【MTG】最新セット雑談スレッド727

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1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)塩セット！(・∀・)糞ソート！(・∀・)でも買っちゃう！
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド726
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1384245899/

◆現行スタンダード
[M14] [RTR][GTC][DGM] [THS]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
http://mtg-jp.com/rules/docs/faq_ths_j.html

◆神々の軍勢
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1296
◆ジェイスvsヴラスカ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1346
◆ニクスへの旅
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1361

◆英雄の道
http://www.wizards.com/Promo/HerosPath/Default.aspx
◆「英雄の道」よくある質問集
http://mtg-jp.com/publicity/023534/

◆発売予定
14/02/07 神々の軍勢/Born of the Gods
14/03/14 デュエルデッキ：ジェイスVSヴラスカ/DUEL DECKS:JACE VS VRASKA
14/05/02 ニクスへの旅/Journey into Nyx
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 22:51:10.49 ID:TlhOZllN0
>>1
お前の生は無意味だった。
しかし、お前のスレ立てはヨーグモフ様に栄光をもたらす。
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 23:13:13.46 ID:ivpxhieI0
スレの強さはその中の最弱者と同じだ。俺たちの中の最弱者は今さっき3回目の>>1乙をしたばかりだ――今日だけでな。
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 00:07:38.33 ID:ckqQvUUn0
>>1 乙
この乙は打ち消されない。
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 00:12:48.02 ID:YlRD49m00
Q.3人はどういう集まりなんだっけ？
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　薬瓶起動にスタックでｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
　瞬速ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　ドローステップ中にえいっ！ｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒～ ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～

A1.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
http://magiccards.info/query?q=Vendilion+Clique&v=card&s=cname
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 00:59:52.84 ID:kPgCKqEw0
『>>1乙』など言葉遊びに過ぎん。
　　　　　　　　　　　　　　　――本質の管理人
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 01:23:37.82 ID:sml1Kf6z0
最新スレ民の頭の中を最後によぎったのは、12トンの重さの>>1乙の塊であった。

そういえばチャンドラって今どこで何してんの？
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 02:07:21.41 ID:Sr3iKfE50
チャンドラさんはプレイヤーと一緒次元を巡って強盗してますた。
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 02:20:11.26 ID:f7eVzO5SP
皆デッキ組む時どうやってる？
曲とか聞きながらやってる？無音で黙々とやってる？
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 02:26:51.46 ID:3a4OOiJz0
仕事中にpost Itの付箋にツラツラと書いていく

それか、
音楽聞きつつギャラリー見ながらExcelで候補となるカードを片っ端から挙げていって
枚数調整しながら組む
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 02:30:44.16 ID:fhyMVKAO0
EDHでコピペじゃないしっかりしたデッキ組める人ってすごいと思う
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 02:31:50.29 ID:XRwjNk4g0
俺はギャラリーじゃなくて通販サイト見てるな
ギャラリーよりカードサイズ小さいから見やすいしブロックの切り替えも楽々
ただ値段を見て実際に組む気がなくなるおまけ付きだけどな
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 05:48:15.60 ID:45wZYkIK0
俺は外で暇な時ノートに書き込んで家に帰ってから組んでる途中に「そういうのもあるのか…」って全く関係ないカード見つけて結局まとめてたのと違うものになる

そして回せずに勝てないまでがテンプレ
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 07:15:15.23 ID:gclK4vg60
激しくアニソン鳴らしながらMWSいじり倒してるな
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 08:41:18.90 ID:8BGloAYR0
今やってるGP ワシントンの日程表(予定表)が貼られてるサイトってありますかね？
公式になかったので
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 10:01:33.99 ID:8BGloAYR0
意見聞きたいんだけど
環境がだいたいまとまって来て今赤単信心ってどうなんだろうか？
PTで使われた方にタッチ白して岩への繋ぎ止めで青単(波使い)をケアするんだけど
黒単とかグルールにも不利が付くのかな
エスパーには有利だと時分は思ってるんだけど
赤単信心は本当に綺麗なデッキだと思ってるので組みたいんだけど環境的にキツいなら見送ろうかなって思ったり
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 10:03:21.07 ID:i0OG4jgB0
お好きに
次
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 10:09:33.88 ID:0NU7VP8qi
>>11
そもそもEDHってリストを目にする事があんまりないからね
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 10:19:15.88 ID:fEeeCpFP0
EDHはまず手持ちのカードで好きなように組んで、その後ボコボコにされてから
「ああ、こういうカード入れるんだ」「このカード要らないな」と整理していくのが楽しい。

統率者は1枚挿しで好きなカード入れられるのが利点だし、コピーでカード買い集めるのは何か違う気がする。
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 10:32:21.30 ID:tS5hlo1T0
>>15
公式どころかカバレッジにもちゃんと載ってるのに何を探したんだ
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 10:35:18.78 ID:QBECiUxJ0
別にコピーから自分好みに調整していこうが、コピーそのまま使おうが、最初から自分で組もうが好きにすればいいよ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 10:48:06.49 ID:K6HCV1570
赤単信心はコロッサルグルールと相性似たようなもん、青単に弱くなるが
単体のKPが微妙に高くてハマった時に飛び道具（モーギス）で一瞬で殺せるのが強みってとこかいな
ぶっちゃけ>>17
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 11:16:32.56 ID:80IBqHHt0
リット降臨くらい金曜ダンジョンに組み込めよと思わんでもない
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 11:21:18.88 ID:9X49BGue0
別の板からプレインズウォークとは珍しい
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 11:34:38.71 ID:w7ocZDYTO
金曜ダンジョン？
FNMのことかな
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 11:36:01.71 ID:80IBqHHt0
誤爆すまぬ
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 11:48:19.09 ID:f7eVzO5SP
パズドラの次元からPWして来たのか
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 11:53:17.36 ID:CED0myrr0
ロードオブヴァーミリオンの次元でも活躍したガラクさんとかいたからな
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 11:54:11.19 ID:LsSKcKEE0
プレインズウォーカーの他に副業してる人も多いよね
提督はともかく、プロデューサーと兼業とか良く財布が持つなと思う
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 12:04:08.18 ID:N3qxH/bS0
車やバイクやオーディオや鉄道よりは安いからな
モバマス重課金戦士はその域に突っ込みかけてるかもしれないが

大学生だってバイト少し多めにやれば月8万くらいはいけるから
食費や携帯代や周囲との交遊費やらに3～4万使っても残りでまだ4～5万は残る
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 12:04:53.84 ID:fEeeCpFP0
以前はヴァンガード副業してたけど、金はともかく2つのTCGの情報とか相場を追っかけるのは時間かかりすぎてやめたな。
マジックでもスタンとモダンとリミテ追っかけるので精一杯なのに他のTCGやるのはムリだわ。
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 12:10:37.38 ID:w7ocZDYTO
スタンだけでも全デッキ覚えきれないのに、モダンとか絶対無理だわ
何出てくるかわからんとか
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 12:52:05.03 ID:0NU7VP8qi
ちょっと興味あればスタンダード～モダン～レガシーの主要アーキタイプくらいは覚えられるよ
それに加えてEDHの主要なジェネラルの構成くらいは頭に入れられる
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 12:57:08.39 ID:beqD3plk0
他のTCGはWSやってるけどこっちより金かからないし続けられてる
TCG以外はマウンテンバイクも趣味だけどこっちもたまに修理とかパーツ交換とかするくらいだから安いし
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 13:10:17.06 ID:qCWo8Aie0
麻雀とポケモンは多い印象
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 13:11:12.94 ID:M3DgCs3Z0
>>34
金曜FNM出て、土曜山行って、日曜WSって感じか
よく体力持つなｗｗｗｗ
MTBをロードにすればカードショップへの行き帰りが捗るぞ
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 13:15:24.88 ID:w7ocZDYTO
ショップ近くても、自転車なんか置いといたら盗まれるわ
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 13:21:26.20 ID:mwFlcgt60
パズドラとかまだやってる奴いたんだ…ｗ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 13:34:55.92 ID:AOIwB+ys0
今はチェンクロに移行してる奴多いだろうな
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 13:41:17.49 ID:w7ocZDYTO
DS版の予約は多かったらしいがな
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 13:41:51.21 ID:W/y+2H7M0
DS版パズドラはRPG要素高そうでちょっとときめいてる
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 13:56:38.49 ID:nmpzoyxji
ネメシスの為に統率者日本語未開封4つ買ったら中身が1つだけフランス語だった
パッケージと大判は日本語なのに
これ交換してもらえるんかな
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 14:02:48.74 ID:69LEKFeM0
マルチ乙
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 14:24:32.61 ID:V4KNZNC80
こんな所で訊くくらいなら直接訊けよｗ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 14:25:16.12 ID:pF2WwxYr0
Telして、どうぞ
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 14:30:53.84 ID:83vggIxXO
最近はメーカーでも問屋でも問い合わせない人が増えたのか
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 14:55:56.99 ID:bBx7IArG0
２ちゃんに毒されてますな
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 15:38:05.24 ID:CED0myrr0
電話できないコミュ障なんだろ
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 16:49:40.72 ID:posVeUKP0
ナヤコンでサイドからエスパーをなんとかしたいんだけど(メインはどうしようもないからorz)
いいアイデアないですかね？エスパー以外にならナヤコン強いんですが
エスパーがどうしようもないのでorz
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 17:03:18.12 ID:fEeeCpFP0
ゼナゴスや軍勢の集結・ストームブレス・ペスと苦手なカードぶつけるしかないでしょ。
他のデッキに強いんだったら、いっそサイドボード10枚ぐらいエスパーコン対策にしれみれば？
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 17:07:24.96 ID:Z7ER4oS30
燃え立つ大地×4
基本土地×11
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 17:19:49.35 ID:s3hYCxqp0
>>28
一番活躍してたのはセラ天だったような・・・
リリアナも結構使われてたな

ジェイスはネタにされてた
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 17:29:35.49 ID:posVeUKP0
>>50
ストームブレスってエスパー苦手ですかね？
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 17:35:22.35 ID:V/LVCUrI0
>>53
エスパーの対ナヤコンでのサイド後は黒除去が英雄の破滅以外抜けるだろうし、
ゼナゴス辺りに使わせれば除去手段がなくなりそう

詳しい事は知らんけど
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 17:39:30.31 ID:fEeeCpFP0
>>53
得意ではない。アゾチャと宝球で対処できないし速攻なのは強い。英雄の破滅で死ぬのは仕方ない。
あとさっき上げたカードからストームブレス抜くとジェイスの+1だけで詰むよ。
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 17:54:10.79 ID:FEBNeuZZi
>>36
陣馬山行った帰りに八王子のイエサブ寄ってご免なさい
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 17:54:12.54 ID:2kiAx1Cp0
またナヤコンの話か！
エスパーでも使っときなさい！

ナヤコンって赤信心に勝てなくね？
黒信心やコロッサルグルールにも勝ちきれないイメージ
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 18:07:20.32 ID:nk8Bs2WHO
黒信心とかエスパーは確かにきついけど他はむしろ相性良い気がする
本当に自分で回したん？
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 18:13:53.60 ID:V/LVCUrI0
神様の激おこを引けるかどうかになりそうだね
牛くんかロクソドンさんのどっちをメイン採用してるかでも差が出そう

頭蓋ごと割られそうだけど、ケンタウルスの癒し手ってサイドなりに採る物なのかな？
弓置けば毎ターン3点は軽減できるな(錯乱)
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 18:36:00.83 ID:B7bsdclri
信心デッキ組んでて思うんだが、タッサ以外の神はなんだかんだ言っていらんな
パーフォロスとかナイレアはそりゃ強いんだが、こいつらが生物化するような試合って、神いなくても勝ってるよね
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 18:37:43.98 ID:LQ1R+yW80
エレボス強いぞ
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 18:43:33.48 ID:rGkSH7iT0
ライフを得られない、が有能
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 18:44:49.80 ID:Zlm8ZhQ00
価格と刃積んでるからストームブレスは脅威でも何でもないよ。

アゾコンだと脅威に感じたけど。
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 18:45:51.86 ID:B7bsdclri
あーごめん。エレボスは強いわ
赤とか緑は炎樹族のおかげで信心稼ぎやすいから～とか言われてたし、俺もそう思って入れてたけど、こいつらまじいらん
2点ダメージとかトランプル付与とか、ありゃ嬉しいけど無くても勝ってるよね
ヘリオッドさんは使ったことも使われたこともないです。ごめんなさい
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 18:48:49.56 ID:ASPiQDRmi
ヘリオッドは起動コストがWWだったら白のカードのトーナメント使用率が今の二倍くらいになってたな
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 18:49:22.76 ID:UAXahs95O
枚数つめないってだけでパーフォロスもナイレアも出れば普通に強いけど
タッサみたいにキーカード扱いではないがいらないほど弱いことはないわ
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 18:50:35.88 ID:s3hYCxqp0
ヘリオッドさんは谷に警戒与えられるのが強いとおもった（こなみかん）
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 18:52:18.49 ID:fEeeCpFP0
神は「逆転の芽を摘んで早急に殺す」カードだから、無くても勝てる気がするんじゃないかなあと思う。
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 18:52:30.83 ID:ASPiQDRmi
>>67
そう言われるとすごい使えるカードのように思える
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 18:53:38.87 ID:Sr3iKfE50
エレボスは本体以上に鞭が有能すぐるのが悲劇だよなぁ。
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 18:55:38.45 ID:UAXahs95O
エレボスさんはメインに入らなくてもコントロールキラーだからそれでええんじゃよ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 18:56:29.35 ID:EdKbuN1b0
梅澤さんdisるのもそこまでにしとけよ
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 18:57:02.95 ID:w7ocZDYTO
エレボスは人脈落ちてからが本番
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 18:58:54.11 ID:B7bsdclri
>>66
そうかなあ
赤と緑は自分でよく使うんだけど、劣勢に引いて弱く、優勢に引いて勝ちを圧勝にするだけという印象だったんだよー
置物としても、緑は他のデカブツが殴り続けてこそ生きるし、赤は生物を大量展開してこそ生きる。そんなことできるんなら、神いなくても勝ってるわーいって感じでさ

まあ>>68みたいな見方を否定できないし、入れなきゃいけないのかな
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 19:00:11.96 ID:rGkSH7iT0
ヘリオッドさんはトークン出すだけではコントロールの巻き返しを抑えられないのが厳しい
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 19:01:31.10 ID:qJ40h1n60
トランプル持ちの優良デカブツが来たらナイレアはお役御免になるだろーなー
逆にそれまでは普通に後押し要因としてそれなりに重要なポジだと思う
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 19:02:31.06 ID:UAXahs95O
>>74
やっぱ>>68なんじゃないの？
文面読んでるとそのターンに勝ちきれることの価値を甘く見てる感じがするわ
なくても勝ち、は盤面だけの話で相手のトップは恐ろしいもんやで。
１Ｔ遅れたからサイクロンでふっとんだーとか大逆転負け経験したら考え変わるんじゃない
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 19:08:13.79 ID:B7bsdclri
>>77
なるほどなあ。言われてみれば確かにそうだわ
赤緑アグロにおいて1ターンの差は大切だもんなー
サイドアウトすることが多かったし、ウーズみたいな丸いカードに変えるつもりだったけど、しばらくはナイレア様に信心を捧げるわ
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 19:29:22.64 ID:gUmP1TTS0
劣勢の時に引いて強い神なんていなくね
どれも盤面出来上がってなきゃダメじゃん。というか信心がそういうモノだし
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 19:35:28.58 ID:UAXahs95O
>>79
それを踏まえた上で、優勢なときはオーバーキルじゃね？って指摘なんだからなにも間違ってはなくね
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 19:48:21.62 ID:Hozk3b4r0
今後出るであろう多色神の信心は
１・どちらか片方の信心を参照
２・両方の信心の合計を参照
のどっちになるのだろうか？
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 19:51:29.32 ID:gUmP1TTS0
>>80
＞劣勢に引いて弱く、優勢に引いて勝ちを圧勝にするだけという印象

俺が言ってるのはこれに対して赤と緑だけじゃなくて全部がそうじゃね、って事なんだけど
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 19:52:07.51 ID:AoA7yBxi0
あなたのAへの信心が何以上でなんちゃら
あなたのBへの信心が何以上でなんちゃら
両方達成してると噛み合って強いみたいなデザインだといいと思う
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 19:53:51.83 ID:24YchOIo0
エレボスはドローエンジンとしてもライフゲイン対策としてもかなり優秀
ミラーとコントロールには滅法強い
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 19:58:44.68 ID:Hozk3b4r0
>>83
それが一番美しいな
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:01:24.62 ID:sml1Kf6z0
青と黒はクリーチャー化しなくても置物としても優秀だからでしょ
赤と緑は二つの能力がどちらもクリーチャー関連
白は…うん
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:02:06.89 ID:x30PBlim0
小神はそもそも信心でないという可能性
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:03:27.32 ID:r/z5RCDd0
管理面倒だし何も美しくないんだが
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:03:51.04 ID:fEeeCpFP0
白神は白信心なら強いと思うんだ。まあ現状白信心は弱いから次のエキスパンション待ちだけど。
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:04:41.47 ID:UAXahs95O
そんなに面倒か？それぞれ数えるだけじゃ
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:04:44.96 ID:QBECiUxJ0
というか劣勢優勢の2極端で考えてもな
そのどちらでもない時もある訳で
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:05:39.06 ID:QBECiUxJ0
流石に面倒だろ
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:05:48.96 ID:Gvh7Ir1B0
赤単信心は煮詰めれば煮詰めるほどパーフォロスさんが抜けてくっていう
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:07:50.40 ID:EdKbuN1b0
小さい神様はマルチかなー、ハイブリッドかなー
どっちになるのかなー
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:11:51.29 ID:okRu+Fnz0
>>94
ハイブリッドだと信心稼ぎがヤバくなるね
だからたぶんハイブリッドだと思う
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:15:00.59 ID:UAXahs95O
>>94
本体火力って面でみるとモーギスと赤神がやってること被ってて、モーギスのがデッキの動きに一貫性あるしなｗ
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:19:13.22 ID:YqeUzVrg0
コストWUG、赤信心でクリーチャー化とか
コストBBUU、赤信心でクリーチャー化とか

もっと変態っぽい神が欲しいわ
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:19:27.33 ID:sml1Kf6z0
パーフォロスってオーガの戦駆りとそんなに変わらなくね
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:22:17.19 ID:UAXahs95O
そんなに変わらないの「そんなに」って人によって違いすぎて怖い

消費税ちょっとあがったぐらいそんなにかわらなくね、みたいな
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:23:15.83 ID:HvffUqxR0
墓地のカードを参照する信心とか欲しい
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:26:39.70 ID:GXwha7q70
陰影の忍びよるものというクソレアがありました
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:31:32.91 ID:UAXahs95O
彩色と信心、どこで差がついたのか

まぁ彩色で反省した結果なんだろうけど
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:35:36.50 ID:VpCZq1an0
モダンの大会行ってきたけど、ウルザトロンとかの有名なアーキタイプ以外にもバーフォロス入れたドレッジ・ヴァインとかゾンビポッドとかいて面白かったわ
不毛と目くらましとWillが無いからいろんなデッキが許されるのがいいね
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:38:39.93 ID:2Q7GemyQ0
一時期限定解除レガシーなるカジュアルフォーマットが流行っていたけど
限定解除モダンもイケそうな気がする
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:39:15.91 ID:UAXahs95O
>>103
モダンでいろんなデッキが許されるのはコンボが弱いからで
不毛やｗｉｌｌはむしろ多様性を生み出す側じゃね？
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:57:05.73 ID:2FWuD4LbO
>>100
墓地のカードを参照する信心という矛盾を内包した存在
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 21:12:51.33 ID:69LEKFeM0
>>106
黒なら許されそう
白…取り除かれたカードの信心
青…手札の信心
黒…墓地のクリーチャーの信心
赤…墓地の呪文の信心
緑…クリーチャー限定の信心
2色神の信心カウントはこれでいこう(提案)
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 21:14:50.02 ID:Gvh7Ir1B0
>>107
青が手の内を明かす形になるんですがそれは・・・
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 21:22:15.70 ID:VpCZq1an0
>>105
どっちかって言うとwillが多様なアーキタイプを生み出す（青が異常に強いのは目をそらす）
不毛と目くらましと各種高速コンボがそれを縛るって感じかなぁ、結局の所レガシーでは軽いカードが正義みたいなもんだし
モダンのコンボだと死せる生とウーズコンボ、あとは双子と殻か
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 22:54:44.51 ID:Sr3iKfE50
レガシーってある意味空手の組手みたいなもんじゃん。不毛然りwill然り。
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 22:56:35.39 ID:HsXbupx40
空手の組手がわからないのに、それに例えられましても
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 22:57:53.57 ID:pF2WwxYr0
レガシーはキャラゲー、と言われた時はなんとなく納得してしまった
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 23:41:48.55 ID:ND3IYs/K0
ebayオークションにαのコンプリート出ていて、今20600ドルだ
いくらまであがるんだろうこれ
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 23:43:23.93 ID:BOWpe6a80
そういうこと言うと宣伝スンナと叩かれちゃうよ
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 23:48:32.29 ID:Kvg4eHzai
GP静岡にくるアーティストって二人だけなの？
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 00:17:29.30 ID:h/FD0obl0
このスレに入札出来る財力を持った兄貴がいるとも思えんがな。
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 00:26:56.52 ID:bg11Ownk0
ごっそりいるだろうが割とどうでもいい
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 00:34:04.80 ID:7nskkT/L0
「俺買えるけど？？」みたいな事言っても痛いだけだからな
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 00:39:50.00 ID:LTacP74I0
俺買えるけどいらないや
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 00:42:05.52 ID:WbmJ6fFK0
俺買えないけどいるや
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 00:43:24.94 ID:8DjQ/yq30
ざっと計算してみたけど
適当にもっともらしい嘘をついて父方の祖父に土下座すれば買えるわ
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 00:43:40.13 ID:nl9nz7jb0
俺カエルだけど？？
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 00:49:19.68 ID:soluFu0M0
私もカエルだわ
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 00:50:08.62 ID:NOUZd4hp0
こんなにカエル多いなら紅蓮地獄撃ったら住人が半分くらいになりそう
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 00:50:43.22 ID:u3c7YET60
俺豚だわ
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 00:51:53.21 ID:lUl1KY0s0
紅蓮地獄で生き残る住人は何者だよ
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 00:53:23.34 ID:2jNNvUHl0
オオアゴザウルスくんの餌が大量にいますね・・・
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 00:56:14.18 ID:cO4wnIaw0
紅蓮地獄で生きのこるってミノタウルス並みにタフガイだろ？

