【遊戯王】帝王の降臨【23帝】

ここは遊戯王OCG、“帝”を使ったデッキについて語るスレッドです。
基本的にsage進行、荒らしはスルーの方向で。
次スレは>>980が立ててください。

前スレ
【遊戯王】帝王の降臨【22帝】
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デッキ診断テンプレ

計40枚　

上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X

横書き推奨。コンセプト、回した感想も書くことが望ましいです。

>>1乙

帝王の>>1乙

>>1乙帝

>>1乙
フェニクスの話だけど
ガイドラとかを楽に出せる型なら１枚でもいいかもしれないけど
それ以外だと２枚のほうがいいよ。ワンショットできるってのが魅力。
ガエル帝は帝でこじ開けてフェニクスで殴る。が勝ち筋なわけだし。ちまちまアドとって帝で殴っていったり
ライダーを回収しながらビートって勝ち筋もあるけど　こりゃアド差絶望的だしワンショットで決めるしかないな。って場面も多いしね。

そういう状況でフェニクス仕掛けて決まったためしがないなあ

今はヴェーラー少ないし最近よくやる
でも環境変わってヴェーラー増えたら控えとかないと危ないな

ガエル帝だけどなんかもうR6を入れる枠がないでもガイドラだけ1枚入れてる相手のR5-6の除去手段として
でも出してくるかもわからないし抜かしていいのかもしれん悩む

それならまだトレミスのみがいいと思うよ。
ソラスの使い心地が良すぎてシンクロが逆に増えてエクストラがきつい。

そもそもフェニクス2体使うほど墓地肥えねー

そうか？浮上１枚やハンドからガエル切って鬼特殊で１体は確保できるんだしそこまで無理ってわけでもないよ。状況次第じゃ他の出すけど。
墓地アドのみでランク２を出すのはデュエル中１回できればいいほうだけどね。
アストラルフォースどうしようね。ルーラーはおまけ程度で本命はディシグマだと思ってるが枠が死ねる。
ただ炎星　マーメイル　ヴェルズ　は属性が偏ってるから効くとは思う。

後ろに罠の無いルーラーって微妙だしなあ

ルーラーはあくまでおまけ。モンスター宣言するとこっちも手札誘発が腐るからね。
本当にほしいのはディシグマ。吸収と１つの属性に対して強い戦闘能力。普通に実戦クラスだしね。

ジャイアントハンドも挿しておきたい気分になるな

完全に【ガエル】ならフェニクス2体立てることは簡単で頻度も高いんだけどね
たまに3体並ぶし


凍志使ってみたいんだが
これを使う最上級で、ふだんでも使えるのってバルバロス以外には誰がいるだろう

ガエルのみでフェニクス２体揃えることもあればフォーミロンやゾンキャリとかGを
使って強引に２体揃えることもある。黄泉も躊躇わず除外するしね。

リリース１体で出る打点要員で炎神機や光神機なんてどうだい？

スペースさえあればランク２はみんな複数積みたい
俺は他のランクを使ったり何度も２連打狙わないから１枚にしてるけど

ゾンキャリってどうやって落とすの？
nsするの？

>>18
通常召喚か１４１のコストで切るぐらいかな。通常召喚して大抵はソラスにして
ランク２をなんかの方法で展開して０になったやつを殴る。まぁ依存してるってわけでもないから
引かないなら引かないでいいや。って感じでデッキから落とすギミックはない。すでに墓地にあればランク２の展開補助になるし
ガイウスにヴェーラーうたれてもレモンになったりでフォローもできる。デッキロックは聖光で回避可能。

ゾンキャリはないと思った、個人的に

まあ俺もあり得ないかなと思う

まぁ実際に採用してるこっちでもわざわざ召喚権使うほどか？とは思ってるけどね。
ただ墓地アドのみでランク２を出すのは鬼ガエルがかなり仕事した時前提で粋２枚入れてるが粋１枚しかまだ落とせてないって時はそれなりにある。
そんな時に墓地にキャリアがあればランク２の補助になるしね。ランク２を出すための消費自体はハンドから鬼特殊や浮上使用と変わらん。
デッキトップ２枚固定というきついデメリットがあるがフェニクス２体並べる難易度も下がる。
採用理由としてはガエルの帰還ギミック考えてたけどそれならランク２を出すギミック追加でソラスを使いやすくしよう。
ってのが理由。ソラス+ランク２自体は問題なく機能してる。基本的に通常召喚したこの布陣がメインで
墓地からの蘇生は緊急手段か畳み掛ける時。ほいほいランク２の生産に使ってるとデメリットで自滅する。

裏ガエルさんの対象獲らないバウンス素敵

そもそもランク2とソラスが無理して出すほど強くない
まぁ結果残してないから決めつけはよくないんだけど
とりあえずCSで結果の残そうや

>>24
ランク２に頼らないと無理でしょ。強さで言ったらランク６とかに負けてるがランク２の強みは簡単に出せることだしね。
ガエル帝は無理しなくてもランク２が出せるから強いわけだし。

ついででサポート出来るのが強みであって、噛み合うほどでもないのに召喚権使うのはないし、エクストラとメインの枠も使うのにもないと思った
結果を残すんや

ゾンキャリの使い心地を聞いてたのに噛み付いた上にランク2まで否定してる奴がいるな
しかも結果厨とか

裏ガエルは複数もいける最強除去

創価学会

裏ガエルが戦闘破壊されたとき自身も数に加えてて身内で禁止喰らった思い出

デュラハン2いれて10回ちょっとだけ回したけど1枚もつかってないな
ピンでいいと思った

あと、強化メビウス入れた人ってメビウス抜いてる？
俺は残してる

>>29
自身もカウントするぞ

裏はサイド要員のカオスポッド的な位置じゃない？
あれより影響力は低いけどシナジーがあるし差別化はできると思う。カオスポッドは下手するとこっちの黄泉を巻き込むし。
>>30
サイドに２枚メビウス入れてたけどそこらへんの調整に手間取ってる。
素のメビウスとサイクロンならメイン限定ならサイクロン優先する。凍氷帝とサイクロンの比率は結構悩むよね。

>>32
だよね
今メインに強化2メビウス1サイクロン3だけど多いと思ってるからメビウスをサイドに回して強化ピンでもいい気がしてきた
サイドにはメビウスピン入ってるから移動すれば2になる

メビウスのレアリティを下げたコンマイよくやったみたいに言われてるのが納得しかねる

どう考えてもメビウスがスーだとして森羅、墓守よりは嬉しいだろな

最初の帝のザボルグがもともと字レアだったんだし俺は特に気にならないな
数年後に出るだろう再録パックでスーレアになってたらちょっと嬉しいかなって程度で

>>33
メインサイク２
サイド凍氷帝サイク砂塵サンブレ全部１枚ずつ
バック割ると言うよりは侵食感染と天キを発動時に割るための構成
ただバック固いだけならどうとでもなる。バック３枚以上＋毎ターンモンスター引けるならまだしも、
大抵のガン伏せはモンスター除去してやるとモン切れ起こす。無理に割らなくてもゲームメイクできる
ガジェットは別格。でも環境にいないから別にいいや

>>31
リバースしたときに破壊確定してたらダメなんじゃなかったっけ？

>>38　リバースした時点ならまだフィールドにいる扱い。クリブレでライコウ殴ってクリブレ破壊するとクリブレ効果使えないのと一緒。

>>37
どっちかというと奈落激流回避できる２８００って打点に魅力感じてる。
メビウスは２枚割ってそのまま殴りにいけるなら強いけど最近フリーチェーンか召喚反応ばっかりだからそうはいかない。
それなら召喚反応食らっても除去できるガイウス優先か事前に割れるサイクロン優先になるんだけど
凍氷帝はこの弱点をある程度克服してるからね。

>>38
wikiを読む
•このカードの他にガエルが他にいなかったとしても、自身がガエルなので(効果解決時に存在していない場合を除き)１枚は戻せる。
戦闘によるリバースかつ被戦闘破壊確定時でも、効果処理のタイミングはまだフィールドにいるタイミングなので１枚戻せる。

>>39
同じく
オピオン殴れて一緒に侵食割れるなら儲けもん
炎星に対してもほぼ同じ。天旋効かなくてバックを軒並み割って２８００打点
バック敷いたビートダウンはほぼ詰む

強化メビウスの枚数はかなり悩む…

さんくす

当時友人に知恵袋だか個人ブログだか見せられて納得してたわ

半年裏返っとく

>>42
生贄必要なモンスターは
ハンドに１枚→ニコニコ　２枚→ガエル次第。　３枚以上→邪魔
と思ってるから多すぎてもだめなんだよね。あの性能で奈落や幽閉で除外されることはあまりないだろうし
聖光でほぼ回収可能と見ていいからピン安定だと思う。複数引くとガイウスならまだいいがメビウス系統だと邪魔だと思うし。

>>44
なるほどね
ありがとう

あと、他の考察意見くれた方々にも感謝です

一応ダメステの流れな
今はマシュマロンタイミングなくなってるけど
//www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4670778.png

砂塵についてだけど
砂塵よりライボルな俺は異端？
理由としてはライボルのほうが防ぎづらい。全体除去を毎ターン使うような相手が思いつかない。

その異端発言気持ち悪いからやめてくれ

砂塵はセットで相手を惑わすこともできなくもない
毎ターン使うだけじゃなくてトリケの横に出してガラ空きからのエクシーズとかまあ使い道ある
ライボルはサイドに入れてる

トリケラメインか。評価が違うのはそのせいかな。
凍氷帝強いな。天罰とかモンスター効果に反応するカウンター罠を無力化できるのはかなりの利点。

モンスターカードだから回収しやすい・ランク６要員・手札消費が少ない。個人的にはレドックスのコスト

>>48
以下の内容に対しておそらくなにか言うことあるだろうけど、議論する気は毛頭ないので、俺に対してレスしないでね
あくまで俺個人の考えで、自己完結してるただの吐露だから

ライボル入れてたけど、ライボルのおかげで勝ち拾った試合がない
クロソ入ってるから深淵やルーラーはコレで十分
炎星以外に全体除去が欲しい相手がいない。その炎星も次ターンに全体除去じゃ効果薄い
なぜならウルフバークは手札にいるだろうから。炎星限定なら相手ターンにバークもろとも吹っ飛ばせるオーバースペックでいい

悪霊も入れてない。ヴェルズ、征竜、水精鱗。どれも場を空けたくないデッキばっかりだ
場を空けると一気にライフを持っていかれる。返しとして強くても危険すぎる


>>51
トリケライナーは闇だけどな

すまん　レスさせてもらう。
>>51は砂塵のことを言ってるんだと思う。

トリケライナーを出します。適当な☆６を出します
相手の場にドラゴサックがいたらとりあえず２体でトークンを殴ってからメイン２にトレミスを出しましょう
それ以外ならエクサビートルでもガントレットシューターでも何でもいいです。相手の場を除去しましょう
ガイドラを載せます。虚無空間か鉄壁を伏せます

ゲーム終了

別名トリケライナー工藤戦法

あの環境に比べるといまの征竜は除去罠も積んでるしモグラとかをメインに投入してる人もいるから
いまでも通用するのかね？やったことないからわからん。

虚無ダウナードでゲーム終わったことがある。だから行けるんじゃね？

凍氷帝の追加効果て2体生贄の片方が水属性だったらおｋなの？

>>57
なるほど　ランク６狙いで虚無空間だとちょっとコンボパーツ多くなるが
ダウナードなら簡単に用意できるのか。
>>58
１体でもいい。　片方だけでだめなパターンは　水属性のみをリリースした場合とか書かれるからね。

虚無空間メインでもいいんじゃねと思った

1体でもいいのかてっきり2体ともかと思ってた
てことは黄泉＋フェーダーでもいいわけかそれは出しやすいな

虚無魔人「あの…」

虚無空間、単純に強いからな……前環境は魔導がいて無理だったが

特殊封じしても下級セットで逃げられても面倒だし貫通か表示形式変更能力もちはいるよ。
ブラスターをその間に引かれるとご破算だし。
こっちとしては１ターンだけでもいいから征竜に黙っていてもらいたい。そうすれば次のターンフェニクスでキルが狙える。
そういう意味でも自己解除が面倒な虚無さんはちょっとね。１ターン動きとめるって意味じゃクリブレでもいい。
虚無空間のほうが拘束力高いしクリブレは出そうと思っても手間かかるけどね。あっちは伏せるだけだし。
サイドどうしようかね。炎星ヴェルズはバックどうにかすればいけるから楽なほう。マーメイルは除去魔法増やす。征竜だよね。やっぱ問題は。

このゲームヌルヌル〜ってドヤられたってキャプチャした動画のフレーム下げてりゃ意味ないじゃん。ヴァカなの？

ディルグのせいで誤爆した

闇と魔デッキのウイルスを問題なく使えるようになったが
今の環境ってなんか刺さるデッキあったけ？

新規がきて活気づいてるゴーストリックかな…

まーメイル…

水精鱗ならディーヴァやウンディーネが落とせるんじゃね

ヴェーラー３枚搭載が普通な環境だったら魔デッキは考えるんだけどね。
闇デッキで罠を宣言もいいと思ったが冷静に考えると他のもので対処したほうがいいな。

>>64
手札にガイウス、鬼、水を揃えてダウナード生贄ガイウスで下級と虚無空間ぶっ飛ばしつつフェニクス×2でキルすればええやん

コッペリアルが最近機能し無さすぎて他のに替えたい

>>72
魔人のデメリットの話でしょ

>>74
そうそう。
ダウナード+虚無空間なら鬼ガエル召喚で虚無は消えるからそこからフェニクス量産目指せばいい。もちろんダウナードで削り倒すのもいいと思う。
>>73
上級や手札から出てくる防御系モンスターはハンドに１枚あればとりあいずいいと思ってるから
生贄必要なやつ５〜６　ゴーズなど５〜６　で安定だと思ってる。どちらも２枚ならまだいいが３枚以上は邪魔すぎる。
ライダー２　ガイウス３はほぼ確定だとしてその場合コッペ君の居場所はない。

ごめん。とりあえずだった。気を悪くする人みたいなのですまん。
あとコッペは２４００ラインを一方的に殴り倒せるってメリットがあるが
２４００ラインってメガロとテンペスタ・・・と帝・・・NTRされたら処理が面倒。ってのも微妙な点の１つ。

強メビいるからコッペの枠あるとすら思わなかったわ

メイン枠が余った……フロスト入れてみたけど微妙
生き残らせるのにライフ持ってかれるし
デュラハンと合わせてアド回復できるけど正直聖光で戻すためくらいにしか使わないからうまみが無い
あとイラストは完全に水属性なのに闇属性ってのがむかつく
スノーマンイーターは水なのに……

デュラハンは収縮だけでかなり強いし無理にサルベージ使わなくてもいいと思う。
強化メビウスとデュラハンとダウナードがまじ強い。
奈落とか月の書あたりを複数枚叩き割って無傷。まさに帝王。

ダウナード何枚いれてる？

１枚。

ライダーにサイクロンやら大嵐ぶつけてくるやつ多いからメインに虚無空間いれてみたけどライダー死んだあたりに伏せると調度いい具合

メインの枠あまったんだけどオススメある？
とりあえず虚無空間いれてるけども

あ、ガエル帝の強メビ1ライダー2ガイウス3です

貪欲　浮上　

オベリスク入れてた人居たら聞きたいんだけど、新規の影響で抜いた人いる？

凍氷帝二枚はちょっと重いなあ
でもピンだと欲しい時に来ない気がしてしまう

牙王もオベリスクも
トリシュラ　レモン　ビュートがいる環境じゃ無理と判断して入れてない。
長時間殴り続けてアドとるやつらが返しのターンで即死はちょっと困る。
それなら即座にアド取れる凍氷帝が優秀だし。

>>85
ピンで入れてたが強化メビウスに居場所を奪われたようだ…

貪欲ってどうなの？腐りそうに思うんだけど
戻す対象は手札誘発とエクストラなのかな

>>89
そうだね。中盤以降のスタミナ補充とエクストラの補充にかなり使える。
初手にガエルなしで貪欲来たら泣けるが。ガエル帝の貴重なドロソ。
凍氷帝えぐいな。トリオンヒーローのバックをスタロごと３枚持っていくのはもう快感しか感じない。
シンクロ枠が結局５枚になってしまった。エクストラかつかつすぎる。

シンクロなんか何を使うんだ
f1薔薇以外入れてないなあ
新レモンはいれても悪くはないが

ミストウォーム　新レモン　カタストル　ソラス　フォーミロン。
ローズは諦めた。さすがに枠がきつい。
レモンとカタストルは対象取らない除去要員。ミストウォームは相手の場を一掃して一気に火力叩き込む要員。
ソラスは戦闘補助。なんだかんだで強い。フォーミロンは説明不要の便利さ。

おれはそのカタストル、ミストを黒薔薇、トリシュにしてる
他はいっしょだな

f1、新レモン、ニート、デュラハン、ガンテツ、聖光２、フェニクス、黒霧、ダウナード、ディシグマ、ルーラー、トレミス２、ガントレットシューター、ガイドラ
ガンテツもう１枚くらい入れられないものか……
サイドからトリケライナー３枚にするから、トレミスが２枚欲しくなるシーンが出てくる

カタストルは抜けるかなーと思ってるけどね。ミストウォームはやる時はやる子。
ソラスはかなり使い心地いい。多少無理してでもほしい時は多い
トリケラはシンクロ素材としても優秀だし返しでレモンになるだけでも充分だと思ってる。
そういえばジェネ帝がトリケラ＋黄泉＋ジェネコンで牙王出せるか。

ソラスは真面目に強いと思う
昔、ソラスどころかエクシーズも出る前、リインフォースガエル帝ってのを組んでた時がある
フェーダーの代わりにリインフォースでパシウル呼んで防御、返しで☆８シンクロや粋リリース帝でトリシューラできればいいねってデッキだった
今ならソラス使って鬼で返しに行けるよね。ソラスでとりあえずの壁を立てて、突破するのにリソースを使わせる
帝を温存しておけるから、帝を存分に返しに使える
もういっぺん組んでみようかな

>>95
前からそんな気がしてたけど、ジェネ帝が征竜に対して強すぎる
☆８特化構築にすると、初手から光スタダ鉄壁、光スタダ虚無とかざらにある
特に光スタダ虚無は多くのデッキを潰せる有効手だから、本気で考えたことがある
そこにさらに牙王だと……？　徹底して征竜を制圧しに行くデッキになりそう
他のデッキは知らん。光スタダソウルドレイン、水精鱗は死ぬ。ヴェルズオピオン、ジェネ帝は死ぬ

>>97
レシピどんな感じなの？興味ある

なんていうか・・・
ジェネ帝はいまのシンクロ主体の征竜をいろいろな意味で可愛くしたようなデッキだし普通に強いよ。
もともとドラゴンアイス＋キャシーってジェネ帝のギミックだし。
ガエル帝と比べるとシンクロを多く使える分ジェネ帝のほうが火力は高い。

上級配分どんな感じ？

>>98
４１枚
モン２７
開闢　ゴーズ　トリケ２　邪帝３　悪霊　サルベージウォリアー３　ウンディーネ３　ジェネコン２
サイココマンダー２　クレボ　G２、黄泉２　フェーダー２　ヴェーラー２

魔法１１
大嵐　サイク２　蘇生　簡易融合３　緊テレ３　１４１

罠３
虚無空間３

エクストラ
音楽家２　フォーミュラ　セイリオス　アーカナイト　光スタダ　新レモン　トリシューラ
ニート　デュラハン　ヴォルカ　トレミス　ガントレットシューター　ガイドラ

サイドはどうでもいいっしょ。永続罠いっぱい入れときゃいい

簡易緊テレか緊テレサルベージウォリアーか簡易＋サルベージウォリアー＋手札に☆３チューナー
これで初手☆８。特に変わったギミックでも何でもなく、☆８出せるカード突っ込んでるだけ
ウンディーネサルベージウォリアー、ウンディーネ簡易。コレで次ターン☆８
やることはそれだけ。☆８を手段にして勝つ目的じゃなくて、☆８を目的にしちゃったデッキ
トリケライナーとヴェーラーでフォーミュロン経由☆８は当然

ウンディーネ簡易で次ターントリシューラ
サルベージウォリアーにヴェーラーかデモチェ打たれた後に簡易でヴォルカドラグーン
緊テレで結局☆８
トリケライナーいるときにサルベージウォリアーでヴェーラー釣ってセイリオス経由ランク６
簡易緊テレでアーカナイト作ってバック割。アーカナイトリリースサルベージウォリアーで黄泉と合わせて☆８

まあやれることは多い
簡易緊テレに頼りまくってるから息切れは早い。エクストラ切れても終わり

エクストラ１４枚だからここに牙王でもブッ込めばいいよ

ちなみに音楽家をセイラーマン、アーカナイトをグングニルにすると、本格派工藤ビートになる
バック割や開闢はしづらくなるけど、サイドから鉄壁３も追加してやれば、征竜を殺すためだけに生まれてきたようなデッキになる

サルベかー、なるほどね
ありがとう！

俺のよりかなり早いな。
こっちはスケゴ出したりでまったりやるタイプだしな。トークン壁にして余ったトークンでシンクロみたいな感じ。
サンブレとドラゴンアイスでキャシー投げ捨てたりしてるからCSの征竜のレシピ見たときに
どこのジェネ帝だよ・・・と思ったな・・。
ガエル帝の話だけど　打点を求めていくとランク６よりシンクロに頼ったほうが早いのも事実だよね。
そしてエクストラが死んでいく。河童とか抜きたくても抜けないポジションなやつが多すぎる。

氷氷帝って黄泉エネコンからでも効果使えるじゃん
モチベーション上がりすぎ

ライダーと違ってリカバリーできないからか警告とかは怖い。
天罰とか満足バリアとかスタロとかを無力化できるのは強すぎる。

凍メビ強いけど枚数どうしたもんか
というかアドバンスする上級の数自体悩むけど
今はライダー２凍２ガイウス３でなんかしっくりこない

上級はトリケ1凍1ライダー2ガイウス3砂塵1だな

砂塵、コッペ、風帝、オベリスクのどれか突っ込むか
強化メビウスかライダー減らすかしっくりくるまで色々試してみればいいんでね

オベリスクの後釜で牙王入れたいと思うから困る。
たまに対象とれない耐性が恋しくなる。

凍氷帝強すぎて増やしたい……
クロソ入れてみようかな

誤爆

>>101
中学生の考えるようなデッキだな

オナニーデッキにしか見えない

文句だけ言って何も改善点をあげようともしないグランマークの鏡

>>115
は？グランマーグをコケにすんなよ
貴様のような地帝を罵る輩が帝使いなど片腹痛いわ

オナニーデッキは言い過ぎにしても、上級、緊テレセット、ウンコン合わせてるから事故率が気になるところ

>>114
書き込み見ると自分の考えたデッキを見せたくて語りたくて仕方がなかったって感じはする
そういう意味じゃオナニーだわな
ただ色々考えるのは悪いことじゃないよ

デュラハン１枚でも良さそうかな
ゴーストリックを投入しない限りは

虚無閃光竜とか青眼征竜でも使ってろよ

>>119
だねー。俺も１枚。相手の攻撃を防いだフェーダーでエクシーズも多いが
ちょっとあれ残すと次のターン面倒だし始末するか・・・という感じで自分からフェーダーやヴェーラーか２枚目の黄泉出して殴りにいくパターンも多い。

ジェネ帝に関しては８特化と言ってるしなんかスタバデッキ的な構築だな。と感じるのはしゃーないと思うよ。
てか俺も牙王入れた調整一応終わったし晒すか。

最上級１枚　
ゴーズ×１
上級９枚
ガイウス×３　サルベージウォリアー×３　トリケラ×２　ドラゴンアイス×１
下級１６枚
ジェネコン×３　ジェネウン×３　バードマン×１　ゾンキャリ×１　キャシー×３　黄泉×２
フェーダー×３
魔法１１枚
１４１×１　大嵐×１　ブラホ×１　貪欲×１　おろまい×１　死者蘇生×１　エネコン×３　スケープゴート×２
罠３枚　
サンブレ×３
EX
牙王　クロキシアン　ミストウォーム　トリシュラ　新レモン　メンタルスフィア　光スタダ　ローズ　ビヒーマス　ラリアン　カタストル　バルムンク　ソラス　フォーミロン　トレミス

マーメイルと違ってジェネコンは邪魔者と感じないので(さすがに初手３枚は困るが)フル投入。トリケラとドラゴンアイスでシンクロするパターンが多い。あとはスケゴのトークンや黄泉。
キャシーは相手ターン中の妨害でもいいし通常召喚してシンクロでもいい。妨害能力もちチューナーって意味じゃガエル帝におけるヴェーラーな位置。
ガエル帝に比べるとチューナーの枚数が多い分シンクロがやりやすい。というかシンクロしか考えてないからオピオンは無理。
高い打点を安定して確保できるがガエル帝みたいにワンショットができるわけではない。悲しいのは切り札であるクロキシアンを能動的に出せんことだな。トリケラ＋ジェネコンだし。
それ以外だと死者蘇生を使うしかないし。さすがにガイウス１ターン生存は望み薄い。フリーじゃ問題なく使える性能。

>>120
苛つくのはわかるが無視しときなよ

>>101の者だよ

>>114
ただぶん回しとかいろいろ出来るデッキが作りたくて組んだ
フリー用の域を出ない。言うとおりオナニーデッキ。参考にしたいと言われたから載せた
気を悪くしたらごめん

>>117
☆８作るだけなら安定性は抜群。勝つことが目的じゃなくて☆８を出すことが目的になってるくらいだからね
そこに無理やりメタ永続を入れて工藤ビートとして勝ち筋に昇華させてる
☆８作るだけだと勝てない。そういう意味じゃ事故率高い

>>120
やられると悔しいのは解る。瞬間で制圧して終わりとかクソゲーだもの
ていうか征竜はそれくらいでしか止められないから許して

>>121
誰が晒せっつった

>>122
無視してくれた方が有難い。興味ある人だけ見てくれればいい。ていうか>>98向け
俺の中では、ガエル帝＝本妻、ジェネ帝＝カキタレくらいの差がある

わざわざ名乗り出るなよ、バカか

自分で回してないからめったなことは言えんが、よく練られてるように見えるし楽しそうではある
なんだかんだ言ってサルベージウォリアー強いし
オピオン等をソラス、ガイウスでうまくとばしたいね

>>125
最初の１体だけならいけないこともないけど
ガエル帝に比べるとガイウスの回収能力が話にならんほど劣ってるから２体目で大体積む。全部ケルキオンのせい。オピオン無力化してワンショットなんて芸当はできないしね。

デュラハンほんと便利だね。光スタダとかを黒霧とデュラハンの華麗な連携で突破できるようになったのはいい。
いままで黒霧立たせるとそのターン横に戦闘用の低ランク並べられないってことが大半だったしね。
４分の１で思い出したけどデスガエル入りの帝ってクリスタルゼロとFAクリスタルゼロって採用されるのかな？

フェーダーからのデュラハン、鬼通常召喚、アストラルでルーラー
実質攻撃力４６００のルーラー。メイン２にデュラハンをダウナードにして完璧
ルーラー効果中にダウナードで殴っても攻撃力が下がらない

鬼通常召喚、鬼効果で黄泉を戻す。聖光で鬼回収、黄泉捨てて鬼SS、ガンテツ
攻撃力２７００のルーラーからのダウナード
黄泉を除外しなきゃなんないのが気になる

>>126
ガエル帝相手に光スタダ立ててくる時って、大体虚無空間かフェルグラントいない？
除去の９割が破壊しない除去のデッキ相手に破壊耐性持ちを単体で立ててるやつなんているか？
たまにズブがドヤってて美味しくいただくくらいだわ

>>127
デッキばれたら出してこないけど
とりあえず相手のデッキまったくわからんから光スタダやサックで様子見。ってのは結構いるよ。
アストラルとルーラーディシグマ入れたいが枠がな。
聖光自体を２枚に削ってしまったからね。トレミスは抜いてもいいがそれだと
サイドのトリケラが機能しなくなるしな。

>>128
俺はこうしてる
f1、新レモン、ニート、デュラハン、ガンテツ２、聖光２、フェニクス、黒霧、ダウナード、ディシグマ、ルーラー、トレミス、ガントレットシューター、ガイドラ
河童が好きならガンテツを河童にしてもいいのよ。ソラスは流石に無理
フェニクスキルとか１００回に１回決まるかも解らない勝ち筋を入れるなら、１０回に１回くらい決まるルーラーでの勝ち筋を入れる
今のところフェニクスの意味は虚無空間を解除した後のトドメくらい

さすがに１００回に１度ほどは低くはない。
ミストウォームもフェニクス２体も事前にやるか。と決めて準備してチャンスを待って一気に決めるから出そうと思って簡単に出せるもんでもないけどね。
ある程先読み前提だし予測外れたら別の方法で対処で使わないってパターンもある。
河童　黒霧　デュラハンは相手の返しにある程度戦闘耐性があるって意味じゃフェニクスよりあとのこと考えてる。
まぁダウナードの登場でフェニクスも度返し警戒に２５００打点にupとなったけどね。

フェニクス2連打相手によるけど、おれは10回に1回くらい使うよ。凍氷帝と合わせてさらにキルしやすくなったし
アストラルフォースは単純に事故要因なのがネック
開闢かアストラルかって感じに思う

というかだ。ルーラーガンテツの布陣いけるならフェニクス２体の布陣も狙えるでしょ。
召喚権使ってるぽいが浮上ならその分なくせるし。極論だがブラホ打ってフェニクス２体でもいいわけだし。
そういえば最近ダムドや開闢をぜんぜん見かけないのは俺だけ？

俺はむしろフェニクス自体10回に1回使わないなあ

>>132
ダムドはヴェルズくらいだもんね
開闢はカオドラでたまに見るくらい

いや、いけないんですが・・

2ターンでルーラーガンテツ出すより1ターンでフェニクス2体のが現実的ってことじゃない？

>>133
フェニクス２体だけど１体も使わないって試合もそれなりにあるよ。重要なのはワンショットできるギミックがあるかどうか。
たとえば残りライフ８０００だとして相手がヴェルズなら相手のハンド関係なしに次のターンは来るって安心できるがマーメイルだと防御手段なしだと下手すると死ぬ。
この２つの差はでかいよ。
>>135
ん？フェニクス２体の話なら　ルーラー＋ガンテツって聖光とガンテツってことだから
聖光とガンテツがフェニクスになるだけだしいけるでしょ。聖光もフェニクスも即座に粋を外せるし。

