【MTG】最弱カード 森12枚サクって12/12
マジック・ザ・ギャザリングの弱いカードを検証したり、
ワースト順に順番をつけてみたりするスレです。
前スレ
【MTG】最弱カード 森11枚サクって11/11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1363003684/
ワースト順に順番をつけてみたりするスレです。
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【MTG】最弱カード 森11枚サクって11/11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1363003684/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 12:17:51.96 ID:U1yqMaM70
今までのまとめ
＞そもそも、弱いカードとは？
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。
＞ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？
Break Open、Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。
＞クリーチャーで一番弱いのは？
Wood Elemental。
＞ソーサリーで一番弱いのは？
Tahngarth's Glare辺り。
＞最弱カードの順位リストとかないの？
古いけど、ミラディンまでのリストは
"18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Time"
http://www.starcitygames.com/magic/misc/6699_18000_Words_The_100_Worst_Magic_Cards_of_All_Time_201.html
＞弱いカードと強いカードの線引きラインは？
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。2マナでカード1枚引ければ超強い。
＞カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
http://whisper.wisdom-guild.net/
とりあえずお約束
・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
・自分だけが損をするカードは弱い。
（Ex.空虚自身）
・何もしないカードは弱い。
（Ex.Great Wall、冠雪地形関連のカード）
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。
＞そもそも、弱いカードとは？
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。
＞ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？
Break Open、Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。
＞クリーチャーで一番弱いのは？
Wood Elemental。
＞ソーサリーで一番弱いのは？
Tahngarth's Glare辺り。
＞最弱カードの順位リストとかないの？
古いけど、ミラディンまでのリストは
"18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Time"
http://www.starcitygames.com/magic/misc/6699_18000_Words_The_100_Worst_Magic_Cards_of_All_Time_201.html
＞弱いカードと強いカードの線引きラインは？
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。2マナでカード1枚引ければ超強い。
＞カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
http://whisper.wisdom-guild.net/
とりあえずお約束
・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
・自分だけが損をするカードは弱い。
（Ex.空虚自身）
・何もしないカードは弱い。
（Ex.Great Wall、冠雪地形関連のカード）
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 12:39:26.64 ID:nsBiMMOsi
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:16:05.55 ID:U1yqMaM70
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:08:03.29 ID:5w2ipsnQO
緑は1マナ1/1被覆のなんとかって奴でいいんでない？
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:52:13.21 ID:zitdncJl0
メリット気味の能力がついてるのに1/1バニラより弱いという面白さ
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 14:13:26.51 ID:ljxo/PKv0
セットだしサイクルは必要だよな
１マナ１/１サイクル
白：熱心な士官候補生
青：金切り声のドレイク
黒：
赤：モンス以下
緑：エルフの見張り番
うーん黒でええのいないなぁ
カードパワー的には泥ねずみが最弱かと思うんだが白と一緒になっちゃうし
１マナ１/１サイクル
白：熱心な士官候補生
青：金切り声のドレイク
黒：
赤：モンス以下
緑：エルフの見張り番
うーん黒でええのいないなぁ
カードパワー的には泥ねずみが最弱かと思うんだが白と一緒になっちゃうし
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 14:23:31.12 ID:Z/e81UJj0
1/1に絞るからそうなるんだよ
黒１マナ生物が欲しけりゃ呪ケンでも入れちゃれ
あと、金切り声のドレイクってそんな弱くないと思うんだけど
黒１マナ生物が欲しけりゃ呪ケンでも入れちゃれ
あと、金切り声のドレイクってそんな弱くないと思うんだけど
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 14:25:31.03 ID:ljxo/PKv0
ウッディ様を使いまわすお仕事です
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 14:52:28.50 ID:dfFcgoGQ0
条件を１マナだけにすれば
Icatian Moneychanger
Merchant Ship
呪われたケンタウルス
狂ったゴブリン
エルフの見張り番
で完璧だな
Icatian Moneychanger
Merchant Ship
呪われたケンタウルス
狂ったゴブリン
エルフの見張り番
で完璧だな
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 18:25:19.97 ID:g+V+SLb+0
Moneychangerが普通に強く見える時点でこのサイクル色々とおわっとるw
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 18:28:17.61 ID:p9SIBP/K0
>>10
いいね、じゃあそれで。
後は除去枠どうするか。
赤にコモン火力3枚、アンコかレアに1枚
黒にコモン除去2枚、アンコかレアに1枚、
青にバウンス1~2枚、
白に1枚、緑に0~1枚ってところか？
いいね、じゃあそれで。
後は除去枠どうするか。
赤にコモン火力3枚、アンコかレアに1枚
黒にコモン除去2枚、アンコかレアに1枚、
青にバウンス1~2枚、
白に1枚、緑に0~1枚ってところか？
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 18:35:27.45 ID:4VrAQXWP0
クリーチャーを除去できる時点で強カードだろ！！
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 18:38:26.58 ID:S9Ht+k3+0
977 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/20(水) 13:57:52.75 ID:jUFsgnv10 [2/2]
色の役割
ゲームバランス
１マナから徐々に始まるゲーム進行
各色の平等性
実際のエキスパンション開発では、上記の事柄について非常に悩みながら作られているが
クソマスだとそれらを全部無視して弱すぎる順にカードを詰めていくか（Ａパターンとする）
ある程度は上記事柄を意識しながら作るか（Ｂパターンとする）
で、選出するカードに大きな違いが出てくるな
俺はＡパターンの方がゲームまでクソになって笑えそうだから好きだが、
純粋に弱すぎるカードを選出しなければならないのが大変だな
（２マナや１マナ生物が少ないからという理由でハンパな生物を選出できなくなる）
このスレ的な妥協がない という意味でもＡパターンが好きだが
色の役割
ゲームバランス
１マナから徐々に始まるゲーム進行
各色の平等性
実際のエキスパンション開発では、上記の事柄について非常に悩みながら作られているが
クソマスだとそれらを全部無視して弱すぎる順にカードを詰めていくか（Ａパターンとする）
ある程度は上記事柄を意識しながら作るか（Ｂパターンとする）
で、選出するカードに大きな違いが出てくるな
俺はＡパターンの方がゲームまでクソになって笑えそうだから好きだが、
純粋に弱すぎるカードを選出しなければならないのが大変だな
（２マナや１マナ生物が少ないからという理由でハンパな生物を選出できなくなる）
このスレ的な妥協がない という意味でもＡパターンが好きだが
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 18:39:26.77 ID:S9Ht+k3+0
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 00:02:18.92 ID:FcRUTQ0a0
>>12
青のバウンスとしては地の縛めの切断を推したい
青のバウンスとしては地の縛めの切断を推したい
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 02:49:36.50 ID:VECgPuI20
>>15
そこを訂正するのを忘れていた。突っ込みサンクス
そこを訂正するのを忘れていた。突っ込みサンクス
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 04:20:09.28 ID:uqUAui++0
>>16
酷すぎ吹いた
酷すぎ吹いた
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 05:55:49.81 ID:RXh0lQU30
フォールンエンパイア見てたんだけどSvyelunite Priestも弱くね？
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 11:12:20.25 ID:Ll0DWKV20
弱いな
効果と使用期限が噛み合ってなさすぎ
いやむしろ悪い意味で噛み合ってる
特質改竄みたいなカードだな
効果と使用期限が噛み合ってなさすぎ
いやむしろ悪い意味で噛み合ってる
特質改竄みたいなカードだな
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 11:45:23.24 ID:sTFBlrqI0
霧散あるやろが
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 12:29:27.08 ID:vndReoyG0
魔力貯蔵器にでも撃つのかな
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 13:41:40.98 ID:6L1H1+Qhi
白1マナ枠は白ヒルだと思っていた
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 14:16:01.42 ID:AvRetIY90
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 14:40:19.69 ID:Ll0DWKV20
起動コストがなんとなく対抗呪文みたいな色拘束なのがウケる
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 16:04:26.17 ID:/J8rpMyT0
アイスエイジ見ててSkeleton Shipての発見したんだがどうだろうか
リミテだと能力が地味に強いのが難点か
リミテだと能力が地味に強いのが難点か
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 18:35:17.61 ID:nCTBaKng0
タフネスちょっと高いし当時の黒の除去は黒の生物には効かないのも多かったから地味に厄介だぞ
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 18:41:03.64 ID:71x0ZLlL0
クソマス環境にSkeleton shipはまずいと思うわ、
スペック的に除去する手段がほぼ無い状態
スペック的に除去する手段がほぼ無い状態
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 19:01:20.13 ID:1T+n+ZSF0
構築でも低予算カジュアルなら使えないこともないと思うわ
不死持ちと組み合わせたり
不死持ちと組み合わせたり
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 00:58:46.20 ID:+CNazofZ0
テーロスの三人組もこのスレ的には侮れないスペックになるのか？
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 01:10:16.90 ID:e36IwuHu0
4マナ3/3で戦力になる
2ドローを与え始動が遅いとはいえ恒久的な除去
といった点で、現行のカードプールの範囲ですら弱いカテゴリには入らない
特にリミテッドでは強い
2ドローを与え始動が遅いとはいえ恒久的な除去
といった点で、現行のカードプールの範囲ですら弱いカテゴリには入らない
特にリミテッドでは強い
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 01:10:19.47 ID:snnCBY3B0
>>30
4マナ3/3でデメリットは多色と伝説であることし以外ないなんて強すぎる
4マナ3/3でデメリットは多色と伝説であることし以外ないなんて強すぎる
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 01:21:41.30 ID:pnfEgc5E0
2Tに一回追放除去が打てる3/3って書けば論ずるに値しないのは明らか
リミテでボムレアどかすなら2ドローのデメリットも高杉内と思うし
リミテでボムレアどかすなら2ドローのデメリットも高杉内と思うし
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 03:47:25.39 ID:/+2l2JzK0
3人組はテーロスリミテでも普通に使われるだろ
クソマス環境下だったらひたすら追放してればLOで勝てるんじゃね？
クソマス環境下だったらひたすら追放してればLOで勝てるんじゃね？
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 07:59:16.34 ID:oRpliLZGO
むしろクソマスリミテはLO以外で勝負がつくのだろいか･･･
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 11:17:22.96 ID:WyCrlHZ20
忘却/Forgetがフィニッシャーになりうる
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 12:48:46.10 ID:rXq4yH32O
エルフの見張り番クソマスだと強くね？20ターン以内にクリーチャが降りなきゃ相手は死ぬって書いてあるんだぞ
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 13:52:08.04 ID:hgnTgbnk0
どの程度をイメージしてるかは知らんがさすが全部が全部ウッド様クラスってわけじゃないぞ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 15:21:12.14 ID:d3MbYTVx0
20ターンもクリーチャー出ないまま1/1に殴り殺されるデッキは
構築自体に欠陥があるレベルだろw
構築自体に欠陥があるレベルだろw
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 15:35:00.14 ID:JvH+iYoY0
クソマスはライフ15くらいにしないとゲーム終わらない気もする
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 15:38:15.02 ID:PRl1WYUX0
一応ウッド様に狼の血を付けて殴るコンボとかあるし
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 23:17:56.44 ID:DJa+Nt+Y0
ちなみに21ターン目まで相手が何もしない計算なら、9ターン目に5/5のウッド様出して4回殴った方がずっと早い
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 23:46:41.14 ID:ibCYISNw0
9ターン掛けて森5枚サクって5/5なんだな…伝説のカードになるわけだ
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 00:38:37.82 ID:w/j7pwM60
>>41
すごい相性の悪いコンボだな
すごい相性の悪いコンボだな
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 00:50:53.04 ID:M+NKqbWji
だめだ、先手5Tキルが出来ない
1T 山、狂ったゴブリンA
2T 沼、ゴブA攻撃（1点）、ゴブB＆呪われたケンタウルスA、ゴブA生贄
3T 沼、ゴブB＆ケンタA攻撃（3点計4点）、愚鈍な虚身、
4T 森、ゴブB＆ケンタA＆虚身攻撃（5点計9点）、メタモルフォーゼで沼チン爆誕（当然激突勝利）、虚身生贄
5T ゴブB＆ケンタ＆沼チン攻撃（8点計17点）
ちなみに5T目に1枚手札が余る
炎の冠でも勝てるのに…
1T 山、狂ったゴブリンA
2T 沼、ゴブA攻撃（1点）、ゴブB＆呪われたケンタウルスA、ゴブA生贄
3T 沼、ゴブB＆ケンタA攻撃（3点計4点）、愚鈍な虚身、
4T 森、ゴブB＆ケンタA＆虚身攻撃（5点計9点）、メタモルフォーゼで沼チン爆誕（当然激突勝利）、虚身生贄
5T ゴブB＆ケンタ＆沼チン攻撃（8点計17点）
ちなみに5T目に1枚手札が余る
炎の冠でも勝てるのに…
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 02:45:53.10 ID:/ZsumYmh0
Goblin Lyreフリップして勝とうぜ
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 07:28:20.48 ID:deh7CWKG0
Goblin Lyreがクソマスに入るならゴブリン爆弾もぜひ入れてほしい
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 07:29:31.28 ID:E2xYvETG0
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 09:22:57.16 ID:9shaMAHT0
魔力激突は１キルできるし強すぎますかね
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 21:01:12.71 ID:4GwwnwQ20
>>45の締めくくりは魔力激突が一番いいかもな
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 13:52:39.36 ID:9iNPT4jS0
>>45
燃えさしはまだしも、キャントリップ火力とか言う超強力なオークの連続砲撃が入るわけないだろ
燃えさしはまだしも、キャントリップ火力とか言う超強力なオークの連続砲撃が入るわけないだろ
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 13:53:37.80 ID:9iNPT4jS0
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 15:12:23.84 ID:SaBS03UCO
燃えさしもふにゃふにゃや焦熱の槍大先生を考えるとグレーだよな
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 15:17:41.62 ID:ErliTrZS0
カマールの大鎚にしよう
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 18:29:36.97 ID:ognniM8T0
二の足踏みのノリンとかどうなの
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 18:38:15.90 ID:IdKA6XPX0
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 21:57:28.71 ID:tB7U0cFii
そういうカードの扱いはどうするべきかね
たとえば菌獣の横行とか
キッカーを持つカードを収録しない限り置物だし
かといってキッカー持ちで弱いカードとか思いつかないし
たとえば菌獣の横行とか
キッカーを持つカードを収録しない限り置物だし
かといってキッカー持ちで弱いカードとか思いつかないし
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 23:41:09.77 ID:6ypVsDBm0
その流れだと変異持ちがすでに強いからこじ開け先生は収録不可だな。
いや、永久欠番みたいな意味で褒めてるんだぞ！
いや、永久欠番みたいな意味で褒めてるんだぞ！
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 02:35:16.17 ID:nIB2Hr100
《突貫》とか《野蛮な攻勢》はキッカー付き呪文の中でもかなり弱いが数が足らんなぁ
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 11:16:10.73 ID:RfA5vbUb0
こじ開けがいないクソマスなんてクソじゃない！
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 11:40:02.68 ID:TCYj7fxv0
リミテのバランス調整のために変異持ちを神話レアにしよう
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 11:48:51.65 ID:W742TeA00
>>61
該当カードは必然的に軽蔑する利己主義者になるだろうな
該当カードは必然的に軽蔑する利己主義者になるだろうな
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 12:12:56.92 ID:Wkk3/FL30
もうこじ開け先生自体が「打つ対象が１体もいないクソマス最弱の神話レア」ってことでいいんじゃないの
神話レアならリミテバランスぶち捨てでも文句言われまい
神話レアならリミテバランスぶち捨てでも文句言われまい
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 18:28:50.45 ID:ccV8saJu0
>>63
ウギンの目とかからくりさんみたいだなｗ
ウギンの目とかからくりさんみたいだなｗ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 18:41:24.51 ID:RfA5vbUb0
っていうか変異以外でも裏向きになるクリーチャーってあるよな
弱いカードではないんだっけ？
弱いカードではないんだっけ？
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 19:26:31.00 ID:sc1SLoaQ0
変異以外で裏向きのクリーチャーを扱うのはマスクとイクシドロンだけか？
どっちも弱くはないな
マスクをクソマスに投入するとどうなるのかは少し気になるが
どっちも弱くはないな
マスクをクソマスに投入するとどうなるのかは少し気になるが
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 20:10:33.64 ID:RfA5vbUb0
Illusionary Maskか・・・弱くねぇな
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 21:30:08.21 ID:B3V6QyZf0
イクシドロンも大分酷いがリミテだと強いのか
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 23:15:11.36 ID:4Om77cOzi
イクシドロンはEDHで青単が使う場合があるから
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 00:20:09.49 ID:TNHETFqD0
こじ開け御大はクソマスでさえ弱すぎて収録できませんでしたと言う言い訳が公然と通りそうで怖い。
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 00:55:53.70 ID:DVBBLRC+0
イクシドロンは「場に出た時、他の生物を全部をリムーブして、代わりに同じ数だけ2/2のバニラを出す」とほぼ同じ効果だから。
テーロスの《豚の呪い/Curse of the Swine》を全体に撃ってるようなもの。
使うタイミングは選ぶが、上手く使えば負けてる場をひっくり返すだけのパワーは有る。
クソマス環境だと、裏返したほうが強くなる生物ばっかりかもしれないがｗ
テーロスの《豚の呪い/Curse of the Swine》を全体に撃ってるようなもの。
使うタイミングは選ぶが、上手く使えば負けてる場をひっくり返すだけのパワーは有る。
クソマス環境だと、裏返したほうが強くなる生物ばっかりかもしれないがｗ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 01:10:25.74 ID:TiGnkkby0
9ターン目に満を持して降臨召されたウッド様が2/2にされるなんて
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 01:32:45.75 ID:5upExcNO0
しかもこじ開けられて天に召されるなんて…
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 01:56:41.75 ID:oqehqQHG0
なんだこじ開け強いじゃないか（錯乱
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 04:09:46.83 ID:esGh2Z4D0
こじ開けは裏向きにプレイされたクリーチャーが
本当に変異持ちか即座に確認するために必要
本当に変異持ちか即座に確認するために必要
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 07:32:47.65 ID:Z3o0Rba7O
ウッド様こじ開けても元のP/Tに戻るんじゃなかったっけか
変異はややこしいから間違ってたらすまん
変異はややこしいから間違ってたらすまん
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 08:48:43.99 ID:5upExcNO0
>>76
イクシドロンによって裏向きにされた時に+1/+1カウンターが乗ったままかも？
イクシドロンによって裏向きにされた時に+1/+1カウンターが乗ったままかも？
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 09:24:31.52 ID:JhXF4hGb0
ウッド様は+1/+1カウンター使わないから即死だな
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 13:20:55.86 ID:5upExcNO0
+1/+1関連のシナジーすら拒否するウッド様スキがねぇな
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 13:23:50.77 ID:5upExcNO0
でかすぎてどうにもならないウッド様を・・・
裏返してこじ開けるッ！！
そのためだけにイクシドロンを収録したくなってきたぜ・・・
裏返してこじ開けるッ！！
そのためだけにイクシドロンを収録したくなってきたぜ・・・
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 21:10:25.32 ID:nrB+yVNh0
やはり変異は必要
リミテのバランスを崩さないようにアンコモン以上で
リミテのバランスを崩さないようにアンコモン以上で
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 22:01:18.61 ID:k0bPcxf80
クソマスに入れる変異を探してたら、変異を持ってるだけでどいつもこいつも強く見えてしまう
最悪3マナ2/2バニラとして運用できて、元のP/Tを生かしてコンバットトリックも出来る変異はやはりシステムとして強い
最悪3マナ2/2バニラとして運用できて、元のP/Tを生かしてコンバットトリックも出来る変異はやはりシステムとして強い
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 22:51:33.60 ID:2XmimlR20
まぁどうしても変異を入れるなら8マナ1/1のあいつだろうな
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 23:23:44.74 ID:TiGnkkby0
まあ、誇大妄想狂も捲らなきゃ良いんだよなw
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 23:44:40.23 ID:DVBBLRC+0
《偽皮操り/Dermoplasm(LGN)》と《不定の大男/Unstable Hulk(LGN)》ぐらいなら入れてもいいと思うの。
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 23:52:13.05 ID:2XmimlR20
不定は最後の押し込みに使えるからそこまで悪くないし、何よりこじ開けが使えるカードになってしまう
偽皮は逆にクソマス内には相方が居ないから弱いけど
偽皮は逆にクソマス内には相方が居ないから弱いけど
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 23:58:36.58 ID:v2LSABNt0
>>85
さすがレギオンさんやで
さすがレギオンさんやで
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 01:40:19.16 ID:57i+MTgb0
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 02:17:01.80 ID:8gjA8P8m0
クソカードだけで構成された環境でも、
その内の２割ぐらいは環境内で強カードとして働く
これは回避できない事項だから、諦めるしかないのかも
その内の２割ぐらいは環境内で強カードとして働く
これは回避できない事項だから、諦めるしかないのかも
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 02:49:23.76 ID:h8QQem+v0
まず収録にしがらみのないカードで枠を埋めていって
その上で予想される環境を考慮して
再度収録を検討すればいいのでは
その上で予想される環境を考慮して
再度収録を検討すればいいのでは
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 08:36:51.38 ID:NMfSazhI0
劇弱カードを使いたいなら
やや弱パックと劇弱パックに分けて劇弱はサイドアウト不可とかにしないとダメだと思う
やや弱パックと劇弱パックに分けて劇弱はサイドアウト不可とかにしないとダメだと思う
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 09:44:41.08 ID:8gjA8P8m0
>>91
それこそバックドラフトがいいんじゃね
それこそバックドラフトがいいんじゃね
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 10:33:11.92 ID:NMfSazhI0
バックドラフトだと色やシナジー無視されちゃって単なるプレイされないカードになっちゃうんだよ
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 02:01:49.09 ID:Paf4lgut0
《揺り籠から墓場まで》って結構弱いと思うんだけどリミテッドで使えるからナシ？
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 02:13:49.49 ID:0N9YnhdM0
《毒矢》とか《Essence Vortex》とかに比べるとちょっとね
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 02:17:03.67 ID:Paf4lgut0
クソマスって、弱いカードを使って楽しめる環境を作ろうとしているのであって
プレイヤーに弱くて何もできないデッキを作らせることが目的ではないよね？
変異強いからダメとかバックドラフトがいいとかは何か違う気がする
プレイヤーに弱くて何もできないデッキを作らせることが目的ではないよね？
変異強いからダメとかバックドラフトがいいとかは何か違う気がする
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 05:18:24.44 ID:arI7dWti0
不定の大男も軽蔑する利己主義者もこの環境では強カードだが
メタとしてこじ開けがあるって考えると面白そうではある
メタとしてこじ開けがあるって考えると面白そうではある
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 06:39:41.88 ID:jKTfB7tk0
それだけしか変異クリーチャーがいないとこじ開けがかなりの強カードになるな
ある程度こじ開け撃った側がアド損する変異クリーチャーも入れとく必要があるんじゃないか
まあもともと使える対象が狭いカードだからこじ開け撃てば必ず得って調整もありか
ある程度こじ開け撃った側がアド損する変異クリーチャーも入れとく必要があるんじゃないか
まあもともと使える対象が狭いカードだからこじ開け撃てば必ず得って調整もありか
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 11:34:35.67 ID:0N9YnhdM0
変異クリーチャーは環境内では色マナを要求しない2/2として機能する以上
こじ開けは常に仕事をしたほうがいい
クソマス構築が変異持ちを全部4積みするとこから始まる危険がある
こじ開け以外にも変異を除去できるクソカードが必要
こじ開けは常に仕事をしたほうがいい
クソマス構築が変異持ちを全部4積みするとこから始まる危険がある
こじ開け以外にも変異を除去できるクソカードが必要
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 00:29:58.20 ID:RE20BGfk0
致命的突然変異も入れておけば万事解決
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 09:56:20.12 ID:j6/TpfAl0
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 19:03:58.68 ID:p3nJo8rJ0
致命的突然変異は不定の大男フィニッシュ封じになるけど除去にはならない
というか現実のほうが致命的突然変異は活躍できる
そもそも変異は表向きになると少なからずメリットになるから当然なんだが
というか現実のほうが致命的突然変異は活躍できる
そもそも変異は表向きになると少なからずメリットになるから当然なんだが
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 00:08:21.74 ID:XX5e+L7a0
最弱の壁を決めよう
候補
Wall of Tombstones
Necropolis
候補
Wall of Tombstones
Necropolis
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 00:45:36.58 ID:iSZf3IzJ0
>>103
寄生された根張りもエントリーを
寄生された根張りもエントリーを
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 11:35:25.50 ID:priKzleC0
ブロッカーとしての信頼性が欠如しているという致命的な欠陥を持った水銀の壁も捨てがたい
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:28:33.21 ID:HyHqkybS0
プロフェシー「壁もリスティックにしてみたよ」
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:41:09.72 ID:djuf+HpC0
プロフェシーすげぇとは聞いてたけどここまでやるのか・・・、もはや畏敬の念すら覚える
デメリット乗せてる分ただ弱よりインパクトを感じるぜｗ
デメリット乗せてる分ただ弱よりインパクトを感じるぜｗ
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:47:31.76 ID:/iw3+/+e0
あれだ、水銀の壁は侵入警報と複数のマナクリで無限マナになるから…
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 21:09:58.43 ID:HyHqkybS0
西風と比べても一長一短
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 21:18:11.49 ID:064itFBKP
水銀の壁は西風にも劣らない弱さけど
バランス的な問題として青にばっかり高タフをあげちゃうのが気になる
バランス的な問題として青にばっかり高タフをあげちゃうのが気になる
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:51:37.29 ID:6DwDVXJG0
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 03:39:56.90 ID:hwNFc7tB0
木の壁が最弱と思ってたがこのスレ見ると強カードに思えてきた
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 06:12:24.62 ID:egnbR2jp0
Wall of Tombstonesの悠長っぷりもかなりのもんだと思う
木の壁に追いつくまで何ターンかかるのか
木の壁に追いつくまで何ターンかかるのか
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 07:00:19.74 ID:36MzuWEm0
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 08:34:21.46 ID:VIBUOpi50
Wall of TombstonesといいNecropolisといい後半では割と突破不可能なサイズになるな
明らかに弱いけど完全にゴミと切り捨てられない余地が残っているところがうぜえｗ
明らかに弱いけど完全にゴミと切り捨てられない余地が残っているところがうぜえｗ
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 11:17:54.94 ID:BM/WCTji0
水銀の壁凄いな弱すぎ
西風よりはマシだと思うけど沼チンよりは弱いんじゃね
西風よりはマシだと思うけど沼チンよりは弱いんじゃね
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 16:30:27.71 ID:oBxxYEyA0
沼チンばっかり話題になるけど、原型になったしたたる死者のほうが弱いと思うんだ・・・。
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 16:35:23.06 ID:Ej2zJbUM0
ほら、沼チンと違って信心2稼げるし…
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 16:37:01.54 ID:6ukvcVIY0
沼チンはあのインフレ絶頂期に出たのがより衝撃的だった
レジェンド辺りにいたら普通に埋もれてた
レジェンド辺りにいたら普通に埋もれてた
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 16:44:09.72 ID:JDRDX6eW0
したたる死者はバジリスク能力とかいう強能力がついてるだろ！いい加減にしろ！
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 17:17:00.83 ID:EoKex96C0
パワー４と５、タフネス１と２の差はでかいしこのステータスでバジリスク能力はあんま意味ないから沼チンのほうが総合的には強い
したたる死者は出たエキスパンションがクリーチャーしかいないレギオンだからレギオンやってても知らん人が多い気がする
したたる死者は出たエキスパンションがクリーチャーしかいないレギオンだからレギオンやってても知らん人が多い気がする
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 21:52:51.07 ID:Wm6RgJDy0
>>118
なに？！クソマスにグレイマーチャント確定だって？！
なに？！クソマスにグレイマーチャント確定だって？！
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 23:18:34.70 ID:MLeLpSm70
鏡編みと共存してたから沼チンの方が活躍させやすかったのは間違いない
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 08:30:28.69 ID:bqOvmNjW0
同ブロックにアッシェンムーアの絞り出しがいるのもポイント高い
沼チン1体出す前に絞り出しが2体でてくるよ！
くるよ！
沼チン1体出す前に絞り出しが2体でてくるよ！
くるよ！
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 13:19:16.25 ID:35ZcvOx6i
え、抉り出し…
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:40:44.24 ID:+GYGTBXf0
クソマス構築済デッキ
「クソブルー」
creature
1 Merchant Ship
2 Svyelunite Priest
1 こそこそするホムンクルス
1 Sea Troll
1 サプラーツォの略奪者
2 水銀の壁
2 皺だらけの密告者
1 西風のスピリット
enchantment
1 浮嚢
1 防御姿勢
1 浸食
1 魔力漏出
instant
1 地の縛めの切断
1 疲れきった反応
1 瞬間移動
1 認識不能
sorcery
1 索引
1 上天の潮流
1 生命転移
land
1 テフェリーの島
17島
「クソブルー」
creature
1 Merchant Ship
2 Svyelunite Priest
1 こそこそするホムンクルス
1 Sea Troll
1 サプラーツォの略奪者
2 水銀の壁
2 皺だらけの密告者
1 西風のスピリット
enchantment
1 浮嚢
1 防御姿勢
1 浸食
1 魔力漏出
instant
1 地の縛めの切断
1 疲れきった反応
1 瞬間移動
1 認識不能
sorcery
1 索引
1 上天の潮流
1 生命転移
land
1 テフェリーの島
17島
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 20:48:26.42 ID:1lTzrOwZ0
今しがたリミテ数戦こなして帰ってきたけど
阻まれた希望が真に阻んでいるのはオーナーの希望だという事が良くわかった
テーロスからのクソマス採用枠にぜひとも推薦したい
阻まれた希望が真に阻んでいるのはオーナーの希望だという事が良くわかった
テーロスからのクソマス採用枠にぜひとも推薦したい
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:23:16.11 ID:UqJrHSub0
この類のカードは「テンポアドが重要」「特定カードを多数積み・引き込みやすい」構築でこそ真価を発揮すると思うんだがな
そりゃ実際構築で使うかっつったら中略だろうけど、んな事言ってもルーン爪の熊はクソマスに入らない以下云々
緊急阻止や消力より弱いかどうか割と疑問
そりゃ実際構築で使うかっつったら中略だろうけど、んな事言ってもルーン爪の熊はクソマスに入らない以下云々
緊急阻止や消力より弱いかどうか割と疑問
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:32:16.48 ID:38W9iYJ8P
クソブルーに霧散/Into Thin Air入れないのは有り得ないですぞ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:49:54.38 ID:qjvrCMeB0
アーティファクトが入ってないのに霧散/Into Thin Airが入るのには
なんとなく抵抗がある
なんとなく抵抗がある
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:16:36.66 ID:+GYGTBXf0
>>126
このデッキは非常に防御的な構成だ。
耐えて耐えて最後に勝利を掴む。そんなプレイヤー向けのデッキと言えるだろう。
序盤は小型クリーチャーを展開しつつ、対戦相手の妨害や無力化に徹せよ。
防御姿勢で対戦相手のクリーチャーを、浸食や魔力漏出でマナ基盤を縛れ。
展開が遅くなればなるほど、水銀の壁や西風のスピリットは守備の要として働くだろう。
地上の守備をガッチリと固めたなら、
皺だらけの密告者や、浮嚢で飛行を得たクリーチャーで悠々と攻撃を開始するのだ。
こそこそするホムンクルスや、瞬間移動させたクリーチャーで止めを刺してもいい。
そうそう、数点のライフ差など気にするな。
生命転移を唱えれば、そのビハインドは、まるまる君のアドバンテージとなるからだ。
さあ、デュエルを始めよう。
このデッキは非常に防御的な構成だ。
耐えて耐えて最後に勝利を掴む。そんなプレイヤー向けのデッキと言えるだろう。
序盤は小型クリーチャーを展開しつつ、対戦相手の妨害や無力化に徹せよ。
防御姿勢で対戦相手のクリーチャーを、浸食や魔力漏出でマナ基盤を縛れ。
展開が遅くなればなるほど、水銀の壁や西風のスピリットは守備の要として働くだろう。
地上の守備をガッチリと固めたなら、
皺だらけの密告者や、浮嚢で飛行を得たクリーチャーで悠々と攻撃を開始するのだ。
こそこそするホムンクルスや、瞬間移動させたクリーチャーで止めを刺してもいい。
そうそう、数点のライフ差など気にするな。
生命転移を唱えれば、そのビハインドは、まるまる君のアドバンテージとなるからだ。
さあ、デュエルを始めよう。
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:20:57.64 ID:1lTzrOwZ0
こそこそンクルスってデュエル・マスターズがデュエル・マスターズをする漫画じゃなかった頃に出てきたカードだっけ
懐かしいな、ミミ相手だからハイランダー戦の時か
懐かしいな、ミミ相手だからハイランダー戦の時か
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:48:48.78 ID:whNzF+Fq0
ホムンクルスでトドメとか解説が秀逸すぎだろ
前スレのクソミドリで対戦したいｗｗ
前スレのクソミドリで対戦したいｗｗ
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 11:43:27.26 ID:fbT7KND80
過去ログ探してきた
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/06(金) 14:12:04.33 ID:q8WP3N/t0
クソマス構築済デッキ
「クソミドリ」
creature
1 Wood Elemental
2 鷹喰い蛾
2 石蒔きの秘儀司祭
2 フィンドホーンのブラウニー
2 Scarwood Hag
2 松族の鳥追い
enchantment
1 生命のサイクル
2 接地
1 Mammoth Harness
1 Hidden Path
instant
2 カメレオンのぼやかし
1 メタモルフォーゼ
sorcery
2 豊潤な収穫
artifact
1 メルカディアの昇降機
land
18 森
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/06(金) 14:12:04.33 ID:q8WP3N/t0
クソマス構築済デッキ
「クソミドリ」
creature
1 Wood Elemental
2 鷹喰い蛾
2 石蒔きの秘儀司祭
2 フィンドホーンのブラウニー
2 Scarwood Hag
2 松族の鳥追い
enchantment
1 生命のサイクル
2 接地
1 Mammoth Harness
1 Hidden Path
instant
2 カメレオンのぼやかし
1 メタモルフォーゼ
sorcery
2 豊潤な収穫
artifact
1 メルカディアの昇降機
land
18 森
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 11:45:58.46 ID:fbT7KND80
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/07(土) 02:40:14.90 ID:z3R2Oy8j0
>>321
このデッキの中心を為すカードはWood Elementalだ。
もし君が、森を6つばかり生け贄に捧げれば6/6という強大なクリーチャーとして
対戦相手を粉砕してくれるだろう。
Wood Elementalを速やかに戦場に出したいと思うなら、
石蒔きの秘儀司祭、フィンドホーンのブラウニーが持つ土地のアンタップ能力でサポートしよう。
また、メタモルフォーゼで一時的にマナを確保したり、メルカディアの昇降機で直接戦場に出せば、
君のWod Elementalは、森が少なくても十分なサイズを得ることができる。
Wood Elementalが戦場に出るまでは
カメレオンのぼやかし、豊潤な収穫で時間を稼ぎつつ、鷹食い蛾で対戦相手を空から攻めよう。
対戦相手の飛行クリーチャーが邪魔なときは接地、Mammoth Harnessで打ち落とせ。
万が一、対戦相手も同じ色だったらScarwood Hagの能力やHidden Pathが役に立つはずだ。
さあ、デュエルを始めよう。
>>321
このデッキの中心を為すカードはWood Elementalだ。
もし君が、森を6つばかり生け贄に捧げれば6/6という強大なクリーチャーとして
対戦相手を粉砕してくれるだろう。
Wood Elementalを速やかに戦場に出したいと思うなら、
石蒔きの秘儀司祭、フィンドホーンのブラウニーが持つ土地のアンタップ能力でサポートしよう。
また、メタモルフォーゼで一時的にマナを確保したり、メルカディアの昇降機で直接戦場に出せば、
君のWod Elementalは、森が少なくても十分なサイズを得ることができる。
Wood Elementalが戦場に出るまでは
カメレオンのぼやかし、豊潤な収穫で時間を稼ぎつつ、鷹食い蛾で対戦相手を空から攻めよう。
対戦相手の飛行クリーチャーが邪魔なときは接地、Mammoth Harnessで打ち落とせ。
万が一、対戦相手も同じ色だったらScarwood Hagの能力やHidden Pathが役に立つはずだ。
さあ、デュエルを始めよう。
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:38:53.44 ID:IBXl01vK0
クソミドリは生命のサイクルでクリーチャー大きくし続けてるだけでそのうち勝てそう
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 00:01:44.40 ID:+Bwp5BRs0
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 00:42:10.28 ID:OWiPP7H10
136だが唱えたターンだけというのを見落としてた
西風は何をしようが踏み潰せないが
西風は何をしようが踏み潰せないが
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 00:47:45.80 ID:+Bwp5BRs0
そういやそうだ俺も見落としてたわｗ
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:23:01.45 ID:8XD0zajV0
いや一応西風がアタックすれば戦闘ダメージで倒せるぞ
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:25:18.93 ID:FNPXhOKV0
どのカードもゴミカスクソウンコな環境ならライブラリーアウト狙った方がよっぽど早く終わりそうだ
どうせ20点削るのにも時間かかりまくるし
どうせ20点削るのにも時間かかりまくるし
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 01:28:14.59 ID:2UFbywSp0
じゃあコモンにライブラリー修復のアーティファクトでも収録するかね
まあ普通に６０枚デッキ組んでライブラーアウト勝ち狙ったほうが早いかｗ
まあ普通に６０枚デッキ組んでライブラーアウト勝ち狙ったほうが早いかｗ
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 07:47:28.53 ID:nbkPJJsl0
クソマス構築済デッキ
「うんこしろ｣
creature
1 あられ石のヒル
2 従者
1 鳳雛 ホウ統
1 門番の猟犬
1 狐の骨接ぎ
1 気高き面影
1 彼方蒔
enchantment
2 Fasting
1 鎖ナイフ
1 Cooperation
1 Farmstead
1 神々しい存在
instant
1 殉教者の血
2 休戦
1 Rapid Fire
sorcery
1 未来視
2 得な取り引き
artifact
1 ラカライト
land
18平地
「うんこしろ｣
creature
1 あられ石のヒル
2 従者
1 鳳雛 ホウ統
1 門番の猟犬
1 狐の骨接ぎ
1 気高き面影
1 彼方蒔
enchantment
2 Fasting
1 鎖ナイフ
1 Cooperation
1 Farmstead
1 神々しい存在
instant
1 殉教者の血
2 休戦
1 Rapid Fire
sorcery
1 未来視
2 得な取り引き
artifact
1 ラカライト
land
18平地
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 08:20:51.49 ID:nbkPJJsl0
>>143
対戦相手のライフを0にすることだけが勝利ではない。
このデッキは、ライブラリーアウトでの勝利を主眼に置いた特殊なデッキである。
余程のことがなければ、こちらから攻撃を仕掛ける必要はない。
タフネスの高いクリーチャーに戦線維持を任せたら、
狐の骨接ぎ、気高き面影などのダメージ軽減能力で、対戦相手の攻撃を凌ぎきれ。
ライフが減ってきたらFarmsteadで回復させよう。
自分はFastingでドローを拒否し、対戦相手のライブラリを得な取り引きで掘り下げろ。
ライブラリーの磨耗した対戦相手は、休戦に対しても自由に選択できないはずだ。
カードを引くたびに徐々に近づいてくる、敗北の恐怖を思い知らせてやるのだ。
さあ、デュエルを始めよう。
対戦相手のライフを0にすることだけが勝利ではない。
このデッキは、ライブラリーアウトでの勝利を主眼に置いた特殊なデッキである。
余程のことがなければ、こちらから攻撃を仕掛ける必要はない。
タフネスの高いクリーチャーに戦線維持を任せたら、
狐の骨接ぎ、気高き面影などのダメージ軽減能力で、対戦相手の攻撃を凌ぎきれ。
ライフが減ってきたらFarmsteadで回復させよう。
自分はFastingでドローを拒否し、対戦相手のライブラリを得な取り引きで掘り下げろ。
ライブラリーの磨耗した対戦相手は、休戦に対しても自由に選択できないはずだ。
カードを引くたびに徐々に近づいてくる、敗北の恐怖を思い知らせてやるのだ。
さあ、デュエルを始めよう。
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 08:29:40.11 ID:+3RHgXVhP
この環境だとラカライトがキーカードに見える