いないでしょ
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 01:00:45.66 ID:7SgU/c5K0
私はダークスティール・・・
無抵抗なダークスティール・・・
ダークスティールの昆虫・・・
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 01:03:23.57 ID:q/kodsI/O
俺独房監禁されてるからパイロされても平気だわ
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 01:05:50.81 ID:8DjQ/yq30
常備軍が1/4だから自衛隊員は生き残るな
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 01:06:55.63 ID:HB4aho520
消防服着たらプロテクション赤入りますか！？
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 01:10:01.23 ID:swWC4rsI0
だが雪崩だ
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 01:12:00.03 ID:SVi3nWr00
残念ながら稲妻が効いてしまうのでプロ赤はつきません
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 01:21:22.33 ID:WMDfNHmt0
俺たちは真の名の宿敵よりも強力なプロテクションを持ってるから…。
プロテクション(他人)
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 01:22:33.45 ID:yAye3DnK0
建物にプロ赤ついてたら安全じゃね
燃えないし地震稲妻効かないし雪崩も噴火も大丈夫だし
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 01:25:07.87 ID:LTacP74I0
>>136
っ津波
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 01:25:54.93 ID:ilHCSPzI0
ハリケーンだッ！
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 01:27:21.83 ID:WKU12bBk0
>>135
他の奴らがプロテクション（お前）を持ってるだけだよ
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 01:30:44.48 ID:ViVPjJZb0
俺はシャドー持ちだから、他の奴には見えないし触れないよ
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 01:32:51.16 ID:bceVIesN0
このスレ、最下層民エンチャントされすぎ…
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 01:34:35.55 ID:20FN+8FR0
僕は活用持ってます
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 01:38:53.04 ID:nl9nz7jb0
>>142
フィンケルはもう寝る時間よ
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 01:42:59.10 ID:uYF3LQrV0
>>140
J( 'ｰ`)し つ現実の錨
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 01:44:54.35 ID:fmbalA2P0
>>139
何もさせてもらえないし関わってすらもらえないとかひでえ世の中だな…
そんな場はそろそろ神の怒りとか審判の日とか終末とか至高の評決が来るだろうし、俺フェイズアウトしてるから来世になったら呼んでくれ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 01:45:48.06 ID:NOUZd4hp0
>>140
現実じゃみんなティム能力持ってるから直接ダメージ与えてくるぞ
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 01:50:04.28 ID:VB6jkrP+0
>>139
言っていい事と悪いことがあるって習わなかったのか（震え声）
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 01:52:17.06 ID:EdpeOCWl0
「対戦相手の呪文のみ対象にできる」逆呪禁持ちもいるかもね
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 02:48:54.48 ID:HT9+poPo0
プロテクション(仕事)
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 03:16:11.14 ID:AmlFZl5W0
>>52
セラ天がPWになる可能性が微レ存
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 03:23:40.13 ID:fmbalA2P0
理想:プロテクション(残業)、プロテクション(休出)
現実:あなたが残業や休出の対象になった場合、あなたの余暇を生贄に捧げる
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 03:57:21.95 ID:dEnyxKI30
残業命令は打ち消されない。
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 03:59:13.58 ID:E0Js0xNR0
>>124
mtg界のカエルは人間種族よりよほど凶暴そうだぞ
http://whisper.wisdom-guild.net/search.php?subtype%5B%5D=Frog&format=all

つーか常々思ってたがクリーチャータイプの分類分けってほんと謎だよな
ざっくり猫って言ってみたり
狼と猟犬分けてみたり
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 04:01:39.07 ID:OzA5beFl0
残業命令って異常にフラッシュバックコスト安いよな
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 04:06:20.56 ID:bg11Ownk0
ドライアド使っちまってたからニンフとの兼ね合いで非対称になってるしな
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 05:44:45.78 ID:I+0jQarzO
色々廃止・統合してんのに、未だにセイレーンとか無駄に増えてるしな
ハーピーではいかんのか、あれ
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 07:05:25.09 ID:B0HarVvW0
フレーバー重視のトップダウンデザインだからクリーチャー・タイプもより相応しいものを採用したい説
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 07:10:45.35 ID:zlrem8WKO
神河の時は全部侍と忍者でいっしょくたにしたくせに？
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 07:12:44.86 ID:bg11Ownk0
それだったら
オオアゴザウルスのまんまで良かったぢゃん！
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 07:32:46.58 ID:OQdPRgrj0
クリーチャータイプがオオアゴザウルスならまだしもカードタイプがオオアゴザウルスはまずいです
いくらフレーバーを重視したってルール上定義されてないものは書けないんだってマローが残念そうに言ってた
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 07:37:22.77 ID:WMDfNHmt0
ルール上の定義にオオアゴザウルスを追加すればよかったのさ(白目)
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 07:48:12.01 ID:I+0jQarzO
タルモゴイフが歓喜するな
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 08:16:34.39 ID:X/YHAuUL0
あー遂に週末GPじゃん
裏のスタン何で出ようか迷う
ナヤコンって決めてたけどやっぱりエスパーにキツすぎるのがなぁ
昨日SCGないしDEないしで打開出来る参考レシピないし
白槍か赤神をエスパー対策でサイドから置くのってどう思います？
トークンがジェイスの＋1で腐らないのが目的なんですが
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 08:23:55.45 ID:ebfX7JS8i
対策カードが効くかどうかはやっぱり回してみるべきなんじゃないか？
仮想相手に優勝のコピってお互いサイド替え後として何回か
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 08:26:52.78 ID:spgiRtvK0
啓示対策に頭蓋割りまで入れるんだったらサイドから赤神入れてクリーチャー着地で焼くのはありだと思う
槍は微妙じゃね？ウィニー系のデッキならメインから入るだろうけどトークン腐らせないって目的は後ろ向き過ぎる気がする
エスパー相手ならアゾチャ対策に呪禁とかプロテクション付与とかが地味に強い印象がある
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 08:32:02.32 ID:bKLgDn300
またナヤコン君か
ナヤコンはメタデッキなんだから得意なデッキが多いと思うなら使えばいいし
キツイデッキが多いと思うなら使わなきゃいい
完コピだろうから聞くけどサイドのサンホームの魔導師じゃいかんのか？
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 08:32:25.48 ID:I+0jQarzO
神よりは燃え立つ大地でマナ縛る方がよくね
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 08:34:26.67 ID:YSKtDmpT0
【速報】GPワシントン　　オーウェンのWUR Delverが優勝
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 08:36:29.56 ID:SVi3nWr00
トリコデルバーか
トラフトもいそう（コナミ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 08:40:07.53 ID:Idd5Lvd00
エスパーが仮想敵だと思うならそもそもナヤコンを止めるしかないでしょｗ
今のエスパーは除去できないものがないから、勝つならスピードで上回るか、カードアドバンテージで勝つしかない
カード一枚のパワーの強さで勝負するナヤコンはそもそも無理
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 08:52:28.68 ID:SVi3nWr00
私はサイドから入ってきて宝球の対象を散らしてくるヘリオッドさんが嫌いです
あいつのトークンはジェイスで+しても殴ってこれるし疑似速攻持ってるしヘリオッド着地したら宝球か無慈悲なおいたて当てるかしかないしで辛い
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 09:03:11.65 ID:spgiRtvK0
ヘリオッドも槍も宝球もペスも声も全部2マナで処理してくれる異端の輝きがいるじゃないか
血男爵とオブゼは無理だが
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 09:12:28.21 ID:83J66NUW0
ナヤコンの存在なんだよな 今の環境の肝って
ジョーカー的な位置って言うか
エスパーコン以外には殆どに有利付くけどエスパーには殆ど勝てない
使われたら嫌だけど使いたくない
だけど環境からは居なくならないっていう
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 09:21:24.78 ID:B0HarVvW0
RUG、BUGに始まりトリコにグリクシスとデルバーの活躍はマルチだなぁ・・・
その内エスパーデルバーとかバントデルバーとかも現れるんじゃない
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 09:28:36.13 ID:imkRYIel0
グリクシスデルバーはヤンパイを得てかなり強くなったと思うわ
3T目のハンデスは遅いと行ってもギタ調+セラピー2回で除去と後続引っこ抜きつつトークン2体出すのはマジで詐欺臭い動き
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 09:41:17.03 ID:B0HarVvW0
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpwas13/welcome
GPワシントンのカバレージだけど、TOP16の下位八人が全員Will４枚採用してて随分青い環境だなぁと思ってTOP8に入ると
いきなりCraig Wescoe?Death and Taxesって出てきて草生える
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 09:43:34.75 ID:2+DsfL5v0
現行環境でスライ使ってる人っている？
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 09:59:18.67 ID:bKLgDn300
>>173
いやーナヤコンはそこまで環境に絡んでこないと思うよ
黒単に効くはずなんだけどハンデスがきつくて思うように勝ちきれないところをよく見るし、赤信心にも押し負けてたりする
コロッサルグルールにはPWが対処し辛いせいできついし、リスト通りならインスタント火力がないせいでラクドスの魔鍵が対処できなさそう
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 10:22:10.97 ID:acP0C03i0
>>176
ウェスコーのプロフィール見て更に草不可避だった
職業：コー・工匠て
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 10:33:31.88 ID:BE9Ac7v9O
みんなアジャニかリリアナのパネル前の写真なのに一人だけ石鍛冶コラなのは不意打ち過ぎる…
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 10:38:05.50 ID:MBVsiqFx0
この人いつも白使ってんな
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 10:38:59.04 ID:EmbZXn4u0
ウェスコーのこれは卑怯だろw
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 10:46:43.26 ID:FM6lb8vZ0
>>181
白ウィニー主義ですから
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 10:50:31.41 ID:H3sFIvqf0
ttp://www.wizards.com/mtg/images/daily/events/gpwas13/Tunison.jpg
ttp://www.wizards.com/mtg/images/daily/events/gpwas13/Cuneo.jpg
ttp://www.wizards.com/mtg/images/daily/events/gpwas13/Baylock.jpg
ttp://www.wizards.com/mtg/images/daily/events/gpwas13/Boettcher.jpg
ttp://www.wizards.com/mtg/images/daily/events/gpwas13/McCluskie.jpg
ttp://www.wizards.com/mtg/images/daily/events/gpwas13/Turtenwald.jpg
ttp://www.wizards.com/mtg/images/daily/events/gpwas13/Black.jpg
ttp://www.wizards.com/mtg/images/daily/events/gpwas13/Wescoe.jpg
会社で吹き出させるなんて卑怯じゃないか（憤怒）
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 10:52:09.02 ID:TGqO2EKKi
出身:ワールドウェイクとか細かいなｗ
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 10:53:58.13 ID:imkRYIel0
Craig Wescoe
Age: 30
Hometown:Worldwake
Occupation: Kor Artificer

ゴメン、吹き出すのをこらえられなかったwww
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 10:55:20.86 ID:csUw5c6fi
>>177
使ってる
やっぱりどんなデッキ相手でも、もたついたら殺せるってのは魅力
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 11:56:49.60 ID:nf9dMVya0
>>187
まわりにトリコ使う人っている？
赤黒のスライでトリコ踏んだらピン除去も全除去も大量に入ってるみたいで
どうしようもなくボコされたからなにか良い対策とかあれば聞きたい
今そこまで多いデッキじゃないし踏んだら諦める方が良いのかな
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 12:05:42.57 ID:vhFLodphi
>>188
そういう線の細いトリコはサイドから殺戮遊戯でも燃え立つ台地でほぼ勝てるからメインは捨てる
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 12:09:04.31 ID:M7X6Nwfn0
トリコ自体が除去満載の一枚で勝てるフィニッシャーを何枚かつんだデッキでビート系には強めになってるはずだから
一番勝てるのはカウンター多目のエスパー、次が迷路コン
黒だったらハンデス増やす、ビート系はボロチャ、ゴルチャ、根生まれなどの全体除去ケアを積む
とかで対策するか、問答無用のブン回りで向こうの事故を期待しよう（結局そこ）
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 12:14:53.70 ID:I+0jQarzO
ラクドスアグロはトリコ捨ててる
チャンドラの1点が全力で刺さるし、憤怒やチャームで凌がれて4ターンまで行ったらまず勝てん

燃え立つ大地を積みまくるには、単色や2色が多すぎるし
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 12:19:17.89 ID:L4O0ET/C0
エスパー以外は全デッキ対応出来ないと思うんだよね
上にあるナヤコンみたいに極端に１つのデッキに弱いってのも考えようだけど
ビート系は押し付け型のデッキだから相手あんまり関係ないと思う
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 12:22:55.05 ID:swWC4rsI0
>>186
ここもだろｗ

Previous Magic Accomplishments:
Flashed Batterskull into play and held a Trusty Machete, a long time ago.
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 12:36:45.56 ID:EdpeOCWl0
除去満載のトリコ使ってるけど、エスパーをはじめとしたコントロールが苦手
ある程度ビートしてくるデッキはサイドでどういう対策してこようと全部なんとかなるけど
195 ：188：2013/11/18(月) 12:37:47.87 ID:nf9dMVya0
レスくれた人ありがと
3色そこまで多くないから燃え立つサイド4枚とかやりにくいし
相手も警戒して出来るだけ宝球とっておくからなかなか決まらない
ハンデスは使ったけど先攻３Tに撃ったら
手札がアゾチャ憤怒らせん宝球ペス土地土地とかで1枚抜いてもなおきついって感じだったな
貴種や雷口ヘルいないから粘られてペス出されたら完全に負け確定なのもつらい
それまでに勝たないといけないデッキだけど、前スタンなら返しで押し込めたのになって思う

>>189
スライで殺戮遊戯は使ったことなかった
4マナで即盤面にもライフにも影響しないから敬遠してたんだけど使い心地どう？
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 13:01:21.77 ID:ZZDhQ45v0
ツイッターでピキュラが翻弄する魔道士についてコメしてるのが何か面白いｗ
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 13:11:08.39 ID:I+0jQarzO
つか、メタる程数いないのが一番厄介なんだよなぁ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 13:20:06.77 ID:JwUTujW10
アゾリウスコンでも結局エスパーがつらい事考えると
エスパー以外に8枚全体除去体制にするのは有効だと思うけどね
いっそサイドに否認払拭がん積みしてみるとか
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 13:24:48.06 ID:LqXhQ3ssi
>>188
FNMで当たっただけだけど赤単だとキツいのはキツいけどそこまでじゃないな
憤怒でチャンフェニ流させないようにケアするだけでかなり楽になる

あとメインから頭蓋割り入れてる、啓示はもちろん、黒単にも効くし、青信心の波使い強行突破にも使えるし、腐ることは案外少ない、腐っても本体3点火力だしね
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 13:32:47.54 ID:EdpeOCWl0
>>198
現状エスパーがほかのコントロールに優位な点は
もしかしたら占術土地が2種類8枚入れられるからでは？
とか思い始めてる

腐るカードを先送りできるだけでかなり有利だし
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 13:37:53.25 ID:Idd5Lvd00
>>200
カウンターと宝球がでかいよｗ
あと啓示
ドロー力でエスパーというか青白に他のコントロールは勝てない
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 13:39:08.18 ID:atObFez+0
んで霊異種を引ける確率が上がって
霊異種着地からgg
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 13:40:23.58 ID:JwUTujW10
それもあるんだろうけど
もともとアゾリウス自体がかなりいろいろ触れるデッキだったのに
思考囲いと英雄の破滅が丸いくせに効果が高い
今触れないもの無いんじゃないのかな
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 13:44:57.78 ID:EdpeOCWl0
>>201
いや、エスパーにあってアゾやトリコにないのはそこらへんかなぁ、と思ってさ
現状、無理にアゾリウスに絞るよりエスパーにしたほうが対応力高いし
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 13:51:23.49 ID:J/fGr1T70
そりゃ黒の存在でしょ
囲いと英雄の破滅とピン除去
男爵
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 13:53:33.71 ID:7nskkT/L0
トリコはらせんや憤怒が撃てるからウィニーには強いけど、今はそのウィニーが強くない
白ウィニーは時々いるけどね
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 13:57:18.07 ID:XBXoAik30
3マナでなんでも飛ばせるスフィアが悪い
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 13:59:58.21 ID:FF/0CPVUi
だから衰微が今最強
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 14:00:48.82 ID:x5FEpjlw0
今の白ウィニーは精霊があるから並べられるとキツいよ
評決もケア出来るし
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 14:05:27.18 ID:GgQooM2z0
精霊に根生まれ、赤タッチしてボロスチャームも使いたくもある
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 14:15:10.61 ID:gF8XUZ1K0
白ウィニーと当ったことないけど先行で管区の隊長おかれて根生まれとか精霊構えられたらゲロ吐きそうとは思った
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 14:21:28.90 ID:I+0jQarzO
破壊不能は必須だからな、今
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 14:51:36.93 ID:2+DsfL5v0
>>187
なるほど。手元で組んでるスライFNMに持ち込んでみるわ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 15:43:07.68 ID:s7SpFxn40
英雄の破滅は刷るべきでなかった
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 15:45:31.92 ID:I+0jQarzO
殺害をレアにしてオマケ付けたら1k超えだからなぁ
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 15:47:05.57 ID:s7SpFxn40
でも、こんだけ色んなデッキ活躍してるんだから成功ではあるのか、全体としては
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 15:49:06.03 ID:d0p/dq/v0
PWをなんとかできるのはレア以上だからな
茨潰し「へぇ」 蔑み「ほぉ」
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 15:56:02.66 ID:v4pEbFgl0
リミテ用調整なのかカジュアルプレイヤー用なのか知らんが、軽い汎用除去は高レアリティにする方針だからな
黒壊せない破滅の刃もアンコ格上げだし、何でも壊せて実用範囲の重さな殺害は今ならアンコかレアだろうな
219 ：667：2013/11/18(月) 15:57:42.03 ID:rqoGrvXQ0
???「pw対策のおまけに2/1先制攻撃の吸血鬼が付いてくる！お得！」
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 16:09:29.05 ID:G5/erLTF0
近くのショップは全員黒だよ真っ黒
色々ある環境ってどこの環境よ
うちじゃ除去と絆魂と囲いでゲームさせてもらえねーよ
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 16:10:30.45 ID:QWQJh5n5i
>>219
お前は本当にお得じゃないか
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 16:15:54.36 ID:7sHyR90q0
PW対策というよりデプスの相方ですやん
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 16:16:06.40 ID:TGqO2EKKi
黒単メタれば勝てるんだからそんな簡単な環境も無いんだし良いだろ。メタられて勝てなくなれば黒単使ってる人もそのうちデッキ変える。
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 16:18:57.46 ID:ShqrmEUH0
まあ自分の環境にもよるけど
平均的にみるとエスパーが強いってのは解る
黒単 青単 グルール辺りは絶対にいるから
それ以外のデッキでメジャー所のデッキを食えるのはやっぱり速度だと思うんだよね
白ウィニーも速いしスライ赤も速い
大会とか環境が全く解らない場所に出るなら自分はいつも速度重視にしてる
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 16:19:16.17 ID:6OYZm1U2i
黒単は回してて楽しいしショックランド買わなくて良いのが人気の要因だと思う
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 16:21:00.50 ID:ShqrmEUH0
黒単メタるならナヤコン君に聞いてみるといい
最近よくここで見掛けるから
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 16:56:35.22 ID:L+eC5wKOi
>>214
馬鹿じゃねぇのか。啓示が悪いんだろ
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 17:32:33.59 ID:2Dz1TRhS0
>>227
いやでもやっぱり処女膜があるとないとじゃ確実に声質に変化あるよ。
目を瞑って聞くと心から落ち着ける声だったり、解像度の高い、
透き通るような声だったりするんだよ。「無垢な声」とでもいうのかなぁ。
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 17:34:20.16 ID:HzxcA+ld0
耳に精子がかかる
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 17:40:03.87 ID:NskXYO2X0
声オタは大変だな
その点ｍｔｇプレイヤーはホモだから安心だ
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 17:41:03.95 ID:eBRPweyA0
なんだこのながれ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 17:41:05.83 ID:NOUZd4hp0
冗談はよしてくれ（タメ口）



僕はギセラちゃん！
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 17:44:08.93 ID:TGqO2EKKi
アツクナッテクルノ
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 17:50:35.30 ID:lUl1KY0s0
昔はレガシープレイヤー=ホモだったのが
いつのまにMTGプレイヤー全体に･･･
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 17:52:46.48 ID:EFjuJsVx0
僕はノンケです（半ギレ）
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 17:54:59.58 ID:HzxcA+ld0
スリーブ見ればわかる
MATはホモ
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:00:53.54 ID:LGSRDH2y0
声は大暴落する！とか迷路は声クジ！とかそういう人たちかな？（すっとぼけ）
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:08:25.72 ID:a5Y6SmKU0
未だに相当高いからセレズニアやってみようかなって人を完全ブロックする復活の声さん
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:14:23.16 ID:NOUZd4hp0
セレズニアカラーのコントロールデッキなら声は必ずしも必要というわけじゃあない（組めるとは言ってない）
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:20:59.89 ID:V9tz/CAI0
強打者居ればコントロールもどうにかなるよ（除去されながら）
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:27:50.31 ID:NpoQToQqO
声に頑張ってもらわないと迷路が救済されてしまう
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:28:53.79 ID:ygEa0Svc0
ぶっちゃけ今セレズニアは息してないよね？

全部ペス子が悪い
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:33:53.37 ID:NOUZd4hp0
霊異種の値段がもっと吊り上がればこんな事には
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:39:32.62 ID:+ANc9lqJO
声を刷ったのが悪い(戒め)
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:39:34.60 ID:I+0jQarzO
セレズニアが使われてないから、あいつは高いだけで全く見ないよな
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:40:22.21 ID:7ORc2dT70
インスタントのPW破壊は予想よりも使える
神全盛期に刷ってりゃよかったんじゃねこれと思う
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:41:28.95 ID:EdpeOCWl0
>>246
神全盛の反省から作ったんじゃないかな、たぶん
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:42:44.79 ID:NOUZd4hp0
（黒）
インスタント
プレインズウォーカー1体を対象としそれを破壊する