アストラルは決まる強さより決まらない弱さがやばすぎるから抜いたわ

>>137のとこすまん。
粋を２体使うこと前提だと思ってた。黄泉戻して鬼回収なら出せんわ。

アストラルはいまのところロマン枠だよなあ

デュラハンとダウナードで下級の戦闘力上がってるし
まったく別の方向の強さとはいえ凍氷帝メビウスという戦力が新しく来たからね。戦力不足を感じない。
あと最近聖光の使用率が若干落ちてる気がする。数えてるわけじゃないから気のせいかもしれないけど。
デュラハン来たから状況次第じゃ無理に回収しなくてもデュラハンで殴ればいいや。が増えたからな。

>>141
俺はデクレアラーピンだったけど、最新弾と一緒に増やした
稼働率あがったきがする

>>136
１ターンで出るよ。鬼効果で手札に戻した黄泉、聖光効果で外して回収した鬼。鬼SSできる
フェニクスキルとどっちがいいかは解らない。正直征竜戦を意識しすぎて制圧一辺倒に思考が偏ってた
ドラゴサック出されると１キル出来ないんだもん


ロマン枠なのは認める。個人的にサイド枠が足りなくて、征竜と水精鱗をいっぺんにメタれるカードを探してたらアストラルに行き当たった

>>141
確かに稼働率落ちたかも
ていうか今まで高すぎたんだよね。一時期蘇生含めてランク２に繋がるカードを４枚くらい入れてた時期もあったくらい
１枚引いただけの邪帝やコッペを散々使い回して、１枚の上級で何ターン戦ってんだ！ってなった
聖光はCPU常に１００％になってたレベル

>>143
むしろサックは出してもらいたい。ガエル帝なら笑いながら処理できるし。エネコンならかなりおいしいし。征竜の使うカードの中じゃ楽な部類だし。
ただ最近の征竜　サックが多くてもエクストラに２体しかないパターン多いからね。子征竜消えて序盤からランク７だすと向こうもそれなりに消費するらしいから８シンクロで様子見ってパターンが多い。
フェルグラがいない型が多いのはありがたい。
>>144
だよねー。と言ってもガイウスが過労死なのは変わらん。１枚のガイウスで相手のカード４枚除外した。とかもあるし。
ヴェーラーが減ってガイウスの効果やり直し。って場面が減ったのも理由かな？

デュラハンは本当に革命的だな
フェーダーからの返しで帝温存して殴れる
鬼に召喚権割けるから墓地肥やしもはかどるし

>>143
具体的には征竜とマーメイルのどこら辺がいやなの？
どの部分をメタるかでサイドカードって変わってくるし。
一応俺もサイドにルーラーアストラルのセット入れることは考えてる。

>>147
征竜要素。水精鱗ならメガロを止めた後のタイダルビートのこと。リソース枯らしてもあいつらは無限に湧いてくる
だからどっかで制圧しないといけないと思った
サックは出されたら困る。返すのは楽だけど、返してもどうせまた征竜が湧いてライフ取られるかランク７が出てくる
サックのやりとりによって一方的にこっちのリソースが枯らされてる感がある
その悪い流れを断ち切るにはそもそもターンを渡さないか制圧か、その２つを思いついた
ライフをとるスピードを上げる路線はサックによって阻まれた。だから制圧路線にした
それがアストラルを採用しようと思った理由

アドバンスディポーターって結局なんだったんだろうな……

>>149
１−１からダッシュしすぎてのクリボーにぶつかったんだろ

２８００／１０００のモンスターまたは２４００／１０００のモンスターを通常召喚に加えて召喚できる

そんな永続が出ればディポーターも日の目を見るかな
それなら剛痴帝（笑）とか水以外の強化帝も帝リリースで使えるし、カイザー・サクリファイスや開岩も生きてくる
なんかそのうち「帝王の降臨」（仮）とか言って、そんなカードが出そう

>>148
マーメイル程度ならガイウスでタイダルを除外すればいい。
それでガイウス回収までいければ相手も対応変えてくるでしょ。変えてこないなら３枚全部除外すればいい。
サーチされるがダメージ与えれて相手にプレッシャーと考えれば問題ない。
征竜で１番やっかいなのはスキドレ張って親でビートだな。
これに１番手を焼いてる。

帝使っててスキドレにあたった時の絶望感半端ないもんな…
サイク嵐引くしかないからな…
月あれば苦しいけど打開できる

>>87-88
サンクス

>>153
どれもきついがドレイン系じゃソウルドレインが１番ましなんだよね。
メンドレは防御手段を完全に殺されるしスキドレは攻撃手段をほぼすべて殺されるし。

マーメイルのタイダルで悪あがきにガイウスを使うのってわりと一般的だと思ってた。
相手からすればガイウスの効果を逆手にとったつもりなんだろうけどそんな小細工に乗るのも癪だし除外してる。
１枚除外してだめなら全部除外すればいいだけだし。自己再生持ちを自己再生できなくさせるのがガイウスの強みなわけだし。

ジェネクス要素って何が強いの？？
初動が早くなるだけなら入れない方がいい

タイダルが入った形なら牙王になれてありかもしれないけど

特殊召喚するためだけに141や緊テレを入れるのは間違いだと思うな
レベル8シンクロできて強いからとかは幻想で手札にきて魔法こなければクソの役にも立たないカードに成り下がる
第2、第3と攻撃できる布陣を出すことことのできる構築を作ることが帝を使う者として考えなければいけないところじゃないかな？
勝ちたいならね

別に楽しみたいだけならそれでいいと思うけど
勝たないと楽しくないよね

>>156
ジェネ帝はそれなりに強いが環境クラスとやったら勝てんよ。まぁ環境にいるデッキがおかしすぎるってのもあるが。
初動も事故覚悟でキンテレとかカップ麺がん積みしてやっと先手８シンクロが１体程度だし。普通は遅い。というかジェネウン引かないときつい。
俺は光スタダ＋虚無なんて布陣で勝ちたくないな・・・帝の勝ち方じゃない。と思ってるから言い分はわかるが。
まぁシンクロ沢山使いたいなー。クロキシアンで奪いたい。って感じで楽しむデッキだと思ってる。
ガエル帝が環境クラスと戦えるのは安定性と数手さきを見越した動きができる柔軟性があるわけだし。

>>156
ジェネ帝の者だけど、どうでもいいよ
思いつきで作って面白くなくてすぐ使うのやめたデッキ。レシピが知りたいと言うから載せた
ジェネ帝云々の話もうやめてくれる？　真面目に考えてないデッキであれこれ言われても面倒くさいよ

>>155
３枚全部除外できる手札があれば俺だって除外する
普段出来ることに＋αの制圧が欲しいから言ってんだよ

>>156
第２、第３云々とか、大体勝とうとするとそういうパターンになっちゃうってだけで、
初めっからそのルートに固執しなけりゃいけないわけじゃないでしょ
勝つためならガエル帝でだって制圧するよ
多分その辺解ってて語気を強めたくてmustを使っただけだと思うけど

>>158
別に君がジェネ帝だからってわけじゃなくて
ジェネ帝にする事に今の環境で意味があるのかということを聞きたかったんだよ
エクシーズがいることでクロキシアンは使いにくいし
コントローラーをだすまで待ってくれる相手がいるわけもないからね
勘違いさせたのなら悪かったよ

>>159
制圧することが帝の強さだとは思わない
事実虚無魔人は見えないアドバンテージをとっているももの
帝本来の返しに関しては全くの無力と言っていいのではないかと思う
展開を止める+それを返せる
これがベストだと思う。
柔軟に動くには黄泉をつかわないといけない現実があるんだけどね

まぁ黄泉しかアドが増えないってのがガエル帝だからそれをどう活用するかが永遠のテーマなわけだし。
今期はお触れ微妙だな。征竜とマーメイルを徹底的にメタるぜ！とその他のデッキがメタ使ってくる状態ならとばっちり回避でお触れだが
その征竜自体がやばい永続罠使ってくるならサイクロンのほうが安定ぽい。墓守とかみたいなデッキが台頭してくるなら話別だけど。
制圧なんてライダーで充分さ。

征竜だけど汎用ランク7勢はガエル帝にはエネコンされたときのディスアド酷いから普通出さないね
湧き出る親ビートが辛い

水精鱗はかなりやりやすいと思う
ルーラー出ない、手札誘発あるからワンキルできない、聖光でのG使い回し、ライダー
トリシューラとガイオアビスさえ気をつければ勝率6,7割はいけるんじゃないか？

>>162
水精鱗がワンキルやトリシューラやガイオアビスを出せる状況に持っていくのと
ガエル帝側が防御と返しができる体制を整えることの安定度がだいぶ違うからそんな都合よく勝ち越せないよ

もともとマーメイルってドラゴアセンション入るデッキだから牙王に変えてくるだろうし
やっかいだな。処理できないことはないが面倒だと感じるほどには強いからな。
安定度で言えば悪くない勝負だと思うけどね。ムーランくらったら終わるが。
向こうもジェネコンっていう事故のリスクが常にあるわけだし。こちらへのメタを御前試合とｄｄクロウぐらいしか使ってこないって意味じゃ楽。
炎星ヴェルズ征竜と比べればサイドから来るカードはまし。

ああ、そういえば水精鱗相手に負けるときはほぼ必ずムーランうたれてるわ

>>165
ムーランにヴェーラー打てばチャンスに変わるけどね。次のターンガイウスで飛ばせば
１ターン猶予できるし。墓地闇３を警戒する感じで墓地水５をつねに警戒するでちょうどいいぐらいだよ。

あまり沢山書くことがあるならTwitterかブログでやった方がいいんじゃないか

そうおもうんならそうなんだろう

ライダーが単純に環境にあってないんだよなー
アライブや紋章が増えてきてるしダウナードとデュラハン来たからカエル帝もう一度組みたいけどやっぱり征竜が辛すぎる
帝の打点が24しかないから征竜のバック1枚だけで完全にテンポ持っていかれちゃうんだよな。

トリオンヒーローとかBFとかXセイバーなどの中堅は遭遇してもいいように対応と対策覚えてるが
紋章はガチ試合じゃ見かけないな。さすがに先行ライダーで押し切れるほどあまい環境ではないけど
相手を消耗させて詰めの一手でライダーは強い。バック割に関しては凍氷帝１　大嵐１　サイクロン３をメイン　もしくはサイド込みでも問題ないと思う。
それでも足りんからツイスターも追加。となったらさすがにお触れもって来るが。ある程度回そうとするとガエル帝はハンド結構いるからバック除去ばっかりくる。なんてことは
さけたい。

>>169
征竜こそライダーでリソース削ればいいんじゃないかな？
マーメは減ってきてるとはいえマーメもライダーで削れるし
トリックはライダーいても毎ターン手札誘発あって攻撃できないのがな…

>>171
トリックってゴーストリック？
ゴーストリック帝ってライダー入るの？聖刻、ジェネクス、ゴーストリックなど帝が入るデッキはそれなりにあるが
２体リリースを使えるのはガエル帝の特権だと思ってた。

ランク4とか罠多いデッキには凍氷帝が、水精鱗とかモンスター効果頼りのデッキにはライダーが強いね

>>172
こっちがライダー出して攻撃しても、毎ターン手札誘発で攻撃力下げられるって事じゃないの？
前にランタンは同一チェーン上で何回も発動できるから（嘘）ライダーいても場に出ますとか言い出す馬鹿がいて説明に困ったことがある
まさかそこまでは言ってないと思うけど。手札誘発たんまりでダメージ取りにくいのは本当

ライダーをあっさりホープで突破された悲しみ……

これだけランク４出揃ってる中でホープなんて入れてるのいるのかよ

紋章は入るでしょ

ホープは置いておくとしてもオピオンならよくあるパターンだよ。ライダーを即突破は。
炎星はチェーン組まずにランク４は無理。ガジェはトカゲいれば突破される。カメンレオンとかのRUMスタンダード？的なデッキもチェーン組まずにランク４いける。
紋章はしらん。戦うこと想定してない。もし出会ったらサイドから飛翔するGで問題ないしとくに警戒はない。

飛翔いれてるのか

デュラハン良いな
能動的に素材外せるのがこんなに便利だとは

ヴェルズを初めとする対ランク４用だね。
ニートと飛翔するGそろえればかなり耐えれる。
ヴェルズの場合激流＋汎発感染　で解除してくる場合が多いが普通においしい。時間稼ぎできたのならまったりとソウルドレイン突破カードを待ちながらガエル落とす。
ガジェもレドックスかフォートレスをアドバンス召喚ってアド損強いることができる。
炎星はGが効くしユウシで余裕で解除してくるから入れない。
相手の計算狂わせるのは充分なカード。

今の紋章にホープなんか入らないぞ

ハーピィやマドルチェならともかく紋章ってまったく結果出してないテーマだよ。
どっちかというとファンデッキの部類なんだし中堅クラスのガエル帝にとっては興味ない。
>>180
黄泉を即座に外せるのはいいよね。

え、ちょっと待って
紋章はこの前強化されて早速MCSでこの前3位になったばかりじゃん。
これから使用者が増えてくると十分に考えられるデッキテーマだと思うんだけどなあ

マリオ帝模索してるけど厳しいなこれ
物凄く使いにくくした黄泉って感じ

紋章獣、先史遺産は今回でかなり強化きたから今後増えそうだよね
今までファンレベルで動き知らないから怖いな

>>184
それはなんか紋章の使い手が本当ならできない動き（昇華張ってサイキックエクシーズをRUMなどなど......）をしてたらしいぜ

そのせいで紋章獣スレが荒れに荒れてた、まあ地力は確実に増してることは事実だと思うけど

本当だ。
しかしどういうことだ・・・

>>188　途中で書き込んじゃった。

先史遺産はちょっと怖い。フェーダー関係なくマシュマックに殺されたからな。
紋章は正直新規紋章エクシーズをガイウスで飛ばすかライダーで殴ると勝手に自滅する感じ。
>>185
マリオ帝って何？

LVAL新規のマリオっぽい奴じゃね

ライダーの使い方が上手くなりたい
ある程度相手の力を削いでおかないと簡単に処理されるし
関係ないけどガン伏せに対して凍氷帝出すのって逆に勇気が要る

マリオはなぜオシャレオンを飼っているのか気になる

マリオ納得。
しかしあいつは俺も考えたけどリビデとリミットリバースに対応してない時点で諦めた。
きっとオシャレオンでマリオを守れってことなんだよ。
>>190
ライダーの使い方ね・・・とりあいずライダー出す時は墓地にヴェーラーか鬼を置いておくこと。
相手がある程度攻撃力下げて守備高い下級を壁にしてきたらライダー引っ込めて他のメンツにチェンジ。
簡単に処理されても聖光で復活できるから相手が継続的に処理できんのなら何度も出し続けることも重要。
メビウスは警告と宣告さえ回避すればいける。怖いならガイウス辺りを１度出す。ほぼ間違いなく警告か宣告使ってくるから。

マリオは増援でサーチできる
ここが最大の利点なんだろうけどss不可がどうしても足をひっぱる

増援対応にはフォトスラ　ジャンフォア　マジカルストライカーなど
ライバルが多すぎる。なにより帝の生贄にマリオはイラストがちょっと・・・黄泉は愛嬌あるからいいが。
アストラルフォース微妙すぎる。ガエル帝とまったく関係ない専用デッキ作ってみたが使いづらいな。

古来より神への生贄は美人と相場は決まっているからな

帝への生贄は可愛いガエルさん達が適任！

>>194
相手による。サイド用のカードとして入れてる
鬼nsで黄泉回収〜アストラルでランク４とダウナードが並立するのは書いた
征竜戦で、相手のカードをディシグマで除去しながら虚無空間や鉄壁で封殺
あるいはルーラーとダウナードで封殺
手札によってどちらでも封殺できるパターンを持ってるのを評価して、征竜用のサイドに入れた

あと、地味にフェルグラントを突破できるパターンでもある
フェルグラント立ってる時に聖光で鬼回収。ここにフェルグラント打ってくれればそのままディシグマで吸収
聖光をスルーしてくれたらディシグマで吸収、ここにフェルグラント打ってくれれば鬼ssからガンテツで戦闘破壊
その後は虚無等が手札にあればディシグマダウナードの場で制圧できる
フェルグラントを突破しながらの制圧は他のサイドカードでは出来ない芸当だと思った

他には水精鱗のタイダルビートをお手軽に封殺出来たり、メタカードとしては器用で、また噛み合う部類に入ると思う

>>196
アストラルフォースは何枚入れてる？それとルーラーとディシグマはサイド？
メインのエクストラから入れてるなら構成知りたい

アストラルフォースはサイドに２枚。ルーラーディシグマはメインのエクストラから
構成は
フォーミュラ、炎魔竜、ニート、デュラハン、ガンテツ２、フェニクス、聖光２、ルーラー、ディシグマ、トレミス、ガントレットシューター、ガイアドラグーン

ブラックミストが抜けてた。ミスト含めて１５枚

なるほど
俺もサイドで試すか

てかカエル帝ってED ETで勝つものだと思ってるけどちゃうかな

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。良くあるクズガキ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に・・・余談だが漫画ゼアルの大ボス八雲は彼がモデルだという噂が・・・　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
裕也→アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。結局アンナは遊馬が好きになったのでもう裕也君に興味なしｗ
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。日本最悪の殺人鬼と同じ名前。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。

モブキャラは見事にダサイ名前しかいませんね　その理由はダサイ名前は遊戯王をするなということ
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　了　カイト　凌牙　京介　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜　龍可 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブの名前に遊戯王をする資格はない。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。

>>196
>>フェルグラント立ってる時に聖光で鬼回収。ここにフェルグラント打ってくれればそのままディシグマで吸収
これ無理だろ

>>204
まぁ打たんわな。フェルグラ自体が死ぬわけでもないし。
通常召喚権をすでに消費しててもブラホぐらいは想定してるだろうし。

勘違い。RUMが聖光に打てないって話ね。
しかし制圧するだけなら渓谷を確実に叩き割ってライダーのほうが安定するんだよな。
ルーラーとメタ罠で制圧ってそういうデッキじゃないだろうという気もするし。

新カード入った紋章獣と何回かやったけどガエル帝的にはそこまで怖くなかった
Gやライダー、ガイウスが十分刺さるしバックが少ないから少し前の征龍を相手にしてる気分
怖いのはルーラーが出しやすくなったのと高等紋章術1枚で深海が出てくること
Gが刺さる相手は聖光で使いまわせるガエル帝としてはやりやすくて助かる

メビウスがバック多いデッキには恐ろしいほど無双するな。炎舞をすべてなくした炎星があんなに弱いとは。
Gの使いまわしでいける相手は楽だな。マーメイルと征竜は引かないとかなりきついけど。ヴェルズ戦じゃ完全にいらない子。飛翔するGとかに変える。
そういえばみんな手札誘発のフェーダーゴーズみたいなやつって何枚入れてる？
フェーダー３ゴーズ２な構築だけど５枚か６枚か悩んでる。

>>198
サンクス
ダウナードは入ってないのか

フェーダー3枚ゴーズ2枚フロスト2枚
フロストは実験的に入れてるんだけど序盤に引けると割りと活躍した
まぁ基本的には劣化フェーダーだけど、やっぱり裏返すのは強いな

裏返す……ジェネ帝のオピオン対策になる？

フロントで裏にしたいやつが思い浮かばないのがな。深淵ぐらいか。裏にしたいやつって大抵クリスとかパッケとかだし。
とはいえデュラハンのおかげで初手に鬼とフェーダー１枚ずつである程度戦えるようになったしそういう意味でもフロストいいかもね。

おい…
ガオウ強すぎ…
砂塵ピンじゃ引けないし、あいつのビートだでせいりゅうに負けたんだが…

>>213
ブラックミストはどうした？

>>214
事故で墓地が黄泉だけ…
ハンドがガイウスガイウス強化メビウス

ハンドが揃わないならしゃーない。
さすがにエクストラに対象とらない除去が１枚もないは話にならんが。
ガエル帝ってわかったらクリブレを出してくる謎プレイしてくる人が多いよね。
ソラス　デュラハン　黒霧で問題なく返せるのに。

まあガエル帝なんかごろごろいるわけでもないしなわからんのだろう

あと、炎魔竜かソラスしか枠ないんだがどっちかな
やっぱソラスかな？

日本語があれだな
エクストラ1話枠しか残っていなくて炎魔かソラスで迷ってるってことね
あと、みんなニートは何枚入れてる？
ずっと2なんだけどこの際見直そうと思って

デュラハンのお陰でニート出す機会が減ったから1枚、貪欲入れてるしこれで困った事はない

征龍がクリブレ出してきたから転移してクリブレビートで勝つってことが少しある

俺もニートは１だね。ソラスとレモンならレモン優先。打点と対象とらない除去とガエル帝に足りない物を補ってくれるからね。
牙王も処理できるし。
フロスト・・・たしかに優秀だ　しかしだ　裏守備にする効果とデュラハンが致命的にかみ合ってないのが問題すぎる。

>>206
Ｑ：このカード（RUM群）の発動時に、そのエクシーズモンスターを対象に《禁じられた聖槍》を発動した場合、選択したモンスターの上に重ねて特殊召喚する効果は適用されますか？
Ａ：いいえ、適用されません。(13/05/10)
これか。コストにしてエクシーズ出来んのかと思ってた
まあ除去としては優秀だし、制圧力を持ってるのも確か。一応コレで試してみる

渓谷を割って色を減らしていく路線もいいね。それなら罠型やスキドレ対策も兼ねられるし、噛み合ってるかも知れない
そっちも試してみよう。征竜さえ安定して突破出来るようになれば、あとは怖いものなしなんだ

>>213
そこでBloo-Dですよ
装備すれば大体３１００は超えるし、効果も無効。エクシーズも意味ない。フェルグラントもブッ潰せる
征竜に対する制圧力は高い方。ただ、こいつだけだと征竜で延々と壁を作られるのが問題
壁を作らせることでうまく色減らしが出来ればいいね
転移は征竜にはあまり効かなかった

>>217
炎魔竜入れてないと水精鱗のタイダルビート、征竜のフェルグラント、牙王がどうしようもないよ

>>221
BLOODの問題点征竜の爆風で戻されたら次のターンでまた墓地リソースを削って出すのがしんどいんだよね…

>>221
ブルーDさんはサック本体リリースで突破されるよ。
それなりに相手を消耗させるって役目なら果たせるが。
渓谷はささっと処理しないとライダー出しても息切れが遠くなる。
あまり長く放置してるとミストウォームかフェニクス２体による一撃必殺を狙うハメになる。

フルゴールド帝は完成しそうですか？

帝スレも変なやつに居つかれたなぁ
ID変わってもレスの数と毎度の机上の空論ですぐに分かる
この人はカエル帝で出来る可能性があること=毎回できるってとらえてるんだよなぁ
不特定の人が集まるスレにとって常識のように語られる非常識ほど迷惑なことはない
まぁ間に受ける人もそんないないだろうけど

俺含めて２人いると思うんだけどどっちのことかな。どっちもかな
いくつか釈明したいこともあるけど、言い訳がましくなるから書かない
思うように思っていただいてそれを受け入れることにする。気を悪くしたならごめん

考えに行き詰った時、自分で今回してる理論を述べて、それの落ち度とかそれ以外の案を参考として求める
そのくらいは書いていいかな？　実際、それが一番の目的なんだ
説明癖があるからイチイチ自分の理論が長文になっちゃうけど

>常識のように語られる


ブーメランすぎワロタ

アストラルフォースの件はちょっとぐちゃぐちゃ書きすぎた。ごめん
でもおかげで渓谷割りで色減らしっていう案を得ることが出来た

Bloo-Dの件は、無意識に書いてたけど考えを整理すると、
「牙王という問題に対して、Bloo-D（と一緒に書いた転移）という対策案を自分の理論として考えたけど、
出来ることもあるけど穴もあるようだ。他のいい案があったら参考に教えてほしい」
ということを言いたかったのかな、と思う

考えを整理すればより脇道にブレない議論や質問が出来るね
今後気をつける

アストラルフォースはな・・・ルーラー虚無までいけばいいが
そこまで考えると虚無魔人を立たせるだけのほうがシンプルでよさげなんだよね。
虚無空間引く　相手の場をなんとかする　アストラルフォースを引く　ランク２を作る　と条件がきびしすぎる。

虚無魔人やクリスティアは試したけど、モンスター効果による制圧はスキドレで死ぬからダメなんだ
構成としては、制圧カード：虚無空間３、鉄壁３、アストラル（ルーラー）２
返すカード：トリケ３（トリケ含む上級１０枚）によるランク６、エネコンからのリリース、アストラル（ディシグマ）２
この２つが噛み合えばいいかなって。ルーラーもスキドレで死ぬけど、とりあえず返しと制圧両刀できるからいいかなって
噛み合わせるために制圧も返すカードもかなりの枚数を投入してて、枠が膨らんでる

もっとスマートに対策できないかな、と思ってる
各々、実際に征竜とやってる中での勝ちパターンを教えてほしい
さらに、明確な対策として解ってやってることがあれば、是非それも教えてほしい

ほとんどライダーでリソースを削りきるパターンか
アド差を無視してフェニクス２体かミストウォーム＋フェニクスを出して攻撃を叩き込むぐらい。
サイクロン３　大嵐１　で確実にバックは割っていく。
アストラルは枠を食う上に最近聖光の使用率が落ちてるのも問題。
もともとメタ要素がほぼ皆無なデッキだから急にサイチェンでメタビぽくルーラー＋メタ永続なんて目指しても微妙　ガジェとかでやったほうがいい
と思ってるのもあるけどね。虚無魔人は楽に突破されるがこっちも楽に出せるってのがメリット。

渓谷割ってライダーね。渓谷割るカードはいくらでも積めるからこれの手札保有率は問題ない
問題はライダーの役割を果たせるカードがライダーくらいしかないこと

出せないなら出せないでガイウスで普通に殴り合ってればいい。
ある程度なら勝負になる。ただし最期までそれで殴り合ってるとこっちが息切れする。
とはいえライダーもいつかは陥落するしフェニクスというガエル帝最大の火力要因をどこで使うかだな。

渓谷割りってどのくらい相手が鈍るの？
ていうか１回ブラスターレドックスタイダルがそろった段階で最早殆ど無限リソースになっちゃ気がするんだけど……？

何かの拍子でブチギレてサイドにデスガエル３おたまじゃくし暴走３ミニマムガッツ３入れた
ゴーズ出して、奪いに来たビッグアイをミニマムアトランタルでブッ殺した
G投げて止まったブラスターをミニマムアトランタルでブッ殺した
１キル止めようと出してきたドラゴサックを暴走エネコンでブッ殺した
またドラゴサック出してきたので暴走ミニマムでブッ殺した
星態龍をミニマムライダーでブン殴った。返しに邪帝自身除外で１０００飛ばした

……あれ？　なんかこっちの方が勝率よくね？

アトランタルってなんだ。ミニマムマシュマックだ

強化きたおかげか、最近ガエル帝の楽しさアップしすぎてもう環境なんか無視して無双できるんじゃないかって勢い

Xセイバーに勝てないです、意見くださいガエル帝です

具体的にXセイバーの何要素に勝てないの？
ハンデス？
それなら頑張ってヴェーラー引けとしか言えないが
二本目以降はサイドに何入ってんか知らんけどライダー立てることを意識すれば終わり

>>238
相手はどんな展開をしてきて、こっちはどんな展開で対抗してるのか教えてくれ
また、相手はどんなカードを起点に展開してきて、こっちは相手の展開に対してどんなメタを貼ってるのか

裏守備でダークソウルか昆虫のやつきて篭られる、チューナーきたらトリシューラ
手札整いだすと征竜並に大量に上級が出てくる
ガトムズとフォルトロールとダークソウルでハンデスされてあっちはダークソウルでハンドが潤う
トリシューラ止めてもガトムズ来たり
ガトムズ止めてもトリシューラくる
砂塵とかで吹き飛ばしてもフォルトロールトレミスフォルトロールでまた湧いてくる
黄泉がフラムナイトのせいで壁にならない
ガトムズの緊急指令でシンクロ並べられて打点で勝てないわ、返しの手札が足りないわで辛い

勝てるパターンがライダーかGが良くくるときか聖光でライダー回収したり虚無空間で制圧してるときくらい
ランク2だせる時にはもう相手の場とハンドが整ってることが多いです
安定を捨ててライダー3にしたら勝ちが多くなったけどやっぱり事故る

なにが爆発力の起点になってると思う？
なにが来たら動きだす？　それを観察して、それを潰す方法を考えればいいんだよ

ライザーロックしてりゃ勝てる

ライザーロックとかXセイバーと戦ってから言ってください

起点は間違いなくフォルトロールなんだけど止めてもフラムナイトかパシウルがいるからシンクロされて打点上がってしまう
ガオウかスタダで違ったりして返せる手札だったり違ったりで辛い
打点が高いシンクロいるからトリケも無理だし良くわかんないだ

勝てるパターン解ってるんだから、極端な話それを全部ガン積みすればいいんだよね？
ライダー３G３虚無空間３でいいんじゃないの？　ライダー３で事故るのはリリース（特にクロソエネコン）の構築の問題

相手はクロソエネコン理解しててナチュビ来たりもするんだ
あと聖光に強脱が一番辛かった

虚無空間3か、もう事故覚悟しかないかな
ありがとう

>>215

メイン2にガイウスだせばええやん・・・

長文なんか読んでないから

オゾンより下なら問題無い

長文君はトリップかハンドルつけてくれると助かる
毎日毎日NG登録する方の身にもなってほしい

ＸセイバーはG打ってればいい。
ハンデスはヴェーラー打つしかない。
ｘセイバーにライダーはちょっと微妙。下級を揃えないと動けないからガイウスで少しずつ削っていくのも有効
その分緊急指令で出てくるやつも減る。戦闘耐性もちの２チューナーのやつにライダーじゃ時間稼がれる。

フロストが思ってた以上に強いな
攻撃止められる上にデュラハンで回収できるの美味しい
デュラハンリリースガイウスでまたフロスト回収でもいいし、メイン2ダウナードしとけば一発でダムドまで繋がるしめっちゃ安定するようなった

>>234
渓谷を割ってライダーを出せばリソースは削れる。ライダーを出さないとしても毎ターンどんどん墓地肥やされるし
チューナーも渓谷でサーチしてくる。とりあいず征竜はハンドを捨てるってデメリットが機能してないからそれに物を言わせて天罰とか使ってくるのが本当に嫌い。
>>246
虚無空間まで入れることもないと思うけどね。征竜みたいに１度突破しても再展開してくるなら考えるが
Xセイバーは１度展開して突破されたら息切れするし。ガエル帝の性質上ライダーで展開止める以外は相手にある程度展開してもらわないと困る。度がすぎるのも問題だからGは打つが。
>>247
牙王の効果が切れるのは自分のメイン２　つまり相手が使ってるなら相手のメイン２だからガイウスは無理。
>>252
フロストの裏にする効果とデュラハンの効果が地味にかみ合ってないのが微妙。