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 12:06:28.23 ID:v1zjiCz70
着々と各色のデッキが構築されてて草不可避
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 18:06:22.28 ID:OvPMxd910
クソレッド
creature
狂ったゴブリン 2
閃き牙 1
ゴブリンのスパイ 1
ボーラの戦士 2
ゴブリンの滑空者 1
Barbarian Guides ??2
ドワーフ爆破作業班 1
Quarum Trench Gnomes 1
Instant
シャーマンの恍惚 1
燃えさしの火弾 1
ファイティング・チャンス 2
sorcery
こじ開け 1
焦熱の槍 2
カマールの大鎚 1
enchant
熊野の祝福 1
穴掘り 1
Goblin Kites 1
Melting?? 1
land
山 16
冬月大地 1
creature
狂ったゴブリン 2
閃き牙 1
ゴブリンのスパイ 1
ボーラの戦士 2
ゴブリンの滑空者 1
Barbarian Guides ??2
ドワーフ爆破作業班 1
Quarum Trench Gnomes 1
Instant
シャーマンの恍惚 1
燃えさしの火弾 1
ファイティング・チャンス 2
sorcery
こじ開け 1
焦熱の槍 2
カマールの大鎚 1
enchant
熊野の祝福 1
穴掘り 1
Goblin Kites 1
Melting?? 1
land
山 16
冬月大地 1
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 18:11:04.61 ID:OvPMxd910
このデッキは非常に前のめりな構成だ。
1ターン目に戦場に現れ、相手に殴りかかっていく獰猛なクリーチャーが4体も入っている。
相手が攻撃を止めるブロッカーを出しても、焦熱の槍等の火力呪文で焼き払ったり、ボーラの戦士、 ファイティング・チャンス、Goblin Kitesなどの助けを借りれば攻撃の手を止める必要は無い。
また、相手が姑息にも墓地を利用しようとしたならば、シャーマンの恍惚や熊野の祝福で妨害してやろう。
もい意図せぬ後半戦にもつれ込んだらカマールの大鎚や燃えさしの火弾といった強大な火力を放ってやれ。
さあ、デュエルを始めようか。
1ターン目に戦場に現れ、相手に殴りかかっていく獰猛なクリーチャーが4体も入っている。
相手が攻撃を止めるブロッカーを出しても、焦熱の槍等の火力呪文で焼き払ったり、ボーラの戦士、 ファイティング・チャンス、Goblin Kitesなどの助けを借りれば攻撃の手を止める必要は無い。
また、相手が姑息にも墓地を利用しようとしたならば、シャーマンの恍惚や熊野の祝福で妨害してやろう。
もい意図せぬ後半戦にもつれ込んだらカマールの大鎚や燃えさしの火弾といった強大な火力を放ってやれ。
さあ、デュエルを始めようか。
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 20:13:43.41 ID:+3RHgXVhP
あられ石のヒルでほぼ即死に近い状態になるのをカバーするためにQuarum Trench Gnomesが入ってるのが美しすぎる
8点
8点
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 20:22:14.05 ID:T4v3QRaE0
白対策にノーム入ってるって事は
意味なさそうなMeltingが刺さるデッキが黒か緑どっちかにあるってことか
意味なさそうなMeltingが刺さるデッキが黒か緑どっちかにあるってことか
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 21:00:06.68 ID:YSAXg0hg0
このデッキならファイティングチャンスはギリギリ仕事しそうだな
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 21:32:59.11 ID:VQhCSKHZ0
狐の骨接ぎとか初めて見た
弱いけどレジェンドじゃないだけ状況が揃えばオアリム姉貴越える辺り素晴らしいバランスだすばらしい
弱いけどレジェンドじゃないだけ状況が揃えばオアリム姉貴越える辺り素晴らしいバランスだすばらしい
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 23:09:09.08 ID:CtRy/oJ10
あまりにも酷すぎるデッキ共で草生える
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 23:38:59.64 ID:RiezubLl0
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 02:55:33.84 ID:Yzm9HGtk0
>>148
姑息にも墓地を利用 で草生える
姑息にも墓地を利用 で草生える
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 17:29:53.02 ID:P5Ev1naG0
誰かスポイラーリストまとめてくれ
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 09:14:45.90 ID:6qEc1jtW0
クソノワール
creature 11
1 凍血鬼
2 疫病悪鬼
1 大ナメクジ
1 Wall of Tombstones
2 エル・ハジャジ
1 Nameless Race
2 したたる死者
1 沼のチンピラ
instant 2
1 血の訴え
1 Hell Swarm
sorcery 4
1 空虚自身
2 狂気の暗示
1 ファイレクシアへの貢ぎ物
enchantment 5
1 夜のチャイム
1 致命的突然変異
1 詐称者の要求
2 衰微する土
lands 18
16 沼
2 冬月大地
creature 11
1 凍血鬼
2 疫病悪鬼
1 大ナメクジ
1 Wall of Tombstones
2 エル・ハジャジ
1 Nameless Race
2 したたる死者
1 沼のチンピラ
instant 2
1 血の訴え
1 Hell Swarm
sorcery 4
1 空虚自身
2 狂気の暗示
1 ファイレクシアへの貢ぎ物
enchantment 5
1 夜のチャイム
1 致命的突然変異
1 詐称者の要求
2 衰微する土
lands 18
16 沼
2 冬月大地
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 09:22:43.47 ID:6qEc1jtW0
そこの君、好きな色はなんだい？―黒だって？そいつはよかった！
君はゲームに勝利するために何が必要かを知っている。きっと、このデッキを気に入ってくれるだろう。
なにしろこれは、打撃力とスタミナを兼ね備えたヘビー級ボクサーのような、とてもハードなデッキなんだ。
このデッキのキーカードは、ずばり《衰微する土》だ。
むろん、主力となるクリーチャーはハードパンチャーの《したたる死者》《沼のチンピラ》だが―
こいつらはパンチドランカーだ。前のめりすぎる上に、少々打たれ弱い。
しかし、スレッショルド状態の《衰微する土》は彼らを何度でも立ち上がらせるし、《血の訴え》《ファイレクシアへの貢ぎ物》といった除去呪文ともシナジーを形成している。
また、スレッショルドを促進・維持するために《凍血鬼》《空虚自身》を採用した。
特に《空虚自身》は、相手が白くないときの《Nameless Race》や、変異がいないときの《致命的突然変異》を墓地リソースへ変換するという重要な役目も担っている。
これらのコンボがある限り、君は恐るべき冥府の支配者として戦場に君臨することだろう。
さらに、《狂気の暗示》による手札破壊と《詐称者の要求》《疫病悪鬼》《冬月大地》によるマナ拘束が対戦相手の選択肢を奪い、コンボ成立を手助けしてくれる。
君の勝利は、黒とともにある。さあ、デュエルを始めよう。
君はゲームに勝利するために何が必要かを知っている。きっと、このデッキを気に入ってくれるだろう。
なにしろこれは、打撃力とスタミナを兼ね備えたヘビー級ボクサーのような、とてもハードなデッキなんだ。
このデッキのキーカードは、ずばり《衰微する土》だ。
むろん、主力となるクリーチャーはハードパンチャーの《したたる死者》《沼のチンピラ》だが―
こいつらはパンチドランカーだ。前のめりすぎる上に、少々打たれ弱い。
しかし、スレッショルド状態の《衰微する土》は彼らを何度でも立ち上がらせるし、《血の訴え》《ファイレクシアへの貢ぎ物》といった除去呪文ともシナジーを形成している。
また、スレッショルドを促進・維持するために《凍血鬼》《空虚自身》を採用した。
特に《空虚自身》は、相手が白くないときの《Nameless Race》や、変異がいないときの《致命的突然変異》を墓地リソースへ変換するという重要な役目も担っている。
これらのコンボがある限り、君は恐るべき冥府の支配者として戦場に君臨することだろう。
さらに、《狂気の暗示》による手札破壊と《詐称者の要求》《疫病悪鬼》《冬月大地》によるマナ拘束が対戦相手の選択肢を奪い、コンボ成立を手助けしてくれる。
君の勝利は、黒とともにある。さあ、デュエルを始めよう。
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 09:40:32.20 ID:lqhcIpjl0
乙
本当にありそうな文であまりにも無理な戦略を自信満々に語るところがすげえｗ
本当にありそうな文であまりにも無理な戦略を自信満々に語るところがすげえｗ
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 09:44:31.10 ID:nTw91ivW0
まるで空虚自身が有用なカードのように見える
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 13:08:34.16 ID:spuof/ku0
乙。
次は土地茶単か？
５C金色縛りクソドメインというのも捨てがたいが。
次は土地茶単か？
５C金色縛りクソドメインというのも捨てがたいが。
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 13:13:08.58 ID:m4wz9sSD0
作成者全員乙
全部ハイクオリティだ
各ギルド、断片もありだな
色のシナジーを作る（こじつける）のに苦労しそうだが
全部ハイクオリティだ
各ギルド、断片もありだな
色のシナジーを作る（こじつける）のに苦労しそうだが
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 13:26:51.28 ID:ylKRzkYkP
よく凍血鬼なんてカード覚えてたな・・・
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 13:54:03.90 ID:lqhcIpjl0
5色揃ったことだし総当りでリーグ戦したいな
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 14:04:23.39 ID:NRWXf0TC0
こういうスレでよく名前が出てくるけどNameless Raceってそんなに弱いのか？
あと疫病悪鬼って、この掃き溜めの中ではまだ使い勝手いいほうだと思う
同じ基本スペックなら陰謀団の尋問者の方が弱さ的にもデッキコンセプト的にも合ってる気がするんだが
あと疫病悪鬼って、この掃き溜めの中ではまだ使い勝手いいほうだと思う
同じ基本スペックなら陰謀団の尋問者の方が弱さ的にもデッキコンセプト的にも合ってる気がするんだが
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 15:59:42.88 ID:NIx+/E680
構築2個に紛れ込むユーティリティーカード冬月大地さん
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 16:10:29.93 ID:NIx+/E680
Nameless Raceで白単オワタと思ったら
神々しい存在という対策カードが入っていることに感動した
神々しい存在という対策カードが入っていることに感動した
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 16:39:48.31 ID:JlHwBj9h0
名前まで間違えられる冬月台地さん可哀想
そもそも刷られたのが可哀想だけれど
そもそも刷られたのが可哀想だけれど
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 20:45:38.13 ID:X6/qvHsi0
>>165
マッチの約80％でゴミになる上、残りの20％にも大して強くない上すぐ対処されライフ丸損という素晴らしさ
マッチの約80％でゴミになる上、残りの20％にも大して強くない上すぐ対処されライフ丸損という素晴らしさ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 22:51:11.38 ID:TMfF7xU80
>>169
大体のマッチで役に立たないのは色対策カードの常だから（白目）
大体のマッチで役に立たないのは色対策カードの常だから（白目）
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 09:44:05.69 ID:D12Rytbc0
>>165
ご意見ありがとうございます。157です。
このデッキは墓地を肥やしてから《衰微する土》を張ってアド差で勝つというのがコンセプトなので、《陰謀団の尋問者》の能力を使っている暇はないだろうと思い不採用としました。
また、《陰謀団の尋問者》は他に墓地利用をしないデッキであれば長期戦でアドバンテージが取れるので、「いつ引いても腐らない」クリーチャーという見方もできると思い、弱さを疑問視したというのもあります。
そのため、1/1のくせに序盤しか活躍できなさそうな《疫病悪鬼》の方を採用しました。
また、もし《凍血鬼》をガン積みできるなら、並べて墓地を肥やした後《Sorrow's Path》と《血の訴え》で処分して《衰微する土》に繋げるというコンボも考えたのですが、一応構築済みデッキを想定したためそれもナシとしました。
改めて見返すとレアカードが大量に入っているので、そこも気にする必要はなかったかなと反省です。
《Nameless Race》に関しては、>>169さんの仰る通りです。白対策に除去耐性なしのファッティという矛盾。万一こいつが活躍したらしたで、それは記念すべきことだと思います。
なお《冬月台地》の名前を間違えてしまいました。全国のプロフェシーファンの皆様、誠に申し訳ありませんでした。
ご意見ありがとうございます。157です。
このデッキは墓地を肥やしてから《衰微する土》を張ってアド差で勝つというのがコンセプトなので、《陰謀団の尋問者》の能力を使っている暇はないだろうと思い不採用としました。
また、《陰謀団の尋問者》は他に墓地利用をしないデッキであれば長期戦でアドバンテージが取れるので、「いつ引いても腐らない」クリーチャーという見方もできると思い、弱さを疑問視したというのもあります。
そのため、1/1のくせに序盤しか活躍できなさそうな《疫病悪鬼》の方を採用しました。
また、もし《凍血鬼》をガン積みできるなら、並べて墓地を肥やした後《Sorrow's Path》と《血の訴え》で処分して《衰微する土》に繋げるというコンボも考えたのですが、一応構築済みデッキを想定したためそれもナシとしました。
改めて見返すとレアカードが大量に入っているので、そこも気にする必要はなかったかなと反省です。
《Nameless Race》に関しては、>>169さんの仰る通りです。白対策に除去耐性なしのファッティという矛盾。万一こいつが活躍したらしたで、それは記念すべきことだと思います。
なお《冬月台地》の名前を間違えてしまいました。全国のプロフェシーファンの皆様、誠に申し訳ありませんでした。
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 13:41:23.73 ID:PIWbbA520
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 15:32:45.47 ID:wEQh9+VC0
一瞬何スレかと思ってビビった
>>171、>>172
回答有難うございます。
このスレで《Nameless Race》の名前(矛盾)を見るたびに、「ライフさえ払えれば同マナ域の生物よりはデカくなれるし、トランプルもってるからチャンプブロック貫通できるし、白相手のサイド要員にはなるんじゃね?少なくともこのスレで挙がるような弱さなのか?」
って思ってたんですが、やっぱ弱いんですね…
《陰謀団の尋問者》、言われてみれば超低速なクソマス環境だと結構機能してしまいそうですね
回答有難うございます。
このスレで《Nameless Race》の名前(矛盾)を見るたびに、「ライフさえ払えれば同マナ域の生物よりはデカくなれるし、トランプルもってるからチャンプブロック貫通できるし、白相手のサイド要員にはなるんじゃね?少なくともこのスレで挙がるような弱さなのか?」
って思ってたんですが、やっぱ弱いんですね…
《陰謀団の尋問者》、言われてみれば超低速なクソマス環境だと結構機能してしまいそうですね
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 00:26:24.26 ID:IvcTdfKT0
単色は構築済に収録されたカードに、
当選確実なクソカードを追加すれば枠は埋まりそうだな
多色も、有効色対抗色10枚と3色以上を含めた神話レア枠数枚くらいは収録したいね
当選確実なクソカードを追加すれば枠は埋まりそうだな
多色も、有効色対抗色10枚と3色以上を含めた神話レア枠数枚くらいは収録したいね
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 03:55:45.56 ID:Mwjx4uyC0
ホストp24209-ipngn402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
E-mail： sage
内容：
無色カード
L:土地 A:アーティファクト AC:アーティファクトクリーチャー
*は構築済みに入っているもの
神話レア
L*:テフェリーの島
レア
A:North Star
A*:メルカディアの昇降機
A*:ラカライト
L:Sorrow's Path
L*:冬月台地
アンコモン
A:Arcum's Sleigh
A:魔力貯蔵器サイクル
L:リスティックの洞窟
コモン
AC:後陣のマイア
基本土地 10種（氷雪含む）
とりあえず構築済みであがったものにワースト100からいくつか追加（魔力貯蔵器以外）
赤に Melting があるので氷雪土地も採用。氷雪があるので Arcum's Sleigh も採用。
レジェンドのバンドを持たせる土地など使う対象がない可能性があるのは保留
名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
E-mail： sage
内容：
無色カード
L:土地 A:アーティファクト AC:アーティファクトクリーチャー
*は構築済みに入っているもの
神話レア
L*:テフェリーの島
レア
A:North Star
A*:メルカディアの昇降機
A*:ラカライト
L:Sorrow's Path
L*:冬月台地
アンコモン
A:Arcum's Sleigh
A:魔力貯蔵器サイクル
L:リスティックの洞窟
コモン
AC:後陣のマイア
基本土地 10種（氷雪含む）
とりあえず構築済みであがったものにワースト100からいくつか追加（魔力貯蔵器以外）
赤に Melting があるので氷雪土地も採用。氷雪があるので Arcum's Sleigh も採用。
レジェンドのバンドを持たせる土地など使う対象がない可能性があるのは保留
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 01:31:48.61 ID:QNWKFRmr0
多色土地サイクルを入れてあげないと構築は単色ばっかになりそう
ホームランドの3色フィルターランドは十分に弱いと思うけどどうかな？
ホームランドの3色フィルターランドは十分に弱いと思うけどどうかな？
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 01:37:33.29 ID:s5NHBqER0
ホームランドなぁ
アンハヴァとかストーリー的に重要すぎるだけに
その弱さに笑うしかないよね、イーサンはこんなとこに帰りたかったのか・・・
アンハヴァとかストーリー的に重要すぎるだけに
その弱さに笑うしかないよね、イーサンはこんなとこに帰りたかったのか・・・
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 01:45:30.45 ID:UyBB3G4I0
ありえないくらい弱いよなホームランドランド
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 03:42:26.93 ID:kVUL8tQ90
>>176
アーカムの風見を入れれば氷雪土地を入れる必要はないな コモン枠の削減もできる
アーカムの風見を入れれば氷雪土地を入れる必要はないな コモン枠の削減もできる
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 06:51:26.17 ID:jxMQiVgT0
>>177
このスレこの話題でこんな事言うのも何だけど、クソ弱い多色土地なんか入れても環境の単色化を抑制する事はできないと思うのよね
基本土地だって一応カードパワーみたいなもんはある訳で
そもそも多色土地としてすら碌に働かんからクソ多色土地な訳で
それこそ「基本土地の収録すら許さない、単色土地ももっと弱いのだけ揃えるぞ」って事でもしなきゃ
このスレこの話題でこんな事言うのも何だけど、クソ弱い多色土地なんか入れても環境の単色化を抑制する事はできないと思うのよね
基本土地だって一応カードパワーみたいなもんはある訳で
そもそも多色土地としてすら碌に働かんからクソ多色土地な訳で
それこそ「基本土地の収録すら許さない、単色土地ももっと弱いのだけ揃えるぞ」って事でもしなきゃ
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 06:58:44.51 ID:kVUL8tQ90
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 09:55:06.54 ID:T0J3p4hkP
弱すぎてテキスト開いただけで目が腐り落ちた
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 10:16:21.26 ID:kVUL8tQ90
仮眠してから見直したら、U40なのに各色8~9とか書いてるミスしてるな
ヴィトゥ＝ガジーの詠唱
呪文破
Grave Robbers
秘宝の破滅
Melting
ここを抜いて緑のアンコ1枚足せばアンコ枠は埋まるかな
ヴィトゥ＝ガジーの詠唱
呪文破
Grave Robbers
秘宝の破滅
Melting
ここを抜いて緑のアンコ1枚足せばアンコ枠は埋まるかな
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 10:27:28.61 ID:pJ2/QOT/0
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 10:57:35.70 ID:pAnp/fYD0
１パックいくらなら売れるんだ…
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 11:08:12.92 ID:GIEH51Bx0
紙レアの束だからなぁ
買うための通貨もジンバブエドルとかレンテンマルクだろ
買うための通貨もジンバブエドルとかレンテンマルクだろ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 12:59:29.22 ID:T0J3p4hkP
他はともかく港の守護者は4マナ3/4到達で殴る事もできる壁ってクソマスには強すぎだろ
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 14:40:49.82 ID:jxMQiVgT0
この環境だと誘うワーム大正義な悪寒がする
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 14:53:18.39 ID:GIEH51Bx0
この環境だと相手に何枚出されても
余裕勝ち出来そうだな＞誘うワーム
余裕勝ち出来そうだな＞誘うワーム
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 14:58:20.89 ID:tz0TTmUr0
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 15:07:54.52 ID:WtijvCG+0
誘うワームは群れネズミやギデオン・ジュラみたいなリミテクソゲーポジションか
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 15:20:37.42 ID:tz0TTmUr0
当たり前だが誘うワームを手頃に除去れるカードなんてないな
鷹食い蛾接死とか持ってないのかよ
鷹食い蛾接死とか持ってないのかよ
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 15:42:51.97 ID:fX9OHIRo0
猛毒トンボというカードがあってだな…
やや強すぎると思うけど
やや強すぎると思うけど
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 17:12:08.83 ID:7ZvyPf2i0
まあ2ターン目なら、沼チンとかしたたるゾンビを並べることができればダメージレースで勝てるかも。
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 17:44:18.42 ID:tz0TTmUr0
防御姿勢つければ4Tクロックが5Tクロックに
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 19:45:10.01 ID:v7K3deyW0
誘うワームを出されても誘うワームを出し返せば止まるぞ
クソマス界のタルモと呼ぼう
クソマス界のタルモと呼ぼう
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 23:21:18.62 ID:GIEH51Bx0
能力で4枚ぐらい西風さんを出せれば
除去は出来なくても時間は稼げるな
除去は出来なくても時間は稼げるな
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 08:20:50.61 ID:mv84KhEb0
クソマスは基本土地需要がやばいと思う
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 09:37:41.43 ID:uo8vrjNd0
基本土地の代わりにフォイル入ってるよ
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 11:13:44.03 ID:/savagn+0
でもWood様のFoilならちょっと欲しいかも
まさかの神話枠に基本土地とか
まさかの神話枠に基本土地とか
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 11:14:15.06 ID:lSTQcIiB0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4740449.txt
とりあえず完成させてみた
ドラフト点数表が楽しみになるリストになった
編集中、従者が強く見えて仕方が無かった
>>185
壺 魔力貯蔵器と役割被るし、個人的にはギリギリ使えるレベルに見えたので没
港 4マナ3/4到達って強くね？立たせておく分にはデメリットないし
魔力貯蔵器 サイクルを全部入れるのは枠の関係で無理、一番利用する機会が無いであろう緑のみ採用
とりあえず完成させてみた
ドラフト点数表が楽しみになるリストになった
編集中、従者が強く見えて仕方が無かった
>>185
壺 魔力貯蔵器と役割被るし、個人的にはギリギリ使えるレベルに見えたので没
港 4マナ3/4到達って強くね？立たせておく分にはデメリットないし
魔力貯蔵器 サイクルを全部入れるのは枠の関係で無理、一番利用する機会が無いであろう緑のみ採用
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 11:22:35.87 ID:sBv3MrcpP
緑のレアにBlizzard（IA）入れたいけど無理かなあ
勇壮な戦闘がリミテじゃ達成不能かつ言うほど無理じゃない勝利条件カードなのでそれと入れ替えで
他は文句なしのクソ
勇壮な戦闘がリミテじゃ達成不能かつ言うほど無理じゃない勝利条件カードなのでそれと入れ替えで
他は文句なしのクソ
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 11:26:48.20 ID:lSTQcIiB0
勇壮な戦闘は「20体も並べるなら殴って勝てよ」というのがあってな
十分なクソに思えて採用している
遥かなる記憶は抜いても良いかもしれんね
サーチか3ドロー、どちらを選ばれても強い
十分なクソに思えて採用している
遥かなる記憶は抜いても良いかもしれんね
サーチか3ドロー、どちらを選ばれても強い
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 11:33:41.01 ID:sBv3MrcpP
そうか
個人的にはあれなんだがなあ
んで遥かなる記憶なんだけど市内捜査/Search the Cityが入ってないじゃないか
明らかに遥かなる記憶より弱い上に同じレアリティで同じドロー補助カードだぞ
個人的にはあれなんだがなあ
んで遥かなる記憶なんだけど市内捜査/Search the Cityが入ってないじゃないか
明らかに遥かなる記憶より弱い上に同じレアリティで同じドロー補助カードだぞ
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 11:56:53.12 ID:fz/oz/mD0
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 12:07:27.92 ID:lSTQcIiB0
>>205
そうだな、遥かなる記憶の枠は市内操作に差し替えておくか
>>206
攻撃禁止は極端な状況すぎやしないか 極端な状況だったらどんなクソだって輝くと思うぞ
無限トークンなら役立つと言っても、勇壮な戦闘がチェックされるのは常時じゃなくて自身のアップキープ
アップキープまで行くなら戦闘フェイズでフルパンするのとあまりタイムラグは無い
そうだな、遥かなる記憶の枠は市内操作に差し替えておくか
>>206
攻撃禁止は極端な状況すぎやしないか 極端な状況だったらどんなクソだって輝くと思うぞ
無限トークンなら役立つと言っても、勇壮な戦闘がチェックされるのは常時じゃなくて自身のアップキープ
アップキープまで行くなら戦闘フェイズでフルパンするのとあまりタイムラグは無い
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 12:12:01.65 ID:uxGYt0wjP
>>207
攻撃禁止というかfog一枚で確実性が失われない？
攻撃禁止というかfog一枚で確実性が失われない？
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 14:06:23.08 ID:lSTQcIiB0
>>208
無限トークンしてるのに確実性を求めるか？
ほぼ勝ちの状態からさらに勝ちを決定づける必要があるか？
という点から勇壮な戦闘は紙だと思うんだ オーバーキルだよ
でもBlizzardも等しくクソだとも思うから、擁護意見が多ければ差し替えでいいかな
神河・ミラディンブロックは大型306、小型165
オンスロートブロック以前は大型350、小型143とちゃんと枚数決まってるのに、
最近のエキスパンションは厳密にカード枚数決まってるわけじゃないんだな
とりあえずC60、U40、R50で作ってるけどどれくらいの配分にすりゃいいんだろうかね
無限トークンしてるのに確実性を求めるか？
ほぼ勝ちの状態からさらに勝ちを決定づける必要があるか？
という点から勇壮な戦闘は紙だと思うんだ オーバーキルだよ
でもBlizzardも等しくクソだとも思うから、擁護意見が多ければ差し替えでいいかな
神河・ミラディンブロックは大型306、小型165
オンスロートブロック以前は大型350、小型143とちゃんと枚数決まってるのに、
最近のエキスパンションは厳密にカード枚数決まってるわけじゃないんだな
とりあえずC60、U40、R50で作ってるけどどれくらいの配分にすりゃいいんだろうかね
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 14:15:42.26 ID:NQ/oNwz80
>>202
あられ石のヒル強くねえ？
あられ石のヒル強くねえ？
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 14:56:24.88 ID:/savagn+0
神話枠って設けなくていいの?
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 15:04:39.17 ID:lSTQcIiB0
>>210
従者で止まる生物が強いと言えるのなら
脳内でヒルと必死に戦う従者の姿が見えてほっこりした
>>211
神話レアに格上げするべきカードの指針が無くてな
蒼ざめた月、泥穴、Wood Elementalなどの誰がどう見てもクソというカードを神話にするべきか、
それとも他と比べたらまだマシな性能をしてるものを神話にするべきかというね
もともと神話レアのカードたちはここに来るほどクソではないし
従者で止まる生物が強いと言えるのなら
脳内でヒルと必死に戦う従者の姿が見えてほっこりした
>>211
神話レアに格上げするべきカードの指針が無くてな
蒼ざめた月、泥穴、Wood Elementalなどの誰がどう見てもクソというカードを神話にするべきか、
それとも他と比べたらまだマシな性能をしてるものを神話にするべきかというね
もともと神話レアのカードたちはここに来るほどクソではないし
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 15:25:18.40 ID:R6lZwdIy0
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 15:52:07.58 ID:/savagn+0
神話枠は、もとがコモンとかアンコでもいいと思うんだけどどうかな
各色の、時代・レアリティにとらわれないクソ・オブ・クソって感じで
各色の、時代・レアリティにとらわれないクソ・オブ・クソって感じで
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 17:01:08.77 ID:+q7szVW60
ミラージュ緑青レア
奇跡のクソ率100％ｗｗｗｗｗｗ
奇跡のクソ率100％ｗｗｗｗｗｗ
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 17:58:24.40 ID:VP4uwxWN0
彼方巻きの誘発元足りなくね？
と思ったが、西風さんが居るのか。素晴らしいシナジーだ
と思ったが、西風さんが居るのか。素晴らしいシナジーだ
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 20:53:33.30 ID:rm8952Qq0
シャーマンの恍惚、Great Wall、月の色、墓火はそれぞれ仕事あるのか？
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 22:11:23.05 ID:lSTQcIiB0
>>213
テフェリーの世界は相手のアーティファクトやエンチャントを消すという、青ではできないことをやってのけるお方やで
また相手のワールドエンチャントを除去するという役割もある 最弱には入らんよ
あと挙げてもらった3つの種類のカードは大抵強いし、弱い部類のカードもこのスレで談義するレベルのものではないだろう
>>214
それでいいかねえ
その分け方でいくならこじ開け、呪われたケンタウルス、Wood Elemental、Sorrow's Path、蒼ざめた月とかは神話レベルかな
>>217
そこなんだよ
一応フラッシュバック持ちのカードとして緑のコモンに1枚用意したものの、
正直仕事があるとは言えないんだよね
月の色は自分のブロッカーに使って相手のSea Trollを再生できなくするとか、
相手のNameless Raceプレイに対応して使うとか
Great Wallは平地渡り持ちの生物がどいつもまともなので勘弁してやってくれ
どうやっても活用できるようにするなら、Aysen Highwayでも同時に入れとくとか？
テフェリーの世界は相手のアーティファクトやエンチャントを消すという、青ではできないことをやってのけるお方やで
また相手のワールドエンチャントを除去するという役割もある 最弱には入らんよ
あと挙げてもらった3つの種類のカードは大抵強いし、弱い部類のカードもこのスレで談義するレベルのものではないだろう
>>214
それでいいかねえ
その分け方でいくならこじ開け、呪われたケンタウルス、Wood Elemental、Sorrow's Path、蒼ざめた月とかは神話レベルかな
>>217
そこなんだよ
一応フラッシュバック持ちのカードとして緑のコモンに1枚用意したものの、
正直仕事があるとは言えないんだよね
月の色は自分のブロッカーに使って相手のSea Trollを再生できなくするとか、
相手のNameless Raceプレイに対応して使うとか
Great Wallは平地渡り持ちの生物がどいつもまともなので勘弁してやってくれ
どうやっても活用できるようにするなら、Aysen Highwayでも同時に入れとくとか？
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 22:23:45.74 ID:wfPzTANy0
これをエキスパンションとして成り立たせるには
クソカード群に含めるには微妙だけど
「うへ…こんなのに倒されるの？」と言えるような
微かなシナジーを形成するカードも欲しい気がするなぁ
全く仕事しないカードもあれでしょ？
クソカード群に含めるには微妙だけど
「うへ…こんなのに倒されるの？」と言えるような
微かなシナジーを形成するカードも欲しい気がするなぁ
全く仕事しないカードもあれでしょ？
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 22:24:08.14 ID:sBv3MrcpP
Righteous Avengers
4W
3/1平地渡り アンコモン
これ沼チンと同格ぐらいじゃね？
万里の長城さんと一緒にアンコに突っ込んでもいいと思う
4W
3/1平地渡り アンコモン
これ沼チンと同格ぐらいじゃね？
万里の長城さんと一緒にアンコに突っ込んでもいいと思う
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 22:38:42.15 ID:lSTQcIiB0
>>219
やっぱ欲しいよね
弱いフラッシュバックを入れるか、墓火恍惚を抜くかしたい
ただ弱いフラッシュバックと言っても、調べてもあと反重力くらいしか見当たらないんだよな
>>220
相手が白ければアンブロの3点クロックというのが編集中強く見えて仕方なかった
多分弱いカードを見過ぎて発症した病気だなこりゃ、5マナなんだから十分弱いってのに
やっぱ欲しいよね
弱いフラッシュバックを入れるか、墓火恍惚を抜くかしたい
ただ弱いフラッシュバックと言っても、調べてもあと反重力くらいしか見当たらないんだよな
>>220
相手が白ければアンブロの3点クロックというのが編集中強く見えて仕方なかった
多分弱いカードを見過ぎて発症した病気だなこりゃ、5マナなんだから十分弱いってのに
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 22:43:34.59 ID:c5ekR6ty0
Righteous Avengersはタフ1なおかげで焦熱の槍で焼けるから大丈夫だ
沼チンはそこそこの確率でタフ2になって除去れなくなるからそれと比較すると実際弱い
同じ理由でしたたる死者よりサプラーツォの略奪者や煙突のインプの方が強い
沼チンはそこそこの確率でタフ2になって除去れなくなるからそれと比較すると実際弱い
同じ理由でしたたる死者よりサプラーツォの略奪者や煙突のインプの方が強い
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 22:47:57.44 ID:sBv3MrcpP
Righteous Avengersの何が美しいって
1マナのあられ石のヒルで相打ち取れるはずなのに
平地渡りで悔しい！ってのがリミテで感じられるところ
1マナのあられ石のヒルで相打ち取れるはずなのに
平地渡りで悔しい！ってのがリミテで感じられるところ
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 22:55:13.25 ID:oYtFphJm0
それは美しいわ
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 23:08:32.95 ID:rm8952Qq0
コインフリップ3枚は多くないですかね
ゴブリン爆弾は昔デッキに入れたことあるし
1/32で5ターン後に勝利だぞ
もちろん達成したことはなかったが
ゴブリン爆弾は昔デッキに入れたことあるし
1/32で5ターン後に勝利だぞ
もちろん達成したことはなかったが
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 23:12:06.17 ID:rm8952Qq0
out候補だけだと不毛なんでin候補も挙げとく
不自然な速さを推す
不自然な速さを推す
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 23:20:15.66 ID:lSTQcIiB0
>>223
そこを夜寄せで自分の平地を沼にして相打ちにするんですね、わかります
夜寄せが昔の黒い除去をはじくために使えるので強いのではと見えてくる
>>225
4枚あるよ
魔力激突、ゴブリン爆弾、ファイティング・チャンス、Goblin Lyre
ついでにGTPでダイスも使う羽目になるな
しいて言うなら魔力激突が強運持ちに神になりうるから抜く候補になるくらい
不自然な速さは1マナ秘儀というところに存在意義があると思われる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4741700.txt
またちょっと修正してみた ★付は疑問とか注釈とか
そこを夜寄せで自分の平地を沼にして相打ちにするんですね、わかります
夜寄せが昔の黒い除去をはじくために使えるので強いのではと見えてくる
>>225
4枚あるよ
魔力激突、ゴブリン爆弾、ファイティング・チャンス、Goblin Lyre
ついでにGTPでダイスも使う羽目になるな
しいて言うなら魔力激突が強運持ちに神になりうるから抜く候補になるくらい
不自然な速さは1マナ秘儀というところに存在意義があると思われる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4741700.txt
またちょっと修正してみた ★付は疑問とか注釈とか
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 23:51:12.50 ID:rm8952Qq0
>>227
テキストみた
白デッキの作者だけど、
気高き面影はスピリットなので、彼方蒔とシナジーするつもりで入れた
デッキに飛行が居ない・ライフ軽減能力がデッキコンセプトにかみ合う・上記彼方蒔とのシナジー
以上の三点で採用に至った
この中で強いかといわれれば、強いよね
テキストみた
白デッキの作者だけど、
気高き面影はスピリットなので、彼方蒔とシナジーするつもりで入れた
デッキに飛行が居ない・ライフ軽減能力がデッキコンセプトにかみ合う・上記彼方蒔とのシナジー
以上の三点で採用に至った
この中で強いかといわれれば、強いよね
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 23:51:19.74 ID:ANOSr01r0
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 00:17:38.49 ID:YWKS/BKn0
>>228
あなただったのか
よくよく考えれば地の縛めの切断が秘儀だから誘発する対象がまだあった
やっぱり他に変えて良いのではなかろうかと思う
ただ白コモンで他にクソなカードが思いつかない
>>229
なるほどじゃあこのままでいいか
あなただったのか
よくよく考えれば地の縛めの切断が秘儀だから誘発する対象がまだあった
やっぱり他に変えて良いのではなかろうかと思う
ただ白コモンで他にクソなカードが思いつかない
>>229
なるほどじゃあこのままでいいか
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 00:27:36.96 ID:6iU0SCXl0
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 00:39:22.56 ID:YWKS/BKn0
ああ、おまえは神話でいいや…
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 01:20:27.20 ID:cDNTIO8o0
白コモンなら
Arctic Foxes
アムロー・キスキン
エイヴンの強兵
あたりかな
Arctic Foxes
アムロー・キスキン
エイヴンの強兵
あたりかな
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 02:09:52.44 ID:kDu2MB8l0
こじ開けがコモンとは言え積極的に入れたいカードではないから
8マナ1/1の彼はアンコ以上にした方がいい気がする
8マナ1/1の彼はアンコ以上にした方がいい気がする
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 09:14:23.37 ID:WdJ5s/jp0
夜寄せだけど
黒い除去を弾きたい＝クリーチャーデッキ、で
BBを何時でも出せる＝黒が濃いデッキ、なわけで
生物も黒いからわざわざ使う意味ないよね？ってことで十分弱いと思う
黒い除去を弾きたい＝クリーチャーデッキ、で
BBを何時でも出せる＝黒が濃いデッキ、なわけで
生物も黒いからわざわざ使う意味ないよね？ってことで十分弱いと思う
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 12:04:14.04 ID:ikvtaVrN0
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 17:57:43.36 ID:YWKS/BKn0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4742959.txt
色々と参考にしながら更新3回目
とにかく墓火とシャーマンの恍惚を何とかしたい
一番下に神話候補とか書いてみた
色々と参考にしながら更新3回目
とにかく墓火とシャーマンの恍惚を何とかしたい
一番下に神話候補とか書いてみた
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 22:58:21.22 ID:018J2Rt90
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 23:06:59.46 ID:YWKS/BKn0
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 00:40:37.92 ID:rqcE2BFc0
なんつーか、レアリティとか色ごとの枚数とか実は気にしなくていいんじゃね？
実際に発売されるセットじゃないし、セットの体裁にこだわりすぎて小さくまとまっても面白くないと思う。
普通のセットならそのへんが偏るのはバランス悪いだろうが、クソマスにおいてはどっちを向いてもクソカードなんだから問題ないはず。
客観的に見て「これ弱すぎだろ」ってカードはガンガン突っ込んでみたらいいんじゃない？
どれを抜くかは最後に考えればいい話だしさ。
実際に発売されるセットじゃないし、セットの体裁にこだわりすぎて小さくまとまっても面白くないと思う。
普通のセットならそのへんが偏るのはバランス悪いだろうが、クソマスにおいてはどっちを向いてもクソカードなんだから問題ないはず。
客観的に見て「これ弱すぎだろ」ってカードはガンガン突っ込んでみたらいいんじゃない？
どれを抜くかは最後に考えればいい話だしさ。
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 00:42:46.88 ID:6n1CjhFI0
>>237
フラッシュバックなら民間療法がお勧め
神話は強い弱いはともかく派手な効果のカードがほとんどだからそれに則りたい
となると候補の中ではウッド様、不毛の栄光、空虚自身、誘うワーム、Sorrow's Pathあたり
それ以外では市内捜査、ゴブリン爆弾、ちらつき蛾の注入（マナコスト的な意味で）あたりがいいと思う
フラッシュバックなら民間療法がお勧め
神話は強い弱いはともかく派手な効果のカードがほとんどだからそれに則りたい
となると候補の中ではウッド様、不毛の栄光、空虚自身、誘うワーム、Sorrow's Pathあたり
それ以外では市内捜査、ゴブリン爆弾、ちらつき蛾の注入（マナコスト的な意味で）あたりがいいと思う
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 01:11:48.52 ID:DWApd1KsP
誘うワームは能力の派手さ的にもクソマスリミテの神という意味でも神話でいいな
都合よく神話が無かった時代のカードだし
都合よく神話が無かった時代のカードだし
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 12:31:52.11 ID:nTeC90aR0
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 13:17:34.31 ID:R3X+PkwJ0
誘うワームから相手がウッディ様を出してくるとか胸熱
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 14:07:41.12 ID:0CHk9oJ90
こっちの手札に森6枚とウッディ様がいる時に相手が誘うワーム出してきて、全部場に出すことにした場合、
手札にあった森ってウッディ様の餌にできないよね？
手札にあった森ってウッディ様の餌にできないよね？
色々と参考になります
>>240
確かに始めはあまり枚数とかを気にせず、好きに追加していった方が良いかもな
調整するのであればカードが出きった後で確かに問題ない
>>241
軽減スペルってリミテで結構需要あるんだぜ 治癒の軟膏でさえもな
やっぱりフラッシュバック対策となるレア2枚は抜いて良いと思う
神話は派手なのが良い、理解できる
じゃあ派手でクソなものを適当に並べていってみるか
>>243
クソではあるがクソの中では地味っぽく見える
とりあえずシナジーとか抜きにしてクソマス候補の中に入れてみる
>>245
その通り
Wood Elementalは出るに際して森を生け贄に捧げる能力を持つ
これはクローンと同じように"出るに際し"というものなので、
同時に出るものは生け贄に捧げるものとして不適当となる
>>240
確かに始めはあまり枚数とかを気にせず、好きに追加していった方が良いかもな
調整するのであればカードが出きった後で確かに問題ない
>>241
軽減スペルってリミテで結構需要あるんだぜ 治癒の軟膏でさえもな
やっぱりフラッシュバック対策となるレア2枚は抜いて良いと思う
神話は派手なのが良い、理解できる
じゃあ派手でクソなものを適当に並べていってみるか
>>243
クソではあるがクソの中では地味っぽく見える
とりあえずシナジーとか抜きにしてクソマス候補の中に入れてみる
>>245
その通り
Wood Elementalは出るに際して森を生け贄に捧げる能力を持つ
これはクローンと同じように"出るに際し"というものなので、
同時に出るものは生け贄に捧げるものとして不適当となる
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 20:02:03.17 ID:vvHPU17f0
誘うワームは誘われるものがあれだから鬼強い、神話レアだな
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 20:08:31.55 ID:RbRD7dED0
誘うワームは普通のリミテや構築なら従者といい勝負のクソカードなのに
クソマスリミテでのみ最強ってのが熱すぎる
クソマスリミテでのみ最強ってのが熱すぎる
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 11:11:51.57 ID:U1wzasRY0
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 12:18:03.77 ID:M4+bXiGg0
クソマスってクリーチャーどんだけ並ぶんだよ
はたして民間療法は活躍できるのか
はたして民間療法は活躍できるのか
おまえら誘うワーム好きだな 俺も好きだけど
>>249
あれ回復だけだったのか…花粉療法を知ってる身で民間療法を見たら、
「ああ軽減ね、はいはい」という感じで流し読んでたわ
だとしたらなかなかのクソだな クソマス候補に追加で
>>250
誘うワームを出したら相手が誘うワーム含むありったけの生物を出してきて、
それに対応して自分がありったけの生物を出す環境です
ほら民間療法が強く見えてきただろ？
どっとうｐにうｐしたtxt消えてるから、数か月持ちそうなtxtファイルアップできるところを探してる
都合の良いところないかな
>>249
あれ回復だけだったのか…花粉療法を知ってる身で民間療法を見たら、
「ああ軽減ね、はいはい」という感じで流し読んでたわ
だとしたらなかなかのクソだな クソマス候補に追加で
>>250
誘うワームを出したら相手が誘うワーム含むありったけの生物を出してきて、
それに対応して自分がありったけの生物を出す環境です
ほら民間療法が強く見えてきただろ？
どっとうｐにうｐしたtxt消えてるから、数か月持ちそうなtxtファイルアップできるところを探してる
都合の良いところないかな
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 22:51:26.62 ID:8Qudrmp60
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 23:08:06.44 ID:Zt6r8spj0
誘うワームが有りだったら
WLの気前のいい後援者辺りも有りだよな
WLの気前のいい後援者辺りも有りだよな
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 23:25:40.78 ID:7+6SSE+4P
いやいや、誘うワームでウッド様や西風がいくら出ても
ワームのほうが強いだろ多分
ワームのほうが強いだろ多分
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 12:40:51.91 ID:Rctj7CJk0
>>189が言ってる大正義ってのは多分、かなり強いってことだと思うな
このスレにいると弱い方が上位なのか強い方が上位なのか混乱することがある
このスレにいると弱い方が上位なのか強い方が上位なのか混乱することがある
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 13:19:49.09 ID:gtjpa9xl0
このクソフォーマットで
普通に殴り勝つのを勝利と認めていいものか
某さまようものポイントみたいな
別枠の仕組みで勝敗を決める方が
理に叶う気がする
普通に殴り勝つのを勝利と認めていいものか
某さまようものポイントみたいな
別枠の仕組みで勝敗を決める方が
理に叶う気がする
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 13:24:30.05 ID:iQqJgh7li
いや、弱いカードを使うのと、勝利を無視したプレイングやルールは別物だろ
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 15:25:24.29 ID:rFBKS4Um0
あくまでルール準拠だから面白いんだと思うよ
特別ルール設けたら、そのルールの中での強カード、必須カードってポジになっちゃうだけ
特別ルール設けたら、そのルールの中での強カード、必須カードってポジになっちゃうだけ
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 16:14:59.99 ID:gtjpa9xl0
そういう物かな…
シールドやらドラフト想定したとして一番気になってるのは
「弱すぎるならデッキに入れなきゃいい」で済んでしまう所なんだよな
相棒のカードが無ければ全く仕事出来ないカードとか特に
どっかしらは通常環境と違う面を設けないと
結局ゴミはゴミだよね、ってならないかな？
シールドやらドラフト想定したとして一番気になってるのは
「弱すぎるならデッキに入れなきゃいい」で済んでしまう所なんだよな
相棒のカードが無ければ全く仕事出来ないカードとか特に
どっかしらは通常環境と違う面を設けないと
結局ゴミはゴミだよね、ってならないかな？
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 17:45:21.41 ID:RtOwBhf4O
まぁ意見の別れるとこだよな
競技制のあるクソか真のクソか
競技制のあるクソか真のクソか
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 17:46:31.20 ID:/9TME+Oe0
よわすぎるプールの中でなおよわいのがいいんじゃんの
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 22:19:26.91 ID:TqBhVz0k0
バックドラフト…いや精神隷属器プレイでどうだ!?
