【MTG】赤スレ31

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 23:35:02.19 ID:OiCbN+rm0

【MTG】赤スレ30
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1380374735/

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 23:36:35.99 ID:OiCbN+rm0

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 01:30:35.03 ID:sYnst7XrI

1乙！

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 01:55:40.87 ID:v/YWpxXn0

シヴ山のドラゴンはターン終了時まで+>>1乙/+0の修整を受ける

とりあえず今の赤のパワーで文句言うなし
親分に怒られる

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 03:30:48.75 ID:sYnst7XrI

カードパワーは平均して高いよな。
ただ、火力が弱いのはバーンフェチとしては悲しいわ。
不器用で小粒なのは赤だから気にしないけど。

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 05:27:33.54 ID:zlrem8WKO

バーンもクロパ同様消滅しつつあるアーキタイプだから
たまに赤白とか赤黒で組んでエスパーレイプするのが面白いくらい

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 07:11:14.41 ID:7SqKfK1iP

>>1乙
いつまでもシンプルなスレタイの赤スレ好き

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 07:53:53.90 ID:WqmvdJbk0

MOでバーンデッキ活躍してただろ？
使ったけど結構強かったぞ

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 08:01:15.03 ID:B0HarVvW0

>>1乙

赤単英雄的組んでみたけどアクロスの十字軍ってコレ強いのね、トークンが速攻持ちだからクロックを高めやすいし
鋳造所通りの住人との相性も良いし、冒涜を出されてもタイタンの力や向こう見ずで打点上げながらトークンを生け贄で無理やりダメージ通せるし
滅多に無いことだけど2Ｔ目にタイタンの力２発撃ち込んで９点っていう動きは確かにブリッツだなと思った

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 10:30:22.52 ID:m7gGnJS40

俺も赤単英雄的作ってみた

あの土地の枚数でチャンフェニはどうかなぁと思ったけど最後はチャンフェニにマントルでって言うのが多かったわ

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 11:37:12.71 ID:M4/lvv6u0

そりゃアクロスの十字軍は弱いわけないよ
他にも優秀な1マナ生物が居たからそこまで注目されてなかっただけであって

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 13:02:34.31 ID:57ux+KGm0

>>9
タイタンの力4枚で3Tキルも理論上できるんだよな
爆発力ある良い子

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 13:59:46.73 ID:sYnst7XrI

確かにバーンつよいよ。
不利なのは黒と一部の緑だけだね。
火力自体は前の環境の方が強かったけど、スラ牙天使がいたから、ダメやった。

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 16:35:52.25 ID:ShqrmEUH0

忠節者のデッキ捏ねてるんだけど
忠節者は4t5t目に引いて
ソーサリートランプル付与先制付与って考えて使い捨てる感じかな？
とにかく速いデッキを作りだけど

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 16:40:25.78 ID:m7gGnJS40

>>14
基本使い捨てで見てるけど馬力充電とかと組み合わせると生き残ったりする

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 17:28:39.98 ID:sYnst7XrI

それなら、ソーサリー枠やね。
1マナクリーチャーは哄笑者や、住人の方がいいやろうし。

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 17:37:49.46 ID:m7gGnJS40

>>14
一番最後の文章見てなかったけど速いデッキなら忠節者はいらんかな
打点自体は上がらないし、早いデッキってトランプルが生きるほどパワーある生物少ない

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 17:47:30.92 ID:NskXYO2X0

どの道優先してブロックされるのは忠節者だしね
赤黒か赤緑にして接死クリか弓と合わせると強いと思う

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:19:33.86 ID:Zd06lhRNI

ネズミやら波トークンかわせるだけで相当偉いと思うんだが

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 20:09:56.70 ID:caVPHXRp0

忠節者はサイドにいれるかメインかってのはメタを正確に読む必要があるよね

英雄的でコンバットトリックって何入れてる？

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 20:21:48.49 ID:faSdeHGqO

馬力充填とタイタンの力だな
マントルは入れてない

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 20:22:44.30 ID:Zd06lhRNI

>>20
マントルをパットリと呼ぶならメイン8、サイドに統率のとれた突撃1
突撃メインに4つもうかってくらいイケメン

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 20:31:43.88 ID:drv4FBdN0

>>20
突撃を2、タイタン4、馬力3かな
パワー3に+1して先制攻撃を付与するとフロストさんが楽になる

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 20:56:37.84 ID:Zd06lhRNI

マントルないと土地とか息切れ心配なんだけどどうなん？

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:05:30.05 ID:Idd5Lvd00

しかし赤が火力で除去するんじゃなくて、強化呪文で無理やり突破する時代になるとはなｗ

それストンピィじゃんｗ

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:17:51.53 ID:caVPHXRp0

突撃強いんだよね。忠節者と熾烈なメイン争いしてる
馬力もフィニッシャーとしての能力は素晴らしいけど序盤で微妙だから迷うなぁ

強化系はマントル、向こう見ず、タイタンが個人的に頭一つ抜けてると思う。馬力と突撃は2枚ずつくらいサイドで相手によって入れ替えるのがいいのかね、、、スライは簡単に見えて結構構築難しい

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:20:15.52 ID:EdpeOCWl0

緑が火力（というかドムリの格闘）で除去しつつビートだからね
時代は変わった

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:40:43.15 ID:faSdeHGqO

>>24
土地も16にしてるけど事故？息切れ？知らんなぁ
ダメな時は諦める

くらいの気持ちでやってる

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:50:16.72 ID:M4/lvv6u0

アクロスの十字軍使うタイプは若き紅蓮術師入らんのかね
呪文1枚で2体トークン出せてウハウハ出来そうだが

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:32:03.93 ID:I7nK75EA0

シナジーは生じるけど、代わりに何を抜いて、そうすることで
どんな動きが出来て、どのデッキに対して有効なシナジーだと考えるの？

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:46:12.52 ID:TeZnenUa0

土地17の英雄的回してるけど
ダメだねこれ赤単信心より青単キツイわ
もう少し出来ると思ったけどフロストバーンだけで詰むね
相手がうっかりブロックしてこっちがバットリのタイタンでなんとかなる感じ
向こう見ず付けたクリーチャーは潮縛りで寝かされるし

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:14:06.35 ID:caVPHXRp0

>>31
青単キツイのは否めないな
ミジウムサイドに積むってのはどうかな
稲妻と入れ替えで

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:32:57.43 ID:I7nK75EA0

>>32
メリット
タフネス4のフロストバーンやヒレを焼ける
青単が相手だと生物除去したいから本体に叩き込む余裕がない
超過もワンチャン

デメリット
相手のターンに潮縛りを焼けない

アリな気もする

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:42:18.39 ID:h3TD/Nkr0

まぁでもそこまでするなら
焼きデッキか信心でいい気はする
英雄的は面白いデッキだしサクッと勝てたら気持ちいいけど息切れしてあと一歩届かない感じかな
勝つときはオーバーキル気味に早いターンでキルして
負けるときは1tでフロストバーン置かれてgpみたいな極端過ぎる
このデッキが流行れば平行して青単がまた流行るだけの話で検討するきが無くなりました

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:43:45.19 ID:EdpeOCWl0

英雄的デッキは面白いよね
まだ「英雄的」の幅が狭いからイマイチだけど、次環境で絶対化ける

化ける場合、赤絡みじゃない気もするけど(´・ω・｀)

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:50:36.11 ID:WbmJ6fFK0

早いターンに殺しきることをオーバーキルって言わんくね？

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:52:41.30 ID:h3TD/Nkr0

イメージ的に20点ライブ削れば勝ちなのに
勝てる時は25点とか30点とか削れて
駄目な時は全くダメって事が言いたかった

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 00:13:36.31 ID:N7SPDR600

ジェラードの知恵とボトルのノームとスパイクの飼育係が全盛期のときは
最低でも35点ぐらい削れないとキツかったな

そういう意味では、いい時代になった

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 00:19:48.79 ID:WJH1E1jk0

そのころは火力も恐ろしかったからなぁ

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 00:26:53.72 ID:/6CCiOCC0

スライのサイドに炬火の炎1枚いれてみたけど結構使える。青単にも割りと刺さったし

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 00:39:10.18 ID:pWFk8a9HI

炬火はうーん…白には刺さる。
が、他がなあ…
今キツいのは、アゾリウスコンとトリココンやな。
ヒロイックはこいつら得意やろうけど。信心やミッドレンジだとコントロール辛いわ

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 00:45:45.25 ID:LdN9T4Ef0

>>29
アクロスの十字軍はトークンが速攻持ちで即座にクロックが上がるし、何より１マナ域なのがポイントだと思うんだよね
２マナ域だと灰の盲信者みたいな即戦力か、打撃者もしくは競技者のようなブロッカー排除のできる生物を入れたい
それにマントルと向こう見ずを入れると残りのスペルは８枚程度になっちゃうし

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 00:47:17.40 ID:mTFgD7ST0

英雄的でもギャンブルゲーだよ
結局並べれない訳だからタイタンかオーラを貼ったクリーチャーをいかに長持ちさせるかだけど
ピン除去ピン火力であっさり昇天するからね
あとはペチペチ殴るもアゾチャバウンス、啓示、評決がキツすぎて話にならないオーラ付ける→バウンスか除去ってやってる間にジェイスの＋1で終わる
相手が事故利気味で序盤マグロだとそのまま終わるけど所詮は相手の事故に便乗しただけ

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 00:47:34.42 ID:NPox1Cci0

先制攻撃を与える英雄的っていないんだな
次当たりで赤で出れば化けるかも

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 00:48:44.36 ID:mTFgD7ST0

>>44
忠節者がその役割なんだけどね
ただ忠節者は1/1だからオーラ付けないと一発屋で即退場だけど

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 01:43:18.31 ID:Wmgbq3aoI

普通のモーギス入スライと17だとどっちが黒に目があるかな
ショップが黒一色で辛い

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 01:47:50.99 ID:pWFk8a9HI

山17枚は黒強いんちゃう？

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 02:16:18.24 ID:TLpdDqrU0

山18谷4 生物38
こんなデッキだと黒泣いちゃう

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 02:53:33.93 ID:pWFk8a9HI

生物38じゃ他のデッキに負けそうですがw

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 06:46:10.07 ID:4pi6GUCG0

>>46
スライはサイド後土下座レベルだ
よ
ファリカと除去多目に積まれるだけで何も出来ない

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 09:56:34.08 ID:pWFk8a9HI

ファリカはくっそ刺さるもんな。
でも、低マナ域のスライなら手数で優るんちゃう？

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 11:57:29.59 ID:RqOA1JxXP

呪禁クリにひるまぬ勇気ついただけできつすぎワロタｗｗｗ

わろた…

実際対策って頭蓋割りガン積みするしかない？

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 12:18:00.45 ID:EWUhRwqW0

タッチ黒してエレボス様を置く(適当

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 12:36:35.77 ID:Hwc/9R8C0

黒入れて布告かエレボス
頭蓋割り撃って1回ゲイン禁じてその間に勝つ
相手を大きく上回るクロックでごり押し
くらいしかないと思う
トランプルのせいでブロックしてからサクったり自分の火力で殺したりの緊急回避が出来ないのもきついよな

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 13:44:29.18 ID:9MNkZlmA0

>>52
今のスタンでそんな状況あんの？？
もしそうなったら、「当たり運が悪かったな」と諦めるしかないと思う
どのデッキも呪禁クリーチャーの対処は難しいもんだし

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 13:56:00.15 ID:+aWdCWqaO

セレズニアが魔女跡追いにつけてるのはたまに見るなー
対策は単純に速度上げるか頭蓋割りあわせるか３０点以上削れるプランにするかどれかだろうね

俺はパンプと武装で３０点以上削る感じにしてるよ。まぁｔ緑だからだけど

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 14:06:28.28 ID:WUA1NYVQ0

>>55
斥候も魔女跡追いも半分呪禁の鬼斬もいるしナヤカラーあたりで組めるよ、てか組んでる
赤相手だと鬼斬ひるまぬ勇気オルゾヴァの贈り物のどれかを引くだけの試合になる

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 17:02:36.10 ID:LdN9T4Ef0

ナヤじゃなくてボロスだし呪禁オーラじゃなくてウィニーの派生だけど
向こう見ずな鬼斬はかなりどうしようもない、中速ならミジウム超過に望みを繋げられるけど

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 17:19:50.62 ID:+aWdCWqaO

相手の後続次第だが、灰の盲信者かボロスの反抗者＋αでダブブロすりゃいいだけだしどうしょうもないはいいすぎじゃね？

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 17:45:27.44 ID:ikhr16uw0

自分の反攻者にショックかマグマジェット打てばええんや

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 17:50:16.73 ID:YoM/hI+y0

そんなときに神々の激おこですよ

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 18:20:10.51 ID:pWFk8a9HI

鬼斬は実はそんなに嫌じゃない。
プロ赤だったら、泣けるレベルだったけど、そりゃやり過ぎだわな

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 18:54:03.03 ID:N7SPDR600

あの枠がヴェクだったら死んでた

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 19:05:10.83 ID:TLpdDqrU0

セレズニアにはラチェボ3で頑張るしか

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 19:08:39.64 ID:GmzFtbKG0

鬼斬とかいてあると（おにぎり）と読んでしまう
某MMOの方と海賊の方と両方に影響されてるんだな

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 20:14:05.14 ID:wRdCYY+JI

今のセレズニアはあまり怖くないけどな。ドラゴンプロ白持ってるし。
青系のコントロールがそろそろ復権狙ってるから、こっちのが怖いな。

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 20:21:46.33 ID:NPox1Cci0

地鳴りの踏みつけってどうよ？
対ビートダウンへのトドメとして

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 20:22:32.74 ID:SaId0ZVh0

グルールチャームは青単相手にワンチャンあると思う

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 20:26:17.18 ID:WJH1E1jk0

グルールの魔除け「夜蝶？余裕余裕」
グルールの魔除け「アショクで盗られた？余裕余裕」
グルールの魔除け「冒涜？めんごめんご」

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 21:12:32.43 ID:wRdCYY+JI

グルールはクリーチャー以外のスペルに強いの多いな。
誇示もつえーし、PWもわらわらおるわ。
他が可哀想なレベル

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 21:44:17.00 ID:Ifan3URd0

>>59
そういうデッキはペガサスが入ってたり衛生兵が入ってたりするんやでｗ
「あ、ブロックするんですか。それじゃボロチャで破壊不能にします」
この一言でも投了やｗ

ちなみにブロックしないとボロチャの2段攻撃で10点回復されてこれも終わるｗ

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 21:56:52.86 ID:SaId0ZVh0

そりゃ火力で割れない奴にライフリンクとオーラついてたらキツいのは仕方ない
赤単は無理なもんは無理なんで大人しくｔ白してください

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 22:22:03.26 ID:9MNkZlmA0

白はエンチャント破壊があるもんな

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 22:25:42.80 ID:06O+8diQP

ナヤカラーの呪禁オーラ、一昨日のMOCSの５位に入ってるんだよね
今後勢力を増すかもしれんし要注意＆対策練っとかないとな
サイドに電謀とるくらいしか思いつかんけど…
ttp://www.wizards.com/Magic/digital/MagiconlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/6303751

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 22:52:49.88 ID:+aWdCWqaO

>>59に対して>>71みたいな返しって卑怯だと思うんだよなぁ
んなこといったら返しにレコナーにジェット撃って鬼斬処理してますわ

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 23:08:04.05 ID:wRdCYY+JI

つか、衛生兵やペガサスは焼けばいいし、ボロチャはまあ、しゃあなお。

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 07:52:20.99 ID:B5nGXYNl0

>>67
勝てるときはイージーゲームになる
馬力充電とあわせて5マナでggとか楽しい

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 14:16:01.09 ID:itsd+X5j0

>>77
俺も馬力充電と地鳴りの踏みつけで真空波動拳やってるわ
結構強いぜ

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 22:16:51.26 ID:LzEHAeq10

FNM英雄的スライで3-0だった！

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 23:05:00.12 ID:FBt5L5J3I

おめでとー！

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 23:40:28.09 ID:LzEHAeq10

ありがとー！
レシピは17枚の話題になってた形と同じです

向こう見ずが除去られなければ強い
MVPですね

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 00:07:58.51 ID:aDnYWOCS0

はじめてFNM（後のフリー）行ってきた
自分クリーチャー出す→相手壁用意する→「マナ使ったから対応ないな？」向こう見ずで1パン通す
の流れが強かった。1度通ればブロック封じが付いた稲妻の一撃だからね、やっぱり強いわ

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 00:46:37.55 ID:fNHI8LpQi

山17枚のスライに、大隊でクリーチャー一体ブロック不可にするやつ入ってないけど、英雄的でブロック不可にするやつで間に合ってるってことかな？今灰の盲信者持ってないからその枠に代わりに入れて試してみようかと思ってるんだけど。

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 00:56:54.63 ID:PF/ApnMR0

>>83
大隊は強いけどそれまで大人しくしていられないので
英雄的で一体我慢させつつ向こうみずで無理矢理通すパターンの方が早くクロックになる感想
悪くは無いと思うよ

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 00:57:58.12 ID:meiv4JEL0

>>83
遅くなるけどいいんじゃねーの？
灰の盲信者が必須なデッキでは無いし、メタや好みでどうぞ

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 02:43:38.56 ID:Ex+vqt7LI

盲信者はただ強枠だからな。替えは効くパーツ。
赤単ヒロイック、別名クソスライやなw
奇襲で強引にペース持ってくるという。
相手も止め方分かってれば、止められちゃうんだけどね…

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 03:38:28.59 ID:GJ/ObvCh0

あれが初心者向けかどうかはともかくイベントデッキ並みの価格で組めるので
今からてっとり早く参入したい人にはいいよね

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 03:46:59.68 ID:hcrDzVAY0

おっぱいアーマー

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 04:58:31.21 ID:meiv4JEL0

さすがに初心者に使わせるのは酷だろ
プレイングの選択肢が多すぎる

安さと使いやすさで言えば、高額レア無しのグルールビートが安定じゃね

4神秘家、3実験体、4大牙獣、4炎樹、3恭しき狩人、4魔女跡追い、3サテュロス
4ゴーア族、4マグマジェット、3炬火の炎
土地24

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 05:21:35.48 ID:MTMWsmj4O

やすいのはわかるがプレイングの観点から見て高速スライを初心者に勧めたくないなぁ
バーンもそうだけど「ケアするかしないか」に置いて大抵「ケアしてもしょうがないから突っ込む」が正解になるから判断が偏る

かといって抑えるプレイングができるデッキは高いんだよなぁ…

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 05:43:11.54 ID:Ex+vqt7LI

そのあたりは性格やセンスもあるし、最初に使わせるデッキはなんでもいいと思う。
ただ、突っ込むしかないデッキだと負け方もハンパないし、楽しくないって奴もいるから、
グルールビートあたりが無難かもね。

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 09:51:14.39 ID:R8wJvsIE0

火拳は4ターン目に勝てないから評決の存在を考えると入らないかなあ

英雄的スライは相手がショックランドとかタップインで出したりすれば死なない場面多いから広まれば広まるほど困る。序盤受け切れば勝ちだものな

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 10:29:00.68 ID:bn09avFi0

英雄的活かすならボロスウィニーとかもいいんじゃない？
白が入ると神々の思し召しとか精霊への挑戦とかボロチャとか選択肢が増えるし、英雄的と相性のいい軍部の栄光も足せる

94 ：83：2013/11/23(土) 10:54:34.06 ID:fNHI8LpQi

なるほど、対人でまだ回したことないから聞くまでピンと来なかったけど火拳微妙そうだね～
枠は空いてるから盲信者が手に入るまではそいつか鎖歩きでも入れて遊んでみるわありがとう。
これで俺もいよいよスタンダード復帰だ

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 13:53:40.11 ID:9UkkKuWSO

俺は盲信者と闘技場いれないで火拳と炎樹族いれてるな
前環境の炎樹族ならべてからの火拳が忘れられなくて

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 14:23:05.14 ID:u1nBn5oDO

>>87
あれイベントデッキの値段くらいで組めるかな？
テーロスからの復帰組なんで、組んでみたいと思ってるが盲信者と忠節者が地味に重くて二の足
どっちも1000円弱するんで8枚揃えようとするとあいつらだけでやがてイベントデッキ3個ぶんくらいになるわ…

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 14:51:43.21 ID:R8wJvsIE0

>>96
どっちも400円くらいじゃね？

炎樹族は俺も入れようか検討中

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 15:15:36.51 ID:ljxo/PKv0

盲信者はワンコインしないだろ
忠節者も４枚で１０００円の間違いじゃなくて？

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 16:06:15.85 ID:tzmmH2Uc0

デッキ組むときに金の事を気にしたら絶対にダメ
結局弱いデッキしか仕上がらず負けてやる気なくなるか
追加投資して買いそろえる事になるから
組むなら腹くくって最初から金の事考えずにベストで組みなよ
5万用意したらどんなデッキでも組める

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 16:33:56.00 ID:MTMWsmj4O

５万はそれなりにガチでやってる俺も躊躇するけど
なにが重要かそうじゃないかわからんうちは代用品使わないでできる限りぶっぱした方がいいのは確か

代用品としてしか見られないうちはただの劣化にしかならん。
代用品としてじゃなく別の強みを持ったカードとしてみれるようになって初めて安価にデッキ組めるようになる

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 16:38:17.43 ID:tzmmH2Uc0

色を決めたらその派生デッキのカード揃えてカード回せるから赤はお得だし楽しいよ
赤単信心焼きデッキスライ英雄的と揃えたら被るカード多いし色んなデッキ組めるしお得だと思う
最初からセレズニア組むとかナヤコン組むとか
お金かかるけど今の環境で他に応用がきかないデッキ組むよりよっぽど賢いし楽しめる

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 17:06:50.12 ID:aDnYWOCS0

盲信者や炎樹族は赤単信心、スライ、英雄的と複数のデッキで使えばお買い得だよ
いろんなデッキで使えるカードを1デッキのために買うって発想では手が出せないけどね
汎用性の高いカードはいろんなデッキに使えばコスパが上がるよー

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 18:03:26.58 ID:PF/ApnMR0

>>96
近くのショップ価格だろうけど、ネット通販も考慮するといいよ
大抵の場合は送料は高くは無いからかなり安く付く

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 18:18:27.29 ID:NQqvmJ2Q0

そのくらいで悩む人は大体振り込み無料の口座もカードも無いから手数料でカード2枚分くらい持ってかれる気がするという偏見

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 18:38:39.02 ID:qJttIEr0I

学生でも一日バイトすりゃ、普通に組めるんちゃうか？
つっても、中高生だと、キツいか。

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 18:44:43.55 ID:qJttIEr0I

そういや、チャンドラ使ってる人ってどんな相手にサイドインしてる？
つえーんだけど、4マナってモーギスもパーフォロスもいるから、抜きづらいよね

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 21:56:36.02 ID:TMlAGB0vI

自分はむしろミッドレンジ型にして三枚ともいれてる

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 22:03:49.94 ID:qJttIEr0I

俺もミッドレンジだけど、重ね引きすると弱くない？
クリーチャー欲しいわって思う事が結構ある。
あいつ単体で場にいても、弱いし。

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 22:17:57.34 ID:TMlAGB0vI

参考になるかわかんないけど、メインからパーフォロス3、モーギス4、チャンドラ1って感じ。
他にはメインから槌2いれて、ヴァルカスも三枚入れたりしてる。

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 22:22:46.03 ID:TMlAGB0vI

レジェンドやプレインズウォーカーは重ね引き確かに怖いけど、それでも引きたいものだから多めに入れてる。
2ちゃん詳しくないから変な書き込み方しててごめん。

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 22:35:13.14 ID:JepH8CN1P

いためしバーンの動きって
ショック、ボロチャ、一撃、らせん
これで13点だから
あと3枚くらいで7点稼ぐみたいな事だろうから
4ターン目までに
土地4、スペル7枚が理想だね

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 23:03:30.55 ID:Ex+vqt7LI

>>109,110
チャンドラってかなり補助的カードで、場にクリーチャーいないと
出たターンは1点飛ばすくらいしかできないから、チャンドラよりもクリーチャーか除去引きたいって思うんだよね。
もちろん場をつないで、6マナくらいでペスやオレリアでぶっ殺したいってデッキなら分かるけどね。

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 00:36:24.54 ID:MNjpd1rB0

>>111
いや途中にクリーチャー挟んで2t3t殴る+スペルがいい

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 00:59:55.41 ID:OnHBpBXXI

1t哄笑者からの流れがいいね。
あと、チャンフェニ挟めるとナイス。

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 01:03:51.71 ID:HEt9BpuxP

あー、1ターン目の哄笑者が最高の動きか

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 01:34:33.49 ID:RXh0lQU30

哄笑やチャンフェニ引ければショックとか生物に撃てるから結構有利に立てる。あと俺はメインにヤンパイいれてるけど普通に使えるわ

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 01:42:33.90 ID:OnHBpBXXI

俺も似たようなバーン調整してたんだけど、黒をもう少し濃くして、とげの道化入れてた。
あと、クリーチャーのパンチもないと、ちょっとキツいからね。

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 01:43:54.43 ID:Wz0/k/+h0

噂のヒロイックモノレッドを試してるけど結構強いのなこれ

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 01:44:12.00 ID:7mZbzdYB0

１ターン目、哄笑者スタートは赤くてアグレッシブなデッキ使ってる人にはジャスティスな動きだけど
返しに万神殿出されるとｼｮﾎﾞｰﾝってなる、次のターンに道化か刻み教徒出して速攻かましてやろうと考えてる時にやられると尚酷い
バーンじゃなくてラクドスアグロの話で申し訳ないけど

