【MTG】モダン専用スレ30【Modern】
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2013/05/03 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ28【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1379776228/
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2013/05/03 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ28【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1379776228/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 11:13:20.56 ID:0BOFNi1m0
禁止カード
祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
苦花/Bitterblossom
猛火の群れ/Blazing Shoal?
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
野生のナカティル/Wild Nacatl
祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
苦花/Bitterblossom
猛火の群れ/Blazing Shoal?
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
野生のナカティル/Wild Nacatl
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 15:28:40.13 ID:5h4cy3sG0
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 15:32:08.22 ID:ugKBP90f0
_.r-―‐-,､_ こ、これは>>1乙じゃなくて
__,ノ -─―‐-,､) 乳首を引っ張られてるだけなんだから
ー‐''"´￣ -─―‐-,､) 変な勘違いしないでよね！！
-─―‐-,､) ,;r'"
ｒ-─―‐-､)＿＿＿＿__ ,ノ
| （_ 〉 ,ィ´
__＿_ "､_＿__,ノ⌒i￣￣フ ／ ,;r'"
￣｀`'‐､＿__＿,_..-'" ／ ／ .,‐':､
/ ｛＿＿＿_,ノ ﾞl、
〈 ｝
￣￣￣￣￣｀`'‐、,i´
｀ヽ、 ﾉ
｀`'ー、 ,人
__,ノ -─―‐-,､) 乳首を引っ張られてるだけなんだから
ー‐''"´￣ -─―‐-,､) 変な勘違いしないでよね！！
-─―‐-,､) ,;r'"
ｒ-─―‐-､)＿＿＿＿__ ,ノ
| （_ 〉 ,ィ´
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｀ヽ、 ﾉ
｀`'ー、 ,人
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:06:46.65 ID:y8oJrs+g0
死儀礼と月共存したデッキ作りたいわ
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:10:22.64 ID:GhBOYdZA0
順当に黒緑t赤で入れればいいんじゃないの？
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:42:44.77 ID:q4hfETwVi
バター禁止して石鍛治解禁は割と真面目にアリだと思ってるわ
スタンよりもプール広いおかげで対処法も多いし、環境埋め尽くす事はないと思うんだよなあ
アーキタイプ一個増えていいんでないの
スタンよりもプール広いおかげで対処法も多いし、環境埋め尽くす事はないと思うんだよなあ
アーキタイプ一個増えていいんでないの
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:05:14.75 ID:6c13kYzq0
死儀礼と不吉の月を共存させるという説まである
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:07:24.67 ID:p0xqVVhP0
前スレ最後でちょっと話出た無限の日時計デッキ自分の回してるやつ晒してみる
ちらつき鬼火４
スプライサー３（or前兆の壁３）
ブリンク鹿３
マルドリ３
修復天１
サンタイタン１
赤アクローマ１
16
ブリンク４
リマンド４
リーク２
ベンセール２
日時計３
未達への旅１
リング２
ラス１
至高の評決１
20
青白ミランド４
青白M10３
青白ショック３
平地６
島４
天界の列柱１
ハリマー１
カビーラ１
際１
24
アクローマとベンセは趣味枠
今見るとリングより宝球のがいいかな
カジュアルよりだけどよければ叩き台にでも
ちらつき鬼火４
スプライサー３（or前兆の壁３）
ブリンク鹿３
マルドリ３
修復天１
サンタイタン１
赤アクローマ１
16
ブリンク４
リマンド４
リーク２
ベンセール２
日時計３
未達への旅１
リング２
ラス１
至高の評決１
20
青白ミランド４
青白M10３
青白ショック３
平地６
島４
天界の列柱１
ハリマー１
カビーラ１
際１
24
アクローマとベンセは趣味枠
今見るとリングより宝球のがいいかな
カジュアルよりだけどよければ叩き台にでも
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:14:56.70 ID:avlfrX9A0
ごめん、マルドリってなんだ？
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:22:15.74 ID:duUEqx3t0
バカな僕の為に正式名称で書いてくれると嬉しいでゴンス
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:25:25.69 ID:/hqDWoXe0
マルドリって熟考漂い？
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:30:57.31 ID:p0xqVVhP0
全面的にすまぬ
結構日本名うろ覚えなんで間違ってるとこ多いかも
ちらつき鬼火４
ブレイドスプライサー３（日本名でない…
微光地の鹿３
熟孝漂い３
修復の天使１
太陽のタイタン１
憤怒の天使アクローマ１
16
一瞬の瞬き４
差し戻し４
マナ漏出２
ベンセール２
無限の日時計３
未達への旅１
忘却の輪２
神の怒り１
至高の評決１
20
青白ミランド４
氷河の城塞３
神聖なる泉３
平地６
島４
天界の列柱１
ハリマーの深み１
カビーラの交差路（？１
地盤の際１
24
結構日本名うろ覚えなんで間違ってるとこ多いかも
ちらつき鬼火４
ブレイドスプライサー３（日本名でない…
微光地の鹿３
熟孝漂い３
修復の天使１
太陽のタイタン１
憤怒の天使アクローマ１
16
一瞬の瞬き４
差し戻し４
マナ漏出２
ベンセール２
無限の日時計３
未達への旅１
忘却の輪２
神の怒り１
至高の評決１
20
青白ミランド４
氷河の城塞３
神聖なる泉３
平地６
島４
天界の列柱１
ハリマーの深み１
カビーラの交差路（？１
地盤の際１
24
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:33:08.12 ID:r69EJrlk0
ブレイドスプライサーって刃の接合者かな？
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:33:16.67 ID:p0xqVVhP0
何度もごめん
ベンセはPW版のほうです
ベンセはPW版のほうです
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:33:50.12 ID:/hqDWoXe0
>>13
ヴェンセールは位置的にPWのほう？
ヴェンセールは位置的にPWのほう？
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:40:04.95 ID:duUEqx3t0
差し戻しをなんかに変えれば全体的に安く済みそうだな
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:50:45.16 ID:bBImpDz90
基本地形を数枚フェッチとハイブリランドと入れ替えて、地盤の際をもっと積もう
てかこれ強いのか？ どう見てもただのカジュアルだし、流石に悠長すぎるだろ
てかこれ強いのか？ どう見てもただのカジュアルだし、流石に悠長すぎるだろ
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:52:26.08 ID:dfEDlVU3i
青をタッチ色にしてエメリアと砂の殉教者とオーラトグを入れよう
さらにお手頃価格になるで
さらにお手頃価格になるで
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:03:08.21 ID:p0xqVVhP0
>>18
フェッチ使ってない土地見てもらえば分かる通りカジュアルだし強くないよw動き重いしね
ただ日時計とブリンク関連とリングで無限追放はしまくれて使い混まないとあらゆるギミックに気付けないくらいには面白いよ
フェッチ使ってない土地見てもらえば分かる通りカジュアルだし強くないよw動き重いしね
ただ日時計とブリンク関連とリングで無限追放はしまくれて使い混まないとあらゆるギミックに気付けないくらいには面白いよ
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:05:07.79 ID:p0xqVVhP0
×無限追放
○永久追放
ほんと何度もごめん
○永久追放
ほんと何度もごめん
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:32:52.16 ID:p9mMbXKPO
どうしてカード名翻訳機を使わないのか
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:32:56.25 ID:+491k0kf0
おっ、なんだなんだ？無限の日時計デッキを晒す流れか？
俺も結構調整重ねてる無限の日時計デッキ晒すぞ！
土地 23
平地 8
島 3
神聖なる泉 4
氷河の城塞 4
天界の列柱 2
ハリマーの深み 1
カビーラの交差路 1
クリーチャー 21
前兆の壁 4
ちらつき鬼火 4
台所の嫌がらせ屋 3
刃の接合者 3
修復の天使 4
熟考漂い 3
その他 16
雲隠れ 2
一瞬の瞬き 4
計略縛り 4
無限の日時計 3
拘留の宝球 3
MOのモダンデイリーでギリ勝ち負けトントンぐらいだぜ！
俺も結構調整重ねてる無限の日時計デッキ晒すぞ！
土地 23
平地 8
島 3
神聖なる泉 4
氷河の城塞 4
天界の列柱 2
ハリマーの深み 1
カビーラの交差路 1
クリーチャー 21
前兆の壁 4
ちらつき鬼火 4
台所の嫌がらせ屋 3
刃の接合者 3
修復の天使 4
熟考漂い 3
その他 16
雲隠れ 2
一瞬の瞬き 4
計略縛り 4
無限の日時計 3
拘留の宝球 3
MOのモダンデイリーでギリ勝ち負けトントンぐらいだぜ！
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:46:21.15 ID:hHGJ1GmD0
なんか千年霊薬＋マンガラみたいな感じだな
追放しても生物が残るのはいいね
追放しても生物が残るのはいいね
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:56:12.60 ID:xrKDkLOS0
無限の日時計いらないよな
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:57:14.78 ID:8VBWj1tci
無限の日時計はレガシー以下で煙突のお供してるイメージだわ
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:52:31.41 ID:dKyhcseTO
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:09:03.81 ID:y0RumwgZi
......白単エメリアでよくない？
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:41:12.29 ID:JVsTcZcR0
エメリアは死儀礼とウーズが厳しすぎる
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:04:06.39 ID:g98+tS9g0
なるほど、無限の日時計で永久追放が可能なギミックかw
無限の日時計だったら俺はトラフトを使いたいなぁ、メイン２が無くなる変わりにトラフト+Maze of Ithのシナジーっぽい動きが出来るし
無限の日時計だったら俺はトラフトを使いたいなぁ、メイン２が無くなる変わりにトラフト+Maze of Ithのシナジーっぽい動きが出来るし
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 03:02:58.02 ID:4TWPG3/m0
無限の日時計デッキなら
死後の一突き+留まらぬ発想+ちらつき鬼火(微光角の鹿)+聖トラフトの霊
この変か？
自分のターンが終了したら強そうなカードを集めてみた
青白ならこの辺りがよさそうだと脳内で思ったよ
一突きは数少なくてもいいし色でなくても大丈夫だし
死後の一突き+留まらぬ発想+ちらつき鬼火(微光角の鹿)+聖トラフトの霊
この変か？
自分のターンが終了したら強そうなカードを集めてみた
青白ならこの辺りがよさそうだと脳内で思ったよ
一突きは数少なくてもいいし色でなくても大丈夫だし
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 03:05:48.46 ID:4TWPG3/m0
一突きが強いなら蘇生持ちも強いな
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 03:21:26.55 ID:4TWPG3/m0
青黒も行けそうだな
留まらぬ発想で日時計探して、蘇生持ちをガンガン墓地に落とす
普通に出してもよし、蘇生しても場に残せる
死儀礼対策したら行けるやろ
留まらぬ発想で日時計探して、蘇生持ちをガンガン墓地に落とす
普通に出してもよし、蘇生しても場に残せる
死儀礼対策したら行けるやろ
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 03:31:52.18 ID:g98+tS9g0
書いた後気が付いたけどIthとのシナジーじゃなくてもみ消しとのシナジーだった
Ithはブロッカーがいても天使だけが殴れるだけのギミックじゃん
Ithはブロッカーがいても天使だけが殴れるだけのギミックじゃん
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 03:52:13.21 ID:YF4EjSSX0
真剣にモダンで石鍛治ってなんでダメなんだろう。カウブレード組みたい…
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 03:54:54.52 ID:Rev/eMI60
別に石鍛冶なくてもカウブレくらい組めるだろ
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 03:57:19.90 ID:YF4EjSSX0
>>36
組めても勝てるようなデッキじゃなきゃいけないんだよアホか？
組めても勝てるようなデッキじゃなきゃいけないんだよアホか？
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 04:11:23.96 ID:g98+tS9g0
モダンの大会もっと増えないかなぁ…どんくらい通用するか試したいわ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 04:16:23.95 ID:Jg3T462FO
石鍛冶ってなんで駄目なんだろう
！？
！？
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 04:25:05.71 ID:Rev/eMI60
いきなり自分ルール披露して、アホかとな
そんなに勝てるカウブレ使いたいならレガシーでもやってはいかがでしょう
そんなに勝てるカウブレ使いたいならレガシーでもやってはいかがでしょう
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 04:36:35.15 ID:xKtMQHEb0
まあ、死儀礼とかタルモとかボブとかのキチガイカードは許されてなぜ石鍛冶やMMsが許されないのかという疑問はあるな
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 04:56:58.73 ID:5kpvt6z3i
たぶんそのへんは値段だろうな
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 07:38:50.05 ID:i0kSCwJ+i
いや、他で禁止経験してるかどうかだろ
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 08:02:53.86 ID:Jg3T462FO
普通に対処の困難さの差だと思うが…
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 08:53:35.25 ID:5Js+t5f80
石鍛冶が禁止になった理由？エルブラスに決まってんだろ
あー石鍛冶さえ使えればなぁー(棒)
あー石鍛冶さえ使えればなぁー(棒)
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 09:53:48.02 ID:DlfwhNMI0
独楽解禁はまだですかね…？
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 09:56:02.15 ID:yU1ACKcg0
石鍛冶禁止理由なんタッチのしやすさとリスト圧迫以外ないだろ。
４石鍛冶
１殴打
１赤青剣
１黒緑剣
１白黒剣
もうこれに準ずるリストは見たくない
レガシー見ててもお互いバター塗りたくっててくだらねーと思うからこのままで。
エルブラスは石鍛冶禁止だから刷ろうって感じがしてコンセプトは好き。
４石鍛冶
１殴打
１赤青剣
１黒緑剣
１白黒剣
もうこれに準ずるリストは見たくない
レガシー見ててもお互いバター塗りたくっててくだらねーと思うからこのままで。
エルブラスは石鍛冶禁止だから刷ろうって感じがしてコンセプトは好き。
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 14:13:07.88 ID:MNKbgAlX0
石鍛冶は使っててもまぁあかんかなと思うのは前提なんだけど
例えば解禁されたとして、多分モダンの石鍛冶はレガシーの石鍛冶より弱いとは思う
十手無い上に軽量除去はモダンの方が良く飛ぶからな
例えば解禁されたとして、多分モダンの石鍛冶はレガシーの石鍛冶より弱いとは思う
十手無い上に軽量除去はモダンの方が良く飛ぶからな
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 14:24:34.20 ID:+yTnRw4K0
どうでもいいけど装備品って何でアーティファクトにしたんだ？
エンチャントじゃあかんかったのか？
エンチャントじゃあかんかったのか？
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 14:34:15.02 ID:i0kSCwJ+i
クリーチャーが持つ武器をアーティファクトで表現するのは割と自然な事だと思うのだけれども
ミラディン以前にも選ばれし者の剣とかダッコンの剣みたいなキャラクターの持つ武器がアーティファクトでカード化される事はあったわけだし
ミラディン以前にも選ばれし者の剣とかダッコンの剣みたいなキャラクターの持つ武器がアーティファクトでカード化される事はあったわけだし
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 14:54:43.87 ID:Jg3T462FO
カードタイプのイメージとして、アーティファクトは機械でエンチャントは結界
武器のイメージが近いのは前者だからじゃね
メタ的なこと言えば使い回しのきくオーラとして開発されたからアーティファクトにいったんだろうけど
武器のイメージが近いのは前者だからじゃね
メタ的なこと言えば使い回しのきくオーラとして開発されたからアーティファクトにいったんだろうけど
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 15:06:36.69 ID:+yTnRw4K0
使い回しがきく武具的なもののイメージとしてアーティファクトってことか
その生物にのみ加護を与えるのが個別エンチャントとしてのオーラの立ち位置ってことね
全体エンチャントが装備品のように個別に永続的に修正与えてもいいような気がしたんだがイメージしたら納得できた
ありがとう
その生物にのみ加護を与えるのが個別エンチャントとしてのオーラの立ち位置ってことね
全体エンチャントが装備品のように個別に永続的に修正与えてもいいような気がしたんだがイメージしたら納得できた
ありがとう
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 17:56:59.00 ID:TSE4QmEx0
装備品が作られる前はまさにそういうカードもあったよ
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:37:36.60 ID:s7tRRww80
なんか空飛ぶ絨毯らしきカードを覚えてる……
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 23:27:28.57 ID:KjZt9XL00
まあぶっちゃけた話、オーラがアド損する可能性が高すぎて怨恨レベルじゃなきゃ
まともに使われなかったから装備品が作られたんだろうな、と個人的に思ってる
まともに使われなかったから装備品が作られたんだろうな、と個人的に思ってる
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 23:39:44.16 ID:0nhYB9kSO
来年のモダンSeasonが今から楽しみだな！
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 12:03:40.50 ID:dDmUTwkyi
やっとモダンの時期か…
長かった…
長かった…
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 12:29:47.03 ID:ePQXuyNd0
遂にシーズンが来たか…これを機にモダンの大会増えてほしいよね
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 13:08:16.95 ID:UaAueEDT0
これを見ると来年の１月・３月・５月にグランプリが予定されてるね
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=grandprix/welcome
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=grandprix/welcome
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 14:52:23.62 ID:YuE2fq1fi
アメリカは良いなぁ
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 15:31:51.70 ID:mYGu5rEq0
バターと全チリのホイルかー
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 22:18:28.66 ID:kVuU5nx90
9月にmtg勧められてついにモダンでmtgデビューした
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 22:21:32.41 ID:Zj+P0Gl00
モダンは良い
スタン、レガシーより安いし、レガシーより未来がある
スタン、レガシーより安いし、レガシーより未来がある
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 22:29:03.55 ID:kVuU5nx90
うん、知り合いにもなんかそんなことは言われた
ただ単純に公式の壁紙見たときに惹かれたカードがスタンじゃなくてモダンのカードだったってだけなんだけど
ただ単純に公式の壁紙見たときに惹かれたカードがスタンじゃなくてモダンのカードだったってだけなんだけど
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 22:34:45.56 ID:QXAGSLA20
ガチでやるとスタンより圧倒的に高いけど、
カジュアルだと旧スタンの強カードが安値で買えて良いね。
もちろんジャンドみたいなトップメタとやりあうと大体負けるわけだが、
レガシーみたいに瞬殺されることはないからやりあってる感は出るし。
カジュアルだと旧スタンの強カードが安値で買えて良いね。
もちろんジャンドみたいなトップメタとやりあうと大体負けるわけだが、
レガシーみたいに瞬殺されることはないからやりあってる感は出るし。
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 22:39:45.72 ID:Qb2+rAh2i
頑強不死いっぱい入れるとジャンドも楽ちんや！
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 22:46:32.11 ID:U2gblpwY0
頑強不死幻影の像でガシガシ殴ってくデッキをつくろう！
そうして出来たのが変化球メリーラポッドです！
そうして出来たのが変化球メリーラポッドです！
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 01:45:49.13 ID:uvio0knd0
そんな不死頑強生物だらけの環境に喧嘩を売る俺の神々の憤怒4積みコントロール
ゾンビポッドのゾンビの群れ+復讐蔦を蹴散らした時は気持ちよかった
ゾンビポッドのゾンビの群れ+復讐蔦を蹴散らした時は気持ちよかった
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 06:33:59.07 ID:aSZMUXs00
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 15:17:04.36 ID:x1TtwjaUO
>>レガシーより未来がある
これは流石にダウト
いくら規制多めとはいえカードプールが広がり続ける以上どんどんレガシーと変わらなくなっていくよ
実際ジャンク系のデッキなんて一昔前のレガシーのそれと大体同じレシピだし
俺はそのうち第二のエクテンになるのを覚悟しながら遊んでるわ
これは流石にダウト
いくら規制多めとはいえカードプールが広がり続ける以上どんどんレガシーと変わらなくなっていくよ
実際ジャンク系のデッキなんて一昔前のレガシーのそれと大体同じレシピだし
俺はそのうち第二のエクテンになるのを覚悟しながら遊んでるわ
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 15:22:59.37 ID:v/zzzA9C0
は？馬鹿か？
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 15:33:27.65 ID:8sHO1M+/0
モダンはレガシーと違って全部再録可能だから全然違うと思うが
レガシーは出回ってる再録禁止カードの枚数でパイの大きさが決まってるけどモダンはそうじゃない
レガシーは出回ってる再録禁止カードの枚数でパイの大きさが決まってるけどモダンはそうじゃない
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 15:52:36.78 ID:aSZMUXs00
多分>>70は費用ではなくカードプールについて言ってるんだと思う
今はエターナルの半分くらい差があるが、今後セット数が増えていけば3分の１、4分の１と差が縮まっていく
エターナルの半分のカードプールである今でも使っているカードに大きな差はない
それなのに差が縮まっていったら第２のレガシーみたいになると
まあジャンドとかパトリオットとかレガシーのダウングレード版みたいなデッキが多いけど、それは仕方ないと思うわ
今はエターナルの半分くらい差があるが、今後セット数が増えていけば3分の１、4分の１と差が縮まっていく
エターナルの半分のカードプールである今でも使っているカードに大きな差はない
それなのに差が縮まっていったら第２のレガシーみたいになると
まあジャンドとかパトリオットとかレガシーのダウングレード版みたいなデッキが多いけど、それは仕方ないと思うわ
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 16:02:40.12 ID:7qT1EGit0
少し長い目で見れば今あるデュアランとかの再録禁止カードだって摩耗や腐食みたいな経年劣化は避けられないしね
デッキに入れて使っていれば尚更
あと１０年もしたら人気のあるデュアランは表面が擦れてたり黄ばんでたりするやつしか手に入らなさそう
再録禁止っていう縛りと合わせるとレガシーは長く続けられるフォーマットではないのは確か
デッキに入れて使っていれば尚更
あと１０年もしたら人気のあるデュアランは表面が擦れてたり黄ばんでたりするやつしか手に入らなさそう
再録禁止っていう縛りと合わせるとレガシーは長く続けられるフォーマットではないのは確か
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 18:18:05.34 ID:uamQ7Gl30
1/2が1/3になるまで遊んだら十分じゃないっすかね
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 19:19:31.45 ID:v/zzzA9C0
>>73
誰も費用の話なんてしてねぇよ
カードプール広くなり続けていても、な弾がないレガシー（笑）と再録禁止がないモダンじゃどちらが新規参入しやすいフォーマットか明白だろ
どちらが面白いフォーマットなのかは個人で感じ方は違うだろうが言及しないが
少なくともモダンの方が未来はあるということだろうな
誰も費用の話なんてしてねぇよ
カードプール広くなり続けていても、な弾がないレガシー（笑）と再録禁止がないモダンじゃどちらが新規参入しやすいフォーマットか明白だろ
どちらが面白いフォーマットなのかは個人で感じ方は違うだろうが言及しないが
少なくともモダンの方が未来はあるということだろうな
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 19:46:31.63 ID:m1RJBVq40
レガシーとかプールの割にデッキの種類もリストも全然幅が広くないからモダンのが未来あるのは当然
公式がちゃんと整地してるせいかデッキもかなり多くて、新セットのパーツ一つで一喜一憂できていいんだよな。
それでも再録に怯えながら徐々に手に入らないカードを新セットのたび相方を高額で集めるが怖いのは確かだが
公式がちゃんと整地してるせいかデッキもかなり多くて、新セットのパーツ一つで一喜一憂できていいんだよな。
それでも再録に怯えながら徐々に手に入らないカードを新セットのたび相方を高額で集めるが怖いのは確かだが
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 19:56:56.83 ID:+9j8SbLB0
モダマスは内容はともかく発想が非常に評価に値する試みだったな
これから4年ごとぐらいに出してくれると嬉しいんだが
これから4年ごとぐらいに出してくれると嬉しいんだが
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 21:27:46.16 ID:jddcopnP0
>>78
毎年でもええんやで
毎年でもええんやで
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 21:32:03.48 ID:5aDQGRdm0
いや、そこは日本語版をだな
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 21:32:20.82 ID:Gn8+7Gch0
モダマスはテンバイヤー大喜びだったけど、なんだかんだで安くなったカードは一杯あるしな。
高くなったり現状維持したカードもあるけどな。タルモとかボブじゃないボブとか
高くなったり現状維持したカードもあるけどな。タルモとかボブじゃないボブとか
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 00:03:55.30 ID:R/jHDU890
次のモダマス的な奴はやっぱZEN〜になるのかな・・・・
大爆発の魔道士も差し戻しも血清の幻視も入らねえじゃねえか
大爆発の魔道士も差し戻しも血清の幻視も入らねえじゃねえか
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 00:08:22.12 ID:ch00w5N90
案外モダマス1で収録しなかったカードも対象、とかありそうだな。
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 00:19:24.71 ID:Ji2s0FJ40
今回が2013年発売で2003〜2008年のカードだったから、
次回は2019年発売で内容は2009〜2014年じゃない？
具体的に言えば、ゼンディカー、ミラ傷、イニスト、回帰、テーロス、あと１つか。
次回は2019年発売で内容は2009〜2014年じゃない？
具体的に言えば、ゼンディカー、ミラ傷、イニスト、回帰、テーロス、あと１つか。
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 02:04:59.70 ID:/y5YK2iV0
レガシー（笑）とかいうゴミフォーマットの話しなくていいよｗｗｗ
どうせ数年後には公式レギュレーションからレガシーは消えてる
モダン最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗレガシーはゴミ
どうせ数年後には公式レギュレーションからレガシーは消えてる
モダン最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗレガシーはゴミ
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 02:19:27.02 ID:XXJ8Z8hM0
フェッチは死儀礼がスタン落ちした後、通常エキスパンションに収録がいいなぁ
モダマス2があるとしたら大爆発やキ時のらせんの土地サイクルみたいな再録から漏れたカード、ハイブリッドランドを入れて欲しい
土地でレア増えるとリミテが辛いことになるから厳しいのかねぇ
モダマス2があるとしたら大爆発やキ時のらせんの土地サイクルみたいな再録から漏れたカード、ハイブリッドランドを入れて欲しい
土地でレア増えるとリミテが辛いことになるから厳しいのかねぇ
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 02:26:35.47 ID:Q/e2fGEY0
>>84
モダンの流行り方で出し方変えてくるんじゃない？
規模が大きくなったら早めに出してくるだろうし、しぼんだら出さないだろう。
メタの変遷で使われるカードが変わったら、既出ブロックの使われ出したカード＋新ブロック3~4とかもありえる
モダンの流行り方で出し方変えてくるんじゃない？
規模が大きくなったら早めに出してくるだろうし、しぼんだら出さないだろう。
メタの変遷で使われるカードが変わったら、既出ブロックの使われ出したカード＋新ブロック3~4とかもありえる
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 02:26:53.20 ID:vxyz2oktO
>>85
人工も少ない上に高額カード買えないくっそ貧乏なプレイヤーの集いもだん()
人工も少ない上に高額カード買えないくっそ貧乏なプレイヤーの集いもだん()
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 02:35:00.72 ID:zjvY96wgO
あと数年したらエクテン復活しそう
SOM以降のカードプールでローテーションするならモダンと顧客の差別化が出来るし
６〜８ブロック使えるならスタンでは物足りない人も十分満足するだろう
SOM以降のカードプールでローテーションするならモダンと顧客の差別化が出来るし
６〜８ブロック使えるならスタンでは物足りない人も十分満足するだろう
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 03:43:33.67 ID:/AZH3s9Ri
モダンもレガシーも楽しいよ
両方大会出てる
両方大会出てる
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 09:39:20.78 ID:4xRvSRYB0
>>87
逆じゃない？
モダマス出してるときはみんなモダマスの話ばっかしてたし
いまはEDHばっかり
流行りにのってる部分もあるだろうが
客の興味は新しいものに向くから
話題性がなくなった頃にテコ入れでモダマス2いれて新鮮さを保つ
逆じゃない？
モダマス出してるときはみんなモダマスの話ばっかしてたし
いまはEDHばっかり
流行りにのってる部分もあるだろうが
客の興味は新しいものに向くから
話題性がなくなった頃にテコ入れでモダマス2いれて新鮮さを保つ
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 12:21:35.15 ID:8Ub4TIqu0
レガシーは必須のデュアラン不毛will友好フェッチが絶対再録されないからなぁ
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 13:14:30.89 ID:PsnmhJxF0
モダンでもピッチカウンターほしいな
撃退くらいなら許されるきがするけどだめなのかな
撃退くらいなら許されるきがするけどだめなのかな
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 13:21:16.91 ID:6L1H1+Qhi
つ否定の契約
というかモダンにウィルがあってもあんま使われない気がする
というかモダンにウィルがあってもあんま使われない気がする
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 14:47:48.02 ID:/AZH3s9Ri
さすがに双子がヤバイ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 15:11:57.27 ID:Ji2s0FJ40
徴用入れとけ。捻るぞ
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 16:26:45.23 ID:VUr1qZCt0
有効色フェッチ再録禁止ってどこ情報よ
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 16:32:02.63 ID:N0xoRgI20
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 16:53:20.51 ID:RBteT9Ac0
モダンの多色化をこれ以上進行させるのはどうかと思うから
ZENフェッチに加えてONSフェッチも使えるようにするって言うのは無いんじゃないの？
ただでさえ不毛や発展の対価が無くて多色にするリスクが少ないんだし
ZENフェッチを再録するだけに留まるんじゃないかな
ZENフェッチに加えてONSフェッチも使えるようにするって言うのは無いんじゃないの？
ただでさえ不毛や発展の対価が無くて多色にするリスクが少ないんだし
ZENフェッチを再録するだけに留まるんじゃないかな
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 16:57:11.09 ID:7mLSVXETi
スタンダードだと、友好色と対抗色の格差をマナ基盤でもたせる事は避けたい的な発言はあったけど、それがモダンまで考えての発言かはわからんしな
ただ、フェッチは友好色も対抗色も目玉再録として使えるから、再録の目が無い訳では無いと思う
ただ、フェッチは友好色も対抗色も目玉再録として使えるから、再録の目が無い訳では無いと思う
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 17:41:55.47 ID:rXER97Zp0
俺はZENの頃7年後にonsフェッチが来るだろうとずっと思ってた
今はどっちが来るかは中の人次第だと思ってる
フェッチ再録について語ってた時、ZENのって言及してなかったのよね？
今はどっちが来るかは中の人次第だと思ってる
フェッチ再録について語ってた時、ZENのって言及してなかったのよね？
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 20:27:16.68 ID:CwBYHupQi
多色が大量発生するなら月で嵌めれば良い事やん
3色以上が月に嵌められて機能する訳がない
だから、フェッチガンガン刷ればええ
3色以上が月に嵌められて機能する訳がない
だから、フェッチガンガン刷ればええ
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 20:31:24.80 ID:ZvWdzIbd0
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 20:45:33.55 ID:AtpPCsimI
オンスフェッチ解禁されて問題ある気はせんし恐らく再録する際はzenとあわせて10種じゃないかな
フェッチをモダマス的なのに入れるならわからないけど
フェッチをモダマス的なのに入れるならわからないけど
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 21:33:49.36 ID:sTFBlrqI0
>103
アゾチャ「せやな」
セレチャ「かないまへんわ」
アゾチャ「せやな」
セレチャ「かないまへんわ」
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 21:42:40.10 ID:RBteT9Ac0
じゃあゼンディガーの傷跡やらゼンディガーへの回帰やらみたいなのが出てそれに再録ってことになるのかな
でもライフペイとシャッフルって言う初心者が避ける要素（公式談）を持ってるフェッチを
スタンに引っ張りあげてくるかって思うと、やっぱりモダマス的なほうに再録な気もしてくる
でもライフペイとシャッフルって言う初心者が避ける要素（公式談）を持ってるフェッチを
スタンに引っ張りあげてくるかって思うと、やっぱりモダマス的なほうに再録な気もしてくる
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 21:47:00.99 ID:Ji2s0FJ40
どちらせよゼンディカーには１回戻るでしょ
ギデオンがスタンプラリーにかまけて本来の目的を忘れてなければ
ギデオンがスタンプラリーにかまけて本来の目的を忘れてなければ
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 23:15:48.25 ID:qMU1+h6W0
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 23:30:16.47 ID:/8mqVdO20
ぼく「◯◯をプレイ！何かありますか？」
ごみくず「フルタップなんですけど、あ」
ごみくず「フルタップなんですけど、あ」
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 23:58:03.40 ID:CwBYHupQi
相手フルタップでもプレイ確認はマナーみたいなもんだしな
返事めんどくさいならF6とでも言えば良いのに
返事めんどくさいならF6とでも言えば良いのに
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 00:32:38.85 ID:nPkxKLEX0
モダンマスターズ（フェッチランドなし）
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 00:34:02.82 ID:sm/O7AkVi
一応モダンにもピッチスペルあるしね
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 00:40:17.98 ID:0ZBk1Ka90
応じ返しも強いっちゃ強いけど、いまいち使いづらい
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 09:06:17.47 ID:ddWipnWKO
初心者的にはモダンもレガシーと同じくらい参入しづらいですハイ
建前上再録禁止がなくてもどうせ再録されないかモダマスみたいによくわからない値段になって終了だし…
建前上再録禁止がなくてもどうせ再録されないかモダマスみたいによくわからない値段になって終了だし…
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 10:13:12.45 ID:ukhUOz890
レガシーもモダンもMtG初心者お断りフォーマットなんだから当然でしょ
昔からMtGやってて昔のカードをいっぱい持ってるおっさんの為のフォーマットなわけよ
昔からMtGやってて昔のカードをいっぱい持ってるおっさんの為のフォーマットなわけよ
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 12:52:05.24 ID:J6bB8bLr0
MtGにはローテーション落ちっていうのがあるんでしょ？っていう偏見を持った新規をモダンに引き入れることに成功してる俺みたいなのもいるし
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 12:55:19.72 ID:EW8liGGw0
MTGwikiで背景世界を読みこむ内に下の環境のカードに興味が湧いてモダンを始めた俺もいる
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 12:55:58.42 ID:nPkxKLEX0
再録禁止とか考えちゃう奴が初心者ｗ
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 14:22:06.80 ID:BOmiz28s0
というかレガシー資産のあるやつがモダンの資産ないって事がありうるのか？
価格面でかんがえても白枠アンシー1枚でドラゴンの迷路のときのショックランド20枚位はそろうだろ？
タルモ・ボブはいうにおよばないけど、モダン需要だけで高いカードってあるのか？
高いカードってのは大体レガシーでも使われているOR使われていたカードがほとんどじゃない？