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 22:21:03.48 ID:SAb3+Iii0
ふと思ったんだが、シールドやドラフトなどの際、
基本地形という強カードを安易に与えてしまっても
いいものなのだろうか？
ここはホームランドのレイスランドやアイスエイジの間欠ランドで
マナベースを・・・
あ、ウッド様が死ぬかｗ
基本地形という強カードを安易に与えてしまっても
いいものなのだろうか？
ここはホームランドのレイスランドやアイスエイジの間欠ランドで
マナベースを・・・
あ、ウッド様が死ぬかｗ
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 00:48:12.62 ID:aYvQ3VEt0
>>256
殴り勝つのを認めないとか言い出したらそれはMTGじゃない別のゲームになる。
第一、楽しくないと思う。
4 泥穴
4 シャーマンの恍惚
4 ターンガースのにらみ
4 こじ開け
4 空虚自身
4 致命的突然変異
4 蒼ざめた月
4 Deep Water
4 North Star
4 River Delta
4 Lava Tubes
4 Wizards' School
4 Koskun Keep
4 Castle Sengir
4 リスティックの洞窟
仮に、互いにこういうデッキ同士でプレイしたとして、どうやって勝負を付ければいい？
殴り勝つのを認めないとか言い出したらそれはMTGじゃない別のゲームになる。
第一、楽しくないと思う。
4 泥穴
4 シャーマンの恍惚
4 ターンガースのにらみ
4 こじ開け
4 空虚自身
4 致命的突然変異
4 蒼ざめた月
4 Deep Water
4 North Star
4 River Delta
4 Lava Tubes
4 Wizards' School
4 Koskun Keep
4 Castle Sengir
4 リスティックの洞窟
仮に、互いにこういうデッキ同士でプレイしたとして、どうやって勝負を付ければいい？
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 00:57:24.05 ID:aYvQ3VEt0
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 00:59:10.07 ID:aLy2fLOQ0
>>265
クソハイランダーとかデッキリスト考えるだけで頭痛くなりそう
クソハイランダーとかデッキリスト考えるだけで頭痛くなりそう
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 01:02:32.10 ID:TSZEGW/y0
まずクリーチャーが全然足りないな
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 01:03:51.19 ID:g4jY37gC0
個人的にはクソマスって「弱いカード集めてもその中で序列ができる」って部分を楽しむゲームだと思ってる
MTGの枠から外れてでも本当に使えないカードが使えるところを見たいって言うなら、別にクソマスにしなくてもできるし
さまようもの選手権なり、泥穴手裏剣大会なり、こじ開け紙飛行機コンテストなり勝手にやればいい
MTGの枠から外れてでも本当に使えないカードが使えるところを見たいって言うなら、別にクソマスにしなくてもできるし
さまようもの選手権なり、泥穴手裏剣大会なり、こじ開け紙飛行機コンテストなり勝手にやればいい
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 01:04:23.57 ID:q8OGguUe0
ただでさえ紙屑な奴等がハイランダー制によりコンボによる有用化の可能性・活躍すべき状況への遭遇率さえ奪われて余計弱くなるのか
幾らこのスレのクソ紙ソムリエ共でも逃げ出しかねねーな
幾らこのスレのクソ紙ソムリエ共でも逃げ出しかねねーな
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 01:07:10.95 ID:aYvQ3VEt0
>>266
・土地と特定のカード(こじ開け、蒼ざめた月等)を除くカードはすべて１枚制限
・ただし土地の枚数はデッキ枚数のうち40%(40枚構築の場合は50%)を超えてはならない
こんな感じだったら、多少は融通を効かせつつ弱いカードを使わないといけないフォーマットにならないかな？
・土地と特定のカード(こじ開け、蒼ざめた月等)を除くカードはすべて１枚制限
・ただし土地の枚数はデッキ枚数のうち40%(40枚構築の場合は50%)を超えてはならない
こんな感じだったら、多少は融通を効かせつつ弱いカードを使わないといけないフォーマットにならないかな？
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 01:09:20.38 ID:HZkxUVrB0
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 01:16:18.21 ID:HZkxUVrB0
後は先日からちょっと抵抗を感じていた
「誘うワームってクソマスに含んで良いのか？」という事
構築基準じゃ危なくて使えないけど
リミテだと普通に強くなかったか？と
「誘うワームってクソマスに含んで良いのか？」という事
構築基準じゃ危なくて使えないけど
リミテだと普通に強くなかったか？と
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 01:21:46.44 ID:aYvQ3VEt0
誘うワームを入れるなら、Kasimir the Lone WolfとかJedit Ojanenあたりを対抗策として入れないと無双しちゃうだろうな
その辺が入らないのなら、誘うワームも入れるべきではないと思う
リミテで強かったかどうかは知らないけど、後半に出せばリスクも低いんじゃないのかな？
その辺が入らないのなら、誘うワームも入れるべきではないと思う
リミテで強かったかどうかは知らないけど、後半に出せばリスクも低いんじゃないのかな？
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 02:31:55.52 ID:FUD+vknx0
西風で止まるしレジェンドバニラはありかもしれん
多色枠少なかったし
多色枠少なかったし
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 09:05:42.93 ID:c/2onnO2O
7マナ5/5バニラがデメリットないし普通に強いと思ってしまった
いかんな、感覚を正常に戻すためにちょっとテーロス見てくる
いかんな、感覚を正常に戻すためにちょっとテーロス見てくる
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 21:39:27.26 ID:LGnb0JOt0
もうクリーチャーは統率者扱いでいいんじゃねーの
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 22:00:22.45 ID:rcpwIdKv0
ウッド様一度出したら二度目はなさそうだな
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 11:41:43.31 ID:+Y64Yl7YP
よく考えるとウッド様って木の精霊のくせに
森を大量に破壊して出てくるんだよな
タップで犠牲になった森分のマナが出てきても良かったな
森を大量に破壊して出てくるんだよな
タップで犠牲になった森分のマナが出てきても良かったな
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 11:49:48.43 ID:qbK1tcnv0
ドライアドの東屋が1／１であることを考えるとサクッた森の数×１／１は妥当な数字
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 11:59:00.02 ID:rCXO9yTy0
あれは森を破壊と言うより森が合体して動き出してるイメージらしい
合体に使われたはずの森を墓地から釣れる云々とか黎明期のカードに言うのは野暮
合体に使われたはずの森を墓地から釣れる云々とか黎明期のカードに言うのは野暮
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 22:40:04.22 ID:TKLeD+v10
今のマナレシオが優秀すぎて、たまにこのスレを見ると安心する
1マナは0/1か1/1が当たり前。1/2が出た時は驚愕した
2/2は最低3マナ必要だろう？そうじゃなきゃデメリット能力が当然なんだよ
1マナは0/1か1/1が当たり前。1/2が出た時は驚愕した
2/2は最低3マナ必要だろう？そうじゃなきゃデメリット能力が当然なんだよ
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 23:21:30.77 ID:VznfPJ/yP
灰色熊「・・」
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 23:25:32.22 ID:S9lI5nM30
愚鈍な虚身「3マナなのにデメリット付けられた…」
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 00:11:39.60 ID:4if1jEWU0
>>282
緑だけが2マナ2/2を許されていたのだ忘れるな
緑だけが2マナ2/2を許されていたのだ忘れるな
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 10:03:52.13 ID:KA+xVE070
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 17:11:06.41 ID:1GCuhrov0
ジャスミン・ボリアルを神話レアで再録しよう
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 17:13:01.25 ID:HmcHQ84N0
ああ、あの絵師が自分の嫁を描いたやつね
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 17:16:32.43 ID:uTApXBT50
>>285
一瞬プリンセス・ルクレツィア辺りとごっちゃになった
一瞬プリンセス・ルクレツィア辺りとごっちゃになった
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 17:17:19.10 ID:uTApXBT50
失礼>>286だった
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 15:22:47.40 ID:RRqYL0/r0
ジャスミン・クーアだったら出そう。
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 20:57:41.91 ID:Ogwy2Yjo0
>>284
白騎士・黒騎士「……………」
白騎士・黒騎士「……………」
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 21:22:02.11 ID:yhZpA3kj0
ダブシンは例外だろｊｋ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 21:32:50.10 ID:kPp5fhxe0
これは遠まわしな堕ちたるアスカーリageの流れですか！？
いいぞもっとやれ！
いいぞもっとやれ！
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 22:41:16.99 ID:/WcU4lDB0
アスカーリ強かったなぁ
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 20:22:10.19 ID:RpKT0YXm0
テリムトー「アスカーリを統べるワシはもっと強いぞ！」
↑のカードってこのスレで語るレベルの弱さかな？
流石にそこまでじゃないか
↑のカードってこのスレで語るレベルの弱さかな？
流石にそこまでじゃないか
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 20:40:43.57 ID:Akm+qCJh0
・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
単体でも5マナ3/3側面攻撃として殴れるんだから最弱からかけ離れてる
「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
単体でも5マナ3/3側面攻撃として殴れるんだから最弱からかけ離れてる
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 21:28:05.22 ID:3NlpIatr0
でもクソマス候補ではあるんじゃね
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 22:22:59.90 ID:RpKT0YXm0
クソマスに入れたら入れたで
側面持ちのお陰で下手なファッティより
無双しちゃいそうだな…やっぱ駄目かな
側面持ちのお陰で下手なファッティより
無双しちゃいそうだな…やっぱ駄目かな
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 00:05:07.53 ID:MzPkNlwe0
結局変異はどう扱うんだっけ
入るなら少なくともこんくらいのスペックは採用しないとどうしようもない気がするけど
入るなら少なくともこんくらいのスペックは採用しないとどうしようもない気がするけど
落ちてしばらくたつから再うｐしてみるか
クソマスの話題が活性化することを願う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4773319.txt
・レアリティ、色ごとの枚数とかを気にせずクソなものを列記する
・まとめの段階で列記したものから取捨選択
>>299
とりあえず今のところは8マナ1/1さんと不定の大男の2枚だけ
ただしリミテでのこじ開けの存在を考えてのリストアップなので、
最悪3マナ2/2として使える変異もちは本来ここに挙がるべきものではないだろうな
クソマスの話題が活性化することを願う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4773319.txt
・レアリティ、色ごとの枚数とかを気にせずクソなものを列記する
・まとめの段階で列記したものから取捨選択
>>299
とりあえず今のところは8マナ1/1さんと不定の大男の2枚だけ
ただしリミテでのこじ開けの存在を考えてのリストアップなので、
最悪3マナ2/2として使える変異もちは本来ここに挙がるべきものではないだろうな
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 00:22:46.85 ID:RixivDom0
軽蔑する利己主義者は本来うつろう爆発系のカードと組み合わせることを意図して作られたカードだからなあ
単体で入れて弱いってのは何か違う気がする
他にいいこじ開ける対象がいないのも確かだけど
単体で入れて弱いってのは何か違う気がする
他にいいこじ開ける対象がいないのも確かだけど
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 00:37:53.75 ID:RixivDom0
あ、あと心材の破片よりWar Chariotのほうが弱いよ
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 00:43:36.14 ID:qyZyLP7Q0
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 08:03:06.51 ID:zze/BAyBP
霧散はたとえ親和デッキでもクソカードだけどな
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 11:00:24.85 ID:u/imVCSv0
黒マナの使い道がないデッキに往年の名カード「暗黒の儀式」を投入する場合をイメージすればいいか
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 11:49:51.57 ID:1fUMX97q0
使い道がない暗黒の儀式
(B) いんすたんと
あなたのマナ・プールに(3)を加える。
あれ、こういう扱いでもまだ充分強くね？
(B) いんすたんと
あなたのマナ・プールに(3)を加える。
あれ、こういう扱いでもまだ充分強くね？
307 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8) ：2013/12/31(火) 12:01:48.31 ID:F/+1MxPZ0
はいオリカいただきました〜
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 12:24:27.66 ID:u/imVCSv0
>>306
あ、ごめん普通に強かった
あ、ごめん普通に強かった
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 12:30:29.09 ID:qyZyLP7Q0
>>307
オリカじゃないだろ？
オリカじゃないだろ？
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 12:52:19.57 ID:Tt7wg/3C0
黒マナの使い道がないデッキには普通黒マナソースが入ってないんじゃ
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 13:03:34.10 ID:1fUMX97q0
墨流しのネフィリムデッキに極楽鳥を積んで何が悪い(棒)
まあ、そもそもこのスレの前提からして「普通」なんて言葉遊びでしかない気もし
まあ、そもそもこのスレの前提からして「普通」なんて言葉遊びでしかない気もし
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 13:42:36.63 ID:xA53WnTUO
クソマスを除いたいずれかの環境で使い道のあるカードはクソでは無いと思う
クソマスにこじ開けがあるが変異持ちが存在しないってことになるけど、
こじ開けのために割と強い変異を入れるのは本末転倒ではないだろうか
むしろ何故こじ開けごときに合わせた環境にしないといけないんだ
クソマスにこじ開けがあるが変異持ちが存在しないってことになるけど、
こじ開けのために割と強い変異を入れるのは本末転倒ではないだろうか
むしろ何故こじ開けごときに合わせた環境にしないといけないんだ
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 15:30:55.68 ID:DGT+Mq6o0
目的がないから使われない（弱い）という言い訳が出来上がるのが嫌なんだと思われ
ほかは全部クリーチャーのセットに一枚だけエンチャント(エンチャント)なんかが入ってる感じ
ほかは全部クリーチャーのセットに一枚だけエンチャント(エンチャント)なんかが入ってる感じ
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 15:59:31.75 ID:19jA7Yz/0
完璧にプレイできる環境でありながらプレイする価値がないっていうのが面白いからなー
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 16:23:26.67 ID:roiXRL8t0
変異持ちでクソマスに入るものは、リミテと構築どちらでもクソで無くてはならない
オンスロートリミテで入らない変異を探そう
オンスロートリミテで入らない変異を探そう
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 17:37:30.24 ID:Glk205PN0
そもそもこじ開けはニッチカードだからな
いくらニッチカードでも酷過ぎる、というだけで
いくらニッチカードでも酷過ぎる、というだけで
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 18:06:07.92 ID:19jA7Yz/0
ニッチであってもショックで同等以上の効果が得られるのでは?という点がね…
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 22:32:08.51 ID:Tt7wg/3C0
変異はちらつき系のカードでも表になれるから
こじ開けは自分のクリーチャーに打てても良かった気が・・・
変異のカードデザイン・カードパワーを制限されるのを嫌ったんだろうか
こじ開けは自分のクリーチャーに打てても良かった気が・・・
変異のカードデザイン・カードパワーを制限されるのを嫌ったんだろうか
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 23:10:32.14 ID:fX/l0FT+0
変異は不定の大男だけでいいんじゃね
こじ開け持ってたらおめでとうってことで
そのかわりこじ開けのレアリティは上げる
こじ開け持ってたらおめでとうってことで
そのかわりこじ開けのレアリティは上げる
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 00:10:50.92 ID:yHQFWNqt0
もうこじ開けはトレジャー枠で封入しよう
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 00:35:42.90 ID:lcUB82qN0
こじ開けを神話レア、変異は不定の大男だけでもいいけどコモン2くらいで収録して出現率を高める
さすがにこじ開け贔屓になりすぎるか
さすがにこじ開け贔屓になりすぎるか
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 00:38:04.50 ID:hRuFKEZ50
新年早々からこじ開けで普通ここまで語れる？
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 00:49:44.68 ID:DjaDn4uO0
それが最弱スレクオリティ
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 00:50:27.00 ID:pkjWDrOa0
不定は色々犠牲にする一発ネタとは言え8/8トランプルの爆発力持ってるし、
そもそもこじ開けられない限り無色3マナ2/2デメリットレス、こじ開けが怖けりゃ赤ダブル混ぜて完全デメリットレスってクソ環境では普通に強いから、沢山出られてもなあ
もうスーパーシークレットテク扱いでよくねーか、こじ開け
高レアリティかつFoilでしか出ないとかいう奴
最弱スレ公認MtG史上最弱カード様でございますﾄﾞﾔｧ的な箔付けとしてさあ
そもそもこじ開けられない限り無色3マナ2/2デメリットレス、こじ開けが怖けりゃ赤ダブル混ぜて完全デメリットレスってクソ環境では普通に強いから、沢山出られてもなあ
もうスーパーシークレットテク扱いでよくねーか、こじ開け
高レアリティかつFoilでしか出ないとかいう奴
最弱スレ公認MtG史上最弱カード様でございますﾄﾞﾔｧ的な箔付けとしてさあ
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 01:11:21.97 ID:9vrvaN9V0
さあ、今年はどんなクソカードがぼくらを待っているのだろうか
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 02:01:20.54 ID:8bdshJNF0
こじあけましておめでとう
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 02:06:08.09 ID:X6G0D3wkP
こじ開けはもう本当に弱いからなあ
MTG世界の全てのクリーチャーが変異を持ってたとしても誰も積まないぐらい弱い
いくらなんでも無茶が過ぎる
MTG世界の全てのクリーチャーが変異を持ってたとしても誰も積まないぐらい弱い
いくらなんでも無茶が過ぎる
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 02:50:53.56 ID:wECqCC8m0
もうChaosOrbみたくカードを
物理的に裏返す効果にするしかない
メンコやろうぜ！
物理的に裏返す効果にするしかない
メンコやろうぜ！
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 02:55:25.51 ID:cheuHv5u0
オラクル変更して変身カードにも使えるようにしてもらおうぜ
裏返すのは一緒だから、なっなっ
裏返すのは一緒だから、なっなっ
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 03:00:31.96 ID:Id+kceJG0
献身的なアドバイス
インスタント
(X)(X)(U)
他のプレイヤー1人を対象とする
あなたの手札から、点数で見たマナ・コストかXであるインスタント・カードかソーサリー・カード1枚を公開する
そのプレイヤーは、それをそのコストを支払わずに唱える
オリカスレより転載
これなら使われるだろ…と思ったが契約サイクルや空虚自身でFAだろうし、やっぱこじ開けさんダメだわ
インスタント
(X)(X)(U)
他のプレイヤー1人を対象とする
あなたの手札から、点数で見たマナ・コストかXであるインスタント・カードかソーサリー・カード1枚を公開する
そのプレイヤーは、それをそのコストを支払わずに唱える
オリカスレより転載
これなら使われるだろ…と思ったが契約サイクルや空虚自身でFAだろうし、やっぱこじ開けさんダメだわ
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 10:08:22.23 ID:hRuFKEZ50
こじ開けを呪文嵌めされる、そんな未来がみてみたいです…
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 10:19:27.04 ID:UN4yisaII
気になってクソマスに入りそうな変異持ち調べてみたが、
木々をまとう者、物怖じするヴァレスク、のたうつ汚泥獣、突進する石背獣
こいつらは議論する余地ありそう
特に木々をまとう者はヤバイ。生物の色とは思えないくらいマナレシオ低い。
木々をまとう者、物怖じするヴァレスク、のたうつ汚泥獣、突進する石背獣
こいつらは議論する余地ありそう
特に木々をまとう者はヤバイ。生物の色とは思えないくらいマナレシオ低い。
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 12:13:39.56 ID:YDsuaQWZ0
まとう者ｲｲﾈ
3マナ2/2が強いとはいえアンコモンくらいにすれば収録して良さそう
3マナ2/2が強いとはいえアンコモンくらいにすれば収録して良さそう
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 12:44:43.07 ID:Lru2BUaSP
変異2/2を除去するために、こじ開けが必須な環境
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 12:57:53.18 ID:xGSvpt4h0
え、もともとこじ開けのために変異を入れるって話だよね？
木々をまとう者はこじ開けると強くなるんだから、それじゃ意味がないのでは
木々をまとう者はこじ開けると強くなるんだから、それじゃ意味がないのでは
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 13:33:50.38 ID:psUpepxD0
>>335
でも元々こじ開けってそういう（意味の無い）カードやし・・・
でも元々こじ開けってそういう（意味の無い）カードやし・・・
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 14:17:17.90 ID:uG5hxyrF0
偽皮操りもいいと思う
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 14:26:27.82 ID:pilSYSiO0
あり得ないほど好意的な解釈をすれば
相手から「こっちはいつでも変異させられるんだが」という精神的アドバンテージを
2マナで潰せるカードだからな
相手から「こっちはいつでも変異させられるんだが」という精神的アドバンテージを
2マナで潰せるカードだからな
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 14:47:15.42 ID:CxrUoqfL0
のたうつ汚泥獣は素薔薇しいな。
8マナ1/1さん以上に変異以外では唱えたくない。
8マナ1/1さん以上に変異以外では唱えたくない。
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 15:11:08.60 ID:AQKlqksr0
>>335
変異誘発型能力を、相手の想定してたタイミングからずらして勝手に発動できるよ
変異誘発型能力を、相手の想定してたタイミングからずらして勝手に発動できるよ
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 15:25:13.50 ID:zeBY6L9V0
自ターンにこじあけることにより木々をまとう者のトランプル付与をムダにすることができるぞ！
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 15:38:00.37 ID:e8KRZjg30
奈落のしもべあたりが暴走したりするのもショックではできない芸当だな
個人的にはこじ開けはかなり弱いけど史上最弱認定するにはニッチすぎるし、
強引に使い道を考えないといけない蒼ざめた月や泥穴とかと違って一応使い道もそれなりに考えられるから
そういう扱いにはしたくないのだが・・・
個人的にはこじ開けはかなり弱いけど史上最弱認定するにはニッチすぎるし、
強引に使い道を考えないといけない蒼ざめた月や泥穴とかと違って一応使い道もそれなりに考えられるから
そういう扱いにはしたくないのだが・・・
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 15:49:38.55 ID:YM8pBZn10
こじ開けはニッチなのに使い道がないのがポイントだろ
腐るかアド損の2択を自分にしかけるドMカード
腐るかアド損の2択を自分にしかけるドMカード
344 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：8) ：2014/01/01(水) 17:44:01.56 ID:0JI/PGyN0
蒼ざめた月は相手が特殊地形ばっかなら普通に役立つと思うんだが
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 17:52:57.89 ID:H4ukZh5j0
何もしないといわれる蒼ざめた月でさえ2マナ払って墓地に青のインスタント1枚置くということができるのに
こじ開けはそれさえ簡単には許さないという恐ろしさ
こじ開けはそれさえ簡単には許さないという恐ろしさ
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 18:06:34.50 ID:wECqCC8m0
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 18:07:05.56 ID:wECqCC8m0
>>342だったorz
自分に忘却撃ち込んでくる
自分に忘却撃ち込んでくる
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 20:06:47.35 ID:pUbb678/0
こじ開けには未来がまだある
青ざめた月にはない
青ざめた月にはない
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 20:51:19.74 ID:CxrUoqfL0
未来のない蒼ざめた月と、現在すらないこじ開け
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 21:13:11.36 ID:9vrvaN9V0
どこまでもレジェンドですのう……
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 09:32:12.42 ID:VE14t7pP0
Shahrazadを収録してクソサイドゲームを強要させたい再録禁止だけど
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 09:32:56.08 ID:VE14t7pP0
サイドゲームじゃねぇ、サブゲームだった
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 10:55:28.53 ID:o61tEPuI0
再録禁止はクソマスには適用されないぜ
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 11:09:27.19 ID:99Dk0RDZ0
2マナでライフ半減させられる
ぶっ壊れカードなんてクソマスに入らないよ
ぶっ壊れカードなんてクソマスに入らないよ
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 13:42:17.02 ID:nFhap0YU0
>>351
再録禁止を守っていたらWood様が収録できない
再録禁止を守っていたらWood様が収録できない
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 15:33:28.35 ID:/ZgEN2R+0
まやかしの記憶さんはクソマスに入れますか？
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 16:15:55.23 ID:8Ct8tA/l0
そろそろ青単の非生物レアは飽和気味なんじゃないの
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/02(木) 21:00:43.48 ID:AJyKN5d40
色の役割上しゃーない
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 01:03:01.28 ID:X0ruX7gCP
自分の変異を相手に押し付ける
みたいなアーティファクトでも出れば化けそうだな
そういう意味では未来がある
みたいなアーティファクトでも出れば化けそうだな
そういう意味では未来がある
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 01:18:14.00 ID:JIbRzMf70
Illusionary Mask「せっかく俺が裏向きで出した奴をあげないでよ…」
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 08:18:17.68 ID:wvbc5Ap20
Snowblindなかなかいいと思うんですけど氷雪土地に依存するのはNGですかね
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 21:28:47.19 ID:+ypFZ8Ly0
>>360
こじ開け先生についに理想の相棒が！！
こじ開け先生についに理想の相棒が！！
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 21:44:55.26 ID:N+cNVzDf0
>>359クリーチャーならバザールの交易商人がいるな
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 00:07:12.26 ID:yEmJTkPPP
良い相方じゃないか、不定の大男も含めて全部赤だし
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 06:35:40.76 ID:t5h1PxgQO
EDHの寛大なるゼドルーデッキで活躍する可能性が微レ存…？
366 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) ：2014/01/04(土) 09:23:48.03 ID:G3jqVU3K0
テキストばかり長くて何もしない初期カードきらい
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 21:43:53.32 ID:78uWKC5HO
今更だけどクリーチャーをどの辺りまでクソとするのかの基準が要るんじゃないだろうか？
どうにも話が堂々巡りしてしまってるように感じるわ
どうにも話が堂々巡りしてしまってるように感じるわ
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 21:52:14.89 ID:Hezbs2m00
基準は無い方が色々話せて面白いけど、考慮する点としては
・マナレシオ
・パワーが0か否か
・効果が戦況に与える影響
くらいじゃないか
特に2つ目は9マナでも5/5あれば4回殴れば勝てるわけだし重視する点だと思う
・マナレシオ
・パワーが0か否か
・効果が戦況に与える影響
くらいじゃないか
特に2つ目は9マナでも5/5あれば4回殴れば勝てるわけだし重視する点だと思う
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 22:13:11.83 ID:9ecJI6LA0
クソマス構築済デッキにSorrow‘s Pathが入ってないのは
糞すぎてどのデッキにも入りうるからなんでしょうか、逆禁止カード的な
糞すぎてどのデッキにも入りうるからなんでしょうか、逆禁止カード的な
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 23:23:50.59 ID:poD9MjHQ0
3マナ2/2はアンコモン以上なら認めてあげてもいいと思う
そうしないと変異入らんし
そうしないと変異入らんし
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 23:34:07.84 ID:9ecJI6LA0
変異以下、実質デメリット能力持ちのサプラーツォの略奪者さんってやっぱすげえわ
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 23:39:46.84 ID:OC4ygZxi0
最弱スレ的には変異は強すぎるメカニズムだよなぁ
3マナ2/2バニラ以下の存在意義が更に危うい
3マナ2/2バニラ以下の存在意義が更に危うい
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 15:04:33.40 ID:/9TIY6Dr0
3マナ2/2バニラより弱いカードがざらな環境だからな上に
除去が殆どないからな、出されたらこのサイズでも脅威
除去が殆どないからな、出されたらこのサイズでも脅威
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 17:14:58.59 ID:Ixk9jIhk0
こじ開けて弱体化するカードがもっといれば採用しても良いのに
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 17:21:45.73 ID:jazRIqJJ0
こじ開けると弱体化するカードが今後刷られたとしても
そのカード自体が弱いとは限らないのが悩ましい
そのカード自体が弱いとは限らないのが悩ましい
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 17:51:59.09 ID:+wEyl4Zq0
例のランキングではこじ開けは18位だか19位なんだけどワースト10に入ってても良いよな
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 17:57:32.27 ID:ZpjqsRNf0
こじ開けは相手にアドを与えるという意味では寄付に近いところがある
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 18:08:02.87 ID:lzewDl6zO
クソマスドラフト点数表だと変異持ちはそれだけで８点は固いだろうな
こじ開けは２点くらいか…？
こじ開けは２点くらいか…？
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 18:33:57.87 ID:bTRuskuf0
>>377
相手に変異として出せて表になると20ライフ失うカードさえあればなぁ……
相手に変異として出せて表になると20ライフ失うカードさえあればなぁ……
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 18:46:24.74 ID:B+Nfmgse0
今後例のランキングでワースト（トップ？）10入りを果たすカードは出てくるんかねぇ
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 18:47:36.30 ID:B+Nfmgse0
??果たす
○果たしうる
○果たしうる
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 21:30:43.42 ID:XkgiqyTZ0
特質改竄とか相当いい所行ってると思うから、ないとは言い切れないんじゃない
まあ奴自身は一応効果内容ほぼすべて無視して1マナ暗号として英雄的やニヴメイガス強化に使う用途がなくもないけど
まあ奴自身は一応効果内容ほぼすべて無視して1マナ暗号として英雄的やニヴメイガス強化に使う用途がなくもないけど
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 21:33:43.74 ID:9UHHaBma0
まず不定の大男を変異で出し
こじ開けをセプターに刻印
バザールの交易商人で変異を押し付けて
セプターで表向きにする
後はバウンス出来るパーマネントで大男を回収
この流れが出来れば相手の次のターンが永遠に来ない
無限ターンが成立する それも赤単色で
問題は最低5枚コンボな上に
所詮セプターが強いだけ…
こじ開けをセプターに刻印
バザールの交易商人で変異を押し付けて
セプターで表向きにする
後はバウンス出来るパーマネントで大男を回収
この流れが出来れば相手の次のターンが永遠に来ない
無限ターンが成立する それも赤単色で
問題は最低5枚コンボな上に
所詮セプターが強いだけ…
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 22:04:06.63 ID:8U4olbrt0
最近はテーマになるキーワード能力ですらかなり広く作られる感があるのよね
単体での大外れが非常に出にくくなってる
更にその狭い対象にしか使えず、決まって尚弱いこじ開けタイプはもう出ないんじゃないかなぁ・・・
思いつきでテストが足りず、強いと勘違いしちゃったタイプ
強かったのを修正したら弱すぎたタイプ辺りが狙い目かね
単体での大外れが非常に出にくくなってる
更にその狭い対象にしか使えず、決まって尚弱いこじ開けタイプはもう出ないんじゃないかなぁ・・・
思いつきでテストが足りず、強いと勘違いしちゃったタイプ
強かったのを修正したら弱すぎたタイプ辺りが狙い目かね
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 02:10:17.80 ID:T1XjG20c0
383はセプターオープンとでも呼ばれることになるんだろうか
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 05:22:42.47 ID:mQ+cgKfQi
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/08(水) 12:19:41.89 ID:j+eSZDi20
これには不定の大男さんも苦笑い
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/08(水) 20:56:18.71 ID:dXXkbRAv0
住所不定の大男さん
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 21:53:57.63 ID:4XwwmSL3O
ドラフト点数表:クソマス
点数表の目安
10点
戦力として使えなくはないカード。デッキに入るボーダーライン。
9点
まぁ戦力になればラッキー、又はサイドボードとしてなら使えるカード。
8点
明らかに弱いカード。よほどカードプールが貧弱なら出番があるかもしれない。
7点
相手のデッキに入っていたら驚くカード。はっきり言って弱すぎる。
6点
クソマス以外の環境において、メインにもサイドボードにも入ることはありえない。
これを入れるくらいなら基本土地を入れた方がマシ
5点
クリーチャーであり、少なくとも壁にはなるカード。
4点
パーマネント・カードであり、何らかの効果の頭数やコストに出来うるカード。
3点
イラストが特別美しいカード。
2点
唱えることでディスアドバンテージを得られる、もしくは殆どの場合唱えられないカード。
1点
いかなる状況においても、メインにもサイドボードにも入ることはありえない。
これを入れるくらいなら蒼ざめる月を入れた方がマシ。
点数表の目安
10点
戦力として使えなくはないカード。デッキに入るボーダーライン。
9点
まぁ戦力になればラッキー、又はサイドボードとしてなら使えるカード。
8点
明らかに弱いカード。よほどカードプールが貧弱なら出番があるかもしれない。
7点
相手のデッキに入っていたら驚くカード。はっきり言って弱すぎる。
6点
クソマス以外の環境において、メインにもサイドボードにも入ることはありえない。
これを入れるくらいなら基本土地を入れた方がマシ
5点
クリーチャーであり、少なくとも壁にはなるカード。
4点
パーマネント・カードであり、何らかの効果の頭数やコストに出来うるカード。
3点
イラストが特別美しいカード。
2点
唱えることでディスアドバンテージを得られる、もしくは殆どの場合唱えられないカード。
1点
いかなる状況においても、メインにもサイドボードにも入ることはありえない。
これを入れるくらいなら蒼ざめる月を入れた方がマシ。
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 21:56:15.44 ID:vEFOm67m0
>>389
6点の基本土地って色あってる奴？それとも黒単に山入れるようなもん？
6点の基本土地って色あってる奴？それとも黒単に山入れるようなもん？
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 22:18:17.87 ID:3HqlfaR00
変異持ちはそれだけで7点くらい貰えそう
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 22:19:54.50 ID:wYqumvzN0
この基準で言ったら9点以上くらい確約されてね？
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 22:29:21.23 ID:/n+cYBEV0
>>389
10点カード山盛りになるんじゃね？
10点カード山盛りになるんじゃね？
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 22:34:50.28 ID:C0SYdO0u0
通常の環境でこのように酷評されるカードがクソマスでは10点とか9点ってことじゃね
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 22:37:49.05 ID:nR6O3cA30
従者 10点
たった2マナで1マナ1/1をデメリットなく止められるクリーチャーは非常に貴重。
入らないわけがない。デッキの根本となるクリーチャー。
こうですかわかりません
たった2マナで1マナ1/1をデメリットなく止められるクリーチャーは非常に貴重。
入らないわけがない。デッキの根本となるクリーチャー。
こうですかわかりません
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 23:47:09.91 ID:3HqlfaR00
オール従者ってパックが何年か前のエイプリルフールネタでありましたね
WotCはクソマスを予見していた…？
WotCはクソマスを予見していた…？
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 07:23:52.91 ID:35ub0FJKO
こじ開け ２点
致命的突然変異もピックできたなら＋５点
あられ石のヒル ８点
1マナ1/3は非常に強力。低速環境なのでデメリットはあまり気にならない
エルフの見張り番 ８点
除去されにくい1マナ1/1。パンプアップしたりできないが、そもそも強力なパンプアップが存在しない環境なので問題ない
こんな感じだろうな
致命的突然変異もピックできたなら＋５点
あられ石のヒル ８点
1マナ1/3は非常に強力。低速環境なのでデメリットはあまり気にならない
エルフの見張り番 ８点
除去されにくい1マナ1/1。パンプアップしたりできないが、そもそも強力なパンプアップが存在しない環境なので問題ない
こんな感じだろうな
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 07:33:25.54 ID:Ci4mCCIuO
こじ開けはそもそも撃てない事が多い
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 07:36:45.71 ID:JXdWdVNx0
>エルフの見張り番
そもそもこの環境に相手の1/1バニラを対象に取って除去できるカードどんだけあるの
そもそもこの環境に相手の1/1バニラを対象に取って除去できるカードどんだけあるの
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 18:23:14.72 ID:rnawBcj50
焦熱の槍とか？
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 23:58:10.56 ID:c5Mi4jMC0
焦熱の槍は、したたる死者と沼のチンピラという２大巨頭を１マナを除去できる壊れスペル
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 00:00:32.68 ID:Xv0R7spa0
1マナで
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 00:27:38.64 ID:wW0boh2b0
したたる使者にLanceついたら焦熱の槍でもないとリミテ無双される
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 22:16:40.40 ID:+MAO4ssQ0
火力というとウンヤロ蜂の一刺しも中々の糞スペルだと思うの
色の役割の差とはいえ4マナ2点ソーサリーは中々の糞レベル
色の役割の差とはいえ4マナ2点ソーサリーは中々の糞レベル
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 22:19:44.97 ID:S/3gkgks0
Winter Skyは全体除去壊れスペルだったのか…
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 00:01:16.25 ID:b8g0YDTX0
>>404
緑単で出されると負けなシステムクリーチャーを除去するには
このぐらいのコストも有りじゃないかな、程度のクソさ
色の役割破りの代償はファイレクシアへの貢ぎ物ぐらい重くないと
クソカード入りしないよ
緑単で出されると負けなシステムクリーチャーを除去するには
このぐらいのコストも有りじゃないかな、程度のクソさ
色の役割破りの代償はファイレクシアへの貢ぎ物ぐらい重くないと
クソカード入りしないよ
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 00:44:59.99 ID:94+JOWt40
緑は当時砂漠の竜巻があったことを考えると
かなり使いみちが限定されるカードではある
ゲドン対策を見据えてすらサイドの無駄
クソマスだとそもそもソーサリータイミングですら
万能2点が貴重になるだろうから強力に見えるけど
かなり使いみちが限定されるカードではある
ゲドン対策を見据えてすらサイドの無駄
クソマスだとそもそもソーサリータイミングですら
万能2点が貴重になるだろうから強力に見えるけど
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 11:24:21.42 ID:QqCE7Y6R0
クソマス入りしている焦熱の槍も、緑に変わったらトーナメントレベルだからな（一応インスタントにパワーアップしてるが）
緑ならこんなもん、としか言いようがない
色の役割云々という意味ではクソだが
緑ならこんなもん、としか言いようがない
色の役割云々という意味ではクソだが
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 20:21:35.45 ID:jR/W4exc0