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 01:48:00.18 ID:HEt9BpuxP

>>119
万神殿なんて焼けばいいんだから大した問題じゃないような

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 01:58:59.15 ID:7mZbzdYB0

焼ければいいけど稲妻の一撃はメインに４枚しか無い上に上手く焼けたとしても１マナの生物に２マナの除去を使うのはテンポ損が痛いのよね
先手番なら良いけど後手番だと特にね、ブレードかマグマジェットを含めると８枚までは増やせるけどここは変わらない
ショックはともかく電謀や火花の衝撃をメインから使うのはちょっとためらっちゃうし

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 02:01:05.81 ID:lNB2uYRz0

サイドから炬火の炎をいれよう(提案

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 02:11:35.72 ID:usZ4oOu60

自分の初手に哄笑者があって尚且つ相手に万神殿がある確率なんて相当低いんだから二戦目からサイドで対策でいいと思うがね

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 02:49:10.19 ID:OnHBpBXXI

いや、万神殿はうざいよ。炬火の炎がベスト

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 02:53:28.20 ID:Is2zngU50

万神殿とスカイジェクと精鋭をいっぺんに処理されるとマジで涙目なんでやめて欲しい

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 02:59:31.10 ID:KArnuPZx0

3:1交換気持ちいいです

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 04:15:26.24 ID:OnHBpBXXI

そいつらに並ばれると困るので、ちまちま焼かせていただきます。

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 07:11:52.45 ID:dPxbWS2i0

ショック稲妻に比べたら重いけど、軽い相手に1:2、1:3交換まで狙えて、最悪3点火力にもなるから、拒火は使い勝手いいと思うな
まぁサイドボードの域は越えられないけど

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 07:53:42.03 ID:o+OOUEcQ0

いやいや
万神殿で自分のクリーチャー止められてるんなら一撃の3点火力万神殿に撃っても損にはならないでしょ？
ラクドスアグロなら多色のクリーチャー多いしいつまでも万神殿が場にいる事自体不味いよ
バーンでも哄笑者出した返しが万神殿なら2t表に一撃で万神殿焼かないと哄笑者何も出来なくなるじゃん

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 07:54:55.27 ID:0h8C/LE60

炬火の炎で英雄的も発動できるぜw

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 08:05:28.21 ID:Ay+g+BZBO

みんな死んじゃうじゃん！

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 11:02:47.80 ID:usZ4oOu60

電謀でいい気もするがね

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 12:20:15.18 ID:HdGWY4Gv0

電謀だと哄笑者さんが出てきたら終わっちゃうんだよなぁ

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 12:36:14.23 ID:+Ykkvjb60

赤単相手に解鎖とはいい度胸だな、殺すのは最後にしてやる（無視して総攻撃

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 13:16:00.47 ID:Is2zngU50

ショックが一番いいんだよな

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 13:33:49.77 ID:TIqcz3OS0

知り合いがMTGやりたいっていうから、一番安く組めそうな赤ウィニー組ませようと思うんだが現環境って速攻キツいかな？
かく言う俺は黒神器とかのゲインがキツくなったから赤ミッドレンジに移行しちゃったんだけども

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 13:36:12.82 ID:vansV2lM0

何気にまだ結構戦えるで
ちな、安いとこならブリッツの方が圧倒的に安いで

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 13:39:48.64 ID:OnHBpBXXI

本当にダメな相手はいるけど、まだ戦えるよ

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 13:40:52.88 ID:UTyO5Vyb0

ブリッツは3000円あればほぼ組めるんじゃないか
5000円なら確実

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 13:43:36.04 ID:TIqcz3OS0

まだ戦えるのか！わざわざありがとう、反攻者とかの値段がネックだけど赤単組ませてみるよ
ブリッツは組んだことないです（悶絶）

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 13:44:28.29 ID:pvuNBY7Y0

17枚の山デッキならかなり安いだろうな
ラクドススライもメインなら血の墓所と屍術士がちょっと高いけどそれだけだから2色デッキなのに10Kいかない
サイドが囲い4とかでへたすりゃメインより高いけど

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 13:47:22.62 ID:TIqcz3OS0

>>141
ラクドスアグロも考えてたんだが、その3種類の値段がヤバいんだよな…
近場にあるカードショップだとイクサヴァが高いのもちょっとキツい

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 14:20:44.11 ID:OnHBpBXXI

黒信心もパーツ代替になるけど、安く組めなくはないんじゃね？
破滅と囲いくらいでしょ。あと夜張も？

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 15:32:39.49 ID:TIqcz3OS0

1から組むと冒涜の悪魔とかも何気に高いんだよなぁ

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 15:57:26.82 ID:7mZbzdYB0

今は結果残したデッキリストが拡散するとレアは何でも高くなるな
スタンとモダンなんかは特に

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 16:18:46.97 ID:OnHBpBXXI

まあ、人気の証だから、いい事だよ。
冒涜なんて出されると弱いけど、出すと頼りないクリーチャーだったのにな

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 16:43:17.56 ID:vrqsq3f5O

破滅、囲いはもちろんボっさん、散らしも地味にキツイうえに人脈、ネズミ、冒涜も高騰したし、黒単が安く組めるとか口が曲がっても言えない
やっぱ17枚の山さんが大正義

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 19:05:54.06 ID:OnHBpBXXI

人脈、ネズミくらいなら許容範囲ちゃうか？
まつねブリッツなら、余ったカードあげれば形になるけどさ。
買うのは盲信者くらいか？

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 21:30:39.90 ID:o+OOUEcQ0

ちょいちょい今週のSCGのtop4行ってる赤単見てくれよ
あんなデッキでどうやって勝ち上がったんだ？誰か解説してくれよ
草の根大会でも勝てない構成だぞ？

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 21:49:49.96 ID:+Ykkvjb60

ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=60979
これかい？俺も全くわからなかった
5thは鎖歩き4で盲信者0枚だし、15thの赤単信心なんか鋳造所通りの住人4枚だし
やたらボロスアグロいっぱいだし、マジで誰か解説してください

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 22:04:26.82 ID:OnHBpBXXI

開かないけど、もしもしからだと見れないんかな。
誰かリストコピペできない？

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 22:30:50.88 ID:HdGWY4Gv0

Creatures (21)
4 Burning-Tree Emissary
4 Chandra's Phoenix
4 Firedrinker Satyr
4 Gore-House Chainwalker
4 Rakdos Cackler
1 Rubblebelt Maaka

Planeswalkers (2)
2 Chandra, Pyromaster

Lands (23)
10 Mountain
1 Boros Guildgate
4 Mutavault
4 Sacred Foundry
4 Temple of Triumph

Spells (14)
4 Chained to the Rocks
4 Lightning Strike
4 Shock
2 Mizzium Mortars

Sideboard
4 Boros Reckoner
3 Boros Charm
3 Anger of the Gods
2 Mizzium Mortars
3 Peak Eruption

多分これかな？完全な赤単というよりかはアグロだけど

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 22:32:33.47 ID:p4ncx0ko0

峰の噴火って強いんかな？
個人的にはそこまで強くは感じないんだが
ただ山を破壊しただけで形勢がそこまで有利になるとは思えん
相手がマナスクリューをしてたらかなり刺さると思うが

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 22:33:28.21 ID:HdGWY4Gv0

すまん、赤単って書いてあったからこれ張ったけど
英語オンリーで見辛いしそもそも5thだなこれ

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 22:35:56.49 ID:HdGWY4Gv0

>>153
店舗メタで悪いけど、FNMでボロスアグロが多くて
「岩への繋ぎとめ」が大量に跋扈してたからそれ対策に使った
赤vs赤だとテンポとライフ、両方にアドバンテージあるからかなり強い

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 22:45:32.74 ID:OnHBpBXXI

ありがとー！これが5thか。
盲信者じゃなくて、鎖歩きを使うメリットは女人像や、
THSの黒の2マナ3/3の壁を潰せる事かな。
あとはフロストバーンに一方殺やられない事くらい？
アグロだから、その辺の壁で止まらないように3/2使って、あとマーカ入れてるんじゃない？
チャンドラもブロッカー排除用っぽいね。
いつもながらの赤スライ、現環境ver.て感じじゃない？
このデッキは赤緑や、ボロスのミッドレンジに弱いから、峰の噴火で相手に4マナ以上、もしくはトリシンの反抗者を出させないようにしてるんだと思う。
基本的にスライは3マナ以下で勝負したいから、デカブツは嫌だからね。
自分に不利な檄おこ入れてるとこ見ても、緑メタな気がする。

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 23:05:49.41 ID:HEt9BpuxP

>>153
山への縛り付けを壊すんだよ

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 23:07:10.35 ID:HEt9BpuxP

失礼
岩への縛り付けだった
しかも先にちゃんと書かれてた

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 23:59:09.92 ID:usZ4oOu60

山17枚の英雄的スライ他板でもしばしば目にするようになったけど

サイドで簡単に対策できる分ピンチなのかな？

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 00:15:27.86 ID:WsumkTAeI

対策も簡単だけど、ヤられる時も簡単にヤられるから、やられた時の印象がでかいんちゃうかなあ？

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 00:16:06.81 ID:yFLOvAbbO

あの手の超高速デッキはまず自分との戦いになるから
よっぽどトップメタとして認識されないと極端にメタられることはないから安心しい

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 00:21:55.53 ID:+LkjKTQd0

つーか名前を統一してほしい
英雄的スライだの山17枚とかまつねブリッツとか赤単ヒロイックだの

個人的に英雄的スライを推すけど

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 00:25:16.76 ID:l//HP0Pv0

ぐぐったところ、元の製作者がつけた名前がまつねブリッツらしいが
しかし、元のレシピだと山が18枚なんだよなw

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 00:45:19.12 ID:WsumkTAeI

まさか製作者もこんなに広まるとは思ってなかっただろうなw

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 00:52:53.18 ID:OwDE6n1b0

ほんとに手元にあるものだけで組めるからな
土地18とか聞くとゴブナイト思い出す

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 00:56:53.02 ID:+LkjKTQd0

まつねブリッツは名前がダサいから嫌だな(直球

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 01:10:53.61 ID:awBWT9RY0

ブリッツは今の数ある赤単の中でも強いほうだと思う
赤単信心やミッドレンジも組んでみたけど一番勝率いいのはブリッツだった

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 01:11:34.90 ID:+fLciGmw0

チープレッドで

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 02:17:55.56 ID:ySaytfK50

モノレッドブリッツでいいやん

タイタンの力がこんなにも強いとは思わなかった

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 02:19:28.08 ID:z1vlsRUlO

呼び方なら赤単ヒロイック…つかモノレッドヒロイックが好きだな、まじかっこいい
そのインパクトと伝わりやすさから、実際に使うのは山17枚なんだけど

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 02:39:00.93 ID:g1AJ6XJh0

タイタンの力はインスタントで+3/+1の占術1
瓦礫帯のマーカは攻撃中だけ使えて+3/+3
まつねブリッツはタイタンの力で今週のSCGで赤絡みのスライは瓦礫帯のマーカを選択
何か理由があるのかな？どっちも4枚あるけど合計8積みとかしたくないわｗ

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 02:44:16.01 ID:ujww5sj20

マーカは英雄的が発動しない

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 02:57:47.88 ID:yFLOvAbbO

ただし相討ちは阻止できる

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 04:30:19.63 ID:DsGzBx5zP

マーカがいれば息切れ防止になる

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 06:05:07.48 ID:UYbmSFDJ0

まつねブリッツとかいためしバーンとか、ダサいよな
後者の黒タッチで労苦＋苦難入れたっていうのは確かに他にはあんまりない目の付け所だからいいけど
前者は赤単使いならかなり多くの人が考えてたようなデッキじゃん、これといって「そんなん入れんのか！」みたいなカードもないし
せめて山17枚の方ならまだわかるが

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 06:10:04.87 ID:pR0b7EZ90

キブラーグルールみたいなもんだししょうがない

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 08:12:33.44 ID:5ty+YwUf0

日本人名＋カタカナは例外なくダサい(ヤソコンを除く)

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 12:13:18.52 ID:L3/AyPu6I

俺も労苦入りのt黒バーンはずっと調整してた。
俺のは盲従入れたりもしてたけどね。
でも、結果残したから、その人の名前が使われるのは仕方ないよね。
ダサいかどうかは別にして、デッキビルダーとしての栄誉だよな。

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 12:24:09.80 ID:dRjPBcmN0

言う程苦労って強くなくない？
占術したから色があう白黒の占術土地置いてどうせ黒入るなら苦労も使おうかって感じだと思うけど
ソーサリーだし融合で撃てるなんて殆どないし
バーン調整してるけど結局抜けたよ

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 13:00:08.23 ID:hwkx3YbG0

スタンでバーン組もうとしてて３マナで撃てる溶岩の斧があったら積んでみるものじゃないの？

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 13:10:03.39 ID:UYbmSFDJ0

>>179
労苦＋苦難のことだよね？
ぶっちゃけ労苦はおまけ程度で考えた方がいい、基本は苦難
労苦は黒マナが上手いこときたりしたときに使えたらラッキーくらいに思えばいい

コントロールにはもちろん高い打点を叩き出す（ただし手札多い場合はカウンターも多いだろうから打ち消されやすいが）
青単は槍やジェイスで手札稼ぐ＆基本打消しが入らないので刺さる
グルール（や緑単）なんかも、ドムリやガラクで稼いだ手札分ダメージをとばせる
黒単も人脈で手札安定してたりするし

どうしても労苦を撃ちたければ、ショクランを増やすということもできる（若干スーサイドではあるが

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 16:03:47.22 ID:L3/AyPu6I

労苦単体じゃもちろん弱いけど、状況に応じていろいろ使える。
4積みはさすがに邪魔やけどね。

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 21:15:42.68 ID:i+1RwEnnO

ボススライ派

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 23:25:51.28 ID:uZd7WKgx0

コントロール相手でも労苦4はいらんなぁ。メイン2サイド1とかでいい。メタによってはサイドからもぬけるか

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 02:45:36.28 ID:74cqTFt/I

まあ、硫黄の流弾とか残ってたらそっち使うけど、
ドローもできるし、グダッても4点以上の火力になるし、バーンからしたらありがたいよ。
3t目なら、5点くらいは飛ばせるしね。
バーン以外には使い勝手の悪い本体火力でしかないけどさ。

それより、最近のアメリカのデカいトーナメントでは赤の姿がついに上位から消えたらしいで…

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 02:48:14.64 ID:p+X+DJho0

あちゃー、1人去る時来ちゃったかー……

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 05:52:04.57 ID:ELXsE3vc0

いやGPアルバカーキも赤タッチ白がtop16に二人いるし
隙あらばネガりおって

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 06:00:53.33 ID:ELXsE3vc0

つーかSCGオープンにも赤単入賞してるじゃねーか騙しやがったな

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 07:46:55.03 ID:38tHo6nm0

むしろバーンは今流行りのデッキに結構勝てるはずだけどね

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 07:57:48.75 ID:i7V8X3BC0

別にトーナメントシーンから姿を消してる訳でもないのに随分前からネガネガしてるよねこのスレ

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 08:09:25.01 ID:YFNBU52e0

ずいぶん前とは

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 11:16:12.91 ID:WEROM7Z50

地鳴りの突撃、グルールの魔除け、ギルドへの畏敬、頭蓋割り…
赤単tゴーア族みたいなデッキのサイドにはどれが好ましいのだろう？赤単といってもスライでも信心特化でもないビートダウンですけど、今のままだと波使いでビタ止まりするのは見えているので

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 11:20:48.97 ID:deh7CWKG0

>>192
地鳴りの踏みつけ、炬火の炎、ミジウムの迫撃砲、漸増爆弾あたり

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 11:29:46.15 ID:WEROM7Z50

>>193
地鳴りの踏みつけでしたか失礼
ラチェボかぁトークン一掃用ですかね？
こちらのメイン戦力が１マナ２マナだから被害が大きそうで、波使いのトークン潰すだけなら電謀でよさそうだけど…どんな相手に使うんでしょう？

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 11:36:42.99 ID:lN0HkzH+0

>>192
頭蓋割り
できればメインから差したいレベル
あと除去に強いクリーチャーか、もしくは全部火力でも良いかもしれない

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 12:22:51.33 ID:deh7CWKG0

>>194
漸増爆弾は対応力がある
トークン一掃はもちろん、マナクリや岩への繋ぎ止めを壊すのにも使える

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 14:06:56.03 ID:Nxb3ecS2i

もし赤いなくなってもそのうちまたメタが廻って出てくるでしょw
今の環境ほんとすき

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 15:02:15.72 ID:YAcY3/KnO

赤単ｔ緑使ってるけど、霧裂きのハイドラがいいと思うよ
ゴーアクランとより噛み合うし使いやすい。俺は武装もいれてワンパンにしてるなぁ。対青単

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 16:00:37.75 ID:WEROM7Z50

皆様いろいろとアドバイスありがとうございます参考にして調整してみます

実はBUGコンの仮想敵として赤単組んでみたのだけど、ボコボコにされてあれ赤単強くね？ってのが発端でした赤単楽しいですねw

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 16:21:38.43 ID:74cqTFt/I

MOやってると、大会後には明確にtier1が増える反面、赤の試行錯誤が伝わってくる。
赤単側はより速さを追求してる感がある。

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 16:33:13.89 ID:hK9qdAm00

まだ早くすんの！？
もう無理だろ

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 18:38:58.31 ID:CQHSmFiIi

そう、16枚の山だ

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 18:56:20.23 ID:xeSPeShH0

思い切って15枚まで絞ろう（無茶振り）

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 19:12:43.37 ID:74cqTFt/I

まつねは別なw
あれはバーンみたいな奇襲デッキだし。
まつねじゃない赤スライに最近まで数が少なかった火飲みや火拳が増えてきてる。
より軽く、手数で殺すって意図を感じるから、黒意識してんじゃねーかな？
反面、ナヤなんかに弱そうだが。

青対策はどうしてんのかね。
みんな青単には何サイドインしてんの？

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 19:27:46.15 ID:qPcaBt/00

青黒はもう割り切ってる
特に有効だと思えるカードもないし圧倒的な早さのデッキ組んで叩き潰すしかない
今のところそれが一番の対策になってる

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 19:56:30.75 ID:k6Hz14JF0

赤信心タッチ黒が海外某掲示板の赤スレで話題だね
普通は赤信心タッチ白で繋ぎ止めで波使いケアするのが丸いけどタッチ黒もいいよ
苦手な青単にはピン除去で問題ないし最近話題に上がりまくるラクチャが丸い

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 20:27:59.19 ID:uQoDvVyi0

緑単信心(コロッサルグルール)対策にボロスの反攻者ってどうなんだろう

でっかいのを止められるのは優秀だよね
恭しき狩人入ってる型ならショックとかもありかな

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 20:35:53.53 ID:3Na7Mzp10

>>206
タッチ黒するとニクソスからのラクドスリターンもすごく強いよね。
内容が気になるからよかったらＵＲＬ教えてくれない？

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 21:02:49.36 ID:FAs085vi0

赤と黒の組み合わせはかなり好きだな
火力で対処できないor対処しづらいクリーチャーを簡単に対処できるようになるんで
(波使い、冒涜の悪魔、ポルクラノスなど)

MTGにおいて、クリーチャー除去は優秀な呪文だと思う

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 21:09:59.68 ID:V52ip4OM0

赤黒はショックランドしか無いからなー
沼は入れたくないし、占術ランド出てもタップインはノーサンキュー！

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 21:23:53.90 ID:FAs085vi0

>>210
M10ランドのない今のスタンではタップインランドの採用は仕方のない事だ
だが、2色デッキで結果を残すデッキも普通に存在してるから、タップインでもあながち致命傷というわけではないと思う

あと、占術ランドは普通に強いと思う
単色デッキにも積まれてるからなw

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 21:45:45.54 ID:kmZ9LGgr0

タッチするくらいならフラットな二色にしちゃう派だなぁ・・・速いデッキなら尚更
信心は最速を目指すデッキとは違うからタップインが入ってもいいと思うけど

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 21:48:07.67 ID:1k4ZVCCs0

神々の憤怒の使い方では小型は何とかなるんだが
やっぱり大物が出てきちゃうとダメージで除去しきれないよな

さり気なく4T目に出てくる冒涜様とか3T目のタッサとかに対してセレチャ入れると。
そこだけ気にしてるとナヤカラーになってしまうという

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 23:07:07.68 ID:yRBLETTQ0

神々のお怒りさんが出たときは超ミジウム使わなくても大丈夫な環境かと思ったが
そんなことはなかったぜ

糞タッサでかいこいつだけ軽いぬっ殺せないのがくそったれです

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 01:29:38.25 ID:bj4fLUb+i

稲妻とチェンライほんとすき

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 05:24:33.12 ID:+fDQLCBbI

ラクチャか～、全然頭になかった。
確かに青単相手に効果高いね。エンドカードになるわ。
ラクドスリターンも強いしな。
ボロス信者の俺としては、赤白でもっといいスペルか、4マナ域が欲しいところだが…

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 08:25:48.78 ID:IYvgC+YR0

>>216
ボロス隊員としては「強力な火力」「4マナ域」が欲しいとこだよな
稲妻は無理にしてもショックの上位互換とか（今のシステムだと信心たまってれば3点or4点とか）
4マナ域は地獄乗り・ミラディンの英雄2人あたりが大正義だっただけになぁ

あと、人間ロードとかでもいいんだが……きついか（白は人間だらけ・赤も2マナ域は人間多め・赤白も人間多いし）

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 11:30:48.67 ID:RD9bd/CB0

プレイヤーに使えなくていいから、クリーチャー1体かPW1人に3点ダメージ与える稲妻ください
英雄の破滅がクリーチャーにもPWにも効くから赤火力の立場がないわ
大抵がミジウムで済む今だと対プレイヤー火力はボロチャ並でないと使い物にならないしね

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 11:39:48.59 ID:RoVB1n5+0

溶岩震も戦慄掘りもあるんだから、PWへの直接ダメージを赤でフィーチャーしてほしいよなー
レア以上にしなきゃいけない縛りがあってもさ。

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 11:53:44.11 ID:OGqzHsdH0

チェインライトニングで良いわ
劣化稲妻だし問題ないはず

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 12:13:24.13 ID:5mOmYfIi0

MOでの話なんだけどずっとバーンとか赤信心とかスライとか調整してきて
やっぱり黒青にキツイし何をどう入れ替えても勝率安定しなかった
んで給料日だったし課金して思いきって黒単買いそろえた訳
んなら連戦連勝ですよ青単と当たらなければほぼ勝ち青単で五分五分
相手が赤単の時は正直棟が痛むわ
悪いことは言わないからみんな赤単は神々の軍勢までお休みした方がいいよ

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 12:30:24.84 ID:7YNTXIwK0

赤単無理だから青赤やってる
黒は相手の鞭カウンターし続ければ勝てるわ

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 12:31:41.95 ID:5mOmYfIi0

>>222
今の黒単は鞭無いよ
サイドにも入ってない
その分速度が上がってる除去も増えてる

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 12:38:17.65 ID:7YNTXIwK0

え？鞭ないの？
黒今何してくるの怖い

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 12:43:03.29 ID:BmTwUCxG0

赤青はありっちゃありかもな
緑、特にセレズニアに勝てないんだが、死滅してるし
調整次第で青信心黒信心には勝てる気がする

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 13:00:46.19 ID:m2XlWXM10

鞭があっても、
青単、アンブロでタッサが殴って来て、ちょうど鞭を置いた次のターンでしんだり、殴るのにレスポンスでリフトが飛んできたりする、除去を増やそう
黒単同系、相手の神様出ちゃうと意味が少ない、商人で４点火力おかわりできる程度の意味にしかならない、除去を増やしたほうがマシじゃね？
白単や赤単等のウィニー系、4マナで鞭を置く余裕があまりないブロッカーを複数並べないとブロックできない赤やブロッカーを置いてもプロテクションでかわされる白にはむしろ除去を増やすべき

ということで、メインから2マナ除去を増やして、コントロール色が増してる感じ、鞭のライフリンクに頼らなくても、ちゃんとまわってれば商人のドレインで何とかなるってことっぽい
クソゲーなほどのライフは得られないけど、｢事故狙いのウィニーで押し切る｣がしにくい感じ、序盤の隙が減ってるといってもいい（同系や特定のデッキには腐るﾀｲﾌﾟの除去も赤単には普通に刺さる）

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 13:54:19.52 ID:7YNTXIwK0

なら青赤でやれるな
カウンターする必要があるのが商人と人脈とネズミだけだし
相手の除去は腐るし
こちらは火力満載でやれる

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 14:07:04.44 ID:m2XlWXM10

カウンターの量と質はしらないけど、メタから外れてるからいけると思う、都合よく相手がハンデス引かない限り
逆にメタを気にしてない初期の黒単信心を手になじむからって理由で使ってる人だときついかもしれないけど