長文君は同じこと何回も言いすぎ

様子見してきた下級をフロストで止めて裏返して鬼ガエルで殴る
楽しい

Xセイバーは1回で息切れしないんやで

セイバーも使ってるからわかるがバックないと対象しづらいよね
ライダーならまだ抑えられる

>>255
鬼で殴り倒せる守備ってなんかいたっけ？マーメイルの下級は守備低いぐらいしか思い浮かばん。
>>256>>257
展開してくるタイミングがわかりやすいデッキだし構えて待つことを考えてXセイバーとは戦うこと多いかな。
パシウルをエネコンで奪ってガンテツにすることが多いか。。いままで戦った経験だとＸセイバーって勝手に展開して返したら息切れしてること多い。
まぁ型もそこそこありそうだしよくわからん。フォルトロール出してきたらワンショット狙いが多いか・・。
ヴェーラーはガトムズとトレミスに打つぐらいか。少なくとも征竜クラスのスタミナでもないかぎり体力負けはないでしょ。

文末に「。」をつけるあなたはさ、いつもガイウスとライダーでおｋだから、そんなんならサイドいらねえじゃんって要領を得ない議論になる
求めてるのは、メインで出来る対策じゃなくて、あなたがサイドでどんなメタを貼ってるかなんだよ
メタを貼ってないなら書きこむタイミングじゃない

ヴェーラーを打つタイミングの指摘はいいと思う。フォルトロールではなく、トレミスかガトムズに打つといい、という修正案を提示している
でも１回書いたんだからあとは安価つけて>>258を読め、とかでいいからね。そうすれば同じ事書かずに済む
あと、「個人的には〜という風にしている。他の人がどうしてるかも見てみるといい」とか、あくまで個人の意見であって全てに通用するわけではないことを意識させる言葉選びをするといい
おそらくは、個人の意見として書いてて言葉が足りなくて誤解されてただけだと思うけど。だったらなおさら誤解を招かないように言葉を選ぶといい

あとほぼ全レスなのを控えてくれれば

あと当たり前のことを長々と話すのも

行き詰まりを感じてここに来てんのかもしれないけど
その割にほぼ毎日書き込んでたりよくわかってない話にも首突っ込んできたりで
ここまで色々言及できる俺スゲーごっこがしたいようにしかみえないんだよな

だったら荒らし通報でも何なりすればいいだろ

荒らしって程でもないしね。話が通じない相手じゃないし
あと、スレはほんわかであってほしいという思いは皆持ってるけど、実際そこまで行動に起こすほど積極的になれる人もいない
ネット民が悪いという話ではなく、息抜きでやってるネットにそこまでやる気をだせる人なんて稀
Yj6lMvio0＝Oj3Ey1J0なら本気でbanも考えるが

帝スレなのに帝の話しないやつのが邪魔だよね、勝手にNGしててね、扇動とか煽ったりしなくていいからね

返せる手札が常にある状況なら誰だって対処できるよね
手札誘発ならかなり入るデッキだから手札誘発前提はいいとしても
ガイウスライダー砂塵が常にある感じで言われると何か違う感じする

Xセイバーは開闢がある程度効くと思う
ガトムズとガオウが辛いけど、召喚権使わないのが使い勝手よかったよ

帝つかっててさ
開闢やらダムドなどの墓地に関係のあるカードを使って安定するのか微妙じゃね？

おろかな埋葬は1枚しか入ってないわけだし
まあタイダルいれば話は変わるけど
開闢のためだけに埋葬やらを使うのはいかんせんどうなのかなって思う

手札誘発だけに頼りすぎるのもよろしくないかと

開闢はまあ特殊というか一般的じゃないのがなあ
Xセイバーのループ始まったら一本は諦めてサイチェンにかけるしかないわなあ
と俺は完全に諦めてる
どっちも持ってるから一人回しでいい案思いつけばレスは一応するが

ダムドは疑問に思うけど開闢とか貪欲は初手以外ならわりと大丈夫だと思うけどなあ

タイダルはガエル帝じゃ使えないと思います

初手ひいたら事故、光闇少ない
罠踏んだらただのサイクロン
こんなのが強いのか？

>>269
罠踏んだらサイクロンつか、罠を踏ませて召喚権使う上級を通す役割もあるんじゃね

開闢止められる罠がないのであれば思う存分効果を発揮してくれればいいわけで

>>259
了解。ありがとう。
ご指摘の通り基本的にライダーとガイウスでokだと思ってるからサイドはライダーとガイウスビートを成立させるための
カードが多い。虚無空間は対征竜にいいサイド込みの構築ができないから検討中。個人的には虚無魔人でもいい気もしてるが。
Xセイバー戦は鉄壁を使われること想定で星６メビウスを投入。すっぱ抜きとDDクロウ路線だったら３戦目からシーランサー。
てか荒れる原因になって申し訳ない。
>>265
ライダーは場に心配がなければ積極的に出すけどガイウスはランク１と２じゃ手に余る状況で出すかな。とくに回収の目処が付かない時はなおさら。
帝自体を引かないのはしゃーない。ヒーローが引けないヒロビみたいなもん。

>>270利点そんだけなら採用しなくてもいいな

>>272
いやまあだから採用されるかは別の話だと思うよ、現状の帝デッキはどれも除外して問題のない光闇が落ちやすいようにはあまりできてないしね

ただ選択肢のひとつまでにっつー事で

開闢入れる理由って突破力がほしいからかな？
それならサイドからトリケラ投入がお勧め。
ヴェーラーか帝がハンドにないと腐るしゴーズと比べると単体で機能しない点じゃ劣ってるけど
ランク６による強襲ができる。トレミスorガントレットからガイドラ　そこからフェニクスを出せば一気にダメージ稼げる。
ゴーズと違って複数来ても出すことさえできれば腐らないのもいい。召喚権なしで返しでいきなりランク６出せるし。
出すことができないとただの鉄屑だから出せる相手を見てサイドから投入が安定だと思ってる。

Xセイバーにトリケラ意味ないから開闢という話なんですが、それは

正直今のXセイバーがどんなのか分からないんだけど東北デュエルフェスタの4位みたいなデッキと考えればいいのかな？
手札誘発無いけどトラップ19枚とかかなり厳しいな

>>275
あ。すまん。けどXセイバーってエネコンガイウスで充分返しきれる展開だと思ってるんだけど。
ナチュビさえいなければブラホとかでもいいわけだし。そのナチュビをどうガイウスで駆除するかが鍵かな。
返しの話じゃないけどXセイバーはガンテツを結構嫌がる気がする。ヴァルカンいるから過信できんけど。
様子見で５シンクロ使ってきて８より高いやつを本命の展開で作ってくるイメージ。
>>276
罠より魔法４枚ってのにいろいろ驚いたな。中堅で成績出してるだけあって尖ってるな。と感じる。
増援すら入ってないってどんな悟りをしたのやら。
トゥルース　トラスタ　緊急指令は展開か展開の補助だし実質妨害は１０枚程度だけどね。

開闢も悪くはないんだけどね…
ガエル帝基本多くてもランク1、ランク2、上級の3回くらいしか1ターンで出なくて突破力低いし

光の手札誘発がもう2枚くらいあれば使いやすそうなんだけど

開闢　ダムドの素材はエクシーズしてれば勝手に溜まる（光は聖光　闇はダウナード　デュラハンあたり）
帝　ライダーで相手にバックを使わせたところで、ダムド　開闢をだすのが強いんじゃないの。
ダムド　開闢を奈落チェックに使うのはちょっと俺には理解出来ないな、こいつらを確実に通すための帝でしょ・・・笑

や、聖光使うのって中盤以降になるからさ、結局しばらくは手札で腐るんだよね開闢
ニートは出やすいけど堅いし

>>279
それある程度デッキが回ってること前提だよね。
ランク１と２が使えるってことはガエルがある程度確保できてるってことだし。
カオス系のデッキなら単純にライコウ１回通せば出せるお手軽さがあるがガエル帝はそれに該当しないし。
ある程度回ってること前提なら帝囮にしてフェニクス叩きこむのほうが構築に無理がでないよ。
ガエル帝に開闢ってエクストラとメインに少々光と闇がいるから征竜に開闢入れた。ってのと同じレベルに思える。

>>277
どの展開をさすかによって違うけど、ハンド全部削ぎ落とされる展開されてもガイウスエネコンで返せるって本気で思ってる？
自分がしってるパターンだけで語ってない？
違うならそれでいいんだけど

フィールドに3枚あって手札は5枚とかザラだよXセイバー
ハンデスしといてアドとるから回ると殆ど勝てないと思うけど

フィールドに３体なら返しきれる範疇でしょ。
何がいるかによるが。
ハンデスはヴェーラーで回避前提。むしろ食らったら場関係なしで死ぬ。
マーメイル戦と一緒。ハンデスくらったら負けてるパターンは何度も経験してるから
ヴェーラーはガトムズに温存しておく癖がついてる。

>>284
みんながみんな必要な場面にヴェーラーある高運命力じゃないから残念だけどお前の話はついていけないわ

>>285
その場合はこっちの負けで次の試合でしょ。ヴェーラーかＧ引かないと止めれないんだし。
引けなかったら諦めるしかないわけだし。対策カードなんてそんなもんじゃん。

>>286
そんなのヴェーラーだのある前提で話してもむだってわからないのかな？
ある前提なら止めるべきカードなんか見えてるんだから今更言うまでもないよね
ない時にどうするのが最善なのかを考えた方がよっぽど有益って気づかない？

妨害用のカードがないこと前提で妨害するって矛盾してるじゃん。

>>287ソリティア系のデッキの｢回ったとき｣って返せないようにするもんなんだから言っても仕方無いだろ……

そもそもガエルと相性いい札積んでると開闢積むスロットないのがなんとも

>>288
妨害じゃないよ
通した後どう対処するかだよ

なんかのカードがあること前提とか言われてるが
なければ突破や妨害できないんだしすでにあること前提でそれを使った突破とか妨害を言ってたほうがいいと思うんだけどね。
引くか引かないかは構築力と運命力次第だし。すでに特定のカード引いたらならそのカードを使う状況は後々あるかどうか
考えて温存するかその場で使うか判断。引いてないならニートとかで引くまで耐える。耐え切れずに死んだらそれまでの話だし。
遅延能力が高いんだしそういう意味じゃ他のデッキより恵まれてると思うよ。１度引けばモンスターなら回収までできるんだし。

回ったら勝てないとか勝てるとかどっちなんだ

>>291
ハンデス通されたあとのこと？
それは諦めるしかない。モンスター溜め込む性質上ガエル帝はハンデスくらったら終わる

>>280
ガエル帝は序盤から攻めるデッキというよりは
優秀な手札誘発で相手を妨害して帝で返すということが多いと思うんだけど
そのときに相手にデモチェだったり警告を打たれたとき今度はまた相手に展開されて負けるということが多いから
そういう時にダムド　開闢みたいなパワーカードがあるとかなり強い。帝の打点不足を補ってくれるパワーカードでもあるし
もともとガエル帝というデッキの速度が遅い以上、基本的には序盤は守っていき中盤から優秀なランク１．２、帝で攻めていくスタンスで構築していくべきだと思ってる
で、中盤戦を意識した時にダムド　開闢はこのデッキの帝を防がれたときの弱点と打点不足を同時に補ってくれる
征竜は素の打点が非常に高いうえに序盤から８シンクロしたり、帰還やデブリといったパワーカードがたくさん入ってるんだからガエル帝の開闢採用とは全然わけが違うと思うよ。

安価ミス>>281だった
構築論ばかりは正直正解もなにもないからこういう考えで開闢採用してるんだって程度で考えてください

>>295
うーん・・・序盤から腐らないサイクロンじゃだめなのか？バック警戒って意味じゃ。
すでに３枚入ってるなら何も言うことはないが。火力を上げるなら俺はトリケラ持って来るかな。開闢も召喚コストなんとかすればいいとは思うが。
トリケラなら防御もできるしランク６とガイドラはシナジーある。相手の高打点いるならフェーダーあること前提だけどエンド時にトリケラ出せばいいんだし。
帝もっててその帝が無事って２重の条件がちょっとあれだからメイン投入はしてないが。アド差を無視して征竜のライフを一気で狩るサイドだしね。

タイダルよく否定されるけど二色征竜なら行けると思う。三色以上なら純征竜の完全劣化だが
ゴーストリック積むならダムドも出しやすいかね

なんか色んな人の意見聞けて嬉しい
もうハンデスは苦手なデッキということである程度諦めることにしました

>>299
ハンデスに耐性のあるデッキなんて暗黒界ぐらいなもんだし
ガエル帝の場合は貴重品を伏せて回避ってことがやりにくいから
マーメイルのムーランとかはヴェーラーうたないとやばい。

フロストをメインから投入する場合ってフェーダーの枚数どうしようかな
あとフロストの枚数も悩む

役割が結構違うんでフェーダーとは分けて考えたほうがいいと思う

割られない月の書　に近いか。
フェーダーより優先はされないと思う。

どちらも使える場面が同じで、発動するのはどちらかだろうからバランス考えてたけど確かに用途違うよなーありがとう
フェーダーそのままでフロストを挿しつつ調整してみるか

最近カエル帝組んだ者なんですが
覚えておいた方がいい事とか基本的な事とかが書いてあるサイトや本とかってありますか？

>>305
ガエル帝は構築もプレイングも幅広い上に中堅とはいえマイナーな部類だからな・・・。
基本と言えば鬼ガエルを何がなんでもハンドに加えるのとランク２を疎かにしてはいけない。ぐらいかな？

「ガエル帝　回し方」でググれば簡単な解説動画が出てくる
内容古くてもう主流でないカードも入ってるが基本はあまり変わらないし見てみてもいいんじゃないかな

>>306
アドバイスありがとうございます
なるほど
すごく助かります

ついでにデッキ診断もお願いしたいんですがいいでしょうか？

連投すいません
>>307
ありがとうございます
早速見てみます

>>308
いいんじゃね？

スキルプリズナーやっかいだね。
ガイウス効果２回回避はちょっときつい

それもあるけど、やっぱバック硬いデッキきついわ…
しかも大体4軸だからルーラー出るし…

つ8メビウス

ルーラー出されて、ブラホもヴェーラーもないときどうすればいい……？
伏せて耐えるしかないのか

遅くなってすいません

計40枚　

上級11枚
ライダー2　凍氷帝1　ゴーズ1　イリュージョンスナッチ2　ガイウス3　ライザー1　砂塵1

下級18枚
魔知3　粋3　鬼3　黄泉2　裏1　ヴェーラー3　フェーダー3

魔法10枚
蘇生1　浮上1　エネコン2　サイクロン2　141　貪欲1　大嵐1　ブラホ1

罠1枚
狡猾な落とし穴

エクストラ15
トリシューラ　鬼岩城　カッパ　ガントレット　黒霧　デュラハン　カタストル　フェルグラ　新レモン　f1　クラウソラス　フェニクス　ガンテツ　パウンサー　聖光

コンセプト
普通のカエル帝にスナッチ入れてランク6出しやすくしたつもり
トレミスはまだもってないので入ってません

回した感想は
そんなに回せてないですが
キルしきる前に返されることが多かったったです

スナッチは凍氷帝と砂塵と相性が悪い
凍氷帝のほうのチェーンできない効果が無意味。砂塵は無駄死に。
実質ガイウス３ライザー１にスナッチ２枚は多すぎる。

>>313
エネコンで相手ターンに奪うぐらいの妨害程度だな。幸いなことにルーラー出して８０００削りとれるデッキは見かけないから
そこだけが救い。サイドからライボルやクロスソウル追加だな。てか除去魔法で思い出したけど
ヴェルズって魔法罠耐性がないタイミング見抜けるとかなり楽に試合もっていけるね。

追記
凍氷帝の効果にチェーンしてスナッチ出すと相手は奈落とか打てるようになっちゃうからね。
スナッチとメビウスが両方任意効果だし自由にチェーン組めるのでは？って疑問は
ガジェとカゲトカゲの関係を思い浮かべてもらえるとわかりやすい。

>>315
ありがとうございます
確かにそうですね
ライザーを増やして凍氷帝や砂塵はサイド行きにすべきでしょうか？

返される事が多いなら防御札増やした方がいいな
上級多いし減らして増G3とゴーズ1は積みたい所、トリケラとかフロストとかは好みで
むしろスナッチとライザー抜いたほうが回りやすくなると思う

>>318
ありがとうございます
スナッチはさっぱり抜くことにします

>>315
ルーラーをエネコンで奪ってどうするの？

邪帝ガイウス強いよな〜

>>320
相手ターンに奪えばそのターンはルーラー使われないからそれでがんばる。

粋コストで粋は出来ない
鬼ガエルの効果は一度しか使えない

注意するのはここら辺かな

>>323
わかってると思うが鬼の効果一回って召喚権増加だけだぞ
墓地送りは関係ないぞ

新カードが入ったデッキの中でも特に墓守と武神がキツイな
墓守は8メビという希望があるけど武神が相手の事故待ちレベルできつい

墓守はソウルドレインな上級とネクロバレーのせいでリリース２体確保がきつい。専用特殊封じまであるし。
あーいう相手こそお触れの出番！と普通ならなるんだけど祭殿とネクロバレーのせいで粋が確保できんのよね。
フェーダーとゴーズ以外の６枚目の手札誘発の防御ってトラゴにたどり着くな。

ガイウスbot（）氏ね

何それ

>>325
武神は強制転移決まるとテンポとれるから周りに武神多いならサイドに転移お勧め！

たしかに転移かなり効くが他のデッキに微妙だから１枚か多くても２枚しか枠使えないのがな。
征竜のシンクロ奪えればおいしいけど征竜はこちらメインのみで腐ってるカードが少ない＝抜くカードが少ないだから
転移を入れれないこと多いし。

周りに武神多いならって前提付けてるじゃないか、なんで征竜の話を出すのよ
武神は虚無空間さえ飛んでこなけりゃフロストも十分に効きそうなのだが

>>331
そうか。すまん。あまり１つのデッキにしか効かないカードをサイドに入れないんだよな。
虚無空間を割れること前提ならゴーズ出して返しにゴーズ　カイエン　ガイウス　河童で仕掛けたりとかでやってるな。
河童いないと数を揃えてもハバキリが痛すぎる。
それ以外だとライダービート。

マリオ帝組んでみた人いる？

マタンゴも入れてクリボー使った奴なら……正直とても晒せるレベルのデッキじゃない
罠入れやすくて手札切れやすいからクライスターボと合わせてる

対征竜　リソース削るかガイドラフェニクスなどでワンキルしたい
対マーメイル　ライダーで封殺か相手の展開を防いでカウンターしたい
対炎星　炎舞を叩き割る
対ヴェルズ　バックを潰したい　侵喰感染は最優先で　炎星と比べるとGの代わりがいる

サイドを使って何がしたいかってこのへんか　虚無スキドレソウルドレ鉄壁など叩き割ること前提で
見事に最近よくみかけるデッキの対応策が違うしサイドの枠がきつい　

unnko-unnko-

タックルセイダーがグランマーグのサポートカードとして地味に来てるが
サポートカード増えても微妙なグランマーグさん　話題にすらならないとは

今日フロストフェーダー3積みのガエル帝で大会でたら全部1試合目から30分以上経過しててワロタ

>>338
ほほー
どんなレシピで行ったの？

デュラハンよく使うから墓地にフロスト辺り欲しいんだけど、単体の防御性能そんなでもないから悩ましい

>>337
グランマーグは効果発動時に対象を選択。つまり効果発動時には既に裏になってないといけない
C1：グランマーグ⇒C2:タックルで処理時タックル⇒グランマーグで処理するから表側も除去することを思い描いてるのかもしれないけど、無理
C1グランマーグの時点で対象を選ばなくてはならず、その時点で裏側になっていないモンスターは選択できない
グランマーグさんは今日も元気にファイルの中で出番待ち

>>341
書き方が悪かった　事前に岩投げエリアやアタックでリバイバルゴーレムと墓地に送る
しかし地球巨人ビートのほうが普通に強いから困る

ヴェルズ　武神　あとはトリオンヒーローか　仮想的こいつら用に
裏守備でセットする地雷下級モンスターを検討してるんだけどいいやついないかな？ライコウみたいなやつ

>>342
対象取らないバウンスの裏ガエルという素晴らしいカードがあってな

なぜガオウがいる時に限って対象除去しか引かないのか

ヴェルズにリバースは侵食感染割れる前提じゃないと効かない。次々展開されても意味ないし、ダイヤウルフで割られることもある
武神には対象取らないのしか効かない。しかもヤマトビートが殆どだからバウンスじゃ意味ない
トリオンヒーローは知らない

異次元の戦士、異次元の女戦士、DDアサイラントあたりか？
個人的には万が一能動的に使う場合奈落にかからない分、戦士が一番いいと思うけど
どうせ大概は１発目でステータス超えられちゃうんだし、任意強制関係ない
対象をとらない除外って、地味にトリシューラやゲーテと同じ最強の耐性無視なんだぜ
入れる目的は９割ヤマトの除外。これなら剣現でもヤマトは戻ってこない。サーチリクルートが容易だからそっちでカバーされるかもだけど

他にはボマードラゴン。コレも対象を取らない破壊
ヤマトを除去できるのは同じ。こっちは虚無空間も一緒に破壊できる。剣現とミカヅチが裏目

トリオンヒーローはモンスター除去よりバック除去を重視した方がいい
ヴェルズも同じ。侵食感染やバックを割ることを重視。オピオンくらいならメインにあるカードだけでも対処は楽でしょ

紋章スレかこっちか迷ったけどこっちの方が適切なアドバイスを貰えそうだったので診断お願いします

上級9
ライザー3　ガイウス3　トリケライナー3

下級16
紋章獣レオ3　アバコーン3　アンフィスバエナ3　
ユニコーン3　ベルナーズファルコン1　フォトスラ3

魔法10
大嵐1　死者蘇生1　おろまい1　振り出し1
高等紋章術3　DDR3

罠5
鳳翼の爆風3　リビングデッド2

エクストラ15
トレミス　ガントレットシューター　エクサビートル
パール　チェイン　エメラル　ビュート　アークナイト
シルフィーネ　パラディオス　千鳥2　ゲノムヘリター　プレインコート2

ライザー・千鳥・爆風・振り出しで相手のカードをデッキトップにバウンスするのが勝ち筋です
ユニコーンでプレインコートを蘇生すれば帝のリリース確保とレオやアバコーンウェイ落としての手札確保ができるのと
高等紋章術で召喚権ナシで千鳥が出せるというかみ合わせの良さがあったので紋章獣を軸にしました

Lv4の展開手段が少ないのでエクストラからプレインコートを出すのがあまり安定しないのと
聖光の代わりにトレミスで帝を回収したかったけどあんまりランク6が出ないのと
相手ターンでの防御手段が少ないあたりを上手いこと解決できるカードはありますでしょうか
診断よろしくお願いします

＞聖光の代わりにトレミスで帝を回収したかったけどあんまりランク6が出ないのと
＞相手ターンでの防御手段が少ないあたりを上手いこと解決できるカードはありますでしょうか
トリケライナーなら一応両方カバーできる。帝通ること前提だけど

＞ライザー・千鳥・爆風・振り出しで相手のカードをデッキトップにバウンスするのが勝ち筋です
デッキトップに送るだけじゃ勝ちには直結しないよ
１ドロー分の時間稼ぎは出来ても、相手のリソースが激減するわけでもその間にライフを削りきれるわけでもない
何かその１ターン遅らせた時間を活用して勝ちに持っていく方法はあるの？

エクストラデッキのカードはバウンスだろうが除外だろうが同じようなもんだし、各種征竜、ディーヴァ、ウルフバーク等、デッキトップに送っても時間稼ぎにならないカードも多い
その辺はどのように対処してるの？

ちなみに俺が爆風ライザー等を使うとしたら、デッキトップ２枚重ね、しかもトップは出来るだけ無意味なカードを目標に動く
２ターン止まれば流石に勝負を少しは傾けられる

トリケライナー入ってたね。よく見てなかった
トリケライナー出したりリビングデッドででかいの蘇生したりじゃダメなの？
どっちも防御とランク６を兼ねてると思うんだけど

たまにみるアドセンスクリックお願いします
ってなんなのアフィのスクリプト？

相手エンドに罠を戻せれば実質2ターン動きが止まるようなものなので爆風の狙い目は伏せカードですね
ディーヴァはリクルート先をトップに戻せれば最良でディーヴァ棒立ち
何かでリカバリーされても出てくるモンスターは大したことがないはずです　次ターンに相手の手札に海皇が加わるのはキツイですが
征竜はこっちのターンに除外しても墓地に送っても手札に戻してもダメだからデッキトップはそこそこ効果的だと思います

エクストラのカードをバウンスしてもあんまり意味が無いっていうのはその通りで
やはり大型が出る前に対処できる爆風が一番使いやすいです
防御カードと言ってしまったのでバトルフェーダーとかそっちのイメージになってしまいましたが
エクストラからモンスターが出る前に止めて次のターンで素材をデッキトップに戻すという意味での防御カードでした
今この文章を書いていて月書の存在を思い出したので入れました
ガエル帝と違って永続罠も積み放題なので（使えないから例にそぐわないけど）御前試合みたいな妨害カードでちょうど良さそうなのは無いでしょうか？

アドセンスクリックお願いしますはアフィに転載されなくなる魔法の言葉とでも思ってくれ

面白いね。俺も赤竜の忍者とライザーと爆風を主軸にした聖刻忍者帝もってるけど
伏せるデッキには滅法強い。ヒロビみたいなタイプ。ただマーメイルとか征竜とか展開力がおかしいやつには負ける。
ヴェルズも武神もヒロビも基本的に裏守備を殴ってくるね。相手がライロとかならライコウ警戒で除去してくるかもだけど
ガエル帝の裏守備って　どうせ黄泉か守備２０００だろ　って予測してくるからそういう意味でも地雷はいいか。
忍者帝にはデモチェを３枚入れてたな。バウンスギミックはゼピュだけ。基本的にマジックプランターでドロソにする。そういう意味でも忍法はおいしい。
忍法を墓地に送れば赤竜の忍者のコストになる。

面白いね。俺も赤竜の忍者とライザーと爆風を主軸にした聖刻忍者帝もってるけど
伏せるデッキには滅法強い。ヒロビみたいなタイプ。ただマーメイルとか征竜とか展開力がおかしいやつには負ける。
ヴェルズも武神もヒロビも基本的に裏守備を殴ってくるね。相手がライロとかならライコウ警戒で除去してくるかもだけど
ガエル帝の裏守備って　どうせ黄泉か守備２０００だろ　って予測してくるからそういう意味でも地雷はいいか。
忍者帝にはデモチェを３枚入れてたな。バウンスギミックはゼピュだけ。基本的にマジックプランターでドロソにする。そういう意味でも忍法はおいしい。
忍法を墓地に送れば赤竜の忍者のコストになる。

牙王が真面目にキツいな
都合よくブラホか悪霊引いて効果通す以外どうしようもないわ
こっちのオベリスクは簡単に死ぬのに

なんか同じこと２回も書き込んでしまった。すまん。
>>345
牙王はきついが黒霧さんを思い出そう。
鬼ガエルがいれば出せるからブラホや砂塵ドローよりは期待できる。
こっちのオベリスクは・・・って部分は俺も感じるけど相手のデッキによるが
ビュート　新レモン　トリシュ　のどれかをいまの環境にいるデッキは全部楽に出せるからね。
牙王の処理は基本的に黒霧に任せてる。ブラホを牙王１体に使うのはやりたくない。征竜＋３チューナーのお手軽シンクロに
返し札として強力なカードはちょっと割りにあわない。状況次第じゃ使うけど。

フロスト意外と強いな
武神とか牙王を寝かせて返しにガイウス出来るのはいい

真面目にフロスト考えるかも
武神と単体牙王だけなら別に強制転移入れてりゃ良いんだけど、問題なのは征竜と水精鱗の牙王
あいつら展開力あるから、横に別のモンスターがいることが多い。上手く奪えない
基本悪霊でいいとは思うけども。フロストは他のカードとコンボしないと解決できないけど、悪霊は１枚。聖光で使い回せるわけだし
でも基本枠の防御札の候補にフロストを入れて構成を見直すことで、防御力は維持しつつさらに突破しやすく構築できるかもしれない

武神って聖槍が問題なく入るデッキだから転移より地雷で処理したいんだよな。スサノオを裏ガエルとか。
裏ガエルの場合ヤマトを処理できんから微妙だけど。フロストだと虚無空間がネック。牙王もエクストラに対象とらない除去あるし。
デュラハンとの回収コンボは強いけどあれって金華猫デッキとかの強さであってガエル帝のほしがってる強さじゃない気がする。
具体的にはトラゴーズで殴りかかるとかトリケラでランク６や８シンクロ。

まあ、武神対策を練る前に、大前提としての話をしようじゃないか
……皆の周り、武神流行ってる？
少数民族なら、枠が余ってない限り対策カード入れるの勿体無い
地雷として存在するのなら、今入ってるカードでどう対処するか、どのようなプレイングでカバーできるかも考えておかなきゃな

武神ね・・・新規してから何度かマッチ戦やったけどスサノオやヤマトを突破するのに
ゴーズ　カイエン　ガイウス　河童で殴りかかるとか除去を数ターンかけて５回か６回やってやっと相手の武神器の補充が間に合わずに突破
と思ったら武神降臨でヘツカ補充しながら復活とかされてちょっと心折れかける。少数民族だからそこまでサイド枠使えないけど
ヴェルズと被るサイドカードなら１枠使ってもいいかなって思ってる。

転移２悪霊ブラホ
４枚あれば十分でしょ（適当）

転移ブラホ砂塵は引きたい時になぜか引けなくて詰む

>>358
能動的にデュラハンの回収効果使える分デュラハンの回収はむしろガエル帝のがいきるでしょ
デュラハンからリリース帝とかしておけば仮に召喚無効されようがフロスト回収できるんだから次のターンも回ってくる可能性が高い

>>363
ランク１なんていう可愛げのあるものより高打点のトラゴやゴーズ　高いシンクロやエクシーズで一気に返したいんだよね。
とはいえユウシや狙撃兵みたいにダメージ食らったらまずいとかカイエンやトラゴの生存狙いのタイミングで出すとダメージが痛すぎる場合が多いから
結局ゴーズ２フェーダー３になっている。