葉の矢「せやな」
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 20:34:35.00 ID:be5NzmDw0
葉の矢はアンチ飛行だからなんの問題も無いけど
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 20:34:59.18 ID:AsoikyS60
葉の矢は飛行限定だから関係ない
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 13:16:27.66 ID:lqkIl+a80
色の役割破る代わりに超絶弱い系のカードって最近あんまり無いよな
別にいらんけど
別にいらんけど
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 17:27:36.73 ID:qVYb1SAL0
浸食「色の役割なんて無視した結果がこのザマだよ…」
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 17:50:10.79 ID:q9zhI1Rc0
マローがそういうカード嫌いってコラムで書いてたな
苦手ならば効率悪く達成するよりも単にできない方がいいとかなんとか
苦手ならば効率悪く達成するよりも単にできない方がいいとかなんとか
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 21:58:06.21 ID:VOceheni0
まあ正論だよな
初心者がウンヤロ蜂の一刺しとショックを見比べて
「緑って赤より雑魚な色なんだな」
とか思ったらよくないし
効率悪すぎるカードは誰も使わないしな・・・
そういう意味では一応使われたスズメバチの一刺しは良調整 というか強くし過ぎたのかも
初心者がウンヤロ蜂の一刺しとショックを見比べて
「緑って赤より雑魚な色なんだな」
とか思ったらよくないし
効率悪すぎるカードは誰も使わないしな・・・
そういう意味では一応使われたスズメバチの一刺しは良調整 というか強くし過ぎたのかも
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 22:02:46.88 ID:L5b1udoy0
個人的には出来ないこと、不向きなことを教える意味で
アリだと思うんだけどなぁ
アリだと思うんだけどなぁ
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 22:07:28.94 ID:L5b1udoy0
関係ない話でスマソ
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 22:12:38.73 ID:VOceheni0
アリっちゃアリだな
色の役割はMTGの重要な面白味だし
色の役割はMTGの重要な面白味だし
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 22:16:34.11 ID:y48y3KLB0
Ali from Cairo「さっきからアリアリ呼ばれてる気がして…色の役割って大事だよね」
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 22:23:44.35 ID:KMJSMVbc0
ドラゴン変化「でも俺は許される」
霧氷鱗のドラゴン「俺漏れも」
ドラゴンだけはルールに縛られない別格の存在って気がする。
霧氷鱗のドラゴン「俺漏れも」
ドラゴンだけはルールに縛られない別格の存在って気がする。
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 23:15:56.14 ID:y48y3KLB0
暇だったので>>237氏のテキストをリスト化してExcelに落とし込んでみた
余り意味は無いかも知れませんが良かったらどうぞ
※神話候補のくだりは未確定なので除外しています、悪しからず
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4806330.xls.html
余り意味は無いかも知れませんが良かったらどうぞ
※神話候補のくだりは未確定なので除外しています、悪しからず
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4806330.xls.html
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 02:17:41.92 ID:1j5CZS3P0
ところで上のリストには入ってないけど悪忌の岩語りってどうよ？
少なくともボーラの戦士やゴブリンのスパイよりは酷いと思うが
少なくともボーラの戦士やゴブリンのスパイよりは酷いと思うが
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 12:30:56.64 ID:fc/Leeao0
>>422
神河物語の3枚だけで無限マナが可能なんだけどな
効率が悪いけど
これ＋鏡割りのキキジキ＋統制のオーラ
上記の話を抜きにしても、スライを組むなら
CIPの1マナも無駄にならない構成は作れるし
そこまで酷いかなぁ、と
神河物語の3枚だけで無限マナが可能なんだけどな
効率が悪いけど
これ＋鏡割りのキキジキ＋統制のオーラ
上記の話を抜きにしても、スライを組むなら
CIPの1マナも無駄にならない構成は作れるし
そこまで酷いかなぁ、と
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 02:44:35.62 ID:6q/r7lYa0
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 09:28:50.44 ID:X2Y8y1T+0
BOGの《Mindreaver》ってかなり最弱スレ向きの生物じゃない？
青ダブルシンボルの熊っていう時点で最弱じゃないのはわかるけど、
英雄的をやってライブラリー3枚リムーブ ←ふむふむ
生贄で ←ふむふむ
青2マナで ←え？
呪文をカウンター ←呪文をパクるじゃないのか
ただしリムーブしたカードと同名のものに限る ←！？
能力起動した時点でディスアド、かつ打ち消せるスペルも相当限られてる、って・・・
青ダブルシンボルの熊っていう時点で最弱じゃないのはわかるけど、
英雄的をやってライブラリー3枚リムーブ ←ふむふむ
生贄で ←ふむふむ
青2マナで ←え？
呪文をカウンター ←呪文をパクるじゃないのか
ただしリムーブしたカードと同名のものに限る ←！？
能力起動した時点でディスアド、かつ打ち消せるスペルも相当限られてる、って・・・
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 09:43:21.37 ID:1CiaAcWW0
弱いにしろ使う、使わないが選択できるのはただのメリット能力だろう
熊におまけついてるクリーチャーがこのスレで語られるレベルなわけがない
熊におまけついてるクリーチャーがこのスレで語られるレベルなわけがない
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 09:53:29.88 ID:axSSj5yr0
「BOGの」「レアで」最弱、とまで縛って考えるなら(まだ全然見えてないにせよ)まあ分からんでもない
それでもあの環境ではマナコスト(U)(U)でデメリットなく置いておけるだけでクソ強い気もするが
それでもあの環境ではマナコスト(U)(U)でデメリットなく置いておけるだけでクソ強い気もするが
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 10:10:23.77 ID:rQePCkF20
こいつにジャンプや防御姿勢撃ってるだけで相手がライブラリーアウト死するんだぜ？
間違っても弱くないだろ
間違っても弱くないだろ
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 10:17:12.33 ID:Uy4ijROp0
このスレ的にティボってどうだったの？
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 12:11:39.40 ID:iW29cIxJO
>>429
話題に上がったけど大会で採用された実績からクソマスには入らないってことで決着ついた
話題に上がったけど大会で採用された実績からクソマスには入らないってことで決着ついた
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 15:09:42.65 ID:axSSj5yr0
その理由だったら、クソマスに空虚自身が入ってるのはおかしいと思うんだけど
ティボは俺の記憶では「確かにPW中では最弱だが、このスレのカードでは全然歯が立たない程度には強い」って扱いだったような
代替案の燃え立つチャンドラも、着地したら明らかにティボ以上にクソマス終了のパワーカードだし
ティボは俺の記憶では「確かにPW中では最弱だが、このスレのカードでは全然歯が立たない程度には強い」って扱いだったような
代替案の燃え立つチャンドラも、着地したら明らかにティボ以上にクソマス終了のパワーカードだし
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 15:27:12.06 ID:5vfAW1JA0
同じ理由でも空虚自身は全く別のケースでしょうに
そこはこれはこれ、あれはあれで判断しようよ
そこはこれはこれ、あれはあれで判断しようよ
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 15:36:42.15 ID:rQePCkF20
クソマスのカードプールでティボさん降臨したら
奥義発動まで余裕で生き残るだろうな
発動しても決着が付かない事も多々あるだろうけど
奥義発動まで余裕で生き残るだろうな
発動しても決着が付かない事も多々あるだろうけど
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 18:54:06.81 ID:pGpEL0OP0
「最弱スレ弱さを認められる基準」と、
「クソマス候補になる基準」
が結構違う気がする
前者に拘っているとクソマスが永遠に完成しない
「クソマス候補になる基準」
が結構違う気がする
前者に拘っているとクソマスが永遠に完成しない
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 18:57:27.53 ID:pGpEL0OP0
「最弱スレで弱さを
「で」が抜けてた
「で」が抜けてた
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 06:41:43.37 ID:wJfqL5m1O
>>434まぁこのスレの基準だと、青ざめた月は唱えられるぶんマシなんて言われるレベルだからな
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 07:20:44.29 ID:QtbfyYq80
流石にそれはない
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 10:46:28.03 ID:fvSNgZhb0
空虚自身もティボルトの-4対策になるからマシなカードだな
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 22:58:25.63 ID:zLvoGicgP
ティボルトって+1がデメリットみたいな風潮だけど
実際には一番使いたいカードをプレイしてから能力発動させれば、
手札損失がない分、地味だけどメリットとして機能するはずだよ
有用なカードが捨てられれば損した気分にはなるけど
よく考えると、有用なカードは元々引けなかったんだって考えれば納得するし
実際には一番使いたいカードをプレイしてから能力発動させれば、
手札損失がない分、地味だけどメリットとして機能するはずだよ
有用なカードが捨てられれば損した気分にはなるけど
よく考えると、有用なカードは元々引けなかったんだって考えれば納得するし
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 01:14:08.67 ID:pobUMZTi0
いやデメリットでないのは分かる
ただメリットじゃない
ただメリットじゃない
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 01:26:17.82 ID:AzGO3bbM0
デメリットではないが他のPWの＋１能力に比べるとあまりにクズといわざるを得ない
2マナであることを差し引いても。
2マナであることを差し引いても。
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 01:44:32.29 ID:nVwK2Uas0
さんざん言われてきたことだとは思うが、あれ+1で選んで捨てられたら採用率上がったんかな
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 02:03:29.40 ID:XlXjgYpQ0
今より圧倒的に使われただろうさ
自分だけじゃなくて相手も引いてランダムディスカードだったとしたらどうだったか少し気になる
自分だけじゃなくて相手も引いてランダムディスカードだったとしたらどうだったか少し気になる
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 05:12:34.53 ID:mAYOXSGb0
ルーター能力だったらヤバいでしょ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 06:58:39.45 ID:xjG4sEQqO
神ティボと呼ばれていたかもしれんな
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 10:32:19.92 ID:DEN/dR3l0
PWとしては弱いけど2マナとして弱くは無いでしょ
もっと弱い2マナはたくさんある
もっと弱い2マナはたくさんある
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 11:14:41.69 ID:AzGO3bbM0
むしろ２マナPWの中では最強と言っても過言ではないな
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 13:03:08.64 ID:U1vLLVxG0
2をあまり連呼すると泣いちゃう人がいるかもしれん
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 13:20:02.41 ID:18EonX1v0
そうだゾ☆
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 16:04:43.97 ID:5TMzedB90
しかしティボ入れるくらいなら従者の方がマシだと思うわ
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 16:20:50.95 ID:PSZOvEnA0
クソマス環境下はハンド腐って貯め込みやすいから
ティボの2つ目能力でゲームエンド
ティボの2つ目能力でゲームエンド
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 19:39:22.86 ID:8deWWHuo0
クソマスにティボルト入れたら最終奥義簡単に起動するからウッド様NTRもしくは速攻付与で瞬殺できるな
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 19:46:13.35 ID:eTwYJu7D0
クソマス自体が除去の乏しくかつ遅い環境だから
ティボルトがいるだけで勝負が決まりかねない勢いだよな…
プレインズウォーカーは一生クソマス環境に参戦出来ないだろうな…
出てるだけでディスアドとか無い限りは
ティボルトがいるだけで勝負が決まりかねない勢いだよな…
プレインズウォーカーは一生クソマス環境に参戦出来ないだろうな…
出てるだけでディスアドとか無い限りは
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 20:04:50.09 ID:8ncE7Ymp0
ティボの奥義ずいぶん強いな(クソマス基準)
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 22:06:06.19 ID:YUwT0BV40
>>453
サルカンみたいにマイナス能力だけでなおかつ弱ければワンチャン
サルカンみたいにマイナス能力だけでなおかつ弱ければワンチャン
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 22:26:50.66 ID:2nO3cTmF0
クソマス唯一のPWって熱いやん！
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 22:30:35.88 ID:8deWWHuo0
てか奥義がリミテッド打てば勝ちの暴動だからな。まともな環境じゃ打てないだけで。
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 00:53:57.64 ID:eDNwmjxK0
ただ、MINE！したところで相手の場に何が居るんだろうね…
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 06:19:26.17 ID:EJdkzIRAO
誘うワームからのティボルト必殺技
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 15:27:15.94 ID:1evAAayI0
ゴミだけしかいなくても一時的にでも相手の場がなくなることが重要だと思う
クリーチャーが並ぶのはほぼ必然だから10点ぐらいは削れそうだし
クリーチャーが並ぶのはほぼ必然だから10点ぐらいは削れそうだし
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 17:02:57.93 ID:1KIy77Wt0
相手の不定さんをこじ開けしてから
ティボ奥義発動する極悪コンボ
ティボ奥義発動する極悪コンボ
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 04:42:02.45 ID:pq7OVPlGO
そして殴った後は呪われたミノタウロスでサクれば完璧だな
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 09:39:05.77 ID:rlgA8QOn0
古き秘密の探索はクソマス候補に入りませんか？
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 09:53:30.40 ID:TXySYScN0
不死の霊薬と比べると割に合わないがLO対策には一応なるからな…
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 09:54:22.80 ID:bQG/qq6O0
膠着状態になりやすいから
>>463引いた方が勝つ素敵カードに
>>463引いた方が勝つ素敵カードに
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 08:48:59.34 ID:RAn0H9nT0
過↑疎↓
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 08:57:40.89 ID:dPdIcgtx0
新セット発表時にここが過疎る事は良い事だ
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 09:18:09.35 ID:2NVvJ7vW0
このスレ自体が古き秘密の探索みたいな挙動だからなｗ
クソカードが5枚スレに落ちた時にようやく動き出す
クソカードが5枚スレに落ちた時にようやく動き出す
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 09:22:18.34 ID:rAwgZakU0
BNGは酷いゴミは無さげな感じ
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 09:40:08.98 ID:F0b1Ki5o0
運命の気まぐれくらいかねぇ
よくある重めのコストで珍しい事をやる糞カード枠だけど
よくある重めのコストで珍しい事をやる糞カード枠だけど
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 09:46:37.54 ID:rAwgZakU0
あれはゴブリンのゲーム系統の、多人数戦で遊ぶためのものと認識してる
カジュアルのEDHで試してみたくはある
カジュアルのEDHで試してみたくはある
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 09:47:18.30 ID:2NVvJ7vW0
憤怒の頂点
赤 アンコ ソーサリー 4赤赤
クリーチャーやプレイヤー２つを対象とする。
憤怒の頂点はそれらにそれぞれ３点のダメージを与える。
弱そうなのはこのカードぐらい？
それでもリミテで充分使えそうなレベルだけど
赤 アンコ ソーサリー 4赤赤
クリーチャーやプレイヤー２つを対象とする。
憤怒の頂点はそれらにそれぞれ３点のダメージを与える。
弱そうなのはこのカードぐらい？
それでもリミテで充分使えそうなレベルだけど
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 09:49:55.22 ID:qTl+RwQI0
>>472
同一の対象選べれば大分違うのにな……
同一の対象選べれば大分違うのにな……
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 10:25:56.02 ID:GDgpHFFei
緑スレで話題になってるこいつもなかなかセット内最弱候補
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/bng/KDJ%29D%28jk2m2389/ztcUeMhtGT_JP.jpg
ttp://magiccards.info/scans/jp/m11/38.jpg
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/bng/KDJ%29D%28jk2m2389/ztcUeMhtGT_JP.jpg
ttp://magiccards.info/scans/jp/m11/38.jpg
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 10:30:55.23 ID:F0b1Ki5o0
環境が環境だしリミテだと使うと思うわ
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 10:32:10.06 ID:2dvIF/v10
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/bng/KDJ)D(jk2m2389/uJs79vxhT4_JP.jpg
これは？
これは？
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 10:32:30.57 ID:2NVvJ7vW0
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 10:42:22.10 ID:8+NxPtdO0
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 10:53:29.79 ID:N45+ud+W0
>>474
イラストが綺麗なのとフレーバーがかっこいいいだけに落差は酷いと思う
イラストが綺麗なのとフレーバーがかっこいいいだけに落差は酷いと思う
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:01:25.35 ID:1s4e7MRfO
やったな
これでLance割れるじゃん
これでLance割れるじゃん
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:02:48.93 ID:TbCWl9800
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:07:06.77 ID:qTl+RwQI0
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:29:52.24 ID:F0b1Ki5o0
レアリティと色違うから・・・
戦士とクレリックではクレリックの方がいいかな
戦士とクレリックではクレリックの方がいいかな
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 13:22:12.11 ID:sC3Djw2Z0
授与オーラ破壊してクリーチャー出せるからリミテッドの星砕きはそこそこ強いんじゃね？
憤怒の頂点は１対２除去なのでほぼ論外。
選別の印は入りそう。どう使えばいいか分からない。
憤怒の頂点は１対２除去なのでほぼ論外。
選別の印は入りそう。どう使えばいいか分からない。
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 14:16:58.24 ID:GL8h7BtE0
テーロス環境では、エンチャント破壊＝除去だからなあ
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 16:51:36.25 ID:hUwNLzuK0
それでも4マナ2/1ならエンチャ破壊でよかったと思うんだ
オーラ破壊じゃ着地した授与すら殺せねえ
オーラ破壊じゃ着地した授与すら殺せねえ
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 20:17:49.21 ID:0HoOcQtX0
食百足とか神話要素一つもないよな
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 20:18:57.98 ID:0HoOcQtX0
すまん誤爆った
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 21:01:01.73 ID:RAn0H9nT0
5マナ5/4
警戒、トランプル、不死を最弱スレで見ることになるとはたまげたなぁ
警戒、トランプル、不死を最弱スレで見ることになるとはたまげたなぁ
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 23:38:28.25 ID:e1F40NPq0
MTG復帰して一番びっくりしたクリーチャーだわ。
まさかあのスペックでガチ勢からは歯牙にもかけられないとか。。。
まさかあのスペックでガチ勢からは歯牙にもかけられないとか。。。
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 00:05:29.24 ID:qmEPG6Jr0
苔男「今日びの5マナはこんなに強くてもカス扱いなのか…」
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 01:44:44.29 ID:Rd1m3c0pO
緑のファッティの人権を完全に奪い去って行ったスラーグ牙とかいう畜生
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 10:55:48.17 ID:T2xmT2yf0
5マナガラクとスラーグに挟まれていなければ緑単4積みカードだったのに……
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 14:27:06.67 ID:pjRt0igI0
緑タイタンくん「出た瞬間にアド取れないの？そんなんじゃ甘いよ」
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 14:41:32.37 ID:OkU+1yKr0
選別の印弱いな
ストロングホールドの誘発は1マナ軽くてインスタントでアンタップできてキャントリップ
新セット関係ないけど、アカデミーの事務局長レインとかクソマス的にちょうどいい弱さじゃね
ストロングホールドの誘発は1マナ軽くてインスタントでアンタップできてキャントリップ
新セット関係ないけど、アカデミーの事務局長レインとかクソマス的にちょうどいい弱さじゃね
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 15:35:25.04 ID:ViyU7w1O0
除去のおとりになって１ドロー出来るからクソマスに入れると超強力カードになるが、まあいいかもしれない。
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 22:23:21.03 ID:squBkYCE0
永遠の罠もセット内だとかなり弱い
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 22:29:53.61 ID:za8wqF780
カード単体で見るとたしかに弱いけど、
授与を貼りまくるのが大正義なリミテッドでは下手な除去よりずっと有効だと思う
授与を貼りまくるのが大正義なリミテッドでは下手な除去よりずっと有効だと思う
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 03:45:53.07 ID:5fNLDpGJ0
そもそもコモン除去としては弱くないだろ、普通の環境でも
脱水に2マナ追加でキャントリって基本通りのマナコストだし（脱水自体が若干弱めだけど）
最近のコモン除去って6マナで申し訳程度のオマケが付いてるようなのも多いから、キャントリなんて強い方
脱水に2マナ追加でキャントリって基本通りのマナコストだし（脱水自体が若干弱めだけど）
最近のコモン除去って6マナで申し訳程度のオマケが付いてるようなのも多いから、キャントリなんて強い方
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 08:01:42.85 ID:Rh0WWzX9O
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 20:03:12.42 ID:vsAFay3U0
貢納自体はクソマス推奨システムなんだがさすがにここに来れるレベルの生物は居ないな
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:08:06.27 ID:86YvpfgII
クソマス基準の貢納ならカウンター乗ってようやく熊くらいじゃないとな
もちろん貢納されなかった場合の能力もゴミで
もちろん貢納されなかった場合の能力もゴミで
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:13:56.68 ID:lyNcBTzC0
1WW
貢納1
貢納が支払われないとき、あなたは１点のライフを得る
1/1
くらい？
貢納1
貢納が支払われないとき、あなたは１点のライフを得る
1/1
くらい？
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:21:10.87 ID:kVgYWxu80
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 01:15:35.01 ID:sNMKBAho0
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 01:50:22.21 ID:LAMT7Jrr0
定期オリカスレ
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 17:34:38.50 ID:oqJs8LaB0
不定さん「さぁ、俺が+6されるかお前が1ターン得るか選べ！」
このぐらいじゃないと…
このぐらいじゃないと…
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 17:54:48.88 ID:gZskTxpB0
1W
貢納1
貢納が支払われないとき、あなたはゲームに敗北する。
1/1
貢納1
貢納が支払われないとき、あなたはゲームに敗北する。
1/1
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 18:14:25.99 ID:El3Sqpz20
もうオリカはいいよつまらん
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 19:56:49.99 ID:4dfwv7Mx0
もうずっと過疎→オリカ→ウッドこじ開け雑談→過疎のループだからきにすんな
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 04:57:47.76 ID:gGLWrbTt0
やっぱりDGMは近年稀に見る豊作だったな
今回も塩とは言われてるがこのスレに来るようなカードは無いし
今回も塩とは言われてるがこのスレに来るようなカードは無いし
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 07:42:41.12 ID:mCfJ3oQ4O
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 07:57:42.46 ID:CV4jlmaF0 BE:1596828492-2BP(0)
深みのマーフォークやGTPはかなり酷いとは思うけど、クリーチャーってだけで最低限の仕事はするからなぁ
(このスレ的には)お呼びにかからない
(このスレ的には)お呼びにかからない
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 17:07:15.55 ID:QfjUaN7A0
パワーのある深みはともかく、GTPに生きてる価値はあるのか・・・？
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 17:12:48.21 ID:ou7Q0PHD0
チャンプブロックしつつ２点どっかに投げられる
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 17:48:44.75 ID:7aFIBdj90
起動時に対象指定するからどうしようもないな
解決まで何処に飛ぶか判らない2点なら
結構なプレッシャーになるんだろうけど
解決まで何処に飛ぶか判らない2点なら
結構なプレッシャーになるんだろうけど
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 18:03:46.25 ID:q0AO1KfQ0
どこか（ただし自軍にも飛びうる）
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 21:54:18.82 ID:qQ6LUTVK0
GTPはデメリットすら不定なせいで逆手に取ることすら出来ないのが（このスレ的）強み
沼チンや西風すらメリットに成り得るのに
沼チンや西風すらメリットに成り得るのに
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 06:15:54.33 ID:HRkz2wB/0
しかもせっかくの能力を起動すると処理がめんどいという別次元のクソさ
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 06:22:29.67 ID:I/b+EHhM0
３マナ０/２フライングってフレンチバニラが居ても、ＧＴＰより役に立ちそうに見える不思議
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 00:41:27.98 ID:6dL0jykX0
ところでGTPって青赤混成１マナだったらどうだっただろう
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 00:44:08.10 ID:6BlCP9YP0
赤単オーニソプターもどきは百万歩譲ってありとしても、青単ランダムバーンなんて有り得ないからそんな仮定無駄
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 00:45:47.80 ID:6dL0jykX0
あー効果がクソすぎるだけで本人のスペックはアーティファクトでないオーニソプター程度にはあるのか
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 00:53:25.86 ID:Ah7HS8vI0
青1マナで0/2飛行というエイヴンの特使がいるが
コストが1赤増えたのにほとんどプラスがないGTPさんのクソさはすげえな
コストが1赤増えたのにほとんどプラスがないGTPさんのクソさはすげえな
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 02:00:46.24 ID:NG1+QLOJ0
U0/2飛行がいるならハイブリッド補正で普通に許されそうだがうーん
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 02:21:00.02 ID:6BlCP9YP0
この能力は、あなたが他の赤のパーマネントをコントロールしているときにのみ起動できる
とか書き加えればありかもな
とか書き加えればありかもな
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 14:27:59.58 ID:hAnY5qZ60
GTPさんは（U/R）（U/R）（U/R）なら許されたかも知れない
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 15:09:00.68 ID:+uAtLzmV0
>>527
もはや信心のタネでしかないな
もはや信心のタネでしかないな
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 15:12:20.86 ID:nW5z/Xh8O
ティボさんも入れても良いと言われたら現在の赤単信心に入りうるだろうか
置物としての役割しかないが
置物としての役割しかないが
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 17:02:16.06 ID:sxeVBgKK0
ティボルトはうちにあるキューブ系のタワーマジックでは普通に強いよ
大体何引いて何落としても変わんないし、１０枚に一枚くらい再活性とかリグロースとか引くし
小必殺で５〜６点
大必殺で１０店ぐらい持っていく
大体何引いて何落としても変わんないし、１０枚に一枚くらい再活性とかリグロースとか引くし
小必殺で５〜６点
大必殺で１０店ぐらい持っていく
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 17:14:45.12 ID:M6DN7hfo0
タワーだとRRが出にくい
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 18:34:43.19 ID:X1/l9aQB0
http://www.happymtg.com/decks/view/D048812
トーナメント GPT北九州in新潟 - 2013/06/22
フォーマット Standard - Isd_M13_RtR
アーキタイプ リアニメイト
プレイヤー Kobayashi Shigehisa
成績 優勝
開催日 2013/06/22
これ見て以来、ティボルトを最弱スレで語ることに抵抗を感じるようになった
トーナメント GPT北九州in新潟 - 2013/06/22
フォーマット Standard - Isd_M13_RtR
アーキタイプ リアニメイト
プレイヤー Kobayashi Shigehisa
成績 優勝
開催日 2013/06/22
これ見て以来、ティボルトを最弱スレで語ることに抵抗を感じるようになった
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 21:45:54.78 ID:LrgLDOQEP
ティボルトは墓地肥やせて手札減らないんだから強いって
放っとけばさすがにエンド級が飛んでくるから除去せざるを得ないし
放っとけばさすがにエンド級が飛んでくるから除去せざるを得ないし
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 21:57:10.17 ID:+uAtLzmV0
ティボさんでも結果が残せるとなれば
もうPWのシステムそのものが優秀すぎる
このスレとは真逆のベクトルでクソい
もうPWのシステムそのものが優秀すぎる
このスレとは真逆のベクトルでクソい
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 00:15:35.80 ID:UaTk++ea0
PWの中で最弱と言っても、全カードから見れば平均ぐらいはあるからな…
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 23:02:27.29 ID:l7bz0EQi0
奥義がある時点でリミテッドで使えるカードになるもんげ
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 22:28:45.24 ID:HWufG8qE0
ティボルトさんが全カード中で平均くらいあるとか嘘だろ
AVRリミテですら残り3枚とかで回ってくるぞ
AVRリミテですら残り3枚とかで回ってくるぞ
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 22:50:51.23 ID:B3BOC0QY0
？？自身「リミテでゴミでも構築で実績があるなら平均」
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/18(火) 07:32:30.24 ID:h4s666Cp0
>>537昔の意味不明なカードも含めれば平均ぐらいになるんじゃない？
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/19(水) 21:12:00.66 ID:vl2Gs5rX0
多分普通のプレイヤーが知ってるカードの８割くらいは平均以上に該当するカードだと思う。
ゴミの効果や名前なんて覚えてるわけ無いから俺らが考える以上に下層は広い、と思う。
ゴミの効果や名前なんて覚えてるわけ無いから俺らが考える以上に下層は広い、と思う。
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/19(水) 23:29:19.30 ID:ZoL/1lHa0
あまりにゴミ過ぎると逆に覚える
中途半端に使えないカードが一番忘れやすい
中途半端に使えないカードが一番忘れやすい
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 06:59:04.94 ID:UUD3xeAt0
土地の聖別/Consecrate Landとか？
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 09:17:28.20 ID:MPB7MvC/0
リミテで渋々使わざるを得ない場合を除いて
微妙カードは使う気にもなれないしな…
このスレで出てくるようなクソだと
逆に何とかして使おうとする歪んだ愛着が沸くけど
微妙カードは使う気にもなれないしな…
このスレで出てくるようなクソだと
逆に何とかして使おうとする歪んだ愛着が沸くけど
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/20(木) 11:01:31.09 ID:h7cb3Noy0
今でも
「○○ってここで挙がらないけど弱くね？」
（何そのカード…wikiで調べてみよう…なんだこれYOEEEEEE!!）
って事がたまにあるし
「○○ってここで挙がらないけど弱くね？」
（何そのカード…wikiで調べてみよう…なんだこれYOEEEEEE!!）
って事がたまにあるし
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 21:45:08.97 ID:lXOSn2GL0
膨大な枚数ある初期セットからそういうカードがたまに出る程度なら割合としては微々たるものだと思うけどな
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:06:07.61 ID:+mUwQhID0
問題は>>541の言うところの中途半端に使えないカードがどんだけあるかだな。
あとPWが(神話レアが)ここで話題になるようなカードであって欲しくないって願いもある。
あとPWが(神話レアが)ここで話題になるようなカードであって欲しくないって願いもある。
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 22:11:17.67 ID:SBCOfX5a0
普通のドラフト4点ぐらいのレベルじゃないの？＞中途半端
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 02:09:21.06 ID:aD/usHJT0
神話レアでここで話題になりそうなレベルのカードあったっけ
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 02:26:18.26 ID:3ivG349c0
大天使の光
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 04:26:40.57 ID:noFxRn7o0
ティボ
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 09:42:56.80 ID:71uyD6h90
それでもゴミの中では充分使い道があると言えるだけ神話レアの面目躍如だな。
面子丸潰しとも言う。
面子丸潰しとも言う。
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/27(木) 21:17:23.78 ID:t+cERw4m0
逆に興味が沸いたんだが
「中途半端なクソカード」ってどんなのがあるの？
教えてティボい人
「中途半端なクソカード」ってどんなのがあるの？
教えてティボい人
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/27(木) 22:23:02.14 ID:+2kCJnXW0
レジェンドの魔力貯蔵機サイクルとか
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/27(木) 22:23:30.15 ID:1TA7fD7k0
プレインズウォーカーの嘲笑
プレインズウォーカーの笑い
プレインズウォーカーの笑い
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/27(木) 22:37:30.75 ID:YsmzRgL30
そんなん個人差が大きい気がするけど
《よろめき》とか《港の検査官》とかどうよ
《よろめき》とか《港の検査官》とかどうよ
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/27(木) 22:46:29.01 ID:Xpve2Iv30
アイスエイジブロック以前の全クリーチャーの6割
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/27(木) 22:53:35.63 ID:wa+PB1Fg0
シールド戦でカードを選り分けてく中で、「こりゃ使えねーな」と思って避けとくカード
それくらいの意味合いで使ってた
それくらいの意味合いで使ってた
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/28(金) 01:33:13.23 ID:c6t1B6Xo0
>>552
出す分にはデメリット無くて邪魔にはならないけれど、、
あまりにも盤面への影響が少ないカード＝微妙なカードだと思う
もしくは効果が不安定すぎて戦略に組み込めないカード
・M14の大魔術師の杖サイクル(3マナで出してライフゲインだけとか弱すぎ)、
・GTCの深みのマーフォーク(6マナで4/2瞬速、タフネス低すぎてブロッカーとして期待できない)、
・BNGの運命の気まぐれ(あまりにも運まかせすぎるし、自分に被害が来ることもある)
例として出すとこんな感じ
出す分にはデメリットない、もしくは一定の効果を期待できるから最弱スレで論議するまででもないが、
だからと言って喜んで採用するようなカードでもないよね、という
出す分にはデメリット無くて邪魔にはならないけれど、、
あまりにも盤面への影響が少ないカード＝微妙なカードだと思う
もしくは効果が不安定すぎて戦略に組み込めないカード
・M14の大魔術師の杖サイクル(3マナで出してライフゲインだけとか弱すぎ)、
・GTCの深みのマーフォーク(6マナで4/2瞬速、タフネス低すぎてブロッカーとして期待できない)、
・BNGの運命の気まぐれ(あまりにも運まかせすぎるし、自分に被害が来ることもある)
例として出すとこんな感じ
出す分にはデメリットない、もしくは一定の効果を期待できるから最弱スレで論議するまででもないが、
だからと言って喜んで採用するようなカードでもないよね、という
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/28(金) 03:23:56.89 ID:LrbVc0lp0
Wood様
血塗られしもの、死祭
どこで知名度の差が付いたのか
血塗られしもの、死祭
どこで知名度の差が付いたのか
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/28(金) 04:19:51.54 ID:xbEv5xKx0
色以外ほぼ完全に死祭の方が上位互換じゃないか
ウッド様の足元にも及ばないな
ウッド様の足元にも及ばないな
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/28(金) 07:01:50.68 ID:+KqbFQdm0
そりゃ死祭は調整版ウッド様の１つだろうし
何でこんなもんマナコストほぼ据え置きでリメイクしようとしたのかはよく分からんけど
何でこんなもんマナコストほぼ据え置きでリメイクしようとしたのかはよく分からんけど
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/28(金) 15:03:20.60 ID:zsVYsR1u0
死祭も大概だけどな……
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/28(金) 20:06:30.11 ID:Lvxu6rft0
しまつにおえないななんつってウッシッシッシｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/28(金) 20:26:33.98 ID:RL+PtGew0
剥いたパックから蒼ざめた月が出た時より蒼ざめてしまった
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 01:55:50.23 ID:7DRp9BPa0
木の精だろ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 09:49:30.15 ID:azMZZk5M0
白々しい月
黒ずんだ月
蒼ざめた月
赤らんだ月
掴みどりの月
黒ずんだ月
蒼ざめた月
赤らんだ月
掴みどりの月
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 11:49:56.94 ID:U7FvjsmM0
不吉の月
欠け月の神
墓火
血の呼び水
忌むべき者の頸木
金箔付け
賞金かせぎ
欠け月の神
墓火
血の呼び水
忌むべき者の頸木
金箔付け
賞金かせぎ
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 11:56:52.42 ID:U7FvjsmM0
流れ的に黒スレかと思って書いたら黒スレじゃなかった
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 13:34:30.19 ID:wrfdoV8x0
不吉の月「蒼ざめた月がやられたようだな」
血染めの月「奴は四天王の中で最弱…」
幻月「月一族の面汚しよ」
血染めの月「奴は四天王の中で最弱…」
幻月「月一族の面汚しよ」
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 13:42:44.79 ID:cGk5UZk30
蒼ざめた月がエンチャントだったらブッ壊れだったと言う意見を見るが
じゃあセプターか精鋭に刻印して毎ターン撃とうず
じゃあセプターか精鋭に刻印して毎ターン撃とうず
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 13:45:57.62 ID:7DRp9BPa0
冬月台地「蒼ざめた月は置いてきたハッキリいってこの闘いにはついていけない」
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 15:17:41.73 ID:DNTGQ6hB0
エンチャントでも壊れまでは行かん、血染め以上BtB未満
このスレからは卒業できるが