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 14:53:52.80 ID:7YNTXIwK0

>>228
それ。それが一番きつい
何枚カウンターしても鞭置かれたら全部釣られっからきつい

あと地元のエスパーが鞭オブゼとか鞭霊異種とかしてきてきつい

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 15:21:14.38 ID:o0lF6OKa0

鞭ないなら繋ぎとめいれたバーンでもいけそうだな

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 18:10:20.07 ID:Xj8SZsAj0

ナヤカラーの赤信心やってるけど享楽、繋ぎ止め、ハイドラ、ボロチャで大分対応力変わってくるな。
占術ランドが２種積めるからドローの安定感も丸くなるし

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 18:41:44.59 ID:BK+eL5SuI

ボロスからすると、黒は怖くないな。
五分って感じ。問題は青。
あと、緑のガラクはヤバすぎる。ハイドラもうぜーし。

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 19:09:21.36 ID:BmTwUCxG0

緑ガラクは回り始めると無理ゲーだから
サイドに針必須

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 19:44:39.24 ID:IYvgC+YR0

>>230
鞭あってもバーンなら割とイケる
メインは頭蓋割りで回復封じながら割と戦えるし、冒涜以外は火力で簡単に焼ける＆繋ぎ止めなら冒涜だろうとイケる
サイドからは摩耗損耗あたりで人脈・鞭どっちも割ったりできるし、反逆の行動系で冒涜パクってぶん殴るのも楽しい

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 21:13:33.93 ID:+ES5vDzi0

赤信心タッチ白って何を意識した構成？
最近までタッチ緑してたんだけど、別の色も気になってて、それでよく結果のこしてるタッチ白が気になったんだが

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 21:45:40.02 ID:59oTKifB0

>>235
岩への繋ぎ止めとボロチャ用じゃないん？
どちらかといえば前者

サイドに入れた摩耗損耗が融合で使えるとか、
コントロールが多い環境なら軍勢の集結がサイドに入れられるとか
いろいろメリットがあるっぽ

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 21:49:00.59 ID:T2+ISaOC0

波使いを除去できない赤単ができるようになる繋ぎ止めが強い
あとボロチャだけでなく軍団の戦略なんてタイプもある

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 21:51:27.92 ID:jgZ3FeNh0

>>235
繋ぎ止めで波使い対処とか

ショックランドも占術ランドもあるしね

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 22:07:59.51 ID:+ES5vDzi0

>>236-238
赤じゃ裁きにくい波使い対策ってことか、軍勢の集結が黒単に強いってのはよく聞くけど
しかしボロチャまで入るのか。グルールカラーしか使ってなかったから勉強になるよ

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 23:13:07.00 ID:pOgBxXtg0

ボロチャは信心ならモード全部使えるし全然アリだね

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 00:54:32.50 ID:C7fQq/CP0

繋ぎ止めは黒単のデーモンにも当たるのが強いね
基本火力範囲外のカードを落とすカード

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 01:29:18.11 ID:r8G+LO1R0

冒涜と波使いがブイブイ言ってる間は縛り付けは必須だと思うね
ただしミジウミ4縛り付け4となるとエスパーに全く勝てなくなるんだよなｗ
エスパー捨ててメインに入れるか、信心を捨ててメインは火力にするか
どっちにしろ辛い選択

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 01:47:19.62 ID:RdAgC/wCI

赤t白は丸いのが魅力だと思ってる。
どのデッキにも五分に近いんだよな。
エスパーにはメインは弱いが、サイド後勝負かな。
たまにアグロやバーンに奇襲的にやられてしまう事もあるんだけどね。
俺がわりと引き強ってのもあるんだけど、明確な不利は青単くらい。

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 07:16:24.52 ID:gvtLWYy80

エスパーと戦ったことがないから完全にメタ外だった
エスパー相手だと何が有効なんだろうか

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 09:30:29.89 ID:gLQkbfEP0

速度
あれはまともにやると万能で事故らせない限り勝てん
最速で殴り勝つのがベスト

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 09:37:38.25 ID:aezfCSGOI

>>244
火力。エスパー側は除去に寄ってるから割り切ってクリーチャー少なくすれば、ほとんどレイプに近い。

赤t白黒バーン使ってるが、エスパー戦は余りに一方的すぎて申し訳なくなるレベル。

というか今の環境ノンクリバーンつえーんだ。一週間で店舗大会3つ出て全部優勝したし。

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 12:32:51.85 ID:AiYgfQTgO

さすがに哄笑者あたりやチャンフェニあたりはいてもよくないか？

レシピお願いします

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 13:56:02.25 ID:WdkXoEZUI

メイン土地22 ショックランド赤白4赤黒4占術赤白4黒白4残り山
哄笑者4炎樹2チャンフェニ3火花3向こう見ず3であとは稲妻噴流頭蓋ボロチャが4枚ずつとらせん3と労苦苦難が4
サイド
繋ぎ止め4憤怒3骨読み4らせん1ラクチャ2漸増1

メインのクリーチャーエンチャントが合わせて15なのがミソでサイドで全抜き。ノンクリって書いたけど半分ノンクリ構築。
言うてもメインクリーチャーはサイドの読みを外すため仕方なく入れてる感じ。
この形にしてから負けたのは今の所黒単だけ。その黒にも今の所5分。

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 14:00:08.89 ID:RaaxVES20

>>247
チャンフェニはフルバーンと超相性が良いよな
…チャンフェニが入る事によって、フルバーンとは言えなくなるがw

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 15:12:15.38 ID:9GuIFxy80

バーン調整してたら、哄笑者いらない気がしてきてならん

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 17:23:10.32 ID:l5R+ie5YO

一発も殴れない事が多いなら、その意見は正しい
最速で出して二回も殴れりゃ、１マナとしては十分だし相手がブロックにクリーチャーまわしてくれればそれだけライフレースで有利になってるという考え方もある

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 17:24:17.44 ID:JLZqH0+W0

フルバーンって火力なに採用してるか気になる

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 17:35:38.80 ID:Q854QLz70

ショックボロチャ頭蓋割りマグマジェット稲妻の一撃にらせんってところじゃないの？
あと労苦//苦労か

今の火力は昔より少し威力は下がるけど
その分便利は追加能力（占術、ライフゲイン軽減阻止etc…）が付いてるのが多い気がするのです

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 17:39:00.28 ID:1uG6mP7i0

稲妻くれとは言わんからショックにおまけついたのがほしい。炎の切りつけみたいなのでもいいな

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 19:55:09.83 ID:9GuIFxy80

>>251
後半引いた時がカスすぎるんだよね
白濃くして万神殿入れる方がマシな気がする

>>254
感電破とか噴出の稲妻みたいの欲しいよね
テーロスなら信心参照していくつ以上あったら4点とか
バーンには入れづらいけど、レコナーとチャンフェニとかでうっかり信心あることもあるし

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 02:16:30.25 ID:/0/k7XcnI

哄笑者は後半引いたらダメなんだぜ？w
でも、マジでバーンは割り切らんといかんよ。

ショック+ゲイン阻止みたいなのがほしい。
もしくは、3マナくらいでゲインしようとしたら、その分ダメージみたいなエンチャ。

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 03:10:29.86 ID:o70oefcw0

バーンに後半なんてない
後半になった時点で負けてるんだから、そこで哄笑者引くか引かないかはどうでもいい

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 07:29:32.12 ID:m7HFoi4d0

頭蓋割りで我慢するしかない

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 07:34:19.43 ID:QxtR2saei

みんなもっとバーン使おう(提案)
スタン、モダン、レガシー！

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 11:10:59.04 ID:L1k0cDUPI

moのイベントで激強カードばかりのキューブドラフトってのがあるんやけど、
それでバーン作ったら、クッソ楽しかったわ。
レガシー行きたくなっちまった。

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 11:12:56.25 ID:r9eG0SG40

おう来るといい
楽しいぞ

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 13:25:25.04 ID:kBvsmHrg0

>>257
でも2ターン、3ターン目のドローに引きたくないでしょ？
バーンの後半っていうのはそのタイミング

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 23:22:39.92 ID:tTS62f+i0

ラクドスアグロ使ってるんだけど、最近サイドのミジウムが弱いような気がする
色さえ揃えば戦慄掘りの方がPWや反攻者にも刺さるし冒涜にも届く、現状2：2でスプリットしてるけど
正直バロンの為にスロットを割く価値があるのかが疑問になってきた、土地22だと超過も厳しい
チラ裏で申し訳ない

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 00:27:16.70 ID:nez2w8m50

ブラッドバロン積んでくるようなデッキ（エスパー、白黒）って
多分ミジウムは刺さりにくい構成だと思うから、ブラッドバロンのためにミジウムをデッキに入れるのは微妙

まで考えたら秒で戦慄掘りでいいんじゃない？と俺は思う
インスタント除去との入れ替えで悩むならまだしもね

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 08:43:50.53 ID:NxmORwaZI

アグロなんだから、バロンなんてほっときなよ。
それよりスピードダウンさせられないカード入れりゃいいよ。

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 09:55:20.86 ID:fuVYhGSK0

バロンで回復されたらアグロが止まるんですがそれはｗ

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 12:40:41.18 ID:oFVdCvsoI

あいつが出てくるまでに形勢決めちゃえばいいんだよ。
でも、フィニッシャーが今ちょっと弱いかな？
貴種いないもんな。イクサヴァは飛んでないもんな。

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 12:41:10.08 ID:7b/WpG150

赤タッチ白信心ってパーフォロスとか入ってないんだな
モーギスとドラゴンだけでエンドカード足りるのか？

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 14:39:46.70 ID:jWh/btP80

ボロチャで4点飛ばせるし十分じゃね？

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 14:46:53.15 ID:fuVYhGSK0

そもそもパーフォロスがフィニッシャーとして機能するか疑問がｗ

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 15:09:37.48 ID:GIPdmebD0

灰の盲信者って激しく環境依存だけど、皆さんは使ってる?

四枚800は安いのはわかるけど、使わないカードを買うのは赤らしくないような
いや、安いから後先考えないで買うのが赤なのかな

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 15:15:01.28 ID:3Bb5kGwY0

言ってる意味がさっぱりわからない

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 15:23:50.67 ID:fuVYhGSK0

灰の盲信者は普通にただ強だろ・・・
まぁ最近はタフ3以上の生物増えてるからキツイところもあるが

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 16:40:51.95 ID:7b/WpG150

>>269
そもそも入賞してる赤タッチ白信心だとボロチャ入ってなくね？螺旋はあるが
>>270
パーフォロスは普通にフィニッシャーだよ、使えば分かるけど

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 16:46:57.21 ID:7b/WpG150

螺旋もメインはいって無い事多かったねﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲﾃﾞｽ

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 16:52:37.24 ID:jWh/btP80

>>274
赤信心って並べて殴ってモーギスでバーンするデッキだからパーフォロス出して生物並べるころにはほぼ終わってるデッキじゃない？
最後のひと押しにドラゴン入ってるし、追加のひと押しなら条件あって時間差があるパーフォロスより火力の方がいい

入賞してるってのはSCGで2位だったやつかと思うけどボロチャ入れてるタイプのデッキも結構あるよ

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 17:29:22.74 ID:Ic7hvDrTI

パーフォロスはメイン、サイドに一枚ずつ。
主に固定砲台として使ってる。
信心足りてる状況だと、殴らなくても勝っちゃうし、あまり殴った事はないな。
強いんだけどね。
ボロチャもあまり使わないな。
エスパー用にサイドに入れてる。

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 18:33:21.61 ID:EAaA2gL50

>>263
サンティアゴと同じレシピ？

戦慄4入れるよりミジウム2戦慄2の方が様々なデッキに対応できるから入れてるんじゃないかな。あのレベルの大会だと何に当たっても勝たなきゃいけないし

一般レベルの大会なら戦慄4の方が良い気がするのは確か

ラクドスアグロ使いは赤スレであまり見ないな。優秀だと思うんだけどな

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 19:02:04.51 ID:nHlSeV2rI

ラクドスアグロはとりあえず黒にも緑にも強そう。
青単も波使い処理できるし、なんで見かけないんだろな。

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 19:14:48.47 ID:7qfFTv1V0

オロスバーン用に血の墓所買おうかと思い、「なら安いしラクドスアグロも作ろう（思考囲いは高いし2枚しかないので他のもんで代用）」とも思ったが
tappedoutで試してみたらぶっちゃけイマイチに感じた

速いんだけど、二色土地がショクランとギルド門だけってのもありマナが片方しか出ない（ショクランのみの場合）orギルド門のせいで遅いことがちょこちょこあるし、なにより自分の使ってる白単＆バーンにボロッカスに負けたのがうーん
まぁ白単はメタの上位にいるわけじゃないからいいのかもしれないけど
傷跡ランドが懐かしい……

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 21:01:33.42 ID:CxSBX34j0

>>279
今の主流は赤単タッチ白だからね

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 21:24:07.12 ID:EAaA2gL50

赤黒占術土地出れば化ける可能性、、、？
しかしそれは他の土地でも同じ事が言えるしな

赤スレで言うのもなんだけど単色多い今では威嚇付与できるモーギスの匪賊が本当に強い

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 23:52:24.39 ID:fuVYhGSK0

黒単や赤単と当たると涙目だけどなｗ
普段白ウィニーで精霊の挑戦ぶっぱしてるから、匪賊は弱いと感じてしまったわ

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 23:52:53.46 ID:kHZSjhgBP

>>279
ラクドスアグロはそりゃ緑には強いが黒には5分か微不利まで付くと思ってるし
青単に至ってははっきり不利だぞ
潮縛りもフロストバーンも夜帳も全部除去らなきゃいけない
俺はサイドから相当除去に厚く枠裂いてるけどまぁそれでも勝てる気しないわ

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 00:27:19.27 ID:+MPnkzEf0

黒含む多色で構成して黒除去に強くしたのがラクドスアグロだと思ってたが違うのか

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 00:54:53.64 ID:DDitXiEV0

今は刃しか黒に利かない除去ないからな
黒信心や夜帷が流行ってるせいで、すでに除去のメインは破滅だし
黒のメリットはあまりない
サイド後にファリカや闇の裏切りに入れ替えられてわからされるしなｗ
しまいには減縮すら流行り始めて、ラクドスアグロはあっという間にオワコン化したよ

速攻生物がメインなのと、屍術師のおかげでエスパーはまだ食えるけど

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 01:10:35.78 ID:Th2QtsdC0

デメリットでしか物事を考えられない奴多くないか？

逆に考えれば破滅の刃とか究極の価格には強いわけだろ
破滅の刃なら3マナ域だからまだマシだし

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 01:10:43.71 ID:04ZbT3FN0

ラクドスアグロは究極の価格、破滅の刃の両方が腐るのが利点かな

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 01:19:02.86 ID:Th2QtsdC0

英雄の破滅だったスマソ

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 01:23:02.82 ID:DDitXiEV0

今の黒信心は腐ったカードをネズミの餌にしてブロックしてくるからねｗ
モーギスの匪賊しか回避手段がないラクドスビートにとってはかなりうざい

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 01:29:15.92 ID:D2Z8/ZGHO

ミノタウロスアグロって作れないかな
ミノタウロス部族の可能性の種は
そこかしこに散らばってると思うんだけど

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 01:54:47.81 ID:4PztX66C0

>>290
そのせいで地上固められるときついんだよね
フィニッシャーの4マナあたりでで飛行速攻持ちとか殴っただけでダメージ飛ばす能力とか
そういう頭悪い生物居ないかな

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 04:13:03.77 ID:pPhRivzW0

山16枚にしてスペルを全部2以下の奴にしたデッキを組んだけど
まだ土地事故起こすわ・・・もう山12枚くらいでやっていけそう

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 08:10:38.81 ID:4HpLSSck0

>>291
狂信者と反抗者は確定として、
あとは速攻持ちで出したターン＋補正のやつと、軽いけど毎ターン攻撃必須のやつが候補か

今使えるロードってトランプル付与と速攻付与の2体だけだっけ？
速攻のやつが5マナで遅すぎるんだよなぁ～

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 08:44:45.95 ID:nhqd9PHOP

クラグマは５マナ速攻（実質）４/３か

美味しいんだけどミノタウロスの戦い方にはフィニッシャーにならないと厳しいな
この詰めの甘さがアンコモンか
そこまでで怒血が並んでれば敵を粉砕できそうではあるけど

２マナ２/３再生の死呻きは魅力的だけど、やはり攻撃強制はね
向こう見ずと組み合わせれば大暴れでき…ないかぁ？
頭蓋断ちは赤白で使われたりするし、これもいいと思うけど

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 09:11:36.67 ID:mELoEfm50

赤単か
赤黒か
赤白か

ぶっちゃけ黒に有望なミノタウロスいないし
赤白がいいのかね
１マナ２マナにわかりやすいミノタウロスがほすぃ

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 17:56:38.46 ID:mYu6q6Hp0

>>293
12枚はともかくとして、14枚ならいけそうな気がするよね

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 22:36:52.97 ID:VIo3Vwc10

一回ミッドレンジ型にしたら土地少なめのウィニーとか安定性無さ過ぎて使えなくなった

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 23:36:04.40 ID:1ue9E0HR0

>>298
逆に、ミッドレンジ型はマナフラが起こりやすくなるイメージなんだが

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 00:03:44.13 ID:DDitXiEV0

ドローにないデッキはどう組もうが土地で事故るのが宿命
物あさりが懐かしいです
チャンフェニ捨てて爆アドしたい

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 07:11:49.95 ID:dNL1R5MU0

>>299
槌を多めに入れとくとマナフラしても後続が出てくるから、ミッドレンジ型のが事故は少ないよ

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 12:37:09.63 ID:QHnyLmE00

マナフラ対策にもなるハンマー、ハンマーとシナジーを生むパフォ

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 16:55:26.56 ID:sCS0WFYgO

>>295
怒血4枚だけだと部族組む理由にならないんじゃないかな、俺が当たったことあるミノはクラグマも入ってたよ
ゴブリンは反抗者とかチャンドラと相性良さそう
でも波使いで全部止まりそう

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 20:51:01.46 ID:DooTAbwM0

全体的に打点があまり高くないから、トランプルの旨味があんまないんだよな
クリーチャーのみで攻めるなら赤単やラクドスアグロの劣化版にしかならなさそうだから、青白黒のどれか混ぜてバーン・除去・妨害のどれかを織り混ぜる必要がありそうだけど…うーん…

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 21:46:30.20 ID:dNL1R5MU0

そこで運命の扉ですよ

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:16:54.12 ID:I+/LkQ1J0

実際ミノタウルス部族組むとしたら、やっぱ赤黒になるだろうなぁ
死呻きの再生が使えて、刃とかの優秀な除去手段もある

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 02:39:25.50 ID:7tBfJc5tO

部族デッキの再生持ちは美味しいよね、波使いどけるためにも黒になると思う
今のところ変わり谷を一番強く使えるデッキなのは間違いないんだが

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 11:38:51.83 ID:RL1/RJne0

>>307
スリ…いや、なんでもないです

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:13:29.42 ID:Wa0JuW8b0

そういや最近、オンスロートやローウィンのような部族シナジーがメインテーマのエキスパンションがないなぁ
テーロスの次のブロックでそろそろ来るかも

ローウィン2とかだと盛り上がりそうww

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:37:56.90 ID:MwYv20Cb0

イベントデッキがミノだし、次のパックに新しいロードが来てくれることに期待だ

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 14:43:48.46 ID:RL1/RJne0

ロードもいいけどホームランドの楽器がほしい

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 15:11:43.51 ID:w4ADS3nW0

>>311
地味に再録禁止なんだよな、あれ

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 21:04:53.90 ID:OuNq9/DY0

FNM優勝ｌｖのミノデッキ作れるくらいミノ押しになることを期待する
好きなんだよあの脳筋感

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:34:11.33 ID:X45qcgG6P

赤単信心のチャンフェニ枠をロードにしてミノデッキだって言い張るならFNMくらいいけそうだな

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 10:13:36.37 ID:r8fM/Y3vO

そろそろレガシー用の新しいゴブリンこいや

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:46:17.93 ID:4n76GDAW0

スタンにそんな凶悪なゴブリンを解き放って良いのですか！？

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:59:43.79 ID:1JK+BR+pP

シナジー形成する仲間がいなきゃ「魅力的だがさほどでもない」止まりじゃない？

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:14:28.45 ID:UdHhwLdi0

テーロスのゴブリンいないからな少なくともM15までは来ないだろ

ゴブリン関係のPWが来る可能性は微レ存だが

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:27:31.94 ID:3Ne8GWhZ0

クレンコは良い新人だった

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 22:03:59.78 ID:cfncfviGP

ゴブリンの先達を見た時の衝撃

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 22:50:36.79 ID:/tac2cwJ0

>>320
先達はメリットが大きいが、その分デメリットも大きいという印象
強いとは思うが、特筆する程ではないと思う

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 22:55:19.84 ID:/tac2cwJ0

そういう意味では、戦闘能力が高いのにデメリットが(ほぼ)無く、安定感のある《野生のナカティル》は、まさに理想の1マナアタッカーだな
モダンで禁止になるのも頷ける…

赤スレで緑のクリーチャーについて語るのは筋違いだと思うが…w

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:36:44.76 ID:Q8WE5uD20

ナカティルもデルバーも単独ではさまようものだということは留意しておきたい

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:48:53.48 ID:sws/wvfN0

先達のトリガーって実際には相手の引くカード見られるメリットのほうが大きいんだよな
仮にこちら先攻で相手が２４枚土地の６０枚デッキで初手７枚のうち３枚が土地のハンドをキープした場合
第１ターンの攻撃で土地がめくれる確率は４０％ほどだし

って思って使ってると３連続土地が来たりするんだけどw

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:55:50.83 ID:/tac2cwJ0

>>323
ナカティルとデルバーを使う人は、それらを戦闘で活かせる構成にしてるでしょ
レガシーのZoo、カナスレのレシピを見れば分かるように

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 02:23:36.68 ID:b3dDTQ9u0

1マナ3/3 CIPで山1枚か自分生贄

こんなんどうですかね（パオーン

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 03:54:56.46 ID:Zva/+99/I

強すぎワロタww
赤はプールはわりと充実してるけと、青単対策できるカードをくれ。
今は歯が立たなすぎよ

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 04:25:10.43 ID:b3dDTQ9u0

沸騰きても勝てる気がしないくらい青単が苦手

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 07:28:11.26 ID:f4zIyey0P

先達なんて土地めくればむしろメリットだし…

とか考えてるとサックリ殺される

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 09:42:40.20 ID:2OLIX+4zO

>>327
ツキノテブクロのエキスとかそこらへんが欲しいよな
青単相手はきついパーツ多いけど波使い以外はどうとでもなるんだし、その程度でいいから欲しい

もしくは軽減できない全体火力とか

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 10:33:39.18 ID:7MeyxQsX0

まさか幽霊火が再録？

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 11:48:20.69 ID:ZMaSio4+0

炎放ちの車輪使えよ

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:27:18.58 ID:2OLIX+4zO

わかって言ってるんだと思うが

使えるか

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:34:21.45 ID:f4zIyey0P

赤緑がプロ赤（というか波使い）対策に入れる分には結構かもだけど
赤単には入らないだろうな

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 12:47:47.37 ID:mBpTyP860

破滅のロッドでいいじゃん。使わないけど

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 14:30:10.22 ID:6QEOZhZh0

無色のダメージソースって偉大なんだな（呪巻並みの感想）

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 17:56:42.69 ID:XRprTdiP0

危険なマイア「せやで」

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 21:29:35.30 ID:SqWxiiAO0

車輪もロッドももうちょっと軽けりゃ使えたかもしれんのにな……
波使い潰すんなら白入れて今わの際を使うしかない

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 21:46:13.31 ID:aRcbn+nl0

青赤コンが波使い対策に破滅のロッド入れるのは有りな気がしなくもない

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 21:52:49.68 ID:ki2pSoBc0

せめてコストが3ならな

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 22:13:18.26 ID:kq/OqCOX0

http://www.happymtg.com/decks/view/D054800
http://www.happymtg.com/decks/view/D055972

緑単、赤単がサイドにピン挿ししてる例

実際に試してみたけど、すごく尖ったサイドカードというイメージ
刺さるときは凄い勢いで刺さってくれる

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 22:14:36.93 ID:JYi0nwNc0

現状波使いは今わと繋ぎ止めしかないよね
エスパー用のサイドに頭蓋割り入れてるから波使いのプロテクト頼りのブロックに頭蓋割り叩き込むのは気持ちいい

潮縛りいるのに波使いをプロテクト赤にする必要あったのかなって本当に思う

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 22:17:56.92 ID:UDejC3+E0

危険なマイアはヴァルショクの難民や火歩き対策としてガチで優秀だったよな
まぁあの頃は四肢切断や祭壇もあったけど

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 22:22:23.05 ID:8XH7eUsdO

ぬいぐるみが可愛いかった

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 22:57:17.27 ID:dgZKV8jH0

初歩的な質問で申し訳ないんだけど

プロテクションって呪文の対象にならないからそもそも頭蓋割りで焼けるの？

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 22:58:34.26 ID:aRcbn+nl0

>>342
タッチ黒は土地の関係上辛いしな
緑や青じゃ意味ないしｗ
そうなると白除去しかない

赤はまだましだよ
緑はマジで選択肢ないからなｗ
黒タッチも白タッチも土地がない

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:03:21.79 ID:kq/OqCOX0

>>345
頭蓋割りはプロテクションの効果の一部である、ダメージの軽減をターン中無効化してくれる
これを利用して、波使いがこちらの赤い生物をブロックしたところに頭蓋割りを合わせることで、
通常通りのダメージ計算が行われて波使いに赤い生物からの戦闘ダメージを与えることができる