>>364
フェーダーいれてるなら余計にフロストは強いとおもうんだよなー

フェーダー入れてるからフロスト強いってどういうこと？
競合するじゃん

役割は若干違うがタイミングが一緒だし
ゴーストリックをゴーズやフェーダーより優先して入れるかと問われれば否だし
ゴーズフェーダーをmaxで入れて５枚。５枚か６枚程度あれば充分だからすでに必要な数確保できてるんだよね。
１レベルフルモンなら１０枚ぐらいフェーダー的なカード入れてもいいがガエル帝だと引きすぎたら動けなくなるし。
てか>>363で帝のリリースにするって書いてあるがデュラハンを帝のリリースに使ったらいかんでしょ。
デュラハンは隣にランク２か帝を並べて真価発揮する子だし。

強化メビウス強いね　3枚割るのたまらない

帝王の凍志デッキ作ってみたが
とりあえずわかったのはバルバロスとディザイアが強いってことだな

メビウスは決まれば強いが警告宣告とヴェーラーがきつすぎる。とはいえ２８００打点があそこまで強いとは。
最近手札誘発や上級をいじるよりガ

失礼。途中で書き込んじゃった。
ガエルの枚数を調整したほうがいい気もしてるが
やっぱり鬼３マチ３粋２黄泉２が安定だから困る。マチは遅いが鬼へのアクセスは貴重だしな・・・

半ばガエルスレと機能してる部分もあるが、帝王のほにゃららみたいなカードも増えたことだし、>>369のようなデッキの話も盛り上がるといいな

ガエル帝が発見される前……というか黄泉ガエルが制限だった頃はもっとバリエーションあったよな
弾圧ワーム爆風ライザーとか印象に残ってる。それ以外だと墓守ディーヴァ帝、次元帝ももっと研究されてた
ジェネZero帝が一番人気だった。その後フェーダーが発売されて、転移フェーダーガン積み、タンツイスターまで入れたフェーダー帝が結果残したりしてたっけな、懐かしい
あの手のデッキが今戦えるかと言われたら無理だと思うけど。それまでずっと旋風一色で、帝がやりやすい環境だったからね

>>370
半ば警告宣告以外の除去が効かない２８００打点は脅威
ヴェーラーは打点のせいであんまり意味ない
c1凍メビc2ヴェーラーc3奈落激流と積めるけど、それやると効果処理時にヴェーラー対象が場にいなくて凍氷効果が通っちゃって爆アド
だからと言ってヴェーラー解決後で除去できる魔法罠となると、よく見るカードでは脱出くらいしかない。脱出は帝には効かない

今年の２月前まではかなり戦いやすかった環境だけどね。
インゼクに規制入ってから征竜登場までの期間。
ジェネ帝　カオス帝　忍者帝とかを今でも使ってるけど環境デッキと戦うにはガエル帝しかないってのが現状だしな。
いまじゃ墓守と次元は帝いないほうが安定する気もするし。帝王　ってデッキができるかもしれないけど今のままじゃカードが足りない。
エクストラ０枚がメリットになるレベルのサポートがほしいよね。

チェーンの関係上、地味にスキドレ下で除去を打たれないモンスター
召喚誘発を打つとスキドレが割れる

このまま帝王のシリーズが続いたらどうなるんだろう
次は戦闘で破壊されない系か、相手を阻害するのか

１ターンに１度、通常召喚に加えてアドバンス召喚できる永続
これがあるだけでガエル帝１択の時代が変わる気がする

炎帝の効果はランダムに１枚捨てる、モンスターだった場合何かしらのダメージを与えてランダムにもう１枚捨てる
炎属性をリリースしてたら最初の１枚を確認して選んで捨てる
コレくらいだったら何となくアリな気がしてきた

こちらのエクストラが０枚でアドバンス召喚したモンスターがいる時に発動できる。
相手はエクストラデッキから特殊ができない。アドバンス下モンスターがフィールドから離れたらこのカードを破壊する。
ぐらいはやってもいいと思うんだ。

グリザイユェ……
凍氷帝が発動時チェーンされる問題点を解消し、痒いところに手が届く効果になったことを考えると、
風帝は１枚対象にデッキトップ、もう１枚をデッキボトム
風リリースならデッキトップにバウンスしたカードが表側で存在するカードだった場合、同名カードを１ターンプレイ出来ない
とかなら大喜びする
これならエクストラデッキのモンスターを戻しても意味あり。ボトムなら魔法罠を戻してすぐ使われることもない
プレイ禁止なら召喚誘発や永続をすぐ再利用もなし

そういう夢を見ながらいつ出るか解らないけど最上級帝が揃うのを待つ
邪帝は痒いところないんだけどどうすればいいんですかねぇ……

サポートならインヴェルズの侵略シリーズみたいなのを出してくれれば万々歳

そして痒いところしかない雷帝と地帝
アフロてめーも後を追え。光属性か雷族縛りのランク７が出れば少しはやれる

アドバンス召喚時に手札、フィールド、墓地から一枚ずつ除外させよう
闇リリースで３０００バーンだ

>>380
ガイウスは除外枚数が２枚になるだけでいい。それで２８００なら文句はない。
とはいえメビウスを見た感じ特定の属性リリースしないと微妙な効果になるぽいからテスタロスは採用されない気がする。
リリースする属性は圧倒的に水が多くて次に闇が多いからやっぱりメビウスとガイウスが最強ってことになりそう。

>>384
ガイウスは闇リリースで裏側除外でいいんじゃないでしょうか
ダメージ？知らん知らん

>>384
完全に妄想の域だけど、アドバンス追加召喚効果の永続が出れば他の最上級帝にも光が当たる
マリオリリース炎帝、開岩で強化テスタロスサーチして炎帝リリース強化炎帝追加召喚とか出来るようになる
これは他の強化帝全てに言える。ていうかそのうち本当に出してくれないと凍氷帝以外の強化帝が産廃になる

産廃は言い過ぎた。インクの無駄。属性リリース時の効果を書くインクが勿体無い
この省エネ、エコが叫ばれる時代に

そういえばみんな新環境になって１週間ちょっとだけど
メインとサイドの調整終わった？

……新環境……レギュレーションのことではなく、LVALのことだよね？
ウチの周辺は何にも環境変わってないから、メインもサイドも変わらなかった
武神は最初見かけたけど征竜が焼き払ってくれたので消えた

>>387
まだ出ていない強化帝の事も含めて全部妄想で語ってるのに更にそれをインクの無駄呼ばわりとか随分頭が悪いんですね

そらそうだ。言うとおりだ

>>389
こっちと似ような感じか。
こちらはメインはメビウスぐらいだけどサイドを半分近く変えたかな。征竜戦の対策を見直した影響。
>>390
きっとグランマーグさんで不安になっただけなんだよ。帝使いなら帝は無条件で愛さないとね。

剛邪帝さんはフェーダートラゴーズあるから闇の生贄には困らないんじゃないかなぁ

ゴーストリックも闇だから困りそうにないな、最悪デュラハンリリースという手もあるし

LVAL出た直後にメインサイド大幅に変えて、それっきりなにもいじってない
征竜への最大のメタカードはデスガエルだった

>>395
俺はトリケラを３枚。どっちもデッキの出力を上げるって意味じゃ共通してるか。
ルーラー虚無空間も考えたけど征竜とマーメイルはガエル帝らしい戦いをしたほうが勝率いいんだよね。
メタに関しては虚無魔人２枚だけにした。もともと相手をメタって封殺するデッキじゃないしお手軽に出せるやつ２体で充分だろうって判断。
炎星はお触れ+シーランサー　ヴェルズはお触れ+飛翔するG
マーメイルは除去魔法大幅追加で対応してる。

征竜はメインからアグロな１キル路線
炎星とヴェルズと水精鱗には特に専用メタは入れてない。１キルから普通のガエル帝に戻すだけ
その３つはどこを狙うか要領が解ってるから、普通のガエル帝の動きをしてれば勝てる

逆だな。俺はメインは安定性重視でサイドで多少の事故覚悟でランク６からのガイドラフェニクスを積極的に狙うから。
ヴェルズ対策で混沌の落とし穴　マーメイル対策でダイヤモンドダスト　征竜対策でソウルドレイン
他のデッキが対策するならこのへんのカードが候補に挙がってくるがガエル帝にも刺さるから怖くてまだまだお触れを対ランク４戦じゃ抜けない感じ。
虚無魔人は軽いのがやっぱりいい。除去されてもとくに気にならないしね。消費黄泉だけだし。

虚無魔人はダウナードのおかげでやりやすくなったところがある

ダウナードの貫通後にエクシーズ取り除くだから蘇生とかで持ってきたら効果使えないよね？

いや使えるだろ、打点が高くないってだけで

>>401
まじか、サンクス

虚無魔人はブレイクスルースキルを最近見かけないのもありがたい。
征竜がライダー使ってた時期なんてライダーやガンテツが即死することが多かったし。

虚無魔人はブレイクスルースキルを最近見かけないのもありがたい。
征竜がライダー使ってた時期なんてライダーやガンテツが即死することが多かったし。

ガン伏せメタビなんて凍氷帝が出てから死んだようなもんだと思ってた
数ターン後、相手の場が閃光の追放者お注射天使リリー虚無空間２マクロ
ついでに言うと、最初の４伏せに大嵐打ったらスタロ
あのメタビは一体何と戦ってるんだ……

凍氷帝なんかガエル帝しかつかわないのになぜそう思ったのか

１度通せばいけるんだけどね。というかメタ色が強いデッキは１度通せるかどうかで勝負決まるし。
メタビやスキドレバレーは大嫌いだから負けるとかなりｲﾗっとするな。

>>406
ガエル帝に対するメタビなんて死んだようなもんだと思ったって意味
>>407
環境デッキをメタってるのに、環境外の地雷に出てこられると(#^ω^)ビキビキってなる

>>408
いや・・・ヴェルズ炎星征竜マーメイルメタのどれのも被らないなんてデッキは見たことがないから
それらのどれかを使えばいいんだけど初めから相手を妨害することしか考えてないデッキって気に入らないのよね。個人的に。
環境外の地雷についてはガエル帝使ってるこっちも文句は言えん。

最近のデッキってどれでも攻撃力4000とかいくもんだな
バルバロスウルで無双しようとしたらカオスアームズの4000で殴られたり

エクシーズ連中の攻撃力を下げるいい手段ないかな

>>410
ランク1にいるじゃないですか

>>410
環境クラスはRUM使わないでしょ。仮に出されたとしてもそれこそガイウスで除去すればいいだけだし。
ゴーストリックの連中はフェーダーとタイミング被るから虹クリボー試したが
フェーダーと違うタイミングってのはいいし墓地からの蘇生も普通に延命になる。ただ装備になる効果が邪魔なんだよな。

すまん、帝王の凍志デッキなんだ…

>>413
ミニマムガッツとかプライドの咆哮とかがちょっと面白いぞ
カオスアームズ相手だと迎撃するしかないからミニマムは使えんけど

ってしまった、凍志じゃプライドも無理か

ランク４出してくるデッキ相手に、ガンテツ代わりにダウナード出してた俺はアホでした
サイレントオナーズがいるじゃんな

>>416
逆に言えばダウナードを処理できる汎用ランク４はローク　ガンマン　１０１　パール程度
ダメージ効率を考えるとほぼ１０１出してくるから相手の行動を誘導できる。
相手がなにか知らんけどガジェとかならグレムリンやギアギガントでサーチされないだけでも出すのは無意味じゃないよ。

ライダーと凍氷帝っていいな
ライダー破壊後に出てくる2800がここまででかいとは

進撃と凍死が噛み合わせ悪いのがつらい

相手のカードの効果を受けない
だったらよかったのになー

２８００は強いと実感してるが余計ブラスターは狂ってる存在だって再認識もできる。

問題は進撃がはられてると凍志を使えなくなることの方だと思うんだ
凍志は進撃の上位の耐性になるんだし

>>422
グリザイユも進撃も凍志も効果は強いが直接アドにならんから
どっかでアド稼ぎたいよね。帝の効果は生贄分で相殺だし。
最上級帝で思い出したけどトラゴエディア１枚入れるかな。ワンチャン８シンクロを奪える。

レプティレスナージャをサイドに入れてみたけど結構いい仕事する
戦闘耐性もちで１ターン時間稼いでリリース確保ってのも意外と使えるもんだ

出た直後も結構注目されてたけどいつの間にか使われなくなったなぁ
地雷枠兼リリース確保になるし、今なら黄泉とニートにして処理しやすくなったから処理しきれなくてフルボッコってことも減ったのか？

地雷がほしい相手のデッキは基本的にルーラーが出てくるデッキだから
他の候補のライコウ　裏ガエル　異次元の戦士　とかに比べるとルーラー出ても時間稼げる
ライコウと違ってソウルドレインや虚無空間割れないし裏ガエルと違ってモンスターを処理できないって問題はあるが
ガイウス出せばなんとかなるというガイウス頼み

サイチェンプランってみんなどうしてるんだ？罠積めないしメインカツカツだしろくにメタカード積んでいけないんだが・・・

>>427
少し長文になるが
基本的に俺はヴェルズ　征竜　炎星　マーメイルを想定してる
ヴェルズは１番わかりやすい　抜く物はゴーズとGとライダー　入れるのはGの代用の手札誘発とバック除去のカードとお好みで地雷下級やメビウス
征竜はゴーズを抜く　そしてトリケラにチェンジ　相手のバック次第じゃ虚無魔人　
炎星はこちらのニートやガンテツが機能しなくなるのでシーランサーを代用に入れる　あとはバック割るカード　抜くのはゴーズなど
マーメイルはライボルなどを入れてカウンター狙い　ささっとライダー出すのも有効なのでクロスソウルで補助もあり　
こんな感じかな？

しばらくスレから離れていたんですが
上位帝に愛称、通称のようなものはつきましたか？

8メビ、凍メビ、強化メビ、そのままメビウスで使ってる人もいたな
どっちのメビウスか分かれば呼び名はなんでもいいわ

>>430
ああ、いや、メビウスさんの個人名ではなく、上位の帝たちシリーズカードや
それを投入したデッキ名はいずれ一言で表現されるようになるでしょうから、それが決まったか聞きに来たんです
すいません

８帝は足りないところ補ってくれるのがいいよね。帝自体結構古いカードだし
そのせいで今の時代６帝は最強のガイウスさんのみしかデッキに入らないって俺の場合なってるし。
貪欲抜いてトラゴ入れて回したけどどっちもどっちだな。強い時は強いが邪魔なときはどっちも邪魔という。

8帝6帝って言うとデッキに入ってる帝の数に聞こえるなぁ

>>428
横から失礼するが環境トップ相手にゴーズサイドアウトがほぼ確定なら初めからゴーズ刺さないほうがいいんじゃないか？
ゴーズのカードパワー的に入れておきたいのはわかるし中堅相手に強いのはわかるんだが

>>433
その代わりに入れるカードがないんだよね。ゴーズよりフロスト優先はないし
トリケラ入れるのは安定性捨てて火力上げるためだからメインは安定性落としたくないんだよね

ゴーズとフロストならフロスト入れるわ

理由は？
ちなみに俺がゴーズ優先するのは裏にする効果がエネコンとデュラハンとアンチシナジー。
あと単独じゃ弱い。緊急時に通常召喚しようとしたらセットしかできんのもゴーズやフェーダーと比べたら評価下がる
征竜なら１ターン制圧系のモンスターを裏にして一気に展開とかできるがこっちはそんな芸当できない。むしろゴーズ+カイエン＋帝がこちらの大量展開とも言えるわけだし。
ヴェーラーあれば８か９シンクロで一気に返せるしね。単純にガエル帝の弱点の打点を補えるって意味でも強い。
メイン２に除去されるはゴーズもフロストも一緒。むしろ２体出せるゴーズのほうが片方生き残る可能性高い
ダメージ食らわないとかデュラハンで回収とかってメリットもいいとは思うがゴーズに比べると・・・って話ね。

なんだかんだで俺はゴーズいれた方使いやすかったかな
メイントリケラは危ない気がするからゴーズ入れてるだけで
ある程度の壁になるシンクロ素材ってことで割り切った

準制限のゴーズと比べれば3枚積めて構築時に軸にできる
牙王や安置オピオン、ミッシングソード等の耐性持ちを処理しやすくなる
直接攻撃を通さないのでユウシや狙撃の妨害
裏守備にするのでメイン2以降の展開やヤマト等の抑制になる＝ゴーズより場に残りやすい

と適当に挙げてみたけど
いつもの合憲だのお触れだのの人っぽいから触らないほうがよさげ

ゴーズと比較するカードかわからんが牙王対策とデュラハンのためにフロスト欲しくなる

>>438
軸になるのは否定できんけどフロスト３枚だけで軸って成立するの？
マリーとスペクター積めばゴーストリック軸になるとは思うが。
耐性もちを処理できるのは利点だと思うよ。ヤマトは想定してないが。人口的に。
とはいえアンチオピオンも牙王もミッシングソードも面倒だけどわざわざそれらに対してメインから対策入れるほどやばくはないってのが本音。

狙撃兵ユウシと通したくないない攻撃が多いオピオンで腐るetc…
持久戦挑むのならライフアドバンテージは重要になってくるし牙王ミッシングの処理の選択肢も増える
エクシーズで実質24打点横にフロスト出して28打点で破壊された時墓地に落ちたフロスト回収で相手にプレッシャーかけれるとか十分差別化出来てる
ここからはもう周りの環境と個人の好みによると思う

>>441
なるほど。
ヴェルズ戦はアドバンスすることあるかな。トリケラと違ってオピオン殴り倒せる打点はあるわけだし。
ただその場合デュラハンが複数いるか。
ゴーズの場合出して一気にキルまで持っていけることがあるのがいいんだけどね。ライフに関しては俺も最近気になってる。

単体で機能するのと効く相手には強いからゴーズにも未練あるけど、他に入れたいカード出来たから外してしまった

ゴーズとフロストは同じ防御枠の中でも、入れる目的が違うと思うよ
ゴーズはガジェットや炎星などのビートダウンへのメタ。フロストはメタへのメタって感じ
正確な例えではないと思うけど、ゴーズはメビウス側、フロストは転移側と言ったら目的が解りやすいかな？
対ビートが得意あるいは既に他の対策カードが足りてる、または牙王やオピオンに手を焼くことが多いならフロスト
その逆もある

今まで俺は牙王などのカードに対して、メインのクロソを抜いて転移を入れることにしてた
クロソの役割は返し。転移はその返しの役割を維持しつつ、牙王メタができるから
でも今後は、ゴーズを抜いてフロストを入れる、という選択肢もとれるようになった
防御と言う役割を維持しつつ、メタになる
転移を入れるかフロストを入れるかは、その時の状況次第だけど、違うin/out枠の中で、どの枠を使ってメタるかを選べるようになったのはいい

メタへのメタと言っても牙王ってメタって言うほどか・・・？
クロスソウルは返しもできるけどバトルできん制約あるから
どっちかというと最上級の補助だと思うよ。メビウスとライダーの場合足りないモンスター除去補えるし。

カードの役割を議論すると、１つのカードに１つの役割しかないように語り出すトラップ
返しが出来る。ルーラーを倒せる。破壊によらない除去になる。虚無空間を破壊できる。最上級の補助になる
全部クロソが出来ることだよ。その中でどれに注目して採用するかはその人のイメージ次第
あんたの中での位置づけとか知ったこっちないよ常識のように語るなって何回言わせんだよ

すまん。書き方悪かったね。
転移と違ったことができるから転移とクロスソウルって比べる物でもないって言いたかったんだ。

米版で光るメビウスを使う望みが絶たれた
しかもさにわ格上げしやがった…

何があったの？

すまん、メビウスは俺の早とちりかもしれない
米版でさにわがウル

さにわってなんだよ

>>452
墓守の星１０のやつでしょ。
うーん　ゴーストリックのギミックを組み込もうとしてるが
枠使いすぎてきつい。フロスト　マリー　スペクターだけで９枠だし。
とはいえうまく組み込めればガエル帝のほしがってるドロソが手に入るんだよね・・・。エクストラもかつかつすぎる。

フロストだけ入れるか思い切ってガエルを黄泉だけにしてキョンシーも入れてエクストラランク1ばっかにするとか
ガエルを黄泉だけの入れたゴーストリック帝作ったけど相手にすると時間がかなりかかるから嫌がられたわ

ゴーストリック帝にする気はないな。ガエルは自分から動いていけるけど
ゴーストリックは受動的すぎる。帝の運用でもランク１より２のほうが優先されるし。
ほしいのはスペクターのドロソとマリーのデッキ圧縮と継続的な防御だけどこれらを入れてランク２に問題が出るのはまずい。

それならフロストとスペクターだけでいいんじゃないかな？
エクストラのデュラハンを三枚にすればスペクターの発動機会も増えるし
鬼ガエルで圧縮出来るからマリーは無くてもいい気がする

>>456
それはやってみたけどスペクターが結構腐る。
ゴーストリック組は通常召喚がセットしかできないから自分からデュラハンになれないのが困る。

スペクター生かすならジェスターコンフィと悪夢再びとか
その場合フロストよりランタンの方がいいけど

生かそうというか腐るのが怖いんだよね。
条件がゆるいマリーが１番事故回避になりそう。ただ枠がきつすぎる。
悪夢再びは使ってまで防御を確保はしたくないな。序盤腐るし。
いくら生き残っても返せないのは問題。

出張でスペクター使うのって結構無理があるような
フロスト3キョンシー2スペクター1誘惑くらいにしといて狙えたら狙うって程度でいいんじゃね

一応別のデッキだけどマリースペクターフロスト３枚ずつなら機能するのは実感できた。
キョンシーはないな。通常召喚権なんてガエルと帝でフルで使うし。１レベゴーストリックは召喚権使わないのが魅力だし。
生き残るだけならフロストもゴーズも変わらんし返しを考えるとゴーズのほうが楽。
スペクターのドロソとマリーのゆるい条件にデュラハンの回収ならゴーズにも負けないかな？ってのと最近ダメージレースで負けること多い気がしてるから
模索してるんだよね。

自分の中である程度手ごたえがあって他人の案を跳ね除けられるだけの根拠もあるなら
人に聞く必要なんて無いんじゃないのか、いいじゃないか、それならその3枚ずつでしばらく使ってみれば

>>462
９枠使うのがきついって話。>>460みたいな必要枚数が少ない案はありがたい。
防御を意識してただでさえ手数と火力が少ないのが減るのは困るんだよね。

アンデスレにもあったし自身ゴーストリック使ってる身からするとスペクターマリー使うならキョンシーは必須
キョンシースペクターで確実に場に壁出しながらワンドロー出来るしマリーでスペクターフロスト引っ張ってきてもアド稼げないしそれならマリーキョンシーからスペクター引っ張ってきて壁に出来るし
防御能力だけ欲しいんならフロストランタンだけ使っとけと思うこれならランタンorフロストと黄泉で召喚権使わずデュラハン立つしやる理由がほとんどないがデュラハンリリースに使ってもタイミング逃さないし横にゴストリ立てれば28まで殺せるし

>>464
なるほど。キョンシー１枚入れて
枠がないからフェーダーとゴーズ全部ゴーストリックに変えてみた。
マリースペクターG鬼ガエルでデッキ圧縮がかなりしやすくなった。。

ゴーストリックはガエル帝に足りない防御をよく補ってくれていいね

防御自体はゴーストリックなしでもかなり高い部類でしょ。
粘り強いとも言うが。
マリーもスペクターも強い・・・フロストがなんか微妙・・・ランタンに変えるべきかね。

ゴーストリックで使わないなら圧倒的に防御能力はフロストのが上
ミッシング牙王を処理しやすくしてくれるし表側のデュラハン守る事とかあるか？
キョンシーが表の状態で相手にターン渡す事が多くてキョンシー維持したいならランタンのが使いがっては良いが

デュラハンとエネコンと相性が悪すぎる。
エネコンはともかくデュラハンと相性悪いのが結構致命的。
対牙王の時はほしくなるがエクストラに１枚しかいないやつのためにメインに使いづらいカード入れたくないしね。
黒霧とレモンで対応できるし。

何度その主張を聞かされたかもうわからないんだけどさ
なんで役割違うってわかってるのに使い方はフェーダーと一緒くたにしてるの？

大分類防御枠の中での小分類役割の中で、何を重視してるかってことを言いたいんじゃねーの
防御枠って大分類ってくくりで見ればゴーズ、トラゴ、フェーダー、ランタン、かかし、フロスト、スケープゴート、好敵手の記憶、ピンポイントガード、リインフォース、罠モンスターetcと色々ある
その中でも細かいできることを見ていくと、それぞれ役割が違ってくる。だから、細かい役割の中でどれを優先するかで取捨選択が違ってくる

フェーダーとフロストは同じ防御枠にいるけど、その中で出来ること出来ないことがあるからフロストが嫌ですっていってんじゃね？
理解したから黙れ。ていうか今だけアウェーになってよくまだ書きこむな
風化するまでロムった方がいいんじゃねーの？

ゴーストリックだとダメージは大幅に減るけどやっぱゴーズいないとダメージ与える量が減るな。
なんだかんだで２８００の次の高い打点持ちだし。デュラハン強いけどダメージ自体は５００も与えれないし。
フロストに関しては周りのマーメイルはともかく征竜がストロング＋虚無の布陣狙ってくる人が多いから牙王にそこまで遭遇しないってのもあるかな。
アウェーぽいしロムるわ。

ガチとは程遠い話だけどランク4を使いたくてガエル帝にサイレントアングラーを入れてみたら
アドバンス補助とか鬼のSSコストとかタイダルの餌とか色々使えて思ってたより面白い

チューナーだったら強かったな

サイレントアングラー以外の☆４はどう調達するんだ？

もともとダイダロス入りでアトランティスの戦士を入れなくちゃならない状態なんでそれと合わせてる
黄泉エネコンで相手のレベル4を奪えれば一番いいんだけどそこまでうまくはいかんね

ところでお前らのガエルゴースト帝ってどうなってるんだ？
デスガエル帝から転換しようとしてるんだが、入れたいカードが多すぎて纏まらないから参考にしたいんだが……

俺が以前作ったやつでよければ

最上級2枚
凍メビ2
上級5枚
ガイウス3 砂塵2
下級23枚
増殖G3 ヴェーラー3 黄泉3 キョンシー3 スペクター3 フェーダー2 マリー2 ジェスコン2 フロスト ランタン
魔法10枚
サイク2 蘇生 貪欲 悪夢再び2 月書 141 大嵐 ブラホ

エクストラはランク1とシンクロで14枚、後アルカード一枚


かなりゴーストリック寄りだけど鬼ガエルとか混ぜるより黄泉だけの方が安定した
初手にキョンシーと黄泉があるなら大体キョンシーに召喚権を使う
キョンシー残れば次のターン枚数制限で捨てれるし
まぁ今の環境だと中々キョンシーが残りにくいんですけどね…

相手に妨害用のカードが１枚もなく耐性もちがいないこと前提で２４００打点で対処できるのは
炎星　マーメイル　ヴェルズ　征竜のうちマーメイルの一部のモンスターぐらい
デュラハンで無理なのを帝で処理しようとしても鬼ガエルいないと鬼ガエルのバウンスと聖光がいないせいで帝の稼働率が落ちてるし
帝以外でもランク２＋デュラハンならフェニクスが実質３０００打点　河童は２８００打点　ガンテツは硬い布陣でデュラハンが３２００打点な感じで対処できる幅が大幅に上がるから
ランク２のギミックはやっぱりいると思う

鬼と聖光がないから砂塵２なんだろう
帝単騎で通用しないとなると
すぐにランク２必須という結論に行くのは確実にガエル脳
まあ他の案無いんだけど

確かに初手鬼ガエルないとイライラするほどにはガエル脳だな
デュラハン＋帝の布陣ならヴェーラー打たれても戦闘破壊できる可能性出てくるが
その場合でも黄泉はデュラハンの素材だから粋を帝のリリースに・・・となるか
スペクターがデュラハン死亡→スペクター特殊→デュラハン効果でスペクター回収とできるとかなり強いんだけど
腐った時の絶望感がひどい

スペクターはキョンシーと合わせて手札補充しながら場を繋ぐものキョンシースペクターランタンorフロストで4回までは攻撃を防ぎきれるのもゴーストリックの強み
黄泉と合わせれば召喚権使わずデュラハン立つし
帝とはちょっと違うがこれに虹クリフェーダー砂塵鳳凰荒魂金華を出張させてレベル1で遅延しながら砂塵と鳳凰でアドを取っていくのが最近のマイブーム

>>481
デュラハンで半分にした後デュラハンリリース帝じゃだめなのか
俺はデュラハン維持する気とか初めからないんだけど。どうせ返しに何かしらの方法で墓地に行くだろうし
維持してデュラハンを処理させることが、それ程のリソース削りになるとも思わない

>>483なんて強気に書いたけど、でも出来るだけデュラハンの隣に何かしらのモンスターがいた方が強いのは事実だよね
デュラハンと横にいるモンスターをいっぺんに処理するとなるとなかなか頭を使う
デュラハンフェニクスやデュラハンダウナードは、かなり面倒くさい場だと思う
相手からすれば、どっちかでも残ったら次のターンの攻めの勢いが増しちゃうわけだからね
しかも上級を一切使わずに構築できる場ってところが味噌だよね

デュラハンフェニクスの場を作って、相手が２５００と２６００の２体並べて、手始めに２５００でデュラハンを殴ってきたとしたら、
２６００の方を半分にしておいてデュラハンには犠牲フライを打ってもらう
次のターン、手札に上級がいればなかなか面白いことになる

>>482
１レベルデッキの強みだよね　ただガエル帝だと虹クリまで入ると過剰防御な気もする
>>484
だよねー　ガイウス的には強いやつを除外したいわけだから様子見の布陣としてはかなり強い
デュラハンが場にいれば相手ターンに受けるダメージ減らせるしね　３０００が相手なら１５００軽減は無視できん数値

話変わるんだけど、僕炎星の動きが分からんので皆の対炎星プレイング教えて下さい！

>>487
バックを割りまくれ
大体そんな感じ

デュラハン便利過ぎてついエクストラに入れてる奴を使いきってしまう
回収効果使いたいんだけどゴーストリック軸じゃないからフロストが微妙に力不足に感じる
どうしたもんか