刷ろう（提案）
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:43:58.23 ID:q/kodsI/O
フレーバー的に、プレインズウォーカーを直接破壊するカードを入れるのを嫌がってたんだよな、確か
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:49:26.98 ID:NpoQToQqO
クリーチャーでも土地でもエンチャントでもアーティファクトでもないパーマネントひとつを破壊する
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:50:42.00 ID:NskXYO2X0
ＰＷが破壊できるなら相手プレイヤー対象に即勝利できないのは何故？ってなっちゃう
クリーチャー破壊の延長としてならまあ許せるってことかな
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:52:58.08 ID:NOUZd4hp0
プレイヤーを破壊するのなら黒マナ支払う必要も手札1枚切る必要もないねんで
お前のその両手はなんの為にある
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:53:00.34 ID:D949xIEt0
英雄の破滅で何故か凡人も死にます（不備）
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:54:25.47 ID:fK40/JKL0
（赤）
インスタント
クリーチャー１体かプレインズウォーカー１人を対象とする。
それに３点のダメージを与える。

これなら安心
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:55:55.69 ID:7ORc2dT70
プレイヤーもプレインズウォーカーなんて設定覚えてるやついるのか
新世代以降そんな設定どっか行った感じだし
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:56:00.47 ID:ygEa0Svc0
そのうち出る予定

・プレインズウォーカー（破壊不能
・プレインズウォーカー（プロテクション○○
・プレイｎ（忠誠度が溜まると勝利。場を離れると負け
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:56:31.58 ID:wF6KHsKY0
>>251
そろそろプレイヤーがプレインズウォーカーって設定もメスが入るのかねえ
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:57:43.06 ID:nl9nz7jb0
>>254
バランスはともかく実際ありそうだな
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:00:11.06 ID:OXdWmGTn0
「PW破壊する」じゃなくて回りくどく「対象のPWの忠誠度カウンターをすべて取り除く」とかならイメージ壊さないんじゃね？
あくまで精神的な動作で忠誠心だけを失くして相手に仕えるのをやめさせる、みたいな
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:00:36.73 ID:NOUZd4hp0
>>256
破壊不能（ダメージを軽減出来るとは言ってない）　ですよね
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:02:05.29 ID:187OWYurP
プレイヤー「英雄の破滅」
PW「じゃぁ俺ギャラ（マナ）もらって帰るから・・・」
こんなイメージ
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:04:41.51 ID:eBRPweyA0
手切れ金とかそんな感じ？
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:04:54.03 ID:7ORc2dT70
>>259
吸血鬼の呪詛術師みたいのならそれでいいけど
英雄の破滅みたいなのにそれするのはテキストがアレになる予感
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:06:40.59 ID:0jO9qD3u0
この前のレジェンドとPWの唯一性ルールの変更の時に
プレイヤーが呼んでるPWは霊気で作った代理って設定になったような
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:08:20.56 ID:eSRgL1Y10
プレイヤーもリアルに作らないで自分に従順なPW作ればいいのに
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:09:39.42 ID:ygEa0Svc0
ようし！パパ霊気でニッサ作っちゃうぞー！！
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:10:04.77 ID:LR2aB2Md0
ニッサ「ひどいことするんでしょう！？エロ同人みたいに！」
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:10:49.88 ID:eSRgL1Y10
忠誠度2じゃおっぱい触っただけで帰りそうだ
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:11:45.43 ID:NskXYO2X0
>>264
代理なら２つコントロールしていけない理由ってあるんかな
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:12:41.21 ID:vm4oGghD0
忠誠度あげるギャルゲー
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:13:55.05 ID:LGSRDH2y0
PW破壊系の呪文使ったときは
瀕死の状態で別次元にプレインズウォークするイメージ
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:18:16.90 ID:0jO9qD3u0
>>269
まあ、レジェンドやPWとかに関しては
背景設定とルールの整合性を取るのは不可能なのであまり深く気にしてはいけない
気になるプレイヤーは自分で納得できる理由を考えてねって部分だと思う
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:35:07.40 ID:jH40jozD0
恐怖＝石壁問題もあるしな
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:36:29.36 ID:L/VKvP/GO
PW呪文打ち消しとPW破壊のモードを選択できるインスタントをだな
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:42:08.12 ID:nwVbfo5m0
アナックスとサイミーディって
アポカリプスあたりに収録されてたら
高かったかな？
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:44:13.10 ID:r/0egrTl0
PW破壊呪文は「忠誠度カウンターを全て取り除く」っていうテキストにしていればその辺の矛盾も解決するのにな
破壊ではなく飽くまで精神攻撃によってコントローラーを裏切っただけですっていうコンセプトで通せたのに
精神攻撃って黒の領分なんだし、過去には呪詛術師も居たんだから
英雄の破滅にせよ戦慄掘りにせよどう見てもPWを直接殺害してるようにしか見えないからなぁ…
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:45:52.59 ID:L/VKvP/GO
>>275
インベブロックならって妄想するなら占術土地がトップレアコースだったと思う
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:46:37.37 ID:LGSRDH2y0
>>275
タンカヴー「＾＾」

なお一緒に使われる模様
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:47:56.42 ID:iYfnjozd0
>>273
今なら赤いアーティファクトクリーチャーでデザインされるかもね。＞石の壁
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:58:16.87 ID:eBRPweyA0
インベの頃のボロスカラーは息してなかった気がする
ファイアーズと雑種犬に挟まれてたし
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 20:01:37.44 ID:jH40jozD0
名誉回復と魂売り、破滅的な行為のインパクトが強烈すぎた
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 20:19:11.03 ID:IjmB09/QP
ブロック構築で優勝したのはトリコロールだったけどな
ゴブリンの塹壕
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 20:23:41.15 ID:vsu9l3dy0
予言の稲妻と火+氷、そんでもって稲妻の天使が強かったんだよなあ
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 20:29:57.99 ID:KkpEGAUgi
PWの破壊云々は各々でプロセスを想像して補完しとこう

君らもEDHでは他のプレイヤーと協力する時もあるけど自分が不利になりそうだと簡単に裏切るやろ？
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 20:35:38.09 ID:d5sXFM6li
急かしと凶暴な召喚があるんだしテーロス内でエンチャント急かすカード出ないかな
エンチャントだと色的に白か？
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 20:45:14.25 ID:xf/EI/kv0
カヴーと四肢切断はどっちがより悪質なん？
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 20:47:31.60 ID:nwVbfo5m0
すべての呪文は瞬速と刹那を得る
って置物出て欲しい
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 20:47:34.67 ID:SVi3nWr00
>>286
色関係ない四肢切断じゃね
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 20:48:15.10 ID:WMDfNHmt0
タンは曲がりなりにも赤タッチしないといけなかったからなぁ。
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 20:48:31.34 ID:OXdWmGTn0
>>287
それの自分だけバージョンがテフェリーさんすな
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 20:55:13.81 ID:D+PMV2mJ0
>>290
なるほど確かに
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 20:58:44.05 ID:D+PMV2mJ0
死の儀式の魔除けというオリカを思い付いた
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 20:58:44.56 ID:+iA0BVg50
小神は混色の伝説のクリーチャーだといいなあ
夜帳がストレスでマッハになるくらいのえげつないやつ希望
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:03:22.33 ID:A6fFEgUB0
>>285
インスタントタイミングにするのが打ち消し対策になるから、緑なんじゃ？
昔には《春分/Vernal Equinox》って緑のカードもあった。
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:04:09.45 ID:SVi3nWr00
テフェリーと撤廃者並ぶとキョドる俺がいます
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:07:11.86 ID:acU1F/Iz0
ホリデーギフトのケイラメトラちゃんと
通常版のケイラメトラちゃん

どっちがかわいい？
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:36:08.89 ID:cf7ZyUkK0
次エキスパンションで白緑のPWがくる夢を見た。
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:43:10.94 ID:spgiRtvK0
PWといえば海獣大好きキオーラさんの出番はいつなんだ
テーロスにはいろいろいるんだしタミヨウ的な登場しないかな
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:43:41.07 ID:AdX88krEi
流石に白緑にはテコ入れが入ると思いたいけどな
次で白緑神殿が来るだけでもありがたい
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:46:32.97 ID:EdpeOCWl0
>>299
小神と神殿が1対1対応みたいだから、白緑神殿と白緑神は確実に来るんじゃないかな
神は次のエキスパンションで出るかはわからんけど
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:46:44.14 ID:nl9nz7jb0
アジャニが白緑で出ると予想してる
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:47:25.01 ID:XmpZqDv+0
ガラクとアジャニ　（3）（W）（G）
これでどうや
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:51:00.92 ID:MTswNbMW0
シミック色のPWマダー
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:51:40.09 ID:Re9yfY8z0
>>302
別のTCGのカードみたいだな。
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:53:29.71 ID:vhFLodphi
>>195
遅くなったが一応
遊戯はトリコ相手ならぶっささる
抜くのは大体ジェイスであとは評決か啓示
3ターン目に囲い通してるなら大体勝ち
瞬唱いないからアド勝負しても以外と勝てたりする
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:54:19.95 ID:OQdPRgrj0
ぐりとぐら　（U）（R）
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:56:53.95 ID:ebfX7JS8i
羊毛鬣のアジャニ (3)(W)(G)
+1 クリーチャーを一体対象とし、怪物化1を行う
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:00:11.66 ID:lqZJsikA0
ハイソニア高騰不可避
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:02:35.59 ID:OXdWmGTn0
怪物化できるのって一度だけだろ？
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:02:50.30 ID:m2Pj4cXb0
>>304
ティボーとルミア｢確かに｣
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:04:30.52 ID:acU1F/Iz0
華麗にスルーされて泣いたｗ

褐色系美女が好きなんですが
良いイラストのカードないですかね？

イラストで検索って難しいから困るｗ
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:05:16.67 ID:us7EiTiq0
>>311
鳥の乙女最高や
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:07:49.07 ID:yAye3DnK0
高木に繋ぐと出てすぐ垂直落下打てるな
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:14:52.77 ID:7SgU/c5K0
>>311
茶褐色で純白の美女ノーン様を忘れてもらっては
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:20:33.64 ID:ebfX7JS8i
>>311
チャンドラ
○○チャンドラとは言わせない
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:23:08.44 ID:XzqL9lgg0
Ｍファイル・『テーロス』編
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/023793/

KEN 8/29/2012:　目がああああぁ(⊃ﾟ Д)⊃≡ ﾟ
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:24:34.00 ID:uZfwaTlE0
>>311
http://magiccards.info/fut/en/28.html
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:30:48.01 ID:acU1F/Iz0
>>317
なにこの美人！
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:34:50.38 ID:OcCvHZY90
>>304
アナックスとサイミーディ…
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:38:36.81 ID:uZfwaTlE0
>>318
MTGWiki見るがよろし
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:39:30.68 ID:FEN73R5Y0
http://gatherer.wizards.com/pages/Card/Details.aspx?multiverseid=366462
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:48:58.56 ID:dRntvqe10
m9(^Д^)
http://gatherer.wizards.com/pages/Card/Details.aspx?multiverseid=3011
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:57:04.20 ID:NOUZd4hp0
どうでも良いけどアクローマは白より赤の方がかわいいよね
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:13:45.67 ID:5Lc8Jkr00
>>316
わろた
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:24:59.10 ID:KkpEGAUgi
僕は、解放の天使ちゃん！
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:33:29.12 ID:7sHyR90q0
私はカザンドゥの刃の達人くん！！
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:35:00.77 ID:vkm1mugv0
ねえ…教えてほしいんだが>>322は女の子なの…？
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:44:52.25 ID:HzxcA+ld0
なんで女の子である必要があるんですか
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 00:09:19.39 ID:Y8ju705k0
おまいらＧＰ京都行くの？

遠すぎるんだけど
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 00:20:11.93 ID:P/jwEk3K0
新幹線で行ける範囲なら距離は近いよ
問題はチームだよ
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 00:24:13.13 ID:Y8ju705k0
>>330
つまり、どういうことだ？
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 00:28:53.25 ID:gC1AJ8sC0
それぐらい察しろ
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 00:32:08.28 ID:KiuoVhE/0
>>331
チーム戦だから、チームの残り2人が自分についてこれるとは限らない
かといって切り捨てることも出来ない

ある程度強い仲間とチーム組まないと勝ち進めないんだよ
334 ：195：2013/11/19(火) 00:51:54.83 ID:sZSVrIVb0
>>305
亀だけどレスありがとう
その動きは3T目に囲いで除去抜きつつ2マナアクション出来て
盤面にあまり干渉されてないからこそにも感じるけどどうなんだろう
あとジェイス抜くことそんな多い？
ジェイスもきついけどスライとしては全除去やゲインの方がつらいかなって思って気になった
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 01:02:53.75 ID:wZb02txa0
>>333
チーム戦ってデッキは一緒に作れるし
相談も出来るんじゃなかったっけ？
強デッキは譲ってあげてちょっと悩んだら相談するよう徹底すれば「チャオズはおいてきた」にはならないと思うけど
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 01:06:24.42 ID:LdN9T4Ef0
遠出できる時間的余裕と金銭的余裕のあるそれなりに強いメンバーを二人見つけるって
それほど簡単なことじゃないよねって？という話なのではないだろうか
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 01:15:30.59 ID:yeBLtqCj0
強いっつうか同レベルの気の合ったメンバーだろ
オレがオレがでカードプールのいいとこガメといてこっちが負けると嘲ったり罵ったりする奴とは組めんよ
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 01:21:18.40 ID:B87iJw/t0
今の日本でまず土日に休めて、ある程度上手くて、人格もまともな３人が集まるって相当難しいからな
チームで険悪な雰囲気になったりするんだろうな。普通に毎回スタンダードでやりゃいいのに

ま、練習でパックも剥かれるからテーロスのシングルが安くなるし良い点もあるけど
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 02:10:13.62 ID:cLPTohw40
スタンダードはそろそろ飽きた・・・なんで静岡はモダンGPじゃないんだよ
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 02:10:55.11 ID:Xar5lFxZ0
レガシーおいで
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 02:14:38.74 ID:LVZbAELri
あんまり環境の変わらない下の環境やってんのにスタン飽きたってどういう事だ

これほど色んなデッキが結果残してる今飽きるなら神ジェイスやデルバーがいた頃どうしてたの
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 02:15:33.02 ID:58KCi56q0
モダンはメタが混沌とし過ぎて楽しい、昨日の大会は10人中10人でアーキタイプ被りが無かったわ
しかしモダンの大会もっと増えて欲しいなぁ…
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 02:18:47.48 ID:Xar5lFxZ0
ずっとスタンやってきて2ブロックしかできないスタン自体に飽きてきたってことじゃないの
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 02:22:23.44 ID:58KCi56q0
下の環境はカードプールの広さが魅力的だからねぇ、俺もスタンやってる理由って友人とのフリプ用とプレミアイベントが多いからだし
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 02:28:32.27 ID:B87iJw/t0
プール広いっつっても新しいセットが出ても関係するのがごく一部のカードだけだから、スタンダードのプールも実質的に変わらん気がするけどね。移り変わっていくスピードが違うんだから
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 02:30:23.40 ID:veFYRIV+i
>>334
評決を抜ける動きは強いけど、思考囲って無くて、勝ちが見えないなら
4マナで大体6枚掘れて、フィニッシャーも兼ねれるジェイス消すのが丸い
啓示は後でいい
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 02:48:25.77 ID:fwJ5QefU0
下の環境は今までの過ちがそのまま残ってるからなw
それ以下のカードは無いも同然だからわりとプール狭いと言えるわな
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 02:55:30.10 ID:58KCi56q0
まぁその今までの過ちのぶつけ合いが楽しいわけなんだけどねw
昨日モダンでラル使われたけど、中々に強いね。プレインズウォーカーに干渉できるのは大きい
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 03:09:30.25 ID:yeBLtqCj0
カードプールが広くても魅力のあるカードの含有比率はむしろ
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 03:31:50.76 ID:+aWdCWqaO
たまに見向きもされてなかったカードが化学反応起こすのは面白いけどね
全知で無限ストームおこすやつとか
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 03:33:46.37 ID:MrtY7MTw0
そういえばラルさんは結局活躍できそうでできないカードのまんまだな
BNGで占術土地きてイゼコン、グリコン、トリコが組みやすくなったら目覚めないかしら
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 03:37:02.70 ID:aV75zB0+0
ラルは今でも
赤よりのイゼットで使ってるのを見るよ
何だかんだで稲妻うってくるから
めんどくさい
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 03:41:18.25 ID:58KCi56q0
青赤と言えば蒸気占いもモダンでは中々に強かった、流石に本家のファクトには劣るけれど
スタンで青赤組む際にラルと共に使ってみたいわ
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 03:45:11.23 ID:JCZ4tCca0
蒸気占いって逆転のカードを引き寄せるカードじゃなくて、漠然とアドを取るカードだから劣勢で使いづらいってのが困る
今は目立った墓地利用もないし
まあ赤青ならチャンフェニ落とせるメリットはあるけど
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 04:08:48.12 ID:sZSVrIVb0
>>346
なるほど
>>305でも言ってたけどアド勝負までそこそこ見てそうなるんかな
スライだとマナ域軽い分マナ伸ばされるとかなり不利だと思うけど
もしかしてスライとしては少し重めに組んでる？
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 05:34:15.75 ID:2V7C5/UO0
MOCSの結果見たけどバーン優勝したんだね
これがいためしバーンってやつ？

コントロール使ってると絶対勝てないから流行ってほしくないな・・・
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 06:58:05.92 ID:67TMui9MO
エスパーとバーンの相性差はヤバいからな
赤黒の分割火力まで入ってたりするともうどうしようもない
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 07:12:48.25 ID:4pi6GUCG0
バーンは使っても使われてもおもしろくないんだよなあ
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 07:18:49.24 ID:ONspKWkq0
バーンだとわかった時点で投了レベルってのが何とも。
かといって対策偏ると他への対応が弱くなるし。
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 07:19:00.36 ID:yeBLtqCj0
おもしろいとは思うが
ケツマカロニのためには面白くなくならざるを得ない
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 07:43:55.29 ID:Tw5AFY8d0
青単→エスパー→バーン→青単
で相性あるからいいだろ
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 07:54:59.26 ID:emeD0wnH0
バーンって青単ツラくないでしょ？
基本バーンデッキて対象プレーヤーでクリーチャーは殆ど放置じゃないの？
壁クリーチャー取り敢えず置いて
青単だと夜帷焼くぐらい？信心稼がさないために
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 07:59:50.49 ID:cWLGLxlo0
いためしバーンは青単とエスパーに強い
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 08:02:47.73 ID:2V7C5/UO0
赤単も憤怒あるからそこまで辛くないだろうな
黒単くらい？
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 08:08:39.32 ID:ROEnPIFoi
白ウィニー相手には勝てないだろうしな
万神殿、威圧する君主、オニギリ
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 08:08:42.09 ID:emeD0wnH0
いためしバーンって普通のバーンと何が違うのかな？
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 08:12:31.65 ID:2V7C5/UO0
オロスカラーのバーンを通称してなんかな？
赤黒分割取ってるかどうか、みたいな
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 08:13:17.67 ID:eo0bDa+7i
そもそもいためしって何？
イタリア製なの？
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 08:13:38.92 ID:/eUepfbj0
http://www.wizards.com/Magic/digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/6303751

これの1位がいためしバーンだな
いためし本人のレシピとはちょっと違うっぽいけど
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 08:14:18.86 ID:cTueot0p0
MOCSにキブラー参加してなくて噴いたｗ
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 08:15:09.35 ID:/eUepfbj0
>>368
日本人でDNでいためしって人がこのバーンを作ってずっと調整してた。だからいためしバーン
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 08:20:24.21 ID:eo0bDa+7i
>>371
なるほどThx
DN見にいったら哄笑者が万神殿になってたり反攻者メインになってたりこっちのほうがMOCSのよりも好きだな。

ラクドスとか流行ったからこうなったんかなー。このデッキ相手したくねえ…
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 08:25:31.89 ID:2V7C5/UO0
結構事故多そうな印象だったけど大型トーナメントで勝ちきれるんだったら静岡でも使う人多そう
メタがどんどん回ってくな・・・
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 08:41:48.62 ID:cqL4PQSc0
ごめん
ＤＮってなんでしょうか教えてくださいorz
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 08:48:10.11 ID:aV75zB0+0
>>374
Dirynote
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 08:54:08.72 ID:hQfKVTal0
なんで日本人プレイヤーってDN愛好家が多いのかな
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 08:57:45.33 ID:yeBLtqCj0
元のはともかく1stの奴はクッソ弱そうなデッキだな
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 08:58:35.28 ID:ONlq3fOY0
>>376
そりゃ日本人プレイヤーが多いからだよ

ん？
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 09:00:47.01 ID:P/jwEk3K0
この調子じゃ反攻者は最初から最後まで使われっぱなしだな
でも下の環境で出番はまず無いだろうから今更買うのも嫌だし困る
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 09:06:32.33 ID:2V7C5/UO0
もともと進藤さんがDNで翻訳情報書いてたらそこに追随する人が増えてそのまま今に至る感じだったはず
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 09:08:21.29 ID:sH432CYS0
タッチ黒っているかな？
ボロスカラーだけだとドローないから詰むんだろうか？
タッチ黒分だけ事故率あがるよね？？
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 09:10:37.26 ID:gC1AJ8sC0
黒が無くてもドローができないだけでカードは腐らないから事故らないんじゃない？
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 09:12:47.52 ID:58KCi56q0
俺は大会でDNを勧められたからだなぁ、なんだかんだで友達増えた
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 09:13:31.18 ID:NuwaLKXzi
>>381
黒いほうの分割は打てる時に打つだけで単純に占術ランド取れるから取ってるだけだと思うけど
土地5枚とか引いたら即負けみたいなデッキだから占術しないと話にならない
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 11:28:48.30 ID:B+rGSzWm0
再起のバーンデッキって
(フロスト)バーンデッキなんでしょう？
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 11:33:15.78 ID:YHLQvguE0
ボロスやオロスでやってるみたいよ

赤単だけだと火力の質が微妙だけど、白が入るとボロチャやヘリックスが入って強い
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 13:14:21.90 ID:veFYRIV+i
>>355
メインは一般的な速さ
サイド後のプランはクロックおいてハンデス戦
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 13:19:31.14 ID:u58USbUV0
バーンデッキって思ったより難しいんだな
MOで回りしてみたけど
クリーチャー無視して単純にプレーヤー
にダメージ与えてだけのお仕事かと思いきや
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 13:27:20.73 ID:mGFc9fQj0
バーンデッキはライフ19点までは
ハンドアドバンテージマイナス7枚って説明で
目から鱗だった
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 13:29:33.95 ID:N7SPDR600
>>388
手札の火力を適当に撃ってるだけのようにみえて、
相手のクロック変移や手札の状況などを考えないと負けちゃうからね