このスレからは卒業できるが
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 15:52:38.62 ID:yQtldaY00
実際セプターと組み合わせられてFoWの餌になる時点で最弱ではない気がするんだがな
Great Wallとかに比べて
Great Wallとかに比べて
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 15:58:59.66 ID:azMZZk5M0
でも実際にＦｏＷ入りのセプターデッキを組むなら、蒼ざめた月が入る余地はないですよね（正論
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 16:11:10.23 ID:yQtldaY00
いや、そんなこと言い出したらほとんどのカードが入らねーから
あくまでそういう使い道がある時点で最弱ではないだけで
あくまでそういう使い道がある時点で最弱ではないだけで
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 17:47:08.15 ID:U7FvjsmM0
よく勘違いされてるけど例のランキングは「最弱」じゃなくて「最悪」ランキングだからな
だから一応何かするSorrow's Pathより何もしない上3つが槍玉に挙がってるわけで
だから一応何かするSorrow's Pathより何もしない上3つが槍玉に挙がってるわけで
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 19:19:11.82 ID:OmDGFZA20
Great WallだってScars of the Veteranの餌になるんですよ！
ホワイトカウントとか聞いたことも無いけど
ホワイトカウントとか聞いたことも無いけど
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 19:44:44.96 ID:KkrCvYJR0
Scars of the Veteran自体が（ｒｙ
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 19:50:57.02 ID:a9ldZIMD0
せめてドリームホームとか言おうぜ
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 21:06:49.29 ID:4ZGt5fQp0
散々既出だと思うけど、Divine Interventionがかなり最弱だと思う
他のカードはコストの割りに弱いとかデメリットが強すぎるとかほとんど使いどころがないとだが、一応勝ちに向かってく要素はある
こいつだけはどんなに使いこなしても引き分け止まり、しかも糞重くて悠長
まあ一応「ニッチな事ができる」に当てはまる気もするからこのスレに出てくるべきじゃないのかもしれんが
他のカードはコストの割りに弱いとかデメリットが強すぎるとかほとんど使いどころがないとだが、一応勝ちに向かってく要素はある
こいつだけはどんなに使いこなしても引き分け止まり、しかも糞重くて悠長
まあ一応「ニッチな事ができる」に当てはまる気もするからこのスレに出てくるべきじゃないのかもしれんが
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 21:14:42.45 ID:fTIg6l/w0
検索したら無駄に高くて笑った
まあ、1ゲームとった後の分け狙いとかあるし、完全に相手に依存するこじ開けよりは
マシじゃないかなあ…という程度
まあ、1ゲームとった後の分け狙いとかあるし、完全に相手に依存するこじ開けよりは
マシじゃないかなあ…という程度
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 21:18:18.72 ID:xQNLUpUQ0
落ち着いてこのスレの過去スレのタイトルを眺めてくるのじゃ・・・
弱くない筈がない
弱くない筈がない
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 21:46:05.04 ID:KkrCvYJR0
>>580
多人数戦でそれとなく張ってみたい
多人数戦でそれとなく張ってみたい
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/03(月) 22:58:39.16 ID:mm5kNTBl0
>>583
全員からフルボッコされる未来が見えるんですがそれは……
全員からフルボッコされる未来が見えるんですがそれは……
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 14:27:27.16 ID:4E7CeqZf0
必ず強制引き分けなんてニッチすぎるカードは他のTCGにもないと思うがなｗｗｗ
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 14:33:10.01 ID:hEO0El5T0
呪詛術士で取り除けば即座に引き分けになるな
DDで20/20トークン出しても次のターンにならないと殴れないわけだし、
そういう意味では即効性があるDivine Interventionも悪くないかもしれない
なおマナコストが重すぎてそういう意味での即効性は無い模様
学長から引っ張ってくるくらいか？
>>585
リセにはプレイした瞬間敗北する《奇跡》というカードがある
DDで20/20トークン出しても次のターンにならないと殴れないわけだし、
そういう意味では即効性があるDivine Interventionも悪くないかもしれない
なおマナコストが重すぎてそういう意味での即効性は無い模様
学長から引っ張ってくるくらいか？
>>585
リセにはプレイした瞬間敗北する《奇跡》というカードがある
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 14:46:46.90 ID:ix3F2/3Q0
>>585
遊戯王に自爆スイッチってカードがある。マッチ戦の一試合目で勝って第二・三試合をスルーみたいな使い方はMTG同様
>>586
奇跡は禁止カード制度の代わりにエラッタかけた結果じゃないですかやだー
もともとはゲームエンド級のトンデモ効果を発揮する代わりに詰め切れなかったらターン終了時に敗北するボルバルザークだったやつじゃないですかー
遊戯王に自爆スイッチってカードがある。マッチ戦の一試合目で勝って第二・三試合をスルーみたいな使い方はMTG同様
>>586
奇跡は禁止カード制度の代わりにエラッタかけた結果じゃないですかやだー
もともとはゲームエンド級のトンデモ効果を発揮する代わりに詰め切れなかったらターン終了時に敗北するボルバルザークだったやつじゃないですかー
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 14:47:41.40 ID:l+w8DaEN0
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 15:00:39.72 ID:lgnLJ5Mq0
Lyceeは奇跡ゲーで遥か昔に引退したけど、なんでこないなってもうたんや…！！
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 15:46:28.69 ID:ky7CHauv0
見た感じフェルドンの杖のくせにそんなに強いのかその奇跡とやらは……
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 17:03:33.00 ID:73ksrzoS0
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 17:24:43.76 ID:Td40HOMv0
何その全盛期のメグリムジャー張りの糞デッキw
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 17:35:50.34 ID:HC0oVgEK0
Lyceeは「カードが追放されない死体の花(手札捨てたらマナが出る)」が基本システムなんで、ある程度のドローソースと奇跡があれば延々回せるんてすわ
要するに「撃ったら勝ち」
要するに「撃ったら勝ち」
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 17:53:05.59 ID:dyu1Acaw0
奇跡すげえな
「禁止カード」という概念のないゲームだから
エラッタで「使ったら自分が敗北」という効果に改変して、実質的に禁止カードにしたのか
「禁止カード」という概念のないゲームだから
エラッタで「使ったら自分が敗北」という効果に改変して、実質的に禁止カードにしたのか
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 18:36:14.18 ID:588qp9Xz0
>>591
ロング・デックの１．５倍とか大したことないな（全力失禁
ロング・デックの１．５倍とか大したことないな（全力失禁
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 18:38:06.49 ID:XMUHh+sv0
ほぼ１００％で０ターンキルのうねる炎デッキに比べたら雑魚同然
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 20:14:36.96 ID:wQZsiG1d0
MTGだと「敗北する」を「敗北しない」でスルーできる
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 22:07:00.25 ID:v4Ypmm3e0
>>580だが
なるほどね、その試合で勝つには無意味だと思ったけどマッチで勝つには意味があるのか
なんというか戦術で負けて戦略で勝つみたいな話だな
そういわれると途端にスパイク向けのカードに思えてくる
なるほどね、その試合で勝つには無意味だと思ったけどマッチで勝つには意味があるのか
なんというか戦術で負けて戦略で勝つみたいな話だな
そういわれると途端にスパイク向けのカードに思えてくる
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 07:22:08.40 ID:BjDexKCd0
>>588自爆スイッチか、そんなのもあったな。
あっちはライフ減らせばコストなしで使えるがDivine Interventionは・・・
あっちはライフ減らせばコストなしで使えるがDivine Interventionは・・・
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 13:16:06.21 ID:paS2GVrh0
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 14:24:56.43 ID:65oRF9T10
そういえばGTPも処理の面倒くささを利用した引き分け狙いの運用法が提案されてたな
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 20:32:19.83 ID:F32q6yS40
>>599
2マナクリーチャーのサポート一発でゲーム終わらせられるんやで強いやろ(デプスから目をそらしながら)
2マナクリーチャーのサポート一発でゲーム終わらせられるんやで強いやろ(デプスから目をそらしながら)
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 20:35:06.50 ID:n2izysVU0
せめてソーサリーならな、って感じ。
多分強制引き分けなんて厄介なカードをトーナメントレベルの強さにしたら面倒なので意図的に弱くデザインしたんだろうということは想像できるけど。
多分強制引き分けなんて厄介なカードをトーナメントレベルの強さにしたら面倒なので意図的に弱くデザインしたんだろうということは想像できるけど。
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 20:45:19.64 ID:HZQtkWoC0
Legendsの時代にデベロップ勢がそんな事考えられたかどうか超疑問
とは言え、実際こいつ引き分けの不愉快さ・厄介さを理由にType1及び1.5でそこそこ長く禁止喰らってた経歴はあるらしいのよな…
とは言え、実際こいつ引き分けの不愉快さ・厄介さを理由にType1及び1.5でそこそこ長く禁止喰らってた経歴はあるらしいのよな…
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 04:33:04.25 ID:mQ9R9rPe0
>>591
実際MoMaなんて雑魚っすわ
実際MoMaなんて雑魚っすわ
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 07:30:40.69 ID:ucoxKnqr0
MoMAのヤバイところはスタンで成立してしまったってところだからな
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 15:23:32.75 ID:fYBu76zF0
しかも丁度ピッチ系が無いタイミング
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 19:29:48.02 ID:8iHNm7TK0
MOMAの話題は流れが完璧にテンプレ化されてて様式美の領域
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/06(木) 23:24:28.29 ID:vWNUU0S20
そういやクソマスってどうなったんだっけ？
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/07(金) 00:13:42.74 ID:SU1Lr8Jr0
●セットの体を成すだけの色・レアリティ配分がおよそ不可能
●と言うか枚数を揃える事すら困難
●クリーチャー不足でゲームにならない可能性も
●《こじ開け》という究極の最糞を入れるために変異とかいう強過ぎる物体を入れざるを得ない矛盾
●初期遊戯王の青眼の如く《誘うワーム》を引くだけのゲーム
●そもそも弱いカードを弱く扱いたいのか強く扱いたいのかも分からない
この辺の問題に屈してやる気なくされた感じが
●と言うか枚数を揃える事すら困難
●クリーチャー不足でゲームにならない可能性も
●《こじ開け》という究極の最糞を入れるために変異とかいう強過ぎる物体を入れざるを得ない矛盾
●初期遊戯王の青眼の如く《誘うワーム》を引くだけのゲーム
●そもそも弱いカードを弱く扱いたいのか強く扱いたいのかも分からない
この辺の問題に屈してやる気なくされた感じが
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/07(金) 07:51:52.80 ID:SgTj3z730
>>604ゲームを引き分けにするほどすごい神を呼ぶんだからマナかかるし、調停が終わるまで時間かかるってイメージなんじゃない？
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/07(金) 19:47:33.99 ID:YYM1Ssj50
クソマス構築済みデッキ5種の総当たり戦を一人で回してるんだけど
終わったら結果投下していい？
終わったら結果投下していい？
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/07(金) 19:54:00.02 ID:2RdLy48U0
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/07(金) 19:55:48.25 ID:Th+1+rQy0
平均何ターンで終わるのかが一番気になる
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/07(金) 20:07:36.90 ID:YYM1Ssj50
じゃあこの土日で全部終わらせるわ
詳しいターン数とかはないけど、活躍したカードとか大まかな展開とかはメモしてあるから
一緒にまとめられたら投下する
詳しいターン数とかはないけど、活躍したカードとか大まかな展開とかはメモしてあるから
一緒にまとめられたら投下する
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/07(金) 20:39:06.56 ID:MSW2sZR50
これは期待
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/07(金) 21:44:01.96 ID:q6hVWONu0
荒廃したクソマスレに救世主が！
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 05:49:52.45 ID:d0v2n3lSO
クソマスのカードって入手困難なのも多いからプロキシ作るだけで大変そうだ
では投下します
知らんカードが多くて
ルールを間違えてプレーしている可能性があるので
文章中におかしい挙動があったらお察しください
（《鷹喰い蛾》の被覆を忘れてやり直したマッチがある）
あとmwsだから現実感が無いのも凡ミスの原因と言い訳させてくれ
全部一人でやってるんで
プレイングは公平かつ未公開情報を考慮しないよう気をつけたが
知らず知らずのうちにバイアスがかかってるかも
一応相手のデッキを知らない初見同士の対戦という設定
かなり長文なんでうざい人は名前欄でNGしてね
知らんカードが多くて
ルールを間違えてプレーしている可能性があるので
文章中におかしい挙動があったらお察しください
（《鷹喰い蛾》の被覆を忘れてやり直したマッチがある）
あとmwsだから現実感が無いのも凡ミスの原因と言い訳させてくれ
全部一人でやってるんで
プレイングは公平かつ未公開情報を考慮しないよう気をつけたが
知らず知らずのうちにバイアスがかかってるかも
一応相手のデッキを知らない初見同士の対戦という設定
かなり長文なんでうざい人は名前欄でNGしてね
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 19:29:34.44 ID:Itw91f1a0
白VS黒
白先行、白は1マリガン
白、初手で《あられ石のヒル》を戦場へ
黒、《疫病悪鬼》を戦場へ
黒、《狂気の暗示》を打つが空振り
白、無理して殴りには行かない
白、《神々しい存在》を貼る
白、《未来視》を自分に打ち、シャッフル
白、《従者》、黒、《エル・ハジャジ》を戦場へ
黒、《Nameless Race》を4ライフペイ4/4で戦場へ
しばらくアタックするのは《Race》だけで、3点ずつ白のライフが減っていく
白、《Farmstead》を平地につけ、1ターン1点の回復を始める
この時点で黒ライフ15、白ライフ13
黒、手札は《空虚自身》《致命的突然変異》などが腐っており
《Race》でアタックするしかない状況が続く
白、ライフは徐々に減っていくが
ここで《得な取り引き》を引きライフを16まで回復させる
さらに白、《気高き面影》を戦場へ
本体へのダメージを1点軽減出来る状態になる
黒、《夜のチャイム》を《疫病悪鬼》につけ、アタックに参加させる
白、《面影》の能力で軽減して無視
白、《Fasting》を貼り、ドローを止める
黒、《凍血鬼》を引くが、
スレッショルドしないと《気高き面影》が越えられないので手札で温存
アタック以外やることのない黒、
《Wall of Tombstones》に《詐称者の要求》を張る
白先行、白は1マリガン
白、初手で《あられ石のヒル》を戦場へ
黒、《疫病悪鬼》を戦場へ
黒、《狂気の暗示》を打つが空振り
白、無理して殴りには行かない
白、《神々しい存在》を貼る
白、《未来視》を自分に打ち、シャッフル
白、《従者》、黒、《エル・ハジャジ》を戦場へ
黒、《Nameless Race》を4ライフペイ4/4で戦場へ
しばらくアタックするのは《Race》だけで、3点ずつ白のライフが減っていく
白、《Farmstead》を平地につけ、1ターン1点の回復を始める
この時点で黒ライフ15、白ライフ13
黒、手札は《空虚自身》《致命的突然変異》などが腐っており
《Race》でアタックするしかない状況が続く
白、ライフは徐々に減っていくが
ここで《得な取り引き》を引きライフを16まで回復させる
さらに白、《気高き面影》を戦場へ
本体へのダメージを1点軽減出来る状態になる
黒、《夜のチャイム》を《疫病悪鬼》につけ、アタックに参加させる
白、《面影》の能力で軽減して無視
白、《Fasting》を貼り、ドローを止める
黒、《凍血鬼》を引くが、
スレッショルドしないと《気高き面影》が越えられないので手札で温存
アタック以外やることのない黒、
《Wall of Tombstones》に《詐称者の要求》を張る
黒、《大ナメクジ》を戦線に投入、平地渡りでダメージを加速
白のライフが徐々に減っていく
残りライフ4で《Lace》たちにアタックされた白、《休戦》で急場をしのぐ
黒、勝負を決めるために2ドローを選択
エンド時に手札が8枚になり《空虚自身》を捨てる
残りライフ6の白、クリーチャーがようやく並んだので
殴ってきた《Lace》を《従者》2体、《ヒル》、《面影》で4体ブロック
相打ちOKで倒すかと思われたが、黒が《Hell Swarm》を打ち
解決された結果、《面影》だけが一方的に死亡した
《Hell Swarm》の効果で、他の攻撃クリーチャーのパワーも0になったため
このターンダメージは通らず
楽になった黒、《凍血鬼》を出して一気に決める態勢
白、6マナで《ラカライト》を置く
黒、返しのターンで《ファイレクシアへの貢ぎ物》を打ち即破壊、
生け贄は何もしていなかった《Wall of Tombstones》と
《夜のチャイム》のついていた《疫病悪鬼》、
さらに《チャイム》のPIGで《ヒル》を除去
一気に墓地が肥えスレッショルド達成、《凍血鬼》が2/2に
おまけに《衰微する土》を張ってオールアタック
白は残った《従者》2体でブロックするも残りライフ7
《従者》1体は《Race》のチャンプブロックで死亡
次ターン、白は2枚目の《Fasting》の維持をあきらめドロー、だが《平地》
返しのアタックで最後の《従者》も死亡し、クリーチャー全滅
さらに黒は《したたる死者》を出して駄目押し
白は最後のドローに賭けるが、引いたのはまた《平地》、投了、黒勝利
白のライフが徐々に減っていく
残りライフ4で《Lace》たちにアタックされた白、《休戦》で急場をしのぐ
黒、勝負を決めるために2ドローを選択
エンド時に手札が8枚になり《空虚自身》を捨てる
残りライフ6の白、クリーチャーがようやく並んだので
殴ってきた《Lace》を《従者》2体、《ヒル》、《面影》で4体ブロック
相打ちOKで倒すかと思われたが、黒が《Hell Swarm》を打ち
解決された結果、《面影》だけが一方的に死亡した
《Hell Swarm》の効果で、他の攻撃クリーチャーのパワーも0になったため
このターンダメージは通らず
楽になった黒、《凍血鬼》を出して一気に決める態勢
白、6マナで《ラカライト》を置く
黒、返しのターンで《ファイレクシアへの貢ぎ物》を打ち即破壊、
生け贄は何もしていなかった《Wall of Tombstones》と
《夜のチャイム》のついていた《疫病悪鬼》、
さらに《チャイム》のPIGで《ヒル》を除去
一気に墓地が肥えスレッショルド達成、《凍血鬼》が2/2に
おまけに《衰微する土》を張ってオールアタック
白は残った《従者》2体でブロックするも残りライフ7
《従者》1体は《Race》のチャンプブロックで死亡
次ターン、白は2枚目の《Fasting》の維持をあきらめドロー、だが《平地》
返しのアタックで最後の《従者》も死亡し、クリーチャー全滅
さらに黒は《したたる死者》を出して駄目押し
白は最後のドローに賭けるが、引いたのはまた《平地》、投了、黒勝利
緑VS赤
緑先行
赤1ターン目から《閃き牙》が無人の野を行く
緑、クリーチャーを引けず殴られ続ける
赤、順調に《ゴブリンのスパイ》、《狂ったゴブリン》を展開しビート
ようやく緑、《カメレオンのぼやかし》で軽減、
次ターンに《Scarwood Hag》を出してブロッカーを確保
しかし赤、《焦熱の槍》で《Hag》を除去、ビートを続ける
緑、残りライフ12
緑、《フィンドホーンのブラウニー》を戦場へ
次ターン、《ブラウニー》で《スパイ》と相打ちを取る
赤、《ゴブリンの滑空者》を追加
返しのターンで《接地》で地上に落とされる
ライフが4まで減った緑、たまらず《豊潤な収穫》でライフを6回復
稼いだ時間で《Scarwood Hag》、《石蒔きの秘儀司祭》を展開
赤、《ドワーフ爆破作業班》を追加しオールアタック
《Hag》、《秘儀司祭》と、《作業班》、《滑空者》は相打ちで死亡
もう後のない緑、森を3個生け贄に捧げ《Wood Elemental》が3/3で降臨
赤、《燃えさしの火弾》で《Wood》様を除去、2体の1/1でビート継続
緑、残りライフ3
緑、《鷹喰い蛾》をトップデック、戦場に出し一応ビートが止まる体勢
赤、返しのターンで《ボーラの戦士》を戦場へ
《鷹喰い蛾》は被覆持ちでブロック不可には出来ない
赤、1/1が3体でオールアタック、《鷹喰い蛾》は《ボーラ》をブロック、
ここで赤、《ファイティング・チャンス》を打ち、さらにコイン投げに勝つ
クリーチャーの消耗なしでライフを2点削り、緑の残りライフは1
緑、次ターンで《森》をドロー、次のアタックを防ぐ方法がなく投了、赤勝利
緑先行
赤1ターン目から《閃き牙》が無人の野を行く
緑、クリーチャーを引けず殴られ続ける
赤、順調に《ゴブリンのスパイ》、《狂ったゴブリン》を展開しビート
ようやく緑、《カメレオンのぼやかし》で軽減、
次ターンに《Scarwood Hag》を出してブロッカーを確保
しかし赤、《焦熱の槍》で《Hag》を除去、ビートを続ける
緑、残りライフ12
緑、《フィンドホーンのブラウニー》を戦場へ
次ターン、《ブラウニー》で《スパイ》と相打ちを取る
赤、《ゴブリンの滑空者》を追加
返しのターンで《接地》で地上に落とされる
ライフが4まで減った緑、たまらず《豊潤な収穫》でライフを6回復
稼いだ時間で《Scarwood Hag》、《石蒔きの秘儀司祭》を展開
赤、《ドワーフ爆破作業班》を追加しオールアタック
《Hag》、《秘儀司祭》と、《作業班》、《滑空者》は相打ちで死亡
もう後のない緑、森を3個生け贄に捧げ《Wood Elemental》が3/3で降臨
赤、《燃えさしの火弾》で《Wood》様を除去、2体の1/1でビート継続
緑、残りライフ3
緑、《鷹喰い蛾》をトップデック、戦場に出し一応ビートが止まる体勢
赤、返しのターンで《ボーラの戦士》を戦場へ
《鷹喰い蛾》は被覆持ちでブロック不可には出来ない
赤、1/1が3体でオールアタック、《鷹喰い蛾》は《ボーラ》をブロック、
ここで赤、《ファイティング・チャンス》を打ち、さらにコイン投げに勝つ
クリーチャーの消耗なしでライフを2点削り、緑の残りライフは1
緑、次ターンで《森》をドロー、次のアタックを防ぐ方法がなく投了、赤勝利
青VS白
青先行
白、初手で《あられ石のヒル》を戦場へ
その後、《狐の骨接ぎ》も追加
青、《皺だらけの密告者》を戦場へ、《ヒル》を止める
青、《密告者》2体目、《Sea troll》、《こそこそするホムンクルス》を展開
《密告者》2体でビート開始
白、《ラカライト》を置く
さらに青、《Troll》に《浮嚢》をつけ、4点クロック
白、《得な取り引き》で7点回復
次ターンの青の4点クロックを《ラカライト》で全て軽減、手札に戻る
青、《Svyelunite Priest》を戦場へ
白、《ラカライト》を置き、《鎖ナイフ》を《ヒル》につける
青、《地の縛めの切断》で《ヒル》をバウンス
オールアタックで6点ダメージ
その後は両者とも地上クリーチャーのみが横に並んでいく
白、根本的な飛行対策が出来ないまま、徐々にライフを削られていく
白、12マナ出せる状況になり毎ターン3点の軽減が実現も
すでに残りライフ5
《休戦》を打ち延命するも、最後まで飛行クリーチャーを無力化できず
ライフを削りきられる、青勝利
青先行
白、初手で《あられ石のヒル》を戦場へ
その後、《狐の骨接ぎ》も追加
青、《皺だらけの密告者》を戦場へ、《ヒル》を止める
青、《密告者》2体目、《Sea troll》、《こそこそするホムンクルス》を展開
《密告者》2体でビート開始
白、《ラカライト》を置く
さらに青、《Troll》に《浮嚢》をつけ、4点クロック
白、《得な取り引き》で7点回復
次ターンの青の4点クロックを《ラカライト》で全て軽減、手札に戻る
青、《Svyelunite Priest》を戦場へ
白、《ラカライト》を置き、《鎖ナイフ》を《ヒル》につける
青、《地の縛めの切断》で《ヒル》をバウンス
オールアタックで6点ダメージ
その後は両者とも地上クリーチャーのみが横に並んでいく
白、根本的な飛行対策が出来ないまま、徐々にライフを削られていく
白、12マナ出せる状況になり毎ターン3点の軽減が実現も
すでに残りライフ5
《休戦》を打ち延命するも、最後まで飛行クリーチャーを無力化できず
ライフを削りきられる、青勝利
黒VS緑
黒先行
黒、《大ナメクジ》を戦場へ
緑、土地を順調に伸ばし《フィンドホーンのブラウニー》、
《鷹喰い蛾》、《鷹喰い蛾》2体目、《松族の鳥追い》、《鳥追い》2体目と
次々にクリーチャーを展開
黒、《凍血鬼》を出すがサイズ負けのため《鷹喰い蛾》のブロックにいけない
《疫病悪鬼》、《大ナメクジ》の2体で《鳥追い》と相打ちを取る
黒、《したたる死者》を戦場へ。なおブロックは出来ない模様
壁にならないので仕方なくアタックをして《ブラウニー》と相打ちをとられる
緑、相変わらず4点クロックを維持
黒、《沼のチンピラ》を戦場へ。激突に勝ち5/2。なおブロックは出来ない模様
黒、《鳥追い》を《エル・ハジャジ》でチャンプブロック、1点回復
ほぼオールアタックの緑、《沼チン》のアタックが結構痛く
《カメレオンのぼやかし》でダメージを軽減
緑はブン回っている
黒、最後まで飛行2体と2/2に対応できず殴り負ける、緑勝利
黒先行
黒、《大ナメクジ》を戦場へ
緑、土地を順調に伸ばし《フィンドホーンのブラウニー》、
《鷹喰い蛾》、《鷹喰い蛾》2体目、《松族の鳥追い》、《鳥追い》2体目と
次々にクリーチャーを展開
黒、《凍血鬼》を出すがサイズ負けのため《鷹喰い蛾》のブロックにいけない
《疫病悪鬼》、《大ナメクジ》の2体で《鳥追い》と相打ちを取る
黒、《したたる死者》を戦場へ。なおブロックは出来ない模様
壁にならないので仕方なくアタックをして《ブラウニー》と相打ちをとられる
緑、相変わらず4点クロックを維持
黒、《沼のチンピラ》を戦場へ。激突に勝ち5/2。なおブロックは出来ない模様
黒、《鳥追い》を《エル・ハジャジ》でチャンプブロック、1点回復
ほぼオールアタックの緑、《沼チン》のアタックが結構痛く
《カメレオンのぼやかし》でダメージを軽減
緑はブン回っている
黒、最後まで飛行2体と2/2に対応できず殴り負ける、緑勝利
青VS赤
青先行
赤、《閃き牙》でアタック
青、《こそこそするホムンクルス》を戦場へ
赤、《閃き牙》でアタックするも、青、ブロックせず素通し
赤、《ボーラの戦士》を戦場へ
青、ブロックはせず《Sea Troll》、《皺だらけの密告者》を戦場へ
赤のアタックが止まる
青、《Troll》に《浮嚢》をつけアタック
赤、返しのターンで《Troll》に《焦熱の槍》で除去
青、《西風のスピリット》を戦場へ、《ホムンクルス》でアタック
赤、ブロックせず、次ターン《Quaram Trench Gnomes》を戦場へ
次ターン《ホムンクルス》のアタックを《Gnomes》で相打ちブロック
赤、《ボーラ》の能力起動、《Melting》を捨て《密告者》をブロック不可に
1/1が2体でアタック、片方を《西風》でブロック、《西風》は手札へ
赤、そのうち捨てていいゴミがなくなりアタックが止まる
青、《水銀の壁》を戦場へ
赤、《カマールの大槌》をドロー、スレッショルド達成に狙いを切り替える
青、《Svyelunite Priest》を戦場に出すが、手札にはゴミがたまっていく
ブロッカーが出来たので《密告者》でアタックを開始、1点クロック
赤、《ドワーフ爆破作業班》を戦場へ、
次ターン《水銀の壁》は対象になったが、オーナーが4マナ払い手札に戻る
赤、手札を溜め《ボーラ》の能力の空起動でスレッショルドに近づく
《狂ったゴブリン》をドローするが、攻撃強制のせいで戦場に出せない
青先行
赤、《閃き牙》でアタック
青、《こそこそするホムンクルス》を戦場へ
赤、《閃き牙》でアタックするも、青、ブロックせず素通し
赤、《ボーラの戦士》を戦場へ
青、ブロックはせず《Sea Troll》、《皺だらけの密告者》を戦場へ
赤のアタックが止まる
青、《Troll》に《浮嚢》をつけアタック
赤、返しのターンで《Troll》に《焦熱の槍》で除去
青、《西風のスピリット》を戦場へ、《ホムンクルス》でアタック
赤、ブロックせず、次ターン《Quaram Trench Gnomes》を戦場へ
次ターン《ホムンクルス》のアタックを《Gnomes》で相打ちブロック
赤、《ボーラ》の能力起動、《Melting》を捨て《密告者》をブロック不可に
1/1が2体でアタック、片方を《西風》でブロック、《西風》は手札へ
赤、そのうち捨てていいゴミがなくなりアタックが止まる
青、《水銀の壁》を戦場へ
赤、《カマールの大槌》をドロー、スレッショルド達成に狙いを切り替える
青、《Svyelunite Priest》を戦場に出すが、手札にはゴミがたまっていく
ブロッカーが出来たので《密告者》でアタックを開始、1点クロック
赤、《ドワーフ爆破作業班》を戦場へ、
次ターン《水銀の壁》は対象になったが、オーナーが4マナ払い手札に戻る
赤、手札を溜め《ボーラ》の能力の空起動でスレッショルドに近づく
《狂ったゴブリン》をドローするが、攻撃強制のせいで戦場に出せない
赤がついにスレッショルド達成、一気に動く
《カマールの大槌》で《密告者》を、《焦熱の槍》で《Priest》を除去
《閃き牙》《ボーラ》《作業班》《ゴブリンの滑空者》の4体でアタック
1体は《西風》でブロックするものの青は3点ダメージ
青、《サプラーツォの略奪者》を戦場へ、《西風》も再び戦場へ
赤、《ボーラ》の能力起動で《略奪者》を無力化、一気に押し切る体勢、
さらに《狂ったゴブリン》を戦場へ
青、《ゴブリンの滑空者》に《防御姿勢》をつける
《水銀の壁》を戦場に出し、1ターン《作業班》のアタックを封じる
青、盤面で何も出来ないうえ、《索引》を打っているので
あと3ターン《島》ドローのうれしくない未来を知っている模様
赤、現状で2体の1/1アタックを通すことが出来る状態
青、残りライフ8、赤残りライフ12、
青、《生命転移》でお互いのライフを交換
赤、《Barbarian Guides》、《ゴブリンのスパイ》を続けてドロー、
次ターンから4点通るようになる
青、大事なときに《島》を引きまくる
赤、5体アタックを繰り返し青のライフを2まで削る
青、ここで何か引かないと投了だが、引いたのは《浸食》で投了、赤勝利
《カマールの大槌》で《密告者》を、《焦熱の槍》で《Priest》を除去
《閃き牙》《ボーラ》《作業班》《ゴブリンの滑空者》の4体でアタック
1体は《西風》でブロックするものの青は3点ダメージ
青、《サプラーツォの略奪者》を戦場へ、《西風》も再び戦場へ
赤、《ボーラ》の能力起動で《略奪者》を無力化、一気に押し切る体勢、
さらに《狂ったゴブリン》を戦場へ
青、《ゴブリンの滑空者》に《防御姿勢》をつける
《水銀の壁》を戦場に出し、1ターン《作業班》のアタックを封じる
青、盤面で何も出来ないうえ、《索引》を打っているので
あと3ターン《島》ドローのうれしくない未来を知っている模様
赤、現状で2体の1/1アタックを通すことが出来る状態
青、残りライフ8、赤残りライフ12、
青、《生命転移》でお互いのライフを交換
赤、《Barbarian Guides》、《ゴブリンのスパイ》を続けてドロー、
次ターンから4点通るようになる
青、大事なときに《島》を引きまくる
赤、5体アタックを繰り返し青のライフを2まで削る
青、ここで何か引かないと投了だが、引いたのは《浸食》で投了、赤勝利
途中経過
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬──┬─┐
│ │白│緑│赤│黒│青│勝敗│位│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
│白│＼│ │ │×│×│0−2│ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
│緑│ │＼│×│○│ │1−1│ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
│赤│ │○│＼│ │○│2−0│ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
│黒│○│×│ │＼│ │1−1│ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
│青│○│ │×│ │＼│1−1│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴──┴─┘
残りは明日の夜に
対戦は終了済みなのでメモをまとめるだけ
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬──┬─┐
│ │白│緑│赤│黒│青│勝敗│位│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
│白│＼│ │ │×│×│0−2│ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
│緑│ │＼│×│○│ │1−1│ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
│赤│ │○│＼│ │○│2−0│ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
│黒│○│×│ │＼│ │1−1│ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
│青│○│ │×│ │＼│1−1│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴──┴─┘
残りは明日の夜に
対戦は終了済みなのでメモをまとめるだけ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 19:41:00.39 ID:DFMILjpA0
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 19:43:22.63 ID:e1eIj9800
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 19:46:37.78 ID:A029rW3l0
流石にクソマス環境でもLO出来るほど長期に渡って耐えられはしないか
本当にお疲れ、自分でやったら頭痛くなりそう
本当にお疲れ、自分でやったら頭痛くなりそう
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 19:47:23.53 ID:67jjlgO+0
超乙
さらっと6行目前後で平気な顔して6マナ呪文放ってる青vs白と黒vs緑は何なん
さらっと6行目前後で平気な顔して6マナ呪文放ってる青vs白と黒vs緑は何なん
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 19:50:48.43 ID:tdUs8bWc0
乙
思いのほか膠着状態長くないみたいだな。
思いのほか膠着状態長くないみたいだな。
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 19:53:43.09 ID:A029rW3l0
もしかしなくても青デッキの疲れ切った反応って完全に紙になるんじゃ
リスト見落としてるんでなければ
リスト見落としてるんでなければ
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 20:10:02.33 ID:IGxOdbdL0
空虚自身ほどではない
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 20:16:16.82 ID:NrHPS/Ii0
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 20:51:49.31 ID:DFMILjpA0
>>636
まずは二色環境１０デッキの「カスギルドの都」をこしらえねば
まずは二色環境１０デッキの「カスギルドの都」をこしらえねば
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 20:53:46.73 ID:e1eIj9800
>>637
とりあえずイゼットに奴が入ることだけは分かる
とりあえずイゼットに奴が入ることだけは分かる
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 21:15:20.67 ID:TNwfKpKV0
クッソおもろい
略奪者置きつつ西風さん出しなおしとかマナがすごいことになっとるなｗ
略奪者置きつつ西風さん出しなおしとかマナがすごいことになっとるなｗ
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 22:19:38.89 ID:J8s1+ZH50
超乙
＞生け贄は何もしていなかった《Wall of Tombstones》
こんなの吹くわ
＞生け贄は何もしていなかった《Wall of Tombstones》
こんなの吹くわ
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 23:37:21.34 ID:d0v2n3lSO
乙
黒が鷹喰い蛾にクロック刻まれてたのは吹いたわ
黒が鷹喰い蛾にクロック刻まれてたのは吹いたわ
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 23:45:29.27 ID:hfVZFmNQ0
貢ぎ物がきちんと役に立っていて笑った
しかも夜のチャイムと糞シナジーを形成してるし
しかも夜のチャイムと糞シナジーを形成してるし
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 23:52:41.90 ID:9f/Pr7UN0
1点や2点のクロックの強さたるや
1/1二体に殴り続けられるだけでも「ヤバイ」と感じてしまうな
1/1二体に殴り続けられるだけでも「ヤバイ」と感じてしまうな
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/08(土) 23:55:48.33 ID:NrHPS/Ii0
よく見たら白の初手がヒルとか酷すぎるな
開始手札どんなんだったんだろう
開始手札どんなんだったんだろう
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 00:30:00.72 ID:rSG6F0+Y0
「索引してるので3ターン島の未来を知っている」で笑った
あと、焦熱の槍が除去としてきちんと役に立っててびっくりした
あと、焦熱の槍が除去としてきちんと役に立っててびっくりした
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 01:54:48.82 ID:/fvkVqWH0 BE:798414833-2BP(0)
赤の成績を見ると、やっぱり火力は強いな
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 09:15:52.62 ID:78r7fHbu0
とりあえず飛行持ちはこの環境では相当ヤバいみたいだな
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 11:53:48.33 ID:XBipVJZI0
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 12:08:45.40 ID:lJz8B5gw0
＞アタック以外やることのない黒、
＞《Wall of Tombstones》に《詐称者の要求》を張る
詐称者の要求はブロックされた状態にならないと誘発しないから壁に付けても意味ないよ
もっとも、適切な奴に付けてもほとんど意味はなかっただろうけど
＞《Wall of Tombstones》に《詐称者の要求》を張る
詐称者の要求はブロックされた状態にならないと誘発しないから壁に付けても意味ないよ
もっとも、適切な奴に付けてもほとんど意味はなかっただろうけど
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 12:26:30.28 ID:vsOeW0ES0
クソ茶単環境「ミラディンの致命傷」
クソ敵対三色「環境がアポカリプス」
クソネフィリム「ミリペン（milihpen）」
クソ敵対三色「環境がアポカリプス」
クソネフィリム「ミリペン（milihpen）」
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 15:57:19.15 ID:TjDo2fgw0
面白すぎだろクソマスリーグ
焦熱の槍の活躍すごすぎ
焦熱の槍の活躍すごすぎ
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 21:15:14.77 ID:gnk+SgKV0
いくらダメージ量が少なかろうと、マナコストが重かろうと、
火力は火力という次点で強いと言う事か
火力は火力という次点で強いと言う事か
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 22:24:24.70 ID:WAb7i5P90
白VS赤
白先行、赤1マリガン
赤、《ボーラの戦士》を戦場へ
白、《鳳雛、ホウ統》を戦場へ
赤、《Barbarian Guides》を戦場へ
白、《Fasting》を貼る
白、《狐の骨接ぎ》を戦場へ
赤がもたもたしているうちに白が2点ずつライフを回復していく
白、《Fasting》で8点回復し《門番の猟犬》を戦場へ
膠着したまま、白、《彼方蒔き》、赤、《ドワーフ爆破作業班》を戦場に追加
白、《神々しい存在》を貼る
赤、《Goblin Kites》を貼る
赤、《狂ったゴブリン》を《Kites》で飛ばしてようやくダメージ
《狂リン》はコイン投げの結果生存
白、2枚目の《Fasting》を貼る、赤は厳しい
《Kites》のコイン投げ3連勝
次ターン、コイン投げに負け、ついに《狂リン》墜落
《Fasting》2枚目の消化完了で白のライフは32
白、《鎖ナイフ》を《彼方蒔き》につける
赤、《ボーラの戦士》2体目を戦場へ、
《こじ開け》、《シャーマンの恍惚》などを捨て、スレッショルドに備える
白先行、赤1マリガン
赤、《ボーラの戦士》を戦場へ
白、《鳳雛、ホウ統》を戦場へ
赤、《Barbarian Guides》を戦場へ
白、《Fasting》を貼る
白、《狐の骨接ぎ》を戦場へ
赤がもたもたしているうちに白が2点ずつライフを回復していく
白、《Fasting》で8点回復し《門番の猟犬》を戦場へ
膠着したまま、白、《彼方蒔き》、赤、《ドワーフ爆破作業班》を戦場に追加
白、《神々しい存在》を貼る
赤、《Goblin Kites》を貼る
赤、《狂ったゴブリン》を《Kites》で飛ばしてようやくダメージ
《狂リン》はコイン投げの結果生存
白、2枚目の《Fasting》を貼る、赤は厳しい
《Kites》のコイン投げ3連勝
次ターン、コイン投げに負け、ついに《狂リン》墜落
《Fasting》2枚目の消化完了で白のライフは32
白、《鎖ナイフ》を《彼方蒔き》につける
赤、《ボーラの戦士》2体目を戦場へ、
《こじ開け》、《シャーマンの恍惚》などを捨て、スレッショルドに備える
赤、《焦熱の槍》で《彼方蒔き》を対象、盤面の打開を図るが
白、対応して《殉教者の血》を打つ、ダメージは本体へ
白、返しのターンで《気高き面影》を戦場へ
赤、《燃えさしの火弾》で今度こそ《彼方蒔き》を除去
《狐の骨接ぎ》の能力はドローを止める《Fasting》とディスシナジーで機能しない
赤、《Quaram Trench Gnomes》《狂リン》を戦場へ、頭数を揃える
赤、《カマールの大槌》で《面影》を除去、オールアタック開始
《大槌》のスレショ本体ダメージは《神々しい存在》の効果で3点で済む
白、《猟犬》で《Gnomes》を、《ホウ統》で《ボーラ》をブロック
赤、《ファイティング・チャンス》を打つ、
コイン投げは《Gnomes》は勝利、《ボーラ》は敗北、《Gnomes》は生き残る
素通しは《Guides》2体、《狂った》、《ボーラ》、《作業班》の5点
この時点で白のライフはまだ22、赤の残りライブラリ9枚
赤、6体でオールアタック
白、《狐の骨接ぎ》でブロックしつつ能力で自身のダメージ軽減
《ホウ統》は《ボーラ》をブロックするが、
赤、2枚目の《ファイティング・チャンス》のコイン投げに勝ちまたも生存
4点通って残り18、さらに《ゴブリンのスパイ》を追加
白、対応して《殉教者の血》を打つ、ダメージは本体へ
白、返しのターンで《気高き面影》を戦場へ
赤、《燃えさしの火弾》で今度こそ《彼方蒔き》を除去
《狐の骨接ぎ》の能力はドローを止める《Fasting》とディスシナジーで機能しない
赤、《Quaram Trench Gnomes》《狂リン》を戦場へ、頭数を揃える
赤、《カマールの大槌》で《面影》を除去、オールアタック開始
《大槌》のスレショ本体ダメージは《神々しい存在》の効果で3点で済む
白、《猟犬》で《Gnomes》を、《ホウ統》で《ボーラ》をブロック
赤、《ファイティング・チャンス》を打つ、
コイン投げは《Gnomes》は勝利、《ボーラ》は敗北、《Gnomes》は生き残る
素通しは《Guides》2体、《狂った》、《ボーラ》、《作業班》の5点
この時点で白のライフはまだ22、赤の残りライブラリ9枚
赤、6体でオールアタック
白、《狐の骨接ぎ》でブロックしつつ能力で自身のダメージ軽減
《ホウ統》は《ボーラ》をブロックするが、
赤、2枚目の《ファイティング・チャンス》のコイン投げに勝ちまたも生存
4点通って残り18、さらに《ゴブリンのスパイ》を追加
白、《従者》を戦場へ、ようやくブロッカー追加
赤、《ボーラ》の能力で《従者》をブロック除外、残り6体でアタック
4点通るが、《Gnomes》は死亡
白、《未来視》を打つ、シャッフルせず
赤の5体アタックの結果3点通り、《作業班》が死亡
白、《あられ石のヒル》を戦場へ
赤、《ボーラ》の能力対象を《ヒル》に変えて4体アタック
《スパイ》、《狂った》が死亡するが、追撃で《焦熱の槍》で《従者》を焼く
2点通って残り9
地上からダメージの通せない赤、残った4体を《Kites》で飛ばしてアタック
4回中3回コイン投げに負け、残ったクリーチャーは《閃き牙》のみ
白、《ラカライト》を置き勝利を確信、赤のライブラリアウトを待つ
生き残っていた《閃き牙》、コイン投げに勝ち続け、白の残りライフは3
ちなみにラカライトの起動はしていない
白、温存していた《休戦》を打ちライフを4点回復、安全圏へ
赤もライブラリが2枚なので回復を選択
赤、《閃き牙》と《ゴブリンの滑空者》でアタックするが、《ラカライト》で軽減
そのまま赤のライブラリが切れる、白勝利
赤、《ボーラ》の能力で《従者》をブロック除外、残り6体でアタック
4点通るが、《Gnomes》は死亡
白、《未来視》を打つ、シャッフルせず
赤の5体アタックの結果3点通り、《作業班》が死亡
白、《あられ石のヒル》を戦場へ
赤、《ボーラ》の能力対象を《ヒル》に変えて4体アタック
《スパイ》、《狂った》が死亡するが、追撃で《焦熱の槍》で《従者》を焼く
2点通って残り9
地上からダメージの通せない赤、残った4体を《Kites》で飛ばしてアタック
4回中3回コイン投げに負け、残ったクリーチャーは《閃き牙》のみ
白、《ラカライト》を置き勝利を確信、赤のライブラリアウトを待つ
生き残っていた《閃き牙》、コイン投げに勝ち続け、白の残りライフは3
ちなみにラカライトの起動はしていない
白、温存していた《休戦》を打ちライフを4点回復、安全圏へ
赤もライブラリが2枚なので回復を選択
赤、《閃き牙》と《ゴブリンの滑空者》でアタックするが、《ラカライト》で軽減
そのまま赤のライブラリが切れる、白勝利
黒VS青
黒先行
黒、《疫病悪鬼》、《凍血鬼》、《疫病悪鬼》2体目を次々に展開
青、《水銀の壁》を戦場へ
黒、返しのターンで4マナ払い《水銀の壁》をバウンス
青、再び《壁》を出すが、黒に4マナ払われ手札に戻る
青、土地事故気味で引いた土地が《テフェリーの島》、4マナに届かない
さらにこのターンも《壁》が戦場と手札を行き来する
事故っている青、早くも残りライフ8、手札8枚で《水銀の壁》をディスカード
青、ようやく《テフェリーの島》からマナが出せるようになり
《皺だらけの密告者》を戦場へ
黒、《沼のチンピラ》を戦場へ、激突は両者土地で勝利はなし
2マナ出せない青に対し、《疫病悪鬼》2体アタックで素通し
青、残りライフ6
次ターン、黒4体でオールアタック、
青、《認識不能》を《沼チン》に打ち、《密告者》でブロック
残り3体は通して残りライフ3、《沼チン》は死亡
青、《防御姿勢》を《疫病悪鬼》に貼り、《水銀の壁》を戦場へ
黒、スレッショルド達成、《凍血鬼》は2/2に
《狂気の暗示》を打つが空振り、さらに《壁》を手札に戻す
《凍血鬼》、《疫病悪鬼》でアタック、
青、《密告者》で《凍血鬼》をブロック、1点ダメージで残りライフ2
青、《西風のスピリット》を戦場へ
黒、2体アタックで《西風》は手札に戻りダメージ通らず
地味に《疫病悪鬼》の破壊能力を回避する《西風》
エンド時に《凍血鬼》自身の能力でスレッショルド解除
黒先行
黒、《疫病悪鬼》、《凍血鬼》、《疫病悪鬼》2体目を次々に展開
青、《水銀の壁》を戦場へ
黒、返しのターンで4マナ払い《水銀の壁》をバウンス
青、再び《壁》を出すが、黒に4マナ払われ手札に戻る
青、土地事故気味で引いた土地が《テフェリーの島》、4マナに届かない
さらにこのターンも《壁》が戦場と手札を行き来する
事故っている青、早くも残りライフ8、手札8枚で《水銀の壁》をディスカード
青、ようやく《テフェリーの島》からマナが出せるようになり
《皺だらけの密告者》を戦場へ
黒、《沼のチンピラ》を戦場へ、激突は両者土地で勝利はなし
2マナ出せない青に対し、《疫病悪鬼》2体アタックで素通し