モダンやっていてレガシーを資産的に本格参入できない奴はいてもその逆は考えにくい。
価格面でかんがえても白枠アンシー1枚でドラゴンの迷路のときのショックランド20枚位はそろうだろ？
タルモ・ボブはいうにおよばないけど、モダン需要だけで高いカードってあるのか？
高いカードってのは大体レガシーでも使われているOR使われていたカードがほとんどじゃない？
モダンやっていてレガシーを資産的に本格参入できない奴はいてもその逆は考えにくい。
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 14:27:40.77 ID:n8In/lFRi
確かにローテーションが無い上に比較的新しいカードが使えるのもモダンの魅力だな
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 15:07:13.32 ID:LD3pGo3m0
レガシーは環境がスタンとかと比べると特殊すぎてなぁ
それに最低限の投資ハードルが高すぎる…
モダンは安価でもビートもコントロールもコンボもそこそこ勝負になるレベルでデッキが存在できるっていうのがやはりいい
それに最低限の投資ハードルが高すぎる…
モダンは安価でもビートもコントロールもコンボもそこそこ勝負になるレベルでデッキが存在できるっていうのがやはりいい
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 16:03:41.40 ID:uIh+OiMh0
>>119
青命令とか差し戻しはレガシーで使われてないけど高くない？
青命令とか差し戻しはレガシーで使われてないけど高くない？
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 16:53:29.17 ID:1t48LWXm0
レガシーってのはもう強いデッキ、勝ち方が決まり過ぎてるんだよなぁ。
パーツ一つで言えばグリセルオムニみたいなのはちょろちょろ出てくるけど踏み倒す行為自体のカードや加速、サーチは絶対に本家のそれを超えることは無い
よってアーキの強弱に多少変更あってもビート以外の強くて新しいーキは誕生しないと思う。
パーツ一つで言えばグリセルオムニみたいなのはちょろちょろ出てくるけど踏み倒す行為自体のカードや加速、サーチは絶対に本家のそれを超えることは無い
よってアーキの強弱に多少変更あってもビート以外の強くて新しいーキは誕生しないと思う。
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 18:09:15.94 ID:yFLOvAbbO
まぁ半分ぐらいは正しいし「コスト踏み倒し」系のコンボはその通りだと思うけど
ヴァラクートやスパイは新機軸な方だし完全にそうだとはいいきれないんじゃない。トップメタになれてないのは因果だが
ヴァラクートやスパイは新機軸な方だし完全にそうだとはいいきれないんじゃない。トップメタになれてないのは因果だが
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 18:47:48.29 ID:p8/4Rt3qi
ヴァラはともかくスパイは基本タコ飯じゃね
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 19:12:32.55 ID:yFLOvAbbO
ライブラリー空って流れを組むだけで、動きはむしろベルチャーよりだし無理に派生扱いせんでもなぁ、と思う
レガシーのヴァラだってローム派生に近いし、動きが似てるだけで基盤は違うっしょ
レガシーのヴァラだってローム派生に近いし、動きが似てるだけで基盤は違うっしょ
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 20:08:55.61 ID:2e7qvtV2i
そこそこ大きい規模の大会の優勝狙うんならそりゃある程度選択肢は狭まるだろうけど
参加者8人くらいの草の根で遊ぶ程度ならそこそこまともなデッキ組んでりゃ十分だよ
土地単ヴァラクートとかカウンターレベリオンとか不朽の理想とかでも大会荒らせる
参加者8人くらいの草の根で遊ぶ程度ならそこそこまともなデッキ組んでりゃ十分だよ
土地単ヴァラクートとかカウンターレベリオンとか不朽の理想とかでも大会荒らせる
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 21:49:35.97 ID:m9A5idf+0
モダンスレで関係ないレガシーの話ししてんじゃねえよ
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 21:58:12.45 ID:zR8wTgqw0
レガシーはなあ
神ジャイスや十手や石鍛冶とか普通にいるし
最近のスニークショーテルからのエムラグリセルの糞ゲー具合から嫌気がさしてほぼ辞めてる状態だわ
それとショックランドあるのにデュアラン見たいなほぼデメリット無い土地が当たり前のように使われてるのも
よくよく考えるとなんかなあって感じ
神ジャイスや十手や石鍛冶とか普通にいるし
最近のスニークショーテルからのエムラグリセルの糞ゲー具合から嫌気がさしてほぼ辞めてる状態だわ
それとショックランドあるのにデュアラン見たいなほぼデメリット無い土地が当たり前のように使われてるのも
よくよく考えるとなんかなあって感じ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 23:10:26.17 ID:DFnUx3yI0
レガシーでデュアルランド使えないんならどこで使うんだよ
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 23:17:54.33 ID:i5MZ8zfaO
>>130
そりゃあお前あのフォーマットしかないだろ
そりゃあお前あのフォーマットしかないだろ
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 23:18:22.15 ID:cdJACatl0
ぶっちゃけもう昔のつたない印刷技術のイラストをみると御下劣が走る
だからモダンしかみとめんよ
だからモダンしかみとめんよ
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 23:19:15.53 ID:C3ZY2vdH0
ヴィンテージでも（MOXやアカデミーが4枚挿せない以上）使われるだろ！いい加減にしろ！
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 23:21:27.64 ID:hH6z0H760
御下劣が走るなんて用法初めて聞いた
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 23:29:41.84 ID:hz+PqumK0
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 23:32:01.07 ID:Obf2vyVd0
旧枠っても、時代によって差があるけどな
昔の青のカードとか、テキストまで青くて見づらい
昔の青のカードとか、テキストまで青くて見づらい
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 23:42:50.82 ID:C3ZY2vdH0
印刷の良し悪しなんて意識してないからわからないけど、単に枠デザインとしては旧枠のほうが好きだな
ゲームのUIとしては纏まってる新枠のほうがいいけど、なんか芸術的な美しさとは反比例してしまう感
しかしアングルードアンヒンジドゼンディカーの土地といい未来予知のタイムシフトといい、なんで限定枠ってあんなに魅力的なんだろう
ゲームのUIとしては纏まってる新枠のほうがいいけど、なんか芸術的な美しさとは反比例してしまう感
しかしアングルードアンヒンジドゼンディカーの土地といい未来予知のタイムシフトといい、なんで限定枠ってあんなに魅力的なんだろう
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 23:55:04.67 ID:cdJACatl0
キチガイ
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 23:58:25.13 ID:Rvh2v56S0
白枠ってとても美しいと思うから黒枠廃止して欲しい
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 23:59:25.48 ID:a2DnkmaU0
どっちも良い所がそれぞれあって好きだけど昔の金色はキモいと思う
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 00:06:50.24 ID:dTSjIhvj0
どうでもいい
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 00:13:25.45 ID:bBHN2HQU0
旧枠は微妙にテキスト読み辛いのがあるからなぁ
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 00:33:28.62 ID:Nxb3ecS2i
多相 (このスレッドは、常に全てのフォーマット・タイプである。)
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 01:04:31.54 ID:l/ZtWnOP0
エルドラージとかは使うどうこうは別として旧枠があったら見てみたい
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 01:09:58.74 ID:Nt6m89nEO
ヂャッヂ褒章で旧枠になるエムラさんに期待しよう
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 02:09:09.03 ID:k0cJ1ofh0
＞それとショックランドあるのにデュアラン見たいなほぼデメリット無い土地が当たり前のように使われてるのも
＞よくよく考えるとなんかなあって感じ
？強い方を選択するのがどういけないんだ
モダンでもショックあるのに稲妻が・・・とか言うわけ？
＞よくよく考えるとなんかなあって感じ
？強い方を選択するのがどういけないんだ
モダンでもショックあるのに稲妻が・・・とか言うわけ？
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 02:21:37.81 ID:wJKEiDCNI
モダン最高
やっとメタが回って来たと思う
やっとメタが回って来たと思う
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 03:02:54.77 ID:9kzbsEtRi
メタか、殻は今どんな感じ？
いまから組むとしたら無限頑強とキキジキ、
また色はどんな感じがいいか意見がほしい^_^
いまから組むとしたら無限頑強とキキジキ、
また色はどんな感じがいいか意見がほしい^_^
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 03:20:19.24 ID:xG72xuxt0
殻のリストなんて腐るほどあるんだから自分で調べて考えろよ
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 04:19:57.16 ID:YAcY3/KnO
当たり前のように一長一短だから答えようがないからなぁ
知らんがなとしか
知らんがなとしか
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 05:46:32.39 ID:pf0Tzd+k0
田舎少年はモダンとレガシー両方やる金も無いのか・・・悲しいなあ(悲哀)
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 05:53:57.14 ID:Nxb3ecS2i
どちらも楽しいよね
やっぱり環境としては別物だよ
やっぱり環境としては別物だよ
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 05:57:45.99 ID:dTSjIhvj0
表面の絵が違う紙に何十万も金をかけるとは頭おかしいんじゃねーの
という一般人からの冷たい目線を感じない哀れな人々がいると聞いて
1円未満のものを数万出して買う、同じ紙なのに頭おかしいんじゃねーの
という一般人からの冷たい目線を感じない哀れな人々がいると聞いて
1円未満のものを数万出して買う、同じ紙なのに頭おかしいんじゃねーの
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 06:04:06.65 ID:YAcY3/KnO
あげるからこういうやつ沸くんやで
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 06:19:51.57 ID:dC1AAUFZ0
http://www.happymtg.com/column/ito_modern/16031/
来年はモダンシーズンやで！
来年はモダンシーズンやで！
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 06:38:23.69 ID:dTSjIhvj0
>>154
耳が痛いといったところか、考えることすらできんよなｗｗｗｗｗｗｗ
耳が痛いといったところか、考えることすらできんよなｗｗｗｗｗｗｗ
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 06:57:35.73 ID:t8yaiogUO
モダンを好きだっていうのは全然いいんだけど
レガシーとか他フォーマットsageはさすがに駄目でしょ
同じモダン好きとして恥ずかしいわ
レガシーとか他フォーマットsageはさすがに駄目でしょ
同じモダン好きとして恥ずかしいわ
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 07:49:13.40 ID:0nazceFKO
>>156
そんなこと言ったら何億円かする絵画も原価はくっそ安いんですがそれは･･･
物の価値はそれを必要とする人間にしかわからないってはっきりわかんだね
とりあえずお前はTCG板にいる意味無いから出てって、どうぞ
そんなこと言ったら何億円かする絵画も原価はくっそ安いんですがそれは･･･
物の価値はそれを必要とする人間にしかわからないってはっきりわかんだね
とりあえずお前はTCG板にいる意味無いから出てって、どうぞ
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 07:56:02.07 ID:3dyO/nOy0
いちいち相手にする奴は自演、はっきりわかんだね
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 08:07:45.99 ID:dC1AAUFZI
フォーマットの違いじゃなくて戦略の話とかしたいです…
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 08:11:22.21 ID:T9vOiHZ10
これがモダン民の民度…
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 08:31:52.61 ID:Nt6m89nEO
この殺伐とした空気
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 08:38:27.73 ID:ELXsE3vc0
暇なら青緑でスマートに死儀礼対処する方法考えてくれない？
爆薬と四肢切断、次点で心霊破くらいしか思いつかないんだけど遅いか痛いし
爆薬と四肢切断、次点で心霊破くらいしか思いつかないんだけど遅いか痛いし
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 08:47:40.93 ID:darC1FsB0
針
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 08:52:04.83 ID:dC1AAUFZI
タッチ赤かタッチ黒するしか無い
嫌なら四肢切断かはらわた撃ち2枚とか
嫌なら四肢切断かはらわた撃ち2枚とか
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 08:56:45.80 ID:ELXsE3vc0
そうか、4点払って四肢切断撃つくらいならフェッチからショックイン稲妻の方がマシなのか
やっぱりシミックって糞だわ
やっぱりシミックって糞だわ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 08:59:47.38 ID:dC1AAUFZI
稲妻は最高の呪文だよ
死儀礼はクソだよ
死儀礼はクソだよ
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 09:02:43.12 ID:dC1AAUFZI
ちなみにどーいうシミック？
ヤソコン的なやつ？
ヤソコン的なやつ？
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 09:37:34.43 ID:ELXsE3vc0
ヤソコンっぽい青緑人間
バイアルから町長出たら強いかなーと思って
谷4だから2色にしたかったんだけど
バイアルから町長出たら強いかなーと思って
谷4だから2色にしたかったんだけど
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 10:18:10.11 ID:ikRn0K7g0
捕食とかウルヴェンウッドの足跡追いとか格闘利用すれば？
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 10:33:44.57 ID:deh7CWKG0
急速混成か内にいる獣で
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 10:55:51.31 ID:ELXsE3vc0
トリンケット入れて針刺すのはアリか、どうせ衰微の的だらけだし
格闘と袁術はモダンで使用に足るのか？
ｼｭﾝｼｮｰ抜いて足跡追いとトリンケット試してみるけど、これ絶対ラヴァマンと稲妻タッチした方が
格闘と袁術はモダンで使用に足るのか？
ｼｭﾝｼｮｰ抜いて足跡追いとトリンケット試してみるけど、これ絶対ラヴァマンと稲妻タッチした方が
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 10:59:18.86 ID:ELXsE3vc0
あ、ガラク使うわ
格闘で思いついた、ありがとう
格闘で思いついた、ありがとう
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 11:17:20.13 ID:Nt6m89nEO
ガラクは悪くないけど死儀礼に対しては遅いから別の手段も必要だよ
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 11:22:54.05 ID:ELXsE3vc0
ガラクのトークン狼だから町長とシナジーあるところが面白くて舞い上がってしまった
言われてみれば確かに遅いので素直に稲妻はタッチしよう
言われてみれば確かに遅いので素直に稲妻はタッチしよう
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 11:27:32.48 ID:IHEzISdb0
氷の牢獄とか…
さすがに駄目かなｗｗ
さすがに駄目かなｗｗ
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 11:47:17.48 ID:JnpYbuDZ0
減衰のマトリックス
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 11:57:55.42 ID:CxfE297q0
クリーチャー先導のモダン環境で除去の弱い色を使うつもりなら
無視できるかバウンスで乗り切れるくらいじゃないと厳しいと思うなあ
無視できるかバウンスで乗り切れるくらいじゃないと厳しいと思うなあ
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 12:03:50.12 ID:2h/Ka80T0
差し当たり針が一番まるい気がする
軟泥とかの墓地対策カードで出来る限り墓地をからにするっていう手もあるけど
これをすると自分のタルモのサイズも下がってしまうが
軟泥とかの墓地対策カードで出来る限り墓地をからにするっていう手もあるけど
これをすると自分のタルモのサイズも下がってしまうが
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 12:11:48.37 ID:UcseV5qj0
先行取れてるんなら破棄者とかも割りと悪くないんだけど、レガシーほど通したら死ぬ起動型能力少ないしなぁ（ジェイス、十手、グリセル、騙し討ち、石鍛冶+バター、ゴブリンのバイアル等）
あとクリーチャー除去かなり多いし、生存率も低いからミシュラン止めれる針のがいいか
あとクリーチャー除去かなり多いし、生存率も低いからミシュラン止めれる針のがいいか
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 12:31:34.59 ID:GAfEluar0
紙幣も原価はゴミみたいな額だと思うけどねw
信用を担保する先が違うだけだろうに、本質的に何が違うというのやら
信用を担保する先が違うだけだろうに、本質的に何が違うというのやら
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 13:01:02.90 ID:lxG30Z6li
マナクリなどをアド損無しで焼ける火力か
キーカード抜けるハンデスか
やっぱり3色目タッチした方が強いと思う
キーカード抜けるハンデスか
やっぱり3色目タッチした方が強いと思う
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 14:49:25.24 ID:HGa6I7lli
環境的に白弱いし、石鍛治解禁やな！
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 15:16:46.02 ID:SW88VlLM0
よし！ついでに頭蓋骨絞めも解禁や！
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 15:48:47.73 ID:8w4u6n1Z0
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/6351310
この緑単ベルチャーおもしろいな
この緑単ベルチャーおもしろいな
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 17:01:26.51 ID:yV9IqQ/W0
発想はすごいけど回るのかこれ
信じられない
信じられない
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 17:06:20.66 ID:darC1FsB0
踏み鳴らされた地いれられないのかな
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 17:55:40.21 ID:WM/RJdnC0
おれも土地を平地だけにして終わりなき地平線からベルチャーうつデッキ組んでみたことあるけど全く安定しなかった
これはドローが貧弱過ぎるように見えるけどどうなんだろうなぁ
これはドローが貧弱過ぎるように見えるけどどうなんだろうなぁ
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 19:05:35.12 ID:ytVNpSqE0
>>163
亀だけど、純正の青緑ってコンボか「決まればほぼ勝ち」ってシナジーでも無ければクソ弱い
モダンじゃないけど古くはアウェイクニングとか空飛ぶワームとか
除去が苦手な色だから純正青緑でクロパとか無理
一方で他3色はどれも除去が得意だからタッチでも良いからどれかを入れてクロパは成立する、という仕組み
亀だけど、純正の青緑ってコンボか「決まればほぼ勝ち」ってシナジーでも無ければクソ弱い
モダンじゃないけど古くはアウェイクニングとか空飛ぶワームとか
除去が苦手な色だから純正青緑でクロパとか無理
一方で他3色はどれも除去が得意だからタッチでも良いからどれかを入れてクロパは成立する、という仕組み
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 19:17:40.90 ID:Ea31m63O0
蛇?化がなかなかええ感じやで
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 19:18:35.88 ID:Ea31m63O0
なんか文字化けした
蛇変化ね
蛇変化ね
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 19:19:14.25 ID:OlR+o8Ya0
何度か一人回ししてみたところ4ターンキル程度の速度はあるね
ただ大砲はほとんど運任せだからいっそ血清の粉末入れてもいいかも
ただ大砲はほとんど運任せだからいっそ血清の粉末入れてもいいかも
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 20:22:47.98 ID:nze0C3Si0
小道の再交差が、土地を引ききった場合はサーチになるから
一応二の矢も用意できるかな
一応二の矢も用意できるかな
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 21:18:13.59 ID:Nt6m89nEO
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 21:25:57.69 ID:NkAzVhbu0
殻に壊死のウーズって強そうじゃない？
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 22:16:15.06 ID:otBOJBgSO
遅レスだけど死儀札目の敵にしすぎじゃないかな
墓地利用するデッキだとかメガパーミでも無ければあんなのマナクリに毛が生えた程度の置物でしかない
除去取れない色ならマナ加速から出てくる後続をどう対処するかの方が大事だと思う
あと死儀札使ってくるデッキは一部を除けば大体BG系なんだから、4マナ以上のパーマネント入れてみたり墓地対策や色対策で対抗したり普段は遅くて使えないような3〜6マナのスペル取って見ると良い
要は死儀札を対処するんじゃなくて死儀札使ってくるデッキをメタる
関係無いけど青緑といえば知識鱗のコアトルが好みだな
ブレストやら神が居なくても結構太って面白い(強いとは言ってない)
墓地利用するデッキだとかメガパーミでも無ければあんなのマナクリに毛が生えた程度の置物でしかない
除去取れない色ならマナ加速から出てくる後続をどう対処するかの方が大事だと思う
あと死儀札使ってくるデッキは一部を除けば大体BG系なんだから、4マナ以上のパーマネント入れてみたり墓地対策や色対策で対抗したり普段は遅くて使えないような3〜6マナのスペル取って見ると良い
要は死儀札を対処するんじゃなくて死儀札使ってくるデッキをメタる
関係無いけど青緑といえば知識鱗のコアトルが好みだな
ブレストやら神が居なくても結構太って面白い(強いとは言ってない)
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 22:32:41.08 ID:D78a1jEh0
死儀礼使うデッキをメタるって簡単に言ってくれるけど、具体的にはどうメタるんだ？
BGxジャンクはメタろうにもメタれないから皆目の敵にするんだろうに
だいたいあのキルターンを1T縮められたり墓地リムったりライフアドもとったり、目の敵にしない理由がないだろ
神やMMと同じくらいにはおかしいカードだわ
BGxジャンクはメタろうにもメタれないから皆目の敵にするんだろうに
だいたいあのキルターンを1T縮められたり墓地リムったりライフアドもとったり、目の敵にしない理由がないだろ
神やMMと同じくらいにはおかしいカードだわ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 22:38:02.70 ID:ELXsE3vc0
稲妻は神
瞬唱入ってて稲妻入ってないのはデッキじゃなかった
瞬唱入ってて稲妻入ってないのはデッキじゃなかった
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 23:12:44.98 ID:vI7qvUaY0
メタが変化した今殻が弱いらしいけど、そこらへんはどうなのって聞いたんだ
なんかここの人殺伐としすぎてない？
後ジャンドは一応まっとうなデッキだから俺は嫌いじゃないな
ただジャンドカラーが優遇されまくってるのは事実だとおもう
なんかここの人殺伐としすぎてない？
後ジャンドは一応まっとうなデッキだから俺は嫌いじゃないな
ただジャンドカラーが優遇されまくってるのは事実だとおもう
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 23:34:21.05 ID:EADD9qlv0
最後に死儀礼残ってると絶対やばいのは分かるけど禁止されてる面々程くだらなくはない。
除去られてもいいや、で残った時の勝利貢献度はこの数年でピカイチだけどさ
除去られてもいいや、で残った時の勝利貢献度はこの数年でピカイチだけどさ
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 00:01:22.08 ID:KlNjvs3Wi
マナクリに毛が生えるとあんな恐ろしいクリーチャーになるとは思わなかったよ…
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 00:12:09.97 ID:lNNIEtDbi
殻は何でGPで駆逐されたんだろうね？
双子苦手なの？
双子苦手なの？
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 01:10:23.50 ID:lnn7cYKc0
明らかに軟泥でしょ
墓地対策が効かない飼育員テューンの枚数をもっと増やすべきだと思うんだけど
と思うメリーラ使いであった
墓地対策が効かない飼育員テューンの枚数をもっと増やすべきだと思うんだけど
と思うメリーラ使いであった
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 01:23:25.69 ID:OkYfQc7l0
調べてもよくわかんないから皆なりのtierを教えてください^^
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 02:57:01.35 ID:7bdA7IUPO
>>197
具体例いくつも挙げてるのにすっ飛ばさないでくれww
総合的なカードパワーは疑いようもないけれど、マナクリにおまけが付いてきたから強いのであっておまけの部分だけが評価されてるわけじゃないでしょう
正直2マナ生物と比べたら全然盤面の脅威にならないんだしいったん3マナ域にジャンプされてしまったら対処の優先度は一気に下がる
墓地リソースとマナがなきゃ動けないんだから好きにさせときゃ良い
具体例いくつも挙げてるのにすっ飛ばさないでくれww
総合的なカードパワーは疑いようもないけれど、マナクリにおまけが付いてきたから強いのであっておまけの部分だけが評価されてるわけじゃないでしょう
正直2マナ生物と比べたら全然盤面の脅威にならないんだしいったん3マナ域にジャンプされてしまったら対処の優先度は一気に下がる
墓地リソースとマナがなきゃ動けないんだから好きにさせときゃ良い
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 03:26:53.07 ID:LCZhj7aMI
>>205
死儀礼のシャーマンはBG系のデッキのキーパーツ。
特にパーミ系のデッキでは1ターン目に除去出来るかによって勝敗が決まるレベル。
2ターン目にヴェール、もしくはハンデスとタルモなんて動きされたらたまったもんじゃない。
そして、後半まで残せば残すほどハンデスや除去によって生まれたリソースをライフかダーメジに変換していくとんでもないフィニッシャーになる
アタックして来ないからブロックで殺す事も出来ない。BG系の鍵は死儀礼。序盤の死儀礼を捌ければ相手に色事故のリスクを与えたり、テンポアドを取れたりできる可能性が出る。
確かにBG系が対処しづらい高マナ域のパーマネントでの勝負は有効だと思うけど。
タイミング良く引けなかったり、初手に高マナ域が重なったりしてハンデスで落とされたりする場合があるから
その対策だけでは不十分だとは思う。
要するに死儀礼への対策を怠ると痛い目を見るって事。
死儀礼のシャーマンはBG系のデッキのキーパーツ。
特にパーミ系のデッキでは1ターン目に除去出来るかによって勝敗が決まるレベル。
2ターン目にヴェール、もしくはハンデスとタルモなんて動きされたらたまったもんじゃない。
そして、後半まで残せば残すほどハンデスや除去によって生まれたリソースをライフかダーメジに変換していくとんでもないフィニッシャーになる
アタックして来ないからブロックで殺す事も出来ない。BG系の鍵は死儀礼。序盤の死儀礼を捌ければ相手に色事故のリスクを与えたり、テンポアドを取れたりできる可能性が出る。
確かにBG系が対処しづらい高マナ域のパーマネントでの勝負は有効だと思うけど。
タイミング良く引けなかったり、初手に高マナ域が重なったりしてハンデスで落とされたりする場合があるから
その対策だけでは不十分だとは思う。
要するに死儀礼への対策を怠ると痛い目を見るって事。
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 08:26:24.99 ID:Q9IBIZf80
緑の出ない黒単に入れたらさすがに弱いかな？
1マナ2点アンブロと考えると結構魅力的なんだが
1マナ2点アンブロと考えると結構魅力的なんだが
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 09:02:37.13 ID:NO307JtG0
沼を何枚かショックランドに変えれば良いじゃん
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 09:11:37.63 ID:wmvORuR70
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 09:26:02.23 ID:d3Nnq6BT0
BG使ってる側だとそうなかなかうまくいかないんだけどなぁ
でもまぁ、中速キラーだなってつくづく感じるよ
でもまぁ、中速キラーだなってつくづく感じるよ
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 09:33:11.56 ID:Lt2faYd30
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 12:17:29.14 ID:TK8ctypq0
灰色商人とニクソスヤバイな
モダンでも黒単いけるかもしれない
モダンでも黒単いけるかもしれない
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 12:37:05.24 ID:9HaAhc760
結局黒緑になるな
死儀礼、衰微、パルス入れたくなる
死儀礼、衰微、パルス入れたくなる
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 13:02:58.12 ID:/EwMDX5d0
>>212
恐血鬼→抉り出しorゲラルフ→抹消者→灰色商人とかエグいよ
恐血鬼→抉り出しorゲラルフ→抹消者→灰色商人とかエグいよ
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 13:10:40.10 ID:s36xWjNS0
殻が欲しくなるな
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 13:14:17.90 ID:lJ77WNrA0
>>214
よりにも寄ってそいつらやけにパンチ力高いし抉り出し以外は火力等への除去耐性持ってるから死にづらいのが面倒くさいよねw
と言うかISD〜SOMのゾンビポッドに灰色証人2枚ほどぶち込むだけでも相当強そうな気がする
よりにも寄ってそいつらやけにパンチ力高いし抉り出し以外は火力等への除去耐性持ってるから死にづらいのが面倒くさいよねw
と言うかISD〜SOMのゾンビポッドに灰色証人2枚ほどぶち込むだけでも相当強そうな気がする
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 13:54:23.66 ID:T0gTJmYP0
極楽鳥のシャーマンは緑多色系のデッキのキーパーツ。
特にパーミ系のデッキでは1ターン目に除去出来るかによって勝敗が決まるレベル。
2ターン目にヴェール、もしくはハンデスとタルモなんて動きされたらたまったもんじゃない。
特にパーミ系のデッキでは1ターン目に除去出来るかによって勝敗が決まるレベル。
2ターン目にヴェール、もしくはハンデスとタルモなんて動きされたらたまったもんじゃない。
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 21:26:53.00 ID:nNNlZbTU0
煽りたくてしょうがないのはわかるけども後半すっ飛ばしてまでいってもなぁ
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 01:36:54.37 ID:0nmfWeFe0
モダンのプールで各色の信心デッキは試してみたいなぁ、シャドウムーアの混成トリシンサイクルが役に立つ
白信心でのニクソス使ったビックマナとか青信心でテフェリーとかで蓋しつつインスタントタイミングで波使いとか出来ないものか
白信心でのニクソス使ったビックマナとか青信心でテフェリーとかで蓋しつつインスタントタイミングで波使いとか出来ないものか
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 01:42:58.94 ID:N+ew7WbW0
魚以外で色拘束強くしようとするとびっくりするくらいニクソスが邪魔
spell枠として入れる位の気持ちが大事なのかね
spell枠として入れる位の気持ちが大事なのかね
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 01:44:31.82 ID:4Om77cOzi
信心の塊であるカルニのハイドラ君を忘れたらあかんで
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 02:50:03.38 ID:E3ut8gNFO
大建築家→波使い→茶色１０マナで隷属器起動
トークンも強いし楽しいれす＾ｑ＾
トークンも強いし楽しいれす＾ｑ＾
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 02:50:22.03 ID:08UWXId9I
ニクソスとかww
使えるわけねぇからww
使えるわけねぇからww
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 02:52:05.36 ID:FOZzQ3Ab0
マナ沢山出すのは良いけどそれで何をするのか思いつかん
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 02:53:05.41 ID:0nmfWeFe0
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 02:55:46.41 ID:E3ut8gNFO
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 03:04:25.19 ID:0nmfWeFe0
>>224
起源の波とかの大きい数字で打ったら勝ち系のX系スペルとか歯と爪みたいな超重量級スペルじゃないかねぇ
単純に無色マナ生み出すだけならウルザトロンが楽だし
白だったらニクソスでマナ生み出して鏡の精体で一気にブチ殺しに行くとかかなぁ
>>226
色のついた強力な茶生物…波使いから出たマナ+φマナで変形者、波使いコピって更にトークン増やすとか？
起源の波とかの大きい数字で打ったら勝ち系のX系スペルとか歯と爪みたいな超重量級スペルじゃないかねぇ
単純に無色マナ生み出すだけならウルザトロンが楽だし
白だったらニクソスでマナ生み出して鏡の精体で一気にブチ殺しに行くとかかなぁ
>>226
色のついた強力な茶生物…波使いから出たマナ+φマナで変形者、波使いコピって更にトークン増やすとか？
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 04:21:43.25 ID:FxCz3QLv0
エンチャとかで稼いでニクソスマナから軍部政変ぶっぱするデッキ組んで見たけど普通に弱かった
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 05:40:51.52 ID:zZtWjjFGI
波使いが強いんだよ
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 08:38:16.29 ID:l6BD3+iwO
>>226
とりあえず思い付いたのは変形者
隷属器は宝物経由で出すとして宝物の選択肢にかごの中の太陽はどうだろう？
パワータフネス増強はおいしいし、建築家を除去られても無限隷属器用のマナに一仕事してくれそう。変形者で太陽をコピーすれば島4廃墟1から無限隷属器
何か電波デッキっぽくなってきた
とりあえず思い付いたのは変形者
隷属器は宝物経由で出すとして宝物の選択肢にかごの中の太陽はどうだろう？
パワータフネス増強はおいしいし、建築家を除去られても無限隷属器用のマナに一仕事してくれそう。変形者で太陽をコピーすれば島4廃墟1から無限隷属器
何か電波デッキっぽくなってきた
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 17:03:02.54 ID:E3ut8gNFO
>>230
すまんけど俺が感じてる問題点を完全に勘違いしてるんだよなぁ
まぁデッキの一部分だけ晒すけど
旅人のガラクタ４
呪文滑り３
大建築家４
波使い４
みたいな構築してると、大建築家をひければ全部噛み合う構成にはなるが
旅人のガラクタ
呪文滑り
波使い
みたいなハンドくるとクッソ弱いって話
もちろんドローは入れてるけど、引かないときは引かないし、大建築家の除去耐性考えると帰ってこなかったとき考えないとなぁ
波使いデッキにするなら魚に綺羅でも入れるのがデッキまとまって楽だよなー
すまんけど俺が感じてる問題点を完全に勘違いしてるんだよなぁ
まぁデッキの一部分だけ晒すけど
旅人のガラクタ４
呪文滑り３
大建築家４
波使い４
みたいな構築してると、大建築家をひければ全部噛み合う構成にはなるが
旅人のガラクタ
呪文滑り
波使い
みたいなハンドくるとクッソ弱いって話
もちろんドローは入れてるけど、引かないときは引かないし、大建築家の除去耐性考えると帰ってこなかったとき考えないとなぁ
波使いデッキにするなら魚に綺羅でも入れるのがデッキまとまって楽だよなー
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 17:36:10.51 ID:42J43PMa0
変形者は良いんじゃない？んで旧ミラディンの水晶の破片はどうだろう？
建築家を守るのにも使えるし、建築家＆波使い状態なら波使いバウンスでトークンを増やせる
建築家引けなくても変形者＆波使いがいればやっぱりトークン増やせる
つまり信心濃いヤツがいると良いんだけど、綺羅は弾いちゃうからねぇ。信心薄いけどエーテリウムの彫刻家は波使いと建築家以外軽くなったりしないかな？
建築家を守るのにも使えるし、建築家＆波使い状態なら波使いバウンスでトークンを増やせる
建築家引けなくても変形者＆波使いがいればやっぱりトークン増やせる
つまり信心濃いヤツがいると良いんだけど、綺羅は弾いちゃうからねぇ。信心薄いけどエーテリウムの彫刻家は波使いと建築家以外軽くなったりしないかな？
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 17:45:32.08 ID:E3ut8gNFO
>>232
変形者自体はめっさ強いよ。まぁこいつが抜けることはそうそうない
水晶の破片とかはすごい面白いけど、やっぱり「大建築家を引く、維持していること」を前提とした強さなんだよね
「２マナ以下で」「建築家とも噛み合いつつ信心を稼げる」ものがデッキとしての一貫性には必要不可欠だと思うんだ
モダンで３Ｔ初動はその時点で話にならんからなぁ
彫刻家はめちゃ惜しいけど間違いなく他が歪むからねえ
ちなみに現状は黒のハンデスと瞬唱で疑似的に除去弾くのとドローの水増ししてるよ
まぁここをどうにかしないとファンデッキの域はでないだろうなぁ、ってただの愚痴
変形者自体はめっさ強いよ。まぁこいつが抜けることはそうそうない
水晶の破片とかはすごい面白いけど、やっぱり「大建築家を引く、維持していること」を前提とした強さなんだよね
「２マナ以下で」「建築家とも噛み合いつつ信心を稼げる」ものがデッキとしての一貫性には必要不可欠だと思うんだ
モダンで３Ｔ初動はその時点で話にならんからなぁ
彫刻家はめちゃ惜しいけど間違いなく他が歪むからねえ
ちなみに現状は黒のハンデスと瞬唱で疑似的に除去弾くのとドローの水増ししてるよ
まぁここをどうにかしないとファンデッキの域はでないだろうなぁ、ってただの愚痴
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 18:16:25.27 ID:dFDXVPCU0
幻の漂いとかは？
・変成で大建築家サーチ
・信心稼ぎかつブロッカー
という形にはなるけど
最も純粋なカードパワーが低いからなんともいえんが
・変成で大建築家サーチ
・信心稼ぎかつブロッカー
という形にはなるけど
最も純粋なカードパワーが低いからなんともいえんが
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 20:57:30.47 ID:Q854QLz70
スタンの青単信心みたいに潮縛りやフロストバーン入れて相手を牽制しつつ信心貯めたら？
重いアーティファクトは１回唱えられれば十分だから宝物とかからシルバーバレットしてくほうが良さげ
ついでだからテゼレット入れて信心稼ぎ＆起動型能力がロマンなアーティファクトも入れたれ
重いアーティファクトは１回唱えられれば十分だから宝物とかからシルバーバレットしてくほうが良さげ
ついでだからテゼレット入れて信心稼ぎ＆起動型能力がロマンなアーティファクトも入れたれ
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 21:09:02.21 ID:MF8erCqt0
テゼレット活かしてみたいけど使いこなす知識と腕が無い
デッキ考えても出来損ないの親和みたいになる
デッキ考えても出来損ないの親和みたいになる
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 23:00:14.30 ID:4Om77cOzi
テゼレットが本気出すには悪意の大梟が必要
レガシーのテゼレイター見てると割りとそう思う
レガシーのテゼレイター見てると割りとそう思う
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 23:03:22.38 ID:TCvXFOwA0
潮の虚ろの大梟で我慢しておくれ......