意外と上級者向けなんだよね、「勝てるバーン」って
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 13:29:56.27 ID:+90Ta1X60
バーンは除去と本体のバランスが難しいってそれ一番言われてるから
とはいえ引きにもよるけど単純なクロック置かれるだけならパワー偏重だったり爆発力のあるの焼けばそれで間に合うんじゃないのかな
システムクリーチャーはわからんけど
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 13:36:54.27 ID:yeBLtqCj0
つか何を見てバーンを想定してたんだよ
いつの時代のだってしっかり計算できなきゃ使えないだろバーンなんて
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 13:49:39.09 ID:wvtvPTYPO
＞相手のクロック変移や手札の状況などを考えないと負けちゃうからね
バーンデッキは難しいって理由でそういうのを聞く度に思うんだけどさ
そんなのバーンデッキに限らずどんなデッキでも考える必要があるだろ
むしろバーン上級者信者は普段はそんなことすら考えないのかって思うわ
まぁ考えてないからそんなこと言っちゃうんだろうけど
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 13:53:16.75 ID:WUA1NYVQ0
そこでチャンドラの憤慨ですよ
ミジウム＋本体ショックで４マナだから悪くないよね
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 13:56:31.49 ID:0ahza1by0
使いきりスペルが多いぶんバーンはミスが分かりやすいから難しく思われがちなイメージ
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 13:58:44.79 ID:Hwc/9R8C0
>>387
ハンデス何枚とってるの？
トリコくらい除去多いと少しハンデスしたところで焼け石に水くらいな印象なんだけど
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 14:07:05.47 ID:yeBLtqCj0
デッキの出なりに叩きつけるデッキとか
しのぐのに集中して生き残れば爆アド取って圧殺できるデッキとか、楽だよ
カードがプレイ可能になる時期が早くて選択肢が序盤にまとめてやってくるバーンはむずかしい
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 14:19:58.85 ID:Ln17JtZW0
ハンデス、カウンターを使うデッキは簡単な部類になる
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 14:24:07.30 ID:RaZGtkls0
最近セレズニアアグロ見ないけどどこに消えた？
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 14:25:38.61 ID:dreXXM2f0
青信心に勝てないセレズニアに人権は無い
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 14:28:47.51 ID:WUA1NYVQ0
動物園だから人権なくても問題ない
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 14:29:56.41 ID:yeBLtqCj0
ヴァラクートみたいな相手に干渉しなくて計算もいらないデッキは超楽だよ
余分に土地セットしてないか、シャッフル後に変な積み込みしてないか、その辺に集中してればいい
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 14:32:29.56 ID:cLPTohw40
黒信心・青信心に対して弱いのが致命的＞セレズニア
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 14:37:00.43 ID:MrtY7MTw0
>>393
コントロールの抱えてるクリーチャー除去はクリーチャーにしか撃てない。
英雄の破滅なんかもあるにはあるが、クリーチャーとPWが並んでたらほぼPWに撃つ。
カウンターするかしないかの判断はあるが、大体自分の場と手札の都合で判断できる。
アグロデッキは、構築時にメタまでしっかり読んでウンウン唸りながら組んで、
実戦ではなるべく何も考えずに並べられるようにする。

一方バーンデッキは、デッキのほとんどのカードがクリーチャーにも本体にもPWにも撃てるようにできてる。
択の発生する状況が段違いに多い。
それが対アグロ時だけじゃなくどんなデッキを相手にしてもそうだから、難しいって言うんじゃないの？
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 14:45:09.59 ID:o2K2ru3W0
声が高くなけりゃセレズニアやりたいんだけどなぁ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 14:45:39.56 ID:NJqpzGjj0
土地事故おこして止まってるセレズニア相手に意気揚々とラクドスリターンかましたら
強打者が４体並んだでござる
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 14:49:19.13 ID:o2K2ru3W0
>>406
俺なんざ囲いで落としたことあるクソプレーヤーだから大丈夫
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 14:49:54.33 ID:jlnn7woy0
高い鹿を買って組んでも
Tier1不利がつくデッキだからなぁ、今のセレズニア
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 14:54:22.10 ID:yeBLtqCj0
もともとメロンなんて高額カード満載な割に相手に干渉できなくてしんどいデッキの代表例だったじゃん
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 14:55:22.31 ID:KnYfNYId0
基本的に選択肢の多いデッキは難しいよな

そういう意味でブロック構築のオロスとかかなり難しいと感じる
なんせデッキの1/3が占術だからな

常に数手先を読んでカードを積まないと簡単に負ける
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 14:59:50.06 ID:dzvOOLu80
>>403
青単相手はメインから馬鹿みたいにメタられてるからまるで勝てないけど、
黒単相手は１体あたりのクロックが高い上にピン除去から生物を守る手段豊富だから有利だぞ？
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 15:03:40.35 ID:B87iJw/t0
今は散らしがサイドにいうのが多いからね。実験体、ライオン、像、ワーム到来と繋げられたら黒単はライフが持たない
人脈とか張ってられんし。セレチャ、精霊、根生まれもあるからセレズニアは黒単に勝てるよ

セレズニアが苦手なのは青単とエスパー（遠隔不在）じゃない？
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 15:04:13.67 ID:o2K2ru3W0
>>411
有利は言い過ぎじゃない？
生命散らしとかきついぜー
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 15:06:50.53 ID:YdL1njZp0
>>404
英雄の破滅をほとんどPWに撃つとか言い出したら、バーンの火力はほとんど本体に撃つじゃん
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 15:08:53.37 ID:atxoi/mQ0
サイド後に3-4枚入ってくる散らしは辛そうだけどメインでなら互角なんじゃないかな？
まあ青単とエスパーがきついってので選択肢からは外れてしまうわけだが
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 15:08:59.57 ID:+aWdCWqaO
セレズニア相手に人脈が貼りにくいと思ったことないなぁ
速攻なしでピン除去でテンポすえるからライフ計算しやすいし
魔女跡追いさんに言わされることはあるが
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 15:10:04.15 ID:WUA1NYVQ0
哄笑者とか夜帳が破滅くらいまくるのは実はＰＷだからという可能性
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 15:10:04.70 ID:dzvOOLu80
>>413
生命散らしはサイドカードでしょ
ゾンビがキツイのは言い換えれば「メタられたらキツイ」って話で黒単とセレズニアの相性に限った話ではないよ
少なくともゾンビ以外に黒単が有利な要素がないならセレズニアの方が有利と言って差し支えない
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 15:10:53.97 ID:0ahza1by0
動物園より呪禁系の方が一発が怖いなセレズニア
まぁマジで一発屋だから戦歴は安定してないっぽいが
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 15:12:16.68 ID:T8BToBXJ0
セレズニアは赤か青と組んで呪禁オーラでもしてたほうがいいわ
エスパーは多分どうしようもない
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 15:14:16.14 ID:o2K2ru3W0
>>418
確かにそうね
黒単使っててセレズニアと五分五分だったから不利はないと思ってたわ
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 15:16:36.53 ID:jlnn7woy0
>>420
赤はともかくいま青足す意味ってある？
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 15:19:20.60 ID:atxoi/mQ0
1-3ターン目に順番にクロック並べて到来と根生まれが手札にあるって状態なら
セレズニアでエスパーにも勝てる
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 15:21:12.02 ID:pljrNvKK0
液態化でも入れるんじゃね？強いかは知らんが
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 15:21:56.95 ID:Hwc/9R8C0
>>422
サイド後肉貪りや不在を否認か払拭出来るとか、液体化で占術付き透明人間作るとかかな
赤足して向こう見ず付けてさっさとクソゲーした方が強そうだと思うけど
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 15:25:13.38 ID:T8BToBXJ0
>>422
宝球と液体化とカウンターが使えるくらいだね
赤の方がボロチャも使えて前のめりでわかりやすそうではある
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 15:26:44.86 ID:jlnn7woy0
>>424-426
なるほど、液態化とカウンターか
ただやっぱり個人的には赤でボロチャとか向こう見ずの方が良い気がしてしまう
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 15:30:10.60 ID:pBFL7DZK0
バーンが流行るとアショクの活躍がまた遠のくな
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 15:30:27.24 ID:174t8PVy0
環境にエスパー多いとバーンは行けるね
エスパーキラーたわマジで
メタがぐるぐる回ってエスパーが頂点に立ちそうだったけどいい感じでエスパーキラーだわ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 15:34:35.36 ID:tYu3ZY6v0
エスパーキラー言いたいだけと違う？
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 16:39:06.42 ID:eKkuUrEo0
エスパー絶対○すマン (R)(G)

早く作れよ
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 16:43:13.05 ID:s6tCzcDJ0
精神灼きと魔女跡追いと頭蓋割りで許してやれよ
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 16:47:24.82 ID:agfcPTuQ0
そういえば精神灼きって全く話題に挙がらなくなったよね
チャンフェニやレコナーに次ぐ赤の3マナクリーチャーとして評価されてた時代もあったけど
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 16:48:27.12 ID:2ewRiCn60
つまり頭蓋割りと精神灼きの能力つけた先制攻撃呪禁瞬足3/3
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 16:57:43.64 ID:RqOA1JxXP
エスパーを死滅できるほどのメタクリーチャー作ろうとしたら
それこそキーワード付きまくりの汚いデザインになる
それだけ今のエスパーが多様ってことなんだよなぁ
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 16:57:47.09 ID:c1JqLDH10
マナコストが白緑赤なら許されるかもな
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 17:00:04.65 ID:IV0pXGeNO
各色の中で最もクリーチャーが強力な青に対してソーサリーかインスタントにしか反応しないという矛盾
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 17:04:33.92 ID:67TMui9MO
>>434
それ入れた青白コンが流行って本末転倒になる所まで見えた
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 17:04:45.21 ID:atxoi/mQ0
精神灼きは先制攻撃じゃなくて速攻の方がよかった
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 17:23:59.02 ID:+aWdCWqaO
能力生かした対コントロールって意味ならチャンフェニに、先制いかした対ビートにはレコナーに劣っててライバルが悪い気がする

両方が機能するクロパが出てきたんなら評価されんじゃね
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 17:40:20.53 ID:YoM/hI+y0
実際焼きデッキはエスパーキラーだけど
焼きが流行るなら中略とか否認のカウンター多目に積むだけで対処出来るからなんとも
今の環境は信心強いからエスパーもピン除去多目にカウンター少な目になってるから焼きデッキがキラーだけど
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 17:42:42.27 ID:K0ZwldCf0
5枚目のチャンフェニとして
5枚目のレコナーとして
うーん
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 17:44:53.05 ID:c1JqLDH10
だから。対処するようなデッキは他のデッキに勝てなくなるから、１戦目であたるのがそういうデッキじゃなけりゃ勝手に他のデッキに殺されてくれるだろ？
もちろん、Tier１になったらまた話は変わるけど、そうじゃない以上、このデッキにメインから対策するのは難しいよ
ひょっとすると、アグレッシブサイドのほうがいけるかもしれないくらい
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 18:12:31.82 ID:p6AaBVnw0
青単がでかい顔してるくせに大して役に立たない精神灼きと魔女跡追い
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 18:17:45.67 ID:+aWdCWqaO
青単のくせに脳筋だからなぁｗ
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 18:18:19.09 ID:KnYfNYId0
このへんにぃ～
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 18:37:49.48 ID:eKkuUrEo0
この辺にスズ
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 18:39:47.27 ID:aV75zB0+0
>>447
そいや役員共の新刊まだ買ってなかったや
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 18:52:35.22 ID:a4gBKwJk0
じゃけん買いに行きましょうね～
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 18:55:45.32 ID:wWQSvDE+i
>>396
サイドに囲い遊戯リターンで8枚、何を抜くかはプレイング次第
相手の除去削ってもアド負けするから基本ジェイス消すって言ってる
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 19:42:07.22 ID:Zi4VQmF+0
今のメタってtier1の信心三色が三すくみみたいになってて面白いな

コロッサルグルールは何気に信心デッキ全てに有利つかないのにデッキパワーというかPWパワーでまだ食らいついてるのもすごい

コントロール勢は的が絞り辛くてきつそう
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 19:57:24.91 ID:2aXGMDVE0
コロッサルグルール相手にボロスウィニーで一戦やってきたが、なかなかいけるな。神々の思し召しで英雄的発動しつつプロテクション緑をかけたり、向こう見ず貼って盤面が整う前に突破したり。
サイド後は除去ガン積みされるからダメだが
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 19:57:49.08 ID:dzvOOLu80
的も何も、信心デッキはどれも除去撃ちまくっていればどうにかなるから除去コンが流行ってるんでしょ
ナヤコンなんてまさに信心デッキを殺すためのデッキなわけで
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 20:22:15.71 ID:WJH1E1jk0
精神灼きさんは
今の環境ではインスタントとソーサリー使ってくれない環境ですからねぇ
いつもはエンドの前にとかやってきてたってのにｗ
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 20:36:54.26 ID:Bd4TvftMi
魔女跡追いは単体除去の多い今の環境ならかなり強いはずなのに空気だな
セレズニアのサイドでたまに見かけるくらいで
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 20:44:56.91 ID:BvDUFiMw0
>>453
信心キラーとして作られた割には赤信心に弱かったり、黒信心を倒しきれなかったりとなにかと不憫なナヤコン
グルールもきつそう
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 20:45:13.55 ID:eVIy1YDT0
魔女後追いさんはこっちのショップだと緑赤オーラとか緑白オーラで元気に走り回ってるよ
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 20:51:12.72 ID:58LF6uHU0
エスパー殺したかったらメイン囲いは当たり前として、サイドに殺戮遊戯４枚追加しとけばええねん

どうせ攻撃手段そのものが少ないから、「霊異種！ペス！！デカジェイス！！！」って削っていけば、啓示で何枚惹かれようが関係ない
まあ、赤黒系はメインからペスは除去しまくれるしな。
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 21:09:06.82 ID:medLzFED0
>>450
スライでサイドにリターンまで取ってるの？
あれそれなりにマナ伸ばすデッキじゃないと活かせないと思うんだが
サイドに土地かキールーンでも取ってる？
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 21:49:18.45 ID:XH/xwdgX0
エスパー殺すマンといえば殺戮遊戯と概念泥棒
凶暴な召喚って今どこで何してるんだろうね、コントロール殺す役目を期待されていたはずなのに
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 21:52:23.22 ID:Ifan3URd0
だって黒除去撃たれたら終わるし・・・
今のコントロールのカウンターはほんと補助だからなぁ
そこを対策してもほとんど意味ないｗ
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 21:59:52.89 ID:yeBLtqCj0
不死が消えてCIPが減ったおかげで、闘争の場ががスタック上からボードに移ったし
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 22:07:45.53 ID:In5q2dh2O
凶暴な召還→授与で+1/+1カウンターが乗ったオーラという奇っ怪なものが出来上がるぞ！
すごくどうでもいいな…
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 22:20:26.95 ID:medLzFED0
着地した瞬間アド確定の生物多かったもんな
ISD-M13は強かった
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 22:38:22.45 ID:eVIy1YDT0
M12にはタイタンとか真面目な身代わりがいたんだっけ
それらと比べると今の子はおとなしいよね
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 22:39:52.84 ID:4Gwh/MZ00
>>463
その後エンチャ先が死んだら授与が生物化するが＋1カウンターはどうなる？
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 22:41:08.09 ID:0L8stOQA0
凶暴な召喚はキャントリップついてない時点でゴミだろう
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 22:42:22.34 ID:In5q2dh2O
>>466
乗ったままよ
非クリーチャー時には意味がないってだけの話
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 22:47:42.58 ID:tMPni+Ok0
>>466
そのオーラだった授与クリーチャーにカウンターが乗ってる状態になる
そもそも凶暴な召喚で授与をプレイすると、あくまで打ち消されないオーラの上に+1/+1カウンターが置かれている状態なので、
オーラ先だったクリーチャーは+1/+1されない
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 23:21:05.38 ID:FSRkga4M0
タイタンはおかしい言うけど、逆にタイタン並みのスペックじゃないと
フィニッシャーが勤まらなかったワケでね。主に、-5修正の所為で。

そう言えば結局スタンダードではまるで駄目だった抹消者さんて未だに高値なのね。
下でも潜在能力だけを買われる存在なのか。
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 23:22:51.02 ID:wWQSvDE+i
>>459
わざわざ土地入れなくても、Xは2で十分
PWにダメージ入れれるし、チャンフェニ回収可能、確実にアド
使えばわかる
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 23:24:32.58 ID:BWs5aOIB0
>>469
それは分かるけど、オーラ先が死んだ時の挙動は>>468でいいんだね？

ありがと
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 23:24:52.80 ID:pxk0dilZ0
>>470
抹消者はモダン黒信心で活躍する予定だから…
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 23:45:00.46 ID:58KCi56q0
抹消者は俺のThe Gateで青テンポ殺すマンとして大活躍中だよ
ソープロをボブや死儀礼に打たせたりハンデスで叩き落とした後、ダリチュから降臨する抹消者は暴力
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 23:54:13.85 ID:3jarfnAa0
>>469
ん？授与で唱えた場合はオーラ（クリーチャー）扱いになるから、
凶暴な召喚使えなくない？
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 23:56:00.17 ID:9I+hvepQ0
授与で唱えた時ってまだクリーチャー呪文だっけ？
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 23:57:06.16 ID:tMPni+Ok0
>>475
手札にあるときはクリーチャーカードだよだから可能
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 00:09:57.93 ID:MPmWj6URO
「呪文を唱える」という手順の開始時点ではクリーチャー呪文、授与コストの適用を決定した時点からオーラ呪文

挙動が超きめえ
フレイバー的にはわかりやすいのに、それをルール上適切な形にしようとするとこんなキモくなるんだなぁ
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 00:18:22.68 ID:oUUhxK120
最初が違う、凶暴な召喚はクリーチャー・カードを参照している
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 00:34:44.66 ID:F/n0BvxD0
授与嫌い
常にどの領域でもクリーチャー・エンチャントとしてバランス調整してほしかった
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 00:40:25.21 ID:Ad9miJfdP
凶暴な召喚に使える、けどルーリクサーで6点食らったりはする
めんどくさすぎるｗｗ
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 00:44:40.33 ID:4RFxpxYO0
>>471
なるほどそういう割り切った使い方もありか
面白いな
色々とありがとね
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 00:48:53.44 ID:OhwzHsVk0
リシドで泣いた思い出はもう忘れちゃったんですねマロー
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 00:51:28.23 ID:a/ojKtrB0
>>483
でもリシドに比べたらかなりわかりやすい
「呪文を唱える」の流れを把握してれば大丈夫だし
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 00:55:58.20 ID:u5fKCuzX0
まだテーロスもはじまったばかりなのに
既にもう一回オーラ・クリーチャーを作りたそうにしてるよなマロー
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 01:01:10.30 ID:iDP0uJaN0
リシドはカードタイプが完全に切り替わるのがアカンねん
しかも戻るときはスタックに乗らないし
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 01:02:10.82 ID:mI1ofn5s0
リシドは今のルールだと別に問題無さそうだけどな
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 01:03:05.29 ID:TM4icENU0
>>480
それだと普通に評決で死ぬんですがそれは
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 01:08:53.96 ID:aW+Haj2oO
最近青単で干渉者使ってるけどこいつ強いな
ミラーで3T干渉者4T波使いってすると相手の波使いとか止まるし
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 01:27:17.04 ID:dHH9LhzIP
>>488
神聖なる評決の方かと思って一瞬混乱した。
でもそれはそれでめんどくさいな。
攻撃に参加している授与クリーチャーは攻撃に参加した扱いになるんですか？
とか質問する奴がわらわらでるのが目に浮かぶ。

今の形が理想系だよ。そうじゃなければ、作らなければよかった、のレベルになる。
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 01:35:23.49 ID:1bLiDOY10
理想というなら導きぐらいが俺の脳みそにはちょうどよかったなあ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 01:37:01.81 ID:ciV9uZ610
授与のとき立ち消えしないのは反則だと思う
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 01:42:57.38 ID:k3XH3/OD0
リシドは構築級のカードがないのに、カジュアルでは訳分からないことが結構頻繁に起こり得る
その上当時は携帯やパソコンが今程普及してなくてエラッタやオラクルを見るのは今より困難ってのが悲惨だった…
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 01:44:27.28 ID:H/Y7D7Ws0
>>487
実はテーロス発売日に威圧するリシドのせいでルールが少し変わってる
未だに時々悪さしやがる
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 01:53:09.46 ID:H/Y7D7Ws0
>>493
アーティファクトのリシドは構築級じゃなかったっけ
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 02:04:00.13 ID:sKk7YlBe0
>>489
俺も外出恐怖症と一緒に使ってる
外出恐怖症はればデーモンだろうと高木だろうとパクリ易いし、なにより外出恐怖症が手札に戻せるのがえらい
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 02:27:45.80 ID:aW+Haj2oO
>>496
外出恐怖症かその発想はなかったわ
t黒して歌い手使ってた
今度使ってみるわ
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 06:19:21.49 ID:bAQutL3t0
割と初期のころはサイドに干渉者はいってるデッキみたけど
いつの間にか消えてたなぁ
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 08:21:01.21 ID:KnONvKa+0
>>495
アーティファクトのリシドって異形化するリシド？
始めたばっかの頃手に入れてわけわからんカードだなって思ってたけど（今でもあんま認識変わんないけど）
そんな強かったのあれ？
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 08:25:05.99 ID:o5MkKY4+0
>>499
大変動とコンボで使われたはず。
それでも一発ネタ程度だが。
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 08:39:01.44 ID:OhwzHsVk0
あれは大芸道がつよかっただけだお
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 08:45:05.18 ID:b95w7kJK0
>>490
錠剤型で「クリーチャーにエンチャントされている限りクリーチャーではない」やとダメなんか
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 09:00:19.97 ID:DTU7pAin0
そんなテキスト追加するぐらいなら今のがスマートだと思うが
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 09:23:14.20 ID:KnONvKa+0
そもそも>>480の提起としては常にクリーチャーとしても扱うってんだから、
常在型能力でクリーチャーでなくしちゃったら本末転倒じゃないの
でもそれ実現すると「クリーチャーであるオーラはオブジェクトにエンチャントできない」ってルールを廃止しなくちゃならないし、
廃止したら廃止したでクリーチャーでもオーラでもあるパーマネントの扱いが面倒だし、やっぱりなんだかんだ今のルールが最善だよ
リシドの頃と比べてもデザイナーとルール・グルの進歩を感じ取れる
>>500-501
ネタ程度か、まあ単体で何か変えられるようなカードじゃないよね（埃被ったリシドをそっとしまいながら
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 09:23:36.40 ID:erX+IfuR0
もうそれ結魂でいいよね
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 09:30:26.30 ID:KOs9/syuP
「このカードを授与コストで唱えた場合、これはエンチャント（クリーチャー）を持つオーラ呪文であり、クリーチャー呪文ではなくなる。」
美しくは無いが正確さを期するならこうするべき？
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 09:49:12.03 ID:jcUqRKaU0
ビッグボインに欲情していたあの頃
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 11:00:14.08 ID:KnONvKa+0
>>506
授与の注釈文はほんと酷いよなあ
本来注釈文に正確性なんか必要ないんだけど、わかりづらい上に誤解を招きやすいのはちょっと
・ライトユーザーからするとクリーチャー呪文として扱われるのか否かがわかりづらい
・逆にルールへの理解があるプレイヤーからすると、対象不適正時は普通に立ち消えするように読める
この2点はしっかり記載すべきだったと思うわ
>>507
運命の逆転は貰っていきますね
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 11:49:00.19 ID:kXrwhWm80
そういやリシドっぽいのイニストにいたよな
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 15:03:32.99 ID:fZLyec6v0
お、こいつリシドかな？と思うやつにありがちなこと(34)