青、残りライフ6
次ターン、黒4体でオールアタック、
青、《認識不能》を《沼チン》に打ち、《密告者》でブロック
残り3体は通して残りライフ3、《沼チン》は死亡
青、《防御姿勢》を《疫病悪鬼》に貼り、《水銀の壁》を戦場へ
黒、スレッショルド達成、《凍血鬼》は2/2に
《狂気の暗示》を打つが空振り、さらに《壁》を手札に戻す
《凍血鬼》、《疫病悪鬼》でアタック、
青、《密告者》で《凍血鬼》をブロック、1点ダメージで残りライフ2
青、《西風のスピリット》を戦場へ
黒、2体アタックで《西風》は手札に戻りダメージ通らず
地味に《疫病悪鬼》の破壊能力を回避する《西風》
エンド時に《凍血鬼》自身の能力でスレッショルド解除
青、《Merchant Ship》を戦場へ
黒、ここに来てアタックが止まる
青、《こそこそするホムンクルス》を戦場へ
黒、《エル・ハジャジ》を戦場へ
青、《Sea Troll》を戦場へ、ブロッククリーチャーの数で黒を上回る
黒、《凍血鬼》の能力でライブラリアウトが見えてきた
青、《Svyelunite Priest》を戦場へ
黒、《エル・ハジャジ》2体目を戦場へ、だが数で上回れない
黒、《衰微する土》を貼りオールアタック
《エル・ハジャジ》2体で《Priest》、《ホムンクルス》と相打ちを取る、
ダメージは通らないが《衰微する土》の能力で手札に戻る
黒、《エル・ハジャジ》2体をそのターンのうちに戦場に出す
青、《西風》を再び戦場へ
黒、スレッショルド解除、4体オールアタック、
《疫病悪鬼》は《西風》がブロック、《西風》は手札へ
《凍血鬼》は《密告者》がブロック、《凍血鬼》は死亡
《エル・ハジャジ》2体は《troll》、《Merchant Ship》がブロック
《エル・ハジャジ》、《Troll》が死亡
黒、《凍血鬼》が墓地にクリーチャーカードを落としすぎたせいで
後続が引けず、あと2点のライフが削れない
青もクリーチャーは引けないが、現存戦力でブロックは万全
黒、置物となった《衰微する土》の効果でスレッショルドは不可能となり
クリーチャーを引かないともうダメージが通せない
残りライブラリ5枚を引ききるも《Nameless Race》しか残っていなかった
ライブラリアウト確定で投了、青勝利
黒、ここに来てアタックが止まる
青、《こそこそするホムンクルス》を戦場へ
黒、《エル・ハジャジ》を戦場へ
青、《Sea Troll》を戦場へ、ブロッククリーチャーの数で黒を上回る
黒、《凍血鬼》の能力でライブラリアウトが見えてきた
青、《Svyelunite Priest》を戦場へ
黒、《エル・ハジャジ》2体目を戦場へ、だが数で上回れない
黒、《衰微する土》を貼りオールアタック
《エル・ハジャジ》2体で《Priest》、《ホムンクルス》と相打ちを取る、
ダメージは通らないが《衰微する土》の能力で手札に戻る
黒、《エル・ハジャジ》2体をそのターンのうちに戦場に出す
青、《西風》を再び戦場へ
黒、スレッショルド解除、4体オールアタック、
《疫病悪鬼》は《西風》がブロック、《西風》は手札へ
《凍血鬼》は《密告者》がブロック、《凍血鬼》は死亡
《エル・ハジャジ》2体は《troll》、《Merchant Ship》がブロック
《エル・ハジャジ》、《Troll》が死亡
黒、《凍血鬼》が墓地にクリーチャーカードを落としすぎたせいで
後続が引けず、あと2点のライフが削れない
青もクリーチャーは引けないが、現存戦力でブロックは万全
黒、置物となった《衰微する土》の効果でスレッショルドは不可能となり
クリーチャーを引かないともうダメージが通せない
残りライブラリ5枚を引ききるも《Nameless Race》しか残っていなかった
ライブラリアウト確定で投了、青勝利
緑VS青
緑先行
青、《テフェリーの島》から置く
緑、《フィンドホーンのブラウニー》を戦場へ
青、《テフェリーの島》のおかげで3ターン目に4マナ域にアクセス、
《皺だらけの密告者》を戦場へ
緑、《鷹喰い蛾》を戦場へ、飛行は拮抗状態に
青、《Sea Troll》を戦場へ
緑、《Scarwood Hag》を戦場へ
お互いアタックせずクリーチャーが横に並ぶ展開
緑、《松族の鳥追い》を戦場へ
緑、《接地》を《密告者》に貼り、《鷹喰い蛾》がアタック
青、《地の縛めの切断》を《密告者》に打ちバウンス
《接地》を剥がして、次ターンに再び戦場へ
緑、《石蒔きの秘儀司祭》を戦場へ
さらに次ターン、《鳥追い》2体目を戦場へ、盤面は緑有利
青、《水銀の壁》を戦場へ
緑、《水銀の壁》をバウンスし、6体でオールアタック
青、《略奪者》で《Hag》を、《密告者》で《秘儀司祭》をブロック、
《Troll》で《鳥追い》をブロック、《Hag》、《秘儀司祭》、《Troll》、《鳥追い》が死亡
4点通って青のライフは15
青、《生命転移》を打ち、5点ドレイン
さらに《密告者》2体目を戦場へ
緑の飛行戦力は《鷹喰い蛾》と到達持ちの《鳥追い》がおりダメージは通らない
緑先行
青、《テフェリーの島》から置く
緑、《フィンドホーンのブラウニー》を戦場へ
青、《テフェリーの島》のおかげで3ターン目に4マナ域にアクセス、
《皺だらけの密告者》を戦場へ
緑、《鷹喰い蛾》を戦場へ、飛行は拮抗状態に
青、《Sea Troll》を戦場へ
緑、《Scarwood Hag》を戦場へ
お互いアタックせずクリーチャーが横に並ぶ展開
緑、《松族の鳥追い》を戦場へ
緑、《接地》を《密告者》に貼り、《鷹喰い蛾》がアタック
青、《地の縛めの切断》を《密告者》に打ちバウンス
《接地》を剥がして、次ターンに再び戦場へ
緑、《石蒔きの秘儀司祭》を戦場へ
さらに次ターン、《鳥追い》2体目を戦場へ、盤面は緑有利
青、《水銀の壁》を戦場へ
緑、《水銀の壁》をバウンスし、6体でオールアタック
青、《略奪者》で《Hag》を、《密告者》で《秘儀司祭》をブロック、
《Troll》で《鳥追い》をブロック、《Hag》、《秘儀司祭》、《Troll》、《鳥追い》が死亡
4点通って青のライフは15
青、《生命転移》を打ち、5点ドレイン
さらに《密告者》2体目を戦場へ
緑の飛行戦力は《鷹喰い蛾》と到達持ちの《鳥追い》がおりダメージは通らない
青、《Svyelunite Priest》を戦場へ
緑、《メルカディアの昇降機》を置く
青、《Merchant Ship》を戦場へ
緑、《フィンドホーンのブラウニー》を戦場へ
緑、《メルカディアの昇降機》のカウンターを4個取り除き
《Wood Elemental》を戦場へ、《森》5個食べて5/5
次ターン、《Wood》様アタック
青、《上天の潮流》で《水銀の壁》を捨て《Wood》様をバウンス
緑、《生命のサイクル》を置く
緑、《豊潤な収穫》でライフを8点回復、残りライフ23
青、相変わらずアタックを通すことが出来ず立ったまま
緑、《Hag》を戦場へ、《生命のサイクル》を出し入れして3回対象に取る
エンド時に手札8枚で《Hidden Path》を捨てる
青、《西風のスピリット》を戦場へ
緑、《豊潤な収穫》でライフは31に、ほぼライフでの負けはなくなる
このまま行くと後攻の青が先にライブラリ切れを起こす模様
青、《浸食》を《森》に貼る
青、《こそこそするホムンクルス》を戦場へ
緑、《メルカディアの昇降機》からカウンターを4個取り除き
《Wood》様再臨、《森》4個で4/4
大きくしても《西風》にブロックされ続けると判断した模様
緑、《メルカディアの昇降機》を置く
青、《Merchant Ship》を戦場へ
緑、《フィンドホーンのブラウニー》を戦場へ
緑、《メルカディアの昇降機》のカウンターを4個取り除き
《Wood Elemental》を戦場へ、《森》5個食べて5/5
次ターン、《Wood》様アタック
青、《上天の潮流》で《水銀の壁》を捨て《Wood》様をバウンス
緑、《生命のサイクル》を置く
緑、《豊潤な収穫》でライフを8点回復、残りライフ23
青、相変わらずアタックを通すことが出来ず立ったまま
緑、《Hag》を戦場へ、《生命のサイクル》を出し入れして3回対象に取る
エンド時に手札8枚で《Hidden Path》を捨てる
青、《西風のスピリット》を戦場へ
緑、《豊潤な収穫》でライフは31に、ほぼライフでの負けはなくなる
このまま行くと後攻の青が先にライブラリ切れを起こす模様
青、《浸食》を《森》に貼る
青、《こそこそするホムンクルス》を戦場へ
緑、《メルカディアの昇降機》からカウンターを4個取り除き
《Wood》様再臨、《森》4個で4/4
大きくしても《西風》にブロックされ続けると判断した模様
緑、オールアタック
青、《西風》で《Wood》様をブロック、《西風》は手札へ
4/4の《Scarwood Hag》に《認識不能》を打ち4体でブロックして倒す
《ブラウニー》を《Ship》でブロック、《鳥追い》を《密告者》でブロック
6点通って残りライフ14、ライブラリより前にライフが切れる目が出てきた
青、《西風》と《水銀の壁》を戦場へ
緑、《水銀の壁》をバウンスして再びオールアタック
青、《Wood》様は《西風》が止める
《鷹喰い蛾》を《密告者》2体でブロックして倒す
《ブラウニー》を《略奪者》でブロックして倒す
3点通って残りライフ11、ライブラリは4枚
緑、《鷹喰い蛾》を戦場へ、被覆なので《生命のサイクル》で強化できず
《Mammoth Harness》で《密告者》から飛行を奪う
青、《索引》で残り2枚が何か確認、《防御姿勢》と《島》だった模様
この時点で青の勝利は消えたが投了せず続行
緑、3/3《秘儀司祭》を複数ブロックされ、飛べない《密告者》と相打ち
緑、《接地》を《密告者》に貼る、青、飛行クリーチャーが居なくなる
ここで青、ライブラリが先に切れ緑勝利
ライブラリアウトがなくても、
このあとの《鷹喰い蛾》を止められず負けていたと思われる
青、《西風》で《Wood》様をブロック、《西風》は手札へ
4/4の《Scarwood Hag》に《認識不能》を打ち4体でブロックして倒す
《ブラウニー》を《Ship》でブロック、《鳥追い》を《密告者》でブロック
6点通って残りライフ14、ライブラリより前にライフが切れる目が出てきた
青、《西風》と《水銀の壁》を戦場へ
緑、《水銀の壁》をバウンスして再びオールアタック
青、《Wood》様は《西風》が止める
《鷹喰い蛾》を《密告者》2体でブロックして倒す
《ブラウニー》を《略奪者》でブロックして倒す
3点通って残りライフ11、ライブラリは4枚
緑、《鷹喰い蛾》を戦場へ、被覆なので《生命のサイクル》で強化できず
《Mammoth Harness》で《密告者》から飛行を奪う
青、《索引》で残り2枚が何か確認、《防御姿勢》と《島》だった模様
この時点で青の勝利は消えたが投了せず続行
緑、3/3《秘儀司祭》を複数ブロックされ、飛べない《密告者》と相打ち
緑、《接地》を《密告者》に貼る、青、飛行クリーチャーが居なくなる
ここで青、ライブラリが先に切れ緑勝利
ライブラリアウトがなくても、
このあとの《鷹喰い蛾》を止められず負けていたと思われる
緑VS白
緑先行
緑、土地を順調に伸ばし《石蒔きの秘儀司祭》、戦場へ
白、《従者》を戦場へ
緑、《秘儀司祭》2体目を戦場へ
白、《気高き面影》を戦場へ
白、次ターン、《鳳雛、ホウ統》を続けて戦場へ
緑、《松族の鳥追い》を戦場へ
緑、《鷹喰い蛾》を戦場へ
クリーチャーが横に並び睨み合う展開
緑、《森》2枚から緑マナを出し《秘儀司祭》で《森》アンタップ
《森》セットで《秘儀司祭》2体がアンタップに戻る、
《森》2枚から緑マナを出し計4マナ、《秘儀司祭》がまた《森》をアンタップする
浮いた4マナで《Wood Elemental》を戦場へ、《森》7個全部を生け贄、
7/7《Wood》様、爆誕…！
白、《得な取り引き》でライフ27
緑、《Wood》様でアタック、《面影》の能力で1点軽減、
6点通って残りライフ21
白は何とか生きているうちにクリーチャーを引きたい
緑、《Wood》アタック6点、残りライフ15
白、《得な取り引き》2枚目、ライフ22に戻す
緑先行
緑、土地を順調に伸ばし《石蒔きの秘儀司祭》、戦場へ
白、《従者》を戦場へ
緑、《秘儀司祭》2体目を戦場へ
白、《気高き面影》を戦場へ
白、次ターン、《鳳雛、ホウ統》を続けて戦場へ
緑、《松族の鳥追い》を戦場へ
緑、《鷹喰い蛾》を戦場へ
クリーチャーが横に並び睨み合う展開
緑、《森》2枚から緑マナを出し《秘儀司祭》で《森》アンタップ
《森》セットで《秘儀司祭》2体がアンタップに戻る、
《森》2枚から緑マナを出し計4マナ、《秘儀司祭》がまた《森》をアンタップする
浮いた4マナで《Wood Elemental》を戦場へ、《森》7個全部を生け贄、
7/7《Wood》様、爆誕…！
白、《得な取り引き》でライフ27
緑、《Wood》様でアタック、《面影》の能力で1点軽減、
6点通って残りライフ21
白は何とか生きているうちにクリーチャーを引きたい
緑、《Wood》アタック6点、残りライフ15
白、《得な取り引き》2枚目、ライフ22に戻す
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 22:36:06.88 ID:OSzOFuQIi
連投規制回避
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 22:40:06.54 ID:OSzOFuQIi
日付が変わったら大丈夫らしいんで、後で続きを投下します
申し訳ない
申し訳ない
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 22:43:00.47 ID:Nkgl+gGy0
ウッド様……！
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 22:45:12.44 ID:tBq2Bdtc0
おおう、ひとまず超乙
7/7も大概馬鹿だが2回に渡って光臨し延べ9forest食ってる対青戦も酷い
7/7も大概馬鹿だが2回に渡って光臨し延べ9forest食ってる対青戦も酷い
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 22:57:08.89 ID:rSG6F0+Y0
7/7ウッド様とか激アツｗｗｗｗｗ
それにしても鷹喰い蛾の優秀さに吹く
それにしても鷹喰い蛾の優秀さに吹く
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 23:04:49.31 ID:WAb7i5P90
>>662の続き
緑、《メルカディアの昇降機》を置き、後続を出せる態勢
《Wood》アタック6点、残りライフ16
白、《休戦》で2枚引くがクリーチャーなし
引いた《休戦》2枚目を即キャスト、だが2枚とも《平地》
緑もドローを選択したため4ドロー
《Wood》アタック6点、残りライフ10
白は何も出来ないうえ、オールアタックで即死が見えてきた
緑、《Wood》アタック、《従者》でチャンプブロック
正直、白は《神々しい存在》以外、状況を動かせるカードが無いと思う
白はまた《平地》を引く、手札は《Fasting》2枚などが腐っている
緑、《Wood》アタック、《ホウ統》でチャンプ
白、ここで《神々しい存在》を引く、貼るものの間に合っていない
緑、7体でオールアタック、
《Wood》をブロックするが6点通って残り4、
場に《平地》しかない白、一応ドローするも投了、緑勝利
緑、《メルカディアの昇降機》を置き、後続を出せる態勢
《Wood》アタック6点、残りライフ16
白、《休戦》で2枚引くがクリーチャーなし
引いた《休戦》2枚目を即キャスト、だが2枚とも《平地》
緑もドローを選択したため4ドロー
《Wood》アタック6点、残りライフ10
白は何も出来ないうえ、オールアタックで即死が見えてきた
緑、《Wood》アタック、《従者》でチャンプブロック
正直、白は《神々しい存在》以外、状況を動かせるカードが無いと思う
白はまた《平地》を引く、手札は《Fasting》2枚などが腐っている
緑、《Wood》アタック、《ホウ統》でチャンプ
白、ここで《神々しい存在》を引く、貼るものの間に合っていない
緑、7体でオールアタック、
《Wood》をブロックするが6点通って残り4、
場に《平地》しかない白、一応ドローするも投了、緑勝利
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 23:05:18.48 ID:+EffjFUM0
Wood様はマナレシオが腐敗の極みだけど
出ればちゃんと強いカードなんだよな
どうせ膠着状態で土地並ぶんだし
軽いけど何もしない系の方が害悪だなぁ
出ればちゃんと強いカードなんだよな
どうせ膠着状態で土地並ぶんだし
軽いけど何もしない系の方が害悪だなぁ
赤VS黒
赤先行
赤、《ゴブリンの滑空者》を戦場へ
赤、《滑空者》アタック、1点通る、《Barbarian Guides》を戦場へ
黒、《狂気の暗示》を打つが対象なし
赤、2体アタックで2点、残りライフ17、
《狂ったゴブリン》、《ボーラの戦士》を戦場へ
赤、4体アタックで残りライフ13、《Quarum Trench Gnomes》を戦場へ
黒、《疫病悪鬼》を戦場へ
赤、5体アタック、《疫病悪鬼》と《Gnomes》が相打ち、4点通って残りライフ9
黒、《エル・ハジャジ》を戦場へ
赤、4体アタック、黒、《エル・ハジャジ》で《ボーラの戦士》と相打ち、
3点通るが、《エル・ハジャジ》の能力で1点回復、残りライフ7
黒、《エル・ハジャジ》2体目を戦場へ
赤、《Goblin Kites》を貼って、3体アタック
《エル・ハジャジ》と《狂リン》が相打ち
2点通って1点回復で残りライフ6
黒、《したたる死者》を戦場へ
赤、《燃えさしの火弾》を本体へ、残りライフ3、
さらに2体アタック、残りライフ1
黒、《Wall of Tombstones》を戦場へ、
どうせブロックできないので《死者》はアタック
赤、2体アタック、黒、《Hell Swarm》でノーダメージで切り抜ける
黒、《血の訴え》で《死者》を生け贄に捧げ、《滑空者》を除去
赤、《Kites》で《Guides》を飛ばし《Wall》を飛び越えてダメージ、ライフ0
わずか10ターンで赤勝利
赤先行
赤、《ゴブリンの滑空者》を戦場へ
赤、《滑空者》アタック、1点通る、《Barbarian Guides》を戦場へ
黒、《狂気の暗示》を打つが対象なし
赤、2体アタックで2点、残りライフ17、
《狂ったゴブリン》、《ボーラの戦士》を戦場へ
赤、4体アタックで残りライフ13、《Quarum Trench Gnomes》を戦場へ
黒、《疫病悪鬼》を戦場へ
赤、5体アタック、《疫病悪鬼》と《Gnomes》が相打ち、4点通って残りライフ9
黒、《エル・ハジャジ》を戦場へ
赤、4体アタック、黒、《エル・ハジャジ》で《ボーラの戦士》と相打ち、
3点通るが、《エル・ハジャジ》の能力で1点回復、残りライフ7
黒、《エル・ハジャジ》2体目を戦場へ
赤、《Goblin Kites》を貼って、3体アタック
《エル・ハジャジ》と《狂リン》が相打ち
2点通って1点回復で残りライフ6
黒、《したたる死者》を戦場へ
赤、《燃えさしの火弾》を本体へ、残りライフ3、
さらに2体アタック、残りライフ1
黒、《Wall of Tombstones》を戦場へ、
どうせブロックできないので《死者》はアタック
赤、2体アタック、黒、《Hell Swarm》でノーダメージで切り抜ける
黒、《血の訴え》で《死者》を生け贄に捧げ、《滑空者》を除去
赤、《Kites》で《Guides》を飛ばし《Wall》を飛び越えてダメージ、ライフ0
わずか10ターンで赤勝利
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 23:06:36.59 ID:pTh8c0RJ0
先生絶好調でワロタ
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 23:07:33.67 ID:WAb7i5P90
対戦結果
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬──┬─┐
│ │白│緑│赤│黒│青│勝敗│位│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
│白│＼│×│○│×│×│1−3│４ │（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
│緑│○│＼│×│○│○│3−1│１ │（２）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
│赤│×│○│＼│○│○│3−1│１ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
│黒│○│×│×│＼│×│1−3│４ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
│青│○│×│×│○│＼│2−2│３ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴──┴─┘
（カッコ内は直接対戦結果を考慮）
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬──┬─┐
│ │白│緑│赤│黒│青│勝敗│位│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
│白│＼│×│○│×│×│1−3│４ │（５）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
│緑│○│＼│×│○│○│3−1│１ │（２）
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
│赤│×│○│＼│○│○│3−1│１ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
│黒│○│×│×│＼│×│1−3│４ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
│青│○│×│×│○│＼│2−2│３ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴──┴─┘
（カッコ内は直接対戦結果を考慮）
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 23:08:55.56 ID:WAb7i5P90
白総評
・《ヒル》は1ターン目に出るとかなり相手の動きを止めてくれる
・コンセプトは良いけどデッキの勝ち筋が細すぎる
・《神々しい存在》は微弱だけどいい仕事をする
・《ラカライト》は回りだしてもまだ弱いのがひどい
・唯一優勝者の赤に土をつけたのはデッキ相性だろうか
緑総評
・《Wood》様はイニシアチブを握った状態で出れば間違いなくエンドカード
・《Wood》様をサポートするギミックが豊富で「デッキを回している」感覚が一番あった
・案外《鷹喰い蛾》は出てしまえば優秀
・《生命のサイクル》サイクルが始まればなんでもファッティ、強い
・《松族の鳥追い》は基本サイズ2/2だし、これもちょっと強いかな
赤総評
・この環境ではウィニーであるだけで強いと言える
・《ファイティング・チャンス》は、この環境ではナイスカードかも
・やっぱり《火弾》や《槍》、《大槌》は強い、腐っても火力
・一枚一枚は弱いけど赤ウィニーの基本どおりのデッキで安定感がある
・ゴミも多いが《ボーラの戦士》でコストに出来るのであんまり気にならない
黒総評
・スレッショルドを主眼に置く二段構えのデッキ構成は回してて楽しい
・ブロックできないのはやはり何かがおかしいと改めて思った
・腐るというか、何もしないか出来ないカードが多く、がっかりドローが多い
・《ファイレクシアへの捧げ物》が勝利に繋がったのは得がたい経験
・《狂気の暗示》は、はまれば強そうなんだけど条件が無理すぎる
青総評
・この環境下でも効果が微弱なカードが多いせいで何も出来ない場面が多数
・メインアタッカーが《密告者》では大概削りきれない
・黒に勝ったのは黒が勝手に自滅しただけだと思う
・《水銀の壁》は本当に肝心のときに役に立たなかった、使ってわかるクソさ
・《西風》が《疫病悪鬼》をブロックした時が彼のベストパフォーマンス
・《ヒル》は1ターン目に出るとかなり相手の動きを止めてくれる
・コンセプトは良いけどデッキの勝ち筋が細すぎる
・《神々しい存在》は微弱だけどいい仕事をする
・《ラカライト》は回りだしてもまだ弱いのがひどい
・唯一優勝者の赤に土をつけたのはデッキ相性だろうか
緑総評
・《Wood》様はイニシアチブを握った状態で出れば間違いなくエンドカード
・《Wood》様をサポートするギミックが豊富で「デッキを回している」感覚が一番あった
・案外《鷹喰い蛾》は出てしまえば優秀
・《生命のサイクル》サイクルが始まればなんでもファッティ、強い
・《松族の鳥追い》は基本サイズ2/2だし、これもちょっと強いかな
赤総評
・この環境ではウィニーであるだけで強いと言える
・《ファイティング・チャンス》は、この環境ではナイスカードかも
・やっぱり《火弾》や《槍》、《大槌》は強い、腐っても火力
・一枚一枚は弱いけど赤ウィニーの基本どおりのデッキで安定感がある
・ゴミも多いが《ボーラの戦士》でコストに出来るのであんまり気にならない
黒総評
・スレッショルドを主眼に置く二段構えのデッキ構成は回してて楽しい
・ブロックできないのはやはり何かがおかしいと改めて思った
・腐るというか、何もしないか出来ないカードが多く、がっかりドローが多い
・《ファイレクシアへの捧げ物》が勝利に繋がったのは得がたい経験
・《狂気の暗示》は、はまれば強そうなんだけど条件が無理すぎる
青総評
・この環境下でも効果が微弱なカードが多いせいで何も出来ない場面が多数
・メインアタッカーが《密告者》では大概削りきれない
・黒に勝ったのは黒が勝手に自滅しただけだと思う
・《水銀の壁》は本当に肝心のときに役に立たなかった、使ってわかるクソさ
・《西風》が《疫病悪鬼》をブロックした時が彼のベストパフォーマンス
くぅ〜疲れましたｗこれにて完結です！
名前欄安定しなくてごめんなさい
規制されてごめんなさい
カードの効果勘違いしててごめんなさい
デッキビルダーの皆さん勝手に使ってごめんなさい
名前欄安定しなくてごめんなさい
規制されてごめんなさい
カードの効果勘違いしててごめんなさい
デッキビルダーの皆さん勝手に使ってごめんなさい
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 23:11:37.66 ID:+EffjFUM0
>>674
乙ー
乙ー
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 23:21:23.39 ID:rSG6F0+Y0
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 23:23:59.50 ID:lJz8B5gw0
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 23:28:06.87 ID:/fvkVqWH0 BE:354851322-2BP(0)
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 23:47:26.49 ID:Nkgl+gGy0
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 00:01:09.01 ID:peQwtGke0
超乙
白赤最後まで熱すぎわろた
この環境だと白単でもあられ石がめっちゃ強く見えるｗ
白赤最後まで熱すぎわろた
この環境だと白単でもあられ石がめっちゃ強く見えるｗ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 01:18:41.86 ID:zW8kvufL0
大笑いさせてもらったわ
本当にお疲れ様
ウッド様が何も出来ずにバウンスとかさすがすぎる
本当にお疲れ様
ウッド様が何も出来ずにバウンスとかさすがすぎる
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 21:54:33.21 ID:pxuOLXoK0
超乙すぎるｗ
実際はｇｄｇｄなんだろうけど、すごく楽しく思えてくるのが不思議だ
＞《大槌》のスレショ本体ダメージは《神々しい存在》の効果で3点で済む
このあたりで何故かツボにはまって爆笑したｗ
実際はｇｄｇｄなんだろうけど、すごく楽しく思えてくるのが不思議だ
＞《大槌》のスレショ本体ダメージは《神々しい存在》の効果で3点で済む
このあたりで何故かツボにはまって爆笑したｗ
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 22:59:26.01 ID:4iIJ0THo0
クリーチャーで、コストの割にパワーやタフネスが高いのだが、殴るための条件が厳しすぎて、
ロクに殴れないクリーチャーって、最弱の内に入りますか?
ロクに殴れないクリーチャーって、最弱の内に入りますか?
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 23:07:53.54 ID:sGTtCQeD0
ブロックできるなら壁としては使えると思う
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 23:10:00.60 ID:4iIJ0THo0
>>2の呪われたケンタウルスって、pigクリーチャーを能動的に破壊できるから強いだろ。と思っていたが、
この手のクリーチャーを使うなら、パワーが3で再生持ちのキイェルドーの死者を使った方が良いな。
こう見るとやっぱり呪われたケンタウルスって弱いな。
この手のクリーチャーを使うなら、パワーが3で再生持ちのキイェルドーの死者を使った方が良いな。
こう見るとやっぱり呪われたケンタウルスって弱いな。
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 23:11:50.20 ID:pGqFviYD0
>>683
その場合投げられると厄介だから最弱には程遠いんじゃないか
その場合投げられると厄介だから最弱には程遠いんじゃないか
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 23:29:07.93 ID:DS7+DXw90
初心者の頃はお世話になってたわキイェルドーの死者
あれは呪われたケンタウルスと違って普通に使えるレベルだった
あれは呪われたケンタウルスと違って普通に使えるレベルだった
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 23:30:04.46 ID:Q+5O1PDZ0
クソマスには投げるカード入らないからヘーキヘーキ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 23:34:57.19 ID:WAB8j7vN0
乙乙
最弱決戦でもリミテッドのセオリーっぽく火力と生物なのかな
ウッド様が神々しいw
最弱決戦でもリミテッドのセオリーっぽく火力と生物なのかな
ウッド様が神々しいw
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 01:07:29.82 ID://++8yfm0
”殴れない”とはちと違うけど、場に出すため・維持するための条件が厳しすぎる生物はクソマス候補なんかね？
《野蛮の怒り/Force of Savagery(FUT)》とか《新星追い/Nova Chaser(LRW)》とか《日々を食うもの/Eater of Days(DST)》とか
《野蛮の怒り/Force of Savagery(FUT)》とか《新星追い/Nova Chaser(LRW)》とか《日々を食うもの/Eater of Days(DST)》とか
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 01:30:18.18 ID:raWnl6pl0
何度も言われてるけど、コンボ要素の強いカードを相方無くして最弱ってのは避けたいね
常在型強化無しで野蛮な怒りとか、ブラックロータス３点セルフバーンの例えに匹敵する滑稽さ
常在型強化無しで野蛮な怒りとか、ブラックロータス３点セルフバーンの例えに匹敵する滑稽さ
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 01:43:00.33 ID:k4VaaHCj0
>>690
Whisper Card Databaseには現在、約14000種類のカードが登録されてる訳だけどさ
まあ銀枠とか次元・現象とかKPの問題じゃない奴を適当な勘で抜いて13600種類くらいと仮定して
お前、MtGの全カードのうち少なくとも13200種類くらい、そいつらより有用・強力なカードで占められてると思う？
Whisper Card Databaseには現在、約14000種類のカードが登録されてる訳だけどさ
まあ銀枠とか次元・現象とかKPの問題じゃない奴を適当な勘で抜いて13600種類くらいと仮定して
お前、MtGの全カードのうち少なくとも13200種類くらい、そいつらより有用・強力なカードで占められてると思う？
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 01:43:20.70 ID:CS2CLYZ40
日々を食うものはクソマスリーグだと従者たちを2ターン眺めた後9点パンチ2〜3回で終わるのでNG
ターンとドローの価値がなさすぎるため何のデメリットにもなってない
ターンとドローの価値がなさすぎるため何のデメリットにもなってない
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 01:45:53.36 ID:zpOOT43B0
>>2に組み合わせて使っても弱くの項目があるしね
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 02:01:49.59 ID:1hcbhIhP0 BE:3193657766-2BP(0)
>>687
俺のカジュアルの倦怠の宝珠デッキにはメインアタッカー＆ブロッカーとして入っているぞ
俺のカジュアルの倦怠の宝珠デッキにはメインアタッカー＆ブロッカーとして入っているぞ
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 02:54:18.83 ID:357rdxN30
新星追いなんて条件厳しくもないし、投げ飛ばしたり伏魔殿貼ったりすれば場に出なくても仕事するんじゃね
というかその理論なら覇権持ちは全部クソマス入りするのでは
というかその理論なら覇権持ちは全部クソマス入りするのでは
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 09:22:51.60 ID:RcpRzbit0
アクロンの軍団兵は話題に上がった事あるな
あれも大概クソだが、無理やり使おうと思えばどうにでもなるし
あれも大概クソだが、無理やり使おうと思えばどうにでもなるし
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 09:48:05.71 ID:LOmX0/0SO
>>697
ちょっと強すぎるけど決め手が皆無な白にはあのくらい必要かもな
ちょっと強すぎるけど決め手が皆無な白にはあのくらい必要かもな
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 09:51:17.81 ID:b3c5Ealk0
張遼でも無双出来てしまえそうな環境
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 15:01:02.91 ID:Xy34+xIl0!
ターンとドローの価値が無いって文面だけで笑える
とてもMtGとは思えない環境
とてもMtGとは思えない環境
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 15:17:36.34 ID:tR4GgGF/0
ひどいなｗ
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 15:22:27.34 ID:IkAhj+qk0
カードリストを見ていたら、幻影の仔(オデッセイ)という、
ロクに攻撃もブロックもできないクリーチャーを見たのだが、これも弱い内に入るな。
だって殴ったりブロックするだけで手札に戻るし。
ロクに攻撃もブロックもできないクリーチャーを見たのだが、これも弱い内に入るな。
だって殴ったりブロックするだけで手札に戻るし。
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 15:52:02.51 ID:iX8mClaK0
>>702
従者を一方的に始末出来るから(手札に戻しながら
従者を一方的に始末出来るから(手札に戻しながら
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 15:53:59.32 ID:iX8mClaK0
上げてしまった。失礼
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 15:59:39.92 ID:b3c5Ealk0
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 16:26:38.25 ID:MlrKeNPW0
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 16:35:42.92 ID:k4VaaHCj0
しかし(しかも？)ほぼ同時期にもっと極端で異常な各色勝利条件サイクルが作られているという
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 16:51:10.66 ID:C6hk6B3F0
4マナ2/2攻撃時擬似警戒といわれると
クソマス環境だと普通に強く見える不思議
クソマス環境だと普通に強く見える不思議
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 16:51:32.12 ID:U7elIoWe0
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 16:56:27.15 ID:EZ29K+oW0
クソマス的には赤は強くね？この環境だと青の方が弱そう
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 18:23:49.47 ID:IkAhj+qk0
「後陣のマイア」って、どんな色にでも入れられるけど、
アーティファクト除去に引っ掛かるという欠点があるので、ある意味「従者」以下かも。
青にも「従者」と同じスペックの「ヴォーデイリアの兵士」がいるが、
これは「青はクリーチャーが苦手」ということで、色の役割を考えると最弱には程遠いな。
アーティファクト除去に引っ掛かるという欠点があるので、ある意味「従者」以下かも。
青にも「従者」と同じスペックの「ヴォーデイリアの兵士」がいるが、
これは「青はクリーチャーが苦手」ということで、色の役割を考えると最弱には程遠いな。
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 19:32:48.56 ID:9ebjjlbq0
3マナ1/1や4マナ1/1がひしめくクソマスリーグだと従者は割とやれる子
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 19:40:58.62 ID:b3c5Ealk0
クソマスの従者は半分ネタ枠なんだよな…あれで
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 20:19:07.96 ID:VEFXfjFo0
>>700
ぶっちゃけ不定の大男にこじ開け打たれても大してデメリットにならないよな
ぶっちゃけ不定の大男にこじ開け打たれても大してデメリットにならないよな
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 20:32:53.72 ID:IkAhj+qk0
クソマス的に「Farmstead」は結構良い線行っていると思う。
最初期のカードで知らない人もいると思うので、効果を貼っておく。
Farmstead (白)(白)(白)
エンチャント — オーラ
エンチャント（土地）
エンチャントされている土地は「あなたのアップキープの開始時に、あなたは(白)(白)を支払ってもよい。
そうした場合、あなたは１点のライフを得る。」を持つ。
色拘束が非常に厳しいうえに、タイミングが限られていて、しかもこの回復量。
後レアなので、パックから排出されたら泣きたくなるだろう。
MTG wikiでは、初期のマジックでスタッフがライフ獲得を過大評価していたことがよくわかる1枚。と書かれている。
「アジャニのマントラ」がまともなカードに感じられるぐらい弱い。
最初期のカードで知らない人もいると思うので、効果を貼っておく。
Farmstead (白)(白)(白)
エンチャント — オーラ
エンチャント（土地）
エンチャントされている土地は「あなたのアップキープの開始時に、あなたは(白)(白)を支払ってもよい。
そうした場合、あなたは１点のライフを得る。」を持つ。
色拘束が非常に厳しいうえに、タイミングが限られていて、しかもこの回復量。
後レアなので、パックから排出されたら泣きたくなるだろう。
MTG wikiでは、初期のマジックでスタッフがライフ獲得を過大評価していたことがよくわかる1枚。と書かれている。
「アジャニのマントラ」がまともなカードに感じられるぐらい弱い。
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 20:34:27.49 ID:IkAhj+qk0
修正
× エンチャント — オーラ
○ エンチャント-オーラ
× エンチャント — オーラ
○ エンチャント-オーラ
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 20:38:19.14 ID:b3c5Ealk0
すまん、誰か>>715にクソマスの現行リスト渡してあげて
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 20:40:01.08 ID:fUc4ylpR0
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 20:52:17.69 ID:MlrKeNPW0
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [↓] ：2014/03/08(土) 19:29:34.44 ID:Itw91f1a0 (2/10) [PC]
デッキレシピ
白 >>143
緑 >>134
赤 >>147
黒 >>157
青 >>126
デッキレシピ
白 >>143
緑 >>134
赤 >>147
黒 >>157
青 >>126
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 21:15:16.81 ID:A45BkzeC0
クソマスって構築でも限定でもない構築済みが一番安定してるんじゃね？
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 22:26:43.03 ID:IkAhj+qk0
>>719のデッキレシピを見てみたが、確かに弱いカードばかりだ。
これよりも弱いカードを探すのが難しいぐらいだ。
でも、青のデッキに「蒼ざめた月」が入っていないのはどうかと思った(弱い的な意味で。)
特殊勝利系で最も弱いのって、「偶然の出会い」だろうな。
「偶然の出会い」が出てからじゃないとカウンターを乗っけられないし、
そもそもコイン投げを10回できるかどうかすら怪しいし。
達成するコツとしては、「次元の混乱」複数と「クラークの親指」を貼って、コイン投げをできる回数を稼ぐことかな。
もしくは「熱狂のイフリート」を使うとか。あれ?こう書くと「偶然の出会い」って結構強いな。
これよりも弱いカードを探すのが難しいぐらいだ。
でも、青のデッキに「蒼ざめた月」が入っていないのはどうかと思った(弱い的な意味で。)
特殊勝利系で最も弱いのって、「偶然の出会い」だろうな。
「偶然の出会い」が出てからじゃないとカウンターを乗っけられないし、
そもそもコイン投げを10回できるかどうかすら怪しいし。
達成するコツとしては、「次元の混乱」複数と「クラークの親指」を貼って、コイン投げをできる回数を稼ぐことかな。
もしくは「熱狂のイフリート」を使うとか。あれ?こう書くと「偶然の出会い」って結構強いな。
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 22:28:56.49 ID:B8J+ErN60
熱狂のイフリート出して７億回くらいスタックに積めば一撃で勝てるから強い（錯乱）
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 22:31:35.27 ID:zTNYxO4+0
7億回コイン投げする必要があるんですがそれは…
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 23:17:27.87 ID:JtimTkSd0
>>723
そのうち10回表が出るでしょ
そのうち10回表が出るでしょ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 23:31:20.81 ID:VN/re4UD0
■他のベクトルで強い
アゾールの雄弁家：5マナ3/5強い
フェリダーの君主：6マナ4/6警戒絆魂超強い
ヘルカイトの暴君：6マナ6/5飛行トランプル超強い
見えざる者、ヴラスカ：除去持ちのPW超強い
■優しい
研究室の偏執狂：下の環境でも使われるくらい強い
忍耐の試練：ライフ50は楽、EDHとかならさらに楽
迷路の終わり：1枚で勝利が狙える
機知の戦い：構築で何度結果を残したことか
■普通
空虚への扉：10マナさえあれば勝てるなんて簡単
触れられざる者フェイジ：攻撃を通すだけで勝てるなんて楽すぎる
合同勝利：少し手間はかかるが割と楽な方
臨死体験：ダメージ軽減やライフ支払いを駆使すればそこまで難しくはない
■難しい
死闘：墓地を肥やす方法を駆使すれば墓地生物20体は実現可能
メイエルのアリア：セラのアバターとか使えば楽そう
ダークスティールの反応炉：光らせの子や増殖などを使えば20個載せるのは目前
らせんの円錐：無限マナ、ランプとかすれば100マナ蓄積は狙えなくもない
偶然の出合い：熱狂のイフリートという相方が居るという点で評価できる
先端生物学者：クローンとかを使えば4体揃えるのは狙える
天界の収斂：ライフさえ守りきれれば何とか狙える、今なら吸血鬼の呪詛術士もいる
■至難
勇壮な戦闘：20体クリーチャー居るなら殴って勝てそう、そういう意味でこれで勝つのは難しい
不毛の栄光：パーマネントの処理に加え手札も同時に処理するのは至難
勇壮な戦闘・不毛の栄光のどちらかが最弱だと思う
>>724
偶然の出合いの誘発はアップキープなので、
スタック上の物を全て片づける必要がある
無限の日時計・時間停止とかを使えば楽に片づけられるが
アゾールの雄弁家：5マナ3/5強い
フェリダーの君主：6マナ4/6警戒絆魂超強い
ヘルカイトの暴君：6マナ6/5飛行トランプル超強い
見えざる者、ヴラスカ：除去持ちのPW超強い
■優しい
研究室の偏執狂：下の環境でも使われるくらい強い
忍耐の試練：ライフ50は楽、EDHとかならさらに楽
迷路の終わり：1枚で勝利が狙える
機知の戦い：構築で何度結果を残したことか
■普通
空虚への扉：10マナさえあれば勝てるなんて簡単
触れられざる者フェイジ：攻撃を通すだけで勝てるなんて楽すぎる
合同勝利：少し手間はかかるが割と楽な方
臨死体験：ダメージ軽減やライフ支払いを駆使すればそこまで難しくはない
■難しい
死闘：墓地を肥やす方法を駆使すれば墓地生物20体は実現可能
メイエルのアリア：セラのアバターとか使えば楽そう
ダークスティールの反応炉：光らせの子や増殖などを使えば20個載せるのは目前
らせんの円錐：無限マナ、ランプとかすれば100マナ蓄積は狙えなくもない
偶然の出合い：熱狂のイフリートという相方が居るという点で評価できる
先端生物学者：クローンとかを使えば4体揃えるのは狙える
天界の収斂：ライフさえ守りきれれば何とか狙える、今なら吸血鬼の呪詛術士もいる
■至難
勇壮な戦闘：20体クリーチャー居るなら殴って勝てそう、そういう意味でこれで勝つのは難しい
不毛の栄光：パーマネントの処理に加え手札も同時に処理するのは至難
勇壮な戦闘・不毛の栄光のどちらかが最弱だと思う
>>724
偶然の出合いの誘発はアップキープなので、
スタック上の物を全て片づける必要がある
無限の日時計・時間停止とかを使えば楽に片づけられるが
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 23:41:02.21 ID:9ebjjlbq0
不毛の栄光はThe Cheese Stands Aloneより弱いのがな
どうせマナコストの問題じゃないし
どうせマナコストの問題じゃないし
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 23:50:03.38 ID:v4qnpbiE0
チーズは唱えたときにケアヴェクの悪意をスタックに乗せれば勝ち
不毛の栄光はその状態で相手のターンを耐える
不毛の栄光はその状態で相手のターンを耐える
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 23:59:38.26 ID:zTNYxO4+0
勇壮な戦闘は構築のサイドに投入された実績があるから
空虚自身くらいには強い。
空虚自身くらいには強い。
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 00:09:06.29 ID:1MlGcCmf0
勇壮な戦闘は亡霊の牢獄や罠の橋等でアタックを止められた時の勝ち手段に使えなくもない
というか、勇壮な戦闘で勝利するのに失敗しても出したクリーチャーで殴れば勝てるが
不毛の栄光に失敗すると自分の場が更地になって手札も0なので痛いどころの話じゃない。
というか、勇壮な戦闘で勝利するのに失敗しても出したクリーチャーで殴れば勝てるが
不毛の栄光に失敗すると自分の場が更地になって手札も0なので痛いどころの話じゃない。
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 01:18:54.38 ID:ygPzD9wG0
不毛の栄光は手札が1枚の時に「抹消」とかを使うか、
「滅殺の命令」を使えば、次の相手のターンをしのぐだけで勝てるので、
結論的には「勇壮な戦闘」が特殊勝利系では最弱になるな。
20体もクリーチャーを並べられるなら、それらのクリーチャーで殴れば勝てる場合が多いので、
「勇壮な戦闘」で勝つのはかなりの物好きだな。
もし相手のクリーチャーもカウントに入れば、多人数戦で明らかなぶっ壊れになるから、バランス調整は難しいものである。
「滅殺の命令」を使えば、次の相手のターンをしのぐだけで勝てるので、
結論的には「勇壮な戦闘」が特殊勝利系では最弱になるな。
20体もクリーチャーを並べられるなら、それらのクリーチャーで殴れば勝てる場合が多いので、
「勇壮な戦闘」で勝つのはかなりの物好きだな。
もし相手のクリーチャーもカウントに入れば、多人数戦で明らかなぶっ壊れになるから、バランス調整は難しいものである。
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 02:00:19.27 ID:70s1EE/Q0
地道に並べるならその前に大抵勝負がつく
一瞬で大量展開なら速攻付与なり伏魔殿なりでそのターンの内に相手は死ぬで
勇壮な戦闘に頼らずとも堅実な勝ち筋が大量にある状態だからなぁ
特殊条件最弱は揺るがないだろうな
一瞬で大量展開なら速攻付与なり伏魔殿なりでそのターンの内に相手は死ぬで
勇壮な戦闘に頼らずとも堅実な勝ち筋が大量にある状態だからなぁ
特殊条件最弱は揺るがないだろうな
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 02:22:53.87 ID:4F0A2M5D0
勇壮な戦闘は土地クリーチャー化カードのサポートで使うもんじゃないのか？
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 11:31:49.10 ID:uRAiSKMu0
>>725のリストを見て
改めてDivine Interventionの酷さを思い知った
改めてDivine Interventionの酷さを思い知った
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 11:55:08.12 ID:i0Wgv++l0
>>725
不毛の栄光は、相手ターン終了時にケアヴェクの悪意でアカデミーの学長生け贄にするだけでいいので優しい部類だろ
不毛の栄光は、相手ターン終了時にケアヴェクの悪意でアカデミーの学長生け贄にするだけでいいので優しい部類だろ
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 12:26:24.93 ID:YPKq0Q+f0
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 14:51:38.81 ID:cowiSeL90
>>735
空虚への扉だって、ISD〜DMZ時のスタンダードで”バント系のコントロールデッキが、長期戦になる同型対決での確実な勝ち手段として”搭載されてたことはある
空虚への扉だって、ISD〜DMZ時のスタンダードで”バント系のコントロールデッキが、長期戦になる同型対決での確実な勝ち手段として”搭載されてたことはある
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 16:16:53.86 ID:ZxDimJFJ0
先端生物学者「3マナ2/3とかめっちゃ強いだろ！いい加減にしろ！」
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 18:47:32.79 ID:ygPzD9wG0
>>725
「忍耐の試練」って、銀枠にあった年齢に等しいライフを得るカードを使えば、1発で勝てるからな。
もちろん使用者の年齢が高くないと無駄だけど。
というか、このスレで銀枠のカードって、最弱カードがあったら最弱候補に入れても良いのだろうか?