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 23:08:21.56 ID:OGvQlld50
弱者の剣も欲しい
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 23:25:58.38 ID:/BTPyQo80
大建築家を使うなら、あわせてピリパラも使いたい
というか大建築家の最大の相棒はピリパラだからな
というか大建築家の最大の相棒はピリパラだからな
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 23:27:19.49 ID:0nmfWeFe0
あとソプターコンボの有無、２マナランドからの超速テゼレット＆ジェイスがモダンでは出来ないからねぇ…
ヴィンテやってる人曰くテゼレイターのジェイスorテゼレット着地はヴィンテとほぼ同速らしい
ヴィンテやってる人曰くテゼレイターのジェイスorテゼレット着地はヴィンテとほぼ同速らしい
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 23:28:20.66 ID:E3ut8gNFO
モダンじゃ４マナテゼは親和ぐらいしか思いつかないけど、５マナテゼのシルバーバレットは結構強いで
罠橋、倦怠、墓掘、１枚で相手のデッキを否定するカードは結構ある
罠橋、倦怠、墓掘、１枚で相手のデッキを否定するカードは結構ある
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 23:46:23.65 ID:34BAwg2m0
４マナテゼも城塞と組み合わせれば悪くない働きをするよ
5/5破壊不能かつ土地は結構強力なプレッシャをかけれる
5/5破壊不能かつ土地は結構強力なプレッシャをかけれる
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 00:12:32.97 ID:zfnuygHZ0
青白ヒバリに波使い入れてみたら地味だけど中々良かった
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 00:32:04.21 ID:fO3qrh6K0
ヒバリも熟達漂いも地味にエレメンタルだからね
波使いもパワー２だからヒバリでリアニできるし
波使いもパワー２だからヒバリでリアニできるし
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 04:57:34.33 ID:MtR7jwGM0
新テゼは親和以外で結果を出したことがないという事実
スタンだと強かったのに何故なのか
スタンだと強かったのに何故なのか
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 07:52:36.99 ID:x+fR32k60
ピリパラ大建築家デッキ使ってるけどそこそこ戦えて楽しい
波使いも楽しそうでいいね
波使いも楽しそうでいいね
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 11:42:28.03 ID:fSoipk03i
城塞クリーチャー化で滅びができる
マナファクトつめばクリーチャー化の対象にはまず困らない
追加の勝ち手段としてミシュランとぐろ黒タイタン
マナファクトつめばクリーチャー化の対象にはまず困らない
追加の勝ち手段としてミシュランとぐろ黒タイタン
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 11:44:50.09 ID:MIGqeAFw0
やっぱり原因は環境の速度なんじゃないかなぁと、2T目にマナファクト置いて3T目に着地はモダンだとちょっと悠長
着地にさえ成功しちゃえば神ジェイス以上の強さだけどね
着地にさえ成功しちゃえば神ジェイス以上の強さだけどね
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 11:52:42.76 ID:521hU/Kp0
ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/6345042
３位のデッキ面白そう
３位のデッキ面白そう
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 12:02:44.55 ID:5T/cVfWM0
ジャンドやんけ
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 12:04:37.20 ID:dmAhXae90
それの2位ってバントt赤かと思ったら4色t黒なんだな
t黒って言っても湿った墓1枚とシャーマン程度だけど
t黒って言っても湿った墓1枚とシャーマン程度だけど
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 12:06:08.47 ID:MIGqeAFw0
色はジャンドとはいえちゃんとしたドレッジ・ヴァインじゃないか
こう言うデッキ見るとバーフォロス1枚差して墓所這い＋サクリ台でグルグルさせてみたい…
こう言うデッキ見るとバーフォロス1枚差して墓所這い＋サクリ台でグルグルさせてみたい…
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 14:11:36.45 ID:1SoLzdth0
軟泥に食われる模様
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 15:51:37.11 ID:513K2DcQI
テンポツイン流行ってんなぁ
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 19:13:09.37 ID:fSoipk03i
>>255
インポテンツ？(難聴)
インポテンツ？(難聴)
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 20:07:29.85 ID:YZh02QcvO
新テゼ強いと思うがなぁ
前かなり遅めのテゼコン回してたけど歴代のPWでも狂サルに次いで奥義が早い
ソプターとかマナファクト使ってると20点ドレインがザラにある
色んな用途のファクト充実してるからスタンの時と違って+1能力がかなり使いやすかった
ファクトは死儀札の影響受けないから墓地回収ギミック組み込みやすいのも高評価
問題は親和がメタに居るせいでサイド後絶望的なことぐらいかな(遠い目)
前かなり遅めのテゼコン回してたけど歴代のPWでも狂サルに次いで奥義が早い
ソプターとかマナファクト使ってると20点ドレインがザラにある
色んな用途のファクト充実してるからスタンの時と違って+1能力がかなり使いやすかった
ファクトは死儀札の影響受けないから墓地回収ギミック組み込みやすいのも高評価
問題は親和がメタに居るせいでサイド後絶望的なことぐらいかな(遠い目)
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 22:30:02.59 ID:xr/4Dxj3I
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 00:39:10.04 ID:l0ke51xAO
やっぱりタルモゴイフが最強だね
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 07:31:39.52 ID:GMPah04A0
>>257
実際レガシーのSCGで優勝したテゼコンのインタビューで「このデッキだと神ジェイスよりテゼレットの方が強い」って言ってたくらいカードパワーあるしね
これが無いからモダンでは厳しいってのはやっぱ2マナ土地2種類だね。あれがないとどうにもならんレベル
梟もソプターコンボも神ジェイスさえもテゼコンにとって2マナ土地に比べれば些細な問題よ
裏切り者の都は再録禁止で墳墓もヤバいカードだから再録は無いだろうし、モダンでテゼレットが親和以外の居場所を探すのは難しそう
実際レガシーのSCGで優勝したテゼコンのインタビューで「このデッキだと神ジェイスよりテゼレットの方が強い」って言ってたくらいカードパワーあるしね
これが無いからモダンでは厳しいってのはやっぱ2マナ土地2種類だね。あれがないとどうにもならんレベル
梟もソプターコンボも神ジェイスさえもテゼコンにとって2マナ土地に比べれば些細な問題よ
裏切り者の都は再録禁止で墳墓もヤバいカードだから再録は無いだろうし、モダンでテゼレットが親和以外の居場所を探すのは難しそう
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 10:20:43.43 ID:7yKAiw3yO
親和（エンチャント）
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 17:12:08.84 ID:1PsToULtI
ヤンパイ積んだクロパ強そう
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 18:22:28.18 ID:OFAaxOF+0
ほんと今さらだな
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 23:37:17.42 ID:ScOznav6i
スタンダードであったゾンビポッドを元に黒信心ポッド組んだけど面白いわ
下手すると殴ったのが墓所這いで一回だけでも相手のライフ削りきれる
下手すると殴ったのが墓所這いで一回だけでも相手のライフ削りきれる
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 00:53:18.12 ID:J+RC+pgQ0
一人回しだけじゃなくて対戦してからまた来てね
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 09:20:54.83 ID:eO8jUy/o0
そりゃ一人回しだもクリーチャーぞろざろ並ぶわ
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 09:41:31.13 ID:fBP2DBF0i
パスが強かったです(小並感)
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 21:21:53.70 ID:iLj1S6at0
歯と爪のデッキ考えてるんだけど
稲妻のやっかいもの＋荒廃鋼orエムラ
ペインターイオナ
メフィドロスの吸血鬼＋トリスケリオン
勝ちを決めるコンビはこのぐらいいれとけばいいかな。
稲妻のやっかいもの＋荒廃鋼orエムラ
ペインターイオナ
メフィドロスの吸血鬼＋トリスケリオン
勝ちを決めるコンビはこのぐらいいれとけばいいかな。
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 21:34:39.89 ID:b3JXoYuH0
とりあえずメフィドロスの吸血鬼は不浄なる者、ミケウスにチェンジで
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 22:09:27.84 ID:AY4kYXVv0
モダンでも黒たんつよい(確信)
というか囲いさえあればどんなデッキでもまともに戦えるな
というか囲いさえあればどんなデッキでもまともに戦えるな
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 23:18:17.89 ID:3AFl+QM40
緑単感染でモダン参入したんだが、一部のリストのサイドに信号の邪魔者、腐敗狼が入ってるのがよく分からん。どんな相手に使えば良いの？それと呪文滑り一枚で簡単に詰むのもどうしたら解消できるんだろうか
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 23:32:59.12 ID:ztH14HhAO
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 23:46:11.56 ID:RTA4BqbgO
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 23:53:38.41 ID:b3JXoYuH0
>>271
呪文滑りには自然の要求。デメリットも気にならんし
呪文滑りには自然の要求。デメリットも気にならんし
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 01:30:46.17 ID:zdg+72vSO
>>271
モダンでは使ったことないから、スタンの感染デッキの経験から推測すると
邪魔者――リリアナのマイナス能力の生け贄要員に、軽い生物を用意したい？
能力も役に立たないわけじゃないし
腐敗狼――頭数追加と、仕組まれた爆薬とか漸増爆弾対策にマナコストを散らすため？
モダンでは感染使ったことはない
的外れかもしれんが俺はこれくらいしか思いつかなかった
モダンでは使ったことないから、スタンの感染デッキの経験から推測すると
邪魔者――リリアナのマイナス能力の生け贄要員に、軽い生物を用意したい？
能力も役に立たないわけじゃないし
腐敗狼――頭数追加と、仕組まれた爆薬とか漸増爆弾対策にマナコストを散らすため？
モダンでは感染使ったことはない
的外れかもしれんが俺はこれくらいしか思いつかなかった
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 03:20:34.44 ID:dJnCSxEgI
まぁ緑単感染は完全に青緑黒感染の下位互換だよな
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 04:38:17.64 ID:x2sKNS7bP
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 06:56:08.32 ID:h3fnLCY+O
歯と爪はやはりニクソス入りのエルフにサブプランで入れるのがよさげですな。
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 08:34:21.47 ID:Hr3BumdV0
腐敗狼はチャンプブロック対策じゃね
複数のトークンで相打ち狙われても気兼ねなくコンバットトリック使えるから
複数のトークンで相打ち狙われても気兼ねなくコンバットトリック使えるから
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 11:19:23.58 ID:VrFKJ2r8I
オーリオックのチャンピオン地味に高い
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 12:35:30.56 ID:MnYZIdRx0
>>280
おっと、お兄さんもしかして白黒トークンかい?
おっと、お兄さんもしかして白黒トークンかい?
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 12:42:04.05 ID:k6Uqll3ZO
モダンの黒緑でﾀﾙﾓ入らないﾃﾞｯｷって感染ぐらい？
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 12:57:16.12 ID:Xa+Foba5i
部族やらのシナジーでタルモ外す理由があれば入らないかも
知人の組んだ黒緑ゾンビ復讐蔦がタルモ切ってた
知人の組んだ黒緑ゾンビ復讐蔦がタルモ切ってた
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 13:03:32.67 ID:dTantTsq0
あとヘイトベアーとかも入らないかも、あのデッキだったらタルモよりガドックとかの妨害系優先したいような
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 13:12:58.28 ID:TAcMLY6RI
>>281
安値で作れると思ったんだが、こだわるとちょくちょく高いパーツが…
安値で作れると思ったんだが、こだわるとちょくちょく高いパーツが…
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 13:38:27.63 ID:MrarBww10
ハンデス入れるならタルモ入れたい
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 15:18:36.31 ID:D/IFiLgSI
ハンデスあってこそのタルモじゃね？
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 16:00:25.58 ID:MrarBww10
すまん
ハンデスを入れるならばタルモも入れたいよねって言いたかった
ハンデスを入れるならばタルモも入れたいよねって言いたかった
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 16:22:16.72 ID:dJnCSxEgI
把握
ホント緑黒は腹立つな
トロンもっと増殖して駆逐してくれ！
ホント緑黒は腹立つな
トロンもっと増殖して駆逐してくれ！
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 16:26:07.05 ID:3wfaOsTwi
あのハンデスからの2ターン目に3/4タルモ着地の流れが好き
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 17:58:53.20 ID:85PgsO4P0
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 17:59:34.64 ID:BjGy6GIP0
黒緑は現状では負け組なのになぜ目の敵にされなければならないのか
やるんなら殻駆逐して、どうぞ
やるんなら殻駆逐して、どうぞ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 19:48:28.71 ID:85L47Rhw0
黒緑よりも殻とかトリコ双子とかテンポツインみたいなどっちつかずのリストがクソ汚いデッキのほうが嫌い
コンボならいつぞやの猛火の群れ感染みたいに殺意に溢れてるべき
コンボならいつぞやの猛火の群れ感染みたいに殺意に溢れてるべき
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 20:36:51.92 ID:1iHBn30Q0
負け組ではないと思うが
DEがなくなってお試しお遊びデッキばかりになってるし
DEがなくなってお試しお遊びデッキばかりになってるし
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:14:10.95 ID:fgaa8Org0
おいらの感染デッキは腐敗狼と括線の鞭のコンボでゲームをひっくり返すことが時々あるな。
クリーチャー除去でドローできるので、ブロッカー排除してパンプして殴って終了。
クリーチャー除去でドローできるので、ブロッカー排除してパンプして殴って終了。
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:17:33.50 ID:Z3CKCS5xi
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 03:23:01.16 ID:hEC9clZR0
モダンでカウブレードってやっぱ石鍛治なきゃ組めないよね
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 08:20:35.31 ID:jyPZJsYtO
ギフト使えばええやん
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 08:46:43.72 ID:lhufsXje0
カウが強かったのは石鍛冶はもちろんだけどジェイスの存在も大きかったと思う。
ハンドは潤うがリンガリはあるし、ハンドを山に混ぜる行為も出来ないしでアーキとして消滅したんじゃね？
カウにこだわらず適当にリンブレードでも組んだ方が強そうではある、トークンのマナレシオが優秀すぎて個別強化の装備品にマナ割けるかって言われるとあやしいが
ハンドは潤うがリンガリはあるし、ハンドを山に混ぜる行為も出来ないしでアーキとして消滅したんじゃね？
カウにこだわらず適当にリンブレードでも組んだ方が強そうではある、トークンのマナレシオが優秀すぎて個別強化の装備品にマナ割けるかって言われるとあやしいが
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 09:03:56.12 ID:tx2g+ImV0
あと剣は衰微がきつい
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 10:38:28.23 ID:vGGnAXos0
新ジェイスと石鍛冶が禁止になった後でもカウブレードは一応組めたんだし
その頃のデッキリストからチューンアップしていけばいいんじゃないの？
ただ回避能力持ち＋装備品っていうアーキタイプなら今なら修復コンっていう選択肢もあるから
最終的に修復コンに鷹を入れたような形になりそうな気はする
その頃のデッキリストからチューンアップしていけばいいんじゃないの？
ただ回避能力持ち＋装備品っていうアーキタイプなら今なら修復コンっていう選択肢もあるから
最終的に修復コンに鷹を入れたような形になりそうな気はする
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 11:41:50.73 ID:FwwKywO+0
個人的に鷹で注目してるのはナイレアの弓とのシナジー
死んだ鷹は弓で回収してどんどん後続持ってこれるし、相手が攻撃しないようなら鷹をじわじわマッチョにして殴りに行くのもいいし
ひたすらライフ回復してくのもいいし
死んだ鷹は弓で回収してどんどん後続持ってこれるし、相手が攻撃しないようなら鷹をじわじわマッチョにして殴りに行くのもいいし
ひたすらライフ回復してくのもいいし
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 11:44:51.09 ID:TwgbiDrY0
ナイレアの弓なら不朽の理想に入れてるな
回復はズアーの運命支配の維持、回収のモードは墓地に行ったエンチャント戻してまた不朽の理想でサーチ
回復はズアーの運命支配の維持、回収のモードは墓地に行ったエンチャント戻してまた不朽の理想でサーチ
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:31:21.59 ID:Rc/Webkx0
ジャンドってサイドにも呪文滑り入れないの？
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 17:54:34.00 ID:qVkC93eJ0
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 18:05:38.56 ID:30Pw9DIN0
プロがジャンドに弓入れてた
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:53:26.97 ID:UyregnZx0
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 19:58:00.47 ID:FwwKywO+0
>>307
本来はレガシーでジェイス、ブレストと合わせて使ってみようと思ったけどツンドラとトロピ高いから諦めたんだ
多分カラーとしてはバントじゃないかねぇ、手札でダブ付いた弓は知識の渇望とかで処理しちゃえばいいし
本来はレガシーでジェイス、ブレストと合わせて使ってみようと思ったけどツンドラとトロピ高いから諦めたんだ
多分カラーとしてはバントじゃないかねぇ、手札でダブ付いた弓は知識の渇望とかで処理しちゃえばいいし
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 21:07:42.66 ID:TLStzKmHi
罰する火返して(´ ; ω ; `)
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 21:37:48.79 ID:CLt1zrep0
罰するおじさんはレガシーにお戻り
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 21:50:36.48 ID:jyPZJsYtO
不毛のない環境で罰する火はやりすぎだったな。
妨害しにくすぎるし、それだけで存在否定されるデッキが多すぎる
妨害しにくすぎるし、それだけで存在否定されるデッキが多すぎる
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:22:39.04 ID:BHwScTQIO
この間の某所モダン
ﾊﾞﾝﾄｺﾝ「永証で評決回収」
ﾏｰﾌｫｰｸ「ﾍﾟｲ2でその評決土下座(ﾄﾞﾔｧ」
ﾊﾞﾝﾄｺﾝ「土下座にMM(ｷﾘ」
ﾏｰﾌｫｰｸ「ぐぬぬ」
観客「いやいや妖夢、モダンはMM禁止だから」
ﾊﾞﾝﾄｺﾝ「ファッ!?」
ﾊﾞﾝﾄｺﾝ「永証で評決回収」
ﾏｰﾌｫｰｸ「ﾍﾟｲ2でその評決土下座(ﾄﾞﾔｧ」
ﾊﾞﾝﾄｺﾝ「土下座にMM(ｷﾘ」
ﾏｰﾌｫｰｸ「ぐぬぬ」
観客「いやいや妖夢、モダンはMM禁止だから」
ﾊﾞﾝﾄｺﾝ「ファッ!?」
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:27:34.31 ID:zqL72tuv0
東方厨はいちいち余所に内輪ネタを持ち出すから嫌われるんだよ
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:29:01.30 ID:dZIcy4gc0
東方、淫夢、二コ動、臭い所をしっかり抑えてるね
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:40:56.82 ID:7tBfJc5tO
東方と淫夢だけでも80点なのにモダンスレまで加わって100点満点だな
永遠の証人は大好きなカードだけどシャーマン参入してからどうも使いづらくなった
永遠の証人は大好きなカードだけどシャーマン参入してからどうも使いづらくなった
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:19:25.78 ID:n6+9mqhUI
バントコンにウィットネス？
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 23:51:53.74 ID:jyPZJsYtO
なんで唐突に妖夢がでてきたんだ？わからん
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:00:57.12 ID:paIHiHXx0
軟泥で更に墓地にてこ入れしたのは正解だったな、と今なら思う
死儀礼の弱体化に加え、多様なデッキがあるなかで軟泥ガン無視できるデッキの地位が上がる
どうしようも無い生物でもないし、強すぎる墓地利用にある程度歯止めが効いてる
死儀礼の弱体化に加え、多様なデッキがあるなかで軟泥ガン無視できるデッキの地位が上がる
どうしようも無い生物でもないし、強すぎる墓地利用にある程度歯止めが効いてる
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:04:11.12 ID:k92+LPq90
>>317
単にいやいや妖夢って台詞があるだけだからなんの脈絡もないよ
単にいやいや妖夢って台詞があるだけだからなんの脈絡もないよ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 01:47:55.61 ID:HLwkCwLS0
刺さってる時の軟泥のうざさは半端じゃない
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 02:28:46.94 ID:MHx0Jb4rI
もうやめて！
ストームは息して無いわ！
ストームは息して無いわ！
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 02:38:41.71 ID:7jeSdARX0
大建築家波使いがマジで結果出しててワロタ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 04:20:55.59 ID:MHx0Jb4r0
ソースは？
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 05:17:57.84 ID:MHx0Jb4rI
青単信心のアップデートって感じだな
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 11:15:47.03 ID:lIApuyH50
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 17:52:22.45 ID:yW3LNdzu0
シャックルなしかほー
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:41:25.53 ID:a8yTonT7i
ニクソスからのマナの使い道があんまり無いのに結構積むなぁ
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:44:26.30 ID:W9L7ZegK0
このフルバーンすげぇ
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 22:41:17.29 ID:QJX9+70OI
モダン杯の人数メッチャ増えとる
モダン人口増加中！！！
モダン人口増加中！！！
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 23:44:53.29 ID:7VGBjSbti
何人？
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 00:09:52.79 ID:c04Fq3A1I
日曜に29人！
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 00:24:42.81 ID:KMBB3Sybi
それって凄いのか？
地方のカードショップなら凄いけど
地方のカードショップなら凄いけど
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 00:33:46.18 ID:sqFhsQYAi
改めてモダンの規模の小ささを思い知った
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 00:34:30.19 ID:kBweHiq20
多いのかよく分からん
スタンやレガシーだとどれくらい集まるの？
スタンやレガシーだとどれくらい集まるの？
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 00:42:51.47 ID:IKpoR0pg0
レガシーは30人くらいだったかな
スタンは他にいろんな場所で大会あるから20人くらいから100人くらいまでマチマチやね
スタンは他にいろんな場所で大会あるから20人くらいから100人くらいまでマチマチやね
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 01:02:27.49 ID:kBweHiq20
レガシーと同程度か
いけるやん
いけるやん
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 01:04:34.38 ID:pcOsGO1U0
モダンの何が良いかって
旧枠を拘りで使ってる奴に対して
「それって、禁止カードですよね？なんで使ってるんですか？」
という、負けそうになれば神の一言で試合を終わらせれるところ
ぶっちゃけ、俺モダンで負けたことないｗｗｗ
旧枠を拘りで使ってる奴に対して
「それって、禁止カードですよね？なんで使ってるんですか？」
という、負けそうになれば神の一言で試合を終わらせれるところ
ぶっちゃけ、俺モダンで負けたことないｗｗｗ
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 01:23:36.91 ID:NM3ivLUli
つれーなー、俺のボブ旧枠だからなー。レギュレーション違反で負けるのつらいなー
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 01:25:19.66 ID:05J6ycXi0
俺のなだれ乗りも旧枠だからなー、負けちまうわー
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 01:32:46.62 ID:wx9cb6M60
旧枠おば賛美がああああああ
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 01:41:41.53 ID:EM/pIKNq0
それで試合が終わるってどんな運営だよ笑わせるな
ジャッジ読んでリーガルかどうか確認すればいいだけの話だろうが
ジャッジ読んでリーガルかどうか確認すればいいだけの話だろうが
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 01:44:36.71 ID:khJvFIMZO
旧枠の血の復讐買おうと思ってたのに…
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 02:02:56.16 ID:qvrI4hO40
今日モダン焼き作ったけど美味かったよ
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 03:23:57.53 ID:kBweHiq20
モダンスレ史上最悪に頭悪そうな流れ
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 04:06:04.41 ID:Ps+L8kb2i
ネタにマジレスすんなよw
俺の赤青剣もモダンリーガルじゃなくなっちまったよ…
俺の赤青剣もモダンリーガルじゃなくなっちまったよ…
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 04:32:39.77 ID:Hh/YAurj0
え、もしかして俺のジャッジ報酬版《実物提示教育/Show and Tell》使っていいの！？
やったー！
やったー！
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 05:04:02.28 ID:fxQpjFRf0
ほくちの壁使いたいっス
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 07:01:07.28 ID:khJvFIMZO
マナ加速してどんな悪さをするつもりだい
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 07:18:58.65 ID:Q8WE5uD20
サテュロスの享楽者を使おう（提案）
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 08:39:54.98 ID:PvwN9Javi
モダンなんて普通に1ケタで開催とかしてるから全然増えたと思う
地味に来年シーズンだからドンドン人口増えて欲しいな
地味に来年シーズンだからドンドン人口増えて欲しいな
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 09:23:46.62 ID:s8Yf7ayQ0
でも、ほとんど定着せずにシーズンが終わったら参加人数が一桁になるんだよなあ
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 09:48:52.87 ID:PvwN9Javi
諦めたらそこで(ry
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:15:29.46 ID:oQroPAmv0
近々モダン参入しようと思ってるんだけど、
フェッチはともかくショックランドって最大数まで集めた方がいいのかな？
環境的に速そうだからフェッチガン詰みの残り基本地形の方がいいのかなと思ったんだけど、フェッチ使ったことないからよく分からないんだよね汗
フェッチはともかくショックランドって最大数まで集めた方がいいのかな？
環境的に速そうだからフェッチガン詰みの残り基本地形の方がいいのかなと思ったんだけど、フェッチ使ったことないからよく分からないんだよね汗
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:43:35.92 ID:s8Yf7ayQ0
>>353
余裕があるなら集めともいいと思うけど、大体のデッキは1種3枚使うかどうかだからね
フェッチはともかく、ショックランドは後1年くらい大きく値段が変わらないはず
参入する段階ならショックランドは必要分だけ買う感じでいいと思われ
余裕があるなら集めともいいと思うけど、大体のデッキは1種3枚使うかどうかだからね
フェッチはともかく、ショックランドは後1年くらい大きく値段が変わらないはず
参入する段階ならショックランドは必要分だけ買う感じでいいと思われ
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:46:24.51 ID:PvwN9Javi
ギルランは3色以上なら平均4〜5枚ぐらい
ベースとなる色のランドを多めに(青白赤なら謎めいた命令が1番拘束厳しいから、青白2.青赤2.赤白1とか)
フェッチは3色以上なら6〜8枚が望ましい
各ギルランを効率よく持ってこれるようにするのが大事
2色だとそこまでフェッチもギルランも多くなくて良いと思う
あと、基本土地は血染めの月とか地盤の際の被害受けないし、パスで持ってくる事も多いと思うのでこれも4.5枚は積んでおいて良いと思う
あくまで個人的な意見ですw
ベースとなる色のランドを多めに(青白赤なら謎めいた命令が1番拘束厳しいから、青白2.青赤2.赤白1とか)
フェッチは3色以上なら6〜8枚が望ましい
各ギルランを効率よく持ってこれるようにするのが大事
2色だとそこまでフェッチもギルランも多くなくて良いと思う
あと、基本土地は血染めの月とか地盤の際の被害受けないし、パスで持ってくる事も多いと思うのでこれも4.5枚は積んでおいて良いと思う
あくまで個人的な意見ですw
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:09:47.32 ID:zltJtcFm0
アドバイスありがとう！
フェッチ高騰で懐が寒くなりそうだから、ショックランドは今のうちに集めときたいと思ってさ汗
まだどんなデッキ組むかは未定だけど、取りあえずは全種3枚程度押さえとけば問題ないかな？それとも使う機会なさそうな色とかってあるのかな？
フェッチ高騰で懐が寒くなりそうだから、ショックランドは今のうちに集めときたいと思ってさ汗
まだどんなデッキ組むかは未定だけど、取りあえずは全種3枚程度押さえとけば問題ないかな？それとも使う機会なさそうな色とかってあるのかな？
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:21:49.47 ID:PvwN9Javi
ショックはマジで今のうちだと思う
枚数も4枚使うデッキなんてそう無いと思うからとりあえず3枚で良いと思う
再録最高だわ
枚数も4枚使うデッキなんてそう無いと思うからとりあえず3枚で良いと思う
再録最高だわ
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 17:26:41.05 ID:biZqHyPp0
ショックは落ちた半年後に集める予定
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 17:36:02.30 ID:flhk003L0
落ちて半年以内が底値だろうね
ZENフェッチも1000円くらいだったし
ZENフェッチも1000円くらいだったし
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 17:40:51.37 ID:biZqHyPp0
フェッチはノータイムで44だったりするけどショックはデッキによって違うしよく分からないっていうのもある
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 18:35:01.34 ID:joSmYMt70
死の影<全部ギルランでもいいのでは
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 18:48:43.51 ID:NqOwb09D0
3点火力が標準の環境でそれ言えんの？
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 02:53:59.61 ID:WOS9SorzI
トリコで殻はキツすぎる
キッチンとレッドキャップとメリーラ捌いたのに
テューンとスパイクまで居るとか無理ゲー
神聖なる埋葬引かなきゃ勝てない
キッチンとレッドキャップとメリーラ捌いたのに
テューンとスパイクまで居るとか無理ゲー
神聖なる埋葬引かなきゃ勝てない
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 04:37:45.08 ID:jSo8Kip00
殻側からすると、ピン除去を複数枚構えられてるだけで相当にキツイんだけどな
メリーラとテューンさえ止めれば、他の生物はどうにでもなりそうなもんだが。
メリーラとテューンさえ止めれば、他の生物はどうにでもなりそうなもんだが。
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 09:32:43.31 ID:zLaScbMci
殻を消し損じるとどのマナ域の生物トップされても
1マナ→復活の声
2マナ→キッチン
3マナ→イーオスのレインジャー
4マナ→テューン
という頭おかしいジャンプアップで戦線維持されるのが半端じゃない
特にレインジャーがマジできつかった
1マナ→復活の声
2マナ→キッチン
3マナ→イーオスのレインジャー
4マナ→テューン
という頭おかしいジャンプアップで戦線維持されるのが半端じゃない
特にレインジャーがマジできつかった
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 09:42:50.70 ID:zkqU0cQN0
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 10:18:28.02 ID:eAsEEdH70
囲い＆衰微＆リンヴァーラ持ってる相手に双子は無謀な気も。
相手は生物の比率が多いから、除去で受け身に徹するとこちらが息切れする。
回避能力持ちのクロックを用意して、早い段階から攻勢に回るのが
結構有効だと思うけどどうだろうか。
相手は生物の比率が多いから、除去で受け身に徹するとこちらが息切れする。
回避能力持ちのクロックを用意して、早い段階から攻勢に回るのが
結構有効だと思うけどどうだろうか。
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 10:56:14.69 ID:C++JbYF0i
メインの全除去をヴェンディに変えるか
それか、エイヴン、疑念の影あたりを増やすか
ドランカラーとの相性の悪さを恨むしかないな
それか、エイヴン、疑念の影あたりを増やすか
ドランカラーとの相性の悪さを恨むしかないな
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 11:01:54.73 ID:az22Dt52I
トリコの話題に便乗して尋ねたいんだけど
殻や死せる生に対してメインSCM3抜いてサイド後
檻2RIP1入れるのは愚策だろうか？
殻や死せる生に対してメインSCM3抜いてサイド後
檻2RIP1入れるのは愚策だろうか？
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 11:15:01.65 ID:vFIV7gGf0
ターボフォグでFNM出ようと思ってんだけどサイドボードはどうするべき？
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 11:29:34.46 ID:kq/OqCOX0
>>370
・定番の針、檻
・バーン、ハンデスが怖いので白力線
・追加のカウンターとして否認、無効、払拭、瞬間凍結、剥奪など
メインの勝ち筋がLOなら
・他の勝ち筋を入れておく(霊異種、聖別されたスフィンクスなど)
・伝説のエルドラージ対策をしておく(外科的摘出、RIPなど)
・定番の針、檻
・バーン、ハンデスが怖いので白力線
・追加のカウンターとして否認、無効、払拭、瞬間凍結、剥奪など
メインの勝ち筋がLOなら
・他の勝ち筋を入れておく(霊異種、聖別されたスフィンクスなど)
・伝説のエルドラージ対策をしておく(外科的摘出、RIPなど)
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 11:47:21.73 ID:eAsEEdH70
墓掘りの檻で死せる生は封じれないんだよなぁ…
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 11:56:41.60 ID:wq5tnRrTO
どゆこと？
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 11:59:21.93 ID:TkvGMZCQ0
オラクル見ればわかる
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:00:03.44 ID:s1eHy9ki0
>>373
死せる生は墓地からじゃなくて追放領域からでるからじゃない？
死せる生は墓地からじゃなくて追放領域からでるからじゃない？
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:07:20.03 ID:h9sSm16c0
不死、頑強生物はメインに神々の憤怒を4枚詰む事で解決した。親和にも効くし
殻はサイドから墓掘りの檻と針投入するくらいしか無いかねぇ、ピン指しの調和スリヴァーとクァーサルをトップされないことを祈るしか無い
殻はサイドから墓掘りの檻と針投入するくらいしか無いかねぇ、ピン指しの調和スリヴァーとクァーサルをトップされないことを祈るしか無い
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:24:39.94 ID:2OLIX+4zO
殻同系のサイドでしかみないけど、白いならリンヴァーラいれたらいいんじゃないかなぁ
殻側はそうそう触れんし、生物だしマナクリキラーだし
殻側はそうそう触れんし、生物だしマナクリキラーだし
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 13:31:15.36 ID:C++JbYF0i
4枚は多いと思うけど神々の憤怒は良いと思う
あと、置物入れるにしてもSCMは抜かないで良いと思う
あと、置物入れるにしてもSCMは抜かないで良いと思う
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 14:44:28.09 ID:Q0glu1Yu0
序盤のビートプラン崩せるしな
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 14:53:21.83 ID:h9sSm16c0
コントロールにとって辛いのは序盤から一対ニ交換を強いられる不死頑強生物だから神々の憤怒は結構強かったよ
ただ修復ちゃんを落とせないのは結構辛かった
滅び2、憤怒4でビートダウンにとっては地獄のようなマスデスの量
ただ修復ちゃんを落とせないのは結構辛かった
滅び2、憤怒4でビートダウンにとっては地獄のようなマスデスの量
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 15:07:46.06 ID:5avZ4aB20
グリクシスはもっさりなイメージがどうしてもある
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:02:24.61 ID:eAsEEdH70
青黒赤はクリーチャーの質が低いから
序盤の展開が遅くて中〜低速型になる。
軽いスペルは充実してるけど受け身な戦い方になるね。
序盤の展開が遅くて中〜低速型になる。
軽いスペルは充実してるけど受け身な戦い方になるね。
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 18:42:37.25 ID:Q0glu1Yu0
クルーエル打てる環境ならね
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 19:09:04.40 ID:ikh6f0exi
死霊ってスペックだけみるとおかしいよな
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 20:15:23.27 ID:eAsEEdH70
セドラクシスはヴェールのリリアナに強いね
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 00:18:04.19 ID:BWZD3N910
アラーラらしく書いてあることは割りと頭おかしいクリーチャーだと思う
根本原理は1枚に減ったけど雷口が強いからいいや
根本原理は1枚に減ったけど雷口が強いからいいや
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:14:45.31 ID:FEWD0jvgO
二週連続で化石のような青単マーフォークにシャクられた……
適度に入ってるカウンターとヴェンデリオンの前方確認で詰む
適度に入ってるカウンターとヴェンデリオンの前方確認で詰む
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:15:42.28 ID:Sq3MA+9Bi
つ衰微
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 00:40:02.70 ID:m87SnsT3i
いうてもマーフォーク強いんでね
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 02:00:14.99 ID:ljGOAQLiO
以前のレスでマーフォークはTier3とか書かれてたけど安いからもっと増える気がする
BM池袋の優勝デッキはフェッチ変わり谷ヴェンディ差し戻しと札束だけど
BM池袋の優勝デッキはフェッチ変わり谷ヴェンディ差し戻しと札束だけど
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 02:33:46.90 ID:UJ9PPDtl0
bw池袋優勝デッキ（笑）
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 03:22:41.14 ID:m87SnsT3i
どうしてすぐ馬鹿にしてしまうのか
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 03:27:56.78 ID:K3AlTrzr0
マーフォークなんてだっせーよなー
スリヴァーの方が面白いよなー
スリヴァーの方が面白いよなー
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 03:34:58.78 ID:0xLVjhk4P
せがた三四郎！
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 04:25:18.67 ID:wRffVoUP0
今更気づいたけど、モダンでも土地→猿人の指導霊→捨て身の儀式で3マナ初動できるんだな。
1時的にしかマナ伸びないけど、月以外に面白い置物か生物居ないだろうか。
1時的にしかマナ伸びないけど、月以外に面白い置物か生物居ないだろうか。
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 05:55:29.50 ID:EFOcjit+O
boom/bust、サリア、よだれ流しの虚身、虚空の杯、レオニンの裁き人
3マナ始動はかなり不安定だから諦めろん
3マナ始動はかなり不安定だから諦めろん
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 07:24:31.21 ID:rglK9k0/0
三なる宝球置こうぜ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 10:31:39.75 ID:FFzwsJC/i
血染めの月マジで強すぎる
マナクリまたは衰微ないデッキには対処出来ねぇ
トリコとか置かれただけでGGです
マナクリまたは衰微ないデッキには対処出来ねぇ
トリコとか置かれただけでGGです
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 10:34:47.00 ID:ehlFdbah0
青いならカウンターしろということだよ。多色コン使ってるなら仕方ないと割り切るべき
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 10:55:19.58 ID:ljGOAQLiO
初手に2枚使ってやる事じゃないが大爆発の魔導師とかプレッシャーになる
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 11:21:32.64 ID:EFOcjit+O
トリコ相手にマナクリから血染めの月置こうとしたら稲妻で焼かれてフェッチから基本地形持ってこられて乙った
逆ドメインみたいな感じで地形タイプの数参照する土地対策来ないかなホント
逆ドメインみたいな感じで地形タイプの数参照する土地対策来ないかなホント
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 11:24:04.98 ID:JttK+ayH0
塩撒かれたらGGという宿命を持つトロンよりマシ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 11:50:31.93 ID:bx5i+ejm0
赤緑トロンって色的にハンデスもカウンターも無いけどどうやって塩まきかわしてるの？
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 12:12:11.52 ID:q1sWO/OF0
基本的に赤緑トロンは塩まきは対処不可。
MOによくいる青単トロンが人気なのは
打ち消しで防げるからってのがあるらしい。
特殊地形対策カードは公式曰く最終手段らしいから
血染めの月以上のカードはこないんじゃないかな。
信心っていう単色押しシステムの成功例も出たし。
MOによくいる青単トロンが人気なのは
打ち消しで防げるからってのがあるらしい。
特殊地形対策カードは公式曰く最終手段らしいから
血染めの月以上のカードはこないんじゃないかな。
信心っていう単色押しシステムの成功例も出たし。
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 12:14:32.85 ID:hjlV1kV80
>>403
トロンを揃えることを遅らせてでも、幽霊街サーチを優先して場においておく
苦肉の策だが、これ以外にない
2枚持たれてたり、瞬唱がいた場合には諦める
（一応、各2枚づつ出しておけば回避できなくもない）
トロンを揃えることを遅らせてでも、幽霊街サーチを優先して場においておく
苦肉の策だが、これ以外にない
2枚持たれてたり、瞬唱がいた場合には諦める
（一応、各2枚づつ出しておけば回避できなくもない）
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 12:32:13.64 ID:fQmcAr/80
赤緑トロンはほぼコンボデッキみたいなもんだからな
速度と引き換えに塩まきに弱い構成になってる
で、塩まきカウンター出来れば強いよねーっていうアイデアから来たのがキャントリでトロン揃える青単トロン
ただ赤緑と比べるとトロン揃える速度は落ちるから、青単トロンは１５マナ出して江村出すのを諦めて代わりにとぐろ等を採用してる
速度と引き換えに塩まきに弱い構成になってる
で、塩まきカウンター出来れば強いよねーっていうアイデアから来たのがキャントリでトロン揃える青単トロン
ただ赤緑と比べるとトロン揃える速度は落ちるから、青単トロンは１５マナ出して江村出すのを諦めて代わりにとぐろ等を採用してる
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 20:17:14.45 ID:4yPxCPwj0
《死せる生/Living End》に《虚空の杯/Chalice of the Void》X=0置きたい・・・《死せる生/Living End》に《虚空の杯/Chalice of the Void》X=0置きたくない？
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 20:25:47.38 ID:Uhd3tRJ20
内にいる獣飛んできそう
汎用性から言ってもサイドに積むなら墓地対策系のほうがいいんじゃないかな
トリンケット入れるならメイン一枚挿しは面白いかも
汎用性から言ってもサイドに積むなら墓地対策系のほうがいいんじゃないかな
トリンケット入れるならメイン一枚挿しは面白いかも
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 20:42:51.90 ID:PvvyclMGi
呪文の噴出あれば4マナ構えてるだけで勝てる、かも知れない
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 23:08:43.57 ID:m87SnsT3i
パパっとRIP置いて、オワリッ！
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 23:40:46.42 ID:RiezubLl0
トリンケット居るのなら檻でいいのでは
殻対策にもなるし
殻対策にもなるし
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 23:44:20.77 ID:wfe6Vs0f0
>>411
死せる生のテキストをよく読んでみよう
死せる生のテキストをよく読んでみよう
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 23:52:14.73 ID:qVDg+8jj0
>>411
追放領域から場に出るんですがそれは
追放領域から場に出るんですがそれは
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 23:56:23.86 ID:RiezubLl0
すまんかった 追放領域から出るんだったな
トーモッドの方が丸いのではなかろうか
チャリスが役立つようなマッチってどんなのがあるかねえ
トーモッドの方が丸いのではなかろうか
チャリスが役立つようなマッチってどんなのがあるかねえ
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 00:12:37.31 ID:LkbxBSeS0
遺産もあるな
キャントリは偉大よ
キャントリは偉大よ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 00:21:39.55 ID:XvFrLnma0
リビングエンドって使うカードといいコンセプトといい
波動機リアニメイトにそっくりだよね
波動機リアニメイトにそっくりだよね
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 01:42:28.20 ID:JJGrdsdA0
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 03:16:44.90 ID:BprrXIOgI
リビングエンドとか対策したくないなー
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 16:25:46.98 ID:3yhunl1z0
ラクドスの魔除けええで
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:18:37.74 ID:VuPLO+dc0
でも対策しないとかてなくない?