威圧してくる
時々エンチャントになる
よくエラッタが出る
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 15:05:57.01 ID:6TqeVeSz0
クソカードを刷ることはいい、クソカードはカードゲームに必要だ
クソカードをプロモにすんのマジやめろよ誰が嬉しいんだよ
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 15:28:35.77 ID:VYAbUnSc0
>>511
夜帳の死霊「発表された時点で入るデッキがないからと言ってクソカード扱いはいかがなものかと思う」
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 15:33:39.32 ID:dfEDlVU3i
夜帳の死霊と地下牢の霊って似てるよな
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 15:41:45.06 ID:9szTQ+tCO
>>512
死霊をクソ扱いは贅沢だと思う。
クソ扱いは一族の信号クラスのカードじゃないと。
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 15:46:12.23 ID:bAQutL3t0
あまりにも弱すぎると逆に付加価値がつくからな
あーこれリミテで数合わせに入れたな～ぐらいのコモンが一番価値無い
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 15:53:19.98 ID:BHfJY1Dy0
夜帳の価格グラフは下の環境除けばここ数年で一番露骨だったね、まるで崖だよアレ
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 15:54:48.29 ID:6TqeVeSz0
>>512
俺は死霊はやる子だと思ってたよ（手のひらクルー
でもスカルグとか鯨とかは絶対にやらない子だと思ってるよ
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 16:06:56.31 ID:iJpQ0gK50
鯨はかっこいいからいいんだよ
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 16:08:27.71 ID:vYsGgDm1i
夜帳は夜鷲というライバルに修復という天敵がいたから
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 16:10:40.27 ID:5zPH1BBgO
あんだけブロック構築で結果出してるやつを意外ってのはどうかと思うけどの
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 16:16:22.90 ID:fW7hftnyO
夜帳とキャプテンはブロック構築の結果みて買いあさった
キャプテンは結果出せなかったけど
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 16:16:54.37 ID:/eWjtRqYi
おっと、ブロック構築で結果出してたグリクシスさんの悪口はそこまでだ
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 16:45:38.65 ID:VYAbUnSc0
あの頃にブロック構築までチェックしてた層がどんぐらいいたか知らんが、スポイラーの時期は
信心システムが発表される→「来た！俺の夜帷が！夜鷲も修復も灼熱の槍も落ちるぜええええ」
→灼熱の槍同型再版→「オワタ＼(^o^)／」
こんな流れを見た記憶だけはある
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 16:47:42.76 ID:BHfJY1Dy0
管区の隊長は現状でも白ウィニー組むならほぼ四枚確定だし
次セットの白信心カード次第ではかなり有望だと思うけど
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 16:50:07.22 ID:hzJxmg+w0
ところがどっこい


瞬速で出てきて信心分軽減する1/3でしたというオチ
間違いなく当たる
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 16:59:28.56 ID:y+xo1sCD0
焼きデッキでチャンドラ入れるのどうだろうか？
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 17:16:37.20 ID:9qoSAzruO
チャンドラ入れる枠あったらとげの道化積みたい
クリーチャー0に近いデッキだとPWは即退場してまう
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 17:33:32.44 ID:5zPH1BBgO
>>523
普通ブロック構築参照しないか？
まぁした上で除去やら同じポジションやら見て、そこらへん考慮して夜帳下にみたのはわかるけど
「予想もできない」はただのめくらかと
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 17:36:37.16 ID:bAQutL3t0
ｷﾘｯ
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 17:38:04.69 ID:mUmDGyOc0
ここまで高騰するのは予想できなかったわ
騰がるのは予想できても、1k超えると思ってた奴は少ないだろ
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 17:38:47.27 ID:5zPH1BBgO
それはごもっとも

いろんなデッキに入るってこわいねー
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 17:58:43.46 ID:0bs12iZxi
信心発表直後のお前ら「まあ、7～800円にはなるかもしれないし、安いし遊ぶ用に買っとくかなあ」
最近のお前ら「カードパワーから言っても信心システムから言っても高騰は予期出来た、買ってない奴は先見の明無さすぎる(ｷﾘｯ)」

こんな感じだろ、俺もだ
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:07:49.79 ID:hCxu1d3v0
リミテいっぱいやったし多分10枚くらい家にあるわー
↓
5枚しか無かったでござる
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:08:39.86 ID:lu0Grck70
そのお前らとはあなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:09:44.68 ID:8VBWj1tci
>>533
三枚しか無かった俺よりいいだろ
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:14:18.57 ID:krg2gCin0
結果出す前に黒単組んでたやつは今ウハウハだろうな
資産価値上がりまくってるし
最近地味に破滅の値段がおかしいことになってる
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:24:50.24 ID:NIXCWBgeO
>>536
RTR半ば～終盤にヴェリアナ安く買えて貴族B買えなくて冒涜さん買ってたのは良いが夜帳は買ってませんでした(嗚咽

えっ英雄の破滅思考囲いの一歩手前じゃん。
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:25:53.10 ID:fFNEJfEs0
信心に合う事は分かっててもあんな上がり方は予想できないのが普通だよ
逆に言えば今後はあんなことが当たり前ってことになったから怖いね
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:26:53.38 ID:6TqeVeSz0
PT直前にヤソが絶対爆発すると見てアショク3ｋ4枚買った俺の悪口はやめろ
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:29:36.73 ID:itsd+X5j0
アショクとパーフォロスは買ったのに、ニクソスと波使いは買わなかったの？
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:30:30.73 ID:WQ8EJ1SOO
最近の高騰ペースは異常だからな
たった数ヵ月で4k→14kになったクレイドルとか
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:31:07.88 ID:aSpwzoyV0
パーフォロスも知らぬ間に1k前後になってしまったな
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:35:32.29 ID:yPojz3N60
でもでも、更に最近は、逆にちょっと価格下がってない？

某屋がフォイル下げたあたりから
なんかバブル崩壊の兆しが・・・
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:37:10.08 ID:yPojz3N60
MTGのカード全般の話ね

オクの落札も一段下がったような
全体的に
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:41:27.94 ID:zLWZlDOs0
ちょうどマジック始めた時だから
効果おもしろそうって理由で買ったけど
夜鷲と修復にボコられて弱いって思ってました
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:45:10.42 ID:itsd+X5j0
某屋ですら500円より高いのこれだけか
供給過多かな？

ペス、波使い、タッサ、破滅、囲い
パフォ、ドラゴン、ナイレア、ポルクラ、女人像
アショク、ゼナゴス、ニクソス
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:47:05.40 ID:gs74Jh4I0
>>546
そんだけあれば充分じゃね？
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:48:58.39 ID:6TqeVeSz0
>>546
占術土地は一枚もないのか
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:50:23.65 ID:svcZZBkcO
もうちょい騰がってくれればトークン用に無限回収した俺の群れネズミが札束に替わるんだが
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:51:45.63 ID:fFNEJfEs0
>>546
エレボスがいないような
もう一人の神は500円以下に違いないと思うけど
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:52:49.09 ID:8VBWj1tci
>>543
テーロスのカードに関しては、GP京都の練習会で結構な数剥かれてるから盛んな地域程下がりやすいってのはある
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:53:28.31 ID:yPojz3N60
異常だったカード高騰バブルが
弾ける気がする
そろそろ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:54:59.88 ID:yPojz3N60
テーロスは下がるの分かるんだけど
レガシーとかのカードも、ちょっと弱含みな感じ
日本語フォイルは特に
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:58:30.48 ID:fvzTAQBZ0
安く買える分にはユーザー側としては全く問題ないどころかありがたい
新規さんも入りやすくなるし
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:59:01.52 ID:rzbc9l9n0
このままどんどん下がったあとに爆上げ来るから。多分。五年後位に。
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:05:00.16 ID:TUZtGja00
尚、思考囲いは高い模様。
いいもん、俺はいつか蔑みが爆上がりする可能性に賭ける。
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:07:04.89 ID:a/ojKtrB0
再録されて少し安くなると思ったのに、全然安くなる気配がない思考囲い
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:07:26.36 ID:8CwcmSW40
ドラゴン君は2500円切るだろうな
デーモンの方が威圧感あるもん
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:08:07.08 ID:o+oxZnCFO
精神的つまづき解禁暴騰待ち
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:08:50.36 ID:8IVaAIl80
>>557
再録前は6000円超えてたんですがそれは
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:08:54.72 ID:gs74Jh4I0
>>557
再録前と比べたら半額以下まで下がったけどね。
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:09:49.31 ID:fFNEJfEs0
つまづきは社長室レベルの絶許カードじゃないですかね・・・
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:10:29.16 ID:TUZtGja00
>>562
四肢切断に比べたら・・・
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:13:19.99 ID:GcffaIj4O
おまいら荒野の収穫者は揃えたか？
冒涜や血男爵落ちたら止められなくなるぞ
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:18:26.20 ID:B30GPQn80
何気にリアルプロまでがレスくれるこのスレでおまいらに相談
ボロスバーン調整してるんだけどオロス(BWR 並び適当)バーンになりつつあってバーンにわざわざ黒足すときに入れたいカードって何だろうか？
自分はバーンは黒単キツイから男爵と価格(冒涜対策)入れてやってきたいんだけど
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:19:19.77 ID:8CwcmSW40
>>564
おう、320円で揃えたぞ
もちろん4枚でな
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:23:57.35 ID:gs74Jh4I0
>>565
バロン出せるぐらい重いデッキならラクドスリターンで大雑把にアド取りに行くとか？
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:26:12.72 ID:q7g8+Wow0
>>565
労苦＋苦難。手札溜まってるところに手札＋2点でとどめって動きが意外と強い、融合しなくても最低限仕事する
黒単がきついなら頭蓋割りをサイドからフル投入でよくね？
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:26:30.76 ID:a/ojKtrB0
ラクドスの復活、殺戮遊戯あたり？
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:26:57.30 ID:yhGEeFgM0
黒赤の分割バーンカードじゃねえの
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:29:42.42 ID:fspIMzgb0
そう考えるといためしバーンは完成されてるな
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:32:43.08 ID:B30GPQn80
出発がイタ飯バーンでした
強いデッキですけど黒単がどうしようもないので
黒濃くして価格入れたり男爵入れたりって感じで
苦労苦難はメインから入ってます
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:33:32.32 ID:BHfJY1Dy0
対黒単に絞るなら価格よりも闇の裏切りの方が良いと思う
あとはもう出ててるけど労苦//苦難
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:34:15.24 ID:fspIMzgb0
プライス裏目多いから繋ぎ止めでいいと思うんだけど
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:40:07.28 ID:B30GPQn80
価格はサイドに入れて黒単なら投入かなと
裏切りたしかにいいですね
黒単でしか価格入れないなら裏切りでいいですねよ よく考えたら
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:48:42.18 ID:UjFdeCrq0
http://mtg-jp.com/publicity/023796/
これってゼナゴっさん？
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:51:04.19 ID:Yg8GulEo0
今更何を
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:51:37.11 ID:hJcCXl4X0
バーン青単きつくない？
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:55:14.60 ID:fspIMzgb0
火花の強兵のお陰でかなり有利だよ
引けなければ終わりだけど。
うっかり波使いがこっちの赤いクリーチャーブロックしてくれて頭蓋割りで打ち取る、とかもたまーに起こるし
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:55:41.42 ID:PJUBnoyM0
身体が夜空っぽくなってるってことはGodと同じような存在になったのかね
あと一番下のぼっさんで草生える
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:08:08.74 ID:AT4asKJj0
頭蓋割りいいね
レガシーでカナスレのネメシス対策とかでも
使われないかな？
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:08:33.68 ID:BHfJY1Dy0
ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/6303751#standings
MOCSでいためしバーンが優勝したそうだね、TOP8の青単信心は二つ、他にはナヤ呪禁オーラや荒野の収穫者を４積みしたゴルガリビートダウンなんかがある
TOP8に一つも入れなかった黒信心がTOP16には4つもあるのが印象的
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:08:49.14 ID:GhBOYdZA0
バーンはフロストバーン以外は火力で除去れるし、信心稼がせなければタッサ波使いも仕事しないしな
サイドから憤怒入れられるし
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:11:14.48 ID:G+7ydIYT0
>>576
よく見たら一番下エレボスの石が壊れてるな
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:14:26.88 ID:ZHErmYpa0
え、エレボスさん死んでまうん？
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:15:44.02 ID:k8qOg6wu0
ぼっさん一番地味だしな
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:18:14.71 ID:74aXKx9j0
ゼナゴスさん巨大化した姿ってクリーチャーなのかな
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:19:41.03 ID:B/0bQCtk0
>>581
レガシーやったことあります？
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:20:24.12 ID:TNECgJO50
むやみにニクソスだけが溜まっていく

高いからええが、8枚とか要らんねん
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:20:58.84 ID:k8qOg6wu0
>>587
PW・エンチャント・神―ゼゴナス
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:21:13.03 ID:5nMm5L4RO
ぼっさんマジぼっさん
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:23:46.57 ID:AT4asKJj0
>>588
いちおうレガシー資産チェックで
99％くらい盛ってます
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:26:42.01 ID:kgD1ydXdi
ぼっさんが壊れてるのは、ゼナゴスが「俺が神になって、信仰をぶち壊してやる」っていう表現かな。
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:29:26.58 ID:B/0bQCtk0
>>592
じゃあネメシスのために頭蓋割り入れるっていうのが
ゲロはくほど弱いってことはわかるでしょ
あとカナスレにネメシス入らんから
採ってるのは石鍛冶やUR、BUGなんかね
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:31:28.01 ID:PJUBnoyM0
カナスレがネメシス対策に使うって意味じゃないの？
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:35:34.52 ID:MjI2HFrPI
レガシー民様は相変わらず偉そうだなあ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:36:51.63 ID:mSTWRRPx0
これだけデッキあってアショク０とか
アショクニキー涙目
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:37:39.81 ID:AT4asKJj0
書き方わるかったね
ごめん

カナスレはネメシス出されたらキツいから
タルモをブロックしてくれたとこで
頭蓋割り撃てたらネメシスを倒せそうでいいかも、と
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:38:38.93 ID:0Ai/KUiF0
まぁでも、レガシーやってない俺でもネメシス対策に頭蓋割りがクソな事はわかる
頭蓋割り打っただけではダメで、その後にスペル使うなりしないと倒せないからな
そんな弱い動き、レガシーじゃ出番ないだろう
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:41:04.90 ID:XGA9R/rP0
初めて17枚赤単に当たった
勝つか事故るかしかないんだなってのがわかった
グルールビートだけど唯一自分から何かできたのは弓置いて回復したことくらいだわ
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:41:09.72 ID:AT4asKJj0
そんなに弱いかなあ
カナスレって終盤は
結構バーンモードで
本体焼いて勝つの多いけどねえ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:46:14.28 ID:LDCG1yMo0
じゃあチェンライ入れろよ
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:50:07.04 ID:7YD2fCX/0
ネメシス対策だったら最近のカードだと終末ゴルチャが一番採用率高いカード群だわ
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:50:44.63 ID:B/0bQCtk0
>>601
そういうことね
まぁそれでも相当弱いけどね、
シャーマンやデルバーに触れないスペル増量する時点で負けに近づいてるし
そもそもインするスロットがないでしょ
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:51:45.83 ID:nPew4U4R0
チェンライしっかり積んだRUGデルバー一度使ったけど、凄い弱かった。
RUGデルバーは固定スロットの54枚を弄ってはいけない（戒め）
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:57:42.21 ID:kgD1ydXdi
>>600
おーそうなんか。
あれってまず初手に土地来るのかって感じだし、マントルで辛うじて息切れを防いでるような。
でも勝つ時は勝つんだな不思議。
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:02:08.40 ID:a/ojKtrB0
山17枚って、テンペスト期の赤みたいでいいな
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:02:42.67 ID:7YD2fCX/0
>>601
頭蓋割りが稲妻にまさる点を上げると
ライフゲイン出来ない
軽減出来ない
の2つだけど、エターナル環境だと無限ライフor十手での回復ぐらいしかライフゲインがなく、刺さる場面が少ない
しかも、十手のライフゲインはインスタントタイミングだからどうしても2点は回復される場面が多い
すると、軽減できないというのが主な目的になるけど本当にネメシス以外には役に立たない能力で対応力が低い
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:06:04.10 ID:AT4asKJj0
いやいやバターの回復とか
グリセルの回復とかがよくあるライフゲインでしょ
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:07:23.28 ID:Oz/0sjgN0
レガシーだと硫黄の渦とかいう赤最強クラスの置物があるせいで頭蓋割りはファンカード
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:08:39.49 ID:YHfvesmg0
http://www.starcitygames.com/news/235_Brad+Nelson+Invitational+Token+Unveiled!
ブラッド・ネルソンの山羊トークン。　Trading Post と使えってことだね。
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:10:03.29 ID:fvzTAQBZ0
>>611
ネルソンが鍋で煮られるところまで想像した
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:10:14.59 ID:rpTA3vsAO
自分より遅いデッキには硫黄の渦でさっさと蓋した方が早い。
まあグリセルに関しては対コンボで硫黄の渦入れるかと言ったらあれだけど、火力も同じようなもんだろう。
稲妻は入れるもの入れて枠残ればいれっぱだけど、それ以上の火力はまず入れない。
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:10:20.16 ID:PJUBnoyM0
RUGがネメシスへの対抗策を持ってないのは事実なわけで
ネメシス自体の母数が少ないのは幸か不幸か

>>611
なんでこう山羊トークンは強そうな絵ばっかなんだろうなｗ
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:11:06.48 ID:pIwkTJAuP
>>568
土地21じゃ融合は打てないだろ
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:12:08.95 ID:7YD2fCX/0
>>609
グリセルなんて出された時点で負けだし
バターでライフゲインできる状況（＝バターで殴られるほど地上戦力がよわい）にならないようにするのがカナスレだから
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:14:12.93 ID:sIoFmthx0
>>606
１７枚とはいえ４分の１強は山なんだから１、２枚は引けるはず
そんで土地2枚引いたら2ターン目から２アクション取るんだぜ
１ターン目から壁出せないと１マナパワー２とかの群れが勢いだけで押し切ってくる
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:16:43.84 ID:AT4asKJj0
>>616
いやいや、別にそんなに頭蓋割りを押すわけじゃないけど

ショーテルでグリセル出て
次のターン
絆魂無ければマングースとハエのどっちか通る
プラス火力で勝ちなのにぐぬぬとか
空から殴ってるのにバターに回復されて負けとか
かなりある局面だよね？

カナスレ使ったことあるの？
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:18:34.81 ID:B/0bQCtk0
タッサ兄貴とかがそうなんだけど、強いと思ったカードの「活躍する場面」だけ想像して強い強い言うんだよね
そりゃ強い場面で強いのは当たり前よ
問題はどれだけ強い場面があ作れるでしょ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:20:30.08 ID:k8qOg6wu0
なんだかんだで一番強い場面が多いのはナレイアたんだと思う
ただ他のに比べて強い場面でもそこまで強いわけじゃないのが
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:23:59.61 ID:TM4icENU0
弱そうな場面だけ想像して、過小評価になるのもよくある話
まあ、実際使って結果出せばええねｎ
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:24:39.28 ID:7YD2fCX/0
>>618
ショーテルにあたって、相手にグリセル出されたけど相手のライフが4点以上かつクリーチャーが2体並んでる状況
ってよっぽどのレアケース
バター自体も、稲妻で石鍛冶焼けば出てこないわけだし
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:26:25.92 ID:AT4asKJj0
頭蓋割りいいかも、までは適当吹いただけだったけど

反論が
レガシーの回復は十手と無限ライフだけとか
グリセルは出された時点で負けとか
更に適当過ぎじゃないかな？
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:38:47.78 ID:AT4asKJj0
>>622
いや、マジでカナスレ対ショーテルやったことないよね？

こっちはショーテルでクリーチャー1体出すんだし
2～3体のクロックが絆魂グリセルの壁で
アタック出来ないのは
マジでよくあるだろ？

グリセル側は、カナスレには火力、もみ消し警戒してペイ7がやりにくいから
絆魂アタックから安全確保するのも
マジでよくあるだろ

頼むよ
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:44:12.12 ID:VYAbUnSc0
レガシースレでやったらいいんでない？
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:49:13.11 ID:cmmpg0cy0
これだからレガシーニキは
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:50:23.95 ID:MPmWj6URO
ゼナゴスの怒り (赤)(赤)(緑)(緑)
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:50:33.22 ID:sIoFmthx0
こいつらケンカしてるけどホモだからリアルで会ったら愛し合うんだぜ（偏見）
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:51:14.71 ID:7v8ppyPy0
>>622
石鍛冶焼いた所で手札には持ってこられるんだから普通に出てこね？
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:51:35.92 ID:ieoMqrwL0
豚が暴れてんな、下の環境専用スレでやれや
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:56:55.44 ID:mUmDGyOc0
>>629
不毛で土地割りつつ素出し前にデルバーとかのクロックで削りきれる

のが理想
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:33:59.56 ID:idDtJ/IJ0
レガシースレでこんなレスしてたら鼻で笑われるぞw
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:42:22.30 ID:Oz/0sjgN0
http://twitpic.com/dlvkp0