「忍耐の試練」って、銀枠にあった年齢に等しいライフを得るカードを使えば、1発で勝てるからな。
もちろん使用者の年齢が高くないと無駄だけど。
というか、このスレで銀枠のカードって、最弱カードがあったら最弱候補に入れても良いのだろうか?
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 19:17:15.29 ID:FaD2rIBQ0
ゲーム上にガチで一切影響を及ぼさない処理の為にカード1枚のデザイン空間使い潰してるクーポンが考慮に値すると思うんであればいいんじゃね
幼女とどっちが弱いかは知らんが
幼女とどっちが弱いかは知らんが
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 19:28:18.26 ID:tz8bzH0w0
>>697
緑：でっかくなったウッド様で相討ち
赤：カマールの大槌で破壊、ついでに本体にもダメージが入る
黒：でっかくなったwall of tombstonesか疫病悪鬼で相討ち
青：西風のスピリットで止め続ける
ちゃんとどの色でも対策できるぜ…！
緑：でっかくなったウッド様で相討ち
赤：カマールの大槌で破壊、ついでに本体にもダメージが入る
黒：でっかくなったwall of tombstonesか疫病悪鬼で相討ち
青：西風のスピリットで止め続ける
ちゃんとどの色でも対策できるぜ…！
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 19:32:04.69 ID:ygPzD9wG0
レジェンド(カードセット)によくいる、
今となっては信じられないぐらいにコスパが悪いクリーチャーがいるが、
>>2のクリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
理論からしたら、やっぱり最弱には程遠いな。
コスパが悪くても、パワータフネスがそこそこあったら、クソマス的には非常に脅威だし。
今となっては信じられないぐらいにコスパが悪いクリーチャーがいるが、
>>2のクリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
理論からしたら、やっぱり最弱には程遠いな。
コスパが悪くても、パワータフネスがそこそこあったら、クソマス的には非常に脅威だし。
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 19:33:24.06 ID:ygPzD9wG0
追記
2行目を、今となっては信じられないぐらいにコスパが悪い伝説のクリーチャーがいるが、に修正します。
2行目を、今となっては信じられないぐらいにコスパが悪い伝説のクリーチャーがいるが、に修正します。
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 19:33:44.26 ID:uRAiSKMu0
ID:ygPzD9wG0
このスレで散々語られてる事を
今更言わなくていいよ
過去ログ読んで来て？ね？
このスレで散々語られてる事を
今更言わなくていいよ
過去ログ読んで来て？ね？
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 19:46:43.97 ID:tz8bzH0w0
あ、ごめんwall of tombstonesが増えるのはタフネスだけか。
じゃあ墓地に9体落とすしかないな…
じゃあ墓地に9体落とすしかないな…
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 19:50:24.21 ID:ygPzD9wG0
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 22:26:58.42 ID:2Xcd7bUk0
いやいいんじゃね？
話題がループするのだって恒例行事だし。
話題がループするのだって恒例行事だし。
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 22:49:14.88 ID:BDptGz6g0
まぁ穏やかにいこうぜ
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 22:53:23.32 ID:QNT8Hzi+0
Divine Interventionを貼って引き分けということにいたしましょう
■不毛の栄光関連
>>727 >>730 >>734
手間かかりすぎだったり、マナかかりすぎだったりで辛いよね
あとそれぞれのコンボパーツが単体で扱いづらいってのが不味い
偶然の出合いならまだイフリートの方がそれなりの力があってマシなんだが
あとケアヴェクの悪意よりは縁切り・ギックスのかぎ爪の方が色増えなくて扱いやすい
って不毛の栄光でファンデッキ作った俺が言ってた
学長使うルートは目からうろこだった
ちょっと学長買ってきてファンデッキいじってみる
■勇壮な戦闘関連
>>728
ウソだろと思って調べてみたらマジだった、さすが地雷魔人
>>729
殴れなくなった大量のクリーチャーを役立たせる方法として確かに勇壮な戦闘は案に挙がる
ただ、クリーチャーが19体以下の時にはただの紙であり、
また勇壮な戦闘の枠が扱いやすい帰化やゴブリンの砲撃であればそのまま勝てるというのがね
大量に0/1トークンをばらまくカードが新たに登場すれば勇壮な戦闘の評価も変わるかもな
>>732
自然の反乱とかと合わせるのであれば、
全体除去と合わせたり踏み荒らしたりした方が早くね？ってのが
■他
>>735 >>737
まともなマナレシオであることを見逃してた
別ベクトルで強い枠に入れよう
>>736
そういやそんなサイドが組まれてたこともあったな
でも構築フォーマットでこれで勝つことをメインにして組むのはそこそこ難易度があるため、
達成難易度は普通くらいで良いのではなかろうか
>>727 >>730 >>734
手間かかりすぎだったり、マナかかりすぎだったりで辛いよね
あとそれぞれのコンボパーツが単体で扱いづらいってのが不味い
偶然の出合いならまだイフリートの方がそれなりの力があってマシなんだが
あとケアヴェクの悪意よりは縁切り・ギックスのかぎ爪の方が色増えなくて扱いやすい
って不毛の栄光でファンデッキ作った俺が言ってた
学長使うルートは目からうろこだった
ちょっと学長買ってきてファンデッキいじってみる
■勇壮な戦闘関連
>>728
ウソだろと思って調べてみたらマジだった、さすが地雷魔人
>>729
殴れなくなった大量のクリーチャーを役立たせる方法として確かに勇壮な戦闘は案に挙がる
ただ、クリーチャーが19体以下の時にはただの紙であり、
また勇壮な戦闘の枠が扱いやすい帰化やゴブリンの砲撃であればそのまま勝てるというのがね
大量に0/1トークンをばらまくカードが新たに登場すれば勇壮な戦闘の評価も変わるかもな
>>732
自然の反乱とかと合わせるのであれば、
全体除去と合わせたり踏み荒らしたりした方が早くね？ってのが
■他
>>735 >>737
まともなマナレシオであることを見逃してた
別ベクトルで強い枠に入れよう
>>736
そういやそんなサイドが組まれてたこともあったな
でも構築フォーマットでこれで勝つことをメインにして組むのはそこそこ難易度があるため、
達成難易度は普通くらいで良いのではなかろうか
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 23:08:56.52 ID:i0Wgv++l0
>>749
しかもこのルートだと、ケアヴェクの悪意の「追加コスト」なんで、確実に学長・パーマネント・手札を墓地に送れる強みが有る
ガチレガシーで勝つのは難しいかもしれんが、このスレで語られるようなカードではない
しかもこのルートだと、ケアヴェクの悪意の「追加コスト」なんで、確実に学長・パーマネント・手札を墓地に送れる強みが有る
ガチレガシーで勝つのは難しいかもしれんが、このスレで語られるようなカードではない
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 23:13:55.75 ID:BDptGz6g0
トークンはバニラ0/1が基本だった時代なら貼って守って勝つデッキも模索されたかもしれんけどね
トークンといえばファッキン2/1な現状を見るに今後も望みは薄いな
トークンといえばファッキン2/1な現状を見るに今後も望みは薄いな
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 23:28:19.10 ID:FaD2rIBQ0
魔王戦で1/1トークン5体沸かせる計略や0/1トークン7体沸かせる計略とか積めば、
パワー1×20あっても勝てないゲームなのも含めて何とかならねえかな
って思ったけど余裕で除去られるだけだよなあ
パワー1×20あっても勝てないゲームなのも含めて何とかならねえかな
って思ったけど余裕で除去られるだけだよなあ
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 23:31:26.04 ID:ygPzD9wG0
「武装解除」ってこのスレで既出?
ただ装備品を外すだけなので、いくら1マナでも、カード1枚を使ってすることではないと思っている。
装備品なんてコストを払えば再装備できるし。
ただ装備品を外すだけなので、いくら1マナでも、カード1枚を使ってすることではないと思っている。
装備品なんてコストを払えば再装備できるし。
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 06:18:39.61 ID:hcoXXu70O
ソーサリーなら余裕でクソマス入りなんだろうけど
入らんだろうな
入らんだろうな
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 06:31:13.94 ID:afmiEfk90
対策している相手に依存するタイプのカードだけど
装備品というシステム自体が強さでも相手に使われる頻度でも水準が高いからね
同系統の中では最底辺でも使うなら仕事をする機会は結構ありえそう
装備品というシステム自体が強さでも相手に使われる頻度でも水準が高いからね
同系統の中では最底辺でも使うなら仕事をする機会は結構ありえそう
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 07:34:44.52 ID:zqeEqTXI0
やはりほとんどの場合、自分が不利になる「こじ開け」はやっぱり凄いわ。
「武装解除」は「送還」でおkかもしれないけど、とりあえず自分は有利になるからな。
「武装解除」は「送還」でおkかもしれないけど、とりあえず自分は有利になるからな。
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 08:46:55.40 ID:dxkRm9WL0
一応バットリで仕事あるし、生体武器あいてなら除去にならなくもないから
最弱には程遠いんじゃないか
最弱には程遠いんじゃないか
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 14:14:36.97 ID:zqeEqTXI0
2マナ2/2で、デメリットが他のクリーチャーが戦場に出た時に、
このクリーチャー(2マナ2/2)をタップするとかだったら、このスレ的にクソカードだな。
だってロクにアタックもブロックもできないんだもの。
でも、MTGにはノンクリーチャーデッキという逃げ道があるからな。
まぁ、相手がノンクリーチャーデッキでも自分は後続を出しづらくなるから、弱いカードには変わりがないけどな。
このクリーチャー(2マナ2/2)をタップするとかだったら、このスレ的にクソカードだな。
だってロクにアタックもブロックもできないんだもの。
でも、MTGにはノンクリーチャーデッキという逃げ道があるからな。
まぁ、相手がノンクリーチャーデッキでも自分は後続を出しづらくなるから、弱いカードには変わりがないけどな。
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 14:55:34.06 ID:nBf4ZLZY0
オリカは帰って、どうぞ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 15:45:54.19 ID:N8OXx22n0
メイン２でクリーチャー呼べばいいだけだろ
速攻持ちがちょっと遅れるだけの熊が糞弱いとかどこの遊戯王プレイヤーだ
速攻持ちがちょっと遅れるだけの熊が糞弱いとかどこの遊戯王プレイヤーだ
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 16:09:54.75 ID:ig8WHol30
クソマスリーグにティボルトがいたら無双していただろうことを考えるとやっぱPWって強いわ
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 16:16:30.89 ID:zqeEqTXI0
>>759
やはりオリカじゃなくて、実際にあるカードの方が良いな。
>>760
デュエルマスターズには、>>758と同じデメリットを持つ「ロンリーのホッチキス」がいるが、
デュエルマスターズには殴り返しがあるので、タップされた所を容易に殴り返されるからな。
MTGには殴り返しが無いので、弱いは弱いけど極端には弱くないな。
クソマス入りできるプレインズウォーカーって何がいるのか。
やはりオリカじゃなくて、実際にあるカードの方が良いな。
>>760
デュエルマスターズには、>>758と同じデメリットを持つ「ロンリーのホッチキス」がいるが、
デュエルマスターズには殴り返しがあるので、タップされた所を容易に殴り返されるからな。
MTGには殴り返しが無いので、弱いは弱いけど極端には弱くないな。
クソマス入りできるプレインズウォーカーって何がいるのか。
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 16:22:54.44 ID:N8OXx22n0
あー、DMの方か……確かにあれには戦闘後メインないし寝てたら死ねるな
ってかメイン２って言い方が遊戯王だよ俺の馬鹿
PWなんて最近生まれたカードタイプ、大した枚数もないし大体溜まり切ったノウハウ活かしてぼちぼち以上の性能で作られてんだから、
今更「何がいるのか」もクソもねえもんですよ
ってかメイン２って言い方が遊戯王だよ俺の馬鹿
PWなんて最近生まれたカードタイプ、大した枚数もないし大体溜まり切ったノウハウ活かしてぼちぼち以上の性能で作られてんだから、
今更「何がいるのか」もクソもねえもんですよ
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 16:35:07.62 ID:FU3Xz3210
PW余裕の最弱のティボさんですらここだとオーバースペックだから
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 17:43:08.61 ID:zqeEqTXI0
wikiでティボルトを調べたが、コストが非常に軽く、
デメリットがあるとはいえ手札補充ができるし、相手の手札に応じたバーンは強力で、
相手のクリーチャーを全て奪う効果は、クソクリーチャーだらけのクソマス環境でも強力で、
クソマス環境では、ティボルト1体でゲームが崩壊しかねないな。
デメリットがあるとはいえ手札補充ができるし、相手の手札に応じたバーンは強力で、
相手のクリーチャーを全て奪う効果は、クソクリーチャーだらけのクソマス環境でも強力で、
クソマス環境では、ティボルト1体でゲームが崩壊しかねないな。
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 17:46:41.33 ID:QpK4qVhk0
最弱のPWとはいえ入るのがクソマス最強？の赤なのがもう
バランス取るために各色最弱のPWを指して行くと
またパワーバランス変わるんだろうな
バランス取るために各色最弱のPWを指して行くと
またパワーバランス変わるんだろうな
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 19:48:18.29 ID:57vDmnSb0
各色最弱のPWを考えてみたけど青だけ強すぎた
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 19:58:07.64 ID:qzCY5R7z0
黒も大概じゃないかな。闇アナにせよ初代リリアナにせよ採用実績はあるし
あの遅い環境だとソリンさんは完全にヤバいわ。
というか、白も破壊不能の4マナ4/4アタッカーという（クソマスでは）キチガイ性能。
あの遅い環境だとソリンさんは完全にヤバいわ。
というか、白も破壊不能の4マナ4/4アタッカーという（クソマスでは）キチガイ性能。
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 19:59:03.07 ID:zy9V1i9r0
ティボは同環境に信仰無き物あさりがあったのがいけなかったんや・・・
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 20:12:13.51 ID:BEEaLFRX0
その信仰なき物あさりと共にガン積みしたティボルトリアニが優勝実績あるんですが…
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 20:12:49.79 ID:FU3Xz3210
PWはマジでここに語れるレベルじゃないからなぁ
おいているだけで爆アド取れる以上
どう考えても最弱とは程遠いシステムだし
おいているだけで爆アド取れる以上
どう考えても最弱とは程遠いシステムだし
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 20:53:06.15 ID:zy9V1i9r0
>>770
あれはどう見ても5枚目以降の物あさりにしか見えないんですが・・・
あれはどう見ても5枚目以降の物あさりにしか見えないんですが・・・
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 20:55:50.92 ID:LPu8Hcqs0
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 22:02:59.16 ID:YJocvEP60
ティボたんペロペロ
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 22:06:39.70 ID:Hv8Q0Fwh0
クソマス環境だとニッサが一番弱そう
>>750
なるほど、確かにその見方をしたらケアヴェクの悪意＋学長がハンドに揃えばゲームが終わる即死コンボとなるのか
だったら偶然の出合いレベルの難易度にしても良いかも
>>753
インスタントの1マナでプレイできるコンバットトリックであり、
かつミラディンというコモンでも強力な装備品が氾濫するエキスパンションなので、
ミラディンのリミテッドでは役立つ1枚 最弱スレで話題にできるカードではないな
なるほど、確かにその見方をしたらケアヴェクの悪意＋学長がハンドに揃えばゲームが終わる即死コンボとなるのか
だったら偶然の出合いレベルの難易度にしても良いかも
>>753
インスタントの1マナでプレイできるコンバットトリックであり、
かつミラディンというコモンでも強力な装備品が氾濫するエキスパンションなので、
ミラディンのリミテッドでは役立つ1枚 最弱スレで話題にできるカードではないな
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 22:28:31.67 ID:L0HFISIq0
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 22:42:13.57 ID:wGcru5/a0
>>775
ニッサは超優秀なクリーチャーであるファンクラブが着いてくるから
ニッサは超優秀なクリーチャーであるファンクラブが着いてくるから
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 23:40:12.21 ID:pFuGyCaW0 BE:3104945257-2BP(0)
>>778
※ただしニッサファンクラブはクソマスには再録されません
※ただしニッサファンクラブはクソマスには再録されません
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 23:49:20.95 ID:lbCJPmsK0
特定のカードを組み合わせる前提のカードを無視して弱いと言うのはちょっと違う
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 23:51:51.23 ID:FU3Xz3210
クソマスルールだとファンクラブいなくても場にエルフ一体いれば
十分働くんじゃねという錯覚すら覚えるんだが
十分働くんじゃねという錯覚すら覚えるんだが
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 00:37:52.11 ID:Bqz84eDT0
クソマスセットを作るとしたら、どのセットのカードが多く選ばれるかな?
一般的に弱いセットだと言われている、ホームランド・プロフェシー・フォールンエンパイアは意外と少なく、
過去スレとかを読んでいたら、意外にもアイスエイジとレジェンドのカードがクソマス入りできるカードが多くてビックリした。
一般的に弱いセットだと言われている、ホームランド・プロフェシー・フォールンエンパイアは意外と少なく、
過去スレとかを読んでいたら、意外にもアイスエイジとレジェンドのカードがクソマス入りできるカードが多くてビックリした。
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 01:03:32.21 ID:xzzU6l090
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 01:56:47.85 ID:TsZ+HkY2O
>>781
クソマス環境にエルフが１体でも居るかが怪しい気がする
クソマス環境にエルフが１体でも居るかが怪しい気がする
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 02:03:07.61 ID:DYpkgeOF0
1マナ1/1被覆のあいつ
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 04:32:31.11 ID:E20C8ta20
ファンクラブどころか、エルフが１体もいなければ＋能力も−能力も何もしなくなるただの置物になるな＞ニッサ
クソマス収録対象のエルフって何体いた？
もしかして《エルフの見張り番/Elvish Lookout》だけか
クソマス収録対象のエルフって何体いた？
もしかして《エルフの見張り番/Elvish Lookout》だけか
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 06:55:12.13 ID:2DMGB9JH0
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 07:36:38.59 ID:TX/fV4ZT0
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 09:46:27.94 ID:adbyssSU0
年末に誰かが上げたリストには残ってなかったはず＞エルフ
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 10:14:16.76 ID:5W87nxto0
クソ部族デッキが見てみたい
赤：クソゴブリン
緑：クソエルフ
黒：クソゾンビ
白：クソ人間
青：クソマーフォーク
って感じで
赤：クソゴブリン
緑：クソエルフ
黒：クソゾンビ
白：クソ人間
青：クソマーフォーク
って感じで
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 10:20:32.58 ID:twX2t5av0
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 10:20:57.86 ID:adbyssSU0
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 10:31:46.93 ID:DYpkgeOF0
迷路の終わりは主にブロック構築だが高めの実績出してるからじゃね？
あと、迷路勝ちできなくてもマナベースエンジンとして強いよね
不毛の栄光は少しでも邪魔されたらこっちが実質即死なのが単純な2枚コンボって言いにくい困った所
臨死体験の脆さと偶然の出合いの相方制限を足して割らないみたいな奴
あと、迷路勝ちできなくてもマナベースエンジンとして強いよね
不毛の栄光は少しでも邪魔されたらこっちが実質即死なのが単純な2枚コンボって言いにくい困った所
臨死体験の脆さと偶然の出合いの相方制限を足して割らないみたいな奴
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 10:33:25.79 ID:oOsD0Mu20
>>791
単体でコントロールのマナ基盤安定化っていう勝利条件を満たすためにマッチした能力を持ってるからじゃね
単体でコントロールのマナ基盤安定化っていう勝利条件を満たすためにマッチした能力を持ってるからじゃね
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 11:15:55.78 ID:Lu2Gggqt0
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 11:29:52.42 ID:DYpkgeOF0
その「敗北確定」は何を相手にした場合の話？
スタン構築ガチデッキ？平均的リミテデッキ？最弱スレ環境デッキ？
個人的には、不毛はミスったら最弱相手でも8割以上死亡(まず最弱だと阻害する事自体が超困難だろうけどそれは別の話)、
大抵のコンボデッキはリミテデッキ相手でミスっても平均3割くらいは立て直せるかもしれない程度だと思ってるが
スタン構築ガチデッキ？平均的リミテデッキ？最弱スレ環境デッキ？
個人的には、不毛はミスったら最弱相手でも8割以上死亡(まず最弱だと阻害する事自体が超困難だろうけどそれは別の話)、
大抵のコンボデッキはリミテデッキ相手でミスっても平均3割くらいは立て直せるかもしれない程度だと思ってるが
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 11:59:52.83 ID:HVk2rKMb0
不毛の栄光でもエンペラー戦なら邪魔が入らないしサポートも可能なんじゃない？
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 12:09:44.30 ID:1Aec0Coq0
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 12:27:52.07 ID:Lo22a5Uc0
ネタの域は出ないが地雷的な動きは出来るなぁと言うの個人的な感想
エンチャントにタッチできない色だとこのコンボ決められた瞬間詰むしな
エンチャントにタッチできない色だとこのコンボ決められた瞬間詰むしな
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 13:24:24.86 ID:xKUaxzwo0
妨害されたら〜とか言い出したらキリ無いじゃん
憎悪にスタックしてショック打たれたら終わりとか暗黒の儀式ネゲターにショック打たれたら終わりとかそういうもんでしょ
勝利条件カードは条件確定の難易度で計るべきじゃない？
不毛の栄光は学長と悪意で達成難易度はずいぶん低くなるしクソカードではないだろう
憎悪にスタックしてショック打たれたら終わりとか暗黒の儀式ネゲターにショック打たれたら終わりとかそういうもんでしょ
勝利条件カードは条件確定の難易度で計るべきじゃない？
不毛の栄光は学長と悪意で達成難易度はずいぶん低くなるしクソカードではないだろう
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 13:33:40.14 ID:UOkGkEZq0
全くだわ
ヴィンテージのチャネルトーチだって精神壊しの罠とか1枚で灰塵と化すのに
ヴィンテージのチャネルトーチだって精神壊しの罠とか1枚で灰塵と化すのに
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 16:00:46.34 ID:Bqz84eDT0
サプラーツォの略奪者と西風のスピリットはどっちが弱いについてだが、
西風のスピリットは重いとはいえ、毎ターンコストを払えばとりあえず壁にはなるけど、
サプラーツォの略奪者はいくらクリーチャーが弱いと言われている青でも「これはひどい。」と言いたくなるようなスペック。
はっきりいってチャンプブロックにしか使えない。
チャンプブロック要因としても、もっとコストの低いクリーチャーを使うだろうから、救いようがない。
西風のスピリットは重いとはいえ、毎ターンコストを払えばとりあえず壁にはなるけど、
サプラーツォの略奪者はいくらクリーチャーが弱いと言われている青でも「これはひどい。」と言いたくなるようなスペック。
はっきりいってチャンプブロックにしか使えない。
チャンプブロック要因としても、もっとコストの低いクリーチャーを使うだろうから、救いようがない。
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 20:33:34.06 ID:19eaKPND0
クソマスで西風のスピリットのコストを普通に毎回払ってたから強く見えるが
普通のデッキ相手に毎回払ってたら負けるで
普通のデッキ相手に毎回払ってたら負けるで
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 20:47:06.92 ID:Bqz84eDT0
>>776
気になってミラディンのカードリストを調べた。
確かに「ヴァルショクの篭手」や「骨断ちの矛槍」や「金屑ワームの鎧」等といった、コモンでも凶悪な装備品が揃っているな。
ここまで強力だったら、1枚ぐらい「武装解除」をピックすれば万が一の場面で役立つな。
例えば「ヴァルショクの篭手」を装備した「レオニンの居衛」が殴ってきた時に、
「武装解除」で装備品を外して、自分のクリーチャーでブロックして返り討ちにさせたりとか。
気になってミラディンのカードリストを調べた。
確かに「ヴァルショクの篭手」や「骨断ちの矛槍」や「金屑ワームの鎧」等といった、コモンでも凶悪な装備品が揃っているな。
ここまで強力だったら、1枚ぐらい「武装解除」をピックすれば万が一の場面で役立つな。
例えば「ヴァルショクの篭手」を装備した「レオニンの居衛」が殴ってきた時に、
「武装解除」で装備品を外して、自分のクリーチャーでブロックして返り討ちにさせたりとか。
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 22:19:19.68 ID:fMCuZiXUO
イクスペリアームズ！武器よ去れ！！
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 23:11:17.12 ID:hLfZX6th0
Lapis Lazuli Talismanでリバイアサンを何度も起こすクソリバイアサンなるデッキを思いついたが
クソマスどころか野試合で勝負できるレベルに強かった。
クソマスマスターの道は長く険しい
クソマスどころか野試合で勝負できるレベルに強かった。
クソマスマスターの道は長く険しい
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 23:32:26.30 ID:5W87nxto0
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 23:50:59.85 ID:dvBxJBCp0
赤かな・・・
あまりパーマネントに頼らない というかパーマネントすら刹那的な使い方をするから
あまりパーマネントに頼らない というかパーマネントすら刹那的な使い方をするから
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 07:30:56.61 ID:YsZKVqGm0
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 08:05:34.60 ID:JQ3zXtUA0
いや、だからそういってるじゃん・・・
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 11:06:27.78 ID:EhgIKvDH0
>>790のクソ部族デッキだが、青にはクソホマリッド、緑にはクソファンガスを推したい
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 11:17:47.34 ID:a5zf9iTM0
白はクソキャットかクソエレファントが良いんでないかと
こうなると黒も変えたいなァ
こうなると黒も変えたいなァ
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 11:41:24.13 ID:q68TSRUqO
ホマリッドで「優秀」なのはhomaridとhomarid shamanくらいか
三種類あれば十分部族デッキと呼べそうなんだけどなぁ
三種類あれば十分部族デッキと呼べそうなんだけどなぁ
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 11:43:18.51 ID:NHzqSAnF0
クソスラル
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 14:33:46.24 ID:8Qow+XPs0
変なこだわりかもしれないけど部族シナジーとか部族を参照するカードが無いのに
部族デッキを名乗るのは抵抗がある
部族デッキを名乗るのは抵抗がある
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 15:07:20.00 ID:EhgIKvDH0
クソホマリッド組み始めたがhomarid shaman持ってなかった、マジクソ
>>815
逆に考えて、部族シナジーが形成できないわロード居ないわといったクソ部族こそがクソマスには相応しいのではないだろうか
>>815
逆に考えて、部族シナジーが形成できないわロード居ないわといったクソ部族こそがクソマスには相応しいのではないだろうか
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 17:22:20.58 ID:Ph1S11mI0
それは果たして部族デッキなのだろうか
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 19:25:14.23 ID:YsZKVqGm0
赤はクソミノタウルスを推したいけど、
昔のミノタウルスは弱いというイメージが強かったが、
今のミノタウルスもやっぱり弱いのか?
昔のミノタウルスは弱いというイメージが強かったが、
今のミノタウルスもやっぱり弱いのか?
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 19:29:19.17 ID:xbblWX5G0
反抗者と変わり谷がいるから強い（確信）
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 19:40:18.96 ID:8Qow+XPs0
グーグル先生で「ボロスの」まで打つと一番上が反攻者だしな
まじ突然変異
まじ突然変異
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 20:43:49.35 ID:YsZKVqGm0
反攻者はまだしも変わり谷は強引過ぎるだろ…
まぁ、このスレはあまりにも弱いカードを強引に評価するスレでもあるからな…
まぁ、このスレはあまりにも弱いカードを強引に評価するスレでもあるからな…
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 20:54:05.52 ID:sN+toDad0
部族最強で多相が挙がるのはこのスレに限らない様式美
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 21:02:26.77 ID:gYomCSic0
ちょっと前まではフェアリーも空気部族だったのになあ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 21:25:37.24 ID:Ov5xlhgL0
タコ「イカのくせにクラーケンとかかっこいい名前もらってねたましい」
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 21:26:21.29 ID:lztilU3+0
>>823
ちょっと…前？
ちょっと…前？
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 21:30:38.61 ID:YsZKVqGm0
蒼ざめた月を強引に評価すると、レガシーの多色デッキなら基本土地が無いことも割とあるので、
早い内に唱えればそこそこロックできる。マナが溜まれば等時の王笏に刻印して毎ターン起動すれば相手は非常に嫌がるだろう。
でもレガシーはかなりの高速なので、そんなことをやっている内に相手に瞬殺される可能性の方が高いけど。
書いていて気づいたが、こんなまわりくどいことをするなら、オアリムの詠唱で良い気がしてきた。
強引に評価しようとしても、やっぱり別のカードでおkと思える辺り、本物の最弱カードは凄いな。
早い内に唱えればそこそこロックできる。マナが溜まれば等時の王笏に刻印して毎ターン起動すれば相手は非常に嫌がるだろう。
でもレガシーはかなりの高速なので、そんなことをやっている内に相手に瞬殺される可能性の方が高いけど。
書いていて気づいたが、こんなまわりくどいことをするなら、オアリムの詠唱で良い気がしてきた。
強引に評価しようとしても、やっぱり別のカードでおkと思える辺り、本物の最弱カードは凄いな。
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 21:32:49.76 ID:igZKlY8n0
でも、劣化とはいえそういう使い方が出来る時点で僅かに評価できる
こじ開けなんてまず使えないし、使うと自分が不利になるというクソっぷりだからな
こじ開けなんてまず使えないし、使うと自分が不利になるというクソっぷりだからな
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 21:37:45.04 ID:sN+toDad0
蒼ざめた月がカスなのは言うまでもないんだけど
オアリムの詠唱なんてガチカードと比べられるのは流石に可哀想だわｗ
オアリムの詠唱なんてガチカードと比べられるのは流石に可哀想だわｗ
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 21:56:51.66 ID:YsZKVqGm0
平地渡りが島渡りとかに比べて極端に少ない理由は、平地を渡るというのがイメージしにくいからだろうと思っている。
平地渡り繋がりで、Great Wallの平地渡り無効なんだが、
レジェンド(セット)までにいる平地渡りクリーチャーは、Righteous Avengersのみで、尚更クソっぷりが際立っているな。
Righteous Avengers自体は、リミテッドではギリギリ採用できるレベルだけど、こいつの為だけにGreat Wallを使うのも非常に馬鹿馬鹿しいな。
そんなの入れるぐらいなら他のカードを入れろと。
そもそもレジェンドでリミテッドをやる人なんて、パックの値段的にも難しすぎて殆どいない気がするけど。
平地渡り繋がりで、Great Wallの平地渡り無効なんだが、
レジェンド(セット)までにいる平地渡りクリーチャーは、Righteous Avengersのみで、尚更クソっぷりが際立っているな。
Righteous Avengers自体は、リミテッドではギリギリ採用できるレベルだけど、こいつの為だけにGreat Wallを使うのも非常に馬鹿馬鹿しいな。
そんなの入れるぐらいなら他のカードを入れろと。
そもそもレジェンドでリミテッドをやる人なんて、パックの値段的にも難しすぎて殆どいない気がするけど。
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 22:23:48.57 ID:kp8uNPvI0
>>827
そんな基準でいったらこじ開けなんて単独のヴェズーヴァの多相の戦士を除去できるし、生命を破滅させるものの全体除去を無効化できるし、
残りライフ2点の相手ににやにや笑いの悪魔をこじ開けてとどめになったり、普通にサイズが小さくなる奴もいるし、めちゃくちゃ使えますやん。
としか言いようがない。
そんな基準でいったらこじ開けなんて単独のヴェズーヴァの多相の戦士を除去できるし、生命を破滅させるものの全体除去を無効化できるし、
残りライフ2点の相手ににやにや笑いの悪魔をこじ開けてとどめになったり、普通にサイズが小さくなる奴もいるし、めちゃくちゃ使えますやん。
としか言いようがない。
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 22:29:37.66 ID:igZKlY8n0
>>830
で、それらのクリーチャーがどれだけ使われてるの？
相手が特定のクリーチャーを入れてないと唱えられもしないんだから話にならんよ。
一方、下の環境ならマナベースを特殊地形に依存してるデッキは多い。
まあ少なくともそれらの変異クリーチャーをデッキに入れてる人よりは多いだろう。
で、それらのクリーチャーがどれだけ使われてるの？
相手が特定のクリーチャーを入れてないと唱えられもしないんだから話にならんよ。
一方、下の環境ならマナベースを特殊地形に依存してるデッキは多い。
まあ少なくともそれらの変異クリーチャーをデッキに入れてる人よりは多いだろう。
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 22:41:42.17 ID:YsZKVqGm0
>>829の続き。
レジェンドのリミテッドで土地渡りを無効にしたいなら、Hammerheimを使えばいい。
伝説の土地だけど、タップするだけでターン終了時までクリーチャー1体の土地渡りを失わせれるし、赤マナも出るし、
レアリティもGreat Wallよりも低いアンコモン2なので比較的入手しやすいのも嬉しい。
(Great Wallのレアリティはアンコモン1。)
レジェンドのリミテッドで土地渡りを無効にしたいなら、Hammerheimを使えばいい。
伝説の土地だけど、タップするだけでターン終了時までクリーチャー1体の土地渡りを失わせれるし、赤マナも出るし、
レアリティもGreat Wallよりも低いアンコモン2なので比較的入手しやすいのも嬉しい。
(Great Wallのレアリティはアンコモン1。)
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 23:24:12.06 ID:EhgIKvDH0
クソホマリッド
creature 10
2 Homarid
2 ホマリッドの戦士/Homarid Warrior
1 ヴィセリッドの徒食者/Viscerid Drone
1 Spiny Starfish
1 Illusionary Wall
1 巨大カキ/Giant Oyster
1 Giant Shark
1 幽霊船/Ghost Ship
instant 4
1 魔法改竄/Magical Hack
1 臨機応変/Sleight of Mind
1 ジャンプ/Jump
1 Jinx
enchantment 5
1 Homarid Spawning Bed
1 氷山/Iceberg
1 Snowfall
1 Tidal Control
1 Tidal Influence
sorcery 3
1 魔力のタップ/Energy Tap
1 先細りの収益/Diminishing Returns
1 生命転移/Psychic Transfer
LAND 18
14 島/Island
4 冠雪の島/Snow-Covered Island
creature 10
2 Homarid
2 ホマリッドの戦士/Homarid Warrior
1 ヴィセリッドの徒食者/Viscerid Drone
1 Spiny Starfish
1 Illusionary Wall
1 巨大カキ/Giant Oyster
1 Giant Shark
1 幽霊船/Ghost Ship
instant 4
1 魔法改竄/Magical Hack
1 臨機応変/Sleight of Mind
1 ジャンプ/Jump
1 Jinx
enchantment 5
1 Homarid Spawning Bed
1 氷山/Iceberg
1 Snowfall
1 Tidal Control
1 Tidal Influence
sorcery 3
1 魔力のタップ/Energy Tap
1 先細りの収益/Diminishing Returns
1 生命転移/Psychic Transfer
LAND 18
14 島/Island
4 冠雪の島/Snow-Covered Island
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 23:28:49.46 ID:sN+toDad0
イリュージョナリーウォールの鉄壁感
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 23:37:47.55 ID:EhgIKvDH0
>>817の言ってる事が正論だと思いつつも作ってみた
手持ちにあるカードで組んだんで、あんまりクソじゃないかもしれない
ホマリッドで殴るのは勿論、Homarid Spawning BedとSpiny Starfishでトークン生成
それにTidal Influenceで強化してのフルパンチ
フィニッシャー候補のGiant Sharkを無理やり通す為の魔法改竄/Magical HackとJinx
あるいは上記二種インスタントをヴィセリッドの徒食者/Viscerid Droneへと転用してのクリーチャー除去
Tidal Controlと臨機応変/Sleight of Mindを組み合わせた万能ピッチカウンター
青飛行持ちの中でも7/4と群を抜いたサイズのIllusionary Wallの採用
そしてそれらを支えるマナ基盤強化の為の氷山/Icebergと魔力のタップ/Energy Tap
圧倒的なマナ加速力を誇るSnowfall
まさかの7ドロー、先細りの収益/Diminishing Returns
クソマスらしい、存在感のあるデッキになったんじゃないかと思ってる
手持ちにあるカードで組んだんで、あんまりクソじゃないかもしれない
ホマリッドで殴るのは勿論、Homarid Spawning BedとSpiny Starfishでトークン生成
それにTidal Influenceで強化してのフルパンチ
フィニッシャー候補のGiant Sharkを無理やり通す為の魔法改竄/Magical HackとJinx
あるいは上記二種インスタントをヴィセリッドの徒食者/Viscerid Droneへと転用してのクリーチャー除去
Tidal Controlと臨機応変/Sleight of Mindを組み合わせた万能ピッチカウンター
青飛行持ちの中でも7/4と群を抜いたサイズのIllusionary Wallの採用
そしてそれらを支えるマナ基盤強化の為の氷山/Icebergと魔力のタップ/Energy Tap
圧倒的なマナ加速力を誇るSnowfall
まさかの7ドロー、先細りの収益/Diminishing Returns
クソマスらしい、存在感のあるデッキになったんじゃないかと思ってる
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 23:47:08.44 ID:lQLU0Aw50
先細りの収益とかいうパワーカードがクソマスに入る訳ねーだろ…
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 23:51:33.29 ID:EhgIKvDH0
>>836
ライブラリー10枚追放+相手も7枚引けるからかなりクソ度高いと思ったんだけど違ったか
ライブラリー10枚追放+相手も7枚引けるからかなりクソ度高いと思ったんだけど違ったか
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 23:57:03.02 ID:igZKlY8n0
かつて（禁止カードの代替とはいえ）あの悪名高いMoMaに採用され、
現在は願いからのシルバーバレット前提だがレガシーでも実績がある。
現在は願いからのシルバーバレット前提だがレガシーでも実績がある。
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 00:01:04.99 ID:EhgIKvDH0
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 00:43:43.70 ID:s67dSIlc0
魔法改竄で何をするんだ？鮫にかけたら即死しないか？
（というかこのカードクソマスに入らないだろ）
（というかこのカードクソマスに入らないだろ）
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 00:46:40.21 ID:z42eOlbf0
臨機応変は防御円やプロテクションの色を書き換える目的で
構築でも使われたカードだよ。大昔の話だけど。
構築でも使われたカードだよ。大昔の話だけど。
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 00:47:25.83 ID:EuvB1LVh0
基本的なとこで、達成条件と効果の大きさが切り離せないのに対して
デメリットの大きさってのは実際害をなすまで無意味ってのを覚えとくと良い
デモコン理論と瞑想てカードを調べると凄く分かり易いと思う
情熱や手持ちのカードも凄いみたいなんでぜひ頑張って欲しい
デメリットの大きさってのは実際害をなすまで無意味ってのを覚えとくと良い
デモコン理論と瞑想てカードを調べると凄く分かり易いと思う
情熱や手持ちのカードも凄いみたいなんでぜひ頑張って欲しい
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 00:49:32.31 ID:4uhWFIJCO
５マナ3/3のメリット持ちとかインフレし過ぎじゃね
みんなありがとう
色々試してみたがしっくり来ないんで、明日いじり直してみるわ
>>842みたいな事意識してなかったし
>>843
戦士入れないとホマリッドデッキの癖にホマリッド＜その他クリーチャーになってしまうんだ
徒食者増やしても仕方ないんで悩んでる
色々試してみたがしっくり来ないんで、明日いじり直してみるわ
>>842みたいな事意識してなかったし
>>843
戦士入れないとホマリッドデッキの癖にホマリッド＜その他クリーチャーになってしまうんだ
徒食者増やしても仕方ないんで悩んでる
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 01:01:59.07 ID:N916+Ho00
色・部族という2つの共通点で縛った上で2〜3種類程度もクリーチャーを選べば、そりゃ大抵クソマスレベル外の奴が入る
そもそもクソマス自体がクリーチャー不足に喘いでセット構成不能に陥りかねない有様の環境だし
そもそもクソマス自体がクリーチャー不足に喘いでセット構成不能に陥りかねない有様の環境だし
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 08:27:53.78 ID:4uhWFIJCO
でもそこで妥協してしまったらそれはもうクソデッキとは呼べないんじゃ…
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 08:43:55.66 ID:P492xFdf0
構築済みの利点として先細りの収益みたいに組み合わせで化けたカードも
当初の残念なカードとして使わせることができるってのがあるな。
話がそれるけどカードを開発が意図した用法で使わせるって意味では
構築済みデッキでの限定戦って案外面白いんじゃないかとクソマスリーグ見て思った。
何気に互いに手の内ガラスだし将棋みたいな面白さがあるかも。
当初の残念なカードとして使わせることができるってのがあるな。
話がそれるけどカードを開発が意図した用法で使わせるって意味では
構築済みデッキでの限定戦って案外面白いんじゃないかとクソマスリーグ見て思った。
何気に互いに手の内ガラスだし将棋みたいな面白さがあるかも。
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 08:58:09.07 ID:N916+Ho00
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 09:42:09.65 ID:B63IS98D0
クソドワーフ（一応作ってみたVer）
クリーチャー 17枚
3 Dwarven Pony(HML)
2 Dwarven Trader(HML)
3 パーディック山の鉱夫(ODY)
3 Dwarven Sea Clan(HML)
3 ドワーフ爆破作業班(8ED)
2 爆弾兵団(ODY)1
1 Irini Sengir(HML)
呪文 6枚
2 ファイティング・チャンス(EXO)
1 カマールの大鎚(TOR)
2 夜のチャイム(UDS)
1 ファイレクシアへの貢ぎ物(MIR)
土地 17枚
14 山
3 Castle Sengir(HML)
元々水準以下のクリーチャーが多い種族だけど
それでも強く見えてしまうのはこのスレに毒されすぎなんだろうか
クリーチャー 17枚
3 Dwarven Pony(HML)
2 Dwarven Trader(HML)
3 パーディック山の鉱夫(ODY)
3 Dwarven Sea Clan(HML)
3 ドワーフ爆破作業班(8ED)
2 爆弾兵団(ODY)1
1 Irini Sengir(HML)
呪文 6枚
2 ファイティング・チャンス(EXO)
1 カマールの大鎚(TOR)
2 夜のチャイム(UDS)
1 ファイレクシアへの貢ぎ物(MIR)
土地 17枚
14 山
3 Castle Sengir(HML)
元々水準以下のクリーチャーが多い種族だけど
それでも強く見えてしまうのはこのスレに毒されすぎなんだろうか
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 14:00:58.52 ID:s67dSIlc0
>>849
Dwarven Song(LEG) とかどうだろう
Dwarven Song(LEG) とかどうだろう
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 20:15:49.25 ID:D34V37UT0
謙虚な武道家ってエルフの見張り番が一回り大きくなっただけなのに、
クソマスでは強くて話にならないのが恐ろしいな。
やはり1/1と2/2では強さが段違いだからか。(特に序盤)
クソマスでは強くて話にならないのが恐ろしいな。
やはり1/1と2/2では強さが段違いだからか。(特に序盤)
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 20:17:27.57 ID:plFKQRgd0
アドを失わない熊が弱いわけない
リミテッドなら超強い
リミテッドなら超強い
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 21:08:10.52 ID:Ouf5K79A0
謙虚なモンク武道家さん
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 22:11:19.11 ID:bLzURQif0
汚いなさすが深き刻の忍者きたない
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 02:42:25.93 ID:kerUbo680
>>852
熊を出すのにアドを失うのが当然みたいなもうやだこの環境
熊を出すのにアドを失うのが当然みたいなもうやだこの環境
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 15:08:41.90 ID:rUE0FlHJ0
この環境の基本クリーチャーは
熊じゃなくて従者の時点でお察し下さい
熊じゃなくて従者の時点でお察し下さい
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 16:15:13.33 ID:pO4/mMlC0
従者は1/1が止まるから結構強い
2マナ1/1+何の役にも立たない能力、が相場
2マナ1/1+何の役にも立たない能力、が相場
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 19:33:04.43 ID:Xzs47/SX0
このスレでの弱いカードの基準となっている「ジャンプ」だけど、
「飛行」と違ってインスタントタイミングで唱えられて、コンバットトリックになるから強い。
例えば相手の「地震」に対し「ジャンプ」を唱えることによって、大切なクリーチャーを守れるし、
相手のフライヤーに対し「ジャンプ」することによって、フライヤーを返り討ちにできるし、
ファッティに「ジャンプ」させて最後の一押しに使ったりと、リミテッドではいろいろ使えるな。
あまりにも弱いカードなので、ピックする人が少なくてピックしやすいのも良い。
「飛行」と違ってインスタントタイミングで唱えられて、コンバットトリックになるから強い。
例えば相手の「地震」に対し「ジャンプ」を唱えることによって、大切なクリーチャーを守れるし、
相手のフライヤーに対し「ジャンプ」することによって、フライヤーを返り討ちにできるし、
ファッティに「ジャンプ」させて最後の一押しに使ったりと、リミテッドではいろいろ使えるな。
あまりにも弱いカードなので、ピックする人が少なくてピックしやすいのも良い。
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 19:49:53.88 ID:GOMJ4W+k0
>>858
上手くジャンプが機能するケースがレアなので使いにくい。
・地震とかの地上限定除去を回避できる
地上限定の除去がそもそも珍しい類の除去。
そしてその除去が飛んできたとしても、都合よくジャンプを握れているとは限らない。
もし都合よく握れて回避できたとしても大抵ただの除去とジャンプの1対1交換にしかならない。
・相手のフライヤーをブロックできる
フライヤーが殴ってきていて、
かつ自分のコントロール下にそのアタッカー以上のサイズのクリーチャーがいて、
さらに手札にジャンプを都合よく握れている状況のみ。
・ファッティを飛ばしてフィニッシュ
相手にフライヤーがいないときのみ。
上手くジャンプが機能するケースがレアなので使いにくい。
・地震とかの地上限定除去を回避できる
地上限定の除去がそもそも珍しい類の除去。
そしてその除去が飛んできたとしても、都合よくジャンプを握れているとは限らない。
もし都合よく握れて回避できたとしても大抵ただの除去とジャンプの1対1交換にしかならない。
・相手のフライヤーをブロックできる
フライヤーが殴ってきていて、
かつ自分のコントロール下にそのアタッカー以上のサイズのクリーチャーがいて、
さらに手札にジャンプを都合よく握れている状況のみ。
・ファッティを飛ばしてフィニッシュ
相手にフライヤーがいないときのみ。
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 19:54:07.68 ID:Qvv5zGqZ0
M10では稲妻、強迫などが再録され、青は渦巻く知識でも再録すんのかと思いきや、まさかのジャンプ…
しかも跳躍、空への跳躍など完全上位互換を差し置いてというのがポイント高い
しかも跳躍、空への跳躍など完全上位互換を差し置いてというのがポイント高い
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 20:04:31.68 ID:BhNTczID0
ゲーム中で役に立つかもというシーンにめぐり合う頻度
1枚使ってやってることの微妙さ加減
なかなかいい基準だと思う
1枚使ってやってることの微妙さ加減
なかなかいい基準だと思う
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 20:24:25.39 ID:Xzs47/SX0
>>861
空への跳躍はM10よりも後のカードだぞ。
なんで従者(2マナ1/2)とかは話題になるのに、
2マナ2/1はクソマスでは見向きもされない存在なんだろうか?