体感100パーセントの確立で3ターン目に出てきてgg
時々指導例から2ターン目に出てくるし
体感100パーセントの確立で3ターン目に出てきてgg
時々指導例から2ターン目に出てくるし
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 18:44:51.29 ID:4t0ZSUWSO
他のデッキに勝てればいい
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 19:16:55.72 ID:KP1cLlpOi
2tにリビングエンド撃っても弱くないか…？
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 19:25:47.82 ID:gURnKCrHO
親和とかエルフみたいなデッキなんじゃない
それだと予想外なターンでとんでくると被害でかい
それだと予想外なターンでとんでくると被害でかい
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 19:29:18.46 ID:fVI5bLpiI
青使ってるならリビングエンドをはじいてれば良いんじゃね？
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 19:31:05.39 ID:NGXs8qAF0
一応先手２ターン目に打てば相手は１マナしか使えないからほとんどカウンターされないっていう利点はあると思う
トリコロールみたいなデッキ相手だと１ターン目サイクリング×２して２ターン目続唱打ってそのまま殴り勝つこともできなくもない
ただかなり稀なシチュエーションではある
>>420
そもそも死せる生はコンボなんだから対策なしでは勝てる確率が低いのは当然
特に対策されてないのに勝てないコンボデッキなんて正直使う意味ないからな
>>420が何のデッキ使ってるかは知らないけど、死せる生に弱いデッキならサイドから対策するのが一番いい
ていうか漁る軟泥出てから死せる生はかなり対策楽になったんけどな
トリコロールみたいなデッキ相手だと１ターン目サイクリング×２して２ターン目続唱打ってそのまま殴り勝つこともできなくもない
ただかなり稀なシチュエーションではある
>>420
そもそも死せる生はコンボなんだから対策なしでは勝てる確率が低いのは当然
特に対策されてないのに勝てないコンボデッキなんて正直使う意味ないからな
>>420が何のデッキ使ってるかは知らないけど、死せる生に弱いデッキならサイドから対策するのが一番いい
ていうか漁る軟泥出てから死せる生はかなり対策楽になったんけどな
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 19:36:43.47 ID:HRZ0Pz2t0
２ターン目に撃ったとして墓地にクリーチャーいるのかｗ
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 20:07:35.59 ID:IhrbODKE0
特定のデッキを恐れるあまり、他の一般的なデッキに対する勝率を下げるのは本末転倒
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 20:33:50.62 ID:gVxtZGNFi
>>426
通りの悪霊のサイクリング連打すれば四体はいるし(震え声)
通りの悪霊のサイクリング連打すれば四体はいるし(震え声)
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 21:21:30.41 ID:GcDOzNqC0
2ターン目に撃てる続唱ってなんだ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 21:27:21.27 ID:4fB8aSAf0
猿人の指導霊「」
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 21:33:33.39 ID:GcDOzNqC0
糞猿害悪だから禁止しろ
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:00:01.44 ID:nVgMraRD0
規制されてる？
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:01:19.82 ID:nVgMraRD0
されてなかった
煮え歌も２マナランドも無い環境で猿人の指導霊のどこが害悪か
それらがあるだけで容易く１ターン目に地獄ドラゴン着地するんだぞ
煮え歌も２マナランドも無い環境で猿人の指導霊のどこが害悪か
それらがあるだけで容易く１ターン目に地獄ドラゴン着地するんだぞ
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:26:04.53 ID:NGXs8qAF0
俺の続唱バランスのマナ加速かつ手札減らし役かつフィニッシャーの類人猿さんを害悪とは
表出ろよ
表出ろよ
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:32:31.50 ID:GcDOzNqC0
インスタントタイミングで行える妨害不可なマナ加速なんて害悪でしかない
歌は打ち消せるし2マナランドなんて論ずるに値しない
歌は打ち消せるし2マナランドなんて論ずるに値しない
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 00:31:39.80 ID:2v3i4Cra0
猿人の指導霊禁止にしろとかマジで言ってんの？
にわかなのかコンボに負けたのか知らんが、流石に頭悪すぎるだろ
にわかなのかコンボに負けたのか知らんが、流石に頭悪すぎるだろ
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 00:49:43.38 ID:fL3VSD/8I
あいつより禁止にすべきやつあるだろ
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 01:15:42.08 ID:tDx3ULoP0
正直タルモは消えて欲しい
値段的な意味で絶対無いだろうけど
値段的な意味で絶対無いだろうけど
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 01:35:13.37 ID:9teXGVrsO
言うほどタルモ活躍してなくね？
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 01:45:59.61 ID:JHN9b2J30
少なくとも恨まれ具合ならタルモより死儀礼
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 02:02:16.63 ID:Vu8tL47kO
コンボが嫌ならレガシー来るな
タルモが嫌ならスタンに帰れ
タルモが嫌ならスタンに帰れ
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 02:17:03.37 ID:wiJi4Chv0
>434
続唱バランスの調整放り投げちゃったんだが、カウンターぶっぱしてくるデッキどうしてる？
死せる生よりもカウンターなどに耐性ない気がするんだけど、キレアジャニとかニヒリスとかそっち系増やした方がいいんだろうか。
続唱バランスの調整放り投げちゃったんだが、カウンターぶっぱしてくるデッキどうしてる？
死せる生よりもカウンターなどに耐性ない気がするんだけど、キレアジャニとかニヒリスとかそっち系増やした方がいいんだろうか。
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 08:16:49.77 ID:xtQIfVJSO
＞歌は打ち消せるし
さすがは低レベルなモダンスレ
マナ加速打ち消すより次の大技打ち消したほうが得なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎるｗ
さすがは低レベルなモダンスレ
マナ加速打ち消すより次の大技打ち消したほうが得なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎるｗ
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 08:19:38.86 ID:nq9/hJyg0
フェッチぐらい需要が高いとモダマスと同じ量刷ったんじゃ足りなそう
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 08:41:00.08 ID:MK8dJ80gO
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 10:54:31.49 ID:kLYJn5i+0
>>442
未練ある魂おすすめ
カウンター構えてくるデッキに対しては未練と狩達で能動的に攻めるようにしてる
ガルガドンと貴種b入れてるからAristocratsとのハイブリッドって言えるかな
能動的に退場させられるからバランスともニヒリスとも相性いいし
あとは定番のサイド跳ね返りの罠４枚
けどカウンターのある相手への一番の対策は諦めることかもしれん＾＾
未練ある魂おすすめ
カウンター構えてくるデッキに対しては未練と狩達で能動的に攻めるようにしてる
ガルガドンと貴種b入れてるからAristocratsとのハイブリッドって言えるかな
能動的に退場させられるからバランスともニヒリスとも相性いいし
あとは定番のサイド跳ね返りの罠４枚
けどカウンターのある相手への一番の対策は諦めることかもしれん＾＾
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 12:46:43.76 ID:ViUbsz7M0
別にタルモ100円でも禁止ないだろ
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 13:13:11.13 ID:xtQIfVJSO
>>445
それならおかしいのは元手なしでマナ加速できることだろ
猿人打ち消して支払い阻止も元々打ち消そうとした呪文打ち消すのも変わらん
むしろ能力打ち消しで対応できる分弱いくらいだわ
こんなんわからないとかマジで池沼なんじゃね？
それならおかしいのは元手なしでマナ加速できることだろ
猿人打ち消して支払い阻止も元々打ち消そうとした呪文打ち消すのも変わらん
むしろ能力打ち消しで対応できる分弱いくらいだわ
こんなんわからないとかマジで池沼なんじゃね？
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 13:18:40.57 ID:MK8dJ80gO
>>448
なんか確定カウンターみたいな話してないか？
ピアスやリークなら、ＳＳＧで防げて歌じゃかわせない状況なんざいくらでもあるぞ
あとまぁ相手の言い分をきこうともせず池沼連呼は自己紹介みたいなもんだからやめときな
なんか確定カウンターみたいな話してないか？
ピアスやリークなら、ＳＳＧで防げて歌じゃかわせない状況なんざいくらでもあるぞ
あとまぁ相手の言い分をきこうともせず池沼連呼は自己紹介みたいなもんだからやめときな
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 13:35:16.96 ID:xtQIfVJSO
>>449
その歌はダメで猿人なら通る場面は0マナで使えるからこそだろうが
猿人が打ち消せるかどうかは関係ないっつーの
しかも>>448のどこをみたら確定カウンターの話にみえんだよ
頭の中ハナクソでも詰まってんのか？
その歌はダメで猿人なら通る場面は0マナで使えるからこそだろうが
猿人が打ち消せるかどうかは関係ないっつーの
しかも>>448のどこをみたら確定カウンターの話にみえんだよ
頭の中ハナクソでも詰まってんのか？
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 13:53:35.72 ID:RhWy4dZe0
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 14:20:36.93 ID:MK8dJ80gO
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 14:46:39.89 ID:RhWy4dZe0
1マナ浮かせた相手にピアスするとして
A)相手がガイドでマナ出して支払う
B)相手が歌でマナ増やして支払う
歌なら打ち消せるがガイドは打ち消せないと言うが、ガイドで支払おうとされても追加のピアス持ってるなら本命の呪文にもう一発打ち込めばいいって話では
A)相手がガイドでマナ出して支払う
B)相手が歌でマナ増やして支払う
歌なら打ち消せるがガイドは打ち消せないと言うが、ガイドで支払おうとされても追加のピアス持ってるなら本命の呪文にもう一発打ち込めばいいって話では
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 14:56:08.37 ID:MK8dJ80gO
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 15:39:16.91 ID:zdXOH4E20
「インスタントタイミング」って書いてんだろ..
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 16:23:42.49 ID:AhVZdam20
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 16:40:07.45 ID:xtQIfVJSO
>>454
なんで猿人と歌で使う状況がちげーんだよカス
まあその考えでも猿人は打ち消されないから強いってのは意味不明なんだが
本命を唱えるための加速→歌でも猿人でも本命を打ち消せばいい
本命後にピアス対策に構える→猿人が打ち消せるかどうかは関係なく0マナだから強い(歌に打ち消されないがついても無理)
猿人が打ち消されないことがどうメリットになるんだよボケ
猿人が強いのは0マナだからであって打ち消されないことはどうでもいい
なんで猿人と歌で使う状況がちげーんだよカス
まあその考えでも猿人は打ち消されないから強いってのは意味不明なんだが
本命を唱えるための加速→歌でも猿人でも本命を打ち消せばいい
本命後にピアス対策に構える→猿人が打ち消せるかどうかは関係なく0マナだから強い(歌に打ち消されないがついても無理)
猿人が打ち消されないことがどうメリットになるんだよボケ
猿人が強いのは0マナだからであって打ち消されないことはどうでもいい
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 16:59:53.44 ID:nVDzqvvX0
相殺下だったりサリア出てたらだいぶ違うぞ。
もっともそうなってる時点でまず負けだろうが
もっともそうなってる時点でまず負けだろうが
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 17:03:37.01 ID:xtQIfVJSO
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 17:24:00.45 ID:aC6yA8I10
・十分なストームが溜まってる
・相手のマナプールには3マナある
歌撃って来た→歌消す→相手沈黙
歌撃って来た→歌通す→総出撃たれた、死ぬ
猿見せて来た→猿消せない→総出撃たれた、死ぬ
ピアスリークはキキジキとかならあり得る事態かも
・相手のマナプールには3マナある
歌撃って来た→歌消す→相手沈黙
歌撃って来た→歌通す→総出撃たれた、死ぬ
猿見せて来た→猿消せない→総出撃たれた、死ぬ
ピアスリークはキキジキとかならあり得る事態かも
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 17:32:12.76 ID:2v3i4Cra0
どうしてこんなどうでもいい発言をここまで膨らませるんだ
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 19:12:24.77 ID:G967pX4pi
要するに猿人の指導霊は禁止にならないわ
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 19:16:11.39 ID:nmkGLgaG0
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 19:24:31.74 ID:2yTn/AVH0
煽りたいだけの14歳やな
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 19:45:14.21 ID:fL3VSD/8I
明日は金曜日〜
モダンの日〜
モダンの日〜
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 19:51:03.18 ID:nmkGLgaG0
フライデーでモダンやってるところがあるんだね
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 20:25:18.63 ID:xtQIfVJSO
今日って火曜だよな？
薬でもやってんのかこいつ
薬でもやってんのかこいつ
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 20:30:23.04 ID:pv+k6ZTPO
なんか怖い
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 20:30:47.68 ID:fL3VSD/8I
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 20:34:25.35 ID:Fty08wRf0
曜日も英語で分からん奴が、同じマジックしてるとか恥ずかしい///
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 20:37:42.11 ID:fL3VSD/8I
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 21:02:03.71 ID:tDx3ULoP0
さっきから煽りばっかだな
TCGやってると凶暴性が上がるのかってぐらい
TCGやってると凶暴性が上がるのかってぐらい
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 21:04:26.34 ID:pv+k6ZTPO
便所の落書きになにを…
まずTCGやってるとかは全く関係ないと思うんですけどぉ
まずTCGやってるとかは全く関係ないと思うんですけどぉ
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 21:06:48.62 ID:JHN9b2J30
目糞鼻糞
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 22:16:07.42 ID:NSLsuHkfO
>>469
埼玉にあったとは
埼玉にあったとは
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 22:33:44.49 ID:Fty08wRf0
>>472
悪意はないんだけどなぁ
捉え方の問題だと思うけどなぁ
どっちが凶暴なんだろうね？
でも、ネタとわからずマジレスはださいけど
ネタとわかってもあえてマジレスするのってかっこいいよね
これが分からないなら、わりと余裕がないのかもね
悪意はないんだけどなぁ
捉え方の問題だと思うけどなぁ
どっちが凶暴なんだろうね？
でも、ネタとわからずマジレスはださいけど
ネタとわかってもあえてマジレスするのってかっこいいよね
これが分からないなら、わりと余裕がないのかもね
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 23:09:48.75 ID:Iimy2H/F0
皆どこでモダンやってるの？
僕も修復天ちゃんでスプライサーブリンクしたいよ
僕も修復天ちゃんでスプライサーブリンクしたいよ
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 02:15:30.64 ID:cp6tS3yGO
木曜 BM池袋
第一・最終金曜 MINT新宿
晴れる屋はフォーマット一通り揃ってるがどうも行く気がしない
第一・最終金曜 MINT新宿
晴れる屋はフォーマット一通り揃ってるがどうも行く気がしない
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 02:29:18.94 ID:h1IjAjPm0
MO
基本的にいつでも相手が居るのが良いわ
基本的にいつでも相手が居るのが良いわ
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 05:48:31.52 ID:sZhfH5Y5O
MOの構築は全体的にレベル低いからなぁ、いつでも人居るのだけは凄く評価出来るんだが
チケット惜しんで新しいこと試そうとする人が少なすぎる=構築力無い人ばっかりで似たようなデッキしか踏まないし結果出さない
そのせいか無駄にミラーマッチ対策だけ掘り下げられてたりするしなんか常に停滞したメタの中で戦ってる気分になるわ
あっ僕も構築力無い人間のひとりです
チケット惜しんで新しいこと試そうとする人が少なすぎる=構築力無い人ばっかりで似たようなデッキしか踏まないし結果出さない
そのせいか無駄にミラーマッチ対策だけ掘り下げられてたりするしなんか常に停滞したメタの中で戦ってる気分になるわ
あっ僕も構築力無い人間のひとりです
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 07:01:08.89 ID:cKalvfzr0
イゼットロン組んだはいいけど、周りはスタダレガシーばっかりでモダン皆無でつらい…
まだヴィンテージ開催数のほうが多い始末
まだヴィンテージ開催数のほうが多い始末
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 09:40:34.55 ID:fPFpGTQ10
秋葉原のトレカの洞窟だっけ？名前あやふや
フライデー毎週スタン&モダンって書いてあるけどどれくらい人いるんだろ？
フライデー毎週スタン&モダンって書いてあるけどどれくらい人いるんだろ？
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 11:19:01.95 ID:Y/jbKGNIi
宮原の某ショップでは第2.第4に8人以上集まるよ(ステマ)
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 11:21:44.89 ID:LvTokAqg0
晴れる屋は休日は集まってる
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 16:31:31.14 ID:GAUk4C5Xi
すんごいでかいの作ったらしいけど採算とれんのかね
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 16:32:32.95 ID:wz8VTgJqO
周りにプレイヤーがいないやつってなんでやってんの？
無断金にしかならないのに
相当オツムの弱いやつなんだろうな
無断金にしかならないのに
相当オツムの弱いやつなんだろうな
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 16:39:38.69 ID:dJJfib/V0
モダン参入したいと思うんだけど、やっぱりフェッチって買ったほうがいいの？
レガシーやってる友達に買え買え言われてるけど、1枚6000を4枚揃えるのはさすがに厳しい…
レガシーやってる友達に買え買え言われてるけど、1枚6000を4枚揃えるのはさすがに厳しい…
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 16:42:07.74 ID:K1kmh5SNi
>>487
どんなデッキ組むかによる
どんなデッキ組むかによる
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 17:03:33.88 ID:dg6S8JQ60
フェッチはほぼすべてのデッキに採用を検討できるレベル
だが単色ないし2色デッキ、もしくは他の特殊土地を多く積みたいデッキなら無くても良い
例えばラバマンを入れない赤単スライ・バーン、緑単感染、親和、トロンなど
逆にラバマン、死儀礼、タルモなど墓地の土地を有効利用するカードを採用するならフェッチは必須
だが単色ないし2色デッキ、もしくは他の特殊土地を多く積みたいデッキなら無くても良い
例えばラバマンを入れない赤単スライ・バーン、緑単感染、親和、トロンなど
逆にラバマン、死儀礼、タルモなど墓地の土地を有効利用するカードを採用するならフェッチは必須
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 17:04:41.45 ID:oOzMNY210
>>486
Skype対戦たのすぃー！
Skype対戦たのすぃー！
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 17:30:30.25 ID:6QBwoIgO0
>>486
お前の親だって、無駄になるのは明らかだったのに最後までお前を育ててくれただろ
お前の親だって、無駄になるのは明らかだったのに最後までお前を育ててくれただろ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 17:51:15.86 ID:dJJfib/V0
組みたいのは出産の殻
墓地の土地はあまり活用しないし、色事故も緑さえ出ればバッパラで何とかなるかなって
殻で直接出すから最悪色はどうにかなるし
墓地の土地はあまり活用しないし、色事故も緑さえ出ればバッパラで何とかなるかなって
殻で直接出すから最悪色はどうにかなるし
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 18:03:11.28 ID:dg6S8JQ60
殻なら確かにフェッチは無くてもいいな
ハイブリッド、ショック、燃え柳、ミラ傷とか、ほどほどの値段のものは必要だが
ハイブリッド、ショック、燃え柳、ミラ傷とか、ほどほどの値段のものは必要だが
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 18:08:08.22 ID:K1kmh5SNi
フェッチ無しの殻事故らずに回せる自身無いわ
悪いこと言わないから黒緑フェッチくらいは買っとけ
悪いこと言わないから黒緑フェッチくらいは買っとけ
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 18:14:17.64 ID:7I7TfhiW0
黒緑フェッチってイベントデッキに入ってたこともあったんだよな･･･
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 18:43:15.87 ID:ooBs6zqH0
ヤナケッシグに目覚めの領域指したら勝率は上がったけど何かに負けた気がした
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 18:47:05.47 ID:Zq/NMhAs0
キキジキ殻なら赤白 メリポなら黒緑がないとまわせねーわ
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 18:55:56.02 ID:LEHQpmIH0
トリコ使ってるのに、青赤フェッチないから青緑フェッチ4赤白フェッチ2だなー
あまり不便には感じないけど、ショックインが少し多くなるのが地味に痛い
あまり不便には感じないけど、ショックインが少し多くなるのが地味に痛い
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 19:00:52.78 ID:0inYkgof0
>>492
殻持ってるけどフェッチ無しでも十分回せるから大丈夫
スタンの殻だってフェッチなしで３色回してたでしょ？
スタンでできたことがモダンでできないなんてことないから安心しな
レガシーでフェッチが必要になるのはブレストや思案みたいに相性のいいカードが多くて不毛があるからだよ
モダンでは別に必須ではない
少しきつい言い方になるがそのレガシーやってる友達は何でフェッチが強いのか分かってないだけ
殻持ってるけどフェッチ無しでも十分回せるから大丈夫
スタンの殻だってフェッチなしで３色回してたでしょ？
スタンでできたことがモダンでできないなんてことないから安心しな
レガシーでフェッチが必要になるのはブレストや思案みたいに相性のいいカードが多くて不毛があるからだよ
モダンでは別に必須ではない
少しきつい言い方になるがそのレガシーやってる友達は何でフェッチが強いのか分かってないだけ
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 19:02:51.91 ID:DxMoX8Yy0
フェッチ+ショック無しのモダンとか単色かそれに近いデッキでもない限りは縛りプレイの域
無くても勝てるとは思うが、あればもっと勝てるのは確定的に明らか
無くても勝てるとは思うが、あればもっと勝てるのは確定的に明らか
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 19:10:22.05 ID:6ngyImq60
３色以上における色マナの供給という目的もあるだろう
２色までで特にシナジー無しなら無くても良い
２色までで特にシナジー無しなら無くても良い
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 19:30:09.69 ID:MPAuU8Fa0
死儀礼……
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 19:33:11.86 ID:cBMdl09c0
2色ならミラ傷M10ショックフィルター辺りから何種類かで十分だろ
フェッチの1ペイで負けることもあるんだし、自分が墓地シナジー使わないのに相手の死儀礼タルモに一方的に利用されたりすることもあるんだから
フェッチの1ペイで負けることもあるんだし、自分が墓地シナジー使わないのに相手の死儀礼タルモに一方的に利用されたりすることもあるんだから
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 21:16:27.42 ID:D4SIwgfJ0
フェッチ使いたくないならバイアルからレオニン、だそう！
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 21:19:26.60 ID:SDfQ9eDK0
殻は構築の自由度が高いから
色いっぱい使えたほうが色々遊べる
色いっぱい使えたほうが色々遊べる
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 21:28:46.67 ID:K1kmh5SNi
個人的に青タッチしてる4色の好きだ
静電術師、エレンドラ入った奴
静電術師、エレンドラ入った奴
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 22:11:10.24 ID:qxli1y2W0
フェッチ無しなら白単でソウルシスターズとエメリアのコンパチで行くべ
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 22:22:47.40 ID:7I7TfhiW0
白黒の中速デッキ作るよ！
→２ターン目のヴェリアナ強いな死儀礼入れよう
→どうせフェッチ入れるんだし緑もちょっと足そう、衰微強いし
→あれ・・・これただのジャンクじゃん
こうなるから困る
→２ターン目のヴェリアナ強いな死儀礼入れよう
→どうせフェッチ入れるんだし緑もちょっと足そう、衰微強いし
→あれ・・・これただのジャンクじゃん
こうなるから困る
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 22:29:41.13 ID:+uzQeAW50
そこでドランに走ってもいいのよ
つぶやき林とかも強いんだがなぁ・・・・
つぶやき林とかも強いんだがなぁ・・・・
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 22:50:30.28 ID:Zq/NMhAs0
ドランカラーはジャンクに行くつくか殻に行くかのどっちかだから困る
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 22:56:05.28 ID:gcVZElm20
新しいのつくろうぜ
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 23:42:19.76 ID:PezQNNat0
いつか忘れたけど、オチョアがタルモ入ってないジャンクの記事書いてた憶えがある
マナクリ多めで、タルモの代わりに復活の声入ってるやつ
マナクリ多めで、タルモの代わりに復活の声入ってるやつ
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 23:46:50.88 ID:0inYkgof0
ドランカラーで新しいデッキって言うとザスリッドの屍術師入れたJunkAristocratsとかどうよ？
聖遺も教主もボブも高僧も人間だしサクリ台のカルテルも人間だぜ
旧幽霊議員で相手のライフちゅっちゅしていこうぜ
聖遺も教主もボブも高僧も人間だしサクリ台のカルテルも人間だぜ
旧幽霊議員で相手のライフちゅっちゅしていこうぜ
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 06:31:41.67 ID:ii0zIWc+0
テイサたんとちゅっちゅしたい
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 07:24:57.36 ID:2NbV1veAP
じゃぁ僕は解放の天使ちゃん。
天使ちゃんまじぺろぺろソース
天使ちゃんまじぺろぺろソース
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 08:35:20.65 ID:Y30HAtm6i
MTGでそういった感情に陥った事は無いな
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 10:05:48.27 ID:Sn2lgFbQO
>>511
新しいデッキ作ってもトーナメントレベルにならないからJunkか殻に行き着くって言ってんだろバカか？
新しいデッキ作ってもトーナメントレベルにならないからJunkか殻に行き着くって言ってんだろバカか？
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 10:19:21.15 ID:/R+Ipn680
白黒でも十分に強いんだよなぁ
二色にするメリットは確かに存在しているんだよね
不都合な面が出てきて三色にする人はする人でいいんじゃないの
組み合わせ的に二色に絞れない色もあるけど、二色は二色で頑張ると楽しいし
二色にするメリットは確かに存在しているんだよね
不都合な面が出てきて三色にする人はする人でいいんじゃないの
組み合わせ的に二色に絞れない色もあるけど、二色は二色で頑張ると楽しいし
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 10:44:28.16 ID:bDgB/rhM0
ドランカラーがジャンクか殻に行き着いて困るって言ってるけど、なにが困るんだ？
素直にそのどちらか使ってりゃいいじゃん
素直にそのどちらか使ってりゃいいじゃん
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 12:20:04.16 ID:wDc7j4jvO
むしろそれ以外に選択肢はない
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 16:59:54.20 ID:tqEk0nTBO
ぶっちゃけ作る前から諦めてる人が多いフシはある
トークンとかドランタワーとか割とアリだと思うよ、リンリンが加わったりシャーマンタルモすべりんと当時に比べて尻でっかち充実したりしてるし
トークンとかドランタワーとか割とアリだと思うよ、リンリンが加わったりシャーマンタルモすべりんと当時に比べて尻でっかち充実したりしてるし
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 18:06:25.74 ID:4LvxxiGfi
ラクチャ再度とってる人いる？
実際あれで双子に逆転なんてできんの？かなり胡散臭い
実際あれで双子に逆転なんてできんの？かなり胡散臭い
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 18:54:36.32 ID:MoTLWyU00
モダンで黒単組んでる人居る？
抹消者の枚数で悩んでる
抹消者の枚数で悩んでる
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 19:10:22.99 ID:1wYxXen40
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 19:56:01.15 ID:CIdoItsO0
復活の声と未練ある魂あるしドラントークン行けそうな気がするけど
タルモとかって入れてくとトークンが外れていく…。
あと苦花を入れたくてしょうがなくなる。
タルモとかって入れてくとトークンが外れていく…。
あと苦花を入れたくてしょうがなくなる。
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 20:03:48.56 ID:/Cqzbl/w0
>>524
ありがとう
ありがとう
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 20:18:27.95 ID:tgi4INk2i
ドランで既存のアーキタイプから外れたデッキを組むなら、定番カードを外して試す勇気は必要だな
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 20:37:03.91 ID:Sn2lgFbQO
テストプレイするだけなのに勇気とかどんだけチキンなんだよ
見ててイライラするレベルの池沼ばっかだな最近
見ててイライラするレベルの池沼ばっかだな最近
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 21:02:18.77 ID:cL4nMzr90
コピーデッカーがオリジナル要素を試すってのはお前、
言ってみれば数年間引きこもった男がコンビニ行くようなもんだぞ
大冒険だろうが
言ってみれば数年間引きこもった男がコンビニ行くようなもんだぞ
大冒険だろうが
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 21:38:40.11 ID:CIdoItsO0
4マナペス
刃砦の英雄
極楽鳥
巡礼者
死儀礼
思考囲い
復活の声
未練ある魂
幽体の行列or天使への願い
無形の美徳
この辺入れて後はお好みの除去ってところかね。
刃砦の英雄
極楽鳥
巡礼者
死儀礼
思考囲い
復活の声
未練ある魂
幽体の行列or天使への願い
無形の美徳
この辺入れて後はお好みの除去ってところかね。
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 22:21:42.83 ID:R04oOIUb0
>>522
ライフを詰めれてない状態だったら対策になりにくいけど、それでも効果が出るタイミングは多い
ラクチャの利点は、一枚で双子対策、墓地対策、アーティファクト対策を兼ねれるので
サイドボードの枚数を圧迫しないこと。
ライフを詰めれてない状態だったら対策になりにくいけど、それでも効果が出るタイミングは多い
ラクチャの利点は、一枚で双子対策、墓地対策、アーティファクト対策を兼ねれるので
サイドボードの枚数を圧迫しないこと。
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 23:13:48.17 ID:VaBJ6wE/0
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 03:01:12.20 ID:dBb3IWNOI
潮の虚とかどう？
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 07:27:22.64 ID:M0jToUYMO
ラクチャはサイドからパイロマンサーに変形するタイプの昇天に役にたったよ
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 10:17:30.31 ID:10B2LxNa0
>>521
// 土地 21
4 新緑の地下墓地
4 湿地の干潟
4 草むした墓
1 神無き祭殿
1 寺院の庭
1 つぶやき林
1 森
1 平地
1 沼
2 巨森、オラン＝リーフ
1 ガヴォニーの居住区
// 生物 25
4 死儀礼のシャーマン
4 ツリーフォークの先触れ
2 コロズダのギルド魔導士
4 タルモゴイフ
3 呪文滑り
3 包囲の塔、ドラン
4 萎れ葉のしもべ
1 枝細工下げの古老
// 呪文 14
4 思考囲い
2 流刑への道
3 突然の衰微
1 名も無き転置
4 ヴェールのリリアナ
MOで組んでみたけどレシピ汚いなこれ
マーフォークと対戦したら初めてタルモが最終形態になってちょっぴり感動したわ
// 土地 21
4 新緑の地下墓地
4 湿地の干潟
4 草むした墓
1 神無き祭殿
1 寺院の庭
1 つぶやき林
1 森
1 平地
1 沼
2 巨森、オラン＝リーフ
1 ガヴォニーの居住区
// 生物 25
4 死儀礼のシャーマン
4 ツリーフォークの先触れ
2 コロズダのギルド魔導士
4 タルモゴイフ
3 呪文滑り
3 包囲の塔、ドラン
4 萎れ葉のしもべ
1 枝細工下げの古老
// 呪文 14
4 思考囲い
2 流刑への道
3 突然の衰微
1 名も無き転置
4 ヴェールのリリアナ
MOで組んでみたけどレシピ汚いなこれ
マーフォークと対戦したら初めてタルモが最終形態になってちょっぴり感動したわ
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 10:46:06.74 ID:kTzg+gIGi
タルモとリリアナ抜きで考えてみよう
萎れ葉のしもべ居るなら復活の声や強打者とか入れるのもありだと思う
萎れ葉のしもべ居るなら復活の声や強打者とか入れるのもありだと思う
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 12:06:23.86 ID:yGJ4JLgg0
＞タルモとリリアナ抜き
お前持ってねーだけだろｗ
タルモ入れないなら死儀礼も抜いてメインRIP入れたい
お前持ってねーだけだろｗ
タルモ入れないなら死儀礼も抜いてメインRIP入れたい
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 12:09:32.61 ID:3BEAI4GKO
クリーチャー主体にすればサリアガドックも入るな
とはいえ部族まで使えるとなるとドランとも噛み合うタルモは外せない気がする
ヴェリアナもトロンやヴァラとの相性をある程度埋めてくれるしこれぐらいが完成系なんじゃないか
俺ならギルドメイジより剣使いそうだけど巨森居住区と萎れ葉からトークンばらまくのも確かに夢があるな
とはいえ部族まで使えるとなるとドランとも噛み合うタルモは外せない気がする
ヴェリアナもトロンやヴァラとの相性をある程度埋めてくれるしこれぐらいが完成系なんじゃないか
俺ならギルドメイジより剣使いそうだけど巨森居住区と萎れ葉からトークンばらまくのも確かに夢があるな
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 12:44:53.05 ID:c7jgyzem0
金がなければ緑単でいいよ。東屋のエルフ→楽園の拡散で２ターン目に４マナ出るし
初代ガラクも置いてさらに展開や
初代ガラクも置いてさらに展開や
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 13:06:28.42 ID:kTzg+gIGi
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 13:57:53.95 ID:en4OC4xF0
タルモ、ボブは高いから避けるのは良いが
ヴェリアナはそこまで高くないんじゃなかろうか
ヴェリアナはそこまで高くないんじゃなかろうか
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 14:13:04.53 ID:s9OKQaGK0
ボブはライフロスがやたら痛いから使わない
仮に持ってたとしても使わないよ、いやマジで
仮に持ってたとしても使わないよ、いやマジで
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 14:51:20.71 ID:kTzg+gIGi
確かにヴェリアナは今が買い時かも
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 15:35:20.80 ID:4KYQ/bSWi
ナイレアはどや
ヴェリアナはともかくタルモはそのグッドスタッフならいれん理由はないんやないの
ヴェリアナはともかくタルモはそのグッドスタッフならいれん理由はないんやないの
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 16:11:11.14 ID:lkFgiRr90
持ってないだけでしょ
ドラン使うなら尚更入れるべきだと思うわ
ドラン使うなら尚更入れるべきだと思うわ
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 16:14:25.23 ID:qnA9fbUC0
中速ビートダウンでダルモゴイフを入れない理由がない
さっさと３０分で５万円の仕事見つけて買って来い
さっさと３０分で５万円の仕事見つけて買って来い