遊戯王の勝ち方
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:46:08.27 ID:PB2M/m6Ui
あんな重いもん唱えられる訳ない
0マナのランデスともみ消しなんてほいほい抜けれんぜ
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:51:09.69 ID:V4y7tAUw0
一般的なレガシーの試合ってのはどっちが上になるかを賭ける試合で
ガチレガシーはダイスロールの前に勝負が決まってるイメージ
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:54:51.31 ID:8VBWj1tci
死儀礼なんかのマナ加速積んでるデッキなら意外と伸びるよ
カナスレ側のクロックがうっかり序盤に捌かれると微妙にグダる事もあるし
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:56:05.74 ID:B30GPQn80
死儀礼ってなんでまだ評価されてるの？
軟泥の劣化版としか思えないんだけど
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:56:51.85 ID:gs74Jh4I0
>>637
さすがにそれは釣りだよな？釣られないクマー
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:57:57.64 ID:ieoMqrwL0
>>637
「スタンで墓地の掃除のみ」に焦点をあてたらそうなるけど、下で強いのはマナ出せるってところ
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:59:33.32 ID:MPmWj6URO
黒１マナのマナクリーチャーって素敵
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:00:45.43 ID:nPew4U4R0
死儀礼は墓地触るの自体能力の制約でしかない感
それくらい序盤マナクリとして働き、暇な時＆中盤以降クロックとして働くのがヤバイ
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:00:53.66 ID:TBs8xut30
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/023797/
ハイドラが緑の象徴的クリーチャーってまだ確定してなかったんだな
M10くらいからそうだと思ってた
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:01:11.64 ID:KC6IOHTo0
最新スレ民ってスタン専ばっかなんだなぁ
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:02:31.78 ID:B30GPQn80
でも墓地に土地が落ちてる事が前提ですよね？
不安定じゃないですか？リアニで土地捨てたとしても追放しちゃうから
コンスタンツにマナ供給出来ないし
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:03:29.38 ID:gs74Jh4I0
あれ、もしかしてこの子フェッチ知らない…？
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:05:08.24 ID:bpvO6OSz0
コンスタンツってノープルかよ！
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:06:35.53 ID:KC6IOHTo0
コンスタンツはかわいいわね
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:06:41.80 ID:hHGJ1GmD0
M14・ラブニカ回帰から入った人だと未開地も無いからフェッチを知らなくても問題ない
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:07:54.85 ID:GQwNhV4xi
>>643
別に悪いことじゃないし、人口的にも普通
しかも最新セット雑談スレなんだからそうなるでしょ
モダマスとかまともに流通すらしないクソセットも話題になったけどね
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:08:03.59 ID:B30GPQn80
知ってますよ
土地サクって土地持ってくるやつですよね？
以前ここでもフェッチランドはどうなの？って議論なってイゼ速で取り上げられなかったっけ？
捨てたフェッチランドを死儀礼でまたマナに変えるって事ですよね
強いのかな
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:08:21.98 ID:TUZtGja00
デュアランもwillも無いのにどうやってレガシーやれってんですかー
尚、モダンの必須パーツも持っていない模様。
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:08:55.15 ID:fspIMzgb0
死儀礼云々は直近でレガシーのGPがあったんだからそれ見るといいよ
君が思ってる70倍は強い
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:09:46.35 ID:s9ct4wmN0
不毛の大地もあるからね
簡単に墓地に土地落ちるよ
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:11:05.44 ID:8VBWj1tci
相手の墓地から土地追放してもマナ出るもんな
あれだけフェッチ環境なら、そりゃ死儀礼も八面六臂の活躍しますよ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:11:10.85 ID:VYAbUnSc0
>>643
ネメシスってカナスレが～→最新スレ的に分かる
↑お前レガシーやったことあんの？→まぁ会話の流れとして分かる
↑レガシー資産なら９９％云々→まぁまだわかる
↑カナスレの動きは～で～が～→さすがにここからレガシースレだろ

スタンの話題は基本的に最新セットに引っかかるから確実にスレ違いにならない
スタンが中心になるのは当然だと思うが
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:11:37.39 ID:r69EJrlk0
>>651
フェッチ抜きのバーンなら2万かからんぜ
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:11:53.06 ID:PTWXqojRP
>>642
いつ頃からかハイドラは緑ばっかりに出るようになったけど未だにハイドラの色はと聞かれると赤を連想するな
昔からの記憶とドラゴンっぽい顔だからかな
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:14:00.84 ID:bpvO6OSz0
印象ではまだまだビヒモス＞ハイドラ
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:15:19.17 ID:VYAbUnSc0
>>650
１マナのマナクリは1/1とか0/1とかが基準。
それがなぜか1/2。フェッチある環境ではほぼ数ターン以内に加速できる、いわば汎用マナクリのくせに謎の高タフネス。
しかもマナ加速終わったあとも腐らない。インスタントもソーサリーもクリーチャーも落ちないマッチはほとんどない。
早く出れば出るほど強い。にも関わらず緑だけじゃなく黒でも唱えられる。もう完全に意味が分からない。
ってレベル。
まぁ現スタンでは使いづらいのは事実だけどね。
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:20:39.02 ID:ciV9uZ610
M15で友好色フェッチ再録して死儀礼フェッチの強さをスタン民に味わわせて下のフォーマットへ引き込む戦略
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:20:58.07 ID:pMw28syh0
>>649>>655
別にスタン専なこと自体は悪くないしスタンの話中心なのもわかるけど、明らかにレガシーやったこと無さそうな人がレガシー語ってる感じがして
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:21:59.51 ID:o+oxZnCFO
氷雪マナでしか払えないクソ強い呪文がきたらワンチャン
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:22:18.11 ID:rr96eACl0
これからMTG最新スレはエクステンデッドの話中心にするか
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:24:05.82 ID:bpvO6OSz0
>>662
未来予知で一応、氷雪示唆されてるんだよね。また来ないかなあ
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:25:16.44 ID:TJx77enS0
死儀礼は、極楽鳥と軟泥とラヴァマンを全部足して3じゃなく1．5くらいで割ったような感じだと思ってる
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:25:23.43 ID:GK/YcD8M0
ID:AT4asKJj0はレスはねちっこいが明らかにレガシーをやってる
ID:7YD2fCX/0はどうみても脳内

これだけだろ
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:27:48.85 ID:VYAbUnSc0
レガシー＝ねちっこい＝ホモ

ということですかねつまり
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:28:36.59 ID:XAxXvNsPI
ハイドラは弱いのが多すぎてイメージ悪いな
その点はドラゴンも一緒だがやっぱりハイドラにはドラゴンより馴染みが薄いからか
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:32:50.37 ID:ieoMqrwL0
本物の豚と脳内豚か
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:33:32.43 ID:TUZtGja00
そこは、本物のホモと脳内ホモじゃないの？
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:34:51.06 ID:6r9QjlFl0
豚のホモセックスってどうよ
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:36:21.55 ID:p9mMbXKPO
リヴァイアサンは？ねぇリヴァイアサンは？
嵐潮のリヴァイアサンとかすげーかっこいいじゃん
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:36:59.87 ID:hHGJ1GmD0
>>664
氷河期への回帰
甲鱗の傷痕
どっちがいい？

ちなみにタイムスパイラル2はまず無しのレベルだったはず
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:38:06.49 ID:MPmWj6URO
>>672
墨溜まりが好き
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:39:42.57 ID:sIoFmthx0
緑のデカブツといえばハイドラにしたいらしいがＭｔＧのデカブツというかクリーチャー代表は甲鱗様だからなあ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:40:10.40 ID:GhBOYdZA0
死儀礼は序盤は「何色でも出せるエルフの神秘家」
中盤から終盤は「毎ターン安定して２点ずつ削ってくクロック」だよ
弱いわけがない

モダン以下の環境だと自分も相手もフェッチランド使いまくりだから墓地に土地が落ちないことはほとんどない
そしてインスタントやソーサリーも必ず何枚かは落ちる
そして下の環境では強力な墓地対策としても活躍できる
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:40:58.52 ID:r69EJrlk0
甲鱗様はおいといても、緑の代表はワームでいいじゃんと思う。
一応構築でも活躍したしな、4マナ6/6飛行の奴は。
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:43:47.66 ID:ukiwsAIX0
俺も緑といえばワームのイメージがあるけど
ドラゴンの下位互換のイメージが強くて人気が無いからダメだった
って書いてあるからそういう評価の人が多かったんだろう
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:45:22.33 ID:YJa0wMx10
ワームは　でかい　重い　バニラたまにトランプルってイメージだわ

モンゴリアンデスワーム出そう
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:45:29.55 ID:wYEeYTTW0
>>671
犬や猫はするらしいけれど豚はどうだったっけか
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:50:08.47 ID:ciV9uZ610
緑のファッティといえば5/7エルフよ
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:50:51.76 ID:TUZtGja00
言っちゃ悪いけど9版の甲鱗なんて東洋の龍みたいだしな。
最近の緑以外のワームは色々個性的だけど。とぐろエンジンとかさ。
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:52:34.55 ID:TM4icENU0
ハイドラって新参過ぎて代表って感じがしない、と思って調べてみたら結構昔からいたのな
赤だけど
色を代表する生物がお古って・・・
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:53:02.76 ID:TBs8xut30
ハイドラも悪いわけじゃないけどもうちょっと何か無いのかって思うな
個人的にはスフィンクスもちょっとそう思う
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:53:13.46 ID:hHGJ1GmD0
5マナ9/9トランプルのワームが11/9トランプルになって殴ってきた時代もある
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:54:40.33 ID:p9mMbXKPO
彼女はエルフ・巨人だろ！いい加減にしろ！
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:55:09.84 ID:PJUBnoyM0
犬とトカゲとワームが空を飛ぶ不可思議な時代も
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:56:18.36 ID:TM4icENU0
ハイドラって新参過ぎて代表って感じがしない、と思って調べてみたら結構昔からいたのな
赤だけど
色を代表する生物がお古って・・・
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:56:42.70 ID:a/ojKtrB0
イマーラさん、あんなP/Tなのに設定上は

葦のようにほっそりとした体格と柔らかく上品な顔立ちを持つ、
優雅な立ち振舞いの女性

なんだよな
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:57:23.36 ID:TM4icENU0
ごめん、再読み込みしたら連投になっちゃった
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:57:40.74 ID:PTWXqojRP
昔のワームってほんとにダルマドラゴンって感じのイラストだったからな
赤かったら翼生えて飛んでるんだろうなって思ったことも確かにあるわ

緑を代表するクリーチャーといえばツリーフォークがいると思うんだけどな
知能があるからストーリーにも絡んでこられる緑固有のデカブツ、完璧じゃないか
赤からハイドラもらうよりもツリーフォークのタフネス偏重をやめるほうが楽じゃねえの
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:58:47.75 ID:TBs8xut30
ツリーフォークはかつてゴミみたいなの作り過ぎたからイメージ的にアウトっぽいな
コモンにも大量にいるし
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:59:31.26 ID:p9mMbXKPO
ビヒモスみたいな巨大な獣に名前を付けてビーストから独立させるんじゃいかんかったのかな
ナヤの神祖とかウリルとか象徴的でよかったと思うんだけど
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:01:19.42 ID:fjjq2qTp0
そこでドランですよ


…ん？3色？
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:02:34.00 ID:rtPZbPF30
今は中堅なイメージだけど、トロールをサイズアップするとか
リミテッドクリーチャーだがスカイシュラウドのトロールとかファンタジーの森って感じの不気味さで雰囲気出てた
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:04:45.07 ID:pE3WdZHd0
なんだかんだでツリーフォークの先触れは良いカードだったと思うの
他の先触れと違って森をサーチ出来るあたりが最高
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:06:40.77 ID:EdEn1vOKO
蜘蛛でいいだろって大蜘蛛さんが

そういやアラクネってギリシャ神話だったな
カード化されないかな
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:10:33.63 ID:qdWwp8/H0
アラクナスの紡ぎ手ってのはいたな
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:12:31.75 ID:iK00IwFd0
デーモン・天使・ドラゴンの代表感は異常
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:16:09.32 ID:y0RumwgZi
ゴブリン！エルフ！マーフォーク！
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:22:40.02 ID:l69FY2Kl0
他の各色のファッティが飛行持ちだし、緑ファッティに飛行キラーの役割をあげてもいいではないか
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:23:15.09 ID:kGDlxlJ/0
巨人…ウッ、頭が
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:24:05.08 ID:W0+MLvPG0
>>701
M13で再録された時の絹鎖さんってどんな感じに使われてた？
FNMにさえ月に1度行くか行かないかって程度のカジュアル野郎だからトーナメント事情にはとんと疎いんだ
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:27:25.60 ID:Opa58APZO
苔橋のトロール
神祖
ゼンディカーの報復者
絡み森の主
孔蹄のビヒモス
世界棘のワーム
巨大オサムシ

ここ数年の緑の迷走っぷりはひどかったなぁ
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:28:02.48 ID:0NCkbcJL0
絹鎖の蜘蛛が一番輝いたのは実はブロック構築末期なんだよな

GP横浜も終わってもうこの環境も完全にやり尽したとされた所で中村聡が
この蜘蛛で結果を出して世間をアッと驚かせた
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:28:37.77 ID:l69FY2Kl0
>>703
とりあえずスラ牙
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:28:54.90 ID:gET1nsTa0
うひょー修復もトラフトのトークンもがっちり受け止めるし未練ある魂のチャンプなんか許さねーぜーｗｗｗ
って感じの鳴り物入りだったが、SOM落ちるまでの３ヶ月間は蒸気の絡みつきや修復やトークンと戦闘後の四肢切断になすすべもなく
その後もISDの化け物クリーチャー達の前ではさほど・・・って感じだったな。
ていうか二ヶ月前まで使えてたことを完全に忘れてた。
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:31:01.22 ID:CmXSR6f/P
代表面をするには、でかくて、頭よくて、飛んでて、そしてその色っぽさが無いといけないんだと思う
スフィンクスは新参者だけど条件は満たしてるからそのうち馴染む
緑は飛行が苦手だし、代表クリーチャーは永遠に現れない
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:32:45.92 ID:KkewZolq0
昇ってるお方が何か言いたそうにしている
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:32:54.85 ID:iRNTEaGg0
いつも思うんだけど、誰が使ったかで驚くってのはなんか違う
中村聡は特にだけど、電波スレとかスタンスレで名無しが言い出してることとそこまで違わない
常に先入観なしで使えるかどうかでカードを見てるだけなのに
結果出るまで名無しをクソボロにけなしといて、結果が出ると掌返しの奴がなんか多い

掌返してる奴とかリアルで見つけたら絶対ケツからマカロニ食わせてやるからな
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:35:48.31 ID:I30KPpp/0
>>687
なにそれ素敵
絵面想像したらすっごく素敵なんですけど
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:36:14.65 ID:7Xcr6wsR0
バカにしてるヤツと評価してたよって言ってるヤツが別人なだけだろ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:38:01.08 ID:2gX1Nzf4O
名無しは所詮名無しだからなぁ
特定されてない人物の発言じゃーなー
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:39:30.79 ID:6mbMuF150
どうでもいいが、「環境が変わる」って事と「手の平を返す」を一緒にしてるバカにはうんざり
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:41:19.34 ID:Voy571540
環境のソリューション的なカードが出てきたとき、
そのカードを知ってただけで「俺はそれが強いと知ってた」アピ奴www

それよりマシだけど
「俺もそのカード使ってた（デッキに入れてみただけ、使い方まで辿り着かず）」アピ奴www
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:42:43.74 ID:gET1nsTa0
発売週のSCGが終わるや「トップ８にいたエスパーコンと自分のデッキがほとんどリスト変わらなくて安心した」
とか書いて「やっぱ２ｃｈの最新スレはレベル低いな」とかドヤ顔し始める奴もいるからな
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:42:44.25 ID:iRNTEaGg0
>>708
青はエレメンタルで良かったような気がするんだよなー

>>714
まずおまえ！ケツマカロニ決定♪
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:42:48.06 ID:0NCkbcJL0
アショクはまだまだこれから3kになりますから（半ギレ）
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:43:51.89 ID:6mbMuF150
なんだこのキチガイ
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:44:11.64 ID:Voy571540
スタンにあるカード全部「評価してたよ」って言えば
いつどんなデッキが流行ってもアピできるニキー
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:44:26.08 ID:Opa58APZO
驚いてんのは「誰が使ったか」じゃなくて「誰かが使って結果を出した」ことだろ
「使えるかも」で止まらずに「使える」と確信して実際に結果を出せる能力があるのは
経験が豊富な有名な誰かである事が多いからそういう表現になってそう感じるだけ
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:46:42.36 ID:AQhi+UPu0
セキセイニキは関係ないやろ！
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:46:47.57 ID:iRNTEaGg0
>>721
だったら「中村聡が」って書かなくて良くね？
環境が落ちついたと思われたところで絹鎖の蜘蛛が結果を出した、で十分じゃん？
名前をわざわざ出すのはなんでケツマカロニの証拠だよ
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:48:35.79 ID:Voy571540
有名人が言ってたことがソースになる能無しも多いんだよ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:52:07.86 ID:rtPZbPF30
未だに微信者と微アンチのいる中村聡のネームバリューに驚くところ？（鼻ﾎｼﾞｰ
ホビジャ系列に連載持ってたのはやっぱでかいな
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:55:31.89 ID:KkewZolq0
小学生のときの中村聡のイメージはNACでした
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:55:42.76 ID:Opa58APZO
>>723
俺のレスちゃんと読んだ？
いつどこで誰が何をどうしたかを説明に付けるのはそんなに不自然？
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:58:21.36 ID:iRNTEaGg0
>>727
おまえこそちゃんと読めｗ
誰がってのは不要な情報だろが？
そのカードの価値が「誰が」使ったかで変わるのかよ
それこそケツマカロニだっつってんだろｗｗ
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:04:53.79 ID:iwujpq810
>>728
「グランプリ横浜で」ってかくとグランプリ横浜の名前だしたから
グランプリ横浜の自慢になるの？
名前を出したのはただ単に誰かが結果を出したっていうより丁寧な説明だからじゃない？
何処かで誰かが結果を出したらしいよって言われてだれが信じるの？
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:07:09.04 ID:ck4vteKC0
>>714
だが、明らかに掌返ししてるやつが
それを突っ込まれると環境を言い訳にしてることもしばしば
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:07:42.03 ID:Wnof+ll80
ケツマカロニ男爵
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:09:12.95 ID:m7R2jaGM0
ちょっと乗り遅れたけど>>703

確か絹鎖はラクドスミッドレンジの貴種と雷口受け止めるようにサイドにたまに居た気もする
とはいえ当時はまずスラ牙だし、ドランリアニなんかで活躍した酸スラもいたし銀心もいた
あと生物じゃないけどガラクもいた
絹鎖の居場所はあんまなかったな

今なら食百足で良いから欲しい
出来れば牙か酸スラ欲しい
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:10:20.13 ID:iRNTEaGg0
>>729
オレGPのことなんかなんも書いてないんだけど？またいつものミスリード狙い？ｗ
ついでにいうとGPの時期で使われた時期がわかるから
どんな環境で使われたかとか出た時期からの期間がわかるから意味あるわ

アショクとかスタン更新前からケツマカロニだったし
スタン落ちするまでって期限切ってたんだからどのGPで結果出したかは意味あるわー

>>718
半ギレしたので許してつかわす
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:10:43.38 ID:iK00IwFd0
価値は知らんけど値段なら誰が使ったかとか、誰が評価したかでそこそこ変わってくると思うけど
あと、件の蜘蛛とは無関係だけど名無しのレスじゃユクヒロのＰＴアヴァシンＴＯＰ８は成し得なかったと思う
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:11:02.07 ID:ZCCmTALEi
俺は前々からラヴィニア姉さんが活躍すると信じてるよ
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:11:34.81 ID:Opa58APZO
>>728
誰が使ってもカードの価値は変わらんよ
だから誰がの情報はあっても無くてもどっちでもいいよ
どっちでもいいけど詳細な情報があった方が具体的で親切だろ
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:15:02.29 ID:vcsucK9q0
聞き分けのない奴は、ケツにバイブ突っ込んでやるよ！
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:17:27.40 ID:l69FY2Kl0
>>735
ラヴィニアは強いよね
どっかで活躍してほしい
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:20:59.71 ID:l/67K2ug0
こないだ５Ｃグッドスタッフにラヴィニアさんガン積みされてたような
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:21:01.73 ID:iRNTEaGg0
そもそもツワモノがたまにここ見に来るのはわかってる
からかうつもりで軽く煽りネタを投下してくことが多い
そのわりに煽り耐性ないのが多くてすぐしょんぼり出てくのでオレは寂しいｗ

名無しのレスごときでデッキは完成しないのはわかるが
明らかに利用してるのが見えてるので
本人はともかく結果出てからネームバリューで持ち上げる奴はゆるせんケツマカロニの刑
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:24:29.55 ID:lHx31Hfn0
ケツマカロニの儀式
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:24:42.94 ID:kh8VLRQu0
ラヴィニア

４マナ3/3くらいだったら大活躍した気がする
やっぱり５マナは重いよね
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:30:21.24 ID:Wbkdsa5ZP
>>742
2、3体生物並べた後、ラヴィニア連打したら勝てるからね
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:31:42.35 ID:ILV9Tnma0
つまりラヴィニアから前駆ミミックか
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:33:04.71 ID:W0+MLvPG0
>>744
それを軸に据えたデッキで前環境を戦ってきた
諦めてグルールステロイドに変えるまで本当に一勝も出来なかった

プレイングがヘボいせいで活躍させられなかっただけなんだよなあ
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:33:55.95 ID:iRNTEaGg0
ラヴィは白青神とのシナジー次第なんじゃね？
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:35:55.18 ID:ZCCmTALEi
EDHだけど、ローンでラヴィニア出し入れすると、気持ちいいよ
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:52:33.74 ID:IALsWruf0
>>747
なんかえろく聞こえちゃった…
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 02:51:08.01 ID:m7R2jaGM0
>>745
カードプールと環境の問題じゃない？
前スタンで重めの生物使いまわすならナヤやドランで狩り達や牙や酸スラあたりを
修復や屈葬使って使いまわして静穏で回収してってやった方が強かったし
それに差別化できるだけの利点がないといけなかった

ラヴィニアミミックだとそれには及ばないし
牙使い回しに耐えられるデッキばかりなんだから対抗も出来ない
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 05:19:50.49 ID:842+Zg8e0
ケツマカロニの元ネタって何なの？
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 05:31:31.48 ID:v/NUnLR40
拾って来た