>>488
分かった。サイド戦からサイク、砂塵積んでみるよ。
ちなみにメインのプレイングで気をつけてる事とかは？

>>490
というか使ってた側としてはテンキにサイクが割とキツイし、ユウシ、ウルフバーグ通らないのも厳しい

基本永続魔法ありきだから割られまくると手数増えなくなる
逆に永続処理出来ないのもツラい、動けなくなるからね

>>489
デュラハンAで墓地のデュラハンBを回収じゃいかんの？

>>487
凍氷帝が無双してくれる　サイクロンは伏せちゃってもいい
俺はヴェーラーはコウカンショウとユウシ　たまにソウコ
Gはウルフバーグに基本打つ　２戦目からはメビウスが出しにくくなるのでクロスソウルでサポート
裂け目を入れてくる可能性もあるしソウコの範囲外のシーランサーも参戦　炎星は耐性持ちをソウコで無力化が基本だけどシーランサーには効かない
>>489
貪欲かな　ダウナードとデュラハンの消費速度考えれば腐りにくい　序盤はさすがに邪魔だけど

>>492最強デュラハン乙

いや、回収できるでしょ

伏せたサイクに玉衝されて動けなくなった事があるせいで炎星相手にサイク伏せるのに少し抵抗がある

>>495
それなら２戦目以降かな　サイチェンで絶対抜いてくるし
俺の周りにはメイン投入してる人いないから１戦目から伏せてるけど
ゴーストリック関係でサイドの地雷枠に雪女入れたけどなかなかいい仕事する
デュラハンでデュラハン回収はできるけどなんか損してる気分になる　

絶対にユウシの攻撃を通さない(≒場にガエルを残さない)
伏せがあるときは不用意に攻撃しない
ライダーを信用しない
ここら辺がガエル帝で炎星と戦う時気をつけることかな
基本打点では勝ってるから丁寧に戦えば勝てない相手じゃない。オベリスクが無双してくれる

オベリスクねー
最近ガオウさんのせいでミラフォ増えて益々信用できなくなった

じゃあ古代の機械巨竜を採用しよう

ライダーはサイドに逝ったな　
征竜炎星マーメイルヴェルズ　全部刺さるタイミングは存在するがそこまでいくのがきつい
凍氷帝２枚を代わりにメインに持ってきてバックを殲滅しつつ２８００の固定打点で攻めてる　ヴェルズと炎星には明らかにこっちのほうが効いてるし
鬼のコストにいざとなったら使えるしね
オベリスクの代理で牙王がほしいけどエクストラに枠がないんだよな・・・

ステ下がりきったライダーにデュラハン振って攻撃力を戻したり楽しい

>>501
ん・・・？８００のライダーが１４００になるってこと？
できないと思ったが・・・３０００のトラゴが１５００になるタイプの弱体化って記憶
違ってたらすまん

>>501
あれはステータスを固定する効果じゃないぞ
下がったステータス含めて今の攻撃力を半分にする効果だから800なら400になる

尚収縮だと800→0→800になる

まるで意味がわからんぞ！？

収縮は元々の攻撃力を半分にするからライダーに適用すると元々の攻撃力が1400に
そこから自身の効果での攻撃ダウンしてる分の2000が引かれて収縮適用中は攻撃力0
収縮が適用されなくなると元々の攻撃力が2800に戻るから攻撃力が800に戻る
デュラハンの場合はその時点の攻撃力を半分にするから攻撃力は400になるということだ

>>493
なるほど、ありがとう。
これで次の日曜ガエル帝で優勝してくるわ！

>>506
がんばれ　バックがまったく無いデッキってガエル帝ぐらいしかないし
どんな相手でもバックを叩き割っていくことを考えるといい感じになると思う

デュラハン＋フェニクスの布陣が普通に強いな　処理が面倒だったフェルグラを貴重なエネコンなしで突破できるのはありがたい
ゴーストリックを試しにフロストのみにしたけどやっぱこれじゃ微妙だな　というか相手依存になりすぎる
牙王相手ならいいが星態龍やフェルグラにはフェーダーかゴーズのほうがいい　相手の展開力にも左右される　１体ならフェーダーの上位互換　２体ならどっちもどっち　３体以上だとフェーダーに分がある気がする
フロストやデュラハンの死亡からスペクターに繋げて初めてフェーダーより使える気がする

亀でごめん
ウルフバークを止める、モンスターをある程度出し切らせてから（手札にエクシーズ出来る札がないようにしてから）モンスターを一気に除去する
あとはバックを割る
この３つのうち２つくらいをきちんとこなせれば大体勝てる。深淵、コウカンショウ、メタ永続があっても動ける要素を入れて、温存しておく

誰か凍氷帝3積みした猛者はおらんのか？

俺の知らないデュラハンの話をされている気がする
デュラハンフェネクスでフェルグラント処理ってどういう事だルドガー

デュラハンとフェニクスを出してフェルグラが効果使ってきたらチェーンデュラハンでフェルグラを1400に出来るからフェニクスで殴れる
効果を使ってこないならフェニクスで攻撃してダメステデュラハンで倒せる

>>511
「このカード以外の効果を受けない」
解散

>>512
何いってんの？

>>513
フェルグラントが自身対象で効果を使った場合、チェーンデュラハンで半分にしても効果発動された時点で自身の効果以外を受け付けなくなるから無理
デュラハンに効果を使う馬鹿者は流石にいないだろう

チェーンでデュラハンしても解決時にリセットされんの？

このカード以外の効果を受けない効果が適用される前に受けた効果は適用されるんじゃない
一族の結束とかガチガチガンテツとかの永続系は別

>>514
wikiより
＞《禁じられた聖槍》などの「効果を受けない」効果が適用された場合。 永続効果と、この効果が適用された後に発動した効果を受けなくなる。 それまでに適用されていた効果は適用されたままなので注意が必要。

これはやっちまいましたなあ…
解散(ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗｗｗ
真面目にそれだけドヤ顔で相手の話に耳もかさず解散とまで言った挙げ句これ
普通まずはあれ?○○ってこうだから出来なくね?くらいの言い方だろうに

え？そうなんだ
この前大会でジャッジがこの理屈でフェルグラント突破させてくれなかったからそうなのかとか思ってたけど
やっぱり自分で確認すべきだな

遊戯王のジャッジはマジでアテにならないから、よく使われるカードは類似カードを示して裁定の確認してもらわないと泣き寝入りする羽目になる

数年前だが俺はヒステリックパーティを起動効果扱いされたことがあるからな…

フェルグランドはダメステ打てないからフェニクス攻撃宣言時に効果使わないと戦闘破壊される
攻撃宣言時発動してきたらデュラハンチェーン、発動しなかったらダメステにデュラハン発動で戦闘破壊ってことでおk?

>>521
yes
というかコンバットトリックによるフェルグラの突破は各所で結構初期から上がってた

フェルグラを聖槍で突破は結構有名な話だよね
ガエル帝の場合デュラハン以外にダメステで介入できるカードがないから知らない人多いかもだけどね
フェニクス＋デュラハンの布陣で大抵のやつは戦闘で突破できるしフェニクス作る過程でガエルも落とせてるのでデッキの回転がかなり良くなってる
フェルグラは効果を無効にするタイプじゃないからダメステに使えない　光スタダは風スタダと違ってダメステで使えないような感じ
何かの効果を無効化するやつは基本的にダメステで使える効果って覚えておけばいい

バカ過ぎワロタ

サイドかメインに裏ガエル入れてる人いる？

フェニクスデュラハンてそんなに使えたのか
デュラハンで倒せる範囲増やそうと大体フェニクスガンテツにしてた
2800まで対処できるし…とフェニデュラだと3000まで対処できるのか
状況にもよりけりだけどフェニデュラの方が対応力高そうだフェニデュラ共に2枚欲しくなるな

デュラハン＋ランク２の組み合わせ次第で多彩な布陣にできるからね
フェニデュラなら３０００以下１体なら殴り倒して合計２７００のダイレクト　もしくは光スタダや攻撃表示ロークみたいなやつを手数で突破可能
ガチデュラなら３２００以下まで対処できて場にガンテツ　デュラハン死亡でゴーストリック回収とかなり手堅い
河童デュラなら２８００以下まで　相手は戦闘だけでは突破できない
聖光デュラなら２４００以下までなんか回収しつつメイン２でダウナードで相手は１体だけなら５０００以上じゃないとダウナードが突破できない
ちなみにデュラハン３枚フェニクス２体入れてる　ダウナードいるからフェニクスで倒しきれなくても重ねればいいしね　ダウナードは１枚

あ、デュラの自身も含むのを忘れていた…
それでも単純に打点だけならガチデュラだけど手数はフェニデュラが上か
エクストラ枚数悩むな

対征竜戦、未だに固まらないなあ
とりあえず１キルが勝ち筋ってことはわかった
デスガエルとミニマムガッツと暴走入れたら勝率が跳ね上がった。でも、逆に揃ってない時は守りが薄くなって一気に負ける

トリケライナーで１キル行ける可能性を見出した
ランク６＋エネコン＋フェニクスで１キルになる可能性を秘めてる
これだと守りを実現しながら１キルも出来るけど、１キル率が下がってしまう

>>529
１キルの勝ち筋はあるけど
フェーダーフロストや汎用罠１枚あるとこっちが死ぬパターンが多すぎて
最近はじっくり戦っていく方針にしてる　攻めはガエルたちがなんとかしてくれるとして
防御が切れるのはまずいからゴーストリックのほういろいろ考えてる
異次元からの帰還をメビウスで叩き割れるかでかなり変わってくる

うーん、征竜使ってる人に聞いたけど、ガエル帝は苦手だって言ってたけどな。俺もそんなに苦手な相手だとは思わんのだけど。逆に有利取れる相手だと思ってるんだけど、皆は何が駄目なん？

半無限湧きと打点の高さ
ライフ取られるスピードが速いから、Gやフェーダーで１ターン守っても次ライフ取られる
返しても湧いてくるからかえしても結局ライフ取られる。ゲームスピードがとにかく早い
だから殺られる前に殺れってなった

粘りまくる戦法は取ってたけど、>>530の言うとおり異次元からの帰還を割れるかどうかで全然違う
粘りまくって１キルも狙えるってのが理想。トリケライナーかなあ

正確には、１キル要素をある程度現実的に実現できるレベルで持っていて、
かつそれが揃うまで粘れる防御力を持っていること
今のところ>>529の戦法が一番現実的だと思ってる

征竜は火力もすごいがスタミナが多いことが強い点
１キル狙いのデッキｖｓ安定した動きで長時間戦えるデッキ比べると
聖刻やアライブヒーローｖｓガエル帝を思い浮かべてもらえればわかるけどガエル帝的には楽な相手じゃん　そこは征竜も同じ
普通のデッキじゃ征竜のスタミナに勝つことなんて初めから放棄して早い段階でキル路線か永続メタ罠で封殺の方針になるわけだけど
ガエル帝の場合スタミナで拮抗できるんで１キルｖｓスタミナではなくスタミナｖｓスタミナになるんでスタミナで圧倒できるって強みが消えてるんだよね
その場合打点に負けてるのがガエル帝はつらくなってくるがデュラハンを安定して立たせることができればある程度その点は克服できるんだよね
無限沸きに思えるけどいつかリリースは尽きる　普通のデッキならそんなところまで粘れないけどガエル帝は粘れる可能性あるからそういう意味でも相手が
リリース切れ見え初めて焦ってると感じることはあるよ　まぁ帰還通されるとその場合まずいのでなんとしても処理しないとだめだな

リリースじゃなくてリソースだった　リリース切れて死ぬのはガエル帝じゃん

デュラハンでそんなに戦えんの？　所詮２４００打点だぞ
返すだけなら帝やフェニクスと合わせて強いかもだけど、返しに殴られてること見えてて一時的な返しにしか見えないんだけど
打点で勝つって、目の前のモンスターを殴れるかどうかじゃなくて、高打点が出せる頻度と高打点を出し続けられるスタミナのことを言ってるんだよ
恒常的に高打点を出されるからきついんじゃないか

単体じゃ蹂躙されて終わる
隣に並べること前提ね　ゴーストリック採用してれば相手の攻撃時にデュラハン効果で被弾減らして防御札回収
それでまた次の自分のターンにデュラハン+なんかをこっちも恒常的に出していくことを目指していけばいい

なるほど。ゴーストリックってフェーダーに比べると防御力落ちると思って避けてたけど、長期戦を考えればフェーダーにも引けを取らないな
俺も本当なら１キルなんて本意じゃないんだ。スタミナで勝てるならそれに越したことはない
ゴーストリックで試してみたくなった。ほんま固いな

ワンショットも狙える時は狙うけどね　エネコンとフェニクスなんてワンショット向けのカードがあるデッキだし
とはいえ殴り合いを成立させて隙を見てって感じだけどね
ワンショットもできる長期戦可能なデッキだからこそガエル帝は強いと思ってる　

なんか第三者同士でいつの間にか話ついてるけど
当の>>531自身がどういった理由で征竜に有利取れてると考えてるのかを聞いてみたい

俺も興味あるな

フロストとランタンどっちがいいかほんと迷う　使いやすさじゃランタンに分があるけどフロストは特定の相手だと強い
その特定の相手にどれだけ遭遇するかだよな・・・

>>540
征龍から見たガエル帝の話じゃね

デュラハンを最大限活かしたいならランタンでデュラハンはあくまでオマケと考えるならフロストを入れる感じかな
デュラハンを2400以上の単体で突破しにきた場合ランタンなら守って次のターン2800まで相手に出来るようになるし追加のデュラハンも出せる
フロストの場合>>541も言ってるけど特定の相手だと強いのと守備なら突破出来るモンスも増える、ただデュラハンとの相性は少し悪い

フロスト１択だろ
そもそもデュラハン残るとかまずないから

デュラハン毎ターン湧かせたいならランタンって話じゃないのか？
ゴーストリック知らんけど

ランタンでデュラハン守れるよ
効果による除去には対応できないし相手の展開数が多すぎても無理だけどね
まぁ相手の数が多すぎるって場合にはフロストもランタンもフェーダーに劣るし
ほんと状況次第でフェーダーフロストランタンの強さが変動するからこそ何を何枚入れるか迷ってるわけだけどね

>>540
>>541
531だけど亀レスでごめん。大会に頻繁にいくようなガチな人間じゃないし、長文になっちゃうかもだけど、それでもいいなら書くよ。

>>547
お願いします

>>548
征竜に強く立ち回れるＧ、エネコン、攻撃誘発をガン積み。最近ヴェーラ採用して無い。征竜よりカエルのほうがスタミナ自体はある。
こんなところです。フェルグラがー牙王がーミッシングがーなんて言うけど、奴らはどのデッキだって基本辛い。ヴェルズVS征竜戦ほどの有利は無いけど相性良いほうだと思うよ。

あ、ここまで言ってなんだけど、征竜とばっか試合してるせいでもしかしたら自分の構築が征竜に寄ってるのかもしれない。
ごめんね(・ω・｀

>>550
俺とかなり似た感じ方してるぽいな
フェルグラも牙王もミッシングもフロストの採用関係なしで対応策がメインに積んであるデッキだしそこまで気にするほどじゃないと思う
牙王とミッシングはフロストあると楽なのも事実だけどね
ヴェーラーを採用してないのは助かるよね　かなりこっちも動きやすい
Gは強いけど相手がなんか対応してこないといけない場を作ってこその強みだと思う
それでそんな場を作るのにデュラハンを安定供給できればいいんじゃないかなって考えてる　
黄泉壁にしてるだけじゃビッグアイとサックというご馳走を相手は出してこないし
河童とか凍氷帝を囮にして出すのを誘導するのが楽しいよね

そもそも今はヴェルズ対征竜でヴェルズ有利とかないからなー

優位性があるのは否定できんでしょ　征竜がオピオンを処理できるかどうかは別の問題

確かに優位性はあるが、ガオウ(ガオウは先行に限るが)ランク4でかなりヴェルズがきつくなってるよ
大会でヴェルズが征竜倒してくれーと呑気な期待ができなくなったなと思っただけだすまん

ヴェルズね・・・ガエル帝的に結構面倒
炎星に比べていきなり帝超える打点出してくるから
先攻鬼スタートなら充分間に合うけど後攻マチセットだと次のターンオピオン＋下級２体で殴られてきついと感じる
速度的な問題だからどうしようもないけどね　速度差できつい時に戦闘してくれるゴーズさんが使えないのもきつい
征竜と比べると展開抑制のGが意味ないのがな・・・

ガイウスを握れてれば神宣神警なければ確実にオピオンを除去った上バーンダメージも入るんだから戦いづらいってことはない
ヴェーラーの採用率もそんなに高くないしね

攻めはたしかにそうなんだけど
速さ的にきついって話さ　Gとゴーズが効かないから他のデッキに比べると速度差がつらいと感じる
サイチェンすれば改善できるけどね

相手が動かざるを得ない状況を作ってこそのＧというのは同意
ただそのために何を立てたもんか
ライダーだとＧ使えんし個人的には先出しのデュラハンは疑問

先出しするならニート一択だろ……

ゴーズってメイン2で目玉に取られるのが怖くてメイン採用してないんだけどやっぱり採用すべき？

エクストラにミストウォームがいたり、ヴェーラー3枚積んでるならいるんじゃね

>>560
いまの征竜はランク７をあまり出してこない
メイン２でビッグアイはむしろマーメイルのほうが多い
そしてランク７を相手が出してきたらチャンスでもある
ヴェーラー打てばゴーズで倒せるしエネコンならサックとビッグアイはかなりうまい
どっちもなくてメイン２で奪われそうなら出すのをやめる　そこらへんの見極めだと思うよ
俺はゴーストリックとゴーズでフェーダーなしの構築　フロストで防ぐと見せかけてゴーズ登場とかやってるよ

どうでもいいがタンホイザーゲート使えばランク４運用できるな

前に試したことがあったが実用的かはさておき使って楽しいよな、タンホイザー
出せる頻度に対して持っておきたい選択肢が多すぎてエクストラに困るまでがテンプレだけど

征竜はサーチ能力高いからデブリ+幻木でランク４狙えるのがいいよな
こっちはどこまでいってもダウナード以外のランク４はロマン

ところで特殊封じのメタなサイチェンって虚無魔人＋お触れか虚無空間単体
ってどっちがいいかな？

毎回思うんだけどお触れがよく効くデッキって何？
自分動けないようにして制圧しても微妙だと思うし、新規カードで攻め易くなったのにいちいち遅くする理由がわからない

お触れは虚無魔人の補助
お触れを単体でサイドから持ってくるのは対メタビぐらい
特殊封じは先行で仕込んでおくのが理想だけど虚無空間は先行でダウナードが出せないからそこがちょっと気になってる
虚無魔人はその点消費３枚だけど先手でガエル揃ってれば出せるって利点もあるし突破されても再利用できる
ただ生き物だから罠１枚で死ぬのでそこをお触れでフォロー　必要なカード多くてなかなかうまく決まらないけどね
罠がない型のライロとかなら虚無魔人単体で活躍するんだけどね

サイド同士をセットで使うのは無理があるから虚無空間か虚無魔人どっちかを入れた方いいと思う

何デッキのメタなのかがさっぱりだが

征龍じゃないの？

特殊封じの刺さるデッキ　ガエル帝　征竜　ライロ　マーメイル　言ってたらキリがないな
そもそも特殊封じが必要なのか　とも感じてるけどね　そういえばお触れの必要な相手　最近対戦してないから忘れてたけど
活路エクゾ　チェーンバーン　カウントダウン　このへん忘れてた

魔人と空間のどっちかを選べっていうなら俺の場合空間を取るなあ
帰還みたいなのを打たせて止めるってこっちじゃないと出来ないし

帰還にチェーンでも空間はそれで終わりだしなー
それだけでいうとお触れで対応できるし魔人でビートができる

俺が単に魔人お触れ派なだけなんだが

どかすのが面倒なのは間違いなく魔人だからなぁ

>>572
俺はお触れ派というより魔人派かな　虚無空間だとどっかのデッキの二番煎じと感じて虚無魔人だとガエル帝らしいと感じて気に入ってる
>>573
虚無魔人も虚無空間も一応鬼ガエルで解除できるけどね　空間のほうは解除方法が多い
虚無魔人と鬼ガエルで毎ターンビート　虚無魔人突破されたらその後隙を見て聖光で回収してやり直し
決めれそうなら鬼効果で魔人もどしてフェニクス　魔人も空間もダウナードが一緒にいるとかなり強いよね

魔人、統括、クリスティア、空間と色々試したけど、虚無魔人が今のところ一番いい
１体リリースで負担が少ないから、横に何かを立てやすい＝クロックのスピードが上がり、返しを引かれる前に決められる確率があがる
魔人フェニクス、魔人ダウナード、魔人トリケとかの場はよくやる
ただし、ライダーと同じで魔人自体には返す能力がないから、奪取すること前提。エレクトリックワーム、エネコン等とのコンボカードとして
そういうわけでライダーと同枠扱いで、ライダー抜いて虚無とかにすることも多い

魔人はいれてるけどお触れがよくわからん

>>575
同意見だな　ライダーはメインから抜いた　２体リリース分の仕事してくれずに即死されてつらいと最近よく感じる
それならメビウスで確実に叩き割ってアドとったほうがいいかなと思ってる　警告宣告だとライダーのほうが強いんだけどね
>>576
そう難しいことじゃない　単純に特殊封じと罠封じで相手詰まないか？って感じのコンボ
うまく決まらないことも多いけどね　虚無魔人が刺さるデッキはそれなりにあるが罠をまったく使わないのはガエル帝ぐらいなのでそのフォロー

お触れはいらんなぁ、正直
アド源の黄泉を殺してどうすんの。しかも解除法もアド損しかないし
お触れ張った状態で勝たせてくれるほど最近のデッキは罠に依存してないよ

俺も解らんけど、入れて回ってるなら否定する必要ないんじゃね
入れて回ってる人にとやかく言っても意味ないし、入れずに回ってる人にも同じ
興味ある人は自分で試せばいいだけで議論する話題じゃない

ていうかお触れ論争はもうやめろよ。いちいちお触れに突っかかるなよ
お触れ厨も自分がお触れ君だって自覚あるんだからスルーしろ

141入れてたけど正直微妙と最近思ったけど、みんな入れてる？
捨てたい手札とか聖光で既に戻してることしかないし

>>581
141って爆アド展開に繋がらなきゃアド損なんだよね
難しいから俺は入れてない

黄泉を呼ぶことが出来るのはおまけ以下の効果と考えてる。殆どランク２のためのカード
捨てたモンスターを聖光で回収することで、実質手札１枚で２５００打点を出すカード。あるいは手札のモンスター１枚をヴェーラーに変換しつつ２５００を出すカード
同じランク２につなぐカードにしても、黄泉を消費するので浮上ほど小回りが利かない。トランスターンみたいに鬼を呼んだりもできない

でもヴェーラーサーチは魅力。悩みどころ

ヴェーラーも持ってくるがゴーストリックもってきてデュラハン作って防御札を確保することもある
マチも鬼も黄泉もない事故ハンドのときは黄泉持ってくる
ゴーストリック入れてライダーをメビウスに変えたせいで聖光の使用率が以前より激減してるな
まだエクストラに２枚はいる使用率だけどね
たしかにお触れは荒れる元だね　すまん　虚無魔人か虚無空間の話題だったんだけどね

初手でも後半でも使う場面がなかったし抜くわ、まだ剛健3枚目にしたほうがましな気がする

デッキからゴーストリックもってくるってのもあるのか

ゴーストリックはワンチャンの効果を生かせればなあ

>>587
虹クリならいけるが・・・デュラハンを召喚権使ってまで出すかといわれると微妙
何度も回したけどマリーとキョンシーが抜けた　マリーキョンシースペクターは強いけど
強すぎてハンドのランタンとフロストに出番が来ないって状況になる　

お触れはCSなんかの大規模大会でバーンやエクゾみたいな非ビートデッキ考慮しなきゃならん場合はサイドに入れるのはあり
単に
相手が罠多いからとかでサイドインは無い

>>589
さすがに炎星やヴェルズ相手には使わないよ　メビウスで叩き割ったほうが確実だしね
特殊勝利以外で単体使用だとカイクウやパッケでビートしてくるメタビ相手に使う程度
メタビ相手に凍氷帝は強いがそもそもメタビが相手だと２体リリース確保するのが至難の業すぎる
虚無魔人とセットで運用はちょっとコンボ色強くて微妙かな　と感じてる　シーランサー+お触れを炎星にすることもあったが
凍氷帝が登場してから１回もサイチェンでその布陣使ってないんだよね

大災害「おはよう」

>>589
うちの店舗にはカウントダウンとエクゾが1人ずついてお触れはずせないわ

カウトダウンはお触れ抜いたときに現れる不思議なやつら

>>587
黄泉ワンチャンマリーサーチエンドマリー効果キョンシーssっていうのもあるな

>>591
大災害はお触れとちょっと役割違う
どちらかと言えばサイクロンや砂塵のポジションに近い　封殺か叩き割るか違い
>>594
その発想はなかった　相手に見えてるキョンシーとか除去食らう未来しか見えないけど

大災害はチェーン出来ないからよほどのことないと採用はされないだろう

単純に大嵐と同じでアド稼ぎするカード・・・なんだけど使い心地が悪すぎる
まだ妖精の風のほうが使いやすい

ゴーストリック入れればお触れ張っても動きやすいか

ゴーストリックがいるからといってソウルドレイン張られても大丈夫とか
お触れ張っても問題ない　なんてことは残念ながらないな　フェーダーとリリース確保要員って意味じゃ大差ない
むしろデュラハン作れないし攻撃止める性能もフェーダーに劣ってる

炎星相手ってサイドチェンジでG残すよね？

残す残す。炎星なんてウルフバークを止めてなんぼだもん

バックの除去とウルフバーグにGやヴェーラー
これで炎星戦はいける　ルーラーとコウカンショウには注意だな　コウカンショウは鬼ガエルの仕事次第じゃ２枚戻されても問題ないって状況になるかもだけど
ランク４使うデッキにルーラー通されると終わるし自信ないならルーラーとユウシとコウカンショウ以外にヴェーラー打たないって最初から決めててもいいぐらい
Gが抜けるのはヴェルズセイクリサンダー一家みたいに召喚権の追加でエクシーズしてくるデッキぐらい
ガジェットはトカゲやブリキンなどがいるので抜かないけどね

>>602
炎星と戦った事がないからいまいち分からないんだけど天枢使って展開してくるイメージがあったんだけどG刺さるもんなの？

>>603
リュウシシンとウルフバーグ　型によっては急襲にGは打ち込める
ただ天枢でウルフバーグにヴェーラー打っても召喚権追加でフォローしてる場合があるから
それが怖くて俺は基本ウルフバーグにヴェーラーは打たない　まぁ召喚権２回はまずいので
ささっと叩き割るのが１番

俺は炎星相手ならGぬくよ
上でも言ってるが、ウルフバーグより天枢からランク4来ることが多いため
しかも、こっちが帝と分かるとルーラー深淵をG打とうが最優先で立ててくるから効かないため
炎星は素直にオーバースペックや虚無空間などのメタカードを詰んだ方が優位に立ち回れるよ

>>605
たしかに深淵とルーラーとコウカンショウ狙いで出してくるけどそれでも深淵はどうにかするとして　
ルーラーの場合はヴェーラーを引く確立を少しでもあげるためにGは抜けないと思うよ
オーバースペックは刺さるけど炎星に特殊封じは微妙じゃね？刺さるタイミングはあるんだろうけど
元々ユウシの戦闘を通すことを考えてるデッキだから下級だけでも戦えるデッキに特殊封じしてもな・・・

天枢⇒２体いないと展開できない。モンスターが平均的な数しか入ってない炎星はそう何度も使えない
だからこそ炎星側は急襲等でバークに頼らない展開を求めてる。天枢のスタミナがない証拠
１回何かしらの方法でソウコを作るかユウシを通して、後は天キとソウコでバークループってのが基本的な動きだと思う
どんなに展開されようが最終的にバークループに落ち着くものだとも思ってる
バークの底をつかせるかバークループを止めるか、どちらか。狙い目は天キかソウコかバークか
ソウコ以外のランク４を出してきたら、苦しいは苦しいけど頑張って返せばバークループを１つ潰したことになる
（天枢、急襲はあるかもしれないので引き続き警戒が必要）
コウカンショウには出来るだけヴェーラーを当てたい。天キを戻させなければリソースが激減する

テンキは準制限になったせいでモンスター効果で後続を直接もってこれる３軸に比べると
結構苦しそうだなとは感じるな　ヴェルズもガジェも炎星も言えるがルーラー出すってことは最低でも２枚は消費してるわけだから
効果通されるとやばいがヴェーラー打ち込んで次のターン処理できればかなり楽になる　まぁヴェーラー引いて成立する話だから
Gとヴェーラー３枚ずつで引く確立を上げてるんだけどね　

ルーラーに対してクロソからのアドバンスセットという選択肢
ルーラー出すときって単騎のことが多いから、転移も効くっちゃ効く

メイン強化メビウス2でサイドに強化メビウス1かメビウス1で迷ってる
どっちがいいだろう
ちなみにサイドのライダーと入れ替える

サイドから入れるならメビだと思う
凍氷帝は群拠御前割りづらいし、メビならクロソからソルドレ割れるし

メビでいいよな。ソウルドレインとかのことも考えると、軽い方が割りやすい
１回だけソルドレ鉄壁割拠の布陣をフロストとクロソからの凍氷帝で叩き割ったことがあるけど、手札が良くないと出来ないし忘れていい

凍氷帝は強いがかなり重いのを忘れちゃだめだよね
メタ罠を割るってことはメタ罠のせいでリリース確保が難しくなってるってことだから
素メビウスのほうがそっち方面はいい　凍氷帝は汎用罠を叩き割るのがお仕事

だよね
ありがと

ところでガエルとゴーストリックの混成型の人って
ゴーストリックどれぐらい入れてる？

最初マリー３キョンシー２スペクター２フロスト２ランタン入れてた
今はフロスト２だけ
キョンシーはマリーかスペクターを素引きしてないとまともに使えない。グリズリーマザーが採用されてないのと一緒の理由
キョンシー単体だと戦闘にしか対応してないようなもの。スペクターも同じ。単体では使えない
この２枚の起点はマリーであってこそ強い
マリーキョンシースペクターって一杯入れてるから防御札一杯あるように思えるけど、実際のところ防御の手札誘発として機能してるのは、３種の中じゃマリーくらい
効率と安定性を犠牲にしてる気がして、結局フロストだけでいいやってなった
デュラハンにしても、無理にマリーやスペクターを回収しなくても、フロスト回収だけで十分強い
黄泉ガエルで１回、フロストで２回守れるわけだから、フロストでも十分

