強すぎて禁止も当然だと思ったわ
GPでも上位はほぼ青単黒単ばっかりだから
そろそろ「青単黒単をホイホイ食っちゃって他もそれなり」ってデッキが出てきてもいいかなぁと思ってたけど
出てこないってことは、有力なプレーヤー達も「同じ波に乗って同型メタる方が勝てる」って感じなんだろうなぁと
少なくとも神々の軍勢まではこんな感じが続きそう
俺の行ってる店では未だにエスパーが強いし
セレズニアやゴルガリの占術土地無い勢も頑張ってるしまあまあ楽しいです(
あれだけ目立っておいてプロツアーから全く構成の変わってない青単がずっと勝ち続けてるのに
未だに環境に疑問を感じてないって結構やばいと思う
GPアルバカーキのTop16とかを見ても
完全な2強でそれしかいないとかって状況には見えないんだけど
MOの8構の方がGPアルバカーキよりもガチなのかね?
ラウンド数制限かかってからはTop8の下位とTop16の差ってほぼ当たり運だからなぁ
キブラーも「ラウンド数カットすると運ゲー度高まるからちょっと」みたいなこと言ってたし
運でtop8の内7人が青単か黒単になるんだ へぇ
>>934 Top8見てもナヤがいるように見えるんだけど
「フラットな目線で今の環境を語ってる人、楽しんでる人」と「何があっても今の環境を叩きたい馬鹿」
議論になってないからもう話題変えるべき
青単と黒単が戦ったらどっちが勝つの、っと
生涯緑単♪
白いほうが勝つわ
そんな言い訳しても仕方がない
黒信心青信心はもう構成がバレていて対策されてる
それなのに勝ち上がって上位を独占できるデッキ
これが事実
信心システム公開直後のスペクターの評価の方が面白いんじゃないかな。
結局エスパーの存在がガンなんだって
黒単青単メタるるとナヤコンみたいなデッキが出来上がる
ナヤコン、オロコンなら黒単青単も簡単 だけどエスパーにはナヤコンもオロコンも絶対勝てない
大会で勝ち上がるには絶対勝てない相手があるようなデッキは採用されない
結果今の環境で確実に有利な相手がいる(例えば青単が赤単に強い)デッキが採用されて突き詰めると黒単青単になる
黒単の倒し方を考えてその記事を書いてた張本人が黒単使って優勝してるとこみると
今のところ黒単に勝てる相手はいない
>>937 そのナヤ、青単と黒単にしか当たって無いんじゃねーのw
そして有利なはずなのに最終的には勝ちきれないポジション
メイン潮縛りさえなけりゃもうちょっと健全だった気がする
あれのせいで緑のクリーチャーデッキが青のクリーチャーデッキに当たり負けする笑えない事態に
947 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/26(火) 23:24:38.59 ID:gEyoY6gx0
別に言うほど2強でもない
その他もしっかり結果出してるじゃん
少なくとも圧倒的ではない
これ以上の良環境は望めないってくらい良い環境だよ
不満言ってる人っていつの環境なら満足するのかね
>>946 は? 青はクリーチャーの色なんだけど?
カラーパイを返してほしくば良質カウンターとドローを用意しな
950 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/26(火) 23:29:56.21 ID:y71u5i3b0
ナヤコン君は今度はこのナヤを組もうとするんだろうか…
復活の声あたりで詰むとこまで見えた
>>946 生命散らしもなー
あいつら2匹のせいで
赤のクリーチャーデッキと緑のクリーチャーデッキと白のクリーチャーデッキが死んでる
他の対抗色対策サイクルカードが青信心黒信心に全く効果が無いのもヤバイわな
それで同色対策サイクルカードが有るわけで
そりゃ青を殺すなら青、黒を殺すなら黒って環境になっちゃうわな
なんで現実みないのか呆れるわ
GPとかの賞金がもらえる大会はツマランくてもプロは勝てるデッキを選ぶからその結果が青単黒単でしょ
SCGとか草の根とか使いたいデッキで勝ち進めたらいいなって大会とは訳が違うよ
静岡も黒単青単だらけになるでしょやっぱり
それに賭けてナヤコン持ち込むのも有りだけど
なんも考えてないエスパーとかに当たってナヤコンが負けて結局黒単青単がゴチになるだけ
みんなが黒単青単に流れてる今、赤単に未来を感じている
スライ最高や!モーギス最高や!タッチ緑なんかいらんかったんや!!
コントロール色の青黒がビートしてて、ビート色の赤白緑でコントロールしてる今の環境
955 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/26(火) 23:36:59.21 ID:gEyoY6gx0
正直、黒単青単以外のデッキはこの二つのデッキをかなり強く意識しないと勝負の土俵に立てないとは感じる
957 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/26(火) 23:39:22.01 ID:z3ElbL410
ブレード使われないように黒使えば、自分もブレード使えて一石二鳥
↓
環境黒ばっかり
赤単は本当に無理だよ 残念ながら
赤信心好きな俺はMOでレート爆下げながらずっと赤信心調整してるけど全くだめ
黒単にはまだいいとこ行けるけど青単には全く無理
更にはエスパーにも不利つくからどうしようもないよ
本ともう趣味のレベルくらい使えない
それでもロマンを追ってチケとレートが飛んでいくorz
直近のGPの結果だけ見てドヤ顔で語られてもな…
次の大きな大会でまた黒単青単だけならヤバイかもしれないけどメタられてTop8が違うデッキで埋まってる可能性もある
前の環境で言えば闇の隆盛出た直後ケッシグが流行ったけどすぐにメタられて姿を消した
これがデルバー並に居座ってたらヤバい
>>957 5輪の書で黒の長所はテラーが効かないことだ、って書いてあったからね
ま、多少はね?