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 17:00:15.37 ID:31VCzg4/0
ドラン使うならタルモなんかより、牛使うだろ馬鹿なの？
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 17:03:46.79 ID:5wakeATW0
両方使うという選択肢もあっていいのよ
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 17:06:16.68 ID:kTzg+gIGi
牛？
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 17:08:21.79 ID:Xeqczc4I0
ダルモゴイフとかいう新しい選択肢
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 17:10:55.72 ID:yGJ4JLgg0
俺は10/11
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 18:06:26.62 ID:rk2sStjWi
トリコは高いのヴェンディリオン位だから敷居が低いな！
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 18:13:41.71 ID:DrSWZZoa0
緑ビートにナイレア入れようかと思ったらデカいのは素でトランプル持ってる奴らばっかりだった……
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 19:42:34.58 ID:SJALlw9J0
牛って何ぞ？
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 19:54:30.67 ID:tXdRjfdw0
テーロスの1マナ0/4の白い牛じゃね
クラーケンの幼子の色違い
ドランが居たら1マナ4/4や！
クラーケンの幼子の色違い
ドランが居たら1マナ4/4や！
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 20:03:06.14 ID:GbDJSKSQi
前兆の壁のがまだ仕事しそうだな
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 20:06:33.52 ID:MF9MoIPM0
おうもっと強い壁刷れや
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 20:23:30.85 ID:t9BpPkLh0
タルモに優先する牛さんとかパネェ
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 20:49:00.98 ID:hPEOkcA80
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 21:05:44.41 ID:e/xNdSuO0
素で2マナ4/5とか5/6とドランがいる時だけの1マナ4/4の人じゃな…
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 21:20:16.14 ID:GbDJSKSQi
>>559
ドランいなかったらマグロになるデッキでも組むつもりか
ドランいなかったらマグロになるデッキでも組むつもりか
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 21:44:41.23 ID:mMOyq/vw0
ツリーフォークや森サーチできる先触れや除去吸い取れるすべりんはいいけど1マナ0/4バニラは入れたくないなぁ
ドラン出る前に出すにしても出たあとに出ても他にいいカードあると思うよ
ドラン出る前に出すにしても出たあとに出ても他にいいカードあると思うよ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 22:00:01.60 ID:h14WX0crO
ドランいないと1マナ0/4より2マナ4/5のタルモってことすら想像できない知恵遅れ
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 22:03:51.41 ID:+aGQH+kv0
おう、そろそろどうでもいいから喧嘩すんなや
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 22:08:04.71 ID:vma7EWDk0
何が念のための確認()なんだか
脳内君はまずプレイして、どうぞ
脳内君はまずプレイして、どうぞ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 22:08:55.78 ID:/9GOCRda0
スタンに最初ドランが登場した時も当初はドランとの相性がいいタフネス偏重生物を採用してたけど
だんだんドランありきではなくただのグッドスタッフになったらしいね
ローウィンブロックのときはまだMTGやってなかったからwikiの受け売りだけど
だんだんドランありきではなくただのグッドスタッフになったらしいね
ローウィンブロックのときはまだMTGやってなかったからwikiの受け売りだけど
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 22:12:09.54 ID:eaVcBvsf0
まあキーカードを引くと強い、引かないと・・・・みたいなデッキは厳しいよね
だからグッドスタッフのジャンクやビートもできる殻が上位にいる
ハートレスも心なき召喚さえ引ければ強いんだけどな・・・・・
だからグッドスタッフのジャンクやビートもできる殻が上位にいる
ハートレスも心なき召喚さえ引ければ強いんだけどな・・・・・
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 22:48:44.24 ID:/9GOCRda0
.>>567
熟考漂いとか信仰なき物あさりとか交錯の混乱とかでハートレスも安定してサーチできそうだけどそれでも辛いの？
ついでにリアニとハイブリッドして御霊の復讐入れてやれば？
まあ伝説しかリアニできないのはネックだけど
熟考漂いとか信仰なき物あさりとか交錯の混乱とかでハートレスも安定してサーチできそうだけどそれでも辛いの？
ついでにリアニとハイブリッドして御霊の復讐入れてやれば？
まあ伝説しかリアニできないのはネックだけど
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 23:12:44.05 ID:mW0or6us0
コンセプトバラバラで、メインが悠長
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 23:26:48.40 ID:9lIQ+vXCi
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:18:30.87 ID:UFVnrLOb0
キーカードが系は何のためにマリガンがあるのか
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 00:21:33.72 ID:0BwJT28B0
モダン民は冗談も通じない奴ばっかなんですね、幻滅しましたレガシーやります。
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 01:23:24.43 ID:HVi+L47j0
ドランって基本は3マナ5/5が入ったグッドスタッフだしな
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 01:29:29.94 ID:xM6R5wVpI
もうやだトリコじゃ勝てない
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 03:47:12.87 ID:qCG5YSZdO
>>573
ドランにクリコマ入れた奴居たの思い出した
ドランにクリコマ入れた奴居たの思い出した
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 04:47:19.96 ID:qdall0BQ0
神ジェイスも入ってた事があったような…
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 05:35:07.71 ID:P922yzVY0
ドランとは一体・・・・うごごご・・・
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 05:40:10.45 ID:RxX1oqec0
ぶっちゃけドランが入っている以上の意味はない
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 08:44:11.68 ID:Ht99T/lEi
ドランより未練ある魂の方がウザイよ
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 17:12:15.18 ID:g25S7PgpO
お前のほうがうぜーよ何様のつもりだおまえ
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 18:15:56.26 ID:KvkymyPB0
トリコトラフトにオレリアの憤怒ってどうかな？
やっぱモダン以下だと重い感じ？
やっぱモダン以下だと重い感じ？
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 18:22:43.86 ID:eACBigy5i
トラフトの構成だとやっぱり重いかな？
トラフト出した次のターン使うとなると2点までしか飛ばせられないし
遍歴ペスとかの方が強そう
トラフト出した次のターン使うとなると2点までしか飛ばせられないし
遍歴ペスとかの方が強そう
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 20:43:24.81 ID:qCG5YSZdO
X=1だとマナ効率悪すぎるし4マナ以上使うなら青命令の方がずっと柔軟な動き出来るからなぁ
3色トロンとかでもない限りオレ憤は出番なさそう
3色トロンとかでもない限りオレ憤は出番なさそう
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 22:13:34.79 ID:ZUN4m7bA0
トリコトラフト使ってるけど攻め気味にするならボロチャとかヘリックス打った方が手っ取り早いし、受け気味にするなら青命令とか各種PWのが手堅い
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 00:21:10.06 ID:Z3oh3MSNI
>>584
トリコトラフトの苦手なデッキってどんなの？
トリコトラフトの苦手なデッキってどんなの？
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 10:06:30.64 ID:HtJwXmYl0
ショックランドに基本土地持たせたのが一番の失敗だと思っている。
あれあるせいでフェッチ、M10とも共存出来て、単色デッキ以外は高い土地をたくさん買うのが強いって状況になってしまってる。
これがペインランドだったら?10とかみ合わなくてそんなこともなかったのに
あれあるせいでフェッチ、M10とも共存出来て、単色デッキ以外は高い土地をたくさん買うのが強いって状況になってしまってる。
これがペインランドだったら?10とかみ合わなくてそんなこともなかったのに
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 10:46:39.68 ID:+xR9hWr/i
m10は安いからむしろ助かってる
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 10:58:06.41 ID:cpaMhwHji
あれか高い土地ってのはフェッチの事か
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 11:04:49.94 ID:3FPana6m0
いや最初に4k出しとけば後は安定してゲームできるんだからそれぐらいは買えよ
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 11:13:44.44 ID:HtJwXmYl0
まあ、言っても詮無いことを言ってることはわかってるけど、基本土地がショックランド代用品、５枚目以降になってるのがなあ。
基本土地属性持ってなきゃｍ１０とのバランス調整しなきゃいけなかったのが、金出して思考停止で詰め込めば強いってのは面白くない。
だいたいペインランドで十分バランスとれてたのにショックにどうして基本土地属性を持たせたんだか
基本土地属性持ってなきゃｍ１０とのバランス調整しなきゃいけなかったのが、金出して思考停止で詰め込めば強いってのは面白くない。
だいたいペインランドで十分バランスとれてたのにショックにどうして基本土地属性を持たせたんだか
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 11:22:26.88 ID:77Up/qkc0
何のための月だよ
お前の周りじゃ多色ばっかなんだろ？じゃあ俺魚使って帰るから
お前の周りじゃ多色ばっかなんだろ？じゃあ俺魚使って帰るから
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 11:24:30.52 ID:fNCOl7jg0
そもそも先に作られたのはショックだし
ショックとの相性考慮してM10ランドが基本セットに残ってたほどじゃなかったけ
ショックとの相性考慮してM10ランドが基本セットに残ってたほどじゃなかったけ
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 11:35:21.49 ID:Z3oh3MSNI
実際多色多いなら月嵌め出来るデッキ選べばマジで勝率上がると思う
フライデーで何人か、月だけに殺されてるの見た
フライデーで何人か、月だけに殺されてるの見た
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 11:50:51.11 ID:HtJwXmYl0
いや別に多色デッキにボコボコにされたから言ってるわけじゃないよ。俺のデッキ、モダンの緑コントロールだからむしろ特殊土地には相性いいし。
まあ、２・３回、原始のタイタンと特殊土地山積みの金満デッキにボコられたから単色やめてまで月の大魔術師いれたけど。
緑の対特殊土地カード出してくれないかね。緑は土地の専門家なんだからおかしくないと思うんだが
まあ、２・３回、原始のタイタンと特殊土地山積みの金満デッキにボコられたから単色やめてまで月の大魔術師いれたけど。
緑の対特殊土地カード出してくれないかね。緑は土地の専門家なんだからおかしくないと思うんだが
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 11:53:02.72 ID:2dXj/QMd0
>>590
すげぇ…こいつの意見にまったく同意出来ない、煽り抜きで
すげぇ…こいつの意見にまったく同意出来ない、煽り抜きで
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 12:00:22.17 ID:77Up/qkc0
ヴァラが金満ねぇ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 12:21:24.98 ID:8KWqgBZN0
正直、土地絡みの攻防はだるいしつまらんから
フェッチもショックも月もまとめてバンして欲しいわ
フェッチもショックも月もまとめてバンして欲しいわ
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 12:25:32.65 ID:BjpDR4Pg0
脳内先輩か
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 12:37:31.35 ID:NdHBNF7n0
モダンって高い土地あったか？フェッチが少しするかどうかくらいじゃなかった？
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 12:43:03.72 ID:Ywzl/gXm0
ペインランドはライフの変動が多くて煩雑になりやすかったし
デザイン資源が有限である以上、アイデアのリサイクルを行うのも道理
デザイン資源が有限である以上、アイデアのリサイクルを行うのも道理
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 12:59:48.42 ID:s6DT3+Ha0
モダンで土地が高い…ショックランド再録前の時空から来た人かな？
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 13:09:43.62 ID:T0J3p4hkP
凄い遅レスだがドランのためにデッキいじるならクリーチャーをタフネス高めにするより
スペル部分に塔の防衛じゃね？
1Gで全員+5/+5になってワンパンやぞワンパン
スペル部分に塔の防衛じゃね？
1Gで全員+5/+5になってワンパンやぞワンパン
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 13:12:32.14 ID:2dXj/QMd0
まあ塔の防衛にすら気付かないのがモダン民だから
思考停止でタルモガーとか言い合ってる
思考停止でタルモガーとか言い合ってる
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 13:38:54.81 ID:MO9Fo8ZJP
塔の防衛はスポイラー時点からドランワンチャンあるでって言われてただろ
で、誰か使ったのか？
で、誰か使ったのか？
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 13:40:23.65 ID:mUW6NCE90
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 13:42:12.23 ID:Z3oh3MSNI
ドラン引かなきゃただのクソ呪文じゃん
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 13:43:18.53 ID:7ixX8UfPO
青単マーフォークなら変わり谷以外島だぞ
月や死儀礼ケア出来るなら圧縮用にフェッチ8積みしてもいいし
月や死儀礼ケア出来るなら圧縮用にフェッチ8積みしてもいいし
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 14:06:41.92 ID:24iZomL60
>>594の誤解している点は以下の通り
・ショックランドの基本土地タイプが強いと思っている点
→フェッチM10との組み合わせで色を揃えることにのみ注目していてマーフォークやエルフの土地渡りを考慮してない
合わせてフェッチランドと組み合わせることによるライフロスの大きさは、十手や石鍛冶といったお手軽ライフゲインがなく
かつブレストなどシャッフルと相性のいいカードもないモダンでは無視できないデメリットであること
そもそもフェッチランドならとにかくM10ランドまでがっつり入れてるデッキはモダン環境でそう多くないことを知らない
※ショックフェッチ以外の２色地形ならミラ傷ランドのほうが実際はよく使われている
・ショックランドが無ければダメージランドやM10ランドなど、多様な特殊地形が使われると思っている点
→実際にショックランドが無ければ、ダメランM10あたりが次の多色地形の主流になって結局土地の多様性は生まれない
・単色デッキ以外は高い土地をたくさん買うのが強いって状況になってしまってる。
→それはモダンに限らず当然のことである
実用的な２色地形は高いのが市場原理であり、その２色地形をたくさん揃えるのが多色デッキの基本構築である以上
ショックランドのせいでそういう状況に陥ってると考えるのはただの逆恨みに過ぎない
・ショックランドの基本土地タイプが強いと思っている点
→フェッチM10との組み合わせで色を揃えることにのみ注目していてマーフォークやエルフの土地渡りを考慮してない
合わせてフェッチランドと組み合わせることによるライフロスの大きさは、十手や石鍛冶といったお手軽ライフゲインがなく
かつブレストなどシャッフルと相性のいいカードもないモダンでは無視できないデメリットであること
そもそもフェッチランドならとにかくM10ランドまでがっつり入れてるデッキはモダン環境でそう多くないことを知らない
※ショックフェッチ以外の２色地形ならミラ傷ランドのほうが実際はよく使われている
・ショックランドが無ければダメージランドやM10ランドなど、多様な特殊地形が使われると思っている点
→実際にショックランドが無ければ、ダメランM10あたりが次の多色地形の主流になって結局土地の多様性は生まれない
・単色デッキ以外は高い土地をたくさん買うのが強いって状況になってしまってる。
→それはモダンに限らず当然のことである
実用的な２色地形は高いのが市場原理であり、その２色地形をたくさん揃えるのが多色デッキの基本構築である以上
ショックランドのせいでそういう状況に陥ってると考えるのはただの逆恨みに過ぎない
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 14:12:50.54 ID:RpJeYl6kO
流石にマーフォークでフェッチは無いんじゃないか、相手の死儀札がゴミクズになるのはでかい
タッチ月とかならまだしもだが
タッチ月とかならまだしもだが
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 14:23:38.48 ID:72ltiNrU0
白タッチしない魚はフェッチいらんな
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 14:47:05.54 ID:mUchxvZl0
つまり多色地形4枚入ったセットを各種1000円くらいで発売すれば解決ってことだな（棒）
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 17:47:54.74 ID:tpvs2bT50
斜め上の発想ができる俺が参上
デュアルランドを禁止にすればいいよ（ハナホジリながら）
デュアルランドを禁止にすればいいよ（ハナホジリながら）
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 18:15:53.28 ID:72ltiNrU0
レガシーやヴィンテージプレイヤーがショックランド買う→ショックランの値段が上がる！
よしっ(適当)
よしっ(適当)
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 19:04:57.72 ID:0vHOp64i0
ハイブリッドランド忘れてやんなよ……
３色以上で安定してクリコマ撃つときになかなかいい働きする
３色以上で安定してクリコマ撃つときになかなかいい働きする
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 19:31:39.46 ID:7ixX8UfPO
>>609-610
圧縮されてシルバーバレット引き込まれた時の絶望感はなあ……
あと死儀礼使う奴はフェッチ併用率高いし、そうでなくても消耗戦で墓地が肥えるとタルモはデカくなるわライフ回復されるわ本人どうかしないと次元変わらん
圧縮されてシルバーバレット引き込まれた時の絶望感はなあ……
あと死儀礼使う奴はフェッチ併用率高いし、そうでなくても消耗戦で墓地が肥えるとタルモはデカくなるわライフ回復されるわ本人どうかしないと次元変わらん
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 19:37:37.70 ID:tpvs2bT50
お前ら考えてみろ、死儀礼が神話レアだったとしたら・・・
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 19:49:48.03 ID:cpaMhwHji
シルバーバレットはサーチするカード(チューター)あっての言葉やで。ピン挿しカードを引かれたのはたまたま
フェッチによる圧縮は数ゲームくらいじゃ誤差の範囲内くらいでしか効いてない
フェッチによる圧縮は数ゲームくらいじゃ誤差の範囲内くらいでしか効いてない
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 19:58:34.79 ID:WXV1ft4Ti
赤単みたいな自分のライフ気にしなくていい速攻デッキでフェッチによる土地圧縮って強くないのかな？
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 19:58:38.87 ID:Z3oh3MSNI
晴れる屋モダン杯2日連続でトロン優勝か
トロン強いな
トロン強いな
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 20:13:19.02 ID:F+ULSi3I0
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 20:26:14.92 ID:fDKhO3Y70
>>608
初心者の書き込みにそんなマジレスせんでもｗｗ
1ターン目にフェッチショック囲い外科的(対象欠片の双子)でスタートしたら
火力とヴェンディで殴り殺されたでござる
やはりフェッチとショックランドはクソ
初心者の書き込みにそんなマジレスせんでもｗｗ
1ターン目にフェッチショック囲い外科的(対象欠片の双子)でスタートしたら
火力とヴェンディで殴り殺されたでござる
やはりフェッチとショックランドはクソ
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 00:30:10.81 ID:Hy33SFF10
差し戻し嫌い
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 00:51:08.28 ID:HXMNQ1hn0
差し戻し再録して
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 05:20:35.11 ID:c78X5mOGO
>>615
ジャンク系のフェッチ枚数はせいぜい8枚ちょっとだから安定してマナが出せなくなる
やむなく土地食いつくしてしまうせいでタルモのサイズも一段階下がる
デッキ圧縮っていうと耳障りは良いけどビートダウンの場合1ゲームに3枚フェッチ切ったとしても特定のカード引き込む確率は0.5%も上がらんのよ
しかもライフ3点といったら稲妻1枚分に相当するし
ジャンク系のフェッチ枚数はせいぜい8枚ちょっとだから安定してマナが出せなくなる
やむなく土地食いつくしてしまうせいでタルモのサイズも一段階下がる
デッキ圧縮っていうと耳障りは良いけどビートダウンの場合1ゲームに3枚フェッチ切ったとしても特定のカード引き込む確率は0.5%も上がらんのよ
しかもライフ3点といったら稲妻1枚分に相当するし
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 05:27:44.94 ID:2MLSorLF0
特定のカードはともかく無駄土地引かなかったらいいと考えたらどうだろう
まぁこの辺は出尽くしてるし、もう気分の問題なわけだけど
まぁこの辺は出尽くしてるし、もう気分の問題なわけだけど
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 06:03:21.10 ID:sVQgoqrX0
シャッフルするってところじゃん
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 07:13:46.72 ID:qCdMsiaMO
気分ってか単純に確率の話なんだがなぁ
デッキに残ってる土地の量／デッキの残存総数
で圧縮率決まるんだから、分母が４０以上残る高速デッキじゃ分子を１ぐらい減らしても大してかわらんよ
逆に分母をガツンと減らせるデッキなら分子１しか減らなくても大きく影響する。そんだけ
デッキに残ってる土地の量／デッキの残存総数
で圧縮率決まるんだから、分母が４０以上残る高速デッキじゃ分子を１ぐらい減らしても大してかわらんよ
逆に分母をガツンと減らせるデッキなら分子１しか減らなくても大きく影響する。そんだけ
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 07:53:22.65 ID:qVhwlbWX0
単色デッキでフェッチなんてブレストか神でもリーガルにならない限り使わんな
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 08:01:30.58 ID:kiwgeSd/0
ラバマン様と墓忍び君の餌は常に求めてるんだよ
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 08:04:37.86 ID:JbNRKQXai
東屋「たまには思い出して欲しい」
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 08:27:54.05 ID:X86zPmUEO
ドムリでトップをﾁﾗｯした後によく使うよねフェッチ
まあフェッチ切った後のトップも土地だったりするけどね
まあフェッチ切った後のトップも土地だったりするけどね
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 10:49:08.14 ID:h7r735sZ0
だからシャッフルと墓地リソースの部分は文句なしでつえーっての
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 13:50:25.35 ID:5mlDEDRH0
冷気の薬瓶さんの時代やな
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 14:52:22.54 ID:I/9AhakH0
土百足＆オオヤマネコ「単色や２色ビートにフェッチが不要なんて」
恐血鬼＆夜候「そんな暴論は聞き捨てならんね」
フェッチに圧縮効果が無いのは激しく同意。
恐血鬼＆夜候「そんな暴論は聞き捨てならんね」
フェッチに圧縮効果が無いのは激しく同意。
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 15:17:17.41 ID:Y3NO23uFO
上陸ボロスは犠牲になったのだ、新レジェンドルールのな……
レジェンド土地で唯一弱体化したと言われる敷石ェ
レジェンド土地で唯一弱体化したと言われる敷石ェ
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 15:19:14.32 ID:rhwbGNmgi
それもあるけど一番の打撃は第二の日の出で上陸祭りができなくなったこと
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 16:02:13.70 ID:P1tKdKG80
>>635
どちらも捨ててもよいだったら良かったのに残念
どちらも捨ててもよいだったら良かったのに残念
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 16:47:49.48 ID:HvOW82sVI
来年のGPまでにフェッチ集めておこう
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 21:09:46.80 ID:5T8VP0qDi
グランプリっていつ？
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 22:36:22.48 ID:Qf9jUyQG0
2014年8月22日〜24日のGP神戸がモダン
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/16(月) 23:18:11.27 ID:5T8VP0qDi
まだずいぶん先だな。
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 00:49:45.98 ID:ujwhFFRcO
100万分の1でも圧縮効果があるなら使うしかない!
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 03:06:31.73 ID:lM7/JYKgI
来年メタどんな感じやろ？
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 08:12:42.20 ID:APSnTyJP0
昔確率論でフェッチによる土地圧縮がどれだけ有効化ってのを調べた奴があったな
２〜３枚土地圧縮してもほぼカスみたいな効果しかないってのは覚えてる
２〜３枚土地圧縮してもほぼカスみたいな効果しかないってのは覚えてる
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 11:28:45.64 ID:8f9v3E1M0
ライフ1点>>>>>>ライブラリ圧縮（笑）
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 11:35:03.67 ID:EsfxnJAh0
圧縮効果はそのラウンド以外にも使い続けて初めて効果でるから最終的には結構な数値だと思うんだがちがのか？
シャッフル、リソースに関してはレガシーのそれらは無いし、モダンだとまだスタックや対象を要する死儀礼位だから許せるな。
シャッフル、リソースに関してはレガシーのそれらは無いし、モダンだとまだスタックや対象を要する死儀礼位だから許せるな。
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 11:49:47.51 ID:q+kmQ/NfO
ライフ１と比較しての効果、なんだから
本当にライフ１ぐらい全く関係ないと思うんなら圧縮すりゃいいんちゃう
本当にライフ１ぐらい全く関係ないと思うんなら圧縮すりゃいいんちゃう
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 12:00:40.59 ID:EsfxnJAh0
サイドのストーニーに巻き添え喰らわない既存のデッキがチョロチョロ出てきてるな。
占術ランドだけどモダンだと赤青と白青、黒緑位しか積まれないのかな？
占術ランドだけどモダンだと赤青と白青、黒緑位しか積まれないのかな？
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 12:13:04.80 ID:bq97CLwg0
緑黒はねーなSOMラン入ってるデッキにわざわざタップイン増やすかよ
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 13:27:21.10 ID:cpig0fsF0
青白もまずはミシュラ優先かな
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 13:57:36.38 ID:wzNEvF520
青赤ならトリコと双子で採用されるだろう
黒緑と緑白も殻に採用できる
どちらにせよ１〜２枚ほどでそんなに枚数は積まないだろうが
黒緑と緑白も殻に採用できる
どちらにせよ１〜２枚ほどでそんなに枚数は積まないだろうが
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 15:02:48.00 ID:EsfxnJAh0
双子も今となっては総督減らしの手練ナシが多いから枚数減らさずにサーチできるのはいいかもな。
１T、２T迄に置けないとキルターン減る事ありそうなのが一番厄介に見えるが双子使った事ないからわからんけど。
１T、２T迄に置けないとキルターン減る事ありそうなのが一番厄介に見えるが双子使った事ないからわからんけど。
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 16:12:59.09 ID:rizX7rzSi
占術土地とか使うわけねぇだろ
双子使いだが
フェッチ
ギルラン
基本土地
フィルターかイニストランド
これぐらいしか使わない
4ターンで殺せるのが魅力なのにタップインなんてしてる場合じゃない
双子使いだが
フェッチ
ギルラン
基本土地
フィルターかイニストランド
これぐらいしか使わない
4ターンで殺せるのが魅力なのにタップインなんてしてる場合じゃない
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 18:36:33.58 ID:66poSuLT0
間違いない
占術でドロー調整出来ても、肝心のコンボ成立が遅くなるなら本末転倒だな
占術でドロー調整出来ても、肝心のコンボ成立が遅くなるなら本末転倒だな
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 20:12:52.19 ID:HAWWkNbv0
モダン参入しようとしてるスタンプレイヤーなんだけど、現在のモダンのメタってどんな感じなの？
青黒テゼレット組みたいんだけど初期費用いくらくらいかな？
青黒テゼレット組みたいんだけど初期費用いくらくらいかな？
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 20:21:12.12 ID:FwnmAQq80
5000万ほど
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 20:29:37.83 ID:Es2dKKpe0
どういう構成かでかなり違うんじゃないかな、サルベでもアラーラ版と議論するフォーラムを分けろって話が出てるんだけど
アラーラ版じゃ駄目なの？
アラーラ版じゃ駄目なの？
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 20:59:08.16 ID:rWmMvBfI0
青黒テゼコンなら６万で組めるよ(実体験)
今だと滅びとかクリコマが高くなっているからもう少しかかるかも知れないけど、
１０万あれば大丈夫だから安心して
今だと滅びとかクリコマが高くなっているからもう少しかかるかも知れないけど、
１０万あれば大丈夫だから安心して
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 23:32:21.11 ID:m6D4sFzk0
そろそろモダンの準備でもするかと思っていろいろ調べてる
ここ一年くらいモダンの大会に出てないしどういうカードが流行ってるかわからん
赤緑トロンはどんな感じで進化してるの？
ここ一年くらいモダンの大会に出てないしどういうカードが流行ってるかわからん
赤緑トロンはどんな感じで進化してるの？
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 00:01:42.16 ID:05Wr9Ql+0
某所で見たエタコマの動きに惚れてバイアル4クリコマ4揃えてから
軟泥衰微で死ぬことに気づいたわ。意地で組んだけどBG相手にはマッチ投了も辞さない
軟泥衰微で死ぬことに気づいたわ。意地で組んだけどBG相手にはマッチ投了も辞さない
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 00:27:11.53 ID:eqgYxvTQI
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 01:22:26.75 ID:2uaovUag0
今のモダンは死儀礼のシャーマンを軸とするBGx系中速アグロと
瞬唱の魔道士を擁するRUW低速コントロールの二強。
その後に、親和とコンボデッキが続くカンジ。
RGトロンはレシピが既に完成されすぎてるから殆ど変化してないけど、
中〜低速グッドスタッフに強いからそこそこ結果を残せてる。
最近は見ないけど、MOでは青単トロンが人気あった。
瞬唱の魔道士を擁するRUW低速コントロールの二強。
その後に、親和とコンボデッキが続くカンジ。
RGトロンはレシピが既に完成されすぎてるから殆ど変化してないけど、
中〜低速グッドスタッフに強いからそこそこ結果を残せてる。
最近は見ないけど、MOでは青単トロンが人気あった。
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 03:17:09.08 ID:n1rinOGC0
RGゴァラは？
ねぇ、ボクのRGゴァラはがんばれるかなぁ…？
ねぇ、ボクのRGゴァラはがんばれるかなぁ…？
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 06:31:18.00 ID:vlGNQy/gi
Uも使い王
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 13:16:15.45 ID:wTFGTg+bi
トリコはちょっと駆逐されてね？？
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 13:18:27.40 ID:Vm1HU0g20
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 13:26:09.83 ID:XFjOV4qzO
押し入れのBOX整理してたらペインターとイオナを一枚ずつ見つけた。
歯と爪でも組もうかと思うんだけど、トロンかただのビッグマナにするかで悩んでる
歯と爪でも組もうかと思うんだけど、トロンかただのビッグマナにするかで悩んでる
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 13:31:30.35 ID:wTFGTg+bi
トロンの方が夢ある
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 15:43:18.00 ID:xXYzGA1Z0
裂け目の突破ブリンクで固定してまえ
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 18:00:11.52 ID:SxCfc9VqO
21 森
3 ニクスの祭殿、ニクソス
4 ラノワールのエルフ
2 旅するサテュロス
4 絡み根の霊
4 捕食者のウーズ
2 狼茨の精霊
4 草原初
4 怨恨
4 楽園の拡散
3 調和
3 野生語りのガラク
2 圧倒する暴走
あとは頼んだ
3 ニクスの祭殿、ニクソス
4 ラノワールのエルフ
2 旅するサテュロス
4 絡み根の霊
4 捕食者のウーズ
2 狼茨の精霊
4 草原初
4 怨恨
4 楽園の拡散
3 調和
3 野生語りのガラク
2 圧倒する暴走
あとは頼んだ
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 18:03:10.62 ID:smYgY2fI0
復讐蔦あたり積んで息切れを防ごう（適当）
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 18:04:36.28 ID:Y8xeCfrei
生ける信心の塊ことカルニのハイドラはどうかな？(すっとぼけ)
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 18:21:37.45 ID:J5SX0g690
はい
http://mtg-jp.com/reading/translated/rc/0006597/
でもトリシンウーズは純正ジャンドにはほんと強いよなあオリヴィアくらいしか対処手段ないんじゃないか
http://mtg-jp.com/reading/translated/rc/0006597/
でもトリシンウーズは純正ジャンドにはほんと強いよなあオリヴィアくらいしか対処手段ないんじゃないか
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 19:10:56.77 ID:SxCfc9VqO
そうかどうせ森しか入ってないんだからラノワールより東屋か、気付かなかった
3色デッキやトロン相手だと無駄に勝率高いんだけど双子にだけはどうやっても勝てないんだよなぁ
3色デッキやトロン相手だと無駄に勝率高いんだけど双子にだけはどうやっても勝てないんだよなぁ
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 21:15:16.67 ID:J5SX0g690
バッパラ 4
森の女人像 4
血の月 3
から始まるデッキが作りたい
森の女人像 4
血の月 3
から始まるデッキが作りたい
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 21:27:11.49 ID:xXYzGA1Z0
1T 森→東屋のエルフ
2T 森→楽園の拡散→野生語りのガラク→残り3マナご自由に
3T 森→フルタップからの9マナ→歯と爪双呪でエムラ＋士気溢れる徴集兵orウラブラスクでゲームエンドやで
緑単のシークレットテク「エムラだョ！全員滅殺」や
2T 森→楽園の拡散→野生語りのガラク→残り3マナご自由に
3T 森→フルタップからの9マナ→歯と爪双呪でエムラ＋士気溢れる徴集兵orウラブラスクでゲームエンドやで
緑単のシークレットテク「エムラだョ！全員滅殺」や
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 21:39:48.15 ID:seRsgNGA0
>>676
t2にガラク出せなくね？
t2にガラク出せなくね？
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 21:42:08.39 ID:xXYzGA1Z0
アンタップの森に拡散つけて、東屋で起こすだけ
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 22:08:12.25 ID:rBARyyv00
>>676
3球おいて相手にゲロ吐かせよう
3球おいて相手にゲロ吐かせよう
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 23:17:47.03 ID:QGMz5AGDO
すき込みも撃とうぜ!