俺はゴーズ２　ランタン３　フロスト２　虹クリ１で試してるな
キョンシーは信用してないしその関係でマリーも抜けた　というかダメージ食らうぐらいならゴーズ狙ったほうが強い
ゴーストリックで被弾減ってるからゴーズも腐りにくい　フェーダーと違って出し惜しみしなくてもいいからね
スペクターがちょっと問題児　単体でいると邪魔だけどいないとフロストやランタンが２体以上ダイレクトくると微妙になる
それなら単体でも腐らない虹クリに声がかかった　装備になる効果がちょっと邪魔と感じるけど他の手札誘発で止めれないタイミングで妨害できるから
なかなか新鮮　虹クリランタン決まると楽しい

リリース要員にサイドラコアを使ってる人はいないのか？

コア使って帝やるとしたら新しい軸を作ることになるんだろうけど
少なくとも俺には使いこなせる気がせん

新規のおかげでサイバー帝が組めなくもないが御察し

ちょっと質問なんだけど水精鱗対策にサイドにマイクラとダストで迷ってるんだけど皆ならどっち積む？それともこれ以外でおすすめのサイドあるかな？

マーメイルに対してほぼ確実に活躍できるダストが賢明じゃないか

禁止ありなの？　なんでダストシュートさ

？？？

ダイヤモンドダストでしょ

失念してた。失敬
>>621は何帝なの？　ガエル帝？

魔法罠の除去のカードを持ってくるって方針はいいと思うけど
俺はいまいちフリーチェーンでも罠を信用してないから
ライボルとライダーを早く出すためのクロソ投入かな　ライダーもサイドから投入　まぁ個人的な好みだし除去魔法か除去罠ならある程度成果が出るやつならなんでもいいと思う
むしろダイヤモンドダストは相手に使われるときついな・・・聖光でガイウス回収と思ったら１５００バーンで３体割られるのは洒落にならん

>>621
俺はフロスト２転移２ヴェーラー３凍メビ３入れる。マイクラは試したことあるけど全然効かない
ダイヤモンドダストは悪くない
竜騎隊とかスルーでいい。極論を言えば、竜騎隊のサーチ先を全部止めて除去して、さらにタイダルより大きい打点を場に出せば勝てる
凄く牙王を出しやすいデッキなので、牙王対策は忘れずに
フロストはメガロ１キルを止めることにも使える。返しでメガロを除去する。転移はメガロタイダル１キルの後のガイオアビスを倒せる。タイダルを超える打点ゲット
ヴェーラーは重要。１キル止めにメガロ対象、ディーヴァ対象等々、打ちたい場面は結構多い
凍メビは単純に打点がタイダルより大きいから。それだけ

１回だけしか使えないが２７００のダウナードもいい牽制になる
予備のフェニクスかニートをそのまま重ねることが多い　牙王は征竜以上に出してくるがまぁ黒霧かレモンで対応してる　エクストラに１枚しかないだろうしね
というか牙王１枚をこっちが入れた　８シンクロエネコンで奪ってフォーミロン経由で出せる点を評価した　
マーメイルに転移はちょっと微妙　数揃えることに関してはかなり強いテーマだからうまく奪えんときが多い　ガイオ奪えたらおいしいんだけどね
メガロタイダルだと召喚権消費してないから横にもう１体なんかいることが多い
ヴェーラーはムーランとトリシュに温存してるな　ムーランは通したら負けだと思ってる　その代わりヴェーラー打って返しで除去できればチャンス　

トリケライナーとゴーズがメインに1づつ入ってるんだが、こいつらばれると弱いし二戦目以降は抜けるよね
でも征竜相手に防御札がフェーダーだけだと不安なんだがどうするのがいいんだ？

ゴーズはデッキにあるってわかっても問題ない　むしろ常に相手が警戒してくれたほうがやり易い
トリケラは３枚か０枚だと思う　複数引けば召喚権なしでランク６は普通に強い　
こっちは存在が露見すると相手も意識するからサイド向けかな　ヴェルズいるかぎりメインに３枚は怖すぎる

じゃあメインのトリケラをゴーズ等他の防御札にしたほうがいいのかな？
あと、罠征竜相手にサイドのライダーって積むべきなの？ドラグ征竜ライロ征竜なら入れるの安定だろうけど、罠型は処理されやすそうでどうもね

ドラグニはライダー効く　征竜は罠型でも効くが信頼性がちょっと低い　罠なしなら虚無魔人のほうがいいと思う　
ライロ征竜相手にライダーはいかん　ライロなんてライダーの天敵　こっちも虚無魔人のほうがいい
最近ブレイクスルーを見かけないのは虚無魔人とライダー的には助かる　ライロは入れてる人たまに見るけどね
無難にゴーズ２枚目がいいと思う　ヴェルズ戦でも最悪アドバンスでオピオン倒せるだけトリケラよりは腐らん
ライダーはマーメイル戦で入れるぐらいかな　

そういやそうだった、ライロで死ぬなライダー。最近使ってないからか忘れてた
虚無入れてたんだけど、罠征竜相手に信頼度低いのが気になってね
空間はどうなのかな

空間もね・・・もともとガエル帝も征竜も虚無空間を使いこなせるデッキじゃないんだよね
ちなみに虚無空間をちゃんと使ってくるのは満足や六武みたいなタイプ
空間と違って魔人は　封殺できたらいいなー　でも突破されてもガエル帝にとってリリース１体なんて安い　苦労して突破してくれたのならそれはそれでok
というお手軽さが強みなわけだしね　お触れ＋魔人なら封殺狙えるがどっちもサーチ不可だし最近は凍氷帝で罠型征竜は徹底的にバック殲滅してる

そもそも罠型って神2奈落2脱出2-3くらいが入ってるのを罠型と認識していいんだよね？

あと、相手がビート系(ユウシみたいな除去はいない)で自分の場に表守備の魔知・ハンドに魔知と鬼がある場面であえて魔知を攻撃表示で出すプレイングってありかな？

>>635
凍氷帝何枚入れてる？1枚だと肝心の時に手札に来なくて困る

>>636
罠型といっても罠自体は１０枚前後だね
>>637
２枚　

>>636
書き忘れた　ロックいいと思うよ　少なくとも俺はやる
安全圏なら一方的に殴れればよし　コーン号あたりでロック突破されてもサーチ可能で悪くないしね

>>635
征竜の使う虚無空間は他のデッキと比べて明らかに強いと思うよ
虚無空間閃光竜の構えは実際かなり強い

サイドからライダーや虚無等の上級入れるときって抜くのも上級よね？
ガイウスとか抜くの？

>>640
まだ可愛げのある物だと感じるのは感覚がおかしいのかね
オーガ＋虚無とかシエン+虚無に比べればマシだと感じる　クロスソウルで突破できるし
というかキービートル＋虚無か光スタダ＋虚無なんてやる気になればできるデッキはそれなりにあると思うぞ
>>641
メビウスかガイウスを１枚抜くこともあるが貪欲辺りを抜いて上級増やすこともあるかな
もともと凍氷帝２ガイウス３枚の５枚体制だから１枚ぐらい増えても回せないこともない

突破できるできないじゃなくて尖兵程度の気楽さで閃光虚無を立てられるってのが強いんだと思うが

>>643
そういう意味なら強いな

デッキ見直してみるとデュラハンを自分から出す組み合わせが
黄泉＋黄泉か１４１+黄泉しか存在しない　ここはやっぱ１レベルのゴーストリックがフェーダーに劣る点だな
何が困るかってフェルグラ相手が１番困るんだよね　この欠点は　

そこなんだよなあ

ランタンorフロスト→デュラハン→デュラハン死んで回収
ここまではいいんだけど、そこから先どうするの？って感じでもやもやしてる
普通に召喚できないって、こうして見ると結構きつい

まぁフェーダーだと回収できずにそこからどうする？以前にライフ０だし
そこはランタンフロストの利点だけどね
マーメイルのみフェーダーのほうがいい気がするが炎星征竜ヴェルズはゴーストリックでも充分防御間に合う
マーメイルも８０００一気に削られることだけは回避可能

>>639
なるほどね
ありがとう

大会三回戦で敗退してきた
帝引けないとやっぱ返し性能低いよな
カエル引けないよりマシだけどやっぱ辛い

>>648
詳しく聞きたいな
３枚以上帝が来ると逆に邪魔だから単に多くすればいいってわけじゃないのが難しいよね
　
ゴーストリックの比率いまだに決まらない　フェーダーに劣る防御性能で場に残すこと狙っていくって時点で結構無理があるんだけどね
けど場に残ってデュラハンになってもらわないとかかしやフェーダー以下なんだよな

>>649
サイド合わせてフロスト三枚にしてる。かかしは０
トリオンHEROと炎星とオーパーツとあたって敗者復活戦で征龍に負け終了
トリオンHEROは凍氷帝と大嵐当ててアド差で勝ち、見えてる奈落は弱い
炎星は炎舞を氷帝ではがしてバークに手札誘発を当てる、サイドのＤクロウが効いた
オーパーツはバックが弱くメタ永続罠が多かったので虚無魔人で制圧
キル力が低かったのでフロスト減らしたらEXターンでオネストに殴られ終了
ここで帝引きすぎの事故

トリオンヒーローに炎星・・・凍氷帝の絶好のカモだな　
見えてる奈落をそのまま打ち抜くメビウスは相手からしたら悪夢だろうしね
オーパーツはやばい打点になったマシュマックに帝を殴られて負けるパターンが多いよね

フロストって特定の相手に強いカードだからサイド用な気もする
場にゴーストリックを残すためにスペクター→スペクター単体で来ると困る　粋カエルみたいな感じ
→ゴーストリック増やそう→枠ない　ゴウケンしか抜けるものない→実感できるレベルで事故率上がる　てな感じで失敗してるんだよね

毎回１人は紛れ込んでいる暗黒界がウザイからＤクロウ三枚積んだが今回は当たらなかったな
仮想的は多いからこのままサイド常連でもいいかもしれない
高等紋章術、ネブラ、バークの対象、グラファやファランクスなどの微妙な立ち位置のやつから墓地の征龍効果にチェーンまで行けるからな

バーグとケルキオンに刺さるのはいいよね
征竜の場合　一種類でもいいから征竜を３枚除外すると動き鈍るよね
チューナーサーチで自分から除外することの多いブラスターとテンペルが狙い目かな

みんな最上級(というかライダーとメビウス)の枚数どうしてるの？

ライダー1メビウス2
ついでにゴーズ1

凍氷帝２のみ　ついでにゴーズは２

コンセプトデュエルで帝が選ばれてるんだな
そんなことするならもっとマシなサポートくれてもいいのに

みんな最上級多いのね
俺は凍氷帝1だけだわ

>>658
最上級０も有りだと思うよ　ガイウス３　砂塵２みたいな感じで
デッキ全体が軽いってのも充分な利点
大抵アドバンスするモンスターは５〜７枚程度だとみんな思うけど何を入れるかで個性が出てくると思う

ゴーズ１と凍氷帝３枚
ヴェルズの３伏せに大嵐打ったら引き勝ちかよ的な苛立ち交じりのため息とともに投了もらったけど、
その程度のバック割りで泣いてたらガエル帝の相手出来ないぜとドヤ顔

征竜相手に泥仕合に持ち込むにはどうすればいいんだろう？
相手のカードの中で、どれを除去・割る・止めるすればいいのかイマイチはっきりしない
全部をこなすのは無理だから、せめてこれだけは除去・割る・止めるしろってカードがあれば教えて欲しい

>>660
警戒してない時点でだめだな
まぁ警戒してスタロか大革命返し伏せても凍氷帝はその上から叩き割る帝にらしい無慈悲な効果
バックを叩き割っていけばランク４主体のデッキはいけるよね
大嵐１サイクロン２凍氷帝２　メインのバック割はこんな感じ　当たり前だけど伏せないデッキ相手はつらい　
ガエル帝の相手をする人の悩みが少し理解できるようになったという

>>661
除去に関してはフェルグラなどの耐性持ちを残して相手にターン渡してはいけないぐらいは考えないとダメ
光スタダやフェルグラ　様子見としてはこいつらを出してくること多いけど１体だけならガエル帝なら問題ないが
フェルグラ＋光スタダなんて布陣されると突破する難易度が跳ね上がって突破できずにさらに後続がくるなんていうのが最悪の流れ
渓谷は余力があったら叩き割ったほうがいい　すでに４種類手札場墓地にあるから放置はお勧めできん　
渓谷の有無で征竜側のスタミナが変わってくる
ヴェーラーは征竜戦はレモンか黒霧ほしい時多いからフォーミロン経由でどちらかにすることもある
無効にするやつはとくに決めてない　状況判断　ガエル帝も征竜もあの手この手でいろいろ攻め方変えれるからね

幻水、幻木、デブリやドラグニティとかのチューナーを棒立ちさせるといいんじゃないかと思ってる

あー、全然関係ないけどフォーミュロン入れてれば鬼SSヴェーラーnsで黒霧出せるのか

>>665
墓地に黄泉、粋、粋のコストがあればの話だけどな
フォーミュロンを入れない手は無いと思ってる
黄泉、ヴェーラーで1ドローは普通に美味しいし、ランク2を作ることも出来る
枠一個潰しても全然問題ないレベルだと思うけどね

牙王やレモンみたいな高シンクロを出す場合フォーミロンを経由するのも有効
というか経由しないで自力で出すのは消費的につらい　ガエル帝には貴重なドロソ
>>664
幻木にはヴェーラー打ち込むけどデブリ棒立ちってどういう状況？

>>667
デブリにヴェーラー

>>668
これ+グリザイユとかで結構止まる
最近ダストンローラーが強いんじゃないかと思い始めた

>>668
星態龍になるでしょ
征龍におけるデブリは幻木とランク４でオピオン突破以外にも
１１シンクロと８シンクロと一気に並べる役割だしね

グリザイユは征竜ビートを止めれない　ダストンローラーも同じ
アド損カードでその穴を埋めれないのは困る　それなら同じアド損カードの脱出入れたほうまだいい
グリザイユは決まれば強いとは思うけどこちらのターンにも影響が残ってるからこっちも動きにくくなるし
ガエル帝の基本の動きは帝出して鬼特殊で殴った後で帝回収だからそこらへんとかみ合わんのがね・・・

鬼切れが嫌で鬼で帝回収ってあまりやらないわ

延命ルート：トリケからのトレミスでトリケかG回収。デュラハンフェニクスとかもやる
キルルート：エネコンかエレクトリックワームからの虚無。隣にダウナードとか鬼とかトリケライナーがいる状況
トリケからのトレミスでガエル系回収からのガイドラフェニクス。エネコンかエレクトリックワームがあれば１キル
粘ってどこかでキルルートを通すチャンスを見つけるしかないのかなー、なんて思ってる
キル重視だと殆ど初手ゲー。延命重視だとスタミナで苦しい。制圧重視は枠を食うし制圧後殺しきるまで時間がかかり過ぎる

>>672
そこで鬼で帝回収をすることによって詰みまでのゲームメイクが見えてるならやる
見えてないなら浮上や蘇生がない限りやらない
ていうかそこまでやるのって、大体終盤でガン有利取ってる時にダメ押しするくらい

>>672
聖光で回収するとハンド１枚デッキに戻すし聖光じゃ戦力にならんよ　ダウナードにはなれるけど１ターン先の話だし
それなら鬼特殊からガイウス戻してガンテツなど　もちろん状況にもよるけどね　ガイウスを引っ込めたらルーラーくるかもって時は場に残すし
ガイウス効果を次のターンまた使うぞってプレッシャーかけるために戻したりって感じでね　
>>673
だよねー

>>673
あー、確かに帝回収からのはようやるな。相手にもよるけど
環境デッキの対策プレイとか抜きにして、ガエル帝の基本プレイスタイルとして、ガンテツ突破にリソース使わせた後に邪帝で突破は非常に強い

鬼回収しつつ自分も戻れて効果も強い砂塵の悪霊ちゃんをもっと使おう
そういやまたヴェーラー流行りそうね、ケアどうしよ

壁としてもガンテツと帝単体じゃ比較にならん差があるし
相手に余力があるなら相手の返しを返すためにガイウスは基本回収したほうがいい
防御用のランク２立たせて反撃用の帝を回収　手札消費は鬼特殊で２枚使ってるけど帝回収してるから１枚
これが聖光だと鬼特殊で２枚　効果のために１枚　３枚消費で１枚回収だからやりたくない　激流や警告くらって帝をフィールドで回収できなかった時ならしゃーないけどね
とはいえ状況によるから常にどちらがいいか自分で判断しないといけないな
>>673
キルに関しては信用できん　征竜側もワンキルさえ防げばスタミナで殺せる　とガエル帝と同じこと考えてるからね　フェーダーやフロストはそのためだし

征竜は最近フェルグラント出してこないね
シンクロエクシーズしたらそこを奈落や幽閉、脱出で刈り取るのが基本なんだけど、帝だとフェーダーかなんかで止めて帝で除去かな
本体を除去る時はよくよく考えた方がいい。あいつらは手札だろうと墓地だろうと仕事をするから、今一番されたくないことを常に考えながら対処することが大事

>>679
人による
ドラッグルーオンが征竜同士のミラーだと強いからね
エネコンが征竜戦じゃ１番のキーカードだと思う

帝王の凍志の最大の弱点結局殴られて終了ってのをなんとかしたい

ミラフォとか入れてるけど、相手の攻撃を止める方法って他にもあるよね
表示形式変更とかでいいのないかな

>>681
それこそエネコンじゃないかな

完全にエネコンの第一の効果忘れてたわｗｗｗ

エネコンが１番勝負の番狂わせなカードだと思ってる
征竜戦はやっぱり正面から殴りあうのが１番安定する　
というかキル路線と制圧路線が安定しない

正面から殴り合うってどんな構築・プレイングにしてるの？
よかったら晒して解説してほしい

まだゴーストリックのギミックが安定してないから晒せるようなレベルじゃない
プレイングというか制圧やワンキルを考えずにガエル帝らしく普通に戦うってこと
サイドからはエレクトリックワームぐらいは入れるけどね　
ワンキルは征竜側も当然警戒してるしフェーダーかフロスト　汎用罠　これらを全部回避すること前提でこっちもかなりの引き運ないと成立しないし
制圧もバックで虚無魔人とかを守るって芸当ができないから不安定　何回かやればどっちも成功するんだけど確率的にね・・・って話

ゴーストリックのギミックは俺も考えてるから、途中でもいいから晒してほしいな
ゴーストリックが安定すれば征竜にも負けないスタミナを得られると思ってる

>>687
最上級４枚
凍氷帝２　ゴーズ２
上級３枚
ガイウス３
下級２１枚
鬼３　マチ３　粋２　黄泉２　G３　ヴェーラー３　フロスト１　ランタン２　スペクター２
魔法１２枚
浮上１　死者蘇生１　貪欲１　ブラホ１　大嵐１　ワンフォワン１　ゴウケン１　エネコン３　サイクロン２
EX
牙王１　新レモン１　フォーミロン１　ダウナード１　フェニクス２　河童１　ガンテツ１　聖光２　黒霧１　デュラハン３　ニート１

俺もゴーストリック安定すれば征竜と正面から殴りあい成立すると思って模索してる
ゴーストリック組は　フロストは強い時は強いけどハンドに２枚いると邪魔と感じることが多いから２枚ランタンに変えた
スペクターはゴーストリックギミック使うなら必須だと感じた　ただ事故要員なのも事実
EXの牙王は試験的に投入　だめと感じたらトレミスに戻す　
メイン２の脱出と星態龍とエクスカリバーに一方的にやられる以外はオベリスク

征竜に対するゴーストリックは、ランク７をしっかり対策しておかないといけない
征竜２体でビートしてきたとして、マリーキョンシーまで殴られてスペクターまで。メイン２サックで割られる
征竜２体でビートしてきたとして、ランタンで止めて場が空く。メイン２にミッシングソード
征竜２体でビートしてきたとして、フロストで止める。多分場にブラスターが残ってることが多いと思う
この展開をどうするかだと思う
ゴーストリックを入れてスタミナアップを目指すってのは、デュラハンで防御札を何回も使い回すってこと
でも、そもそもデュラハンまで繋げさせてくれない

ちなみに上２つはフェーダーでも同じことが起こる
ならば、わざとこの展開を起こさせて、それを奪取することでライフを奪っていくのがいいと思いました（小並感

いまの征竜はランク７をあまり出してこないよ
出すとしても中盤以降

征竜にエクシーズさせればこっちのもの
てもマジカルクラウンはちょっと対処に困る

マジカルクラウンとかもう全然見ない

征竜はもうほとんどシンクロデッキって感じ　サック量産とかしてくれないから
エネコン的にはちょっと悲しい　マジカルクラウンとフェルグラをそのまま殴り倒すか相打ちできること考えると
やっぱライダー抜けてメビウス安定なんだよね
相手からしても　光スタダとかなら奪われてもリリースされるだけだけどビッグアイとサックだと一方的にアド取られるから
出すのは慎重になるしね　うまく出すように誘導するのも楽しい

ランク７出されて美味しいなら、トリケ、召喚権使わずランク２に繋げるカード、コッペリアル、この辺をいっぱい入れたらどうだろう？
トリケで守って、鬼でトリケバウンスしてコッペリアル
コッペリアルをアド損なく倒すには、何らかのランク７を出さないといけない。でもランク７を出すとトリケが湧く
浮上鬼⇒トリケバウンス⇒聖光作ってコッペ回収、コッペで奪ったモンスターをリリースしてコッペとか出来れば激ウマ

トレミスや浮上でランク２に行きやすくなってるから、一気にライフ削る時もやりやすいんじゃなかろうか

コッペ君は汎用罠が怖い
とはいえコッペ君を意識したそういう構築は普通に有りだと思う

フロストが強い。フロストで裏にするのが防御と返しを両立してる。裏にして虚無で殴ってゲーム終了が何度もある
フロストからのデュラハンは異様な粘り強さ（デュラハンで何もせずリリースでフロスト回収でも十分すぎる強さ）
トリケライナーがまあまあ強い。こっちもトレミス経由で鬼回収で６７００とかトレミスでトリケ回収とかうざったいことが出来る

フェーダー抜いてフロスト３トリケ２虚無魔人３入れた
多分これが一番粘り強いと思います(笑)

訂正、粘り強さと制圧、キルを兼ね備えてると思います
渾身のネタで噛んでテンポ崩れたりすると、もうだめだー、ってなること、あるよね

>>697
メインにそれはないと思う
マーメイル辺りには刺さるだろうけど炎星とヴェルズ相手にその構築はちょっときつい

結局ライダー2に戻った

ゴーストリックのギミック　フロストの裏にする効果に注目しがちだけどど
あれの真価ってデュラハン死亡→ハンドからスペクターA→デュラハンで墓地のスペクターB回収
って感じで壁出しつつドロー加速するという反撃の準備と防御を同時にできるのが強みだと思う

別にスペは必要ないしなぁ…

>>699
いいんだよ。メインからヴェルズや炎星と戦うつもりはないから
征竜にはスト勝ち狙うつもりでメインからメタる。メインからエレクトリックワーム３枚入れてるよ
個人的にガッツリメタらないと勝てない、メタっても勝てるかわからない苦手な相手だから、３回ぶつかるチャンスを設ける
ヴェルズ炎星は得意だから逆ストでいい。水精鱗は余波でメタってるから敵じゃない

>>703
実際どの程度勝てるの？

征竜４割。ヴェルズ６割。多分。炎星水精鱗はここひと月くらい負けた記憶ない。７、８割くらいいってる（確信）
でも試行錯誤の途中だから、勝てる相手にも不安定になってることは否めない。メインゴーストリックを試してからは特に
征竜に対する攻略法さえ確立出来れば、他のデッキの対策との兼ね合いを考える段階に行けるのに

征竜は環境topだけどそれ以外のデッキもかなり多く見かける環境だしね　９月前に比べれば群雄割拠な環境
あとエレクトリックワームはエネコンと一部被るから
６枚体制だと多すぎると思う　俺もサイドに入れるけど１枚しかない

サイドから入れるけど　だった　誤字すまん
>>702
必須ではないけどそれがないとランタンもフロストも微妙というか
安定感がないんだよね　フェーダーと違って場に残せない場合があるからそれを補う役目
２回攻撃を止めれる　と言えば聞こえはいいけどフェーダーの場合全部受け止めて場にメイン２の除去以外確実に残る　だしね

>>706
俺の場合対征竜仕様にする前からクロソ２エネコン３だったし、大差ない
この辺は個人的な構築・プレイだと思うから全部に当てはまるわけじゃないけど

>>701
デュラハンが死んだ時に即座に次のレベル１を繰り出せるなら、戦闘破壊にしか対応せずドローもできないけど、マリーでもいいわけだよね？
トラゴエディア的な立ち位置としてマリーを数枚入れておくのもいいかも
キョンシースペクターと一緒に入れれば最高だけど、別にマリーだけでも機能するわけだし

戦闘破壊しか対応できずドローもできないって時点で微妙

征竜に勝てる気がしない…
あいつらのリソース力は改めておかしいと思ったわ
友人とずっとフリーしてたがメインだけじゃ絶対勝てないわ

>>710
その友人はどんな型？
征竜と言っても罠の枚数　フロストフェーダーの有無　虚無空間がメインか否か
これらで対処法が微妙に変わってくるよ

>>711
フロストなし、虚無なし、バックはデモチェミラフォ神2は見えた
チューナーはGOF、星3のドラグ
気づいたことはこれくらい
デッキの中身を確認はしてません

罠型だね
凍氷帝のほうがライダーより効く
異次元の帰還さえ阻止できればリソース切れも充分狙える
Gを１枚でもドローしてれば聖光で回収で牽制できるが
引けないと征竜戦はつらいよね

>>713
メビウス2ライダー1だな
あ、激流もあったの思い出した

なんか征竜戦やってると、エレクトリックワームやエネコンからの奪取で一気にライフ取って勝つってことが多い
色々試してみよう

俺はどうもワンショットが信用しきれない
隙があれば狙うけどね　ガイウスとメビウスで純粋に返して返されての繰り返しが１番安定する

フロストデュラハンダウナードニートあるからダムドとかソルジャーは入れてもいいような気がする
ルーラーとか深淵対策になるし

ガエル帝は水と闇のデッキだから開闢はね・・・
エクストラでカオスのコスト揃えるのって結構無理がある
ニートは墓地に行きにくい状況で出すのがベストだし聖光はある程度デッキが回ってること前提だもん
ヴェーラーもアド損カードだからほいほい使えるもんじゃないしね

ライダーいるし、場合によっては護封剣なり虹クリ使えるのに何言ってんだこいつ？

何を言ってるにしろ言ってないにしろ開闢はいらん

ガエル帝分かってる相手だとメビウスが弱く感じる

ライロ相手とかもメビウス基本腐るな
鬼のコストになってもらおう

自分ライフ３００相手８０００からのドレッドルート召喚帝王の凍志ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｨｨ!!!