ただ殴ってきた波使いはプロテクションによって赤い生物でブロックできないので、
頭蓋割りを合わせることで除去することはできない　あくまで波使いがブロックに回ってきたときのみにできるテクニック

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 23:23:12.42 ID:dgZKV8jH0

>>347
なるほど。ありがとう
波使いを直接焼くのではなく波使いのブロック時に使うことでトークンもろとも死滅させられるって事でいいんだよな？

赤単ヒロイック使ってるけど青単にはかなり不利つくから、サイドに頭蓋割りと電謀どっちも積んだ方がいいのかな？

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 00:00:12.49 ID:6QEOZhZh0

プロテクションってやっぱり分かりにくい能力なんだろうな

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 00:10:44.69 ID:ciScKqPs0

>>348
ぶっちゃけ諦めろｗ
波使いが出る前に勝負決めればええんや

フロストバーンと潮縛りが立ちはだかるけどなｗ

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 00:35:31.65 ID:nxMC7d5n0

>>349
今のところ
馬力充電2
頭蓋割り4
ボロスの反攻者1
反逆の行動 3
真髄の針 1
競技者 1
電謀 3

なんだけどオススメとかありますかね
メインは山17枚のと同じです

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 01:37:32.58 ID:hm+aL1VI0

安価先間違ってるような気もするけど
青単はキラーカード多すぎるからカード単位で対策するというよりも戦術の軸をずらした方が良いんじゃないかな
ライフゲインの無いデッキだから頭蓋割りに加えてショックも入れてバーンにコンバートするとか

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 01:47:33.79 ID:ciScKqPs0

軽量生物で殴るスライ戦術→2ターン目の潮縛りやフロストバーンで破綻
除去しつつ中型生物で殴るミッドレンジ戦術→波使いのビックなサイズ＋プロ赤で破綻
除去しまくるコントロール戦術→除去できないタッサの占術＋槍やジェイスによるアドにより破綻

唯一通じるとしたらバーンだけかもな
青単はどんなに早くても相手を倒すのに5ターンはかかる
それまでに焼き切れれば勝てる
1ターン平均4点飛ばせばいいんだよ

うん無理だな

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 03:11:05.12 ID:eQ4Cd/J00

毎回同じ人な気がするけど(やたら頭蓋割りのダメージ軽減無効を推す)
プロテクションをプロテクトって言ってるのを見ると違和感半端ないからやめてほしい

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 03:17:47.72 ID:J8oESli60

頭蓋割り＋電謀で無理やり通すってのもあるけど、
やっぱり対策としては不安定だよなぁ

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 03:48:12.59 ID:ylun0MuVO

んな手間かけてたらその間に押し切られるからな

ぶっちゃけスライ型に対青単の特効薬なんてないよ。やられるまえにやるしかない
そういう意味じゃ忠節者＋馬力充電みたいな突っ張ったサイドが一番マシなんじゃないかな

赤モーギスやバーンみたいな飛び道具プランにするにはスライじゃ無駄カード多すぎるからの

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 13:05:37.78 ID:dGqTvhvm0

つ｢不安定な装置｣

スライには重いけど、びっくりしてくれるし、爆発すれば場が一掃される（置物としての神や二又槍はのこるけど）
欠点は肝心な時に爆発してくれないことかな・・・

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 19:57:23.89 ID:LiNVy+mh0

各デッキにはそれぞれ相性があり、苦手なデッキは必ずあるもんだから、いさぎよく青単信心は無理ゲーだと諦めよう
使用デッキを赤単から他のデッキに変えても、何かしら苦手なデッキはあるもんさ

それが対戦ゲームの宿命

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 20:00:37.75 ID:ciScKqPs0

今の青単信心に明確な苦手デッキないけどなｗ

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:24:22.91 ID:hm+aL1VI0

青単に勝てるのはミラーに強い青単だから・・・

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:49:43.57 ID:BNBiIUdy0

エルズペスや波使いでトークン１０個も出した相手に「浅はか…っ！」とかいってラクチャ撃ち込むのが気持ちいい。

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:59:47.30 ID:lRbU3p5qP

>>360
青単に強いのは緑黒って話もあるよ
基本的に青単は信心稼げるコストが低くて効率がいいクリーチャーをガン積みしてるから
衰微がぶっささるクリーチャーだらけだし
波使いもゴルチャで消し飛ばせばいいって話だし

最近荒野の収穫者に対する恐怖がぐんぐん上がってる
あれ結構きつい

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 00:18:26.05 ID:+LoKJVQQ0

呪禁持つと火拳の打撃者で超えられないからなー

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 00:44:27.92 ID:eXVRERxA0

軽く速く勢いで押し切る→ゴルチャで死ぬ
反攻者でねじ込む→除去の的
ドラゴンやフェニックスで飛び越える→冒涜で止まる

神と軍勢の集結を揃える赤白含みのコントロールなら勝てる・・・？

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 00:50:06.04 ID:PnU7ryVK0

新宿のGPT全勝ラインは真っ青、1敗ラインは真っ赤だった

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 00:52:32.20 ID:9qm/2AkNO

元々緑黒ってそこそこ程度戦えたけど
破滅の刃の復活、ゴルチャの有用性の向上、収穫者の登場や相対評価が変動したクリーチャー達によって
結構戦闘力上がってんだよな

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 00:55:47.52 ID:N9RVoACT0

ゴルガリは土地が来たらだな
今はどう頑張ってもギルド門が足引っ張る

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 01:08:34.53 ID:m87SnsT3i

フェッチもデュアランもない貧弱な土地基盤ほんときらい

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 01:10:07.60 ID:bx5i+ejm0

ゴルガリってパーツのカードパワーが総じて高いけど、高すぎはしないから
ヤソじゃないけども５割５分を７割まで持っていくとかそういうプレイの出来るような人なら強い気がする
少なくともブン回ってパパッとやって終わりとかそういうデッキじゃないのは確かだと思う
赤スレで言うような話でもないと思うけど

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 09:26:42.57 ID:jIALdlwJ0

ゴルガリカラーは色の相性がかなり良いよな
黒色の不可能なアーティファクト、エンチャント破壊が出来るようになり、
緑色の不可能なクリーチャー破壊、ハンデスが出来るようになるしで、
お互いに弱点を補ってて、対応力と柔軟性に長けたデッキだと思う

そこに赤が加わってジャンドになると、ゴルガリの難点である「速度の遅さ」が解消され、究極のカラーリングに!!

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 10:09:02.93 ID:wjCrAIwe0

マナ基盤さえ揃えばね

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 10:30:49.01 ID:jIALdlwJ0

>>371
せやな

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 11:39:19.12 ID:GyD042Dq0

あえて言うなら速度の高速化があんまり無いのが欠点かな
緑のクリーチャーに特化した高速化（ドムリ・ガラク）がほぼ使えなくなる
そこは黒で相手を遅くすることで相対的にはちょっとは誤魔化せるけど。

全部手に入れようとするのは無理だから贅沢言うなって話ですよね
そこでチャンドラの毎ターン+1枚擬似ドローですよ！（マナが足りない）

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 14:44:09.35 ID:s+tEDWg20

なかしゅーさんが使ってた赤単信心使ってる人いる？

あれならバランスよくすべての相手と渡り合える気がする

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 14:45:38.29 ID:zaklxvpR0

黒単ｔ緑なゴルガリならエスパーに刈られず青単を駆除してくれると期待できそう？

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 15:57:06.73 ID:La1QPrp1i

自分の強みを押し付けるのが強みである赤が、他力本願ってなんかイヤだなぁw

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 16:37:05.28 ID:+ClGOI6BI

だって青が押し付けてくるから…

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 20:20:04.89 ID:JWhUFLd1I

そいやー、GP静岡、いためしバーンで狙ってる奴いるんかな？
バーンは今、何に弱いんだろ

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 20:35:43.73 ID:GyD042Dq0

>>378
やっぱりライフゲインのある絆魂の類がきついよ
プロテクション関係なくとも血男爵とか泣きたくなる

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 21:08:01.93 ID:3qbmP2pjI

バロンはエスパーくらいっしょ。
青とは五分くらいいけるの？

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 21:37:13.37 ID:tsp6Br2z0

黒単の鞭も商人ゲインも難しい
最近鞭は入れてないらしいけど、あれでネズミにゲインされ続けたら無理

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 21:39:40.94 ID:N9RVoACT0

青も辛いな
本体焼いてると普通に殴り殺されるわ
除去してるとジリ貧だしな

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 22:14:15.62 ID:Xig783Zy0

バーン使ってるけど
個人的にキツイ順
黒単→UWコン(黒色入れてなくてカウンター多目で不死の薬とか入ってたら手も足もでない環境に少ないのが助かって2位)→トリコン
黒は4t悪魔だと繋ぎ止め引けないと死ぬ上にもあるけどライフゲインはバーンの大敵だから頭蓋割りを商人に合わせられないと死ぬ
鞭置かれてエンチャ破壊引けないと死ぬ黒t緑も同様悪魔より収穫者キツイけどレコナー引けたら行ける
UWコンはMOでたまに当たるけどマジで何も出来ないエスパーコンはお客様で大得意だけどカウンター主体のUWはキツイ
トリコンは店の環境に二人いて今のトリコンってバーンタッチ青みたいな感じでこっちの螺旋カウンターされて相手は通されるとか
ドローソースもあるしキツイ

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 22:28:22.74 ID:SqsicEPqI

UW苦手なのか。
コントロールはお得意様ってイメージあったから意外やった。
確かに今のUWはカウンター多く積んでるし、静岡にもいるやろうな。
環境が進んで、バーン辛くなってきてるんやな。

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 22:35:42.80 ID:+LoKJVQQ0

バーンはデッキパワーが高いのではなくて
生物対策が主流になったメタの中でノンクリという
ニッチな軸線上で勝ち残っているだけやで
ネタが割れたら負ける

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 22:58:08.32 ID:y/50EW+y0

>>384
エスパーは除去が腐り倒しておいしい
青白はカウンターされるからキツイ

この違い

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 23:18:16.45 ID:bx5i+ejm0

占術土地もハンデスも英雄の破滅も無い純正青白の
エスパーに無い（マナの安定性以外の）メリットが分からないみたいなレスが
他スレで以前にあったけどそもそも構成とコンセプトの軸が違うんだな

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 23:26:58.94 ID:Xig783Zy0

まあバーンをやる上でキツイのはUWで有利なのはエスパーだけど
一般的なデッキにはエスパーのがいいんだろうね

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 07:46:27.83 ID:uzp0GpBqI

しかし、なぜか青白いるんだよなあ。
エスパーにしないのは、燃え立つ大地対策なのかな。

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 08:58:36.07 ID:qZFKZB7w0

GPダラスのTOP8に青白コンが3つもあるんだが

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 13:02:59.58 ID:H9a5Zacb0

>>390
しかもサイドから鬼斬や、管区＆万神殿まで入ってくる
赤メタのアグレッシブサイドつらたんやで～

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:58:06.15 ID:mOMmrox8I

向こうも赤苦手だろうからな。
ガンメタしてくる。
しかし、何を積めば、効果的なんだろな。

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 00:29:23.84 ID:WGA4EHzri

よく行く店に赤緑を使ってる人が多いんだが、赤単信心で全然勝てない。
ドムリ、女人像、ポルクラ、ゴーア族の湧血辺りがキツい。ドムリは針で何とかできるが…
皆さんがどういうプレイングをしてるか参考にしたいです。

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 00:36:58.24 ID:RJxdeeGW0

ボロスの反攻者でなんとかするしかない(適当

最近のまつねブリッツはこんなんらしい

『まつねブリッツ』
土地　17
4　《凱旋の神殿/Temple of Triumph》
4　《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
9　《山/Mountain》

生物　23
4　《アクロスの十字軍/Akroan Crusader》
4　《ラクドスの哄笑者/Rakdos Cackler》
4　《灰の盲信者/Ash Zealot》
4　《闘技場の競技者/Arena Athlete》
4　《炎樹族の使者/Burning-Tree Emissary》
3　《チャンドラのフェニックス/Chandra’s Phoenix》

呪文　20
4　《タイタンの力/Titan’s Strength》
4　《ドラゴンのマントル/Dragon Mantle》
4　《稲妻の一撃/Lightning Strike》
4　《ボロスの魔除け/Boros Charm》
4　《向こう見ずな技術/Madcap Skills》

サイド　15
4　《頭蓋割り/Skullcrack》
4　《反逆の行動/Act of Treason》
4　《ボロスの反攻者/Boros Reckoner》
3　《地鳴りの踏みつけ/Seismic Stomp》

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 07:15:59.88 ID:Dcm4EK8z0

>>394
俺も赤単ブリッツなら作ったけど、もっと軽くしてるな
1マナ域は5種（十字軍・哄笑者・忠節者・サテュロス・住人）ぶっこんで
そこから馬力充電で一気に吹き飛ばす構成

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 07:26:10.09 ID:RJxdeeGW0

>>395
俺もその型使ってたけど、5マナ域辺りから息切れするから一長一短といったところだよね。

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 07:28:21.89 ID:neqajUuj0

>>395
軽いクリーチャー＋馬力充電で数で押すのも手だけど
このタイプのデッキは向こう見ず付けて２体以上ブロックでないと守れない構成
それを英雄的でサポートと言う感じ

そんなに数並ばなくても勝てることが多い代わりに最初期よりちょっと重くなってきてる

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 12:39:41.78 ID:ep3DwTsJ0

青単に除去がほぼなくて、黒単もエスパーも破滅しか使わなくなってきてるからできる戦法だよなぁと思う

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 13:46:18.68 ID:LEkUhrxu0

火花の強兵をいれよう。なお土地が

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 14:41:20.10 ID:Dcm4EK8z0

>>396
息切れなんて気にするならブリッツなんか使っちゃいかんよ
>>394のもぶっちゃけブリッツというよりはスライに近い気がするわ

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 15:17:34.09 ID:SgvRXX1NP

スライは少ないパーツから効率よくダメージソース生み出して通してくってイメージで
ブリッツは一気呵成で息切れした時が勝った時ってイメージ

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 20:19:27.49 ID:RJxdeeGW0

最近青単が喰われ始めたからブリッツ型のがいいのかスライ型のがいいのか迷うな

火のみをアンコにして競技者を留置効果にしてくくればよかったのに
競技者のホイルのイラストアドやばい

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 21:33:17.92 ID:oj0UcFI30

競技者はイラストだけなら神とも遜色ない存在感だしな

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 21:45:25.83 ID:ruey9aXL0

イラストだけだった頃PWとか言われてたね

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 23:49:52.86 ID:Dcm4EK8z0

神々＆主役のペスと一緒にパッケージになっちゃってるしな

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 01:53:36.45 ID:rEc2DULiO

小躍りしてるおっさんに見えてどうも…

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 15:47:56.34 ID:Vx8WOWUxI

最近、MOのメタが混沌としてる…
赤t白はかなり対策されてきてて、アグロとコントロールが頑張ってる。
静岡はどうなるのか楽しみだ。

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 16:59:29.89 ID:oBz3Twj50

>>407
セレズニアかな。エスパーに強いし

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 18:36:46.25 ID:Ky2tXWBX0

セレズニアは青単にノーチャンじゃないですかｗ

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 21:03:43.88 ID:tgA/Ui0n0

ボロスt黒バーンずっと使ってるんだがサイドの軍勢の集結がいらない気がしてならん
普通に強いし個人的に好きだから入れてるけど、意外と対処されるし、ジェイスでアタック無効化されるし
チャンドラさんの為に枠空けてもらおう

>>407
赤t白ってアグロか？信心ではないよね？

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 21:11:05.49 ID:Kiz2oDA80

アグロとコントロールってコンボ以外全部じゃん
現環境コンボなんてあったっけ？

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 21:14:30.58 ID:AmcONiFpP

結局MOでも今だに青単がトップメタだし赤単系をわざわざ採用する人はいないだろうな

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 21:42:37.35 ID:vKJDA7r60

>>411
コロッサルグルールは製作者曰くコンボデッキらしい

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 22:00:51.78 ID:oBz3Twj50

セレズニアじゃねえアゾリウスだ
ぼけてたわ

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 22:18:35.95 ID:VCgfpqXR0

>>410
軍勢の集結って対黒単用サイドじゃないのか

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 22:20:50.38 ID:F4j+H6BVP

>>413
PWをメインに３人積むって正気の沙汰じゃないもんね
３人とも互いにシナジー持ってないし

その上で、ぶん回ったらもう勝てるって自信は確かにヒシヒシ感じる

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 22:54:02.96 ID:Ky2tXWBX0

なおすでに環境からはほぼ駆逐された模様
地雷デッキだったな

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 22:58:27.99 ID:mxuYrt2B0

絶望的に相性が悪いデッキがTire1にいるからしゃーない

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 15:12:37.27 ID:3EPsP4fC0

赤単速攻使ってた時は青単とかよりもグルールが一番嫌いだったわ
小さい大会で予選4-1-1したときの一敗もグルール相手だったし（青単には勝った）

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/14(土) 18:56:15.12 ID:dCxrGMrM0

グルールはそもそもウィニー潰しが得意だから仕方ないね
サイドのバーン要素で何とかするしかないと割り切ってる

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 07:02:30.31 ID:30wHTh4G0

>>420
それでも白ウィニーに結構負けるんだけどな

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 07:18:18.31 ID:eRwsG5LNP

白ウィニーはへたげに除去されなきゃ相手サンドバックにできるからね
挑戦使えば綺麗に４ターン決まるし

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 19:53:38.57 ID:30wHTh4G0

オレリアの憤怒ってソーサリーかと思ってたらインスタントなのね
オレリアさんキレやすいお年頃なのかしら
女の子の日なのかもしれないな

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/15(日) 20:27:33.27 ID:k9Z6HQas0

兵士「女の子の日…？(錯乱)」

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 21:21:08.85 ID:Qsts2Y0m0

ラクドスカラーの占術土地が出たからラクドスアグロもワンチャンある、、？

黒単がのさばってる間は無いだろうが

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 21:50:08.94 ID:fbwO2UtgP

ラクドスアグロが優勝したＧＰあったべな

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 22:04:57.69 ID:KBF8u4tq0

ラクドスアグロは黒単メタったデッキだろｗ
相性が逆ｗ

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 22:12:05.32 ID:ag1KA1jx0

速攻ビートが、占術土地使うかね？

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 22:23:44.07 ID:Qsts2Y0m0

>>427
コントロールには強いけど黒には破滅の刃モーギスの匪賊が効かないから微妙な気がする

山17枚デッキにボロチャの為に白タッチしたの使ってるけど占術土地入れてるぞ。1T目で出さずに2.3T目に占術しても1.2マナクリーチャー沢山いるからクロック追加できるという盲点よ

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 22:25:26.98 ID:40zDayQb0

>>427
減縮いれられた瞬間に相性逆転するけどなｗ

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/17(火) 23:37:20.76 ID:KBF8u4tq0

単純に３マナ除去４枚とかはいってるデッキに対して、
１マナ２マナ速攻とかのクロック大量に入ってるって構造が強いと思うけどね
２マナ除去もほぼ腐るし

-１-１はマジで無理だと思うｗ

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 00:14:25.44 ID:i5JkTH2Si

ラクドスアグロは黒単と啓示コンメタだろ

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 00:23:40.80 ID:9NcKeojA0

あと除去が薄くてクロックも遅い緑信心系もね
モーギス引いて勝ち！みたいなイージーがあるから

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 00:55:14.98 ID:TL5sful/0

>>431
思考囲いやら強迫で引っこ抜けばええんやで

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 22:05:23.03 ID:Ne2OGsqt0

山17枚が公式で紹介されるまでに至ったぞ、、、

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 22:50:11.69 ID:ogtDepN50

公式っつっても、ライターは俺らと同じで
ブログ見たり2chやってるプレイヤーだからな

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/18(水) 23:03:07.55 ID:Y/X2lezg0

山17は潔いデッキだよ
少なくとも黒単みたいな糞デッキよりずっと美しい
赤単信心にはおよばないけどね

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 13:57:46.79 ID:EN6E8WYn0

17も相手する側からすればドブンで終了or事故ってるのを眺めるだけでなんもやることのない糞デッキなんだそうな
ラヴニカ末期から初めて初めてしっくりきたデッキだし隆盛してほしいが軍勢でまた赤１コスの英雄的が来るかにかかっているんだろうな

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 15:32:57.24 ID:hHHkp0/G0

赤来たな

440 ：83：2013/12/21(土) 20:50:34.17 ID:KpM742lVi

MOで山17枚スライに薪荒れのシャーマン入ってるのあるけど試してみた人いる？パワー上げるだけならマーカでいいし、回収能力と3マナ3/1のスペックが評価されたのだろうか。

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 20:51:05.90 ID:KpM742lVi

名前ミスった

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 21:01:49.22 ID:ef/eV+pB0

悪くないけど、俺は重いと感じて抜いたな
英雄的が誘発するなら喜んで使ったんだがｗ
回収する頃には負けが決まってるし

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 21:39:00.00 ID:WFzYIywE0

>>440
17枚には重過ぎるということで試したことあるけど抜いたな
回収能力は悪くないんだけど英雄的デッキでそのマナあったら火を吹きたいと思った

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 21:51:48.14 ID:kJbK/XQxi

回収3マナ払うタイミングなんてないんだよなぁ

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 22:04:16.16 ID:zRs9O8XR0

>>444
はげどう
前期スタンで長い事使ってたが、これと言った目立った活躍はなかったわ >>薪荒れのシャーマン

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 22:40:05.24 ID:+7PvIGpfP

湧血が盛り上がり欠けちゃったのもあるね
ゴーア族は好きだけど、他は浮いた話聞かないし
三原グルールにコンバットトリック狙うバイパーが入ってたぐらい？

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/21(土) 23:10:21.95 ID:hHHkp0/G0

個人的にはボロチャ積んでチャンフェニ入れる形に落ち着いたわ

山は18になったけどな

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 01:51:11.54 ID:G3jmCwrX0

まあ前回のラヴニカの時も狂喜なんて結局瘡蓋族の厄介者くらいしか使われなかったわけだし
ゴーア族っていう実戦的なカードが一枚あるだけでも湧血はいいほうじゃないの？

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 07:30:46.25 ID:lYwGy6fh0

紅蓮地獄ってもう再録しないのかな
M14があんなにPyroPyroしてるのに入らないって不自然っていうか、何かありそう

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 09:29:43.48 ID:n7GHsZZq0

信心と英雄的がディスシナジーだからじゃね？

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 12:15:42.99 ID:6LOyCX7gi

チャンドラさんが紅蓮の達人になったのに、火力は炬火の炎のままな時点でもうダメなんじゃん？

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 20:59:46.22 ID:o15o5qbu0

ワカパイが成長してPWになってくれることに期待したいんだが3マナ+1エレメンタル生成でいいからさ

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 22:33:39.99 ID:RSf+88SH0

>>452
プラスでトークン生成はダメとあれほど

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 22:40:30.87 ID:CRkADUij0

白も赤タッチが主流だったけど
勝ちきれなくて黒タッチしたらGP優勝とか
軍勢まで赤はタッチも許されないのか(涙

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 23:17:28.75 ID:l2dIidbI0

>>454
いや、あれは青白コンの全体除去に対しての回答が
《ザスリッドの屍術師》だったということでしょう。メタの関係だよ
ボロスカラーの場合だとどうしてもマナ立たせておく必要があったから・・・