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 23:20:19.24 ID:xXYzGA1Z0
下手なランドブーストより速いから、マジでイケると思ってる
歯と爪で色々仕込めるけど、エムラ安定なんだよなあ
歯と爪で色々仕込めるけど、エムラ安定なんだよなあ
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 23:35:56.48 ID:oDHq9gUSi
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 00:14:28.51 ID:i8CncN590
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 00:26:37.10 ID:3Y64JPaQ0
モダンでも信心流行りそうだね
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 00:30:26.31 ID:pnvRD5ng0
エ・エ・エムラの大滅殺
歯と爪突破に無限マナ
微光地雲上罠もある
揃ったところではじめよう
揃ったところではじめよう
歯と爪突破に無限マナ
微光地雲上罠もある
揃ったところではじめよう
揃ったところではじめよう
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 00:58:25.04 ID:oWEeLz290
繁茂も再録されたら安定しそう
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 01:18:49.47 ID:OIjX+Xqt0
繁茂ってモダンリーガルじゃないのな
ちょっと驚いた
ちょっと驚いた
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 01:20:30.84 ID:akA4D1BE0
クソがああああああああああ！！！
公式参考に組んだ緑単t赤エズーリサルカンニクソスで48/48のクリーチャー
15体ぐらいでアタックした瞬間にメンテ入りやがった
せっかく相手が付き合ってくれたのに
バーラン姉貴の高みに近づけたのに
対戦相手はこっちが50マナぐらい出してエズーリ7回ぐらい起動したところで
「take that」とかいっておもむろに頭蓋割りしてきたもよう
公式参考に組んだ緑単t赤エズーリサルカンニクソスで48/48のクリーチャー
15体ぐらいでアタックした瞬間にメンテ入りやがった
せっかく相手が付き合ってくれたのに
バーラン姉貴の高みに近づけたのに
対戦相手はこっちが50マナぐらい出してエズーリ7回ぐらい起動したところで
「take that」とかいっておもむろに頭蓋割りしてきたもよう
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 08:54:07.52 ID:17ySYKMYi
MOのトナプラのガチ勢の少なさに泣いた
別に金掛けなくても良いと思うけど、お前それでGPとか有料のイベント出れんのと問いたい
別に金掛けなくても良いと思うけど、お前それでGPとか有料のイベント出れんのと問いたい
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 10:01:14.47 ID:dT2Ax7wp0
まぁマジックやってるのも色んな層がいるから
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 11:03:45.48 ID:17ySYKMYi
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 12:13:21.29 ID:RVSszp4HO
なにをもってガチ勢としてるのか良くわからん
例えば稲妻じゃなくてショック使ってるとか、なんの目的も無しにギルド門入ってるとかそういうのなら分かるけども
なんにせよ当人がトーナメントに持ち込むつもりあるデッキなら誰も文句付けようが無いわな
例えば稲妻じゃなくてショック使ってるとか、なんの目的も無しにギルド門入ってるとかそういうのなら分かるけども
なんにせよ当人がトーナメントに持ち込むつもりあるデッキなら誰も文句付けようが無いわな
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 12:18:22.64 ID:SKVuN+8n0
普通にガチ勢にも当たるけどな
どの辺りまでをガチ勢って呼ぶのかはともかく
本気で調整したいなら2構行った方が良い
どの辺りまでをガチ勢って呼ぶのかはともかく
本気で調整したいなら2構行った方が良い
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 17:27:48.39 ID:eKkDq/pO0
>>689みたいなやつがいるけど、どんなに大きな大会でもローグはいるんだから文句言うなよ
その嫌っている連中に常勝できるくらいじゃないならお前もその程度ってことで練習できているわけでしょ
>>689は単に都合の良いやつと戦いたいだけ
その嫌っている連中に常勝できるくらいじゃないならお前もその程度ってことで練習できているわけでしょ
>>689は単に都合の良いやつと戦いたいだけ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 19:48:20.52 ID:LVJKyiru0
まあMOは中途半端なガチデッキ組むと
カジュアルルームの相手「トーナメントレベルのガチカード使うな。トナプラ行け」
トナプラの相手「弱すぎワロタｗｗｗカジュアル行けｗｗｗ」
ってなるからな
カジュアルルームの相手「トーナメントレベルのガチカード使うな。トナプラ行け」
トナプラの相手「弱すぎワロタｗｗｗカジュアル行けｗｗｗ」
ってなるからな
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 19:50:49.04 ID:9nj1+xff0
勝てば文句あるまい
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 19:55:56.31 ID:unXQOr2Bi
DEの結果でたまに見る「そのデッキで本当に勝てたの？」っていう感じの地雷デッキ好き
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/19(木) 23:58:17.61 ID:j+9+XgU/I
なんていうか
負けても別にローグだしっ、ていうスタンスで挑まれるのが腹立つんだよ
どうせトップメタじゃないから対策なんてしないから、練習としては本当に無駄な相手
負けても別にローグだしっ、ていうスタンスで挑まれるのが腹立つんだよ
どうせトップメタじゃないから対策なんてしないから、練習としては本当に無駄な相手
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 00:01:26.92 ID:GF0yiO7K0
トーナメントでローグと当たったらどうするか、って想定はしないのか。
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 00:02:45.17 ID:io6eJ3o30
マジックやめたら？
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 00:03:31.38 ID:+ifJzTWwO
そんな事より今日は禁止改訂のが気になる
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 00:21:08.41 ID:JcdYli0j0
なんで今日なんだよ これだから携帯は
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 02:57:25.86 ID:xoS5rNvP0
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 09:40:09.88 ID:HMenUlwxi
最近死儀礼禁止ニキがなりをひそめてるけどどこ行ったの？
死儀礼使用ニキに転職したのかな？
死儀礼使用ニキに転職したのかな？
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 10:54:38.09 ID:74OKkzpT0
俺は次セットからは炎樹族ニキが大量発生すると睨んでいる。
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 12:06:56.44 ID:8Fm8aBOLi
死儀礼を使うデッキが支配的な強さを失ったからだな
今のモダンはどのアーキにもチャンスがある良い状態だと思う
今のモダンはどのアーキにもチャンスがある良い状態だと思う
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 23:55:17.18 ID:tkjPMJNai
モダンで忍者って強くないの？
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/20(金) 23:59:40.78 ID:mXAnyVR50
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 00:04:19.76 ID:dKZjk2B00
クロパで深き刻の忍者をたまに見かけて、
あと黒入りミッドレンジ寄りコントロールでごく稀に墨目がフィニッシャーとして出てくる
正直他の忍者は出てこないし覚えてない
あと黒入りミッドレンジ寄りコントロールでごく稀に墨目がフィニッシャーとして出てくる
正直他の忍者は出てこないし覚えてない
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 00:34:01.15 ID:nxZwtyK6i
喉首狙い使われないのか
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 00:35:04.45 ID:jRK3DIzX0
ピッチスペルと大梟がないから忍者使う意味も薄い（黒コンの墨目は別)
デルバーに好奇心でもつけてた方がマシ
デルバーに好奇心でもつけてた方がマシ
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 00:37:28.14 ID:nxZwtyK6i
間違えた喉笛切りだった
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 00:37:48.38 ID:FWZ02Xrb0
忍者ってあれだろ、デッキ組んでるとデッキが親和に変化するやつ
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 00:38:30.53 ID:XhEkaJhx0
静風の日暮でカメコロとか転置とかサーチできるじゃん
強い（確信）
強い（確信）
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 00:39:59.88 ID:yHrIn+jq0
やれやれ
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 01:05:49.95 ID:jEFG2IHI0
そういやカメコロってプロ黒でタフ４だからジャンドの除去は布告系しか効かないんだな
メタ次第では緑信心でワンチャン・・・！？
メタ次第では緑信心でワンチャン・・・！？
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 01:48:11.28 ID:1/7Ke6jx0
下のシャーマンデッキでカメコロ使ってるけど、対ジャンドは出たら大体勝てた。
黒除去相手には強いけど、チャンプブロックに弱いから、
そこはなんとかサポートする必要があるな。
土地22（赤緑黒＆魂の洞窟）
4炎族の先触れ
4死儀礼のシャーマン
4火飲みのサテュロス
下のシャーマンデッキでカメコロ使ってるけど、
対ジャンドは出たら大体勝てた。
黒除去相手には強いけど、チャンプブロックに弱いから、
そこはなんとかサポートする必要があるな。
土地22（赤緑黒＆魂の洞窟）
4炎族の先触れ
4死儀礼のシャーマン
4火飲みのサテュロス
4憤怒の鍛冶工
4炎樹族の使者
4エルフの幻想家
4低木林の旗騎士
1カメコロ
1叫び大口
4稲妻
4暴走の先導
緑信心なら森の占術で闘技場やケッシグをサーチしていろいろできるかも。
黒除去相手には強いけど、チャンプブロックに弱いから、
そこはなんとかサポートする必要があるな。
土地22（赤緑黒＆魂の洞窟）
4炎族の先触れ
4死儀礼のシャーマン
4火飲みのサテュロス
下のシャーマンデッキでカメコロ使ってるけど、
対ジャンドは出たら大体勝てた。
黒除去相手には強いけど、チャンプブロックに弱いから、
そこはなんとかサポートする必要があるな。
土地22（赤緑黒＆魂の洞窟）
4炎族の先触れ
4死儀礼のシャーマン
4火飲みのサテュロス
4憤怒の鍛冶工
4炎樹族の使者
4エルフの幻想家
4低木林の旗騎士
1カメコロ
1叫び大口
4稲妻
4暴走の先導
緑信心なら森の占術で闘技場やケッシグをサーチしていろいろできるかも。
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 01:49:43.58 ID:1/7Ke6jx0
コピペミスったスマソ
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 01:51:01.31 ID:w4WQL2Yq0
威嚇者の信徒でええやん
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 01:57:29.89 ID:nxZwtyK6i
スタン環境を破壊せずにエターナル環境を動かした死儀礼っていい試みだよな
ただしクソメガネてめーは駄目だ
ただしクソメガネてめーは駄目だ
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 02:53:57.65 ID:lTiAJTKw0
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 12:25:24.46 ID:G4Lvfs6Bi
ニクソス大丈夫？モダンで許される動きじゃない気がする
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 12:30:14.01 ID:LoOW0sJw0
大丈夫。
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 13:19:57.18 ID:w4WQL2Yq0
安定３キルしなきゃ大丈夫だってヘーキヘーキ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 14:11:32.72 ID:jRK3DIzX0
じゃあどこでなら許されるんだよ
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 14:35:42.45 ID:Kiut03Fv0
沢山マナが出る土地が危険なのはマジックの伝統だからね
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 15:18:43.07 ID:eRiuf5kki
馬鹿みたいなマナ出すのが許されてほんの少しコストを踏み倒すのが許されないのはおかしいとおもうんですけど…(3/2並感)
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 15:58:18.51 ID:7+bXsHo80
ttp://98253.diarynote.jp/201312180651245632/
この翻訳記事を読むといかに重要なカードか分かるな
だからこプレイングが難しい
俺の中で黒＝プレイングの難しいが成立した
この翻訳記事を読むといかに重要なカードか分かるな
だからこプレイングが難しい
俺の中で黒＝プレイングの難しいが成立した
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 17:52:35.22 ID:EYhLbe+Q0
プレイング以前にもうちょっと空気読もうず
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 20:36:23.67 ID:FcLOE64N0
モダンではニクソス（笑）だと思うんだけど
どうしてそう思ったの？
どうしてそう思ったの？
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 20:45:16.64 ID:RONO0tWn0
そんなこと言ってるとレガシーのネメシスみたいに…
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 20:45:52.54 ID:tAlM6r2xO
>>711
元々、梟がいない頃から実績あったデッキだからそれをベースに考えるなら梟はあった方が良いが無くても良かったり。むしろその頃に比べて眼鏡が増えてるまである
やっぱピッチの穴がデカい。んで特殊土地対策が使うにBtBが無く使われるもレガシーより薄い。三角州も無い、フェッチブレストも出来無い
元々、梟がいない頃から実績あったデッキだからそれをベースに考えるなら梟はあった方が良いが無くても良かったり。むしろその頃に比べて眼鏡が増えてるまである
やっぱピッチの穴がデカい。んで特殊土地対策が使うにBtBが無く使われるもレガシーより薄い。三角州も無い、フェッチブレストも出来無い
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 20:46:33.44 ID:WFUBCJ0x0
ニクソス最初見たときは陰謀団の貴重品室思い出してこれちょっとやばないとか思ったけど思った以上に別物だったな
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 00:05:20.04 ID:RljGmLTg0
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 02:50:25.76 ID:G9Oy+tFjI
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 08:00:22.81 ID:ZZjih9E40
そしてプレイングの難しさの話になると出てくる「赤は難しい」「青は赤より簡単」論
実際は青、黒、赤どれも要求される難しさが違ってどれも同じくらい難しいものだと思う。もっと言うと色とデッキタイプで合わせて分類するべきなんだが
実際は青、黒、赤どれも要求される難しさが違ってどれも同じくらい難しいものだと思う。もっと言うと色とデッキタイプで合わせて分類するべきなんだが
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 08:40:50.83 ID:Janw3o2Z0
>>734
純正黒単が結果出してて嬉しい
純正黒単が結果出してて嬉しい
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 09:27:26.33 ID:y0+7AvPt0
緑単の2tガラク、3t起源の波ループ熱情endでゲロはくで
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 10:30:20.77 ID:3Zh9APIJ0
東屋のエルフ・楽園の拡散・野生語りのガラクを順番に出すだけで、３Ｔ目にマナ大爆発ってマズイと思うｗ
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 10:39:18.33 ID:Y7SCaiujP
信心的に調和の中心が欲しい
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 11:14:16.35 ID:/LoZ4Yzqi
(´ ; ω ; `)トロン
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 13:01:40.30 ID:G9Oy+tFjI
赤のバーン系のデッキは本体に割り振る火力の計算
青はカウンターのタイミングやマスカンの判断
黒はハンデスの選択
緑白はコンバットの判断ぐらいか？
やっぱ全然運ゲーじゃないな
青はカウンターのタイミングやマスカンの判断
黒はハンデスの選択
緑白はコンバットの判断ぐらいか？
やっぱ全然運ゲーじゃないな
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 14:02:45.45 ID:ugeC/Qo40
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 15:15:28.41 ID:FL5zS2yZ0
BGWでラスと滅び以外でいい感じの全体除去ないかな
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 15:18:31.89 ID:5QH8lawr0
なんでラスと滅びじゃダメなのかわからんと勧めようがないけどまあ黒頂点とか
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 15:24:05.54 ID:3Zh9APIJ0
神聖なる埋葬・終末・質素な命令・花崗岩の凝視・疫病沸かし・無慈悲な追い立て
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 15:31:52.75 ID:FL5zS2yZ0
サンキュな
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 16:35:52.98 ID:d+DVbHzG0
軽いのがほしいなら蔓延とか？
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 17:32:35.30 ID:VWPTPWOO0
毒の濁流モダンに欲しい
強すぎだけど
強すぎだけど
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 17:34:51.28 ID:lPvX1hcx0
>>749
スタンのエキスパンションで再録されればあるいは
スタンのエキスパンションで再録されればあるいは
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 17:40:29.35 ID:k6C+JAC/0
妄信的迫害もええで
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 21:10:57.51 ID:lF3CEbDT0
残酷コンいいねえ
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 21:14:48.78 ID:lF3CEbDT0
アンカ忘れ>>734
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 22:52:47.05 ID:oK1nLmpEO
クルーエル兄貴
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 23:37:45.12 ID:0ih2YoTD0
弱者の消耗おすすめ
インスタントで撃てる全体除去はズルいわ
インスタントで撃てる全体除去はズルいわ
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 23:52:44.64 ID:m+BYD21mO
2サイクルで弱者の消耗使ってたけど、インスタントタイミングでぶっ放せるのは強いよね
モダンだとマイナーだけど神秘の指導から持ってこられるのも○
消耗の蒸気とかも中々に強いんだけど、不死頑強生物が多いし親和とかのウィニーには効かないのがなぁ
モダンだとマイナーだけど神秘の指導から持ってこられるのも○
消耗の蒸気とかも中々に強いんだけど、不死頑強生物が多いし親和とかのウィニーには効かないのがなぁ
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 00:14:45.76 ID:HOqe5bpd0
消耗は5マナだからなぁ・・・
悩ましい
悩ましい
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 01:04:16.78 ID:WO7yKuRY0
GP静岡のサイドイベント、参加者120人ほどで
優勝が白単ソウルシスターズ
準優勝が青赤忍者だったらしい
優勝が白単ソウルシスターズ
準優勝が青赤忍者だったらしい
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 09:44:37.49 ID:00qzNWry0
サンクス。日本のイベントだとローグよりのデッキが優勝しやすいような。
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 10:15:03.43 ID:psKusxvh0
RtRから始めてスタンダードしかやってないんですが
モダンも始めようか迷ってます
名古屋近郊でモダンの普及状況ってどんな感じでしょうか？
レガシーの大会はよく見かけるのですが
モダンも始めようか迷ってます
名古屋近郊でモダンの普及状況ってどんな感じでしょうか？
レガシーの大会はよく見かけるのですが
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 13:15:46.71 ID:dto9q6AB0
>>760
名古屋のモダンで定期的に開催されてるのは名駅のホビーステーションのFNM、または上前津アドバンテージのFNM
もしくは月1程度のCBMだけなんだよねぇ、名古屋でのモダン普及率はヴィンテとレガシーの中間って感じだと思う
友人に聞くとモダンの大会は固定層が来ることが多いとか
モダン楽しいよ、参加人数10人のアーキタイプが全部違うなんてレガシーでも経験したこと無いし
確かにGPとかだと親和とか双子が上がってくるけど、それを打ち倒せるようなローグデッキを考えるのも面白い
名古屋のモダンで定期的に開催されてるのは名駅のホビーステーションのFNM、または上前津アドバンテージのFNM
もしくは月1程度のCBMだけなんだよねぇ、名古屋でのモダン普及率はヴィンテとレガシーの中間って感じだと思う
友人に聞くとモダンの大会は固定層が来ることが多いとか
モダン楽しいよ、参加人数10人のアーキタイプが全部違うなんてレガシーでも経験したこと無いし
確かにGPとかだと親和とか双子が上がってくるけど、それを打ち倒せるようなローグデッキを考えるのも面白い
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 13:31:03.74 ID:yaHaPuCI0
CBMは日によっては併催のヴィンテージより人居ないっつーね
今から始めても次の大会までには環境変わっちゃうし・・・とか思ってる人多そう
今から始めても次の大会までには環境変わっちゃうし・・・とか思ってる人多そう
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 13:57:32.85 ID:Hwvc6IAv0
モダンはもはやGPとかの大型大会でのフォーマット指定されたときにだけ人口が増える大会専用フォーマットと化しつつある気がする
日常でプレイしたきゃMOやれって感じで。
もちろん都会ならそんなこともないんだろうけど・・・・
日常でプレイしたきゃMOやれって感じで。
もちろん都会ならそんなこともないんだろうけど・・・・
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 17:16:31.92 ID:SL6BNPuYI
それでもヴィンテージやレガシーより入りやすいフォーマットだろ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 17:17:50.84 ID:1QHHM6E40
関東でも、例えば晴れる屋の平日の部に4人集まるかどうかだけどね
土日となると、まあまあ集まるけど
結局、スタン以上レガシー以下のフォーマットはこうなる運命なのか
土日となると、まあまあ集まるけど
結局、スタン以上レガシー以下のフォーマットはこうなる運命なのか
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 17:19:52.47 ID:1QHHM6E40
>>764
入りやすくても実際に入ってくることが少ないんだから、強みになってないよね
入りやすくても実際に入ってくることが少ないんだから、強みになってないよね
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 17:45:41.84 ID:w63Sc8e/0
晴れる屋の平日程度でモダン人口語る奴なんなの？
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 18:54:25.49 ID:psKusxvh0
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 18:56:05.39 ID:RIGWJ0xiO
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 19:06:45.24 ID:psKusxvh0
下の環境が全く解らないのでアホみたいな質問て申し訳ないのですが
手札破壊デッキか土地破壊デッキを組みたいのですがどちらが値段的に安いでしょうか？
手札破壊デッキか土地破壊デッキを組みたいのですがどちらが値段的に安いでしょうか？
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 19:11:48.02 ID:I3uhrT8s0
ヴェールのリリアナ・思考囲い・コジレックの審問が高いから、土地破壊のほうが安い
土地破壊デッキがどんなもんかよくわからんけど
土地破壊デッキがどんなもんかよくわからんけど
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 19:16:15.99 ID:x/Tf6Ly40
ニコル氏でも出せばいいんじゃないですかね
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 19:18:27.76 ID:iONyTYfji
モダンのランデスと言ったらヘイトベアーか？
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 19:20:45.88 ID:IQRdXuy70
手札破壊デッキなら>>734に拷問台デッキがある(リストの五番目)
ボブ・ヴェリアナ・囲いと高額レアが４積みされてて高い
土地破壊デッキなら自分で一から組めるので少なくとも上の手札破壊デッキよりは安くなると思う
ボブ・ヴェリアナ・囲いと高額レアが４積みされてて高い
土地破壊デッキなら自分で一から組めるので少なくとも上の手札破壊デッキよりは安くなると思う
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 19:23:15.53 ID:qVly9PTJ0
資産にもよるけど土地を壊せて手札にも触れて、パーマネントコントロールに優れてる黒緑を選ぶかな、白赤で復讐のアジャニを
使うのも面白そうだな
使うのも面白そうだな
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 19:26:33.78 ID:psKusxvh0
ありがとうございます
囲いはテーロスのを持っているのでなんとか行けそうです
ヴェリアナ5kとして50kくらいまで予算みてます
デッキ、資料がスタンダードに比べて膨大過ぎてどこから手を付けていいか解らないくらいだったので
アーキタイプを決め手調べていこうかと思いました
手札破壊特化したデッキを調べていこうかと思います
囲いはテーロスのを持っているのでなんとか行けそうです
ヴェリアナ5kとして50kくらいまで予算みてます
デッキ、資料がスタンダードに比べて膨大過ぎてどこから手を付けていいか解らないくらいだったので
アーキタイプを決め手調べていこうかと思いました
手札破壊特化したデッキを調べていこうかと思います
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 19:35:18.39 ID:SL6BNPuYI
レガシーはデュアランと旧フェッチってだけで抵抗凄いんだが。
それ集める金額でモダンの主要パーツバンバン集められるぞ
それ集める金額でモダンの主要パーツバンバン集められるぞ
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 19:40:20.33 ID:IQRdXuy70
>>776
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/rc/023401/
余計なお世話かもしれないけど出来る限り安く抑えられる方法もあるよ（アーキタイプは同じ拷問台デッキ）
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/rc/023401/
余計なお世話かもしれないけど出来る限り安く抑えられる方法もあるよ（アーキタイプは同じ拷問台デッキ）
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 20:02:23.84 ID:psKusxvh0
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 21:07:43.90 ID:jIiaeCsh0
流刑への道、四肢切断みたいにそこまで高くないけどそこそこの採用率のカードは他に何があるかな
トレードの時とかに備えて知っときたい
トレードの時とかに備えて知っときたい
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 21:16:20.42 ID:I3uhrT8s0
値段はショップ、用途はwikiで自分で調べたら
キリがないよ
キリがないよ
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 21:25:57.01 ID:qVly9PTJ0
>>780
モダマスに入ったけど、電解も地味に値上がり傾向だね
モダマスに入ったけど、電解も地味に値上がり傾向だね
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 22:04:34.91 ID:PrtungE60
ふぇぇぇ
MOのリリアナとか闇の腹心ってリアルと同じかそれより高いんですねorz
スタンみたいにリアルの7掛(ガードにもよるけど)とかで手に入ると思ってたのに
リリアナだけでリアル4枚MVP4枚4万円也か
流石に迷いますね
手札破壊(メガハンデス？)やりたいんですよね 悩む
MOのリリアナとか闇の腹心ってリアルと同じかそれより高いんですねorz
スタンみたいにリアルの7掛(ガードにもよるけど)とかで手に入ると思ってたのに
リリアナだけでリアル4枚MVP4枚4万円也か
流石に迷いますね
手札破壊(メガハンデス？)やりたいんですよね 悩む
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 22:33:04.48 ID:SL6BNPuYI
なんでMOの方が高いカードがあるの？
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 22:36:04.61 ID:PrtungE60
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 23:12:36.32 ID:3+SKUOtp0
流動性の違い問題で、数の少ない神話は特に上がりやすく下がりやすい
あとは昔のカードで発売された期間が短いものとか（マスクスブロックとかマスターズエディッションとか）
あとは昔のカードで発売された期間が短いものとか（マスクスブロックとかマスターズエディッションとか）
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 23:15:01.44 ID:dTHTFrKQi
リアルで啓示2300とか、特価品かよ
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 23:20:25.05 ID:6Jhg08xB0
啓示、RTR発売数週間は1500円前後だったけど、いつの間にか倍以上になってるもんなぁ
モダンなんだから青の太陽の頂点のことを思い出してあげてもいいのよ？
モダンなんだから青の太陽の頂点のことを思い出してあげてもいいのよ？
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 23:25:50.05 ID:IQRdXuy70
ＭＯってやろうとおもえば四六時中遊べるそうだし
単位時間当たりで割ればトータルでは割安になってそうだと思った
単位時間当たりで割ればトータルでは割安になってそうだと思った
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 23:28:25.13 ID:PrtungE60
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 23:39:02.11 ID:dTHTFrKQi
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 23:44:21.33 ID:qYJTntZt0
リリアナはリアルと同じ位だけど腹心はリアルの1/3位じゃね？
MOはモノによってはリアルより高いカードもあるけど基本的にはリアルより安いと思うよ
MOはモノによってはリアルより高いカードもあるけど基本的にはリアルより安いと思うよ
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 23:57:28.78 ID:PrtungE60
>>792
本当だ
闇の腹心って8500円するんですね
闇の腹心の最安値調べたら4800円だったので(RAVの売り切れの値段でした)
それぐらいかと思ってました
こりゃモダンは厳しいかな
MOだけにしといた方が良さそう
本当だ
闇の腹心って8500円するんですね
闇の腹心の最安値調べたら4800円だったので(RAVの売り切れの値段でした)
それぐらいかと思ってました
こりゃモダンは厳しいかな
MOだけにしといた方が良さそう
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 00:13:54.28 ID:7a1tO+pG0
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 00:46:35.94 ID:6lXJuRb00
まあwisdomそこそこ更新早いからそこの最安値が概ね正しいと思う
多分ID:PrtungE60は自力でいろんなサイト巡って調べたのか
穴場の安いショップやオクは見つけられないけど大体の最安値が知りたいならwisdom安定だと思う
多分ID:PrtungE60は自力でいろんなサイト巡って調べたのか
穴場の安いショップやオクは見つけられないけど大体の最安値が知りたいならwisdom安定だと思う
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 01:24:01.58 ID:pRXrOU5e0
モダンコロシアムのカバレージってまだないの？
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 03:25:30.91 ID:DZCC/FMIP
レガシー飽きてモダンまで降りてきたけどメタが定まってなくて楽しいわ
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 05:09:37.91 ID:NVfimg6ti
モダンもレガシーも両方面白いな
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 05:27:12.46 ID:n3yz89Kn0
pauperの青単みたいなのがいてびっくりした
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 11:32:05.05 ID:bA0D0dV40
モダンで使えるほとんどのカードが２ｋ〜３ｋ以下で買えるようになると理想だよな
数種類くらいは１０ｋとかあってもいいとは思うけど
数種類くらいは１０ｋとかあってもいいとは思うけど
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 12:20:46.19 ID:DjX6p2Hsi
対抗呪文刷られたら青が強すぎるかな？
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 12:39:42.93 ID:72EO7fQU0
昨日メガハ
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 12:45:21.88 ID:72EO7fQU0
途中で送ってしまった。。。
昨日メガハンデスをやりたいって若者が質問してたけど実際メガハンデスと金切り声とRackのデッキってどうなんだ？
magic onlineのイベントで優勝したのをイゼが取り上げたみたいだからそれを見たんだろうが
jundとかと似たような構成で素直にjundで良くないか？って思える
ハンデスしても墓地肥やすだけで相手にとっては好都合かつ他に決め手が無さそうなんだけどな トップ勝負の運デッキだよな
magic onlineやらんから解らんけど
実際に店とかで対戦すらしたことないからな
金銭的に安く済まそうにもヴェリアナ腹心囲いでそこそこするだろし
昨日メガハンデスをやりたいって若者が質問してたけど実際メガハンデスと金切り声とRackのデッキってどうなんだ？
magic onlineのイベントで優勝したのをイゼが取り上げたみたいだからそれを見たんだろうが
jundとかと似たような構成で素直にjundで良くないか？って思える
ハンデスしても墓地肥やすだけで相手にとっては好都合かつ他に決め手が無さそうなんだけどな トップ勝負の運デッキだよな
magic onlineやらんから解らんけど
実際に店とかで対戦すらしたことないからな
金銭的に安く済まそうにもヴェリアナ腹心囲いでそこそこするだろし
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 13:03:37.26 ID:eshxZovIi
特定の戦略に特化したデッキっていうのは有利な相手にはとことん有利だし、不利な相手には土下座しても無理だから、そんな割り切りは大事
高額カードは、先ず格安の形で組んで飽きるか限界を感じるまで遊んでからの選択肢って形でも良いと思う
高額カードは、先ず格安の形で組んで飽きるか限界を感じるまで遊んでからの選択肢って形でも良いと思う
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 13:05:38.42 ID:NV9gipQ60
モダンのメガハンデスは小悪疫の採用がジャンドとの大きな違い
相手のショックランドと死儀礼を落としながら、
こちらの手札から恐血鬼やハーコン、名もなき転置、ロームを墓地に送ったときはとても気持ち良い
相手のショックランドと死儀礼を落としながら、
こちらの手札から恐血鬼やハーコン、名もなき転置、ロームを墓地に送ったときはとても気持ち良い
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 13:13:47.44 ID:pBqdPvRx0
昨日の人とは違うんだけど
私はスタンしかやってないマジック歴２年で
私もモダン始めようか迷ってます
急に始めるわけじゃないからスタンの合間にコツコツとカード集めてってデッキ構築しようと思ってるんですが
スタンしかやったことないからよく解らないのがメタって回るんでしょうか？
モダンの色んなデッキのレシピ見ても大体固定で
一枚二枚カードが入れ変わってるくらいのメタの変動だと思うんですが
スタンはメタがグルグル回ってそれをよんだり 新しい拡張毎にデッキを構築する楽しさが
あるんですがモダンの楽しみ方ってどんな感じなんでしょうか？
主にメタの回転についてお聞きしたいです
私はスタンしかやってないマジック歴２年で
私もモダン始めようか迷ってます
急に始めるわけじゃないからスタンの合間にコツコツとカード集めてってデッキ構築しようと思ってるんですが
スタンしかやったことないからよく解らないのがメタって回るんでしょうか？
モダンの色んなデッキのレシピ見ても大体固定で
一枚二枚カードが入れ変わってるくらいのメタの変動だと思うんですが
スタンはメタがグルグル回ってそれをよんだり 新しい拡張毎にデッキを構築する楽しさが
あるんですがモダンの楽しみ方ってどんな感じなんでしょうか？