868 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/18(水)20:50:56.56 ID:h083Ghee0
>>863
いいぞ、もしラヴニカ落ちるまでにアショクが大活躍したらケツからマカロニグラタン食ってやるよ
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 05:40:14.15 ID:yC7q3jz40
>>751
こんなこと言ってた奴がいたのかw
つーか何でテーロス落ちるまでじゃなくてラヴニカ落ちるまでなんだ
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 06:08:47.19 ID:Lik+hfB90
ブロック交代したら流石に環境違いすぎるからでしょ
エキスパンション増えるだけでも結構変わるんだから
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 06:12:34.86 ID:4j0KEMyUO
ラヴィニアといえばリーヴの空騎士も強いよなぁ、青白でビートダウン組もうとしてるけどなかなかうまくいかない
もう一色足すと丁度良いんだけどそうすると殆どRTR構築になるのがどうも気に喰わない
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 06:20:10.41 ID:J9jUZTBJ0
青白ビートダウンは占術土地無いのが辛い
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 06:20:22.10 ID:U9b3Q/lt0
>>754
トラフトみたいな暴力的な打点があるとクソ強いんだけどなぁ
青白ビートは俺も英雄的とか絡めて考えてるんだけど今ひとつうまく行かない
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 07:40:33.71 ID:qhHBy8tAO
暗号絡めたエスパーアグロとかいいんじゃね
意外と強いぞ
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 08:21:41.50 ID:fKY2Qt9I0
2マナ2/1で留置しながら殴れるアゾリウスの拘引者がクソ強い
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 08:37:38.58 ID:OVuz8E7y0
留置の強さが分からん俺に留置生物の強い動き教えてエロい人
ブロッカー封じるなら見えざる糸の方が暗号英雄的でシナジーあるし、PW足止めするなら針でいいし
土地留置して序盤のアゾチャバウンスとか天界のほとばしり封じたり評決遅らせたりするのは面白そうだけど強いって気はしない
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 08:39:13.18 ID:Mwjuvf8b0
威圧する盲従留置の暗号でやりたい放題や
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 08:50:44.41 ID:p5ehG3wE0
>>759
返しに相手に殴られないから万歳アタック
返しの行動を制限できる（色縛り、マナブースト抑制）
キーワード語か正義厨っぽくて厨２心を擽る
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 09:22:05.64 ID:y0RumwgZi
呪縛 (ロック)！
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 09:26:31.21 ID:bxQX1zT10
空印の「・・・・・・」
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 09:36:12.91 ID:IU2WbK5d0
土地を留置できるヤツっていたっけ？
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 10:05:43.96 ID:6ddT1BsA0
土地を縛れるクリーチャーは無かったと思う。
マナ能力て起動型能力に含まれるよね？
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 10:12:07.93 ID:cDf1J0x80
青白ビートダウンにメレティスのダクソスを入れろという電波が

>>755
いま占術土地がない組み合わせが結構つらいよね
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 10:12:28.54 ID:JZ0mPtwv0
現状だと土地を留置できるカードはなかったはず
ただ「マナ能力でない～」って書いてないからクリーチャーのマナ能力なんかは縛れるね
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 10:15:33.94 ID:rtPZbPF30
門「いいのよ」
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 10:55:41.61 ID:acaecUzV0
今のスタン環境で
目からウロコな効果や能力の事を色々聞きたいんだけど
自分が最近しった目からウロコな話は
プロテクト持ちを頭蓋割りで倒す事が出来る事です
例えば灰の盲信者の攻撃を波使いがブロック 解決前人気頭蓋割りで波使い死亡
他にもあれば色々教えてほしいです
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 10:58:37.43 ID:5mmrYyRy0
各ギルドのこれまでのスタンにおける活躍って

勝ち組
アゾリウス
グルール
ラクドス

普通
セレズニア
ボロス
オルゾフ
ゴルガリ

負け組
シミック
ディミーア
イゼット

こんな感じ？
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 10:59:00.06 ID:WXt+2ee40
なんでこのスレで聞くの？
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 11:09:07.87 ID:JFy0deLi0
イゼットは弱くねーよ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 11:15:44.52 ID:36iQzUlW0
イゼットは普通ぐらいには頑張ってるっしょ
ミジウムやサイクロンが頑張ってるし魔除けも器用貧乏感が素晴らしい
クリーチャーに関しては残念の一言だが
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 11:17:00.91 ID:2J1I8zco0
デッキの話じゃないの？
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 11:18:04.83 ID:OFiy6QSq0
デッキの色って話ならディミーアのカード入ってないけど青黒は強いよ
逆にイゼットはギルド関連のカードは使われてるけど青赤のみのデッキはパッとしない
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 11:24:20.15 ID:CJSyBhQC0
デッキの話ならセレズニアやボロスなんて上位互換レベルのデッキがあって微妙だし
今単色タッチ○○以外だと3色のほうが多かったりするからギルド自体が活躍してるか怪しい
3色の中でってのならエスパー関連やナヤ関係はもっと上だろ

結局青絡み3つを負組み言いたいだけの奴だろ
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 11:29:07.59 ID:BW7p66mM0
イゼットで使われてるカード
サイクロン・ミジウム・フロストバーン

シミックで使われているカード
実験体・雲ヒレ

ディミーアで使われているカード
夜帷

他になんかあったっけ？
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 11:32:08.37 ID:y9LN+K9Yi
ギルド単位ならグルール1人勝ちでしょ
他は>>776の言うように2色はタッチが○○が多いし
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 11:33:23.78 ID:pPuvSmQn0
イゼットは下の環境まで行けば強いカード多いぞ
イゼチャ、対抗変転、ゴブリン、世紀の実験のKPは凄い
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 11:35:40.68 ID:L7Eb3LrP0
イゼットは弱い弱い言われてた時期があったから弱いと思い込んでる人居るよな
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 11:36:10.26 ID:oI1McC7i0
ディミーアは分割も使われてるだろ
イゼットは馬力充電も最近のスライには入ってることがあるな
シミックはクルフィックスが採用されるデッキでゼガーナをたまに見る
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 11:36:42.71 ID:w/XJRIZT0
強いとか弱いとか何を基準に話してるのやら...
勝ち負けって言ったら直近の大会の分布でしょ
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 11:37:36.10 ID:g98+tS9g0
イゼチャは時々カナスレで採用してることもあるみたいだし、腐りづらい器用なカードだよね
シミチャをカナスレに採用してる人を見たことがあるな、不毛使われても呪禁持たせれば割れないからなるほどッて思った
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 11:40:10.40 ID:faZ9S16o0
イゼットのぶっ壊れカードは無いけど使える渋いカードが多い所が好きです
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 11:46:09.19 ID:MI961Mt7i
グルールが勝ち組って、ドムリを入れればの話だろ？
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 11:54:13.98 ID:xOm3E4ha0
ゴーアに炎樹があれだけ暴れていたのに何を
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 11:57:57.38 ID:acaecUzV0
青は強いタッチカラーに占術土地がないから次の拡張で本気だす？
もうだしてる気もするが
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 12:01:37.21 ID:iRNTEaGg0
次セットで占術土地は何種類出るの？全部？
それとも次の次のセットまで待機？
なんか質問荒らしみたいですまんが
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 12:04:33.81 ID:jWzUih6E0
基準が良く分からんけど
デッキとしては前スタン末期に（3色ありならジャンドやドランでも）
カードとしても衰微化膿ゴルチャ回収ヴァロルズロットロ、下で死儀礼と
ゴルガリはトップクラスの勝ち組ギルドじゃないか？
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 12:04:38.27 ID:oI1McC7i0
RTRブロックの時にすこし（ギルドの出る順番で）不公平があったから（テーロスでは）順番を逆にしたみたいに言ってたから、次で白青、青赤、赤黒、黒緑、緑白はでるんじゃね？
ソースはないけど
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 12:12:29.54 ID:MfHQH+hB0
どっちかって言うと
GTCのギルドよりRtRのギルドの方が強かったから
THSで信心押しなのにRtRの占術土地が出たら多色が強くて単色がつかわれない恐れがあったってのはどう？
実際は公式も予想外の青単黒単がメチャクチャ強いから取り越し苦労だったみたいだけど
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 12:17:28.15 ID:x5lVguWq0
死儀礼、衰微、化膿を擁し迷路走者がサイクル中最軽量のゴルガリの優遇ぶり
ギルマスとPWは微妙だけどなー
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 12:28:05.98 ID:jWzUih6E0
ヴラスカはゴルガリコンで使われたじゃん！使われたじゃん！
メイン1サイド1で5マナのたまに複数回撃てて幸せになれるソーサリーとしてだけど

ジャラドは…
FNMで使われて意外とつらかったことがあるよ
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 12:30:04.80 ID:Z0FkNnZT0
出た頃は確か冒涜を投げる機械としてちょっとだけ頑張ってたな
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 12:34:58.12 ID:JtDvXSJy0
生物でもなんでも軽いのは利点だからな　4マナとか軽い軽い
7マナの走者とか・・・おっと誰か来たようだ
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 12:38:31.40 ID:g98+tS9g0
赤単信心組んでみたいけど、ニクソスはともかくスタンでしか居場所なさそうなレコナーは買いたくないなぁ…
かと言って他の3マナ生物は微妙に噛み合わないチャンフェニくらいしかいないし
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 12:47:43.61 ID:6mbMuF150
スタンの話で振られてるのに下の環境が～って言い出す奴はアスペか何かか

３色デッキを含めないならグルールとアゾリウスが飛び抜けてるでしょ少し前はオルゾフも多かったね
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 12:50:06.94 ID:g98+tS9g0
ジャラドさんはカジュアルレベルならスフィンクスとコンビ組んでデッキ掘りまくってただろ！
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 12:52:28.12 ID:gUuA+SMO0
>>541
それはルール改定の煽りだから少し違う
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 12:53:38.13 ID:kOYrvs2D0
>>797
別に下の話をしてもいいんじゃ
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 12:53:46.20 ID:ZOSEMtdj0
>>541
数ヶ月って一瞬だったよね
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:03:35.73 ID:urjqE2LyO
神々の軍勢以降のイラストでゼナゴスの体が夜空透けてるから

次にカード化される時はエンチャントタイプを持つのか
もしくはテゼレットみたいにエンチャントを参照するＰＷになるか

前者なら白いＰＷであるペス＆アジャニと対峙するのは死亡フラグ(カラーパイ的に)
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:05:46.17 ID:j1OSwY+E0
同ブロックに同名PW入るなんてあるんだろうか
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:05:50.52 ID:BMZ4dPjy0
そもそも出世株の夜帳がディミーアじゃないか
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:09:44.11 ID:y0RumwgZi
神になったらPW性を失うとか
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:11:04.74 ID:FlvUtCzP0
その次元に縛られるとか
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:12:48.17 ID:urjqE2LyO
>>805
灯と引き替えに神の力を手に入れる厨二設定？
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:13:36.52 ID:y0RumwgZi
ニコルボーラスvsPWsのイラストと逆でストーリーだけでカード化はされないとか
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:25:15.60 ID:gET1nsTa0
ストーリーだけで出てカード化はされない…ギサ…ゲラルフ…うっ、頭が…！
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:27:27.02 ID:+7lykrrJ0
>>809
そんなあなたにイブＡ錠です。
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:37:33.52 ID:rRQ7iZ9Xi
本筋とはあんまり関係ないのにイラストやフレーバーに登場する赤青のプレインズウォーカー
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:38:08.65 ID:q+kbMg0H0
>>807
ヴェンセール「PW業とクリーチャー業なら両立できるから」
ニコル「無論」
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:51:11.96 ID:XMyYd1LM0
ビート気味のオロス強いみたいですね
囲いも人脈も入って無いことにびっくりした
フィニッシャーはお馴染みの男爵 オブゼみたいだけど 赤足すことで速度があがるのかな？
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:56:29.71 ID:jWzUih6E0
>>813
いた飯とかいう名前のバーンじゃなくて？
オロスだと一撃マグマジェットらせんあたりが強いし
サイドに摩耗損耗とれるメリットもあるかな
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:57:16.89 ID:gET1nsTa0
そういえばイニストラードで、設定上同一人物が別名クリーチャーで同ブロック内で出たな。
ローウィンシャドウムーアみたいな特殊なブロックじゃなければ、初なのか？
またそういう感じのつもりでPW→クリーチャー化とかやるのかしら。
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:58:51.63 ID:KkewZolq0
ヴェンセールが出るとすればクリーチャー→PW→クリーチャーとなるのか
でも有毒生物になったヴェンセさんなんて見たくないぜ…
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 14:00:37.42 ID:jWzUih6E0
ミケウスはゲラルヒに殺されてリリアナにゾンビ化されて情報聞き出されるって
ストーリーがあるからね
PWから神になるストーリーみたいなのを用意してやることはあるかもしれないね
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 14:06:37.29 ID:XMyYd1LM0
>>814
いや 焼きデッキじゃなくてオロスコンとラクドスビートの間みたいなデッキみたい
囲いとか強迫 英雄の破滅が無くて
確かに赤火力もあったけど憤怒とミジウムが無くて速攻クリーチャーがいて男爵とかのフィニッシャーもいる感じ
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 14:16:30.21 ID:w/XJRIZT0
ボーラスの工作員ヴェンセール
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 14:26:10.74 ID:q+kbMg0H0
>>815
バルソー「よく忘れられます」
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 14:54:53.98 ID:TzMDNgyZO
>>769
オルチャで使い魔釣ってカウンターにする？
は有名か
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 14:57:19.37 ID:ZCCmTALEi
>>812
オブ「ちょっとコツ教えて」
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 14:58:12.86 ID:KkewZolq0
冷眼のロヴィサは字面だけ見ると冷酷なお姉さんっぽい響き
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 15:03:09.40 ID:zRgws+1/0
>>813
興味ある、どんなレシピ？
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 15:07:30.66 ID:QeTu6krA0
新ゼナゴスはエンチャント・プレインズウォーカーで破壊不能
忠誠度カウンターがゼロになった時の挙動で初心者パニック
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 15:15:37.52 ID:Opa58APZO
PWなら伝説と違って同じ人物が何度カード化されてもおkだけどね、枠の問題はあるけど。
個人的には、どうせカード化されても残念エンチャントか残念ソーサリーだと諦めてる。
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 15:38:11.97 ID:JtDvXSJy0
PWは1ブロックで大体6種類くらいだからなー
残り3種類か
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 15:57:33.59 ID:gET1nsTa0
6枚出たのってZENブロックだけじゃなかったか？
基本的に5枚だよ。大大小みたいなブロックだったら2-2-1、大小小だったら3-1-1みたいに配分される。
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 15:58:17.30 ID:MAghGCzR0
ゼナゴスは神を食らい（犠牲者：エレボス）灯りを捧げる事でニクスへと到達した
とかいいと思います
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 15:58:55.71 ID:K4qOCneb0
zenPWの二枚はいなくても良い存在とか言うな
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 16:03:20.67 ID:Ch8ty1AJ0
PWとギルドマスターたちって
どっちが強いのかな？
設定的に
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 16:11:53.64 ID:IzZuzliw0
さらに赤緑PW追加はしないだろうしエンチャントPWはつくる気ないだろうしまたゼナゴス出るとしてもクリーチャーだろうな
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 16:21:36.17 ID:kL1muesE0
>>831
何を持って強いとするかってのと個体差があるだろう
単純な戦闘能力ならニコルよりも強いギルドマスターはいないだろうし
ジェイスよりも弱いギルドマスターもいないと思う
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 16:23:38.67 ID:q+kbMg0H0
ジェイスはその「単純な戦闘能力」がわりかし低いんですが

落ち付いて精神魔法使える時でないと強くない。
優先権持ってないと強くない、まさにPW
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 16:25:21.99 ID:gET1nsTa0
6/6とタイマンして勝つのを、単純な戦闘能力が低いとな？
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 16:28:46.78 ID:kL1muesE0
単純な戦闘能力ではジェイスは弱いって意味で
ジェイスよりも弱いギルドマスターもいないと思うって書いたんだけど
分かりにくかったら申し訳ない
でもよく考えるとジェイスってパワーは低いけどタフネスは高いタイプなのか？
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 16:51:45.41 ID:Ch8ty1AJ0
なるほどありがとう
ジェイスって意外と弱いんだね

迷路走者とジェイスってどっちが強いの？
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 16:52:53.21 ID:JuexmtTV0
>>769
鞭置いてラクドスチャーム撃つと自分へのダメージは絆魂で相殺される

あとは攻撃中のポルクラに湧血バイパーで接死ティムもどきか
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 16:53:21.62 ID:C6mQKKDQ0
ジェイスって過去の記憶から達人の経験をトレースしてなかったっけ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 16:57:47.67 ID:Opa58APZO
ジェイスは肉体的には弱くても周囲の人物の記憶から戦闘経験を拝借して武芸の達人にもなれるはず。
肉体のみでの戦闘なら弱いけど、バーリトゥードならジェイスは割とチートな能力だよ。メンタルが豆腐だけど。
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 17:01:21.94 ID:6ZUONbOG0
ジェイスってルーリクサーに精神魔法封じられてたのにタイマンで勝ったんじゃなかったっけ
周囲のグルールの戦闘技術コピーとかそんなんで
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 17:02:34.53 ID:mMhzJ6vj0
前から気になってたけどニヴィックスのギルド魔導士って乳首なん？
ほら、乳首って元々ミゼットさんから自分がPWで有ることを隠してる設定だったし。
もしそうなると、初の伝説でさえないクリーチャー→PWに進化したカードになるね。
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 17:07:00.38 ID:QeTu6krA0
せめてボーリ・アンダーン
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 17:11:43.19 ID:x5lVguWq0
まぁ、PWはやばくなったら他次元に緊急避難出来るからなぁ。
実際に迷路でジェイスがやったし。

こういう点から考えてコスはあぼんしてないと思うのよね。爆発直前に離脱してる。
ぺス子さんは自分が次元渡り下手だから緊急避難に使えないんだろうけど。
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 17:14:08.08 ID:OVuz8E7y0
>>842
ラルはギルドメイジの一人だが、ニヴィックスのギルド魔導士のカードに書かれてるのは別人っぽい
装備違うし髪の色も微妙に違う、ラルの髪は白い線多め
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 17:21:23.42 ID:kL1muesE0
次元渡りの精度や速度とかもPWによって異なって
ボーラスなんかは頭の中でその次元を思い浮かべるだけでかなりの高速で移動できるんだっけ？
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 17:41:25.64 ID:7+CZ9YRe0
ゼナゴスさん神になったはいいけど秘宝の取り忘れで体崩壊エンドとかないですかね…
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 17:45:28.79 ID:gET1nsTa0
>>838
ナイレアの弓でよくね？
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:16:38.83 ID:14ZcEauii
マジックって複雑なルールがあるおかげで勘違いやらなんやら多いと思うんですが
皆勘違いしたようなややこしいルールとか出来事とかあります？
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:18:37.51 ID:Wnof+ll80
なんか最近まとめで拾う用なのかこういう質問が多いな
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:22:08.98 ID:6gac2ddS0
自分でそれっぽい質問して
ID変えて、それっぽい回答をするだけの
簡単なお仕事です
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:22:49.82 ID:iDsHYf20i
アフィ乙
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:23:26.85 ID:Rqtufpcb0
そういう話なら遊戯王のほうが酷いんじゃね
漫画とアニメ、カードで効果違ったり個別裁定多くてMTG以上にめんどくさいイメージ
MTGでそういう話知りたかったら公式記事見た方が面白いよ　やっちまった小咄集とか
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:24:41.24 ID:CmXSR6f/P
遊戯王はアフィブログの侵略から逃れるために嫌儲に移民したな
最新セットスレもそんなことになっちまうのか
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:28:50.23 ID:QNPW4HUi0
嫌儲脳は巣に篭ってろよ
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:29:10.07 ID:c/xP/yCX0
アフィブログって儲かるんだな。
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:30:20.51 ID:Ao26VYDn0
まあ遊戯王の裁定中の問題は揚げ足取りみたいなケースもいっぱいあるけどね
MTGwikiのカード個別ページによくある「○○と××を戦場に揃えると無限ライフ」的な
理論上出来るってだけで絶対これ実戦で使うやついねーだろっていう感じのやつ
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:31:09.97 ID:Z0FkNnZT0
こんだけ唐突に曖昧なネタ振りされたら流石に胡散臭いと思うのは仕方ない
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:31:48.25 ID:WXt+2ee40
振るにしてももっと面白いの振れよ
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:32:50.22 ID:j1OSwY+E0
MH4のスレではよくある流れだったから、自演以外じゃ誰も相手にしなくなってたな
アフィのネタ振りは露骨すぎる
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:37:29.88 ID:lTvAL3af0
>>855
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:45:40.05 ID:bzp3y0+X0
唐突なネタフリしてくる単発IDは、まとめアフィブログの自演質問。
ちぃ覚えた
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:50:47.04 ID:QmcoMUOf0
>>857
謙虚2枚とオパールが並ぶことってあまりないみたいなことか
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:52:50.12 ID:U8MsRxiC0
>>857
そうだけどそれに対する回答が裁定中ってのがまずおかしいんであって
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:56:57.27 ID:WXt+2ee40
色々資格を持ってる俺でもコンマイ語検定は持ってない
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:58:19.80 ID:kL1muesE0
俺が遊戯王の公式裁定で凄いって思ったのは
同一のテキストで異なる裁定が普通に出てて
その理由がカードが違うからってのを聞いた時だな
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:00:10.04 ID:I30KPpp/0
遊戯王は神のカードを回るストーリーの所での城之内くんのせいで、ずっとバーンカードが現実でも禁止だと思ってました
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:01:23.48 ID:j1OSwY+E0
Q：カードが違うとはどういうことですか？
A：カードが違うということです

この回答はネタ的に秀逸だったと思うよ
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:02:44.04 ID:UXHWU+PJ0
明日からグランプリだぞお前ら！

スタンの準備はいいか？俺はできてる。
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:04:12.98 ID:2wlJdv/g0
MTGも運よくルール作り直しやすい構造だったからよかったけど
昔はぐっちゃぐちゃやったんやで
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:04:56.45 ID:WXt+2ee40
テメーどこGPだよ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:06:11.38 ID:vqafU6yOP
世界最初のTCGでぐっちゃぐちゃなルールだったのに生き残って作り直せたのは運が良かったんだなぁと思う
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:10:46.30 ID:kL1muesE0
インタラプトとかマナソースとかダメージ軽減ステップとかリンボとかがあって
種類別の概念が無くてとにかくタイムスタンプ順だったりとかした時代は凄かったらしいね
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:13:05.89 ID:pE3WdZHd0
ライフチェックはフェイズ毎だったりな
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:17:15.30 ID:j1OSwY+E0
ライフの支払いでマイナスになっても、ドレインで取り返したから勝ちです
ターンの間に起動すれば、ターンに1回の制限無視できます