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 23:37:32.77 ID:yw9COE170

逆にコントロールにｔ赤が主流になって激おこが流行ればザスリッドさんなぞ、ただの灰色熊だぞ

たらればだけどな

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 23:40:15.37 ID:UKuBWK1r0

ナヤコンは流行らない(確信)
赤単信心も三原みたいな先導者がいればいいんだけどなぁ

青単減ったからそこそこやりあえるだろうし

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 03:02:55.80 ID:vTvfC76X0

赤単は環境に少なければ少ないほど強い…と思ってるから流行らない方が良いんじゃない？

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 04:25:41.27 ID:Hhp3eflh0

エンチャテーマのブロックだからね
仕方ないね

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 06:22:51.23 ID:YHc04nBxi

エンチャントテーマのブロック…うっ頭が…

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 21:36:08.31 ID:MKP5K0O80

GP静岡で、赤メインのデッキがTOP16に1つも入ってなかった件

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 21:40:02.91 ID:hwcyWS6i0

やはり一人去る時だったか・・・
そりゃ潮縛りと波使いなんて露骨なアンチカードがメイン入りしてるデッキがtire1じゃなぁ

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 21:47:18.48 ID:IQRdXuy70

青単もそうだけど、今回活躍した白系ウィニーも万神殿とか君主とか
ナチュラルに刺さるカード多いんだよな

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 21:52:07.10 ID:8jAgI3Rw0

サイドで対策しなくてもメインで既に完了していた

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 22:11:59.79 ID:dTHTFrKQi

でも今回活躍したザスリッドの屍術師に強い神々の憤怒は赤いカードだ
要するに今回はたまたまメタの回りが悪かっただけなんだよ

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 23:14:20.28 ID:7+xCseuU0

でも今赤の単体で優秀なカードってドラゴンと盲信者くらいじゃん

もっと赤にいいカードくれても良いのよ
ボールライトニングとかな

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 23:17:37.34 ID:vQTDghOk0

ボロスのライトニングさんならいるだろ！

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 02:34:53.51 ID:hhkGWm/Y0

ボロライは来ると思ったんだけどなあ
400円で買ったけどもう低額レア箱入りしててｶﾅｼｽ

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 02:38:51.34 ID:kd6lglJw0

鋳造所が高くて17が強化できないよう・・・

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 19:49:39.90 ID:lGNMJ6cS0

>>469
あった方がダンチで強いぞ
元のタイプとは違って赤ウィニーぽくなるがな

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 22:50:37.69 ID:8ac8bM1u0

デベロップはプロテクション赤に限ってお手軽に付けるから嫌だ
赤単組もうとするならまずラチェボの枠から考えないといかん……

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 23:59:22.84 ID:kd6lglJw0

>>470
だよなぁ・・・vita我慢するかなぁ・・・

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 13:23:28.56 ID:cYjMwMZ/O

>>465
今こそ神々の憤怒の出番か、黒赤コントロールが回帰するチャンスだな
ただこのデッキはライフの消耗激しいんだよなぁ
交易所でも試してみるか

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 09:42:42.65 ID:kXxcv+r/0

黒は赤と組むとドレインくれないからな・・・

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 23:34:40.64 ID:RfcJ0oQ80

嵐の息吹がある限り当分気分よくMTGできそう
なにはともあれこいつはつええ

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 23:43:24.71 ID:5jROPcAb0

当方赤白使いだが、コロッサルグルールから突然飛び出した嵐の息吹さんに何度射殺されたか……
岩への繋ぎ止めも効かんからミジウムの迫撃砲を叩き込むぐらいでしか対処できん

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 23:44:50.48 ID:5Oh1kQj/i

ヘリックスも効かないからボロスだときっついね

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 23:58:47.98 ID:Akm+qCJh0

そこでサイドに誘導稲妻だよ
ネズミにも効いてくれる優良火力

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 00:00:11.61 ID:5Oh1kQj/i

>>478
本体にも飛ばせれば完璧だったんだがなぁ…

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 03:24:25.82 ID:aooGvTf/i

迫撃砲を外すと嵐息吹や血男爵ひとりに殺されて
迫撃砲を入れると青白コンや悪魔やポルクラに泣かされる

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 04:43:21.90 ID:XyZPRWOBP

迫撃砲入れてても抜いてても悪魔やポルクラはどうしようもないから大して変わらないといえる

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 06:27:40.28 ID:QaY34hehP

そこはサイドで対応しようぜ？と

前期に比べて、フィニッシャーがよりプロテクション率が上がったから
サイドはそっちへの意識が重要なんだよなぁ

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 06:39:40.87 ID:tLIBQUV80

エンチャント推しだし、置き斬りつけとか出てこないかなーとか

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 10:00:58.41 ID:OVWW/OL00

超過できないデッキにミジウム入れるとなんかもにょる

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/31(火) 22:48:35.98 ID:xcgG1mB70

>>484
俺の赤単は土地が少なくマナ加速も皆無だが、ヴィスコーパの血男爵、フロストバーンの奇魔、ロクソドンの強打者などの対策にミジウムの迫撃砲を入れてるぜ
超過は出来なくとも、なかなか強いと思う

486 ：【小吉】：2014/01/01(水) 00:58:17.62 ID:CIBtDZOD0

あけおめことよろ
今年の赤運こい！

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 01:29:57.10 ID:cy9736q+0

>>485
てか入れるしかないってのが正直なところ
コントロールなら誘導稲妻や螺旋もあるけど、ビートでタフ4処理するにはミジウムしか選択肢がない

近年は生物の質が上がってタフネス増えてるから火力はキツイよな
サイズ無視な黒除去が羨ましくなる
クリチャー専用火力ってどこまで言っても黒除去の劣化だからなぁ

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 04:04:09.54 ID:vfzTnnd00

プレイヤーとクリーチャーに撃ててこそ、火力よな
ミジウムは3マナで良かったからプレイヤーも狙ってほしかった

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 09:00:49.62 ID:pKRmzUj50

>>487
MTGというカードゲームは、他のカードゲームに比べて、除去の性能が良いらしい
他のカードゲームは、少ないコストで簡単にパーマネントを除去れるカードというのが基本的にないらしい

つまり、MTGの黒色はとても恵まれてるって事だな
黒主体の信心デッキがスタン環境を席巻してるのも頷ける

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 09:45:58.90 ID:3ECZF6AT0

パーマネントに広げると黒は除去苦手な方になるんじゃ・・・

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 13:30:27.62 ID:5Lm+PTZl0

その理屈はおかしい

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 13:38:51.02 ID:hEiAIhFNP

黒はクリーチャー除去最強、でもパーマネント除去は滅法弱い、って理屈は確かにそうなんだが
そもそもコントロール特化でもなきゃデッキの３分の１以上はクリーチャーなんだから
それの除去に特化している以上、間違いなく「黒は除去の色」でしょw

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 15:06:55.64 ID:pKRmzUj50

>>490
黒はクリーチャー除去は優秀だが、置物除去は白or緑をタッチしないと不可能だな…w

しかし、クリーチャー除去に長けてる黒というのは、本当に優秀だと思う
MTGはお互いのクリーチャーが並び合う展開が多いし、
相手が長い時間をかけて出した大型クリーチャーをたった2マナで除去る動きとか、本当に強いと思うしな

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/01(水) 15:19:58.54 ID:3ECZF6AT0

確かに確定除去やマイナス修正は、クリーチャー限定火力の上位互換だからな

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 09:14:26.12 ID:hndtS2fM0

黒で苦手なエンチャントやらアーティファクトで詰む
そんな時が意外と多くありました

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 12:38:30.83 ID:babHzUG40

エンチャで詰むのは赤も同じじゃないですかー

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/03(金) 14:04:18.82 ID:02bUV5mC0

黒スレ民だけど、そんなに誉められると恥ずかしいな。
嬉しくて1ターン目にダリチュからニゲター出しちゃう。

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 00:10:57.05 ID:NZcU3rBK0

そのうち3/3の類人猿に変えたりエンチャントと格闘できるようになるよ

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 00:17:16.99 ID:3hJ4dpPt0

どうしてみんな赤をいじめるのん…？
黒に全体除去て

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 00:35:47.64 ID:kUTFtWg80

黒は赤の対抗色だから、仕方ないね。

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 00:53:38.00 ID:3hJ4dpPt0

んなこと言ったら赤は対抗色5つになっちゃうだろ！

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 02:40:58.35 ID:NqPmUFwJ0

>>501
残念、白は有効色だ

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 02:41:32.95 ID:NqPmUFwJ0

てか5つってなんだ
赤も含んじゃってるじゃねーか

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 04:02:07.86 ID:NZcU3rBK0

赤の一番の親友は緑だと思う、青と白に近い蜜月の関係
他の色は強い多色カードが出てきたときに有効色になる感じ

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 09:14:19.90 ID:jS4wP2jt0

>>504
でも緑ちゃんは白や黒にも･･･。白からも誘われ、黒に惹かれている感も見受けられる

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 09:27:40.33 ID:p/zVO1gnP

白はどんな色にも股開くカラーだから…

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 22:04:24.70 ID:/kIvR2XN0

やっぱ赤単

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/04(土) 22:11:56.39 ID:0Fn/+6rP0

気違いだらけのMTGワールドでも真の意味で妥協なしの気違いなのは白
コーの火なんとかって奴氏ね

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 07:57:51.65 ID:so9MGlnvI

多色環境だと赤よえーのかな？
赤は単色環境の方が輝く気がする。
とりあえず今は他の色が強すぎるから、神々の軍勢ではなんとか赤に強カード欲しいな。

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 08:10:20.29 ID:kWyBcss/0

>>509
今の赤もカードパワーは高いよ。メタ的に神々の激おことか使い易い。
クリーチャーのサイズがきついから補助する必要はあるけど

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 08:23:52.21 ID:atwOQ+fMP

トップクリーチャーだって嵐の息吹きだしな

うーん、でもたまに思うんだけど
嵐の息吹きって本当に強いのかね？
勿論４/４飛行速攻怪物化プロテクション白は疑いようなく強豪ドラゴンだとは思うけど
微妙に環境に締め付けられてる気がするんだよなー
黒には冒涜の悪魔、緑には高木の巨人って天敵がいるし

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 08:44:58.56 ID:AubaGlpr0

黒のインスタント除去が流行ってるのも辛いよなぁ
価格と刃の両方で死ぬし、場合によっては肉貪りも
破滅で殺されてもテンポロスだしなぁ

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 10:00:28.12 ID:yOohvh4Vi

ドラゴンはたいてい白の天使さんが唯一の制空権争い相手なんだけど
嵐息吹は時期が悪かったな高木巨人とか悪斬でも敵わんで

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 10:49:15.41 ID:atwOQ+fMP

テーロスは天使いない環境だもんな
代わりに執政官がいるみたいだけど
他の執政官は白とは限らないし…

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 14:49:19.30 ID:so9MGlnvI

問題はプロ赤とか、デーモンとか、一枚で詰むようなカードが多いことじゃね？
昔からそうっちゃそうやけどさ。

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 15:42:17.10 ID:1oEcSftu0

万能フィニッシャーを期待するなら弱い面も多いけど
今の環境で4/4飛行はほっとけば相手を殴り殺せるスペックで
しかも白絡みの除去に耐性があると考えれば優秀なパンチャー

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 15:51:03.40 ID:6z6OjegUO

でも今って白絡みの除去は根本的に言うほどでもないような…
アゾチャが効かないのは確かに拍手もんだがね

青白系コントロール殺すマンとして作られたんだろうが
いまだにエスパーが幅きかせてるのが辛いんだわな
次環境こそ真価発揮できるかな…

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 17:57:32.42 ID:AHeb45Ip0

ほとばしりがなかったらいいんだけどな･･･

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 18:14:59.51 ID:X6e33E4t0

何このお通夜な雰囲気…

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 18:16:55.07 ID:AubaGlpr0

波使いと潮縛りが大体悪い

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/05(日) 18:36:54.52 ID:WcQ8WtT20

輪とパージが落ちてなかったら評価上がってたな

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 16:14:59.46 ID:SScMhlDo0

宝球や怪物化後のセレチャだってかわせるんだがなあ

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 18:09:52.64 ID:vC0SqOZe0

一人去るとき・・・？

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 19:19:46.09 ID:RLRBqWP/i

ドムリやゼナゴス搭載してるグルール強くねーか？
相手してる方なんだけど、マナクリで早い段階から攻めてくるし、除去ってもドムリとかガラクでクリーチャー引いてくるから隙ないんだが

もし使ってる人いたら何されたら辛いかとか何のデッキに弱いかとか教えてほしい

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 19:28:13.80 ID:SScMhlDo0

辛いのは針だよ針針！PW全部止められる

PWを留置で抑えつつ空から殴ってくるうえに評決も積めるエスパー人間が苦手かも
あとはクロック速い上に潮縛り・波使い・タッサを擁する青信心

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 19:38:16.17 ID:glpFilVx0

>>525
PWに留置は効かないと思うんだが…

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 19:41:27.00 ID:4XAcl2Eg0

針でガラク指定されると手札不足になって終わるよな
あと、波使いが除去できない（ポルクラだけ）＋潮縛りでマナクリ寝かされてプラン崩壊
これが致命的だわなｗ

とりあえず最大勢力の青単に対して全く勝てないデッキ
エスパーや青白コンにも弱いしな
白ウィニー系と黒単には互角かちょい弱いぐらい
メタを考えたらまず選択したくはないデッキだ

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 19:42:18.49 ID:4XAcl2Eg0

>>526
リーヴの空騎士・・・

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 19:49:44.14 ID:bO0gw9+0i

>>526
え？

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 20:18:03.54 ID:s6mQQsLdP

>>526
留置は
土地でないパーマネントを次のターンまで攻撃・ブロック・起動型能力の起動をさせなくする能力だから
ＰＷにも通ります
満を持して登場したら、留置されてろくにアド稼げず退場ってよくある流れ

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 20:41:05.28 ID:PaE6b4810

やっぱ留置強いじゃないか(錯乱)

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 20:45:29.83 ID:4J1gflgvO

君主を処理できずに留置クリーチャーがトントン続くと
本当面白いぐらい場をロックされて
一方的に殴り殺されることもままある

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 20:50:10.63 ID:glpFilVx0

>>530
ありがとう
普段使わないし、使われないから、すっかり忘れてたw

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 20:58:07.24 ID:SScMhlDo0

>>532
いつの間にか果敢なスカイジェクも空飛び始めて
嵐息吹出すころには削られて一手負けぐぬぬって悔しい

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 21:04:52.41 ID:sXRAVbT80

>>530
青白の奴が持ってる留置は土地でないパーマネント対象
白、青それぞれ単色の奴らはクリーチャーのみ対象だから
適当言わない

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 21:06:30.47 ID:s6mQQsLdP

>>535
あ、本当だ…
ぶっちゃけ空騎士とラヴィニアしか使わないから間違えた…

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 22:21:26.20 ID:z6vHQ2ml0

多色と単色で仕様を分けた理由は特にないんだっけ

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/06(月) 23:18:59.62 ID:Rx/YOC8wO

思いっきり意味あるよ!
多色推奨だからボロスやイゼットがタッチする単色留置はクリーチャーにしか使えない脳筋仕様にしてあるんだよ

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 00:19:19.11 ID:Br3/UaFr0

カードデザインの端々に見える「赤には絶対にエンチャントに触らせないぞ！」というこだわり

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 00:22:13.62 ID:V4Zhv1GY0

赤特有の混沌の力を借りれば何とかなるって偉い人が云ってた

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 01:00:11.71 ID:2v4fIa7p0

留置のテキストについて喧々諤々の議論が繰り広げられる赤スレ

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 01:44:57.53 ID:6MGDVEwt0

青も白も赤の敵対色だからね
敵について研究するのは大事だからね

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 02:48:48.91 ID:Br3/UaFr0

ボロス的に考えて白は友好色
イゼットは知らん

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 02:55:34.56 ID:X+rBGCq3P

ああ＾～火力撃ちまくった後キマイラでぶん殴るの楽しいんじゃ～

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 09:42:41.68 ID:odd8lCkp0

>>544
簡単に除去られるビジョンしか見えないんだが…

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 15:43:40.64 ID:SavVr6AC0

キマイラコン作ってたけど、割と何とかなるもんさ（遠い目）

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 16:00:58.94 ID:TKf11HDo0

１７死亡確定・・・か？

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 21:56:09.49 ID:HR9xm4030

>>543
コーの火歩き「おっ、そうだな」

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 22:28:26.45 ID:ql/N4kU70

>>548
それはZENブロックまでの話だから（震え声
SOMブロックではミラディン軍で仲間だし

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 22:46:06.02 ID:odd8lCkp0

レギュレーション制のフォーマットは、その時のカードプールによって友好色、対抗色が変わるわな
(設定上は赤の友好色は黒と緑で、対抗色は白と青だが)

今のスタン環境だと、赤の友好色は白と緑で、対抗色は青という感じだな
黒は…どちらでもない

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 23:00:29.58 ID:PM3/4Pj+0

ラクドスの哄笑者「あ"あ"！？」

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 23:06:30.18 ID:c9g1ZYnV0

君は事実上赤単色の生物だよ
だから万神殿さん相手に怯まないでくださいお願いします

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/07(火) 23:07:45.81 ID:NlPdFm8E0

１ターン目に黒のクリーチャーを出し、２ターン目に緑のクリーチャーを出し、
３ターン目に白のクリーチャーを出し、サイドには青のクリーチャーが潜む赤単
なんだ、みんな友好色じゃないか

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/08(水) 00:41:46.98 ID:qjehHitV0

赤単（単色とは言ってない）

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/08(水) 00:51:22.27 ID:KVl0AC680

>>554
これもうわかんねぇな

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/08(水) 00:54:38.77 ID:vBu5DTbu0

哄笑者は黒、フロストバーンは青、反攻者は白、炎樹族は緑
よって赤単は5色デッキ（結論）

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/08(水) 01:14:59.77 ID:qmu7jhfqi

まぁ赤は混沌の色だからな

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/08(水) 03:16:44.53 ID:Aqv1VNX70

色の役割：コイン投げ

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/08(水) 11:11:07.09 ID:9HUh9vdAI

コインなげとか赤に押し付けるんなら、せめて強力なコイン投げスペルくれよな。

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/08(水) 14:23:07.20 ID:cCq6tzXc0

コイン投げ自体が弱いし調整難しいからなぁ…

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/08(水) 14:30:35.41 ID:MQeyJwuyP

コイン投げは調整がひたすらに難しいやろな
というか何時だってマナがどうの2:1交換がどうの考えなくちゃならんのに
更に確率がどうのまで考えたい？

ギャンブルがテーマのサイクルとかあったらおもろいかも？

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/08(水) 14:47:23.07 ID:HkCJYHke0

>>561
ロシアンルーレット、ポーカー、鉱脈探し…
何だか西部劇を連想させられたわ

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/08(水) 14:51:14.42 ID:KVl0AC680

赤鉄火場のチンチロチン
青ポーカー
白ルーレット
緑地下闘技場
黒鷲巣麻雀

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/08(水) 15:01:25.57 ID:qjehHitV0

白：奇跡
青：波及
黒：秘匿
赤：激突
緑：続唱

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/08(水) 19:57:21.83 ID:GAIdlnqH0

黒秘匿とか一番実績なかったなそういや
他はどこかでトーナメントに出て来たのに

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/08(水) 20:49:52.77 ID:mfcmx1nS0

>>561
公式大会で使用可能な、軽度のアングルード系エキスパンションが出たら盛り上がりそうw

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 06:01:27.28 ID:ylqGidV30

>>561
１マナ火力はよくショックと稲妻の間がちょうど良いって言われるから
コイン投げで勝ったら３点、負けたら２点とか

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 06:05:07.03 ID:/2tm1+VF0

>>567
それ結局タフネス2しか狙えないよｗ
タフ3狙って失敗した時にリスクが高過ぎる
生物に2点本体に3点とかの方がわかりやすい

てか1マナインスタント2点ダメージ占術1で適正だと思うんだけどなぁ
なぜ1点に減らされるのか

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 08:16:56.50 ID:adGxRfCTI

今時1点火力で、死んでくれる生物なんて白単にしかいねーよなあ
マナクリさんたちすら、タフ2以上のが出てくんのに。

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 11:22:03.04 ID:gNa1dAEE0

赤黒速攻系も減縮ゴルチャで死んだのですがそれは

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 16:38:21.05 ID:KhHs+5dN0

1マナで占術できて1点飛ばせると考えたらいいんだ(｀･ω･´)

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 16:46:33.73 ID:yN7NxoH60

世の中には1マナで占術2＋1ドローだっているんだから
１マナ占術2＋1点ダメージだっていてもいいんじゃなかろうか

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 16:57:59.49 ID:duxdC8mtP

むしろマグマの噴流が1マナ軽くなってくれれば…
贅沢言ってるのはわかってるが

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 19:46:51.35 ID:KSkJinY90

>>572
テーロスに実在するぞ。>>1マナ1点火力+占術2のカード

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 19:57:36.35 ID:ylqGidV30

>>568
コイン投げをしてから対象を取るようにすればいける！

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 20:00:46.95 ID:OeYUw1kz0

>>574
火花の衝撃のことならアレは占術１だぞ

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 21:09:21.96 ID:ylqGidV30

火力＋最近追加された捨てて引くとかでも良いかもな
そういうのはルーター含めて今まで一枚も刷られてないみたいだが

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 00:05:28.54 ID:v1/Fj5yz0

ルーター＋火力って意味なら天才の煽りがあるぞ

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 00:31:47.88 ID:04AVmLYY0

天才の煽りはインスタントだったら夢見れたのに・・・
今回のイゼットはソーサリーばっかりでダメだったな

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 00:38:11.60 ID:rY3k0xz80

天才の煽りをインスタントにしてドロー一枚減らしたら3URくらいのまだ使えなくも無い性能にならなかっただろうか

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 00:42:22.25 ID:yOWr1Fqk0

オロスバーンていまどうなん？
鞭があるから黒単全盛の今組むのはいかんかな

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 00:49:13.11 ID:xBtVDGn50

黒単はお客さんじゃないの？
鞭も灰色商人も重いからスカルクラック構えやすいし、
人脈も使いづらいだろうし

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 00:55:23.74 ID:hw27LxtC0

摩耗損耗もラクドスチャームも積めるんだから
神器なんて怖くない怖くない

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 01:18:54.09 ID:trKTY4byP

最近の黒単は鞭抜けてるしな

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 01:25:08.33 ID:PHtxwNiO0

ぶっちゃけ黒単の引き次第な感じしかしない
ブン廻ったハンデスに勝てるものはなく、悪魔より繋ぎ止め多くうてれば勝ってる
とはいえ、神様はちょっといやだな

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/10(金) 01:49:16.03 ID:4dw7fTmK0

最大８枚のハンデスを乗り越えて、適宜にヘリックスを撃ち死なないライフを維持して
アセンブラを張れればイケる

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 08:33:32.66 ID:w/pxrY0/0

祝インスタントタイミングで5ダメ
オブゼ除去と出て直ぐのフルタップ霊異種を除去れます

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 09:09:54.00 ID:yu5MX9jmP

オブゼはともかく
６マナで霊異種を出すハッピーなコントロールはない

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 09:39:07.92 ID:n53SPFc00

他のタフ5というとポルクラ、ワームあたりか？
トリプルシンボルだし入るデッキは選びそうだけど使われないってこともなさそうね

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 11:03:27.44 ID:v6ynE7qJP

つってもプレイヤーに撃てない火力で4マナって流石にノーチャンな気がするが
それともこれがないとやっていけないような環境になってしまうのか

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 11:15:09.66 ID:yu5MX9jmP

んー…

まぁ結局使い分けだろう
ショックとジェットと稲妻の一撃と迫撃砲と件のインスタントと
今尋常じゃなく火力呪文が多すぎる気もするなぁw

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 14:27:17.23 ID:stL48n9z0

ＰＷに触れるか否かの違いはあるけど
４マナ費やして除去（+たまに占術）するだけのカードが強いかというとねぇ・・・
占術いらないからプレイヤーにも飛んでくれれば

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 14:39:36.34 ID:0zLytAp60

リミテではお世話になりそう

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 14:41:19.55 ID:g87Bvbt90

自分の牛に5点火力や

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 15:31:57.10 ID:stL48n9z0

男爵と議員両方落とせるのは一応、今まで無かった利点か
冒涜焼けないのはアレだが

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 16:18:56.62 ID:X2Risvfh0

まぁ相手次第だよね
致命的なタフ5やPWが流行ったら入る枠
今のところはミジウムで十分だと思うけど

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 16:29:02.48 ID:cPzrdpPa0

今の環境って
軽い時は軽い
重いときは重いってクリーチャー層がはっきりしてるからさ
どの除去積むかもメタの読み合いだよね

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 16:34:50.70 ID:FWghbaaV0

占術いらないからプレイヤーにも飛ばしてくれよ
劣化英雄の破滅にしかみえない

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 16:40:16.51 ID:bQ5P2B0BO

極端な話相手がウィニーと読めたらショックの火花で足りる
極端な話相手がミッドレンジなら一撃とミジウム積みまくればいい
極端な話（ry

黒みたいには行かないな

やっぱなんか今火力呪文多くね？

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 16:45:40.13 ID:0zLytAp60

火力といえばゼンディカーブロックの火力は高品質だったな
近くに稲妻もあったし

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 16:47:12.14 ID:As3dr9b20

生物に飛ばせる火力は多いけど、生物と本体を選択できるのは
稲妻の一撃ぐらいしかまともなのがない・・・
あとはショック・マグマブラスト・らせんぐらいか、真の意味で火力といえるのは

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 17:10:47.49 ID:a0PDWmdo0

多いだけで、全部有用かって言われるとそうでもない
有用っちゃ有用だけど、アーキタイプをえらぶな

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 22:12:35.56 ID:SJZaYWrt0

プレリ用カスレア枠が恒例のカスドラゴン（）（）（）
予想範囲内だが
むしろぺろぺろできるストブレがいることが異常なのかもしれない

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 22:32:50.64 ID:yu5MX9jmP

まぁドラゴンっていうのはそういうもんだろ
出てくる端から構築級だったらざけんなだ

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 22:55:26.44 ID:O6PvUuzB0

嵐の息吹のドラゴンという構築級の強いドラゴンが刷られたばかりだろ!!