やはり熊を相打ちにできるからか? 後は1マナ1/2が結構多くいるから、従者の弱さが際立つからか?
空への跳躍はM10よりも後のカードだぞ。
なんで従者(2マナ1/2)とかは話題になるのに、
2マナ2/1はクソマスでは見向きもされない存在なんだろうか?
やはり熊を相打ちにできるからか? 後は1マナ1/2が結構多くいるから、従者の弱さが際立つからか?
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 20:24:59.15 ID:Xzs47/SX0
アンカー間違えました。
正しくは>>860です。
正しくは>>860です。
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 20:26:51.59 ID:sQ3dto0a0
従者で相手を倒すには20ターン必要だが、2/1クリーチャーはその半分だから
インベ期の赤単では（実質）2マナ2/1バニラが実戦投入されてたし
インベ期の赤単では（実質）2マナ2/1バニラが実戦投入されてたし
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 20:42:35.35 ID:7qQ+e8X00
だってリミテで2マナ2/1って普通に採用するじゃん？
多分ジャンプよりそっち選ぶじゃん？
多分ジャンプよりそっち選ぶじゃん？
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 20:51:41.65 ID:J7n2XwFR0
2マナ2/1とかいちいちい語るのもめんどくさいレベル
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 20:58:40.40 ID:rUE0FlHJ0
そろそろ他の話題がしたいんだぜ
上にあったクソ部族の話はポシャったでFA？
上にあったクソ部族の話はポシャったでFA？
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 21:06:41.71 ID:Or+eFt7L0
>>865
2マナ1/2でも普通ジャンプえらばんだろ
2マナ1/2でも普通ジャンプえらばんだろ
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 21:08:14.49 ID:O//slj5jO
土台無理な話しだった
クソ海産物とかクソデミヒューマンくらいまで広げねぇとダメだ
クソ海産物とかクソデミヒューマンくらいまで広げねぇとダメだ
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 21:08:44.52 ID:9kTOXZ2R0
まずクリーチャーというカードタイプがすでに強いだけに部族で縛るのは難しいな。
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 21:28:18.46 ID:8YOln3cN0
じゃあクソ土地単とクソクリーチャー0どっちが強い（弱い）か考えようぜ（提案）
お互いに明確に勝ち筋を用意した上で弱いやつ
お互いに明確に勝ち筋を用意した上で弱いやつ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 21:38:07.33 ID:nsPyCbEx0
土地単で明確な勝ち筋を用意できるほど強い土地カードはクソ環境に入りません
クソカードって時点で既に相当厳しい縛りなんだよ
クソカードって時点で既に相当厳しい縛りなんだよ
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 21:51:50.93 ID:8YOln3cN0
やっぱそうか
土地単の勝ち筋で最初に思い浮かんだのがミュシュラランドだったけど
弱いミュシュラランドとかありえないしな
土地単の勝ち筋で最初に思い浮かんだのがミュシュラランドだったけど
弱いミュシュラランドとかありえないしな
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 21:54:54.29 ID:jO4b/e5b0
クリーチャー化する土地ってだけで言えばWWKの黒赤ミシュランが一番弱い？
それでも充分だよな
それでも充分だよな
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 22:08:00.89 ID:GOMJ4W+k0
>>874
2色出て、相手にブロッカーがいない盤面ならX火力のようにも使える土地が弱いわけない
見ることが無いのは戦慄の彫像・安息の無い墓、スヴォグトース・近づきがたい監視塔あたり
ただ監視塔は起動コストが軽い上白マナが出て、1/5とブロッカー性能も高い
なのでミシュラン最弱は、起動コストが5マナで重いのに4/2と低タフネスが気になる戦慄の彫像か、
同じく起動5マナで重く墓地にクリーチャーをそこそこ埋める必要があるスヴォクトースのどちらかかと思われる
この2枚は無色マナしか出さないし
2色出て、相手にブロッカーがいない盤面ならX火力のようにも使える土地が弱いわけない
見ることが無いのは戦慄の彫像・安息の無い墓、スヴォグトース・近づきがたい監視塔あたり
ただ監視塔は起動コストが軽い上白マナが出て、1/5とブロッカー性能も高い
なのでミシュラン最弱は、起動コストが5マナで重いのに4/2と低タフネスが気になる戦慄の彫像か、
同じく起動5マナで重く墓地にクリーチャーをそこそこ埋める必要があるスヴォクトースのどちらかかと思われる
この2枚は無色マナしか出さないし
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 22:12:02.85 ID:/9dKb+7e0
土地がクリーチャー化できるだけで普通の糞クリーチャーよりもかなり強いからな…
4マナ2/2でXパンプ持ちの時点でクソマス環境下だと問答無用の最強クラス
4マナ2/2でXパンプ持ちの時点でクソマス環境下だと問答無用の最強クラス
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 22:12:44.56 ID:fIHG85gZ0
スヴォグトースは初期の発掘デッキのフィニッシャーなんだよなぁ
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 22:14:50.24 ID:Wz6/866m0
WWKのミシュランとか門の上位互換な時点でヤバい
やっぱ彫像かなー
やっぱ彫像かなー
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 22:21:02.44 ID:TL+TmRXR0
クソマスやクソランキングに入れるカードを探してる訳じゃないんだから
>>871みたいな縛りの中でどれだけ弱いデッキを作れるかって話題はありだと思うんだが
>>871みたいな縛りの中でどれだけ弱いデッキを作れるかって話題はありだと思うんだが
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 22:22:06.35 ID:fIHG85gZ0
sorrows pathをドネイトで押し付けて
何らかの手段でタップし続ける
ってのしかクソ土地単は作れない気がする
ドネイト入ってるから土地単じゃないというのはご容赦を
何らかの手段でタップし続ける
ってのしかクソ土地単は作れない気がする
ドネイト入ってるから土地単じゃないというのはご容赦を
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 22:23:10.07 ID:nsPyCbEx0
ダスクマントルで削り抜く辺りが勝ち筋持ち土地単の中では一番弱いんじゃね
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 22:33:36.12 ID:jO4b/e5b0
オルゾヴァもいいなぁ
1点ドレインなら強すぎるって事はないと思う
1点ドレインなら強すぎるって事はないと思う
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 22:35:45.49 ID:UIWcIcmJ0 BE:2838807348-2BP(0)
クソマスのレア土地なら、ステンシアの血の間や不気味な辺境林や錬金術師の隠れ家あたりは良さそう
特に、貴重なクリーチャーをサクッて期待値の低いドローに変える辺境林や瞬速で唱えたいカードの少ない隠れ家はクソマス爆弾レアに良いと思う
特に、貴重なクリーチャーをサクッて期待値の低いドローに変える辺境林や瞬速で唱えたいカードの少ない隠れ家はクソマス爆弾レアに良いと思う
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 22:40:08.02 ID:rUE0FlHJ0
スプリングジャック牧場で出たヤギトークンに
ラノワールの再生地から移植して1/2にする
ラノワールの再生地から移植して1/2にする
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 23:38:14.43 ID:bgfgzg740
>>883
他はともかく、血の間はかなり強力だろ
他はともかく、血の間はかなり強力だろ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 00:23:22.49 ID:gHh8dDnl0
sorrows pathはマナ加速してファッティを並べまくるデッキだったら、普通に使えると思うんだ。
しかも土地なので、エンチャントやアーティファクトに比べて割られにくいのも嬉しい。
もちろんウィニーデッキで使ったら、自分のクリーチャーが壊滅するから相性最悪だけど。
しかも土地なので、エンチャントやアーティファクトに比べて割られにくいのも嬉しい。
もちろんウィニーデッキで使ったら、自分のクリーチャーが壊滅するから相性最悪だけど。
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 00:36:40.22 ID:cBpOIGD90
マナ加速してファッティと言う時点で、クソマス環境でないのは確定的に明らか
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 00:50:19.83 ID:gHh8dDnl0
>>887
別にクソマスではなくて、カジュアルで使おうとした場合を想定して書きました。
別にクソマスではなくて、カジュアルで使おうとした場合を想定して書きました。
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 01:33:25.13 ID:ZFesqo4g0
カジュアルレベル程度の環境でマナが出ない土地を使いながらもファッティを複数出せるくらい戦況が進んでたら、
充分異なる性能の相手クリーチャー2体以上がチャンプ以外のブロックするなんておよそ起き得ないくらいアドバンテージゲームに突入してると思うんだがな
増して、Sorrow's Pathを起動しなければ不利で、起動すれば2点ダメージを被ってなお有利に持ち込めるブロック指定が可能な盤面なんか出来る訳がない
充分異なる性能の相手クリーチャー2体以上がチャンプ以外のブロックするなんておよそ起き得ないくらいアドバンテージゲームに突入してると思うんだがな
増して、Sorrow's Pathを起動しなければ不利で、起動すれば2点ダメージを被ってなお有利に持ち込めるブロック指定が可能な盤面なんか出来る訳がない
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/19(水) 03:45:46.78 ID:Fon+gZ700
Sorrow's Pathの問題点は、マナが出ないことでも自陣に被害があることでもなく
構えてるのが丸見えで奇襲性が皆無ってところだと思うんだ
構えてるのが丸見えで奇襲性が皆無ってところだと思うんだ
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/19(水) 08:25:24.30 ID:NboFzIjT0
>>890
それら全てが問題ってのが大問題だ、アンタップインなのだけが評価できる
それら全てが問題ってのが大問題だ、アンタップインなのだけが評価できる
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/19(水) 16:59:03.32 ID:DQTjAk740
クソ土地単とりあえず作ってみた やっぱ能力持ちの土地って強いわ
4 《Aysen Abbey》
4 《Balduvian Trading Post》
4 《Castle Sengir》
4 《影の家、ダスクマントル》
4 《見捨てられた都市》
4 《Halls of Mist》
4 《シャドーの迷路》
12 《山》
4 《石化した原野》
4 《秩序の尖塔、プラーフ》
4 《リスティックの洞窟》
4 《冬月台地》
4 《Wizards' School》
かなり強いカード多いけど、これでも殴り抜けられる気しかしないぜ！
やはりクリーチャーは強い。《惑いの迷路》積みてぇ
4 《Aysen Abbey》
4 《Balduvian Trading Post》
4 《Castle Sengir》
4 《影の家、ダスクマントル》
4 《見捨てられた都市》
4 《Halls of Mist》
4 《シャドーの迷路》
12 《山》
4 《石化した原野》
4 《秩序の尖塔、プラーフ》
4 《リスティックの洞窟》
4 《冬月台地》
4 《Wizards' School》
かなり強いカード多いけど、これでも殴り抜けられる気しかしないぜ！
やはりクリーチャーは強い。《惑いの迷路》積みてぇ
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/19(水) 17:56:52.32 ID:3SuODbF10
>>892
構築済みデッキのルール上レアは４枚、同じカードは二枚まで
構築済みデッキのルール上レアは４枚、同じカードは二枚まで
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/19(水) 17:59:55.86 ID:3SuODbF10
ああ、今はレア５枚か
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/19(水) 18:10:13.94 ID:DQTjAk740
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/19(水) 18:57:32.54 ID:moffjWst0
クソ象デッキ組もうとしてとりあえずパパパッと検索かけてみたんだけれども
マナレシオがゴミカスでもだいたい2/3か3/2以上のP/Tがあるこの部族では組めないんじゃあないかしら
部族シナジーカードもない(入れても良いけど強すぎる)しどうすっかなー俺もなぁー
あとデッキ名にも悩むんだよね、ロ「クソ」ドンにしたいけどロクソドンクリーチャーが全然入らなさそうで
マナレシオがゴミカスでもだいたい2/3か3/2以上のP/Tがあるこの部族では組めないんじゃあないかしら
部族シナジーカードもない(入れても良いけど強すぎる)しどうすっかなー俺もなぁー
あとデッキ名にも悩むんだよね、ロ「クソ」ドンにしたいけどロクソドンクリーチャーが全然入らなさそうで
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/19(水) 20:36:47.66 ID:sTl7yzJr0 BE:2661381656-2BP(0)
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/19(水) 21:54:35.06 ID:ThPpZBSR0
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/19(水) 22:20:18.06 ID:ThPpZBSR0
と思ったけど上のクソ単色デッキって
2枚制限はあるけどレア枚数絞って無くない？
そっちに準拠しようかな
2枚制限はあるけどレア枚数絞って無くない？
そっちに準拠しようかな
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/19(水) 23:05:17.22 ID:DQTjAk740
最近のイベントデッキはレアは10枚で構成されてるっぽいね。
クソ土地単はそっちの制限で組んでみようかな
クソ土地単はそっちの制限で組んでみようかな
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/20(木) 00:04:20.90 ID:ThPpZBSR0
クソドワーフ（色変更デッキ風味Ver）
クリーチャー 14枚
2 Dwarven Pony(HML)
2 Dwarven Trader(HML)
2 パーディック山の鉱夫(ODY)
2 ドワーフの狂戦士(WTH)
2 Dwarven Sea Clan(HML)
2 ドワーフ爆破作業班(8ED)
2 Irini Sengir(HML)
呪文 9枚
2 特質改竄(DGM)
2 Dwarven Song(LEG)
2 夜のチャイム(UDS)
2 戦慄の悲鳴(PLS)
1 Quagmire(LEG)
土地 17枚
9 山
4 沼
2 Castle Sengir(HML)
2 遺跡発掘現場(INV)
Dwarven Song入れようと試行錯誤してたら
特質改竄も含めて色変更で遊ぶデッキになってしまった
2枚制限がきついです
クリーチャー 14枚
2 Dwarven Pony(HML)
2 Dwarven Trader(HML)
2 パーディック山の鉱夫(ODY)
2 ドワーフの狂戦士(WTH)
2 Dwarven Sea Clan(HML)
2 ドワーフ爆破作業班(8ED)
2 Irini Sengir(HML)
呪文 9枚
2 特質改竄(DGM)
2 Dwarven Song(LEG)
2 夜のチャイム(UDS)
2 戦慄の悲鳴(PLS)
1 Quagmire(LEG)
土地 17枚
9 山
4 沼
2 Castle Sengir(HML)
2 遺跡発掘現場(INV)
Dwarven Song入れようと試行錯誤してたら
特質改竄も含めて色変更で遊ぶデッキになってしまった
2枚制限がきついです
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/20(木) 00:26:26.68 ID:KJv61Zzu0
>>901
Quagmire と Crevasse のどっちを採用するか迷うな
Quagmire と Crevasse のどっちを採用するか迷うな
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/20(木) 22:52:52.61 ID:kOMp8F8Q0
クソルジャー
クリーチャー 15枚
2 熱心な士官候補生(7ED)
2 Squire(DRK)
2 下賤の兵士(MMQ)
2 陽光の降下兵(APC)
2 Icatian Skirmishers(FEM)
2 エイヴンの強兵(TOR)
2 Righteous Avengers(LEG)
1 アクロンの軍団兵(LEG)
置物 2枚
2 メルカディアの昇降機(MMQ)
呪文 6枚
2 よろめき(NEM)
2 殉教者の血(DRK)
1 Rapid Fire(LEG)
1 防衛任務(MMQ)
土地 17枚
17 平地
あんまり面白みのないデッキになってしまいました
軍団兵をSkirmishersで護衛しながら殴るだけで
普通に勝ててしまいそう
クリーチャー 15枚
2 熱心な士官候補生(7ED)
2 Squire(DRK)
2 下賤の兵士(MMQ)
2 陽光の降下兵(APC)
2 Icatian Skirmishers(FEM)
2 エイヴンの強兵(TOR)
2 Righteous Avengers(LEG)
1 アクロンの軍団兵(LEG)
置物 2枚
2 メルカディアの昇降機(MMQ)
呪文 6枚
2 よろめき(NEM)
2 殉教者の血(DRK)
1 Rapid Fire(LEG)
1 防衛任務(MMQ)
土地 17枚
17 平地
あんまり面白みのないデッキになってしまいました
軍団兵をSkirmishersで護衛しながら殴るだけで
普通に勝ててしまいそう
って軍団兵とバンドして攻撃行けないし！
恥ずかしいのでGreatWallにでも引き籠もってます…
恥ずかしいのでGreatWallにでも引き籠もってます…
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/21(金) 01:13:51.92 ID:vqyZCjek0
とりあえず40枚ひねり出したぜ！レア枚数は諦めた！
ノンクリーチャーだからクソ土地ofクソ土地な奴らが積めないのが辛かった
1 Aysen Abbey|HML
1 Balduvian Trading Post|ALL
1 ちらつき蛾の井戸|MRD
1 Castle Sengir|HML
2 影の家、ダスクマントル|RAV
1 見捨てられた都市|PLS
2 ゴースト・タウン|TMP
2 Halls of Mist|ICE
4 島
1 シャドーの迷路|TMP
4 山
2 惑いの迷路|M11
2 石化した原野|ODY
2 平地
2 秩序の尖塔、プラーフ|DIS
2 リスティックの洞窟|PCY
1 Sheltered Valley|ALL
3 沼
2 堆石堤|PLS
1 市長の塔|MMQ
1 冬月台地|PCY
2 Wizards' School|HML
どう見てもサンドバッグだが、トーナメント実績のあるやつ多すぎ！
能力持ちの土地はそれだけで強いんだなぁと改めて思ったわ
ノンクリーチャーだからクソ土地ofクソ土地な奴らが積めないのが辛かった
1 Aysen Abbey|HML
1 Balduvian Trading Post|ALL
1 ちらつき蛾の井戸|MRD
1 Castle Sengir|HML
2 影の家、ダスクマントル|RAV
1 見捨てられた都市|PLS
2 ゴースト・タウン|TMP
2 Halls of Mist|ICE
4 島
1 シャドーの迷路|TMP
4 山
2 惑いの迷路|M11
2 石化した原野|ODY
2 平地
2 秩序の尖塔、プラーフ|DIS
2 リスティックの洞窟|PCY
1 Sheltered Valley|ALL
3 沼
2 堆石堤|PLS
1 市長の塔|MMQ
1 冬月台地|PCY
2 Wizards' School|HML
どう見てもサンドバッグだが、トーナメント実績のあるやつ多すぎ！
能力持ちの土地はそれだけで強いんだなぁと改めて思ったわ
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/21(金) 09:11:04.22 ID:5+uEjYWb0
ああ…次はクソ茶単だ…
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/22(土) 09:16:56.81 ID:I2Q3Q3zL0
>>905
島をテフェリーの島に置き換えたい
島をテフェリーの島に置き換えたい
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/22(土) 14:06:30.64 ID:RZAKjAak0
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/22(土) 15:19:33.75 ID:pC3dnKiK0
糞白にはドロー飛ばせるFastingが2枚入ってるからダスクマントル削り戦術は相性自体が悪いんじゃね
いや、それ以前の問題かも知れんが
いや、それ以前の問題かも知れんが
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/22(土) 19:57:54.27 ID:qaiVn+8v0
>>906
クソ茶単って響きに吹いた
クソ茶単って響きに吹いた
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/22(土) 23:02:49.79 ID:RZAKjAak0
Trailblazer (２)(緑)(緑)
インスタント
クリーチャー１体を対象とする。このターン、それはブロックされない。
ICE・レア
このカードってどうなんだろ
色の役割違いだから青の同種カードより重いってだけなのかな
インスタント
クリーチャー１体を対象とする。このターン、それはブロックされない。
ICE・レア
このカードってどうなんだろ
色の役割違いだから青の同種カードより重いってだけなのかな
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/22(土) 23:39:40.40 ID:tR03DVc30
瞬間移動/Teleportが似たようなコストだから当事はブロックされない事自体が過大評価だったのだろう
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/22(土) 23:41:26.61 ID:YSiJAvpF0
同時期の青の同種カードがトリプルシンボルだから
そっちに比べると言うほど弱くないんじゃねぇかな…
そっちに比べると言うほど弱くないんじゃねぇかな…
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/22(土) 23:50:31.14 ID:vHSXG+i00
こうしてみると液体化ってすごいな
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/23(日) 08:48:28.69 ID:wNVywIzM0
wikiでTrailblazerからPixie Queenに飛べたけどこれもなかなか香ばしいな。
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/23(日) 09:15:00.80 ID:jc4oyidE0
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/23(日) 09:55:57.24 ID:LSvs6FlG0
Pixie Queenで飛行得たウッド様が殴ってくるとか想像するだけでも恐ろしいわ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/23(日) 10:01:04.26 ID:wlGwuWgn0
Mammoth Harness「そうなったら私の出番だな
上で誰かがクソ象作りたいと言ってたけど
このカードは入るんじゃないかね
他が強すぎて土台無理そうだけど…
上で誰かがクソ象作りたいと言ってたけど
このカードは入るんじゃないかね
他が強すぎて土台無理そうだけど…
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/23(日) 12:40:46.87 ID:3ho9j4dI0
>>918
2/2バンド(+トランプル)の連中を基本戦力にして危機のアーモドン(STH)を使うに使えなくさせるってな(ディス)シナジーはどうだろう
4マナ2/2ならクソマスで無双しちゃう事もあるまい……あるかな？
2/2バンド(+トランプル)の連中を基本戦力にして危機のアーモドン(STH)を使うに使えなくさせるってな(ディス)シナジーはどうだろう
4マナ2/2ならクソマスで無双しちゃう事もあるまい……あるかな？
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/23(日) 14:18:33.84 ID:0OKftM6g0
バンドが最弱環境だとくっそ強いから無理
バンド持ちに居座られたらクリーチャー戦じゃまず勝てない
バンド持ちに居座られたらクリーチャー戦じゃまず勝てない
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/23(日) 15:07:06.21 ID:Tgc+qc4T0
破壊槌とかクソマスだとかなり強いよな
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 01:06:53.54 ID:4PZ9/ayg0
Shelkin Brownieも普通にバンドを失わせる能力なら
ここまでクソ呼ばわりされずに済んだのにね
いや、それでも弱いか
ここまでクソ呼ばわりされずに済んだのにね
いや、それでも弱いか
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 07:56:09.32 ID:Yxt52rts0
青銅の馬/Bronze Horseって弱いな
既出？
既出？
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 08:14:08.04 ID:4PZ9/ayg0
いや初出
茶色だからマナレシオ低いだけだと思うよ
Ebony Rhino(HML)が
7マナ4/5トランプルと近い性能してるし
茶色だからマナレシオ低いだけだと思うよ
Ebony Rhino(HML)が
7マナ4/5トランプルと近い性能してるし
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 10:10:52.49 ID:WNqtAJ0KO
呪いの人形すげぇ弱いけどクソマスだとヤバい性能な気しかしない
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 10:46:44.52 ID:vfsOz3l80
クソマスだとGTPさんですらいい仕事しそうで困る
・タフネス２で飛行持ちなので厄介な蛾喰い鷹を継続的にブロックできる
・沼チンのような低タフネスクリーチャーが多いので焼ける対象も広い
・貴重な本体火力にもなりうる
なんだ最強じゃないか（錯覚）
・タフネス２で飛行持ちなので厄介な蛾喰い鷹を継続的にブロックできる
・沼チンのような低タフネスクリーチャーが多いので焼ける対象も広い
・貴重な本体火力にもなりうる
なんだ最強じゃないか（錯覚）
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 15:38:29.55 ID:Yxt52rts0
青銅の馬は除去耐性が超限定的すぎて草生える
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 15:40:40.58 ID:93IwIBc10
ウッドエレメンタルが4/4になるためには8マナ必要と考えると
青銅の馬は無色7マナで4/4トランプルなら割かし強いとも見える…
青銅の馬は無色7マナで4/4トランプルなら割かし強いとも見える…
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 16:08:24.21 ID:0ZIjX+UI0
ぶっちゃけウッド様は糞生物の中でもこいつだけ別のゲームから来たみたいなマイナス異次元コスパだから比較に出す意味がないわ
(ウッド様レベルが基準値なゲームなんざ想像もできないしやりたくもねえが)
まあ、6マナダブルシンボル4/1接死もどき＋ブロックできない辺りと比べても、無色7マナ4/4トランプル＋純メリットとか充分強過ぎですけど
(ウッド様レベルが基準値なゲームなんざ想像もできないしやりたくもねえが)
まあ、6マナダブルシンボル4/1接死もどき＋ブロックできない辺りと比べても、無色7マナ4/4トランプル＋純メリットとか充分強過ぎですけど
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 16:22:54.76 ID:16qDJhgv0
場に出るときにアンタップ状態の島ひとつを生贄にささげなければならない1/1バニラのヴィダルケンでも出ない限り、
コスパ最狂ウッド様の座は揺るがんだろうな
コスパ最狂ウッド様の座は揺るがんだろうな
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 21:25:46.60 ID:izVhAq/M0
クソマスレベルでは立ってるだけですでに充分な仕事なのにも関わらず
ウッドさまはそれすらできない筋金入りだからな。
ウッドさまはそれすらできない筋金入りだからな。
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 21:32:17.16 ID:9jH3E1D70
いわゆるクソレジェンドどもですらこの環境だと強そうなのが凄い
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 22:30:35.02 ID:kDOLbMdp0
マナレシオ低いだけでサイズぼちぼちあるから使い勝手そんな悪くないだろうしな
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 22:58:48.98 ID:TcSuI4ly0
「全てのカードのパフォーマンスが著しく低い」という異端のクソマス環境では、結局のところ超低速になるからコストの重さはあんまり問題にならないことが判明してるからな。
ウッディみたいな最悪のマナレシオでもデカブツは立ってるだけで脅威だし、
それを焼ける火力呪文は輪をかけて脅威。
結局一番弱いのは仕事しない置物とか、火力じゃないインスタント、ソーサリーなのは揺るがないし、
クリーチャーの中では西風のスピリットみたいな殴れない上にマナだけかさむ木偶の坊が一番役立たずになる。
ウッディみたいな最悪のマナレシオでもデカブツは立ってるだけで脅威だし、
それを焼ける火力呪文は輪をかけて脅威。
結局一番弱いのは仕事しない置物とか、火力じゃないインスタント、ソーサリーなのは揺るがないし、
クリーチャーの中では西風のスピリットみたいな殴れない上にマナだけかさむ木偶の坊が一番役立たずになる。
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 23:01:48.23 ID:DEDO7TmE0
ターンとカードが無価値という異例の環境
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 23:14:51.34 ID:OYZgmSX40
鹿喰い蛾がクロック刻んでるあたり飛行orブロックされないはかなり強烈になる印象
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 23:20:18.29 ID:0ZIjX+UI0
落ち着いて見直せ、あの蛾は基本的に鹿なんか食えない
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 23:22:18.32 ID:9jH3E1D70
復活の声「呼んだ？」
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/24(月) 23:26:57.80 ID:OYZgmSX40
すまん見なおしたら鷹喰い蛾だった
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 09:00:03.38 ID:FrgDtJP50
貧乏神 / Kami of Poverty
(2)(U)(B)
クリーチャー - スピリット ならず者
〜が戦場に出たとき、対戦相手1人を対象とする。そのプレイヤーは、〜のコントロールを得る
各対戦相手のアップキープ開始時に、そのプレイヤーは消術4を行ってもよい
4/4
(2)(U)(B)
クリーチャー - スピリット ならず者
〜が戦場に出たとき、対戦相手1人を対象とする。そのプレイヤーは、〜のコントロールを得る
各対戦相手のアップキープ開始時に、そのプレイヤーは消術4を行ってもよい
4/4
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 09:00:45.42 ID:FrgDtJP50
誤爆
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 09:02:38.23 ID:63kliZ4n0
鹿なんて食えないの一言に釣られて検索してみたら
鹿クリーチャー共強すぎワロス
最低2/2からってどういう事なの…
鹿クリーチャー共強すぎワロス
最低2/2からってどういう事なの…
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 09:47:35.62 ID:4prToGye0
あの世界の鹿は熊よりよっぽど強いからな
いや、熊が不甲斐ないのか
いや、熊が不甲斐ないのか
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 09:55:23.01 ID:Tf/bx0mF0
>>942
カリブー・トークン（0/1）がいるじゃないか（震え声
カリブー・トークン（0/1）がいるじゃないか（震え声
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/25(火) 21:31:21.48 ID:WhLs8Cs00
バニラクリーチャー調べてみたら一枚残らず強くてﾜﾛﾀ
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 00:48:15.24 ID:C6ti6EDf0
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 00:50:46.99 ID:VdLMo49O0
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 04:11:55.35 ID:it+QGnp80
大アカシカで地上ビタ止まりしそう
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 08:10:58.70 ID:xd5o9Djz0
大アカシカがいても大丈夫。そう、ウッド様ならね。
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 22:15:54.15 ID:VMKQsqyI0
一度刻み始めたクロックは基本止められないから飛行持ちは最強に近いな。
で、最強の鷹食い蛾を一撃で叩き落すジャンプは何気に強い。
で、最強の鷹食い蛾を一撃で叩き落すジャンプは何気に強い。
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/26(水) 23:50:46.88 ID:fjMr1um90
神河ブロックのカード眺めてたんだけど《現実の場》がかなりヤバそう
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 00:41:23.61 ID:PrI/LJuP0
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 01:06:42.34 ID:Sw8gh6QM0
>>951
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/jm99
ワースト6の残りの五枚もかなりやばいな
熊野はレギュラーだけど
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/jm99
ワースト6の残りの五枚もかなりやばいな
熊野はレギュラーだけど
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 01:19:07.84 ID:IWUvgXhn0
>>952
まあ、まてまて、今なら英雄的で・・・
まあ、まてまて、今なら英雄的で・・・
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 01:47:02.18 ID:VALbSYK50
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:08:39.66 ID:3yhcegYB0
むしろエンチャントまで付けて半分ものクリーチャーにブロックされるんじゃこの手のカードの意味…
ゆらめく翼を見ても不当に重すぎる
ゆらめく翼を見ても不当に重すぎる
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:15:42.69 ID:Cag2mAt10
かといってクソマスにはいれるかといわれると
スピリットが限定的過ぎるから
通常環境以上に機能しないこと確定だからなぁ
こじ開けよりかはマシレベルの代物だよな
スピリットが限定的過ぎるから
通常環境以上に機能しないこと確定だからなぁ
こじ開けよりかはマシレベルの代物だよな
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:20:43.28 ID:nlGBX3Qr0
神河ブロッククリーチャー総数336
├スピリット169
└飛行持ち60
少なくとも神河内だけならゆらめく翼（飛行）より確実性の高い回避能力なことがわかる
しかし神河外だと極端に弱くなるな……
├スピリット169
└飛行持ち60
少なくとも神河内だけならゆらめく翼（飛行）より確実性の高い回避能力なことがわかる
しかし神河外だと極端に弱くなるな……
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:24:36.55 ID:3yhcegYB0
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:25:49.20 ID:nlGBX3Qr0
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 03:37:10.02 ID:PxYF77v80
まぁ神河の対スピリットカードは通常環境に持ってこない前提で作られてるようなバランスだし仕方ない、対スピリットにしても弱いけど
熊野の祝福はすげぇな、今Worst100作ったら高確率で入りそう
熊野の祝福はすげぇな、今Worst100作ったら高確率で入りそう
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 06:54:37.14 ID:29qKr6tG0
>>953
熊野「ひと捻りで黙らせてやりますわ、ひょおおお↑！！」
熊野「ひと捻りで黙らせてやりますわ、ひょおおお↑！！」
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 07:03:43.60 ID:w3rIZMIO0
>>951
対スピリットのカードを増やすと西風さんが泣いちゃう
対スピリットのカードを増やすと西風さんが泣いちゃう
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 08:56:25.85 ID:KI5uPUaV0
黒い風が泣いている……
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 09:17:41.75 ID:hXaF7cfv0
>>954
5マナかけてまで繰り返し使いたい英雄的ってなくね
5マナかけてまで繰り返し使いたい英雄的ってなくね
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 09:33:12.06 ID:1T8SCgdb0 BE:1330690853-2BP(0)
>>953
Vigilanceって対戦相手のクリーチャーに付けたら神啓が誘発しなくなるから強すぎね？(白目)
Vigilanceって対戦相手のクリーチャーに付けたら神啓が誘発しなくなるから強すぎね？(白目)
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 16:41:35.83 ID:+FZEUAW80
>>962
へーい提督、WSスレはあっちデース
へーい提督、WSスレはあっちデース
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/27(木) 22:33:56.93 ID:zven4y+00
>>963
通常の環境だと西風さんは対策するまでもない
通常の環境だと西風さんは対策するまでもない
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/28(金) 08:58:50.45 ID:9PJmI3ZH0
そろそろ次スレの季節
ついにウッド様もファイレクシアンドレッドノートを一方的に倒せるな
ついにウッド様もファイレクシアンドレッドノートを一方的に倒せるな
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/28(金) 09:20:44.33 ID:r2IgLUYG0
あー………そういやヴァイスシュヴァルツで艦これ出るんか
坊主捲りゲーはBobとCharbelcherしか興味ないからいいや
坊主捲りゲーはBobとCharbelcherしか興味ないからいいや
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/28(金) 09:24:03.30 ID:P4A6O3K6O
坊主捲りエルフと坊主捲りカマキリもよろしく
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/28(金) 10:15:27.94 ID:YgP52MwI0 BE:1862966873-2BP(0)
>>967
片目をくり抜かれてエジプト製の義眼が埋め込まれた某TCG創始者かな？
片目をくり抜かれてエジプト製の義眼が埋め込まれた某TCG創始者かな？
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/28(金) 10:19:09.75 ID:19YvKzJr0
千年眼で相手のハンド透かせてもこのフォーマットじゃあ悲しくなるだけだろうなあ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/28(金) 11:52:23.74 ID:P4A6O3K6O
だが待ってほしい
接地や焦熱の槍のような致命的なカードの在処が分かるのは十分強力だと思わないか
接地や焦熱の槍のような致命的なカードの在処が分かるのは十分強力だと思わないか
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/28(金) 12:50:37.04 ID:Z4TFMFTK0
Divine Interventionしか切り札が無いデッキを渡して
「トムの引き分けデース」とのたまうペガサスさん
「トムの引き分けデース」とのたまうペガサスさん
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/28(金) 20:32:37.54 ID:N3r/C/lqi
トゥーンワールドを土地ゾーンに置いたらMTGカード化しそう
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/28(金) 21:57:58.15 ID:YgP52MwI0 BE:3992071695-2BP(0)
>>976
自軍クリーチャーに呪禁とアンブロ付与かな？(オリカ厨並みの感想)
自軍クリーチャーに呪禁とアンブロ付与かな？(オリカ厨並みの感想)
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/29(土) 15:08:49.83 ID:imYcVeM50
>>977
置くときにライフが初期の1/8、繰り上げで3点くらい持ってかれるわけだ
置くときにライフが初期の1/8、繰り上げで3点くらい持ってかれるわけだ
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/30(日) 17:41:40.27 ID:/ZJNQI2K0
>>977
アンブロというよりシャドーじゃね？
アンブロというよりシャドーじゃね？
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/30(日) 18:46:22.70 ID:r96vkOfBO
呪文もかわしてたしプロテクション(対戦相手)じゃないかな
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/30(日) 18:46:28.30 ID:e5EQ3Rv70
自軍全体にプロテクション（対戦相手）だな
かぶった