主にメタの回転についてお聞きしたいです
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 13:26:25.97 ID:hrIYnqfm0
>>803
＞ハンデスしても墓地肥やすだけで相手にとっては好都合
？？？？
これはハンデスを全否定してるって解釈していいの？
＞トップ勝負の運デッキ
ハンデスで泥試合に持ち込むのが戦略だからトップ勝負になることは否めないけど
それを言うなら稲妻囲いヴェリアナ土地４みたいなハンドでスタートするジャンドもトップ勝負をする運デッキだよな
都合よくハンデスをうてて、都合よくタルモを展開出来ることなんてそうそうないから
メガハンデスは一応拷問台と金切り声で８拷問台体制ができるからトップ勝負になってもこっちがダメージソースを引ける確率が高い
加えて環境デッキで採用されてる大量ドローは啓示くらいだから一度泥試合に持ち込まれると相手がリカバリーする確率も低い
確かにジャンドのような柔軟性は無いかもしれんが、その分ハンデス戦略に特化した利点はある
＞ハンデスしても墓地肥やすだけで相手にとっては好都合
？？？？
これはハンデスを全否定してるって解釈していいの？
＞トップ勝負の運デッキ
ハンデスで泥試合に持ち込むのが戦略だからトップ勝負になることは否めないけど
それを言うなら稲妻囲いヴェリアナ土地４みたいなハンドでスタートするジャンドもトップ勝負をする運デッキだよな
都合よくハンデスをうてて、都合よくタルモを展開出来ることなんてそうそうないから
メガハンデスは一応拷問台と金切り声で８拷問台体制ができるからトップ勝負になってもこっちがダメージソースを引ける確率が高い
加えて環境デッキで採用されてる大量ドローは啓示くらいだから一度泥試合に持ち込まれると相手がリカバリーする確率も低い
確かにジャンドのような柔軟性は無いかもしれんが、その分ハンデス戦略に特化した利点はある
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 13:39:44.69 ID:DJvXbCQS0
というか若者て
>>806
レガシーとかもそうだけど、古いカードを使えるのが一番の魅力だと思うよ
当時スタンダードで使って思い入れのあるデッキをアップグレードして使ったりね
メタは回ってるけどスタンダードみたいに定期的に使用不可能なカードが出るわけじゃないから、新セットが出ても、従来のデッキに付け足す形が多くなるのは仕方ないね
>>806
レガシーとかもそうだけど、古いカードを使えるのが一番の魅力だと思うよ
当時スタンダードで使って思い入れのあるデッキをアップグレードして使ったりね
メタは回ってるけどスタンダードみたいに定期的に使用不可能なカードが出るわけじゃないから、新セットが出ても、従来のデッキに付け足す形が多くなるのは仕方ないね
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 14:04:02.03 ID:EfTCbgSA0
>>806
一般的にはメタゲームの変動は下の環境へ
行けば行くほど遅くなる傾向がある。
稲妻やタルモゴイフなどトップクラスのカードが
フォーマット落ちしないことが一因として考えられる。
（例外としては、レガシー＆ヴィンテの統率者戦とかあるけど）
下の環境はメタゲームが遅いからこそ、頻繁にマジックできない人が
継続的に楽しめる環境であり、スタンじゃ使えない思い入れのあるカードを
ずっと使いたい人達のためのフォーマットと考えたほうが良いと思う。
一般的にはメタゲームの変動は下の環境へ
行けば行くほど遅くなる傾向がある。
稲妻やタルモゴイフなどトップクラスのカードが
フォーマット落ちしないことが一因として考えられる。
（例外としては、レガシー＆ヴィンテの統率者戦とかあるけど）
下の環境はメタゲームが遅いからこそ、頻繁にマジックできない人が
継続的に楽しめる環境であり、スタンじゃ使えない思い入れのあるカードを
ずっと使いたい人達のためのフォーマットと考えたほうが良いと思う。
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 14:28:58.63 ID:pBqdPvRx0
>>808 >>809
レスどうもです
なるほど逆に考えると一度揃えてしまったらそうそう環境落ちしないから
いつでもある程度の位置で自分のデッキが使えると
そう考えると少々お高めなカードも買ってみようかなって思いますね
また別の話ですが自分がモダンに興味ない時に
モダンマスターズが発売してましたが今後またモダンマスターズ的なのが出るんでしょうか？
高いカードを何とか購入してその後モダンマスターズ２みたいなのが出て
価値がガクッと落ちたりする時ってあります？
レスどうもです
なるほど逆に考えると一度揃えてしまったらそうそう環境落ちしないから
いつでもある程度の位置で自分のデッキが使えると
そう考えると少々お高めなカードも買ってみようかなって思いますね
また別の話ですが自分がモダンに興味ない時に
モダンマスターズが発売してましたが今後またモダンマスターズ的なのが出るんでしょうか？
高いカードを何とか購入してその後モダンマスターズ２みたいなのが出て
価値がガクッと落ちたりする時ってあります？
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 14:33:38.45 ID:gFpiKyGBi
今のところモダマス2の話は全くと言って聞かないなー
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 15:17:36.46 ID:NV9gipQ60
>>810
公式はモダマス2の情報を出していないし、WotC社員の発言に発売を匂わせるものも存在しない
相当儲かっただろうからモダマス2発売は無いとは言い切れないが、有るとも言えない
MO上だがヴィンテージマスターズも発売されたので、その手のお祭りセットはまたやるかもしれん
が、それがモダンの物だとは限らないだろうな
高額カードが再版されて価格が急落する例では、
再録前は最低価格6500超だったのにテーロスで再録してから2000ほどまで下がった思考囲いとか、
神河当時は2000くらいだったが再録が繰り返されてラヴニカへの回帰での再録で200くらいまで落ちた真髄の針
正直再録に関してはリアル予言者じゃない限りは予知できないので、あまり考えないほうが良いだろう
欲しいと思った＆懐に余裕がある時に買えば良い
公式はモダマス2の情報を出していないし、WotC社員の発言に発売を匂わせるものも存在しない
相当儲かっただろうからモダマス2発売は無いとは言い切れないが、有るとも言えない
MO上だがヴィンテージマスターズも発売されたので、その手のお祭りセットはまたやるかもしれん
が、それがモダンの物だとは限らないだろうな
高額カードが再版されて価格が急落する例では、
再録前は最低価格6500超だったのにテーロスで再録してから2000ほどまで下がった思考囲いとか、
神河当時は2000くらいだったが再録が繰り返されてラヴニカへの回帰での再録で200くらいまで落ちた真髄の針
正直再録に関してはリアル予言者じゃない限りは予知できないので、あまり考えないほうが良いだろう
欲しいと思った＆懐に余裕がある時に買えば良い
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 16:06:00.55 ID:N0lwcfL10
再録されにくいカードもあるけどね
個別セットのキーワード能力がついてる、固有名詞が入ってる、とか
個別セットのキーワード能力がついてる、固有名詞が入ってる、とか
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 16:44:07.14 ID:hrIYnqfm0
早めに5000円で買って、半年後に採録されて1000円まで下がったとしても
その差額4000円は「半年間そのカードを使って遊んだ額」として考えることも出来るしな
仮に半年後値下がりした後で買い揃えたとしても、半年間使えなかった時間まで返ってくるわけじゃない
それに仮に採録されたとしても、実際には元のカードの値段はある程度まで保証されてる
ショックランドでも旧ラヴニカ版は再録前までとはいかないものの回帰ブロック版よりは高めに推移してるし
その差額4000円は「半年間そのカードを使って遊んだ額」として考えることも出来るしな
仮に半年後値下がりした後で買い揃えたとしても、半年間使えなかった時間まで返ってくるわけじゃない
それに仮に採録されたとしても、実際には元のカードの値段はある程度まで保証されてる
ショックランドでも旧ラヴニカ版は再録前までとはいかないものの回帰ブロック版よりは高めに推移してるし
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 17:06:40.84 ID:XuU6RUaai
ヴェンディリオン高値で買って
すぐ絵柄同じで再録とかほざき始めたときは許さねーと思ったけど
結局あんまり値段下がらなかったから少しホッとした
すぐ絵柄同じで再録とかほざき始めたときは許さねーと思ったけど
結局あんまり値段下がらなかったから少しホッとした
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 17:57:39.90 ID:4m0e0AhVi
今のガンはフェッチ
モダマス後暴騰しやがった
マローが再録するって言ってるらしいからたちが悪い
モダマスは高額カードが下がらずアンコばっか下がって再録されなかった多くの良カードはあがりフェッチ暴騰であんまいいことなかった
モダマス後暴騰しやがった
マローが再録するって言ってるらしいからたちが悪い
モダマスは高額カードが下がらずアンコばっか下がって再録されなかった多くの良カードはあがりフェッチ暴騰であんまいいことなかった
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 18:20:21.64 ID:N0lwcfL10
そこまでフェッチフェッチ言うなら徹底して潰すデッキ組めば良いだろ、価格の高騰は事実だし使いたかったんなら
気の毒だけどフェッチないとデッキ組めないわけじゃないのに無いとモダン参入できないように誘導すんなｗ
気の毒だけどフェッチないとデッキ組めないわけじゃないのに無いとモダン参入できないように誘導すんなｗ
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 18:25:50.84 ID:gFpiKyGBi
モダンの人口が増えたのはいいことじゃないの？
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 18:39:42.32 ID:+RQgOZyYi
うんこ
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 18:41:07.80 ID:+RQgOZyYi
フェッチの前はフェッチ安いのにショックランドが高いからとか言ってたんだし、どうせフェッチ再録されても同じ事言ってんだよ
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 18:43:51.62 ID:OZ2kACHUI
まぁフェッチあればデッキのバリエーション広がるよね
明確なフェッチアンチのデッキとなるとレオニンとか入りの白緑ビートしか無いかな？
明確なフェッチアンチのデッキとなるとレオニンとか入りの白緑ビートしか無いかな？
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 18:45:38.38 ID:kjuWQvq60
デッキにも依るけどガチで行くならフェッチは半ば必須パーツだけどな
無くてもデッキは組めるけどさ
フェッチは7年以内に再録だったっけ
無くてもデッキは組めるけどさ
フェッチは7年以内に再録だったっけ
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 19:06:59.18 ID:d4Z7d5uH0
出すとしたら土地テーマだけどゼンディカーでやったばっかだからまだ先だよ、的な話
○年後、みたいな数字は言ってなかったはず
○年後、みたいな数字は言ってなかったはず
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 19:10:47.69 ID:8tnrYJak0
７か年計画に入ってると言ってたよ
通常のエキスパンションかどうかは明言してないが
通常のエキスパンションかどうかは明言してないが
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 20:26:55.24 ID:7Fajzo6d0
モダン始める時フェッチの値段見て心折れて赤緑トロン組んだわ
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 20:49:21.07 ID:oENrqgltO
トロンでいいじゃないか。
何が不満なのかわからん
何が不満なのかわからん
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 21:05:51.06 ID:7Fajzo6d0
トロンは嫌じゃないよ。素晴らしいデッキだ
金銭的な問題で本来使いたいデッキが使えなかったってのが不満なの。
金銭的な問題で本来使いたいデッキが使えなかったってのが不満なの。
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 21:18:50.02 ID:b9G2pndG0
貧乏人ばっかなんやなモダン民て
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 21:19:13.71 ID:y8H6Y6ZD0
タルモが高いからモダンやれないってのは言い訳くさいけど
フェッチは再録されたら本当にモダン人口が増えそうだな。
死儀礼が落ちたらすぐにでも欲しいわ。
フェッチは再録されたら本当にモダン人口が増えそうだな。
死儀礼が落ちたらすぐにでも欲しいわ。
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 21:33:50.53 ID:gFpiKyGBi
そしてさらに高騰するタルモ、ボブ
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 21:38:27.23 ID:y8H6Y6ZD0
タルモが買えないなら軟泥を買えばいいじゃない。
ボブが買えないなら、えーと……ち、血の公証人を
ボブが買えないなら、えーと……ち、血の公証人を
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 22:20:24.15 ID:NZhpJw450
値段に対する文句は正直鬱陶しい
モダンやりたいならフェッチぐらい黙って買えよ
モダンやりたいならフェッチぐらい黙って買えよ
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 22:24:33.76 ID:js/AnTYA0
ZENフェッチ別にそこまで高くないだろ
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 22:25:58.56 ID:G7B8H6AzP
一枚5kで高くないとか・・・
君ってMTG以外にお金使う機会無いんだね
カワイソ・・
君ってMTG以外にお金使う機会無いんだね
カワイソ・・
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 22:27:23.29 ID:fTe1NrJpi
レガシーのデュアランに比べたらね
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 22:32:21.20 ID:gFpiKyGBi
タルモ1枚買う金で青フェッチ3枚買える
安い（断言
安い（断言
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 22:37:15.71 ID:y8H6Y6ZD0
>>835
やめてください、泣いてるプラトーもいるんですよ！
やめてください、泣いてるプラトーもいるんですよ！
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 22:38:01.34 ID:Z3D5hhmZ0
殆どパーツもっ
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 22:47:57.61 ID:Z3D5hhmZ0
殆どパーツ持ってたからMOでメガハンデスとやらを作って回してみたけど
こんなんでよく勝てたな
親和 とか双子とかそうそうたるデッキに混じって勝ち上がるとかよっぽどついてただけだろ
こんなんでよく勝てたな
親和 とか双子とかそうそうたるデッキに混じって勝ち上がるとかよっぽどついてただけだろ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 22:58:26.67 ID:aJVOMOQp0
>>839
MOですし…
MOですし…
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 23:03:08.58 ID:Z3D5hhmZ0
>>840
どういう意味なんだ？
メガハンデスが話題に上がったのはMOのDEで結果を残したんだが
MOはレベルが低いってことか？それなら違うぞ MOだから稀によくある有り得ない偏りとかブン回りで勝てたって事か？
それなら納得だけど
どういう意味なんだ？
メガハンデスが話題に上がったのはMOのDEで結果を残したんだが
MOはレベルが低いってことか？それなら違うぞ MOだから稀によくある有り得ない偏りとかブン回りで勝てたって事か？
それなら納得だけど
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 23:03:09.70 ID:FwKaUlCS0
モダンで4-0したメガハンデスだってさ。参考までに
1《ダクムーアの回収場/Dakmor Salvage》
4《変わり谷/Mutavault》
18《沼/Swamp》
23 lands
4《闇の腹心/Dark Confidant》
4 creatures
2《見栄え損ない/Disfigure》
1《四肢切断/Dismember》
4《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
4《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2《カラスの罪/Raven's Crime》
4《金切り声の苦悶/Shrieking Affliction》
4《小悪疫/Smallpox》
4《拷問台/The Rack》
4《思考囲い/Thoughtseize》
4《夜の犠牲/Victim of Night》
11 other spells
2《見栄え損ない/Disfigure》
2《四肢切断/Dismember》
3《罠の橋/Ensnaring Bridge》
4《大爆発の魔道士/Fulminator Mage》
4《トーモッドの墓所/Tormod's Crypt》
15 sideboard cards
1《ダクムーアの回収場/Dakmor Salvage》
4《変わり谷/Mutavault》
18《沼/Swamp》
23 lands
4《闇の腹心/Dark Confidant》
4 creatures
2《見栄え損ない/Disfigure》
1《四肢切断/Dismember》
4《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
4《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2《カラスの罪/Raven's Crime》
4《金切り声の苦悶/Shrieking Affliction》
4《小悪疫/Smallpox》
4《拷問台/The Rack》
4《思考囲い/Thoughtseize》
4《夜の犠牲/Victim of Night》
11 other spells
2《見栄え損ない/Disfigure》
2《四肢切断/Dismember》
3《罠の橋/Ensnaring Bridge》
4《大爆発の魔道士/Fulminator Mage》
4《トーモッドの墓所/Tormod's Crypt》
15 sideboard cards
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 23:06:20.16 ID:Z3D5hhmZ0
>>842
それそれ
それを殆どコピってやって見たわけよ
ヴェリアナとか腹心とか囲いとか谷とか高いパーツは殆ど持ってたからさ
これが全くダメ 双子とか手も足も出ないよ
これなら素直にジャンドにした方がいいわ ワンチャンさえないよ マジで
それそれ
それを殆どコピってやって見たわけよ
ヴェリアナとか腹心とか囲いとか谷とか高いパーツは殆ど持ってたからさ
これが全くダメ 双子とか手も足も出ないよ
これなら素直にジャンドにした方がいいわ ワンチャンさえないよ マジで
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 23:37:33.20 ID:b9G2pndG0
何この人
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 23:49:23.38 ID:6lXJuRb00
ID:Z3D5hhmZ0が何と言おうと実際4-0して結果残してるんだからワンチャンあるってことだろ
メタ読みと対戦相手の引きも実力のうちだし
メタ読みと対戦相手の引きも実力のうちだし
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 23:51:39.18 ID:3FAfrEnE0
デッキは結果は出てて自分が全然勝てないならよっぽど下手かよっぽどの馬鹿なだけだろ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 00:14:59.80 ID:3SPT0RId0
デッキは結果を出してるけど
常に強いデッキじゃないからなハンデスとか
面白いけどガチでやるデッキでもないでしょ 高いし
常に強いデッキじゃないからなハンデスとか
面白いけどガチでやるデッキでもないでしょ 高いし
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 00:21:09.14 ID:N7QfAIuTi
前一瞬話題になったタイムワープ連打するだけの青単とかと同じで月に一度くらい3-1以上の結果を残す感じだよね
自分はリアルで使うにしてもそれくらいの微妙な強さのデッキの方が愛着湧くタイプだわ
自分はリアルで使うにしてもそれくらいの微妙な強さのデッキの方が愛着湧くタイプだわ
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 00:29:03.04 ID:4E8Rb44P0
メガハンデスはサイドから置物対策取られて相手トップに祈るだけなんだよなあ
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 00:43:42.05 ID:LBWW3B8d0
メガハンデスに効く置物って何かあったっけ？
神聖の力線はハンデスされた後だと微妙じゃね？
神聖の力線はハンデスされた後だと微妙じゃね？
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 00:45:23.61 ID:63qNZ049i
置物対策って衰微とかっしょ
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 00:49:20.22 ID:LL874oj80
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 00:55:45.02 ID:OhY87MXZ0
>>841
MOではトーナメントの開催回数が多いので、安定性に欠けるデッキでもたまに4−0することはある。
「弱いデッキ」ではDEで4-0出来ないが、DEで4-0したデッキが「強い」デッキとは限らない
MOではトーナメントの開催回数が多いので、安定性に欠けるデッキでもたまに4−0することはある。
「弱いデッキ」ではDEで4-0出来ないが、DEで4-0したデッキが「強い」デッキとは限らない
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 00:55:54.35 ID:LBWW3B8d0
ああ置物対策か
読み間違えてたごめん
橋とか割られたとき用に埋没した廃墟を入れとけば？
読み間違えてたごめん
橋とか割られたとき用に埋没した廃墟を入れとけば？
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 02:16:28.32 ID:iJ76LA5m0
メガハンデスは前大会で使ったけど
相手の置物対策はハンデスで落とせるし
もし落とせずに置物壊されても、ボブと変わり谷が殴ってるだけで勝てるぞ
相手の置物対策はハンデスで落とせるし
もし落とせずに置物壊されても、ボブと変わり谷が殴ってるだけで勝てるぞ
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 02:24:29.25 ID:jIHitTHy0
というか何で変わり谷なんだろう
部族シナジーも無いのに
部族シナジーも無いのに
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 02:29:05.16 ID:N7QfAIuTi
産卵池だかはタップインで1/1だし
他にいいミシュランあるならそっちでいいよ
他にいいミシュランあるならそっちでいいよ
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 03:08:22.26 ID:jIHitTHy0
黒ミシュランのサイズ1./1だったんかｗ失敬
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 03:30:33.82 ID:En2WKYnWi
経験不足だっただけじゃないの？
囲いで落とすカードとかpoxのタイミングとか
一朝一夕で使えるデッキには見えないけどな
囲いで落とすカードとかpoxのタイミングとか
一朝一夕で使えるデッキには見えないけどな
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 04:27:17.77 ID:zaRLZUVG0
尖ったデッキは相性が凄いハッキリするけど
ハンデスデッキは今の所謂tier1デッキに相性悪いからね
親和 双子ゴブリン辺りの速さについてけずにジャンドはメインではキーパーツ落とせたら行けそうだけど
サイドから衰微とか化膿の数増やされて決定的に弱くなる
バーンとかストーム辺りには強そうだけど青が濃いとカウンター増やされて
ドローされて手札減らしきれない
DEはtier1のデッキ揃いだけど4回戦だから相性の悪いデッキに当たらない事もある
ハンデスデッキは今の所謂tier1デッキに相性悪いからね
親和 双子ゴブリン辺りの速さについてけずにジャンドはメインではキーパーツ落とせたら行けそうだけど
サイドから衰微とか化膿の数増やされて決定的に弱くなる
バーンとかストーム辺りには強そうだけど青が濃いとカウンター増やされて
ドローされて手札減らしきれない
DEはtier1のデッキ揃いだけど4回戦だから相性の悪いデッキに当たらない事もある
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 10:47:27.96 ID:88qdcL3q0
双子には割合有利じゃない？
と言うよりある程度ハンデスとして機能できれば双子側は種クリーチャーが場に出てる状態で双子トップでしか勝てなくなる
トップに弱いのは相変わらずで、手札を溜め込まなくて良い双子は苦手な部類だけど、クリーチャー依存のコンボは組みし易い筈だと思う
と言うよりある程度ハンデスとして機能できれば双子側は種クリーチャーが場に出てる状態で双子トップでしか勝てなくなる
トップに弱いのは相変わらずで、手札を溜め込まなくて良い双子は苦手な部類だけど、クリーチャー依存のコンボは組みし易い筈だと思う
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 11:23:04.71 ID:9YzQHVha0
ハンデスコピーデッキでデイリーまた4-0しててワロタ
間違いなく日本人だなw
間違いなく日本人だなw
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 11:59:06.80 ID:XHC0BjJhO
MOはデッキだけ強い人多いよね
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 13:22:28.38 ID:hkMG3WR+0
メガハンデス組む人はメガハンデスがしたいからメガハンデス組んでると思うので
メガハンデス使うくらいならジャンドの方が良くね？っていうのは的外れな意見かなと
メガハンデス使うくらいならジャンドの方が良くね？っていうのは的外れな意見かなと
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 14:42:03.16 ID:m/CcdA/tP
>>834
デュアランもフェッチもタルモもボブも安いうちに買い集めた俺からしてもそう思うわ
今の価格で躊躇せずに買える奴は一部の勝ち組を覗けば本来なら家庭を持ってなきゃならないくらいの歳の奴かMTG以外に金の使い道が無い奴
デュアランもフェッチもタルモもボブも安いうちに買い集めた俺からしてもそう思うわ
今の価格で躊躇せずに買える奴は一部の勝ち組を覗けば本来なら家庭を持ってなきゃならないくらいの歳の奴かMTG以外に金の使い道が無い奴
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 15:11:43.08 ID:G+4lAQcY0
安いうちってのが人によるのと、家庭をこうこうってのが引っかかるなぁ。
ちなみにどれだけ人気があろうが古かろうが１枚の価値が１k超えたら既に異常だと思う派だし、家庭持ってる人間がMTGやるのがおかしいの？
ちなみにどれだけ人気があろうが古かろうが１枚の価値が１k超えたら既に異常だと思う派だし、家庭持ってる人間がMTGやるのがおかしいの？
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 15:15:29.05 ID:IXAnAQm70
財布事情は人それぞれなはずだけど
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 15:50:17.44 ID:wOxgY4x2P
何でモダンスレってこんなにカードやらデッキの値段にケチ付ける奴多いんですかね
高いと思うなら買わなきゃいいだけだろ
安い趣味に没頭してろよ
高いと思うなら買わなきゃいいだけだろ
安い趣味に没頭してろよ
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 16:09:21.61 ID:XHC0BjJhO
だってモダンってそういうフォーマットですし
コンボ嫌いな人が廉価版レガシーやって遊ぶところなので
コンボ嫌いな人が廉価版レガシーやって遊ぶところなので
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 16:35:59.11 ID:+kGVEl6/I
かと言って全員がボブとタルモ買っててもしょうがないけどね
ヤソもタルモ1枚ケチってたしw
要は高いカードが流行るならそれをメタれば良いってことだな
ヤソもタルモ1枚ケチってたしw
要は高いカードが流行るならそれをメタれば良いってことだな
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 17:03:28.70 ID:WW7JE3SI0
相場愚痴るならまだしもそれに金出すこと自体から為人まで文句つけはじめるってすごい発想だな
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 17:05:39.03 ID:3l40M5c00
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 17:05:39.01 ID:UfAn61fB0
金かけずに勝ちたいならダメランでTempoTwin組むか
もしくはスタンの青単ベースに買い足ししてモダン仕様にするとか
安いだけのデッキならほかにもあるけど勝てなくて嫌になると思う
もしくはスタンの青単ベースに買い足ししてモダン仕様にするとか
安いだけのデッキならほかにもあるけど勝てなくて嫌になると思う
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 17:29:19.40 ID:8T+CJhHfi
フェッチも買えない奴がなんでこんな偉そうなんだ
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 17:33:24.98 ID:N7QfAIuTi
一枚1kで異常ってなるとスタンダードでも不自由しそうだな
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 17:37:03.81 ID:IpYz4ZNOO
魚でええやん……差し戻しは親和相手だと紙だからリークでも言い訳が立つし
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 17:58:21.05 ID:63qNZ049i
貧乏って可哀想だなーと思った
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 18:19:27.63 ID:+TP0JfOJO
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 19:00:18.78 ID:X/cZx2rjP
モダンの本来の意味って言うのが、レガシー見たいなキチガイカードの無い
尚且つデュアランが必要無い、凄いリーズナブルな環境って謳い文句だったのに
日に日に自己中なクソゴミバイヤーが買い占めるから値段だけウナギ登り
こりゃ怒って良いわマジで
尚且つデュアランが必要無い、凄いリーズナブルな環境って謳い文句だったのに
日に日に自己中なクソゴミバイヤーが買い占めるから値段だけウナギ登り
こりゃ怒って良いわマジで
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 19:01:21.19 ID:2osES4O60
多くの人はBG系が組みたいのにタルモとボブが糞高くて組めない
新規参入者が組みたいデッキを組めないフォーマットは糞だから
高額カードはバンバン再録して安くしろ
念のために書いておくが俺はタルモもボブもフェッチも持ってるが
モダンの将来を憂いてこのような意見をしてるのだ
って感じの人が結構多いからな
新規参入者が組みたいデッキを組めないフォーマットは糞だから
高額カードはバンバン再録して安くしろ
念のために書いておくが俺はタルモもボブもフェッチも持ってるが
モダンの将来を憂いてこのような意見をしてるのだ
って感じの人が結構多いからな
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 19:03:18.92 ID:X/cZx2rjP
まさしく俺もそう
特に緑を組む時のタルモが鬼門過ぎる
俺自身緑系使わないから知り合いにタルモ貸してるわ
特に緑を組む時のタルモが鬼門過ぎる
俺自身緑系使わないから知り合いにタルモ貸してるわ
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 19:15:45.35 ID:mGT6XMQmO
金が無いから値下げしろ！って言う客の方がクソじゃね？
つーか、より人口が多いレガシーでも使われるカードが高いのも、
古いカードが次第に高くなるのも、仕方無い事じゃないのか？
自分の出せる範囲の資金で遊べる方法で遊べば良いじゃんか…。
つーか、より人口が多いレガシーでも使われるカードが高いのも、
古いカードが次第に高くなるのも、仕方無い事じゃないのか？
自分の出せる範囲の資金で遊べる方法で遊べば良いじゃんか…。
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 19:18:31.32 ID:63qNZ049i
せやな
んでどうしても欲しくなったら思い切って買えばいい
どうもタルモボブ持っていないとモダンが始められないと思ってる勘違い君が多い
んでどうしても欲しくなったら思い切って買えばいい
どうもタルモボブ持っていないとモダンが始められないと思ってる勘違い君が多い
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 19:18:34.96 ID:N7QfAIuTi
タルモやボブ、フェッチはレガシーとも需要が競合してるからね。単純に需要が倍あったら値段も上がるさ
そもそもモダンは安く出来るエターナルを提供するために出来たフォーマットじゃねーし
そもそもモダンは安く出来るエターナルを提供するために出来たフォーマットじゃねーし
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 19:20:54.94 ID:L14fr5hsO
タルモは最初バニラの癖に生意気だって思ってたのが実際使ってみたら雑に強くて焦った
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 19:31:42.42 ID:u9pIOL3B0
金無いなら無いなりに楽しみ方というものがあるだろうに
他人の財布やら家庭事情にまで文句つけ始めるとか色々終わってるな
他人の財布やら家庭事情にまで文句つけ始めるとか色々終わってるな
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 19:47:28.34 ID:63qNZ049i
よく見るとタルモってヘンテコな形してるよな
口の両脇にぶら下がってる奴も顎の一部なのかね
口の両脇にぶら下がってる奴も顎の一部なのかね
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 20:09:57.32 ID:zrd8r8LM0
眼がすげー上向きに付いてるよな
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 20:11:45.93 ID:3fmy7ZGj0
マジック好きだけど紙１枚に３０００円以上はねーわと今でも思いつつやってる俺もいるぞ
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 20:20:18.06 ID:2osES4O60
タルモ・ボブ・フェッチとか今のモダンで高額な主力カードの
明らかな上位互換が出る可能性は少ないだろうし
14ｋでタルモ買って飽きたら10ｋとかで売ればよくね？と思ったり
明らかな上位互換が出る可能性は少ないだろうし
14ｋでタルモ買って飽きたら10ｋとかで売ればよくね？と思ったり
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 20:30:03.39 ID:X/cZx2rjP
高額カードをショップで買うとかアホ過ぎ
オクなら14kで買って数年後には20kで売れる
オクなら14kで買って数年後には20kで売れる
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 20:31:43.54 ID:QR7P4FWb0
印刷技術の発達した今に、わざわざかみぺらに何千円とかアホ
俺は全てのカードを無玄米持ってるんだが欲しかったらただでやるぞ
俺は全てのカードを無玄米持ってるんだが欲しかったらただでやるぞ
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 20:40:25.05 ID:uByiltL30
値段の事を言いたくなるのは大会とかゲームやる機会が少いのはあると思う
スタンくらい頻繁でプレー人口あったら高いパーツを使えるから満足度は高いと思う
こんだけ高いタルモを月一回使うか使わないかって流石に勿体ないよ
モダン勢はレガシー程コレクター気質じゃないし スタン感覚で下の環境でゲームしたいと思うんだよね
結果高いってなるんだと思う
スタンくらい頻繁でプレー人口あったら高いパーツを使えるから満足度は高いと思う
こんだけ高いタルモを月一回使うか使わないかって流石に勿体ないよ
モダン勢はレガシー程コレクター気質じゃないし スタン感覚で下の環境でゲームしたいと思うんだよね
結果高いってなるんだと思う
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 20:43:50.88 ID:zrd8r8LM0
逆に金があってリアルカードでやる機会がたくさん欲しいならそれこそレガシー池っていう感じだもんな現状は
地方の店舗大会だとスタンダードかレガシーかって感じでEDHとかモダンの選択肢があんまない
MOをもっと盛り上げていきたい
地方の店舗大会だとスタンダードかレガシーかって感じでEDHとかモダンの選択肢があんまない
MOをもっと盛り上げていきたい
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 20:49:56.44 ID:uByiltL30
自分が思うのは店の覚悟がいるよね
覚悟ってか今商売チャンスだよね
例えばモダンに力を入れまくってる店があってそこはモダンの聖地だみたいになって
モダンの大会やりまくってみたいな店なら話題性あるよね
PTもモダンなんだし狙い目だよ
覚悟ってか今商売チャンスだよね
例えばモダンに力を入れまくってる店があってそこはモダンの聖地だみたいになって
モダンの大会やりまくってみたいな店なら話題性あるよね
PTもモダンなんだし狙い目だよ
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 20:52:24.22 ID:dmzbvNDo0
うちの地方だとレガシー大会はやってないけど
モダンは週1でやってる店と2週に1回FNMでやってる店があるな。
普段は4〜5人の参加だけど、何故か17人も集まった事はあった。
モダンは週1でやってる店と2週に1回FNMでやってる店があるな。
普段は4〜5人の参加だけど、何故か17人も集まった事はあった。
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 20:55:54.47 ID:2osES4O60
田舎だとモダンで公認取るのは無理だからな
よく行く店に頼んで2ヶ月毎週モダンの大会を入れてもらって
それなりに告知もしたけど1回も公認になら無くて
流石にこれ以上続けるのはきついから
GP名古屋が終わってみんながGP神戸の準備に入ったら再開しようって話しになってしまった
よく行く店に頼んで2ヶ月毎週モダンの大会を入れてもらって
それなりに告知もしたけど1回も公認になら無くて
流石にこれ以上続けるのはきついから
GP名古屋が終わってみんながGP神戸の準備に入ったら再開しようって話しになってしまった
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 20:57:24.54 ID:63qNZ049i
俺の行ってる店はモダン、レガシーが隔週で大会あったけど
レガシーに比べてモダンの集まりが悪くてとうとう毎週レガシーに変更になった
レガシーに比べてモダンの集まりが悪くてとうとう毎週レガシーに変更になった
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 21:08:03.22 ID:uByiltL30
やっぱりそんな感じなんだね
自分とこも月一であるかないか
ないかってのはGPTとかスタン系のイベントがあると流されて代替えはない
こんか状況でよし！モダンやろう！タルモ買おうとは流石にならないよ
使う場が無いもん
卵が先か鶏が先かみたいになってるけど公式がテコ入れしてほしいよね
SCGでもモダン少いよね ってか殆どないよね
公式とか大手が力入れないと草の根まで来ないよね
モダン凄い面白い環境なんだけどね
自分とこも月一であるかないか
ないかってのはGPTとかスタン系のイベントがあると流されて代替えはない
こんか状況でよし！モダンやろう！タルモ買おうとは流石にならないよ
使う場が無いもん
卵が先か鶏が先かみたいになってるけど公式がテコ入れしてほしいよね
SCGでもモダン少いよね ってか殆どないよね
公式とか大手が力入れないと草の根まで来ないよね
モダン凄い面白い環境なんだけどね
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 21:50:15.84 ID:eZ2bdFwN0
モダマスがプレ値で倍近くになったから新規で買うというより既存プレイヤーが資産増やすか程度の扱いになって