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 23:14:59.98 ID:/31qHgK00

ドラゴンは
・飛んでる！
・でかい！（？）
・能力が凄い！
・そして重い！
まで揃ってこそだろう

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 23:20:20.45 ID:stL48n9z0

このドラゴン赤単信心ならニクソスのマナから全員ブロック不可とかもできそうだし
プロモレアの中ではスタンやブロック構築で一番芽があるように見える

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 00:05:21.33 ID:LJjKtGFH0

まーたマナコストとパワーが同じじゃない速攻なしドラゴンだよ

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 01:39:16.72 ID:7tqsCLX00

赤緑で組んで、ナイレアの弓から相手を接死しよう

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 01:41:16.76 ID:H59u0sjA0

殺害を考えると、生物限定の火力は３マナなら９９点とかでも良いな
いや、コンボに使われるからタフネスに等しい点とかか

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 07:29:14.73 ID:bQf5hOs10

対戦相手のコントロールする生物限定の、ならそれでもいいかも知れんけど、牛みたいなダメージ移し変えって能力がある限りそれはありえないな

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 10:53:34.06 ID:+hlupMY50

1マナ13点「そうそう」

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 06:51:12.56 ID:qN5EDaRa0

ハンマー置いてドラゴン出そう！
いけるやん

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 18:17:54.32 ID:nMiar8Un0

なんなん、あの猫

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 15:44:03.56 ID:N0sc7KzU0

スポイラーがあんまり高盛らなかったからスタンでヴァルカスを活躍させるデッキ考えた

20 生物
4 フロストバーンの奇魔
4 炎樹族の使者
3 チャンドラのフェニックス
3 鍛冶の神パーフォロス
4 ヴァルカスの災い魔
2 ウトヴァラのヘルカイト

16 他呪文
4 稲妻の一撃
4 マグマの噴流
3 パーフォロスの鎚
2 紅蓮の達人チャンドラ
3 ???

24 土地
4 ニクソス
4 変わり谷
16 山

あと三枚何が使えるかな

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 15:46:33.16 ID:cQHJdB6S0

ラルでニクソス起こそう

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 15:52:42.80 ID:N0sc7KzU0

>>616
4マナはカーブ的に辛いから、青タッチして見えざる糸入れてみるわ

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 17:07:43.62 ID:ejw3Xtcc0

4マナで5/5飛行 or 3/3飛行、速攻、「死んでも手札に戻る」フェニックスの情報来たね
相手に都合の良い方を選ばれるわけだから、モーギスの狂信者の方が強いかな？

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 17:18:47.28 ID:N0sc7KzU0

貢納を選んでも、+1カウンター乗るのにスタック乗せて3点火力で焼けるらしい
4マナ3/3飛行ってのは良いと思うけど

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 17:34:21.17 ID:5Hcx5Fir0

速攻が最初から付いているか貢納で6/6になりゃなあ
貢納選ばれても悪魔や巨人で止まっちゃうのは残念

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 18:21:51.50 ID:Lw5m4Z8ji

>>619
逆で貢納しなくても除去耐性を得るCIPに対応して焼けば落ちるって聞いたけど

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 18:29:07.46 ID:pRVK2U9E0

どっちにしろダメなのか（落胆）

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 18:31:07.04 ID:ew1gHpy20

貢納は戦場に出る際に影響する常在型能力だからスタックに乗らないし
カウンターが乗る場合は5/5で戦場に出るので稲妻では落とせない
カウンターを乗せなかった（=貢納が支払われなかった）場合の能力は
怪物化の時と同じで誘発型だからそれにスタックして解決前に稲妻で落とせる
手札に戻る能力は得ていないので、当然死亡誘発は起こらない

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 18:46:14.97 ID:TM9G/uDvP

>>623
解鎖を＋１カウンター乗せる時にスタック除去なんて聞いたことないしな

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 19:08:31.31 ID:FHCOBxNX0

1マナ1/0で貢納3か場に出たとき4ダメか選ぶ小悪魔さんみたいなデザインも作れるって事ですね

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 19:35:57.41 ID:ejw3Xtcc0

>>625
苛立たしい小悪魔「呼んだ？」

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 23:11:31.05 ID:DRRci+5T0

呼んだんだよ

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 01:20:00.88 ID:OvUoJngGO

フェニックスは来季活躍する予感
新人深い連中が落ちたらモーギスから変えるかも

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 03:24:36.00 ID:J9mGqmya0

レス代行・人気ランキング　Best3♪

第①位
問答無用でレス代行228シベリア
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1389446610/

第②位
★☆★書き込めない人のレス代行します８８８★☆★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1389711346/

第③位
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★368
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1389549254/

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 14:54:11.68 ID:FTLLXo8H0

17死亡wwwいえーいついさっき凱旋と鋳造場ぽちった俺息してるー？wwwwww
バーン組むしかないのか

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 15:00:12.91 ID:SnMQzIUS0

鋳造今土地の中だとそこそこするからな、もう少し待った方がいくらか安かったかもしらんが
まぁ死亡ってほどのもんでもないでしょ、しっかり使ってこ

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 21:26:57.51 ID:w4rnMScu0

ショクランってもう下がる見込みなくない？

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 21:33:49.85 ID:bx0UdL9L0

ここ数年を考えると、前ブロックの土地がそろそろ高騰しそうな時期だね。
来年、モダンのグランプリが日本であることも考えると欲しいショックランドは買っといて正解だと思う

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 23:18:18.27 ID:/OI3U7w90

ショックランドを買う前にフェッチの出血も覚悟しとけよ
俺は単色に逃げた

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 23:48:11.46 ID:t0DHgJZS0

代行人気ランキング♪

第①位
問答無用でレス代行228シベリア
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1389446610/

第②位
★☆★書き込めない人のレス代行します８８８★☆★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1389711346/

第③位
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★368
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1389549254/

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 00:29:52.19 ID:P10D6yrM0

>>634
デュアランならともかく、フェッチは十分買える範囲だと思うがなぁ
学生なら厳しいだろうが

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 02:36:59.49 ID:SW546dJo0

フェッチ使ってる人を毎回火だるまにしてやってるけど、本当にモダンやるときフェッチって必要なんだろうか？
タルモゴイフや死儀礼のシャーマン使うなら必要だけど、そうじゃないならいらないと思うな

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 02:52:51.47 ID:xJ39v8p/0

お、脳内雑魚じゃーん

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 03:39:18.42 ID:Tbn1+WcUP

申し訳ないが不毛なフェッチ論争はNG

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 09:30:26.09 ID:P10D6yrM0

>>637
色事故が減って土地の安定性が増すから、2色以上のデッキだと必須

例外的に、我々が使ってる赤単バーンにもフェッチは必須
溶岩使いがショックを撃てる回数が増えるし、焼尽の猛火が相手ターンにも上陸できるようになるんで

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 09:48:27.05 ID:WZ6ujeHk0

>>640
マナ基盤はともかく、シナジーがあれば欲しいのは分かった

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 10:12:18.55 ID:I9sQE3NG0

噂してたら焼尽の猛火っぽいのが来たね
http://twitpic.com/dsdrdb

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 10:18:52.43 ID:WZ6ujeHk0

ファリカの療法みたいな使い方で良いんかな？
悲哀まみれあるし、環境からタフ2減りそうだけど

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 10:19:27.40 ID:Uy4ijROp0

うお
久々に良い火力きたね！

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 10:33:56.90 ID:Rtux3sPq0

これはいい火力

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 12:48:32.93 ID:CJBxUadO0

スライが…ブリッツが…もう既に悲哀まみれだったのに
もういっそこれを利用してバーン組むぜ！

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 12:53:24.76 ID:EK2jmUmH0

赤単同系が峰の噴火とコレを打ち合う不毛な戦いに・・・は流石にならないか

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 13:33:22.14 ID:7obnzjTZ0

山と谷にランデス打ち合うミラー

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 13:51:21.98 ID:P10D6yrM0

>>642
本家ほどではないが、かなり強いな
軽量型ビート相手に劇的に効く

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 16:56:44.09 ID:S3m6NMXb0

もう軽量型ビートさんは心拍停止状態じゃないんですかね…

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 17:49:56.51 ID:cCv6NDt/0

どう考えてもゴミ火力だろw

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 18:08:18.17 ID:cMkzobAPO

灼熱の血はバーンでショックの枠を奪う形になるのかな？

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 18:36:32.05 ID:jpA/OXnb0

新火力はモダンで焼尽の猛火と枠争いそう。
上陸があるとインスタントで使えるタイミングが限られるから、上陸が必要ない分相手ターンでもうちやすくなるし

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 19:18:58.56 ID:A4Thh1PI0

モダンは詳しくないけど相手に左右されずにプレイヤーにも当てていける方が丸そう。
タフ2が多い環境なら良いけどパーミッション相手だと腐る場面多そうだし。

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 20:15:23.24 ID:q8BubciN0

モダンのバーンって死儀礼とボロチャのためにフェッチ入れてるから焼尽の猛火のほうが使いやすい気がするけど
生物はタフ2が多いからその辺は不利にはならないと思う

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 20:55:54.16 ID:bPQrt8xv0

すばらしい牛が来たからミノデッキ作るわ

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 21:26:18.53 ID:GfdkEUz7P

場に３体並べば
反攻者が０マナで召喚…できるのか？
混色はまた違うよ、とか

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 22:22:38.87 ID:w9QxOH090

できる　混成マナ・シンボルを支払うときは
・払うマナの種類を決めて
・コスト軽減・増加を適用して
・支払う
だから赤赤赤にしますって宣言して3つ減らせばOK

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 00:12:08.48 ID:9Mw3r4WV0

牛が足りないよな、2マナ共軽減できるのはまだ自分＋1種類だけだし
イーヴォ島の管理人の方が強い気がする

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 01:11:09.00 ID:0sSpT26i0

1マナだけの軽減でも十二分に強い

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 06:11:43.92 ID:EU6Gu+xe0

R
クリーチャーを1体生贄に捧げる：対象のクリーチャーにターン終了時まで+2/+2修正
1/1

こんなの下さい

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 09:14:13.27 ID:gNhJCA+H0

>>661
赤っぽくない

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 09:42:11.32 ID:BVAdxiJf0

もう生物より火力推してくれた方が…

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 10:10:50.06 ID:FWVM0NHr0

エンチャントブロックなんだから炎の印章が欲しい

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 11:03:08.66 ID:zqQTslkT0

生物押しなんだから、印章内臓速攻生物ください（贅沢）

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 13:21:17.40 ID:epJ/ez8L0

エンチャント・クリーチャーで印章サイクル出たら強すぎるけど、起動コストに1マナとかならありそう

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 18:02:28.69 ID:UMGbH3PnP

>>666
燃えさし運びさん再録してほしいってことか俺もだ

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 23:54:13.94 ID:9Mw3r4WV0

プレイヤーに飛ばせる静電術師が欲しい

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 00:21:15.06 ID:Hraa2+V50

プレイヤーにしか飛ばせないけど、マルチカラーの呪文を唱えるたびにアンタップする壁があるらしい

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 00:55:25.56 ID:LdweDiDB0

赤緑で波使い殺させてくれ

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 00:56:02.32 ID:i1V3gKTv0

>>670
ポルクラ様に3マナ捧げて終わりっ！

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 01:30:47.40 ID:XlXjgYpQ0

>>670
ブロックするかされるかして頭蓋
どうやってブロックに持ち込むかは頑張れ

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 01:41:43.59 ID:4jdmm6jB0

>>670
破滅のロッドどぞー

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 02:58:33.71 ID:LdweDiDB0

赤ベースの信心だからポルクラはやや出るか不安なんだよなあ
新セット後の信心はどうなるのだろう。パーフォはゼナゴスに置き換えられるし、そこまで赤に寄せる必要なくなるのかな

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 04:26:59.75 ID:izyoOl0s0

食餌の時間

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 08:09:10.67 ID:S7+baKzaP

>>674
冗談抜きに、サイドに破滅のロッドなり炎放ちの車輪なり仕込むのがベターだろう

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 22:16:26.65 ID:2AtdwWZn0

幽霊火の全体版とか刷られないかな

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 22:52:08.50 ID:YCXvGGqs0

そろそろティムさんの再録を願いたいものだ
一体どの辺をほっつき歩いてるんだか

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 22:59:57.24 ID:XlXjgYpQ0

ニンの杖が欲しくなるな…

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 23:15:10.85 ID:secVyI7Y0

破滅のロッドは流石にねーよと思ったら結構使われてワロタ

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 00:05:43.52 ID:oLRU+Y5ui

4マナフェニックスってわりと行けそうな気したんだけど
ここでの評価は結構冷ややかなのね……

もう赤の4マナ生物はCIPか速攻無しには人権認められないのかなぁ

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 00:07:55.61 ID:wB91/HCx0

弱くはないんだが、レアリティが神話相当かっていうと怪しい発売前の占術土地みたいな評価だと思ってる

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 00:11:26.60 ID:IkHd5TkW0

>>681
赤はカラーパイ的に除去耐性無し・マナレシオ低めなんだから
そりゃ出してすぐ影響あるCIP持ちか速攻持ち以外は人権ないさ

フェニックスは赤で数少ない除去耐性許されてる生物なのに相手に選択される形式なのは惜しい

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 01:20:54.31 ID:3iLd5jxl0

一応赤の大型は緑に次ぐ第２位なんだけどね
天使の支配力やスフィンクスのアド稼ぎ力には勝てない

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 01:52:04.96 ID:ys2nk+Ld0

フェニックソになるとは

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 05:03:31.35 ID:xXerv6UhI

赤のフィニッシャーは速攻ないと許されないよ。
もしくはCIPでダメージとかさ。

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 10:36:11.54 ID:LJ+DbSGx0

灼熱の血でバーンがちょびっとだけビートに耐性できたかな？谷や女人像以外のマナクリ役動きが強そう
速攻といえば赤の原型が速攻で5マナくらいならバーンに採用できそうかな？4くらいなら文句なし

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 10:58:57.58 ID:Hu8h7lOp0

>>687
5マナ5/3とかなら使わんかな…
4マナもタフネス低かったらハンマーやオーガの戦駆りの方が強いだろうし

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 11:01:08.66 ID:N5rkFH7U0

レアなら３マナ3/2とかもあったかもしれないけど、
アンコということも鑑みて、良くて４マナ3/3　５マナも全然ありえると思う…

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 13:41:15.24 ID:3iLd5jxl0

８マナはさすがに無いよな

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 13:43:00.75 ID:IkHd5TkW0

元型8マナなら二段攻撃だな

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 18:36:15.24 ID:dgL1JQxa0

バーンに生物そんな要らない

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 19:41:55.21 ID:xXerv6UhI

1マナ速攻2/1が欲しいよ…

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 20:22:25.87 ID:4Tuy/iYz0

どんなデメリット能力あれば釣り合うんですかねぇ

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 20:26:15.51 ID:3yuI0gXT0

もう既に1マナ速攻2/2が居るじゃないか･･･

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 20:53:19.08 ID:dgL1JQxa0

相手の場に、戦闘に参加できない全てのマナシンボルを備えた0/1の生物1体出すとか

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 22:22:36.59 ID:ixF0g8ruP

信心システムの面白さからずれてるからないだろうけど
でも信心稼ぎを兼ねたトークンとかうまいこと作れないかねぇ

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 22:25:43.26 ID:N5rkFH7U0

群れネズミの話してます？

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 22:52:47.46 ID:UH3YAVTD0

悪魔の皮の魂結びがどうしたって？

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 22:57:51.13 ID:3yuI0gXT0

>>699
あなたはトークンすぐにいなくなっちゃうでしょお爺ちゃん

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 23:42:40.78 ID:3iLd5jxl0

1/1だけど糞重くて色が濃い変異持ちとか

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 10:27:30.33 ID:nntw15Ej0

（2枚目のニクソスを出して）信心５+信心５で８マナ！！
旅するサテュロスでいつもの倍の回転を加え１１マナ！！
さらに1マナ加えて自分の反攻者に一族の誇示を撃てば！
お前のライフをうわまわる２０点ダメージだーっ！！

ってデッキを作ったんだがなかなか上手く決まらんな

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 10:55:56.54 ID:P3cgnd1T0

色バラバラだし必要カードが多いくせにドローや教示者系のカードが入りづらいコンボだからな
一族の信号入れよう

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 10:57:23.73 ID:QAVYq/Yj0

バーンは紅蓮術師ごっこも楽しいからクリーチャーは少なめにしたい派。バーン初心者だけど
そういえばバーンにかぎらないけどニクス鍛冶はかなり強そうに見えるがはたして

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 11:00:07.12 ID:nntw15Ej0

まあ基本はCFBが環境初期に使ってた赤単信心ｔ緑をいじくったデッキだからコンボが決まらなくても戦えるんだけどね
ニクソスから出る有り余るマナの使い道でいいXマナないかなぁ→誇示とかどうかな・・・→反攻者に撃ったら宇宙

みたいな感じ
ただ対応力はタッチ白に軍配が上がると思う

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 11:07:39.89 ID:P3cgnd1T0

前回のフライデーで、精鋭秘技術師とトリトンの戦略とザルターのドルイドコンボを赤緑ビートに無理矢理足したデッキ使ったけど、普通に赤緑ビートの方が強かったな
ビートとコンボを折半しちゃダメだなって学んだ

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 11:11:20.45 ID:se51rr9k0

ニクス鍛冶は初見で是非使ってみたいカードだと思ったけど
今の環境で3マナ2/1の攻撃が通るかと言われると、ちょっと･･･
マナエルフから2Ｔ目に攻撃するデッキならイケそう

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/20(月) 11:26:42.95 ID:P3cgnd1T0

タッサ・波使いと合わせて青赤信心やりたいわ
フロストバーンやニヴメイガス、膨れコイルの奇魔でやれそう

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 00:04:00.63 ID:7Cihsi+70

精神灼き安いなあ

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 12:16:21.35 ID:iN924zKN0

赤単信心の黒単に対するサイドボードで何かいいのあるかなあ。
タッチ白なら軍勢の集結がいいみたいだけど。むむむ。

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 12:30:31.44 ID:H/mvEraY0

黒単には強いと思うけどね
俺は人脈割れる磨耗入れたり灰色商人絡みで頭蓋割り入れる
岩繋ぎの枚数増やしてドラゴンの枚数減らす
チャンドラはサイドアウト
こんな感じ

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/21(火) 23:47:27.09 ID:V2hFCU8d0

>>710
タッチ黒もしてケツバロン入れよう(錯乱)

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/22(水) 03:05:49.00 ID:1NqSbd4V0

>>710
タッチ白なら
アセンブル、繋ぎとめ、紅蓮チャンドラ、追加の槌あたり
抜くのはドラゴン、モーギス、レコナーあたりの身の枚数を調整

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/22(水) 16:07:16.35 ID:p5CYAx9L0

お調子者に可能性を感じる
スタン構築は分からないがパウパーまつねとかすごそう

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/22(水) 21:38:38.13 ID:wrkphFz30

バーンは友達

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/22(水) 22:57:51.95 ID:piju/rPj0

骨の神託者いいね
若き紅蓮術士と組み合わせて使ってみたい

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/22(水) 23:14:21.07 ID:RaxKqBNrO

久々にMTGのサイトはしごしたけど､赤単ゴブリンデッキで白ウィニーみたいな動きはまだできぬか…(´・ω・)

718 ：710：2014/01/23(木) 00:49:45.20 ID:ckYhZvGY0

皆さんありがとうございます。
個人的には純粋な赤単を考えてます。
頭蓋割り、槌あたりが有力そうですね。
チャンドラは意見が分かれるところでしょうか。

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 01:10:20.18 ID:F0yLsrwD0

>>717
テーロスがゴブリンの存在しない次元なので、スタンでは厳しいけど
モダンならビートするタイプのゴブリン組めるよ

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 01:38:46.79 ID:ZlB8koLRO

>>719
まじで？調べ足りなんだか…

赤は白みたくタフネス上げらんないから､そこを補うために血印の導師で先制付加したり巨岩の門で攻撃クリーチャー保護したりと考えてるけど､他になんかあるかもちっと調べてみる

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 04:29:23.95 ID:bTlisa9NP

>>720
ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagiconlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/6390594

これとか参考になるんじゃね

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 08:33:51.22 ID:W/PHnAgV0

喜べ
赤単でエンチャントに対処できカードがきたぞ
生贄だから破壊不能も安心だ

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 08:52:02.83 ID:2RX/coBT0

そう言いつつ貼らないのはなんなんだ

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 10:06:07.56 ID:tMEZplFk0

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=151649&d=1390428512

はたしてこれを「エンチャントに対処できる」と言っていいのか

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 10:09:57.44 ID:dWGXfRA+0

>>724
おちついてよく読むんだ「できカード」と書かれてあって「できるカードとは書かれていない
きっと「でき（たらいいなって）カード」ってことなんだろう

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 10:11:18.51 ID:BqtHOP3Y0

対処でき(できるとは言っていない)

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 10:30:49.74 ID:s6XvX/DD0

このカード使ったデッキがtier1になれ

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 10:45:05.92 ID:ZlB8koLRO

エンチャントなんかどうでもいいんや!ゴブリン並べて分かち合う憎しみ＆巨岩の門でごり押しや!

…うそですごめんなさいエンチャントこわいです

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 12:02:07.61 ID:y6UkqxZZP

一方俺は漸増爆弾をつかった

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 14:47:54.71 ID:6PnhlOQ50

バーンだバーンだ言ってたが本当に時代が来そうで胸がアツクナッテクルノ
灼熱の血が超性能に…積極的に狙えるかはさておきメインサイドに4枠作っておかなきゃバイバイショック

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 14:53:55.08 ID:xl/Q3/JHI

まあ、稲妻の一撃と合わせて使えば、ポルクラ殺せて3点ダメージやしな。
十分入るスペックやんな。
最近、ライフゲインするデッキが少ないから、バーンかなり強いんちゃうか？

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 14:55:54.30 ID:F0yLsrwD0

能力逆だったらもっと強かったんだが、迫撃砲で本体4点とか

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 14:57:17.99 ID:dWGXfRA+0

それは迫撃砲オーバーロードで相手が死ぬからNG

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 14:59:44.27 ID:v4fANMNi0

>>724
１／３の確率で確実に除去できる

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 16:20:10.34 ID:waWFxGJP0

そうさせないためにこの順番なんだろう

サテュロスと灼熱の血でクリーチャー除去は捗るな

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 17:59:06.89 ID:xl/Q3/JHI

バーンの時代来たなあ。
そして、黒推しのおかげでアグロは死亡か…
tier1あるんちゃうか？これ

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 18:26:32.17 ID:t93w4XP/0

バーン組んでた俺歓喜

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 18:34:17.18 ID:6PnhlOQ50

またチャンドラが高くなるのか…チャンドラさえあればバーン組めるのに

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 19:00:16.47 ID:t93w4XP/0

>>738
チャンドラ無くても余裕で組めるぞ

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 20:21:08.31 ID:ZOySMGWx0

除去強いからアグロ消えてコントロールとミッドレンジ祭になるのかね
そしたらバーンいいかもしれん…

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 22:07:07.29 ID:mkGmqIGZ0

チャンドラ無くても溶岩の斧でいい

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 22:41:40.28 ID:pQMdSdHC0

サテュロスすげーな
とりあえず灼熱の血と稲妻の一撃は4積みだな

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 22:45:32.63 ID:t93w4XP/0

>>742
灼熱メインはきつくないか

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 22:48:17.27 ID:pQMdSdHC0

>>743
2点で焼ける生物少なくないしいいと思うけどな
状況次第じゃたった2マナでタフ5まで焼ける

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 22:50:00.46 ID:OkSvV4kZ0

（例のサテュロス以外）フルバーン組もうかと思ったが、1マナ域が薄いな。
哄笑者でも入れとくしかないのか。

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 22:55:38.87 ID:tMEZplFk0

バーンに寄せるならショックと神殿だけでいいんじゃないかな

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 23:09:38.63 ID:t93w4XP/0

自分は死儀礼入れてるな
黒で単色じゃないっていう夜帷性能と黒マナの有効活用出来るから白黒ランドが自然に使える

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 23:28:03.10 ID:+pBR4umX0

火花の衝撃入れてる俺って…まあ占術が結構便利なんだけど
灼熱の血が入ったら交換するかな

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/23(木) 23:37:38.75 ID:OkSvV4kZ0

死儀礼か。確かに黒能力だけでも結構魅力的だな。
ボロスで組んでるけどオロスに変えてみるか。

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 02:04:44.43 ID:+OAHueOP0

まじかよストレージ漁らなきゃ
つってもチャンフェニと対人火力それぞれ4で土地22の後はバロン焼きのためにミジウムのがいい気もしている
土地22で5マナソーサリー積むのもなかなか怖いし

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 02:13:05.08 ID:m84K/Gt60

貢納で手札からインスタント・ソーサリー唱えるミノタウロスいるけど、あれって融合はどちらも唱えて良いのかな？
流血肉体や苦労労苦とか使えないかな

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 03:33:33.64 ID:8tJiVa2P0

手札からだから可能
肉体流血は最新スレでも有力視されてたな

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 16:51:54.28 ID:sFC+PFw20

稲妻が大杉んよ

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 17:16:07.19 ID:yirbcCc90

3マナ3点ダメージ占術1ソーサリーとか嘗めてんのか
これなら滅殺の炎の方がマシだな

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 18:43:39.37 ID:fgq4d2KZO

狂信者より優先する理由がどこまであるかだな
カウンター乗るまでタフ1しか無いし、対応して適当な火力や黒除去で対処される未来しか見えない

一応稲妻の一撃でも唱えられれば実質2マナ3/1速攻で良コスパではあるんだが

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 18:53:14.66 ID:q/qkzr2W0

バーンだったら結構いけるんじゃないの？

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 21:28:21.11 ID:uCnDjRbFi

みんな、俺にフェニックス君が嵐息吹を出し抜ける方法を教えてくれ

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 22:01:22.56 ID:vzF/56OA0

>>757
黒をタッチしてハンデスで相手の除去を落としてこらフェニックスの貢納を迫る

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 22:53:52.27 ID:xk41zACB0

>>757
俺だったら、相手がタフネス4以上の飛行クリーチャーをデッキに入れてると分かったら、炎輪のフェニックスはg2以降は抜くかな？
あと、青単信心が使ってる潮縛りの魔道士にも弱いよね