MTGも大概ではあった
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:18:03.48 ID:y9LN+K9Yi
>>873
感覚でやる分にはタイムスタンプの方が分かりやすかったけどな、ゲームとしては微妙だけど
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:20:30.77 ID:OVuz8E7y0
依存とか種類別とかで未だに混乱するけど、理屈として理解はできるしな
あと状況起因処理のルールを初めて知った時は感動した
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:23:51.91 ID:WXt+2ee40
タッパーがブロックに入りつつ別のクリーチャータップしたら二体止めれるとか言われた時の俺の顔ｗｗｗｗｗｗｗ
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:24:08.55 ID:SwIGXsQg0
ルールで一番戦慄したのは暗黒の儀式とヨーグモスの意志で
即無限マナが発生することが見過ごされてたことかな
あまりに手軽なのでトーナメントセンターでジャッジとみんなで2枚のカードを見て
これはたしかに無限コンボが発生すると何度も何度も確認した
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:25:06.32 ID:d1CN258E0
自分、ターンとターンの間いいっすか？
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:28:53.62 ID:mMhzJ6vj0
遊戯王と言えば裁きの龍事件だな。
A「マインドクラッシュ発動！」
B「カード名は？」
A「さばきのりゅう！」
B「(手札の裁きの龍を公開しながら)ぶぶー。」
A「???」
B「ジャッジメントドラグーン(正式名称)を召喚！！ざまぁww」

Aマジギレw
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:31:10.59 ID:oB86mfiG0
フェイズゼロさん帰れや！
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:33:11.06 ID:SwIGXsQg0
フェイズゼロもなかなかショッキングだったな
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:35:22.02 ID:PUAm6N520
遊戯王も10年以上続いてるんだからもう少しどうにかならんのか
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:35:42.90 ID:pE3WdZHd0
>>879
・・・・・カードを見て？確認できたの？
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:35:55.93 ID:y9LN+K9Yi
あのエラッタだらけの中でコンボ思いついてた当時のトーナメントレベルでやってた人達は本当凄いな…
おにぎりシュートなんて普通思いつかねえよｗｗｗ
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:38:01.17 ID:Ao26VYDn0
TimeVaultとかいうコロコロテキスト変わる置物wwww
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:38:33.70 ID:kL1muesE0
>>885
流石に十数年前のことだし記憶が曖昧になってるんだろう
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:41:34.96 ID:y9LN+K9Yi
>>885
サーガ発売→ルール変更→エラッタでテキスト変更
だからルール変更とエラッタの間ならカードで確認できなかったっけ？
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:43:51.52 ID:SwIGXsQg0
>>885
確認というか「こんなのあまりにアホくさくてありえないだろう…」みたいな空気
しかし何度テキストを読んでもたしかに当時のテキスト通りなら成立した
当然即座にルールは変更された

フェイズゼロはTimeVaultの罪が大きいよな
あの物体は何度ルール変わったか
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:46:07.32 ID:pE3WdZHd0
あー、まぁ多分記憶違いだろうね
もう十数年って早いよなぁ・・・・・

>>889
カードには置換効果で追放されるようになってるから
カードで無限コンボを確認することはできない
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:47:33.95 ID:FNhuj6jY0
スタンから下いくときはエラッタ確認とかしなきゃいけないのがたるそう
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:50:14.85 ID:kL1muesE0
MTGwikiを見る限りだと
ヨーグモスの意思のカードには墓地に置く代わりに追放すると書いてあって置換効果だから無限マナは出せない
これが一時期エラッタで誘発型能力に変更されてたから暗黒の儀式と組み合わせて無限マナできた
エラッタが出ても一度印刷されたカードの文章は変わったりしないからカードを見ても確認なんかできないって話だと思う
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:50:31.87 ID:SwIGXsQg0
>>891
ところが当時はスタックルールだったから
追放する効果の上に暗黒の儀式を墓地から唱えるを積んで使い回せちゃったのよ
だからえらいことに
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:50:40.82 ID:y9LN+K9Yi
>>891
元々はカードが墓地に置かれるたび追放がスタック乗ってたのが置換効果に変更したんじゃなかったっけ？
俺も記憶あやふやだわ…
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:52:55.49 ID:i0kSCwJ+i
>>886
大会直前におにぎりにエラッタだしたのは許されざるよ
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:53:22.41 ID:kL1muesE0
カードには「その代わり、このターンにあなたの墓地に置かれたカードは、ゲームから取り除かれる」って書いてある
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:54:18.24 ID:jzEYKyvi0
>>894
スタックルールって6版からだとおもってたけど、それより前からあったっけ？
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:59:34.15 ID:i0kSCwJ+i
六版ルールへの変更の時はルールグルもよくわからずにエラッタを作業的に出してたんじゃないかと疑いたくなる
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:02:05.18 ID:mMhzJ6vj0
>>898
それであってるよ。
ついでにウルザズサーガは当時のスタンだった。
だからヨーグモスの意志はそのルール変更に伴って追放は誘発効果に変更されてたw
確か2週間位でオラクルが変わった気がする。
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:04:31.83 ID:Rqtufpcb0
>>897
日本語だとそう書いてあって「その代わり」ってのが墓地から唱えられることの代償みたいに読めるけど、
Cards puts into your graveyard this turn are removed fron the game instead.
英語の印刷テキスト読むとこのinsteadは「墓地に置く代わりに」だよな多分
当時のテンプレートやルールはよくわからんけど、印刷版のやつは置換効果じゃねえのこれ
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:08:29.31 ID:kL1muesE0
>>901
そうだよ
カードに印刷されてる内容は置換効果だから
カードテキストのままだと無限マナは出ないからカードを見て確認は少しおかしい
だから十数年前のことだしID:SwIGXsQg0の記憶が曖昧になってるんだと思う
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:09:33.05 ID:1O7d8U/90
カード見て「え、できないでしょこれ」ってなった記憶が逆になっただけやな
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:14:54.52 ID:Ao26VYDn0
ていうかヨーグモスの意思は効果自体が壊れてるんで…
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:16:37.85 ID:FNhuj6jY0
まぁ壊れてるカードなんていくらでもあるし
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:19:58.84 ID:1O7d8U/90
これって、壊れてる。
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:20:00.06 ID:jzEYKyvi0
サーガ・マスクスから6版ルールだと勘違いしてた。
テンペ・サーガの時はもう6版だったか……
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:20:19.57 ID:oI1McC7i0
ヨーグモスの意志レベルの壊れがいくらでもあってたまるかｗ
さすがに両手で数えられるレベルじゃないの？
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:21:34.74 ID:oI1McC7i0
>>907
サーガが出た当初はまだ6版じゃなかったような記憶がある、ウルザズレガシーの前に6版になったような、かすかな記憶
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:23:55.21 ID:mkGNqp7kO
サーガ→レガシー→６版→デスティニーだな、俺の曖昧な記憶は
小学５年のときだ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:24:27.07 ID:i7sLsGpLO
呪われた巻物をテキスト通り2マナで起動された時の申し訳ない気分
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:25:06.31 ID:1AqmWD4S0
>>881
喋れないプレイヤーが指定するカードをプレイして、筆談で
『人造人間サイコショッカー』って書いたら、『人造人間－サイコ・ショッカー』だからダメ。
って言われたことあるっての思い出した。
確かジャッジも喋れないのが悪いとか言って対戦相手を擁護したとかなんとか
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:27:11.49 ID:jzEYKyvi0
ああ、そういえばメグリムメジャーとかあったから、6版はレガシー～ディステニーの間か。
5版には偏頭痛なかったはずだし……
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:28:39.29 ID:1AqmWD4S0
>>913
メグリムはストロングホールドだから基本セット関係なくない？
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:30:01.00 ID:JtDvXSJy0
MTGでも遊戯王でお指定する系のカードは作らないことにしよう（提案
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:30:20.40 ID:jzEYKyvi0
と思ったら、偏頭痛ストロングホールドだったのか……。しかも、採録6版じゃなくて7版か。
もう記憶の欠落を誰かに撃たれたようだ。あと、メグリムメジャーじゃなくて、メグリムジャーだったし。
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:33:15.48 ID:1AqmWD4S0
>>915
針「あ？」
殺戮遊戯「あ？」
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:34:53.01 ID:Rqtufpcb0
クリスピキュラが助走つけて殴るレベル
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:36:20.68 ID:lP1DrtN80
カード名指定系カード、MTGでは伝われば問題ないんだよね
「なぜなら、マジックはカード名を覚えるゲームではないからである」←かっこよすぎ
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:38:23.46 ID:y0RumwgZi
ラヴニカのジェイス、でも通じるもんね
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:40:13.59 ID:j1OSwY+E0
真髄の針とか、「シコジェイス」「スネ夫」とかで普通に通ってるからな
スネ夫で通るのはどうかと思うけど
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:40:46.73 ID:QNPW4HUi0
>>919
ゲームの肝を理解してますわ
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:41:21.06 ID:OGTvfuYJ0
GPTのスタンダードで赤青黒の根本原理でokしてもらったおもひで
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:44:50.11 ID:evX2/DCFO
Humpus Wumpus指定で
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:48:03.00 ID:i7sLsGpLO
>>919
伝われば良い、だけじゃなく「いつでもカード名やルールを参照できるツールを使用して(借りて)よい」ってあるしな
参照して良い以上厳密な指定は意味がない(時間の無駄だ)から
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:52:41.51 ID:urjqE2LyO
大会で負けた後対戦相手に「肉貪り」のエラッタと、それによって勝敗が逆転していた事を伝えられた思い出・・・
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:53:28.70 ID:NhnajIPi0
セラピー指定の時に頭の中では残響する真実を思い浮かべたのになぜか蒸気の連鎖って言ってしまったいい思い出
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:53:45.19 ID:zioGkcski
それにしたって>>912はジャッジ含めキチガイすぎるだろ
言葉でいうときも、じんぞうにんげんはいふんさいこ…とか言わないといけないんかね
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:55:21.95 ID:EhVFBtWX0
「針おきます」
「指定どうぞ」
「神で」
「えっ」
「えっ」
「どの神ですか？」
「神は神です」
「えっ」
「えっ」
「何色の神ですか？」
「何色って、そりゃあ青ですけど」
「ああわかりました、タッサですね」
「えっ」
「えっ」
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:59:47.17 ID:0B8fZLKe0
下の環境の人間はジェイスを神とはあんま言わないけどな
ジェイスはジェイス。
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:00:05.35 ID:NhnajIPi0
>>929
ムーミン「呼んだ？」
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:01:32.87 ID:JtDvXSJy0
魂の洞窟とか言う記憶ゲーム
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:01:45.55 ID:khqXfCRT0
今の話のながれとは少し違うが、遊戯王にはこんな話もあるそうだ


527 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 19:00:00.79 ID:eIKCKX7C0
流れ切って悪いけど
相手「蘇生使います対象IFデーモンで」俺「DDクロウ使います対象IFデーモンで」
相手「転生の予言使いますDDクロウミラージュ指定で」俺「？何も無いです、チェーン処理入りますクロウ戻します」
相手「ミラージュ戻します」俺「んじゃデーモン除外で」相手「デーモンを何故除外できるか証明してください」
俺「クロウ使ったじゃないですか」相手「クロウが墓地にありませんが、クロウを使ったと証明出来ますか？」
俺「は？」
そのままデーモン出されて負けた
気の狂った奴なんて都市伝説だと思ったら本当にいたわ何なのこいつ、ちょっと遠出したらこれだよ
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:03:40.80 ID:EhVFBtWX0
ルールがどうのこうのと言う前に何が起きてるのか全然わからん
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:04:46.75 ID:Rqtufpcb0
ちょっとわからんな、英語で言ってくれんか
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:05:16.56 ID:K4qOCneb0
遊戯王の話はどうでも良いんだよ
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:05:36.91 ID:gET1nsTa0
普通にマジックでたとえて貼ってくれ
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:05:49.99 ID:Opa58APZO
>>929
カード名指定系カード、MTGでは「伝われば」問題ないんだよね
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:05:51.24 ID:gLuuZcnF0
不可侵議員・領域大工「私たちもいるぞ」
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:07:05.83 ID:ck4vteKC0
競技レベルでも
プレインズウォーカーが環境に一種類しかないときは例外的にリストが省略出来ると聞いたが本当かな
怖くて省略したことはないけど

ex)群れの統率者アジャニをアジャニって書いておけ
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:11:51.41 ID:JZ0mPtwv0
遊戯王は知らんけどリアニ呪文に対応して石覆いで追放しようとしたら
石覆いバウンスされて「石覆いが場に居ないんですが」って言われたって感じ？

>>940
違反処置指針の3.9に
「ストーリー上のキャラクター（伝説のパーマネントやプレインズウォーカー）については、
　そのフォーマットにそのキャラクターが１種類しか存在しない場合、
　その名前から始まる他のカードがあったとしても、名前だけを書いても良い。」
ってあった
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:12:02.62 ID:v9Fbvy3V0
>>937
要はなんか効果が誘発してスタック乗って、その誘発元のカードをデッキに戻したら、誘発元のカードがないからスタックに積まれていることを証明できないから無効
ってことやな
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:12:05.96 ID:NhnajIPi0
例えると自分「宝石の手の焼却者サイクリング誘発して生物焼きたい」
相手「スタックで捨てた墓地の宝石の手の焼却者を対象に有毒の蘇生でトップに戻します」
自分「？誘発能力は消えないので解決します」
相手「墓地に宝石の手の焼却者いないのにサイクリングした証拠でもあるのですか？証拠がないなら無効でぼきの生物は焼かれませんwww」
こんなかんじだろ？
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:13:45.28 ID:eoYGNkHdi
>>943
理解した
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:15:12.68 ID:khqXfCRT0
>>935
俺に英語の才能は無いが整理だけする

相手：墓地からリアニをしようとした。(対象をAとする)
↓
俺：フェアリーの忌み者みたいなカード（これをBとする）で妨害（Aを追放）をしようとした。
↓
相手：墓地のカードをデッキに戻すカードを使った（対象B）
↓
スタック３を処理（Bをデッキに戻しシャッフルする）
↓
相手：スタック2の処理を拒否
理由⇒「Aが墓地にありませんが、Aを使ったと証明出来ますか？」


書いてて思ったが、コナミ語関係ないただのキチガイの話だった
スマソ
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:15:35.17 ID:MGZ3GYTB0
それは遊戯王関係なくそのプレイヤーがクソなだけなのでは
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:16:57.59 ID:khqXfCRT0
>>941-943
ありがとう
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:17:47.13 ID:+JSAU6jR0
>>945
スタック2はどれだよwww
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:21:03.55 ID:dtlvTYiR0
まあキ○ガイはmtgプレイヤーにもいるからな
大会ならジャッジ呼べば終いだがフリプでそういうのに当たると
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:22:43.06 ID:khqXfCRT0
>>948
スタック１：リアニ
スタック２：追放
スタック３：デッキへの回収

ここでスタック２だけが消えるから、スタック１が妨害されずに解決されたとのこと

リアルにこんなのが居たら、どう対応すればいいんだろう？
ギャザならマナ支払ってるから大丈夫か？？
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:23:52.07 ID:wcrgHNtF0
ユーザーの絶対数が増えればキチガイの数も増える罠。
mtgで2chの中を見たって、ココ、黒スレ、レガシースレ、背景スレ、初心者スレ
ほら、キチガイばっかや。
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:24:10.74 ID:v9Fbvy3V0
>>950
マナ払ったくらいでキチガイに通用するわけないだろ
フリプなら席立つ大会ならジャッジ呼ぶしかない
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:24:11.76 ID:oI1McC7i0
俺はあとで自分のプレイを見直したいからこっそりボイスレコーダーで録音してたりするから、一応証明できるな
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:24:13.68 ID:khqXfCRT0
>>951
ジャッジ呼んでも、妨害用カードを唱えたという証明は出来なくね？
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:24:22.60 ID:6ZhJK7Gk0
キチガイすぎぃ！
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:25:19.31 ID:iK00IwFd0
何年も前のぎゃざ誌に載ってたぴよぷーのマンガ（レミィとフジケンのやつ）だと
オラクルはいつでも参照できるからカード名からそのテキストを引くことは可能だけど
逆に通称やテキストの一部からカードの逆引きは出来ないみたいに書いてあったような記憶がある
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:27:11.29 ID:FOqPv5JY0
ギャラリーかジャッジが居なかったらどうしようもないな…
良く行く店がそこまでのキチガイが居ない店で良かったわ
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:28:40.26 ID:f3ObP7dj0
>>933
なるほどなー、あきれるの通り越して関心するわｗｗｗ
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:29:26.92 ID:tUu04OcC0
>>933
懐かしい
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:29:30.49 ID:NhnajIPi0
たしかPT名古屋のレガシーで外人に他言語の硫黄の渦使われた人がそのカード分からなくてジャッジ呼んだのだけどジャッジも分からず困ってたな
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:29:50.63 ID:evX2/DCFO
フリープレイで当たったときは無言で土地を片付ければいいんじゃないかな
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:32:52.01 ID:cDf1J0x80
「ジャッジキル」なんていう概念があるのが恐ろしい＞遊戯王
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:35:14.18 ID:vpCt2WTSi
>>933のようなことをしそうなら周りかジャッジ呼んで処理を見てもらうしかないのか
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:39:39.91 ID:Wnof+ll80
次スレ立ってない？5分待って他にやる人いなければ立ててくるよ。
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:39:43.31 ID:I9Ees3wK0
今日黒単使っててバーンに焼き殺された
相性悪すぎだろコレ
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:43:59.27 ID:oB86mfiG0
黒単がバーンに弱いのは様式美
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:44:08.51 ID:B47qd0vV0
最近バーン流行ってるな。バーンに相性いいデッキってなんだろ？
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:44:17.39 ID:iRNTEaGg0
もめたらジャッジ呼ぶだけだし
ジャッジは双方の意見を聞いて経緯を確認する
MTGはマナが使用履歴で残るのもあるし、まずそんなおかしな話にはならない
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:44:25.59 ID:Ao26VYDn0
鞭があってもバーンってキツい？
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:46:33.94 ID:Rqtufpcb0
>>968
>>933の奴だと「相手が勝手に土地タップしただけで能力起動してないからマナプールにマナ残ってます」
「相手のメモに書いてあるマナの記録デタラメです」とか言い出しそう
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:46:54.21 ID:+JSAU6jR0
>>950
？
普通にスタック上のものを処理していけばいいんじゃないか
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:47:22.92 ID:B47qd0vV0
>>969
磨耗損耗で割られる運命じゃね？
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:49:23.54 ID:eoYGNkHdi
カンスペあったら環境変わるかな？
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:50:09.72 ID:Us2RLG/90
殴ってきたタイミングで頭蓋割りしてブロッカーの居ない荒野をチャンフェニが飛ぶ
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:50:17.71 ID:NhnajIPi0
>>970
転覆のバイバック宣言し忘れて「宣言してないから転覆墓地でさらにマナバーンな！」って言ったプロプレイヤーがいるとかいないとか
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:51:03.60 ID:Wnof+ll80
すまん、レベル足りなかった。>>980頼む。
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:52:17.58 ID:MGZ3GYTB0
>>975
【名場面プレイバック①】「バイバックですか？」 と堂山剛志は対戦相手に聞いた。
彼の相手は「はい」と答えカードをプレイした。その刹那、「相手がバイバックと
宣言していない」とジャッジが呼ばれる。そして、彼のカードが手札に戻ることはなく、
マナバーンと合わせて憤死したのだった。

これ？
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:52:55.75 ID:i0kSCwJ+i
>>971
この場合、「追放能力の元のカードが公開領域にないんですけどあなたはそれを使った事を証明出来ますか？」っていういちゃもんだから

これだと、「追放するカードを対象に唱えたカードは何を対象に取りましたか？」で切り抜けられると思う
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:54:48.03 ID:DO5xEaN10
>>977
マイク・ロングじゃないかね
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:55:57.01 ID:iRNTEaGg0
その時期は宣言間違えると死んでた
その少し前はバイバックマナでばっくれるのが横行してた
そんなこともありましたというお話
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:57:02.11 ID:khqXfCRT0
>>978
相手「私はC（架空の名前でも）を対象にしました」
俺「Bを対象に唱えられています」

ジャッジ「・・・」
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:57:22.60 ID:i0kSCwJ+i
カードをテーブルより下の位置で持ったらいきなり警告食らうような時代だったらしいからなぁ
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:57:24.51 ID:gdrPYJzM0
次スレ行ってくる
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 22:00:01.04 ID:iRNTEaGg0
【MTG】最新セット雑談スレッド728
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1385038739/
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 22:02:26.60 ID:gdrPYJzM0
やべ重複した

【MTG】最新セット雑談スレッド728
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1385038906/
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 22:02:30.72 ID:6ZhJK7Gk0
MOで回した感じだとバーンはセレズニアと青単がキツイかな
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 22:05:19.65 ID:iRNTEaGg0
>>985
乙、順番に使えばすぐ消化するべ
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 22:05:58.54 ID:uZ15ZlXe0
>>981
もうアドストームとか使っても
「このターンに呪文を10回プレイした証拠なんてないですよね？2点で終わりです」
とか言ってきそうだな
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 22:07:28.45 ID:vpCt2WTSi
>>984
>>985
両方乙
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 22:10:47.70 ID:MGZ3GYTB0
>>984-985
乙
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 22:16:19.03 ID:ZCCmTALEi
遊戯王のクイズはジャッジキル製造カード
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 22:18:48.26 ID:0i/h0QXK0
遊戯王のジャッジは居るようで居ないものだからなぁ
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 22:20:17.59 ID:cDf1J0x80
黎明期の大会レジュメには
「1卓につき1人いるのが望ましい」とか書かれてたんだよなぁ＞遊戯王のジャッジ
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 22:24:03.29 ID:WXt+2ee40
スポーツでもなんでもお互いがルールを守れないとゲームが成立しないよね
プロだから勝つために何してもいい、みたいなのは最低限ゲームが成り立ってないと通らない
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 22:24:52.52 ID:fwjMoDoi0
MTGの公式大会はマジック全一決定戦とは限らないが
遊戯王の公式大会はマジック全一決定戦
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 22:35:18.72 ID:wLEeHRQ70
ルールを守った結果がアレ

MTGのプロプレイヤーだってあのルール仕様だったら容赦なくジャッジキルを狙うことは
98年のプレミアトーナメントが示している
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 22:39:41.13 ID:T2ncdtpf0
>>996
なにがあったの？
新参の俺に教えてくれ
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 22:40:46.96 ID:rtPZbPF30
アラーラあたりで復帰したとき直近プレミアイベントの動画みてカルチャーショック受けたわｗ
土地倒し間違えたら容赦なくマナバーンもらってたからなあ
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 22:41:22.05 ID:rtPZbPF30
二行目頭の　昔は　が抜けてた
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 22:43:20.67 ID:iK00IwFd0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1385038739/
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1001 ：１００１：
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