というかブラッドネルソンのナヤコンって黒信心にそこまで有利取れない
それでいてTier2にがっつり食い込んでるエスパーに弱いとなると…
静岡楽しみだないけないけど
黒信心はドロー力もすごいからな
ナヤコンは全くカードが引けないから、長期戦になると逆に黒信心が勝ってしまう
信心系でアーキタイプ増えたぶん誤魔化されてたけどイマイチメタが回ってないんだよな現環境
信心型の赤単でいいんじゃね?
ミジウム超過しとけば青単なんて焼きつくせるだろ(適当)
967 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/26(火) 23:44:16.61 ID:gEyoY6gx0
白ウィニーって結構いけそうな気がする
黒単もエスパーも狩れるで!
青単相手は放逐とブレイブの引きにかかってる
波使い殺すための減縮が流行りだしたら白ウィニーも死にます
現時点でもゴルチャで天を仰ぐ
ザスリッドでごまかそう>減縮、ゴルチャ
しかし、波使いも偉くなったもんだねぇ
スタン→タッチ赤白ウィニーが強いけど波使いのせいでマイナス除去が増えたら死ぬ
レガシー→今デスタクが結構強いけどネメシスのせいでマイナス除去が増えたら死ぬ
結論 やっぱり青が悪い
完全に停滞してるよねメタが
このまま次のエキスパンまで変わらないだろうね
静岡では夜帷合戦になって過去類を見ないくらいカードの紛失があるだろうよ
ゲーム前に相手のデッキの枚数数えてジャッジキルねらってこうぜ!
973 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/26(火) 23:51:43.02 ID:XYYIatTW0
いいんじゃね
>>971 「青を葬る」特集にようこそ!しないとダメなんじゃないかなこれ
ていうか、この20年間で青が弱かったことなんてほとんど無かったよね(´・ω・`)
978 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/26(火) 23:58:35.88 ID:XYYIatTW0
WoC「ちょっと青いじめすぎたかな…まあ1枚かっこいいPW入れとくし、これで我慢しといて^ ^」
>>972 もう紛失対策に萌えスリーブで行くしかないな
生物、ソーサリー、インスタント、PW最強の青が弱いわけがない
ローウィン落ち直後は死んでただろ!
なお、すぐに神ジェイスが現れた模様
「ジャンプww」だったZENのころくらいか
広がりゆく海大好きだった
俺はMOしかやらんからいいけど
夜帷と家畜化のカード管理めんどくさすぎて絶対ゲームロス多発するわ
今のスタン環境よりも、ちょっと前のISD-RTR環境の方が色んなデッキがあって健全に思えるけどな
今は青単、黒単、エスパー以外はローグデッキって感じがする
飛行とドローがまず強いもんな
タッサはともかく波使いはホントやらかしデザインだと思うわ
トークンが1/1だったり、プロテク赤がなければ、こんな事にはならなかった
灰色商人もアレでコモンってことは想定外の活躍だろうしな
地下世界があるお陰で、コントロール気味に組んでもすんなり入ってしまうのが、多分想定外だったんじゃないか
俺スタンやらんからわからんのだけど黒単や青単って何されると一番辛いの?
減縮は波使いメタというよりは白単やラクドスアグロのが刺さるんだよなあ。サイドにファリカや闇の裏切りもかなり増量されてるし、黒単に有利つく気はしない。
そういえばこの、重複スレ再利用って文化は何なんだろうね。
いたずらにスレ番号の混乱招くだけだし、新しいスレを正しいスレ番で立てれば混乱する人もそういないんじゃんと思うんだが。
以前運営(夜勤だったかな)が「一生懸命スレを長持ちさせるより、バンバン糞スレ立ててバンバン落としてくれた方が運営的に良い」
みたいなことも言ってたし、誰がどう得してるのかわからん。
イニストブロックの間は大正義トラフト擁する青白にかがり火で赤タッチだったしなぁ。
>>986 特定の弱点はないと思うよ
両方リセットされるのが辛いって言えば辛いけど、リカバリー手段があるからね
速攻を仕掛けられて、灰色商人と波使い・タッサをピンポイントで対処されるのが一番つらいかな
波使いはともかく灰色商人はカウンターかハンデスじゃないと止まらんけど
俺の家の屋根裏にも天使住み着いてないかな…
まあクソ蝿トラフトというMTG史上に残るやらかしを見た後なので波使い程度は別に
前環境はメタが混沌としてたというか、特に有利不利がないから各人がやりたいことやってた感じ
瞬唱も忘れちゃいかん
流石に信心デッキのテストをしてないわけがないだろうからどうにかするでしょ
流石に
信心は多色化するとどうなるんだろうな
小神は多色みたいだけど
今の環境も好きだけど前のスタンの方が好きだったな
まぁ禁止になってようなカードはやらかしでもなんでもないんですがね
1000 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/27(水) 00:11:07.69 ID:96v3UOcN0
神はクリーチャー化してなくても能力があるのがインチキ臭い
特にタッサだよ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。