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 23:05:49.05 ID:TSlOZXvnI

ぼくフェニックス君はドラフトで出たら取るよ！

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 23:11:48.46 ID:aBdj05yEi

フェニックス君はいっそ(R)(R)(R)(1)とかの方がまだ選択肢に入ったかもしれん

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 23:17:39.81 ID:j4N5A2z/0

悲哀まみれにビビるウィニーが多そうなせいで灼熱の血がメタ的にかなり弱いカードに見えるんだが
考えすぎかな

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 23:21:30.22 ID:URXyPJqn0

もうフェニックスはRRRRでもよかった

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 23:24:03.16 ID:Y46X6Ql10

とりあえず谷は使われ続けるだろうから完全に腐ることのあるカードではないと思うけど
サイド後に入れるなら血よりミジウムの方が安定しそう

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 00:33:30.45 ID:c1ZUVeyH0

>>762
悲哀まみれは強烈だけど
それ単体の強さもあるけどなにより今の黒がそのカードを手に入れた事が脅威
今までは早いデッキにはピン除去が間に合わなくて速いデッキに負ける事が多かったけど
スライとかウィニーを悲哀で一掃出来るのが脅威
その後はスライ、ウィニーは建て直しが効かないからお馴染み人脈貼って悪魔商人落とすだけのクソゲーになるのは目に見えてる
遅いデッキになら今までどおりピン除去で対応するか鼠がゲー仕掛けたらいいし

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 00:36:31.79 ID:RmXWdpNy0

悲哀まみれのせいでウィニー系が激減して結果生物に2点ダメージがあんまり強くなくなるんじゃないか、ってことじゃない？
黒が隆盛するならネズミと谷あたりが主な的になるんだろうけどどうだろうなぁ…

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 00:44:44.25 ID:c1ZUVeyH0

>>766
全然違うレス付けてたw

悲哀まみれのせいで2点ダメージで落ちるクリーチャーが戦場に少なくなるから2点ダメージは無意味って事か

サイドには鼠出た返しに焼く為に入れる必要あると思うけどどうだろ

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 03:02:42.23 ID:eZ15rvpn0

>>754
1マナ1点占術1、2マナ2点占術2があるから
3マナ3点占術3を刷ってみたが熱心なテストプレイで占術3が強いことがわかった
だから占術1にしたんだ、ついでにソーサリーにして色拘束も強くしたんだ
みたいな開発話があると予想

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 03:28:14.93 ID:Q8HLVmj10

占術3とかテストするまでもないだろ
占術2でも強いし作業に時間がかかるから簡単に付けないってのに

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 04:57:40.68 ID:uF3Ybl2I0

かつて青に占術1、占術2、占術3全部持ってた4マナ1/4生物がいたけど
今だとこれも強すぎってことになるのかな・・・・
まぁ火力に付いてるのと比べられるものじゃないけど

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 06:07:58.09 ID:zY+yW7NW0

3マナ3点占術3本体生物両用はソーサリーでも強すぎだな

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 07:28:29.97 ID:ZR7hdvABI

悲哀まみれでウィニーが激減したとしても、灼熱の血はメインから入れるよ。
だって、黒にはネズミも谷もいるし、、セレズニアもいるからね。
青系コントロールばかりになったら、さすがに抜くかもしれんけど

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 09:34:41.74 ID:iHb1ziNu0

サテュロス君と灼熱の血で谷と夜帷を同時に落とす神プレイングを妄想

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 10:47:05.64 ID:ZR7hdvABI

火のみサテュロス (あれ・・・？俺のことかな？)

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:40:19.62 ID:zY+yW7NW0

火飲みを2体並べてるところに灼熱火踊りされたら
2体焼かれた上で本体も5点もらうのか　熱い熱すぎる

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 11:44:37.12 ID:zY+yW7NW0

あ、違った本体には8点だ

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 13:27:21.70 ID:DUkkAY830

灼熱火踊りはチャンドラの憤慨でタフ8までやれるね
入れる価値はあるかも

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 00:41:33.18 ID:riX5RhKoI

メタ次第やな。
本体が1/1やから、コントロール相手には役に立たんもんね。
メタ的に驚異なのはコントロールや、黒単で、ウィニーはお通夜になりそう。
このままやと、白ウィニーや、緑のビッグマナ系は人権ないぞ

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 04:39:59.46 ID:AMXkglYq0

白ウィニーはともかくこいつの周りの緑信心にはガラクが入ってないらしい
そりゃ余裕ですわ

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/26(日) 21:13:50.90 ID:riX5RhKoI

ガラクは回れば強いけど、回さんようにすりゃええやん。
宝球、針、英雄の破滅とか、対処手段たくさんある。
今ですら黒のせいで緑に人権ねーんだぜ？黒がさらに強化されて居場所あると思うの？

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 21:03:10.39 ID:bDnaBzoc0

オロスバーンのサイドなんだけど、
レコナーと火踊りってどっち取るべきかな？

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 21:37:46.41 ID:vIcGnUJ70

環境によるとしか言えない
俺は今メインに万神殿、レコナー、チャンフェニとってるけど環境によって変えてくつもりだし

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 21:46:47.12 ID:bDnaBzoc0

>>782
サンクス
赤いデッキが流行らなければサテュロスのが良さそうかな

メイン灼熱の血かミジウムかで迷ってるんだけど、タフ4でケツバロン以外に有力なカードってあったっけ？

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 22:08:00.24 ID:02QOgOqrI

火踊り好カードやけど、ほぼノンクリのバーンやったら多分入れない方が強い気が…
ウィニー系死滅しそうやし、これ入れるなら、憤怒入れてもあまり変わらん。
女人像も死ぬし。
本体2/1とかなら、喜んで採用したんやけど。
多少クリーチャー入れるデッキなら強そう。

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 22:09:36.14 ID:8Ltzjdrw0

良サイドボードだと思うよ
メインなら若き紅蓮術師かな

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 22:15:04.61 ID:UOOzymtZ0

>>783
スタンで時折見ることがある以上のカードでなら、
テューン、オレリア、フロストバーン、ゴーア族、灰色商人、
強打者、生術師、嵐息吹の怪物化前
たぶんこんな感じ

BNGが入った後どんな環境になるかわからんから、
実際にやっていく最中で調整していけばいいんじゃね

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 22:38:33.65 ID:bDnaBzoc0

皆ありがとう。バーンは初めてだから有難い限り。

いためしバーンを少しいじっただけだけど、サイドに取るカードが本当に難しい

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 01:36:28.93 ID:GJTszkXP0

俺もバーン初心者なんよ精進しようぜ
ところでいろいろ聞きたいことがあるんだけど
いためしから白黒抜いて青白神殿から変化点火撃つってどうなんだろう？電解欲しくなるけど
宿命的火災ってどうなんだろう？対応し辛かったオブゼダートやらバロンやらPW焼けるのは強そうな気もするけど
灼熱の血ってメインに積むかな？仮想敵はマナクリ谷と割といそうだけどバーンミラーやエスパーには引くだけでアド損だよね

質問ばっかでごめん

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 01:59:22.70 ID:PZ/mKIDi0

上から順に

>>バーンに変化点火
バーンに確定除去が入ると考えれば強いけど、5マナまで土地伸ばすのはバーンとして正しいんだろうか？
あれはコントロール寄りのデッキに合うもので、バーンには重くて向かない

>>宿命的火災
バーンに本体を狙えない火力はいらない
色拘束もきついし、コントロール寄りの赤単に入るか入らないか
ミジウム落ちてからが恐らく本番

>>灼熱の血ってメイン？
notメイン
クリーチャーが死亡しないと3点飛ばないし、腐る相手にはとことん腐るから
アグロ、ビートには刺さるから、サイドに入るかもってレベル

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 02:14:48.10 ID:6jPYpcNa0

>>789
ミジウムや繋ぎとめは入るの？

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 02:17:00.16 ID:/2cTwhG60

>>788
じゃあ俺も回答

>>バーンに変化点火
面白いアプローチではある　マナさえあれば冒涜の悪魔とかのファッティでも落とせるのはGOOD
クリーチャー使えば変化だけで相手のクリーチャーも落とせるのも面白い
でも所詮は2マナ2点火力だし、除去として使うにも5マナとバーンで使うには重すぎる
メインからクリーチャー除去を期待して入れるのであれば、むしろ反逆の行動系統のものを入れたい
コントロール要素を取り入れたバーンになら合うかも
だが青赤占術ランドが無い以上、マナ基盤に不安が残る

>>宿命的火災
本体を狙えない火力はあまり採用したくはない
ただ自分の出したボロスの反攻者を経由すれば本体5点火力としても使えたりするので、
反攻者と一緒に採用することは考えた　一度試してみたいとは思っている

>>灼熱の血ってメイン？
新環境が分からない発売直後はサイドに落としておこうかと思っている
現環境に白青系のコントロールがメタに食い込んできており、
それに対して全く役に立たないカードをメインから採用したくはないため
環境の研究が進むにつれてメイン採用したり、サイドからも弾いたりすることはありえる

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 02:34:47.82 ID:PZ/mKIDi0

>>79
ミジウムや繋ぎ止めは軽いしタイミングを選ばないからな
宿命的火災は序盤に引きたくない

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 02:35:29.21 ID:PZ/mKIDi0

>>792
>>790宛だったわすまん

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 03:18:40.80 ID:nxyA77At0

カウンターバーンを組もう

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 07:56:32.02 ID:NDYTMm9xI

灼熱の血はメタ次第だが、サイドに入れるかな。あと宿命的火災は発売後に価値が高まると考えてる。
というのは環境にオブゼが増えそうだから。
あと、ポルクラ焼けるし、PWも殺せる。
俺は真っ先に欲しいと思ってる

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 09:02:32.39 ID:RSuXeA5x0

赤宿命はインスタントとは云え４マナのピン除去は流石に使いにくそう
色を足しているならそっちに頼った方が良いような気がする、赤単ミッドレンジならその限りでは無いけど
灼熱の血は悲哀にまみれそうな次環境でタフ２以下が跋扈するとは考えにくいのでサイド安定っぽい
でも環境最初期は赤単が流行るとかいう話もあるしどうなんだろうね

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 09:03:59.00 ID:yZqnCR1s0

>>783
新カードに猫王とかライブラリトップからランドセットできる奴が３マナで使われそうなのでこの辺はさっさと焼きたいかなぁ

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 10:20:32.36 ID:k84AUB6T0

最近メインにPW7枚(ジェイス4ペス3)、サイドからテューンの大天使4枚入れてくる青白コンが出て来てるし
両方処理できて占術2まで付いてくる除去は十分良サイドカードだと思う
逆にタフ2しか焼けない2マナ火力を増量したい相手がどれほどいるか、やや疑問

>>796
赤単が強い＝完成度低いデッキを速度で食えるのはローテ直後のメタが固まりきってない次期
第一セット加入からの蓄積があるから、第二セット・第三セットの追加直後はそうでもないかな

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 10:29:40.86 ID:NDYTMm9xI

今回の新環境は黒にどれだけ有利つくか。
エスパー、青白相手にどれだけ戦えるかってとこやからな。
赤単はそれらの条件には当てはまりやすいけど、青単も残るやろうし、悲哀まみれが辛いな。

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 10:33:22.05 ID:g4OKxtH10

緑白土地も来るからナヤバーンも可能っちゃ可能か
武装物騒が火力じゃないからタッチ分割カードやりづらいけど

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 10:48:14.80 ID:k84AUB6T0

遅いコントロールを食うにはスライだけど、ただただ悲哀まみれが辛い

http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=60286
THS環境初期にこういうレシピがあって、悲哀にまみれにくい形ではあるんだが…
BNGで得たものも一応はあるな

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 12:00:10.93 ID:RSuXeA5x0

死呻きの略奪者は次環境ではもうちょっと評価されそうだなぁ
現環境のラクドススライで入れたり抜いたりしてる状態だけど言うほど悪くない感じ

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 19:34:51.45 ID:kSJskdlP0

ミノタウロスのロード入れないなら快楽殺人の暗殺者の方が優先されると思う
接死持ちってそう言う事

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 23:08:51.18 ID:lLUP2/cR0

悲哀まみれのせいで地味に軍勢の集結を克服した黒単に打ち勝つにはやはりオロスにするしかないのか

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/28(火) 23:29:09.27 ID:ovOYUurt0

1URで電解ならランパン+Rで2点振り分け火力みたいなスペル出ないかな
爆発する境界的な

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 00:05:26.21 ID:YY4jgJ4p0

激情の耕作くらいになるよな

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 01:46:40.89 ID:/DqV/L1F0

悲哀に備えて塔の防衛を構える後ろ向きプレイ

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 06:56:07.57 ID:VgjXMQykP

>>804
タッチできてないんだから克服してなくね？

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 08:26:23.26 ID:HNOg/eZqO

>>バーンに本体狙えない火力は要らない
これは本当に基本の基本だよな、クリーチャー焼くデッキじゃなくてプレイヤー焼くデッキだってことを念頭に置いておかないと構築もプレイングもおかしくなる

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 08:59:40.18 ID:vIQHh1CX0

クリーチャーへのダメージは何百点有っても破壊するに勝らないからな。

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 09:37:41.26 ID:HmVZdsFJ0

反攻者で相手プレイヤーに飛ばせるだろ！

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 10:15:59.65 ID:JlraSvVQ0

ただバロン絶対増えるよな・・・正確には黒タッチ何かが増えるに比例して
軍勢ではほっといたら普通に死ねる猫はつなぎとめでもいいけどどっちも焼けるミジウムも３枚くらいメインサイドに枠がほしくなる
現時点の地域メタだがメインに２入れててそろそろ３にしようか迷う

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 10:32:02.69 ID:C9gWM1ERI

本体焼けない火力は…て言うけど、本体も焼けて、ヤバいクリーチャーも葬れる火力は今ほとんどないからな。
稲妻の一撃とマグマジェットだけで乗り切るのは無理。
昔のバーンとは違う。

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 12:16:58.08 ID:J2mjmIrl0

火炎波と稲妻使ってた頃のバーンは輝いてたよ。

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 12:30:08.00 ID:wztPaVqi0

そろそろ稲妻復活させてくれてもいいじゃん
瞬唱居ないしそこまで問題にならないだろ

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 13:45:30.28 ID:VBihU0Rl0

今の方針だと稲妻アンコになりそうだな、あれが闇への追放に劣ってる除去だとは思えないし

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 14:00:07.33 ID:JlraSvVQ0

稲妻で思い出したが夜の衝突と不死の火の性能差が本当に分からない
何を意図してこんなことになったのか

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 14:04:47.03 ID:vIQHh1CX0

>>817
クリーチャーに使える／使えないの差があるから単純には比較できないんじゃないかと

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 14:06:59.13 ID:JlraSvVQ0

もちろんそれはそうなんだけど何か釈然としない
色とっかえてくれよ黒側は確殺にしてもいいからと思っちゃう

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 15:21:49.17 ID:vIQHh1CX0

そもそも、サイクル内のカード格差なんていつもの話
白が３点軽減と３点回復を選択できた頃、青は３枚ドローしか出来なかった

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 15:50:11.95 ID:IrMRXWpD0

>>813
だから今のバーンはボロチャとらせん入ってる赤白しか存在してないよね
あっちはミジウムないし

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 16:07:46.50 ID:n3LZtePN0

>>820
白つええええええ！！！！！

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 16:34:22.58 ID:C9gWM1ERI

ま、今稲妻来たら、バーンかなり強くなっちゃうけどね。
黒か青への対策カードがありゃいいや。
白さんは仲良くしてくれるのに、黒さんは最近ヒドいからね。

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 16:52:07.16 ID:/V3H/hpm0

遂に赤が最弱の環境が来たな
夢にも思わなかったわ

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 17:27:06.26 ID:EMstjk+o0

それでも止まったら負け

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 20:35:31.28 ID:cRzV9IS50

>>824
最近のSCGで、赤白信心(ほぼ赤単)が3位に入ってたんだが…
赤が最弱なんだったら、そもそもTOP8にも入らないと思うんだが

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 20:50:25.84 ID:MvNYGViZ0

緑のがヤバそうだけどなあ

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 21:16:40.48 ID:GRIpmFnH0

灼熱の血メイン2まではありかも
谷入ってるコントロールもあるから完全に腐るわけではないし

ただミジウムが猫王に効く事を考えると難しいね

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 21:32:36.52 ID:kVgYWxu80

>>824
多分緑だろう
緑大好きだけど単色で無理があったから2番目に好きな赤使ってる

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:14:08.77 ID:EfUo5FHe0

>>828
それなら4枚積んで、灼熱の血2枚でタフ4落として本体6点で

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:17:42.11 ID:iuzQeXtP0

メイン積み得な気がするけどな
まあ青白コンとか相手には流石に当たるところ少な過ぎるけど、
メインサイド合わせて四枚取れるスペックのカードだと思う＞灼熱の血

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:23:10.98 ID:uzM11QFy0

フィニッシャーが霊異種だけの青単コン（いるの？）とかじゃなけりゃ
最低でもペスのトークンが標的として出てきてくれるはず

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/29(水) 22:27:14.51 ID:VBihU0Rl0

アショクのマイナスで取られた生物落とせばついでにアショクも落とせるな・・・強い（錯乱）

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 00:14:19.43 ID:osOm5My80

頭蓋割とかボロチャとか優良本体火力は結構あるんだよな
秘儀じゃない下位互換で良いから撃ち込みとか来たらワンチャンありそう

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 05:59:04.60 ID:xvaovh3gI

今のバーンは何が弱いって1マナ域が弱い。
それだけが不満。

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 10:48:17.13 ID:cTGZx64O0

>>835
俺の場合は万神殿たてるか、占術土地スタートするからそこまで気にならんな
出来れば稲妻とは言わなくてもショックの上位互換くらいは欲しいが

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 12:26:24.61 ID:7rmniur2P

ショックの上位互換を消したイニストラードブロックを許さない

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 13:24:56.42 ID:K51TApz6O

黒城くん｢Shock舐めんなよ｣

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 13:32:45.32 ID:BMfPQZbg0

ショックに占術1ほしいな（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 13:49:50.54 ID:oGS6J1D60

>>839
あなたのターンにプレイしたら占術２

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 15:58:33.19 ID:vbKdtyOA0

インスタントじゃないけど火柱あったし、まぁ多少はね

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 22:37:50.15 ID:W3+w3JD60

自分バーンで、相手がエスパーとかアゾリウスコンだったらサイド後ミジウム抜くべき？ちなみに2枚

血男爵除去れるけど他の点では完全に腐るよね。

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 23:01:58.03 ID:xvaovh3gI

そりゃ抜くやろー

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 23:03:19.10 ID:vsUHpkAb0

万神殿、鬼斬、テューン天使、辺りは想定しておくべき
ブリマーズはどうかな

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 23:09:17.02 ID:W3+w3JD60

おにぎりくんもあるのか
やはり異端の輝きを優先するべきか

しかし異端でバロンを殺せないジレンマ

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/30(木) 23:20:00.30 ID:xvaovh3gI

オロスなら、黒神入れるか、憤怒入れる。
天使だけなら、頭蓋入りなら、あまり怖くない。

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 10:31:23.78 ID:mDJ7IsQ/O

黒神置くなり頭蓋割るなりして誤魔化したい
てかメインにミジウム入れてるんね、血男爵多いメタなんだろうか

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 12:31:22.46 ID:RpKJ3tWh0

ソーサリーとはいえ低コストの除去なんだからたいていの相手に無駄にならないだろ

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 20:15:57.11 ID:mCvekj8U0

コントロールの多いメタだと、無駄になるからね。
今、コントロールも強いから、1枚のムダヅモが大きく響いたりするし。

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 20:39:29.36 ID:yRcd+44F0

赤信心にドラゴンのマントル入れてみる
手札減らさず信心稼げるし、余ったマナの捌け口できるし

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 21:56:49.38 ID:/Dr6TD330

【忍法帖テスト】

Level40目指そう！の会
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1386246474/

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:34:25.49 ID:srUSBd3s0

今のコントロールって序盤にCIP生物出したりするからあまり腐るイメージないけどうちのメタだけなのかね

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 23:43:23.81 ID:dtMx3y9y0

>>852
コントロールと一口に言っても色や構築でいろいろあるしな
黒単とかも除去コンみたいなもんだけど、ビートダウン要素も併せてるし
青白コンはクリーチャーがメイン霊異種1とか０だったりする場合もあるし

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 01:32:52.38 ID:WPIC3Zyu0

つなぎ留めの仮想敵であるポルクラなど
つなぎ留めが効かないので止む無く採用されるミジウムの仮想敵バロン、ストームブレス
さらにそれすら効かないオブゼや大抵のPWを焼け自分メインに唱えると占術2のおまけ付き
宿命的火災でデッキスペースが節約できるぞ！これで相手を焼けないつなぎ留めやミジウムをサイド送りだ！

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 02:04:48.96 ID:DSVn5vfh0

繋ぎ止めやミジウムは、打ちながら何か展開するというテンポアドがあるからなー

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 12:33:45.16 ID:qduUyuur0

赤単信心でドムリ使ってる人いる？
良かったら使用感を教えて欲しい。

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 13:58:56.31 ID:PaB/QCqF0

>>855
確かに
宿命的火災は強いんだが、コストが4マナもあるのが難点

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 20:56:29.44 ID:n1BjDSKR0

あ、悪魔は…
クロック並べながら除去撃てる軽さが強いよね繋ぎ止めとかミジウム

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 00:46:24.86 ID:ZStPXO8J0

バーンにチャンドラ入っているのを見るけど

あれって何のために入れてるの？

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 00:53:09.04 ID:XSR6ytl20

結局胆汁、悲哀にどうやって対策打つべきだろうか。

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 00:55:30.36 ID:VFPZ5Ykl0

>>859
ドローエンジン
ブロッカー止めて押し込み

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 01:00:51.53 ID:ZStPXO8J0

>>860
自分は諦めてバーンにするわ

ドローエンジンにしてはスペックがなぁ...
悲哀でタフ1減りそうだし労苦苦難に枠をとった方が良いのだろうか

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 04:25:07.52 ID:mZWTfclu0

>>862
タフ1よりも高タフに向けて発射することの方が多いで

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 08:12:19.89 ID:qiYOJZ1G0

>>859
アヘアヘチャンフェニ回収ネキ＆疑似ドロー
正直2枚はいらないからピン刺しだけど、意外と使えるよ

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 13:31:42.74 ID:zEBHH1dR0

バーニングアースぴん刺しと、どっちが強い？

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 18:10:34.59 ID:B+zpjih20

4マナ域はチャンドラとスパークトルーパーで埋まっちゃうような

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 18:30:30.80 ID:FPPD9oXV0

次環境バーンに移行しようと思ってるんだけど、バーンって何がキツい？
サイドの火花の強兵、若パイ、ウィズコーパ、ラクドスリターン辺りも何に対していれるのやら

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 20:00:08.63 ID:ZStPXO8J0

>>867
サイドで使われてるのは主に強兵、レコナー、労苦苦難、ケツバロン、集結、憤怒、ミジウムあたり

青単には強兵とレコナーが効くけどレコナーは潮縛りで寝かされるから油断は出来ない
バロンはエスパー、アゾコン、黒単殺すマン
集結も黒殺すマンだけど次環境は胆汁と悲哀で流されるからその隙に冒涜らへんに殺されそう
労苦苦難は先手の時に3ターン目に打ったり、コントロールや黒が手札一杯の時にウマウマできる。後引きでも融合ワンチャンある

キツイのはアゾコン。打ち消しつらい上にテューンおにぎりで詰む。黒は頭蓋引くかどうか。エスパーは上得意
ビート系はアグロじゃなきゃ軒並み有利。青はブンなければ互角

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 22:17:04.93 ID:FPPD9oXV0

>>868
わざわざありがとう、すごい詳細で助かる
強兵は対青単って知ってたけど、レコナーも対青単なのか…単純な対アグロかと思ってた
神々の軍勢参入あとからはレコナーの代わりに火踊りでも良いかもな
てかアゾコンがキツいのは意外だった、最近のアゾコンっておにぎりまで入ってんのかよw

神々の軍勢からは火踊り、灼熱の血、ワンチャン骨の神託者とかいけそうね
灼熱の血はどこのスロットに入れるか悩むが…とりまバロン買ってくる

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 00:45:05.10 ID:ydM7qKLn0

>>869
自分はショック2にして灼熱メイン2サイド2で取り敢えず回す
相手がミッドレンジやコントロールでもマナクリとか谷がいる限り腐らないし

火踊りはサイドに入っても2くらいだと思う。枠的に

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 04:30:48.18 ID:CCVfcZizI

>>869
アゾコンはライフゲイン手段がかなりあって、
とにかくゲームを長期化させるのがコンセプトやから、相性悪いし、しかも、楽しくない…
こいつに対してはエレボス必須。エレボスを場に残し続ければ勝てると思うけどね。
ただ、サイドに余裕がねぇ