コイツは別格としてバルバロスウルがすごく頼もしく見える。

>>719
ライダーは忘れてたが護封剣はないでしょ　シナジーが皆無すぎる　ランク８もそこまでして立てるものじゃないしね
征竜みたいに簡単に出せて初めて実用範囲だと思う　マーメイル炎星にはそれなりに効くが征竜にまったく効かないって時点で致命的
>>721
メビウスは存在察知されると微妙だよね　大嵐きてもフリーチェーンばっかりだから大丈夫　とか思ってる相手には効くんだけどね
>>722
ライロも汎用罠入れてる型とない型があるから腐るとは言い切れんけど微妙になるよね
４０００の耐性か　強いがエクスカリバーがまだいるか　

もういいです

皆はグリザイユ何枚入れてる？

0だね、可能性は感じるが
構築工夫したら強そう

構築工夫の以前に相手依存だからメインにはどうがんばっても入らないと思う
アド取れないしこっちも自分のターンにランク１と２が使えないってデメリットもでかいしね
ジャンド並みにエクストラに依存の相手なら使えると思う　

フロスト入れると抹殺の使徒を入れたくなるな

地帝「ん？」

引きガエルに春が来たよ！やったね！

セットからの戦闘破壊でもドロー出来るようになったんか
シーランサー使うデッキでハンドにモンスターが引きしかないときセットするのを躊躇ってたけどこれからは心置きなくセット出来るな
引き入れるデッキは少しだけ事故が減った…かな？

これを機にシーランサー組んでみようかな

いい裁定というかやっとまともになったというかそんな感じだね
そういえば征竜ってビッグアイさえ回避すれば破壊耐性もちって効果的なのかね？トリシュラはそこまで出すの得意じゃないし

>>733
前やったときはだいぶ困ってる印象だったよ。ヴェーラー引けなくて脱出での一時しのぎたったけどそれなりに効いた
ただその人割とプレイングお粗末だったから参考にならないかもしれん

とりあえず打点高きゃいいんじゃね

最近帝を引いたと思ったらガエルを引かない、ガエルを引いたと思ったら帝を引かないパターン多すぎ
マンネリかな？

擬似的な破壊耐性だけどSUNとか効いたりするんかな？

普通のガエル帝に飽きたら他のガエルを使ったデッキやガエルが無い帝デッキ作ったりしてる
多分20近くは作った、ガエル帝に使えるギミック見つけると試したくてガエル帝に戻ってくる

SUNって何？
>>736
ガエル帝の永遠の課題だな

プラネットシリーズ

略しすぎてたわ

Ｔｈｅ ｓｕｐｒｅｍａｃｙ ＳＵＮ

効果モンスター
星１０/闇属性/悪魔族/攻3000/守3000
このカードはこのカードの効果でしか特殊召喚できない。
フィールド上に表側表示で存在するこのカードが破壊され墓地へ送られた場合、
次のターンのスタンバイフェイズ時、
手札を１枚捨てる事で、このカードを墓地から特殊召喚する。

ただ蘇生が次のスタンバイだからライフが心配、あと最上級で重いが出すだけじゃアドが取れないってのが…

不用意に最上級立てるとビッグアイでパクられるんじゃ？最近見ないけど
耐性ならジュラックタイタンとライダーだと思うけどタイタンはフィールレモンが…

マーメイルと征竜は除去方法に破壊が多いからね　というか破壊しない除去を６枚も搭載できるガエル帝が変わってるデッキ
ビッグアイを警戒しすぎるのもどうかと思う　エネコンあれば奪い返せるってチャンスもできる
>>740
納得

引きの裁定変更知らなかったわ
採用の余地はあるか

>>743
シーランサー軸とガエル帝はまったく別のデッキだよ　タイダル的な意味とかね
鬼以外にも召喚しただけで効果発動する下級ガエルほしいよね　鬼の追加召喚権でマチ出しても微妙すぎる

開眼とか進撃とか闘志入れてるのいる？

extra/zero帝でも作ってみようかと思う今日この頃

征竜以外もいっぱいいるのにいつも征竜と当たって一落ちばっかで遊戯王つまんねーな
ところで今日はETにダイヤモンドダスト当てられて死んだわ
飛んできたことなくてノーマークだったわ…

征竜に勝てないってことはガエル帝使ってればないでしょ
聖刻帝なら知らん　
ダイヤモンドダストはマーメイル対策でよく入ってるけど刺さるよ
有効な対策がサイクロンで事前に割るってしかないのが面倒

なんだかんだフェルグラ立てられてしまった試合は落とすことが多い
どうやって突破してる？

>>748
そうとう強い人なんだね

これは酷い

>>489
メビウスで相打ち　デュラフェニ　ガイウス＋エネコン
>>450
ちょっと読み返したら１０割勝てるって読み取られかねんか　すまん
勝率自体は４割から５割弱だけど絶対に勝てないってことはないだろうって言いたかったのさ
墓守や武神みたいに相性的につらい　なんてことはないからね　むしろよく似てるタイプのデッキだし

追記　
フェルグラの突破は他にも制限カード使う必要はあるけどレモンか牙王を立たせる
蘇生でブラスター辺りを奪う　ゴーズ出してカイエンで相打ち　がまだあったわ

そんなもんか、ありがとう
うーん、もっとデュラフェニ立てやすいよう意識したほうがいいのかな

制圧プラン試してみたいんだけど、>>697に興味あるからいるなら晒してくれると嬉しい

フェルグラ突破はデュラフェニが１番楽
ゴーズは痛いしメイン２で除去がくるリスクあるしガイウス＋エネコンは貴重なカード２枚も消費してるし
メビウスはバック割る効果を無効化してくるからちょっとアド的においしくない　征竜のフェルグラはあくまで様子見だから
そんなやつにあまり力を使いたくない

ガオウってどう出してるの？
俺は入れてないんだけどメビ+F1以外思いつかない
一応帝、まち・鬼、F1もあるがあれだし

自力で出すパターンはそれ
あとはエネコンで８を奪ってヴェーラー＋黄泉+８
６と７を奪ったらレモン　８を奪ったら牙王って感じ
トリシュラは効果にヴェーラー打ち込むから１度も奪って牙王にしたことはない
ヴェーラーとエネコンはあるがクリブレを返しのターンで倒す目処がつかないって時は
自分のターンにフォーミロンと粋出してエネコン伏せてターンエンド
次の相手ターンクリブレ奪って相手ターンにシンクロって強引な処理の方法もある　黒霧出すのと比べるとヴェーラー回避できる
高確率でレモン出されて死ぬけどね　その場合

キャリアとおろ埋入れてると楽

一本目で砂塵見せとけば二本目でアドバンスセットに除去打ってくれるからコッペINできればと思った

>>759
発動しないよ
その使い方ならタンツイじゃね、まあ弱いけど

そうだった
忘れていた

キャリアもゴーストリックも帝も全部鬼を確保してること前提の強さだから
新しいギミック入れる→鬼が来ない→元に戻す流れが多すぎる

>>754
あらよ。固まってないし勝率もマチマチだけど

メイン４２
モンスター２９
ライダー２　凍氷帝２　ゴーズ　邪帝３　コッペ３
鬼３　魔知３　黄泉２　粋２　フェーダー２　フロスト２　ヴェーラー２　G２

魔法１３
大嵐　蘇生　サイク２　ブラホ　謙虚　クロソ２　エネコン３　転移　浮上

罠０

エクストラ
フォーミュラ　炎魔竜　ニート　デュラハン２　ガンテツ　フェニクス２　聖光２　ブラックミスト
ダウナード　トレミス２　ガイドラ

サイド
虚無魔人３　悪霊　トリケ２　フェーダー　G　エレクトリックワーム３
聖槍２　サイク　ツイスター　

メインで征竜メタるのやめた。征竜意外と当たった時安定しなすぎる
メインで水精鱗をメタる構築が一番汎用性が高いようだ。水精鱗あんまりみないけど

フロストフロスト言ってたけど、別に返しながら虚無立てるだけなら、フェーダーからのデュラハン経由虚無でもいい
デュラハンでフロスト回収すると相手もフロスト警戒プレイに入るので、以降のゴーストリックが非常に出しづらい。ゴーストリック回収はおまけとして考えるべき

ロマンでムーラングレイス入れてたことがある。ムーラン虚無ならブラスターにも割られづらい。テンペでブラスターサーチされて割られることも少なくなる
もちろん他のデッキにも有効。ロマンは最後の枠があれば入れるカードって決めてるので入れなかった

聖槍は征竜相手に入れる。コンバットトリックでフェルグラ対策。返し、魔法罠からの防御両面で虚無も少し立てやすくなる

パクられるのが怖すぎてメインコッペできない俺

そういえばなんとなくカード検索見てて思ったけど、ライザー入れるのが流行ってるの？

ビッグアイはプレイングでなんとかするとして
罠踏んで即死がコッペはきつい
>>763
フェルグラってわざわざ対策するほどか？デュラハン来てからかなり楽に突破できるようになったじゃん

いつでもデュラハン出せるわけがないだろ

>>763
サンクス
サイチェンどんな感じ？

ランク２よりは出しにくいが２枚目の黄泉をマチでサーチするなり
フェーダーを通常召喚するなりである程度強引に出せるでしょ　サーチできん聖槍よりは確率的に上のはず
>>752で書いたけどデュラハン以外の突破法もあるしね　１番楽なのはデュラフェニだけど

デュラフェニってなに？

いや、まあそれはそうなんだがこのスレはあたかも余裕ですって言い方するやつ多すぎなんだよな

>>770
デュラハン+フェニクスの布陣で3000まで対応できる

デュラハンとフェニクス並べてフェルグラ殴り倒す構え

ゴストリか
どうもありがとう

余裕というか
デュラハン＋フェニクスは結構難易度低いほうだと思うけどね
以前みたいにエネコンとガイウスかレモン出すハンド揃えるまで耐え続けるってことに比べればかなり楽

このスレ見てたらカエル帝組みたくなってきたわ
今回のパックで割と強化されてる感じか

デュラハンとダウナードで念願の帝以外の攻め札を手に入れた感じだね
２５００のダウナードはとりあいず出す感じだけど２７００のダウナードもなかなか強力

>>765
ライザー流行ってんのか

ライザー使ってて最近仕事するなーと思ってたけど通りやすい環境なのかな

>>777
簡単に出てくるモンスターばっかりだからライザー入れてなかったけど誰相手に仕事する？

海外じゃ征竜制限か　というかルーラーとかも禁止だから
海外環境だとガエル帝がかなり戦いやすいのか

鉄壁あってもお仕事できるくらいしか今のライザーにはメリットがない気がする

４枚目のガイウス的な感じじゃね

海外版メビウスが欲しい…

今じゃ黄泉レリは1550円で買えるくらい安くなったから米にしたいけど、他のガエルカエルが地味になるのがな…
ガイウス様はまだ高いけど

帝王の凍志が引けないわ
罠サーチなんてないし

なんとかデッキ回せないかね

黒猫「わいを使ってもいいんやで？」

ガエル帝メイン葵って今の環境じゃ遅いよね？

効果が薄いってだけで遅いとはあまり思わないな

２枚消費で１枚ハンデスって時点で微妙　情報アドもあるにはあるけどね
ガエル帝はとにかくアドを重視するデッキだしね

ピーピングハンデスって情報アドも含めりゃそれだけで勝負が決まるレベルの爆アドじゃね？

葵マイクラ決まれば勝負決められなくも無いことも無い

仕事疲れた。>>763の者だけど

>>768
out/ライダー２　凍氷帝２　フロスト２　ヴェーラー２　クロソ２　転移　ブラホ　謙虚
in/虚無魔人３　悪霊　トリケ２　G　フェーダー　エレクトリックワーム３　聖槍２
……だったんだけど、よくよく考えたら聖槍入れないで凍氷帝２のままでもよくね？
まーフェルグラ下ではエレクトリックワームやエネコンが機能しないからリリースが大変って意味では聖槍の方が役に立つんだけど
コッペいるから上級は少し多めに欲しいしなあ……

>>766
他の人も言ってるけどいつでもその手が実現できるわけじゃないからね
以前も言ったけどガイウスとライダーでおｋ理論はやめてくれるか
デュラハンフェニクスなんて百も承知してる。メインに入ってる突破口だけで十分ならサイドデッキの存在意義がない。メインで足りないからサイドの話をしてる

コッペリアルの話だけど、俺はコッペリアル表で出すなんてよっぽどバック薄くない限りしないよ
帝で一番確実な除去方法は上級ではなく、クロソやエネコンだと思ってる
それで除去する時に、虚無、邪帝等は表で出さなければならない。むざむざ貴重な上級を罠にかけたくないから、アドバンスセットでも裏で割られない限り効果を発揮するコッペを採用してる
罠多いデッキには裏で出してモンスター除去できる。罠が多いデッキはモンスターが少ないことが多いから、モン切れを誘える
罠が薄いデッキには表で出して制圧できる。スキドレも効かない。エレクトリックワームやエネコンと同じで、ライフ取るスピードが速い
この辺は構築の中で除去を何に頼るかっていう考え方の違いだと思う。俺はクロソエネコン等奪取リリースが除去の主。他にメインはれる除去案があるなら、その人はそれでいいと思う

>>764
ビッグアイなんて１枚しかないんやで。Gやエネコンがあればある程度抑制や奪い返しが出来る
あと、コッペリアルは機械なのでエレクトリックワームで奪い返しでビッグアイに特攻⇒ビッグアイで奪うなり殴るなりしてリリースってことが出来る
聖光でコッペ回収してビッグアイリリースコッペとか出来たら爆笑する

>>789
手札＝墓地のドラゴン族デッキもいるけどな

ビガイ一枚しかないけど怖いよー
まあ次の大会でコッペためしてみるよ

あ、ゴーズピンで入れてるけどゴーズはどう思ってる？

グアイバをいれるという電波を受信した
デュラハンの登場によってエクストラから収縮が使えるようになったという理由なんだが
入れるとしたら二枚かな
グアイバの採用に関してなんか弱点みたいなのあるか？

召喚権使う　手札に２枚繰る可能性　エクストラの枚数　メインの枚数
この辺り　と言うかラギアもドルカもバックを大量に用意してこその強さだからガエル帝には無縁のもの

グアイバ入れたところでできることがない

グアイバはワロタ

>>795
正直に言ってちゃんと機能するとは思えないけどそういう発想は好きだ
俺だったらカオスエンドマスターにしてトリケやシーランサーと合わせる形にするかな

>>794
>>791の者だけどお待たせ
水精鱗相手にヴェーラーと合わせて牙王を焼ける
水精鱗相手にタイダルの打点を超えられる
全般のデッキ相手に防御札になる
征竜相手に生き残らせればライフを奪う時打点の補助になってくれる
他の防御札に比べれば単体で戦力になる

そんなんで一応一枚。不安要素の塊だけど、ないならないで不便が出る。困りもの

>>799
シーランサーリクルートは脳汁出るな
タイダル出してデュラハンエンドマスターシーランサータイダル全部通ればワンチャンで５１００以上確定か
メイン２に牙王ランサーデュラハンの場でエンドしてみる？
帝要素がこれっぽっちもなくなるけど楽しそうだ

デュラハンエンドマスターで☆７リクルート、タイダルと合わせてドラゴサック。トークンとエンドマスターでトリシューラ
スプリットDローズならタイダルなしでも行ける
まあ今の環境、メイン２にトリシューラ１枚出したからってどうなるもんでもないけど

ゴーズは召喚権使わないで出せる打点あるカードってのが重要

デスガエルを入れずに、鬼SSに暴走召喚を合わせるという荒技を思いついた
鬼SSで粋＋ガエル、さらに２体追加でガエルと粋を落とす
場：鬼鬼鬼、墓地：粋粋ガエルガエル
鬼２体でフェニクス、鬼外して自身。鬼除外粋、鬼と粋でフェニクス、粋外して自身
場：フェニクスフェニクス、墓地：粋粋ガエルガエル

相手の場がエクストラデッキから出ってきたモンスターなら、ここに帝かコッペかエネコンを加えると即死
途中で墓地水が５枚になるのでムーラングレイスもいける
場に黄泉がいる状態なら、暴走チェーンエネコンで相手の場のモンスターを奪い、こっちだけ暴走する
トランスターンからの暴走でもいける

まあデッキに枠があったらっていうロマン枠には変わりないけど、なんかフィッシュ＆バックスとか諸々よりも１キル率高くなりそうな気がする

全部いれようぜ！

ロマン枠とは言え、１回決めるだけで莫大な墓地リソースを得られるカードだから、悪くはないと思うんだけどな

>>804読み返して思ったけど、墓地に粋２ガエル２あるんだから、１ショットするなら聖光作って墓地の邪帝かコッペ回収して殴ればええんやね

突然ですが診断お願いします

モンスター28
上級10
ライダー2 凍メビウス2 ゴーズ ガイウス3 コッペ2
下級18
鬼3 粋2 マチ3 黄泉2 ヴェーラー2 フェーダー3 G2 フロスト

魔法12
エネコン3 サイク2クロソ2 強制転移 蘇生 浮上 ブラホ 大嵐

エクストラ
ニート デュラハン ダークミスト フェニクス ガンテツ 聖光2 ダウナード m7 ガントレット ガイドラ F1 閻魔 ギガンテック ガオウ

最近ライダー弱い気がするのはライロとフリーばっかやってるからですか？
運命力が低いのか最近は帝とガエルが揃わないです…
あと征竜きつすぎます

構築のバランスはどうでしょうか？

そういえば引きガエルの最低が変わったと友人から聞いた
裏守備戦闘破壊でもドローだから使えないかな？
ランサー軸のころはピン投入してたけどまたつかってみるのもありかなと思った
使ってる人いる？

帝でどうあっても解決できないのはやっぱ引きの問題なんだよな
ガエルも魔知ガエルだけじゃ足りないし、ゴーストリックもリバースじゃ遅いし肝心の帝も開岩はガエルに合わないと散々だ

引けないなら引く枚数を増やせばいいっていうド単純な思考でカーＤ入れるって今だとどうなんだろう
なんか最近手札誘発型の征竜に３積みされてるようだが

カーDは普通にアリだと思うわ
ヴェーラーがネックだったけど減ってるしね

カーD入れるならトラゴもいるんかな？
枠ないんだけど

確かに枠がね

征竜のカーDは中盤に引いたりダブってもレドックスや渓谷で切れるからこその使いやすさでしょ
基本ビートダウンデッキではそういう処理方法がないとかなり使いにくいよ

帝はコントロールデッキだし、手札誘発は多いほうだから普通にアリな選択肢だと思うんだけどなぁ

俺は二入れてる
手札誘発でガード出来るし
主要パーツ引きたいし
ヴェーラー食らったらランク２にもなれる

ヴェー投げられても鬼か粋ssでランク2ってよく聞くし俺も一時期言ってたけど、そのフォローができる状況かつカーDしたい盤面って考えたら少なすぎて抜けたんだよなぁ
ヴェーラーチェッカーとしての役割は持てるからそういう意味では帝に近いのかもしれない

>>818ヴェーラー食らってランク２にする状況は確かに少ないと思うけど
相手は墓地にカエルたまってなくても手札から鬼がssできる以上打ちづらいと思うよ
だから俺は使ってるなぁ

俺は入れてないが、マシンガエル帝たるデッキに入ってたのを見たことがあるぞ
よく覚えてないが作者さんは「帝の1ターンに1度しか攻められない点をフォートレスがカバー」とか書いてた
その構築だと召喚権足りなすぎないかと思ったが、レドックスなりトレスなり別の利用手段を用意できれば十分採用に値すると思うぞ

>>808
上級が多すぎる　クロスソウル入れてるから大丈夫って考えだと思うけど
クロスソウル自体がコンボパーツだから余計ガエルと帝のセットを揃える確立が減ってる
ゴウケンを上級何枚か抜いて入れると安定すると思う　１枚か２枚か３枚はお好みだね
１枚なら１ターンに１度しか使えない制約が気にならない　３枚だともしも３枚引いた時に絶望するが初手で１枚はくる可能性は上がる　この辺りは使い心地で自分でいい枚数見つけることだな

カーDは初手で使ったとして　伏せるデッキじゃないからハンド制限に引っかかるってのが気になる　都合よく黄泉でも持ってれば話別だけどね

よっぽど引き強いんだね
上級１０枚入れても引けない俺もいる

ガエルとフェーダーと手札誘発あれば戦えないこともない　さすがに環境クラス相手だときついが時間稼ぎぐらいはできる
最悪なのは上級引きすぎてリリース要員がこないってハンド　
アドバンスするモンスターは５枚　
勝負終わるまでに１枚くればいいって思ってる　それで鬼と聖光で使いまわすこと前提　奈落や幽閉がくると後続いるけどね
２枚までならハンドにいてもいいけど３枚以上くるときつい　そのターン限定で言えば２枚以上腐ったハンドがあるってことだしね
まぁゴウケン入れたりＧ３枚投入とかで引く努力はしてる

>>821のやり方も１つの方法だと覚えておくよ
俺はガエルも上級もたっぷり入れる派
初手にガエル１枚、１ターン経過後に上級１枚を、最低限７０％以上の確率で持っておけるような枚数を投入する
コッペリアルを使ってるせいかもうちょい引きたいので１０枚
あと謙虚１枚

４０枚に３枚で３０％ちょい、６枚で大体６５％ちょいくらい
そこに１枚入れると約１０％、強謙１枚で約４％上がる。デッキ枚数が１枚増えると、１枚ごとに１％ちょい下がる
４２枚に対して６枚＋謙虚１枚でギリ７０％行ってたはず
厳密な所はカードゲーム用確率計算機でもググって使うといい

どっちのやり方でやるのか、あるいは全然別のやり方でやるのかは>>808次第
とりあえず俺たちは自分のやり方を書くだけ

いくらゴーストリック入れてもゴーズはやっぱ抜けないな
ビートダウンに刺さるってだけで固定枠となってる

ゴーストリック入れてたら、ふとサイドにバルバロスとかいいんじゃないかと思えてきた
ゴーストリック、黄泉、引きで全体破壊の3000打点でしかもスキドレに強い
デュラハンループが崩れるのが痛いが、わりと有りな選択肢ではなかろうか

やるとしてもメイン
バルバはサイドアウトするものでしょ

スキドレ対策ならサイドだと思うが
なぜリリース確保に特化してるガエル帝がバルバにあまり注目してないか
それは３体リリースで全体除去が微妙だからでしょ　
ローズやビュートみたいにお手軽に全体除去できるやつは強いと思うけどね
１枚消費で出せるやつらだし

狙おうと思えば全体除去も狙えるデュラハンのお供って考えたらそこそこ強い気がする
除去のほうはおまけ程度の扱いになりそうだけど

素早いでモモンガリリース剛地帝出すの強すぎっぞ

武神強すぎて笑えないんだけどどうすればいいの
ヘツカハバキリで死ぬしかないんだけど

全体除去・・・ができればここに書かないか
とりあいずヘツカを恐れてガイウスやエネコンを使わないのは悪手
ヘツカの補給が間に合わなくなるかこっちの除去が足りなくなるかの勝負に持っていかないとね
５回とか除去使ってやっと獣戦士の武神１体突破　なんてこともある　

砂塵3積みしよう。

メイン転移３積みしてるんだが、二戦目以降は警戒されそうだし減らしたほうがいいのかな？
それとも砂塵入れたりして転移が活躍できるようにすべき？
そもそも転移メイン3とかありえないとかそういうのは無しで

『対象を取らないコントロール奪取』
強い（確信）

砂塵入れなくても黄泉を攻撃表示で送りつけて
相手のモンスター奪取ってだけで十分強いよ
3枚はきついから自分はピンだけど

メイン3枚なら2戦目以降は
相手によって１、２枚抜いてメタ投入すればいいと思う

砂塵に転移・・・どこのスピリットデッキって感じだな

結論:コントロール奪取は強い

>>837
そんなことはビッグアイ３枚時代にみんな実感してるでしょ　強いのは対象をとらないってこと
ただ展開力のないデッキほど魔法罠対策に聖槍などを入れて展開力があるデッキはないって傾向が気になるけどね

>>832
やっぱり相性的にキツイとそれなりの代償払わないとダメか
消耗しすぎてやってると不安になるな

武神に効くのは砂塵転移、後はDDクロウとかもいいのかな
数は少ないけど対策知らないと出会った時に困るね

PPでランク１が2枚追加されるみたいだね
デュラハン並みの強化はいくらなんでも厳しいだろうけどここ最近のコナミ見てると期待しちゃうな

ケインとアベルは元があれだからどうなるか想像つかないな
セットで使わされそうな予感がするが

帝王の凍志でバルバロスUrだけ立ててるとなんかラスボスになった気分だわ

リチュアがまさかアトランタルwithC101で倒してくるとは思わなかった
次のターンで第二形態ドレッドルート出してそのまま押し切ったけど

なんか生贄上級が昔みたいな理不尽じみた強さになるのはデッキとして面白そうだ

下位カードスレの凍志ヴェルズのアイデアは秀逸だと思った

ランク１と２は・・・あとは同名カード１ターンに１枚しか発動できないモンスター限定のダイヤウルフ
あたりが出てくれれば完璧なんだけどね　戦闘限定ならデュラフェニでほとんど対応できるから帝を温存しやすくなった
帝引かないとギガンテック１体すか突破できないのがちょっと物足りん
>>839
本当は何か刺さる物あればいいんだけどハンドにないなら手数でヘツカ突破しかないよね
似たようなやつにスキルプリズナーがあるけどあれも墓地にあるから帝使えないじゃ困るから
帝効果２度使って強引に突破するしかないよ　ガエル帝に帝なしで戦え　はきつすぎる

今メインエレワ積んでるんだけど、バレたら意味ないっていうことで強謙抜いたら回りが悪くなった
バレるリスクを考えても安定性を取るか否かどうするべきだろう

ばれたらばれたでプレッシャーになるぞ！

エレワ自体がね・・・エネコンと被るから４枚目のエネコンに近いんだよね
虚無空間対策って意味じゃエネコンより強いけど虚無空間って大抵サイドからくるからメインにエレワは微妙と思ってる　クロスソウルと用途もそこは被ってるしね
征竜に刺さるからサイドに１枚入れてるけどほとんど空気　エネコンで充分間に合ってる　使いどころをちゃんと見極めること前提だけどね
征竜が使うモンスターで後だしのエネコンかガイウス１枚で処理できないのはフェルグラだけどデュラハンの登場で改善されたからあまり過剰に除去を入れるってのも違うと思うんだ　

>>846
確率厨の俺からすれば、強謙は多分１枚くらいは必須かな、と思ってる
鬼３＋魔知３＝６枚だと初手率は６３％以上６９％未満くらい。これに強謙１枚を加えると７０％を超える
黄泉ガエル以上にデッキの根幹になるカードだから、初手率は出来るだけ確保しておきたいもの
他に鬼をかさ増しする方法と言えば、グリズリーマザーくらいしかない。悪くないカードだけど環境には合ってない

>>848
まあやり口の違いだとは思うけど、俺はエレクトリックワーム推奨派
確かにバレるとドラゴン残してくれなくなるから３積みだと強気過ぎかもしれないけど
征竜への勝ち筋は奪取２回＋フェニクス１回ということにしてる
コッペ、エレクトリックワーム、エネコン、転移、都合ガイウス。なんでもいい。この中の１枚＋フェニクスでとりあえず６０００弱削れる
あと１回何らかの奪取を決めれば８０００だ

>>846に戻るけど、
２〜３回の仕掛けは必ずしも一気に決めなくてもよくて、粘りながらちょこちょこ入れていけばいい
つまりは基本的には安定性重視で、その中にちゃんと勝てる道筋を、目標とするターン数内で十分引ける枚数入れておけばいい
ターン数は何度もそのデッキと戦ってみて、どれくらいのターン数ならこっちの手札リソースが尽きずに粘れるかってのを把握しておき、手札がボロボロになってきたところを限界数に設定する
調整や店舗戦で征竜とやるときには、メモ帳の端にでも「正」の字でターン数をメモっておき、手札が崩れてきたところで「正」を書くのをやめる
おうちに帰ってからそれを集計して平均値でも割り出せばいい

数字でデュエルし過ぎかな？

事故るのがイヤでメインに特定のデッキメタは入れてないな
最大の敵は征竜じゃなくて事故だと思ってる　３回中１回は事故　実際そこまで事故率高くないけど
マッチやると１回は事故ること前提でやってるから落とせる試合がないのでドラゴンいないのでサイチェンで抜けばいいじゃんって考えはできんのよね

ジャンフェスにデッキ持って行く？

鬼ガエル、ゴーストリック、帝
この三種を少なくともターンが二回回ってきた段階で手札に確保しておきたい
というか、出来ないと環境デッキ相手は辛すぎる……
ガイウス3枚のメビウス2枚じゃまだ物足りなく感じるんだよなあ、砂塵かコッペを差し込むべきだろうか？

強メビ2ガイウス3砂塵1コッペ1ゴーズ2でやってる
ライダーはサイドにすら入れてないけど流石にマズイだろうか？

マズいかどうかは試してみて自分で決めることよ
俺はアーティファクトが来たらまた使おうかなと思ってる

ゴーストリック強いが１回フロストかランタンで止めて
デュラハン効果で回収成功したとして相手側が何考えるか　ルーラーなどでモンスター効果を封じるor防御が間に合わない規模の展開をする
の主に２パターン　ルーラーに関してはヴェーラーでokと思考停止してるけど後者をどうするかだよね ゴーストリック２枚で防げばいいじゃん　はやりたくない　
消費２枚もしたくないしね　大量展開対策はスペクターかフェーダー　使いやすさ重視で俺はフェーダーも入れて対応してる

>>854
周りがライロとかライダー効かないやつしかいないから試しようがないんだ

ライロにまったく効かないってこともないぞ
１ターンで終了するのはしゃーないけどライダーを出せば裁きを出されない限り命の保障はあるから
裁きを出させるor延命のどちらかは狙える　相性悪いのは事実だけどね
まぁライロ戦は半分ぐらいはデッキ切れ狙ってる　デッキ切れかライフ削るかの判断基準は墓地のネクガの枚数
ライフを削る場合もデッキ切れ狙う場合もどう裁きを利用するかだよね　

今のライロにデッキ切れは狙えないんじゃ

ミカエルの破壊時効果えげつないんじゃ^〜

ガエル帝が２６００を破壊するって逆に珍しいと思うけど・・・

ライダーがライロに1ターンしか保たないっていつの話をしているんだ？

ライロなら基本次の自分のターンなら８００になってるでしょ
征竜ライロはライロの比率が以外と低いからタイミング次第じゃ制圧狙えるけどね
おそらく征竜ライロのほう言ってるんだと思うけど対処法が違うから別のデッキって思ったほうがいいよ

ライダーは初動で出さないと裁き開闢に上から殴られて終わるもんな

ライロの効果向こうにしたらそのターンはもう発動しないよ

今のライロでデッキ切れで負けるやつは頭の足らないやつ以外いないだろ

>>865
相手からしたら　このターンでデッキ切れるけど勝負終わるから関係ない→フェーダー登場
とかあるから結構狙えるもんだよ　

手札誘発くらいケアしてデッキ枚数減ってきたら普通はエメラルなり出して対処するから
その相手はマジで無能

ランク1が新たに２つ判明したわけだが
相手の展開をフェーダーでとめつつ返しにレベル1をあと三体用意出来ればそれだけで勝てる気がする
合計４体はきついかなぁ

カエル帝だとランク1を並べるのはキツイな
ゴーストリック帝ならまだいけそうだけど
でもランク1に拘るなら帝抜いてそっちに特化した方が強いんだよなぁ

No13と31は破壊無効だけじゃガバガバ過ぎ。トリシュ、強脱、No101、ビッグアイなんて珍しくないから浪漫でしかない気がする。

ぶっちゃけそれだけレベル１を並べられるならライオンハートでええやん

フェーダー(ゴーストリック)+虹　黄泉+レベル1召喚
フェーダー系+虹+虹　黄泉orレベル1召喚
フェーダー系+虹+虹+虹
好きなのを選ぼう！

虹クリ帝は楽しいよ

タイダル黄泉ヴェーラーでお手軽トリシュできるデッキを考えてたけど難しいな

ゴーストリック入れた帝作ろとうとしたけど枚数悩むなこれ

今回の新規あまりガエル帝には魅力感じないかな
>>873
トリシュラよりミストウォームや新レモンみたいな場に与える影響がでかいデッキのほうがガエル帝にはいいと思ってる
トリシュラほしいって思う相手が武神と暗黒界ぐらいだからね　少数民族すぎる　墓地にいる自己再生するモンスターの筆頭が征竜ってのがね
>>874
フロスト　ランタン　フェーダー　ゴーズ　の４種類入れてるけど相手結構悩む感じ
フロスト回収を見せながらゴーズとかランタン回収して相手大量展開してきたところでフェーダー　ありきたりなプレイングだけど結構相手の予測狂わせれる

誤字すまん　影響がでかいデッキじゃなくてモンスターだった　

>>873
それやろうとするとヴェーラーの確保が一番安定しないから困る

牙王　トリシュ　レモン　ローズ　ソラス　フォーミロン　このへんが全部ほしいけど枠がつらすぎる

聖刻とぶちあたってサイドから嬉々としてエレクトリック・ワーム入れたが
2戦目ギリギリ１枚、3戦目0枚で6ターンぐらい上級まったく引かずに死んだ

上級7枚+強欲で謙虚な壺3枚じゃ足りないのか

聖刻ならランク１と２とエネコンでも対応できないこともないよ
その場合エレクトリックワームが死に札になるけどね　トレミスあたりがいれば奪ってガイドラにできるけど

実際メンドレでリリース時効果止めつつ、フロストからの返しでデュラハン→ダウナード
苦し紛れのシンクロモンスターをエネコンで寝かせて……ってやっていい感じにしのいでたんだが
テンペヴェーラーからのレッドデーモンまでは流石にさばけなかった
15、6めくって上級0と単純に引きが弱すぎたのが一番アレだが