参入障壁下げられなかったから同じぐらいの値段ならレガシーってなるよな
参入障壁下げられなかったから同じぐらいの値段ならレガシーってなるよな
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 21:52:23.72 ID:dmzbvNDo0
同じくらいって…デュアランのせいで倍はするだろ。
カナスレが1から組めば26万とか。
カナスレが1から組めば26万とか。
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 22:04:04.83 ID:if3ZkCGj0
モダンって音の響きが良くないよね？
スタン、レガシーとかと比べてなんか言いにくいっていうか
スタン、レガシーとかと比べてなんか言いにくいっていうか
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 22:08:41.50 ID:VqQv0hk30
モダンのカード高い高いの話が上で出てる状況でアレだけど、
モダンよりもレガシーの方がカード単価が高いから、
特にシングル売ってるショップはレガシーに力入れちゃうんだろうね。
プレイ人口が一番の理由だとは思うけど、上のも要因のひとつにはなってると思う。
公式はモダンに力を入れたがってるから、この流れが続けばモダンも拡大していくだろうけど。
刷れないカードばっかり高騰しても、周りのショップが喜ぶばかりで公式は面白くないだろうからね。
特に目玉再録で話題と販売数を稼ぐ特殊セットの売れ行きに影響がある。
モダンよりもレガシーの方がカード単価が高いから、
特にシングル売ってるショップはレガシーに力入れちゃうんだろうね。
プレイ人口が一番の理由だとは思うけど、上のも要因のひとつにはなってると思う。
公式はモダンに力を入れたがってるから、この流れが続けばモダンも拡大していくだろうけど。
刷れないカードばっかり高騰しても、周りのショップが喜ぶばかりで公式は面白くないだろうからね。
特に目玉再録で話題と販売数を稼ぐ特殊セットの売れ行きに影響がある。
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 22:11:57.47 ID:Kf9ouNTZ0
ぶっちゃけモダンは始まってまだ2年ちょいなんだし、
値段どうこうっていうより、普及するのにもうちょっと時間が必要だと思う。
レガシーなんて設立から9年以上経ってるし、Type1.5含めたらもっと長いからね。
エクテンはローテあったから今のモダンの前身とは言い難いだろうし、
完全新規のフォーマットだったと考えれば、まだまだこれからだと思うよ。
値段どうこうっていうより、普及するのにもうちょっと時間が必要だと思う。
レガシーなんて設立から9年以上経ってるし、Type1.5含めたらもっと長いからね。
エクテンはローテあったから今のモダンの前身とは言い難いだろうし、
完全新規のフォーマットだったと考えれば、まだまだこれからだと思うよ。
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 22:23:04.99 ID:jlAtlVBx0
流れ切るんだけど
嵐の目で粗野な覚醒とドロースペル(好機あたり)を追放すれば
デッキ内のインスタントとソーサリーを唱え放題だな？
新しいストームデッキの可能性じゃないだろうか(とどめはぶどう弾)
嵐の目で粗野な覚醒とドロースペル(好機あたり)を追放すれば
デッキ内のインスタントとソーサリーを唱え放題だな？
新しいストームデッキの可能性じゃないだろうか(とどめはぶどう弾)
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 22:42:06.07 ID:2FjkZ15m0
こう言う時にこのモダン頑張ってくれの流れをブログが取り上げてくれたらいいのにな
イゼ速さんは割とモダンの記事書いてるからここ見てたら頼みます
イゼ速さんは割とモダンの記事書いてるからここ見てたら頼みます
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 22:43:27.96 ID:Kf9ouNTZ0
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 22:46:03.66 ID:xQKMBKUh0
>>905
重過ぎじゃね？(直球)
重過ぎじゃね？(直球)
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 22:50:27.83 ID:2FjkZ15m0
針 爆弾 バネ葉 あたりが再録だからオパール来るか
今ビビっと来た 今のうちに売っておこう
今ビビっと来た 今のうちに売っておこう
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 23:15:07.80 ID:8cF/9d480
金属術・・・
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 23:18:32.43 ID:IpYz4ZNOO
山手線近辺なら明日はBM池袋、あさってはMINT新宿でモダンなんだが……
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 23:35:00.62 ID:2FjkZ15m0
東京パネェ
その頃大阪では…
名古屋とかは不毛みたいだよモダン
その頃大阪では…
名古屋とかは不毛みたいだよモダン
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 23:39:14.50 ID:L14fr5hsO
名古屋はレガシーが強い印象があるな
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 23:53:38.52 ID:2osES4O60
MTGは大都市圏と地方都市の格差が凄くて
その中でも東京は別格だからな
その中でも東京は別格だからな
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 00:04:52.74 ID:v70g2NMI0
ちなみに地方都市と地方の差も酷いぞ。
俺は泣きたい。
俺は泣きたい。
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 00:11:28.98 ID:ii35MrpX0
名古屋はとかくレガシー強いね、月曜日以外は毎日別々の店で大会やってるよ。大会の頻度で言えばスタンより多いと思う。
モダンはヴィンテと同じくらいの普及率かなぁ…前のCBMは10人、CBVが8人だった
GP京都前でそれの調整があったってのもあるかもだけど
一応FNMモダンやってるとこはあるんだけど、公認になることはあんまり無いという…
モダンはヴィンテと同じくらいの普及率かなぁ…前のCBMは10人、CBVが8人だった
GP京都前でそれの調整があったってのもあるかもだけど
一応FNMモダンやってるとこはあるんだけど、公認になることはあんまり無いという…
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 00:16:49.84 ID:iHkRu8+Y0
FNMなら公認になるんじゃないか？って話をショップとしてみたこともあるけど
もし公認にならなかったらプロモが配れないし
何度か非公認が続くと誰も来なくなってしまう可能性が高いから
FNMでやるなら8人集まる目処がたってからにして欲しいってことになって
店の人と協力して声かけてみたけど安定して公認にするのは無理って結論で流れてしまった
もし公認にならなかったらプロモが配れないし
何度か非公認が続くと誰も来なくなってしまう可能性が高いから
FNMでやるなら8人集まる目処がたってからにして欲しいってことになって
店の人と協力して声かけてみたけど安定して公認にするのは無理って結論で流れてしまった
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 00:25:02.11 ID:6/V4w0mm0
スタンのFNMが毎回公認にならない店だってあるんですよ！
かつてグランプリが開催されたこともある都市なのに。駅前なのに。
何故かモダンの大会は毎週やってくれてるので助かってるけど。
かつてグランプリが開催されたこともある都市なのに。駅前なのに。
何故かモダンの大会は毎週やってくれてるので助かってるけど。
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 00:38:58.47 ID:RUc5hb48O
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 00:45:17.20 ID:UsYCN6SF0
「今は」も何も、フォーマット設立最初から初期投資が高いのはエターナルで
ランニングコストが高いのがスタンダードだったと思うんだが
ランニングコストが高いのがスタンダードだったと思うんだが
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 01:50:02.40 ID:Oscrv0+M0
モダンは高いって思ってたけど一度揃えれば長く遊べるから
それを考えたら妥当かな。でもやっぱり今のモダンの流行り具合
を考えると高い金だしても大会が少ないなら損してるように感じる
それを考えたら妥当かな。でもやっぱり今のモダンの流行り具合
を考えると高い金だしても大会が少ないなら損してるように感じる
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 01:57:00.48 ID:N3xEofKp0
他のスレが新しい緑青のPWの話題に触れる中・・・・
モダンスレらしいいつもの流れだなあ
モダンスレらしいいつもの流れだなあ
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 02:26:23.92 ID:6QugSJpjO
>>922
エロい体してんなーとは思ったよ
エロい体してんなーとは思ったよ
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 03:14:17.21 ID:mG6avRnT0
プロキシ混ぜて使って友人同士でしかやってない俺みたいなのも
いるから潜在的には人がいる・・・・のかな？
いるから潜在的には人がいる・・・・のかな？
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 05:56:01.39 ID:D4rUKYuB0
青緑PWは+1でアド取れないから、スタンでも活躍できるか疑問ではあるな…
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 06:49:27.95 ID:fwgRa9zKI
モダン始まってまだ2年なんだ
じゃあ全然これからだな
プロツアーとGPを起点にショップも力入れるはずだ
じゃあ全然これからだな
プロツアーとGPを起点にショップも力入れるはずだ
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 07:10:49.10 ID:qz9d7/2Q0
キオーラ「貴方は私が守るから、もう誰も傷つけないで…」
その時、相手のマナプールに黒がッッッ
死儀礼「フンッ！」
キオーラ「いやぁぁぁぁぁぁぁ！！」
こんな展開希望
その時、相手のマナプールに黒がッッッ
死儀礼「フンッ！」
キオーラ「いやぁぁぁぁぁぁぁ！！」
こんな展開希望
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 09:02:17.88 ID:RAa5SDAs0
>>843
そのデッキ入賞してるの何度目かなんで、メタの流れさえ合えばある程度は勝てるんじゃないかな
そのデッキ入賞してるの何度目かなんで、メタの流れさえ合えばある程度は勝てるんじゃないかな
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 09:44:25.73 ID:NmJSds3n0
おはようございます
私もモダン始めたい勢です
色々勉強しながら過去の動画見たりデッキリスト見たりwiki見たりしてるんですが
デッキの名前で欠片の双子 デルバー 親和はどういうデッキなのか解ります
解らないのがトロンとマーフォーク（半漁人ばかりを集めてるようですが）
それと以下のデッキの名前がよく解りません
教えていただきたいのですが
1 Eye of Ugin
1 Forest
2 Ghost Quarter
4 Grove of the Burnwillows
4 Urza's Mine
4 Urza's Power Plant
4 Urza's Tower
1 Emrakul, the Aeons Torn
4 Wurmcoil Engine
4 Ancient Stirrings
1 Batterskull
3 Chromatic Sphere
4 Chromatic Star
4 Expedition Map
4 Karn Liberated
3 Oblivion Stone
4 Pyroclasm
4 Relic of Progenitus
4 Sylvan Scrying
1 Batterskull
2 Chalice of the Void
2 Combust
1 Ghost Quarter
4 Nature's Claim
2 Spellskite
2 Surgical Extraction
1 Torpor Orb
私もモダン始めたい勢です
色々勉強しながら過去の動画見たりデッキリスト見たりwiki見たりしてるんですが
デッキの名前で欠片の双子 デルバー 親和はどういうデッキなのか解ります
解らないのがトロンとマーフォーク（半漁人ばかりを集めてるようですが）
それと以下のデッキの名前がよく解りません
教えていただきたいのですが
1 Eye of Ugin
1 Forest
2 Ghost Quarter
4 Grove of the Burnwillows
4 Urza's Mine
4 Urza's Power Plant
4 Urza's Tower
1 Emrakul, the Aeons Torn
4 Wurmcoil Engine
4 Ancient Stirrings
1 Batterskull
3 Chromatic Sphere
4 Chromatic Star
4 Expedition Map
4 Karn Liberated
3 Oblivion Stone
4 Pyroclasm
4 Relic of Progenitus
4 Sylvan Scrying
1 Batterskull
2 Chalice of the Void
2 Combust
1 Ghost Quarter
4 Nature's Claim
2 Spellskite
2 Surgical Extraction
1 Torpor Orb
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 09:50:45.49 ID:8xwBpHBL0
wiki見てんならまずwiki内検索かけようや
あるいは「デッキ名 モダン」でググるとか
そのリストは英語カード名イマイチ覚えてないからよく読んでないけどウルザランド入ってるからとりあえずウルザトロン系でしょ
あるいは「デッキ名 モダン」でググるとか
そのリストは英語カード名イマイチ覚えてないからよく読んでないけどウルザランド入ってるからとりあえずウルザトロン系でしょ
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 10:02:44.69 ID:RAa5SDAs0
>>929
土地サーチと３種類のウルザ土地でマナ加速してワームとぐろエンジンやエムラクール、カーンを早い段階で出すデッキで
序盤はクリーチャーを一掃できるよう紅蓮地獄が採用されてます、忘却石もパーマネントコントロール用
緑赤のウルザトロンですね
土地サーチと３種類のウルザ土地でマナ加速してワームとぐろエンジンやエムラクール、カーンを早い段階で出すデッキで
序盤はクリーチャーを一掃できるよう紅蓮地獄が採用されてます、忘却石もパーマネントコントロール用
緑赤のウルザトロンですね
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 10:31:50.88 ID:NmJSds3n0
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 10:33:07.28 ID:NmJSds3n0
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 10:41:10.00 ID:m3ToOM02i
ウルザトロンは、揃えるとマナが増えるウルザ土地三種類セットの通称だな
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 11:15:24.78 ID:hM5EPc5TP
ウルザトロンはtron(炉)のごとく、ウルザ土地からアホほどマナ出してデカブツを叩きつけるデッキの総称。
青トロンや赤緑トロンなど、色を足す場合もある
青トロンや赤緑トロンなど、色を足す場合もある
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 11:16:49.86 ID:lUZ8O71B0
ウルザの鉱山/Urza's Mine、ウルザの魔力炉/Urza's Power Plant、ウルザの塔/Urza's Towerの3つのウルザランドを使って大量マナを出すデッキがウルザトロンと呼ばれる
そのデッキは今主流の緑トロン(大体の場合赤がタッチされているので赤緑トロンとも呼ばれる 無色のカードが多いので無色トロンと呼ばれることもある)
土地サーチ(森の占術/Sylvan Scrying,古きものの活性/Ancient Stirrings,探検の地図/Expedition Mapあたり)を使って高速でウルザ土地を3種類揃えてカーンやワームとぐろエンジン、エルドラージみたいな無色の重い呪文を連打するデッキ
>>929のレシピは今の主流のレシピとはちょっと違う部分もあるけど殆どのカードは赤緑トロンの基本的なカードなので動きはほぼ一緒
トロンにも使う色によって何種類かあって青のカウンターとドロースペルでコントロールしながらトロンを揃える青単トロンなんかもある
とりあえずウルザランドが入っていればウルザトロンは名乗れるのでやろうと思えば赤単トロンとか黒単トロンとかも作れないわけじゃない(強いかどうかは知らん)
そのデッキは今主流の緑トロン(大体の場合赤がタッチされているので赤緑トロンとも呼ばれる 無色のカードが多いので無色トロンと呼ばれることもある)
土地サーチ(森の占術/Sylvan Scrying,古きものの活性/Ancient Stirrings,探検の地図/Expedition Mapあたり)を使って高速でウルザ土地を3種類揃えてカーンやワームとぐろエンジン、エルドラージみたいな無色の重い呪文を連打するデッキ
>>929のレシピは今の主流のレシピとはちょっと違う部分もあるけど殆どのカードは赤緑トロンの基本的なカードなので動きはほぼ一緒
トロンにも使う色によって何種類かあって青のカウンターとドロースペルでコントロールしながらトロンを揃える青単トロンなんかもある
とりあえずウルザランドが入っていればウルザトロンは名乗れるのでやろうと思えば赤単トロンとか黒単トロンとかも作れないわけじゃない(強いかどうかは知らん)
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 11:21:35.69 ID:3OVk77/Gi
マーフォークは青の主な部族であるマーフォークの部族間シナジーを狙ったクロックパーミッション系のデッキ
フィッシュとか魚とか呼ばれたりもする
フィッシュとか魚とか呼ばれたりもする
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 11:36:39.92 ID:RUc5hb48O
>>929
bigmagic池袋のブログに木曜モダン3-0デッキのレシピが載ってるよ
マーフォークなら比較的安価な2マナのロード(特定の種族に+1/+1修正を与えるクリーチャーの総称)三種類と《メロウの騎兵》《霊気の薬瓶》を4積みして
後はカウンターと《島》、出来れば《変わり谷》詰め込めばお手軽に
bigmagic池袋のブログに木曜モダン3-0デッキのレシピが載ってるよ
マーフォークなら比較的安価な2マナのロード(特定の種族に+1/+1修正を与えるクリーチャーの総称)三種類と《メロウの騎兵》《霊気の薬瓶》を4積みして
後はカウンターと《島》、出来れば《変わり谷》詰め込めばお手軽に
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 11:50:11.97 ID:NmJSds3n0
>>935 >>936 >>937>>938
本当にありがとうございます
すごく勉強になります
ここで質問させてもらって本当に良かったです
一気に色々理解できて調べるのもより楽しくなってきました
ありがとうございます
本当にありがとうございます
すごく勉強になります
ここで質問させてもらって本当に良かったです
一気に色々理解できて調べるのもより楽しくなってきました
ありがとうございます
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 12:38:20.74 ID:+ww7Vtlx0
面白そうなデッキだね
ベビー級の出たら終わりって言うフィニッシャーを出すんじゃなくて
中級のフィニッシャーで押しきる感じか
やってみたいな
忘却石がないから他で代用出来ないかね？
MOでも40ﾁｹくらいするよね？確か
他は安そうだけど
ベビー級の出たら終わりって言うフィニッシャーを出すんじゃなくて
中級のフィニッシャーで押しきる感じか
やってみたいな
忘却石がないから他で代用出来ないかね？
MOでも40ﾁｹくらいするよね？確か
他は安そうだけど
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 13:05:47.42 ID:3OVk77/Gi
何かと勘違いしてるのかMO特有の相場なのか知らんが紙だと忘却石1k出せば買えるぞ
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 13:11:40.30 ID:jZ/nE/460
cardbotみたら１５チケ位だったんだが忘却石
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 13:13:25.01 ID:ivN4qpTc0
40もするわけがない、CardBotでも13チケ程度
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 13:14:39.14 ID:ivN4qpTc0
http://www.cardbotmtgo.com/
Oblivion StoneMRD13.64
Oblivion StoneMRD13.64
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 13:17:16.10 ID:jZ/nE/460
あれって思ったらコマンダー収録のほうか１５チケ
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 13:44:53.65 ID:acYQOn7m0
最近だと、忘却石じゃなくて全てを塵がとられている形も多いね。
針や石のような静寂といった対策カードに引っかからず、ウルザ地形3枚からちょうど撃てる7マナなのが魅力。
（その代わり、血染めの月のような特殊地形対策には弱くなるが）
他に高いパーツだと、燃え柳が結構高かった記憶がある
針や石のような静寂といった対策カードに引っかからず、ウルザ地形3枚からちょうど撃てる7マナなのが魅力。
（その代わり、血染めの月のような特殊地形対策には弱くなるが）
他に高いパーツだと、燃え柳が結構高かった記憶がある
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 13:56:13.63 ID:dNqlqaMA0
>>929
どうしてトロンっていうデッキ名は知っているのに、そのリストの名前に辿り着けなかったのか
にわかにしても流石に頭悪すぎでしょ
なんでこんな奴に長文で返答すんのかわからんわ ググれの一言で済むのに
どうしてトロンっていうデッキ名は知っているのに、そのリストの名前に辿り着けなかったのか
にわかにしても流石に頭悪すぎでしょ
なんでこんな奴に長文で返答すんのかわからんわ ググれの一言で済むのに
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 13:58:04.25 ID:lUZ8O71B0
緑トロンはフェッチ要らずで極端に高いカード(タルモとかボブとか)も無いのでモダンの中では安上がりな方だね
でも燃え柳の木立ちやカーンが3000円くらいなので極端に安いというわけでもない(燃え柳の木立ちは最悪別の赤緑土地で誤魔化すという手もある)
流行りのテンプレレシピならMOだと400チケ程度 リアルだと大体5万ちょいって感じ
青単トロンの場合は赤緑で必要な高いパーツを使わないので更に安上がりでこれはモダンでもかなり安いほうのデッキ
赤緑トロンもワムコやカーンがなくてもマイアの戦闘球とか鋼のヘルカイトとか隔離するタイタンとか精神隷属器とかフィニッシャーにすれば安く組めるしそれでもそれなりに強い
ただし流行ってて強いので当然メタられててサイド後塩撒きとかのアンチカードが飛んできて爆死することもよくある(しかも赤緑だと対抗しにくい)のでその辺は覚悟を決めとくべき
赤緑トロンだとこれまた最近流行りの双子も結構辛い相手なので要注意 まぁどうやってもキツイから注意もクソもないんだけどね
でも燃え柳の木立ちやカーンが3000円くらいなので極端に安いというわけでもない(燃え柳の木立ちは最悪別の赤緑土地で誤魔化すという手もある)
流行りのテンプレレシピならMOだと400チケ程度 リアルだと大体5万ちょいって感じ
青単トロンの場合は赤緑で必要な高いパーツを使わないので更に安上がりでこれはモダンでもかなり安いほうのデッキ
赤緑トロンもワムコやカーンがなくてもマイアの戦闘球とか鋼のヘルカイトとか隔離するタイタンとか精神隷属器とかフィニッシャーにすれば安く組めるしそれでもそれなりに強い
ただし流行ってて強いので当然メタられててサイド後塩撒きとかのアンチカードが飛んできて爆死することもよくある(しかも赤緑だと対抗しにくい)のでその辺は覚悟を決めとくべき
赤緑トロンだとこれまた最近流行りの双子も結構辛い相手なので要注意 まぁどうやってもキツイから注意もクソもないんだけどね
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 14:11:44.68 ID:lUZ8O71B0
>>947
長文でだらだら解説書きたい気分だったから かなぁ
うちの近くのモダン大会とか毎回8人集まるかギリギリでよく公認じゃなくてカジュアル大会になってるからもっとモダンプレイヤーが増えて欲しいと思ってるのもある
まあGP神戸もあるし来年には流石にプレイヤー増えるんだろうけどさ
長文でだらだら解説書きたい気分だったから かなぁ
うちの近くのモダン大会とか毎回8人集まるかギリギリでよく公認じゃなくてカジュアル大会になってるからもっとモダンプレイヤーが増えて欲しいと思ってるのもある
まあGP神戸もあるし来年には流石にプレイヤー増えるんだろうけどさ
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 14:12:25.29 ID:Oscrv0+M0
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 14:25:18.13 ID:FlkNyF2r0
塩まきは最悪自分の幽霊街で破壊して立ち消えさせるって荒業がある
そうしたら土下座撃たれて悶絶するのもよくある話よ
そうしたら土下座撃たれて悶絶するのもよくある話よ
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 14:33:22.94 ID:0z/73zOW0
赤緑トロンはコンボデッキなんだからその辺はしょうがない
一応塩撒き一発で死なないように幽霊街を採用するのがてっとり早い対策だけど
もっと対策したいならグルールの印鑑や連合の秘宝も採用して裂け目の突破＋江村コンボを採用する手も無くはない
あくまでそういう策もある、程度の話だけど
一応塩撒き一発で死なないように幽霊街を採用するのがてっとり早い対策だけど
もっと対策したいならグルールの印鑑や連合の秘宝も採用して裂け目の突破＋江村コンボを採用する手も無くはない
あくまでそういう策もある、程度の話だけど
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 14:48:28.75 ID:Oscrv0+M0
勉強になります
道理で幽霊街がメインで採用されてたりするわけだ
裂け目の突破も検討してみます
道理で幽霊街がメインで採用されてたりするわけだ
裂け目の突破も検討してみます
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 16:06:21.92 ID:G5ErXSpr0
カウンターやバウンス積んだ青単トロンも
安くて強くていいと思うけどな
カーンや忘却石入なくても入賞することあったしね
安くて強くていいと思うけどな
カーンや忘却石入なくても入賞することあったしね
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 16:11:49.90 ID:XPZLX9Zf0
なんかモダン初心者ふえたんかな？
いや、煽りじゃなくていいことだと思うけど
赤緑トロンは持ってるのに塩まき知らないっていうのは、ちょっとどういう感じかわからない。
リストだけ見て、コピーしてカードだけ持ってるってことなんかな・・・
いや、煽りじゃなくていいことだと思うけど
赤緑トロンは持ってるのに塩まき知らないっていうのは、ちょっとどういう感じかわからない。
リストだけ見て、コピーしてカードだけ持ってるってことなんかな・・・
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 16:15:37.85 ID:4pI02QCxi
ろくに大会も無いし
サイドボードまで作り込んでないんでしょ
サイドボードまで作り込んでないんでしょ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 17:21:36.00 ID:Is/nt7aOO
対策カードは使われるかメタ意識する程度のデカイ大会でないと、
割と見逃してて知らない人も多そうだよな。
モダンはカード集めたけど大会出てないって層がそれなりに居そう。
割と見逃してて知らない人も多そうだよな。
モダンはカード集めたけど大会出てないって層がそれなりに居そう。
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 18:43:09.99 ID:RAa5SDAs0
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 19:48:02.53 ID:4eBFZIv80
大会に出る機会自体が無いのは仕方ないな
モダンやるならやっぱりMOかな
相手が基本外人だから、そこさえ我慢出来れば天国やで
モダンやるならやっぱりMOかな
相手が基本外人だから、そこさえ我慢出来れば天国やで
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 20:37:31.03 ID:IysFMF2vi
最近モダンを始めた者です。欠片の双子に興味があるのですが、コンボを狙わないで火力などで押し切る場合が多いと聞きました。
そこで、コンボか火力かを判断する際はどういったことを考えれば良いでしょうか？実際に使っている方などいらっしゃったら教えていただきたいです。
そこで、コンボか火力かを判断する際はどういったことを考えれば良いでしょうか？実際に使っている方などいらっしゃったら教えていただきたいです。
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 20:44:00.29 ID:LFSEqJio0
しかし赤緑トロンは改めて考えてみると安いんだな
一応ダメランとかショックランドでもやれるしな
もう燃え柳もサイクル化して再録しよう
一応ダメランとかショックランドでもやれるしな
もう燃え柳もサイクル化して再録しよう
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 21:37:57.65 ID:XPZLX9Zf0
4マナ以上立ってるのに、コンボせずに殴ってきたらビートなんだと思った（小学生並みの感想）
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 21:43:07.55 ID:yfNEV+uL0
燃え柳をサイクル化すると青絡みがヤバそう
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 21:56:06.01 ID:Cxp1QgSR0
>>960
相手がコントロールだとカウンターを構えられてコンボが通らないし、手札に火力が貯まるから、適当に相手のエンド時に火力投げとけばいつの間にか焼き殺してたりするよ
相手がコントロールだとカウンターを構えられてコンボが通らないし、手札に火力が貯まるから、適当に相手のエンド時に火力投げとけばいつの間にか焼き殺してたりするよ
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 22:02:53.66 ID:+ww7Vtlx0
mtgは老害が少いゲームなんだよね
実力がハッキリ大会で出るしいかにmtgに詳しくても弱い奴は淘汰されてく
初心者でもシェアデッキとかコピーデッキでもプレースキルがある強い奴が使えば
老害の自慰デッキをあっさり退けられる
だから競技性が高いスタンとかは健全だけど老害の逃げ道の下の環境もモダンが作られて老害はアップアップしてるんだよな
結果>>947みたいな老害が発生するって言うね
実力がハッキリ大会で出るしいかにmtgに詳しくても弱い奴は淘汰されてく
初心者でもシェアデッキとかコピーデッキでもプレースキルがある強い奴が使えば
老害の自慰デッキをあっさり退けられる
だから競技性が高いスタンとかは健全だけど老害の逃げ道の下の環境もモダンが作られて老害はアップアップしてるんだよな
結果>>947みたいな老害が発生するって言うね
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 22:24:12.34 ID:QFz38yNi0
老害って言いたかっただけの14歳
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 22:31:22.32 ID:+ww7Vtlx0
顔真っ赤じゃねーかw
落ちつけよ 老害
落ちつけよ 老害
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 22:33:33.54 ID:n2O3Rj3Ci
>>967
必死だな
必死だな
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 22:34:24.70 ID:GPOArkjZ0
双子と言えばいつだかの大会でシフカが持ってきた赤白タイプは
結局一発ネタだったのだろうか
結局一発ネタだったのだろうか
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 22:35:12.93 ID:uD33fMhP0
老害叩きがしたいならもっと狙いを絞ろうぜ
>>947より叩きやすいレスなら他にあるだろ
>>947より叩きやすいレスなら他にあるだろ
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 22:35:30.20 ID:uBXE0qzZ0
>>967
良く分からんが何故こうまで必死なのか
良く分からんが何故こうまで必死なのか
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 22:38:41.66 ID:mzzRwkuj0
赤白とかトリコ型の双子は、気が付いたら普通に焼いて殴って勝ってる事が多いな。
その分ドローもカウンターも薄くなるから、コンボで勝つ割合は減るけども。
その分ドローもカウンターも薄くなるから、コンボで勝つ割合は減るけども。
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 22:41:37.43 ID:e3nVXjRt0
>>967
顔真っ赤やで
顔真っ赤やで
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 23:24:24.92 ID:RAa5SDAs0
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 23:26:45.29 ID:h0YgHHrg0
他人は煽っといて自分が煽られたら発狂とかヤバない？
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 23:37:11.66 ID:ivN4qpTc0
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 00:30:14.17 ID:iDbVrgl9i
すぐググれみたいな風潮は、実際害だとは思う
数少ないモダン民なんだし仲良くやりゃいいじゃん
数少ないモダン民なんだし仲良くやりゃいいじゃん
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 00:55:24.65 ID:713caq9qi
>>964
なるほど。
無理にコンボ狙うよりも火力で圧力かけて、隙さえあればコンボを仕掛けるといった感じでしょうか。詐欺師よりやっかい児の枚数が多いのもクロックの為なんですかね。
コンボばかり意識しないで考えてみます。ありがとうございます。
なるほど。
無理にコンボ狙うよりも火力で圧力かけて、隙さえあればコンボを仕掛けるといった感じでしょうか。詐欺師よりやっかい児の枚数が多いのもクロックの為なんですかね。
コンボばかり意識しないで考えてみます。ありがとうございます。
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 01:44:26.85 ID:zlVpYj1G0
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 01:56:33.50 ID:xWCI38ku0
>>978
もう解決したみたいだけど
ttp://www.happymtg.com/column/ito_modern/16031/
この記事の最初の方でtempo twin(殴ったり焼いたりするプランのある双子デッキ)について触れているから参考までに
ついでに下の方には赤白タイプの双子デッキのリストも載っているので併せてどうぞ
もう解決したみたいだけど
ttp://www.happymtg.com/column/ito_modern/16031/
この記事の最初の方でtempo twin(殴ったり焼いたりするプランのある双子デッキ)について触れているから参考までに
ついでに下の方には赤白タイプの双子デッキのリストも載っているので併せてどうぞ
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 06:51:38.18 ID:uB2uatM80
トロンは不毛の大地があるレガシーでは全く通用しないお山の大将
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 07:26:24.49 ID:T/D7Dceb0
そりゃあレガシーにはポストさんがいるからな
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 08:43:05.95 ID:DSkc1qlS0
マナいっぱい出すよりマナ払わないほうが楽だから仕方ないね
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 09:31:43.21 ID:MyEs6sYXi
そろそろ新しい神座が出ないとオワコンなんだよな。
テーロス期待していいよね？
テーロス期待していいよね？
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 09:47:38.83 ID:D4hoGAZW0
神座？何それおいしいの？
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 11:24:17.00 ID:kg7J5wte0
いやいやモダンで活躍できないようにあえてオワコンにしたのに復活させるわけないだろ
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 11:31:14.41 ID:RyZdCw8Ei
ミラディン以外で神座出る可能性とかあんの
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 14:16:21.77 ID:oxhcMsUM0
次に新ファイレクシア戻ったときに油に汚染された神座が出るよ
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 15:24:05.05 ID:1GCuhrov0
毒カウンターもらう５色地形欲しかったッス
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/27(金) 15:44:53.54 ID:RyZdCw8Ei
毒はコストとしては使わないッス
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 03:15:47.85 ID:YK0G8MzXi
locusには別に神のとかそういう意味ないから
日本語の神座は意訳だ
日本語の神座は意訳だ
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 09:23:14.07 ID:KX5FB5P9i
黒緑とかジャンドで死儀礼と軟泥とタルモ全部入ってるリスト多いんだけどこれってタルモ大きくできるの？流石にきつくない？
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 10:01:20.33 ID:8NUEUM230
死儀礼軟泥を墓地が空になるほど維持できてるならタルモなしでも勝ってる
死儀礼軟泥が除去られたらクリーチャーと除去呪文が墓地に落ちるからタルモのサイズが上がる
死儀礼軟泥が除去られたらクリーチャーと除去呪文が墓地に落ちるからタルモのサイズが上がる
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 11:54:14.90 ID:nXFTatHsi
>>989
その土地がタップかアンタップの度に毒カウンター2個貰うで綺麗になる
その土地がタップかアンタップの度に毒カウンター2個貰うで綺麗になる
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 12:13:46.40 ID:Mp6+O0jXO
>>989
メリーラ高騰待ったなしやな！
メリーラ高騰待ったなしやな！
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 12:14:36.07 ID:fnDCxJ9r0
5色殻がヤヴァいことになるな
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 17:40:16.34 ID:IaBRDMaL0
【MTG】モダン専用スレ31【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1388219942/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1388219942/
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 17:44:26.36 ID:I0JEQtD00
立て乙
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 17:57:40.21 ID:8VZYXUir0
次の要監視禁止候補は、３ターン目に９マナ以上出る緑単
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 18:04:16.15 ID:iLFy4+tf0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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