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 07:04:50.36 ID:iSUs1nsf0

悲哀まみれの対策は利得使ったらいけそう。
問題は汁だわ。
今んとこ同じクリーチャーを場に並べないようにするしか対策ない。

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 11:13:13.13 ID:C+sb+myl0

>>871
「うわーエレボスキツイわーマジキツイわー　宝球うつしかないわー」

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 11:33:29.46 ID:3XN/5Yty0

>>870
俺もそんな感じかなぁ、環境に二点火力で焼けるやつが多くいるかが不安だが
火踊りはレコナーの枠にひとまず4積みしてみる

>>871
赤単信心で戦ってたから気になんなかっただけで、最近のアゾコン確かにゲイン手段多いわ…
サイドの血男爵、メインの頭蓋割りでなんとかするしかなさそうだな

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 14:17:09.47 ID:CCVfcZizI

>>873
あるあるw
でも、そこは宝球割れや

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 14:56:45.97 ID:CCVfcZizI

青白に対してはBOGで出るドローさせない白のクリーチャー入れるって手もあるで？
それも守れるかやけどね

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 21:48:10.46 ID:3XN/5Yty0

ぶっちゃけテーロスの赤は赤信心が結局完成系になっちゃってる気がすんな

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 23:42:29.87 ID:iSUs1nsf0

赤単t白信心なら悲哀は一応逃れられるかな。

結論、赤単t白信心はまだ死なない。
むしろ青が死ぬから、トップ8に残る確率が今よりもっと高くなるかもな！！

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/04(火) 23:58:20.57 ID:ydM7qKLn0

占術ランドって最高何枚取れるかね
オロスにすると赤白、黒白、赤黒全部欲しいけど12は流石に取れないよなぁ

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 00:22:12.88 ID:IBr8JGWb0

0枚よりも12枚だろうから毎週1枚ずつ減らして一番良かったのが何週目か教えてくれよな！

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 07:17:40.61 ID:UpS5B6xJ0

オロスってことはバーンか？
1マナ域を何採用しているかによるけど、俺は一応占術8にしてる

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 09:06:44.27 ID:N9BKT2MlI

赤白信心はつえーけど、さすがに悲哀からは逃れられんやろ。
フロストバーン、レコナー、ドラゴンしか生き残らんやん。
フロストバーン自体弱い気がするし。
なんとか悲哀から逃れる手段がほしいな

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 11:11:47.08 ID:41z2Adpy0

炎樹とモーギスは同時に出した瞬間に仕事するし
盲信者がソーサリーで死ぬということは1発は殴ってる
パフォハンマー置いてから殴り始めてもいいし軍団の戦略で回避してもいい
無敵やで

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 11:39:54.48 ID:8Q3A9K2n0

まぁブン回ればその手のデッキは常に最強さ
だが実際は・・・

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 14:18:07.60 ID:N9BKT2MlI

>>883
モーギスは信心溜まっとらんと効果薄いし、えんじゅは殴れずに殺されたら、ただアド損しとるだけやろ。
戦略はタフネス上がらんし。君大丈夫か？

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 15:29:58.82 ID:e6Y0iL210

>>885
＞炎樹とモーギスは同時に
っていってるんだから多分、炎樹族出してからそのままモーギス出した時の話でしょ
それでなくても炎樹族出してからニクソス起動でマナ伸びるし

戦略は追放能力の方だろ

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 17:05:49.43 ID:UpS5B6xJ0

>>885

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 18:44:18.80 ID:3XXgVNDi0

戦略は相手に悲哀を渋ってもらえるからあり！！

あとは悲哀かましてきたら利得＋損失で回避可能。

確かに、灰、炎樹、モーギスは出した時に全て終わってんだよな仕事が。
継場に残って仕事すんのはパーフォロスの鎚、ドラゴン、ボロスぐらい！！
ひあいより胆汁のほうが怖いね。
悲哀はむしろそこまで怖くない。ソーサリーだし。インスタントならやばかった。

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 20:30:10.45 ID:/tT07Izh0

そもそも今一番流行ってる赤絡みのデッキタイプってなんなんだ？
信心？ブリッツ？ボロス？ラクドス？グルール？

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 20:37:50.84 ID:COQIcUHk0

>>889
環境の変わり目だからなんとも言いがたいけど
赤t白信心が一番多くて次にボロス、ラクドスと来てグルールって感じに見るね
ブリッツは一時期凄い流行ったけど2週間くらいで見なくなった

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 21:01:04.99 ID:H2X5Ptst0

バーン初心者だけどこれから増えそうなエスパーに強いって本当？
除去腐らせるっていってもサイドから8デュレスしんこれ名前忘れたけど1マナカウンターでつんつるてんにされそうなんだけど

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 21:44:26.94 ID:Z4uumdkM0

信心よりバーンの方をよく見る、赤ｔ白の話だけど

ブリッツは黒単のメインに2枚くらいファリカが採用されるようになって商人が間に合ってしまう事が多くメインから負けちゃう可能性が付いてもう駄目ぽ

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 21:48:05.76 ID:vTjHxiGl0

>>891
そのデュレスの内4枚は本体ショックがついてくるし何とか

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 22:13:48.48 ID:e6Y0iL210

>>891
そんな構築してるエスパーいるの？

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/05(水) 22:28:31.69 ID:jPyzOWmyP

今の環境で１マナカウンターは払拭と白鳥の歌しかないよね？
ぶっちゃけ採用率低いし、この辺は考えなくていいはずだけど

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 00:56:43.73 ID:PLGMmxkT0

脳内雑魚でしょ
ほっとけ

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 02:36:33.53 ID:DE+0cqCKI

>>891
黒はそんなにキツくないよ。
ハンデスガン積みでうんざりはするけどね。

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 04:30:07.66 ID:PiUGDahO0

そんな構築のエスパーがいる魔境もあるんでつね

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 09:28:08.88 ID:vO2GmzuZ0

そらあ当たったことないから想像するしかありませんし

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 18:28:46.67 ID:DE+0cqCKI

白の十字軍的なやつ、黒の3/3飛行と、いい授与入るし、1マナカウンター増えるかもな。
神をカウンターできるのも大きい。

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 20:34:26.84 ID:NmRyqB+J0

新環境はボロスで行こうと思ってるわ

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 20:36:51.70 ID:SJnBcWk70

ラクドスミノかオロスミノかで迷っている
黒単のマイナス用に白黒融合を使うか悩んでいる

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/06(木) 21:36:48.42 ID:tPfs051A0

2マナ構えてるのって、結構きつくないか？
強迫4枚つんで、今引きは諦めるほうがまだよさげ
白入れるならいっそ門多目にして門の維持とか・・・いや、なんでもない

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 00:23:23.72 ID:WIeEgypJ0

2マナ除去回避するのに2マナ構えてたら負けるよ

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 08:03:39.30 ID:ULql8LlyI

中途半端にするくらいなら、割り切って二色の方が強いと思う。

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/07(金) 16:03:55.57 ID:gCUD8i0x0

結局赤はどうなるのかね
神ゼナゴスのきたグルールか、普通に強そうなバーンか、赤信心がそのまま続投か

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 02:58:48.02 ID:8h4RPZX5i

半月前くらいにscg優勝してたビッグボロスが使ってるデッキに近くで組んでみた

liveのビデオ見たけど結構ラッキーウィンもあったんだな
相手のエルズペスで霊異種とドラゴン一緒に流れたり

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 03:06:45.19 ID:IAIk8Nvy0

とりあえず皆が皆、悲哀まみれやら胆汁病やら積んでることは無いだろうと
高をくくってテーロス期のテンポアグロをチューンしつつ頑張れるとこまでやってみるかな

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 04:14:50.05 ID:D4BJw5sCP

じゃあ俺はニクソスマナをヴァルカスの災い魔に注ぎ込むデッキでも組むかな

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 04:35:28.14 ID:kzfWpNxN0

まだ手に入らなくてプロキシ回ししかしてないけどビート相手のサイドは火踊りより反抗者の方が丸い気がした
手札の火力の質に左右されないしドムリに耐性があるし
ただ青単には火踊りの方が安定するのかな？

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 10:22:13.74 ID:DtjnTW050

安定は反攻者
火踊りの偉いところは、ボロチャ・戦導者のらせんで血男爵・ドラゴン落ちる事

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 12:30:55.31 ID:ey1IwPEDi

ラクドスアグロいけそうな気がするけどどうだろう?
速攻持ちや出たとき仕事のクリーチャーがいてマミれる心配が少ないし、
神々の軍勢で優秀な黒(偽ボブや責め苦)etcも追加された。
異論は認めるけど

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 12:44:38.63 ID:H0s7P5SS0

>>910
当然バーンでの話だよね？

火踊りは格闘で死ぬのがねぇ

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 16:58:54.18 ID:H0s7P5SS0

オロスバーンに苦痛の予見者ってどうかね

バーンは手札は多ければ多いほどいいし、邪魔なのは除去ればいいから中々なような

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 18:07:14.64 ID:GjU7jYv0i

４マナのコピーミノタウロス意外とイケてない？
神啓のコストが安めだし、胆汁病・稲妻にも耐えられるタフ4だし
本人コピー出来ないのが残念ではあるけど

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 04:51:30.83 ID:xuRpHF3F0

バーン実はメインバロン4が一番強いんじゃ…持ってないからなんとも言えないが

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 11:46:28.80 ID:AA8DFYUv0

どのアーキもミッドレンジが強いなって思った（小並感

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 13:01:40.84 ID:Ypr65LqB0

SCGでBrad Nelsonが使ってるバーンが良さそうに見える
対コントロールで貢納3/1と黒赤分割突っ込むプランは面白そう

http://www.starcitygames.com/events/coverage/deck_tech_rw_burn_with_brad_ne.html

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 14:34:27.69 ID:ZDAXCqq40

>>916
メイン肉貪りが減ってるから黒単には強さが増してるとは思うけど、根本的に4点ライフリンクで間に合うかどうかが焦点になりそう

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 15:28:27.91 ID:xTa6k5qi0

>>918
これ黒相手にどうやって勝つんだ？

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 16:35:40.04 ID:kvgcU9vp0

ヤンパイと火踊りがメインではいってるけど火踊りメインはどうなんだろう。
俺はメインでコントロール意識してヤンパイ、チャンフェニ
ビート相手だったらサイドで火踊り、反抗者に変えるプランでいこうと思ったけど。

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 20:57:53.54 ID:/JR+ShjU0

>>918
普通に強そうだなw
今のスタンは火力性能が軒並み高いし、厄介なライフゲインカードがあまりないから、結構良い結果を出せそう

>>920
っ頭蓋割り

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/09(日) 21:44:38.62 ID:AdTZ1HEr0

ヤンパイとダンサーに草生える

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 06:50:09.27 ID:krpdHRqQO

コントロール相手ならサイド後2戦取れる可能性高いし、ならメインからビートダウンメタるべき

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 07:09:06.72 ID:+NLBVjnI0

火踊りは青信心みたいな除去が薄いビートには強いよね
潮縛りに灼熱の血あてて横にいる夜帳も除去とかできたら興奮しちゃうわ

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 07:41:20.17 ID:v+1mAMoO0

自分もバーンはメインからビートをメタってサイドに対コントロールを積む形に落ち着いた

ビートは対策取らないと一戦目必敗だし一本取られるとブンがあるデッキ相手だと辛いから合理的だと思う。

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/10(月) 21:05:52.28 ID:lD+ud34Ei

バーンでビート対策だとサテュロスと反攻者がいいのかな
自分は万神殿入れて2点クロックまたは多色クリーチャーの
ブロック要員にしてるんだけど。

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 05:44:50.37 ID:sq7HV8cL0

隣のフリープレイ見てたらサテュロス2体が稲妻の一撃1枚で高木を焼き殺してて吹いたわ

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 23:28:02.00 ID:37lYR8PU0

俺はメインで万神殿・レコナー・チャンフェニつかって、サイドに火踊り入れてる
万神殿はブロッカー・回復役としても優秀だし、殴れるのも優秀。コントロール相手にアゾチャとか宝球うたれないのも優秀
反攻者はビート嫌ってだけど、最低でも3マナ3点クロックにはなる。特殊な火力耐性ある
チャンフェニはビート相手に空から殴っていくこともできるし、チャンプブロックや冒涜の餌にした後回収して出し直せる

その点火踊りは、ブロッカー・クロックとしてはショボい、タフ1・エンチャント・単色と除去されやすい要素がそろってるからメインはイマイチ
相手によってはかなり腐るし

血男爵やらドラゴンをボロチャ・らせんで殺せたり、コントロールのサイドから出てきた鬼斬を焼けるのは非常に優秀

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/11(火) 23:51:45.74 ID:BT8rIZiM0

でも火踊りとボロチャの味を覚えたら楽しくて使ってしまう
まあトーナメントレベルじゃないのは重々承知

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 00:56:28.46 ID:UWl8qrtt0

いや、全然トーナメントレベルのカードだろｗ

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 01:05:28.31 ID:qgBVsCWX0

火踊りとボロチャコンボだけ使ってたら違うだろうけど
構築からしっかりしたりサイドとかなら火踊り自体はトーナメントで十分使えるカードだと思う

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 01:30:06.34 ID:LUTE4mxv0

黒単とやるとき
先行３ｔで火踊り出して除去飛んできたところにスワンソング合わせて
返しのターンにスペクター出されたところに白鳥に灼熱の血→プレイヤー→スペクター焼きたい

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 02:27:33.03 ID:2k87LAXTi

火踊りに期待して本体撃ったスタックで除去されるともう大変だな

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 12:41:30.74 ID:UWl8qrtt0

黒単相手にシステムクリーチャーを入れてはいけない（戒め）

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 13:47:17.91 ID:7Xo0s5Gs0

偽ボブ入れたバーンとかどうなのかなあ
偽ボブ出して相手の生物を火力で除去しつつ殴るのは強そうな気がする

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 15:47:08.67 ID:CksiTzAn0

黒単相手の生物は基本チャンフェニだけよ
隙を見て火花の強兵転がすくらい？

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 16:09:06.14 ID:UWl8qrtt0

バーンの強みがピン除去を腐らせて、ボードで勝たずにゲームに勝てるっていうとこだから、
悪くはないけどあんまり噛んでもないよね　
除去って殴るなら、それこそ黒単ビートみたくしたほうが除去も強いだろうし

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/12(水) 21:02:42.64 ID:0IsZAQLt0

>>936
それは考えたけど2ターン目にボブ出しても引けるのが最高で4ターン目、若パイなら既に2体以上トークン出てる状況、ということで若パイ優先になった。

サイドのコントロール対策には火飲みがいるし、枠がないって感じ

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/13(木) 14:10:42.31 ID:uQVx96DVI

そうか。ボブもどきは俺もバーンで試してみたかったけど、確かに遅いな。
若パイならブロッカーほしい時にもすぐ仕事するもんな

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 02:34:17.05 ID:oW76+jDs0

バーン、ボロチャ使いたいから白必須だけど
闇の裏切り、労苦苦難、モーギスが使える黒
一族の誇示、セレチャ、破壊的な享楽が使える緑
あえてどちらも使わない。
どれいいんだろうね、土地事情はどっちも揃ってるし
一族の誇示+サテュロスで地上か飛行には2Xダメージ入るのと
目的噛み合う享楽、エンチャントが環境に増えてるしセレチャ強いと思うから緑にしてるが
労苦で引けるのも強いんだよなー

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 09:22:34.21 ID:CRCTRTlr0

３色は火力バリエーション増えるのは良いけど占術土地の影響で速度がなぁ
オロスの労苦苦難とか死儀礼は魅力的だけど。

いつも調整中に連れのエスパーと回すんだけどサイドインで序盤1、2マナカウンター、ファリカ、シンコレ、ハンデスでいなされてジェイスとかバロンでハンドアドやらライフリンクされるともう勝てる気がしない。

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 09:30:15.72 ID:F8LDGBfn0

いろいろ試してみたけど赤白2色（+占術足りなければ神殿追加）に戻ってきたわ
既存の火力にケラノスの稲妻、灼熱の血追加で火力バリエーションも十分
存在の破棄が入ったから神対策、宝球対策もできる

赤青神殿があればタッチ青型がまた別の強みありそうだけど

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 09:57:48.12 ID:XzUyB1iSI

1マナパワー2が殴ってくるのに、1マナ2点火力で張り合ってられないからな
今のバーンは速さよりもコントロール要素ないと無理や

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 23:19:36.72 ID:sec7tNRz0

魂結びと神託者は今のところどうなんだ？
どっちかといえば魂結びの方が活躍できそうだけど

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/14(金) 23:38:56.40 ID:r2gNZnCq0

魂結びはまだ使い道あるけど骨の信託者はどうにもこうにも…

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 00:50:21.47 ID:+r2PulfM0

色々試したけどやっぱり赤単より白タッチかボロスのがいい気がするなぁ
白入ると出来ることがかなり多くなる

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 03:18:16.09 ID:OWW3OhiL0

赤単はむりむり
殴る要素多めにしないと

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 06:28:56.44 ID:jrkQ7EsV0

あれもこれも宿命的火災が本体に撃てないのが悪いんや！
火踊りが同じパックにいるのが特に酷い

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 06:50:19.09 ID:Nc/SXBZ00

>>946
グルールで肉体＋血流ぶっぱにかけるとか？<<骨
貢納OKされた場合は5/3とそこそこで
血流自体がグルールにおいて有用だから腐ることはないし

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 06:50:41.40 ID://dESB3mI

つか、赤が不器用すぎるんよ。
他の色はドローだの、でっかくなるだの、ライフゲインだの、エンチャだのあるけど、赤は出して殴るだけ。
火力も本体オンリーかクリーチャーオンリー。
単体ではそれなりに優秀でもシナジーがなくて、アド取れないから相手に妨害されると即負けに繋がる。
骨の信託者は貢納なしなら、ライブラリから3枚追放してスペルがあれば、ノーコストプレイとかなら良かった。

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 07:31:32.33 ID:PWa7yBPv0

それだけ、Wotc的には直接相手のライフにさわりに行けるっていうことを危険視してるんだろ
それにしても、って思っちゃう気持ちはわかるけどな

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 08:00:26.31 ID:Nc/SXBZ00

赤単信心や赤タッチ白バーン見るに下手に火力の質上げると危険な感じだしなぁ
振るわないのは除去とドレインとハンデス持ってる黒単がトップメタだからだし

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 09:32:09.11 ID:VYkHcDhz0

>>951
出来る行動は確かに少ないが、火力の高さと攻撃速度は5色中随一だから、対策されてなかったら最強まであると個人的に思ってる。

俺は赤単以外のデッキを使う事もちょくちょくあるが、対策してない状態で赤単に当たったらほぼ負けるw

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 11:18:21.11 ID:NVu+cekt0

3tハンマー設置→4t炎樹族の使者＋狂信者で5点→速攻で殴って6点→合計11点だからね
のんびり占術土地タップインやマナクリ召喚してると突然ライフ半分以上持ってくし今でも十分な火力だよ

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 12:19:09.68 ID://dESB3mI

そうだね。
でも、さすがに対策されたら終わり、じゃモロすぎるやん。
今の火力の質には文句ないんやけど、アド取る手段は欲しいわな
チャンドラさんはその点エライわ

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 12:59:31.67 ID:VYkHcDhz0

>>956
対策されても強いデッキなんかがあれば、皆そのデッキを使って一気にクソゲー化するw
もしそうなったら、ミラーマッチばかりになって全然つまんなくなるから、俺だったらMTGをやめるな

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 13:56:23.25 ID:uwDfYTGj0

今はブレントン・コー火歩き・神聖の力線・スラ牙with修復クラスの
対策しててもどうにもならないヤツはいないから……

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 13:59:23.84 ID:A/pmYHzt0

せっかく役割変わったんだしルーター火力はこれから増えてほしいな

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 16:42:27.73 ID:c0m80Enj0

今は赤青バーンがええよ

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 16:53:58.74 ID:s6r/8dFh0

強いよねカウンターバーン
ヤンパイ置いて適宜除去カウンタープレイヤー焼きすれば勝てる
追撃の魔心のキマイラでダメージは更に加速した

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 17:47:00.75 ID:d37+gTFnO

カウンターバーンといえば本体火力付きの4マナカウンターはちょっと試してみたいと思ったな
若干重いけど下手にクロック置くより隙小さそう

青白相手ならラルとかに変えてさ

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 17:51:10.56 ID:uwDfYTGj0

赤青バーンはニクスへの旅で追加の赤青カードと赤青神殿が来てから盛り上がりそう

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 19:37:59.69 ID:Hou5vx5vP

赤単の理想の勝利は盤面制圧されてる、相手に手札溢れてるけどライフだけは削りきって勝ち、というやつだけど、相手にしてみたらこれほど腹の立つ負けもないからなあ。
メタの一角としてならともかく、赤単最強という環境が来たらそれはそれで辛そうだ

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 22:05:08.66 ID:oFXubD3c0

炎輪がフェニックスの恥晒しすぎて困る
今後こいつが4マナ域に食い込むのは無理だろう

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 22:37:28.74 ID:VYkHcDhz0

>>965
モーギスの狂信者や地獄乗りみたいに、場に出たターンにダメージを与える性能じゃないと、戦力にならないわな

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/15(土) 23:34:20.30 ID:WCHDaXUu0

冒涜とぶつかって相討ちすら取れないのが弱すぎる
冒涜落ちたら出番がくるかもね

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 01:07:01.43 ID:MXm9AmiT0

冒涜は糞

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 04:19:16.20 ID:Amn40RMQ0

フェニックスはローテ後に赤信心を稼ぐ4マナ域としての採用の余地がありそう
それまでは出番は決して無いだろうな

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 08:02:15.60 ID:KhfXtgrcI

でも、なぜかうちの地元ではフェニックス強い！って言ってる奴が多いわ
赤使わん奴らがいってるけどな

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 08:24:21.25 ID:h8M5aT+cP

>>970
地域によって別の運用理論があって
それが根付いちゃってて、別に間違ってもいないってことはあると思うけど

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 08:25:27.48 ID:gc073mra0

3/3で出てきて速攻で稲妻の一撃とか撃たれると手札に戻ることなく死んでいくのが情けない

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 14:29:13.01 ID:ApkeXADQ0

スタンでカウンターバーン組んでるが火力が足りない
タッチ黒して労苦苦難やラクドスリターン入れてるけどイマイチ
４マナカウンター＋火力はいい感じ

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 14:54:26.97 ID:f5YPgp9a0

今呪文だけのコントロールバーン組むなら赤白青かなあ
らせん、評決、啓示使える

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 15:14:37.53 ID:eWnPW0MK0

パーマネント置かずに削りきろうと思ったら確実に燃料補給＝啓示は要るだろうね

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 15:58:58.79 ID:KhfXtgrcI

≫971
いやー、その線は薄いと思うが…
ただ黒が少ない地域だから、除去られなければ強い、はあるかもしれんが。

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 16:36:13.83 ID:O2kE+nyg0

生物はチャンフェニオンリーのトリコバーン組んでるが啓示は特に必要ないかな
思考ジェイス等他のドローカードを使わないと精々2枚くらいしか引けないし
ｘ=5や6で撃てるくらいゲームをぐだらせたいならバーン型じゃなくトリコロールにしたほうがまし

それよりも世紀の実験っていうエンドカードを使えるのが楽しい
ｘ=3や4で唱えれば二桁ダメージも余裕だし

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 20:47:50.41 ID:z9vULhCW0

唐突ですがバーンの診断お願いします。
サテュロスのお陰で青単系のアグロには有利ですが、ストームブレス等出してくるミッドレンジ系や青白コンに弱いです。改善案があったら何でもお願いします。
土地22
静寂の神殿3
神無き祭殿3
凱旋の神殿4
聖なる鋳造所4
血の墓所4
悪意の神殿1
山3

クリーチャー11
死儀礼のシャーマン3
サテュロスの火踊り4
チャンドラのフェニックス4

呪文27
ショック4
稲妻の一撃4
マグマの噴流4
ボロスの魔除け4
頭蓋割り3
灼熱の血3
戦導者のらせん3
紅蓮の達人チャンドラ2

サイドボード
ヴィズコーバの血男爵3
万神殿の兵士4
頭蓋割り1
灼熱の血1
労苦＋苦難3
岩への繋ぎ止め3

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 21:55:36.16 ID:Amn40RMQ0

デッキ相談スレ池

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 22:29:01.73 ID:zfExdJKh0

別にスレ違いじゃねーだろ

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/16(日) 22:40:09.65 ID:f5YPgp9a0

とりあえず灼熱の血と火踊りはどっちも相手に軽量非呪禁生物いないと輝かないから
メインではどっちか片方にしとくのが無難だと思うよ

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 00:23:40.68 ID:9pqtVo+e0

>>978
普通にサテュロスの火踊りと万神殿の兵士をメインサイドで入れ替えたら？
万神殿が刺さるマッチアップの方が多いから

後は今上げてるメタだと労苦苦難が刺さるから、
スペース作ってメインに入れるとかかな

983 ：978：2014/02/17(月) 00:33:14.98 ID:nDriTJXM0

>>981 >>982
ありがとうございます。
万神殿メインなら灼熱の血と繋ぎ止めも入れ替えた方が良いですかね？

労苦＋苦難を入れるならチャンドラと交換でしょうか。チャンドラの方が丸いので悩み所ですね...

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/17(月) 14:43:19.79 ID:Y25TntL/0

チャンドラって言うほど丸い？