まあ聖刻にエレワ自体、生存前提でそんなに良手じゃないのは確かだ

ガイウス強すぎてライザーを入れようか悩んでいる
上級引かないのが辛い

>>881
メンドレって何？メンタルドレインしか思いつかんけどあれって聖刻を止めれないしな・・・
俺も２０枚ぐらいデッキ掘っても来ない時あるがまぁなんとかランク１と２でがんばってるよ
>>882
俺はガイウス３凍氷２だけど
帝増やして初手に上級が３枚以上来るぐらいならこないほうがましって考えてる

メンドレじゃない、ソウルドレインだ。すまん

CSで予選3-1だったガエルがいるらしい

>>885
メインにエレワ2積みしてたりしてるとこから見て
ひょっとしたら>>846ってその人だったのかもな

>>886
エスパーかよ
その通りです

何とあたったの？
こんな風に結果残してくれる人がいるからモチベキープできるんだな

一戦目ヴェルズ○○、チーム勝ち
二戦目水精鱗××、チーム勝ち
三戦目紋章獣×○○、チーム負け
四戦目征竜○○、チーム負け
で個人3-1チーム2-2で予選落ちでした

決勝行きたかった……悔しいです
ガエル帝の知名度が思ったより低く、テキスト確認されまくった

ガエル帝使いなら中堅のデッキまでは全部特徴知ってないとまずいと思うけど
環境クラス使ってる人って結構中堅デッキのこと知らない人多いイメージ
俺もテキスト確認よくされるけどそれでもマチのロック効果を忘れてる人が結構いる

実際鬼ガエルと光と闇の竜の裁定は難しい

マチ守備で2枚並べるの楽しすぎるんじゃあ〜

なにそのキモイ言い方

あ？喧嘩売ってんの？

サルベージ絡めてだけど鬼特殊から魔知２体召還とかすることもある

なお返しのターンで効果破壊される模様

サイドにトルネード入れてるんだが、あんまりアライブやIFといった仮想敵とデュエルできてないのでよくわからない
そこらへんに対して他にいい感じのカードあったっけ？

>>895
効果の除去されること前提でロックがマチロックの真髄だと思う
ランク４が相手ならブラコンかビュート出されればそのターンは生きてるって思えるし
ブラホとかならこっち２枚サーチだから悪い交換じゃないしね　チェーン２でゴトバとかだと泣く
>>896
表側になってるバックならサイクロンとかのほうがいいけど伏せてあるバックには凍氷帝のほうがいいよ
サイチェンでサイク３　凍氷２　メビ１　　大嵐１を最大で入れれるけどこれでほとんど間に合ってる
これで無理と感じたらお触れ投入するけど下級メタビとかのメタ度じゃないと基本入れない

凍帝のおかげでバック破壊はほぼ間に合うようになったな
昔はライダーで二枚使わせるとかだったのがうまく行けば三枚チェーンされずに破壊だしスタロが怖くないってのもでかい

>>897
俺もメインからそれだけど、アライブに対してはまずルーラーを処理したいし転移の邪魔するリビデを割りたいっていう点からトルネードって考えたんだけどどうなのかな
大体IFやアライブ相手に凍氷帝出してる暇なくね、どうなの？

凍氷帝を自在に引ければいいのになあ

あっごめん見落としてた普通のメビはメインじゃないわサイドね

>>899
転移が使えるってことは生きてるってことだから凍氷帝も出せるでしょ
生き延びる手段に関してはG打ってルーラーにヴェーラー打ってフェーダーを使おうとしか言えない
てか転移は単体でなにか出してくるデッキには刺さるけどIFもアライブも複数展開が基本なデッキだから効果薄いよ
刺さるデッキの１つにガエル帝　ガエル帝は耐性もち１体　ガンテツやニートでターンエンドってことも多いからね　
こういう相手にはかなり効くけどリビデとか入れてるデッキ相手にそもそも投入すること自体が違うと思う
とくにIFはバリアの関係上凍氷帝を狙っていったほうが早い　オーガもいるしね　引かなかったらサイクとかでがんばるしかないけど

>>902
あっいやごめん俺転移メイン三積みなんよね
転移がそういう相手に対して信用性がないことくらいさすがにわかるけど、入れてる以上は決まる可能性をあげたいというのがあった
ルーラーにヴェーラー打ってフェーダーを使おうって流石に理想論過ぎやしませんかね……
ちなみにアライブ相手にはどういうサイドチェンジしてるのか他の人の意見知りたいんだけど教えて欲しい

転移を別の方向で活かすためにカースドフィグなんてどうかってネタ電波が降りた
ごめんね真面目な話してるのに

転移が効く目安はヴェルズぐらいの展開力って思ったほうがいい　sinとかなら奪っておいしいけどね
サイチェンで強引に転移を狙う構築にシフトする必要はないしね　というか転移の仮想敵何？　決まればどのデッキにもいけるが　不確定要素がでかすぎてサイドの１枚すら俺は抜けた

俺は転移エネコンメインに三積みしてる
武神対策に入れたんだが思った以上に使えるぞ
最近の仮想的はミッシングソードと牙王
適当な大型パクって黄泉や魔知送りつけるだけでもいいと思ってる

ジェネ帝に積んでるのかガエルに積んでるのかで話変わるよね

ガエル帝ってわかると、クリブレを出してくる相手が多いのでそういう相手には転移は効果的
征竜はシンクロ一体でエンドすることが結構多いので使いづらいということはない
あと、フロストフェーダー対策になるのも強い

ガエル帝にクリブレとかはあんま分かってない相手だけじゃん

ジェネ帝は話がややこしくなるからスルー
ガエル帝にクリブレは普通　というか他に８を何出せばいいんだよ　って相手からしたらなるよ
維持したカードがあるならスタダ　除去がいるならレモンかスクドラだけど８シンクロのメンツは
ガイウスにはみんな無力　エネコンはメンタルスフィアが対抗できる程度　征竜出したままエンドすればいいじゃんって話は
相手からするとドラゴンチューナーとシンクロを次の征竜のコストにしないと後続がそのうち出せなくなる　どうせ突破されるなら少しでも相手の動きを縛れるクリブレしかない
ガイウスに除外される恐れはないから突破されてもブラスターのコストになる目処はつく　こんな感じだよ　
転移は一発芸だと思ってる　>>902でガエル帝に転移刺さるって書いたけど
相手が転移使ってくるって情報あったら常に黄泉か粋を隣に出す　それと一緒でエネコンに比べると対処されやすい

絶対シンクロしなきゃいけない場合とかどんな状況なんだよ

8シンクロのことね

えっと・・・後続のコストにためってとこ読んでないのか？
１回ぐらいならわざと８シンクロしないでもいいのかもしれないが
あいつら別に無限コストってわけでもないしエクストラからコストの補給はしないと息切れが早くなるよ
２回シンクロかエクシーズすれば１回分だしね　しかもシンクロしないとハンドに帰ってまだ出さないといけないからさらに息切れが早くなる
つまりシンクロかエクシーズをスキドレでもないかぎりしないって選択肢があまり有効じゃないのよ

長い
3文字で表現しろ

このくらい読めよアホか

初手ミッシング立てられたほう困るだろ

打点勝ちできるのが強メビとガンテツ使うくらいだし、ライダーは確定で破壊できるかも分からんし、そもそも何ターンか立たないとこれらを使うには手札がなくなるだろ

ライフが星態龍下回ったら辛くなるんだから相手だって後続はライフ削る方優先してくる

いまの征竜に初手ランク７なんて力はない
>>914
すまん

タイダル幻木が一応あるがあまりやってこないし、やったとしてもサックだしそもそもミッシングの採用率低いしね

そうなんかな？
友人とやる時はアド差関係なしにしょっちゅうやられるんだか

星態にゴーストリックは裏守備にしたりはできないけど壁として使えるしフェーダーなら問題なく止めれるから
ライフ下回っても問題ないぞ
>>918
忘れてた　そんなのあったな

追記　星態に対して　かかし　フロスト　フェーダーを使った場合
かかしは無意味　そのまま攻撃食らう　これはかかしの効果が星態に効かないせい
フロストは裏守備にはできないが特殊召喚はできるので３２００をとめる壁にはなれる
フェーダーはプレイヤーに影響がある効果なので星態の効果関係なしでバトル終われる
念のために書いてみた

かかし無理だからフェーダーも無理なんじゃね？とか思ってたわ
ありがたい
なら後続安定してるクリブレのがいいのか

強制転移とかの話は魔法多くすると事故りやすいのが気になって以来入れなくなったんだけどみんな魔法何枚にしてるの？

かかしはその時に攻撃宣言したモンスターを月の書とかすれば不発になるけど
フェーダーは無理　って感じでいろいろ細かいところ違う　
まぁクリブレ安定だわな　詰むってほどガエル帝は弱くないが動き制限されるのは否定できないしね
魔法は１２枚だな
フルモンハンドでも動けるが魔法多すぎたら動けないってのは同意

12枚
だいたいみんなそんな感じじゃね

魔法と上級だけとか
手札誘発とこれらとかだと動けなくてイライラするよな
そんな俺は上級9で魔法11

最近ゴーストリックが使いやすいのもあるけどガイウス以外は砂塵と強メビだけでいいんじゃないかと思った
あとライダーが微妙

やっぱ12枚あたりだよね、個人的に>>906
の魔法がどうなってるか知りたい

ライダーは使いどきに困る、大体押され気味な時にしか来ないのが悪いのかもしれないけど

ライダーはエネコンかクロスソウルと併用前提だしなー
オピオンやソウコを殴りにいったらほぼ迎撃されるし征竜もエネコン使って罠を２枚以上ない時　と結構限定されるしね
マーメイルにはそこそこ刺さるけど　

クロソはエネコン、制限魔法の他に優先して入れるのがないから思考停止でとりあえず3枚って感じだけどやっぱり攻撃できないのがダメだわ。かといって他にカエル帝の動きの潤滑油になるのなんて浮上くらいしか思いつかなくてダメだわ

てかみんなどんな魔法使ってるんだ？俺も１２枚だけど人によって色々あると思うから良ければ晒して欲しい
俺はこんな感じなんだが、転移とクロソをどうしようか迷ってるんだ
嵐１　サイク２　蘇生１　ブラホ１　ワンフォーワン１　貪欲１　エネコン３　浮上１　剛拳１

>>929
まったく同じだ

>>926
サイク２・大嵐・ブラホ・死者蘇生・強謙・エネコン３・強制転移３　で１２枚
上級・最上級は８枚、ガエルは粋含めて１０枚

>>931からブラホ抜いてサイク3にした感じで12枚
上級は凍氷帝２ゴーズ２ガイウス３砂塵１で８

怖いのは帝を引かないことより帝を引きすぎることって思ってるな
というわけでガイウス３凍氷２にしてる　

エクストラをまた調整する必要はあるが
ダウナード３枚か２枚入れてそれでビートってのも普通に強いよね
２７００の貫通持ちは普通に強いし　２５００以下になってくると微妙になってるけど

貫通持ちが強いのはガエル帝使ってるならよく思い知る事だしな

ダウナード使うならクロソやら貪無壺やら使いたいところ

最近シンクロが多いもんだから黄泉帝にしてトラゴ活躍できないかな？
デュラハンが1200にしかならない点をどうにかしたいけど

>>936
ダウナードは置いておくだけで仕事できるけどやっぱり殴れないのはきつい
基本的にランク２を２５００にしてルーラー出すなよって牽制だしね　たまに２７００のダウナードでオピオン相手に出して相手の反応を見ることもある
>>937
８シンクロばっかりじゃん　８なんて２枚　多くても３枚だし狙うの難しいよ
トラゴの打点に関しても個人的な体感だと３０００で出せば安心できる　２４００だと死ぬ　こんなところ　　
トラゴ含めてハンド６はちょっと維持しにくい　鬼特殊で帝回収しても１枚減るしね
デュラハンはあくまで戦闘補助だから相手のライフを削る能力が低いのはしゃーない　隣にフェニクス立たせるしかない

600アップだからハンド維持は5枚でいいんじゃないか？

あ、トラゴ含めてか
何も出さない前提になるもんな

おジャマカントリーの蘇生効果とおジャマジックの手札補充を利用した帝を思いついて
ガエルにはできない「バックを厚くする、大量展開する」ことができると思ったけど
肝心の魔法、罠はおジャマ関連のカードのせいで入れる枠が少なくて諦めた。単に構築が下手なのもあるけど。

そもそもカントリーありきのデッキだし単体だと何もできないカードが多いし穴だらけだったわ。
なにが言いたいかというとガエル帝ってすごいねって話。

上級1体とガエルあれば戦えるもんな

>>942
そこだよねー　帝の枚数調整で面倒なの
１枚引けばいい　しかし複数来ると邪魔　こないと困る

帝一枚だと少しきつい気もするけどなぁ
一デュエルあたり帝２枚とライダー１枚が引けると嬉しい

破壊耐性をガイウスで飛ばしてバックを凍氷帝で消してデュラフェニで戦闘
ライダー抜いてだいたいこんな感じで動いてるけどかなり安定する
ゴーストリックの回収でフェーダーないタイミングでライダー出してキルを防ぐってことをしなくてもいいのがでかい

ガイウス１枚、凍メビウス１枚、ゴーストリック１枚、鬼ガエル１枚、ヴぇーラーG１枚、この布陣を作るための、運があれば毎回勝てるわ

>>946
帝片方なしでガエルもう１枚で理想ハンドだと思ってるが
なるべくそれに近づけるためにみんなゴウケンとか構築する時の帝とかの枚数気にするんでしょ

やっぱり鬼ガエルが引けないとキツい
帝いなくても勝てる試合はあるけどガエルが無くて勝てる試合がない

>>948
たしかにー
帝こないならランク１と２で倒せばいいじゃんって考え方してるせいで
相手からよく　帝は？と言われるな　ガエル帝といいながらランク１と２でビートだしな

ちょっと思いついたんだが、金華猫とかどうかな？
墓地に黄泉＋フェーダー等☆１いればnsから釣ったやつと黄泉とでデュラハン
デュラハン2枚いれておけば2体目デュラハンを除外もしくは金華猫を除去されない限り↑のループができる
デュラハンで突破できないなら帝出せばいいし、あんま強くないがライオンハートもつくれる
金華猫にヴェーラーやデモチェ等打たれても最悪黄泉とでエクシーズできるし悪くはないと思った
長文失礼

枠がない
それやるには魔知抜かなきゃなんないし、金貨安定させるにはワンちゃんいれなきゃならんし

わざわざ金華猫採用してまでやるかと言われると微妙　それ以外に金華猫が仕事ないしな
デュラハンはあくまで補助であって隣になんか出さないとだめだから召喚権使うこと自体が微妙
フェーダー通常召喚でデュラハン　とかは俺はたまにやるけどフェルグラの突破やらヴェーラー打ったルーラーを仕留めに行くみたいな緊急事態のみだしな

>>950
そこまで行くと、帝よりランク1を軸にした方が安定するぜ

金華は今ならガエルスピリットみたいな奴にシンクロ補助員的な形で入れると面白そうな気配
ガエル抜けてただのスピリットになりそうな気もするけど

今サイドで悩んでる
みんなサイドどんな感じ？

魔人3サイク3トリケ3ワーム2クロウ2ブラホ悪霊

ガエル帝は枠がなくてメインから仮想敵を決めてメタを組み込んでいく必要があるデッキだから、メインも晒さないと意味がない

メイン４２
モンスター３０
ゴーズ　凍氷帝２　邪帝３　コッペ３　虚無２　トリケ２
鬼３　魔知３　粋２　黄泉２　ヴェーラー　Ｇ３　フェーダー２　フロスト

魔法１２
大嵐　サイク２　蘇生　エネコン３　転移２　浮上　強謙

エクストラ
f1　炎魔　ニート　デュラハン２　ガンテツ　フェニクス２　聖光２　ミスト　ダウナード　トレミス　エクサビートル　ガイドラ

凍氷帝　悪霊　エレワ２　ヴェーラー２　フェーダー　フロスト　サイク　クロソ２　ブラホ　マイクラ２　砂塵の大竜巻

メイン仮想敵は征竜
サイド仮想敵はヴェルズ、水精鱗、先史遺産
征竜には奪取軸で戦う。フェニクス、奪取（、帝）のうちどれでもいいから計３回決めると８０００飛ぶ
トリケは見せることによってその後の相手の展開力を削ぎ、帝や奪取によるダイレクトの効率を上げる。一応トリケ＋☆１＋黄泉があればフェルグラ突破できる
ぶっちゃけ虚無は風帝でもいい気がするけど、そうすると転移も含めて後出しカードばかりになり相手依存になりがちなので、能動的なコントロールのため先出しできる虚無

水精鱗には牙王メタになるカードを入れる。ライダーはほぼこいつのために入れてると言っていい
ヴェルズにはエレワ、ヴェーラー、サイクなど。バック割り、侵食感染割り、聖槍・収縮が多いようだけど凍氷帝には関係なかった
先史遺産はcsの分布に多く載るようになってきたので、一応メタ。ネブラディスク＋タブレットのビートとクリスタルボーン＋ゴールデンシャトルの１キルが主軸のよう。ヴェーラーとマイクラでなんとか

あとは個人的な周辺環境デッキに暗黒界がいるが、そこは割愛
ていうか元々相性最悪だしまともなメタもないので諦めてる。でも結構な数。やってらんねえ
ドロソ多くて安定するのか、大体のデュエルが初ターンフェルグラグラファキービートル虚無空間、こっちのスタンバイフェイズにグラファリリース魔デッキ
対策のしようがない

>>957
メインのレシピに間違いがある
正しくは黄泉３
個人的に黄泉引けなすぎてブチ切れた結果なので気にしないでいい。グリズリーマザーにしてもいい気がしてる

>>957
メイン投下
最上5
ゴーズ2 強化メビウス2 ライダー
上級8
デスガエル3 ガイウス3 悪霊 ランサー
下級19
鬼3 黄泉2 粋2 魔知3 オタマ ヴェーラー3 G3 フェーダー2

魔法8
大嵐 蘇生 141 エネコン3 暴走召喚2


カエルはどうしても遅すぎて征竜やら最近の奴らにスピードで敵わないから手札誘発は多めに積んでる
デスガエルや暴走握ったら隙を見てそのまま1キルってのが勝ち筋
ランサーやライダー デスから出たティラスでそのまま押し切ることも

暴走１キルなら正直デスガエルまでいらねえ
鬼SSで暴走。エネコンか帝か強制転移があれば１キルだ。ちなみにデス暴走の場合も相手の場をどかすカードは必要なことが多い
また、暴走には鬼を握らなきゃいけない。同じ条件で同じ結果なら、デスガエルとおたまの枠がもったないない
デスをアドバンスする１キルルートでも、結局鬼SSは必要。鬼SSできるならフィッシュ＆バックスや帝＋鬼SS２回でも１キルになるよ

あとデス暴走ってすごくサイドチェンジの幅を狭くするんだよ
元々ガエルセットや上級セットが固定枠、手札誘発セットで動かせないところに、さらにデス暴走セットの固定枠まで作ると何も入れ替え出来なくなる

トーナメントパックでテスタロス再録か

メイン強制転移2は必須なんじゃないかと最近思う
魔知セットが微妙な時の初手と相手息切れしそうな時の後半も役に立つし
2戦目は警戒されがちだし、ある程度しか効かないデッキなら抜けるけど

今の環境なら、征竜をパクって強烈なバーンかシンクロモンスターを奪って激ウマ
ヴェルズには泥仕合になった時に、ショックルーラーとか深淵や虚無空間キービートルを崩せる（必ずではないけど可能性を大いに秘めてる）
水精鱗は大量展開してくるけど、牙王が一番でやすいデッキだから入れないわけにはいかない。ガイオも処理できるし悪くはない
あとはアドバンテージの面で見れば２体以上出てきた場合でも、転移して黄泉を殴り、相手に奪ったモンスターを殴るなり除去するなりさせれば凄まじいアドだし
でも先史遺産には全然効かない。ネブラビートは奪ってもタブレットの効果を受けられないし、マシュフォークを生き残った後に転移しても、黄泉さえ殴れない
ていうかフォークヒュークがおかしすぎ

なんか晒す流れで来てるぽいし便乗するか

最上級５　凍氷２　ゴーズ２
上級３　ガイウス３
下級２１枚
鬼３　粋２　マチ３　G3 フロスト１　ランタン２　ヴェーラー３　フェーダー２　黄泉２
魔法１２　
死者蘇生１　大嵐１　ブラホ１　浮上１　貪欲１　エネコン３　サイクロン２　１４１が１枚　ゴウケン１
EX　デュラハン３　ニート１　ガンテツ１　河童１　聖光２　ブラックミスト１　フェニクス２　ダウナード１　フォーミロン１　新レモン１　牙王１
サイド　お触れ２→特殊勝利＆度が過ぎたメタビ対策　サイクロン１→メタ永続対策　ライボル１→除去の水増し＆対大量展開型の相手　クロスソウル１→除去の水増し＆特殊封じなどの対策
ddクロウ１→刺さりそうな相手用　飛翔するG２→主にヴェルズ　マドルチェに使うこと有　エレクトリックワーム１→征竜などの対策　　シーランサー１→次元系対策　とくに裂け目対策
星６メビウス１→メタ永続対策　虚無２→バックが薄い純ライロなどの対策　ライダー２→相手の打点がそこまで高くなくて刺さる相手用　

帝の枚数が少ないのは過去に何度か理由書き込んでるので割愛　メインに制圧系がいないけどデュラハンががんばるから問題ない　
攻撃が通りにくいってのは殴ることをするデッキにとって１番困ることって思ってるしね
メビウスの役目は基本的に　凍氷帝はセットしてある物が標的　氷帝は表側の永続系カードが狙いって住み分けしてる　というかメタ張られながら２体リリース確保は難しい
メインは一応征竜戦を考えてるけど特別な対策はしてない　する必要があるほどとは思えないしね　ライダーは信用性が低いからサイドに追放した
メインもサイドもバックを叩き割ること重視で考えてる　理由としては対モンスターのほとんどはエネコンかガイウスで倒せる　例外的なやつがエクストラから出てくるけど　フェルグラや牙王
こっちもそれはエクストラ使って突破できるのでそこまで危険視してない　むしろこちらの黒霧やデュラフェニを妨害されるとやばいのでバックは慎重にはがす　相手がガエル帝対策で使ってくるカードも大半が永続魔法か罠だしね
相手へこちらから使うメタの投入枚数は結構少なめ　どこまで行ってもガエルと帝のコンボデッキだしコンボパーツ揃えるのに問題が出るのがいやだしね　使い捨てのメタカードが１枚くればいいって程度
　

すまん　最上級５枚じゃなくて４枚だった　

追記　飛翔するGはこちらの環境じゃそこまで見かけないけど先史遺産対策にもなるよ
ただしモアイをアドバンスしてくる可能性もあるので通常召喚権使うまでは出さないほうがいい
紋章にも刺さるね

先史遺産はエクシーズや特殊召喚を封じるだけじゃ足りない。ネブラビートも強い
毎ターン２６００打点が量産されるとかクソ。ガジェットがもし２６００打点だったら除去が追いつかない。それと同じ
しかもそれがまだ様子見で、本命はネブラビートを超えた上級を狙った１キルってのが質が悪い。マシュヒュークは１８００以上が１体いれば成立する
考え方としては形を変えたガエル帝みたいな動きをしてくる
片方ずつメタってたんじゃ割に合わないから、両方に対応出来るカードを見つけていく必要がある
まあ、実際難しい話じゃなくモンスター効果を無効にしていけばいいんだ

フェーダー関係なしのワンキルはまずいな　まぁ攻撃表示でモンスターをなるべく残さないってこと意識すれば
なんとかなるイメージ　デュラハンのみ攻撃表示でも大丈夫か　

んあー、先出し出来る上級が２枠欲しいんだけど、何かいいのないかねー？
レシピは>>957参照

虚無かライダーかでとりあえず悩んでるけど、他に何かないかな？
今のところの不安要素は、虚無⇒１枚でもバックがあると安心して出せない。殆どの場合デュラハンで返して何か踏ませるために出してる気がする
有効な場面が、先攻鬼SSから出すか、ホントに泥仕合になった後にダメ押しで出すくらい
あと、ライダーによる鬼や魔知蘇生が欲しいことが結構あった。たとえ鬼魔知が生き残らなくても、墓地が超えることはその後の展開を有利にする
特殊召喚封じも、肝心な所で征竜に簡単に割られる。テンペかブラスターが手札にあるだけでおじゃん

一方で、ライダーは強制脱出が流行ってるこの環境には今一つ合わない気がする
あと、拘束力があるって言ってもやっぱり虚無ほどの拘束力はない
Gやトリケでカバーって言っても、Gはそのターン限りだし、トリケも無視されたらあんまり意味ない面がある

凍氷帝３枚目も考えてるけど、凍氷帝ってどっちかっていうと後出しカードな気がする
バックを殆ど無視して２８００で殴るのは強いけど、出た後はバニラでリソース削る能力は殆どない
出た時点でガッツリ削ってるからいいんだろうけど

どのカードにも一長一短あって決められない
皆ならどうする？　上級の枠削るってのはナシでアドバイスをおくれよ

ライダーが強制脱出に弱い理由が分からん
そもそも帝は後出しするものだし出た後にリソース削る云々は帝のコンセプトじゃないだろ
○○があったらおしまいとか全てのカードに言えるんだから

それと先出しするんだったらライダーかと
相手は最低でも2,3枚は消費するんだから出す意義は十分にある

やっぱライダーか
強脱には……やり方次第、構築次第かなあ
ライダーは相手の場にデカイのが立ってると、クロソ、エネコン等の補助を受けないと出しづらい
強脱でどかされて即デカいの出されると、またクロソエネコンを消費させられる。クロソエネコンは除去では切り札的なカードだし、そんなにホイホイ使いたくもない
帝で除去したらいい話なんだけどね。でも序盤から邪帝も投げたくないし……と言いつつ初手に握った邪帝を結局１回も出さず終わること多数

帝がどうたらとか帝のコンセプトとかは思うようにやればいいよ
俺は違うけど、議論しても仕方ないこと

>>971
○○があったらおしまいとかは、１つ条件を無視してると思うよ
相手が○○をどのくらいの比率で握れるかって条件
２、３枚しかないなら無視してもいいけど、例えばテンペかブラスターなら手札にいる確率が相当高くなるわけでしょ
あったらどうかのたらればの話じゃなく、返される確率が高いか低いかという意味で言ってる

本題はその話じゃないのでどうでもいいけど
引き続きアドバイス待ってます
飽きたら適当に話題変えるか埋めて新スレにいくかしてちょ

先出しかつ様子見の一手でスフィンクスにワンチャンあるだろうか。。。
アドバンスセットなんざ誰も殴らないか、ユウシに狙撃と敵が多いしネブラディスクはバウンスしたくないし

効果自体は強い

強化テスタロスに期待しよう

先出し用のモンスターは何か確保する必要はあると思うけど
別にそれが制圧系じゃないといけないってわけでもないと思うよ

あと凍氷帝が場に出した後２８００のバニラとか言ってるが
２８００は汎用ランク４はこっちがヴェーラー握ってたら突破できず
フェルグラとクリブレに一方的に破壊されずタイダルを上回ってるライン　これで充分強い

先出し用のモンスターとして候補は主に３種類なんだよね
相手の動きを制限するやつ、後につなげるやつ、高打点で高性能な耐性をもつやつ
これらを考えるとライダー、虚無魔人なんかの制圧系が真っ先にくるけど他の二種類で実戦クラスで使えるのは多くないんだよね

オナーズに吸われたりジャイアントキラーにサービスされない2800
強い

欲を言うとオベリスク、牙王、フェルグラ辺りを初手から出せるなら相当違うんだけどなあ

ガエル帝じゃないけど
ラブラとコラプで牙王立てるのは楽しい

奈落落ちない＆最悪SSできるで茫漠がまあまあ強いよ
中盤以降で相手が宣告警告撃ってるとアレだが

>>980
主力が特殊されるもんって決め付けてる人多いよね
煉獄の落とし穴とかこっちからしたら産廃クラス
>>981
もう別のデッキだと思う
>>982
それはカオドラベースの聖刻帝か

>>980
次スレ頼むよ

ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1388243595
2013年をリリースして次スレをアドバンス召喚

>>986
お疲れ様です　ありがとう

>>986
縦乙

簡易オベリスクのジュラックタイタンはどうなんでしょうかね

タイタンは牙王に殴り倒されるのがなぁ

最近は虚無と聖槍をメインに入れてるなあ

フェルグラ突破が楽になったりしていい感じ

フェルグラに聖槍使えば突破できるけどさ
ガイウス+聖槍ぐらいしか聖槍の補助でフェルグラ突破できないし
その場合ほぼ間違いなくガイウスの効果は妨害くるから
聖槍使用　ガイウスの効果不発　
に対して征竜のフェルグラならフェルグラ突破されたけど次の征竜のコストは確保したし相手消耗したから問題ないって考えるしね
そもそもガエル帝はあまりモンスター同士の戦闘を重視しないし帝の効果の性質上脱出や奈落来てもそこまできつくないからシナジーもないしね
だから聖槍は微妙だと思う

あとフェルグラはライダーに近いモンスター
相手が突破できないならそのまま殴り倒せばいい　もし突破されても相手消費したし問題ない
って考えで運用されるからなるべく消耗が少ない方法で突破すること考えるといい感じになるよ

槍はコッペか虚無と併用すると強そう
それらは除去に弱いので槍は合う

コッペ君は実家に魔法罠の除去対策があるな
最近河童の立場がやばい　時間かかるとはいえランク２の最高打点　戦闘耐性もち
という利点がダウナードのせいで半分死んでるからね　とはいえ戦闘耐性も強い効果だから抜けるとなるとまたいろいろ困るんだけどね
あと少しで埋まるしみんなで８のテスタロスの魔改造を予想しようぜ
１枚ハンデスでレベル×３００のダメージ　炎リリースなら２枚ハンデス

2枚ハンデス＋炎でレベルバーン

>>995
うまいことやったら3枚ハンデスか
強すぎる気もするがムーラングレイスも結構簡単に出せて2枚ハンデスだからそこらへんが妥当なのか・・・？
なんか感覚が狂ってきている気がする

河童はどうせディーヴァ重装からが強いから（震え声）

>>998
そりゃマーメイルの河童に比べれば河童弱くなるけどハンド１枚を和睦に変えれるんだし使うタイミング見極めれば充分強いよ
>>997
そういう意味じゃなくて追加で１枚ハンデスで合計２枚ってこと　強化帝は元の帝効果に１枚追加って感じだしね
ゼンマイやリチュアのこともあるし２枚ハンデスの効果はなんか条件厳しい気がする　

かっぱを１枚積むよりトリシューラを積んだ方が約にたつわ

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